電車の中での携帯電話 part2
952 ：非通知さん：02/12/21 10:42 ID:FXK6tdX0
953 ：非通知さん：02/12/21 11:46 ID:GDC/M1sw
なんで2人以上だと気にならなくて、一人だと気になるの？
どちらも他人の会話なんだから関係ないよ。
ひょっとして、何人でどんな会話してるかまで聞き耳立ててるの？
そんなのババァとストーカーくらいだろ。
たんなるこじつけとしか取りようがな１い。
どちらも他人の会話なんだから関係ないよ。
ひょっとして、何人でどんな会話してるかまで聞き耳立ててるの？
そんなのババァとストーカーくらいだろ。
たんなるこじつけとしか取りようがな１い。
954 ：非通知さん：02/12/21 11:50 ID:e6wfX9Wr
>>953
カクテルパーティー効果だな（ｗ
カクテルパーティー効果だな（ｗ
>>953は文意を汲み取れてないだけだな。聞き耳を立ててるわけないだろ（ｗ
957 ：非通知さん：02/12/21 12:07 ID:GDC/M1sw
>>955
では、なぜ何人での会話かは気にする必要があるの？
では、なぜ何人での会話かは気にする必要があるの？
958 ： ：02/12/21 12:34 ID:xhpvediC
2002年に生きている現代人で、携帯電話の会話を「不自然で本来無いはずの
音」って・・・。100年前からタイムスリップして来た人が言うのなら解る
が・・。俺は、こういうの気にする人って、声の大きさが気になるのかと思って
たら、違うのかよ・・。
音」って・・・。100年前からタイムスリップして来た人が言うのなら解る
が・・。俺は、こういうの気にする人って、声の大きさが気になるのかと思って
たら、違うのかよ・・。
959 ：非通知さん：02/12/21 13:29 ID:sASWqpkH
自分にとって必要なものが、他人にとっては害毒な場合がある。
というこを理解しないとたくさんの人間がいる環境では生活出来ない。
まわりの人間にいかに害毒を与えずに、自分の必要を成し遂げるか。
それを考え実行することがまともな人間のすることである。
というこを理解しないとたくさんの人間がいる環境では生活出来ない。
まわりの人間にいかに害毒を与えずに、自分の必要を成し遂げるか。
それを考え実行することがまともな人間のすることである。
960 ：非通知さん：02/12/21 13:31 ID:TC44mMoq
961 ：非通知さん：02/12/21 13:40 ID:sASWqpkH
てゆうか、「車内の通話は迷惑」と感じる人がアンケートでも圧倒的多数
だから、どんなに議論しても「通話ＯＫ車両」でも専用に設けない限り
車内の通話は社会的には認められないだろう。
どうしても通話したい奴は、袋叩きになってもかまわない覚悟でやってくれ。
どうしても注意したい奴は、反対に危害を加えられるかもしれないことを覚悟してくれ。
どんなに規制しても通話したい奴はするんだし、規則でＯＫってなっても嫌な奴は嫌なんだから。
議論によって変化しそうなのは、車内のメールとサイト閲覧だな。
こちらの方は冷静に話し合えば、よき道が開けそうな気もする。
だから、どんなに議論しても「通話ＯＫ車両」でも専用に設けない限り
車内の通話は社会的には認められないだろう。
どうしても通話したい奴は、袋叩きになってもかまわない覚悟でやってくれ。
どうしても注意したい奴は、反対に危害を加えられるかもしれないことを覚悟してくれ。
どんなに規制しても通話したい奴はするんだし、規則でＯＫってなっても嫌な奴は嫌なんだから。
議論によって変化しそうなのは、車内のメールとサイト閲覧だな。
こちらの方は冷静に話し合えば、よき道が開けそうな気もする。
962 ：非通知さん：02/12/21 13:41 ID:sASWqpkH
よく電車の中で、ひとりごとを言ってる奴っているじゃん？
あれってやっぱ基地外なの？
突然、大きな声を出したり怒り出したりとか。
多分、本人はひとりごとぐらいの声を大きさのつもりなのかも
しれないけど、実際にはまわりに筒抜けでさ。
で、ひとりごとっていうのは普通の会話と違って
掛け手と受け手というキャッチボールがないから、なんか変なんだよね。
まあ、たまに面白いひとりごとが聞こえて来て思わず失笑しちゃうのも
あったりするけど、だいたいがキモい。だからまわりの人間もぐぐーっと引く罠。
でも、本人は聞こえてないつもりだから、まわりの人間にそんな風に
思われているとは気づいてないんだ罠。
うーん、哀れっＴＵＫＡ。なんＴＵＫＡ。
あれってやっぱ基地外なの？
突然、大きな声を出したり怒り出したりとか。
多分、本人はひとりごとぐらいの声を大きさのつもりなのかも
しれないけど、実際にはまわりに筒抜けでさ。
で、ひとりごとっていうのは普通の会話と違って
掛け手と受け手というキャッチボールがないから、なんか変なんだよね。
まあ、たまに面白いひとりごとが聞こえて来て思わず失笑しちゃうのも
あったりするけど、だいたいがキモい。だからまわりの人間もぐぐーっと引く罠。
でも、本人は聞こえてないつもりだから、まわりの人間にそんな風に
思われているとは気づいてないんだ罠。
うーん、哀れっＴＵＫＡ。なんＴＵＫＡ。
963 ： ：02/12/21 13:45 ID:2QAdX0K3
>>960
そんな事言い出したら、キリ無いよ。俺は電車内での通話は反対だが、メール位なら別に構わないと思ってるけど、中には折り畳みのパカパカ音がイヤダって人
も居るんでしょ？
じゃ、俺も本読んでる人の「ページめくる音」が非常に気になるから止めて
欲しいよ。
そんな事言い出したら、キリ無いよ。俺は電車内での通話は反対だが、メール位なら別に構わないと思ってるけど、中には折り畳みのパカパカ音がイヤダって人
も居るんでしょ？
じゃ、俺も本読んでる人の「ページめくる音」が非常に気になるから止めて
欲しいよ。
964 ：非通知さん：02/12/21 13:57 ID:XEKmUTh5
鉄道会社のアンケート見ると
『車内放送で告知していても無視して使用している。』
という回答があったが、これはもう「自分が迷惑だと感じた」ですらないよな
「客が迷惑だと感じるから車内放送する」のが本来の姿だが
「車内放送していることだから迷惑」に逆転してしまっているのではないか
『車内放送で告知していても無視して使用している。』
という回答があったが、これはもう「自分が迷惑だと感じた」ですらないよな
「客が迷惑だと感じるから車内放送する」のが本来の姿だが
「車内放送していることだから迷惑」に逆転してしまっているのではないか
965 ：非通知さん：02/12/21 13:58 ID:sASWqpkH
>>963
＞じゃ、俺も本読んでる人の「ページめくる音」が非常に気になるから止めて
＞欲しいよ。
いいね。本当に嫌なんだったらガンガン主張するべし。
街中で署名活動をするべし。鉄道会社や政治家に訴えて世論を動かすべし。
それが本当に世の中の多数になると信じるならばね。
もしなったとすれば車内の読書は禁止になるよ（ｗ
＞じゃ、俺も本読んでる人の「ページめくる音」が非常に気になるから止めて
＞欲しいよ。
いいね。本当に嫌なんだったらガンガン主張するべし。
街中で署名活動をするべし。鉄道会社や政治家に訴えて世論を動かすべし。
それが本当に世の中の多数になると信じるならばね。
もしなったとすれば車内の読書は禁止になるよ（ｗ
966 ：非通知さん：02/12/21 14:05 ID:Li+M5AlS
恥を恥と思わなくなった人間がおおいということ
967 ：非通知さん：02/12/21 14:07 ID:sASWqpkH
>>964
一般的な解釈では「車内で通話していると迷惑なのは一般常識として誰もが知っているはず」
それを常識知らずのＤＱＮ連中に『再度確認』する意味で、車内のアナウンスがあるわけです。
にもかかわらずそれを無視して使っているＤＱＮがいる。ということです。
使いたいＤＱＮは「車内で放送なんかするから、目だってしまって使いにくいや」と
感じるのかもしれませんが。
一般的な解釈では「車内で通話していると迷惑なのは一般常識として誰もが知っているはず」
それを常識知らずのＤＱＮ連中に『再度確認』する意味で、車内のアナウンスがあるわけです。
にもかかわらずそれを無視して使っているＤＱＮがいる。ということです。
使いたいＤＱＮは「車内で放送なんかするから、目だってしまって使いにくいや」と
感じるのかもしれませんが。
968 ： ：02/12/21 14:10 ID:2QAdX0K3
>>965
携帯電話の折り畳みのパカパカ音はいつから禁止になったの？
電車内の携帯使用禁止ってのは、i-modeなど出てなくて、通話の声が大きかっ
たからでは？
車内で無音でメールの確認したりする事が、ほんとに迷惑？
メール確認と読書と何が違う？
>>964が言うように
いつの間にか「車内放送で禁止」してるから迷惑、に変わって無いか？
携帯電話の折り畳みのパカパカ音はいつから禁止になったの？
電車内の携帯使用禁止ってのは、i-modeなど出てなくて、通話の声が大きかっ
たからでは？
車内で無音でメールの確認したりする事が、ほんとに迷惑？
メール確認と読書と何が違う？
>>964が言うように
いつの間にか「車内放送で禁止」してるから迷惑、に変わって無いか？
969 ：非通知さん：02/12/21 14:13 ID:e6wfX9Wr
まあ、結局さんざん議論されている、何が迷惑かって事なんだよな。
970 ：非通知さん：02/12/21 14:24 ID:sASWqpkH
>>968
別に禁止でもなんでもいいじゃん。オレはメールとかサイト閲覧使ってるよ。
まわりの雰囲気を読めば問題なし。
自分が使いたいという時に、まわりで使っている人間がいないかどうかを確認。
でそいつのことを、じろじろにらんでいる奴とかがいなくて
誰も気にしてないようだったら自分も使う。
まわりに使っている奴がいない時は、とりあえずポケットから携帯を出して
手に持ってみる。その時にじろりとこちらを見るような奴がいなければ
そのまま使う。じろりと見られたら何気なくまたポケットにしまう。
まわりの雰囲気を無視してまで使おうとするからトラブルのもとになる。
別に今のまま、車内携帯使用禁止でもオレは全然かまわないよ。
まわりが気にしない時に使うだけだから。
ただねぇ。操作している時に電話がかかってきたら１０人中９人は応答して
しまうんじゃないかな？っていうのが気がかりではあるんだけど。
そこらへんを徹底できない人間は、おとなしく電源を切っておく方が
トラブルのもとにならなくてよさそうだけどな。
別に禁止でもなんでもいいじゃん。オレはメールとかサイト閲覧使ってるよ。
まわりの雰囲気を読めば問題なし。
自分が使いたいという時に、まわりで使っている人間がいないかどうかを確認。
でそいつのことを、じろじろにらんでいる奴とかがいなくて
誰も気にしてないようだったら自分も使う。
まわりに使っている奴がいない時は、とりあえずポケットから携帯を出して
手に持ってみる。その時にじろりとこちらを見るような奴がいなければ
そのまま使う。じろりと見られたら何気なくまたポケットにしまう。
まわりの雰囲気を無視してまで使おうとするからトラブルのもとになる。
別に今のまま、車内携帯使用禁止でもオレは全然かまわないよ。
まわりが気にしない時に使うだけだから。
ただねぇ。操作している時に電話がかかってきたら１０人中９人は応答して
しまうんじゃないかな？っていうのが気がかりではあるんだけど。
そこらへんを徹底できない人間は、おとなしく電源を切っておく方が
トラブルのもとにならなくてよさそうだけどな。
電車に乗る前に電源切ったりマナーモードにするのは
なかなか身に付かないことだから、多めに見てもいいと思う。
しかしなぜ、かかってきた電話に出て話し込むのだっ
鳴ったら即切りしてマナーモード＋伝言メモか留守番モードにしるっ
緊急な電話ならもう一度かかってくるだろうから、
録音しといて電車降りてからかけ直せば済むじゃないかっ
なかなか身に付かないことだから、多めに見てもいいと思う。
しかしなぜ、かかってきた電話に出て話し込むのだっ
鳴ったら即切りしてマナーモード＋伝言メモか留守番モードにしるっ
緊急な電話ならもう一度かかってくるだろうから、
録音しといて電車降りてからかけ直せば済むじゃないかっ
972 ：非通知さん：02/12/21 15:00 ID:tGN+53U0
補聴器にノイズが入るので、携帯メールは近くでは使わないで欲しい。
ほんっと迷惑してます、メール。
使ってる奴は「ワタシ迷惑なんかかけてないモーン」という顔つきをしてるので
余計にむかつく。
ほんっと迷惑してます、メール。
使ってる奴は「ワタシ迷惑なんかかけてないモーン」という顔つきをしてるので
余計にむかつく。
973 ：非通知さん：02/12/21 15:23 ID:sASWqpkH
まぁ、にぶい奴はどこにでもいます。
気づかないフリをしていたりとかね。
気づかないフリをしていたりとかね。
974 ： ：02/12/21 15:27 ID:KD5tMWL9
>>972
そういう不届きな奴には、直接理由を言って下さい。
それでも止めない奴は、本物のDQNだからあなたが移動した方が、余計なトラブ
ルにならずによろしいかと。
ちなみに、補聴器のノイズってどの位近付くと出ますか？ソースを出して頂ける
とありがたいです。
そういう不届きな奴には、直接理由を言って下さい。
それでも止めない奴は、本物のDQNだからあなたが移動した方が、余計なトラブ
ルにならずによろしいかと。
ちなみに、補聴器のノイズってどの位近付くと出ますか？ソースを出して頂ける
とありがたいです。
975 ：非通知さん：02/12/21 15:53 ID:XEKmUTh5
>>972
それは知られていないからですね。俺も2chで初めて知ったし。
実際にはほとんど影響の無いペースメーカーについては毎日放送するくせに
実際に影響のある補聴器については全く放送していない。
ここからも車内放送の偽善っぷりが伺えるな。まぁ理由はだいたい想像がつくが
それは知られていないからですね。俺も2chで初めて知ったし。
実際にはほとんど影響の無いペースメーカーについては毎日放送するくせに
実際に影響のある補聴器については全く放送していない。
ここからも車内放送の偽善っぷりが伺えるな。まぁ理由はだいたい想像がつくが
ふと思ったんだけどみんな地上？？
自分名古屋なんだけど地下鉄だから
通話してる人って駅発着の前後だからあんま気にならないはずなのに
今まで散々通話者を批判してたｗ
そいや隣の車両からも聞こえるくらいの大音量で
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰのｴﾚｸﾄﾘｶﾙﾊﾟﾚｰﾄﾞ？が鳴り響いたから
覗き込んでみたら7人がけの椅子の5人分を使って
足を伸ばして座ってる若者がいた。（←意味わかるかな？
女だったり、厨房だったりしたら注意するんだろうけど（漏れ含め
なかなかｶﾞﾀｲのいいﾔｼだったからみんな触れなかったｗ
自分名古屋なんだけど地下鉄だから
通話してる人って駅発着の前後だからあんま気にならないはずなのに
今まで散々通話者を批判してたｗ
そいや隣の車両からも聞こえるくらいの大音量で
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰのｴﾚｸﾄﾘｶﾙﾊﾟﾚｰﾄﾞ？が鳴り響いたから
覗き込んでみたら7人がけの椅子の5人分を使って
足を伸ばして座ってる若者がいた。（←意味わかるかな？
女だったり、厨房だったりしたら注意するんだろうけど（漏れ含め
なかなかｶﾞﾀｲのいいﾔｼだったからみんな触れなかったｗ
978 ：非通知さん：02/12/21 17:53 ID:z223r91g
>>974
隣に座ってる人の携帯でノイズ入ることはよくあります。
まぁ実体験なのでソースもなにもないんだけど、調べてみたらこんなの↓がありました。
http://www.niigata-atechno.com/emfarekore.htm
機種によっては１メートル以内でノイズが入るみたいですね。
隣に座ってる人の携帯でノイズ入ることはよくあります。
まぁ実体験なのでソースもなにもないんだけど、調べてみたらこんなの↓がありました。
http://www.niigata-atechno.com/emfarekore.htm
機種によっては１メートル以内でノイズが入るみたいですね。
979 ：非通知さん：02/12/21 18:04 ID:jt5B4UNg
>>977
あれは、それもあるけど、電車内での携帯通話への圧倒的な苦情があって、
放送しても、ここにもいるバカみたいなのがやめないから、人の生死にかかわる
といったらやめるだろうということではじまっただけ。
本当は、耳障りだという苦情が多く、電鉄会社もそう思ってるからやめさせてるだけだ。
今や、暴走族への苦情より電車内での携帯使用の方が苦情も多く、
大きな社会問題なんだよ。それを自分は感じないからいいという椰子は
ある意味、暴走族以下。
あれは、それもあるけど、電車内での携帯通話への圧倒的な苦情があって、
放送しても、ここにもいるバカみたいなのがやめないから、人の生死にかかわる
といったらやめるだろうということではじまっただけ。
本当は、耳障りだという苦情が多く、電鉄会社もそう思ってるからやめさせてるだけだ。
今や、暴走族への苦情より電車内での携帯使用の方が苦情も多く、
大きな社会問題なんだよ。それを自分は感じないからいいという椰子は
ある意味、暴走族以下。
981 ：非通知さん：02/12/21 18:17 ID:sASWqpkH
ぶんなぐられるの覚悟で通話するほどの奴はこのスレにはほぼいないでしょ。
「通話賛成派」は「通話反対派」がムキになるのが面白くて煽ってるだけ。
まあ、通話反対派の中にも煽って楽しんでいるのがけっこういますが。
本当に、電車の中で周囲の迷惑かえりみず通話をするようなＤＱＮは
こんなスレ見てないっタバサ。
「通話賛成派」は「通話反対派」がムキになるのが面白くて煽ってるだけ。
まあ、通話反対派の中にも煽って楽しんでいるのがけっこういますが。
本当に、電車の中で周囲の迷惑かえりみず通話をするようなＤＱＮは
こんなスレ見てないっタバサ。
982 ： ：02/12/21 18:20 ID:CvsdUvH/
これだけ、普及しているんだから、メールの確認位は許されても良いと思う。
通話はダメでも良いけど。
通話はダメでも良いけど。
983 ：非通知さん：02/12/21 18:20 ID:PNjckyxc
>>979
>今や、暴走族への苦情より電車内での携帯使用の方が苦情も多く、
>大きな社会問題なんだよ。それを自分は感じないからいいという椰子は
>ある意味、暴走族以下。
携帯使用が暴走族より迷惑って事？アホか。
ここには過去に喫煙と比較したヤツもいたが、電車内の携帯使用が喫煙や
暴走族と比較になるほどの著しい迷惑行為だと感じるとしたら、その人の
感覚は非常識極まりないって事だぞ。
>今や、暴走族への苦情より電車内での携帯使用の方が苦情も多く、
>大きな社会問題なんだよ。それを自分は感じないからいいという椰子は
>ある意味、暴走族以下。
携帯使用が暴走族より迷惑って事？アホか。
ここには過去に喫煙と比較したヤツもいたが、電車内の携帯使用が喫煙や
暴走族と比較になるほどの著しい迷惑行為だと感じるとしたら、その人の
感覚は非常識極まりないって事だぞ。
984 ：非通知さん：02/12/21 18:22 ID:TIo/ktB3
Part3は立てるなよ！違法者供
全くバスター厨は不愉快ですなぁ．．．
ワイドスターを炸裂させて、悠々と通話して
やりたいが、電車の中では使い物にならん．．．
最近の機種は、FOMAにも対応しているんだろうか？
日によって、ｉモード接続がダメダメのなったり、
問題なく安定して使えたりするので、どう考えても
人為的な妨害を受けているとしか思えないのですが。
ワイドスターを炸裂させて、悠々と通話して
やりたいが、電車の中では使い物にならん．．．
最近の機種は、FOMAにも対応しているんだろうか？
日によって、ｉモード接続がダメダメのなったり、
問題なく安定して使えたりするので、どう考えても
人為的な妨害を受けているとしか思えないのですが。
986 ：非通知さん：02/12/21 18:24 ID:E7aOngcC
>>983
>>ある意味、暴走族以下。
>携帯使用が暴走族より迷惑って事？アホか。
携帯使用は暴走族より大きな社会問題になってるってことだ。
暴走族は少なく遭遇する事は滅多にないからな。
「ある意味」を考えないのはアホ
空いてる車内でメール位は許されていいと思う。
通話しないでも、激しいキータッチでゲームしてるヲタは迷惑だと思う。
>>ある意味、暴走族以下。
>携帯使用が暴走族より迷惑って事？アホか。
携帯使用は暴走族より大きな社会問題になってるってことだ。
暴走族は少なく遭遇する事は滅多にないからな。
「ある意味」を考えないのはアホ
空いてる車内でメール位は許されていいと思う。
通話しないでも、激しいキータッチでゲームしてるヲタは迷惑だと思う。
987 ：非通知さん：02/12/21 18:25 ID:sASWqpkH
「電車の中での通話は迷惑ではない」と考える奴と
「電車の中での通話は迷惑だ」と感じる奴では、どちらが非常識なのか。
ってことを教えてもらわないとわからない奴もいるのか？ﾋﾞｸｰﾘﾀﾞｾﾞ。
「電車の中での通話は迷惑だ」と感じる奴では、どちらが非常識なのか。
ってことを教えてもらわないとわからない奴もいるのか？ﾋﾞｸｰﾘﾀﾞｾﾞ。
988 ：非通知さん：02/12/21 18:26 ID:dhBzxbwi
>>982
メールの確認でも、補聴器にノイズは入ります
メールの確認でも、補聴器にノイズは入ります
989 ：非通知さん：02/12/21 18:28 ID:gZN9Wfhz
まだやってたのか・・。
次々と人が入れ替わってんだな。
>>986
＞激しいキータッチでゲームしてるヲタは迷惑だと思う。
別にほっとけよ、酔っ払いや会話に比べたら些細なもんだ。
頻繁に電車乗るがそんな奴みたこたぁないけど。
だいたいオタはゲームボーイ持ち込むだろうよ。
だいたい「思う」ってなんだよ、発言に責任持てばーか。（とかいってみる
次々と人が入れ替わってんだな。
>>986
＞激しいキータッチでゲームしてるヲタは迷惑だと思う。
別にほっとけよ、酔っ払いや会話に比べたら些細なもんだ。
頻繁に電車乗るがそんな奴みたこたぁないけど。
だいたいオタはゲームボーイ持ち込むだろうよ。
だいたい「思う」ってなんだよ、発言に責任持てばーか。（とかいってみる
990 ：非通知さん：02/12/21 18:28 ID:CLOqAIr5
新スレ立てますか？
991 ：非通知さん：02/12/21 18:29 ID:e6wfX9Wr
>>988
まず、補聴器に影響があることを世間に知らせることが大事。
まず、補聴器に影響があることを世間に知らせることが大事。
992 ：非通知さん：02/12/21 18:29 ID:TIo/ktB3
メールが迷惑だと言ってる香具師は人様に迷惑かけたことないのか？あるだろうが！まぁ自己坊が世の中に溢れてるって事だな。
993 ：非通知さん：02/12/21 18:31 ID:UjNr9DWY
さっさと1000取れやぁ！ρ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
994 ：非通知さん：02/12/21 18:31 ID:nPI2Ryhp
ｱﾎ
995 ：非通知さん：02/12/21 18:31 ID:qOpOuEv2
1000
996 ：非通知さん：02/12/21 18:32 ID:yDVXv2HN
１０００
997 ： ：02/12/21 18:32 ID:CvsdUvH/
>>987
そんなおおまかなくくり方で分けられるかよ。
大声で会話してる奴と、小声で携帯使ってる奴なら、俺は大声の会話の方が迷惑だけどな。
場合によりけりな事を、「携帯だめ、人との会話はOK」だけで分けようとするから
大声で笑ってる奴がそばに居るのに、携帯でメール確認してるだけの奴を怒鳴り散らす
ようなおやじが出てくる訳でさ。
そんなおおまかなくくり方で分けられるかよ。
大声で会話してる奴と、小声で携帯使ってる奴なら、俺は大声の会話の方が迷惑だけどな。
場合によりけりな事を、「携帯だめ、人との会話はOK」だけで分けようとするから
大声で笑ってる奴がそばに居るのに、携帯でメール確認してるだけの奴を怒鳴り散らす
ようなおやじが出てくる訳でさ。
998 ：非通知さん：02/12/21 18:32 ID:UjNr9DWY
1000
1000 ：非通知さん：02/12/21 18:32 ID:blv4gEY1
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。