番号ポータビリティは不要（ドコモ社長）

1 ：非通知さん：03/06/05 08:48 ID:eaGET/49

６月５日朝日新聞朝刊より

～総務省が携帯電話の会社を変えても元の番号がそのまま使える
「番号ポータビリティ」を検討しています。

「お客さまが本当に必要性を感じているのか疑問だ。
その設備費用は利用者が払う。
番号を変えたくない一部の人のために
全体に負担を強いるのではないか」

「ドコモは市場を減らすのを恐れて
ポータビリティに反対しているという見方があるが、
それは間違いだ。
導入されれば、大勢の利用者がいるトップ企業の顧客は
さらに増える可能性がある」

2 ：非通知さん：03/06/05 08:51 ID:bKJT+Uc5

ｷ

3 ：非通知さん：03/06/05 08:56 ID:AT8OwAz+

まあ、ドコモはシェア減をおそれているわけだが。

4 ：非通知さん：03/06/05 09:04 ID:qwky3bnf

確実に減るでしょ

5 ：非通知さん：03/06/05 09:08 ID:miZkRAHH

顧客がその設備投資を払うって…

もう十分払ったと思うが、まだ取ろうって腹か？

6 ：非通知さん：03/06/05 09:09 ID:D0EjGt9v

トップ企業って所に脳内回路の古さが出ているな。更年期障害でつか？

7 ：非通知さん：03/06/05 09:09 ID:EITR0tHz

ドコモなんて番号変えたくないから使ってるようなものだからな

8 ：非通知さん：03/06/05 09:14 ID:oBHYNGhx

そうだな。
・番号変えたくない気がする。
・継続割引が切れるともったいない気がする。

こんなところか？

ちょっとａｕに浮気してみたい今日この頃。

9 ：非通知さん：03/06/05 09:14 ID:6qGnScE7

競争が活発化して利用料金が下がるでしょう。
つまり消費者の利益になるわけだ。

10 ：非通知さん：03/06/05 10:06 ID:8qcMncBZ

「乗り換えキャンペーン」と称して、前キャリアとの契約期間をある程度算入した上で
乗り換え契約できますよーとかやりだしたら祭りの予感。

以下俺妄想。前キャリアとの契約が、
　12ヶ月以上 → 6ヶ月目からの契約とする。あと6ヶ月使えば1年目扱い。
　18ヶ月以上 → 12ヶ月目からの契約とする。2年目扱い。

　
とか。

11 ：非通知さん：03/06/05 10:08 ID:FJBOTv4l

>>5
立川が言っている設備費用っていうのは、契約者電話番号を事業者間
で交換するためのコンピュータシステム改修投資のことだよ。
例えれば銀行ATMのBANCSみたいな奴。
後ろ向きなのはドキュモと塚。ドキュモは強がりで、実際のユーザ
アンケートを見ると結論は流出くさい（サンプル数少ない）。
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0301/16/n_surece.html
ttp://www.clue.ne.jp/tyosa/data_past.html　「キャリアの変更について」
変更に必要な費用は一定料金負担しても(・∀・)イイ！とまで出ている
のに、全体で負担とか...寝言か？

12 ：非通知さん：03/06/05 10:10 ID:tjMLyqs6

どこの会社も本音は一緒だろうな…

13 ：非通知さん：03/06/05 10:15 ID:TI0UZT+U

どこか、ナンバーポータビリティ導入に意欲を持ってたキャリア無かったっけ？
写メールでシェア伸ばしてたころのJだったか？

14 ：非通知さん：03/06/05 10:17 ID:qV+sOseU

国が血税を投入しろ。

15 ：非通知さん：03/06/05 10:19 ID:IOuz4Tdd

>>13
前に立ってたポータビリティスレのソースによると、今ではどこも及び腰らしい。

16 ：非通知さん：03/06/05 10:24 ID:FJBOTv4l

これが始まると、乗換えキャンペーンの消耗戦が始まります。
実例を挙げれば、マイラインと一緒。
キャリアにとって販促やシステムなど初期にお金ばかりで出て行き、
おかげで料金競争が起き、結局締めてみると各社とも大変な体力激減
な訳。
一番喜ぶのは結局ユーザでつ。だから及び腰なのさ。

17 ：P221119001079.ppp.prin.ne.jp：03/06/05 10:24 ID:dyCjjpBj

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?ドキュモヴァカじゃないの？
シェアなんか減るに決まってるじゃん
なに寝ぼけたこと言ってるんだか
正直に言えばドキュモに踏みとどまったのにヴァカだなぁ

なんか言うヤシの気持ちがわかった気がするよ
やっぱり、通はあうだね

18 ：非通知さん：03/06/05 10:25 ID:m3rJspxf

もし実現したとしても縛りがあることに変わりはないよな
しかも今以上に厳しくなると思う
契約して2年以内にキャリア変更すると違約金5万とか

Jなんかすごい多額のインセンティブ払ってるんだし一番痛いと思うのだが

19 ：P221119001079.ppp.prin.ne.jp：03/06/05 10:29 ID:dyCjjpBj

漏れサブ電話としてドキュモ持ってるけど、電番なんか変わってもいい
というわけでドキュモさようなら
あうこんにちは

20 ：非通知さん：03/06/05 10:32 ID:59WDVIyu

>>18
各社IR見て出直せ。

21 ：非通知さん：03/06/05 10:32 ID:KRxJ3kSS

インセンティブ廃止しる！

22 ：非通知さん：03/06/05 10:35 ID:FJBOTv4l

>>18
'02年度実績
あう　40,000円。
しホソ37,600円。
ドキュモ非公開（30,000円くらいか？）。

23 ：非通知さん：03/06/05 10:51 ID:tjMLyqs6

ａｕなんか学割で寝かせておくだけで稼げそうだな

24 ：非通知さん：03/06/05 10:57 ID:FSKqr4DV

今使ってるドコモの携帯番号がPHSでも980くらいのプランに移行できるなら
安いモノに移管する
着信だけできれば十分。メールやWEBなんてもういらない

25 ：非通知さん：03/06/05 11:07 ID:hFhU089I

>>24を見て思ったが、プリペイドって残金が切れても着信だけは出来るんでしたっけ？

26 ：非通知さん：03/06/05 11:26 ID:wTuY0zao

ﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨ始めると若いうちからの囲い込みが不要になるから、学割りは廃止されるだろうね。

27 ：非通知さん：03/06/05 11:27 ID:FJBOTv4l

>>24-25
ケータイ・PHS間は交換対象になりません、想定外。
プリペはできまつ。発信のための残額と着信のための有効期限は別。

28 ：非通知さん：03/06/05 11:28 ID:oBHYNGhx

>>25
一定期間内ならできる。

29 ：非通知さん：03/06/05 11:56 ID:87FeDcVS

ナンバーポータビリティ採用して、純減数が一番多くなるのはドコモ。
これは目に見えてるからね。反対するのは当然でしょう。
TU-KAもちょっと減るかも。
一番純増するのはAUかな。

30 ：非通知さん：03/06/05 11:58 ID:YJcO6Fb5

結局たいして変わらないに１票

31 ：非通知さん：03/06/05 12:01 ID:Upr/pGQI

>>30
俺もそう思う。
長期割り引きとかあるからな

32 ：非通知さん：03/06/05 12:04 ID:YJcO6Fb5

>>31
どうせメアドもあるし、こんなつまんねえことに金かけて欲しくないな俺は

33 ：非通知さん：03/06/05 12:05 ID:tjMLyqs6

割引の差（通話料自体はどこも余り変わらない）が
ポータビリティによって圧縮されるから、ヘタするとａｕとかＪはドコモに喰われちゃうぞ。

34 ：非通知さん：03/06/05 12:31 ID:lM5sgRsd

>>31 いやａｕとかＪはかなり割引あるけど、ドコモはたった5%しかかわらないならねぇ >>31 俺はぜんぜんドコモ安いとは思わないけど

35 ：非通知さん：03/06/05 12:45 ID:tjMLyqs6

それもポータビリティが始まればだいぶ変わってくる、
つーか、１５パーセントだろ

36 ：非通知さん：03/06/05 12:48 ID:duiEkS5c

ポータビリティ利用するﾔｼが手数料2000円くらい払えばいいやん

37 ：非通知さん：03/06/05 12:48 ID:riUyyrN+

俺はこれが導入されてもドコモ使うよ
っていうか導入して欲しいね
ドコモは利用者多すぎで天狗になってるからな
ちょっとは痛い目に合わせないとダメ
ａｕ見ろよドコモに勝つために必死になって
現サービスになってるその結果順調に純増増えてるしな

38 ：非通知さん：03/06/05 12:49 ID:ZkALiCt0

まあ、ミイラはいよいよアルツが進行してるのが露呈したが。

39 ：非通知さん：03/06/05 12:50 ID:Roiw29CJ

>>35 年契での1年目と5年以降の差だよ

40 ：非通知さん：03/06/05 13:06 ID:lM5sgRsd

ドコモてきに痛いのはMOUが高い優良ユーザーや
パケットのヘビーユーザーが流出しそうな点だと思う
ただメールアドレスを考えるとそれほど大きな動きがないと思うのと、
依然としてドコモのブランドイメージが高い事を考えるとせいぜい総加入者数で過半数割れするかどうかぐらいだと予想する
あうが勝つとはちと思えないが消去方だとあうしか残らない

41 ：非通知さん：03/06/05 13:42 ID:dN+wAhf3

auやJからドコモへ番号変更がネックになって
乗り換え躊躇してる香具師は少ないよな

42 ：22：03/06/05 13:47 ID:FJBOTv4l

ドキュモのインセンティブ計算してみたんだけど...ちょっとフシギ。
2003年４月決算説明みながら、メモしたんだ。
代理店手数料　1兆5,500億円（だという固定費なんかも含むと思う）
端末販売費　　　 4,790億円（本体営業費）
残りが　　　　1兆　710億円
販売台数　　　　　2560万台（新規・機種変計）
だとすると、１台当たり41,800円となっちまうのだが...これ間違ってる？

43 ：非通知さん：03/06/05 13:48 ID:3Fp017hu

企業ＴＯＰ＝プロボクサー

ビッグマウスは必須です

44 ：非通知さん：03/06/05 13:49 ID:cWPerTqi

番号ポータビリティになったとしても、
番号変らなくても、メアドは変える必要があるからな．

45 ：非通知さん：03/06/05 13:53 ID:35+xgzaI

ポータ何とかって何ですか？

46 ：非通知さん：03/06/05 13:53 ID:BW5snsAM

導入希望age

47 ：非通知さん：03/06/05 13:55 ID:FJBOTv4l

>>45
少しは自分で検索汁！
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0302/24/n_keywords.html

48 ：非通知さん：03/06/05 14:02 ID:g0T4ufnT

アドレス変更の自動返信と新番号通知アナウンスを無料で3ヶ月やれ。
それでいい。

49 ：非通知さん：03/06/05 14:07 ID:yskLjZKH

なんでドコモが要不要を決める権利が有るんだ？？？

俺は今ドコモだが，ポータビリティが導入されればキャリア乗り換えるぞ。

50 ：非通知さん：03/06/05 14:07 ID:CeqlmqOz

携帯の会社をかえると番号まで変わっちゃうから。
外回りが多いし、取引先から直接携帯に電話が入ることが多い。だから、いちいち番号が変わりました
なんて連絡してられない、先方にも迷惑になる。変えたくても面倒で変えられない。
変えたくても変えられないのが現状。

51 ：非通知さん：03/06/05 14:13 ID:ZTKG4nv4

そんな奴ごく一部だ

ｷｬﾘｱ変えしたい奴はとっくに変えてると思われ
そう番号もな

52 ：非通知さん：03/06/05 15:02 ID:inBMHnsX

↑一部じゃねぇーよ。社会に出ればわかるさ、ガキめ！

53 ：非通知さん：03/06/05 15:08 ID:9hxZN8Ra

勝ち組の意見にはみんな従えよってことか

54 ：非通知さん：03/06/05 15:23 ID:qwky3bnf

4000万人中何人そー思っていると思う？
あと取引先から連絡なんて会社から支給されてる電話だろ
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ用をそういう連絡の道具に使うなんて
よほど規模の小さな会社だな

55 ：非通知さん：03/06/05 15:27 ID:r3VUG6lf

そんなに何回も電話番号を変えるか？
先方に迷惑なのはあなたの電話自体が迷惑なのではないのか？
１回変えたぐらいではむしろ話のネタにになっていいよ。しばらく
ご無沙汰している人にも連絡がしやすかったりしね。

56 ：非通知さん：03/06/05 15:30 ID:HjbA+6Gc

ドコモがルールブックだって思い込んでるところに腹が立つ。

57 ：非通知さん：03/06/05 15:42 ID:ed/ByqEy

＞その設備費用は利用者が払う。

この上まだボッタクろうとするドコモに乾杯

58 ：非通知さん：03/06/05 15:44 ID:QRzX8qs7

番号ポータビリティを使う人間だけで費用を頭割りしたら結構な金額だろうな

59 ：非通知さん：03/06/05 15:50 ID:BH3eKUyh

＞お客さまが本当に必要性を感じているのか疑問だ。

iアプリと立川と夏野の存在が一番疑問だ。

60 ：非通知さん：03/06/05 15:58 ID:iB7mCrCh

ﾄﾞｺﾓﾕｰｻﾞｰだけでもいいからｱﾝｹｰﾄとってほしいね。

61 ：非通知さん：03/06/05 16:14 ID:ZkALiCt0

だいたいアンケートでも番号が変わらないなら変えたいてのが上位にあるのにな

62 ：非通知さん：03/06/05 16:20 ID:pLq+RzEc

立川は反対か残念。やってくれるならドコモにしようかと思ったのにな。ｗ

63 ：非通知さん：03/06/05 16:28 ID:cvPVjSBV

だいたい、キャリアがどう考えようと関係ないじゃん。
ユーザーがﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨを必要とするか否かってことでしょ？

64 ：非通知さん：03/06/05 16:29 ID:zMpZT7QK

>>42
そんなもんでしょ。

65 ：非通知さん：03/06/05 16:30 ID:QRzX8qs7

ポータビリティを使わない奴にも費用を分担させられるとしたら迷惑なんだが

66 ：非通知さん：03/06/05 16:41 ID:EPdcga7W

電話番号管理してるのは総務省だっけ？

67 ：非通知さん：03/06/05 16:56 ID:jlV/gJKc

メールアドレスやプロバイダは、変えるのに文句言う奴、ほとんどいないのに、
電話番号は、文句がでるのは、なぜ？　

68 ：非通知さん：03/06/05 16:59 ID:jKdWuiIx

>>65
自分じゃなくて通話相手がポータビリティの利用者の場合の
利用シーンでも必要なシステム
よって自分が変えなくても利用者になる可能性が高い

69 ：非通知さん：03/06/05 17:14 ID:0qnwlkY+

ドコモ使ってる奴はしょっちゅうメールアドレス変えてるぞ。
迷惑メール対策なんだろうが、それこそいい加減にしろっていうくらいね。

70 ：すみません：03/06/05 17:25 ID:B5ss32uO

>>69
おらはドコモユーザーだが、ここ3年は変えてないような。

71 ：非通知さん：03/06/05 18:01 ID:ed/ByqEy

>>60
希望者が多ければ余計に導入できない罠

72 ：非通知さん：03/06/05 18:06 ID:FMzrSn4m

逃がしてたるかーーーーーー！！！！

73 ：↑：03/06/05 18:07 ID:FMzrSn4m

逃がしてたまるかーーーーーーーーー！！！！

74 ：非通知さん：03/06/05 18:17 ID:ZkALiCt0

こう不具合連発するようじゃドコモから逃げるの多そうだもんな。
確かに反対したくもなるよな立川さん。

75 ：非通知さん：03/06/05 18:22 ID:wtfnvbl2

ＮＴＴドコモのソニー・エリクソン製５０５ｉ、メール機能の一部に不具合
［東京５日ロイタ－］ＮＴＴドコモ<9437.T>は、自社のホームページ上で、
きのう４日に発売したソニー・エリクソン・モバイルコミュニケーションズ製カメラ付ｉモード対応携帯電話機
「ムーバＳＯ５０５ｉ」のメール機能の一部に不具合が生じたことを明らかにした。
Ｉモードメール等を作成する際、「電話帳引用」あるいは「マイデータ引用」機能を利用すると、
通話終了ボタン以外のボタン操作が不可能になることがある、という。
同社関係者によると、販売代理店等でソフト書き換えを実施する。開始時期は未定。
ＳＯ５０５ｉは、携帯電話では世界最高水準の有効画素数約１３０万画素のＣＣＤ（電荷結合素子）メガピクセルカメラを搭載したほか、
最大１６倍のズーム機能により、デジタルカメラ並みの画像を撮影できるのが特徴。
ＮＴＴドコモの立川社長は５日の会見で、同端末を初日に４万台販売したことを明らかにした。
（ロイター）[6月5日16時50分更新

76 ：非通知さん：03/06/05 18:33 ID:ZpIKXHvi

どっかで読んだけど、ポータビリティ始めるのには、根本的にいじる必要
があるんじゃなかったっけ？

77 ：非通知さん：03/06/05 18:54 ID:jS0dVl33

>>68
それは発信者の関知することではない。
ポータビリティ利用者のみが全費用を負担するのがスジ

78 ：非通知さん：03/06/05 18:59 ID:4IZ3Corf

ポータビリティよりも
2010年までには全ての携帯を3Gに移行させる方針
ってとこに引っ掛かった

79 ：非通知さん：03/06/05 18:59 ID:b6IXlQFe

http://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/index.htm
平成15年度自作板 PC環境調査
◆5月分の結果が出ました。現在は6月分に移行しています。

(参考）
平均年齢　　　　　　　 25.4歳

ネット(2ch含)　　　　　　78.7%
ゲーム　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　 29.7%

nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%

光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%

CRT 74.6%
LCD 25.4%

80 ：非通知さん：03/06/05 19:09 ID:wlVZC105

導入されたらTU-KAは確実に潰れるな。
俺自身TU-KAユーザーだが番号変わるのが嫌で乗り換えてない。

81 ：非通知さん：03/06/05 19:16 ID:VolTsP4x

>>67
メールアドレスを変える場合はメールで連絡できるからだよ。

電話番号が変わった場合、メールで変更を教えられる人ならいいが
みんなのアドレスを知っているわけじゃない。番号しか知らない人が案外多かったりするんだよ。
携帯電話のｷｬﾘｱが違えばショートメールの類の番号だけで送れるメールも使えんだろ。なかなか難しいんじゃないか。

82 ：非通知さん：03/06/05 19:25 ID:4YzWg1Kf

番号変える事に抵抗の少ない奴ってきっと友達が少ないんだろうね。

83 ：非通知さん：03/06/05 19:36 ID:WSYb7izJ

>>77
関知しなくてもシステムが無ければかけられない
よってかける方も利用者になる
利用者は費用をふたんするべき

84 ：非通知さん：03/06/05 19:51 ID:4ZJJUdqN

>>80
そうか？
俺は関西でＪを使ってるが、ツーカーの安さが羨ましい。ポータビリティが実現したらツーカーに乗り換えたい。
スカメ一通一円という段階で確実に安くなる。

関東東海がどうかは知らんが。

85 ：非通知さん：03/06/05 19:54 ID:jS0dVl33

>>83
それは屁理屈
システムがなければ、相手が番号変更を通知していたはずだから
発信者側としては負担する義務はない。
転送電話サービスでも、相手が負担する分は最初にかけた番号で
そこからの転送分は受信者の負担だろ。

86 ： ◆2mb2.YoWiw ：03/06/05 20:00 ID:KLopbJ15

>>1 の記事の中の発言は矛盾してない‥？

87 ：非通知さん：03/06/05 20:15 ID:WSYb7izJ

>>85
それが屁理屈
義務かどうかはオマエが決めることではない

まだコストを払ってまで使いたくないと言うなら解るが
利用するしないで負担を分けたら目先の負担を嫌って
利用しないって人が増えるのは目に見えてるので
選択させればシステム自体が破綻しかねない
競争を促進させて利用者本位のサービスが提供されるためにも
負担を広く分散して実現するべき

88 ：非通知さん：03/06/05 20:23 ID:jS0dVl33

そんなの勝手な都合以外の何者でもない。
追加サービスなんだから利用者が完全負担するのが原則。
広く浅くと言われても納得がいかない。

郵便局が電子郵便を安くしたいのでハガキと封書を値上げして
その分の上がりを電子郵便の値下げに使いたいと言うような物だ

89 ：非通知さん：03/06/05 20:38 ID:dsRAFrU8

>>87
激しく同意。

90 ：非通知さん：03/06/05 20:45 ID:87FeDcVS

ツーカーのメールシステムや料金に魅力を感じる人は少なくないと思うね。
逆にドコモには魅力が感じられない

91 ：非通知さん：03/06/05 20:49 ID:0seHYR+U

＞「お客さまが本当に必要性を感じているのか疑問だ。
＞その設備費用は利用者が払う。
＞番号を変えたくない一部の人のために
＞全体に負担を強いるのではないか」

ーーーここまでだったら流せたけどーーーーーーーーー

＞「ドコモは市場を減らすのを恐れて
＞ポータビリティに反対しているという見方があるが、
＞それは間違いだ。
＞導入されれば、大勢の利用者がいるトップ企業の顧客は
＞さらに増える可能性がある」

なんでこんな強がり言うのかね？
そんなにドコモ式護送船団方式（サービス囲い込み）に自身があるのかな？
ホントバカだな。

92 ：非通知さん：03/06/05 20:51 ID:TYAcWmlf

たしかに使わない人間に費用負担を求めるのは理不尽だね

93 ：非通知さん：03/06/05 20:56 ID:CUy8b2Ib

>>91
導入のタイミングにもよると思うが。
少なくとも現段階ではDoCoMo不利だわな。

94 ：非通知さん：03/06/05 21:02 ID:RBWhqxrp

>>88
いらないと言っても拒否出来る物ではないので
（絶対に使わないと証明する事も　使わないと言って払わない人に
使わせないことも不可能だし　使いたくなってから払おうという
奴も出てくると思うので導入するとなると利用を選択させることは不可能）
ある意味標準サービスになります

95 ：非通知さん：03/06/05 21:02 ID:0seHYR+U

つうか一部の奴の為に全体が負担するって・・・。
ドコモの社長に扇動されるな。

確かに今現在「番号そのままでキャリア変えたい」って言ってる奴は一部だろうけど、
将来自分がその一人になる可能性だってある筈。

ましてや家族がキャリアばらばらで来てる時、この制度があればみんなまとまって
１つのキャリアに絞れる、またはその逆だって考えられる。

ﾒｰｶｰだってキャリアに縛られず、最高の機種を用意するか、
程々の機種を作って値段を抑えれば売れるんだし。

･･･でもやっぱ今までの業界の仕組みを壊すことの危険の方が多いのかなあ？
携帯業界全体の。せめて番号通知の保障とか、
キャリア共通メールアドレスぐらいは作れないのかな・・・。

96 ： ◆2mb2.YoWiw ：03/06/05 21:02 ID:KLopbJ15

総務省が住基ネット関連の一環として検討しているのであれば‥。国からキャリアへ金が‥？
（無知でスマソ）

97 ：非通知さん：03/06/05 21:06 ID:jS0dVl33

>>94
キャリアを変えても同じ番号を使い続けたい奴に
番号維持費用を月一定とか通話回数で課金すれば良い

98 ：非通知さん：03/06/05 21:21 ID:PfYRVBQt

貧乏人は今のままでいいんじゃねーのー？
必要性感じたら金持ちになってやれば(・∀・)ｲｲ！んだとおもうし。
不良顧客を選別できて勝ち組のキャリアはラッキーじゃん。

99 ：非通知さん：03/06/05 21:22 ID:RBWhqxrp

>>97
何度も言うようにその負担があるから変えない
という話になりかねない
また、導入して利用が進まなければコストの回収が難しくなり
結局他のユーザーの料金からも徴収せざるを得ない

>>95
仕組みを壊すというかキャリアにしてみれば
多数のユーザーを取り込めれば特だが
システム自体にコストがかかる以上
仮に３社共増減がトントンならコストの負担だけが残るので
（新規格得分が増えるからインセンティブの負担も残るけど）
よほど勝機が無い限り厳しい賭けになるのでやりたくないんだと思う

100 ：非通知さん：03/06/05 21:32 ID:B0Kc0VZC

結局あまり変わらないに俺も一票

携帯電話番号が変わると仕事が困るなんて社会人の中でもほんのほんのごく一部
固定より遥かに信用ないのに

動くのは結局、学生、フリーターと思われる

101 ：非通知さん：03/06/05 21:36 ID:jS0dVl33

>>99
だからといって使いもしない人間が無意味なコストを負担するのがまともな方策とは言えないだろう
コストの回収が難しければ、単価を上げれば良いだけのこと。

102 ：非通知さん：03/06/05 21:38 ID:CeqlmqOz

ドキュモは相変わらずの殿様商売しててむかつくんだけど。

103 ：非通知さん：03/06/05 21:40 ID:CeqlmqOz

反対の立場を取っているのが他ならぬドコモだと言われている。
前述の技術評論家・田村氏がいう

「反対の理由は、もしそうなったらお客が取られるからですよ。解約されて、他に移られるのが恐い。
電話番号を変えずに電話会社を変えられるなら、ユーザーは雪崩をうって料金の安い方へ移るでしょうからね」

技術的には電話番号の自由化はさほど難しいものではないという。

104 ：非通知さん：03/06/05 21:44 ID:jS0dVl33

結局値引き合戦になって、体力の弱いところから消えていき
最期に残った企業が値上げしまくると…

105 ：非通知さん：03/06/05 22:03 ID:lglf0kHZ

>>101
コストが高ければ余計に利用されないので
その理屈は最初から破綻してる

106 ：非通知さん：03/06/05 22:14 ID:jS0dVl33

なんで？　コストがかかるからと言って使わない人間に負担させるという
ふざけた方針をとらない以上、この方法しかないだろう。

107 ：非通知さん：03/06/05 22:20 ID:zG+HQqHq

あうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっ

108 ：非通知さん：03/06/05 22:53 ID:JYNzEfbj

>>106
公共性のあるものは大体こういうもんだ
サービスが向上すれば使わない人間にだってメリットになるんだし

109 ：うんち ◆unchiOhHes ：03/06/05 23:54 ID:cvlynEdx

うんち１０９本

110 ：非通知さん：03/06/06 00:00 ID:EO+eIAZn

どうでも良いがドコモに死あるのみ。ドコモショップあずきもち店に天罰あれ

111 ：非通知さん：03/06/06 00:01 ID:bCuQ4e2D

それこそ屁理屈だ。
みんなポータビリティを使うようになれば
一人一人頭割りでも廉価になるだろうよ。

だいたい公共性なんか無いじゃん

112 ：16g ◆Y/iVHmyFgk ：03/06/06 00:16 ID:6+gXQ2yg

番号より規格を統一して欲しい今日このごろ

113 ：非通知さん：03/06/06 00:26 ID:lwq4bvBs

地上波デジタル化と同様、国費が投入されるのでは？

114 ：非通知さん：03/06/06 00:33 ID:0J2JHAj7

健康保険ね、払ってるけど全然使ってないの

使っているやつだけで、負担すればいいのに…

ま、俺も病気になったら使うけどねｗ

115 ：非通知さん：03/06/06 00:34 ID:Hhqc1LFB

>>111
だからなお更初めから全員負担にして負担を分散するべきだろ
公共性に関しては辞書を引いてくれ

116 ：非通知さん：03/06/06 00:45 ID:bCuQ4e2D

辞書を引こうが何をしようが
番号ポータビリティに公共性は無い

使わない人間に負担を押しつけるな。
ポータビリティじゃなくても番号を変えれば会社を入れ換えることは可能なのだから。

117 ：非通知さん：03/06/06 01:00 ID:mmaHFb5V

>>116
だから番号変えずにキャリアを変えたい人がいるんだろうが

118 ：非通知さん：03/06/06 01:06 ID:bCuQ4e2D

だからそれには公共性は無いんだって。
受益者負担でやってくれ。

119 ：非通知さん：03/06/06 01:14 ID:Hhqc1LFB

ダメだこいつ・・・

120 ：非通知さん：03/06/06 07:09 ID:eP8TxfV5

ナンバーポータビリティーが実現したら、
今利用しているキャリアからどのキャリアへ移りたいかアンケート取ってみない？

俺はとりあえずあうのままでいいや。

121 ：非通知さん：03/06/06 07:27 ID:iyif4MkU

おれは味ポンにしたいな

122 ：非通知さん：03/06/06 07:27 ID:J6IfeKrl

ってゆーか、番号変えたくないヤシはいっぱいいるよな。
だが、キャリアに固執するヤシは少ないよな。
ドキュモ必死だな。

123 ：非通知さん：03/06/06 07:30 ID:psz1vxJT

今朝の日経にはうちは海外と比べても料金は高くないといいはっている立川はんが載ってまつ。

124 ：非通知さん：03/06/06 07:38 ID:DXs6If5V

総務省基盤局にケチつけるんか＞香具師
http://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/020911_1a.pdf

125 ：非通知さん：03/06/06 07:43 ID:QvLJ0vtp

番号ポータ導入されたらドコモだって安くするだろうし
俺はドコモのままでいいや。

126 ：非通知さん：03/06/06 07:45 ID:MoUvjvCX

> 携帯電話番号が変わると仕事が困るなんて社会人の中でも
> ほんのほんのごく一部

まあ、困るのは裏金融とかヤクの売人とかだな。

っていうか、まともな会社なら仕事用には携帯貸すだろ。
会社が携帯を貸してくれないってことは「お前には携帯は
いらない」って言われてるってことだよ。
それなのに私用の携帯を仕事で使ってるﾔｼは公私混同。
会社によっちゃ社内規定違反じゃないか？？

127 ：非通知さん：03/06/06 07:47 ID:SBz+yjiD

良番が今迄以上に高く売れる予感

128 ：非通知さん：03/06/06 08:52 ID:TkKVk6VS

ふぬつ

129 ：非通知さん：03/06/06 09:16 ID:K/ZB5ILV

移行費用は番号移った側のキャリアが負担するってのはダメですか？

130 ：(　･∀･)さん：03/06/06 09:20 ID:rY+aqmBn

本人負担じゃないの？

131 ：非通知さん：03/06/06 09:49 ID:VK2ITHW6

新規事務手数料以外に一回2000～3000円の個人負担が適当だと思う

132 ：非通知さん：03/06/06 10:48 ID:Dlf+H04g

裏金融とかヤクの売人はちゃっちゃと番号変えちゃうよ。
だいたい本人名義ですらないし。

つーか、自営業のことを一切考えてないのは学生だからか？

133 ：非通知さん：03/06/06 10:57 ID:17R4oSty

>bCuQ4e2D
医者に言っても健康保険使わないでください。
あなたの治療費の大部分を赤の他人が負担することになりますので。

134 ：改訂版：03/06/06 11:46 ID:Mur7IGs3

主体性なく周囲に合わせているだけのユーザー、
ウソ、大げさ、紛らわしいを全て兼ねそろえている糞コマーシャル、
高いパケット代、深夜の通話料を安くしても基本料でがっぽり稼ぐ
法人ユーザーが多いのをいいことに平日日中の通話料はぼったくり、固定発携帯を不公正なまでに安くしているのは同一NTTグループだから
切れて切れて切れまくり、こもって聞き取りづらいハイパートーク。そして、ムーバは800MHzのクセして屋内でも圏外になりまーーーーす!!!
(Jのこといえないね、凹モもさぁ・・・。)
得意だった田舎のエリアも今やauが優位となり(事実、東北ではエリアはあう
が一番)
Eメールでもないくせにネット接続し、他社ユーザーは大迷惑、
リトライもなく今時250文字のiモードメール(添付不可)、ダイヤルQ2顔負けの法外なiモードパケット料金、
そして、基地局間非同期でATM交換機の不安定なシステム論外あふぉーま。
PP料金だって８０００円しか特にならない。(漏れは世界の一流ソニーの
アメリカでも人気のバイオ持ってるけど
PC使ってるなら８０００円も毎月定額で払う気が知れない。んなら、あうの
パケ割やパケワンミドル選んだ方が得。モバイルだったらやっぱりエッジ。)
2ちゃんねるでの他キャリアの誹謗中傷・くだらないコテハン叩きに明け暮れる粘着ドコモ工作員・幼稚FOMAヲタの存在・・・
見せかけだけのインチキ携帯超高い・技術力なし(アメリカからパクってる)のエセ島国国粋主義キャリア＝クソなインフラ・クソな性能ドコモ

いち早く取り入れたcdma方式、固定並みの音質無料通話を分け合える上に個別請求も可能な家族割、
一家トータルで考えれば他社の追従を許さないディスカウントパケット割にミドルパック、
スーパーパックでパケット代も安心相手先を選ばず安心して通話できるパックプラン
圏外から復帰で即メールゲット、タイムラグもない安心メールライフ言語を問わず表示可能なEZweb
弱点のない完璧な携帯、エリアももはや実質No.1(事実、東北ではドコモよりも広い。
しかもFOMAはJやピッチよりも穴だらけ・エリア狭すぎで東北では使い物にならな～～い)＝ツカエルあう

やっぱ、通はあうだね！
　　　　　　　　　　　

135 ：非通知さん：03/06/06 11:50 ID:Mur7IGs3

携帯キャリアをエレクトロニクスメーカーに例えてみよう!!

凹モ＝サムスン(官僚企業・ブランド・ボッタクリ)
ボーダフォン＝ソニー(ブランド)
AU＝ソニー(品質)
ツーカー＝サムスン(安さ)

136 ：非通知さん：03/06/06 12:08 ID:82Ut1zPc

ドコモグループ内
au支社超えて
Jフォン地域越えて
ツーカー各社

各キャリアごとに、地域会社変わっても、同じ番号で使えるようにしてほしい

他キャリアとは調整がむずかしいから

137 ：非通知さん：03/06/06 14:54 ID:h2ChNRNk

ＦＯＭＡの料金はなんでＰＤＣより安いの？
ＰＤＣであの料金ならいいと思うんだけどね・・・
でも今のＰＤＣのプランもＯＬとかにはいいんだろうけどねー。

138 ：非通知さん：03/06/06 15:03 ID:qTTfu8fM

医療保険と同じで負担を一律にしろって言ってる奴は何考えてるんだろうな。
全く別の問題なのに。

139 ：非通知さん：03/06/06 15:36 ID:NlyHL4tK

これの日経の日本語の記事見た香具師いる?
http://www.3gnewsroom.com/3g_news/aug_01/news_1050.shtml

140 ：非通知さん：03/06/06 16:14 ID:8Cre29kD

オペレーターをもっと変更する日本の4Gモビール・ユーザ、
より容易日付:2001年8月27日日本のポスト3G携帯電話のユーザは、
各々用の異なる電話会社が呼ぶことに決めることができるでしょう、
それら、形、最良の割合を利用するために、テレコミュニケーション省情報筋は言いました。
テレコミュニケーション省は携帯電話オペレーターおよび情報サービス・プロバイダーが
公正競争強制を促進する環境を築くために
移動体通信のために一体になった標準を定めるつもりのでしょう。

現在、ほとんどの携帯電話サービス・オペレーターは自分の
送受話器標準(それらは、加入者を、各会社のネットワークによって
利用可能なオンライン内容に単にアクセスすることにしばしば制限して、
他の会社のものと非互換性である)を定めます。

4G基準は、加入者がちょうど今日の固定電話のユーザが使用するように、
海外の長距離通話/インターネット接続を行なうように、
彼らが使用したいことにサービスに決めるコードをダイヤルすることが必要になるでしょう。
2002年度に始めて、省は、共同でプロジェクトを展開するために
NTTドコモ、KDDI、および富士通とNEC、日本テレコムおよび
送受話器メーカーを含む携帯電話会社を訪問するでしょう。

計画は、50億円と共に2005年度までに完成すると予定されています。
4G携帯電話は、送信速度がNTTドコモより約50倍速い
3G自動車電話サービスを現在実地試験中です。
商業化は2010年あたりに期待されます。日本経済新聞

141 ：非通知さん：03/06/06 22:29 ID:qCTfS180

俺の知ってる香具師が「番号が変わらないなら
ＩＤＯは穴だらけだから、とっとと止めてドコモにしたい」と言ってたっけ。

142 ：うんち ◆unchiOhHes ：03/06/06 22:35 ID:ZGeuM/TS

うんち１４２本

143 ：非通知さん：03/06/06 23:36 ID:QMxzFACw

ＩＤＯって、あんた・・・・・・

144 ：非通知さん：03/06/06 23:42 ID:E9+MJV8v

ＩＤＯ時代からのユーザーはいつまでもＩＤＯのままなのかも。

145 ：非通知さん：03/06/06 23:42 ID:H6Ubncl2

あなたが探してるのってこれだよね？二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

146 ：非通知さん：03/06/07 02:07 ID:Cx1JKSMJ

昔、この話が最初に出た時はDDIが一番反対してたのではなかろうか？

147 ：非通知さん：03/06/07 04:19 ID:dIvuu95m

仕事用という話であれば、法人ユーザーにはナンバーポータビリティーの
要望多いかもね。
何百、何千単位で契約してればキャリア変えるだけで経費がかなり変わって
くる。

148 ：非通知さん：03/06/07 14:35 ID:2BKxcExz

流し読みしてて、なんか意味の分からないレスもあるけど…

結局ポータビリティは利用するひとが数千円払うってことでＯＫでしょ？
公共性がどうとか、負担がどうとかいってる人のは意味がわかんない。

番号変更ＯＫていうひとはその携帯を何年使っているのかな？
高校、大学、社会人って何年も使ってても番号変えるのＯＫ？
アドレスに数百人はいってるでしょ？

それとも本当に知人・友人が少ないの？まあ、私の知ってる人で、特定の人しか
連絡しないということで、何も気にせず新規契約するひともいるけどね

149 ：非通知さん：03/06/07 14:47 ID:pXiTnt1/

>>148
ほんとうに頭悪いな
オマエの考えてるのは
ユーザーの負担＝ユーザーから一律で幾らか徴収する
と思ってるんだろ、そうじゃなくて

・キャリアが先に費用を払うような形でシステムを導入する
・ポータビリティの利用者から徴収する費用だけでは賄えない
・不足分はキャリアが負担する事になる
結果ユーザーが分担して負担することになる
という事だ、直接の徴収がなくてもその分値下げ等が無ければ
ユーザーが負担してることになる

150 ：非通知さん：03/06/07 15:39 ID:znaEtpKN

電話番号は公共のものでしょ？
番号を管理している総務省が負担すべき問題。

151 ：非通知さん：03/06/07 15:58 ID:f4wbE1tT

090のままＨ”に機種変できるといいのだが。

152 ：非通知さん：03/06/07 16:29 ID:YpI89auZ

>>150
そういう考え方はダメ。
総務省が負担するということは、税金で負担するということでし。
回りまわって、増税されてもいいのでつか？

>>151
PHSは問題外。

153 ：非通知さん：03/06/07 16:49 ID:tL+H4LX1

>>151
同感だ。
確かにそう思う。

154 ：非通知さん：03/06/07 16:52 ID:85WceN7a

ってゆーか
そもそも
番号共有するのにそこまで金かかるの？

155 ：非通知さん：03/06/07 17:00 ID:FI+LTpW+

今でも負担が凄いんだからそんなに変わらね～よ
ポータビリティはさっさと実現しる

156 ：非通知さん：03/06/07 17:15 ID:Hz3xzqRu

ポータビリティが採用されれば今迄以上にキャリア間で料金戦争が激化し
実質ユーザーの利益になることうけあい
ユーザーに負担させるとか言ってるキャリアなんて保身の為のふかしだよ
このスレでも負担になるとか必死に言ってるネジの外れた奴がいるけど

157 ：非通知さん：03/06/07 17:25 ID:f4wbE1tT

ユーザーの負担になってるのはどちらかと言えばドコモビルの方
あのビルをユーザーの負担で立てておいて
ポータビリティ設備のユーザー負担がどうとか詭弁だよ。

158 ：非通知さん：03/06/07 17:27 ID:pXiTnt1/

>>150は結局どうあがいても皆で負担するしかないのがわかってない模様

159 ：非通知さん：03/06/07 17:30 ID:pXiTnt1/

>>157
自社ビルの建造コストと資産価値と間借りしてる場合の家賃を対照表にして
どの程度の金額の負担になってるのか教えてください

160 ：非通知さん：03/06/07 17:42 ID:J79S8QhC

>>156
体力のないところが脱落して、２社ぐらいになったところで競争停止、
値上げされまくりってことにもなりかねない。

161 ：非通知さん：03/06/07 17:55 ID:oyqfkTjg

>>152
テレビのデジタル化だって国費負担じゃないか。

162 ：非通知さん：03/06/07 17:57 ID:UV+b9geP

>>160
考え過ぎ
かりにも2社になって値上げしたら？
ユーザーが使わなくなるだけだよ
結局客単価が下がりキャリアはﾏｽﾞ～で終了

163 ：非通知さん：03/06/07 18:00 ID:J79S8QhC

我慢しつつ使うということになると思うよ。

いまさら携帯無いのはキツイだろ。　公衆電話も減っちゃったし。

164 ：非通知さん：03/06/07 18:04 ID:pXiTnt1/

>>161
だから税金だろ

165 ：非通知さん：03/06/07 18:06 ID:UV+b9geP

>>163
客単価と言ってるだろ

要するに１人当たりの使用料が減るって事だ
今でも通話単価は年々減ってるのに値上げする事が
すでに想像外ではあるがな

166 ：非通知さん：03/06/07 18:21 ID:J79S8QhC

通話時間の減少を単価の引き上げで補うやり方もアリ。

競争が無くなると言うことはそういうことだ。
ポータビリティによって極度に競争が激しくなると
体力のないところはこけちゃうよ。

167 ：非通知さん：03/06/07 18:24 ID:pXiTnt1/

無茶苦茶な安売りはダンピングになるからそこまで心配する必要も無い

168 ：非通知さん：03/06/07 18:32 ID:UV+b9geP

＞通話時間の減少を単価の引き上げで補うやり方もアリ。
わざわざ高いというネガティブイメージをキャリアが率先して、、か？
そもそもありえね～よ
＞体力のないところはこけちゃうよ。
結構

169 ：非通知さん：03/06/07 18:47 ID:6EbepGgQ

>>164
だから、インフラ整備はみんなで負担しるって言ってるんだよ。

170 ：非通知さん：03/06/07 18:50 ID:kp3oXx5S

立川の
早急の更迭を!!!

171 ：非通知さん：03/06/07 18:52 ID:J79S8QhC

>>168
競争が無くなれば自然とそうなる。
もうすこし勉強した方が良いよ。

172 ：非通知さん：03/06/07 18:59 ID:pXiTnt1/

>>171
だから競争を促すためにも導入しよう

173 ：非通知さん：03/06/07 19:00 ID:gKtX6gN7

通話プランに関してはFOMAが高くて
パケットに関してはムーバが高い。

174 ：非通知さん：03/06/07 19:01 ID:UV+b9geP

>>171
捨て台詞か（w
競争云々の前に料金を上げれば消費が冷えその業界も冷える
常識だろ

175 ：非通知さん：03/06/07 19:03 ID:qGzdqpEE

エロ過ぎ注意！こきすぎ注意！
http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/ero_02.html

176 ：非通知さん：03/06/07 19:04 ID:UV+b9geP

つーか現状でも健全な競争が行われてないのに
飛躍しすぎの妄想野郎が大杉

177 ：ドキュモ：03/06/07 19:26 ID:YJb8QGz/

氏ね立川！！→番号を変えたくない一部の人のために
全体に負担を強いるのではないか」
じゃあおまいらがやってるインセンティブモデルはどう説明するんだよ！！
新機種ばっかアホみたいにだしやがって。iアプリ？？はぁ～？？FOMA？？
不要なんだよ。これもお前の言うお客様が本当に必要に感じるか疑問である。。なんじゃないの？？
頭悪い社長がいるところは大変だ（藁

178 ：非通知さん：03/06/07 19:40 ID:Ic6IuQeo

ナンバーポータビリティーって単純に言えば携帯版マイラインだろ?
固定電話で実現していることが携帯でできないのはおかしいと思う人かでてくるのは自然な流れ。
ただ、固定電話と違っていろいろややこしい点があるんだろうけど。
個人的にいろいろ考えてみた

初期費用について
マイライン的なシステムを整備するのは国の税金、受け入れ体制を整えるのにかかる費用はキャリア側が負担すべき。

ユーザーの負担
初期費用以外はユーザーから手数料を取るべき。

メールアドレスについて
解約時に手数料を取って、キャリア側が新メールアドレス通知サービスみたいなものを提供すればよい。旧アドレスにメールがくると、自動で新アドレスが書いてあるメールを返信。

マイラインの登場で、固定電話にも個性的な料金やサービスが登場した。
ユーザーにとってはありがたい。
アステルとかにも再起の可能性がでてくるし。

179 ：非通知さん：03/06/07 19:48 ID:J79S8QhC

>>174
アホ　現状しか見れないのか？

180 ：非通知さん：03/06/07 19:53 ID:/0FxmCG/

ドコモ主導の圧力だな

181 ：非通知さん：03/06/07 20:01 ID:UV+b9geP

>>179
はぁ？
もういいよお前

182 ：非通知さん：03/06/07 20:02 ID:iPkzdboe

全額自己負担でね

183 ：非通知さん：03/06/07 20:13 ID:WexladpY

今だって新規ユーザー獲得費用を既存ユーザが負担しているようなもの。
携帯会社もNTTと同じ運命になるだろうな。　

184 ：うんち ◆unchiOhHes ：03/06/07 22:20 ID:ORsH4vDY

うんち１８４本

185 ：非通知さん：03/06/07 23:10 ID:YpW5hAcg

番号もいいけど、メールの絵文字を共通化して欲しい・・・・・
サイト経由とかじゃなくて直接なんとかして欲しい・・・・・

でも、うんちはいらないよ・・・・・

186 ：うんち ◆unchiOhHes ：03/06/08 00:51 ID:7oFnlnN1

うんち１８６本

187 ：非通知さん：03/06/08 01:33 ID:IXXzlCRG

>>178
何故に初期費用を税金でせないかんのか？
説明求む。
全額ポータビリティー利用者負担にしたらいいじゃん。

188 ：非通知さん：03/06/08 01:47 ID:AIXo1v9y

・・・・・何故に、２しか増えないのか・・・・・

189 ：非通知さん：03/06/08 02:18 ID:9ZGnFAmR

開き直って、通信料着信者負担の番号ポータビリティに参入したら
どうする（藁

......無理だと思うが。

190 ：非通知さん：03/06/08 02:40 ID:OtlcIsHT

>>187
足りないから

191 ：うんち ◆unchiOhHes ：03/06/08 13:31 ID:7oFnlnN1

うんち１９１本

192 ：非通知さん：03/06/08 13:36 ID:Gg5lM8YB

ドコモは加入する入り口が広いというのか
一年目からある程度割引されるが、何年使っても割引率はほとんど変わらない。
他社は最初は普通だが長年使うとどんどん安くなる。

番号はあんまり変えたくないもんだし
ドコモの囲い込みって感じがするなあ。

193 ：非通知さん：03/06/08 13:48 ID:kse1MWSG

それは会社ごとの考え方の違いでは？

194 ：非通知さん：03/06/08 14:02 ID:goBqlBev

増えるだろ。

195 ：非通知さん：03/06/08 14:11 ID:qQob4Fdd

電話番号がキャリアに属するなんて
旧郵政省の無能のせいと
ドコモが既得権益を手放さないだけなんで
どうでもいいけど

数字の電話番号をまわす/プッシュするなんて
19世紀の技術だよな
どうせ投資するなら
もっとフレキシブルなアドレッシングを
導入すればいいのに

196 ：非通知さん：03/06/08 15:37 ID:rOIpRXAG

>>195
固定電話だって”最終的には”エリア収容局に属する番号だよ。
近所以外に引っ越したら原則変わるだろ。同じ事。
既得権益とか関係ない。
既得権益というなら周波数の割り当てそのものだろ。
これから始まるIP電話だって事業者ごとに割り当てているよな。
究極の解決先。ユーザが自由に、使い易い電波を自動で選ぶ、キャリア
相互乗り入れ方式、ケータイ版ＡＣＲ機能を作る！

197 ：非通知さん：03/06/08 15:48 ID:jUJbdByT

>>195
電話番号は世界規格でもある分難しいのだろう。
でもＩＰ電話の時代になったら、今のメールアドレスみたいな電話番号も
設定できるようになったら楽しいね。

198 ：非通知さん：03/06/08 17:12 ID:XAEbaEVb

頭固すぎだろ

199 ：非通知さん：03/06/08 17:56 ID:O0TQ3kLK

>>196
こーいう馬鹿がいるから何時までもドコモが強気なのか、、、

200 ：非通知さん：03/06/08 19:20 ID:qfDy/SK2

気分的に >>134 にコメントをつけてみる。。

> 深夜の通話料を安くしても基本料でがっぽり稼ぐ
なるほど。。。

> こもって聞き取りづらいハイパートーク。
それはちょっと違うと思う。ハイパートーク(EFR)の意味が無いだけだろう。
万年ハーフレート(もしかするとクォーターレートだったりしてw) だからね。。

> ムーバは800MHzのクセして屋内でも圏外になりまーーーーす!!!
800MHzの電波特性からしてもドコモは有利なのかな、とは思っていたけれど、
確かに電波状態は意外と1.5GのTU-KAのほうが良いね。

> リトライもなく今時250文字のiモードメール(添付不可)
サブのメール環境と割り切って使えば別にどうって事はないけれど、
大体、i-modeのサービス自体、PCを持ってない人のためのようなものだしね。
そういうひとのことももっと考えて欲しいものだよね。
・・・だけれど、「ショートメールの拡張版」の割にはなかなかのできだよな。。（ｗ

>　幼稚FOMAヲタの存在・・・
先輩曰く、「DoCoMo使ってるのはだまされた人。
FOMA 使ってるのは完全にだまされちゃった人だ」って言ってたもんなぁ・・・

> 固定並みの音質
用件の伝わりやすさは確かだけど厳密に言えばそうでもないような・・・
> 弱点のない完璧な携帯
実用性は確かだけど完璧でもないような・・・

> やっぱ、通はあうだね！
TU-KAも宜しく！この低価格かつ高音質！
auは電話・メールを頻繁に使う人には良いけれど、自分みたいなライトな
ユーザーにはTU-KAのほうがよいかな。。

201 ：非通知さん：03/06/08 20:31 ID:IXXzlCRG

>>199
君の頭じゃそれを言うのが精一杯なんだね。
どこが問題で実現出来ないのか考える能力もないから
しょうがないか。

202 ：非通知さん：03/06/08 20:52 ID:gwmDI+tu

めくそはなくそどーるいこーやっといえたぞオマエモナー

203 ：うんち ◆unchiOhHes ：03/06/08 21:51 ID:7oFnlnN1

うんち２０３本

204 ：非通知さん：03/06/08 22:05 ID:fqYpeogh

>>203
ボク便秘だからそんなにうんち出る人羨ましい・・・

205 ：ｍ：03/06/08 22:54 ID:uPwM0np+

ドコモノ危険信号ヲジュシンシマスタ。

206 ：(　･∀･)さん：03/06/09 12:18 ID:JeLnHYNE

亜米利加連邦高裁ｷﾀｰ

207 ：非通知さん：03/06/09 12:35 ID:VOf/oI4Y

>>206
だね
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055129322/

WSJ-携帯電話番号、電話会社変更しても維持できる！！

1 ：番組の途中ですが名無しです：03/06/09 12:28 ID:x5kZ+044
ニューヨーク(ウォール・ストリート・ジャーナル)首都ワシントンの米連邦高裁は６日、携帯電話の利用者が電話会社を変更する際に同一の携帯電話番号を保持することを認める判断を下した。
この、いわゆる「携帯電話番号の携帯性」をめぐっては、議会を通じて規制適用の先送りや阻止の動きが出ることも予想されるが、今後法廷で争われる公算は低く、業績低迷に悩む携帯電話業界にはさらなる打撃となった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030609-00000013-dwj-biz

208 ：非通知さん：03/06/09 17:23 ID:LZeSUDyT

>>207
なるほど。
「携帯電話番号の携帯性」か。うまいこと考えるな。

209 ：非通知さん：03/06/09 19:02 ID:sB89jvG0

ドコモ社長の言いたいことは番号ポータビリティはやらないほーがいいんじゃない？ってことだね

１．番号ポータビリティを実施すると交換機にお金（設備費）がかかる
２．高すぎてキャリア変更時の手数料だけではまかなえない
３．番号ポータビリティを利用するユーザがたくさんいるとは思えない
４．少ないユーザーのために携帯料金を値上げしなければいけない

このスレでもわかるように
ナンバーポタビリティは時代の流れだから、絶対に実施する。
だいぶ先送りだけど・・・・

210 ：非通知さん：03/06/09 19:17 ID:1MKblAgv

ドコモは税引き前利益で１兆円突破してるから、数百億かかったとしても痛くないでそ？
数百億もかからないでそ？

迷惑メールで数ヶ月で取り戻せるでそ？

211 ：非通知さん：03/06/09 19:29 ID:UdfIFQF5

自分の権利を放棄するだけでなく
他人の権利を無視してでも
根拠のない費用を提示して
ドコモにどーしても責任とらしたくない人間がいるな
そんなにどこもに貢いでどーするのよ

212 ：非通知さん：03/06/09 19:35 ID:VrYZ5qNb

このスレの大半は加入者皆で負担して導入しろって意見だと思う
一人頭の悪い子が「使いたい奴だけから徴収しろ」って言ってるけど
ようするのあの子はやるなって言ってるんだろうな

213 ：非通知さん：03/06/09 20:13 ID:Nms7DfAi

＞番号を変えたくない一部の人のために
＞全体に負担を強いるのではないか

1兆5千億以上の海外投資の損失は誰が負担しているんだよ。
一部の無能な経営者のためにドキュモ利用者4千万人全体が負担しているんだろ。

214 ：非通知さん：03/06/09 20:15 ID:gGGu0fUR

＞1兆5千億以上の海外投資の損失を出した馬鹿のために
＞全体に負担を強いるのではないか

215 ：非通知さん：03/06/09 20:27 ID:T65jJlIw

使いたい奴だけのために交換したくない奴も負担させられるのはおかしいな。

216 ：非通知さん：03/06/09 20:31 ID:T65jJlIw

>>213
ひとり３７５０円だな

217 ：非通知さん：03/06/09 20:35 ID:5RdL1T5K

070番も携帯に引継ぎも出来るようにしてほすぃーな・・・・

ﾄﾞｷｭﾓ、あう、エッヂ、つうか、ヴォダフォン、

その時一番使いたいキャリアを使えるのは（・∀・）ｲｲ!!

218 ：非通知さん：03/06/09 20:37 ID:mkD/SvoT

>1兆5千億以上の海外投資の損失は誰が負担しているんだよ。
>一部の無能な経営者のためにドキュモ利用者4千万人全体が負担しているんだろ。

ちがいます。株主→NTT持株会社→政府→国民。
ドコモユーザ以外も含む。もっとタチが悪い。でもまあここでそれを言っても遠吠え。
役員は巨額の退職金でお気楽な老後。やるべき事はここで騒ぐ事か？少しは考えろ。

219 ：非通知さん：03/06/09 20:49 ID:Nms7DfAi

>>216
桁が違うぞ。一人当たり4万円近くの負担。

>>218
INS、回線接続料、光普及の遅延などNTTグループは日本の発展の足かせになっている。

220 ：非通知さん：03/06/09 20:54 ID:T65jJlIw

ホントだ、ひとり３万７５００円だな。
その割にはドコモの料金はそんなに高くないね。

221 ：非通知さん：03/06/09 20:55 ID:5RdL1T5K

だが、金は無いところからは出てこない・・・経済学の基本

222 ：非通知さん：03/06/10 09:14 ID:4jD/i0Nx

>>221
この議論、
設備投資がどれだけかかるか、
需要がどれだけかかるかを
明らかにしないと水掛け論。

明らかになったらドコモ困りそうだけど(w

223 ：非通知さん：03/06/10 09:28 ID:GB263Dxw

俺AUだがポータビリティ導入されても絶対変えないよ。
AU選ぶときにちゃんと自分の頭でしっかり考えて納得してドコモからAUに乗り換えたし。
今のAUにも満足だし。リボルバーかっこいいし。
つーか、中途半端な田舎だからドコモとJフォンが圏外多すぎて使い物にならない。
ポータビリティうんぬんよりも、ドコモとJは「実際に使える」エリアの環境整備をしる！

224 ：非通知さん：03/06/10 09:43 ID:LZ7Pa+p6

AUは良い選択だと思うけど中途半端な田舎だと逆にエリアとかはドコモが有利だと思うよ
音質もフルが多いのか安定してれば悪くないし
俺はよく都内行くから音質以外に屋内の粘りとかも考慮してAUだけどさ

225 ：非通知さん：03/06/10 09:48 ID:OhqBPLPH

結局、大騒ぎしてるのはドコモユーザーだけだね。
ポータ導入後に他キャリアからドコモに行くと宣言してる人は
少数みたいだし。早めに他キャリアに乗り換えていた人が
正解だった訳ですね。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

226 ：非通知さん：03/06/10 10:05 ID:zQX5DOFx

>>223
未来永劫ａｕがベストという保証はどこにもないわけだが。
Ｊ使い始めて6年の俺だが、当時はＪは俺にとって最良の選択だったし、2年ぐらい前まででも最良だったと思う。
人生まだまだ長いんだらか何が起こるか分からないんだよ、ボウヤ。

227 ：非通知さん：03/06/10 10:07 ID:FKRp4qV2

一番初期投資がかかるのがドキュモ。そして一番流出するのもドキュモ。
長期で使っているユーザほど変えたがらないから。ドキュモにとっては
長期ユーザが多いので、それが一気にいなくなると困るんだろーな。

228 ：非通知さん：03/06/10 10:52 ID:eeZ1lmen

ユーザーに余計な負担というのはあほーまの事じゃないのか？

229 ：非通知さん：03/06/10 11:48 ID:uBeoRQP0

番号ポータビリティー化されると、携帯の価格が、
インセンティブ制が崩壊し、新規、機種変の価格差が無くなると見るか？
新規、機種変に加え、他社機種変が増え、一物三価になると見るか？
それとも・・・・・

230 ：非通知さん：03/06/10 12:07 ID:XSYl1c9g

＞＞２２６
ＡＵは顧客の満足を基本的に１番にしている節がある。７年前とか純増数で約30％強とってたが、満足が得られなくて３年前位にｊホンに加入者が流れた。
だからおなじミスは犯さないと信じてるよ、今後もあう顧客満足度ＮＯ１！！

231 ：非通知さん：03/06/10 19:32 ID:pJqJGYlo

ドコモから違うところにも変えてみたいので、早い導入をｷﾎﾞﾝﾇ

232 ：非通知さん：03/06/10 21:17 ID:973T54KR

いずれにせよ、ドコモ社長の意見なんて聞く必要ないしな。

233 ：非通知さん：03/06/10 23:57 ID:qSr1gLmh

>>232
金がないと出来ないんだよ。
社長が首たてに振らなきゃ金でないよ。

234 ：非通知さん：03/06/10 23:58 ID:qSr1gLmh

>>230
固定からの通話料金未だにドコモより2割以上高いけどね。

235 ：非通知さん：03/06/11 02:03 ID:FbzByaRr

そしてJはもっと高い

236 ：非通知さん：03/06/11 09:37 ID:TOiqmZWk

>>233
番号ポータビリティは、事業者に同意求める必要ないし。

237 ：非通知さん：03/06/13 00:28 ID:0R0h9flD

238 ：非通知さん：03/06/13 11:58 ID:4IgwYYny

妥協策で半々というのはできないのかな？
番号を金で買っておくと言うか・・
今、持ってる番号は各キャリアのもの
それを失いたくない奴はお金を出して権利を買う（五万くらい？
拘りないやつは今までと同じで会社を変えると番号変わる
インセで安く手に入るのはどちらも同じ
でもこれにしたら番号を金で買う奴は少ないとみた

239 ：非通知さん：03/06/13 17:59 ID:5+e15Xqk

>>238
番号は総務省（だったかな？）が振り当てたもので、電話会社のものではないでつ

昔は番号ポータビリティとかって概念が無かったので、各キャリア、各エリアで番号を
振り分けしてますた

240 ：非通知さん：03/06/13 20:06 ID:5+e15Xqk

「携帯番号を変えずに加入会社変更」方式で業界地図が激変か
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030310105.html

携帯電話各社の特典を抜け目なく利用するユーザーたち
http://www.hotwired.co.jp/wirelesswave/news/20030508104.html

241 ：非通知さん：03/06/13 20:42 ID:loCQ53Si

>>236
金はどうするの？

242 ：非通知さん：03/06/13 20:51 ID:Oa8tFye+

>>241
番号を持っているのは総務省だが。
賛同しないなら番号返せって言えばいいだけ。

243 ：訂正：03/06/13 20:53 ID:Oa8tFye+

番号を持っているのは総務省だから、
賛同しないなら番号返せって、携帯電話会社を脅せばいいだけ。

地上波テレビ放送のデジタル化も、テレビ局をおどすことで実現させるのだから。

244 ：非通知さん：03/06/13 21:37 ID:9sM9TTa9

既得権益とかは関係無いの？

245 ：非通知さん：03/06/13 21:52 ID:loCQ53Si

>>243
脅せば言うこと聞くのか？
なんか随分と古いな。
政府にそんな力あるのか？

246 ：非通知さん：03/06/13 22:11 ID:KLB+qjg7

きっとあるでしょう。
許認可がウンザリするほどあるんじゃない？

役所を敵に回すとのちのち大変かとおもう。

247 ：非通知さん：03/06/13 22:19 ID:c5a4dyCX

天下りを受け入れているぐらいだから政府命令には従うでしょう。

248 ：非通知さん：03/06/13 23:04 ID:0uEFaFQs

俺の言うことに従わなかったら、免許更新させないぞ！

って言えば済むもんねぇ。

249 ：非通知さん：03/06/14 07:25 ID:1p2QMXU2

>>248
免許更新させないなんてまるっきり不可能な事なのに
あんた何言っちゃってるんですか？

250 ：非通知さん：03/06/14 13:37 ID:3pl23FZg

>>249
地上波放送のデジタル化の時も、同じ事したんだよ。
知ってた？

251 ：非通知さん：03/06/14 14:46 ID:di3S8X+O

番号ポータビリティって実は簡単に出来るんじゃないの？

どこのキャリアでも利用中の電話番号に請求するだけでしょ？
それがxxxx-xxxxであろうが、oooo-ooooであろうが、自分のところにその端末のデータが
あれば関係ないでしょ？結局自分のところの交換局にはいるんだから

そのためには、まあ各キャリアでデータ連携できるサーバーをつくらないと駄目だろうけど、
キャリア変更時だけしか利用しないだろうしね。

252 ：非通知さん：03/06/14 15:22 ID:GOxyesI5

まぁ大きな外圧でもない限り無理だな。
ブッシュにがんばってもらおう。

253 ：非通知さん：03/06/14 15:29 ID:qFyncP5S

俺の周りのドキュモユーザーはみんな他の安いキャリアに替えたがってる。
俺はツカに替えたし、ネットやりたい奴はＨ”に替えた。
ポータビリティ実施したら、勢力地図かなり変わるだろうね

254 ：非通知さん：03/06/14 16:26 ID:nH3BhwwO

>>249
免許取り消すってのは現実味が無いね

呑まなきゃ事業者は存在価値無し
設備投資が丸ごと価値無しで
あぼーんだからどうあがいても呑まざるを得ない

255 ：非通知さん：03/06/14 16:59 ID:M0QGROQ2

導入されて機種変、新規の機種代金が高いかわりに日々の通話料が安くなるのと
今までと変わらずではどちらがいい？？

俺は当然、通話料が安くなるほうがいい

DoCoMo使いは機種変も高いので今までとかわらないとおもうがね～

256 ：非通知さん：03/06/14 17:13 ID:Yzm8w9EJ

機種変高いのは豚だろ

257 ：非通知さん：03/06/14 17:44 ID:pcOv49FF

立川はリアルでボケてるだろ

258 ：非通知さん：03/06/14 18:41 ID:xvipBZRh

>>252
国がやりたがってるのに何で無理と決めつけるんだよ。

259 ：非通知さん：03/06/14 18:56 ID:z+EnosTV

ドコモはナンバーポータビリティーをそんなに恐れていない。

ナンバーポータビリティーがFOMA普及後導入されたらドコモは怖くない。
逆にFOMAに流れる方が増える。
だってFOMAが小さくて軽くなればFOMAの方が性能いいもん。
au電話待ち受け200時間逝ってくれ。

260 ：非通知さん：03/06/14 19:01 ID:i8PDxAMy

>>259
FOMAはPHS並に基地局を増やさないとダメみたいだが。
●成立しないFOMA高速通信のナゾ（簡単な算数編）
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0108.html#010805
●携帯電話システムメルトダウンのナゾ（非同期FOMA編）
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0108.html#010819
●FOMA弁当箱の電池寿命のナゾ
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa020507.html#020518
●W-CDMAのサルベージを考える・その１
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0208.html#021005
●W-CDMAのサルベージを考える・その２
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0208.html#021019

261 ：非通知さん：03/06/14 19:06 ID:z+EnosTV

>>260
でもCDMA20001xってカバー率91%だろ？

262 ：非通知さん：03/06/14 19:13 ID:+RoqrqIu

ドコモがどうなろうと知った事ではないけど、
漏れは色々なキャリアのサービスを吟味したいので、
番号ポータブルはやってﾎｽｨ

263 ：非通知さん：03/06/14 19:21 ID:GOxyesI5

>>258
天下り

264 ：sage：03/06/14 19:25 ID:m2XIMJmC

なんでPHSは話題にならない？
DoCoMoPHSだが、H"に変えたい。
PHSサービスが始まった頃から使っている番号だし

265 ：非通知さん：03/06/14 19:26 ID:QwSHz8rv

仕事に使う回線だと、一度契約したらキャリアは変えづらいよね。
昔、Docomoしかエリアがまともじゃなかった頃に契約された回線は、
安くて高品質な他社に、一気に流出しそうな予感がする。
PHSなんかにもこの制度が利くとなると、法人向けPHS市場は急激に回復する
かもな。

266 ：非通知さん：03/06/14 19:29 ID:nH3BhwwO

>>264
導入できるほど体力無いと思う

267 ：非通知さん：03/06/14 19:44 ID:pcOv49FF

ドコモが海外に投げ捨てた金額に比べりゃ
屁みたいな金で実現できるだろ

268 ：非通知さん：03/06/14 19:45 ID:fQ8zNVqs

>>266
ドコモは実質一体だし、Ｄポはむしろ積極的にやりたいのでは？

269 ：非通知さん：03/06/14 19:45 ID:nH3BhwwO

ドコモが全部負担するならな
DDIPやアステルはどうすんだよ

270 ：非通知さん：03/06/14 19:47 ID:nH3BhwwO

PHSにコストかけてまでやりたがる所は無いと思うよ
DDIPにしても下手したら赤字だし

271 ：非通知さん：03/06/14 20:12 ID:QwSHz8rv

まぁとりあえず、『お客様に聞いてみて必要なら導入する』と言うのが普通で、
聞いてもいないのに不利益、不要と断言する会社は信用できないな。

272 ：非通知さん：03/06/14 20:40 ID:n6A/5po5

アンテナ設備とかエリアの問題はどうなの？
自分はエッジ使いなんでDoCoMoの通話品質は好きじゃないけど、それでもせっせとアンテナ建ててエリア広げてきたDoCoMoはえらいと思うよ。
おかげでユーザーを囲えるからその分の償却ができるんでしょ？
そういう努力が今の利益につながる、って考えると番号ポータビリティはちょっとずるい気がするけどな。

273 ：非通知さん：03/06/14 20:53 ID:nH3BhwwO

>>272
それがちゃんと評価されれば
ポータビリティ導入後も他社から客を[引っ張れる

274 ：非通知さん：03/06/14 20:57 ID:pXUPAXjr

個人的には電話番号だけでなくEメールアドレスの維持が欲しいところ
かといってJのアドレスをドコモで使うのは現実無理なので
転送先を設定できて月額300円程度で恒久的に使えるものをきぼんぬ

275 ：非通知さん：03/06/14 20:59 ID:di3S8X+O

つまりユーザーをバカにしてるところとか、使えない携帯（Fomaとか）を売ってるところ、料金が高いところからはお客さんが逃げていくと・・・

そうはならないようにサービスがよくなっていくはずなので、ユーザー(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

276 ：非通知さん：03/06/14 21:18 ID:qM1TPmvW

>>272
エリアが大事な人、音質が大事な人、値段が大事な人、
いろいろいるわけで、
そういうエリア至上主義的な意見はイクナイ！

277 ：非通知さん：03/06/14 21:21 ID:+ZHTU5q5

まぁ、一番最初に囲い込めたところが権利を得るなら、後発の企業との
競争は生まれずらいわな。サービスもあんまり良くならないだろうし。
色々選べて、結局一番最初にやったところがえらいから選ぼうというのなら
解るんだが、今の状況では、いまさら番号も変えられないから、仕方なく最初に
契約したところを使っていると言う人が少なからずいる訳で。選択の自由が
奪われていると言うことは、独占禁止法にも抵触するのかもね。あんまり法に
詳しくないので、それには触れないのかもしれないけど、使っている側からす
れば、そう思ってしまう。

278 ：非通知さん：03/06/14 21:26 ID:GxBDpUIm

漏れはドキュモユーザーだったんだが糞田舎すぎて家がほぼ圏外ｗ

279 ：非通知さん：03/06/14 21:50 ID:n6A/5po5

>>276, 277
いろんなニーズがある、ってのはよくわかる。
私はエリア＞音質＞値段で判断して、都区内でエリアに問題無いからエッジなんだけど、もし郊外へ引っ越したら携帯へ変えることになると思うんだよね。
だからといって、収益が上がらない地域へもエッジのアンテナをどんどん建てるから料金上げますよ、とか言われたらちょっと困る。

逆に考えると、DoCoMoはDoCoMoしか選択肢がない時期あるいは地域のユーザーを先行投資で獲得して、使いつづけてもらうことで償却するわけでしょ？
最低限その設備費をシェアしないのであれば、番号ポータビリティ導入は後発キャリアの「いいとこどり」だと感じてしまうんですよね。
他のキャリアでも、DoCoMoは入らないけどこのキャリアなら入る、って言う地域の人はそのキャリアと契約せざるを得ないわけだし。

競争というのであれば、その設備投資を決断する自由があるかどうかが競争であって、その自由はありますよね？
ユーザーにとっては、キャリア変更のときに番号が変わるとその告知等でコストがかかるわけだけれど、それを選ぶ「自由」もあるわけで。

いや、そんなふうに考えてくると、番号ポータビリティをオプションサービスとして実現して、その代わり、そのオプションを利用するときは、元のキャリアに１万円くらいの手数料を支払う、って言う形だったら私は納得できるかも。
何年もサービスが続けば、番号ポータビリティ実現のために必要な設備費も回収できると思うし。

280 ：非通知さん：03/06/14 23:45 ID:1p2QMXU2

>>279
やるんだったら、3社(4社?)同額の資金を出すっつうのが筋だろうな。

281 ：非通知さん：03/06/15 01:53 ID:N/xL8CCh

最大手の社長が言ってるからムカツクんだよな
ユーザーの利益を全然考えてないと言うか。

282 ：非通知さん：03/06/15 02:45 ID:RrDa3u52

応分の負担とかなんとか言ってるけど、
４年前の機種使ってる漏れとしてはインセンティブ制を何とか汁。と言いたいっす。

いっそのこと、端末と回線を分離できないものかなぁ。GSMみたいに。

283 ：非通知さん：03/06/15 18:02 ID:II466pDh

>>279
ん？
後発のキャリアは、新しいアンテナを立てるのに、Docomoの力を借りたのか？
後発のキャリアだって、同じ金(むしろ物価が上がってるとすればより高い)を
掛けて、設備を作っているのだが。Jなんて、裁判までしてアンテナ立ててるのに。
それって、後発だから、いいとこどりなんですかね？

>逆に考えると、DoCoMoはDoCoMoしか選択肢がない時期あるいは地域のユーザーを先行投資で獲得して、使いつづけてもらうことで償却するわけでしょ？
それこそ、国が仕組みで守っているとしか言いようの無いビジネスですが。
ユーザに何のメリットがありますか？
守られてよくなった業種なんて何も無いですよ。
銀行にしろ、公団にしろ、交通機関にしろ、NTTにしろ。

284 ：非通知さん：03/06/15 20:20 ID:qgufZmbJ

>>136
>ドコモグループ内
>各キャリアごとに、地域会社変わっても、同じ番号で使えるようにしてほしい
ドコモ東海で契約したけど、いまは関東に住んでる。
中央のドコモショップで、機種変のたびに手数料取られるのはどうかと思う。

285 ：非通知さん：03/06/18 12:11 ID:6O/5VY3e

総務省は早く番号ポータビリティー導入すれ

286 ：非通知さん：03/06/18 16:47 ID:OctMNCjB

昨日TBSで良番関係の特集やってたみたいだけど、番号保有制度が出来たらもっと値段上がるのか？

287 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/06/18 17:22 ID:NhlcKOsv

囲い込みが進めば安くなるし
インセンティブが廃止されれば高くなる

288 ：非通知さん：03/06/18 18:09 ID:iA136Luq

良番相場は上がる。
実現する見込みは無いけどな(w

289 ：非通知さん：03/06/18 20:29 ID:v9Sb+Y33

KDDI小野寺社長、「ナンバーポータビリティはメールアドレスも」

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14474.html

290 ：非通知さん：03/06/18 20:38 ID:OTEOCyQP

ＮＴＴに喧嘩売ってんのかね。

291 ：非通知さん：03/06/18 20:42 ID:hxEebydw

>>289
難癖つけてポータビリティを阻止したがっているようにも思える。
ポータビリティが始まったらツーカーが危ないからな。

292 ：非通知さん：03/06/18 21:40 ID:6O/5VY3e

>>219
やっぱりツーカー減っちゃいますか？
ツーカーに流れる人間もいると思うんだけどなぁ。確かに端末はしょぼそうだけど、価格はかなり安いと思うんだよね。

293 ：非通知さん：03/06/18 21:45 ID:6RM6tGNW

>>291
難癖つけるのにメールアドレスも一緒にとは言わないだろ普通。

294 ：非通知さん：03/06/18 21:59 ID:HGB6WOon

>>292
もっと思い切った方針出さないとまずいと思う
例えば基本料金1000円で無料通話なしのメー向けプランとか

295 ：非通知さん：03/06/18 22:13 ID:1xWnXLxd

>>293
メールアドレスも一緒なんて現実的にはほぼ不可能。
ほぼ不可能な事もやらなきゃ意味ないと言っているのは
実質的に反対な証拠。

296 ：非通知さん：03/06/18 22:23 ID:HGB6WOon

転送メールみたいに単に任意のアドレスに
転送するだけなら不可能でもないと思う
月額300円ぐらいが妥当

297 ：非通知さん：03/06/18 22:24 ID:hxEebydw

>>295
そういうことだな。番号だけのポータビリティ化には反対してるって
ことがわかった。どのキャリアも料金競争につながることを恐れて
ポータビリティ化に反対してるってのは前から言われていたことだけど。
メールアドレスは迷惑メール問題もあって頻繁に変える人が多いから
ポータビリティ化の必要性は電話番号ほどないし。
まずは要望が多く実現もしやすい番号のポータビリティ化だけ
でも実現してほしい。

298 ：非通知さん：03/06/18 22:44 ID:E6OldUmF

>>291
ツーカーは機種さえ高望みしなけりゃプランは悪くはないと思うが。
2年契約だけど長期割引もないので移っていきなり安い値段で使えるし。

逆に誰かが言ってたキャリア移行時に前のキャリアの利用月数の半分ぐらいボーナスつくサービスがあれば
ツーカーを長年使ってた人はツーカーから流れていく可能性もあるけど。

299 ：非通知さん：03/06/18 23:05 ID:6RM6tGNW

>>297
いつまでたっても実現しなそうだな。

300 ：非通知さん：03/06/18 23:32 ID:QMXJ5ISi

300ポータビリティ

301 ：非通知さん：03/06/18 23:43 ID:xsLSpyqF

>>299
お前が実現してほしくないだけだろｗ

302 ：非通知さん：03/06/19 01:53 ID:5XtCu5bI

>>297
たぶん、どの会社も、ポータビリティにかける費用が割に合わないから
消極的なんだろうな。auなんかはシェアが増えることは確実だが、ポータビリティ実現に
かける投資を回収できるほどではないと見込んでるんだろう。
マイラインも大山鳴動して結局、KDDIにとっては、国内のシェアもそう奪えなかった割に
唯一シェア1位だった国際部門までNTT-COMにいいとこもってかれる始末。

303 ：非通知さん：03/06/19 09:10 ID:XXUe/8A3

電話番号のポータビリティ化より、
メールアドレスのポータビリティ化の方が簡単だろ？

304 ：非通知さん：03/06/19 10:02 ID:hIltDYH/

漏れはメールアドレスの方が大事。

305 ：非通知さん：03/06/19 10:31 ID:+p6UKEle

>>295,>>297
そうかな？ダガヤ掲示板では「アドレスポータビリティも必要だし、
そっちのほうが簡単」とかいう意見があったが

306 ：非通知さん：03/06/19 10:49 ID:L4J5bSOZ

>>305
あそこはダガヤ含めてレベル低いというかなんというか
「みかかの鉄人」の人だっけ？まともなのあの人ぐらいしか居ないし

まぁそこになんて書いてあったか内容次第だけど
基本的には参考にならないよ

307 ：非通知さん：03/06/19 11:51 ID:n7fFMSd+

携帯電話共通ドメインを用意して、アドレスごとに各キャリア宛に転送するだけだろ？

308 ：非通知さん：03/06/19 16:55 ID:3YNPN67M

とりあえずau、TU-KA、H

309 ：308：03/06/19 16:57 ID:3YNPN67M

ミスった。（汗

au、TU-KA、H"はEメール転送機能があるから、Eメールアドレスの
ポータビリティの実現は簡単なんじゃない？

310 ：308：03/06/19 17:02 ID:3YNPN67M

あ、Jもスパメなら転送できるんだね。
なんか端末で操作しないといけないみたいだけど。

311 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/06/19 17:20 ID:mLw5HBr8

いまのシステムでも回線契約無しではＡＵでもアドレスは持てない

単に転送設定するだけなら鯖のシステムを変更すれば済む問題
ちびっとコストはかかるけどな
まぁキャリアに転送システムを義務づければＯＫ

312 ：非通知さん：03/06/19 17:33 ID:HmByB+6p

さすがに
***@docomo.ne.jp
***@ezweb.ne.jp
***@jp-t.ne.jp
等のままでのポータビリティ化は混乱するだろう。
送れる文字数とかが違うし。
共通ドメインの導入が現実的かな。

313 ：非通知さん：03/06/19 17:37 ID:2ULa6ZA3

つまり、ISP（キャリア）を乗り換えても
以前のメールアドレスだけは使えるようにしろってことだろ？
それなら最低基本料＋自動転送機能で解決するんじゃ？

314 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/06/19 20:22 ID:vOOtxbhs

最低料金ぷらんでも数千円だからな
転送オンリーをサポートしないとあまり意味が無し

315 ：非通知さん：03/06/19 20:44 ID:hD+1Wq8i

>>312
そういうことすると、共通ドメインを狙ったスパムの餌食になる罠。
激しく反対。通信キャリアは、今以上のスパム対策打てないんだから
メールシステムを運用してはダメとかの方がうれしいや。
自由に気に入ったメールサービスのあるISPを、好き勝手に選べる
ように汁！それが理想だよ。そうすれば、今みたいなドコモやezweb
ドメインを標的にしたスパムは解体する。

316 ：非通知さん：03/06/19 20:50 ID:hD+1Wq8i

どっちにしても、キャリアはメールサービスを手放ししてくれ。
今のまま続けるのはよくない。

317 ：非通知さん：03/06/19 21:16 ID:2ULa6ZA3

>>314
そんな虫のいい話はない。

318 ：非通知さん：03/06/19 21:41 ID:DvdHsl35

ないじゃなくてさせないと意味が無い

319 ：非通知さん：03/06/19 22:38 ID:uBkBzMa1

～ドキュモが携帯電話の通信方式を変えて弱弱電波で室内じゃ使えない
「アフォ～マ」を推進しています。

「お客さまが本当に必要性を感じているのか疑問だ。
その設備費用はPDC利用者が払う。
アフォ～マでショボイTV電話をパケ死してもやりたい一部の人のために
全体に負担を強いるのではないか」

320 ：非通知さん：03/06/19 23:48 ID:lUPYpR4O

>>319
>アフォ～マでショボイTV電話をパケ死してもやりたい一部の人のために

TV電話はパケット通信方式ではなく64ｋの回線交換だ。
煽るならもう少し知識を持ってからにした方がいい。

321 ：非通知さん：03/06/20 08:06 ID:urZfPjev

★ケータイ、会社変えても元番号　負担１～２万円と試算

　携帯電話の会社を変えても、元の番号がそのまま使える「番号ポータビリティー」を実用化した場合、
利用者の負担は１万３０００～２万円程度になるという試算を総務省がまとめた。利用者にすべて転嫁
するのは難しく、総務省は業界に協力を求めたい意向だが、各社は及び腰だ。

　試算では、ポータビリティーの実用化に必要なシステム構築費を１０００億円から１５００億円と
見込む。一方で、ある程度費用を負担してでも同じ番号を使いたいという利用者は、欧州などの例を
みると全体の１割程度。この前提で１人当たりの負担額を算出した。
　総務省は、「ポータビリティーは利用者の利便性を大きく向上させる」（総合通信基盤局幹部）として、
実用化を進めたい考え。一方、個人が受け入れる負担は「３０００円くらいが上限」とみている。
このため「業界が資金面で積極的に貢献し、利用者負担の軽減に努めるべきだ」と主張する。
　だが、携帯各社は導入には必ずしも前向きではなく、費用負担には難色を示している。
　各社は総務省の要請を受け、８月にも「ポータビリティーのために、どれだけの資金負担を我慢するか」
などをテーマとする利用者アンケートを実施する計画。具体的な対応はその結果を見てからになりそうだ。

朝日新聞　http://www.asahi.com/business/update/0620/044.html

【経済】ケータイ、会社変えても元番号　負担１～２万円と総務省が試算
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056063019/

322 ：非通知さん：03/06/20 08:13 ID:i0vmfGyW

今朝の朝日新聞に載ってたね。
番号ポータビリティを受ける利用者が全体の1割なら
負担は13000円から20000円になる云々。たか～ぃ。

野球のフリーエージェントみたいなものなんだから、
差額負担は移行先のキャリアが持てばいいのに。

323 ：非通知さん：03/06/20 08:16 ID:QBeB4k0Z

キャリアが負担すべきだろ～

324 ：非通知さん：03/06/20 08:19 ID:sAz383qH

ドコモならそれもできるだろうが他社はつらいだろ？

325 ：非通知さん：03/06/20 08:20 ID:xBzLGs48

今回の発言に関しては、立川ﾀｿの味方はＤ以外にもいるからな

326 ：非通知さん：03/06/20 08:31 ID:i0vmfGyW

auだって4万オーダーのインセばらまいてるんだから、軽い軽い。

327 ：非通知さん：03/06/20 08:42 ID:rG9TKngm

しょっちゅうキャリア変更する人が出るかな

328 ：非通知さん：03/06/20 09:13 ID:gZ1w8v9d

不況の一因は高い携帯電話料金のせいで他のことに消費が
回らないこと。携帯電話会社はそういう犠牲で生まれた
利益を海外や次世代携帯への投資で捨てている。
番号ポータビリティーが実用化され料金値下げ競争が
起きると他のことに消費が回り景気回復につながる。
ここは是非公的資金の注入をお願いしたい。

329 ：非通知さん：03/06/20 16:08 ID:wG5vqfqc

その前にインセ制度をどうにかしようぜ。
そうすりゃ利用料は下がる。

330 ：非通知さん：03/06/20 16:30 ID:Yqd1LsHa

>>329
あと即解連中の締め出し。そうしないと料金は下がらん。
もっとも端末代金が上がれば、奴らは自然消滅するがな（ｗ

331 ：非通知さん：03/06/20 16:42 ID:wG5vqfqc

>>330
だからインセがなくなれば、
携帯屋は端末代金を上げざるを得なくなるんだよ。

332 ：非通知さん：03/06/20 16:43 ID:wG5vqfqc

即解対策より新規獲得に重点を置いてるうちはインセはなくならないな。

333 ：非通知さん：03/06/20 16:57 ID:Yqd1LsHa

>>332
Ｊフォンは新規獲得重点主義は、今期の状況みながら辞める予定と
いってましたよ。逆にロイヤリティの高いお客様にもっとたくさん
払ってもらう戦略とか...ホントかよと思ってしまった...

334 ：非通知さん：03/06/20 17:18 ID:lP1wb44N

利用者からみてインセがなく端末が高価だと、加入したら家で圏外
だった時悲惨だ。通話料に端末代を上乗せしている今のやり方は
リスク回避の面ではよい。

335 ：非通知さん：03/06/20 17:51 ID:eAWzprgo

>>5に書いてあるとおり、一般人は導入してもらいたい

政府よ！たまには、国民によくやったっていわせるようなことしてみろ！

336 ：非通知さん：03/06/20 17:55 ID:XF3JnYaI

>>334
契約前に端末貸して貰えばいいじゃん。

337 ：非通知さん：03/06/20 18:28 ID:Y1PTBeZs

インセンティブが少なめで、通話料が安く、原則2年縛りプランで
即解が困難なツーカー東京が理想的ってことで。
その割には純減してるけどな。

338 ：非通知さん：03/06/20 18:56 ID:QqiS0SAv

NHKのnewsでみたけど
2万弱だって？

あほかいな

番号維持して引越しに2万はないだろうに
どういうｺｽﾄ計算なんだよー

339 ：非通知さん：03/06/20 19:09 ID:urZfPjev

乗り換え組は１～２年縛り、費用はキャリア持ち

違約金２００００円なら１年の囲い込みできる(´ー｀)

340 ：非通知さん：03/06/20 19:23 ID:+CgwVqgK

で、いつからやるのよ？これ。

341 ：非通知さん：03/06/20 19:43 ID:Y9u31zkv

ナンバーポータビリティーがFOMA普及後導入されたらドコモは怖くない。
逆にFOMAに流れる方が増える。
だってFOMAが小さくて軽くなればFOMAの方が性能いいもん。
au電話待ち受け200時間逝ってくれ。

342 ：非通知さん：03/06/20 19:49 ID:MQS+TMeP

FOMAが使い物になるんだったら、PHSは今頃数千万契約あってもおかしくないのにな(w

343 ：非通知さん：03/06/20 19:58 ID:Y9u31zkv

ぴーえっちえす？(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

344 ：非通知さん：03/06/20 20:43 ID:ofFoRLq0

さすがにPHSよりは使えると思う
VGSはPHS以下だけど

345 ：非通知さん：03/06/20 23:05 ID:Y9u31zkv

それはあくまでも現時点でのことだろ馬鹿。
来年の4月までにFOMAは野外屋内併せて
基地局が今の8倍くらいになるからな。

アーウ脂肪だな。

346 ：非通知さん：03/06/20 23:45 ID:EsEV1B/b

発売して２年以上経ってるのに来年の４月か？

お前も自分の脂肪を減らせや＞豚

347 ：非通知さん：03/06/20 23:51 ID:NQ3UK9MV

>>333
それ去年から言ってて、やってることは全く逆じゃん。
ていうか、それが本当なら、SH53を19800円で出さないだろう。

>>345
えっと、非同期式を採用している限り、圏内エリアの基地局をいくら増やしても
切れにくさの解消にはならないってこと、わかってて言ってる？

348 ：非通知さん：03/06/20 23:54 ID:+KTk1Yqq

同期式信奉者必死

349 ：非通知さん：03/06/20 23:55 ID:ofFoRLq0

>>347
しゃあないじゃん
高い額払って買う奴が居るほど評価されてないんだから

350 ：非通知さん：03/06/21 00:00 ID:hv+TqpsZ

>>348
あ～あ、Dヲタ、Jヲタは理論上勝てないとすぐ「必死」としかレスできないんだから。

351 ：↑：03/06/21 00:02 ID:23duqhWT

ケータイごときで勝ちとか負けとか、なにやってんだか…ｗ

352 ：非通知さん：03/06/21 00:07 ID:iU2ezOax

>>346
発売して何年とかそういう問題じゃねぇんだよアホ。

353 ：非通知さん：03/06/21 00:08 ID:iU2ezOax

>>347
えっと、じゃねぇよ（藁
何様のつもりだ？玄人ぶるな糞カスが。

354 ：非通知さん：03/06/21 00:18 ID:OchBBRrL

>>353
この時間は豚が大量発生してるな（w

355 ：非通知さん：03/06/21 00:20 ID:OchBBRrL

ID:Y9u31zkv=ID:iU2ezOax=豚か…

356 ：非通知さん：03/06/21 00:25 ID:yLcpRFCX

つか反論あるならちゃんと反論しょうぜ

357 ：非通知さん：03/06/21 00:45 ID:9U4zNHQR

13000円から20000円か。
まあそんなもんだろうな。２万払っても番号を変えないことにメリットがある人
だけが使えばいいわけで２万払うに値しないような使い方しかしてないんだったら
キャリア変えたら番号も変わるってことで納得しろってこった。

358 ：非通知さん：03/06/21 00:55 ID:b1WvNOTR

そのへんは各キャリアの株主が負担すりゃいいんだよ。与信とれればいいんだから。
まさにGSMにすればいいんです。

359 ：非通知さん：03/06/21 02:10 ID:GAQySA2l

>321
試算方法が短絡的だよなぁ。
４G時代になってもまた1000憶のｺｽﾄがかかるわけでもない。
もっと長期的な視点で考えれば、半額～3分の1以下の試算結果になるはず。

KDDI社長の「ﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽも同時に」云々を見てコイツはやる気なしと思ったよ。
議論のすり替えというか詭弁というか。
ﾄﾞｺﾓから大量のﾕｰｻﾞｰ奪えるﾁｬﾝｽなのになに考えてるんだか。

360 ：非通知さん：03/06/21 02:55 ID:svjSzyNC

ドコモに反撃されたらａｕもただじゃ済まないだろうしな

361 ：非通知さん：03/06/21 03:18 ID:iU2ezOax

結局、家族割や学割を使わないとあーうは安くないということですた。

362 ：非通知さん：03/06/21 03:59 ID:mT2u9NQx

どうせ将来は当たり前になってることなんだからさっさとやろうや

363 ：非通知さん：03/06/21 04:07 ID:iU2ezOax

ヤラナイカ。

364 ：非通知さん：03/06/21 06:45 ID:at1R589G

>>359
メールサービスはキャリア限定でなく、全て開放しますとか
いったら神なのに。どうせ通信料は必要なんだから。自分の
ところで何もかも囲い込むのはアナログなやり方。

365 ：非通知さん：03/06/21 06:51 ID:HpcpEH4h

> メールアドレスも同時に～

例えばの話、ドコモからauに番号維持で移行したと仮定して、au契約なのにdocomo.ne.jp
ドメインのメールアドレスを使うのは変だろ。
当然、逆のケースや他社との組み合わせの場合も同様である。
ISPが変わればメールアドレスも変わるのが普通。

366 ：非通知さん：03/06/21 08:29 ID:EZq73eth

>>347

> えっと、非同期式を採用している限り、圏内エリアの基地局をいくら増やしても
> 切れにくさの解消にはならないってこと、わかってて言ってる？

あんまり素人が予想で書いた内容鵜呑みにしない方がいいよ。
実際はちょっと違うから。

367 ：非通知さん：03/06/21 11:29 ID:/ajhkr2h

>>365
ﾄﾞｺﾓなどはi-mode開放したんだから、
それと絡めればうまく行くかも。
携帯各社のﾈｯﾄ接続を開放した上で、各社に対応したISPを立ち上げる。
そうすれば、キャリア替えてもISP替えなければ同じ公式メニューと同じメアドが使える。

368 ：　：03/06/21 12:14 ID:W/x3nwBQ

http://www.asahi.com/business/update/0620/044.html

予想通りと言うべきか・・・・なめてるなぁ・・・・

369 ：非通知さん：03/06/21 12:37 ID:at1R589G

>>368
1500億円なんてインセを３分の２にすれば、１年も経たずに設備資金
確保できるぽ。総務省は寝言をいっている罠。

370 ：非通知さん：03/06/21 12:39 ID:G6E5LpQ2

ドコモにしてみりゃ１５００億くらい屁みたいなもんだろ。

371 ：非通知さん：03/06/21 13:00 ID:9cG7pftL

屁の５％でええからくれんかのぉ

372 ：非通知さん：03/06/21 14:04 ID:+Eq8hL8j

キャリア変更で番号を変えたくない人が
1～2万の負担をするようにすればいいんだよ。

373 ：ひよこ名無しさん：03/06/21 14:04 ID:nO0xR9A/

　
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━!!!!
　
http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/
　

374 ：非通知さん：03/06/21 14:36 ID:kBpJO259

ナンバーポータビリティって、自分のキャリアに不満がない人に取ってはどうでもいい制度。
むしろ端末代金が新規より機種変が高いのと同じで、なんで既存のお客様を優遇しないのよ？と
反発を感じるんじゃないかと。

ナンバーポータビリティで、本来の通信料金の低廉化につながればいいが、
乗換え顧客の優遇策だけが充実するなら、既存顧客は逃げていく。
毎月キャリアを乗り換てフワフワ行ったり来たりするユーザばかりが一番得するなら、
みんなそうなるからね。（実際、新規即解持込機種変もかなりメジャーになってきたと思うし）

単純なナンバーポータビリティの是非より、それに対策として
キャリア各社がどのような料金施策を取るか、ここで各社の戦略が問われるのではないかと。

375 ：非通知さん：03/06/21 16:21 ID:glHLhWIZ

>>374
単純に毎月フワフワする連中でもキャリアにとっては
美味しいヘビーユーザーのみに優遇策が取られると思われ
一万以内の普通のお客様には美味しい優遇策はないと思われる

むしろ新規即解約、寝かせ、これらの連中は淘汰されるのでいい方向に行くかと

376 ：非通知さん：03/06/21 16:52 ID:Yr8oThlL

つーか、movaとFOMAでのポータビリティができて
なんで他キャリアとはできないのか？
ドコモはめちゃめちゃ儲かっているんであって、巨大な自社ビル建設とかに
使っても、ポータビリティへの１５００億くらいの設備投資しないで、
その分はさらにユーザーから金を取るっておかしいよ。

377 ：非通知さん：03/06/21 16:53 ID:+Eq8hL8j

番号を変えずにキャリア変更をしたいユーザーが負担すべし

378 ：非通知さん：03/06/21 17:12 ID:GAQySA2l

>376
1500億って業界全体の話でしょ。ドコモだけなら多くてもその半分程度じゃないか？

この1000から1500億という数字は、キャリアの意見を参考にしているはずだけど
ｷｬﾘｱはﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨに後ろ向きだから、かなり高めにｺｽﾄを申告しているだろう。
前提となる数字がまったく信用できない。

379 ：非通知さん：03/06/21 17:27 ID:6Vbzs7dJ

たぶんキャリア同士で連絡取り合うだけで可能と思うが。
１５００億って何の金か？かなり多めに見積もった
人件費とか他キャリアへ変更させないためのＣＭ広告費とかじゃねえのか？

380 ：非通知さん：03/06/23 14:35 ID:pm0oPNhL

総務省、番号ポータビリティのユーザー負担額を2万円と試算

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14510.html

381 ：非通知さん：03/06/23 14:53 ID:7mpa77vs

現状に満足してるし
一部の変えたいやつらのために費用を負担させられるのはごめんだな。
だいたい今使ってる携帯選んだのは自分だろ？
今さら同じ番号なら変えたいなんて勝手。
そんなに変えたいなら番号変わるリスクは自分で負担しろって言いたい。

382 ：非通知さん：03/06/23 15:27 ID:Bo4yRrvh

>>381
なんだそりゃ。
各キャリアに割り当てられた番号の中からしか選べないぞ。

383 ：非通知さん：03/06/23 15:36 ID:++OJzKhL

ナンバーポータビリティに反対する抵抗勢力ってのはなんだろう？

コストが問題で反対するのだったら、当然インセンティブにも反対だよな？

384 ：非通知さん：03/06/23 15:44 ID:l93uLyXz

インセンティブはリターンがあるだろ
でもポータは流入があれば流出リスクもあるし
いまなら流入しそうな所もいつまでもそうとは限らない
(だからユーザーには尚更必要な訳だが)
更に他社との競争が加速するからキャリアにとっては
コスト以上に怖いんだよ

385 ：非通知さん：03/06/23 18:06 ID:HpoZxlBe

>>384
>更に他社との競争が加速するからキャリアにとっては
コスト以上に怖いんだよ

キャリアにとって怖くても利用者にとっては凄くいい

386 ：非通知さん：03/06/23 18:07 ID:MU4FwNnZ

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

387 ：非通知さん：03/06/23 18:08 ID:HrZsd/6i

今の新規価格割安、機種変価格割高な「釣った魚には餌をやらない」
政策がポータビリティ導入で是正される。

388 ：非通知さん：03/06/23 19:38 ID:kG0V8jPZ

>>385
キャリアがやりたがらない理由だろ

389 ：非通知さん：03/06/23 21:33 ID:3lzhsz3m

>>385
金を出してわざわざ不利な状況にする
会社はないな。

390 ：非通知さん：03/06/24 01:16 ID:44x983ie

キャリア（または機種）に満足して変えるつもりない既存顧客にとっては、
インセンティブも反対。ナンバーポータビリティも反対。
というか直接反対というよりは、それを止めて毎月の料金もっと安くせい！って事だよな

ナンバーディスプレイ、じゃなかった、ナンバーポータビリティで
若し既存顧客の毎月の料金が安くなるなら大賛成。
でもさー、他キャリアからの乗換え最初の3ヶ月半額キャンペーン!だけで
既存顧客の毎月の料金が安くならないなら反対。
実際どうなるかは、ちょっとわかんないしー。相手がある話だから。
結局相対的に誰が得するか誰が損するかの問題だと思うが。

391 ：非通知さん：03/06/24 03:00 ID:A5dRz/r9

っつーか、すべてのキャリアが自分のところからユーザーが流出する心配ば
かりしているように見えてならん。

導入されればどこかが得するはずなんだけど。

392 ：非通知さん：03/06/24 03:27 ID:yLLsgV2d

>>391
利用者は増えても収益は料金競争のせいでかえって悪化する
可能性がある。得をするのは利用者だけ。
このスレにもいるであろうキャリア関係者が反対するのも無理もない。

393 ：非通知さん：03/06/24 03:34 ID:CahuvMdZ

端末を即解して常に新しいのを持ってるやつの勝ちということか

394 ：非通知さん：03/06/24 08:59 ID:kOVWMdqn

即解対策には、保有回線数をキャリア間で情報交換する必要性ありか？

395 ：非通知さん：03/06/24 09:12 ID:+PY5Jfu4

>>393
即解メリットなくせばいい話だからインセ大幅削減。
削減したインセでポータビリティに関する投資ができる。
即解野郎は自然消滅。一挙両得だね。

ポータビリティで流出するのは、その程度のこだわりしかなかった
証拠だし、実力評価にもってこいだろう。

396 ：非通知さん：03/06/24 09:25 ID:6J6/B9vL

>>395
いや、逆に今沖縄セルラーでやってるみたいに「他社の解約用紙をもってくると新規タダ」
みたいな施策をどこでもやりだすんじゃないの？

397 ：非通知さん：03/06/24 09:38 ID:+PY5Jfu4

>>396
それ無意味。解約地獄になるよ。
他社０円端末新規・解約して、これでお願いというアフォが出てくる。

398 ：非通知さん：03/06/24 16:55 ID:XCVvCS1l

ドコモにほえ面かかせてやりたいので、早く導入して下さい

399 ：非通知さん：03/06/25 07:56 ID:HZDX9zdc

age

400 ：非通知さん：03/06/25 09:08 ID:E5SO6+pF

400age

401 ：非通知さん：03/06/25 09:09 ID:AQySfuV5

反対してる奴等は各キャリアの営業とかだろう。
確保したユーザーが他社へ流れるのを恐れてる。
どうかんがえてもユーザーにメリットあり。
試算は高すぎる気がするな。
なんでその設備だけそんなに金がかかるんだ？

402 ：非通知さん：03/06/25 09:20 ID:xKTrcfKa

キャリアの意見など聞く必要はない。
土建業者に対して「環境ｱｾｽﾒﾝﾄは必要ですか？」
と聞くようなもの。

403 ：非通知さん：03/06/25 10:24 ID:eTrriIef

普通の電話だって引っ越せば番号変わる訳だしなぁ。

404 ：非通知さん：03/06/25 10:46 ID:aTUtoDDh

>>401
反対してるわけじゃなくて
これこれこういう理由があるからキャリアはやりたがらないだろうね
って話だろ

405 ：非通知さん：03/06/25 13:13 ID:4FAK1ymY

Verizon、ナンバーポータビリティに追加料金徴収せず
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0306/25/m11.html

米携帯電話大手Verizon Wirelessのデニー・ストリグルCEOは6月24日、
加入者が携帯電話会社を変更した後も同じ電話番号の維持を希望する場合、
Verizonではライバル各社のように月額料金や一時金を請求することはしない
と表明した。

406 ：非通知さん：03/06/25 15:59 ID:8Zd3CqQb

みんな今の状況が普通だと思ってるかもしれないけど、明らかに自由競争が阻害されてると思うのは俺だけですか?
というか、番号が変わるのがいやだからキャリアを変えられない人が大勢いる、ということが平気で無視されようとしてませんか。

っつーか、ドコモやめたい。

407 ：非通知さん：03/06/25 16:19 ID:nTi/5pE8

>>403
固定電話は、交換機の集約化によって利用できる電話番号が増えているために、
以前と比べて２～３キロ以内の引っ越しならば同一電話番号が利用できるようになっている
地域も多いよ。

408 ：非通知さん：03/06/25 17:08 ID:ztrhhA9B

>>407
昔からそうだよ、

>>406
お前だけじゃない？
番号が変わるのを許容すれば今日からでも変えられるのに

409 ：非通知さん：03/06/25 17:11 ID:kGQqmCZI

>>408
ここにもう一人居る

410 ：非通知さん：03/06/25 17:14 ID:1uhyz7jJ

>>408
友人・知人が少ないやつは(・∀・)ｶｴﾚ!!

こういうやつの次のセリフは「固定電話もあるから、連絡とれるでしょ」だ

411 ：非通知さん：03/06/25 17:16 ID:ztrhhA9B

別の会社に加入するんだから番号が変わって当たり前でしょ。

412 ：非通知さん：03/06/25 17:18 ID:kGQqmCZI

>>411
権利は与えられるものではなく主張するものだよ・・・

413 ：非通知さん：03/06/25 17:19 ID:L7XVx5jv

会社が違っても、「携帯電話」には変わりない

414 ：非通知さん：03/06/25 17:23 ID:ztrhhA9B

屁理屈だなぁ。　
引っ越せば住所が変わるように
携帯電話も別の会社に加入し直せば変わるのはあたりまえでしょ。
ポータビリティのコストが利用しない奴にも加算されるのは納得がいかない。
やりたい奴は自己負担でやってくれ、　それなら文句は言わないから。

415 ：非通知さん：03/06/25 17:26 ID:kGQqmCZI

>>414
だけど競争が始まれば、どきゅもだってあうだってサービス拡充させざるを得なくなるから、
最終的には全体の利益になるのではないかな？

あと、「あたりまえ」と言う言葉を使うのは、この場合はｲｸﾅｲ

416 ：非通知さん：03/06/25 17:28 ID:yXOs2/HQ

じゃあインセンティブも廃止しろっての。

417 ：非通知さん：03/06/25 17:29 ID:kGQqmCZI

あと番号ポータビリティーが始まれば、
今の様に使用者をパケ氏させてＦＯＭＡに乗り換えさせようなんてドコモの横暴許さなくて済むようになるし

418 ：非通知さん：03/06/25 17:30 ID:1uhyz7jJ

>>414
>ポータビリティのコストが利用しない奴にも加算されるのは納得がいかない。
>やりたい奴は自己負担でやってくれ、　それなら文句は言わないから。

こういう奴が健康保険や年金を滞納するんだね

419 ：非通知さん：03/06/25 17:31 ID:L2DiJdje

ＦＬＡＳＨとＴＶ電話はマジでイラネ。
そういうものはＰＣでやれば十分だし。

ユーザーからひたすら金を搾取しようとする腹黒ドキュモ氏ね。

420 ：非通知さん：03/06/25 17:34 ID:ztrhhA9B

>>415
消耗戦になって、残った数社が独占になる訳だが…

>>418
健康保険や年金は生活上必要だが、同じ番号で携帯電話会社を渡り歩く機能は
必要とは到底言えないな。　

421 ：非通知さん：03/06/25 17:36 ID:kGQqmCZI

まぁ良いけどね・・・・せめてH"とあうの端末は電話番号ポータブルにして欲しいもんだ

同じKDDIなのに仲悪いから無理か

422 ：非通知さん：03/06/25 17:40 ID:8Zd3CqQb

>>408
キミ、合コンとかぜんぜん呼ばれないでしょ。　どう?

423 ：非通知さん：03/06/25 17:42 ID:L7XVx5jv

今のままでもドコモの寡占といえると思うけど？

424 ：非通知さん：03/06/25 18:12 ID:6mHpLFLS

固定電話に比べればDoCoMoのシェアは少な杉

425 ：非通知さん：03/06/25 18:31 ID:q3ulN7vH

>>421
Noポータビリティ実現してもそれは無理
TUKAとAUなら可

426 ：非通知さん：03/06/25 18:54 ID:xiZ/0R5b

俺は普通にコンパとかも行くし女とも遊ぶけど
>>408の言ってる事が当たり前というかおかしくないと思うが？
それより番号変わるぐらいで合コンに呼ばれないとか、友達いないって言ってる
奴の方が痛い。そんなに重要なのか？連絡すればいい話

427 ：非通知さん：03/06/25 18:58 ID:kGQqmCZI

>>426
少なくとも>>408の言ってた「お前だけじゃない？」と言う文面は、

その後>>406に賛同する者が多数現れたと言う事から考えて間違っていたと結論付けられてたと思うけど？

428 ：非通知さん：03/06/25 19:05 ID:xiZ/0R5b

>>427
いやそれはわかる
ただ煽り方があまりにも厨房臭くて
煽ってる連中がリアル厨工なら仕方ないけどね
携帯番号を変えれない奴など殆どいない
大抵の理由は　メンドクサイ　から
社会人の俺から言わせるとね（会社支給の携帯除く

429 ：非通知さん：03/06/25 19:05 ID:7LhCF+KG

匿名掲示板で>>427のようなことを言ってもねぇ…
自作自演は難しくないし。

どうでもいいが、合コンとかやってる奴は結構番号変えてるでしょ。
切りたい奴を切らないといかんから。　同番移行が始まるのはちと痛いな。

430 ：非通知さん：03/06/25 19:05 ID:ZsO+7DTZ

>>426
違うでしょ。
交際範囲が広ければ広いほど番号変わるのは厄介だし。
キャリヤ自身、それぞれがサービスに自信があるんだったら
「ポータビリティ」っていうのをやってみれば良いんじゃないの？
まぁ、間違いなくドコモの契約者数は激減するだろうけどな。

俺、今ドコモだけど間違いなく変えるな、塚か絵湯に。
ドコモ端末のデザインは子供っぽいだよ。
大人なデザインは皆無だろ？皆さんそう思わない？

431 ：非通知さん：03/06/25 19:11 ID:xiZ/0R5b

>>429
女の子は特にそうだな
ウザイ奴を切りたい時の最終手段がキャリア替え
コンパ行きまくったりナンパされまくったりしてる自分が悪いから仕方ないよな

>>430
今時、メールできない機種なんてないでしょ？
隠し同報（BCC）で一発送信でお終い。メールと電番とな
何も面倒なことはない

432 ：非通知さん：03/06/25 19:12 ID:L2DiJdje

>>430
そうか？
auのほうがガキっぽいというか田舎のヤンキーが好みそうなデザインだよね。
ドコモは奇抜さはないけど無難で落ち着いていると思うだよ。

433 ：非通知さん：03/06/25 19:13 ID:i/jq8wol

みんなキャリアを料金で選んでるの？
おれはほしい機種があるところにするなあ。

434 ：非通知さん：03/06/25 19:14 ID:q3ulN7vH

>>432
そうそうDは割と落ち着いてる方
普通の感覚だとD>A>Jだよね

435 ：非通知さん：03/06/25 19:50 ID:7LhCF+KG

俺はエリアかなぁ…　俺が買ったころはドコモ以外使い物にならないころだったし
折りたたみがドコモ以外無かったってのも要因だが。

436 ：D社社員：03/06/25 19:55 ID:1bV/wyIi

自分の会社にとって不利なことはしたくないんじゃないの？
ドキュモがそんなことをしたらシェアを失うのはわかりきってるからねぇ。
端末とド田舎の通話品質以外に魅力なし！悲しいかなドキュモ。

437 ：非通知さん：03/06/25 20:00 ID:A5BFR6w/

age

438 ：非通知さん：03/06/25 20:03 ID:7LhCF+KG

どこの会社もやりたくないんだろうけどね

439 ：非通知さん：03/06/25 20:04 ID:DStI6Nwv

塚と豚電はやばそう

440 ：非通知さん：03/06/25 20:08 ID:gp53WI1W

統計やアンケートを採ったこともなく、よく実施後の予測ができるもんだ。
喪前らみな予知能力を持った超能力者か？(w

441 ：非通知さん：03/06/25 20:17 ID:ZGbcVOrd

>>440
超能力者ではありません。信者です。

442 ：非通知さん：03/06/25 20:23 ID:Qk/EU2tP

ドコモ、危機感ありすぎ(ﾜﾗ

443 ：非通知さん：03/06/25 20:51 ID:axnsMlzd

>>440
アンケートは採っていたよ。漏れは回答したし。
事業者の新たに必要な投資などの精査はしてないようだ。
10％しか使わないとかいうのは、役人の脳内妄想だと思われ。

444 ：非通知さん：03/06/25 21:02 ID:4cnhT5VQ

番号ポータビリティを実施すると
パケ死してくれるカモが減る可能性があるわけで
そりゃドコモの社長は反対するだろ！

445 ：非通知さん：03/06/25 21:07 ID:OMmOVHal

で、ドコモ以外のキャリアは実施に賛成しているのか？

446 ：非通知さん：03/06/25 21:17 ID:axnsMlzd

>>445
基本的に「前向き」です。否定はドキュモ、塚（体力ないので）。

447 ：非通知さん：03/06/25 21:18 ID:L2DiJdje

むしろDoCoMo以外のキャリアのほうが反対してるとｵﾓﾜﾚ。
魅力ある端末のDoCoMoへ移行する人は多いだろうが
他キャリアなんて魅力ないからね。せいぜい若干安いだけでしょ。

DoCoMoユーザーがますます増えて困るあるね。

448 ：非通知さん：03/06/25 21:23 ID:axnsMlzd

>>447
藻前、世間の風読めないヤシだな（藁。
ヒッキーして脳内妄想やめて、少しは外の空気吸ったらどうだ。
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0301/17/n_np.html

449 ：非通知さん：03/06/25 21:25 ID:21mhXODc

>>447
みんながみんな端末重視ならな。

450 ：非通知さん：03/06/25 21:51 ID:L2DiJdje

auの時代は来ません。

451 ：非通知さん：03/06/25 23:12 ID:1uhyz7jJ

激しく外出だが、これも貼り子

キャリアを変更の際、電話番号を変えずに済むサービスの利用意向は、90％を超えており、高い需要を示している。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0301/16/n_surece.html

ちなみに有料になると思うので、番号変更も可能ね

452 ：非通知さん：03/06/25 23:19 ID:9XkN8DeB

ドコモからしたら、ユーザーは、半数だし。
投入しても、得することないだろう。
番号で、地域、他社を判別してるのに、ごちゃもぜにしてもらっては困る。

453 ：非通知さん：03/06/25 23:22 ID:SejP0qrc

固定電話だって地域を細かく特定することは困難になりつつあるんだから、
携帯電話のキャリアが分からないくらい。

454 ：非通知さん：03/06/26 05:58 ID:j3SkxUw6

ポータが導入されてDの加入者激減
Dも料金見直し
各社サービス充実
こうなれば満足

455 ：非通知さん：03/06/26 06:29 ID:b74qYc4n

確かに、コストの問題は無視できないが、
需要があるからにはなるべく早く実現するべきだよな。

456 ：非通知さん：03/06/26 10:18 ID:FMK7IvPR

>>432
移動体通信なんだから、地域で判別なんかもともと必要ないよ。

どうせ役人のくだらない発想と利権のため、地域性を設けたのが
始まり。今や実質全国１本化（Ｊ-フォン１社化、ドコモ地域会社
完全子会社化、au沖縄セルラー除くKDDI本体化）なんだから、
そういう発想こそ改めるべき。

だいいち、どのキャリアだから電話掛けないか、どこのキャリア
だからメールしないとイパーン人にはほとんど関係ない罠。迷惑
メールのせいで、相手がこちらのメールを受け入れているかどうか
という話は別枠です。

藻前の考え方は、要するに管理する側の古い発想だってこと。
早く定年退職しろや。

457 ：非通知さん：03/06/26 10:30 ID:yDPXiJrw

>>453
０３って市外局番で川崎の電話に繋がる訳じゃないだろ

458 ：非通知さん：03/06/26 12:19 ID:QR6CYfPL

番号ポータビリティ
なんか導入されたらAユーザの必死なD叩きや
Dユーザのたわけた寝言や
Jユーザの哀愁漂うレスが
聞けなくなるから断固反対です。

459 ：非通知さん：03/06/26 12:36 ID:TrpTfaLP

アステルは無視ですか、そうですか

460 ：非通知さん：03/06/26 13:30 ID:j3VsYTl1

むしろ明日の我が身を心配してろ>AssTel

461 ：非通知さん：03/06/26 13:39 ID:QR6CYfPL

番号ポータビリティ
なんか導入されたらアステルユーザの必死なD叩きや
Dユーザのたわけた寝言や
Jユーザの哀愁漂うレスが
聞けなくなるから断固反対です。

462 ：国純主義で外国臭い墓駄とは大違いのau使い：03/06/26 14:02 ID:ZAWzt+c1

僕はvodafonが大嫌いです。
業界一高い通話料金・パケット代だし、
世界一の大赤字を抱えてて利益ばっかを追求する事しか能が無い
クオリティが粗悪な会社。
「ここは日本だろ!」と言ってやりたくなるような自分の国の言語(English・英単語)を多用してて、
挙句の果てにはベッカムを利用してる自己中心的な宣伝・・・。
北朝鮮工作員・暴力団・円光中年オヤジやガキ御用達のろくな使われ方がしないプリペイド携帯。

僕はこれほどまでにひどいキャリアはみたことがありません!
国粋主義、いや日本人なら純国キャリアでイギリス(鬼畜毛唐)・北朝鮮(チョソ)臭くない「ドコモ・
au・ツーカー」といった日本のキャリアを選ぶべきだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

もう、昔のjフォンの面影はないです・・・

463 ：非通知さん：03/06/26 14:08 ID:azxWrEDx

ブラチラ連続
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000250.jpg
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000247.jpg

464 ：非通知さん：03/06/28 02:23 ID:kDW08eQq

あああ

465 ：非通知さん：03/06/28 17:51 ID:JupCke4V

電話番号変るのイヤだというのは、先行事業者のドコモユーザに多い
傾向だけど、それが要はｉモードに次ぐユーザ囲い込みってことか？
こういうシステムができないかぎり、安泰なんだね。

466 ：非通知さん：03/06/28 17:58 ID:ttAoUWG/

>>452
おまえ迷惑メール業者か？

467 ：非通知さん：03/06/28 18:25 ID:NrsxHn13

2万で同番移行出来たら嬉しいのかな？
キャリア移動したら長期割引もリセットされるし、
面倒なだけだけど

468 ：非通知さん：03/06/28 18:30 ID:ttAoUWG/

>>467
心配するな。
実際にナンバーポータビリティが始まったら、
乗り換え手数料無料キャンペーンとか、
長期割引引き継ぎキャンペーンとか始めるキャリアが出てくる。
２万円も費用がかかるってのは、
ナンバーポータビリティやりたくないキャリアの脅しだよ。
今だって新規顧客開拓に数万円のインセンティブ積んでるんだから、
キャリアが２万円が払えないわけがない。

469 ：非通知さん：03/06/28 18:36 ID:FIcz0EJo

>>467
２万はあくまでキャリア負担を抑えた場合の試算だよ
キャリア負担を大きくすればユーザー負担は少なくて済む
長期割引については、DoCoMoの長期割引なら考慮する価値無いかと…
他のキャリアなら２年目でDoCoMoの５年目を超える割引率だからね
↓参照
http://asdnof.hp.infoseek.co.jp/xh02.html

470 ：非通知さん：03/06/28 18:49 ID:JupCke4V

>>468
禿同。
新規獲得インセにドキュで１回線あたり26,000円くらい。
auで37,000～40,000円、Ｊで37,600円。
２万円なんかへぇでもねーだろ。ケータイ屋にだすんじゃなくて、
直接ユーザに出すならキャリアも願ったりかなったりだろう。

471 ：非通知さん：03/06/28 19:09 ID:ymWPAMH0

まあでも電話番号かわりたくないってのもよく判らんよ。

刷った名刺代が惜しいのかな？
会社のカタログなら惜しいだろうが・・・・・

営業なら携帯の番号代わりましたってメールなり送る口実作れて便利だしなあ

472 ：308：03/06/28 19:31 ID:HfNqLAJ+

そういえば、

＞引越ししたら住所が変わるのは当たり前だから、
＞キャリア変えたら電話番号変わるのは当たり前

ってのがあったけど、これはおかしくて、

郵便で送ろうと、宅急便で送ろうと、届け先が同じなら
相手の住所・氏名は同じなのが当たり前だから、
かける相手先が同じなら、キャリア変わっても
電話番号が同じなのが当たり前。

という方が正しいのではないかと思うのだけど…。

もちろん、電話番号を変えたい人は「引越し」に
相当することをすればいいわけで。

なんか考え方が間違ってる？

473 ：非通知さん：03/06/28 21:11 ID:ZDEm2ixa

間違ってるんじゃないの？
引っ越せば名前以外のデータはかわるでしょ。（名前も変わる場合もあるが）

ハガキに名前だけ書けば全国どこに引っ越しても届くってのなら話は別だがな

474 ：非通知さん：03/06/28 22:11 ID:CErSms6Q

>>470
1台に付き2万の経費アップのどこが屁でもないのか？
5割り増だぞ。
その分インセが減るという事であれば端末が馬鹿高くなる。
メーカーにとってはかなり厳しいと思われる。

475 ：非通知さん：03/06/28 22:37 ID:JupCke4V

>>474
インセをケータイ屋に回さなくっていいてことだよ、アフォだな
藻前。ただ黙って販売するだけでいい店なんてケータイ屋だけだよ。
電気量販店みろよ、修理受付けやクレームも受けてんだろ。
ケータイを販売すれだけのような商売は、これからはもう終了ってこと。

ほんと現状維持派、根が腐っているな。

476 ：非通知さん：03/06/28 22:47 ID:ttAoUWG/

>>474
今までがバブルだっただけで、
携帯が普通の電化製品になるってことだろ。
ライフサイクルが長くなって、
バグ→回収みないなことも減っていいんじゃない？
もともと携帯ってメーカーにとっても儲かる商材でもないだろ。

477 ：非通知さん：03/06/28 22:50 ID:ttAoUWG/

>>475
インセを原資にして安売りがされてるってこと気づいてない？
自分のアフォさに加減にも気がついた方がいいよ。

478 ：非通知さん：03/06/28 22:57 ID:JupCke4V

>>477
インセ金額全額が端末販売値下げ原資じゃないだろ？
こんなことまで説明しないとわかないの？
ケータイ屋が飯が食えるうちは、その分が販売コストに反映されて
いるってことだよ。それ削ってもカナーリコストは出てくるわけだが。
ホント馬鹿丸出しだな、藻前。

479 ：非通知さん：03/06/28 23:05 ID:ttAoUWG/

>>478
販売店間でも競争があるからボロ儲けはできない
という商売の基本がわかってないお子様。
自分が貧乏だからってひがんでばかりいちゃ将来暗いよ。

480 ：非通知さん：03/06/28 23:06 ID:SeOjzG+i

ん？祭りか？

481 ：非通知さん：03/06/28 23:13 ID:JupCke4V

>>479
総務省の10％しか実際使わないという前提自体が間違っているんだよ。
諸外国の例とかみると言っているけど、全然日本と違うもの。

ZDNetMobile、ケータイWatcｈでユーザーアンケート結果みてみなよ。
現状わかってない上での議論は無意味。

482 ：非通知さん：03/06/28 23:15 ID:ttAoUWG/

>>481
479のレスになってませんが？

483 ：非通知さん：03/06/28 23:23 ID:JupCke4V

>>482
１万3000～２万円という試算の根拠。これがおかしいの。

ていうか、藻前は今のままの販売形態だと思っているからそうなるわけ。
今後は、まず販売インセンティブが減っていくんだよ。それにケータイ
専売店は必要ない。だって、専売店である必要性なんかないし。キャリ
アショップと量販店で十分。ただ売るだけの店なんか、どう考えたって
おかしい。お土産物屋じゃないだから、ケータイバブルはもう終了って
こと。

484 ：非通知さん：03/06/28 23:33 ID:JupCke4V

>>482
もうひとつ、いっとく。
貧乏だからというのは、藻前のことだよな？
漏れは高い安いなんて一言もいっていない、勘違いすんな。
だからへぇでもないといっているのに。

端末が商品価値以下でしか販売されていないっってことは、それが
異常な事だし、まだ一人前になっていない証拠。だからダメなの。
ごちゃこちゃ言う前に、ヘタレな商売がいつまでも続いていてはダメ
ってこと。

どうせインセ出すなら、コレからは乗換えユーザじゃないのか？
ってトレンド理解してくれよ。

485 ：非通知さん：03/06/28 23:51 ID:ttAoUWG/

>>483
話のすり替えが行われたもようです。
携帯バブルの話をしたのは私が最初です。
アフォは相手にしないことにしました。

486 ：非通知さん：03/06/28 23:53 ID:tyJ7JvQv

ドコモに良いトコあるの？(ｗ

487 ：非通知さん：03/06/29 00:00 ID:52Oi10aE

>ZDNetMobile、ケータイWatcｈでユーザーアンケート結果
参考にならないデータだな。

そんなマニア向けサイト参考にしてどうする

488 ：非通知さん：03/06/29 00:04 ID:aVwgnqPh

ドコモのメールは最低である。
通話は最低、メールも最低。WEB、JAVAはコストパフォーマンス悪し。
何が「やっぱり」なのか分からないが「やっぱりドコモ」という言葉は良く聞く。
メディアに「ドコモ信仰」などと揶揄されるように、「携帯と言えばドコモ、
ドコモ以外のキャリアなんて端から考えていない」方は多いだろう。
電話が繋がらなくても「ドコモでもダメなら仕方がない」。
料金が高くても「ドコモなら仕方がない」。一つのブランドとして確立した感がありますね。
しかし現実は、名ばかりで実がないというのが実情でしょうか。キャリアの特色としても、
目に付く部分(端末)はよいが目に付かない部分(インフラ)は悪いという感じです。
決して悪いキャリアではないが、ドコモが“あっていない”ユーザーはかなり多いでしょう。

489 ：非通知さん：03/06/29 00:07 ID:aVwgnqPh

スケールデメリット
圧倒的シェアをもつドコモだが、その加入者数の多さが災いしている点は多い。
単純に言えば「加入者数が多い＝電波が混雑する」わけだ。
無線通信は有線の様に、加入者数が多くなったら線を太くすれば良いというワケにはいかない。
加入者数が多ければ、その分輻輳してしまう。
通話に関して。
ドコモはより多くのユーザーを加入できるよう、音質を犠牲にハーフレートを導入し、
電波の安定性を犠牲に基地局密度を上げ過ぎた[ZDNet]。
その結果、繋がらない・ブチブチ切れる・最低の通話音質を実現している。
何処に根拠のある数字なのかは知らないが、PDCの収容限界は4,400万人と言われている [BizTech] ように
インフラそのものが限界ギリギリ(2003年中には4,400万を超えるでしょう)。
実際、都心では既に電話としての機能を果たしているとは言い難い状況ですね。
メールは添付不可・リトライ無し・送受信文字数少ない・スパム多い等々、欠点をあげればキリがない。
性能が悪いというより、当たり前のことが当たり前に出来ない。たまに「携帯メールはファイル添付できない」
と勘違いしている人がいますが、ファイル添付できないのはドコモだけです。
また、「メール問い合わせ」が現実問題必要なのはドコモだけですね。

490 ：非通知さん：03/06/29 00:09 ID:aVwgnqPh

「パケ死」に注意！
WEB・JAVA。コンテンツ量の多さは魅力だが、あまりにパケ代が高すぎる。
三万超のパケ代を 2/3 にするといったフザケタ値下げ[impress] からみても、
（ビルは建てても）ユーザーのためにパケット料を安くする気はさらさら無いのだろう。
貢ぎたい方は勝手にどうぞ。
ファイラが不要な方も大勢居るように、高度な機能が必ずしも万人に必要とは思えない。
シンプルならではの使い勝手の良さもまた無視できない「性能」であるだろう。
だが、携帯メールを考える上で最低限必要な機能というものもある。

491 ：非通知さん：03/06/29 00:09 ID:9v4ysc6a

早く実現してほしい。

ドコモ、ほんとは嫌だし。

492 ：非通知さん：03/06/29 00:13 ID:yHoskrtV

>>486
オマエに良いトコあるの？

493 ：非通知さん：03/06/29 00:20 ID:NYqmMN/z

>>492
自分が言われて困るような質問はしない方が良いぞ

漏れ？漏れに良い所など無い（ｷｯﾊﾟﾘ

494 ：非通知さん：03/06/29 00:40 ID:QIBCoVLp

マイラインと同じ結果になりますね

結果→各社の値下げ競争が始まる

設備改修に伴う費用が非常に大きいところが問題になってるんですが

４Ｇの設備構築に対して総務省が、なんらかの補助をすればいいんでしょ

495 ：非通知さん：03/06/29 01:58 ID:QvH6zr2O

>>475
インセ貰ってるのはケータイ屋だけだと思ってるのか？
修理受付？クレーム？
何の話してるんだ。
単純に売価上がれば台数はけなくなるだろ。

496 ：非通知さん：03/06/29 02:30 ID:9v4ysc6a

これが実現されれば、各社の真価がわかる。

嫌がってる会社は自信がないということ。

497 ：非通知さん：03/06/29 02:43 ID:yHoskrtV

>>496
厨房的思考だな。

498 ：非通知さん：03/06/29 03:04 ID:9v4ysc6a

＞497
どこが？

499 ：非通知さん：03/06/29 04:09 ID:u6SxJO7f

ドコモ使用者激減間違いなし！！
ｶﾞｸ((((;ﾟдﾟ))))) ﾌﾞﾙ

500 ：非通知さん：03/06/29 04:10 ID:oj3ez4IM

５００

501 ：非通知さん：03/06/29 04:13 ID:u6SxJO7f

Ｊのプラチナパックがオレに最適。
通話代もパケ代も翌月繰り越しＯＫだし。

502 ：非通知さん：03/06/29 13:34 ID:/6TjQQzU

>>488
はっきりしたメリットがないからこそ、
「やっぱりドコモ」なんていう意味不明なＣＭしかできないんだよ。

503 ：なんでだろう？：03/06/29 13:38 ID:U5bglyHG

ドコモから××に乗り換えってスレはあるんだけど、
××からドコモに乗り換えってスレがないのはなんでだろう？
携帯ユーザーの半分はドコモユーザーだけど、
残りの半分はその他のキャリア利用者のはずだが・・・

504 ：非通知さん：03/06/29 14:39 ID:NYqmMN/z

ドコモは最初に検討するキャリアだからじゃないかな？

505 ：非通知さん：03/06/29 14:43 ID:w9q+T1Vz

番号さえ変わらなければって思ってきたけど、パケ死したのを機にau導入｡ DoCoMoまだ生きてるからﾎﾟｰﾀ賛成!

506 ：非通知さん：03/06/29 17:33 ID:yHoskrtV

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030629022946.jpg
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030629034316.jpg

507 ：非通知さん：03/06/29 17:35 ID:bWNUn+4N

乗り換えあれば新規のインセも屁じゃないってのは違うだろう

乗り換え受け入れ時にインセもいるし
逆に流出もある
ポータ導入はキャリアにとって大きな負荷になるのは間違いない

個人的にはポータビリティは導入するべきだとは思うが
インセンティブを廃止した上でないと話にならない気がする

508 ：非通知さん：03/06/29 18:40 ID:U5bglyHG

>>507
インセンティブは自由経済で見止められている商業習慣だからなくならない。
それならポータビリティを導入して新規と機種変更でいびつになった価格帯系を是正した方がいい。
そうすれば「端末は端末」「サービスはサービス」でわかりやすい競争が始まる。
キャリアもメーカーも競争が激しくなって厳しくなるがその方が消費者のためになる。

と思うのだがどうかな？

509 ：非通知さん：03/06/29 18:44 ID:9v4ysc6a

ドコモ社長の発言、痛すぎるよな。

本気で言ってんのか？

510 ：非通知さん：03/06/29 18:59 ID:Z6BSpQjH

>>508
某韓国みたいに強制的にやめさせるしかないのかもな。

511 ：非通知さん：03/06/29 21:18 ID:5DymsOiY

>>508
別にキャリアを変えても、今自分が使っている端末が
そのまま他キャリアで使えるようになる訳ではないので。
結局は、各キャリアのロゴが入った端末を買わなきゃいけないから
今と変わらないんじゃない？

あとAUは本当にやりたがっているのか？
メアドも変えないようにしなきゃ意味無いって言ってるけど、
そんな事はまず無理だから、間接的に反対しているような印象を
受けたけどな。

512 ：非通知さん：03/06/29 22:08 ID:FRSm7ha8

メアドのポータビリティの方がカンタンでしょ。
キャリアドメインのまま転送するわけには行かないという
道義上？の問題くらいで。

513 ：非通知さん：03/06/29 22:41 ID:U5bglyHG

>>511
端末の問題は以下のような流れで軽減さえる予測してます。

ポータビリティが始まる　→
新規中心のインセンティブが機種変更にも振り当てられる　→
１台あたりに振り当てられるインセンティブが減る　→
端末毎の売れる売れないの差が広がる　→
メーカーはキャリアの言うことを聞いていてはやっていけなくなる　→
キャリアのメーカーに対する影響力が弱まる　→
メーカーはキャリアの独自サービスに縛られない範囲で独自機能を追加　→
すべてのキャリアにキラーアプリを載せた端末がメーカー主導で発売

514 ：非通知さん：03/06/29 22:45 ID:TcrR9sHG

>>513
＃端末毎の売れる売れないの差が広がる　→
＃メーカーはキャリアの言うことを聞いていてはやっていけなくなる　→
この部分の→が違うと思います。

515 ：非通知さん：03/06/29 22:46 ID:9v4ysc6a

ポータビリティ反対って奴いる？
関係者以外で。

516 ：非通知さん：03/06/29 22:47 ID:U5bglyHG

>>511
AUが積極的でないのは、シャアをあげれるチャンスはあるが、
競争激化による利益率低下のリスクを恐れているのだと思います。
自社の３G投資にある程度目処が立って、
FOMAが足踏みをしていると言った状況になれば、
一気にナンバーポータビリティ推進に流れる気がします。
メアドに付いては、一定機関の転送サービスの義務付けなどをすれば、
大きな問題にはならないでしょう。
インターネットプロバイダの移行で、
メールの問題が取り上げられたことはないですから、
メールの問題は少ないはずです。
電話番号の変更連絡よりメルアドの変更連絡の方がはるかに楽です。

517 ：非通知さん：03/06/29 22:51 ID:U5bglyHG

>>514
どうちがうのでしょう？
今はキャリアの意向で仕様がかなり決められてると理解してます。
台数保証もキャリアからある程度されているでしょう。
今までならはけない分はインセンティブで売り尽くすことが可能です。
でも新規＆機種変更の両方ででインセンティブ費用がかかるとなると、
キャリアもすべてのメーカーの面倒をみられなくなるのではないですか？

518 ：非通知さん：03/06/29 23:00 ID:NFRq+8pt

>>517
キャリアの通信網を使う以上、
キャリアの仕様は必須じゃないんでしょうか？

519 ：非通知さん：03/06/29 23:18 ID:JbVsP9pO

細かい指摘だが、メアド変更を言っているのはKDDIでauじゃないぞ。
KDDIはポータ導入で即死しかねないTU-KAを抱えているからな。
でもポータ導入になればDoCoMoも現在のような殿様商売は出来なくなって、
料金値下げに踏み切るだろ。
そしたら番号を変更しないユーザーにも大きなメリットがあると思うがな。

520 ：あうガキ厨房晒し：03/06/30 00:06 ID:JHIchSGh

939 名前：非通知さん本日の投稿：03/06/27 21:30 ID:O/5iVeQA
>>935は空age厨。
こういうスレはsageるところがセコい(ﾌﾟ

170 名前：非通知さん本日の投稿：03/06/27 21:32 ID:O/5iVeQA
>>169
空age厨のくせに何ぬかしてやがる(ﾌﾟ

171 名前：非通知さん本日の投稿：03/06/27 21:34 ID:O/5iVeQA
>>169は、au叩きスレでsageてる香具師に散々文句を言う割には自分も同じことしてる屑(w

162 名前：非通知さん本日の投稿：03/06/27 21:37 ID:O/5iVeQA
>>159
スレタイよく見ろよ(ﾌﾟ

163 名前：補足本日の投稿：03/06/27 21:40 ID:O/5iVeQA
>>159はアンチauなのだが、スレタイの“アンチ”の部分が見えてなかった模様(w

167 名前：非通知さん本日の投稿：03/06/27 22:17 ID:O/5iVeQA
>>164
照れ隠しかい(ﾌﾟ
しかもやっぱりsageるし(w

170 名前：非通知さん本日の投稿：03/06/27 22:30 ID:O/5iVeQA
>>168
うっわーっ、お子様全開だね、君(w
やればやるほど恥晒すよ>>159君(w

171 名前：非通知さん本日の投稿：03/06/27 22:32 ID:O/5iVeQA
>>168
で、コピペするのはいいけど、反論は？

521 ：非通知さん：03/06/30 00:13 ID:puaWkl3O

↑
関係ない人に迷惑かけるなよ
むしろオマエが厨房だ

522 ：非通知さん：03/06/30 00:24 ID:Zcjhqsy7

>>518
キャリアのサ－ビスに関連する部分はキャリア仕様は必須だが、
デジカメの解像度なんかはキャリアサービスに関係ないでしょ？
その他、PIM機能や辞書機能…やろうと思えばいくらでもできる。
今はキャリアがインセンティブという補助金を出しているから、
メーカーもキャリアのいうことを聞いているが、
ナンバーポータでキャリアが貧乏になれば、
言うことをきかないメーカーも出てくるだろう。

523 ：非通知さん：03/06/30 00:30 ID:hWhw+7wI

やっぱこれだね～♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

524 ：非通知さん：03/06/30 00:39 ID:JHIchSGh

（´･ω･`)

525 ：非通知さん：03/06/30 00:43 ID:i7ZyzXm8

>515
(1)自分が使ってるキャリアに不満が無いヤツ。
(2)キャリア変わって番号が変わっても特に支障無いヤツ。コロコロキャリア変えてるヤツ。
(3)そもそも複数のキャリアを併用してるヤツ。
(4)転勤・転居等で、固定電話番号の変更も多く、連絡先変更連絡に抵抗ないヤツ。
(5)会社支給携帯電話で私用電話も可能で、どーせ会社持ちだから電話代をケチる必要ないヤツ。

(6)「番号変わるからキャリア変えられない」って言ってるヤツをうぜーって思うヤツ。
(7)初めてキャリア選ぶ時に自分なりにいろいろ考えて今のキャリアを決めたヤツ。
(8)キャリアに不満を持つ他人を愚かな選択とあざ笑うヤツ。
(9)他人の電話料金や電波状況なんか他人事だから関係ないヤツ（当然）。

案外(6)以下の要素は無視できないと思う。人間だから感情があるからねえ。
ナンバーディスプレイが反対というよりは、ナンバーディスプレイ推進派を目障りに思うって要素も大きいと思う。

ちなみに俺も全部じゃないが上記のうちのほとんどが該当するねえ。

526 ：非通知さん：03/06/30 00:53 ID:hA9K61UZ

>>516
> >>511
> シャアをあげれるチャンスはあるが、

4倍速くないと、それは無理です。

527 ：非通知さん：03/06/30 01:22 ID:+rUQFmYu

散々むしりとり、挙句の果てに海外に２兆円捨ててきて国内を不景気のどんぞこに
おいやりながら、よくいうよ。ドコモよ。
といいつつ、いちばんバカなのは稼ぎもねーのにドコモに貢ぎまくってるユーザだとは思うが、、、

528 ：非通知さん：03/06/30 02:07 ID:trlW9puV

>>284
　
　おいら、最初ネットで安いからって、どきゅも関西契約で買ったんだけど
　東京で機種変しようとしたら、対応してくれた人がどきゅも関西と電話で
　やり取りして、関西管理から中央管理に番号移してくれたよ

529 ：非通知さん：03/06/30 02:09 ID:trlW9puV

　昔、昔、ドキョモが他社に圧倒的な差をつけてたときに、
　ポータビリティの話出たとき、ドキョモは「よろこんで！」て
　感じだったらしいて話聞いたんだけど、詳しく、知ってる人
　そのときは、他社が反対してたらしいんだけど。

530 ：非通知さん：03/06/30 03:07 ID:9C6R4BcT

ドコモは以前も反対してたよ。

つーか、今回も全社反対じゃなかったっけ？

531 ：非通知さん：03/06/30 06:24 ID:XFvQxooZ

>>525
また「ナンバーディスプレイ」か…

532 ：非通知さん：03/07/01 00:08 ID:7YAOt/eL

結局の所、
実現しないなんて事はありうるのか？

533 ：非通知さん：03/07/01 00:36 ID:juRSQSI4

>525
それは反対してる人達ではなく、別にどうでもいい人達では？

534 ：非通知さん：03/07/01 01:19 ID:0jpRKGVS

早く導入してage

535 ：非通知さん：03/07/01 01:20 ID:c134Usen

番号ポータビリティーが導入されたら、不毛な良番争いにも終止符が打たれるのだろうか？

536 ：非通知さん：03/07/01 02:25 ID:Y/kpfRL0

>533
違う。
別にどうでもいい人達（損も得もしない人達、利害関係のない人達）が
中立派だけになってくれる（反対はしないでいてくれる）と考えているなら、甘い。
逆に自分にメリットの無い事には賛成する義理も無い。中立は中立じゃない。中立は反対。

役所が何かする時には、国民のためという名目を立てながら、
裏では実際にはしっかり焼け太りで役人がメリットを取っている。
役所から企業に圧力をかけさせると、役所の行政指導権限の利権が発生したり、
裏で業者にもバーター取引で利益を与える動きが出てくる。

ナンバーポータビリティ実現のための事業者間の中継のために、
「公益法人ナンバーポータビリティセンター」とか裏で役人の天下り先ができたり、
「ナンバーポータビリティ特別基金制度」とかできて毎月の通話料がカルテルで値上げされたり、
十分考えられる。このような実例はいくらでもある。そしてそれを防ぐ事はかなり難しい。
役所から業界に圧力をかけさせるとロクな事は無い。

昔なら役所と業界企業があうんの呼吸でうまくやっていたが、
最近は、役人は甘い汁だけ吸って責任を取らずに逃げ出す、って事を企業の側も知ってるから、
役所の言う事に従ってもロクな事はない、自分の身は自分で守らなければならない、
メリットがある時にはメリットをしっかり取らなければならないという事を業界企業の側も知っている。

ナンバーポータビリティの費用を事業者が負担して利益を減らしてくれれば
それは一番いいと思うが、おそらくそうはならない。

ドコモは知らんが、KDDI の側は、ナンバーポータビリティが実現しても
自社がドコモの噛ませ犬になるに過ぎないって事をわかっているから、絶対賛成できないよな。

537 ：非通知さん：03/07/01 03:13 ID:TFO5KrHA

ドコモ　値下げせざるをえないから反対
ａｕ　値下げ競争が激しくなるから反対
Ｊ　Ｔ　流失するから反対
こんなところじゃないかな

538 ：非通知さん：03/07/01 03:39 ID:PEYJsfHJ

ま、消費者にとってはデメリットがないからいいけど。

539 ：非通知さん：03/07/01 10:17 ID:dM8q2pJ0

コストが使わない奴にも負担させられるなら困る
利用者がコストを全て負担するなら構わないけど

540 ：非通知さん：03/07/01 12:38 ID:3jeRmkJd

>>539
自由競争による価格ダウンも利用者のみが享受ってことでよろしいでしょうか？

541 ：非通知さん：03/07/01 12:45 ID:RMFM2orP

ケータイの会社を変えても番号はそのまま(要登録）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20030629/1/

アメリカは話がついたっぽいで

542 ：非通知さん：03/07/01 13:05 ID:nAVqOHFU

利用者が負担しろって言うけどな、
すでに今のユーザーからの儲けはかなり
新規顧客開拓と無駄な海外投資に使われていたわけだが。
そんなのに使うくらいならポータビリティに使えよ。

543 ：非通知さん：03/07/01 13:06 ID:Bl7jRlJK

>>536
んだ。公務員はなんだかんだいって自己増殖したがるんだ。
やっぱ、政治家が公務員の家系というのはダメだな。

544 ：非通知さん：03/07/01 13:07 ID:RMFM2orP

無駄な板＆板以外工作活動に使われていた
も追加しとけや

545 ：非通知さん：03/07/01 15:36 ID:eg0Pd9QU

>>539
インセンティブも同じだが.....？

546 ：非通知さん：03/07/01 15:42 ID:nAVqOHFU

立川が言ってることはユーザーからの今の儲けはユーザーのためのインフラに使いません。
ユーザーが使いやすくなりたいなら別途金を下さい。と言うことなわけだが。

547 ：非通知さん：03/07/01 23:51 ID:juRSQSI4

いずれにしろ、夏野の思い通りにはしたくないし

番号に縛られるのも嫌

548 ：非通知さん：03/07/02 00:01 ID:i3G0lkzD

ナンバーポータビリティこそ電話番号に縛られてると思うんだが…

549 ：非通知さん：03/07/02 00:05 ID:y4yX6OXi

貴様らはどーせ、携帯番号と携帯アドレス帳の奴隷だ。

番号変わるくらいでびびってんじゃねーよ。

550 ：非通知さん：03/07/02 00:07 ID:JOSQRDgs

>>548
上げ足取するなよ。
番号によってキャリアに縛られてる
って言いたいことぐらいわかるだろう。

551 ：非通知さん：03/07/02 00:09 ID:JOSQRDgs

>>549
携帯電話の奴隷なんだからしかたないだろ。
精神論で語られても困る人はたくさんいるんだよ。

552 ：非通知さん：03/07/02 01:16 ID:i3G0lkzD

番号から解放される為にはあえて番号変更をするべきだろう。

それはそうとキャリアの設備を使ってるんだから、
番号はキャリアの物だろ

553 ：非通知さん：03/07/02 01:31 ID:vBKXSKdw

>>552
番号は割り当てられたモノであり、キャリアの所有物ではありませぬ・・・

554 ：非通知さん：03/07/02 09:55 ID:8lC5GL2/

番号って売買できなかったっけ？

555 ：非通知さん：03/07/02 10:21 ID:DSYo7Gc7

>>552
電話番号は国の物ですが......

556 ：非通知さん：03/07/02 23:34 ID:nzKxz13N

消費者優先。
さっさと実現させろ。

557 ：非通知さん：03/07/02 23:50 ID:oA+OEWzx

>>556
消費者優先の業界なんていまだかつてない。

558 ：非通知さん：03/07/02 23:53 ID:vBKXSKdw

>>557
生産者（男）
消費者（風俗女）

・・・・と言う業界が存在する

559 ：非通知さん：03/07/03 11:47 ID:BHxamxFP

>>558
少子化問題を考える国会議員の間では、

強姦するくらいの男＝正常
たくさん子供産む女＝ご苦労さん、年金で面倒見る
それ以外の男女＝役立たずは早く氏ね

というのが常識になっています。

560 ：非通知さん：03/07/03 18:58 ID:H4s9gZMn

>>559
無職で毒身のｵｻｰﾝはどうすればよいでつか？（強姦はしたくないです）

561 ：非通知さん：03/07/03 19:17 ID:AO5dy8mW

劣等遺伝子は必要有りません

562 ：非通知さん：03/07/04 00:32 ID:bHjaoK7Y

ドコモ氏ね

563 ：非通知さん：03/07/06 00:22 ID:nwjjjmVG

下がりすぎ、あげ

564 ：非通知さん：03/07/09 17:50 ID:JTvw6TOa

あげ

565 ：非通知さん：03/07/09 17:56 ID:o3yVOCRa

auを試してみたいので
そのポーなんとかを実現してください
今使ってるのはドキュモ504

566 ：非通知さん：03/07/09 18:16 ID:Q7YajIvR

番号変わらずに…
なれば便利？自分的には無理してかえないと思うんだけどね。
素朴な疑問としてメルアドや公式サービスとかどうなるんだろう？
たとえばモバイルバンキング。ｉモードしか対応してないのもあったりする。

このサービス始まっても喜ぶのっていないような…
だって、今や通話だけでないし。

567 ：非通知さん：03/07/09 18:27 ID:J95xq8M4

>>566
日本語勉強し直してからまた来てね♪

568 ：非通知さん：03/07/09 18:31 ID:WebAwwGT

>>565
早くて２～３年後くらいだろうな。

>>566
汎用的サービス提供会社なのに、iモード、EZweb、J-スカイの
３つに対応できないってのは、企業体力がない証拠。将来的に
見れば、付き合いを考え直す事をお勧めする。

569 ：非通知さん：03/07/09 18:32 ID:cEvyh97s

ポータビリティまだ～？
総務省、頼むよ。

とりあえずドコモからあうにしてみて、圏外多かったらドコモに戻すつもり。

570 ：非通知さん：03/07/09 18:37 ID:UxPo8afU

利用者をなめてるなこの社長

571 ：非通知さん：03/07/09 18:45 ID:uyUh4cAS

ポータビリティって、3G限定なの？

572 ：非通知さん：03/07/09 18:46 ID:OPOGBaze

FOMAにしたばかりだがﾄﾞｷｭﾓ逝ってよし

573 ：非通知さん：03/07/09 18:52 ID:WebAwwGT

>>571
という可能性もあるし、実はその方が高いような気がする。
しかし (U)SIM 使ってない au はどうする？

574 ：非通知さん：03/07/09 19:26 ID:Jozful4r

>>565
試すだけなら二刀流でいいじゃん。
１ヶ月かからずに結果はわかるよ。

575 ：非通知さん：03/07/09 19:30 ID:oO714nPv

こんなのされると、良番保存はDになるから得するんじゃないの？

576 ：非通知さん：03/07/09 21:49 ID:o3yVOCRa

二刀流かあ…
ドキュモ氏ねってイライラして二年ぐらいたつしな
考えてみます

577 ：_：03/07/09 21:50 ID:jBn9bz6p

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

578 ：非通知さん：03/07/10 00:54 ID:8/R0HoBh

反対してるヒマあったら
ユーザ様を小バカにしやがった
糞夏野をクビにしろっ！！ふざけんな！！糞ドキュモ！！
糞総務省が動かずとも
やったるわ！！！
糞糞糞
いろんな糞があるなーおい！！！

579 ：非通知さん：03/07/10 08:08 ID:f7PmqQ2f

こんなんしなくてもいいよ。
俺はau使ってるから満足してるし。

というか俺は2年ぐらい前にDからauに変えたからな。
番号教えたりは面倒臭かったよ。

でも、番号変わるのが嫌ってﾔｼはずっと同じｷｬﾘｱ使ってればいいんだよ。
本当にｷｬﾘｱ変えたかったら番号変わるぐらい何でもない。
それができないﾔｼは所詮それだけって事。

580 ：非通知さん：03/07/10 08:30 ID:+fMdTebm

>>579
自慢することでもないと思うが・・・

581 ：非通知さん：03/07/10 08:33 ID:yzApQCOu

昔の彼女から電話がくる　

可能性

を捨てたくはないんだよ．

582 ：非通知さん：03/07/10 08:38 ID:f7PmqQ2f

>>580
自慢なんかしてないが・・・。
ｷｬﾘｱ変えてもいないのに言うなとか言われたくないから書いただけ。

言いたいのは最後の3列。

583 ：先生：03/07/10 09:24 ID:ntqJTFOo

番号ポータビリティの基礎知識－その１　携帯電話の仕組み

ドコモからツーカー（090-1234-5678）に電話をかけるときの場合
ドコモの交換機は090-123を翻訳してツーカの交換機に接続する
接続されたツーカーの交換機は4-5678の携帯電話を知っているから
電話を呼び出して接続します。

普通の電話となんら変わりが無いので、知っている人は知ってますね。

584 ：先生：03/07/10 10:07 ID:LuggYo0H

番号ポータビリティの基礎知識－その２　番号の仕組み

同じことが普通の電話にもいえるわけで
03は東京、044は川崎、045は横浜、
というように交換の区域単位（地域）で電話番号は決まっています。
ですから引越しをすると電話番号が変わるわけです。
同様に携帯電話の会社を変更すると、番号も変わるのです。

585 ：非通知さん：03/07/10 11:09 ID:Irkh9Gpz

で？

586 ：先生：03/07/10 12:03 ID:h140MlfL

番号ポータビリティの基礎知識－その３　ポータビリティの仕組み

さて、”番号ポータビリティ”の方法ですが
既に固定電話（ＮＴＴ西日本）では実現されています。
http://www.ntt-west.co.jp/info/databook/08/13.html

引越したりした場合には新しい電話番号を案内してくれますね
一般番号ポータビリティはその新しい電話番号に自動的に接続してくれる
わけです。また引越しを繰り返しても、常に新しい電話番号に接続します。
携帯電話の転送設定のようなものです。

587 ：先生：03/07/10 12:39 ID:h140MlfL

番号ポータビリティの基礎知識－その４　携帯番号ポータビリティについて

携帯電話での番号ポータビリティはまだ
どのような仕組みになるか分かっていません。
実施するのかどうかさえ決まっていないのだからしょうがありません。
今のところ２つの方法が予想されます。

１．ＳＩＭ方式にする。
２．一般番号ポータビリティの形を採用する

もちろんその他の方法を採用するかもしれません。

588 ：非通知さん：03/07/10 17:19 ID:IC5l4Mh7

チョンの国で実現できるんだから、日本で実現できないわけないだろう！

589 ：非通知さん：03/07/10 18:08 ID:gkG0an1Q

いいえ不可能です。今やったら505→他社でみんな流れちまうじゃないか。ドコモがノーと言う限りは無理だろ。そしてイエスと言う事なんてないだろ。搾取搾取

590 ：非通知さん：03/07/10 22:21 ID:QCb4WssE

つうかきな臭いにおいがしてならない>番号ポータビリティ

NTT優位で事が進むに決まってる。なんでか？今の政界見てればわかる。
NTT株持った議員どもが、自分の不利になりそうな事を認めるわけが無い。

591 ：非通知さん：03/07/10 22:31 ID:r7ydLia0

海外で実現してる国はあるの？

592 ：非通知さん：03/07/10 22:41 ID:wH1PMiuI

>>591
アメリカで始まった。

593 ：非通知さん：03/07/10 22:44 ID:LmNufkqX

>>587
よくいう「SIM方式」って、ただ「カードを入れ替えれば、他の端末でも使える」ってだけでしょ？
その番号のままで、他社へいけるわけじゃない。

594 ：非通知さん：03/07/10 22:46 ID:R8mFaiKV

>>592
始まってない！ｗ
始まろうとしてるだけ

595 ：非通知さん：03/07/10 22:47 ID:qNSpmm7K

>>591
香港

596 ：非通知さん：03/07/10 22:59 ID:/DWNOlRr

>>591
チョソの国でも始まるらしい。

597 ：非通知さん：03/07/10 23:06 ID:XMPG4C0N

http://www.icr.co.jp/newsletter/report/2002/s2002TS165_s1.html#2
>>■欧州の移動系番号ポータビリティ
>>一方欧州では、移動系を含めた番号ポータビリティを2003年までに加盟各国が
>>国内法制化することを取り決めた欧州指令が存在する。
>>本指令に従い、現在各国が自国内において番号ポータビリティの導入を進めつつある。
>>最近では、2002年５月にイタリアが、同年９月にベルギーが、同年11月にドイツが、
>>移動系番号ポータビリティを開始した。フランスでは、2003年６月から同ポータビリティが
>>開始されることが決まったばかりである。

つうわけで、欧州全域でポータビリティが実現される方向にあるようです。
こういうキャリア同士の利害がからむサービスは、法律によって義務づけないと実現できない
ようですな。

598 ：非通知さん：03/07/11 00:35 ID:kbKwgR8D

>>589
大丈夫っす。
日本では、ポータビリティは3Gでの検討課題なので、たとえ今ポータビリティが実現されても
docomo PDCの顧客はFOMAに機種変更してからでないと、他社に移ることができません。

599 ：非通知さん：03/07/11 00:55 ID:2BWAyFlD

立川ちゃんやるき０。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14774.html
、「事前のアンケートでは10％しか希望がなく、しかも無料でやりたいという。
これを有料でやるとなれば、さらに希望者の比率は減るだろう。
次回のアンケートの結果でより明らかになると思うが、
多くの人が必要であるということならば、一定の金額がかかりますから、
それを負担してください、という話になる。
10％の人のためにすべての人から料金を徴収するのはおかしいし、
一定の人だけから徴収すると高くなる。いまは番号が変わらないということよりも、
番号を教えたい人にだけ教えるというようにした方がいいのではないかと思う」

このアンケートすさまじく怪しいｗ

600 ：非通知さん：03/07/11 01:04 ID:nqOxenh5

携帯電話、新たな競争段階へ
http://it.nikkei.co.jp/it/sp/cellphone.cfm?i=2003071007380zx

(7/10)立川ドコモ社長、番号変わらぬ制度導入に否定的
　ＮＴＴドコモの立川敬二社長は10日の定例記者会見で、利用者が携帯電話の
事業者を変えても元の電話番号がそのまま使える「番号ポータビリティー」の導入
について「どれだけ需要があるかわからない」と、否定的な見方を示した。この
仕組みは総務省が利用者の利便性が高まるとみて実用化を検討している。
　立川社長は「これまでの調査では仮に無料でも利用者の10％しか希望していない」
と指摘。「希望者本人か、加入者全員がコスト負担をかぶるしかなく、それでも
やりたいという人はもっと少ない」と強調した。

　ＫＤＤＩの小野寺正社長も「電話番号が同じでも、電子メールのアドレスは
変わってしまうから意味がない」と否定的な見方だ。

601 ：非通知さん：03/07/11 01:16 ID:oRhifvsD

～キャリアを変更の際、電話番号を変えずに済むサービスの利用意向は、90％を超えており、高い需要を示している～
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0301/16/n_surece.html

どこから需要が無いって意見が出てるわけ？

602 ：非通知さん：03/07/11 01:18 ID:DvaYsgsm

>>599
社長の考え方がおかしい。
番号移したい人だけが手数料払えば良い話じゃないのか？この問題は。
契約者全員から金取るってどういう話だよ。

金払うのが嫌なら今のキャリアで我慢すれば良い。
キャリア変えたきゃ金払え。
こんなの当たり前の話だと思うんだが。

あと、どういう計算したらFOMAが年度内１４６万契約になるんだ？（ｗ
馬鹿ですね、この人。

603 ：非通知さん：03/07/11 01:35 ID:BcMTIb9O

>番号移したい人だけが手数料払えば良い話じゃないのか？

禿しく同意。
システムを導入するからといって契約者全員から費用を徴収するものではない。
詭弁の達人か？

604 ：非通知さん：03/07/11 01:42 ID:oRhifvsD

あれだね、アンケートをドコモが取ったとしても誘導も結構出来るからね

１．あなたは数万円程度のお金を払っても、番号変更をしたいですか？
　　　　　
　　　　　yes / no

２．あなたは番号変更の手数料はいくらがよいですか？

　　　　無料　　・　　５千円以下　　・　　１万円以下　　・　　それ以上

　さぁ皆さん、どれを選びましたか？

605 ：非通知さん：03/07/11 02:27 ID:2BWAyFlD

>>602
> あと、どういう計算したらFOMAが年度内１４６万契約になるんだ？（ｗ
> 馬鹿ですね、この人。

計算も何も夏野若頭がこの間ビックマウスをつかったのを信用してるんだろ。
組長としては若頭の言うことを信じてるだけと思うｗ

606 ：非通知さん：03/07/11 02:39 ID:p2DsLL2g

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　立川さんまたまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ､ /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　　ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　ﾞ､　,'　　　　　　　／

607 ：非通知さん：03/07/11 11:20 ID:xp+kR/tT

>機種変更したい人だけがローン払えば良い話じゃないのか？

禿しく同意。
インセンティブを導入するからといって契約者全員から費用を徴収するものではない。
詭弁の達人か？

608 ：非通知さん：03/07/11 12:30 ID:YtDTdZ5G

>>604
そういうアンケートの採り方すると、十中八九
no/無料
の回答しかありえない。
要は、設問・選択肢のあり方を間違えている。

609 ：非通知さん：03/07/11 14:28 ID:7KcdO0qu

そのアンケートって、設問を含めたデータは公開されているのか？
立川の脳内アンケートじゃないだろな？

610 ：???：03/07/11 14:29 ID:QBFSYkBl

http://kojiro.free-city.net/page003.html

611 ：非通知さん：03/07/11 14:39 ID:LhkkRHwo

>>608
間違えているんじゃなくてさ。
意図的に恣意的な設問を用意して、調査元の意図した偏向したデータを取る方法です。
TV局の世論調査などで使われて問題になることも多い。

612 ：非通知さん：03/07/11 14:59 ID:H9EIsDMH

>>602
>あと、どういう計算したらFOMAが年度内１４６万契約になるんだ？（ｗ
>馬鹿ですね、この人。

計算式
150万人希望だけど、4万人ほど引いておけば、
みんな我が社をおくゆかしいと思ってくれるんじゃないかな？

613 ：先生：03/07/11 16:08 ID:Xc/tZ2Tc

番号ポータビリティの基礎知識－その５　ＳＩＭ方式

ＳＩＭカードを電話機に差込んで利用する携帯電話の方式で、カードに
電話番号等の契約情報が入っています。ＳＩＭカードを他の電話機に差し
変えればその電話番号が他の電話機で利用できます。従来の事業者は
機種を提供するのではなく、ＳＩＭカードを提供するだけでメーカーの作った
電話機を購入することになります。正確に言うと、これは番号ポータビリティ
ではありません。番号を他の事業者にそのまま乗り換えることはできないからです。

何故、番号ポータビリティの種類に含めたかといいますとＳＩＭカードで
ローミング契約があれば他キャリアのエリア利用が可能になるからです。
仮に現在の携帯電話がすべてＳＩＭ方式になった場合を説明します。
通話料金の安さからａｕを契約しているＡさんが盆休みに田舎に行きました。
しかしドコモしか入らないため祖父の古い機種を借りてカードを差込み使っています。
利用料金は少し割高になりますが、同じ番号でドコモエリアが利用できました

614 ：先生：03/07/11 16:25 ID:8Jp3KB0d

番号ポータビリティの基礎知識－その６　一般番号ポータビリティ

先に固定電話の番号ポータビリティの方法については説明しました。
これを携帯電話に応用すると以下の★新しい料金が発生します。

ＴＵ－ＫＡで新規加入→解約→ドコモに同番号で加入した場合

090-1234-5678に電話するとTU-KAの交換機につながります。
★TU-KA交換機は4-5678を翻訳するとドコモ（の裏番号）が分かります。
★TU-KA交換機はそのドコモ（の裏番号）に電話を転送します。
転送されたドコモ交換機はドコモの携帯電話を呼び出します。

★の箇所ではドコモからTU-KAへお金を払います。

これらはあくまで、私個人が予想している携帯電話番号ポータビリティのシステムです。
新たに共通の番号翻訳センターを設置するとかいろいろやり方はあると思います。

615 ：非通知さん：03/07/11 18:06 ID:MXqb9zkl

>>614
せんせいってすごいでちゅねぇ。　感服至極デアリマス。

616 ：非通知さん：03/07/11 18:09 ID:Y3mNDmvf

　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　 SEX!!!SEX!!!SEX!!!SEX!!!SEX!!!SEX!!!SEX!!!SEX!!!SEX!!!
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

617 ：非通知さん：03/07/11 18:26 ID:wE67ENFd

つーか、面白いからこのまま現状維持でどきゅそから巻き上げ続けてくれーぎゃはは
まあ、漏れは対価に見合うサービス提供するキャリア渡り歩くだけだからどうでもいいけど

618 ：非通知さん：03/07/12 01:16 ID:anjw+Yzb

要するにローミングするか名前解決するかなんだよなあ。

619 ：非通知さん：03/07/12 02:50 ID:F60om8R2

>>600の記事の「利用者の10％しか希望していない」というのが事実だとした場合でも、
ドコモだけでも440万人、他キャリアも含めれば770万人が希望してることになるよな。
無視できる数だとは思えないんだけど、ドコモにとってはどうってことない数なのかね。
たいしたもんですな。

620 ：非通知さん：03/07/12 12:00 ID:VLTOrx7N

番号ポータビリティなんて必要ないでしょ？
番号変えたらよく電話する人に変えたよメールすれば
それで終わりだし・・・・
たまにしか電話来ない人のために今ドコモがやっているような
番号通知機能をＮＴＴまたはドコモにしか適応してないのを
全ての番号に適応してくれれば十分じゃないかと思う。

変更手数料払うよりこっちの方が全然安上がり。

番号が変わるのがイヤだから事業者変えないっていうのは
たんなるわがままにしか思えないね。

621 ：非通知さん：03/07/12 12:14 ID:i9BRoH5x

>>620
友達が少ないひきこもりや取引先の少ない窓際営業マンなら
それでいいかもしれないが・・・
いちいち連絡している手間と費用を考えてたら、
少々の手数料は安いもんだよ。
ま、時給８００円の人にはこの感覚は理解できないかもしれないが・・・

622 ：非通知さん：03/07/12 17:34 ID:VLTOrx7N

>621
そこまで利用頻度の高い人は事業者の変更なんて
普通は考えないで、複数の携帯を所持すると思うが。

623 ：非通知さん：03/07/12 17:38 ID:VLTOrx7N

ちなみに番号ポータビリティの開発費だけでも一業者あたり
数十億とかかる予定なので、少々の手数料ですむと思っているので
あれば大間違いです。

ま・・・６２１みたく年収十億とかある人ならば痛くない金額だろうけどな。

624 ：非通知さん：03/07/12 17:56 ID:i9BRoH5x

>>622
２台も３台も持ち歩いてたらうっとおしいだろ。
２台一度に呼びだしかかったらどうすんだよ。
携帯オタじゃないんだから１台で十分。

625 ：非通知さん：03/07/12 17:59 ID:i9BRoH5x

>>623
数十億ってのは、ポータやりたくないドコモの試算だろ。
その辺の情報鵜呑みしてると、そのうち騙されっぞ。

お人よしもほどほどに・・・

626 ：非通知さん：03/07/12 18:18 ID:/JwrkxHs

ポータやりたがってるキャリアなんて無いって

627 ：非通知さん：03/07/12 18:29 ID:Tg7dZdCY

数十億って、ドコモだったら１機種発売しないだけで捻出できるような安い金額じゃん。

628 ：非通知さん：03/07/12 21:31 ID:VLTOrx7N

>624
２台一度に呼び出しかかったって一台はほうっておけば
留守番におちるだけだから、今だって回線ビジーの時は
留守番におちるし今とかわらないだろう？
気にすることではないでしょう。
２台持ちあるいたってそんなに重い物じゃないし
半年ぐらい我慢して併用して相手に変えたい事業者の番号が
浸透したら一台解約すればいいじゃない。
子供じゃないんだろうし、事業者かえたいならばそのぐらいの我慢ぐらいすべきかとおもうが。

ってか、それほど多くの大衆が欲している機能ではない
番号ポータビリティがほしいなら、業界で一番反対している
ドコモの株を筆頭株主になるぐらい購入して経営に口出せよ。

>625
いやいや。ドコモの試算ではなくてａｕもＪフォンも同じです。
元々、現在の２Ｇは番号ポータビリティに対応したネットワーク
ではないのでかなりの変更が必要です。

>627
一機種開発すれば、新規の加入者はある程度はとれるが
番号ポータビリティーの開発に数十億を投資しても新規の
加入者がとれるとは限らない。
事業者替えの手数料だってそれなりに高くなるだろうしさ。

ってか固定網だって引っ越せば番号変わるし、
状況が変化すれば番号がかわるから電話って
そういうものでしょう。
番号がかわるかわらないを気にしてどうする？
って気がするがな。

629 ：非通知さん：03/07/12 22:00 ID:i9BRoH5x

>>628
> 子供じゃないんだろうし、事業者かえたいならばそのぐらいの我慢ぐらいすべきかとおもうが。
我慢と言うことを知らない人間が増えているから問題にしてるのだが・・・

> ってか、それほど多くの大衆が欲している機能ではない
その根拠もないでしょ？
インフォプラント調査ではドコモ調査よりはるかに高い数字がでてたよ。

> 元々、現在の２Ｇは番号ポータビリティに対応したネットワーク
> ではないのでかなりの変更が必要です。
今すぐやれと言っているわけではない。
３Gの移行にあわせてやればいいわけで、
そうすれば投資も低く押さえることが可能だろう。

> 番号がかわるかわらないを気にしてどうする？
> って気がするがな。
君が気にしてないのはわかったが、
世の中には気にしている人がたくさんいるんだよ。

630 ：非通知さん：03/07/12 22:03 ID:i9BRoH5x

数十億円の見積もりは第三者に見積もりさせれは半額以下になる。
更にもっとも安い価格を提示した会社に、
独占的にナンバーポータビリティ事業参入を許可するとしたら、
見積もりは限りなくゼロに近づく。

631 ：非通知さん：03/07/12 22:05 ID:mR5Q8uOG

で、電々ファミリーが有ったらそれも無理か

632 ：非通知さん：03/07/12 22:27 ID:MFuOLouY

DoCoMoの試算では、ポータビリティのシステム開発費だけで700億円を見積もっている
のですが…
一体どんな工数計算をしているのやら。

633 ：非通知さん：03/07/12 22:29 ID:mR5Q8uOG

>開発費だけで700億円
運用環境はさらに追加でhogehoge億円って事ですか

634 ：非通知さん：03/07/12 22:31 ID:MFuOLouY

設備を合せて1000億円、運用費は別だとか。

635 ：非通知さん：03/07/12 22:34 ID:TFxPjIGe

ﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨが始まったら1万円払ってやればいいだろ。

俺はｷｬﾘｱ変えたいとは思わないから
ｷｬﾘｱ変える人だけに請求して欲しいけどね。

636 ：非通知さん：03/07/12 22:34 ID:Oqc2I3Zi

結局>>16が正論ということでつね
ユーザーだけが得するってこと

637 ：非通知さん：03/07/12 23:34 ID:tCridgqB

>>628
今すぐキャリア変えたい人が何人いるとかそういう問題じゃないと思われ。
変えたいと思ったときに番号が変わるのがネックになるっていうことなわけで。

638 ：非通知さん：03/07/12 23:35 ID:VLTOrx7N

>629
> 我慢と言うことを知らない人間が増えているから問題にしてるのだが・・・

ＭＮＰの問題をどうのこうの言う前に、こういうわがままな存在を教育をしたほうが、
社会的に優しいんじゃないの？

639 ：非通知さん：03/07/12 23:37 ID:VLTOrx7N

>637
だからＭＮＰなど使わずに浸透するまでのしばらくは併用すればいいだけでしょう？と言いたいのだが・・・。

640 ：非通知さん：03/07/12 23:39 ID:i9BRoH5x

>>638
すれ違い

641 ：非通知さん：03/07/12 23:41 ID:i9BRoH5x

>>639
二重に費用をはらって
併用したい人間が多いとは思わないが・・・

642 ：非通知さん：03/07/12 23:42 ID:tCridgqB

2台持ちなんて結構な負担になるししたくないよ普通。
我慢すればいいかもしれないけど我慢したくないじゃん。

643 ：非通知さん：03/07/12 23:43 ID:mR5Q8uOG

>>634
たぶん電々ファミリー伝統の、根拠不明の設備フルオプション、フルスペック
ですから、開発や運用もそれに準ずるんですね

644 ：非通知さん：03/07/12 23:47 ID:VLTOrx7N

仮にＭＮＰ利用時に手数料を１万円払ったとすれば、
解約する方を待ち受け用として一番安いプランならば
３～４ヶ月は維持出来ると思う。
普通はこのぐらいの期間があれば、たいがいの人には
メールや待ち受け時に番号がわかったことを通知出来るでしょう。

それほど大きい負担ではないとおもうが。

645 ：非通知さん：03/07/12 23:49 ID:i9BRoH5x

>>644
だから2個ももちたくないの！
もしかしてあんた立川さん？

646 ：非通知さん：03/07/12 23:51 ID:YD6C43/c

FOMAを使うためにMOVAと２台で持っていた香具師の立場を考えれ！

って何の関係が・・・

647 ：非通知さん：03/07/12 23:56 ID:cXfhd5Cc

ドコモなんかあれだけパケで儲けながら
海外に2兆円以上すててきたわけだからな
さらに2000億追投資するんだっけ
それにくらべたら

648 ：非通知さん：03/07/12 23:59 ID:VLTOrx7N

>645
だから２個もつぐらい我慢しなよ。

ほんの少し我慢すればいいだけじゃん。

649 ：非通知さん：03/07/13 00:02 ID:lR32oC8w

現在の２Ｇネットワークで番号ポータビリティはできません
３Ｇでもダメです、設備改修にはお金がかかります。
もし４Ｇで実現したいなら急いで総務省が指導してくれないと困ります。
そろそろ決まらないと開発にも影響して、４Ｇのサービスインがずれ込みます

650 ：非通知さん：03/07/13 00:02 ID:uT0Qbkgf

>647
ドコモだけじゃないよ。
ａｕとＪも導入しなければ番号ポータビリティは完成しない。
ａｕとＪにそれだけの追加投資を出来るぐらいの体力が
あるのかどうか。

651 ：非通知さん：03/07/13 00:04 ID:sKCEJrV7

ズレるも何も１０月って言ってた所あるのに

652 ：非通知さん：03/07/13 00:22 ID:Pkc5udsK

>>649
>３Ｇでもダメです、設備改修にはお金がかかります。

素人考えだが、要はでかいDBつくって、交換機がそこを参照するように
祖父と入れ替えれば済むような気がするが、そんなに金かかるの?

やりたいやりたくないというのは置いといて、技術的にできないん
なら話にならんね。

653 ：非通知さん：03/07/13 00:28 ID:uT0Qbkgf

>652
考え方は正しいが、電話システムは２４時間３６５日安定運用させるのが
基本なので、生半可なシステムではダメ。新規のＤＢハードだけで
安定性・保守性全てを考慮して選定しなければならない。
とくにＮＴＴならば安定性重視なので価格が安いだけのシステムは決して
導入はしない。
交換機は今まで作り込んできた機能が番号ポータビリティに全く未対応。
だから、かなりの部分を作り直す必要がある。デジタル携帯電話が始まってからの
機能を全て洗い直し。工数が洒落にならない。

さっきでてきた７００億って数字も決して遠く外れているわけではないとおもう。

654 ：非通知さん：03/07/13 00:45 ID:8phVFlrl

>>653
NTTの場合、中間業者(みかかほにゃらら)がいっぱい持っていくんだろ。
それがなければかなりコスト下がるんだけどね。

655 ：非通知さん：03/07/13 02:23 ID:y7vOBGAS

>>652
それでいいんですわ。
要するに、DNSと同様の名前解決をしてやればいいだけのこと。
ポータビリティにせよ、SIMカード差し替えによりローミングにせよ、実際に
なされることはその程度。

しかし、従来のシステムに手を入れるのでそれなりに金はかかりますが数万人月
以上の見積もりってのは、何を考えているんだか…

656 ：非通知さん：03/07/13 09:24 ID:kC7EUiMt

ナンバーポータビリティを実現するシステムの難しさなんて、
固定電話のマイラインセンターとそんなにかわらんだろう。
やろうと思えばできるしやるとなったら安くやる方法も考えられるだろう。
各携帯電話会社もやりたくないならやりたくないってはっきり言えば良いものを、
いい訳ぐだぐだいってるところがみっともない。

657 ：非通知さん：03/07/13 09:58 ID:uT0Qbkgf

>656
固定電話は移動網と違って局と端末が一対一。
移動電話はどこにいるかわからない。
これが開発費の大きな差になっている。
仮に他の手法で安くする方法があったとしても、
開発費が半分になるとは思えない。
既存網へ与える影響を一から調査して再試験するのには
多大な時間と人が必要なのです。
移動網が始まっての１０年の間にエンドユーザーには見えない
けど交換機にものすごい数の機能を盛り込んでいるからね。

658 ：非通知さん：03/07/13 10:51 ID:kC7EUiMt

>>657
モバイルIP電話なんかは、
どこからかけてるかわからなくても、
うまく繋がるようにできてるわけでしょ？
IP電話やモバイルIP電話の技術を使えば、
移動体でもナンバーポータビリティを
もっと簡単にできるんでない？
システムで対応が難しいんなら、
端末側で工夫をするてもあるだろう。
SIMカードなんてそのためにあるんでしょ？

659 ：非通知さん：03/07/13 11:02 ID:uT0Qbkgf

>658
新規システムは既存網での弱点を見据えているが
既存網は今の番号システムでガチガチに出来ている。
新規システムの技術を応用すればというが、
考え方は応用出来るが実際の実装となるとかなり大変。
ちなみに、２Ｇの番号ポータビリティについては端末側の
工夫は全く必要無く網側の改修だけで可能なんです。
端末も改修が必要ならば、７００億なんて金額では
おさまりませんよ。

660 ：非通知さん：03/07/13 11:13 ID:kC7EUiMt

>>659
どのみち端末は２～３年で順次おきかわるし、
本体価格に織り込んで売られるから、
そちらの費用は気にしなくても良いでしょう？
要はシステムで請け負う部分が大きいと言う理由で、
システム開発に金がかかると言うのなら、
その部分の一部を端末側に負わせて、
システムの費用を安くすると言う考え方です。
コンピュータネットワークでは良くある手ですよね。
端末１台につき１０００円のコストがかかるとして、
８０００万台の８００億の費用がかかることになりますが、
これは一度に負担する必要はないコストですし、
時間と供にコストダウンがすすむでしょうから、
最終的には問題ない範囲に収まるのではないですか？

661 ：非通知さん：03/07/13 12:17 ID:uT0Qbkgf

お金集めの手法としては可能な路線かもしれませんが
導入までにあまり時間をかけてしまってはダメかと。
早急に導入を決断しなければベンダー側の
２Ｇの開発関係チームは年内にはほとんど
解散してしまいます。
その後に導入を決定してしまうと再度人集めをして、
人集めをしても同じ人が集まる可能性はほぼ無いので
新人教育してと余計なコストアップに繋がるので。

662 ：先生：03/07/13 12:24 ID:1UH+T3JO

番号ポータビリティの基礎知識－その７　マイラインのシステム

現在の交換機のシステムを理解してもらうために
マイラインのシステムを説明します。

０３－１２３４－５６７８を例に取ります。
０は市外識別番号で、３は市外局識別番号、１２３４は市内局識別番号
５６７８は加入者番号です、用語なんで覚えてください。

いま03-1234-5678という加入者電話は1234というNTT市内局にぶらさがっています。
1234局では5678加入者がマイラインＫＤＤＩ利用者ということを登録しておきます。
5678加入者から発信があったときは、送出した電話番号の頭に0077(KDDI)を付加します。
ちょっと通話先区分とか端折ってとかますがイメージはこんなものです。

携帯でいうなれば、発信者番号通知サービスの加入かな

663 ：先生：03/07/13 12:24 ID:1UH+T3JO

番号ポータビリティの基礎知識－その８　２Ｇ／３ＧでＭＮＰ改修の交換機問題

交換機は電話番号を順次翻訳するのはご存知ですね
電話交換手が何人も接続しているイメージしてください
現在の交換機ではＭＮＰのサーバに対応していません
★未知の番号を問い合わせるという機能を持っていません
★問い合わせ先への通信経路をもっていません
★問い合わせ中に他の仕事ができません（番号は自己解決してるから）
★新しい番号を知っても差し替える機能がありません

これらはソフト処理ではなくハードとしての機能面です
交換機対応だけでもそっくりハードを入れ替える改修になると思われます

664 ：先生：03/07/13 12:24 ID:1UH+T3JO

番号ポータビリティの基礎知識－その９　２Ｇ／３ＧでＭＮＰ改修の交換局問題

ID:uT0Qbkgfさんはよく分かってるみたいですが、
全ての交換機がでかいＤＢサーバを参照すると
★数千の交換局～ＤＢサーバ間の新たな通信経路を確保する
　福岡～広島～大阪～名古屋～東京ってＨＯＰでも
　経由各局で改修が必要ですね。
★通信経路が断になったら迂回予備経路が必要
　二重化とか、負荷分散とかいろいろ
★特番発など災害用には優先接続できないとダメですね
　優先接続って別装置必要だからけっこうメンドイので・・・
★ＤＢサーバ及び通信経路の負荷分散
　異常な負荷でもこれが落ちると洒落にならない
★電話がつながるまでにすごーく時間がかかると思います
　福岡～福岡に電話するのに、一度ＤＢサーバ参照するから

２Ｇ、３ＧでＭＮＰが採用されることは無いので考えないほうがいいでしょう

665 ：非通知さん：03/07/13 12:31 ID:kC7EUiMt

>>661
３Gからスタートでも良いのではないですか？
政治的にはすべてのシステムで対応ってことだろうけど、
早かれ遅かれなくなるようなシステムに金を使うのもばかばかしい。
キャリアもユーザーの３G移行のきっかけになってくれればメリットあるのでは？
もっとも３G移行→他キャリア移行だと嬉しくないかもしれませんが・・・(w

666 ：非通知さん：03/07/13 12:48 ID:JiJzzr41

アメリカは始めるんだろ
アメリカにできて、日本にできない理由は何があるかな？

667 ：非通知さん：03/07/13 13:35 ID:y7vOBGAS

>>665
日本で検討されているポータビリティは3Gからスタートです。
2Gは考慮されていません。

>>666
日本の消費者の方が甘っちょろい

668 ：非通知さん：03/07/13 13:37 ID:JiJzzr41

>日本の消費者の方が甘っちょろい
それか！

669 ：役所が検討に入ったんやて：03/07/13 18:13 ID:2S/xreZ6

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/13/k20030713000036.html

携帯の番号制度変更を検討へ

総務省と携帯電話各社は、会社を変えても番号をそのまま使える制度の導入に
ついて、本格的に検討することになりました。１０００億円程度の費用がかかり、
利用者に一定の金額の負担を求めることは避けられないということです。

670 ：非通知さん：03/07/13 18:24 ID:eJ3ijD6M

>>664
ALADIN以上にデカい、文字通り世界最大のC/Sだもんな・・・
しかも落ちることは許されないという罠。

DBが落ちたら携帯電話各社とも使えなくなる、なんて洒落にもならん。

671 ：非通知さん：03/07/13 19:25 ID:kC7EUiMt

>>670
今でも某キャリアの携帯はよくかけられなくなるが…
落ちることは許されないっていって金をかけすぎるのはどうかと…

672 ：非通知さん：03/07/13 21:09 ID:uT0Qbkgf

>671
某キャリアは外資系だから価格だけで選んでしまう。
ＮＴＴは価格だけでは決して選定しませんから
その差ですかね。

673 ：非通知さん：03/07/13 21:12 ID:N/sRr9sg

某キャリアは旧電電系だから、ファミリー企業だけから選んでしまう。
外資系は縁故だけでは決して選定しませんから
その差ですかね。

674 ：非通知さん：03/07/13 21:38 ID:kC7EUiMt

ま、携帯に固定電話ほどの信頼性を求めたら過剰品質になっちゃうよな。
１０００億円かけて１００年で１回ダウンするシステムをつくるより、
１０年に１回ダウンしても１００億円ですむシステムの方がいいな。

675 ：非通知さん：03/07/13 22:20 ID:Pkc5udsK

マイライン開始のときも、導入に多少はコストがかかったと思うのですが、
800円集める前のコストは誰が負担したのですか?

676 ：非通知さん：03/07/13 22:43 ID:kR0PFd1H

>>675
マイラインはあくまでも[中継接続の接続先をいちいちダイヤルせずに済む]
サービスであって、ポータビリティとは違うよ？
着信はいずれにせよNTT東西の回線だし。

携帯でポータビリティやるとしたら、着信も発信も違う電話会社の回線にな
るわけで、[優先接続]のマイラインと一緒にすることはできない。
比較をやるならせめて一般番号ポータビリティだな。

677 ：非通知さん：03/07/14 00:37 ID:QsMXicOe

サービスの内容が類似しているとは誰も言ってないと思うが。

コストの総量を聞いて比較したいんではなく、新しいサービス(この場合マイライン)を
提供するときに、そのコストを負担したのが誰なのかを聞きたかっただけなのでは?

やっぱり各事業者が均等(?)に負担したのかな。

678 ：非通知さん：03/07/14 00:42 ID:KfoLmfeS

>>677
各事業者の負担でしょ、多分ね。
ACRバラまきしないで済むようになったし。

679 ：非通知さん：03/07/14 08:33 ID:Ezyv+dU0

マイラインは導入すれば事業者がもうかるじゃん。
だから事業者が費用負担するさ

ポータビリティなんて導入してもどこも儲からないから
事業者は費用負担したくないよ

680 ：非通知さん：03/07/14 08:47 ID:K8axz4i/

>>679
第３者にやらせればいいのにね。
手数料収入で安定経営。
初期投資を押さえれば赤字脱却も早期に可能。
競争入札にすれば500億ぐらいでやるって企業がでるんじゃない？

681 ：非通知さん：03/07/14 09:42 ID:XlwAvCyC

>>678
マイラインはＡＣＲ潰しでしょ。

>>680
そうすると総務省（役所）が役人の天下り先つくるわけ。
天下り先が、一般ピープルに歓迎される仕事するとお思いで？
行政のスリム化論じてる時代に、国民搾取団体を今更増やしてどう
する。なんだったらそういう影響を及ぼさない、コスト重視の外資
に全部やってもらったらどうだ。ルノーに戻る、カルロス・ゴーン
でもやっとって。

682 ：非通知さん：03/07/14 10:46 ID:J3skqRcq

現在の携帯電話呼び出しシステムだと、
発呼があると端末の位置データベースを繰って、周辺の基地局から端末を呼び出すという仕組みだから、
端末の位置データベースに、ポータビリティ先を入れる形を採ればいいんでないかと。

ポータビリティ先が入っていれば、再度ポータビリティ先のキャリアを呼び出す。

ポータビリティされた電話番号の管理は最初にその番号が割り当てられたキャリアが行う。

683 ：こんぺい：03/07/14 10:53 ID:DT1fKOWE

私にはそういう難しい話はわかりませんが
チャンラーン

684 ：非通知さん：03/07/14 11:10 ID:D6XiJr+e

ＮＴＴ固定電話から平成電電の固定電話への切り替えはナンバーポータビリティ有効です。
つまり、固定電話は既に”脱ＮＴＴ”が可能なのです。
しかも、ＩＰ電話よりも通話料安いです。
ただし、ＡＤＳＬは平成電電のサービスしか利用できませんが・・・・。

光接続の人は固定を”脱ＮＴＴ”にするのも一考かと。

685 ：非通知さん：03/07/14 11:43 ID:I+DJRUpq

http://www.hdd.co.jp/top.html
平成電電はＮＴＴの基本料金がかかるよ

686 ：非通知さん：03/07/14 11:56 ID:D6XiJr+e

>>685
サービス名は平成電話
http://www.heiseidenwa.ne.jp/

687 ：非通知さん：03/07/14 12:14 ID:m47T0w6L

>>682
ＨＬＲにルーティング機能をもたせるの？
なんでＨＬＲに入れるのか理由がわからない

既に実施されている一般番号ポータビリティ
　電話かける→番号変換する→裏番号に接続→つながる

単純に元キャリアが番号変換装置つければいいだけでしょ

４Ｇから実施すればタダみたいな費用でできるが
３Ｇで実現するとすごくお金がかかるのだ

688 ：非通知さん：03/07/14 12:18 ID:m47T0w6L

>>685
平成電話「直加入電話サービス」だから、ユーザーはＮＴＴに１円も払いません。

ドコモにかければ平成からドコモにお金を支払う
ａｕにかければ平成からＫＤＤＩにお金を支払う
ＮＴＴへ支払うお金は平成電電が払ってくれる

689 ：非通知さん：03/07/14 12:23 ID:I+DJRUpq

ラストワンマイルの回線を新たに引く電話会社が出るとはおもわなんだ。

690 ：非通知さん：03/07/14 12:33 ID:m47T0w6L

>>689
ひいてませんけど・・・・

従来のＮＴＴ電話
家の電話～ＮＴＴの交換機～平成電電の交換機～どっか遠くへ～

平成電話
家の電話～ＮＴＴ局内にある平成電電の交換機～どっか遠くへ～

Ｙ！ＢＢ
家の電話～ＮＴＴ局内のＹ！ＢＢモデム～インターネットへ～

ココ→”家の電話～”の部分は従来の回線を使っているのですよー。
Ｙ！ＢＢみたいなもんだね

691 ：非通知さん：03/07/14 12:36 ID:LgZLGQ9q

いいからさっさと導入しろ

692 ：非通知さん：03/07/14 12:42 ID:p1ERkAKQ

もれは頻繁に機種変してるからインセ無くなると困る

693 ：非通知さん：03/07/14 12:44 ID:m47T0w6L

>>691
総務省に逝ってくれ！！

694 ：非通知さん：03/07/14 12:45 ID:wME8PxSu

>>682
漏れも、本格的にシステムを変更しなくても(それで導入を躊躇しているなら)、
現在のシステムのまま、安く応急的に実現できるなら、その方がいいと思います。
この場合、ポータビリティの利用量に比例して経費が掛かるから、その利用者の負担とできるし。

更に、漏れは、自動的に新番号に繋げるところまでもしなくていいとも思います。
旧番号に電話したら、新番号を案内されるだけでも、
番号変更覚悟でｷｬﾘｱを変更する気になる人はたくさんいると思います。
(同一ｷｬﾘｱ内なら、新番号の案内がされることもあるみたいだが、
別のｷｬﾘｱに変わっても、元のｷｬﾘｱが案内する制度という意味ね。)

695 ：非通知さん：03/07/14 12:53 ID:VImcRxKt

>>694
だよな
番号ポータビリティはコストがかかるからって言うなら
せめて解約後1～2ヵ月間はオプションで他社携帯番号でも
アナウンスするようなシステムにしろよな
1ヶ月500円までくらいで

696 ：非通知さん：03/07/14 13:32 ID:LgZLGQ9q

>>693
良番キープしてる身としては早くやって欲しいのよ。

>>695
ドコモはすでにやってる。無料で。

697 ：非通知さん：03/07/14 14:39 ID:dKUpHB6F

>>696
他社携帯には案内しなくなった。
ｻｰﾋﾞｽ改悪するなんてまるで某（ｒｙ

698 ：非通知さん：03/07/14 17:02 ID:Dnb9RI2K

いやー、それにしてもここには参ったよ(-.-;)y-~~~
ネット電話も今ではここまで来たかって感じだね。
生の迫力はすごいし、この子達は本当にサービス心旺盛！
ってか、単にスケベって事なのかもねw(゜o゜)w
特にふうタンとももかタンは最高に可愛いしオパーイでっかい。
ふうタンは竹内●子に似ててお目目パチーリだった。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

699 ：非通知さん：03/07/14 18:55 ID:HTdktyFL

>>697
親の携帯を他社に乗り換えたが案内してくれてるぞ。

700 ：非通知さん：03/07/14 19:07 ID:VImcRxKt

>>699
まじ？
固定電話とﾄﾞｺﾓしかできないって話だが

701 ：非通知さん：03/07/14 21:14 ID:HTdktyFL

>>700
それは建前だって。
他キャリアの案内などしたくないのが本音だろ。
でもユーザーからの申し出があればやるのは当然。

702 ：非通知さん：03/07/14 21:29 ID:OpT7IogI

>>701
うんにゃ、中央では１月からできなくなった。（DS赤羽で確認済み）
「AIS設定は他社ケータイにもできるだろう！？」と詰め寄ったが
「システムでそうなってまして…」と謝るのみ。

ていうか、>>701はどこでできたんだ！？

703 ：非通知さん：03/07/14 21:32 ID:SCO09Wjz

>>700
他社番号でいったん申し込めたが、数日後に削除されていた、というヤシがいたぞ。

704 ：非通知さん：03/07/14 21:35 ID:HTdktyFL

ドコモ多○支店

705 ：非通知さん：03/07/14 21:53 ID:OpT7IogI

多摩支店か…

706 ：非通知さん：03/07/14 22:41 ID:uuv/i1tn

NTTは1年間、新番号を案内してくれるのだが・・・・
ドコモもがんばってほしいなあ

707 ：非通知さん：03/07/14 22:58 ID:olhZRW+H

>>706
固定電話と違って携帯電話番号は再利用早いから・・・

708 ：非通知さん：03/07/14 23:05 ID:569AMiG4

まぁどうでもいいけど天下り先が増えるのはいいな

709 ：非通知さん：03/07/14 23:38 ID:QsMXicOe

よくわかってないんだけど、ポータビティリーってやるのには、
固定電話の会社もなんか対応しなきゃいけないの？
固定電話からポータビティリーしたケイタイにかけるときも、
電話代がたかくなったらすごくやたな。

710 ：非通知さん：03/07/15 00:13 ID:/3gt9Seu

>>709
そんなこたねーよ

711 ：非通知さん：03/07/15 00:50 ID:oUM7k+6x

固定の事業者も、番号見てどこの携帯キャリアにつなぐか調べないと
なんないってことはないの？

712 ：非通知さん：03/07/15 08:29 ID:z9pZe0qa

>>709
いい質問です♪
ちょっととられると思うよ、ポータビリティ料金発生するからね
まあ導入費用に比べれば微々たるもんだし、
通話料金に含ませるとおもうが・・・・・

>>711
従来の手法でできます。
番号を翻訳することができますので
ポータビリティ先の裏番号を知れば可能
というか裏番号わからないと接続できないんで

713 ：山崎渉：03/07/15 11:10 ID:Y66uYRZm

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

714 ：非通知さん：03/07/15 14:15 ID:/NWVwoBM

夏野不要

715 ：非通知さん：03/07/15 19:36 ID:Yx/e24cr

ドコモに「転送でんわサービス」ってあるじゃん。
この原理を利用すれば、解約後も新番号へ転送することが
今のシステムのままで可能なんじゃない？(ドコモ以外はドコモ並のシステムに変更必要？)

料金的には、転送先までの通話料は、標準料金の半額にするとか、
月々の料金は、３００円程度にするとか。
番号通知は、相手の番号の前に189とか付けて、転送であることを分かるようにするとか。

716 ：非通知さん：03/07/15 19:56 ID:YJojMhNN

基本料金払い続けなきゃならんじゃん

717 ：715：03/07/15 21:02 ID:xj2kV0f1

>>716
基本料金の代わりに３００円という意味です。

718 ：非通知さん：03/07/15 21:04 ID:t5BZ6pa8

>>715
ドコモに限らず転送電話はできますよ
目の付けどころはとても良いんですが、ﾁｮｯﾄ難しいです。

まずは、契約料金面から
例えば715さんが、私の携帯電話にかけたとします。
私は転送電話のＭＮＰを利用して、旅行先の国際携帯電話を利用してます。
715さんは何も知らずに長電話をしていて、月末にはオドロキの請求金額になりますよ。

次に設備面から
転送元～転送先までは通常の通話料金がかかるのですが、
なんでココを値下げできるのでしょうか、なにかコスト削減策がある？
普通に転送元交換機～転送先までの通信経路も利用してるので
通常の通話料金を課金しますよ

番号ポータビリティと通話料金値下げを混同されてもねえ

719 ：715：03/07/15 21:27 ID:j0mozEkU

>>718
通常の携帯発の通話とコスト面で差があるかと言えば、あまり無いのかも知れませんが、
・要は、お役所の指導として、番号ポータビリティという無駄な設備投資をさせない代わりに、
　新番号への転送料金を実費のみに押さえさせるように指示する。
・敢えて差があるとすれば、交換機でショートさせることで、基地局と端末を結ぶ通信が不要となっている点。
・請求額の算定としては、転送のみの契約者用の仮想料金プランを用意すれば、別料金にすることは可能。

あと、知らないうちに課金されることの対策として、
ナンバーディスプレイで、相手の番号の前に189か何かを付けて表示するとか考えたのですが、
この辺は難しいのでしょうかね。

720 ：非通知さん：03/07/15 21:36 ID:T5VCyCrx

>>715
ドコモ並のシステムﾏｼﾞﾜﾗﾀ

721 ：非通知さん：03/07/15 21:51 ID:RJjhHXMm

>674
過剰品質と思うかもしれませんが、１０年に一回でもダウンすると
番号ポータビリティシステムの場合は全てのキャリアが同じＤＢを
参照するので全キャリアダウンに繋がり、その日の経済的ダメージは
下手をすると数千億円にも上るかもしれませんよ。
それを考えると数百億をケチって品質を下げるよりは高いのを購入したほうが
全然いいじゃないかと。
それに、外資系のシステムは最近のＪのシステムトラブル続きをみても
わかるように１０年とかそういうレベルじゃないです。一年に数回とかそんな感じです
から、安い外資系のシステムはやばいし、ダウンしたときの対応も
開発が海外なので半日ずれて対応されるので大切なシステムで
選定するのは墓穴をほるようなものです。

722 ：非通知さん：03/07/15 22:52 ID:HWCtrigc

データベースサーバーなんて２４時間に１度同期させれば、
複数あっても問題ないと思うけど。

ポータビリディ番号を即時適用させる必要ある？

723 ：非通知さん：03/07/15 22:59 ID:+31L1tqN

>>722
法人とか、業務で使っている人（＝一番乗り換えて欲しい顧客）が敬遠する。
故障で短時間使えないだけでも大騒ぎする香具師いるし。

724 ：非通知さん：03/07/15 23:03 ID:1W7U4/UX

番号ポータビリティを使ったシステムと
使わないシステムを並行して稼動させる事は
費用が掛かりすぎる？

725 ：非通知さん：03/07/15 23:08 ID:oUM7k+6x

>>722 は多重化すればDB前面ダウンの可能性が下がるといってるんだよ。
金融機関のATMにつながってるホストだって、知らないうちにこっそり
ダウンして予備系に切り替わってることがある。めったにないけど。

726 ：非通知さん：03/07/15 23:10 ID:RJjhHXMm

>722
そのへんにある管理系のＤＢなんかとちがい、電話システムで
２４時間に一回の同期なんて全然ダメ。
ＤＢは最低でも常時二重化もしくはそれ以上の多重化が必須。
だって真夜中の３分程度のファイル更新で通話が出来ないぐらいでも
騒ぐ顧客がいるから障害なんかで使えない時間が半日もあろう
ものならばたいへんなことです。
ベンダーの選定については各事業者、とくにＮＴＴ系はかなり神経質ですよ。

727 ：非通知さん：03/07/15 23:16 ID:RJjhHXMm

電話とその他のシステムを同じ視点でみないほうがいいです。
電話はかなり特殊な部類に入り、金融みたく年に何回かは
システムメンテナンスの名目でシステムを止められないし・・・。

728 ：非通知さん：03/07/15 23:28 ID:JyWtqov3

ボーダフォンのドメイン変更のどさくさに紛れて
番号ポータビリティを導入したら大変なことになるぞ！ｗ

729 ：非通知さん：03/07/15 23:34 ID:tLIUxfN4

キャリアへの電番割り当てを法改正して電番ごと多キャリアへ移行
させればイイんじゃないの？
ポータビリティは国が言い出しているんでしょ！法改正は出切る！

ｅメールはＩＳＰへＩＰ接続出きるようにすればキャリア固有はなくなる
ｗｅｂも然り・・・

なんで出来ないの？

730 ：非通知さん：03/07/15 23:38 ID:RJjhHXMm

>729
出来ない一番の理由は一に多額の開発費負担を誰がするのか？
ニにマイラインの再来を恐れる事業者からの反発って路線が
大きいとおもうが・・・。

731 ：非通知さん：03/07/15 23:40 ID:oUM7k+6x

番号照会に関して、24-365の可用性がいるのと、そのためのDBの多重化が必須なのは、
その通りだ。
ただ、更新(新規ポータ対象番号の登録)は日次の更新とかでもいいんだよね？
更新に対して参照のトランザクションが極端に多いシステム。

732 ：非通知さん：03/07/15 23:42 ID:Er+oZv86

い　い　か　ら　は　や　く　し　る　！　！

733 ：非通知さん：03/07/15 23:44 ID:RJjhHXMm

>731
>日次の更新

今の携帯電話の発展は申し込んでからおよそ１時間で使える
即時性にあるのに、日次更新によって一日使えないなんて
改悪したら誰もそのサービスを使わないとおもう。

734 ：非通知さん：03/07/15 23:45 ID:Z9jG1i3/

電話番号とは別に、メールアドレスみたいに通話アドレスを設定してみては？
現在のＤＮＳシステムのように、通話アドレスから電話番号を引く。
信頼性が必要な場合は電話番号をダイヤルすればいい。

735 ：非通知さん：03/07/15 23:48 ID:Pqm204S1

>>733
iモードは翌日からだった罠
まあ、話せりゃええんか？

736 ：非通知さん：03/07/15 23:51 ID:abcmyCLS

>>731
問題ないでしょう。
しょっちゅう変えるものでもなし、日次の更新で充分だと思われます。

他の通新サービスの現状でも、事業者をまたぐものは手続きに数営業日
かかるのが普通ですし。

737 ：非通知さん：03/07/15 23:52 ID:RJjhHXMm

>734
通話アドレスなんて導入したら、それを周囲に通知する必要がでてくるわけで
番号ポータビリティの意味がなくなるとおもうが・・・。

>735
ｉモードはオプションサービス。電話だから、まずは通話が出来ることが必須条件。

738 ：非通知さん：03/07/15 23:55 ID:XC1WmiT0

>>736
番号ポータビリティは会社またぎでも日数途切れないが・・・

739 ：非通知さん：03/07/15 23:59 ID:VRAeynNy

開発費用はドコモのパケ代に紛れ込ませといてくれ。
気付かんだろ。

740 ：非通知さん：03/07/15 23:59 ID:RJjhHXMm

>736

>他の通新サービスの現状でも、事業者をまたぐものは手続きに数営業日
>かかるのが普通ですし。

ＡＤＳＬとかで乗り換えたくても数日サービス止まるのが嫌で乗り換えない
人がオレの周りには多数いるんだが・・・。
多額の開発費を投じる以上、回収できるぐらいの顧客利用を見込める
申し込みから事業者切り替えまでの即時性は必須条件だとおもうが。

741 ：非通知さん：03/07/16 00:04 ID:MQLHpvTz

>>739

そうか、505がバカ売れしてバケ氏が増えるほど、ポータが早期に
実現するということか。

がんがれ505i

742 ：非通知さん：03/07/16 00:20 ID:pH3YZUvH

パケ代は、ポータビリティの実現よりもドコモ社員のボーナスになっている。

743 ：非通知さん：03/07/16 00:24 ID:SjIh5veP

>>740
ADSLは設備の更新が必要だからな。人手がかかる工事が必要な上、電話局内に設置
されているモデムはその事業者の設備で、他社には触れない。変更前に使っていた
事業者が撤去してくれるのを待つしかない。
某Ｙではないが、おれは都合２週間かかった。

交換機の設定変更で済むポータビリティは、そこまで手間はかからないかと。

744 ：非通知さん：03/07/16 00:31 ID:pH3YZUvH

>743
たしかにＡＤＳＬのように数日はかからないとおもうが、ＡＤＳＬのように
まだ日用品になっていないものでさえ一日でもサービスがとまると
嫌う人がいるのに、日用品である携帯電話で一日でも止まると
乗り換えることを嫌がるわがままな人は多数いると考えられる。

それに即時性はいずれは要望される機能と思われるならば、
初期段階から導入すれば開発費は安く押さえられると考える。

745 ：非通知さん：03/07/16 00:41 ID:m/Pi/gtr

ナンバーボータビリティに反対する香具師は関係者だろ。
４社の競争が激しくなれば、端末の値段、通話料、共に値上げ出来るわけがない。
番号を換えないユーザも端末の値下げ、通話料の値下げで利益を受ける事が出来る。
下がらないなら、カルテル疑惑で公正取引委員会を動かせばいい。

結局損するのはキャリアで得するのがユーザなんだよな。

746 ：非通知さん：03/07/16 00:41 ID:SjIh5veP

止まるとは限らないような。

たとえば、サーバへの登録が一日一回深夜にあるならば、その時間までは旧来の
キャリア経由で接続され、旧キャリアの交換機、ポータビリティセンター、新キャリアの
交換機に登録が終り次第、新しいキャリアに切り替わると思われる。

その時に通話や呼び出しがなければ、問題なさそうだが。

747 ：非通知さん：03/07/16 00:46 ID:Urx01iXy

値段ばかり追求されて、信頼性とかが落ちるのは困る。
悪貨は良貨を駆逐するよ。

748 ：非通知さん：03/07/16 00:52 ID:MQLHpvTz

>>745

ポータはじまったとして、通話通信料金やサービスの競争は激化するだろうけど、
端末販売のインセってのもまだ続くのかな？

749 ：非通知さん：03/07/16 01:05 ID:pH3YZUvH

>746
万一のことを考慮して一応引き渡し前に端末の導通試験っていうのを
実施することになっているから、端末だけ先渡しして深夜の切り替え
作業は正常の手順にはしないと思う。
それに問題があった場合の対応として深夜帯でも客センを
開かないといけないし、大きなコストアップになるようなことは
しないでしょう。

750 ：非通知さん：03/07/16 01:12 ID:pH3YZUvH

>745
事業者にはなんの得にもならないマイラインの消耗戦と同じになるのが
こわいからどこの事業者も及び腰なサービスってことで。

キャリアにも導入にさいして特典がないと、いつまでたっても
実施はありえないだろうね。

>748
> 端末販売のインセってのもまだ続くのかな？

切り替え理由の大半が基本料・通話通信料の
料金目当てならば、端末価格によらずに事業者の
切り替えを実施するだろうからインセの意味は
なくなるのでかなり減額されるんじゃない？

実際に始めて見てからの事業者を切り替える人の
動向次第でしょう。

751 ：非通知さん：03/07/16 01:13 ID:dJ57H9a6

>>747
心配する必要はない。
品質が下がればユーザーは逃げる。
品質と価格の妥当なところでバランスするのが自由経済。
高品質を希望する人がいれば、そういうオプションも用意される。
もちろんそれなりの費用を負担して貰うことになるだろうが。

752 ：非通知さん：03/07/16 01:17 ID:SjIh5veP

>>749
それは一理あるなあ。

>>751
マイラインの時のように、ポータビリティを見越して各社値下げされ、他社に移る必要
が結果的になくなる、というのもユーザーにとっては利益だわな。

753 ：非通知さん：03/07/16 01:21 ID:pH3YZUvH

>752
> マイラインの時のように、ポータビリティを見越して各社値下げされ、他社に移る必要
> が結果的になくなる、というのもユーザーにとっては利益だわな。

見越して値下げしてユーザーが結果的に動かなかった・・・。
ポータビリティの導入費用はどこが負担するのですか？
結局その後ユーザーになんらかの負担（おそらく各事業社一斉値上げ）となって
跳ね返ってきますよ。

754 ：非通知さん：03/07/16 01:25 ID:SjIh5veP

マイラインの後、値上げってあったけ？

755 ：非通知さん：03/07/16 01:30 ID:pH3YZUvH

>754
マイラインとＭＮＰは開発費の桁が全然違い、事業者だけでは
とても負担出来ません・・・。

756 ：非通知さん：03/07/16 01:32 ID:YxYZ4qWE

マイラインと同列に考えるのは間違ってるような…

757 ：非通知さん：03/07/16 01:35 ID:Zf+HQA4I

>>755
おれはドコモや総務省が主張する開発費1000億って数字自体が、ポータビリティを
やりたくない理由づけに使われているように感じている
この数字を前提に論じるのはどうかと思うな。

758 ：非通知さん：03/07/16 01:39 ID:pH3YZUvH

>757
１０００億という金額だけじゃなくて、一度導入したらその後の
維持費だってかかる。ユーザーが負担しないのであれば
税金で穴埋めすることだってありうる。
それだってめぐりめぐってユーザー負担となるし。

ＭＮＰは携帯電話始まって最大の開発事業であればこそ、
サービスの利用率・収益性を考えて導入にたいして慎重になるのは
当然とおもうが？

759 ：非通知さん：03/07/16 03:30 ID:PV5h3Udp

>>758
いくら値上げしても大丈夫
って感じで利用者をナメ続けてきた会社が
「ユーザーに負担が掛かる」なんて…
自社が不利になると言ってるのと同じだよ。

ここまで依存してるのに、今さら「値上げしたから使いたくない」
なんて誰が言うかっつーの。
金出して番号そのままなら願ったり叶ったり

760 ：非通知さん：03/07/16 04:33 ID:eYXVZBlk

値上げした会社って有ったっけ

761 ：非通知さん：03/07/16 04:34 ID:wEfyJKYQ

>>758
ユーザーの負担した金でインセとかビル立てたり海外投資とかやってるくせに
なぜナンバポータビリティになると「ユーザーがそれを負担したいか？」
なんて言い出すのか？
それならビルも建てて欲しくなかったし海外投資もやって欲しくなかった。
それより値下げとかポータビリティとかユーザーの利便性を追求してくれた方がよっぽどまし。
５０５でさらにパケ代儲けるようにして、ユーザーをパケ死させて
「ホントはやるじゃんドコモの料金」みたいなユーザーをなめたような
CMバンバン流して、何もユーザーのためになることやってないじゃないか。
FOMAだってパケ代安くするには基本料で１万越えてしまう。アホか。

762 ：非通知さん：03/07/16 04:39 ID:eYXVZBlk

嫌なら今すぐにキャリア変えればいいじゃん

763 ：非通知さん：03/07/16 04:58 ID:TTJ31G8x

>>761
企業が儲けを何に使おうが勝手。
株主になれば経営に口出し出来るけど。
それが気に入らなきゃ使わなきゃ良い。

ただそれだけの事。

764 ：非通知さん：03/07/16 05:01 ID:TTJ31G8x

>>759
あのう、ポータビリティーに反対しているのは
Dだけじゃないんですが・・・。

765 ：非通知さん：03/07/16 07:01 ID:l4dW9tB1

ん？彼がドコモだけだと言ってるか？
ひとまず話題の元、主はドコモのヒトの発言だしなぁ。
このくらいの事で目くじら立てんな（笑）
社員か？信者か？

766 ：非通知さん：03/07/16 07:45 ID:dJ57H9a6

ポータ設備の維持費がかかるのはわかる。
しかし、それが料金に跳ねかえるほどのものになったとしても、
値下げ圧力が十分に強ければ、値上げはできないので、
維持費を下げる努力をせざるおえなくなるだろう。

確かにキャリアにとっては投資と値下げと言う二重苦なので、
積極的になれないのはわからないでもないが、
高い技術的ハードルが設定されてこそ技術は発展するもので、
厳しい競争は国際競争力の上昇に繋がるので悪いことではないと思う。

自動車産業と農業を比べてみれば、
自由競争と保護のどちらがよいか明かだと思う。

767 ：非通知さん：03/07/16 07:58 ID:onnxcenw

値上げなんてしね～よ
ここで吠えてる奴は競争って言葉を知らんのか

768 ：非通知さん：03/07/16 08:02 ID:fgJhUZw9

国際競争力とは関係ないと思われ

769 ：非通知さん：03/07/16 08:30 ID:pH3YZUvH

みなさんは肝心なことを忘れていません？
携帯事業者は、社会奉仕団体じゃなくて営利目的の一般的な企業なんだけど・・・
自分の会社が潰れるかもしれないことをあなたの職場はすすんでしますか？
自分の会社の立場に置き換えて発言したほうがいいです。

お上の一声がないかぎりポータビリティなんてありえないです。

770 ：非通知さん：03/07/16 10:07 ID:zdCcMKPF

>>769
一瞬潰れそうになっても長期的な利益があるならする。
今の新規（と自社キャリアからの機種変）重視の戦略では必要ない（先行投資が大きすぎる割に儲かりそうもない）からしない。

それだけだろ？

771 ：非通知さん：03/07/16 10:17 ID:xwgXN5ub

>>747
ドキュモのインフラに信頼(ry

772 ：非通知さん：03/07/16 10:19 ID:+JuODWcn

そういえば、携帯電話の電波利用税って年額いくらだったっけ？

773 ：非通知さん：03/07/16 10:22 ID:dJ57H9a6

>>769
お上の一声を期待してます
キャリアには期待してません

774 ：非通知さん：03/07/16 10:37 ID:dJ57H9a6

>>768
ポータビリティ技術の確立
　↓
ポータビリティ導入国の入札に参加
　↓
実績が買われて入札成功

国際競争力と関係あるでしょ

775 ：非通知さん：03/07/16 10:43 ID:dJ57H9a6

>>768
反対もあるよ。

ポータビリティ導入の遅れ
　↓
ポータビリティ導入で先行した海外企業に
入札時に契約を奪われる
　↓
ポータビリティ関連サービスの実権を奪われる
　↓
国際競争力の低下

776 ：非通知さん：03/07/16 11:03 ID:ZlW0pdUK

>>769
もちろん、営利企業なのでドコモが反対することは当然と思いますが…
ただ、その理由がね…
主張している内容の真実性が問題なのでは…
自己の利益のために虚偽ないし著しくゆがんだ内容を社会に対して発信し、公のコンセンサスの決定を阻害するのは
批判の対象になるのは当然と思われますが…
加えて言うなら、ドコモの連結の営業利益は一兆円単位です。（これが、当期利益になると激減するのは8000億円ＤＱＮ投資ｼﾊﾟｲのせい）
違法な会計処理でもしてなければ、番号ポータビリティに投資しても倒産リスクはないものと…

「導入すればドコモは契約者増だけど、望んでいる利用者が少ない」、とか言ってますけど
持ち出しているアンケート？の数字が信頼に値するものとは思えません。
これが正直に「投資の金額に対してキャリアにメリットがないから、利用者の利益に反してもやりたくない」と言うのであれば、個人的には批判はしませんが…
そもそも(二年で)一兆円単位の金を海外で捨てるくらいなら、国内で番号ポータビリティの投資をしてもらわんと…
設備投資＝>投資金額分需要発生＝>景気よくなる＝>ｳﾏｧ--
ドコモの主張によると、ドコモの契約者は増えるそうだし…ｗ

ドコモの投資能力はきわめて低そうであるにもかかわらずまた海外投資してたような…
単純に言って海外投資損失は日本の資産が海外に流出しているわけだし、やめとけよ、と言いたい。
海外投資＝>○兆円投資失敗＝>日本の資産が○兆円流出＝>国内景気悪化＝>日本人「ﾏｽﾞ--」

ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt45/20020508DSSI042808045001.html

777 ：非通知さん：03/07/16 11:07 ID:LpE5PweU

>>769
てか、ユーザーの要望を汲み取ってそれを商売に結びつけるのが、
本当の商売のはず。営利企業だからやらないという理由は本末転倒。
ナンバーを人質にとる程度の評価しか受けられない企業は、逝って
よしではないのか？
藻前はリア厨か、リア工房だろ、社会経験足らなさすぎ。

778 ：非通知さん：03/07/16 11:19 ID:7v1MNvQi

>>777
「営利企業だからやらなくていい」といってるのでなくて
「利益の上がらないことはやりたくない」というのは、分からなくはないということです。

779 ：非通知さん：03/07/16 11:33 ID:YzRH6tma

一企業として、費用対効果が見合わないのでやりたくないのはよく分かる。

でも電話ってのは、電気、ガス、交通のように、半ば公共サービスだからな。
そのため、許認可制で守られているのであって、利用者の利便性が向上するなら
損をしてでもやらなきゃいけない場合もあると思うんだよね。

最近のNTTって、利潤追求に走りすぎ。

780 ：非通知さん：03/07/16 11:40 ID:8Yz2O+xd

>>772
税金じゃないですよ、電波利用料です。

携帯電話及び衛星携帯電話は５４０円

781 ：非通知さん：03/07/16 11:46 ID:8Yz2O+xd

>>779
固定電話は公共サービスだが、携帯電話に公益性はあるのかな

あー、でも公共の電波利用してるから公益性が高くないと許可おりないよなあ

でも、損をすると穴埋めするのは結局ユーザーになっちゃうぞ

事業者：「お金かかるからやりたくない」
契約者：「損をしてでもやれ」
事業者：「料金に上乗せするよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
契約者：「それは困るぞ」
総務省：「お金がかかっても国民の利益になるからやってヨシ」
事業者：「ＯＫ！ボース」
契約者：「おいおい、通話料金一斉値上げされたぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」

782 ：非通知さん：03/07/16 11:53 ID:jS9Ceeoy

公共サービスだとすると、公共性を要求される代わりに
有る程度独占的な扱いになると思うんだが…

783 ：非通知さん：03/07/16 12:07 ID:YzRH6tma

同業者が4社しかいないと言う点では、独占ではないにしろ
十分に寡占的だと思うよ。

>>781　の言う通り、固定電話ほど公益性がないのは確かだね。
ただ、固定電話の加入が減っているのを加味すると、今後携帯電話の
公益性を重視する必要は高まってくるのかとも思う。

784 ：非通知さん：03/07/16 12:08 ID:m/Pi/gtr

ようするに客を舐めているんだろ。
事業者が望まなくても、ユーザの利便性向上の為に
強制的にやるべき。やらなきゃ競争生まれない。

携帯会社の収益が下がろうがそんなのユーザの知ったことではない。
料金は認可なんだから、一度下がった通話料は、二度と値上げ認可しなければいいだけ。

785 ：非通知さん：03/07/16 12:12 ID:g8cJHg8n

>>784
ＰＤＣ→ＦＯＭＡのように、値上げする技もありますが・・・・

>>783
うーむ、携帯電話は無くても生活に困らないともいえるし
生活に必需品だともいえる。電気ガス水道よりは、レベル低いなあ。

786 ：非通知さん：03/07/16 13:02 ID:jS9Ceeoy

認可しなければいいとかいうドキュンはどうにかならんのかな…

787 ：非通知さん：03/07/16 13:38 ID:dJ57H9a6

ここでポータビリティ反対をうたっている人は、
キャリアか、それに近いところで仕事をしているとしか思えない。
ポータに反対する人は立場をはっきりさせて欲しい。
リストラされたら困るってのなら言ってることも理解できるが・・・

信頼性重視とか、料金が上がるとか言っているが、
今は、一部の信頼性重視の人のために、
多数の価格重視の人が余分なお金を払っているのが現状
という見かたができないでもない。

消費者にとっては、選択肢が増えることが重要で、
今はその状況にあるとは思えない。

788 ：非通知さん：03/07/16 14:11 ID:nc3kU9kt

>>787
俺ｲﾊﾟｰﾝ人だけど、ﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨなんてやらなくていいと思ってる。
ｷｬﾘｱ変える気が無いから。使ってて不満ないし。

もし実施されて、自分に不利益が絶対にないのなら実施してもいいが、
もし何らかの事で不利益を被る可能性があるのなら、
そんなものやるなって思うよ。

ｷｬﾘｱ変えたくない人や、変える必要の無い人は
導入を望んでいる訳でもないって事を知った方がいいよ。

789 ：非通知さん：03/07/16 14:19 ID:YzRH6tma

>>788
今は。　だろ。
不満は最初からあるものじゃなくて、生まれるものだ
って事を知った方が良いよ。

790 ：非通知さん：03/07/16 14:20 ID:TzG7xF54

>>786
実際には、行政が企業を脅す常套手段であるわけだが。

791 ：非通知さん：03/07/16 14:30 ID:r526W+n2

>>788
世の中、絶対はないと思う。
けど、期待値としてはキャリア変えないとしても料金下がったりと言ったメリットはある。
競争が激しくなるから…

792 ：非通知さん：03/07/16 14:31 ID:nc3kU9kt

>>789
だからさ、今の現状で他のｷｬﾘｱが俺の使ってるｷｬﾘｱ以上になるとは思えない。
10年経っても。

誰もが長く使ってれば不満出る訳でも無いことも知った方がいいよ。

793 ：非通知さん：03/07/16 14:34 ID:YzRH6tma

>>788
俺には１０年後のサービスを予見するほどの先見性はない。
だからこそ、ポータビリティを実現して欲しいわけだが。

794 ：非通知さん：03/07/16 15:19 ID:8qK7c+7f

漏れは、関係者だけどポータビリティはまだやらなくていいと思う
現在開発中の次世代から実施すればいいと思う。

理由は、現行（２Ｇ／３Ｇ）に導入すると改修にお金かかっちゃうから
そりゃ、今すぐ実施してくれれば、仕事増えるからうれしいけどさ
利益を生む投資じゃないなら、もったいない気がするよ

国民のみなさんがどーしてもすぐ実施してほしいなら別だけどさ
個人的には電話にこれ以上余計な金かけるなってカンジなのさ

795 ：非通知さん：03/07/16 15:24 ID:dJ57H9a6

>>788
将来、自分の使っているキャリアのサービスが低下したり、
自分の使い方とあわなくなっても、
ナンバーポータビリティはいらないと言いつづけられる？
それでもいらないと言えるなら、
それはそれでありでしょうとは思うが・・・

796 ：非通知さん：03/07/16 15:25 ID:YzRH6tma

当初総務省は、３Gで番号ポータビリティを実現する　って言ってたよね？確か。

797 ：非通知さん：03/07/16 15:28 ID:dJ57H9a6

>>792
１０年たってもって・・・
君１０年前に携帯使ってた？

798 ：非通知さん：03/07/16 16:01 ID:m/Pi/gtr

番号ボータビリティは通話料値下げの圧力になるな。
キャリアが利益生まなくても通信費の下がった分は消費にまわる。
諸外国並に安い通話料実現するには消耗戦しｋないんだよな。

799 ：非通知さん：03/07/16 17:54 ID:nc3kU9kt

>>795
自分の使ってるｷｬﾘｱが、他のｷｬﾘｱより色んな面で下にならない限り、
ｻｰﾋﾞｽ低下しようが、使い方と合わなかろうが、
他には移る理由がないよな。

もし、我慢できないくらい自分の使ってるｷｬﾘｱよりも、
他のｷｬﾘｱがｻｰﾋﾞｽ、料金、その他色々な面で良くなったら、
その時は、番号変わったっていいから他ｷｬﾘｱに変更するだけ。

そういうもんだろ。番号変わるのが嫌だからｷｬﾘｱ変えないって事は
現状が不便でも我慢できるから変えないって事だろ。

俺は我慢できなくなったら、番号変わろうがなんだろうが変えるさ。
その際の番号変更の手間よりも、我慢する事の方が辛くなった時にはな。

800 ：非通知さん：03/07/16 17:55 ID:OWU8kZ4U

３Ｇからの対応でいいよ。
各キャリアも乗り換え需要増のうまみがあるんじゃない？
２Ｇはほっとけば時間が忘れさせてくれる。
問題はﾂｰｶ

801 ：非通知さん：03/07/16 18:23 ID:RI2zuyh7

>>799
権利は与えられるものじゃなくて主張するものだよ。。
若干でも利便性が向上し、かつ道義的に履行されても問題無い権利であれば主張すべきだと思うけど？

権利の上で眠り、自分の主張して然るべき権利を主張出来ないと、食い物にされるだけだ

802 ：非通知さん：03/07/16 19:06 ID:nc3kU9kt

>>801
今は必要無いから主張しないって上で言ってるんだけど。
だからさ、反対してるわけでは無くて俺に不利益が何も無いなら
ﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨだろうが何だろうが実行してもいいのさ。

こう思ってる人も一般の中には結構居ると思うよ。
今、不便だと思ってない人ならね。

このｽﾚの住人は
『ﾕｰｻﾞｰはﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨを望んでる人しか居ない』
みたいな感じで発言してて痛いよ。

中には興味ない人や無駄な事に金使うなって考えてる人も居るって事。

803 ：非通知さん：03/07/16 19:33 ID:dfZHh2TC

興味のない人

は賛成派でも反対派でもない。
さも反対派であるかのような主張は良くない。

804 ：非通知さん：03/07/16 21:41 ID:PV5h3Udp

>>802
ユーザーには不利益になる所もあるけど
それ以上に良いところもあるでしょう。
それに、いくらユーザーに不利益になっても
それを理由に手放す人なんかいないだろうから
どんどん話を進めて欲しい。

805 ：非通知さん：03/07/16 21:41 ID:TdHZlBtG

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp

806 ：非通知さん：03/07/16 22:09 ID:FClURB80

>それに、いくらユーザーに不利益になっても
>それを理由に手放す人なんかいないだろうから
>どんどん話を進めて欲しい。

それは違う。その理論で行けば、「値上げしてもそれを理由に手放す人なんか
いないだろうから、（利益を得る人が一部であっても存在するなら））バンバン
値上げを進めても構わない」ということになる。

いくらかかるのか、メリットはどうなのか、損をする人がいるのかいないのか、
そのあたりが出揃った上で初めて賛成、反対といった論になるのではないかな。
まずポータビリティありき、値上げもOKというのはおかしな話。

807 ：非通知さん：03/07/16 22:15 ID:O9ibT5yP

3Gに自信があるならポータビリティーに賛成するはずなんだけどね
結局auに驚異を感じているんでしょ

auはメアドもそのまま移行できるよう呼びかけてますよ

808 ：非通知さん：03/07/16 22:17 ID:m/Pi/gtr

ボータビリティじゃ確実に値下げになるよ。
競争が過酷になるのは消費者には良いことだ。

いまの一般回線発の料金は客を舐めすぎてる。

809 ：非通知さん：03/07/16 23:01 ID:FClURB80

>>807
それは事実上不可能だから。
推進すると見せかけて、絶対に不可能な巨大な壁を置く、これ常道。

>>808
料金は下がるだろう。
となると各社利益確保をせねばならん。莫大な投資を伴う装置産業だか
らな。
利益はどこから出るかといえば、そりゃインセ削減だろう。
買い替えの少ない人には利益になるが、買い替え多い人なら損をする。
解約新規も同じ。

ま、インセ減って、欧州のように「電話機高い、料金安い」は個人的に大
賛成だが。
インセはそのまま、料金だけ下がる、はあり得ない。

810 ：非通知さん：03/07/16 23:02 ID:FClURB80

×不可能な
○越えることが不可能な

811 ：非通知さん：03/07/16 23:07 ID:Qf5kB64G

今でもキャリアは儲けすぎてるんだし。

適正価格になるまで下げないとね。

まあポータビリティは要るが、立川は不要

812 ：非通知さん：03/07/16 23:11 ID:WFwQabKa

立川もポータビリティでツーカーにでも逝っちゃえ！

813 ：非通知さん：03/07/16 23:14 ID:RIo+tJYB

>>808
インセ削減で本体価格が上昇すると
会社間の移動が困難になる罠

814 ：非通知さん：03/07/16 23:16 ID:FClURB80

>>811
おーい、ドコモの利益額しか見ていないんじゃないのか・・・？

まあ夏野とか捨てることには激しく同意するが。

815 ：非通知さん：03/07/16 23:25 ID:pH3YZUvH

>811
本当にもうけすぎていると思っているのか？
最近の事業者は２Ｇ／３Ｇの網整備に先行投資の負債の
召還に手一杯です。
おかけで新規の投資を抑制してるから仕事量は明らかに減ってる。

勝手に想像しないで、もう少しキャリアの財務体質を学ぶべきかと思うが。

816 ：非通知さん：03/07/16 23:27 ID:pH3YZUvH

>813
だけど809は正論を言っていると思う。

ポータビリティの導入はユーザーにも事業者にも諸刃の剣だってことさ。

817 ：非通知さん：03/07/16 23:31 ID:pH3YZUvH

>806
ポータビリティの導入によって、もし財務体質が現状より悪化したときは
値上げも認めて欲しいというのは、事業者の言い分としては間違って
いないとおもうが・・・。

818 ：非通知さん：03/07/16 23:38 ID:nc3kU9kt

>>809みたいな事があるだろうから、
手放しではﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨに賛成できないんだよな。

むしろ今の状況では反対になってしまう。
ﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨ導入で何もかもﾕｰｻﾞｰに利益が出る訳ではないと思うから。

819 ：非通知さん：03/07/16 23:39 ID:FClURB80

>>817
間違ってはいないよ、営利を求める株式会社の論理としては。

ただね、値上げを前提としたポータビリティはおかしいんじゃないの、ってこと。
>>804は「いくらユーザーに不利益になってもそれを理由に手放す人なんかい
ないだろうから」と書いているよね。
これって、自分がポータビリティの恩恵を受けるためなら、値上げでユーザー
に不利益になってもいいよ、ってことでしょう？

ユーザーとして不利益になるなら入れるべきではないと思うし、利益になるな
ら入れるべきだと思う。
「他人が不利益をこうむってもポータビリティを入れろ！」ってのはおかしい、
それだけ。

820 ：非通知さん：03/07/16 23:54 ID:pH3YZUvH

>801
若干の利便性でも主張した結果例として高速道路問題があるわけだが・・・。
公務員みたく予算を使い切らないと損みたいな主張すればいいってもんじゃない。

821 ：非通知さん：03/07/17 00:15 ID:gsPEDRdB

100%の同意など不可能。
誰かひとりに不利益になることを、ことさらに言いたてるのはプロ市民の遣り口だぞ…
より多くの人に利益がもたらされるならば、少数派に何らかの配慮をしつつも、進める
べき。

822 ：非通知さん：03/07/17 00:17 ID:o8Q8spWj

ナンバーポータビリティの費用は、ナンバーポータビリティ利用者だけが負担しろ。
それなら別に反対はしない。

キャリア変える時に今まで通り番号変わっても構わないヤツや、
キャリア変えないヤツの負担が、
間接的だろうが、増えるなら、ナンバーポータビリティは反対。無駄。

競争促進なんて美辞麗句はいいが、結局は上記の 2種類のヤツらの利益争いに過ぎない。

知人・友人・同僚・取引先等はみんな携帯電話以外の手段でいくらでもつながっている。

携帯電話番号が変わったら困る「有能なビジネスマン」の事なんか知らん。そのコストは自分で負担しろ。

823 ：非通知さん：03/07/17 00:20 ID:CTSxi862

>>821
一部の人間が”同じ番号で使える”利益を得るために、多くの人間が
値上げによる不利益をこうむっても構わない、ってのはおかしい、と
言っているわけだが・・・

822の言うように、自分でコストを負担するなら反対理由はない。

824 ：非通知さん：03/07/17 00:35 ID:23y5HFyF

>>822
要するに、自分が使わないから反対、ってわけね。
自分が使わないから、山の中や、田舎にアンテナ建てるのに反対する人ですか…
多額の開発費を注ぎ込み、ネットワーク整備にも巨額の資本が投入されている
3G電話はどう思う？

825 ：非通知さん：03/07/17 00:40 ID:puEM48Ld

利用者のみがコストを負担するのは正論だが、実際には利用者に
負担を強いるとサービスを使ってくれなくなる。
だから利用者のみなんて絶対に無理じゃん。

なんらかの形で通常のユーザーにも跳ね返ってくるでしょう。
たとえば今までのサービスを値上げすると反発があるから
今後の新サービス開始時に本来ならば月２００円の負担で
出来るサービスが３００円払う形になるなど考えられるわけだ。

どう考えてもそうなっては納得できないな・・・。

826 ：非通知さん：03/07/17 00:44 ID:yZsLZ46Q

山奥や田舎のアンテナには補助金も出るし、キャリアにとっては人口カ
バー率を上げたり、「ほらエリアがこんなに広い」と謳えるからキャリア
にとっても投資価値はある。
3Gは2Gの代替だから、今後の利益を考えると投資しなければならない
費用（投資しないと競争に勝てない）。研究開発費やインフラ整備費用
はインフラ事業者としては当然のことだわな。

番号ポータビリティは費用をかけてもキャリアにとっての効果はゼロ。
キャリアが利益を削ってでも費用を出さないなら顧客が出すしかない。

827 ：非通知さん：03/07/17 00:44 ID:PhTPMl2l

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828 ：非通知さん：03/07/17 00:53 ID:puEM48Ld

>761
ＣＭの目的はイメージ戦略によってユーザー数を増やすことにある。
別にユーザーのためにやってるわけでじゃなくて企業成長を目指した企業戦略なんだけど・・・。
ちょっと考えればそのぐらいわかるでしょうに。

頭冷やせよ・・・。

829 ：非通知さん：03/07/17 01:04 ID:IKy+tQFM

>>826
なんてキャリア思いのお客さんだろう。
あなたの加入しているキャリアが羨ましいよ。

830 ：非通知さん：03/07/17 01:09 ID:8GKpaqof

>>822
そこまで言うってことは、
ポータ効果によるによる値下げ分の権利も放棄するってことね。
みんなが安くなっても自分はポータしないから高いままでも良いと。

831 ：非通知さん：03/07/17 01:18 ID:QEeZVCqi

>>830
ﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨが始まったら値下げするってソースでもある訳？
決まっても無いのによく妄想で言えるよな。

それにしても何でﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨ望む奴は必死なんだ？
どこのｷｬﾘｱを使ってるんだろう？

832 ：非通知さん：03/07/17 01:21 ID:puEM48Ld

>830
税金と一緒で、数年間は減税（値下げ）で甘い夢をみさせて
ほとぼりが冷めたころには増税（値上げ）がやってくる。
慎重派の人はそれが目に見えているから、単純に
賛成出来ないだけじゃん。

833 ：非通知さん：03/07/17 01:25 ID:puEM48Ld

>831
推進派はホントに必死だよね。
今の事業者にそんなに不満ならさっさと併用して
徐々に乗り換えればいいのに。
今でもキャリア選択の自由は十分あるし自由競争状態。

ポータビリティのような過剰サービスは多額の費用をかけてまで必要とは思わないな・・・。

834 ：非通知さん：03/07/17 01:28 ID:KdKRhRnu

ドコモでいつまでたってもパケ割が出ないのは、
電番の変更したくないと言う理由により、キャリア移る人が少ないからだと思うけど

夏野氏の例の発言は出すまでもないっしょ・・・
まぁ漏れは腹立ったんで乗り換えたけどね

835 ：非通知さん：03/07/17 01:40 ID:qM+65jFb

要するに、今のキャリアである必要はなくなるって事だろ。
今までのやり方じゃ儲からないと同時に
新しい機能の開発も進むだろうから
メーカーや通信業者も大変になるね。
でも番号には愛着があるから、早くやって欲しい。

836 ：非通知さん：03/07/17 01:44 ID:puEM48Ld

ＦＯＭＡにはあるって　＜　パケ割り
ＰＨＳは定額だからＰＤＡと組み合わせるとモバイルで完全定額出来るし
ドコモにパケ割りがないってさわぐよりも、一部しかみないんじゃなくて
ドコモ全体のサービスを見渡してみるべきとおもう。

837 ：非通知さん：03/07/17 01:46 ID:ydzEtZQ3

>824
ここはナンバーポータビリティスレ。
関係の無い事を混ぜこぜにするのは頭が悪い証拠。
山の中や田舎のアンテナや3G電話はスレ違いでそれぞれ個別に検討すればよい。
話をしたければ、それぞれの関連スレに勝手に逝って語れ。

838 ：非通知さん：03/07/17 01:46 ID:puEM48Ld

オレは番号に対する愛着なんて１週間で無くなった。
事業者変えなんて思っている以上に案外簡単なもんだよ。

839 ：非通知さん：03/07/17 01:47 ID:KdKRhRnu

>>936
ＰＤＣにパケ割つけられるはずなのにつけない、
その地点で既に思いっ切り消費者コケにしてますがな。

840 ：非通知さん：03/07/17 01:50 ID:ydzEtZQ3

>将来の936
839に突っ込まれるように合わせたレス、よろしく。

でもパケ代の話もスレ違いだぞ。

841 ：非通知さん：03/07/17 01:52 ID:puEM48Ld

>839
ＦＯＭＡへの乗り換え戦略があるからＰＤＣでのパケ割りはやらないだけで
企業戦略として方針がはっきりしているじゃん。
それを自分の思い通りにならないとコケにされた思うのは短絡的では？

842 ：非通知さん：03/07/17 02:03 ID:KdKRhRnu

>>840
（；´д｀）
>>841
電番変更しなければならないと言う事を縛りに使った企業戦略でしょ？
潔い戦略とは思えませぬが

843 ：非通知さん：03/07/17 02:33 ID:IKy+tQFM

>>842
そだね。
ユーザーの多くに電話番号を変える面倒や不都合があることを見越している。

料金面で不満が出るであろうことが最初から想定されているサービスをあえて
行っても、番号を変える面倒よりも、番号を引き継げる自社のサービスに替える
だろうと見込んでいるわけだ。

844 ：非通知さん：03/07/17 07:02 ID:8GKpaqof

>>831
競争が厳しくなれば料金低化をもたらすと言うのは、
経済の世界では常識なんだが、
それを妄想と言いきってしまうあたりかなりの低学歴か？

845 ：非通知さん：03/07/17 07:13 ID:RWu76ps+

DoCoMoの料金見る限り、その経済の常識も通じない業界に見えますが、何か。
ＣＭ鵜呑みにせず自分で試算してみい。

846 ：非通知さん：03/07/17 07:19 ID:GSTrLoJs

>>803
流れが速いので、亀ﾚｽになるが、
興味のない人は、今のところ、賛成も反対もしていない。
でも、ポータビリティーの導入により、料金が上がると聞けば、みんな反対するはず。
(興味がない人＝ｷｬﾘｱを変更しない人と考えれば尚更)
将来的に賛成も反対もしない人は、携帯を利用しない人だけだろう。

別の例を挙げると、消費税が上がる時に、その情報を知らない人(時)は、賛成も反対もしていない。
でも、消費税が上がると聞いた時に、賛成する市民はいないはず。

847 ：非通知さん：03/07/17 07:45 ID:C9+0dywk

>>839
ＤのＰＤＣはトラフィックが一杯なので、安売りしてユーザーを増やす事は得策ではありません。
トラフィックの面では、FOMAでパケ割バーゲンセールをして誘導することは、方向性としては正しいです。

但し、FOMAの方が同じﾒｰﾙの文字数でも情報量が増えるとか、FOMAの全てのプランで1/15になると
解釈されるようなCMを流しているとか、通話料が高くなるのを教えられないとかの問題点はあります。

要は、利用している一般市民が、自分に合ったキャリア・料金プランを正しく選択できないのが問題なんですよね。
とにかく、多くの人が利用してキャリア(方式)が安心な人は、ＤのＰＤＣ
パケットを少し利用する人～ある程度利用する人は、ａｕ
パケットを異常なほど利用する人は、FOMA　と、うまく分かれてくれたらいいと思うのですが。
パケットトラフィックの余裕量で考えても、FOMA＞au＞DのPDCでしょうし。

848 ：非通知さん：03/07/17 07:52 ID:mgm2Q47M

>>847
＞ＤのＰＤＣはトラフィックが一杯なので、安売りしてユーザーを増やす事は得策ではありません。

ふ～ん、中央や関西の505の値段見ると、とてもそうは思えないんだが？
（各種割り引き適用で１万円切る）

849 ：非通知さん：03/07/17 08:17 ID:8PG2UJsA

とりあえずＰＤＣでユーザーを獲得して
パケットヘビーユーザーをFOMAに誘導するというやり方はアリかと

一月でFOMAに移行できるわけだし

850 ：非通知さん：03/07/17 08:53 ID:OjmZMasF

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（＾＾　　）　これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　（　　＾＾）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
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851 ：非通知さん：03/07/17 09:30 ID:gsTq23Ec

ぶっちゃけ現ドコユーザー…サンセー
貧乏人のauオタほか…反対では？

ドコモはぼろもうけをしているので、競争が激化すれば料金を下げざるを得ないだろう。
auほかはぎりぎりで商売していて、新しいことをしなければならなくなると、
料金に転嫁せざるを得なくなる。

852 ：非通知さん：03/07/17 09:56 ID:pUd2MvEY

ここで反対している連中は社会保険料や年金も支払えない連中ですな。
自分に利があるかないかでしか判断できない。
公共性を無視した自分本位の考え方では社会に適合できません。
あ、ヒッキーだからその必要はないのか(w

853 ：非通知さん：03/07/17 10:13 ID:Sxx5QnAM

>>851
それでドコモの顧客が極端に増えると、今度は独占禁止法上の問題が。
今のシェアが続く限り、ドコモが他社より安くなるということはありえない。

まあスレ違いなわけだが。

>>852
一部の人の利益が「公共性」かよ（ｗ
田舎に誰も使わないような高速道路を「公共性」の名のもとに作ってきた
キチガイ役人と同じだな、お前は。

854 ：非通知さん：03/07/17 10:22 ID:FEXE0nLR

番号を変わるのを覚悟すれば今すぐにでも携帯電話のキャリアを変えられるのだから
現状でも問題ないだろ。

ポータビリティって
竹の塚に引っ越したけど、伊勢崎線はダサイから東横線を使いたいので
東横線が竹の塚に来させろとかいうのとどう違うんだ？

855 ：非通知さん：03/07/17 10:25 ID:Sxx5QnAM

>>854
ﾜﾗﾀ。
確かに正論だ。

そういう、笑えるけどいい例は思いつかなかったな。

856 ：非通知さん：03/07/17 10:41 ID:k2yjKJnz

ビジネスマンとかは番号なんか変えてられないだろ
おまえらガキとは違う

857 ：非通知さん：03/07/17 10:57 ID:pUd2MvEY

>>853は子供だねぇ。。。
田舎の高速道路程度の知識しか持ち合わせていない。
ビジネスマンは簡単に番号など変えてられないのだよ。
海外の展開を見てみれば一目瞭然。
どこでも同じ番号で自分が欲しいサービスを受けられるのが当たり前。
今の現状は日本独自規格で強引に突き進んできたツケだろうがな。
一般人に関係あろうがなかろうが俺は賛成。
これに対する費用は利用したいユーザーとキャリアで負担すれば良い。

858 ：847：03/07/17 12:27 ID:0vaxzdLw

>>848
表現がおかしくてすみません。いい表現が書けなくて色々変更しているうちに、
かえって全然違う意味に取れる表現になってしまいました。

「安売り」とは、端末の安売りではなく、パケットの安売りです。
つまり、>>839のいう「パケ割」のことです。
「ユーザーを増やす」も、PDCの契約者数を増やすという意味ではなく、
パケットのユーザー、特にヘビーユーザーのことです。
(って、全然意図することと書いたことが違うじゃん。自分でも不思議だ。)

バスで例えるなら、auは50人乗りのバスに25人しか乗ってないので、
多少料金を安くしてでも、40人くらい乗ってくれた方が儲かる。
FOMAは、もっと余裕があるので、なおさら。
ドコモPDCは定員30名に対し、既に28人乗っているから、料金を安くしても儲からない。
でも、あと2人乗れるから、正規料金での客引きは行う。(505iの安売りはこれに該当)
(なお、たとえ話であって、数字は適当です。)

859 ：非通知さん：03/07/17 12:56 ID:FTmpqDbk

通話だけのことを考えたら、キャリアが変わっても番号変わらないのは
ありがたいけど、メールに関しては現状キャリア特有のサービス下に
あるでしょ？ 250文字しか送れないとか、何文字まで無料とか。
送信相手の情報は送る際に必要なわけで、今は相手のドメインで
わかるけど。
端末だって、現状ではキャリア固有のメール仕様に特化されてるし。
携帯メールのシステムがすっかり変わった後じゃなければ、
番号ポータビリティと言っても、非現実的な話じゃないのかなぁ。

860 ：非通知さん：03/07/17 12:59 ID:SM7mHJCY

>>857
>海外の展開を見てみれば一目瞭然。

海外で番号同じでキャリア変更ってできたっけ？
どこ？ＳＩＭはちがうぞ

861 ：非通知さん：03/07/17 13:01 ID:iilZRzBs

インセンティブの費用は、インセンティブ利用者だけが負担しろ。
それなら別に反対はしない。

(以下略)

862 ：非通知さん：03/07/17 13:02 ID:RGrOczOt

>>836
ＰＤＡと組み合わせなくても定額ですが。

863 ：非通知さん：03/07/17 13:16 ID:gx1dIUKp

>>859
メールに関してはドメインだから変わってもいい。
それより仕事でも携帯使ってる人間は番号はそのままの方が絶対に（･∀･）ｲｲ!

864 ：非通知さん：03/07/17 14:39 ID:udUGdcB/

>>854
より使いやすく、より便利なように変わっていくのが世の中の流れ。

それに「現状で問題がない」というなら、
数年前まで携帯電話なんてなくても皆問題なく暮らしていたんだけど。

>>860
アメリカでは政府主導で番号ポータビリティを行う方向で進んでいるが、
業界団体が中止を求め裁判に訴えていたが、先日棄却された。
結果、業界も番号ポータビリティを進める方向に進む模様。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14342.html
ttp://www.glocom.ac.jp/IECP/book.html

韓国では来年（2004年）から番号ポータビリティが導入されることが決定している。

ttp://www.m-report.net/2003/korea.htm

ほかの国は調べてみたけどよくわからなかった。

865 ：非通知さん：03/07/17 14:40 ID:pu7OjjMO

正直ポータビリティを別に望んでいない人も多いのに
大金かけてやる必要はないとは思う
固定でやっているような新しい番号のアナウンスを
他社携帯でも3ヶ月くらいはできるように各社に義務付けたら？
多少料金必要でも利用する人は多いだろ

866 ：非通知さん：03/07/17 14:57 ID:1Zw/ENrT

多額のコストとデータベースをワンクッション入れる危険性を考えると
わざわざポータビリティを導入する意味はないと思う。

867 ：非通知さん：03/07/17 15:04 ID:M4mcCraB

アメリカも政府主導と言いながら、ベライゾンの導入賛成票が
大きいのなら、これもVF絡みかなあ

868 ：非通知さん：03/07/17 15:32 ID:q5PNYJeR

ポータビリティを導入すれば
ポータビリティーを望む望まないは関係なく
結果的にユーザー全体の利益になること間違いなし

この制度で損をするのはキャリアだけだよ
反対してるのは関係者決定

869 ：非通知さん：03/07/17 15:35 ID:6G3NLfHc

>>860
香港では99年3月に導入された。

ヨーロッパでは、EC加盟諸国が2003年末までに加盟各国が国内法制化することが
欧州指令で定められている。これに基づき、最近では、02年５月にイタリア、
02年９月にベルギー、02年11月にドイツ、03年6月にフランスで開始された。
　
アメリカでも、今年の11月までにWNPを実現するようFCCから命令が出ている。

ユーザー利益を確保する世界的な規制の流れと言ってもいいかもな。

870 ：非通知さん：03/07/17 15:38 ID:pQwswCjP

遅かれ早かれ導入されるだろう

ただｶﾞｲｱﾂで導入・・ってパターンは勘弁してくれ。欝になる

871 ：非通知さん：03/07/17 16:32 ID:8GKpaqof

>>845
ポータが導入されてないから、
経済の常識が通じなくなってるってことでしょ。
ちゃんと読めよ。

872 ：非通知さん：03/07/17 17:25 ID:GAFVW7WU

つーことは、遅かれ早かれ導入せざるを得なくなる、と。
でお決まりの「ガイアツ」パターンになるわけですな(w

873 ：非通知さん：03/07/17 17:34 ID:pu7OjjMO

>>869
なるほど、世界的にそういう流れなのか
個人的には最終的にユーザーに負担が回ってくるようであれば
やる必要は無いと思っただけで

874 ：851：03/07/17 17:45 ID:gsTq23Ec

死ね！auオタ。
死ね！ドコモ。
世の中を動かすのは多数派のドコモユーザー。
ポータビリティー導入マンセー。

875 ：非通知さん：03/07/17 18:04 ID:QEeZVCqi

>>851
kimoi

docomotukaihabakabakka
afodakarakyariamokaerarenai
syoushinnmono

876 ：非通知さん：03/07/17 20:13 ID:ijrOYgDB

経費負担させられてシステムが脆弱になるんでしょ。
そんな迷惑なことやめて欲しいんだけど。
メリットなんてそんなに無いし。

877 ：非通知さん：03/07/17 20:26 ID:HHXFEjGk

メリットは多大だろ。
ドコモがイヤになったらＪに変えられるんだぜ？
番号を変えずに。

顧客を引きとめるために各社のサービスが良くなるだろ？
番号を変えずに会社を変えられるだろ？

良いことだらけだね。消費者にとっては。

878 ：非通知さん：03/07/17 20:26 ID:kD04Ctnk

>>873　>>876
逆だよ発想が。
ナンバー変らずにキャリア選択が自由になるって事は、今以上に
競争状態が促進され、ユーザー負担どころか料金が急激に下がる
可能性の方が高いのだよ。
足枷がなくなるということは、そうだろ？

879 ：非通知さん：03/07/17 20:43 ID:ijrOYgDB

今でも番号が変われば会社を移れるんだから大差ないんじゃない？
過ぎた価格競争で品質が低下しても困るし。

880 ：非通知さん：03/07/17 20:43 ID:kezQlfEZ

１０００億という金額の意味を改めて計算してみた。
契約者１人あたり、1295円。
月々の基本料金を100円値上げすれば、1年ちょっとで元が取れる。
競争が激化すれば、基本料が平均200～300円下がるような気がするから、
そういう意味では、契約者にとって得であるというのも、まんざら嘘では無さそう。

881 ：非通知さん：03/07/17 20:44 ID:48zfAQ9b

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882 ：非通知さん：03/07/17 20:48 ID:ijrOYgDB

移動を望まない利用者まで負担を求めるのは不公平。
あと、ポータビリティのシステムがダウンした場合でも
ポータビリティをしていない利用者には一切影響が無いようにしてくれなきゃ困る。

883 ：非通知さん：03/07/17 20:52 ID:kD04Ctnk

>>879
ホント、ヴァカばっかり。
番号かわらないのなら、キャリア乗り換えたいって声があるから、
ポータビリティの議論がでるわけ。そういう発想がないなら、わざわざ
この話自体がでてこないでしょ？国が検討議題にまでしているのはなぜ？
ホントにそういう声が少数派で、誰も必要ないなら時間と金の無駄
になるでしょう、検討する事自体が。よく考えろ、アフォ。

884 ：非通知さん：03/07/17 20:53 ID:Rd7ZJa7m

>>879
大差がないのなら導入しても君には不利益じゃないだろ？
それに価格低下に伴い品質が悪くなったら
高品質にプレミアをつけてそれなりの価格で
サービスする事も可能なんだよ
今は品質にたいして公正な価格じゃないだろ

885 ：非通知さん：03/07/17 20:59 ID:aFOnVbxy

機種変更を望まない利用者まで負担を求めるのは不公平。
あと、インセンティブ(ry

886 ：非通知さん：03/07/17 21:03 ID:v1Z/6GNz

ドコモの通話料は間違いなく下がる
パケ代も下がるかも…
外圧でも何でもいいから、早く導入すれ

ポータいらないってやつは、通常の企業競争の流れが読めない奴か、友人・知人等が少ない奴にｹﾃｰｲ

ま、学生ならば今はそう思うかもしれんな。

887 ：非通知さん：03/07/17 21:04 ID:Rd7ZJa7m

>>822
煽りじゃないけど
君、馬鹿でしょ
恥ずかしいレスすんなよ

888 ：非通知さん：03/07/17 21:06 ID:QEeZVCqi

konosurebakabakka
tokuniuenohitotoka

889 ：非通知さん：03/07/17 21:07 ID:ijrOYgDB

外圧って…
外資系の携帯電話会社ってボーダフォンだけでしょ。
ボーダフォンがポータビリティやってなんかメリット有るの？
ツーカーと共に即死しそうなんだけど。

890 ：非通知さん：03/07/17 21:12 ID:W4HIih8q

>>879
おめー脳味噌ないのか？
それとも自分のことしかわからんのか？
番号を変えずにキャリアを変えたい人間もたくさんいるんだよ！

891 ：非通知さん：03/07/17 21:14 ID:W4HIih8q

>>882
影響なんてないよ。
影響があるようなキャリアがあったら、
そろこそキャリア変えの対象になっちまうだろ。

892 ：非通知さん：03/07/17 21:23 ID:ijrOYgDB

どうしてそういいきれる？
影響があるようなキャリアじゃなくて、
ポータビリティ全体のシステムがダウンする可能性もあるだろ。

893 ：非通知さん：03/07/17 21:28 ID:kD04Ctnk

>>892
そんな事まで心配していたら、何も先に進めないよ。
システム使っていて100％稼働なんて、まずないんだから。
ポータビリティのシステムが止まったからって、電話が使えなくなる
わけじゃないでしょ？主に業務系なんだから、窓口の開いてる時間
＋３時間くらい使えりゃ十分だと思うが。

それいったら、auPASCALの去年なんか、新規契約ストップでめちゃ
めちゃあったやん。

894 ：非通知さん：03/07/17 21:31 ID:52dVSudm

>>892
ポータビリティ全体のシステムって何？
素人に分かりやすく説明してちょ

まぁ既存のシステムでも絶対にダウンしないなんて
あり得ないんだから
あんまりその点だけを突っ込んでもイチャモンレベルだと思うけど

895 ：非通知さん：03/07/17 21:34 ID:k/QIVrVQ

>>880
１兆円（ドコモの営業利益）という金額の意味を改めて計算してみた。
契約者１人あたり、12950円。（計算根拠は880を信じる！１０をかけた）

あ、そんなにとってんだ…予想以上に高い
年間支払額じゃないぞ。
クソ高い役員報酬などを払った後の営業上の利益だぞ

月々の基本料金を100円値上げする必要なんかありません。
むしろ、あうとＪの分も金を出せ！！

896 ：非通知さん：03/07/17 21:47 ID:W4HIih8q

>>892
あほか。
そんなに簡単に壊れるシステムなんてつくるわけないだろ。
それともシステム開発会社が率先して
ダウンするシステムを開発するって根拠でもあるんか？

897 ：非通知さん：03/07/17 21:49 ID:ijrOYgDB

>>894
今の場合だと番号をダイヤルすれば、
番号のママのキャリアの交換機に繋がるだろ、
これがポータビリティが始まると番号のキャリアとは違うキャリアに転送するか、
一回全部の電話をまとめて、改めて各社に分配する必要性が出てくるけど、
そういう本来不必要なシステムを追加するのは危険じゃないのか？

898 ：非通知さん：03/07/17 21:51 ID:ijrOYgDB

>>896
みずほ銀行のATMだって大コケしたじゃん。
あのシステムをこしらえた会社だってわざわざダウンさせるつもりだったとは思えないな。

899 ：非通知さん：03/07/17 21:53 ID:k/QIVrVQ

>>897
間違えるのは仕方ないですが、ママはやめれ
ﾜﾗﾀ

900 ：非通知さん：03/07/17 21:56 ID:Cu9cXhXe

>>897
ポータビリディサービスを利用している回線だけ、
ﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨｾﾝﾀにつなげばいいんだよ。
全回線つなぐ必要なんて無い。

901 ：非通知さん：03/07/17 22:00 ID:8GKpaqof

>>898
あれは壊れるべきして壊れた。
ニュース見てないのか？
特殊な例を一般化するのは良くないね。

902 ：非通知さん：03/07/17 22:03 ID:Wu1PgD3y

>>879
ユーザーの多くが電話番号を変えることを嫌うからこそ
パケ死必至の505iを発売した上で、パケ代の安さをウリにFOMAに客を追い込むという
荒技が可能なのだが。

903 ：非通知さん：03/07/17 22:03 ID:ijrOYgDB

起こってしまった後で理由をつけるのは簡単だよ。

904 ：非通知さん：03/07/17 22:03 ID:52dVSudm

>>897
そんな事をユーザーが考える必要はまったくなし
現存のシステムが完璧なのか？

905 ：非通知さん：03/07/17 22:04 ID:ijrOYgDB

>>904
わざわざトラブルの種を増やす必要なんかどこにもないだろ。

906 ：非通知さん：03/07/17 22:07 ID:XpiP17Xk

ここではよく社会人は…ってあるけど、そんなに替えることが問題だろうか？
俺も社会人だが、アナウンスがあればかまわんが…
ここで文句を言っているほうがむしろ子供にも見える。社会人なら仕事携帯と個人携帯を別にするだろう？
転送電話をお互いにしあうようにして、指定で割引にしてそれでかまわん。

907 ：非通知さん：03/07/17 22:08 ID:52dVSudm

>>905
新しいディバイスが出来たから
それをすぐ危険だとかトラブルの種だとか、、
そんな事を言ったら
アナログ時代のPDCも危険だし
PDC時代のFOMAも危険ですな

お前の言ってることはイチャモンと変わらんぞ

908 ：非通知さん：03/07/17 22:09 ID:Wu1PgD3y

おれはたとえ電話一本で済む用事でも、こちらの都合でお客さんに手間をかけさせるのは
気が引けるけどね。このご時世、仕事をよそに取られる機会はそれこそ無数にあるだけに
余計なことはしたくないのだが。

909 ：非通知さん：03/07/17 22:09 ID:W4HIih8q

>>905
それを言ったら、
携帯の新機能・新サービスなんて全てトラブルの元。
そんなにトラブルが嫌なら黒電話でも使ったら？

910 ：非通知さん：03/07/17 22:10 ID:Wu1PgD3y

>>907
いやあ、２ちゃんねらって表現はともかく、一般的にめちゃめちゃ保守的だぞ。

絶対的な安全を迫るのは、カンキョーやプロ市民とかわらんのだが…

911 ：非通知さん：03/07/17 22:13 ID:W4HIih8q

ポータビリテなんて新サービスのひとつぐらいに考えれば良い。
なら、反対する奴も文句ないだろう。

912 ：非通知さん：03/07/17 22:14 ID:ijrOYgDB

ハァ？　その理屈だと旧来のシステムを並行して使えるじゃん。
今回は全てをいじくるんだからしくじったら大事だぞ。
しかもポータビリティって不要不急の代物じゃん、
ポータビリティ推進の方がよっぽどイチャモンだろ。

913 ：非通知さん：03/07/17 22:15 ID:52dVSudm

>>910
保守的な奴が
いわばテクノロジーの固まりでもある携帯電話を
何の気なしに使用してる様も滑稽なんだよね

そんな奴が危険だのトラブルだの、、w

914 ：非通知さん：03/07/17 22:17 ID:ijrOYgDB

>>909
家の電話は黒電話だよ、コードレスホンとファックスとＡＤＳＬモデムは追加してるけど。

915 ：非通知さん：03/07/17 22:22 ID:Sl0p/TN7

>>889
SIMによりけりかなあ
海外のノキア端末も市場に混ぜ安くなる鴨
とか

916 ：非通知さん：03/07/17 22:23 ID:8VoHJ/J9

>>906
あなたは会社員or公務員でしょ？
零細企業の社長や会社役員、
フリーで働いている人にとって、
ビジネスとプライベートで
携帯を分ける人はほとんどいない。
こういう人たちにとって、番号が変わるのは大問題なんです。
番号が変わったことを全ての取引先に完璧に連絡をしたとしても、
きちんと対応してくれるかどうかは別問題だし。

917 ：非通知さん：03/07/17 22:25 ID:0ImWu9ts

>>897

>>番号のママのキャリアの交換機に繋がるだろ、
>>これがポータビリティが始まると番号のキャリアとは違うキャリアに転送するか、

ポータって、番号とキャリアの対応を可変にすることで実現
するんじゃないの、番号はキャリアにくっついたままで、
さらにその番号に転送先のキャリアの情報が増えるってこと？

てか、転送って？通話を転送するの？

918 ：非通知さん：03/07/17 22:26 ID:Sl0p/TN7

立川社長は携帯買ったのかな

919 ：非通知さん：03/07/17 22:28 ID:bs4Rp502

>>916
番号が変わったことで切れる関係ならすでにつながってないも同然。
メールで知らせておいて、行ったときに確認すればいいんでねーの？

920 ：非通知さん：03/07/17 22:29 ID:jMAgaZoL

ここをみていると、ＭＮＰは一般番号ポータビリティが有力ですね。
理由は
１．既存のシステムに影響が無い
２．既に実現できている
３．新規ＤＢサーバなどのコストが無い

921 ：非通知さん：03/07/17 22:29 ID:Sl0p/TN7

昔の端末は英語でのオペレーションモードも
入っていたりしたけど、今のも有るのかな

922 ：非通知さん：03/07/17 22:33 ID:52dVSudm

>>919
あんた仕事してる？
メアドも持って無い得意先もいるし下請けもいるよ

番号が変わることによって切れる関係者はゴマンといるよ

923 ：非通知さん：03/07/17 22:35 ID:ijrOYgDB

携帯電話だけのつながりってのもおかしくない？
普通加入電話持ってるでしょ。

924 ：非通知さん：03/07/17 22:41 ID:52dVSudm

>>923
加入電話は日々どこでも携帯できるのかね？

925 ：非通知さん：03/07/17 22:43 ID:8VoHJ/J9

>>919,923
番号が変わって完全に関係が切れることはなくても、
番号が変わることによって連絡が取りにくくなると、
仕事をうける機会がそれだけ減ってしまうのですよ。

それがどのぐらい怖いかは、
月給でお金をもらっている人には実感できないかもしれないけどね。

926 ：非通知さん：03/07/17 22:43 ID:iw1qOW4q

ほんと昔の加入権高かったねえ、その昔もさらに高かったし、
今は基本料割増有って、あの時代の価格無意味だけど。

そういえば、携帯は何故か加入権自体消滅したなあ。

927 ：非通知さん：03/07/17 22:48 ID:ijrOYgDB

加入電話から携帯電話に転送するぐらい普通やるでしょ。
それなりに知ってる奴ならともかく、
商売上携帯電話だけでやるってのは…

928 ：非通知さん：03/07/17 22:50 ID:ftlGEkJb

>>897
同番移行できるサービス、たとえばFOMAを導入した時点で、関門制御局に
その番号がどの電話網で契約しているか判別するためのDBが追加されて
ゆくのだが。

これは、有線なり、他社回線なりからのゲートウェイを通る全ての通話が
経由する。キャリアごとに異なる電話番号の割り当てだけでは割り振ること
ができないからだ。

社内、社外の違いこそあれ、これもあなたの論では危険なシステムの追加
にならないか？

929 ：非通知さん：03/07/17 22:54 ID:ijrOYgDB

社内だけなら最悪一社だけこけるだけだよな。
社外だと最悪７０００万台の携帯電話が一斉に止まるよ。

930 ：非通知さん：03/07/17 22:58 ID:52dVSudm

>>929
そんな物は現在でも想定できるが？
ドコモ、au、Jが一斉に止まる可能性も否定できないだろうが

931 ：非通知さん：03/07/17 23:01 ID:C0hdnEht

>>929
だから、全ての発呼がﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨｾﾝﾀｰを経由する必要なんてないでしょ。

932 ：非通知さん：03/07/17 23:01 ID:RxGvAuNp

替えたいヤシが全部負担すればいいんじゃないかな？
変更料２５万円ぐらいでねｗ

933 ：非通知さん：03/07/17 23:02 ID:c6vKdvEF

>>879
バカですな。番号を変えたくないからこういう話題が出るんです。
それに社会人は番号の変更が仕事に影響する可能性が大きすぎてキャリアを変更に二の足を
踏むのです。

934 ：非通知さん：03/07/17 23:03 ID:QEeZVCqi

>>933
その日本語ではまともな社会人とは思えないが。

935 ：非通知さん：03/07/17 23:05 ID:lQqHp/YS

本当に番号変更したら仕事にならないのかな・・・
ウチの事務所移転して電話番号変わったその日からちゃんと客から電話来たぜ

936 ：非通知さん：03/07/17 23:05 ID:ijrOYgDB

携帯電話の番号だけでやる商売って激しくうさんくさいんだが。

937 ：非通知さん：03/07/17 23:08 ID:ftlGEkJb

>>934
ローマ字で書き込みをするヤシよりは、マトモだと思うよ。

938 ：非通知さん：03/07/17 23:09 ID:KdKRhRnu

だから電話番号を変えたら昔の彼女ry

939 ：非通知さん：03/07/17 23:09 ID:QEeZVCqi

>>936
それは間違い無いな。
俺は、一般電話が無い会社や企業なんて電話したくない。

社会人が云々言ってる奴は中高生な気がする。

940 ：非通知さん：03/07/17 23:12 ID:q6DkYtaD

なんでポータビリティを否定する人がいるんだろう
中継のトラブルを気にしてたら
今の携帯も使えないしね
しかもサービス面でもユーザーが不利益を被る事はまず無いし
関係者が必死に否定してるのなら納得

941 ：非通知さん：03/07/17 23:14 ID:ijrOYgDB

目先のエサにホイホイ食いつくほど若くもないもんで。

942 ：非通知さん：03/07/17 23:14 ID:puEM48Ld

>862
PDAと＠FreeDを組み合わせると「モバイル」で
定額ってところを言いたかったのだが。

ノートＰＣとかでもやろうと思えばモバイル出来るけど
利便性を考えればＰＤＡとの組み合わせが最適でしょう。

943 ：非通知さん：03/07/17 23:16 ID:2Fg0isnO

あのぉ仕事は地方公務員ですけど…以前はフリーランスを６年でした。
番号変わるアナウンスが流れればそれで…
だって、そんなことくらいで仕事がこないような細い関係ならいつまでたってもなんもできない。
零細企業の社長さん、フリーランスの人。それぞれの使い方があるでしょうが、節約をはかりつつ通話品質を求めているのであれば使い分けで問題はない。
だいたい、それで何の問題があるのか？
むしろ、今の時代についていけてない発言ではなかろうか？と思う。

944 ：非通知さん：03/07/17 23:17 ID:ftlGEkJb

>>939
固定電話だけで仕事が済みゃ理想的なんだけどね。
お客さんには固定に電話してもらって、営業なりサービスなりには会社から連絡して
仕事を回すなり、折り返し連絡させるなりするわけですか。

それだけドライに仕事が進めばいいよね。お役所なんかだと近い形だわな。

945 ：非通知さん：03/07/17 23:21 ID:ijrOYgDB

一人親方でも転送電話があるんですが。

946 ：非通知さん：03/07/17 23:23 ID:q6DkYtaD

実際個人事業主や１人親方等
固定から携帯にしょっちゅう転送してたら
たまらないと思うけどね
転送代はこちら持ちだし固定→携帯の料金はいわずもかな
これは一例ですが

あと良番を持ってる人にとっても実現して欲しいサービスですな

そもそも各キャリアが真っ当なサービスを展開してるのなら
ポータビリティを否定する事もなかろうに
それを否定するのは暗に番号で縛ってる事の表れなんだよね

947 ：非通知さん：03/07/17 23:25 ID:ftlGEkJb

>>946
まあ、505を使ったFOMAへの追い込みとか見るとね…
WNPがあれば、あんなことは出来ないでしょう。

948 ：非通知さん：03/07/17 23:26 ID:puEM48Ld

>857
田舎の高速道路だって利用するビジネスマンもたまにはいるが
結局税金で穴埋めしなければならないほどの大赤字じゃん。
ＭＮＰだって利用する人はちょっとはいるかもしれないが、
投資額に見合うだけの利用数を見込めない可能性が
高いからやりたくないっていってるんだけどねー。
限られた人しか利用しないであろうサービスを何故キャリア
負担しなきゃいけないのか理解に苦しむ。
今導入に賛成しているユーザーが出資して全額負担すべきだね。

それに日本独自の規格とはなんぞやね？
ＭＮＰ実現のために解決するひつようがある
番号計画は日本独自ではなくて、世界的に
行っていることなんだけど？
日本を除いた世界的にはすでにＭＮＰが当然とでも
おもっているのか？
かなり痛い奴だな・・・。

949 ：非通知さん：03/07/17 23:29 ID:puEM48Ld

>946

>あと良番を持ってる人にとっても実現して欲しいサービスですな

残念ながらわずか０．１％にも満たない良番保持者のためだけに
導入出来るようなサービスじゃないっす。

950 ：非通知さん：03/07/17 23:29 ID:ijrOYgDB

携帯電話の嫌がられ度を考えれば転送の電話代なんて屁でも無いんですが…
良く通話する連中にはだんだん新携帯の番号も浸透するわけだし。

つーか、良番とかマジで言い出す奴が居るとはおもわなんだ。
ヤクザじゃないんだからさ。

951 ：非通知さん：03/07/17 23:30 ID:ftlGEkJb

香港では99年3月に導入済み。
韓国では04年から導入されることが決定している。

ヨーロッパでは、EC加盟諸国が2003年末までに法制化される。
これに基づき、最近では、02年５月にイタリア、 02年９月にベルギー、02年11月にドイツ
03年6月にフランスで開始された。
　
アメリカでは、今年の11月までにWNPを実現するようFCCから命令が出ている。

952 ：非通知さん：03/07/17 23:31 ID:q6DkYtaD

>>949
私は一例として>>946に書きました

理解してください

953 ：非通知さん：03/07/17 23:33 ID:0ImWu9ts

てか、ポータになったら基本料・通話料・通信料の競争って
おきるの、おきないの？

ポータ導入のコストで料金が上がるのか、競争で料金が下がる
のかで、話はずいぶん違ってくると思うんだけど。

954 ：非通知さん：03/07/17 23:33 ID:FTKOQB2U

>>942
電話型端末単体でも定額って言ったんだけど。

955 ：非通知さん：03/07/17 23:34 ID:q6DkYtaD

>>950
良番はあくまで一例ですよ

あなたは都合の悪い事は答えずにいるように
いままでのレスに見えますがどうでしょう

956 ：非通知さん：03/07/17 23:34 ID:ftlGEkJb

>>953
実際行われていない以上、日本でどうなるかはわからん。
少なくとも香港では、料金は下がった。

957 ：非通知さん：03/07/17 23:36 ID:ijrOYgDB

>>955
たとえばどんなことでしょうか？

958 ：非通知さん：03/07/17 23:38 ID:q6DkYtaD

ポータビリティ導入は
どう考えても競争が今迄よりは激化し
ユーザーに利益をもたらす制度だと思います

959 ：非通知さん：03/07/17 23:38 ID:lQqHp/YS

日本はこういうことは後進国だから
天下り先の団体ができるとか無い限り話が進むわけない

960 ：非通知さん：03/07/17 23:39 ID:N75iTbxW

>>953
ガイシュツだが、料金を下げるとどこかから値下げ原資を用意しないといけない。
インセンティブ下がって端末価格が海外と同等、あるいはそれに近いレベルに引
き上げられるのが容認されるかどうか。
設備投資も必要、株式会社である以上は株主に還元する利益も必要という状況
の中で、単純に携帯電話会社の利益を削るだけでは値下げはできないよ。

漏れはインセンティブカットに賛成なわけだが。
移動機の値段が上がれば即解厨も減るしな（ｗ

961 ：非通知さん：03/07/17 23:42 ID:ftlGEkJb

>>959
日本に限らず、WNPは政府が規制をかけて実現させていますけどね。
ユーザーの利益にはなっても、キャリアは囲い込みがしにくくなり、純粋に
サービスで競争しなければならなくなりますから。

諸外国でも去年、今年から始まったところが多いので、通例通り日本では
5年遅れの08年頃に導入されるのでは…

962 ：非通知さん：03/07/17 23:43 ID:ijrOYgDB

基本的にキャリアを移動する際には機械本体を買い換えないといけないので
インセティブカットどころかヤフーＢＢなみの乱配布になる可能性も高いな

963 ：非通知さん：03/07/17 23:43 ID:7bJeqHZB

他の国で出来て日本で出来ないとなれば
日本レベル低いのレッテルだな。

964 ：非通知さん：03/07/17 23:45 ID:QEeZVCqi

ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞｶｯﾄになったら、ｷｬﾘｱを移る時に買う端末も
5～6万円とかになるな。

それでもﾎﾟｰﾀﾋﾞﾘﾃｨ導入して欲しいと思う人が
一般人にどれだけ居るのか？

番号変わってもいいなら安く他ｷｬﾘｱに移れる現状で。

965 ：非通知さん：03/07/17 23:45 ID:eMq/I4+D

事業者側の視点の人が結構いるな
利用者に便利な新サービスが始まる時に「きっと経費がかかるからやるな」って言う人は珍しいよ
料金値下げの時にいちいち「きっと品質が落ちるんだ」って考えるのかな？

いや、当事者が反対してるなら別にいいんですけどね

966 ：非通知さん：03/07/17 23:46 ID:KdKRhRnu

(´-`).｡ｏO(PHS⇔携帯でも番号ポータビリティー出来るようになるんだろうか？・・・・・・・・・)

967 ：953：03/07/17 23:46 ID:0ImWu9ts

>>956
>>958

料金が下がるとしたら、ユーザーにとっては反対する理由はないわな。
システムの信頼性が落ちるってのは未知数だし。

キャリアとしては、コスト増と収益減でたまったもんじゃないだろけど。

968 ：非通知さん：03/07/17 23:47 ID:KdKRhRnu

>>964
携帯を毎年買い換える人自体ｲﾊﾟｰﾝ人には珍しい罠

苦しむのは漏れ等携帯ｦﾀだけで、ｲﾊﾟｰﾝ人は喜ぶんと違う？

969 ：非通知さん：03/07/17 23:48 ID:0ImWu9ts

そか、インセが減る可能性があるのね。

970 ：非通知さん：03/07/17 23:49 ID:CgzTDEWY

>>964
それが正常なんだよ
インセで本来数万円する物を\0で売ってる事自体おかしいんだよ
そのものの価値が\0だぜ
普通ありえないだろ

971 ：非通知さん：03/07/17 23:51 ID:ijrOYgDB

>>965
商売のときに、相手に損をさせてでも自らの営利を追求しようとするのは下策です。

972 ：非通知さん：03/07/17 23:53 ID:ijrOYgDB

>>970
本体が赤字でも、追加購入する消耗品や部材で最終的に利益を出すやり方は
珍しいやり方では有りませんが。

973 ：非通知さん：03/07/17 23:53 ID:0ImWu9ts

おもしろいんで、次ｽﾚきぼんぬ。

974 ：非通知さん：03/07/17 23:59 ID:CgzTDEWY

>>972
その利益を出すために
固定から携帯の通信費を異常に高くしたり
そういう所からインセのマイナスを補填してる事は
ド素人でも周知ですが何か？
機種を変えなくても全てのユーザーの負担になってる

975 ：非通知さん：03/07/18 00:02 ID:3f6SsqMk

しかし、初期導入費用を引き下げないことには普及もままなりませんが。

976 ：非通知さん：03/07/18 00:04 ID:vK5ASUD6

>>974
料金値下げになるからポータ賛成、とおかしな論理をふりかざす香具師が
いるのは「ド素人でも周知」ではないことの証明なわけだが・・・

インセのおかげで料金値下げも限界にきているんだけどな。

977 ：非通知さん：03/07/18 00:09 ID:CMOrdJ9P

>>976

そのおかしな論理がどうしておかしいかわからん。鬱。

978 ：非通知さん：03/07/18 00:13 ID:2LduopW6

まぁアレだ、金は無い所からは出ない・・・
だが取り敢えずポータビリティーを導入する事により、
余計な経費を削減する方向に各社が走って、結果として(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

・・・っとなる可能性に賭けたい訳だ漏れは

ポータビリティーのシステム構築は一回で済むけど、
余計な経費は延々と垂れ流される訳だからな

979 ：非通知さん：03/07/18 00:17 ID:fIDu2e2q

>>976
限界なら営業利益1兆なんて数字は出ないよ

980 ：非通知さん：03/07/18 00:19 ID:vK5ASUD6

>>977
ポータがあろうがなかろうが、値下げはされてきている。
競争は存在しているからな。
仮にポータで競争が激しくなって値下げがされるとすれば、当然その財源が
いるわけだ。投資をゼロにすれば競争に負けるし、利益がなければ会社が
続かないし、借金返済や投資済みインフラの減価償却もある。
経費を削減していくにしても、利益を削るにしても値下げにはおいつかず、結
局どこを削るかといえばインセンティブを削って、その分を値下げに回すしか
なくなってくる。

今の段階でもインセンティブを削れば値下げが可能。
ポータ導入＝値下げという短絡的な考えはおかしい、ってだけ。
（インセンティブカットを伴って初めて値下げが成立する）

>>978
カットできる経費はほとんどカットしていると思うけどね。
特に親会社が利益吸い上げに走っているボーダフォンは。

981 ：非通知さん：03/07/18 00:20 ID:vK5ASUD6

>>979
それはドコモだけの話だろ？
ドコモだけが下げればシェアが拡大して独占禁止法に引っかかる。
それはドコモとしてもﾏｽﾞｰだから、他社がついてこれるレベルの値下げしか
してきていない。これまたガイシュツ。

982 ：非通知さん：03/07/18 00:23 ID:3f6SsqMk

インセティブカットにより電話機本体の価格が上がるデメリットは無視ですか？
本体価格が上がると新規加入者も乗り換え組も減少しますよ。

983 ：非通知さん：03/07/18 00:25 ID:vK5ASUD6

参考までに
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst9703/eyesonly.html

シェア７割が境界線。会社分割をさせないためにもある程度他社にもシェア
を取らせる舵取りが必要、ってドコモの事情があるから、ドコモだけが値下げ
するってことはあり得ない。

・・・と正論を書いてきて気づいたが。
ポータと値下げの議論は切り離すべきだな。

984 ：非通知さん：03/07/18 00:36 ID:fIDu2e2q

>>981
それがユーザーの利益になるとでも？
お前の言ってることはキャリア側の発想
ポーターが導入すれば
キャリア云々は少なからず消滅し
純粋な対価の勝負になりうるんだよ

985 ：非通知さん：03/07/18 00:42 ID:Rz0ioy9p

58 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/07/13 21:29 ID:NKxp3SAx

携帯番号変えたくない香具師って友達つきあい薄そう。
いいじゃん「番号変わりました」って電話すれば。
そんな電話もできないような相手を電話帳に登録してるのか？
オレは毎年番号変わるけど割と平気。
オレにかける必要がある香具師はそれこそ友達に電話したりして調べるし。
一年の間に連絡取らなかったヤツは仕方なし。それほど必要なヤツでもなかったって事で。
自分の番号憶えるのが大変だけどね。憶えた頃には機種変で番号かわる。

986 ：非通知さん：03/07/18 00:43 ID:TMotHKj4

ﾄﾞｺﾓﾕｰｻﾞｰがうだうだ言ってるｽﾚにしか見えない。
そんなに不満があるならさっさと乗り換えればいいのに。

987 ：非通知さん：03/07/18 00:46 ID:BDBleOXt

一人やたら痛いのがいる

988 ：非通知さん：03/07/18 00:46 ID:2LduopW6

>>986
既に味ぽネラーですが何か？

989 ：非通知さん：03/07/18 00:47 ID:lBcyjzkb

他のキャリアで同じ番号使いたければ、初期費用3000円、毎月800円払え。
（価格は適当な一例だ。コストをペイする金額では無いと思うが、
消費者の感覚からして上限の金額あたりかと。）

それがイヤなら番号変えろ。それでいいだろ。

990 ：960：03/07/18 00:47 ID:vK5ASUD6

>>984
ユーザーの利益は値下げだが、インセカットをしない限り、理論的にあり得
ないといっているだけ。
参入が制限されていて、投資がバカみたいにたくさん必要なビジネスにおい
て、インセンティブを大量に積み上げて、その上で「純粋に対価で勝負する」
なんてのは不可能。
インセを積んで呼び水にする（多くのキャリア）か、あるいはインセを削って「毎
月安いよ」と宣伝する（ツーカー）か、どちらかの選択肢しかない。
ツーカー以外はインセを削れば価格勝負に突入できるが、インセを削らない
とそんなことは無理。

ちなみに漏れは>>960で値下げそのものには大賛成しているわけだが。

991 ：非通知さん：03/07/18 00:48 ID:CMOrdJ9P

>>983

>ポータと値下げの議論は切り離すべきだな。

でも、ポータが導入されたら値下げがあるかどうか、
インセがどうなるかというところ、すなわちユーザーの
経済負担が増えるかどうかによって、

「システム改変でかかる費用をポータのサービスを必要と
しないユーザーに負担させるのはおかしい」

ていう理屈が通るかどうかが違ってくると思うのだが、
間違ってる？

992 ：非通知さん：03/07/18 00:49 ID:JZGUMcDm

そろそろこのスレを使い切りそうなので、新スレを立てました。

番号ポータビリティは必要か？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1058456826

993 ：960：03/07/18 00:49 ID:vK5ASUD6

>>991
前述のとおり、値下げとインセ削減はセットだと思ってる。

で、ポータの費用負担については論じてもいいんじゃないかと。

994 ：非通知さん：03/07/18 00:53 ID:2LduopW6

梅

995 ：非通知さん：03/07/18 00:53 ID:q3dB6fpN

>>990
ポータが導入されればキャリアも端末にくっ付いてる番号で
縛る事ができなる訳だし
インセがカットされていくのは当然でしょ

996 ：非通知さん：03/07/18 00:53 ID:2LduopW6

って言うか1000取りの習慣はこの板では無いのだろうか？

997 ：非通知さん：03/07/18 00:55 ID:2LduopW6

>>995
まぁ、微妙ではある罠
インセカットかコレまで通りか

998 ：非通知さん：03/07/18 00:57 ID:2LduopW6

さてと
どうなる事やら

999 ：非通知さん：03/07/18 00:58 ID:q3dB6fpN

>>997
端末で縛るって事もありうるかもね
キャリアも必死ですわ

1000 ：非通知さん：03/07/18 00:58 ID:CMOrdJ9P

てことは、ポータ導入により、インセカット -> その分料金下がるって
方向に行くっていう理解で合ってる？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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