80 :
非通知さん:03/01/26 02:54 ID:1deET3Pd
>>78 でも無い袖は振れません。
(社長に)辞めたきゃ辞めて結構と言われたらあなたは辞めますか?
ならばご自分でおやりになればいいと思います。
81 :
非通知さん:03/01/26 02:57 ID:WLCB3hLR
>>77 私は
>>1のことは知りませんが社会の風潮があまりに偏っていると思うのです。
両方の立場から語るべきなのに社員の言い分ばかりが正義扱い。
リストラが非難されますがお金を稼ぐということの難しさがわかってない。
いくらでも沸いて出るならそれでもかまいませんがコストとそれに見合う結果から
考えていただきたい。
ほとんどの人は自分が経営者になるまで気づきません。
82 :
非通知さん:03/01/26 02:57 ID:2xNaPT7T
>>75 で、お前が大手の経営者だって言う話はどうなったんだ ?
83 :
非通知さん:03/01/26 03:00 ID:IVmOZEDA
別に
>>1の為に書いてる訳じゃない。いまだにお前らみたいな「お上」意識
で会社経営してる連中がいるのが情けなくなっただけだよ。
たかが会社起こしたくらいで、社員の正当な権利も「おまけ」なんだからあり
がたく思え、例えなくなっても文句言うななどど平気で言う連中がいる事に
呆れたって事。社員は自分の私物だとでも思ってるんだろうが、そういう人が
やってる会社は絶対に伸びないよ。お前らんとこも火の車なんだろ?
ま、がんばれや(
84 :
非通知さん:03/01/26 03:01 ID:rF2mh27O
>>1は臆病だな。
85 :
非通知さん:03/01/26 03:02 ID:WLCB3hLR
>>78 大企業もどんどん海外で生産するようになりましたがなぜかわかりますか?
経営者は同じなのにどうしてよその国に設備を移すと業績が上がるんでしょう。
それはよく働く社員を安い賃金で雇えるからです。
86 :
非通知さん:03/01/26 03:04 ID:mHC47BKV
このスレ熱いですね。
でも、ここは携帯PHS板なのだが・・・
87 :
非通知さん:03/01/26 03:04 ID:1deET3Pd
>81
僕もそう思います。
運営、維持していくことの難しさ、
ご指摘のようなコスト(経費)についての考えをまったく持たない人が多いのには甚だ迷惑しています。
働くからもっとお金をくれというのならば、
じゃあこれだけやりなさいとも言えますが、
実際にはやりもしないうちからゴタゴタ言ったり、
使用者側がどれだけカネを使っているのかも考えない無知が多すぎます。
リストラどうのこうのを取り上げるときには、僕も両方の意見を聞くべきだと考えます。
1は心を患ったようでそれはそれで気の毒ですが、
ここの書き込みを見る限り、甘えもあるような気がします。
いい大人ならば、
休日の「電話」なんかパッパと処理できないものかと思います。
これで(この仕事で)カネをもらってメシを食っているんだという意識が足りないのではないでしょうか?
これは一般論でもありますが。
88 :
非通知さん:03/01/26 03:07 ID:1deET3Pd
>社員の正当な権利も「おまけ」なんだからあり
がたく思え、例えなくなっても文句言うななどど平気で言う連中がいる事に
そうは言っていないだろ?
権利を言うのならばそれに見合った仕事をしているのかということと
権利意識のみを振りかざすのが見苦しいだけです。
89 :
非通知さん:03/01/26 03:27 ID:23d1TiDh
>>83 実際に経営しなさいって。そんなこと言えなくなるから。
ついでに言っとくと俺は経営者じゃないし、なったこともないから。
良識ある人間なら自分だけでなく相手のことも考えるのは当然。
役員になるとか経理にタッチするとか、株主になるとかしてもう少しコスト意識
を持つことをお勧めする。
>>85で
>よく働く社員を安い賃金で雇えるからです。
とあるが逆に言えば、
国内では働かずに文句ばかり言う社員を高い給料で雇わされるってこと。
ほとんどボランティアか福祉w
90 :
非通知さん:03/01/26 03:39 ID:1qjXwSfD
>>1さんの気持ちは良く理解できる。
昔は、普通のサラリーマンなら、終業後、会社から一歩外に出たら自由人になれたんだけどね。
まぁ、会社や接待の飲み会や休日の接待ゴルフなどは、昔からあったけど。
宮城県だったかな?
子供が熱を出して、小児科医が飲み屋で飲んでいて、ポケベルが鞄の中に入っていたとかで
鳴っているのに気づかなくて、結局、子供は死んじゃったって話。
その小児科医にはお咎めがあったのかな?
医者とか、会社幹部とか、警察や自衛隊とか、職業によるんだろうけど、
普通の月給取りなら、携帯電話が普及していなかった時代は気楽なものだったんだけどね。
固定電話は昔からあったけど、家から一歩外に出れば完全に自由人。
今は、携帯電話だから、外出しても電話を携帯している訳で・・・。
個人的には、今の世の中間違ってると思うよ。
91 :
非通知さん:03/01/26 03:43 ID:23d1TiDh
>>90 昔はなんかあったら自宅にかかってきたよ。
けどつまらんことではかけてこなかったと思う。
結局、人間性の問題だと思う。
>>1の電話の中身は知らない。
つまらん用事で休み中に電話かけるなというのは賛成
ちなみにどんな内容だったんだ?
>>1
92 :
非通知さん:03/01/26 04:17 ID:1deET3Pd
営業マンの宿命ってのもある。
93 :
非通知さん:03/01/26 12:48 ID:O80nJxES
1は2ちゃんで賛同者を集めて祭りを起こせばそれで満足なのか?
いっとくが、ここで祭りになってもそれで実生活の何かが変わるわけでもないぞ。
94 :
非通知さん:03/01/26 16:13 ID:dksnLBkT
>>55 本来決められた勤務時間以外は会社とは無関係なので、会社は勤務時間以外に
本人の業務を勤務を依頼してもいいが、強制することはできない。
休日中の携帯電話も、本人の同意なしに業務をさせているわけで、原則禁止。
ただし、事前に「別に電話はかけてきてもいい」と明言しているときはこの
限りではないが、この場合でも厳密では超過勤務手当を払わないといけない。
で、うちの会社の場合だけど、「ごめんなさいお休み中に。ちょっとお聞き
したいことがあるんですけど」とかなり恐縮して聞いてくる。原則論は上記
だけど、それを言って自分が休出してるときに協力してくれんと困るからね。
95 :
非通知さん:03/01/26 16:29 ID:dksnLBkT
94だけど、休みの日(土曜日)にお客さんへの対応を要請されたことがある。
で、電話でいろいろやりとりして、月曜日、担当営業が
「お二人とも土曜日出勤してたんですか?」
で、上司
「バカヤロー、○○(私の名前)は休みで用事があったのに対応してくれたんだぞ!」
休みの日に電話をするなとは言わないけど、この程度の配慮は欲しいな。
96 :
非通知さん:03/01/26 17:23 ID:V4Vu7ECF
>>1 の電話の中身
上司「もう1ヶ月も会社を休んでるが、何かあったのか?」
97 :
非通知さん:03/01/27 01:41 ID:AEw7UIi3
携帯電話の普及の所為で、世の中に公私のメリハリが無くなったというところでしょうか?
98 :
非通知さん:03/01/27 08:13 ID:MlnT7yKn
電波過敏症で携帯を持つと頭痛がひどいからPHSにしてますと前もって職場の人間に言っておく。
休日はPHSの電源を切っておく
休み明けに連絡がつかなかったと言われたら田舎にいってましたので多分圏外だったのでしょうと言い訳をする。
これ最強
99 :
非通知さん:03/01/27 08:22 ID:U/QLyRV3
多くの産業で今東南アジア各国に職を奪われていますが、
それは賃金だけの問題ではなく、労働意欲の差が大きいと言われ始めています。
現在はまだ、作業員(労働力)の分野だけですが、近い将来、
ホワイトカラーと言われている部分にも、多く進出してくるのは目に見えています。
休日の、多少の携帯電話で、このようなスレを立て、当然のように権利だけを主張している
若者が多くなってきた日本には、未来は無いでしょう。
この分だと、韓国、中国はもとより、ベトナムあたりにも馬鹿にされる日が近いでしょう。
そんなに嫌なら、携帯解約しなさい。
君のレベルがその程度だから、その程度の社員しかいない、その程度の会社にしか就職できないのだよ。
100 :
非通知さん:03/01/27 08:22 ID:n6pSydj5
100
101 :
非通知さん:03/01/27 08:51 ID:wNhrdruh
上司「もう1ヶ月も会社を休んでるが、何かあったのか?」
>>1 「はい、鬱病で通院しています」
病気に偏見を持つつもりではないが、
もう、こうなったらクビだろう。
なにせ健康なのに職がないような人が山ほどいるのだから。
現実は厳しいよ。
電話くらいじゃ労基署もユニオンもさして力にはなってくれないだろう。
彼らももっと厳しい局面をいくらでも見ているから。
1は子供なのよ。社会(会社ではなく)の構成員としても、疑問。
102 :
非通知さん:03/01/29 00:23 ID:nJifSuZy
いつも思うのだが、携帯を持つ必要の無い一匹狼的人間が
仕事で携帯を持っていても、個人負担というのが
気に入らない。
会社が費用出せよって思う。
103 :
世直し一揆:03/01/29 08:22 ID:TMzbokcR
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)
104 :
非通知さん:03/01/29 12:19 ID:bt6XEZ50
おまいらそんなDQNな会社ばかりなのか?
普通は配慮してかける人ばかりだぞ。
105 :
非通知さん:03/01/29 13:39 ID:eJbgkyeJ
>>101 >1は子供なのよ。社会(会社ではなく)の構成員としても、疑問。
それは、言い過ぎでは?
106 :
非通知さん:03/01/29 16:03 ID:Yy69jBZF
なんでいちいち言い訳考えてんだよ、アホか。
正直に言えよ!てめえが悪いんじゃねぇだろが!!
107 :
非通知さん:03/01/31 20:45 ID:YPqm/Tz9
age
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ヽ .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄ `'i、 ,/ .,,/ .ヽ \
゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′ ゙l ,"
` ゙‐''"` ゙'ー'"
109 :
非通知さん:03/02/05 07:30 ID:TjBRUg3Z
a
110 :
非通知さん:03/02/07 02:23 ID:eEazn9nF
111 :
非通知さん:03/02/07 22:49 ID:IQiCzW/v
age
112 :
blacklist:03/02/07 22:50 ID:JsNdYfUU
113 :
非通知さん:03/02/08 07:44 ID:C2lm6KK4
>>103 私は、A型だが。
小渕さんも、A型だったな。
ちなみに、前首相の森さんは、O型だったと思う。
>>1君は、何型かね?
114 :
小泉純一郎:03/02/08 07:45 ID:C2lm6KK4
おお、うっかり名前を書き忘れた。
>>103 私は、A型だが。
小渕さんも、A型だったな。
ちなみに、前首相の森さんは、O型だったと思う。
>>1君は、何型かね?
115 :
非通知さん:03/02/10 14:11 ID:KAJumUtl
定期あげ!!!!
116 :
非通知さん:03/02/11 01:10 ID:2Zm7xpk8
私も今の携帯万能主義には少々疑問を感じます。
仕事中なら、携帯の2コール以内に電話に出るビジネスマナーも分かりますが
休みの日くらいのんびりする風潮があってもいいのではないでしょうか。
余裕のない会社からは、成長は望めないと言えるのですから。
117 :
帰ってきたあう負け ◆Rm/VaUMAkE :03/02/11 01:17 ID:1amPWxHj
以下、過去にすどい思い出がある人が書くスレとなりますた
まず、俺から
怒るととび蹴りする母親(本当)
118 :
帰ってきたあう負け ◆Rm/VaUMAkE :03/02/11 01:21 ID:1amPWxHj
補足:なんとモームスのミキティも、怒るととび蹴りする母親だったそうだ
>>116 > 仕事中なら、携帯の2コール以内に電話に出るビジネスマナーも分かりますが
そんなビジネスマナーあるのか ?
携帯だと、相手がどう言う状況かわからんから、2コールで取るなんて期待する方がおかしいと思う。
後、休みの日にのんびりしたいなら携帯の電源切っとけよ。
>>119 確かに異常だなって思うが、そういう職場も結構ある。
たまたま一回電話に出られなかっただけで激しく叱責されたりな。
俺はヌルい仕事でほんと良かったよ.......
>>120 > 確かに異常だなって思うが、そういう職場も結構ある。
なるほどそりゃ大変だな。
来客中とか、御膳会議中とか出られない時って結構あると思うけどな。
一応俺も個人払いの割には会社関係の電話がたまにくるので、来客中なんかだと マナー + 留守電モード にしてるよ。
来客中だから電話に出られなかった、これは至極まともな理由。
だがそんなのすら通用しない会社があることも事実。
下っ端はつらいよなぁ。
>>122 会社としてそうなの ?
だったら、転職... と言ってもこのご時世だしなぁ...。
124 :
非通知さん:03/02/18 19:59 ID:S6qROHAb
age
sage
126 :
非通知さん:03/02/26 17:53 ID:L4A6PPZp
age
127 :
非通知さん:03/02/26 18:38 ID:qCQwtO8P
京都にあるカ○○グって会社も平気でかけてきます
>>116 それはビジネスマナーじゃなくて、アンタの会社の風潮だろ?
勝手に「一般常識」みたいな言い方すんなよ。
129 :
非通知さん:
あげときます