IP 携帯＝掛け放題も夢じゃない＝　　　

(・∀・)ｲｲ!!

ｲｸﾅ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(Ａﾟ )━(ﾟＡﾟ)━━ｲ!!!!!

>>2
なんで？３

三菱やるな

8ﾁｬﾝ注目！！

通話品質良さげだね

Air H"みたいのが挿してあるね。

これ実用化されてんの？

これでdocomo氏ね

早く出ないかなー。

いつからできるの？

本当にIPに移行していくのか!?

えっ？ドコモも参入するんでしょ？

>>13
ドコモとKDDIが既に名乗りをあげてるらしい
Jはわからない

月額いくらぐらいなんのかな？

デザインがどうも・・
まあそれは改良されるだろう

赤ボタンｶｺｲｲね。
今年後半開始。

さっさと出せよバカヤロー
既存の携帯でいつまでも暴利を貪っているんじゃねーよ
IP早く出せ

ネットもつなぎ放題かな？

定額ﾏﾝｾｰ

アイピートーク http://www.iptalk.net/

ドコモ必死だな！

>>17
今年後半か…
あとは定額がいくらになるか

となると、パケットも使い放題ということになるわけだ

>>14
それは固定の方だろ？

商 号 アイピートーク株式会社（英語表示 IP Talk Corporation）

所在地
【本社】
〒104-0032 東京都中央区八丁堀4丁目13番4号 SKビル5F
【開発部門】 〒247-8501 神奈川県鎌倉市大船 5丁目１番１号
三菱電機情報技術総合研究所内 IP Talk株式会社
資本金 １億 ９４５０万円
設立年月日 2002年4月1日
株 主 【主要株主】
（30万株以上） ミヨシ電子株式会社
三菱電機株式会社
株式会社カナデン
菱電商事株式会社
株式会社立花エレテック

けどこれって
IP携帯-固定かIP携帯-IP携帯じゃないと固定で話せないよね
IP携帯-携帯間は3分10円とか7.5円くらいでやるんだろうか

ワーイワーイ
パケ代高い会社は氏ね〜♪

メール出来るん？

通話なんかどーでもいーから
iモード使い放題の方がいい

>>19
繋ぎ放題でしょう
ただ転送量の上限を決めるかもしれないのが気になる

俺は少し様子を見てよさそうだったら、買う

全国三分7.5円だと!
((ﾟ∀ﾟ ≡ ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ))

>>25
（；´Д） ごめんよ
けど三菱が作った時点でドコモからは出ると思う
もちろんKDDIも追走で間違いないと思うです

月額払ったらなんでもやりたい放題やろー

2002年11月20日 「モバイルIP Talk試作機限定予約発売」 広報発表
「モバイルIP Talk資料」ダウンロード [PDFドキュメント120KB]
http://www.iptalk.net/about/topic.htm

そういえば、鷹山が名乗りを上げていたような？

近い将来みんながIPに移行したら通話品質落ちるんだろうなぁ
そこでトラフィックも生まれるだろうし

>>29
インターネットだと思えばいいと思う
メールもWebも通話も使い放題かと
サービス的にどうなるかわからないけど理論上可能かと

>>33
BBフォン等を参考に出してみました
そうなるかどうかは知らない

しかし基地局が無線LANってことは、室内とかで使えなそうな気がする。
詳しい人解説きぼーん

>>34
楽しみだぎゃ



ていうか、いつになるんでしょう
ロードマップに急に加えられるのか？

これでればA.FOMAもあぼ〜ん氏するか?

>>38

新年とか、通話品質悪そ〜。

ドコモ携帯とＩＰのデュアルになるんだよね

FOMA＋IPのデュアル

つーか、今の携帯電話は全然売れなくなるかもしれん。
エリアがどこまでになるかだね、

ＦＯＭＡとデュアルなのか。
なんかすごいね。

盗聴も夢じゃなさそうだなw

>>46
エリアは今のままじゃない？

　　　　　　ま　　だ　　冬　　休　　み　　で　　す　　か

>>38
1つのサイトにアクセス集中した時のように全ユーザーまったく繋がらなかったり、
すぐ切れたり、重くなったりするかもしれないですね
それにWeb、メール、通話鯖分けないと、鯖落ちたら全部使えなくなってしまうね
今のPCのように

>>42
普及したら今の携帯電話は全て切り捨てのような
ドコモ、auからIP携帯のサービスがスタートして順調に普及したとすると
携帯は発売中止でIPへの移行キャンペーン等をやって最終的に停波？
JだけPDCで頑張り、通話品質よくなってきた　ﾜｰｲって言ってたりして

>>44-45
デュアルが可能性ありそうっすね


前から話は出てたが実機が出来たとは改めて凄いっすな

>>49
無線ＬＡＮ設備に時間がかかるらしい。
移動中の使い勝手も悪いって。

>>50

　　　　　　　　　　無　　　　　　　　　　　知

まだ冬休みですが何か？

FOMA＋PDCﾃﾞｭｱﾙ

相互リンク
http://0000.co.jp/~shizuch/read.cgi?bbs=ktai&key=1035895926&ls=14-1000

FOMA+PDC+PHS+IPのデュアル

ＮＴＴ−ＭＥがデュアル開発中。
無線ＬＡＮアンテナの普及が鍵になるとさ。

成層圏プラットフォーム

しかし8chもなんだな。

技術的な点にまったく触れず
あたりまえのように将来、全てがIP携帯に
変わるかのような言い方だったな。

少なくとも、いまPHSが使えない
所はどうしようもないよな。
デュアルはともかく。

禿胴

デュアルってﾅﾆ？

ちょっと衝撃。
ユーザーが使っているプロバイダーがIP携帯電話に対応すれば
自宅の無線LANアクセスポイントも電話の基地局として利用できる。

自宅が基地局か…。

ちょろっと思ったこと
1.通信傍受法　PGPｷﾎﾞﾝﾇ
2.Tracertで位置ﾊﾞﾚ　地図と基?地局IP対応表ﾎｼｰ
3.DNS?ぶっこ抜き　PCから全部の携帯へアタック可能

と素人的にはおもったんだけど詳しい人どうなのよ？

>>63
それ(･∀･)ｲｲ!
ぐっときた

速度、どれくらい出るんだろ。

>>64
あんたが今までで一番詳しそうだね

http://home.att.ne.jp/air/endless/

立てる板、ﾓｳﾞｧ板の方がよかったんでないか？と言ってみるテスト

>>1はネトワク技術者の召還呪文を唱えてみた
↓

つーか普通の携帯キャリアは敵となるわけで

つーか、IP携帯って何の話よ？
いきなり出てきたな、おぃ。

ペタジーニは１塁に固定するべき。

>>71
そうそう
いきなり現実味を帯びてきて、逆にピンとこない

国内で既に7200万台以上が使われており、すっかり身近な存在になった携帯電話。
しかし一方で、通話料の高さに根強い不満があるのも事実だ。
読売新聞社の調査でも、44パーセントの人が「料金の負担が重い」点を不満のトップに挙げている。
NTTドコモの資料によれば、携帯電話への支払いは1人当たり8160円。
年々通話料は下がっているが、高いと感じている人はまだ多い。
しかし、2003年からサービスがスタートする「IP携帯電話」を使えば、劇的に通話料金を削減できるかもしれない。

「IP携帯電話」は、パソコン用のデータ通信方式として広まってきた「無線LAN」用の設備を使う携帯電話のこと。
まず"IP携帯電話機"から、近くにある無線LANのアンテナを通じてインターネットに接続。
接続後は「VoIP」という技術により、音声データをインターネット経由で送受信し、通話する。
ユーザーが使っているプロバイダーがIP携帯電話に対応すれば、自宅の無線LANアクセスポイントも電話の基地局として利用できる。
総務省がIP電話用に用意する、「050」で始まる電話番号を電話機に登録すれば、ほかの電話からの着信も受けられる。

NTTなどの電話会社の回線ではなくインターネットを利用するので、通信コストは大幅に削減できる。
例えば、2003年中のサービス開始を目指すアイピートークは、数千円の基本料金で会員同士の通話を無料にすることを予定。
通常の固定電話にかける場合でも「技術的には3分8円以下でもできそう」（アイピートークの森岡寛樹取締役サービス部長）という。
実現すれば、既存の携帯電話の4分の1〜10分の1の驚異的な安さになる。

携帯情報端末（PDA）にIP携帯電話の機能を付加する動きも活発だ。
無線LAN対応のPDAにイヤホンマイクを付け、通話用のソフトを組み込めば、それだけでIP携帯電話に早変わり。
社員に配布した業務用のPDAを社用電話に使ってもらえば、会社全体の通信料金を大幅に削減できる。
NECインフロンティアなどが、IP携帯電話機能付きの業務用PDAの発売を予定している。

●使用可能な場所の拡大がカギ
IP携帯電話の欠点は、使える場所が限定されてしまうこと。
モバイル目的のノートパソコンユーザー向けに、無線LANのアンテナを備えたオフィスや飲食店が増えたとはいえ、
携帯電話やPHSの基地局の数に比べれば足元にも及ばない。
移動中の使い勝手もまだ携帯電話に劣る。
アイピートークでも「最初は、無線LANが整備された建物の構内や企業での利用が中心になる」（森岡取締役）と見ている。

PHS「アステル東京」を運営している鷹山は、ページャー（ポケットベル）とIP携帯電話を組み合わせて、使える場所が限られる欠点を補う。
同社が2003年から実験を始める「ワイヤレスIPフォン」では、無線LANのアクセスポイントが近くにないときは、ページャーで着信を知らせる。
そして、通話可能なエリアに入ってから自動的にかけなおす。

NTT-MEは既存の携帯電話とIP携帯電話の"複合電話機"を計画中。
無線LANのアンテナが近くになければ、自動的に普通の携帯電話として作動するものを想定している。
基本料金はそれだけ高くなるが、利便性を犠牲にしないで済むのは大きい。
2、3年内に携帯電話でも「価格破壊」が起きるかもしれない。

そういや、クアルコムがEV-DO上でIP電話の実験しているって話、あったな。

アメリカから数十年送れてフリーカー全盛時代到来か！？

CDMA2000 1x　と　無線LAN（フリースポット）自動切換え。
（KDDI　ニュースリリース　2002年5月21日）
（第3世代携帯電話と無線LANなど無線ネットワーク間を移動する実証実験の成功について）
（http://www.kddi.com/release/2002/0521/index.html）
（KDDI株式会社(本社:東京都新宿区、代表取締役社長:小野寺 正)、株式会社KDDI研究所(本社:埼玉県上福岡市、代表取締役所長:浅
見 徹)、シスコシステムズ株式会社(本社:東京都港区、代表取締役社長:黒澤保樹)の3社は、IMT-2000(第3世代移動通信システム)
のCDMA2000 1x/1xEV-DOや、無線LANなど異なる無線ネットワーク間を自動車等により移動する場合にデータ通信サービスが継続
的に提供されることを実証するための実験を行いましたのでお知らせいたします。
自動車内でIMT-2000端末と無線LAN端末をモバイルルータで結び、移動環境下でもIP通信を継続することに成功したのは、今回の実
験が世界で初めてです。）

来年ＩＰ携帯電話、開通する様です。
ＩＰＬＡＮ接続だからかけ放題。
他社へはローミング1部課金ですが。
やっと、高い通話料払わなくて済みますね

＞通話品質は？PDCより酷いんじゃ問題外だぞ？遅延発生は？「もしもし」1.2…「はいはいもしもし」じゃオモチャだぞ。

ＩＰ通話条件の通話品質は政府より条件を出されています。

＞あとは今やケータイの標準と言えるネット接続機能とカメラが付いた
お手頃な端末があるかどうかで普及できるかどうか決まるだろ？（この場合一般大衆に）

カメラ＆機能は携帯電話製造メーカーしだいです。
私は、カメラも１６和音以上も、動画もいらない人ですが。

＞確かに料金の安さは大きなアドバンテージにはなるが、それだけじゃダメだ。
いいものと受けるもの（普及するもの）って必ずしもイコールじゃねーし…

シェア何％取れるかは誰も分りません。

＞通話エリアはどうよ。

予定では日本全国、勿論最初は繋がらない所もあります。

＞移動しながらの通話は？

ハンズフリーです。
電波は現行携帯電話と同等の飛距離。

docomoさんauさんJ-HONEさんとは違う会社です。
ＰＨＳタイプではありません。
韓国でも開通予定です。

ツーカーか

インフラ整備に不安残るな

tu-kaさんでもありません

【Ｍ’ｔｅｌ】　３Ｄフォン　ＰＡＲＴ３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1032390913/

3Dフォン終わったな

＞docomoさんauさんJ-HONEさんとは違う会社です。

ｽﾈﾁｬﾏ

１年〜半年も前に　フォーブス、財界、エクセレントベンチャー、に記事が載っています。

docomoさんが最初に携帯電話を始める時、知っていますか？

ある会社が化けた、とかかなあ

docomoさんが最初に携帯電話を始める時、今の携帯電話を予測出来たのは関係者ほんの数名のみ。
そのシステムを作っていった人達は、怪しまれボロクソ言われてました。
ボロクソ言っていたのは、今ユーザーになっています。

そういう意味ですか。。。
まあ、小姑な本体との軋轢は色々続きましたっけね

鷹山、３Ｄ、他数社、どこが生き残るか判りませんが、どこも攻撃されています。
docomo当初ほどじゃないですが。

無線LANのMIS(?だったかな）な老舗も解散に
近い所に逝ったらしいですからね。。。
最大手の阻害やら追従政策は相変わらずですか

シェア争い・・・・・裏では仁義無き戦いに近いです。
私、某ＩＰ携帯電話正規代理店　のところまで、大手携帯電話関係者が情報収集に来ました（ネット上で）

とりあえず、携帯電話並みの電波飛距離を出すためには現状のホットスポットを基地局にする限りじゃまるでたりないってことですね。
あれ、PHSより弱いし。

2005年くらいに商用試験開始かなぁ。

やはりIP＋現行の携帯のデュアルがいいな

こじゃんと高知（http://www.kochi-s.net）の掲示板で見つけたんだけど、
株式会社ジャパンメディアネットワークからIP携帯電話が出るってありましたよ。
そこに書いてるＨＰに見に行きました。
現在使用中の携帯電話の充電口にアダプターを取り付けることで携帯電話をIP携帯電話として使用できるものです。
月々４５００円＋携帯電話会社の基本料金で２４時間かけ放題です。
俺はもうすぐに申し込みました。まだ予約受付中です。
現在の携帯電話をそのまま使えるっていいよね。これが普及すればここの会社の株も上がるよね。
でも、上場してないから親会社『 (株)大盛工業 (東証2部:1844)』の株上がりそうだから株を買っちゃったよ。
他社との比較されてるのもみても、ここのがいいよ。

なんか宣伝ぽい
まあもう少し様子見かな

ＩＰ携帯技術確立した企業が世界で勝者になる企業だと思うよ。
第３とか第４世代開発してる企業って馬鹿だよね、ＩＰだったら
超高速も、低料金も、全部実現されて、設備投資も安く済む。
今ある技術活用できるし。

>>98
基地局を一から設置するのがどこが安いのか？
安いっていうのも何かの記事の受け売りだろ。
まだまだ実際の所は見えて来ていない。

>>99
それは、第３、第４でも同じ。
基本がｲﾝﾀｰﾈｯﾄ網使うから、間違いなく設備維持費は安い

ID:E9H82Hmn

アフォだこいつ

今年の４月から実用化って話はどうなってるの？
ぜんぜん聞かないぞ！

中国ではとっくの昔に実用化されてるのに

>>100
全然3G,4Gと違う。
携帯電話事業者は既に設置する場所は確保している。
基地局を変えればいい話。
設置場所を折衝して鉄塔建てたり、基地局設置を一からやらなきゃ
いけないのに安く上がるとはどんな計算してるんだ？

FOMA+PDC+cdma＋PHS+IPのデュアル

ショルダーホンみたいなサイズになりそうだな

�TP携帯って砂漠の中にポツポツと点在する無線LANという名のオアシスを渡り歩くってイメージになりそう・・・

業者必死だなぁ

>>98
じゃ三菱電は一歩リードですかな

いずれＩＰ携帯電話は発売される。
使うかどうかは各自で決める事。
私みたいにビジネスに携わっている者でなく、ユーザーとしてなら、技術情報も開発情報も必要無いのでは？
出たものを見て買うか使うかどうか決めれば良い事だから。
関連企業が情報を広く公開しないのは、システムや技術情報を垂れ流しにするのは、他の業種でもやってないから。
また、事業計画が延期にたいしては、大手も新システムを延期しているので、そちらの方が問題は大きいいと思う。
docomoさんに基地局の原価を聞いた人は何人いるかな？

IP携帯電話は、移動時の利用はダメそうだけど移動しないで使うならば良いと思う。
自分は、IP携帯のサービスエリアが自分が長時間いる場所で使えるならば
契約したいなぁ。と思ってる。ホント、エリア次第だな。

>>110
ドコモじゃないけど基地局の原価より、
鉄塔建てる工事費、基地局設置する工事費、
設置させて頂いている地権者へ支払う設置料の方が
大きかった。ぼくが仕事していた時はね。

あと折衝費もあった。忘れてた。

インテルのペンティアムには開発グループが２つある。
最新型のＣＰＵが市場に出たとき、もう一つのグループはその次のＣＰＵを開発している。
市場に出ている情報は過去の情報。
インテルが次期発表のＣＰＵ開発システムを出さないのと同じ。
ここの殆どのレスは答えられるけど、誰もメリットが無いんだよね。

じゃあつまらないだろうから、余計な情報で知ってると思うけど、０５０は８月以降だよ。
その理由はＮｔｔがよく知っています。

常時接続の奴が、そこからアンテナ引っ張り出して回線貸しみたいなこと
出来ないのかな？
回線スピードによって、使用料金を割り引きにしてさ。
そしたら、一気に基地局拡充じゃん。

インターネットって多分レイヤ3のつもりで言っていると思うんだけど、その下にレイヤ1,2があることは忘れていないよな?
将来格安になることは否定しない。
が、現状「有線でも」2kとか3kかかってることや、電波使用料の存在をすっかり忘れてるような。

前スレで出た「詐欺」って結論は完全放置ですか?w

ちなみに、Dポのアンテナ設置料(地主に払う)は年8万だっけ?
これは相当安い部類らしいけど。

「詐欺」だと言われてる方はここだけではなく、あちこちに居ますよ。
直接電話で言って来た方も。
いちいち反発するのは、タダの消耗戦ですからねー。
そう考えたい人はそう考えれば良い事でしょう。

じゃあお言葉に甘えて。

モデルケースとして以下のようなのを考える。

自端末 ====a無線==== 基地局 ----b有線--- 交換機 ---c有線--- 相手基地局 ====d無線==== 相手端末

現状ではa,b,c,d全て有料で、ただし好意的に見れば b,c はIP電話で実現されている(両方同じIP電話サービスの加入者ならば/または客寄せ用)。

で、一番無料にしにくいa,dについて考える。

aについて定額にするためには、自前で電波を飛ばすか携帯キャリアに頼る必要がある。
前者ならJATEの認証が要るのでホントだって言うなら承認番号言ってみろの一言で解決。
後者が可能だっていう人はちょっとおめでたすぎる。
ちなみに、 615が挙げているhotspotは、現状では地域的に狭すぎて使えない。
誰か一人ファイル共有でも始めれば通話圏外だしw

それと、dについても国際電話でも着信国はお金をもらえます。(半額だっけ? あれ)
じゃなきゃアダルトの国際電話接続は存在しない。


630 名前：非通知さん[sage] 投稿日：02/12/27 22:35 ID:LizzETS1
dについて補足。
現状だと国際回線経由した方がやすくなるのは事実。
でも、「定額」であるためには、「24時間*30日繋ぎっぱなしにする奴がいても」致命的な損失を負わない必要がある。
タイムプラス付けて市内だったとしても、繋ぎっぱなしで計算すれば、定額と準定額・低価格の壁が理解できると思う。

>118
前に存在してたスレのコピーなため
615が挙げている　や
630 名前：非通知さん[sage]

は前スレの番号でしょう・・・いやはや

>119
コピペで十分ってことじゃないの?

おめーらまだ携帯ですか？
俺なんかY!BB&BBフォンで快適ブロード(以下略

サービスが始まって、加入者の評判を確認した上で自分が加入すればいいんだから
ええんじゃないの？別に白黒つかなくたって。
オレとしては、現状のAirH"やb-mobileとＰＤＡを利用してＩＰ電話が
使えるのかどうか。ってことに興味がある。

>>３４

http://www.freepe.com/ii.cgi?tatuprototyp
iiyo

何かのお役にたてば・・・

http://itpro.nikkeibp.co.jp/bb/vt/vt-3.html

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20020906/2/

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/gen/208346

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/inet/222666

http://itpro.nikkeibp.co.jp/bb/vt/index.html

http://www.bmc-j.net/bmc/pdf/e_plat.pdf

他の方のレスとダブっている物があったらごめんなさい。

　

ａｆａ

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/15/nebt_12.html

取り組んだ、のか。
実現はいつ頃かねぇ。

さあ。lineはW-CDMA、spotは無線LAN、で遊んでる様には見えませんねえ

tp://www.jm-net.com/
こういうのは何なの？
なんとなくぁゃιぃ漢字がするんだけど。

>131
「既に実現できてる」というIP携帯電話は大概詐欺だから気にするな。
定額制なら飛ばし携帯が実現してるけどな。(ぉ

そもそも、Dポはせっかくパケット通信完全定額を実現したのに、
自社の端末をIP電話化しないんだろう？　番号も050が取得できれば
PHSのイメージを完全払拭できると思うのだが．．．

age

（＾＾）

前スレのアドレス教えて下さい。

>>133
Dポのパケットでは通話に耐えられない。

>137
もちろん定額とは程遠いわけだが、FOMAなら可能か誰か試して欲しいな。w

底age

関係者情報＝半年以内には数社開通しています。

それと、ウイルス送らないで下さい。

送ってる人はその自覚が無いし、下手すりゃ既にここ見てないと思うけどなぁ。
いちいち手で作って送る兵ならともかく。

どちらかといって、解毒方法を書いた方が有意かと。

ウイルス、代理店を始めてから２００個以上送りこまれて来たんですよ。
ＰＣ壊されてもタイした事無いけど、ウイルスいちいち捨てるのがもう飽きました。

ISP側で弾きませんか?w

age

々から話題のＪＭ−ＮＥＴに関して一応書いておきます。
携帯がつなぎ放題というあまりにも無謀なことを打ち上げている
会社ですがちょっと分かった事があるので書きます。
ここのＨＰによるとここの親会社は↓
http://www.jm-net.com/contents/outline.html
大盛工業という会社ですがここの大盛工業は非常に経営状態の
悪い会社です。公開されている経営審査の情報を張ります。
このデータはページにも書かれていますが単位が千円で書かれて
居ますので１０００なら１００万円という意味です。
こちらが経営状態です↓
http://www.ciic.or.jp/cgi-bin/newa3.cgi?kyoka=00011694&daijin=00
営業利益 −７億9千9百万円。（約マイナス8億なわけです。）
経常利益 −9億３千３百万円
当期利益−４０億９千２百万円
とんでもない赤字状態です。
そして資本関係は
自己資本−１２億６千２百万円
固定負債　２５億４千百万円
もういつ無くなってもおかしくない状態だといえます。
そして経営状態を表す評点（Ｙ点）はなんと７６点です。
２桁の評点は見たことがありません。通常７００点を下回ったら
あんまり状態がよろしくないのです。
参考までに有名な清水建設のデータをあげておきます↓
http://www.ciic.or.jp/cgi-bin/newa3.cgi?kyoka=00003200&daijin=00

この事からＪＭ−ＮＥＴは倒産寸前の会社が最後の夜逃げ資金のために
計画倒産させるべき会社をおこしただけと推測する事ができます。

※ここに載せている経営審査情報は一般に公開されているものです

http://www.kinmirai.co.jp/
IPテレビ電話っすよ！

それも嘘くさいなぁ

>147
事業内容がどことなく不透明だもんなぁ。

『Yahooインターネットガイド』 (2月号)　33ページ

>145
子が親に面倒見てもらうばかりだとは限らない。
最初から親を利用して育つものもいるのですよ。
大体父さん寸前の会社に、いくら計画倒産のためとはいえこれまでの資金があるわけないでしょ。
その資金の出所はどこ？考えて御覧なさいよ。なぜ大盛工業が親になっているのか。
そのくらいわからなきゃ、情報収集能力なさすぎ！

>>150
腐っても東証で二部上場。

>>149 って、株板の大盛スレで逃げた自称技術者と同一人物じゃないのか？（ｗ

age

空ageｽﾏｿ
本当に始まるの？　本当喋られるのか、、だからって出てからだと
手に入らないかもしれないし、、悩み所っすね。

>>154
急がなければ手に入る代物を急ぐこたぁない。
急いで詐欺に引っかかる方がよほど間抜けだ。
電話が「インフラ」だってことを忘れちゃいけないですわ。

いやね、そのインフラに毎月2万5千円ほど払っているので、、、
早い所試験ｻｰﾋﾞｽなりなんなり初めてもらいたいもんだ、、

>>156
慌てる乞食は貰いが少ない。

今騒いでるのは詐欺に決まってるだろ。
ＩＰｔａｌｋのＨＰからもＩＰ携帯電話の試作品の紹介がなくなってるし、
まだまだ実用化は先なんだよ。

>>145
>そして経営状態を表す評点（Ｙ点）はなんと７６点です。

１０９点ではありませんか？
ま　あまり変わりませんが・・・(笑

>>145
評点に対する評価基準はどこに載っていますか？
教え下さい。
宜しくお願いします。

JM-NETの予約ページなんだが、、、
クレジット番号入力するのにSSL保護もしてないのか？
その辺のネットショップ以下のセキュリティ意識しかないのに
IP電話なんかできるのか？？

嘘くせぇ。。

sage

自称代理店来なくなったな。
ビンゴだったか？（ｗ

http://www.rakuten.co.jp/fukukimono/212627/
ウチの社長がどこだかから似たような内容のチラシもらって来てて買うか話してたんで
調べてたんだけどこれもIP電話なのかな？今年４月からサービス開始となってるんだけど
読んでて本当に大丈夫か心配ではあるんだけど・・・
１台買って試す分にはまだいいんだろうけど知り合いとかにも勧めそうで
それで実際には不具合続出とかなったらかなりヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｰﾝ！だよなぁ・・・

"熱く"なった日電、だんだんIPフォンに来てますねえ

ＮＥＣ・フィリップス、通信機器事業で包括提携
　ＮＥＣとフィリップスは通信機器事業で包括提携することで合意した。
通話料が格安なＩＰ電話用の通信設備や無線機器を相互に供給し、ソフト
ウエアなどを共同開発する。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030130AT1D2904A29012003.html

ＮＥＣと沖電気、企業向けＩＰ電話システム事業で提携
　ＮＥＣと沖電気工業は２８日、インターネット・プロトコル（ＩＰ）電話
システム事業で提携したと発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030129-00000016-nkn-ind

ＩＰ携帯は結局ホットスポット近辺しか利用できない→待ち受けはほぼ不可能って事
になるんじゃないのか？

コスト的にこれから本格的な基地局を作るとも思えないしね・・・
街中やビル、公共機関、飲食店、交通機関などはこれからホットスポットが増える
だろうから場所限定では結構使えるかもだが。

現行の携帯+ＩＰ携帯のハイブリッド機が出ないと食指が動かない。
掛けるだけなら今だってPDAやノートPC+無線LAN+IP電話でホットスポットから電話
できるけよ。

日電は、98->携帯->ＤＳＬときて、今度は
IP電話の設備や諸々を売りたいんだろうねえ

サービス開始してから買ったって遅くあるまい

>>168
携帯ヲタはサービス開始時には手元にないと悔しいんだよ。
大阪で先行開始されれば新幹線に乗っても買い付けに逝く。
東京では使えなくとも・・・それがヲタ。

>>169
それで詐欺にあってるようじゃ
笑いもの。
詐欺を避けるためにも前金で支払うのはやめましょう。
サービス開始を待つべし！

>>170
以前も似たような手口がこの板でも話題になって、皆があやしいと言ってるのに
引っ掛かったアフォウがいるからして。

確か衛星電話で世界のどこからでも使い放題。
ｉモード、ez-web対応・・・って、あるわけねーだろ！！ｺﾞﾙｧなのにね。

それで認可が降りているが、生産体制が整わないので受注生産のため予約金が
必要だとか、会費を払ってエリア会員になり友達何人かに勧誘すればタダになって
金がもらえるとかいう内容だった。

>172
じゃあ、何の認可で番号はいくつか聞くといいかもね。

>>149 ＆　>>163 ちがいます。
しばらくこれなかったのは、仕事をいくつも持っていて忙しいからです。
１日１６時間ほど働いているので、時々しか来れません。

否定しても良いけど、日経新聞、産経新聞、フォーブス、Yahooインターネットガイド・・・・・・・
が嘘をついていると言う事かな？
それとも、それらのメディアはここに反ＩＰ携帯電話レスしている人達よりも劣っているのかな？

とりあえず実際に動き始めて、人身御供を何人か先行させて様子を見るよ

>174
嘘じゃなくても踊らされてると考えれば十分なのだが。
マイナスイオンとかファジイ(*)とか

*:用途によってはたしかに意味はあるのだが、あのレベルだと精度上げてテーブル書いた方がマシ。

ほんとに月7500円だったら1500万人の1割どころじゃねーだろ
節約して10000円だった奴だって飛びついてあっという間に1000万
人ぐらいいくぞ
キャリアと共存なんかできるわけねー
こんなすげーことができるならNTT嫌いのペテン禿だって絶対やる
はず、そんな話ねーとことみるとやっぱり詐欺か？…

>177
だから詐欺だってば。
通信方式が何かだって結局言ってないし。
IPは3層だから、下2層がないとやり取りできない。

>>173
それは当然突っ込まれてたよ。
「公開されている認可リストに載ってないよ〜」
って電話した奴もいたしｗ

>>174
産経も日経も広告だろ（ｗ
あとは確認未了。

メディアは踊らされて誤情報流すことなんていくらもあるしぃ（ｗ
公式発表からビジネスモデルに疑義あるしぃ。

しかし、どう考えても鷺だし。理屈が通らないし、説明も出来ないのに、
引っかかるやつがいる。
やっぱり鷺は勢いだね、理屈じゃなくて強引さだね。
勉強になるよ。

174は16時間も働いてるって、もしそれが本当だとしたら、
ネットビジネスというか、マルチやってるからだろう。
IP携帯もなぜかマルチ、それも立ち上がらないままにトンズラする最低の
マルチばっかだモンな。

>>164
これは金だけ集めて、1年ぐらい延期を繰り返す。
そのあと倒産というパターン。
人に勧めてはダメ、うらまれます。

胡散臭さ大爆発のＩＰ携帯電話「M'tel」

http://www.vesta.dti.ne.jp/~vip9999/

一応技術的なモデルとしては疑義はない＞M'tel
単純にPDA&MSNメッセ&無線LANってだけだから。
相手も提携先IP電話なら固定化できると思う。

YOZANは足回りASTELのPHSだからあとは細かい問題点潰すだけ。

でも、JM-Netだきゃぁ疑問符満載。
足回り他キャリアに相乗りして固定化出来るのかっての。

>>185
無線LANでPDC携帯並のエリアを作るなんて不可能でしょう。
今の携帯にすぐにとって変わるようなものではないのでは？

>>186
利用者の利便性は別にして考えてますスマソ。
単純に課金システム上の固定化が可能であるか否かだけ。

>>186
そう。
どこでも使えそうなことを書いているが、結局ホットスポットでしか使えない。
100％の詐欺ではないが誇大広告だよね。

>>164に書いているのも「ホットスポットでしか使用できない」ことを明記していない。
ホットスポット＝基地局なんて書いてイラストも大げさだから、こっちの方はかなり
問題。

今、音声通話定額に一番近いのは、NTT非依存のPHS。
一部のアステルなんじゃないかな。すでにインターネット接続の定額制はやってるんだし、地域会社限定での定額制音声通話は可能なんじゃないかな？

>>189
PHSパケット通信カード＋PDAで掛け放題って特集記事がインプレスに前載ってたよ。

それをPDAじゃなくて専用端末でやろうってだけがYOZANですね。

IP携帯電話は通話してなくても帯域を占領してしまうわけでしょ。
効率悪いのでは？

>>190
その記事どこで見れますか。
読んでみたいので、教えていただけませんか

>>193
検索してみそ。
ソフトIP電話を使ってアクセスしていたはず。

どこかのスレでも見たが関西でＨ"とパソコン使ってやった奴が自慢してたな。

Air-H"でのIP電話は「一応」実現しているみたいだね。
多分128kでだから、電池の消耗とか相当やばそうだけど。(笑

ただし、定額でやれるのは対固定なので念のため。
PPC用のソフトはないだろうから、ノート機もいるし。

IP携帯電話って、今の所、接続するのが難しくて、ユーザーの少ない無線みたいな感じ。

素朴な疑問

IP電話はハンドオーバーできるのか？

ハンドオーバーできるんじゃないかな？
ハンドオーバーしても、アドレス変わらないから。

↑
PHSの場合ね。
無線LANはどうなんだろ？

200

各親機がDHCPで貸し出してる場合が多いから、センタみたいなものが管理しないと無理だろうな。

>>197
そもそもホットスポットがどういうものを利用するかによる。
特定のＩＰ携帯電話会社のホットスポットを利用するならハンドオーバーを考慮したシステムを
作ると思うが、それは管理する仕組みがﾒﾁｬ大変だしコストも掛かる。
既存のホットスポットを利用するところがＩＰ携帯で掛け放題が実現できるインフラだから、本末
転倒になるよ。

既存ホットスポットは各親機のプライベートアドレスで子機を管理しているから、ハンドオーバー
は不可能だろう。
また親機同士は同じプロバイダーでもサブネットが異なるから、グローバルを一意に割り当てる
のも無理。

IPv6が実現できれば、ＩＰ携帯端末/無線LANカードにIPv6アドレスを割り振れば結構簡単に実現
はできるが。

ちなみにYａｈｏｏＢＢｐｈｏｎｅはIPv6を使っている。

ホットスポットを探して電話するより、
公衆電話を探して電話するほうがマシということですな。

もちろんサギだよ＞ジャパンメディアネットワーク
かなりの被害者が出る模様

Ｍフレッツを全国のドトールコーシーに設置してくれれば嬉しい。
私はタバコを吸うのでスタバには逝きません。

http://www.jipress.co.jp/koramu/001122.html

どうも私を悪者にしたいみたいですね。
ま、別に構わないですけど。
良かった、内部技術情報書き込まないで。

>>180 何処見てるの？全部記事だよ。
>>182 ２つの会社経営と代理店２個と作家（無名で売れてないけど）だよ。

アナクロ的な思考じゃあＩＰ携帯電話のシステム話はしない方が良いのでは？
いつまでたっても先には進まないでしょう。
ＩＰ携帯電話技術情報は、あるところにはありますよ。
Ｗｅｂ上で誰でも閲覧できます。

　　　　　　　, -､
　　　　　 　/, ヘ＼ 　　　ヒューマンエコロジー
　　　　 　ノ ,ﾐ,ﾟДﾟﾐ＼　　　アルビアンの代理店が
　　 　＿/:::ﾉ⊃　⊂:::ゝ　　　何とか損を取り戻そうと
　　　|＼￣￣　○￣￣＼　　足掻いている姿が見えます。
　 　 (＼＼　旦　　　　　　＼
　　　)　 ＼|￣￣￣￣￣￣ |
　　 く 　　( ￣￣￣￣￣￣ )
　　　ヾ ､ )　　　　　　　　 　(
　　　　　`〜〜〜〜〜〜〜'

詐欺師が必死こいてるのを嘲笑うスレはここでつか？

>>207
技術上の問題じゃないだろ、課金制度上の問題だろ。
すり替えは止めれ。
結局、固定料金かけ放題は嘘なんだろう。

部外者　こないかなぁ

>>210 フレッツみたいなもんだよ。
それから、ここで議論されてる８割以上は２〜３年前に殆どの携帯電話会社及び参入会社の技術者会議で議論された事です。
時代に取り残されますよ。

アンチＩＰ携帯電話派の考え方はだいぶ収集できました。
なんたって貴重な戦略データですからねー。
お礼申し上げます。

ついでにもう１個の代理店はＩＰ電話です。

脳内勝利宣言ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

あいかわらずウイルスをせっせせっせと送ってくる方がいますね。

一応当局の方には連絡しておきましたので。

北海道 札幌支社 011-841-7652 011-841-7651 ＴＴＭ札幌
ここでチラシ見たんだけどってそれとなく話せば色々と情報は収集可能。
興味が有るとか言って色々と話してみたら結構聞けますよ。

>>207
産経は端に「企画特集」と書いてあるんですが？
Webにあがってるキャプチャでは隠れてますね（ｗ

日経はもろ広告だからキャプあがってないし（ｗ

結局今年の４月から４５００円でかけ放題にはならないのだろ？

よく見たらjm-net側も日経は「広告記事」って書いてるな（ｗ

しかしこれまで何処にspamったのかねこのしとは。
多分そのアドレス使ってる限り勝手にやってきます＞ウイルス
その程度も理解出来なくて通信屋か（禿

月々４５００円で携帯がかけ放題と飛びついて代理店になった
気持ちもわからんではないが、世の中それ程甘くは無いっす。

美味い話には気を付けろだね。

今になって着信側にも発信側にもパケット料金が請求される
の知って自我の崩壊寸前なのでしょう。

ご愁傷様。

大神源太くんは組織犯罪処罰法でやられたね。

>>218 ここに書きこんだらすぐに送られて来ます。
つまり、ここを見た人か、書き込んだ人と言う事です。
で、あんた禿なの？

アドレスも出せない様じゃたいした事無いですからね。

それではまた

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>221のマルチ鼠を迎えにきますた
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　　　 ☆　ﾁﾝ　〃 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼＼(・∀・）＜　ねえねえ、4500円かけ放題ＩＰまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂ ⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　愛媛みかん 　　|／

こんなところに>>221の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃算数┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　１ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜221

　　　　　　☆ ﾁョﾝ　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　　　 ☆　ﾁョﾝ　〃 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼＼<・∀・　>＜　定額ＩＰアダプタ敗北宣言汁ニダ
　　 　 　 　 　 　 ＼犬／⊂ ⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　平壌冷麺　 　　|／

通話できる現物出してからじゃねーとインチキとしか言いようがないな

>>226
それと１ヶ月後の携帯電話料金の請求書もね。

こんな面白いスレがあったのか！！
電波オヤジ最高！！！！！！！

>>228
こちらのＩＰ携帯ビジネス掲示板も同時にお読みになるともっと面白いですよ。

http://homepage2.nifty.com/b-agent/ipc.html

>>221
>アドレスも出せない様じゃたいした事無いですからね。

hotmailなんて使い捨てメアド出されてもなあ。
どこかのちゃんとしたISPのメアド晒してみ？それからだ。

>>230
そんなこと理解できるヤシならこんな話の代理店しないでしょう。

知ってる知ってる調べれば判るといいつつ、ひとつも質問に答えない自称代理店(職業:AOLi)。
人口カバー率くらい出さないかな?w

>>231
（禿 が何のことか分からないのに２ちゃんねるに必死にカキコする
ような厨房だし。きっと他にもうまい話とやらに引っかかって借金
こさえてるんでしょ。モナ観に予約してやった方がいいんじゃないの？
（藁

詐欺師が必死こいてる<A Href="http://homepage2.nifty.com/b-agent/ipc.html">ココ</A>の、登場人物紹介。
「激辛ラーメン」（被害者面しながらの煽りがバレバレのイカサマ野郎）
「謎。」（話が落ち着きそうになると、出鱈目の「技術論」で脱線させる混乱屋）
「五分五分」、「きもっちゃん」この辺はただのバカ（というか白痴）
「事情通」、「愛」、「のんたろう 」、「ak」この辺は、あの掲示板の意図を見抜けずにマトモに反応してしまった厨房。（発言ができない状態になったようだ）

>>234

大盛アホルダーさんですね！
　

なんだよぉ
結局ヤクザさんがまいた餌かぁ＞JM-N●T

ヤクザじゃなくてマルチ鼠の臭いがするのよね。
ベンチャー板にいたアルビアンの被害者連中何処に居るんだろうか？
衛星携帯とか連中言ってたから少しは残っていそうな気もするのだが。

>>233
プ

>>233
あなた藁なんですか？

>>237
だからぁ　単純なマルチ鼠はTTMコミ●ニケーションの方でぇ、
JM-NE●はぁ　ヤクザさんなのよぉ
わかるぅ?

ＰＤＡたいぷで出て　話ほうだいで　メールこほうだい　ネットも出来て　最大１１メガで　アップ・ダウンロウードができる　動画もらくしょう　　

あ３０００円固定できるＩＰ携帯

>>212
＞アンチＩＰ携帯電話派の考え方はだいぶ収集できました。
＞なんたって貴重な戦略データですからねー。
＞お礼申し上げます。

こいつ馬鹿か？
ＩＰ携帯にアンチな訳じゃなくて販売方法がマルチだったりするからみんな詐欺だって言ってるんだろ？

サービスわ　一世この春から　出る

>>242
それ母親が３６０万払わされたとかって相談してた人がいるマルチで代理店集めてる３Ｄコムのモッテルか？

>>243
212を相手にすると伝染っちゃうよ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　自称専門家が　. ∧∧　　わかりましたね！
　　　　　　　　　　||　一番素人　　＼　（＾O＾)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　（＾O.∧ ∧　（＾O∧ ∧　（＾O∧ ∧ . |　　　　　　|
〜（＿（＾O.∧ ∧ _（＾O∧ ∧__（＾O∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿（＾O.∧ ∧＿（＾O∧ ∧＿（＾O∧ ∧ 　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　 〜（＿（＾O＾)〜（＿（＾O＾）〜（＿（＾O＾）　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>240
ヤクザと言えば皆黙ると思ってるのか　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

加盟金払い込んで不安で不安で仕方なくここで承認の欲求を満たしたいのでしょう。

しかも降ってくるのはヤバイ情報ばかりで、だれかお仲間が居そうなところで
傷をぺろぺろと舐めあって。

「きっと儲かるんだ！　レッツポジティブ！」かね。
鼠は皆同じ（藁

アルビアンのインチキ定額携帯電話事件で
代理店で自殺したの何人でしたっけ？

あっちの掲示板にあった下の情報の「Pテレコム」とか「K.A.元社長」の略さない名前を教えてくらさい。
----以下引用-----------
携帯電話をＩＰ化するアダプタのアイディアを最初に考案したのは、倒産したＰテレコムのＫ．Ａ．元社長でしょう。
このアイディアに乗ったのが現在愛知県警が捜査中のインチキ衛星携帯電話販売会社のアルビアンの残党です。
この残党達があちこちに話を持ち回って金集めしている間に話が一人歩きしだしたようです。
Ｋ．Ａ．元社長が考案した時点では、前提条件が携帯電話のパケット料金が定額化されること、
発進側携帯にも着信側の携帯にもアダプタが装着されていること、
携帯電話会社側のＩＰ網が動的ＩＰなのでコールバックで電話番号と動的ＩＰをひもづけする等、の前提条件がありました。
おそらく、このアイデアの一部を知った人が前提条件他を知らずに（理解せずに）資金集め事業化したものと思われます。
----引用以上-----------

ついでに、あっちの掲示板で買い煽り屋くんがこんな断末魔を演じてます。

----以下引用-----------
タイトル ： ついに完成
JMNETの回線が、つながりました。実際にショールームにいけば、みれます。
来週から大盛工業の株は、急上昇しますよ。信じるか信じないかは、個人の自由です。
私は、自分で体感しましたので、しんじています。
さてさて　これは、惑わすだけのかきこみかもしれませんが？みなさんじっくり考えて行動しましょう
----引用以上-----------

>>251
モナ観のお世話になった人？
5人ぐらいじゃなかったかねぇ。

今回は上場企業の株式絡んでるからモナ観の臨時便必要になるかもしれんね。

>>252
他人のアイデアで人儲けしようとしたヤシが墓穴掘ったってことか（藁

　 ● 11:00｜MONA1844 | ｱﾌｫﾙﾀﾞ　 　｜　青木ヶ原 . ｜出発済　　　　｜
　 ○ 11:05｜MONA1844 | ｱﾌｫﾙﾀﾞ　 　｜　青木ヶ原 . ｜搭乗手続き中　｜
　 ○ 11:10｜MONA1844 | ｱﾌｫﾙﾀﾞ　 　｜　青木ヶ原 . ｜満席　　　　　｜
　 ○ 11:15｜MONA1844 | ｱﾌｫﾙﾀﾞ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ○ 11:20｜MONA1844 | ｱﾌｫﾙﾀﾞ |　代理店も乗せてくれませんかねぇ？
　 ○ 11:25｜MONA1844 | ｱﾌｫﾙﾀﾞ ＼＿_　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ○ 11:30｜MONA1844 | 投げ済　 　｜ V 青木ヶ原 . ｜空席　　　　　｜
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　￣￣|ｶﾀｶﾀ∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　（´∀｀ξ
　　　　　 ｜　　（´∀｀　）　　 　 　 　 　 （ 　;´Д）　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　MONAR AIR LINES
　　　　―┴┐⊂ ⊂　　）「|　　　　　 　 （ Ｏ 　　つ　　　　　　 ⊂ Y-｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｜｜ 　| ￣￣￣￣￣￣￣￣＜　とりあえず並んだ並んだ！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　（__（__＿）　　　　　　　　　　　　｜ (マルチ鼠かよっ！ｹｯ)
　ｳﾜｰﾀｵﾚｰﾙﾖ　　ｵｵｽｷﾞｰﾙﾖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（（∧＿∧　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ））ぐらぐら
　　（（ （ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；） ））
ｵｽﾅｰﾖ∧つ∧ ∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧つ））
（（ ⊂ （ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；） ﾋｴｴｰ
　　　∧つ∧　∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧つ））ぐらぐらぐら
　　 （ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；）・∀・；） ））
　∧つ∧ ∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧∧つ∧つ））
（ ；・∀・）（；・∀・）・∀・；）・∀・；）；・∀・）・∀・；）・∀・；）・∀・；）・∀・；） 　ｵｽﾅｰﾖ

そうか！
そういうわけで、携帯電話に何かモデムのような装置をつけると定額で使えるという話になるわけね。
「携帯電話のパケット通信が定額制になれば、それを利用して、定額制の通話が出来る。」
それなら理屈もとおるし説得力、あるわな、
しかしパケット通信が定額でできる携帯はAirH"しかないのにどうしようもないわな。

・サービスエリアが不透明。
SPEEDNETエリア限定とか言ったら信用できるのだがw

・アダプタにする理由が不明。
増してや、登録された携帯電話でないと使えなくする理由がもっと不明。

・イリジウム端末にも繋がりますか?

なにがぁ?
『パケット通信が定額』なんて間違ってるところに感動スンナよ。
シッシ

代理店もアフォルダーも必死だな（藁

JMNのデモ内容の詳細キボ〜ン
特に、通話課金0円の演出のカラクリに興味津々

アフォか。パケット定額はＡｉｒＨ”しかできないし
アダプタはＰＨＳには接続できないからＡｉｒＨ”には
接続できない。ということは詐欺！！！！！！！！！！！

>>252
これだと思うけど？

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/alcaeus/myline/New_20010405.html

>>261
アダプタが機能すると仮定すれば通話料金は０ですが、何か？
パケット料は発信側にも着信側にもしっかり課金されますが。

株板住人の観点から言わせて頂きますとねぇ、3大キャリア（Docomo, ボダフォン,
あう)以外といくら提携だの何だの言っても無意味。しかも提携先の業績悪化が
見込まれる(パケ代の収入が激減する)のでそんな真似提携先の株主が許さないと
いう罠。

あ、通話代も減りまくるからやっぱりダメだね。
訂正訂正。

>>265
株板の住人さんですか。
モナー観光の出張所をここにも作るように逝ってくだはい。

>>267
もうすぐこのスレが臨時出張所に（ｗ

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　 そろそろ、電波妄想携帯代理店がやってくる頃だ。
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　∧∧ 　 ||まけ:||
　　　　 （　　 ）―||すぴ:||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―∧∧―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってヤシでしゅか？
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

IP 携帯詐欺＝首吊り放題も夢じゃない＝　　

　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　w ||w
　　　　　　　　　w∧||∧w
　　　　　　　　ww（　 ⌒ ヽw
　　　　　　　wwww∪　1ﾉw十
　　　　　　ww●www∪∪∧||∧
　　　　　wwww||ww○ww ⌒ヽ　)w
　　　　 www∧||∧www（ ∪wwww
　　　　www（　 ⌒ ヽww∪∪ww◎ww
　　　ww○w∪　 ﾉww●www十ww||w
　　 .wwwww∪∪w◎w||ww○w...∧||∧　
　　 wwwwww||f..○w∧||∧www（　 ⌒ ヽ
　　w●w.w∧||∧ww（　 ⌒ ヽwww∪ 　ﾉw
　　wwww ⌒ヽ　)www∪　 ﾉwwww∪∪ww
　..www（ ∪'wwwwww∪∪www●www◎w
　w◎w∪∪wwwww○wwwwwwwwwwwwwww
　　wwww●wwwwwwwwwww○wwwwwwｗ
　　　　　　　　　　|::::: 川　|　　 ||
　　　　　　　　　　|:::　●　|　∧||∧
　　　　　　　　　　|:::　川　|（　 ⌒ ヽ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　 ＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿／＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ヽー―ヽ＿＿＿＿＿＿
　　 |￣|| 4219 樹海行きバス ||　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i二||
　　 ||￣￣￣￣||￣￣￣￣￣. :┌|:|　||￣|| |￣ ||　||　||￣|||.＿_____|￣|￣|￣|￣|i二||
　　[||　　 　　　 ||　　　　　　 　 [：]| |　|| 　|| | 　 ||._.||._.|| 　|||.|￣|| | |＿|＿|＿|＿|i二||
　　 ||　　 ∩_∩|||.　　　　　　　.:　 | |　||　 || | 　 ||　　 .|| 　|||.|　 || | |　　　.|　　　|.i二||
　　 ||　　（´ー.｀|||＼.　 　 　 　.:　 | |　||　 || | 　 ||　　 .|| 　|||.|　 || | |　　　.|　　　|　　 |
　　 ||　 ⊆⊇⊂||||　 ＼.　　 　 ;　 | |　||　 || |＿_||_____ ||＿|||.|＿|| | |二二 |二二|　　 |
　　 |二二：二二二二：二二二ニニ|　||　 || ￣￣￣￣￣￣ | 　 | | ￣￣￣￣￣　　 |
　　 |　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |　　 ||　||　 ||　/⌒.∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　 |
　　 |―――＼／――――‐.|―　||　||　 ||　|| . （´∀｀　）＜　代理店の皆様をお迎えにあがりました！
　　[|口口　┌―┐　　　口口| []　||　||　 || .|||:0（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ 　|〕
　　|二口二└―┘二二二口二ニ||　||＿||__|||　｜ ｜　|　　|＿ | |　_||| ： ||　　　　_/
　　￣￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣￣￣￣￣￣ゝ_ゝ（＿（_＿）￣￣￣￣ゝ_ゝノ￣￣￣

>>264
『通話料金は０ですが、パケット料は発信側にも着信側にもしっかり課金されます』
はあ?
何だよ『パケット料』って?
ひょっとしたら、
IP網の入口と出口のところで回線接続代が従量制で課金されるってことを言いたいのか?
混乱はお前の脳内だけにしとけヤ

>>273
日本語の読解力大丈夫？
携帯電話会社の約款ちゃんと読める？

>>273

http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/02/whatnew1121b.html

よく読もうね（藁

こんなのあった。

http://hpcgi2.nifty.com/b-agent/bbs1/wforum.cgi?no=774&reno=771&oya=767&mode=msgview&page=0
＞ 今の一般的な携帯電話の通信速度が9600bpsです。
＞ これにでかいデータ流した場合の料金が、上下等速のプロトコルつかってますんで
＞ 9600÷(128×8)×0.3×2＝5.6yen/sec.
＞ これに同期用の空きパケ流しまくること考えると、無音時間でもパケ代は飛んでいきますなぁ。1パケ0.3円。
＞
＞ ちなみに相手側も同じだけ勝手にキャリアからぶんどられます（ワラ

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_　　　　　 .　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |逝け|ΛΛ　　|逝け| ΛΛ　　　|逝け|ΛΛ 　　|　>>273
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　樹海逝き決定だｺﾞﾙｧ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　　　　樹海逝き判定委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>273
で、携帯電話の端末が機能として持ってる通話料金積算機能では、パケット
通信料はカウントしてないんだけど確か。

マルチ商法のＩＰ携帯↓

【Ｍ’ｔｅｌ】　３Ｄフォン　ＰＡＲＴ３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1032390913/l50

ちなみに３Ｄのは無線ＬＡＮを使う専用端末
でアンテナを個人の家や店に立てると言う名目で代理店を募集
将来携帯は全部ＩＰになるから今のうちに投資しろなどと言って勧誘し
エリアオーナー（親ネズミ）が３６０万、アンテナオーナー（子ネズミ）が６０万払わされる。

>>269
自己レス
予想は的中しますた。

で、パケ代はタダになるのか？

>>281
移動体通信会社の稼ぎ頭だからタダにはならないでしょう。
（除く迷惑メール業者負担分）

5.6yen/secが電話かけた側にも受けた側にもかかるとすると、
通常の携帯どうしの通話より高くなると思われる。

ざっと読んだが、>>202の話が一番現実的。
携帯電話版公衆電話？って感じだよね・・・

あのぅ
ドーセJM-NETは妄想なのでアレですが、
一応その妄想によると、JM-NETが使用するIP網ってのは、
いわゆるインターネットではなくて、閉域IP網なんですよ。
その閉域IP網の回線使用料が、端末一台あたり月額4500円っていうことなんです。
それをVoIP専用のパケット網として利用するってことになってたわけです。
だから、少なくてもその部分では定額化を信じてもいいわけです。
なので、みなさんが言ってる『パケット料』云々のことを、
私は、何を見当違いなことを・・・と思ったわけです。

これで、話が通じたでしょうか?

>>284
要約するとこういうことですね。

「月々４５００円と携帯電話の基本料金を払えば、電話がかけ放題で通話料はタダになります。
しかし、移動体通信会社から発信者・着信者にパケット料金が請求されますが、それは弊社
の関知するところではありません。」

そのうち

「通話料はかけ放題タダとは言ったが、パケット料がタダとは言ってない。」

と言い出す股間で1000ﾆﾀﾞｰ

>>285
>>285のケースは発着信ともアダプターが付いていたケースね。
ＩＰ方式以外で他キャリアの場合もっと複雑。

>>285&皆さん
あああ!
おいら　一人が大バカだったのかぁ!！

発信側携帯基地局-a-閉域IP網-b-相手先回線網の
a.b部分の接続に従量制課金がかかるのは分かっていたんだけど、
その従量制課金がつまり「パケット料」なのかぁ
うわぁ〜〜セキメ〜ン

んで、それを負担しなきゃならんのは、
それぞれ、発信側と着信側なのかぁ
そ〜〜だったのかぁ

うわぁ〜〜
みなさん　ナマ言ってスンマシェンでした。

日本語読めるようになりますので堪忍してくらさい
ど〜も　お騒がせいたしますタ。
ペコリ〜〜。

恥かきついでに、教えてくん
>>287
発着信ともアダプターが付いていたケースじゃない場合とか、
ＩＰ方式以外で他キャリアの場合とかはドーなっちゃうんですかぁ?

>>288
許してあげましょう。誰にでも勘違い思い違いはあるからね。
こちらのＡＡ攻撃も洒落で許してくれよ。

＞恥かきついでに、教えてくん

例えば、アダプター付きの携帯からアダプター無しの携帯にかけると
発信側にはパケット料金の請求が逝きます。
着信側の携帯電話会社からかＮＴＴからＪＭＮに通話料の請求が逝きます。
ちなみに約１８０分以上この方法で電話かけられるとＪＭＮは赤字になり
ます。
ビジネスモデル自体が破綻しているということです。

>>289
なるほろ
教えてくれてありがとう
＆
許してくれてありがとう

今日は、寝まァス。

>>288

>>275でドコモの料金表引用したけど、>>284の閉域IP網の利用料はパケ代は
ユーザー宛個別課金です。

つまり鷺ということですな＞JM-Netの主張

>>292
ファイナルアンサー？

>293
テレフォンで!

>>294
「えっーと050-ｘｘｘｘ-ｘｘｘｘ（ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ） "この電話には接続できません"」

大盛工業（1844）ホルダーは、哭いていまつ

>>295
不思議な事かもしれないが、あのアダプタ使うと
一つの電話機に０９０で始まる番号と０５０で始ま
る二つの電話号ができる。総務省も想定してなか
ったでしょうな。

>>293
結論は、通話料は０になるが、別途パケット料金が発生する。

えぇっと、よく考えるとオイラはやっぱり分かってないみたいです。
誰か、オイラの脳内混乱を解いてください。
（みんなきっと飽き飽きなのにスマンです）

JM-NETのアダプタをつけた携帯電話から固定電話に通話した場合、
実質的にお金がかかるポイントは、
ａ.発信側携帯電話端末から最寄り携帯電話基地局までの通信費
ｂ.最寄り携帯電話基地局から閉域IP網接続点近くの携帯電話基地局までの通信費
ｃ.閉域IP網接続点近くの携帯電話基地局から閉域IP網（H.323ＧＷサーバ）への接続料
ｄ.閉域IP網の回線使用料
ｅ.閉域IP網から着信側固定電話の回線交換網への接続料金
ｆ.着信側固定電話までの回線交換網通信費
ということになって、
この内、ａ、ｂ、ｃは発信側携帯電話会社に支払わなければならない費用。
但し、閉域IP網ではなくインターネット公衆網を利用する場合は、
ｃの料金は発信側携帯電話会社が提供するPDC-P網へ一旦接続する必要があるのでそこで費用が発生する。
（この従量課金の接続料のことをNTTドコモでは『パケット料』と呼ぶ）
ｄ.は閉域IP網を提供する会社に支払う費用。
（この例ではJMNに月額4500円の固定費）
ｅとｆは、発呼するＧＷサーバ側（つまりJMN）が、着信側電話会社に支払う接続料＆通信費。

ここまでは、間違いないでしょうかね?
------＞つづく

つづき------＞
えぇっと、
つまり、この例でのJM-NETのダメなところは、
�@ａ、ｂ、ｃで従量課金が発生することを解決していない。
�Aｅとｆで従量課金が発生することを解決していない。
�B結果、たった4500円ユーザから徴収するだけで、ｄの回線使用料をどこぞのキャリアに支払った上、
ａ、ｂ、ｃ、ｅ、ｆの接続料＆通信費まで負担してビジネスになるのか?
ってことだと思われ。。。

あの、だから、
この場合には、
「通信費は０だけどパケット料は知らん」っていう手口ではないと、
オイラの脳の電波がドウシテモ言うのだけれど、どうなんでシュか?

>>299

> JM-NETのアダプタをつけた携帯電話から固定電話に通話した場合、
> 実質的にお金がかかるポイントは、
> ａ.発信側携帯電話端末から最寄り携帯電話基地局までの通信費
> ｂ.最寄り携帯電話基地局から閉域IP網接続点近くの携帯電話基地局までの通信費
> ｃ.閉域IP網接続点近くの携帯電話基地局から閉域IP網（H.323ＧＷサーバ）への接続料
> ｄ.閉域IP網の回線使用料
> ｅ.閉域IP網から着信側固定電話の回線交換網への接続料金
> ｆ.着信側固定電話までの回線交換網通信費
> ということになって、

難しく考えずに、
移動体通信会社区間→ＪＭＮ区間→他キャリア区間
でいいと思うけど。

移動体通信会社区間で発生するパケット料金が問題解決されていない。
他キャリアへの足回り費用が増えた場合どの様に対処するのか。

シンプルにすると問題はこの２点でしょう。

>>301さんへ

＞移動体通信会社区間で発生するパケット料金が問題解決されていない。
＞他キャリアへの足回り費用が増えた場合どの様に対処するのか。
はい。もちろんそのとおりで、オイラもそれがJMNの問題点だと指摘いたしました。
でも、それと｢パケット料｣は別のお話ですよね?　
って脳内デムパがうるさく言うのです。

それと、もう一つ。。。
「パケット料」ってのは、
端末側からそのPDC-P網に接続をしたときに、発生する課金なんですよねぇ?
メールだと、メールサーバに取りに行くときに受信側からPDC-P網にセッション張るわけでしょうけど、
VoIPの場合は、発信側から一旦セッション張ったらそのまま通話が終わるまではセッション張りっぱなしなので、
もしも、携帯電話キャリアのPDC-P網を使ったとしても(JMNは使わないけど）、
受信側から接続することはないので(仮にローミング移動があってもセッションは維持される筈なので)
結局、受信側に｢パケット料｣が請求されることはないのではないでしょうか?

混乱押し付けてスンマセン。
よろしくお導きください。

＞受信側から接続することはないので(仮にローミング移動があってもセッションは維持される筈なので)
＞結局、受信側に｢パケット料｣が請求されることはないのではないでしょうか?

おそらく、（着信側がアダプター付きの場合）動的ＩＰの問題を解決するために、発信側がセンタに対して
呼を起こすと、センタが一般の携帯通話用回線でコールバックをするのでしょう。
アダプター付きの携帯は、発信電話番号がセンタの時はＩＰ電話としてパケット網でセンタにアクセスし
て自局番号を送出するのでしょう。発信電話番号がセンタ以外の時はアダプター無しの時と同じ動き
をするのでしょう。

もう少しわかりやすく（発着信側ともアダプター付きの場合は）

最初（センタが発着信両方のＩＰアドレスを認識するまで）は発信側とセンタ、着信側とセンタの二つ
のセッションがあるのでしょう。センタが発着信両方のＩＰアドレスを認識後、Ｐ２Ｐで発信側着信側
でセッションをはじめるのでしょう。

そんなこといくら議論しても無駄じゃないの？
ようは、定額で通話することは出来ない。
鷺。
それだけじゃないの？

>>305
そうですね。定額にはならないので鷺ですが、技術的には別の意味で面白いですね。

確かにココで今言われているようなことが既にできているのいるのなら、
非常に興味深いとは思う。
データ通信が定額で出来る携帯はないんだけど、PHSならある。
PHSで実用化すれば良かったのに。

>>307
アダプタじゃなくて、ＡｉｒＨのカード差し込む電話機作ればいいのだが
ＡｉｒＨのカードには着呼機能が無いので動的ＩＰの問題が解決できな
い。

AirH"として利用できる音声端末を利用すれば良いのでは？

やっぱりバカでよく分かりません。

一応さっきの補足。

＞移動体通信会社区間で発生するパケット料金が問題解決されていない。
これは、例のアダプタが、音声データを符号化するって言ってるので、
確かに、既にその時点で音声データは特殊なものになっていると思いますが、でも、
最寄り基地局までは、携帯の発信機能を使って電波を飛ばす訳だから、
当然、そのネットワークプロトコルに乗せることができなければならないですよね。
だとすると、この部分の通信は、通常の方法でやるしかないのじゃないでしょうか?
とすれば、ここは『パケット料金』なのではなくて、どうしても「通話料」にならざるを得ない。
と思いますです。

303で教えていただいたことは、
バカなあたまでようく考えてみます。

そろそろ　またお迎えの車が来そうなので、
しばらく発言控えます。

忘れてたけど、着信機能のあるカード端末もあったと思うけど。

パケット通信と音声通話は別の電波でやってるはずジャなかったっけ？
それほど重要なことではないと思うけど。

>>309
そうです。
ＰＨＳでやっていれば成功していただろうね。
アダプターのファームウェアの数も少なくて済むし。
そして世界中のＩＰ電話会社とバックボーンを引くのです。
これなら（・∀・）ｲｲ!線行ったでしょうね。
Ｉｐｖ４ではできないと言われていたＩＰ電話が実はコール
バックでできるのです。
Youzanは因みにコールバックの代わりに、ポケベルの
電波で動的ＩＰと電話番号を紐付けています。

いや、だから。
・キャリアの電波を借りれば定額にはできない。
・無線LANをそのままつかったんじゃエリア狭いしハンドオーバーできない。
・独自の電波を使ったというなら電波管理局(という名前かはともかく)辺りで調べがつくはずだがそういう話は無い。

PIAFSの着呼は可能な機種もあるんだけどね＞AirH"カード
となるとまた通信費の問題が。

>>310
アダプターの中にはTCP/IPチップが入っていて、
ドコモのデータ通信プロトコルの上にＴＣＰ／ＩＰ
を乗せているのでしょうね。

そう言えば、AirH"に固定IPを振ってくれるサービスがあったはず。
よく憶えていないけど、月額3500円くらいだったと思う。
これを使っても良いけど、それだと接続したままになるから、電源とがかなり苦しいことになると思うので、現実的ではないかもしれないが。

>>315
通話基本料＋パケット定額でも、通常の携帯電話で２万円以上
使っている人ならメリットあると思われ。

本当にコールバックを使ってip電話が出来るかどうかが一番問題だ。
もし出来るのなら。誰かは速く事業化してくれ。
買うぞ。

>>319
Youzanがページャ使っているところがコールバックに
代わるだけだから技術的にはできる筈だよ。

>>319
アダプター付きＰＨＳ発信アダプター付きＰＨＳ着信はかけ放題
定額なんだけれど、相手がアダプター無しの時は足回り別途請
求するようなビジネスモデルでも買いますか。
有線はにかけるケースはＢＢフォントかと乗り入れすればよいの
かも？
マーケット的興味があるもので是非教えて下さい。

>>311
そんなカードがあるのだったら、俺アダプターじゃなくて
カード差し込む電話機開発しようかな。
商売になりそうな気がする。

>>322
Air-H"の網からの発信は機構上無理だったと思うが。
だからPIAFS使うことになりますね。PIAFSでヒモ付け用の認証タグ流して
再接続認証と流用する形に出来ないかね

コール→相手先端末にPIAFSで認証コード送出→相手先端末ログイン→接続、
みたいな。時間かかりそうだけんが。

これなら従量制の回線部分の接続最小限にできそうだけど。

しかしヒマね？　仕事いいんかいな（ｗ

>>323
全部Ｐ２Ｐでやらずに法的ＩＳＰの地位にあるところで、
発信側からの相手先電話番号認識して、一般回線で
相手にコールバックすればいいんじゃないの？

>>324
固定にするには双方Air-H"のIP網にいかなあかんでしょ。この場合。
Air-H"網はISPごとに固定の電話番号割り当てるから、ヒモ付けの対処は認証
側でするっきゃないと思う。電話番号と接続認証ヒモ付けでP2P化するという手も
あるんだろうが、ワンギリ規制法の問題ないかね？

重くて書き込めません（泣

>>316

いや、ですから
ＴＣＰ／ＩＰは良いんですけど、
わざわざドコモが出てくる幕はないかなと、
デムパが囁くんです。

シツコクてそろそろ限界です。
ハロペリドール呑んでみます。

>>326
タルトの台がキャリアのパケット網で、乗るデータがクリームとかって
考えると良いかも。

クリームだけだとケーキになるまい？

>>322
ｐｃに挿してソフト入れると、PHSとして着信できて、通話できるカードあるよ。
DDIPのＨＰ見てみて。
一部のＰＤＡでも通話可能だよ。

>>325
カード差し込む電話機があれば、ボランティアで動的ＩＰと電話番号
紐付ける鯖運営するオーガニゼーション作れば格安かけ放題電話
ができるね。

>>326

ドコモヘッダ／ＴＣＰヘッダ／音声圧縮データ
ａｕヘッダ／ＴＣＰヘッダ／音声圧縮データ
ボダフォンヘッダ／ＴＣＰヘッダ／音声圧縮データ

こんなデータ形式にしない限り既存携帯インフラ使う場合はできません。

>>328
その場合最後のラストワンマイル部分が固定にできないんですわ。

>>329
ISPの認証鯖のシステム応用できないもんかね？
発信時にISPに接続して、相手先端末番号を送出、呼び出しを相手先端末に
通知してその端末は接続要求を受け取ったらISPに。IMに似たシステムかも。

２ちゃんねるブランドで、モナー、ギコ、しぃ、ニダーの絵入り
カード差し込む電話機作って売るのどよ？

素朴な疑問なのですが、加入電話の回線と携帯電話の回線ではずいぶん違う
もののように思えるのですが、単純に携帯電話でもIP化＝安価になるといえ
るのでしょうか？そもそも携帯電話をIP化してメリットがどれほどあるので
しょうか？
　あとよく「大手は既存の設備を捨てられないからIP化が難航する」という
ようなことを書き込む方がいますが、たとえばKDDIのEv-DOは基地局から直接
IP網に接続するようですがそれを将来の音声通話に生かせることはないので
しょうか？

>>332
だから単純にIP化＝安価ってのは間違いなんですわ。
既存の設備を捨てる捨てない以前の問題が横たわってまして。
通信ってのはタルトみたいなもので、台（IP網・通信網)の上にクリーム(プロバイダ)が
乗って、その上にデコレーション(データ)が乗っかってるって考えるとわかりやすいの
では無いかと思います。現在固定電話では基本料だけで台の部分が賄えていますが、
携帯端末で台の部分を基本料だけで賄えているのは事実上Air-H"だけなんです。
だからここではクリームとデコレーションを上手く台に乗せる方法を思考実験している
と考えて頂ければ。

>>322
ＰＤＡより使いやすいのが出来れば売れると思うよ。
>>321
IP電話の相互接続が進みつつあるから、そこに乗れればかなり使えると思うから、買いじゃないかな。
あと定額じゃなくても、ＩＰ電話として使えれば、固定電話に対して、
1分5円から3分10円くらいで使えるんじゃないかな、これでも十分安いと思うけど。

>>327
ンまそうだな、クリームタルト。

プロトコルスタックのことは一応理解しているんですけど、
そうではなくて、「パケット料」っていうのが
“顔なし”みたいにどんどん大きくなってきちゃったのが問題なんです。

携帯電話の料金ていうのは、
通話機能だけ使っていても「通話料」以外に「パケット料」って取られるんですか?

>>329
はい。そうですね。ルータさんやスイッチさんが大変ですね。

教えて君
ＡｉｒＨのカード差し込んだノートパソコン二台使って
音声チャットしたらどの程度の音質でひたか？

>>334
ＩＰ電話会社によってコーディックが違うから変換設備が
必要になるんだよね。

んと、この環境でやってみた場合にはぶちぶち切れまくりだった

WindowsMessenger/WinXP Home
celeron800MHz/メモリ512MB/音声オンボード
Air-H" 32Kbps

　　　　　　　と

WindowsMessenger/WinXP Pro
Pen4 1.7GHz/メモリ512MB/音声オンボード
FTTH 100Mbps

って環境。

東芝のＰＤＡなんか既にＡｉｒＨ”のカードと組み合わせて電源オフのまま、電話の待ち受けが出来るようになっている。
これにコールバックのＩＰ電話を組み合わせられるなら、ＩＰ携帯電話といえる物になるのでは？

>>338
Ｈの３２Ｋｂｐｓだと辛いものがあるのですね。
貴重な情報有り難う御座います。

>>339
SONYのpalmでもどうにかなるんでないの？

>>339
東芝がコールバックするようなものに協力するとはおもわないけれど
それだと、ファームウェア書き換えるだけでできるね。
後は、動的ＩＰと電話番号紐付ける鯖だけだ。

>>342
カシオペアはしらんがマジにpalmなら出来そう。それ。

palmはDAって言われるファームウェアを乗っ取るソフトが割合楽に
開発可能だからなんだけどね。

AirH"以外でもドコモがＰＨＳのデータ通信の定額制を予定しているから、これが使えれば上り下り６４ｋｂｐｓ使える。
実際には50ｋｂｐｓ程度になるとおもうが。少なくともH"より上りが早い。
かなり音質が良くなるのではないか？

>>335

> 通話機能だけ使っていても「通話料」以外に「パケット料」って取られるんですか?

取られません。

カード差し込むギコ電話とかしぃちゃん電話作ったらみんな
買ってくれるかな？

>>345
それに音声通話用の着呼機能ありますかね？

>>345
通信プロトコル自体はPIAFSだよねそれ確か。接続先が閉域IP網になるだけで。
じゃぁ>>348のいう機能は大丈夫だったと思う。

>>348
まだ発売されてないので不明です。
うっかりしてた。
現行モデルのp-inm@asterは着呼予備可能です。

ｐａｌｍＯ／Ｓ使ってギコ電話

鳴動選択
　チンコ音頭
　<ヽ｀∀´>ノ＜ウェー、ハッハッハッハ

こんなのあったら面白いだろうな。

>>346

そっかぁ、答えてくれてありがとうです。
じゃあ　やっぱり
「パケット料」はJM-NETには関係ないね。
これでJMNがもっと悪質なシノギだってことが分かりますタ。

ついでに「動的IP」っていうのも関係ないって
デムパがキンキン鳴きはじめたけど、
でも、ハロペリ利いてきたので逝ってきます。

palmOSは標準で着信対応できたよな確か・・・
つかモデムに着信後に履歴確認するDA入れて、あとは確認Tapで折り返し
発信するアプリ組む・・・マジできそう。

CLIEヲタおらんか、俺m100ユーザだからその辺不明！

>>352
おそらく>>252のアイデアを金集めに使ったんだね。
>>252の発案者か>>263と同一人物かどうかは知らないけれど
Ｉｐｖ４でＩＰ携帯電話の実現方法考えた天才ではあるね。

PDAは何でも良いと思うけど、ＣＰＵパワーがかなりいるので
ＣＥのほうが良いのでは？

>>355
ＴＣＰチップさえあればギコ電話作るくらいならそれほどＣＰＵ
パワーはいらないと思われ。
ＰＤＡの話ならごめんなさい。

>>352

はい。そう思います。
それでは　さよなら。

ハードウェアとして電話つくるなら何でも良いけど。
それはズイブン大きな話になるから。
既存のＰＤＡベースの方が良いと思うけど。
それじゃビジネスにならないというなら、そうかも。

palmOSって逝ったのはあれとても軽いんだわ。
１から電話にするにしても、既存のハードウェア流用するにも楽なんじゃない
かなぁと。昔あったパイオニアのタッチパネル携帯みたいなの(･∀･)ｲｲ！
で、PDA機能付き電話って出来ないかねﾏｼﾞで。

>>345のドコモのカードに着呼機能があって、固定料金に
なるのだったら是非ギコ電話作ってみたいな。
固定料金にならないのに調子のいいこと扱いて売ったら
鷺になる。

Air-H"かドコモかカードで選べるんだったら面白い。

>>361
端末機の認定とか電波法の認証とか面倒なものが
必要ないから、ドライバ変えるだけでできるね。

PDAで作る場合。ソフトでIP電話を実現しないといけないわけだけど、これは結構CPUパワー必要だと思う。PPC2002に限定になるのでは？

ギコ電話のアイデア募集中

着呼ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

とかね。

CFカードならAirH"、ドコモ両対応は可能だと思う。好きなほうを使えば良いのでは。
音声品質の良いドコモ、
エリアの広いAirH"。
など特用があることになると思う。

ハンドスプリングスがやったみたいに外部の専用回路palmOSで制御すれば
結構無茶できそうかと・・・。

拡張カートリッジでハードウェア載せるって事ね。
それも悪くはないけど、ソフトだけですんだほうが良いと思うけど。
簡単で安いし。

そのほうが試作が簡単だし。

しかし、PDA使ったんじゃ連続待ち受け14時間になるんじゃないのか?

電源オフで待ち受け出来るから、既に実用的な待ち受け時間が実現できている。東芝のHPとか見てみれば？

待ち受け短くなるPDAか、待ち受け長い専用端末か選べても良いんじゃないの？

動的ＩＰ電話番号紐付け鯖どうするよ？

問題はむしろ連続通話時間かもしれない。大容量バッテリーは必要かも。

>>372
閉域IP網のISP認証を流用できないか？

>>372
問題はそこだよね。本当に出来るのかな？
どこか実験で良いからやらないかな。

実験レベルならPDA用の音声チャットクライアントと鯖の開発からできないかね？

１．発信端末はセンタに自局番号と相手先番号をセンタに送出する

２．センタはファイルに、発信電話番号、相手先番号、発信者ＩＰを書き込む

３．センタは相手先番号にコールバックをする。

４．着信側端末は発信電話番号がセンタの時、自局番号をセンタに送出する

５．センタは着信側の電話番号をファイルから検索する。（この時点で発着信側の動的ＩＰのペアリングができる）

６．発着信双方にＰ２Ｐ接続させる


こんなフローで動的ＩＰのペアリングはできるね。

シャープから出る　

発信者側に鳴動音指定出来る機能キボンヌ

>>377
問題はIP網の接続認証が結構まどろっこしいところだけど、通話料金が低廉
だからガマンして貰うしかないんだろうね。

>>380
ＮＴＴのＰＨＳカードも遅いの？

>>379
それは当然>>377のフローで3と4の間にユーザの確認手順入れないと逝けない
だろうから、そこでソフトウェアで好きな音声ファイル鳴動させるってのどうよ？

>>381
通常のダイアルアップ接続ぐらいはかかりますよそれは。
NTTも同様だと思いますが。

>>382
（・∀・）ｲｲ!

絶対に<ヽ｀∀´>ノ＜ウェー、ハッハッハッハ やってやる

>>383
接続待ちの間画面になにか面白い画像出せやゴルァ

>>385
そういうのは純粋にソフトの問題になるよねぇ。

>>386
接続待ちの間に、鳴動音指定とか、着呼画面選択とかで
イライラさせないような方向が良い

>>383
ＨとかＰＨＳのネットの認証、それともＩＳＰの認証？
ＩＳＰの認証ならフレッツＩＳＤＮみたいな認証にすれば早くならない？

それ考えるとやっぱpalmOSってのは面白い選択になるかも。
あれ一応マルチタスクでしょ。

>>388
ISPの認証だけど、PRINがフレッツ形式の認証やってるようだけどさほど早くないね。

>>390
何で時間がかかるのだろうか？
まさか巨大素数でも生成してるわけでもあるまい。

単純にパケのやりとりの問題でないの？

早いオリジナル認証方式考えないといかんようだね

>>393
認証だけじゃなくてDHCPでIPも割り当てるわけだからほら。
そういった確認手順は不可避でしょうが。

クローンの問題が残るがＰＨＳやＨにＩＰＶ６乗るよね？

>>395
そこまではよくわからんのです。

もはやこのスレにマルチ信者の出る幕はなくなったようだな（笑

鷺も巣に帰ったのでしょう（藁

プライベート（紐付け鯖ユーザ内で）にグローバルＩＰ持つのはどうだろうか？

閉域IP網内固定でプライベートアドレス振るってのはありかもね。

>>397
各所の掲示板で鼠の断末魔や捨てぜりふが聞こえてますね（禿藁

ＤＨＣＰ使わずにどれだけ認証（正確にはネゴシエーション）が短くなるかだね

>>402
こればっかりは実際に実験してみないとわからないよねぇ。

>>403
そだね

着信側にワン切り仕込んだ段階じゃ着信側が応答可能かわからないから、タイムアウト=圏外判定に30秒とかかかるのか…。

>>405
音声網で圏内でもパケット網で圏外だったりするものね
何らかの判定後再コールバックだろうね

安く接続可能ってのにはやっぱりそれなりのデメリットはあるじゃないですかね？
あとはそのデメリットに負けないメリットをどこまで育てられるかではないかと。

参考までに

【シャープ、新型ザウルスを使ったモバイルIP電話の実験を開始】

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/12107.html

>>408
今無線LAN使ったIP電話各種出てきてますけど、問題は呼び出しなんですよね。
相手がホットスポットにいて、ネットワークに繋がった状態でないと呼び出せない
訳です。
ここでは「如何に相手を呼び出しやすい環境でIP携帯を実現するか」っていうのが
テーマになってるかと思いますですはい。

予めコマーシャルが自動的にＤＬされる仕組み作っておいて、ネゴ・認証中
企業コマシャルを聞くとお金が貰えるサービスでしのぐ

マルチタスクOS使ってショボイパズルでもやってて貰うのも手。

>>409
それ考えるとYouzanのページャ使う方法というより、ページャ免許
持っているのは有利だね。

確かにそうですね。
ページャの電波で発呼かければヒモ付けはずっと楽。

参考にならんでしょうけど、
電話とは違うのですが、こんなのあります。
http://www.skyley.com/products/decentra.html

その内、全部これで繋がりたいとオイラは思います。

>>414
バケツリレーはセキュリティの問題ありますからね。

>>415
バケツリレーはマルチに使われそうで、鼠と鷺がやってきそうです。
中継点のフランチャイズとか逝って。

出る幕間違いマスタ

無線LANですら回収不能と思われる投資を是認する鼠居ますからねぇ。

ｙａｈｏｏBBみたいのにコードレス電話の親機付けて、持ち主優先で
共同ワイヤレス電話子機にして開放したらええのにな

それイラクのホーンバッチ（ｗ

相手にメール送る時、自分のアドレスが相手に届くじゃないですか。それを、自分が送るのだけど、自分のアドレスじゃなくて、違う人のアドレスで送られるようにするにはどうすればいいですか？

万一ＪＭＮのアダプタが本物だとしても発呼から着呼が異常に長いものに
なるというのがわかってきますたね。

しかもパケ代かマジに怖い。

>>423
アダプタ付きで着呼したらたまらない

ついでに無線LAN&PDA系の掛け放題も「発呼専用」という悲惨なものにならざるを
得ないということも判りますよね。まったくもう。

国際電話かけまくったらどうなるのだろうか

>>425
ポケットベルでホットスポットに逝けと命令
してから電話かける

KDDIとか国際事業者との接続点ないからかからないんじゃない？
かかったとしても回線接続料で死ぬって。

>>428
他キャリア用にＮＴＴ回線にダイアルアップで繋がっているだけだったりして。

>>427
(￣□￣；）γ￣~ もうたまらん。

ついでに短期的に見てホットスポット商売ってどうでしょうね？
やっぱ先行投資で赤字たれ流しにならざるを得ないんだろうかな。

いや、２期連続で赤字出したら会社逝きそうなベンチャーがホットスポットの
鼠やってるでしょ。あれどう考えてもアカン思うんだけどね。

喫茶店やホテルの集客費用の一部と思ってるんじゃないですか設置場所提供者は。
喫茶店でＰＣ持ち込んでフル充電バッテリーがなくなるまで居座られたら回転率が落ちそうだが。

もともと回転率といってもたかが知れてるファーストフードは大手キャリアが
押さえてますけどね。
コンビニ前でDQNが盛大にたむろする絵図はあまりよろしゅないようにも
思われますねぇ。

ＤＱＮが集まって来た時だけビジーにしたれ

むしろ駅のホームとかの方が有用だよなぁってここも鉄道事業者がすでに
押さえてるな。
もしかしてあれって落ち穂拾いにしかすでにならないんじゃないだろうか？

>436
PC向け無線LANって考えると、座れる場所の方がウマーなんじゃ?
有料のはともかく、公開のは本当に撒き餌で、着た客が食った金で成り立つんだから。

>>437
いや、座れる場所で有効な撒き餌として機能する場所はすでに大手が押さえて
んなと。
大体大手はアンテナ設置料とらんでしょ、確か。

鷺の検証→モバイルIP Talkのパチもん作りの話→今後の方向性の議論
になってるな。

>>438
Mフレッツホストは有料

値段見て如何に鼠が馬鹿高いかよくわかるわ。

フレッツへの追加料金と工事費一覧
http://www.ntt-east.co.jp/flets/mflets/h_fee.html

必要機器
http://www.ntt-east.co.jp/flets/mflets/h_setup.html

ＪＭＮの仕組みのページ更新されていたけど（プロモーションビデオのキャプチャ（禿藁））
あの仕組みは

ケース１．パケット網使用と仮定すると

　　　　　　音声（マイク）→サンプリング→圧縮→ＴＣＰ／ＩＰ化→パケット電送

ケース２．音声網使用と仮定すると

　　　　　　音声（マイク）→サンプリング→圧縮→ＴＣＰ／ＩＰ化→モデムで変調→モデム音送信

でどちらのケースでも発信者は課金される。

※考えられるものとしては、ケース２のフリーダイアル化だがビジネスモデルとして破綻間違い無し。
　

つか、キャリア間の相互接続料どうすんだろ。
あのシステムじゃ片方向でしょ。

>>442
有線電話にかける時
　圧縮データをコールエージェントやらで伸張して、ＮＴＴとか東京電話とかフュージョンの回線に
　接続するのでしょう。（勿論各有線電話会社から従量制で接続料がＪＭＮに請求される。）
　因みに全部市内料金にしようと思うと、国内８０カ所以上にコールエージェントセンターが必要に
　なる筈。

携帯電話にかける時
　圧縮データをコールエージェントやらで伸張して、ドコモ、ａｕ、ボダフォンの回線に接続する。
　（勿論従量制でＪＭＮに接続料が請求される。）

ふと思ったんだが、課金かからないならどうして圧縮するのかなぁ｡oO○（;´_`;）

>>444
途切れ途切れにしない意味もあるのだろうが、ラグタイム考える圧縮ととどっちがいいのだろうか？
課金が無いのなら圧縮しても経済的な意味がなさそう、それともバックボーンを従量課金の回線
借りるのだろうか？（これじゃ自前で回線持ってるとはいえないが）

>>445
いわゆるIP電話って、考えてみれば考えてみるほど自前のインフラを敷設できる
だけの資金力がないことには成立しないビジネスなんだなぁと。
今ある固定料金IP電話って、皆インフラ自前で持ってるでしょ。

>>446
そりゃあんた、通話先有線電話だけに限っても、コールエージェント国内にばらまく
だけで、初期投資最低でも数十億はかかるでしょう。それの運用コストは？

>>446
アイピートークがありますが、まだまだ未知数であるけど

IP化すれば安い安いと言うんだけど、束ねてIXに放り込むこと考えるとどこかで
従量制で課金されるか、帯域制限喰う。クオリティ落とせない場合問題だよなぁ。

なかなか面白い話になってるな。

しかし、IP電話のデータ量、遅延解消の技術とかはどうなっとんだろ。
あと、IP電話うんうん以前に、どうやら通信網そのものが危機っぽいらしい。
いや今の通信網って、期間はともかくエンドエントランスはすべてNTT網だろ？
それが収入減（通話料減少、ADSLなど定額制サービスの普及・低価格化）により
交換機をはじめとする各装置の維持が困難になってきているらしい。
最悪なのが単にお金運運の問題だけではなく、業者が装置事業からどんどん撤退しているため、
品そのものがなくなっている・割高になっているそうだ。

さらにIP電話なんてNTTの儲けにならない通話方法が「すぐに激増」すれば、
日本のIP網そのものがぶっつぶれるとかなんとか。
しかも被害はIP網など関係ない電話利用者にも及ぶという……。

なんつーか、技術云々以前になんともいえない状況だな。
おそらく電波の有限性以上に、これ二の舞にならないために無線通信の定額制は
多分しないんじゃないかと思われ。
PHSは、ある意味「すたれてる」事業だからこその定額制なんだろうなぁ。

>>447
ふと思ったこと

ＪＭＮのシステムの場合課金計算システムが一切必要なさそうだから安上がりかも（禿藁

>>448
三菱は自前の基幹回線持ってなかったっけ？
NTTや他回線事業者へのGWは維持できる程度には。

厳密な意味で自前で回線持ってるのは

ＮＴＴは勿論自前
旧ＤＤＩは基幹無線回線網
旧ＫＤＤは日本一周海底ケーブル
高速通信は高速道路に幹線敷設
他に大手町・兜町とか短距離基幹は外資系も参入

リセールで借り切っている場合は自前と呼んでも差し障りはないと思われ

>>450
アメリカでは通信分野が完全に自由化されると、地域電話会社から逝きました。
地域電話会社に一番負担がかかるようです。

結局いわゆる回線基本料がかなり上がることになるのではないだろうか？

>>453

新幹線レール脇に敷設している日本テレコムが抜けていたので追加

アメリカでの通信会社・電力会社の倒産とか見ていると、
この問題突き詰めて逝くなら公共性と自由競争の分岐
点に辿り着くのだろう。

日本の閉塞の根っこ

ケーブルを通る符号もタダにはなり得ないってだけなんだけどね。

で、対保守の何倍ものコストを料金徴収システムと人件費に掛けると

>>460
料金徴収は会社の根幹の問題。
コストかけるのは当たり前。

有線電話で正確に通信時間で課金しているの日本と日本製の中古
交換機使ってるところくらいだろう。
アメリカの場合相手がオフフックしようがしまいがベル１２回目くらい
から課金してるでしょ。
これを、極性反転の文化という。（藁

結局通信時間課金から、帯域課金に移行する運命なんだろうなと思う今日この頃。

日本テレコムがリップルウッド参加に入りますた。

×　参加
○　傘下

過去ログみっけ
鷺鼠の末路にご興味のある方はどうぞ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1004602032/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/995532518/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/988583451/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1000347818/l50

>>452
アイピートーク自身はただのベンチャーと同じだから、何も持ってないよ。
あるのはサーバーと端末だけ。
インターネット接続は他社のもの。

アイピートークはインターネットへの接続を選ばないところが、
取り柄というか、特徴なわけで、

>>467
IXへの接続どうすんの？

鯖だけあってモナー。

相互接続（ｗ

ＴＴＭコミュニケーションってどうよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044275932/

【ﾓｯﾃﾙ】　Ｍ’Ｔｅｌ 　ＰＡＲＴ４　【ﾓﾃﾗﾚﾙ?】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044291695/

Y!BBが『BBフォン携帯電話』でも出してくれればいいなと思うが。
Y!BBが、いまモバイルを促進してるのもあるから、
プロバイダー料が、月モバイル込みで4ｋ〜5ｋぐらいで、
なおかつ、IＰ携帯が使えれば、いいけど…
可能性は当分先なんだろうな…。今年は固定IP電話が萌えだろうし。

昨日、友人がパンフレットをもってきた。内容は
１　毎月どんなに電話をかけても固定料金4,500円（月額、税込み）のみでご利用頂けます。
２　固定電話にかけても固定利用料金4,500円（月額、税込み）のみでご利用頂けます。
３　現在、使用中の携帯電話機はそのままご利用頂けます。電話番号も変わりません。
４　Docomo,au、J-phone,TU-KAの携帯電話に対応しています。（FOMA,PHSを除く）
５　電話番号が変更になった場合も、IPアダプターを買い替える必要はありません。

６　発信から通話まで時間はかかりません。通話品質も今までと変わりありません。
７　キャッチホンにも対応しています。
８　メールやパケット通信は通常通り使用できます。（メールやパケット通信はサービスの対象外です）
９　20歳未満の方は保護者に方が契約者となります。
10　国際電話、フリーダイヤル、有料電話サービスや100番通話には現在のところ対応しておりません。IPアダプターをはずしてご利用下さい。

それはJMNかな？
鷺ですので注意してください。

初期費用
●登録料　　　　　　　　2,100
●設定料　　　　　　　　3,150
●IPアダプター　　　　16,250
●初月利用料　　　　　　4,500
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　26,000　

えっと、株式会社シー・シー・ジェイ通信事業部という会社が始めるみたいです。
携帯の充電差込口に差し込んで使うみたいです。ここに、書いたのは、この会社を信用できるか、
みんなの意見が聞きたくて。

>>476
ソリわ
JMNの鴨or子鷺
またはTTMの子鼠
だナ

＞＞４７７
JMN、TTMとはなんですか？質問ばっかりでスミマセン。

>>478

http://www.jm-net.com/
http://www.ttmnet.com/

＞５　電話番号が変更になった場合も、IPアダプターを買い替える必要はありません。

もしも、アダプターが使い物になるとしたら、クローン作られてフリーカー（タダがけ魔）の玩具に
なる薬缶。でもそんな心配要らないかどうせ○○○○（以下省略（禿藁

＞＞４７９
サンクス

今や携帯電話わドコモで5000万台　ドコモの計算で約1人1万円使ってる計算になる
とすると　毎月毎月　５０.０００.０００万円　これだけ　払ってる　不景気の　げいん
一つになってるかも　ＩＰ携帯電話話し放題　使い放題　料金固定が出たら　家計も助かる
物も買ようになる

>>482
株板の負け犬ストップ高マンは消えていいよ。

http://www.jm-net.com/contents/denkei_030203.html

こんなもんがあった。
回線利用料が低廉って、固定でペイするような料金設定したら株主代表訴訟もの
だし、大体キャリア側で課金システム丸ごと替えないと無理だと思うのだが・・・。

しかし、
岩田ってヤシの経歴は、
押しも押されもせぬ鷺氏の王道だな（藁

よくもまあこういうぁゃιぃ仕事渡り歩いているヤシに投資するヤシがいたと思う。

大盛の株が落ちてくるタイミングを見計らいながら、
騙しやすいメディ屋に仕込み記事出してるナ。（藁藁

もう一度貼ってやろう
とある鳥類と、とある鼠類の末路だ。
明日はお前らだぞ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1004602032/l50

しかし、
最近、岩田さんの関心はコノ『第4世代携帯電話』に移っているﾆﾀﾞｰ
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0301/24/n_nakamatu_2.html

やっぱりNTTの常識って世界の非常識なんですね >461

>>489
ﾜﾗﾀ

>>486
http://www.withtokyo.tv/Other/musicg/main.htm

もしかしてこれ？

>>492
ホントなら(・∀・)ｲｲ!!
嵌まりすぎｶﾈ\

これらしい
http://www.music-gallery.net/index.cfm

>>494
なるほろ。
しかし、
世間舐めきっとるヤシの考えはワンパターンだナ

安易にフィリピンあたりに逃げたりして。
25日の講演会とやらまでもたんだろこりゃ。

もうどうでもいいことなんだが。。。

http://homepage2.nifty.com/b-agent/ipc.html
のサイトの本性が丸見えになってきましたなぁ。

サイト管理者＝激辛ラーメン＝JMN関係者
で、
あのサイトでJMNの悪口書くと、893さんがお迎えに。。。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>497
ヤクザで黙るような人間すでにいないと思いますが。
関係者以外は（ｗ

>>498
>>497株板に書いたら事件マニアにｉｐ掲示板に押し寄せる股間。

4時間ちかく
書けない
リロードできない状態だったのかﾅ?

おらぁ　てっきり何か悪い病気　伝染されたんだと思っただよぉ

>>497
そうなのか？
激辛ラーメンも相当JM-netのXを書いている様に思うがなぁ？
ところで、893って誰よ？
no.消えているが・・・？

p.s.

いろんな噂がありますが・・ - 激辛ラーメン 02/06-20:09 No.960

いろんな噂がありますね。JMNの回線テストか完了して使った人がいるとか。いろいろ調査しましたけど、まだ全然できてません！
だから回線テストで話したとかは、たぶんウソです。
・・・・

アルビアンの末期にも激辛ラーメンみたいなヤシが一杯いたんだよ。
親鳥の手下に（ｗ

>472-475と同じものと思うが
２月２８日まで先行予約限定２０万回線
４月１日よりサービス開始
４月の利用料は、利用端数が生じるので無料
５月の利用料は、先行予約者への特別サービスで無料
６月の利用料は、初期費用に含まれているので無料
なんだそうだ

四月になったら逃げるから何を言っても平気と言うことですね。

http://www.jm-net.com/contents/mai_030126_4.html
（引用）携帯電話の基地局を経由しているから、
携帯電話会社の利用料金が必要になりそうだが、岩田社長は
「その部分は企業秘密だが、NTTドコモがプロバイダー向けに
開放しているiモード網を利用し、課金を発生させずにデータをやりとりできる。
ある種『コロンブスの卵』的な発想です」と説明する。

この文章からわかるように、
勘違い（プロバイダ向けのiモード網を利用してもユーザーには課金される）
でビジネスモデルを作ってしまい、それに気付いてあせって
「現在大手と交渉中」とかなんとか言って適当にごまかしてるんでしょうね。
だれか指摘してあげればいいのに。

>>506
多分プロバイダ向けのＰＤＣ−Ｐの料金表だけ見てプロバイダの月額固
定費しか見ないで、発信者のパケット従量制料金には気が付かなかった
か読み落としたのでは？

>>506
既に親会社の株価が動いてしまっているので、投資家やヘッジファンド
から損害賠償の可能性ともあるのでは？

>>507
そのとーり。
しかも某掲示板で外出だった。鬱

現状で実現可能なのは
ホットスポットを利用したIP携帯電話だけなので、
例のアダプタつけてってやつはこのスレで議論するべきじゃないかもね。
専用スレいる？

（鷺）アダプタで安くなる？（狸）

>>511
それだと叩き専用スレになっちゃうから、どーせなら
【ｱｲﾃﾞｱ】アダプタ式IP携帯電話を実現するには？【ﾓﾄﾑ】
とかにしたほうがいいと思うが、ってかスレたてる価値ないか

株板の親会社のスレで真実を教えてやるのはどよ

いや、連中真実が書かれていても見えてない（藁

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001844&tid=bgc099a96h&sid=1001844&mid=16297

コイツ樹海行き確実だな。

>>506
これだけ代理店加盟金集めたり、株価が動いたり、マスコミ発表
してからじゃ引くに引けないだろうな。
実現不可能と知ってから、金集めたりした分は鷺になるし、親会
社も知って広報活動止めないと風説の流布や株価操縦になるね。

よって、祭の薬缶。

引くに引けないと言っても、鷺には違いないわけで、どう考えても、定額の実現は無理だろう。
我々に出来るは見守ることだけだね。
それとも告発する？

AirH”では無理なのかな？
あと、docomoが定額制PHSデータ通信はじめそうだし。
コールバック以外でなんとかならないのかな？

http://hpcgi2.nifty.com/b-agent/bbs1/wforum.cgi?no=1053&reno=no&oya=1053&mode=msgview&page=0

>ＪＭＮの技術スタッフには光通信のトップクラスが居るって？　
>ＮＴＴ社報にＪＭＮの事が取り上げられたらしい。だれかＮＴＴ筋の人
>確かめて下さい。

NTT技術ジャーナルやNTT R&Dなんかにでたんならとっくに誰か
書いているだろうに。技術系の社報は公開されるんだから（ｗ
それ以前に「光」ってなによ（禿藁

>>518
ページャの無線免許取得するくらいしか他に手はないでしょうね。
１００万人以上加入者が居てセンタ管轄の電話局でコールバック
すれば、国際電話会社と違うから、ワン切り禁止法の対象になる
でしょうね。

AirH"などの定額PHSなら可能でしょう。　＞518

「今、お使いの携帯電話」で「定額」で、「通話し放題」という条件が
不可能だと思われます。今のところ。

だいたいDO-PA網はIP化してないんじゃなかったけ？

>>522
DOPA自体はＩＰ化してないから、DOPAにＩＰ乗せるのよ。
ＤＯＰＡヘッダ／ＴＣＰヘッダ／圧縮音声データ

>>521
アダプタを既存の携帯に付けるんじゃなくて、
カードを差し込む電話機作る話でしょう。

無線送受信機能のあるものは一種キャリア
でないと販売できませんから。

>>524
あれ、JM-NETの話じゃなかったでしたっけ？

であれば、すまんです。

カード差し込むIP電話器なら三菱電機で既に製品化してますね。

>>525
実質発呼専用機になっちゃうんじゃないですか？
話の流れとしてホットスポットでなくても着信できる
電話機の実現なんですけれど。

>>526
なになに、話の前提がよくわかってないのですが、「PHSや無線LANカード
を挿すタイプのIP電話機」の作り方、について、ですか？
それで、着信も可能にせよ、という要求仕様でございましょうか？

えーと、公衆無線LANの場合ですと、着信以前にサービスエリアの問題が
一番ネックになりましょう。サービスエリア内であるという前提では、
作り方によって着信も可能であります。動的IPアドレスであったとしても
IPより上のレイヤで端末識別をすれば良いかと思います。但し、「待受け」
状態とするためには、例えばVoIPサーバに常にログオンしている、的な
ことをせねばなりません。例えて言えば、Yahoo!メッセンジャーにログイン
した状態を保つ、というのに似ています。
この場合は、電源が非常に心配です。

PHSの場合ですと、サービスエリアの問題はさほどないと思います。着信の
ためには例えばPIAFSを用いると着信通知が可能だと思います。DDIポケット
のMVNOのメニューにも加入者をPIAFSにする場合の料金表もあったかと思い
ます。

PHSのウェイクオンリング機能を使いますと、PHSカードのみ起きていて、
端末本体は寝ている状態にでき、その場合でも着信があると自動的に端末
が目覚めることが可能ですので、携帯電話っぽい使い勝手が実現できる
かと思います。

＃なんだかなぁ、まじめに書いちゃったよ。:-)

>>527
> >>526
> なになに、話の前提がよくわかってないのですが、「PHSや無線LANカード
> を挿すタイプのIP電話機」の作り方、について、ですか？
> それで、着信も可能にせよ、という要求仕様でございましょうか？

強いていうなら、既存キャリアのインフラを使ってという条件が加わります。
それで固定料金話放題が条件です。

>>528
527のご提案は、NTTコミュニケーションズのホットスポットサービスや
DDIポケットのAirH"をそのまま用いて、IP電話器端末の新規開発および、
インターネット上のどこかに対応するVoIPゲートウェイを設置するのみで
実現可能であります。

ただし、帯域や遅延、ゆらぎの問題が懸念されますので、実験などを通
して評価を行い、その結果次第では上記の通信事業者殿に御協力をいた
だく必要が生じる可能性もあると思います。

通信料金については、上記のホットスポットサービスやAirH"カードを
使う限りにおいては、通信料金としては固定料金になります。
あとは、VoIPゲートウェイを設置する事業者がその運用に関わる利用
料金を固定料金とするならば可能であります。

ただし、以上の検討は同じ事業者内での通話、および、インターネット
接続されたPCを用いたインターネット電話を通話先とする場合であり、
通話先が固定加入電話、携帯電話等の場合は通信事業車間での接続料に
関する協議が必要となり、固定料金化はあまり期待できないものと思わ
れます。

>>527
ソリューションで言い直すと

コールバックとページャ使わずに発呼して着信側の電話番号と
動的ＩＰを如何に結び付けるか。

AirH"カードの場合は、固定料金も「可能」というべきか。
従量課金メニューもあるもんな。
＞自分

AirH"カードと無線LANカードをケースバイケースで差し換えて、なおかつ
同一の050-番号で着信可能としろ、と条件を考えるとまた難しいですね。

AirH"+PIAFSなら着信用加入者電話番号の付与が可能なので、それで呼び
出せばいいとして、、、（ページャ的だからだめ？）、無線LANに差し換
えても同じ番号に見せろというと、VoIPゲートウェイにまた妙なアドレス
解決機能を実装せねばならんので、、、めんどくさそうだな。
ま、技術的には可能かと。

＃いまいち、美しくはない。

>>532
ユーザの中で固定ＩＰ振るのはかまいません。その場合リバースエンジニアリ
ング等によるクローン対策は必要です。
コールバック等でもワン切り方に抵触しなければそれはそれでかまいません。

>>530
基本的には、SIPなどを実装したVoIPゲートウェイで全てのアドレス解決
するより他にないかと。

>>533
なりすまし対策まで考えますと、ハードウェアに埋め込まれ、かつ裸の状態
で外に出ない端末固有識別子を実装する必要があります。
技術的にはもちろん可能であります。

ワン切り対策法については、問題ないでしょう。PIAFSでの着信通知も回線
を確立するための手順の一部ですので。

>>534
なるほろ。
もしかして、別の掲示板でご一緒してるかも？

>>536
ですか？

であれば見当はつきます。:-)

え〜〜っと
バカな質問でスミマセン。
そもそも、
発呼用の通信帯域ってのは、通話用の通信帯域とは別なんでしょうか?

>>537
あとはＰＨＳカードが安定して１２Ｋｂｐｓくらいでてくれればいいのですが。

>>538
PHSや携帯等の移動体通信では、発呼、着呼、位置登録などの制御信号は
通話用帯域とは別でございます。

無線LANではそのような区分はないので、そこが問題になるケースも考え
られます。

>>539
それと、ネゴシエーションタイムを如何に短くするか。

おまけ：とあるキャリアの昔の本社所在地だったりして（ｗ

>>540
過去レスも読まず話の流れも理解しないままのアレでスマンですが、
すると、
その「制御信号」帯域だけを使って「通話」しちゃえばいい訳ですか?
で、
その方法で、この辺が盛り上がっているのでせうか?

>>539
PHS基地局との間は接続さえできれば、32kbpsを確保できます。
問題は、バックボーンへの統計多重部分をどうすり抜けるかですが、
DDIポケットのMVNOでは、このバックボーン帯域に応じた料金体系に
なっていますので、利用者数と発呼率/平均保留時間等を勘案して
実用上十分な帯域を確保すれば良いかと思います。

ただし、この場合は一般のインターネット接続トラフィックと混在
させますと、通話用帯域の確保が困難になる懸念があります。

最大の問題は、十分な帯域を確保した場合のコストを勘案してビジ
ネスモデルが成立しうるかどうかではないかと思われます。

>>542
着呼は制御信号
通話はパケット網

>>544
現状の利用方法がどうかは別として、
帯域自体はタダで使えると考えてよいのでせうか?

>>542
制御信号は端末から端末へは貫通しておりませぬ。
「おれはここにいる」「わかった」
「通話したい」「はいよ」「今、だめ」
「おまえに電話だ」「あいよ」
というやりとりをネットワークの制御部とやりとりするのみで
ありまする。

それから、こういう話は盛り上がっておりませぬ。:-)

>>545
タダじゃなくて定額

わかっております。　＞おまけ

>>546
やっぱり盛り上がりませんよね
お邪魔しましたです

結局例の板で鼠叩いてる連中全員ここにいたりして（ｗ

バックログ読んでない人にはわからないでしょうが、
ギコ電話はネゴシエーションに時間がかかるが実現
可能ということで。

ネゴ短縮が最大の問題という罠。

ネゴに何分もかかる可能性もあるわけで、それじゃ実験以上のものではないわな。
最高でも30秒くらいで何とかならないとね。

そういえばJM-netのアダプタ式、
i-modeに関しては早とちりだったってことがわかったが、
auとJ-PHONEに関してはどう実現するつもりだったんだろうか？

技術的にはほぼ同じだったはず＞あうとぼだ

>>555
アダプタ横に刺したら不格好と思われ。

>>556
それもあっけど回線のシステムとか課金方法とか。
閉域の網でいったん受けて外に出すってのはドコモもあうもぼだも
一緒でなかったっけ？

あのね
岩田さんは、悪い人じゃないのよ
いろいろ利用されちゃってるだけなの。
通信のこととかはぜんぜん分からない人なの。
iモードのことなんかも、取り巻きのKとかに吹き込まれたのを、
そのまましゃべっテルだけなの。
だから、
あんまりいぢめないでね。

ボダのデータ通信は早かったように思う。

内部告発ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

やっぱり会社ぐるみである種の鳥？　鴨じゃないほうの。

>>555
それはいかんだろ。
ドコモの場合はパケット網をタダで利用できるという「勘違い」からモデルができたわけで、
auとJでも同様のサービスを提供しているとでも勝手に思い込んで金を集めるか？
さらにJはパケット通信に対応していない端末も普及しているわけで。
最初から詐欺のつもりだったのか？
なんかこの常識を覆すようなアイデアを持っているのでは、と期待しているんだが・・・

アダプタ式IP携帯の既に解決している点
・各網接続料は月額使用料からまかなわれる（固定制/現在接続料交渉中）

アダプタ式IP携帯の問題点
・発信元端末が使用する通信網を利用した発信において通信料を無料化する仕組みが存在しない
　（i-modeについては通信料が無料だと勘違いしていた為新たな計画が必要/ドコモと交渉中か？）
・現在のプランのようなアダプタの設計が技術的に不可能

>>559
ボダパケ端末少ない。

>>562
パケット網使うって場合の話で。
実際料金とかも横並びに近いです。

で、最初から鳥さんでしょあれは。

>>562
追加で。
キャリア間の接続料どうすんの？
JM側から発信するだけだしぃ。

>>562
ファームウェア開発（Ｒ／Ｅ）含めると１機種あたり１億近くかかりませんかね。
電話帳メモリでダイアルするとかまで考えれば。
その前にピンアサインの問題があるからダメか、あの形状では。
まじめに何機種にも対応しようと思っていたならピンアサインの問題はもっと
早くに気付いていたと思うが。
とある鳥類？

>>564
ＮＴＴ東日本からアナログ回線引いてＱ２マシンでダイアルアップじゃないか（藁

http://hpcgi2.nifty.com/b-agent/bbs2/wforum.cgi?mode=allread&no=73&page=0

電波自前じゃないっぽいね。

>>564
月額使用料からまかなわれるってことでしょ。
実際Yahoo!BBなんかがやってる3ヶ月無料（発信先の網を問わず）ってのも
どこかからまかなわれてる（それか宣伝目的で赤字でやってる）わけで、
まあ全面的に定額化するJM-netに採算がとれるかの問題は残るけど。
現在交渉中ってのは各キャリアに「接続料をなんとか安く・・・」ってことじゃないかね。
まったく現実味のない話ですが。

>>565
まあ金さえあれば何とかなりそうだけど、
どっちにしろ今の携帯をそのまま使うってのは無理でしょ。
それとも技術的には可能なのかな？

定額制もなんだけど、9.6kbpsのパケット通信にIP電話でまともに通話できるとは思えない。音質も最低、遅延も起こるだろうし。
それに指摘されているように、非パケット通信機も結構あるし、

>>596
9.6kbpsという帯域だけ考えるなら、そう否定的にはならないと思います。
例えば、ここのサンプルを聞いてみて下さい。
下の方にAMRの4.75kbpsなんてのもあります。
http://www.kyastem.co.jp/japanese/kyastem/sample.html
ここのは妙に音質が良すぎる気がしなくもないですが、とにかく9.6kbps
では無理とは言えないでしょう。
きっちり9.6kbpsくれるんなら、ドコモの503くらいから音質が良くなる以前
の音質よりむしろいいかもしれません。
遅延やゆらぎは大問題ですね。

>>570
（自己レス）
あ、「9.6kbpsのパケット」ですもんね、実質の帯域はもっと減りますね。
でも、まぁ、通話が無理な帯域でもないでしょう。

>>567
それは、一種免許がないこと、周波数割り当てが無いこと、無線免許が無い
こと、適合認証・証明が無いこと、無線局仮免許申請してないこと等から明ら
かです。

いつ破綻するんだろ

携帯会社もいずれNTTと同じ運命になるよ。
基本料金のみでマイライン強制されるって。

>>573
破綻したら株式市場巻き込んでいるから、今までのインチキ
電話屋破綻騒ぎくらいでは済まないだろうな。
それこそ、株板に集まっている事件マニアの願ったり叶った
りになるだろう。

>>574
だからそうなれば帯域課金ってことで盛大に料金跳ね上がるけど？

>>570
でも９．６Kまるまる使ってたらあまりキャリアのメリットがない気がしますが？

>577
それを言ったら、現状従量でも金を搾れるのに定額しか取れない相手に回線丸投げするメリットなんて無いで終了かと。
ARPUよりも高く取れるならともかく。

>>577
メリット、ですか？？

9.6kbpsまるまる使って今の料金体系に基づいて利用者がIP通話による
パケット代を払ってくれるなら３分約１７０円になります。無音圧縮
かけても半分になるかどうかでしょうから、売り上げ増大大歓迎でしょう。:-)

基本料金のみしか払ってくれないで、通話し放題なんぞされたらメリットが
ないどころか、廃業ですね。

>>578
定額どころか、携帯電話会社には基本料金しか残させないビジネスモデル
をJMNは標榜しているのですから、携帯電話会社から見ればJMNはエボラ
ウィルスみたいなもんですね。
技術的に可能だとしても、そんなことやられたらあっという間に絞め殺さ
れてしまいます。携帯各社連係してでも阻止するでしょう。
＃現実には技術的実現性がないので、特に対策する必要もないでしょうけど。

各社ともWebページの隅に「パケ代鷺に気を付けて」といった内容の
お知らせがあるんだが、それに一文追加になるだけかな（ｗ

>>580
> ＃現実には技術的実現性がないので、特に対策する必要もないでしょうけど。

ようするに、欲の皮の突っ張ったヤシの妄想ということですな。

欲の皮突っ張りまくったﾔｼが株式市場というもっと欲の皮だけで
できあがった連中の住処に住んでるヒキコモリ踊らせてますからねぇ。

妄想は妄想を呼ぶから恐いのよ・・・。

そういえば、結婚って常時接続定額制みたいなものだよね。

常時やり放題、料金＝生活費。

俺は従量制でいいや。いろいろ選べるしね。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>584
私はマイライン契約せずにどこが安いか調べてから
００８８、００１、とかやってます。

>>583
妄想でも株価が動くからそれで儲けられるならそれでも
いいのです。
妄想を妄想と見分けられて、妄想が何時まで続くか読
めれば株で儲けることも可能です。

携帯が安くなるのは妄想の起爆剤としては良い材料な
んでしょうな。

>>587
やはり漏れには「投機」という概念は向かないなぁ。
よく掛ける場所特定されてる（つーか他掛けない）からマイラインぶち込んでるし。

投資として考えるとやっぱり現状のIP電話は殆ど欠陥品のように思えます。

>>588
目の前にこれからＩＰ電話会社起こしたいというベンチャー野郎に
投資するのと、証券市場で株買うのはまったく別の行為なんでし
ょうね。

投資という行為に証券化という手段が入ると嘘や虚構・誇大とい
った要素が入る余地ができるのでしょう。

>>589
各企業の技報に新技術でても、実際に株価に反映されるのは商品の
試作品とかデモ用の何かが出来たときですからねぇ。

>>590
いっくら、市場性があってすばらしい技術であってもまったく
株価が反応しないものもあるし、その逆もあります。

おそらく、電話代が安くなる、インポが治る、老化が止まる等
の本能に訴える要素が無いと仕手煽りしても株価は動かな
いのでしょう。

>>591
だから製薬の株が動きやすいのかも知れませんね。

と、脱線してしまいましたので本題へ。

皆様やはりあの会社「次は無い」とお考えで？

>>593

月額４５００円固定料金携帯電話は、投資家と代理店の幻であった！

この板の目的からは外れますが、
『JMN事件』がらみネタで気になることがあります。
ちょっと聞いてェ。

現在、JMNで取締役をしている杉村浩之という人物は、
熊本のメディアネットコマ−ス株式会社の取締役でもあります。
このメディアネットコマ−スという会社は、
JMN登場以前から『定額IP携帯電話商売』を展開していた
（有）ウイルス・インフォメーションが組織変更してできた会社です。
因みに、（株）ウイルスというのも同属です。
で、
その、杉村浩之という人物と、
大盛工業株を煽りに煽っている熊本出身の株屋　杉村富生とは、
やっぱり親戚とかでしょうか?

誰か　教えてぇ〜

ﾀﾚｺﾐｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!!

本当に、これからどうなるんでしょうかね・・・・。

俺は、キャリアがARPUが伸びたとか横ばいとか
そういう話ばっかりなのが気に食わない。

『このサービスによりARPUが伸びる』なんて顧客無視した
殿様商売やってるといつか足元すくわれるぞ、っと。

というわけで無線IP電話にはがんばってほしいわけですが。

お前らよう聞け、JMネットで4500円の契約するやろ　それで今使ってる携帯の
プラン一番安いプランにするねん！　ほんだら家の�рﾅしゃべらんでもええねん
メールわ、DOKOMOのFOMAにするねん、パケット代安い、ほんで通話は今持ってる
DOKOMOの携帯でアダプター差してしゃべる！デュアルサービスで2台持つ事になる
これで、メール代と通話代をかなり安くできる。

モナ観のお客様が2名お着きですが。。。

別にAUでもJフォンでも、メールは安いとこでもええねんぞ！俺はドコモや
から　今の携帯でJMネットの掛け放題使い、メールはフォーマで行く
二台もっても番号は、一つやで。携帯で暗証番号入れて　今持ってる携帯と
フォーマを使いわける。これがええんちゃうか！

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　598＆601を迎えに来ました
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

おい、IP。製品を世に出してからほざけ。

JMネットは４月からやしっとんな、他のIP携帯の所もあるが色々比較してみたらええねん
ただ一番安いとこで、消費者の我々が恩恵を受けるようになったんは、喜ばしい事
やな。大手はまだ参入できんやろ。

0.3円/ﾊﾟｹｯﾄのVoIP...
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おい↑のたまさんよ、わしJMネットのアダプター申し込んだで、わしも書いてる
やろ、色々な所の会社の商品比較したらええと。たまさん！あんたの通信料金が
安くなったらええねん。俺が書いてるのは一人の意見や！JMのホームページ
見たら、取引先にヤフーBBを手がけた会社のっとンで　楽しみにしてまっさ

>606
ソフトバンク買収か?
チャレンジャーだな。

商品の実体がなくて比較なんかできるかい。はようデモ機見せい。

おい↑の非通知さんよ、そやからパケットわ別に安い会社でええ言うとるやろが
AU,Jフォンでもええねん。安いメールつこて　かけ放題使うでええやろ
ただJMの製品できてるも同然やろ　金とっとんねんから（客から）株も大手買いこ
しやしな。確信あんねんやろ。

携帯電話端末⇔無線基地局の間の電波って無料で借りれるんですか？

>>609
仕手株の末期なんかそんなもんだろ。
確信があろうがなかろうが回線の手当、鯖の手当その他諸々とっくの昔に
デットライン割っとりますがな。

あと、パケ代はほぼ横並びだから。きちんと約款ぐらいは読みましょうね（ｗ

固定発携帯着の料金設定権の話であれだけ騒いでるｷｬﾘｱが全く無視って
現実がすべてを物語ってるな
ﾄﾞｺﾓのおはなしﾌﾟﾗｽBIGとかの存在価値がなくなる大事件なのにさぁ
収拾つけるのかだけが楽しみだよ

>>606
人材派遣屋から電話番でも借りたの？（藁
これだから寄生虫は（禿

>>610
んなこたぁありません。

たまさんよ、昔の東京テレメッセ-ジも代理店やっとんねん、商品の現物言われたら
4月以降まで待ってそれから考えたらええんちゃうか。あんた一応ホームページに
商品展開のっとんで、概要も提携先のっとるし。まあ債務もなくなった事やし
近々４月に向けて新聞、マスコミにもIR　発表して行く思うで。あんたが慎重に
色々な会社比較して選んだらええねん。あくまでも俺の意見やからなあ。書き込みは

>>612
技術的に無理だし、回線接続交渉もないから知らないんでしょう。
多分もうすぐ嵌められて回線代払えなくなるアホを防ぐためにキャリアからの
お知らせに何かしら載るとは思いますが。

まて。我々は思い違いをしていた。
この場合IP電話のIは ITO のIだ。
これなら、ITOで繋がった別携帯のアダプタと定額通話できる!

>>616
やーん、\4,500-高すぎ〜

>>614
試験サービスも無しに本サービスか（禿
シャープはもう始めてるよな試験サービス（藁
提携先ただの鯖屋に"VoIPに実績"なんて言ってる段階で終わってるよ（藁

参考：
　http://www.telesa.or.jp/voip/members_list_020111.htm

そやからどこの会社選ぶのも自由やいうてるやんけ、安い所と契約したらええねん
俺はやな早よう契約でけて安あげたいだけや。JMの音声圧縮技術（これはわからん）
が開発でけたら　かなりのもんみたいや。まあ後少しでわかるやんけ

他社とまともに情報交換していないのに他社とのゲートウェイ構築するのか・・・（禿

もっと技術的な話しようよ

・無線部分どうするのか。
自前でやるならハンドオーバーは?

・有線部分の維持費もどうするのか。(結局は誰かが維持しないとならない)
・一般の電話とつながるなら、プロトコル変換機をどうするのか。

発呼信号なんかが流れる通信帯域を使って、
回線交換を経由しないで、IP網ってのはできないの?
つまり、制御信号帯域をIP網で乗っ取るみたいなことだけど、
どうっすか?

間違ってても笑うなYO　ドシロートなんだからYO

>>619
まぁまぁ、落ち着いて下さい。
そんな書き方だとマイナスですよ。
車好きな人に車を売る時はちゃんとした説明ができる奴を付けないと、
店を変えちゃうでしょ。それと同じですよ。
技術的興味を満足させて下さい。
ちゃんと話せなかったらマイナスイメージが蔓延しますよ。
てか、もうトコトンだが・・・・。

>>624
アダプタとサービスを売って儲けるんじゃなくて
金集めるのが目的だからそれでいいのでは？

>>623
それすると、不正アクセス禁止法違反に抵触すると思われ。

>>614
アフォーかっ！稼働するもんと稼働しやへんもん比較してどうするんねん。

>>609
あのなーぼんよ、ここでなぁみなさんが言うてはるパケット
ちゅーもんは、メールとｗｅｂのパケット代とは違うんや。
もしもや、アダプタが稼働したとしても通話料は０になるけ
ど通話料のかわりにパケット代が請求されると言うてはる
んや。どうや判ったか。

余計な補足
もしも、JMNのアダプタ付き携帯電話とやらで、
音声をIP網に乗せようとしているのだとして、
しかも、
既存の携帯電話のPDC-P網を利用するのだとした場合、
音声通話だけでもパケット代が請求されるツーことです。

しかも通常の通話より高くつくぞぉ（ｗ

>>626
もしも、技術的に可能なのだとしたら、
ひょっとしてJMNは、それをやろうとしているのでわ。。。

こっそりやるために、思いっきり音声データ圧縮して、
そんでもって、
IPｖ6で電話番号＜===＞IPアドレス変換も簡単に済まそうっていう
魂胆なんでわ
どよ

>>631
そんな技術力あったらもっとまともな商売で儲けられるよ（嘆息）。

>>631
自己レス

ドシロートの浅はかさをちゃんとたしなめてくれるレス　キボンヌ

>>631
通話に耐えるだけ周波数が足らんな〜
変調方式が制御信号と通話信号では違うな〜

発呼信号ったって、生データ弄らせてもらえるわけじゃないのだから
1回につきこの3つのどれかを選ぶしかない。
・かける/番号通知
・かける/番号非通知
1秒に128回呼び出しを行えたとして128bit/s= 6bytes/s
1分間360bytesで聴くに耐える声を送れたら神かと。
しかも、呼び出ししちゃってるんだから当然「相手の声は聴けない」。

>635
間違えた

2つのどれか
16bytes/s
1分間960bytes

まぁ、どっちにしても無理かと。
俺がキャリアなら速攻で対策取るし。


昔「タダでメールを送る方法」として広まったテレネーム、阻止されるまで半年くらい?

>>636
今なら設備の不正使用で利用停止の仮処分ぶちかますんじゃないかね。
その速度じゃ音声パケなんか流せないとは思うが。
で、速攻で改修。

IP 携帯＝鴨が葱背負ってやってきた＝

IP携帯 =鷺が先か鼠が先か=
かな?

鷺　　　刑事部
鼠　　　生活安全部
蕪　　　証券取引等監視委員会
　　　　

総括　　　　多分東京地検

久しぶりの大型経済事犯だが
祭になってもこの板は重いから株板で祭でしょう。

ニュースになったら＋板じゃないかね？

>>643
９９９レス直ぐ消耗して次ぎスレ立たず株板で祭

Biz＋どよ？

いくつか調べた　代理店に聞いた所やな、シャープのIP携帯はまだ先の話らしいわ
それとパケット代に課金されるゆう話もな、パケットは使われへん。　通話料金が定額
でかけ放題！したがってパケット代に通話代が、かかることない。

┌─────────────────────────────┐
　│　　 ＼_　　　 _／ _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│　　　　 ＼　/　／　　　　　 　 ========================== 　 　 　　　│
　│　　　　　　 ξ　　　　　　　　　　※　 電波発生警報発令　 ※　　 　 　 　 │
　│　　　　　Λ⊥Λ　　　　　　　 ==========================　　　　　　 │
　│　　　　 （　｀∀´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　│　　　　 （　　　　）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 平成15年　2月 10日 　 　 │
　│　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 午前　8時５５分発表　　　│
　│　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　 　 　 ２ｃｈ災害対策本部　 　 　 │
　└─────────────────────────────┘

　　 本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
　　 ました。よって２ｃｈ災害対策本部は「２ちゃんねる災害発生緊急時措
　　 置要綱」の第８条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
　　 生警報を発令します。

　　 ２ちゃねらーは、上記要綱に定める対応基準を確認の上、即刻に本
　　 スレッドより退避されますようお願いします。なお、これまでに電波発
　　 生源として特定された投稿は以下のとおりです。

　　　　　【投稿番号】
　　　　　　　　多数

　　　　　【投稿者】　
　　　　　　　　ＩＰ

　　 今後の情報に注意し、パニックにおちいらないよう各自冷静な行動を
　　 おとりください。また、情報の詳細に関しては削除依頼板にてお問い
　　 合わせください。

とりあえずIPは、レイヤ1,2を定額で済ませるソリューションを見つけるまで黙っててくれないか。

わかった！悪気があって書き込みしたんちゃうねんけどな。＞648さん

元々、アダプタ式ＩＰ携帯はパシフィック・テレコムがパケット料金が
定額化されたケースを想定して企画したもの。

>>634、635、637

くだらない質問にレスしてくれて謝謝
しかし、
JMNの抜け道がもしあるとすればその辺ですよね。
も少し掘り下げが利くと楽しくなりそうだが。。。
（とデムパが囁く）

「料金割引特典特典付き」と称する会員等の勧誘について

最近、ＮＴＴドコモの名をかたりまたはその他の名において、ＮＴＴドコモの携帯電話料金が
割引となるかのような特典付き会員や取次店の募集活動が見受けられます。弊社または
弊社グループは、このような会員募集・取次店募集には一切かかわっておりませんので
ご注意ください。
なお、弊社または弊社グループにおきましては、何らかの会員になれば携帯電話料金が
割引となるような割引サービスはご用意しておりませんことを併せてお知らせ申し上げます。

http://www.nttdocomo.co.jp/info/notes/

あるIP携帯電話の掲示板の管理者とか言われている激辛ラーメンです。
断っておきますが、私は一般の人間で、関係者ではありません。まし
て管理者なんてとんでもない！自社のホームペ−ジでさえ作らない面倒
がりなんですから。もし私が管理人ならもっと専門的な事も書くし、JM
Nの批判とかもしませんよ。とくにTTM-netとか私は大嫌いなんですから。
それに激辛ラーメンなんてふざけたハンドルネーム使いませんよ。これは
初めてIP携帯電話の掲示板見たときにテレビでラーメン特集していて、激
辛ラーメンが凄い美味しそうだったので書いただけです。

携帯電話会社へのアクセスチャージが激高なため、
IP電話に加入しても対携帯への電話はたいして安くないという罠

いよいよ尻に火がついたヤシがいるな（ｗ

>>640にどうやら暴対と四課が追加の模様。

もうそんな状況じゃないよ。

JMN
代理店募集受付の終了
だそうだ。
とうとう逃げか?

>>658
裁判対策じゃないか

>>659
だろうな

祭りだ祭りだ〜〜

>658お前初めから代理店は20件て、決まってんじゃ。

a soka

wari~~

>>662
おまえの理解力越えることが起こっとるだけやっ

>>664理解力超える？どんな事や

>>665
そのうちわかる

とりあえず安使えたらええわ、他に安い所あったらそこと契約する
　とりあえず結果は4月にわかるやろ。

IPさんは代理店？
それとも、利用申し込みしただけ？

>>667
Ｘ-ｄａｙは３月までにくるでしょう（ｗ

もうしんどなったは、申しこんだだけ　今までの書き込みは自分の意見
意見は人それぞれやろ。そやから安い所あったら乗り換えるは。携帯代が
払い高いから　今回申し込んだ。ホームページに他社と比較の欄を見て
現時点ではここやおもたわけ。ただ現時点でまゆつばに思う人もおるやろ
実際俺も、定額料以外に金掛かる言われたら（後で）文句言うて金返してもらう

＞＞669さん倒産か、おお化けか言う事？　株価で言えば怪しい動き
ただ他に安い所あったら逆に、教えてや　そこと契約するは。

>>670
南無。

>>656
サイズはイトマンクラスだろ

あまりにめでたくてかわいそうになるな。。。

ｺﾉｽﾚｵﾓﾛｲ

事件にはその事件に相応のマスコミ陣の数や野次馬の数が
あるというものだ。
今回は裾野の広い事件だから地検特捜が指揮するのだろう。
司法当局＋ＳＥＣで総力戦になるんじゃないか。

そんなに巨大な事件なの？
どのくらいお金を集めてるのかな。

>>677
背後関係もあるし、株式市場ルートと代理店ルート
の二つがあるしね。
簡単に言うと、ＴＳＤ虚偽発表事件＋アルビアン事
件＋背後関係てな事件になるのでは。

http://www.pink7.net/sig/
↑わりきり出会い。中高校多し（携帯からもOKブルセラ多い）
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=5213
↑大人の出会い（熟年多し？）
http://www.linkstaff.com/linkstaff/toledo/cgi/click.cgi?id=10006
↑各種チケット買い取り、販売、探し
http://drmnt.com/5213/
↑バラエティHP。宣伝掲示板あります♪（サイトオーナー募集♪）
http://sige-00.mariansela.com/
↑様々なサービス商品満載 （BBフォン、携帯がオススメ）
http://www.mk-business.net/5213/framepage.htm
↑ティファニー（１０％OFF）自転車など（３５％OFF）
時計、ハンズフリードール（人気有ります）

>>677
JMNの場合は何でも正規代理店は一社3000万程度の出資が必要だそうで。
これだけでも3000*20で6億…。
大盛工業の株も値上がりするとか言って買わせるならさらに凄いことに（藁

どうなるか非常に不安（ﾆﾀﾘ

>>680
新株引き受け権行使による増資が５０億円

だとすると、携帯電話という一般の人にも興味深い業界で起こった事だし、マスコミが大騒ぎする事になるよね。
加入申し込みした人が被害者になると、人数も相当なものになるだろうし。

>>682
だからこそ滅多にない大型経済事犯なんです

>>682
まぁ、とりあえずは4月開始みたいだし。

それにしてもJMNのモデムは既にテストできるように展示してあるらしいが、
それを実際試した人っているの？
（ちゃんとパケ代、通話料がかかってない確認が出来てるかが知りたい）

>>684
どうして移動体通信会社と網間接続していないのにテストできるの？

>>685
なんか既にJMNの事務所内にショールームがあって使えるという話を
売り込みにきた代理店の人に聞いたんだが。。。
まだ使えないのか（ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>686
アダプタの形状があのままでは、携帯のマイクで拾った音を
コネクタに送ることも、アダプタで復調した音声を携帯の受話
部に送れないのですが。

>>687
即レス助かります。
機械オンチですいません（汗
つまり、受けるほうが音声が聞き取れないってことでしょうか？
代理店の人を問いつめてみようかと思いまして

すると祭りは三月末ですか？
それとも4月まで頑張るのでしょうか。
4月になったら交渉が難航しているとか、システムにトラブルが起こっているとか言って、開始時期をを延期するのでしょうか？

>>688
通話自体不能です。

>>689
そこまで持たないと思うけど。

JM-Net 社長の言うところの「コロンブスの卵」、
ゆで卵、生卵？

>>691
腐ってます。

イオウ臭する、温泉卵じゃないよね。

購入予定者の中には二次代理店も居るのかな？

>>693
食べたら下手すりゃ墓場行きの卵じゃないのかね

漏ってるのアンテナオーナーは、どうよ。

似たようなもん。
大体無線LANにPDAならNTTとシャープがスペースタウン会員限定で
予定しているわけだし。

【ﾓｯﾃﾙ】　Ｍ’Ｔｅｌ 　ＰＡＲＴ４　【ﾓﾃﾗﾚﾙ?】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1044291695/

紙くずになると思われる株含めると、この件での被害総額って・・・
100億逝くんじゃないの？

>>689
X-dayの方が早いと思われ

http://www.asyura.com/2003/hasan21/msg/471.html

でかい事件になりそうだなぁと。

>>700
背後関係系・・・　四課・暴対
鷺・鼠・・・・・・・・　生安
蕪・・・・・・・・・・・　ＳＥＣ

捜査総指揮監督ﾀｲｰﾎ起訴　　東京地検特捜部

こんな感じじゃないか
大阪地検のイトマンクラスだろ
突破口はＳＥＣだろ

政策投資銀行からの借入もあるから機動隊導入もあるかも
（機動隊の特捜部護衛しながらの家査入れはなかなか見られないぞ）

整理ポスト逝きあぼーん　　　　

ちゃんとしたIP携帯開発してるとこもあるのに、
JM-netの話ばっかりだね。
ま、そっちのほうがおもしろいけどね。
ほんとに実現したらどうしよう。

M'telはゴミだし、まともにいきそうなのはシャープのとYOZANとあとどこ？

ちゃんとしたやつってザウルスのやつくらいでしょ。
ホットスポットしか使えないから発信専用。
マニアのおもちゃだと思う。

>>702
スレ汚しスマソ

>>704
あれはシャープの社風そのものだよね。
目の付け所が「しゃーぷ」（ｗ

アイピートークのも、無線ＬＡＮのワイヤレス子機って感じだよね。
携帯電話っぽくない。
試作を販売してたけど今はホームページに何も載ってないし。

IP電話機はいずれ普及するとは思いますが、IP電話機にかぎらず、どんな
製品でも出始めの頃は価格、品質（性能その他）、いろいろこなれてない
点が多いですからね。
シャープのザウルスでの実験も、あれで大々的に売り出そうというもので
はなく、IP電話機分野における知名度獲得と、実験による経験値の獲得が
目的でしょう。
各社の製品とも何世代かすればだんだん良くなってくるでしょうから、
温かい目で見守りましょうね。:-)

試作機（デモ機）もなく金だけ集めようというインチキは別として。

>>707
やっぱり発信専用にしても電池の問題とかありそうですし。
ホットスポットの普及もそうだけどまだまだ超える必要のある
ハードルが多いとは思います。

>>579
（自己フォロー）

計算間違えちゃいました。

３分で170円じゃなくて、約500円の通話料になります。

>9.6kbpsまるまる使って今の料金体系に基づいて利用者がIP通話による
>パケット代を払ってくれるなら３分約１７０円になります。無音圧縮
>かけても半分になるかどうかでしょうから、売り上げ増大大歓迎でしょう。:-)

ま、どーでもいいですかね。

IP携帯電話システムのアダプター？らしい。
（なんだこりゃ）
ＨＰはココ↓
http://www.ttmnet.com/

>>711
それが問題のJM-Netの製品とされるタダの箱（ｗ

そういえば、こういう無線VoIP端末もあった。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0211/12/voip.html

普通はこういう形で記事になるものだ。JMNの姿勢はあまりにも奇怪だ。

>>712
エンジニアサンプルでもないのにお金が集まる不思議のモック

>>714
その不思議のモックを崇め奉る大盛ｱﾌｫﾙﾀﾞ（藁
と、ここは携帯板だった。

>>713
これ見てると、M'telの端末っていったい何使ってるんでしょうかね？
安いPDAって言うからpalmかなとか思っていたけどそうでもないらしいし。

>>715
Symbol TechnologiesのNetVisionみたいなやつじゃないですかね。
あるいは、台湾あたりで類似品を見つけてきたか。

>>716
台湾辺りのﾊﾟﾁﾓﾝって物凄くありそう。

パチモンっつうか、昨今では大抵のメーカが台湾企業に製造を依託してたり
しますからね。

私が知る限りでは台湾メーカは意外と堅実で、十分に一般化した製品は
自己リスクで製品化しますけど、無線IP電話機のようなまだ市場性が
不透明な代物は自己リスクで製品化しないんじゃないかなーと思います。

>>715
もってるは韓国製の端末だそうだ
２時間しか電池が持たないと説明会にいって人の報告があった

>>719
もしや、待ち受け状態で２時間？？

すまんまちがえた
韓国語のWinCE.NET搭載のPDAで充電して４時間だそうだ

待ち受け状態で？

PDAだから待ち受けというか無線ＬＡＮの受信可状態でだね。
はっきりいって使えない。
ここは基地局オーナーとかいって親ネズミになるには３６０万円、子ネズミになるには６０万円も
払わせるくせに、どこの基地局のオーナーなのかは教えないんだとさ。
はっきり言って悪徳マルチだね。

それにここも御多分にもれず050の申請してないから一般回線からの着信は不可能。

無線LANつながって４時間ならがんばってるよね。（作り手側視点）
まだまだ使い物にならないね。（利用者側視点）

基地局の利用量に応じて払い戻しするんだったよね。どこのオーナーか
わからなったらどうするんだ？
「あー、お宅は残念ながら山の中ですので、利用者少ないんですよねぇ」
とか言われて終わり？？

最初からアンテナがあるのか大体（ｗ

JMの場合はキャリアのアンテナ借りるらしいぞ。
で、定額。








世間ではそれを「飛ばし携帯」って言うよな。

>>727
ただで基地局と基地局から網間接続点までの回線貸してくれる
お目出度いキャリアはおらん。いたら基地外だろう。

だからNTTがいつもの逃げで
「怪しい商売には気を付けましょう」とご注意のページにうぷしてるんだよね。
どこかマスコミとかが見つけて叩くの手ぐすね引きまくって待ってるモノと
思われるが＞NTT

>>713
１０キーの配列が電話配列ですね。
コンピュータ配列に変えられると（・∀・）ｲｲ!

>>728
モッテルの場合コンビニのＰＯＳ回線を借りるそうだ。
そういって金集めてる。
実際はどことも契約できてないが（笑

>>731
ISDNかYO！（藁

とりあえずヤフーの大盛トピとか株板の大盛スレとか見ていると可哀想でね。
こいつら全財産紙くずなんだろうな・・・と。

>>732
そうＩＳＤＮ
だけど勧誘されてる爺婆にゃなんのことやらわからない。
とにかく金だして勧誘頑張ると洗脳されてる。実質ネズミ講。

携帯電話だ通信だって話でのネズミ講に実質的な先鞭を付けたのは
アルビアンだと思うんだが、直径と思われるJMNに派生系と考えて良い
M'tel　なんかなさけにゃい話になっとるね。

JMNの場合は、技術的な実現性＋移動体通信会社の協力姿勢の問題から
最初から成立し得ない事業と思われ、これをネタに金を集めるのは
かなり悪質な事件になる可能性が極めて高いと思いますけど、
M'telの場合はどうなんでしょ？技術的には可能ですし、コンビニが
協力せんでも、オーナーが集まれば事業化可能なわけですから、例え
事業的に失敗しても、衛星携帯のイリジウムの失敗と同じレベルの
話であって特に刑事事件に発展するほどのもんではないのではないです
かね？　どうなんでしょう？＞ウォッチャーの方々

アルビアンは今どうなってるの？
携帯にアダプターつければ、話放題といって金集めたのは同じだよね。

>>734
この手の話は九州特に熊本が関係してるケースが多い。

>>736
警視庁がやる予定だったのだが、八葉物流、ジーオーで手一杯で
愛知県警、警視庁、北海道警、長崎県警等の巨大合同捜査本部
で捜査中だよ。捜査本部は愛知県警生活安全部生活経済課。

>>735
事業モデルに嘘が多いようだから詐欺になるんじゃないだろうかね？

>>737
熊本はネズミ講発祥の地ですからねぇ。
ビジネスモデル（犯罪手口）が人脈という概念で伝わってきてるからこそ
熊本発の鼠が多いと。

>>738
愛知は東京の次に技術系の仕事に強い連中が揃っているようですね。

なるほど　>>739

>>740
前の愛知の二課長は警視庁で企業舎弟データベース作った理事官だね。

>>736
アルビアンはロシアの通信衛星借り切ってかけ放題というネタで金を集めた。

九州発のマルチで、巧妙なのと言うとあと自然食品マルチのA社なんかが
事件マニア向けですかね。初期に休眠社団法人乗っ取ったんだけど。
あれなんか天下一家の会直系の人脈が今でも腐ってる。

通信を何らかのアダプタ付ければタダになるっていうのは純粋に課金
システムの穴を付いた「マジックホン」が元祖だと思う。アレが当然の
ように摘発されてからもその手の詐欺は後を絶たない。

>>736
大口一括で契約するからPHSを定額にできないか、とドコモに照会しただけ、
という報道もあった。　＞あるびあん

あれやこれやといろいろ画策したんだろう。
そう簡単に定額電話が実現可能なら、おれがとっくにやってるわい。

ロシアの通信衛星。
結構具体的な話だったんだね。
技術的無理があるのにはかわらいけど。

ロータスサット借りてかけ放題というヒューマンエコロジーという
会社もあったねぇ。

>>745
ギコ電話の考案者でもある私は是非ネゴタイム短くする
方法を考えたいとも思います。

>>749
MobileIP使って、電話しそうな相手とは常に休眠セッション張っておけば
いいじゃないすか。
すると、内蔵電話帳の上位１０名とはすぐつながるけど、１１名以下とは
ネゴに時間がかかる、みたいな使い勝手になるかな。
＃１０人じゃなくて、１００人と張りっぱなしでもいいけど。

まちがえた。
>>748、でした。

>>749
それ（・∀・）ｲｲ!
一緒にギコ電話開発しましょう。
で、ドコモのカードが定額になるのはいつ頃でしょうかね？

>>729
アホ？どこの通信会社でも、名前を騙って商売しない限り法的措置は取れな
いし、あちこちの会社を調べてリストアップするほど暇じゃないぞ。
むしろ他通信会社は注意書きすらないところ多いし、良心的と考えるべきだろ。

>>735
「3000円 放題 携帯」で検索すると実際の事業計画が公表されてないのに
M'telの勧誘ページがぞろぞろ引っかかる。みんな子ネズミ目当ての勧誘。
不実告知、事実の不告知だらけ。1年ほど前からこんな状態。
殆ど特定商取引法違反の広告。摘発しようと思えば今でも可能。
4月にサービスが始まらなければ騒ぎが大きくなる可能性大。

インフラなんて土管だと思えば、まずは既に定額になっているAirH"を使う
のがいいんじゃないですかね。
商品企画的にはIPtalkのようなカード差し換えで対応するのが当面の最適
解でしょう。
＃じゃぁ、明日から仕様化するか。:-)

>>753
なるほど。理解です。どうもです。

>>752
よく分かってるじゃん。だからこそああいう表現になるんだわ。
「何も出来ませんから注意喚起だけはしておきました！　きちんと
出来ることはヤッてますぅ」って態度は昔からなんだよね＞NTT

他にも似たような商売している所もあるとか騒いでいたﾔｼもいるし、
そろそろNTTに問い合わせが来はじめてるんだろ。

>>754
なんか面白くなってきましたね。IRCで話でもしますか？
細かい仕様とか。

>>754
センタ側設計するよ。休眠セッションはＰ２Ｐだから付加が
かからなくて（・∀・）ｲｲ!。

ＡｉｒＨでインタネ電話してみると途切れるのですよ。
制御回線使ってるし、エリアで一つの制御回線使ってるか
らでしょう。

コーディック何使います？

IRCってなんでしたっけ？ f(^^;;;

>>759

インターネットリレーチャット

つーかAirHでIP電話とか言ってる奴、死んだ方がいいぞ
PING値が400ms〜600msでどうやってTCP/IPプロトコル使って
会話するのやら・・・・・・

いいんでしょうかね。こんなところでこんな話していて。(^^;;

センタ側は、VoIP GWは特に特殊なものはいらないですよね。
HA使って移動登録さえしておけばP2Pで解決できますので、あとは端末の
仕様の話でしょう。
コーデックなんぞ、AMRでもG.7**でもその辺に転がっているのを適当に
いくつか突っ込んでおけばいいんじゃないですかね。

>>760、どうも。

いやいや、AirH"は最終解だと思わなければなんでもいいのであります。
サービス可能エリアなども勘案しながらその時々のもっともましなのを
使えばいいのではないかと思のであります。

えっと、ずれまくってしまってますんで待避場所設定させて下さい。
事件マニア本体さん実は知り合いなので、こっちでプロバ臨時アドレス
設定しました。先方の本アドレスに繋ぎますので連絡頂ければ
幸いです＞たま氏

連絡ありしだい垢はデリートします。

ちなみにドコモ PHSでも無理だぞ

PING値 300ms〜400msだからな

P2PでPHS同士だと600ms〜800msまで増幅する

>>762
ドコモのＰＨＳ焼き飯カードが定額にさえなってくれれば一番（・∀・）ｲｲ!
あれだとＩＰ電話に十分耐えられます。

J-T08とSH52どっち買えばいい？

>>764
両方ＰＨＳではなっかたのだが、俺が実験したときは
偶々条件が良かったのかな？

お話中ｽﾏｿ。
＜＜2ﾁｬﾝﾈﾗ選手　池上裕次＞＞に投票お願いしますm(__)m
↓一番簡単で、すぐできます
携帯電話サイトからの投票 （名前と電話番号のみでOK）
i-mode　http://www.heiwajima.gr.jp/i
Jスカイ　http://www.heiwajima.gr.jp/js
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
↓詳しくはここで
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/
　　　　　　前スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/
おじゃましましたm(__)m

>>763
の件私もＯＫです。＞たま氏

いただきましたが宜しいでしょうか？＞たま氏

Date: Tue, 11 Feb 2003 13:28:13 +0900のタイムスタンプです

あ、もしかして偽者が殺到していますか？

"tokyo.eeyo"です。

返答送りました
よろしく〜〜。

なぁ
ギコ電話って何よ?

バカにも分かるように概要教えてよ
シロートの意見とか応援もイイかもよ

http://www.pink7.net/sig/
↑わりきり出会い。中高校多し（携帯からもOK。新たに熟女、在日
外国人、ゲイ、レズ掲示板を設置しました♪）
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=5213
↑大人の出会い（熟年多し？）
http://www.linkstaff.com/linkstaff/toledo/cgi/click.cgi?id=10006
↑各種チケット買い取り、販売、探し
http://drmnt.com/5213/
↑バラエティHP。宣伝掲示板あります♪（サイトオーナー募集♪）
http://sige-00.mariansela.com/
↑様々なサービス商品満載 （化粧品、ブランド、BBフォン、携帯がオススメ）
http://www.mk-business.net/5213/framepage.htm
↑ティファニー（１０％OFF）自転車など（３５％OFF）
時計、ハンズフリードール（人気有ります）

>>773
携帯電話機にアダプタ付けるより、ＰＨＳのカード差し込む
電話機を作った方が早いんじゃないかという話になって、
それから色々アイデアが出てきたのです。

スレの前の方読めばわかると思われます。

で、純粋な技術論についてはスレ汚しになるので場所分けましょうと。

一度発着信ともドコモのＰＨＳカード使って音声チャットで実験
してみましょう。
それと、ドコモＰＨＳ焼き飯が定額になる時期に付いても調べ
てみましょう。

ﾄﾞｺP焼き飯って何?

>>778
焼き飯→ピラフ→ＰＩＡＦＳ

4月からじゃないの

>>779
4月からが予定

>>777の実験がうまくいったら、ギコ電話作りましょう。
後はネゴ時間を短くするアイディアですね。

その辺りは近いうちにクローズドのMLでも作りたいですね。
技術ネタの場合公開はうまくないことが多いので。

>>782
ネゴ時間は初めてかけるところね。

そか

公開で技術ネタやれるといいのにﾅ

ギコ電話のアプリケーションアイディア募集中

センタメッセージ＆ローカルメッセージとか

「話中だｺﾞﾙｧ」
「電波が届かないﾆﾀﾞ」
「そんな番号無いズラ」
「混み合ってて（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ」

一種じゃなくて２種だから総務省の小言が無いから
かなり好き勝手なことができるぞ。

>>785
思いつきまではいいんですけど、具体化する部分を公開でやると
パクられますので（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

「回線切って首吊れ」なんて時用に

切断後に相手先の画面表示を設定できると面白い。

こんなケースでは首ツリーを表示させる。

正直な話回線交換する環境まで作れれば、PDA用の端末ソフトを
フリーで配布する形式で良いのではないでしょうかね。
そうすればユーザの負担を減らせるし。

ＪＭネットは延期商法でつか？

http://www.nttdocomo.co.jp/info/notes/index.html

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0211/07/n_phs.html

今話しているのはこういうのが前提。

JMNが詐欺みたいだからきちんと出来るIP使い放題を考えようと言う
プランでし＞ギコ電話

>>788
パクリもＯＫ太っ腹　きぼんぬ

>>795
発明者個人に特許は帰属させたい。

>>794
しかし、まっとうな企業が作るモノはまっとうな値段がする、という
こともある…。:-)

>>796
サラリーマンだとなかなか。。。

パクリOKにするとお金出ませんしね・・・。
半端じゃない資金掛かりますので出来たアイデアを商品化できる
会社に持ち込むことになるでしょう。

なんか、「電話」っていう概念をもう捨てた方がいいんじゃないかという
気もするんですよね。
映像までもって来られるとうざったい気はしますが、会ってバイバイした
あともずっと音声空間共有するみたいな感覚…。
＃自分でも何言ってるかわかりませんけど。(^^;;

IMを完全に街に持ち出すって感覚ですよねそれって。
日経が喜びそう（ｗ

アイデア公募して
で
内緒で作って
で
特許とって
で
お金儲け（禿藁

ＪＭＮの方が
堂々と悪党していてイイﾅ

ま、基本特許でない限りなかなかお金は取れませんけどね。
お互いB級特許を山盛り積んで、相互にちゃらで使うとかかな。
（特許成立する以前に製品寿命が尽きるということもある）

>>800&801
だからぁ
ちよっと前に、
P2Pでいいじゃねェかって言ったんだけどぉ
セキュリティがどーたらって半生言ってたﾅ

今だって通話しほうだいじゃん。
ITO

被害妄想の心理
自分のアイディアを他人が狙っているんじゃないかと思ったり
するのは、自分の発想はすばらしいものであり価値があると
いう思い込みがある状態です。つまり自己に対する誇大な
評価があるということです。

ギコ電話
は、
クズが集まって作れYA

なんのこったかわからん。
>>805

>>809
たまさんが来る前の話だﾅ

動的ＩＰと電話番号紐付けるサーバー維持費の課金から
セキュリティ云々の話は出たものと思われ。

>>811
違うYO

ｵｲﾗは、動的IPなんか関係ないって言った野郎だYO

>>812
バケツリレーの話か？

電話っぽさにこだわらないで無線のようなセキュリティなしの、ｐ２ｐでも
とにかく実現が簡単そうなほうが良いと思うけど。

>>814
P2Pでもヒモ付けと相手を検索するためのユーザー管理鯖はいるんだよね。
そのへんも前に出ていたような？
あとは他社に接続するためのGWの問題か。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

この期に及んで日経で全面広告か・・・。

うちには新聞の折り込みチラシまで来たよ
キャッツクロウジャパンCCJとかいう会社らしいが
調べたら健康食品の通販なんかもやってたとこらしくて
もちろんホムペなんぞ無し

パソコンもインターネットも使ってないようなシロートさんを
ひっかけようとしてんだろうなー

普通遠隔監視システムなんて警備会社経由で買うんじゃないでしょうか？
普通電話関連のシステムは通信機器業者（沖とかNECインフロンティア・旧日通工
ですね）から買うんじゃないでしょうか？

いきなり広告出したからって普通に考えたら売れないんだけどね・・・。

JM-ネットって大丈夫か？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1045058208/

ついにベンチャー板に出来たなスレ。
ビジネスモデル疑問組移動よろしく。鯖もこっちの方がマシだろう。

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://kgy999.net/open/

当方岩手なんですが、今日の新聞の折込広告にJM-NETのチラシが・・・

一応画像
ttp://tori2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0499.jpg
ttp://tori2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0500.jpg

>822
おお、神!!

184付けて聞いてみようかな?
プリティでも使えますか? と。

# 勿論鳥なのは知ってるけど。

拡大画像

ttp://tori2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source/up0501.jpg

>822,824
さんきゅ。

画像見ると、、、、。
なにげに、「特定商取引に関する法律」にひっかかっているような気が、、。

鳥だからいいかー。

事故レス

正式な申し込み書類が別にあるからいいのかな？＜特定商取引に関する法律

今日、結構有名な店の広告で
ＴＴＭ−ＮＥＴの携帯かけ放題が出てました。
新聞の下３分の１使ってました。
こんなに大々的にやって大丈夫なんでしょうか？
買いたいって人がかなりいるんですけど・・・

>>827
3ヶ月待てといっとけ。

そして今日も被害者予備軍は増殖中

調べもしないでうのみにしてお金払って

最期は「騙された−」（藁

自分がアフォだと世間に発表してるようなもんです。

今後が楽しみっちゅうもんやね

漏れんちにもあるよ、JMNのパンフ。
と、契約書。
と、二次取次の申込書みたいなの（藁
でも、これって騙されるのは加盟金払った代理店くらいじゃないの？

利用規約読んでたら、誤植をﾊｹｰﾝ（ｗ

つーか、これってﾒｲｿは仕手なんでしょ？

これパケ代がかかるの？

パケ代掛かりません。何故なら使えないからです。
使えないものに、パケ代は要りません。

まぁ基地局からｲﾝﾀｰﾈｯﾂに入るところがｷﾓですなw
そして最期にまた基地局に戻ると・・・wありえん
そんな自由な出入りを携帯会社が許すはずもなく

それはそうとドイツの投資会社Kalitz Group
ｸﾞｸﾞってもﾄﾞｲﾂヤホってもまともに出て来ないぞw

JMmobdemとIPv6の力でカレンダーや電卓やToDoが24時間使い放題！！

jm-netは、通常契約の携帯だとかけ放題（翌月、莫大な請求が！）だが、ぷりぺいど携帯は、カード登録分が切れたら発信制限されるので、ぷりぺいど携帯では使い放題にならないとのこと。

昨日ウチの父親がＪＭ−ＮＥＴの申込用紙持って帰ってきて
事実なら安くて良いから調べてクレって言われました。
仕事で月々８万円位使うので１万円以下におさえれるならと
めちゃ喜んでいました。

そして関連スレッドに辿り着き・・・

>>838
騙される前に気づいてよかったと思わないと。
あとから気づいたら・・・

最近某スポーツ新聞にこの手の広告よく見ますよね？
今日も朝から近くの喫茶店でモーニング食いながらスポーツ新聞に
今日も広告記事発見〜！
隣の席に座ってた８９３風オヤジ二人が多分同じ記事見て・・
オヤジＡ『なんかＩＰ携帯って新しい携帯出るみたいやぞ？』
オヤジＢ『ん？代理店募集か？ここに電話したら売ってくれるんか？』
オヤジＡ『なんか凄いの〜これがあったら滅茶苦茶節約出来るやんけ？』
オヤジＢ『とにかくお前電話番号控えとけ・・』
・・・・オイオイって思ったがその後どうなるか・・・チョイ期待〜
季節変わる頃にはデカイ花火があがりそうな予感です。

関連スレ

ベンチャー板
JM-ネットって大丈夫か？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1045058208/
株式板
【IP】大盛アンダーグラウンド（1844）【携帯】−４
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1045537203/

--------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★別れ工作・仕置き人！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・
債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所調査・等など
★何でも気軽に相談OK！http://www.blacklist.jp/
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します★
http://www.blacklist.jp/　★裏社会の相談役まで！
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態！
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！
http://www.blacklist.jp/i 　　
---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　

jmNETこれってマジなの？
http://www.jm-net.com/services/mobdem/faq.html

ログを読んで判断してくれ。

万一加入して、てん末を日記でココに書けば神になれるよ

それはどうかな？

ＪＭ−ＮＥＴの定額制携帯って？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1045407402/

4500円かけ放題をどう思うね？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1046138403/

●日本初ＩＰ電話方式　かけ放題！！●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1045246231/

IP 携帯＝掛け放題も夢じゃない＝　　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1042103245/

JM-ネットって大丈夫か？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1045058208/

【IP】大盛アンダーグラウンド（1844）【携帯】−４
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1045537203/

とうとう動き出したな〜代理店♪
まっ頑張れや〜ここにいる殆ど人間はお利口さんだから
営業活動しても無理だよ〜♪
↓ＹＢＢよりウザイよ〜チミ〜
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~norway/

■対応する携帯電話会社は？
　ドコモ、ａｕ、J-ｐｈｏｎｅ、ツーカーです。
　（FOMAや第3世代携帯など一部の機種では取り付けができません。）

au対応といっていいのか?
まさかcdmaコネクタに合わせた装置を別に作っているわけないし。
どうせ鷺なんだから。

☆月３０００円で
掛け放題の携帯電話☆
★通話料無料のモバイルIPフォン
本体込みで掛け放題！！メールもやり放題！！ 　
２００３年４月よりいよいよスタート！
★日本　韓国　台湾　米国　欧州　など　世界２２カ国に
★ビジネスモデル特許出願済み！！
定額で掛け放題の新世代携帯電話"モバイルＩＰフォン"の新システムを提案いたします。
『仕組み』は、専用無線ＬＡＮと専用ＩＰ網を利用した
「ＩＰ携帯電話」です。
公衆回線を利用しないため海外に至るまで月3000円で
かけ放題。（利用開始時期は地域により異なります）
☆営業担当者に携帯電話を支給している会社や、
社内ＬＡＮを引いていない事業所など通信費の
コスト削減を望むすべての方にお薦め致します！！
高額な端末購入も不要！！新規ユーザーにとっては
端末を購入する必要はありません！

ttp://k-free.com/byt/keitai.html

鷺死が必死だな（ｗ

4500円から3000円へ大幅値下げ??

>849
特許出願番号は?w
日本は公開特許だから、事実なら確認可能だが。

とか乗ってみる。

>>849
字がデカすぎww
読みにくい。

プ〜

こんなんにだまされる奴ってアホだな

オチはたんなるコールバック機能装置、じゃなかろうな…＞取り付け機
そういうのなら前からあるらしいが。

おかわいそうな代理店