【メガピクセル】カメラ画質研究スレ【CCD】

>>234
そうだねえ、とりあえずググったらこんな簡易チャートがあったけど、これ使ってみる？
http://j-kondo.hp.infoseek.co.jp/aperture/aperture.html

まあISOのチャートも手に入らなくもないだろうが、割（ｒｙなんで、こっちの方が良さげ。

一先ず、機種が出揃わないとなんとも云えんとおもわれ

なんとなくだけど、いいかも。

SH53最強！！！！！！！！！！！

　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ! 　　

>>241のチャート撮ってみた。
http://waka.pobox.ne.jp/qvga/img-box/img20030527163816.jpg

機種はT08、部屋の蛍光灯が切れてるんで、デスクの蛍光灯＋内蔵フラッシュだからざらついてるけど。
これはいろんな機種でやればなかなか面白そう。

まぁ画質は雑誌かなにかで総合レポが載るまで待つか。

こちらは普通のデジカメ（これも卓上灯＋フラッシュ）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030527164415.jpg

撮り終わって気づいたのだが、印刷直後だったんで紙がインクの湿気でたわんでたｗ
それに光沢紙じゃなくて上質紙使ったし。

なので、これからやる予定の人は良く乾かして、しわを伸ばしてからやりませう。

ちなみにこの機種、dpreviewのISOチャートだと1450位出てるから、
この簡易チャート、なかなか正確みたい。

ケータイカメラが>>248くらいになるのはいつの事やら…

今時QCIF（ゲラ

CAの画質見てると何の為にデカイCCD積んだか分からなくなってくるな

塩田必死（藁

せっかく買ったんだから人柱になるじぇ
今印刷中
デジカメと携帯で撮ればいいんか？

>>253
携帯だけでOKっす。

>>248
右下のﾏﾝ毛(:*.´.:Д:.｀.:)ﾊｧﾊｧ

>>253
おおっ！お願いします。　ここで机上の空論を連呼したって始まらんもんね

>>253
神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>255
どうしてデジカメで撮るのにマン毛が落ちるんだよｗ

ほい
D505iで一番大きいサイズで撮った
照明は右から蛍光灯
リサイズトリミング無し
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up2/source/up0060.jpg

こっちがVGA
ズーム無し
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up3203.jpg

これがVGA
ズームあり
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up3204.jpg

>>258
乙〜
・レンズの歪みはかなり少ない
・解像度は600本程度
・黒潰れがある

これ一枚で結構いろいろわかるもんだね。

・レンズの歪みはかなり少ない→レンズの樽曲歪みはかなり少ない、左下が伸びる？
・黒潰れがある→黒潰れする

>>258
Z!ﾏﾝ毛がｷｴﾀ!!( ﾟДﾟ)

最後がデジカメ
歪んでるね・・・
200万画素のオリンパス
紙は光沢紙、エプソンのPM-760Cつープリンタで印刷

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up2/source/up0061.jpg

めっさ手抜き。
参考にもならん画像ですまん。

A5304T
ttp://tori2.hp.infoseek.co.jp/5401.jpg
DSC150SX
ttp://tori2.hp.infoseek.co.jp/sx150.jpg

間違えた。

A5304T
ttp://tori2.hp.infoseek.co.jp/5304.jpg
DSC150SX（三洋の150万画素）
ttp://tori2.hp.infoseek.co.jp/sx150.jpg

やっぱりカメラとしては小さいから撮りにくいっつー印象がある。
シャッター部分のボタンが小さいので尚更なんだけど
ぶれやすい
風景とかもいくつか撮ってたんだけど
携帯で見るには十分綺麗に撮れるんだが
VGA以上の大きさでPCに取り込むことを考えると実用には向かないとおもた

>>267
640Χ480とかに縮小すれば

>>178-辺りから読んだ。
画質の比較とか言っておきながら、
ID:7rFw1Aluの言いたいことは、
>>213の「J-SH53厨」の一言に現れてますな。

歪みまくりの画像を必死に擁護する、ただのあうヲタか・・。

J-T08（0.3M：紙が歪んでる）
http://waka.pobox.ne.jp/qvga/img-box/img20030527163816.jpg
A5304T（0.3M）
http://tori2.hp.infoseek.co.jp/5304.jpg
D505i（0.6M）
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up2/source/up0060.jpg
D505i（0.3M）
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up3203.jpg

−−−−−−−−−−　ｷﾘﾄﾘ　−−−−−−−−−−−
S45（4M：紙が歪んでる）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030527164415.jpg
オリンパス（2M）
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up2/source/up0061.jpg
DSC150SX（1.5M）
http://tori2.hp.infoseek.co.jp/sx150.jpg

>>258
わざわざサンキュ。　分かりやすいねコレ

100万画素でも
デジカメの足元にも及ばない糞画質だな＞＞携帯

こうなると三脚が欲しいな・・・チャートも厚紙か何かに印刷して。
とりあえず一眼レフで24mmと35mm相当の写真も撮影しておいてなあ。
結局、朝日記事のように画角の違いを考えず比較はできんだろうし。

やろうと思ったら24mm相当の画角の物もってなかった・・ズームで28mmまで。
というか、24mm相当のレンズなんて高くて買えるかー！！

D505i、一応60万画素クラスとしてなら解像力はそれなりなんだろうな。
でも、SXGAで出力するには明らかに役不足というか。
SVGA保存モードがあったらそれなりはいけたのかも。

やくぶそく【役不足】
割り当てられた役目が軽過ぎ（て、それに満足出来ない）こと。

>>276
もう少し良い辞書なかったの？

しまった、間違えた。
何書いてるんだおれ。すまん。

あー何か自分に悔しい。もうボケ過ぎをさらに通り越してるな。

(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

カラーバーとか無いんか？
どうも赤が淡く写るんだが
他の機種はどう？

>>281
カラーは、プリンターによってかなり色が変わっちゃうから難しいんだよね。

カラーバー買ってきてやるしかないよな。
安いのもあるけどさ。

なるほど
じゃあコーラ買ってきて撮影するとか
そう言う方法しかないんかな

>>284
昔、DCEXだと、

7up、CCレモン
コーラ、ポカリ

という風に缶をを立てた物も使ってた。

ぬいぐるみ、缶、24色カラーバー
の三つを並べて色の考察として。

age

>>281
PCで表示しても赤が薄い？
まあ、PCのモニタも9300Kに設定されていれば、似たような描写になると思うけど。

>>267
それでは、100万画素カメラなんかいらない、という結論になってしまいます…

>>268
リサイズするにしても、シャープネスやエッジ強調がキツイ素材だし、jpegの圧縮率
も高いので、ノイズだらけになっちゃうんだよね。

>>288
VGAカメラだってVGAじゃ力不足だったんだし、いいんでない？

>267
セルフタイマーを使うと良い

色々やってみた
照明の位置を変え撮影
結構綺麗になった
http://purelove.s16.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030527233216.jpg

他のものも撮影してみた
http://purelove.s16.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030527233522.jpg
明度の差が大きいと粗くなるみたいだ
右からめんたい味、コーンポタージュ味、サラミ味の順
めんたい味は実際はもっと紫に近い色
コーンポタージュ味はもっとクリーム色
サラミ味はもっと濃いオレンジ
コーラは実物に近い色になった

コーラの色を補正するために他の色が変になったのかと思って
めんたい味を単体で撮った
http://purelove.s16.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20030527234146.jpg
これでも実際の色とはちょっと違う
ただし
照明とか腕とかで凄く変わるみたいだから
ひょっとしたらもっとうまく撮れるかもしれん

>>279
そう思うならもうちょっとまとまってから書いたら？いつもオチツケって言われてる人でしょ？
連書きしすぎだし．．．

どなたかＳＨ53の100ﾏﾝ画素の画像をうｐしてくれませんか？

>>293　既出だが

J-SH53
デジカメファインモード
無加工
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030522181512.jpg

>>294
いや、レゾリューションチャートが欲しいんでしょ。

買った香具師が撮ってうｐすればいいんだよ

>>294
残念。それは見ました。サンクスコ。
買われた方新たらうｐはありませんか？

>>297
まだ、うちの地域は売ってないんです・・。

これも見たと思うけど一応。
ttp://k.vitalbit.com/k-a_3dkreport_2f20030523-01.html

>>298
さんくす。それも見てました。
気長に待ちます。

300

買った香具師いる割にはうｐらないんだよな

SH53スレのやしらうｐしてて言っても話そらすんだよな。

あんまりいうとデジカメでとったのうｐするぞ

>>303
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030527164415.jpg

>>304
見れない

まだSH53は数出てないし、こんな初期に買ってるのは
本当のＪオタだろうからもうちょっと待ってみるのが良いかと。


SH53を買う予定のないJユーザーより

>>306
なんぜ300台だからな。しばらく実写画像は上がらないでしょう。
100倍は既に売れていると思われるD505ですら、いくらも実写画像が上がっていないんだし…

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

J-SH53ですが、
キヤノンの850iで普通紙に印刷したチャートを
屋内の蛍光灯照明使って、とかなら撮れます。
明日朝覚えてたら実行してみるつもりです。

ﾏｹﾞ

亀レスだけど．．．本当に>>167や>>178が言ってるみたいな仕様なの5401CAって？
それじゃあピンぼけ多すぎでハゲしく使えないヨカーン。　ヲタの妄想であってホスィ

で、メガピクはどれが良いわけ？

>>312
デジカメ

>>311
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0305/26/n_casio_2.html
CCDがデジカメと同等の大きさで、被写界深度もデジカメ並みの浅さのため。
PC向けサイズの撮影は普通の124万画素パンフォーカスデジタルカメラとして扱う必要がある。
カメラ付きケータイとして壁紙撮影に使う分にはこれまでと変わらない使い勝手だが。

>>312
メガピクセルと呼べる画質の物なんてまずねえ。
A5401CAがおまけでギリギリラインに入れるかどうか。
それ以外は論外。80万画素クラスとしても通用しない。
２万も３万も払うならデジカメ買った方が良い。

>>314
でも…　S1もピンぼけはするけどあそこまで酷くはないし
広角だからかなんか知らないけどデジカメより撮る人選ぶんなら携帯カメラ失格だよなぁ

>>315
とりあえず、EXILIM S1の話だとしたら片手30cmで自分撮りした画像アップしてみて。

>>315
そりゃ単におまいがEXILIM S1とかデジカメで近距離撮影したこと無いからだ。
その論理ならマクロ撮影も可能なA5401CAの方がS1より良いよ。
S1ってマクロ撮影モードがないのな。

ったく1/2.7インチで被写界深度が浅いだとよ(　´,_ゝ｀)
相変わらずケータイカメラ厨は終わってるな(　´,_ゝ｀)

>>315
これでも読んどけ。
http://homepage2.nifty.com/B2ON/dc/AF.htm
http://www.sony.jp/products/cyber_studio/studio/contents/tech_2/01/

>>318
1/4とかでメガピクセルとか、終わってる所だしな。
焦点距離が3.4mmってねえ。

SH53 ちょっとボカしてから800×600位にリサイズすると丁度いいかも。
数字的にｷﾘがいいし、情報が失われないｷﾞﾘｷﾞﾘの大きさぽい。

にしても、あのシャープネスのキツさはどうにかならんもんかねぇ。
極小CCDなのでレンジは諦めるけど、こっちはｿﾌﾄの問題だし。

これ既出？
http://allabout.co.jp/computer/cg/closeup/CU20030527A/index.htm

>>320
確かにシャープネスの設定をできたら素材として少し扱いやすかったのに。
でも、大体の写真は800×600なら丁度良い感じっすよね。

>>321
既出じゃないけど、比較記事としては内容がちょっと酷すぎる・・・。
こじつけで誉めるんじゃなくて、誉める写真はせめて山Qみたいに
カメラの得意というか欠点の出にくい撮影環境で撮影とかしてやれよ。
後、比較のカメラは100万画素クラスにしてやるとか。
それならわざわざ縮小して誤魔化す必要もないし。
とｵﾓﾀ。

>>314
　画質が全然駄目だというのは全く同意。

　これまで出てきた100万画素クラスのカメラ内蔵携帯電話は、いまカメラ付き
携帯を持っていないならともかく、買い替える価値はないね。
その金でデジカメ買った方が遥かに満足出来ると思われ。

>>322
　なんだ、>>321は記事へのリンクだったのか。
書き込みスタイルでスパム広告の類いかとｵﾓﾀよ。

　見てきたが、あのヒストグラムは、見た瞬間に駄目カメラだとわかるもの
だわな。コントラストを上げすぎて、白飛びと階調感が消失していることが
はっきりとわかる。

>>316>>317
いやマクロの話はしてないから…　人物撮りの話な
パンフォーカスで普通1m〜くらいだしマクロが接写から1mまでカバーしてるわけないし
広角の採用で普通に人物撮るのにもピンぼけする位寄らなきゃいけないなら
一般人が気軽に使う携帯カメラとしては絶対使い勝手悪いって

>>319
読んだけど…　
AFでもないのに極端に広角したら､おなじパンフォーカスのS1より
使いにくいのは当然って意味で貼ったって事でいいのかな？


まぁ>>167や>>178が言ってる妄想が正しいのならって前提での話だけどな
明日になれば真相は分かるんだろうけど…　

>>324
結局、24mmならZDの撮影距離記事を参考にすると、
ピントが合わない画像になるから人物のアップは撮りにくい。
と、>>167や>>178と同じ事言いたいんじゃないの？

>>324
つうか、一般論としては短いレンズほど絞り込まなくても被写体深度が深いけどな。
24mmってのはちょっと短すぎるかなと思うが、28mm程度なら、パースペクティブは
不自然になるだろが、まあ普通に使えると思われ。

>>325
>>324=>>311

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0305/28/n_ogish.html

ここの評価も、どうかと思う。。。

あげ

どっかでA5401CAのVGA画像は30kB前後って見た気がする。
漏れのA3012CAのVGA画像は50kB前後だから圧縮率上げたのかな？
ただファイルサイズ抑える為だったらやだなぁ。

>>327
>>311＝>>315＝>>324でいいのかな？
今のところある程度見られるサンプルとして出てるのはこれぐらいでしょ。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0305/14/l_game1.jpg
http://www3.asahi.com/opendoors/apcnews/news/news20030521_k04_01.jpg
ttp://tori2.hp.infoseek.co.jp/text/030522bizshow/kddi/a5401cavga.jpg
んで、撮影距離のソースは
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0305/26/n_casio_2.html
に載ってる。

上の１枚目と３枚目は幾分かピンがあって無いんだけど、24mmでこの構図からするに
撮影距離としては近すぎる数十センチまで接近して撮ってるわけでしょ。
３枚目は少しブレてるっぽいけど、像をはっきり結んでるのは首筋辺りから。
SXGAやVGA撮影だと、人物のアップは不得意と言わざるを得ないんじゃない？
それでも１枚目なんか綺麗は綺麗だけど。

携帯壁紙撮影なら撮影距離の話は無問題のようだし、いいんだけどさ。
大体携帯壁紙撮影の場合、起動時は35mm相当の範囲にトリミングしてるわけだし。
24mmってその時ワイド側へ2段階引く機能のため、A3012CAから続けている設計だから。

>>326
24mmだと広角過ぎて膨らむもんな。
レンズ交換型だと24mmは一本欲しいけど、万能に使える画角じゃないからなあ。
この場合は一般的なカメラ付きケータイの1/4インチ程度のCCDと、
デジカメクラスの1/2.7インチを比べた話をしてるんだろうから、
被写界深度の深さは35mmでも1/4インチ程度のCCDの方がいいのかも。

>>328
無茶苦茶問題となる評価はないと思うけど。ケータイカメラという前提で話してるし。
エッジ強調がきつくて色もコテコテのうるさい絵作りだけど、D505iよりは幾分か
ラチチュードは良さそうだし、解像力もよさげ。暗所とかでも頑張ってるし。
これなら自然な絵作りでも、結構良い感じだったと思うんだけどなあ。

と、今思ったけど、>>331で出した一枚目って、
マクロモードで適当な距離にして撮れば綺麗なのかも。
マクロモードで撮った可能性もあるけども。

マクロでSXGAって結構撮影できる範囲狭いんだよな。
12cm〜14cmって。
手の大きさ20cm前後で見れば相当近いこともわかる。

素人が主に使用する、ケータイカメラに制限をもたらすカシオのやり方は失敗。
画質が幾ら良くても気軽に撮影できなくては意味がない。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0305/28/n_ogish.html
zd.netで荻窪圭氏のレポがアップされた。
荻窪氏は画質面では絶賛のようだね。まぁレンジが狭いという欠点は言っているが。
あとはカメラ起動の手数の多さが問題と言っていたが、これはショートカットで解決できるし。
気になる方は見てくれ。

>>333
24mmだから12cm〜14cmでも撮影範囲は広いけどな。
大体B5サイズの紙一枚を撮影できる。

>>334
ケータイカメラとしては制限が無いどころか、広いからいいんじゃないの。
PCカメラとしては24mmを意識する必要があるのは微妙だけど。
元のカメラが良い分、少々ボケても画質が良かったり、
後から35mm相当にトリミング出来る点でまだ救いはあるけど。
別に最初から35mm相当の画角でXGA出力なんてモードがあってもいいわけだし。

ただ、最初から35mmを付けてしまうと、ケータイカメラとして利用するには、
他社と同じ広角側35mmという狭い自由度しか実現できないから難しい話だろ。
一応、ケータイカメラ時としては他社より自由度が高いのがカシオの特徴だし。
他社と同じ撮影距離で、広角24mm〜標準35mm相当〜8倍Dズームの22段階が可能。
ケータイカメラモードがまず主機能であることは間違いないわけだから。

>>335
単にD505iに比べてとか、極小CCDの弊害による破綻はあるという前置きで
部分的に優秀としてるけど、画質面で絶賛は全くしてないだろ。
記事全体で色は優秀だが、解像力とラチチュードでは苦言しか呈していない。
あれで掛け値なしの絶賛記事を書いてたら叩かれるぞ。
タイトル通り、荻窪氏は色に関しては賞賛していると言うのがベストでしょ。

A5401CAを擁護してしまってるか。
ケータイカメラとしての使い勝手は◎
PCカメラとしての使い勝手は○〜△・・・ぐらい。
確かに24mmという世界の魅力を唯一提供してるけど、
一般人はに35mmぐらいの方が確かに扱いやすい。

そいやデジカメ厨はなんでそんなに必死になってまでケータイカメラを論しているんだ？
画質はどこがいいと聴かれても答えは「デジカメ」だし。
デジカメ買えデジカメ買えというなら、ここの板でなくてもいいんじゃないとか思うわけなんだが。
それともホントにケータイカメラの将来を心配して意見を寄せ合っているのであろうか。
それならそれでいいんだが。
ただ過去ログを読むとそうでない香具師が多いような気もするんだが。

そうでない香具師＝A5401CAマンセーな、粘着あうヲタ。SH53を必要に貶す。

>>339
おまえちゃんとログ読めよ
どうやったらアウヲタが5401じゃなくて
デジカメがいいって言うんだよボケ

>>338
それなりにデジカメに近づける画像を撮れるようになってきたからだろ。
>>22のような内容がこのスレ的には最良と思っているが。
山Q見たいに、欠点があっても補えたり、最良の写真の撮り方が判るように。
まだ各機種とも出始めや未発売だから、今は洗い出しのレスが多いけど。

>>339
被害妄想が過ぎる。D505iなんかどうなるんだよ。
J-SH53が叩かれるように見えるのは、単に、

・QVGA液晶搭載でも、最高画質撮影に寄与する機能が無いのに、
　J-SH53の総合性能が良いという厨。
・ＣＧシリコン液晶もシステム液晶の区別も出来ない厨。
・J-SH53でハマったときの画像でもなく、どちらかといえば汚いのに、
　スペックじゃない、チューンしてる画像とか言ってサンプル張る厨。

こんなのがいて、叩かれてるからJ-SH53が叩かれてるように見えるんだろ。

実際の所、J-SH53はこれぐらいで語られているし、おかしくないと思うんだけど。

利点
・SVGAクラスの画像として扱うレベルの画像はちゃんと撮れる
・メリハリがあり、見栄えのする画像が撮れる
・暗所でもそれなりの画像を撮ることが出来る
・ある程度スロット搭載機が増えた普通のSDカードを採用し、データをやり取りしやすい

欠点
・不必要なほどエッジを立てすぎて、かなり雑になっている
・色を強調しすぎて破綻していたり、色が不自然におかしくなることがある
・D505iより上だが、ラチチュードが広いわけではない
・QVGAで携帯では良い2.4インチCGシリコン液晶を搭載しているが、
　それを撮影に寄与させる機能がないので宝の持ち腐れとなっている。

ついでに・・・

A5401CA（未だサンプルが少ないのでまだわからないが・・・）
利点
・XGAクラスは満たすであろう解像力で、自然な描写が可能
・派手では無いが自然な色合い、ホワイトバランスも強そう
・レタッチの素材としても扱いやすい画像を出してくれる
・広角24mmの世界を扱える
・拡大再生など、メガピクセル撮影を補助する機能が搭載されている
欠点
・広角24mmのため、アップの写真を撮ると接近しすぎてボケ易い（意識しないと35mmより扱いづらい）
・広角24mmでワイド感がかなりあるので、歪んだ感じに見える（作品として撮らない場合、不必要な歪み）
・屋内で蛍光灯下など、場合によってはアルゴリズムによる薄い横筋が入ることも（最終品でないからかもしれない）

D505i
利点
・ハマるとかなり良い色合いの画像を出すことが出来る
・VGAクラスに縮小すれば綺麗な画像として扱える
欠点
・ノイズが多い
・録画時間が長め
・ラチチュードが狭い

ID:7rFw1Alu=ID:5qGulR/N

(´`c_,´` )ﾌﾟｯ

>>338
そうでない香具師＝豚。SH53マンセーな、粘着しヲタ。SH53以外を電波で貶す。

A5401CAはQCIFの時点で終わりだな。
普通のデジカメはQVGA〜CIFの解像度があって、それでも足りない位なのに、
QCIFなんて言ったらもう全く駄目だ。

>>345
？？？？？？？？？？

>>345
それ以上に、グネグネ歪んだ画像が問題。
あれでレンズが売りっていうんだからお笑いだよ。

白飛びしまくりのSH53や、
ザラザラしまくりのD505より遥かにマシだろ

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030528201440.jpg

>>349
Canon　A70にコンバーションレンズだな。

>>321
前にＪのメールが高いって記事のせて削除されてたところか？
この前のご機嫌取りにヨイショ記事のせたんだろ

>>345
98万画素にQVGA液晶でも全然足りないけどな
実際問題この解像度の液晶だとフォーカスが合ってるかどうか
細かいところが解らない
そういう意味では撮った後に拡大表示してチェックできる5401の方が
カメラ機能としては実用的な気もする

拡大表示できないのは論外として、他機種との比較とかじゃなくて純粋にカメラ重視してるんだからQVGAは欲しかったな。

つーか拡大表示できないってちょっと笑えるｗ

>>342
ついでに
A5401CAは　3群3枚の収差補正能力に期待できる!

>>353
まぁSH53の場合、携帯のカメラの延長線上って考え方なんでしょう

SH53、実画像表示（1：1）は出来るらしいぞ。

おまいら、携帯についてるカメラでなにを撮りたいんだ？
そんなに画質などにこだわるならふつうにデジカメ使えよ。

玄人ぶって綺麗な景色でも撮るのか？携帯で？
その風景が笑えるよ。まじで。

もちっと肩の力を抜いたらどうだい？所詮携帯電話だぞ。

>>956
出来るね。
QVGAでも通常表示にしてスクロールさせて全体をチェックするのは大変だけど、
QVGA以下だともっと大変そうだな。

漏れはペットの犬を撮るのがメイン。最初は120*160で、その次はVGAになって
その次は……と徐々に良くなるのが楽しみだったり。
デジカメはなー。携帯ほどしょっちゅうもって歩かないし、人に見せるだけなら正直SH52の31万画素だけでも十分なんだし。
まぁより綺麗に撮りたいと思うからSH53を買おうと思っているわけなんだけども。
CMOS11万画素で苦労した経験からか、多少はごまかして撮れるようにはなったかな。

>>358
この目的だとＤＰＩが低い液晶の方がみやすくない？
４画素で１ピクセルの表示モードが有って
実質的なDPI値を落とせる都下なら高解像度液晶でもいいけど

>>357
仕事でメモ的な写真結構撮るんだよね。
だから、デジカメ常に持ってるんだけど
いいかげん邪魔だし、かといって３０万画素じゃちょっと足りない感じがして
ずっとメガピクセル携帯をまってたんだよ。
あ、携帯上で画像見たいわけじゃないから
画面は貧弱でもOk。

ケータイカメラの話題は向こうでしろよボケ

カメラ付きケータイ総合スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1054018517/

自治厨必死
スレの流れ読めよ（ｗ

>>363
スルー汁！

>>364
カルーセル！

>>364
カテーテル！

とりあえずこのスレに来る奴は最低この調整はやっとけよ。

http://homepage2.nifty.com/CEFIRO/disply/test1/disp_adj02.html

http://www.hifi-pc.com/crt.htm
（うんちくは電波だから無視してCRTとプロジェクタの調整：静止画だけ実行しる）

グレースケールグラデーションに色が付いてるようなモニタ使ってたらこのスレに来る資格は無し。
つーか液晶使ってたらその時点で微妙なところだが。

>>354
それを言うならD505iは非球面レンズで4群4枚だよ

>>368
画角が違うからD505と5401CAを比較は出来ないが、
上の解像度チャートでもあったとおり、Dの歪みはかなり少ないね。

>>357
それを言いはじめると、携帯内蔵カメラに100万画素など不要となる罠。
携帯の液晶に表示するだけならこんな画素数はいらない。
端末の外にデータを持ち出してこその100万画素だから
どうしても評価が辛くなる。

>>367
色温度についてもひとこと触れた方が良いのでは…

>>368
Dはレンズの後ろがアレ過ぎるので…

結局メガピクセル携帯で一番お勧めなのはどれ？

結局QVGAでもメガピクセルの全てを写せるわけじゃないんだから、プリントしやすくないと意味無し。
その点から言って外部メモリ無しのA5401CAは終ってる。パレットプラザと対応データリンクソフトたった2つ
でさまざまな方法を用意したといえるか？ZDもドコモ端末の評価は厳しいのにAU端末やサービスはほぼ手放しで
高評する。あうヲタでもいるんじゃねーのか？あそこ。前から記事に偏りあり過ぎ。

>>372
カメラ画質を研究するスレなのに

>>372
SONYのQVGAも超偏った評価だったしな。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0305/23/n_5402s.html

＞メニュー周りや文字はQVGAらしさが感じられないが、「すべて完璧」なのが
＞ダンディの条件ではない。画像周りではしっかりその威力を発揮して名誉挽回だ。

＞画像の読み込みに少々時間がかかるのが難点だが、
＞「大人はゆとりのある時間を過ごすべし」ということにしておこう。

>>371
ドコモが出揃うまで待ったら？

今のとこ購入可能なXGA出力可能な携帯は、２機種しかないことだし。

>>374
何それ？
レビューサイトとして良いのか？
ふざけてる。

>>372
スレタイ500回程読み直して再度発言してください。

>>371
まだ出そろってないし、サンプルも少ないから何ともいえないでしょ。
残りはA5401CA、SO505i、F505i、SH505i。

>>369
確かに、比較がまだ出来ないが35mm相当ではD505iは優秀な部類かも。
今後レンズに期待できそうなのは、分厚いSO505iとか控えてるが。
D505iも、後はそれなりにいいCCDと画像生成ソフトを搭載すれば良かったのだが。

QVGAじゃないとSXGAがうんぬん抜かしている奴の

デジカメの液晶ってQVGAだったり、さらに画素数に比例して

VGAだったりしているのかな？


不思議だな〜

>>379

つーか氏ねよ豚負け。荒れるから来るな。

>379
お前文章読めるのか？
死ねよ。

お前な >380

>>379
>>345

人の顔撮る程度なら１１万画素で十分？
明日カメラつき買おうと思ってるんだけども、
３０万画素（P251iS）か１１万画素（P504iS）のどちらかで悩んでまつ・・

>>384
こちらへ

カメラ付きケータイ総合スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1054018517/

>>385
素でｺﾞﾒｿ。画質スレでよいと思った自分がｱﾌｫですた

>>368
4群4枚と3群3枚のどっちがいいかなんて、レンズ設計者でないとわからん
ちなみにｶｰﾙﾂｧｲｽだって3群ﾚﾝｽﾞで非常に高性能を引き出しているし
ﾗｲｶ用でも3群で味のいいﾚﾝｽﾞが多いですよね
ちなみに非球面ﾚﾝｽﾞは、収差修正の必需品ですから･・

>>387
分かってるよ。　>>354が変に期待してたから書いただけ。


あとこれ貼っとくよ
http://k.vitalbit.com/k-a_3dkreport_2f20030530-03.html

カシオのが1番“マシ”ではあるけど…　

新規で五万円してもいいから物凄いのを作ってほしいね…

デジカメに電話付けた方が早そう

>388
それ見てデジカメ買う決心がつきますた。
確かにおもちゃデジカメの代わりにはなりそうなんだけど。
OptioSとか電気屋で見たら、全然持ち運びに困りそうなサイズじゃなかったし。
sh53に機種変しようと思ったらデジカメ買えるくらいの値段っぽいし。

SH53で撮った画像です。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f1443.jpg

age

>>392
ﾌﾞﾗｸﾞﾗ

>>392
53てリモコン撮影できるの？

>>388
A5401CAで写真印刷するなら、他ほど下品にならない程度でいいから、
もう少しシャープ処理して、彩度を上げないと見栄え悪いだろうねえ。
一般向けには印刷することを前提に売ってるんだし。
パレットプラザではA5401CAの画像を印刷に最適化してくれるのかな。
素材として使うならA5401CAが一番扱いやすくて便利なんだけど。
特に四角い丸ビルなんか。
それにしても、この撮影者は手ぶれとか撮影距離という言葉を知らないんだろうか。

5401触ってみたけど…。
マクロで近くの物撮ろうとすると使い物にならないわ。
なぜかって、液晶の解像度が低くてでピントが全然わかんない。
AFでも付いてて合焦ランプでもあればいいが、あのモニタでマクロ撮るのは無理だ。
やっぱ最低デジカメにはQVGA以上必要だと痛感したね。

>>396
>この撮影者は手ぶれとか撮影距離という言葉を知らないんだろうか。
ほぼ素人が持つ携帯のカメラに、ややこしい撮影をしろというのか？

>>397
それはQVGAでもどうにもならん問題かと。
AFというか、中心部のコントラストで合焦判定する機能が必要だろうな。
これまでは低解像度なんでごまかせてたけど、メガピならきつそう。

>>397
>>398
AFはサイズ的にまず搭載は無理だろうなあ。
あればかなり強いが。

>>399
それとか、デジカメのMF時みたいに、中心部を拡大表示できるようにするとか。
とにかくメガピクセルで今までと同じやり方じゃ無理そうだな。

>>398
今後、200万画素とか出たらそうも言ってられないぞ。
少しぶれると思いっきりそれが判ってしまう画像になってしまう。
それぐらい出来ないと100万画素＞200万画素といった結果の出るサンプルを撮りかねない。
携帯電話はホールドしにくいから、何も考えてないとそうなってしまう。

J-SH53をビジネスショウで触ったけど、会場が暗かったという要素はあるが、
100万画素撮影の片手撮影じゃぶれしまくって、ちゃんと両手で固めてやらないと
ちゃんとした写真を撮影できなかった。
今後、ちゃんとサンプル撮影をするには三脚ぐらい用意する必要がある。
インプレスのD505iで撮った山田氏はちゃんとそうして撮ったようだし。

>>400
あー、確かに。
部分拡大ならQVGAででも判定できるかも。

1/60で切れれば問題ない。
レンズ明るくして絞り稼げ。
写るんです研究しろ。
てか、携帯のカメラに何を望む？

>>403
携帯性

>>401
さすがに200万画素にするならホールドしやすい両手撮りのスタイルにするんじゃない？

ケータイのキャメラにトゥーメガピクセルズもニードなのか？

画質が良くなるのは良い事なのかも知れないけど
毛穴までハッキリクッキリ写るようになったら嫌だな。
わざわざキレイに撮れるように
カメラにセロテープ貼り付けてる女子もいるくらいだし。

>>400
いくら拡大しても、そもそもピンがどこにも来ないレンズのような気がするが。
AFでも積まない限り、パンフォーカスでは知れているわな。

デジカメでも、液晶でピントを見るのは無理があるしなあ。撮像素子で位相差
を見れば、ピントを検出できんこともないので、合焦マークを出すとかね。

>>407
D505iは、そうしたいわゆる美白モードと同様のディティールを飛ばす絵づくり
だね。シティヘブンとかで使われる写真みたいに…

>>388
なんでもいいけど、この人写真とるの下手だよね。。。
携帯カメラだからかな・・・？

あうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっあうっ

画質評価はABCでいうと

A5401CA A
SH53 B
D505 C

てとこかな。

カシオ

ttp://k.vitalbit.com/k-a_3dkreport_2f20030530-03.html

au　A5401CA・・・色相・彩度・のバランスがいい。白飛びしづらい。全体的にピントがボケボケ。
　　　　　　　　　　　接写はほとんど使い物にならない。格子状ノイズが見られるが、あまり目立たない。

J-フォン　SH53・・彩度・輪郭強調が強く、写りが良いように見える。コントラストの強い被写体は、白飛びする。
　　　　　　　　　　　接写はきれいに写る。点状のノイズが目立つ。

ドコモ　D505i・・・・色相・彩度は控えめ。全体的に青っぽく、うっすらボケている印象。
　　　　　　　　　　　やや白飛びする。接写はそこそこ。ブロック状ノイズが目立つ。


端末　　　屋外（日差し強）　屋外（日陰）　　屋内　　　接写
A540CA　　　　○　　　　　　　　　○　　　　　　○ 　　　　×
J-SH53　　　　△　　　　　　　　　○　 　　 　　 ○　　　　 ◎　
D505i 　　　　　△　　　　　　　　　○　　　　　　 ○ 　　　　○

カツオ

>>411
それは単に画素数のランク付けになっているんじゃあ。

>>413
A5401CAで1/3以上の画像はピントじゃ無くて手ぶれじゃん。
ちゃんと写ってる写真はソフトフォーカスかつ、しっかり描写していて上質な画像。
接写ではマクロ撮影使われてないし。

A5401CAレビュー
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/showcase_top/14226.html

キレイだぁ！！
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2003/05/30/samp02.jpg

髪の毛の一本一本まで写るのはCAだけだなぁ

あれ、SH53でもビジショーのときのおねいさんの画像は
髪の毛一本一本までわかったのあったけど。
あれ見てうわっはーとか思ったんだけどなぁ。

>>419
53だと髪の多いところがべたーってなってない？

>>417
被写体がきたねえな

ケータイのカメラくらいでいきがってる厨がいるスレはここですか？
ケータイはPCに比べて液晶も汚いし何もかも中途半端で糞。

　　　　　　,,,,,-';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;::;;;:;:;:ヽ
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　　　　 （　,....､ヽ　　　　　　 !:!　し /;::;:;:;;:;!
　　　　　 ﾉ　　'　　　　　　　　ヽ__ノ:;:;:;:;:;!
　　　　　 ヽ`ー-､　　　　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　(`＝〜'　　　　　/　 　|;:;:;:;:;:;:!
　　　　　　 |　　　　　　　　　　 　|///ミ
　　　　　　 ######,,,,,,／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼;:;:;:;:　　　　／ ＼


メガピクセルケータイ？……ふーん。凄いね。でもいらない。帰っていいよ

>>423
よし、帰れ

>>420
おねーさんのは黒と茶がはっきりわかってたけど。

>>416
Exifも見たうえの評価。
↓これなどは、1/76.3秒。
ttp://k.vitalbit.com/kreport/20030530-03/030530_1200~001.jpg
２４�oレンズだから、この露出ではブレない写真が撮れるはず。

↓これは、1/1000秒。広角レンズ故、レンズの中央にしかピントが合っていない。
ttp://k.vitalbit.com/kreport/20030530-03/030530_1154~001.jpg

>>417
ＶＧＡサイズだからきれいに見える。さらに、この写真は、1/6.6秒。
普通ならブレブレになる。きれいに撮るには、携帯を何かに固定して、
セルフで撮る必要がある。

A5401CAは、基本的にＩＳ０感度を低く設定しすぎ。
そのため、ノイズは少ないが、室内の写真はブレてしまう。

このケータイマクロは使い物にならんよ、正直。

>>426
>広角レンズ故、レンズの中央にしかピントが合っていない。

んなあほな

つーかCCDサイズがでかいからデジカメ並みにピントが合いにくい
って言ってる香具師がいるが、レンズは24mmだぞ？
そりゃ今までよりは狭いが、35mmのデジカメに比べたら圧倒的に合いやすいが。
堂々とそんなことをHPに載せてる香具師もいるし、もうちょっと勉強したら？

>>419-420
ショウのように暗い屋内だとぶれやすいから。
ちゃんと固定して撮ればそれなりに撮れる。
逆に、片手で撮ればかなりの確立でにぼける。

>>428
>２４�oレンズだから、この露出ではブレない写真が撮れるはず。
２４�oレンズだから、カシオとZD資料と照らし合わせて撮影距離が短い可能性は高いですが？
ただ、その写真を真面目にとればブレの可能性は少ないだろうな。

一応何処かのスレのレポートではブレの理由の多さとして、最大撮影時のシャッターラグが大きく、
気づいてない人間はすぐ動いてぶれてしまうという原因を報告されている。
ISO感度の低さもあるが、A5401CAのシャッターラグがかなりの原因となっていると思われ。
これまでのサンプルを見ているとブレ写真の割合が極端すぎる。

>広角レンズ故、レンズの中央にしかピントが合っていない。
ﾜﾛﾀ

>>429
携帯カメラの標準的なCCDサイズ知ってて言ってるの？
近い撮影距離の写真を撮る割合が携帯カメラは非常に多く、
逆にCCDの小ささがそのような撮影距離でも使える利点だった。
デジカメのカメラをケータイに付けて使えば、マクロ固定でもしないと
自分撮りや近接撮影、メモ用途の撮影だとロクに撮れない。
特に24mmと広角なので、画角の違いによる被写界深度の深さより、
フレーミングの問題で近接撮影になりやすい方がケータイカメラとして致命的。
もうちょっと勉強したら？

A5401CA
http://www.ctsjp.co.jp/~sapporo/diary2003.5t.htm

ついでに言うと、これまでは画素数が少なかった事も
ピント（パンだけど）について甘く見られていた理由だったわけだが。

>>430は
>>428じゃなく>>426

無知が多いな。ベイヤー配列って知ってるか？

ノイズリダクション（単純にガウスボカシ？）で舐めてからアンシャープマスクかけた様な感じだな＞5401CA
レンズじゃなくてデジタル処理で何かやってる感じ。
とはいえ色が誇張されてなくて良いよなあ

>>433
それ以外に言うことないのか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1053434520/421

>>428
>>430

広角レンズの球面収差も知らない厨房？
携帯板だからしょうがないのか・・。

817 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：03/06/01 11:54 ID:bJFJPplc
CAはホワイトバランスが安定していて安心感があるねぇ。
しかしマクロが弱いのは携帯カメラとして重要な
メモ用途として駄目なわけで痛いトコだ。

その点SHはマクロと暗所に強いのはポイント高い。
しかしシャープネスかけすぎだろ・・・赤に寄った発色はレタッチで何とかなりそうだが。

どっちが良いとか言うより、一長一短てな印象だなぁ。
まだまだデジカメの代わりにはならない印象。
自分で持つなら室内やメモで使えるSHかな？MP3聞けるし。
CAはメモリーカードや液晶など端末としての魅力が薄いし・・・。

個人的にはauに頑張って貰いたいのでCAの後継機に期待したい。

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>>430
＞特に24mmと広角なので、画角の違いによる被写界深度の深さより、
＞フレーミングの問題で近接撮影になりやすい方がケータイカメラとして致命的。

そう？　この携帯って標準でワイ端じゃないでしょ

>>419

>102 にあるサイトでもう一度、普通に手持ちで撮ったとおもわれる
ビジショーの写真見てきたけど、一本一本髪の毛が分かるって言うのには
ほど遠いよ、430の言うように、ちゃんと固定して、明るいところで撮れば、
どうかは分からないけど。

でもここのコンパニオンいいね。

>>440
そこの画像は、あまり参考にならないような。。。
被写体が遠いし、条件が違いすぎでは？

>>439
パンフォーカス24mm単焦点。
ケータイカメラモードではトリミングで35mm風が標準だが。

ケータイカメラモードでは保存画素数のおかげか、
一般的なのカメラ付きケータイと同じ距離でも撮れる。

124万画素中２万画素少々の画像生成するだけだし。
4画素ちゃんと使っても8万画素。
手ぶれはともかく、ピンは尋常じゃないレベルであわない限り、
ちゃんと携帯向けレベルのした画像生成ができるんだろ。

しかし、PCモードだと完全にデジカメとさほど変わらない
（24mmは少ないだろうが）、60〜70cm以上の撮影距離が必要。
すると、カメラ付きケータイと同じ感覚で撮れば当然ピントがあわない。
近接撮影にはマクロモードを使うしか。

誤字脱字ｽﾏｿ。

手ぶれはともかく、ピンは尋常じゃないレベルであわない限り、
ちゃんとした携帯向けレベルの画像生成ができるんだろ。

しかし、PCモードだと殆ど一般的なデジカメと変わらない
（24mmと少し広角なだけ）、よって60〜70cm以上の撮影距離が必要。

>>419がどの写真見て言ってるのかを知りたい

SO505i
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/46889-14245-15-1.html

携帯だけで撮った写真集が登場
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0306/02/n_mie.html

この記事のリンク先にサンプル画像あり

A5401CAの実写画像が上がってきた。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0306/03/n_ogica.html

マクロを生かした紫陽花が秀逸。
これまで出てきたボケボケ画像は何だったの？　という気になる。

他の機種と比べても、得意、不得意があって、面白い。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0305/27/n_ogi_2.html
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0305/28/n_ogish.html

>>447
撮影者と被写体を選ぶカメラって事がわかった。
はまればスゲー綺麗。

>>448
なんつーか、auの携帯電話サービスとイメージがかぶるような。

使い方にハマる人には、すげー便利、みたいな。

A5401CA
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0306/03/030603_0005_001.jpg
SH53
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0305/28/l_ogish4.jpg
D505i
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0305/27/l_5054.jpg

>>450
SH-53ﾜﾛﾀ

ひとつだけ逆さまなんだよね

CAの画像圧縮率が異様に高いね。

でもソフトな色合いが好き

ソフトフォーカスかかってるように見えるから、
女の子綺麗に撮れる？

どっちかというと、エッジを立てた絵は圧縮率が上がらないと言った方が正確かと。
ファイルサイズだけで比べても意味がないかと…

http://elife.fam.cx/mfg/

日経トレンディのメガピクセル比較皆はどう思う？
あきらかにドコモ寄りの記事に見えるのだが？
D505iがSH53やA5401CAより良いだなんて。ｗ

兼ねもらったか？

CAイマイチみたいだなぁ…　買おうと思ってたのに
もうＦに期待するしかないか…　ダメなら秋モデルか…　

試しにまともなのみてこいよ

http://www.digitalcamera.jp/camera-ktai/html/model/SO505i-photo/index.html

>>458
日系トレソデーは裏側を読むのが面白いです。

>>447
マクロが駄目って言われてたけどアジサイきれいだ。
今までのは通常モードで撮影？それとも下手なだけ？

日経は
全面広告の多寡によって
礼賛記事を書く。

以前から
あからさまなドキュモ寄り。

>>462
SOってこんなに綺麗に撮れるんだ…
WBとかいらえるって事だし結構イイかもね

アジサイのはマクロ撮影じゃなかったかな？
記事としては日経トレンディは当てにならんな。

ふん…カメラ付携帯買うくらいならデジカメ買ってﾊﾟｿｺﾝで編集すればいいじゃねえかよてめえら！！携帯は所詮パソコンの失敗作さ！ぎゃあははは！！

>>462
ソニーもきれい

買うのなんだからクレヨ

>>462
ソニーきれいだね。
今までの中では一番かも。
カシオも結構いい感じだったけど被写体によってはボケがひどいのとかあったし。
しかしD505買ったやつがかわいそうに思えるくらいきれいな画像だな。

>>464
マクロ使ってなかったんじゃないの？

　しかし、SOの画像はいいな。
若干収差を感じる部分もあるが、シャープな絵が得られている。
さすがに奥行きがあるだけのことはあるな。

　発色に関しては、ソニーのデジカメと同系統で、緑が若干不自然かな。
光源のせいもあるだろうが、サラダはちょっと食べたくない色に見える。
肌色の実写画像がないのが気になるな。顔色イマイチに写るかも。

あとは、明るいにもかかわらず、空にノイズが乗っているのが若干気になる程度。

　何よりも、ピンぼけでも、どぎつい色でも、輪郭強調のキツい気持ち悪い絵でもなく、
>>462を見たところ大外れのカットがないのが好印象。
あとは、あの形とサイズが受け入れられるかどうかだね。

加護ちゃん ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
http://yukawanet.com/img-box5/img20030601215440.jpg
http://www.domo2.net/bbs/image/1054423019.jpg
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10361.jpg
http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601232032.jpg

＞478
蓮

どうやらＳＯが一番綺麗みたいだね
もれのSH53は白飛びがキツすぎる

てか、>>262の人の撮影技術がいいっていうのもあるんだよね。
D505iも普通の撮影サンプルは汚いけど、>>262の人が撮ると綺麗なんだよな。

D505は撮り方しだいだと思う。
撮影モード選んで丁寧にとればそこそこ見れるよ。
SOのサンプルを見たけど、丁寧に撮った自分の画像と比べて
SVGAサイズでも130万画素のSOと大差ないと感じた。

ただし「気軽さ」が売りのカメラ付き携帯としては
カメラ起動してから、あれこれモードいじらないと
綺麗に映らないD505は失格だろうね。
しかも、売りのヨコ撮り撮影はいったん携帯を開いてモード設定
してから閉じないといけないし、いったんカメラモードをオフに
すると設定消えるし。ヨコ撮り撮影はアイデア倒れだと思う

ＣＡは加工せずに自然な感じなので
好みに合わなければ後からシャープネスやコントラストを上げればいいけど
Dとかは最初から無理やり上げているから加工しようが無い。

まあ、CAは誤魔化してないのはレンズによほど自信あったのだろうね。

>>478
ttp://k.vitalbit.com/k-a_3dkreport_2f20030604-01.html
ttp://k.vitalbit.com/kreport/20030604-01/030604_1120~001.jpg

相変わらず恐ろしい歪み方だけどな＞レンズ
後ろの手すりグニャグニャ。

>>479
公園とかスーパーの前はやっぱSOがいいかな。青いけどまぁ許容範囲内だし。
ケーキ屋は個人的にはSH53が丁度良く感じられた。公園は赤いのが目立ったけど。

>>479
soも見てみ、奥の鋳鉄製チェーンポールから右は斜めに明らかに歪んでいるぞ。
あんなに小さなレンズに、画面周辺部での描写を求めるほうが酷

Dとshは柵の縦のパイプが消滅しちゃっているので、それ以前の解像度の問題
があると思われるが。

>>480
青いっつーか、緑がキツイのはソニーのデジカメと共通の絵づくりかと。

どの機種も色調補正やらシャープネスかければ綺麗だね。当たり前だけど。

>>479
普通のデジカメもその辺は駄目駄目なの多いよ。
まあ、あのちんまいレンズよりはマシだけどね。

あと本当の理由は恐らく近くの物がまり歪まないようにしているんだよ。ピンもそうだし。
あのちっこいレンズでは距離も影響する

>>447
接写時のＣＡは、絞り解放のままAFの壊れたカメラの様。
ピントを合わせるのに、カメラを動かす。
ただし、ピントの合う範囲は±２�pほど。
しかも、ピントが合ってるかどうか、液晶がQVGAじゃないから確認しづらい。
さらに露出時間が長いから、手ぶれがおきやすい。
結果、何枚か撮ってみて、手ぶれ無しでピントが合ってるのをチョイスするしかない。

んと…俺が映した画像はかなり汚い…
綺麗に写すコツ、環境などありますか…？

>>486
撮り方に問題ありなんだろうな。しっかり固定（端末を横向きに）して撮ってみ。

>>485
液晶は関係ないて。撮る側の腕だよ。

やっぱりプロが撮ると、それなりに撮れると実感しますた。

>>483
Ｄ５０５ｉはシャープネスを「ソフト」設定にした方が断然綺麗に見えます。
特に斜め線のギザギザ感が緩和されて。

どうせならシャープネスは「ソフト」をデフォルトにして欲しかった。

>>488
プロでもノーファインダーってことはないんじゃない？

プロだって何枚も撮ったうちの
きれいに撮れたやつチョイス
するんじゃないの？

今回はＳＯの一人勝ちだな。同画素のデジカメと遜色ない

5401のでかいCCD、結局無駄骨に終わったな

>>494
お前のような素人厨には関係のねぇこった

>>495
デジカメ板の住人だが、何か？

>>495
(ﾌﾟｸｽ

>>497
「ﾌﾟｸｽ」って久しぶりに見るな

(ﾌﾟｹﾞﾗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>494
CCDがデカけりゃノイズが少ない。おかわり？

しかしSOキレイだなぁ・・・。

>>501
何杯目？

>>501
アフォだなあ。
ノイズの多さ：旧型2/3CCD＞新型1/1.8CCDなんてことは良くあるのに。

ＳＯもキレイだけど機能がＣＡより少ない。マクロもないじゃお話しになりませんわ。

>>504
ノイズの多さ比べてから言えや。アフォー

携帯とカメラのバランスが取れてるのはCASIOだな。
自然な色あいが出てるのもCASIOだし。

CASIO社員のオナニースレですね

>>508
すぐそうやって茶化すのはやめれ
技術的に討議で金ヤツは　逝け

このスレのどこが技術的なんだ？？？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

A5401CA信者が必死になっているスレはここですか？

SO
遠景などの撮影が得意
ノイズ多め
マクロ無し
ホワイトバランス弱い

CA
中距離、マクロが得意
ノイズ少なめ
遠景と近距離弱め
露出が少し弱め

画質どうこう言ってる奴、まさか液晶モニターで見てないよな？

【CRT】液晶でデジカメの写真見てる奴は馬鹿【LCD】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054795228/

>>513
携帯のディスプレイは全部液晶なんだが。

それともお前は、わざわざCRT繋いで撮っているのか？
それは凄いな。

>>514
そうじゃなくて、PC上で画質を評価する場合の話だが。

ケータイでどう見えるかなら、QVGA機ですらVGAで十分だから意味ないだろ。

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今日電気屋行ってきた

A5401CA　\19800

J-SH53　\16800

SO505ｉ　\10800　　　だった。(新規）　

分厚いけどなんかもうSOでいいような気がしてきた．．．　

ＳＯそれなりに綺麗だけと思うけど、Ｄの６３万画素に対して
２倍の差は感じない。サンプルと自分で取った画像見比べても
１割り増し綺麗かって感じ。

あとＤは晴天より曇りの方が綺麗に撮れる。屋外モードで撮影しても
晴天時だとちょっと露出オーバー気味。

>>518
少なくともこれまで出たサンプル見るかぎりだと
画素数の違いはきっちり分かると思うけど。
後、画素数が2倍になったら綺麗さも2倍になるというわけではありませんよ。

>>517
画質を求める向きにはSOで決まりでしょう。
レンズが良いし、過剰な画像処理がなされていないのがいい。
ノイズと色あいが若干良くないが、このあたりはPCがあればどうにでもなる。

開発陣も言っているように、あれは携帯電話つきデジカメなのだから、カメラ
機能を最重要視するなら、これしかない。

>>518
そうかな？
おれはDとSoは画像の質に大差があると思うが。
Dはシャープネスがキツすぎて違和感が強いというのもあるが。

>>520
私、シャープネスは「ソフト」で撮ってます。
>>490で書いたけど、そっちの方が断然綺麗に見えます。
「明るさ」と「コンストラスト」も調整出来るんですよね。
こっちはデフォルトのまま使ってたけど、今度は調整して撮ってみます。

ただ細かい調整しないと綺麗に撮れないってのは気楽に撮れる携帯カメラ
としては失格だと思いますけどね。

訂正）携帯カメラ　−＞　カメラ付き携帯

やっぱソニのが良いって思う。

同じ人間、同じ撮影環境で再度やってほしいとこだもちろんプロの手で。
週間宝島でも期待度は、

1位　SO505i
2位　A5401CA
3位　F505i
4位　SH53
5位　D505i
だったが。

そう言えば、今日、ビックカメラの店頭でＳＯのデモ機が置いてあったんで
Ｄのメモリスティック抜いてデモ機に挿して撮影して、同じ条件でＤでも
撮影して後で見比べようとしたら、ＤのメモリスティックをＳＯが認識しな
かった。フォーマットが違うか。

SOはジョグで露出が簡単にいらえるのがよかった
Fは露出調整とかできるのかなぁ

>>521
その設定って、カメラモードを抜けても保存されます？

webの記事を見ている上では、いちいち設定しなおす必要があるみたい
なんですが。

>>523
ただ、電話としては、限度を超えた大きさにも思えるよね。
まだ現物を手にしたことがないので、最終的な判断は保留するけど。

携帯ととるかデジカメととるかでもデジカメとしてとると画質に不満があるね。

>>527
ダメです、カメラモードをオフにするとデフォルト設定に戻ります。
上の方でも書きましたけど、気楽に撮れるカメラ付き携帯としては
Ｄ５０５は失格だと思います。

初めてのカメラ付き携帯なもんで、物珍しい今だから私も色々と設定
弄って撮ってますが、そのうち飽きればもう設定は弄らないでしょう。
いちいちカメラ起動する事に被写体に応じて閉じたり開けたりして設定
するの面倒ですもん。

>>530
うーむ、そのへんはきちんと設定を保存するようにして欲しかったですね。
せっかく気軽に持ち歩けるのに、撮影前にあれこれ手間取るようじゃ
ちょっと困ってしまいますな

>>520
意義あり。

SO505
http://www.digitalcamera.jp/camera-ktai/html/model/SO505i-photo/index.html

D505
http://www.digitalcamera.jp/camera-ktai/html/model/D505i-photo/index.html


D505で並んでる画像と比較しても分かるように、
SOでは、明暗の激しい写真は、極力少ない。

これは、明示的に撮影に失敗写真を除いていると考えるのが、自然だろうな。。。
それにしても、雲のノイズや、色が変色して歪んで見える部分は、、、

ちなみに、これらの写真は、一般人では絶対撮れないものだろう、、、

ＳＯは普通の人が撮っても、かなり綺麗だよ
ただ暗いところが弱いみたい

必死すぎ。

ストロボの付いた機種はでないのですか？

>>533
逆にＤは光量不足な条件では強い。
ここらへんは棲み分けって奴ですか？

しかしＳＯって自分撮りって出来るの？

D505信者哀れだな

>>532
そうだな。

確かに一理ある。そのサイトにあるDの画像は、イパーン人の取ったものと差がありすぎるね。
SOのイパーン人による実写画像が上がってくるまで判断を保留した方がよさそうだ。

200万画素のタイプはいつ出ますか？
１００万でもいいんだけど画質にこだわってます。

>>536
自分撮り用の画面って別にいらなくない？
普通のインスタントカメラで慣れちゃってるし
まぁ、あれば便利だけど

>>538
ここにいっぱいうｐされてる
http://ruin.s12.xrea.com/cgi-bin/so505i/imgboard122r6/imgboard.cgi

今現在
メーカーな香具師はいないようだな（鬱

今現在、
メーカーな香具師はいないようだな（鬱

SO505と5401CAとF505がトップ3になりそうだな。

同じ条件で同じ被写体写して比較しないとわかりにくいよ

>>540
でもカメラ付き携帯の一番の売りは自分撮りでしょ？。元はプリクラの延長だもん、あれ。

一般のユーザーって仮にデジカメ持ってても用途はツーショットとか記念撮り用がメイン
だと思いますよ。
カメラ付き携帯の主用途が屋外での風景写真メインとはちょっと思いませんけどねえ。

で、サンプル比較で不満なのはほとんど屋外撮影でしょう？、薄暗い飲み屋でお姉ちゃんと
ツーショート撮影での画像比較なんてのが無いんですよ。

ＣＣＤは原理的に同じサイズで画素数上げると感度落ちるから、屋内で薄暗い状況でメガ
ピクセルカメラがどれぐらい使えるのかって一番興味あるんですけど。

>>544
100万画素越え？

>>534
>>537

ちなみに漏れは、ドコモの携帯を持ってない、S602使ってるデジカメ房な。


>>539
保存容量や保存時間、使い勝手を考えて、直ぐには出せないと思う。。。
もし、機種変更で考えているなら最近発売されてるデジカメを買った方が、
画質の心配をする必要がない。(軽いのもあるしね)

レンズ　イズ　クウォリティー

qualityの発音に「オ」の音素なんかない…

>>546
ここはカメラの画質の比較研究スレですから、使い勝手の比較は別スレでやって下さい。

でもFって、ソニーのCCDとはいっても、SOより若干CCDのスペック落ちるし、
SXGAでの保存は無理なんだよね？
すくなくとも、SOには敵わないと思われ。

FはSXGAできますよ

>>552
しかし、個人的な意見としてＰＣに吸い上げて見るだけなら
ＳＶＧＡかＸＧＡサイズで十分と思っているので、逆にＳＸＧＡ
はいらないと思っている。

ＳＸＧＡはカメラ付き携帯では能力的に背伸びしすぎだと思う。

>>554
今のPCってSXGAは標準だし、
それに現行のカメラはみんなベイヤー配列だから、
SXGAでも全然足りないと思うけど。

むしろ、SXGAでやっとVGAでまともに見れるようになった感じ。

5401CAもSXGAじゃないしね

>>548
すぐには出せないのですか。
ストロボ付きも出なさそうなので１００万画素程度のやつにしときます。

>577
ストロボ搭載しちゃうと、発光ごとの消費電力が半端じゃない
ような気がするのだが。

>>558
でっかいストロボならそうだが、
ケータイに搭載できるレベルなら全然問題ない。

>>556
SXGA(1280*960)対応じゃん‥。

>>560
SXGAは1280x1024、1280x960はQuadVGAと言う。

まあ似てるからSXGAでもいいけど。

で、今回のメガピクセル携帯の画質は予想以上のものだった？
それとも、良くなかった？

デジカメレベルを期待してた人はガッカリじゃない？
携帯カメラの進化版と見てれば上出来。

>>559
ケータイに搭載できるレベルだと、光が届かないかも。

>>559
ならリチウム電池内臓のパワー・フラッシュユニットを別売すれば問題なし

>>565
採算とれんだろうな。。。

>>562
３万払って機種変更するようなもんじゃない。
既にカメラつきを持っていれば買う必要なし。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/08 05:16 ID:sccXHqUS
つーかデジカメの液晶はQVGA以上なわけで…。

カシオはメガピクセルを謳いながら液晶に手を抜いてるからダメでしょ。
携帯じゃ液晶で見る人が大半なんだし。

お仲間に入れていただけませんか？

>>568
QVGAのデジカメあるんかいな

>>570
ファインダーの画素数：
7万画素：320x240
10万画素：352x288
20万画素：512x384

デジカメの液晶にそんないいのは使ってないだろ。
使ってたらごめん。

＞572 ほとんどCIF使ってる（＞571で10万画素）。仕様見てみ。

参考までに、各社の代表機種の液晶画素数はこんな感じ。大体8万〜11万画素が一般的なのかな。
ちなみにこのデータは昨年秋に販売されていた機種のものなので、最近の大型液晶積んだ機種(EX-S3/Z3とかFinecam L4v/L3vとか)はもっと画素数増えてるかと。

オリンパス CAMEDIA X-1/2 … 約13万4000画素
カシオ EXILIM EX-M1/M2/S1/S2 … 8万4960画素
キヤノン EOS-1Ds DIGITAL … 約12万画素
京セラ Finecam S3L/S5 … 8万5000画素
コニカ DigitalRevio KD-310Z/400Z/500Z … 約11万8000画素
三洋 DSC-MZ3 … 約11万画素
ソニー DSC-P7 … 12万3200画素
ソニー DSC-U10/U20 … 6万4460画素
東芝 sora T15 … 約6万画素
ニコン COOLPIX2000/3500/4300/4500/5700/D100 … 11万画素
富士フイルム FinePix F401 … 11万4000画素
ペンタックス Optio 330GS/330RS/430RS … 7万画素
松下 LUMIX DMC-FZ1 … 11万4000画素
ミノルタ DiMAGE Xi … 11万画素
リコー Caplio RR30 … 約8万画素

>>562
今のカメラ付き携帯の画質に不満なら新型は確実に画質は良くなっている。
ただしＤ、ＳＯを見る限りでは同画素数のデジカメより画質は劣る。
あとは携帯の付加価値としてどう見るか次第。

ぶっちゃけデジカメの液晶って文字にしても絵にしてもアナログビデオみたいじゃない？
文字がにじんでるっていうか。
ビデオを出力をそのまま表示するようにしてるんかな。
EOS 10Dにしてもメニューがそんな感じ。
携帯とは関係ない話題になっちゃったけど。

>>576
それはアナログ接続の液晶使ってるからじゃないの？
デジカメはアナログ接続の液晶が多かった。
エクシリムとかは完全デジタル接続だから、文字もクッキリしてる。

デジカメの液晶はデルタ配列　文字がにじむのも当然

デジカメの小さな液晶画面で、1ドット単位の描画が問題になるようなポイント数
の小さな文字は使わんでしょう。
関係ない。

つーかケータイの液晶って65000色とか26万色だろ？
オワッテルじゃん。
1677万色の液晶、とっとと載せろや。

>>580
偉そうなこと言うからには、室内照明の色温度にあわせて、
ディスプレイをキャリブレートして使っているのかな？
どこのキャリブレータつかってるのかな？

本当に26万色と1677万色の違いが判るのかと問いたい。
1677万色と言いたいだけなんじゃないかと問いただしたい。

>>581
馬鹿か？
キャリブレートなんか関係ないだろ。
お前識別できないのか？
写真とかイラストとか見ないのか？

室内照明に合わせてどうする(w

>>583
真性か？

カラーマネージメントのイロハもわからん奴らはさておき・・・。

だれかCCDのサイズをまとめてくれ〜。
D505i, SO505iはぐぐれたのだが他がわからん。
ピッチからラチチュードや感度を予想しやすいと思うのだ。

別にグラフィックで食っていってるやつじゃないだろうからそこまで色の正確さを追求する必要はないだろ
素人はカラーならほとんど何でも一緒だよ

>>586
お前はモノクロでよさそう

そこまでやるなら色評価用照明を使えってこった。

携帯のカメラごときに必死になるなよ

部屋は昼光色蛍光灯（6500K）、モニタは6500Kにしてる。
最低このくらいのことは、特殊な技術もいらないんだし、やるべきだろう。
後ガンマ調整すれば素人的にはほぼOKだと思う。

>>586
禿同。

たかだか2.2インチの液晶で視野いっぱいになるわけでもなし、
どうせ環境光に引っ張られるんだし、強力なバックライトが使えず
カラーフィルターの透過性を高くするために色域が狭くなっている
携帯用のLCDなんぞ26万色で十分だろ。

と、暗にほのめかしたかったんだが・・・。厨には難しすぎたようだ。

>>590
おいおい、今の携帯用LCDはsRGBに対応してるぞ。
NTSC比も60％以上ある。

俺も26万色で良いと思うが、現状じゃ完全26万色は少ない。

>>591
sRGBは色域狭いですから・・・。
AdobeRGBじゃなきゃいやん(ｗ

といいつつ、私自身sRGBで十分なんですが。
(デジカメ画像扱うときは時々足らんと思うときがありますが)

>>592
普通のデジカメはsRGBになっちゃってるしな。

AdobeRGBが欲しいなら、三菱の新液晶を待つしかないな。
CRTじゃあそこまで出せないし。

しかしいつの間にか液晶の画質も随分良くなったものだ。
すでに色域はCRTと同等、そして大幅に超えようとしてるとは。

そうだね。ここ数年で良くなったよな。

で、デスクトップ用液晶が良くなっても、ケータイ液晶が糞のままだから意味ないんだが。

お前らデジカメ板にでも逝けよ

ＦでＳＸＧＡって、アレってＣＣＤ130万だったっけ？
もっと少なかったと思うが

俺のD505、画像の端の方の画質劣化が
ひどいんだけど初期不良でつか？

まるで、中央にピン合わせて周囲を円形にぼかした
ような写真が撮れるんですけど、、、、。

交換してもらえるかな？
ショップに何て説明したらいい？
プリントアウトして持っていくか、、、。

>>599
仕様ですのであきらめてくださいまし

携帯内で完結する使い方ならば、30万画素あれば十分っていうけど、本当？
携帯の液晶で見るだけなら、100万画素も30万画素も、CCDもCMOSも違いない？
違うと言う人と、その程度の大きさで見るなら違いないと言う人といるのですが、
どっちが本当なの？

例えば、100万画素のカメラで撮った物をi-ショットLで送った場合と、
30万画素のカメラで撮ったものをi-ショットで送った場合、見た目変わらない？
i-ショットLって何万画素の画像を送れるの？
i-ショットのサイズ320×240＝76800って事は、7万画素程度しか送れないって事？

>>601
君の最後の計算式は　基本的に間違っていない
あとは、ソフト的にでっかいサイズの写真を間引く方式に優劣で
iｼｮｯﾄの画質が決まる
ただし、眼がﾋﾟｸｾﾙ級のｶﾒﾗはそれなりに画質良く撮影できるよう
ﾚﾝｽﾞなりに工夫がなされているので、大元の画像の質が良い
したがって画素は少なくても、仕上がりに違いが出る可能性が高い

>>596
そんな藻前には256色のSTN液晶で十分。

>>603
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

法林岳之の「ケータイ・イズ・ノット・イナフ」
Act.6　「そのメガピクセルは何のため？」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/notenough/14355.html

メーカーはメガピクセル化したことで、プロカメラマンが撮影したサンプル画像などを
公開し、しきりに高画質をアピールしている。しかし、ユーザーがカメラ付きケータイ
を選ぶ上で、それがどれだけ役立つのだろうか。カメラやデジタルカメラのカタログな
どに掲載されているサンプル写真を見て、「そうかぁ。このカメラなら、こんなにきれ
いに撮れるんだ」と感心して買ってみたものの、自分ではなかなか思うような写真が撮
れないといった経験は誰にでもあるはずだ。カメラやデジタルカメラには「芸術」「作
品」という世界が存在するため、それでいいのかもしれないが、カメラ付きケータイは
そんな「作品」的なサンプルで語れるものではない。メガピクセル化で高画質をアピー
ルすることも大切だが、それ以前にユーザビリティをはじめ、もっと考えるべきこと、
伝えるべきがあるはずだ。プロの方にはたいへん申し訳ないが、ライティングを整えた
り、三脚を使ったりして、プロが撮影したサンプルを何枚見るより、カメラに対する特
別な経験を持たない普通のユーザーが撮影した「生」のサンプルの方がよっぽど役に立
つと筆者は考えているが、読者のみなさんはどうお考えだろうか。

>>606
うーん確かに正論だが、原稿料もらって連載しているプロライターさんがまじめくさって書くような話題ぢゃないぞそれは。

>>605
>つまり、たとえメガピクセル級になったとしてもカメラ付きケータイがデジタルカメラと同等以上の画質を得られるわけではなく、レベル的にはレンズ付きフィルムと同程度にしかならない。

レンズ付きフィルムと同レベルの画質ってw
普通のデジカメ以上じゃん。
法林は何も分かってないな。

>>608
おまえは何がわかってるんだ？

>>609
レンズ付きフィルムとデジカメの画質のどちらが優れているか。
読んで分らなかった？
頭悪いな、お前。

>>610
レンズ付きフィルムに負けるデジカメを教えてくれ。
4〜500万画素クラスで。

なんだかこうばしいによいがただよってきたよ。

>>611
君論点がずれてるけど大丈夫か？
あくまで100万画素クラスの話をしていると思うんだが。
100万画素クラスのデジカメとレンズ付フィルムのプリント時の画質を比べたら
明らかにレンズつきフィルムの方がきれいでしょ。

>>610
あなたは何を基準に画質が優れるといっとるのかね？

Cyber-Shot F3（４１万画素有効３８万）からのチェンジなので
ﾓﾚには十分です。ヽ（´ー｀）ノ

>>614
見た目。
それ以外のどこで画質を判断するのよ？

で、ちなみにおまいはどこで判断すんの？

DiGIC搭載ケータイまだぁ〜？

みた目って、どちらも印画紙に出力しての比較してるのか？

>>613
撮影のシチュエーションによるね　
デジカメの方が綺麗な場合の方が多いんじゃない？

>>619
アフォ？
写ルンですの方が元の性能（フィルムの性能）が段違いだから圧倒的に綺麗に写るが。

レンズ付きフィルムよりデジカメの方が綺麗とか信じてる香具師はこのページ見てみたら？
如何に自分が無知でアフォでメーカーに踊らされてるかわかるから。
http://www.pit-japan.com/ws30/fdi.html

>>620
いや．．．　
100万画素デジカメ､レンズ付きフィルムどっちも自分で使った上で言ってるんだが．．．

人の場合がどうであれ､俺が使う範囲ではそう思う訳だ　
それを頭ごなしに否定するお前の方がどうかしてると思うが

>>619
お前ｱﾌｫっすか？

>>620
おまえ、FDIサービス使ったこと無いどころか、
その画像を見ることもできない香具師なんだな。

いかにお前が知ったか厨か良くわかった。
ISO400以上のフィルムで何が性能だか。

ついでに言っておくと、懐かしいフォトCDやフィルムスキャンならまだ綺麗に取り込める。
だが、そうすると非常にコストパフォーマンスは悪いし、ISO400のネガかつ、
パンフォーカスの写ルンですだから、いくら情報を取り出しても解像力は乏しい。
一般的なカメラで撮った物なら数百万画素クラスのデジカメと渡り合えるがな。

>>623
現代はISO400のフィルムは立派なｺﾏｰｼｬﾙﾍﾞｰｽ写真になってますよ

>>625
そりゃISO400という括りでならフィルムは使えるだろ（笑）

>>626
意味不明だわな

age

なんかAPSの出始めてみたいになってりな。 フロンティア出力で比較すりゃ、レンズ付きフィルムよりメガピクセルのマトモなデジカメが良いのは疑問の余地なし。

インスタントカメラでも800万画素前後あるんだよなぁ〜。

画素数なんぞで語るなよ。
せめてラチチュードがどうこうとか、フランジバックに余裕があり光学系に
無理がないとかそういう話しにならんのか？

>>608
ライターは読者のレベルに合わせて記事を書きます。
世間はここにいるような、「先進的な」携帯ユーザーとは違いますぜ。

デジカメも絶対的なラチチュードは狭いが、露出固定でフィルムの性能を有効に
利用できないレンズ付きフィルムよりは、多くの場合綺麗な絵が撮れます。

>>623
そうだな。
FDIは、コントラストやエッジの強調がきつい、下品な絵づくりだな。
フラッシュからのプリントアウトでもフィルムのスキャンで作成したCD-Rでも同じ傾向。
Photo CDの方が、遥かに情報が多かった。

>>626
ちゃんと読め。

失礼
>>627
ちゃんと読め。

BAKA

5401CAでVGAがメールに添付できるのが(･∀･)ｲｲ!
しかも結構綺麗(･∀･)仕事で画像を送るので便利

<s>あうあうあばばばばば〜〜〜〜〜</s>

画像編集ソフトつかえば画質の問題は解決しますか？

>>637
もとの絵次第。

画素数ってのは
例えば、300万画素のカメラでも320×240のサイズだと=76800で約7万7千画素しかつかわれないってことなの？
それとも76800この点を300万に分けて撮影してるから奇麗になるってことなの？

>>639
機種によってどちらかになる。

>>640
例えばどのような機種が前者でどのような機種が後者なのでしょうか？

>>641
ケータイのカメラは、100％前者だと思われ。

んなこたーないべさ。

>>641
ケータイや一般的なデジカメは全部前者。
ただ、配列と生成のため、26万画素まで使ってると思われ。

高級デジカメやオリンパスのようにその機能を謳ってるところは後者。
オリンパスはその機能をTruepicと謳っている。

ほとんど振るサイズでとって縮小してるっしょ。
SH53なんてVGAモードで撮るとノイズも消えて綺麗にみえるし

>>645
しねーよ。

なんでサイズが小さいとノイズが少ないかなんて、CCDの構造がわからずとも、
DQNでなかったらちょっと考えればわかるだろ。

age

んじゃ、VGAサイズの画が欲しい時、
最初からVGAモードで撮るのと、
メガビクセルで撮ってそれを縮少して
VGAにするのとではどっちが綺麗ですか？

>>648
もちろん後者
デジカメでも同じ事

>>649
そうだな。
パソコン持ってるヤシなら、誰でも知っているだろうな。

ＳＯの写真超キレイ
http://myhost.jp/~neo/data/ftp-box/img20030615210144.jpg

　

画質比較（参考までに）

F５０５
http://togakodan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030615223349.jpg

SH505
http://togakodan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030615223306.jpg

SO505
http://togakodan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030615223426.jpg

N505
http://togakodan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030615223448.jpg

よくわからんが
Ｆ５０５の赤みかかった画像と、Ｎ５０５のピントぼけてる画像は
ネタですよね？

>>653
Ｆって歪んでない？
ＳＨって圧縮率高すぎない？
ＳＯってやっぱ、青っぽいね
Ｎって…

>>648
ふーん、だったらi shotで撮った画像をqvagで見る場合、
拡大するから汚くなるって事？

そのとうり

>>657
だったら504isのほうがいいって事じゃん。
って言うか、それなら普通にフラッシュ付けて
綺麗にとれるようにしてほしいよ。

>>658
ドコモのやつはQVGAサイズでの撮影できないのか？
SH53は出来るが。

>>654
Nは32万画素CMOS

データ間引くのはドット数が１／４以下になる時だけじゃないのか？
１／４の時はＧＲＧＢの４画素で１ドット。通常より処理が簡単だぞ。

>>661
そう。
どのカメラも、1280x960の次が640x480なんで、都合が良い。
フルで使うときは、
RGRG
GBGB
RGRG
GBGB
と使う。
640x480で使うときは、
R　　G


G　　B
と使う。

>>662
イヤ、１／４では間引かないと言いたかったんだが。。。

＞640x480で使うときは、
＞R　　G
＞
＞
＞G　　B
＞と使う。

それだと悲惨な事になるよ？

今日SH５０５のホットモック触って来たけど、
今までの５０５の中では一番良く映るみたい。

こった写真を撮りたいならSOのほうがいいけど、
スナップ写真ならSHのほうが安定して画質出そう。

SOより暗いのに強いみたい。

SHの画質はどうなの？

どう？

結局
SO505＞A5401CA＞SH53＞D505＞SH505

こんな感じ？

シャプヲタが騒ぎだすよあんまり下っ端評価すると。

シャープは端末内でリサイズしてるだろ。
CCD画素数より記録画素数を小さくすると画質が上がって当然。
比較できねーよ。
まだ画素補間で拡大してるD505iなら分かるけど。

SO505＞A5401CA＞SH53＞SH505＞D505

SO505＞＞A5401CA＞SH53＞SH505＞D505

SO505＞＞A5401CA＞＞SH53＞SH505＞＞＞＞D505

ura2ch ura2ch

http://officedd.com/ktai/
SOの画質が一番自然か？

>>668
53に気を使ったコメントしとけばだいじょぶ。
505の方はシャプヲタ少ない予感。

>>674
…だね。
そのSOですらEX-S1/U10の画質とは比べ物にならないのが悲しいけれど。
秋頃の第二世代機種がどの程度画質向上するのか気になるなあ。

画質も大事だけどレスポンスが悪すぎるからなかなか気軽に撮りづらいねぇ…

そこらへんの向上も希望。

↑そこまで望むならば、デジカメ買った方が…

>>678
携帯カメラだからこそ手軽さにこだわって欲しいな

うむ、記録に一昔前のデジカメみたいに10秒も待たされるんじゃとてもじゃないが気軽に使えない。

>>669
SH53やSH505は切り捨て
1160を1144や1024にしてもボケるだけ

有効画素数の表記ってなんか意味あるの？
実使用画素数より数が大きくなるから記述してるんだろうけど
総画素数なみに意味無い数字だよね

間引きをするのは、ファインダーとかの速度を優先する場合だけで、 今どき保存画像に間引きや切り捨てなんかやってない。
縮小時には色々工夫をこらして画像を補正するから、下手なPCソフトより綺麗に縮小されるくらいだ。

実際、撮影画像を見れば一目瞭然だが、最大記録画素で出力した絵は汚くても、小さく出力したものは一見デジカメ？というくらいの画質が得られている。

ようわからんのですが、小さく出力して画質がいいんなら
それでいいじゃんと思うんですが何がダメなの？

縮小前より画質が上がる訳じゃ無いゾ。

雑誌のSH505iの開発者インタビューで、
有効画素数が記録画素数より大きい方が、その余裕分で、きれいな画像
をつくるための工夫がやりやすい、みたいなこと言っていたよ。

ソフトウェアによる画質改善を評価するかどうかは意見の別れるところ
だが、デジカメならともかくカメラ付き携帯なら、そういうのもアリか
と思うけど。

ソフト処理の否定はデジカメの否定だよ。

どうやら画質は、SH505i≧SO505i＞A5401CA＞SH53＞D505iみたいだ。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0306/25/n_megash.html
1280×960ピクセルで「さほどきれいでない絵」よりは、1024×768ピクセルの
「きれいな絵」のほうがいいに決まっている。そうした意味でSH505iは、すごくいい線をいってる。

>>688
叩かれるだろうな

>>688
君の言う画質の定義はなんだﾖ
俺はこれまでのﾚﾎﾟや写真を見た限りでは、SO505i>5401CA>SH505i
だと思うが

SH53とSH505iではどちら？

>>691
画質は携帯の画面で見たからわからんけども、
XGAサイズでの圧縮率はSH53のファインよりSH505のスーパーファインの方が高かった。
同被写体で撮ってみたが、SH53は264kbに対してSH505は207kb（ファインは167kb）だった。

>>688
よりによってZDの記事を持ち出すとは…
SH505i撃沈だなw

メモ用とだとラチチュードの深さとかより
解像度の方が大事だけどね

解像感じゃなくてな。
エッジを立てすぎた絵だと、文字のキワにノイズが乗りまくって非常に見づらい

>>688

>>674を見た限りでは、SOの方が綺麗に見えるんだけど…。

>>696
処理が派手だから携帯で見るとSHはキレイ。
実際PCに落としたりして見ると、SOのほうが自然な色調でキレイ。
SHは彩度高すぎて妙になってたり赤にこけてたりとかする。
まぁ、好みの問題だろうが個人的にはSHはキレイとは思えない。
ZDはSH持ち上げすぎ。

SO505i＞SH505i≧A5401CA＞SH53＞＞D505iでFA？

まあ、そんなとこかな。
今回のメガピクセルモデルは、どれ買っても、エントリークラスのデジカメ
にもかなわなかったのは少々残念だが。

700げっとしていい？

>>700
だめ！！

>>699
そんなの前から分かり切ってたことでしょ。

>>702
期待ぐらいさせてよ。

つーかSOはいくら綺麗でもあの厚さじゃ実用的じゃないだろｗ

と言うわけでベストチョイスはSH505iかA5401CAでいいんじゃないの？
液晶も綺麗でバランスの良いSH505i、
ケータイだけで様々な画像編集が出来るA5401CA

ここわ画質を語るスレだ
デザイン云々は持ち込むな

>>705
スレ違い

>>698
Ｆは放置？

今日、ＳＨ505iで撮った写真をフロンティアでＬ版プリントしてみた〜よ。
加工なしだと少しジャギが残るが、スナップとしては漏れ的には十分。

もちろんエントリークラスのデジカメに敵わないのは言うまでもありませんが。

SH53はそんなにSH505iよりも劣りますか？
ショックです。

>>709
SH505とSH53はCCDの方式が違うからね。
SH505は低密度（画素数が少ない）けど、高画質、
SH53は通常方式で画素数は多いが画質はSH505より劣る。

A5401CAって、どの写真を見てもぼやけているように見えるんだけど、
あれって、撮り方が悪いから？それとも、ああいう画質なの？

>>711
｢画質｣はいいけど、ピンが甘く、JPEG圧縮率が高く、またぶれやすい。
カメラユニット自体の出来は悪くないんだろうけどソフトウェアの問題だな。
そこら辺がA5401CAの弱点。

>>711
あと、シャープネスがまったくかかってないとかね。「ナチュラルな絵作り」と言ってしまえば聞こえはいいのだけど、ちょっと極端すぎ。
逆に極端にシャープネスかけてギザギザになってるJ-SH53/D505iと比べてみると違いがよくわかるはず。

>>712
JPEG圧縮率は、エッジの立っていない絵だから必然的に圧縮率が高くなるの。
ファイルサイズだけを見て判断するのはどうかと思うが。

CAはあのファイルサイズであの画質なら十分許容範囲。
ブレるとほざくやつは下手なだけ。
もしくは撮影距離考えてない香具師。
ただ、SH53のようにシャープネスかかりすぎでは？な画像も
L判やレターサイズならCAよりきれいに見えるのは確か。
まあどっちにしても撮影者のうでによるところが少なからずある、と。

歪みについては収束気味…と。

>>715
携帯はあくまでカメラに知識がない人も使うんだから、撮影者が下手って言い訳は通じないぞ。
だったらシャッター速度優先と画質優先で切替えられるようにしろよ。

>716
カメラの知識が無い奴はそれこそ使いこなせない

5401は携帯のメガピクセルとしては今のところベスト

携帯カメラは全部オートでシャッター速度重視の方が当然良い。
A5401CAは追求すれば画質は無茶苦茶良いが、
一般向けには取り扱いでベストと言える代物ではない。
かといって、SO505iは形状がベストではない。
SH505iはベストに近いが、もう少し画素数が欲しかったかも。
メガピクセルと言わなければ、一般向けにはSH505iがベストか。

ベストというか、バランスがとれている。

SH53とA5401CAマクロの比較
http://se.development-network.net/~cdma/tlg/640x480.htm

やはりマクロは5401は弱いな
被写界深度も狭いから、距離差が大きい物を撮るとどこかボケる
微妙に手ブレしてるしｗ

微妙じゃなくてかなり手ブレしてるなｗ

SHは色が強いから、そのまま見るとどぎついな
まあ強くなった色なら落とすのは簡単だから薄すぎるよりマシだが
色のバランスは5401が良い

>>720
書類のメモをとるならSH53がいいって事か

>>720

つーか、撮ったやつが下手なだけだよ。
俺ならもっときれいに撮れる。

>>720
ねえ、この5401CAの縦縞ノイズはなんとかならないの？
>>723もやっぱ出る？
かなり萎えなんだけど…。

>>724
あっちにも質問しているようだけど、こっちにレス
トーンカーブを寝かせてUSMかけましょう、これで解決。

http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img/548.jpg
意味も無く犬の散歩ちうに撮った今日のお空の写真で。
機種はSH53。

>>726
気分がﾄﾞﾝﾖﾘしてきますた

取材活動で携帯内蔵カメラを使うチャレンジャー
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0307/03/n_top10.html

ありえん…

ハゲ

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0306/25/n_megash.html

＞ディテールのシャープさではシャープ製のパネルがピカイチ。

洒落が言いたかっただけか。

武○士盗聴疑惑の裏に潜む巨悪の影

武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙○吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗聴捏造物が引き金となり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、５千万んもの借金を作っていたという。借金返済の為に、どうしても
金が必要だったのだろう。趙○吉のネタで食っているブラックジャーナリストの
『山岡○介』に相談すれば金になると思い、自分の盗み捏造した資料を提供した。
山岡が趙○吉を中川に引き合わせ恐喝が始まったのである。
趙○吉は朝○人で、いつも成功している人間に歯向かってスキャンダルを捏造し山岡と
ばら撒いている。在日朝○人の風上にもおけない悪だ。
中川も自分の借金のために、自分がいた会社を、盗んだ資料を捏造してまでして恐喝するのなど
悪というよりも卑怯極まりない人間である。
武○士はそんな利害が一致した連中たちによって『恐喝相手としての的』となったのであろう。
これらの悪人達も警察には敵わないのが現実だったという証明ですな。

*****************************************************************

F505i登場
SO505i＞A5401CA＞SH505i＞F505i＞SH53＞＞D505i

http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/49472-14747-24-1.html

Fって、なんか写りが暗くないですかね？

グニャグニャだなあ。

http://apc.dip.jp/takaya/cgibin/upload/1056765220212507.jpg

5401

SO505i＞F505i＞A5401CA＞SH505i＞SH53＞＞D505i

http://myhost.jp/~apple/data/ftp-box/img20030711010621.jpg

>736
その潔さが(･∀･)ｲｲ!!

>>726
ノイズ多いな。。。

メガピクセル画質比較サイト
http://officedd.com/ktai/

A5401CA＞SO505i＞D505i＞F505i＞SH53＞SH505i
って感じ

A5401CA：ぶれなければ最高
SO505i：ぶれない分ノイズが多い
D505i：なめらかだが不自然
F505i：レンズ駄目すぎ
SH53：ノイズ多くてのっぺり
SH505i：SH53を縮小したような感じ

>>739
SO505i＞A5401CA＞F505i＞SH53＞SH505i＞D505i

>>739
どれも完全には順位つけられないと思う。
SOは画質はいいが青っぽいし、Dは明らかに色おかしい。
Fもあんまり。CAは可もなく不可もなくって感じ。
SH５３、５０５は色がおかしい場合がある。
この中から選ぶなら好みの問題だろう。

個人的に気になるのはDの酷さとSHの赤さぐらいかな。
SOが一番好ましい画質だけど、ジョグの位置が激しく使いづらいのでデジカメ専用と割り切らないと買えない。
カメラは微妙だけど、小さめボディが欲しい人としてはF505iしか選択肢ない。…ってか他でかすぎ。

まあ、auな自分はA5401CAしか選択肢ないけどな。
この機種、大きさと画質は(･∀･)ｲｲ!!けどその他の性能がフラッグシップ的な位置付けに見合わない「割り切り」を含んでいるのが泣かせる。
もしSH53+SO505iな重量級の非実用的モデルをさらに上に据えて、これが2番手モデル扱いだったら好感度大だったのに。

A5401CAはカメラ以外はガサいが、その分のコストをカメラ部分につぎ込んでいるとおもわれ
どうせPCに取り込んでみるから、液晶はそこそこでいいな

SOはデジカメに電話が付いたような感じだし、そう考えるとカメラ機能が半端

カシオの割り切りに一票

割り切りすぎてPCへの取り込みも面倒に鳴っちゃってるけども・・・

それよっか、本気でデジカメ代わりに
使おうと思ってる奴はいないだろ？
携帯をデジカメ代わりに
使おうと思ってる時点で間違い。

>>745
漏れは携帯でとってプリントアウトしたいと考えている。
それなりに綺麗なのが撮れるからな

130万画素の携帯と130万画素のデジカメを比べれば
なぜか分からんがデジカメの方が圧倒的にイイ。

>>747
なぜかといえば、レンズがいいからに決まっておろう…

>>748
そうだよね。
どうも携帯のカメラって魚眼っぽくなっちゃうよね。
なにがメガピクセルだアホと思うのは俺だけか？
ただ携帯の世界では画期的なんでその優越感だけだな・・・

>>747
レンズだけじゃないよ。
CCDサイズも全然違う。
さらに画像処理関係はよくわからんが多分あまり良くないと思う。

>>743
つーかA5401CAは論外だろ
画質は良いが、あの縞々ノイズどうにかしろよ
あれは画質以前の問題だぞ

PCのモニターでも綺麗なのや汚いのがあるが、
綺麗でも縞々ノイズが入ってたら商品としてヤバイだろ

>>751
暗いところで出るから、他の常にノイジーよりまし

ネタが相変わらずループしてるのな

>>739の見ると、A5401CAって常に縞々ノイズ入ってるじゃん。
明るいところでは見にくいから目立たないだけで。

＞他の常にノイジーよりまし
どこがノイジー？

つか、やっぱ見比べるとSH53汚いね。
ﾀﾞﾒﾎﾟ

光学2倍ズームレンズユニットはどの辺から搭載？あれある一般ユーザーの用途から見るにかなーり変わると思うんだが

>>755
あれは31万画素用だからメガピクセル積んでデジタルズームした方が綺麗

>>741
同意、ここまで一長一短有り過ぎると総合的な順位は、
主観と好みの問題になってしまう。

俺はCAは全体的にボケ気味だと思うし、
逆にSHはシャープネスかけすぎ、SOは暗い。
なにを重視するかで人によって総合画質の順位は入れ替わってしまうね。

解像度・明るさ・鮮やかさとかの分野別の順位ならばともかく。

>>757
ちょっと考えても、開発の意図からして違う気がするよ。
画質調整機能の充実度とか見ても、SHシリーズは、
お手軽、ぱっと見が鮮やかならいい、従来の延長線という感じだし、
A5401CAは、ちょっと凝ってて、ナチュラル、エントリークラスデジカメを目指している、
という感じかも。

その割にはファインダー相当の液晶がQVGAじゃなかったり意味不明な点もあるけどナー。
処理速度に問題があるならソニエリみたいにしてデジカメ時だけQVGAモードにすればいいわけだし。

Ａ５４０２ＳのＱＶＧＡに惚れてしまいますが、プリントした写真を見たいので、これは
おじゃん・・・。　でもカシオの液晶は５４０２Ｓより今ひとつそうなので・・・
ああ！どっちにしよう！　綺麗にプリントしたい、携帯から見る液晶も綺麗なのがいい！
・・・それってドキュモしかないの？？

Ａ５３０２使っていて、カシオの使用感はメール面、カメラ（デザインを除いては）
で気に入っていますが、このスレ見てると、カメラがぶれる、画像がボケている、
、圧縮が前機種より強い等マイナス面が目立ちます・・・。　どの機種にしたらいいか
わからなくなってきた〜。
　
テンプレ以外に、この機種のプラス面を教えてくだされ。　このままじゃ優柔不断で
買い替えなくなってまう〜

761です、ごめんなさい誤爆だ・・・！　5401スレで聞く事でしたスマヌ。
逝きます

>>459
試作機なんだろ。要するに。価格も段違いだし。505と1万ぐらい違うべ。

>>760
あの程度の写真だけQVGAは意味ないから5401のほうがいいよ

>>761
こんな所で意見を聞いて機種選択するなんて　厨のするこった
自分の目で確かめてみれ！

俺なんて３人も会えたし、即エッチまで出来ちゃったよ。
会話の後はどうやって口説くか・・・
その場で見ながらヌイても良いけど寂しいしね。
誘って外であってやっちゃうのも最高に良い・・・。
迷うよなぁ。。。みんなはどっち派なのか教えてくれー？
俺の言ってる事がここ行ってみれば意味が解るよ。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

>>765
デジカメみたいに、店頭にデモ機が出ていればいいんだけどね。
キャリアをまたいで試してみるのは結構たいへん。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img/627.jpg
SH53・標準・最大サイズで撮ったやつ。
だんだんと撮るのに慣れてきた感じかな。

191 名前：非通知さん[sage] 投稿日：03/07/16 15:40 ID:CF8n2cCr
>>188
俺がもしｷｬﾘｱ替えするとしても
あうにするくらいならDにするね。
何この端末から漂ってくるヲタのかほりは…
今時こんなｾﾝｽ悪い黄色を「新機種！」とかって真面目に出すｷｬﾘｱも信じられないし
それを諸手を上げて喜ぶﾕｰｻﾞｰも信じられない。
しかもｶﾒﾗのﾚﾝｽﾞがｶﾞﾗｽ！ﾌﾟﾌﾟ！
ﾌﾟﾗｽﾁｯｸはｺｽﾄがかかるからｶﾞﾗｽにしちゃいましたか！
割れたら危険なｶﾞﾗｽ！ﾕｰｻﾞｰの安全なんてｺﾚｯぽちも考えてない。
インセ投入できないから粗悪な作りの端末を他ｷｬﾘｱと同価格帯で出す。
はぁぁ。あうヲタって一度精神病院へ行った方がいいと思う。
悪いこといわないからSH53持ってみなよ。

松下はCCD自社生産してるんでしょ? なんでP505iはメガピクセルじゃないの?
技術力の問題?

携帯用は三洋製じゃないの？

>>770
そのドアホはどこのスレから？朝からまんまとつられたよ

さすがJヲタ…　
豚さんかな？

>>769は大阪市鶴見区民

アンドロー梅田

de?

ｉモードスタイルによると
Ｆ＞Ｄ＞ＳＯ＞ＳＨ
だとさ。

F ≧ SO ＞ SH ＞ 超えられない(ry ＞ D ＞ 超えられない(ry ＞ N

>>779
ＦはともかくＳＯがその順位ってのは絶対ありえない。
ＳＯは回転式しかとりえがない、糞携帯。

どんぐりの背比べしてるけど
携帯のカメラできれいな写真がとれる、
それだけでイイことじゃないか？
一昔前の携帯のカメラなんか（ｒｙ

ZDなんかでもFのカメラの評価が高かったけど
DやSOと比べると歪みが結構酷いと思うんだけど、
それはあまり考慮に入れられてないのかな。

>>782
歪みってスナップ撮る分には気にならないことが多いと思うよ。
確かにFは歪みまくりだが、その代わり周辺の流れが少なめだから総合的には(･∀･)ｲｲ!!

>>780
そうか？いいじゃんSO。
カメラじゃなくてキーの操作性とかのことを言ってるのかな？

Fのカメラって汚くないか？

F/SO/SH
この３機種の写りは、絵作りの好みの差ってことでいいんじゃね？
Fは平均的にバランスいいと思うし、
SOは明るいところでは実際問題キレイだろうけど、暗所は・・・だな。
SHはコントラスト強すぎるが、見栄えはいい。

auのカシオは触ったことないのでわからん。

雑誌の詳細なレビューだとSOよりDが綺麗なわけだが

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/review/14834.html

なんだか若作りが見え見えでかなりツライ。
ピースとか化粧とかファッションとか。
ヲタ向けか

すごいＨなサイトをハッケーン！
でもＨじゃない人は絶対にみない方がいいでつ。
美少女のクッキリ縦スジがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolno_omanko/

>>787
かわいいと思い込み
あのピースやめろ

自分はまったくの素人なんだが、メガピクセルレベルの携帯で撮った写真の画質は
インスタントカメラくらいな感じがするんですがどうなんでしょう？

>>790
本当に素人だなｗ

>>791
インスタントカメラ＞＞＞＞＞高級デジカメ＞＞普通のデジカメ＞＞＞＞携帯
って感じじゃないんですか？

>>792
今は、
高級デジカメ＞＞＞インスタントカメラ＞＞普通のデジカメ＞＞＞＞携帯
こんな感じ

インスタントは色悪いよ

インスタントって使い捨てカメラのことだろ？
普通のデジカメの方がいいってのを何回か見たぞ。

ポライドのこと。

>>795

インスタントって俺的にはブロニカとかにポラパック付けた奴の事だな。

銀塩もデジタルもそれなりの取り方、
補正の仕方でよくも悪くもなるよ。

フォトスタジオ並みに光が回ってるなら、ケータイでもカタログに
近い(あくまで近いだけど)クォリティで撮れるぞ。

http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/51498-15036-9-1.html

ケータイでこんなにイイ画像が撮れるとは・・泣けてきます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
で、Ｆ５０５ｉ買いたいんだが品薄は解消されたのか？

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/mobile_catchup/15036.html

>800
モデルがてらさんだから良く見えるのだよ。
これが前回まで出てた女だったら…(以下自粛)

インスタントカメラって俺的には、ヒッパレーとかシャオ。
よって、携帯>>>>>>>インスタントカメラ
こんな感じ

飲み屋などの暗い所で撮影すると、
幕末の写真機みたいに、被写体が止まっていないと
ぶれるし、
焦点を合わせる時、ぶれが落ち着くまで、時間がかかるし、
動いている物をぶれなく撮影するのは、不可能に近いし、

これって、こういうものなの？

デジカメ自体こういうもの？デジカメ初めてなんだけど。

馬鹿ちょんカメラみたいに、どんなに動いていてもその瞬間をとらえられないの？

また、これって、画質やサイズの設定で改善できない？

>>803
そりゃ暗いところだと、より多くの光を集める為に、
受光素子に長い時間光を当ててるから、動体ブレを起こすでしょ。
銀塩カメラや普通のデジカメだったら、フイルム替えるなり、感度を変えたりで対応できるけど、
携帯のカメラはまだそこまで高性能じゃありませんから。
フラッシュも暗い場所でちゃんと撮影が出来る程の機種は少ない。

サイズを小さくすれば、細かいブレは目立たなくなる。

>>804

レスありがとうございました。

サイズを小さくすれば、細かいブレは目立たなくなる。

というのは、シャッターを押す前の画面の話でも、有効ですか？

私の質問の半分は撮影後の画像というよりは、

カメラモードで映っている画面の事なんです。

ＩＤ変わっちゃったけど804です
>>805
私の質問の半分は撮影後の画像というよりは、カメラモードで映っている画面の事なんです。

どうりで日本語がしっくり来なかったわけだ(笑
まず、シャッターを押す前の液晶画面のブレをユーザーが無くすのは無理。
データフォルダの容量が少なかったら、多少マシになるのかもしれないけど。

撮影する時の画面は
受光素子が光を受ける→光の情報を逐一集めつづける→それらをまとめて処理→液晶表示
みたいな感じで携帯の中で常に処理しつづけてるんで、その携帯の処理能力によって変わる。

だから、なるべく明るいところで撮影するか、
携帯本体をぶらさないように持つか（力みすぎるとかえってぶれるんで）、
被写体の人にしばらくじっとしててねとお願いする、
こんなぐらいしかないのではないでしょうか。

>>803
携帯電話はデジカメじゃありません…
フラッシュすら付いていないしね。

>>806

よくわかりました。

再び、ありがとうございます。

（＾＾）