【ﾎﾝﾄ?】ﾄﾞｺﾓPHS定額制へ【FOMAへの影響は?】vol.2

読捨がまたもやってくれたのか?それともホント?
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021031it04.htm
しかしドコモは前向きに検討と否定
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,11530,00.html

さて真偽の程はいかに？

前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1033064241
関連は>>2-5あたりでよろ

2

ついでに３

某キャリアのパワーユーザーのコラム。
http://www.f3.dion.ne.jp/~sato_t/edge/jikken/p_pac.html

/.Jの関連スレッド某ネチズンの力恐るべし
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=53542&cid=0&pid=0&startat=&threshold=-1

ぽけいちこと総本山の関連すれ
http://kamo.pos.to/dpoke/bbs/mibbs.cgi?mode=point&fol=main&tn=2376

ポケット以外の移動体関連ページはさめてるのでなし(笑

だって読売だし・・・・・
http://www.yomiuri.co.jp/bitbybit/bbb01/190101.htm

イーバンク無料出金法
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1029011713/l50

球界を私物化する球団を支持する田舎者
審判買収、マスコミ工作を支持する低脳集団
無能な爺を支持するミーハー軍団、勝負をカネで買う
野球のルールも応援のマナーも知らない超ドキュン
自分たちだけが野球「ファン」だと思っているおめでたさ
私生活でもわがまま放題周囲の目など関係なし
どこへ逝っても迷惑な存在
見せかけだけのインチキ野球ファン超うざい＝ゴミ売りファン

常にグローバルな発想の山田監督、台湾韓国へ初進出
公正な目、鋭い視線、地域に密着しつつも準全国区
心暖かいファン、マナーのよさは世界一
本来の野球応援に回帰した応援方法
一度よさがわかるともう離れられない＝中日ドラゴンズ

人間の屑ゴミ売りファンを２ちゃんから追放しよう！
やっぱり、通は中日ドラゴンズファンだね。

FOMAはデータ専用ではありません

DDIポケット（-H"）もデータ専用では有りません。
日本では今後出てくる予定の　CDMA2000 1xEV-DO は、これ単体ではデータ専用です。
しかしcdmaOne、CDMA2000 1x、そうして将来のCDMA2000 1xEV-DV　は音声とデータ両方です。

CDMA2000 1xEV-DVを対抗策で4,000円定額で出せば
ドコPはどうなるのかな？

CDMA2000 1xEV-DV　!?
理論最高パケットデータ受信速度　4800Kbps（4.8Mbps）（静止時）
理論最高パケットデータ送信速度　　256Kbps（静止時）
を定額4000円!?
DDIポケットがつぶれるわ。ドコモPHSより影響大きいよ。
AirH"対応H"みたいなものだもの。

>>12
でも、出てほしいね。エリアも広ければ世界最強のIT先進国になるぞ。

おまいらなんにもわかっとらんな。

DポからAirH"をドコモが卸してもらってMVNOでドコモブランドでやるんだよ。
ドコモPDCとファミ割できるAirH"、最強。





ネタ

あほがこんなスレ建てやがった（相互リンクっすよ）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1036061691/l50

>>15
ほっとけば。

来年春ってことは、今はIP関係の工事中なんだろうか？

まあ、前スレ議論のまとめとしては、
有線区間は問題ではなくて、無線区間（ＣＳ＝端末間)が
回線交換のままでは、すぐに破綻するのではないか、
てことでいいよね？

http://www.f3.dion.ne.jp/~sato_t/edge/jikken/p_pac.html
な信者は有線区間を問題にしてるけど、こんなもんは
定額専用線(DA64とかINS専用線)でどうにでもなる。
帯域から考えてもADSL/SDSLを入れるまでもない。

64K回線交換で思ったんだけど、AirH128みたいに、
CSをまたいで32Kづつ使うようにできれば、
めちゃくちゃひどい状態にはならないきもするが、
それにはPIAFS2.1以降の実装が必要だろうから、結局CSの改修は
さけられんかもね。

どうなるか、来春まで楽しみにまとうや。

読売の記事からして、64Kをやる点がAirH"と異なるし、
ドコモが、PHSに多大な設備投資はしないだろうから、
フレッツISDNのような、交換器だけ改良して、IP回線接続の公算が大。
つまり、ギャランティー接続での定額制だろう。

フレッツＩＳＤＮは一時の設備投資が無駄になるぐらいがらがらに空いてるから
ドコモの定額もＮＴＴには渡りに船なので喜んで提供しそうだからね。
そうすればＣＳの改修もいらないしすぐ出来そうだね。

同じ条件でDDIPやアステルにも提供しないといけないけどな

しかし、確実にパケ代を貢ぐ奴は少なくなるだろうな。ドコモにとって、あまりやりたくない仕事のはず。

>>21
いや、携帯のパケ代を払ってくれるボリュームゾーンの人種は
そもそもPHSなど使わないので問題ない。

我々は彼らの労働の成果を搾取しようではないか。
ドコPよ、パケ代をPHSの補填に使ってくれ（ｗ

既に、ｶﾗﾌﾞﾗやΣで横滑り分が消えて無ければ良いですがね

>>20
無論そうだけれど、東京電力の設定した東電柱に付けれるＣＳの大きさの規定がたまたま
ＡＳＴＥＬだけが適合してしまったのはグレーゾーンなように
うまくやるかもしれないですね。(笑

東電柱の話はそういう話をきいてわたった事があるだけで
裏とってないから間違ってるかも。
でもそういうことも出来るでしょうってことで。

世の中求められてるのは「定額」じゃないの？

DDIポケットのパケット通信定額サービス「エッジeメール放題」を試す
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1107/dgogo39.htm

エッジがブラックの俺にとってはかなりの期待だな。

回線を貸し出す金額の問題だから逃げ道は無いと思う
（物理的な物は今までと一緒）
と言うか2Bの回線が必要なairh"の1CS128化もこれと同じ要因で可能になったと思われ
まぁドコモが後追いで定額市場に参入できる改定だからどう見てもNTT贔屓だが

>>27
今度はドコモ相手に詐欺ですか！流石ですね
使った物の金もろくに払わない人間の屑として頑張ってください

>>24
NTTは自前電柱持ってるし、Dポは高出力型でカバーしたので必要なかった。

>>18
となると1CSあたり１ユーザしか同時に接続できないわけな　( ´,_ゝ`)プッ

>>17
>定額専用線(DA64とかINS専用線)でどうにでもなる。
ISDNメタル2本引いている場合、１本を専用線にすると通話スロットが１つ使えなくなってしまうのだが。
特にCSの機能仕様変更がしにくいドキュPではな。

>>12
>AirH"対応H"
って既にあるが何か？
すでにメール使い放題やってるが何か？

>>4
ネチズン？( ´,_ゝ`)プッ

AirH"がもう少し使い物になれば、こんな記事なんか気にならないのだが…

>>32
>通話スロットが１つ使えなくなってしまうのだが。
音声・PIAFS方式等の回線交換方式の場合な。

>>11
出せるわけねーだろ　採算取れねーよ（ｗ

公式発表も、まだなのに必死になってﾎﾟｹ厨が
暴れまくっているスレはココですか？（ｗ

>>38
これでも前スレよりはだいぶ落ち着きました。

64Kならスピードはいいんだが・・家の中では電波弱くて使えなかったなぁ。
電波が強いのはアンテナの見えるとこだけだった。
電波がエッジ並なら・・と言ってみる。
あおりじゃないよ。

エッジの邪魔をするな！ドコモ！
エッジよもっとエリア拡大しる！そしたらエッジのみの契約にしてやる！

>>38
どっちかって言うと痛いのはアンチDポだな
DSLを足周りに使うとかアフォな妄想言って必死になってたしな

>>13
それはEV-DOだろ
メリットは同一CHで音声データが混在可能だけど
AUには独立チャンネルのEVDOで十分

あと帯域は静止時4.8Mじゃなくて
論理最大値2.4Mだ。

>>42
ドコモなんかが参入したらエッジのエリアが拡大しなくなる！

ドコモの６４Kが定額制開始したら、
家ではノートパソコンにつなげて無線フレッツISDNもどき、
外でもPDAとシグマリオン２などに繋いで使い放題、
また音声端末でも、POP３メールでEメール使い放題、
ブラウザフォンもブラウザやり放題なんてことが
月４０００円台でできるようになるんですか？

回線交換で定額制としてネックは空きTCHとハンドオーバだろうな。
CSを密集してもTCHの干渉を考えると一箇所でTCH10波×32K*4slotが限度ではなかろうか？
とするとかなり条件のいい場所でも64K*20人以降はビジーになるわけだな。
実際には全てのスロットをデータ通信に占有させれないだろうし、64Kで繋がっても輻輳してくると
32Kに減速されるとか。
無線区間の輻輳対策がちゃんとされていないと「繋げない放題」になる罠

エッジみたいに、パケットにしないでほしい。
パケット流れてこないし、128Kなんて大嘘。
44Kぐらいしか出てない。

>>30
必要なかったじゃないでしょ(笑
NTT柱は高さが低いので頂上型つけられないし、自立柱なんぞコストと場所がしゃれにならん。

>>42
ポケ信者はすでにＤボケはＡＤＳＬを足回りに使ってると言ってますが(笑
誰にも相手にされてなかったけど。

>>46
やりたくてもできないから安心しろ
でも遅いより繋がらない方が良いって感覚は理解できないな

ADSL=定額接続　と思い込んでるのだろう。
>>32
無線区間：回線交換64K　PIAFS
CS-NTT交換局区間：INS64 回線交換1B(64kbps)を占有　フレッツISDNタイプ2のような
　　　　　　　　　　定額ISDN接続 or データ従量課金モード？
NTT交換局-ISP区間：ドコモ所有IP網

CS-NTT局間を定額ISDNにするか、データ従量課金モードにするかは、
CSの利用状況によってフレキシブルに対応していけば、少なくとも
有線区間においてDDIpと同等のコスト効果は見込める。
やはり問題は1CSあたり64k接続できる端末がひとつという回線交換が
致命的だということではなかろうか。

ドコモがユーザーのためになることをするとは思えません！！

今日の中間決算発表で正式に発表あったね。
＞データ通信定額料金サービスの提供（2003年度早期を予定）

だということだから、まだまだか。

>>49
すつもん。
ドコモは６４ｋに対応させたときに６４ｋは全部新ＣＳにしたんだよね？
通常１ＣＳにＩＳＤＮ２本引いて６４ｋｘ４でうち３つを通話、通信
残り一つを制御に使ってるんだよね？
音声のときは無線部が32kだから64kを一つ利用して32kでしか通信してない状態でそ？
そんなら無線部は2つ使って64kにしても６４ｋｘ３の接続が出来るんでないでしょうか？
確か、128kのパケットで１ＣＳから２つ３２パケを繋げるようになったときに
同様の事をしてるから音声に影響はないと言う話を聞きましたが?

それとも64k化の際に新ＣＳを導入しながら64kは無線部32kｘ2、有線部64kx2を使用してるんでしょうか?

技術的なことは知らないもんですが聞いた話と理解できる範囲での質問ですが・・・
根本的に違ってたらすまそ。

無線区間が1CS　片道4スロットだから
64Kで繋ぐと有線区間は一戸余ってる状態になる
これはＤポのパケットでも一緒、ただし音声に影響がないってのは
通話で3スロット使う時はパケットを1スロットに落とす制御をしてると思われ
また上記の説明は4B引き込んでる2CH型のCSは考慮外なのであしからず
携帯から書くのはかったるいのでこんなモンデ勘弁

4Bじゃなくて8Bの間違い
ＩＳＤＮ4本ね

>48
AirH"って移動中のダイヤルアップに異常に弱くないか？
漏れはNECフロンティアのCFタイプでAirH"32K契約してる。
電車に乗ってる時に繋ごうとすると、ダイヤルアップでこける。
もし繋がってもデータ殆ど送られてこなくて使い物にならない。
モバイル用途でこれは辛すぎ。

G10はもうちっと強いが

なるほど、端末によるのか…
しかし、もうちっと、というのが微妙で、機種変更する気にはならんなあ

無線区間では、1つの電波を４つに時分割、32kbps×4スロット。
上り下りも同じ電波を使ってるから、正確には8分割だけど、回線数だとね。
内１スロットを制御用に使うので、音声や回線交換には3スロット。

回線交換64kbps通信だと、2スロット使うので、残りは1スロットのみとなる。
パケット32kbpsだと、制御用の1スロットを共有するので音声に3スロット残る。
パケット128kbpsは電波を4波まで使えて、32kbps×4波=128kbpsが基本。

制御回線も64kbpsあるので、パケットで32kbpsだけでは余ってる。
今はソフト修正で、パケットでも1波2スロットの64kbps×2波=128kbpsにも対応。
この状態では、残り2スロット。

有線区間ではメタル2本でISDNのBch64kbps×4。
1chは制御回線。NTTから定額で借りてる。これで位置登録やパケット通信。
3chは回線交換で使って、1chの64kbpsを、
音声の場合は、無線ADPCM32kbps←→有線PCM64kbps
データの場合は、無線32kbps←→有線64kbps(1byteの4bitを0で埋め)
32kbps×2スロット=64kbps←→有線64kbps(2スロット合わせて1byte)
と、基地局で変換して使っている。

無線区間をパケットだろうが回線交換だろうが64kbpsで使うと、その分ISDNの64kbps回線が余って行く。
無線で2波以上使える基地局だと、音声の方に合わせてISDNも増やしてるらしい。
ISDNの回線交換の使用料金が定量制なので、たぶん最大限に用意しているのだろう。

ところで、電柱設置の古そうなＣＳでも、タマ〜に64Kで繋がることがあるのだが、それは俺の思い違いなのだろうか。
回りに４本槍が全く見あたらず、電柱の真下でピクトが３本立ってたりするのだが。

>>59
オマエスレッドのタイトル読んでないのか？
いつもコテハンで自分の馬鹿晒してて楽しいですか？
せめてJPって名乗れないで「あう関西」とかにしてくれ
マジで恥ずかしいから。

MVNOと言うのは
人材派遣業と思えばいいのですね？

>>60
そいつはＪヲタだ。あうヲタではない。

ほな消えますわ…
スマソ

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>>42
当初のEV-DVはEV-DOに音声が通せるってだけの話だったけど、最近では
開発が進んでEV-DO以上に高速化されるようになったらしい。
まだ実用化されてないけど、最近ではオヤジ（KDDI小野寺社長）もEV-DOの次はEV-DVも
あり得るって言ってたはず。（おそらく今のcdmaOne⇒1Xのような感じになるだろうけど）

>>65
ソースきぼんぬ

>>58
なるほど、そんなら６４Ｋ通信用に無線部だけ多く積む事は出来なかったのかな？
まぁ、たられば話になりますが新ＣＳで６４Ｋやってるんならそのぐらいしてくれても
ええと思うのにね。
有線部は余裕あるのに、無線部の都合で64k通信すると残りが32k一つになるなんて馬鹿らしいですな。

この辺詳しく書いてあるところで、私のような一般人にも分かるサイトってないんだよなぁ・・・
サンクスです。

2Bで1ch欲しいとこだな

>>51
>データ通信定額料金サービスの提供（2003年度早期を予定）

みたけど、要するにギャランティでやる気はないみたいだね。

ケータイwatchでは、「回線交換で定額」と明記。

ZDNETでは
「データが流れていないのに、回線を占有するということはない。」
って書いてあるけど。
これで回線交換となると、データが流れなくなったら即座に切断するってことか？

んなわきゃない

>>33
「CDMA2000 1xEV-DV は　しくみ上　（今出ている電話機では）AirH"対応H"みたいだ」
と書いたんだけど？

>>42
CDMA2000 1xEV-DO は　2400Kbps　だが　CDMA2000 1xEV-DV は　4800Kbpsだ。
今FOMAで行なっている「テレビ電話」を実用化させるために、また「ムービーメール」の多コマ数、長時間化　などには　CDMA2000 1xEV-DV　の方法は必要不可欠。

さらに言えば、「今有る物ではAirH"128」の様な方法で、CDMA2000 1xEV-DV　4波利用で高速化する構想も有る。

http://www.cdg.org/
http://www.3gtoday.com/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021018-00000097-myc-sci
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1034865757/l50
を良く読むと分かる事実だ。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0211/07/n_phs.html
なんだよパケットじゃないか

>>74
もしかすると、基地局を取り替えずに定額化するために、無線区間回線交換PIAFS2.0を、複数端末で共有するのかもな。
複数端末←→無線64kbpsPIAFS2.0←→有線フレッツISDN相当←→IP網
って仕組みにするのかも？

定額制になると、P751vどうしのテレビ電話がかけ放題になるの？（ﾜｸﾜｸ

正直、つなぎ放題よりメール放題の方が欲しい。

>>74
有線区間はパケットでも　無線区間はどうなのかね？
パケット対応CSを全国に配備するのかい？
ほとんどのCSは無線区間のパケットには対応していないんだよね。何処P

>>76
望みは少ないだろうけど、そうなれば最高だね。
端末高いけど買っちゃいそう…。
H"でメール砲台するよりｲｲや、そっちのほうが。

>>77
繋ぎ放題のインフラさえ整えば、メール砲台もオプションで設定してくるだろうね。
まず、確実と思っていいよ。
だとすると次の問題はコンテンツ砲台だな…
ここで一発、コンテンツ砲台をすれば人気爆発！
だけど、回線状況とか考えると加入者は増えて欲しくないな（藁

>>73
EV-DOでもテレビ電話できるって。ｂｙｻﾑﾁｮｿ

>>75
無理

>>73
トップに張ってもしょうがないだろ
YAHOOのは消えてるし
2chのもEV-DVのスループットの話の参考になる内容ではないだろう

>>78
> 新サービスでは、データを無線アクセスラインの時点からパケット単位で扱い、
> 交換機を経ずにIPネットワークに抜けさせる。「データが流れていないのに、
> 回線を占有するということはない。この点はDDIポケットと同じ」（立川氏）という。

無線区間と足回りが回線交換で基幹系がパケット網なのか

http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2002-1107-J-6.html
> 今後、基地局など設備の改良などの作業に着手し、来年度早々のサービス開始を目指す。
> 追加機能は主にソフトウェアの処理で実現できるとしている。

J-SKYWEBってのが、回線交換だがつなぎっぱなしではないな。

JSKYの遅さを見ればあれが実用的でないのは理解できるだろ

>>77
正直、メール砲台よりも
つなぎ砲台にして、もっと安くして欲しい
つなぎ放題にするかメール砲台にするかどちらかを選んで
その分の料金を安くする料金があっても良いと思ふ
漏れはつなぎ砲台しか使わないから

８９だが
ＤＤＩＰでよろしく

例のコラム更新されたね。
相変わらずISDN網は時間従量課金しかないという思い込みのままだよ。
こいつ進歩ないな。
http://www.f3.dion.ne.jp/~sato_t/edge/jikken/p_pac.html

>相変わらずISDN網は時間従量課金しかないという思い込みのままだよ
んなことどこに書いてあんの？

http://www.f3.dion.ne.jp/~sato_t/edge/dialy.html
の11/7付には「定額交渉中かと思ってる」みたいなこと書いてるよ。

って言うか、コラムと違う香具師が書いてんじゃねーの？ｗ

あとdialyじゃなくてdiaryだけどなｗ

まあ事実フレッツPHSでしか実現できんわな

フレッツISDNも、ISDNで1492にダイヤルアップする方式だしな　でもって回線毎に定額

逆に言うと、Ｄポの方はバックボーンへのおｎアクセスポイントが中継局単位でしか無かったから、
有線区間を1CSあたり1Bのみパケット方式に割り当てるって方法をとらざるを得なかったんじゃ。

>>95
おｎ　は削る

そう考えると、ドッキュＰが有線区間をフレッツPHS方式にするなら、有線区間のボトルネックと
言う点「だけ」では有利になるな。

もっとも、無線区間のスループットは、電波の強度がもろに影響するから、その点では高出力型が殆どのDポが有利。

>>85
無線区間：
Dポの方は制御スロットも活用し、1CSあたり4スロット短時間回線交換方式。
ドッキュPはCSが現状のままだとするとPIAFS2.0/64kギャランティーしか出来ないので、これをどうするかが課題。

有線区間：
>>94-96。
Dポの方は、ドッキュPがサービス開始までにのらくらしてる間に、急ピッチでフレッツPHS化
→スループットの向上→料金値下げ　をするべき。

>>97
DポのCSでフレッツPHS化する場合、有線区間は回線交換サービス（音声・PIAFS）とも共用するので、
回線交換サービスの発呼により動的に有線区間の回線交換方式/パケット方式の割り当てが出来ればなおよい。
これもドッキュPの現状のCSでは不可能な技。

>>77
HV210を買え。
>>80
エッジｅメール放題のトラフィックは、AirH"のトラフィックに比べれば微々たるものなので
まだまだ心配はない。

>>78
>>97

>>58
最近は１CS4スロットも始めたらしい。

>>59
４本ヤリは500m〜数kmぐらい届くぞ。
ちなみにドッキュPの槍は、Dポの槍に比べて細長い。

http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2002110702206.html
こんなこと言い出すんだからけっこうＦＯＭＡ厳しいんで
ない。大体、いまさらドッキュＰに力を入れるというのが
追い詰められている証拠。普通にi-modeやってりゃよかったの
にねえ。

>>55
何せ端末からの通話キャリアの出力が10〜80mWなんでサーチウェーブを掛けない場合はつながりにくい。
サーチウェーブは、通話キャリアでなく制御キャリアを使ってCSに位置登録しなおす。
制御キャリアの出力は通話キャリアのとは違ったはず。よく知らん
この時、アダプティブアレイのCSは、PS(端末)が居る方角に「強力な聞き耳」を立ててくれる。（指向性）
これが、H"がコードレス並の出力（→消費電力、電池持ち時間）で500m〜数kmの到達距離を確保できる
秘密である。

で、AirH"端末でサーチウェーブ掛けるのかどうかは知らん。（ｗ

>>55
基本的に市街地をクルマで移動する場合はめったに呼損はない。
電車の場合は、地上線か地下鉄かでも状況は変わる
（地下鉄では駅間はほとんど無感なので発呼は呼損する）

>>52
>ドコモは６４ｋに対応させたときに６４ｋは全部新ＣＳにしたんだよね？
そうです。そしてその投資損失は全部PDCユーザが穴埋めしてます（ｗ
今回のパケット定額化でもそうでしょう。（ｗ

>>106
これをマネーロンダリングと呼ばずしてなんと呼ぶ？（ｗ

>>106
通話料収支の穴埋めは禁止されていても、設備投資の穴埋めは禁止されてないんだよな。
だからぁっFOMA基地局の林立や、ドッキュPが存続していられると言うわけだ。

もっともDDIPもKDDIから弱冠の穴埋めは受けているから何とも言えぬがな

悲惨なのは電気屋しか穴埋めしてくれないカステルグループ＝九州あぼ〜ん　だ。

>>52
ここらへんの話はZDNETのAirH" 128k の特集記事を読んでみるとよい。
ただし細かい所で間違いがあるので鵜呑みにしないように。

>>48
実効速度は速い→モバイルMX厨集結→ビジー多発

>>45
低出力・高トラフィック・マイクロセル型なら、それほど干渉を考えなくてはいいのでは？
というか、ドッキュPがそんなにCSを増設するかは怪しいと思うが。
それよりも、低出力型で屋内でまともに無線リンクできるのか心配したほうがいいとおもう（ｗ

>>44
フレッツISDNの代わりにFWAとして使えると思ったら大間違いの可能性大。
ただし、フレッツISDN＆AirH"すら来て居ない地域には救世主かも知れない。

>105
理論上はそうなのかもしれんが、現実として
浜松町〜品川〜渋谷あたりのタクシー車内から発呼するとやたらこける。
これは音声端末のJ90でも同じ。
通信は東横線の渋谷〜多摩川あたりの話。
こける要素が考え付かないだけに頭にくる。

>>104
ＰＳのいる方向にってのは大げさじゃないかい？
指向性は元々定方向についているもので、その向きは変えられないでしょ。
ＣＳが物理的に動かない限り無理ではないかい？

動く基地局と言えばＴＵ−ＫＡだがね。

>>91
まぁ、言い訳がどんどん苦しくなってって最後にどうなるかを楽しくまっていましょう。
もちろん原文は全部確保してあります。
修正しても全部わかるようにね。

正しかったら面白くないけどね(笑
興味は間違っていたとき言い訳だけ(藁

んな事したらFOMAと共倒れになるとおもう。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>114
アダプティブアレイ機能搭載のCSを採用ってご存じないですか？
SANYOだけでなく，NECインフロンティアからも出てるようです。

ttp://www.ddipocket.co.jp/h/ejji.html
ttp://www.stel-web.com/cell/adaptive.html

そこまで知ってるんなら、アダプティアレイ技術の追従設計値が時速15Kmってことは当然知ってるよね？

>>118
あらやだ　自転車用？

FOMAUSB
ケーブルきたー

>>118
詳しいなら、角速度で語ってくれ。

時代はすぎさっていく

なんだ、WEBページでしか見たことない素人か。
機能要件定義書には角速度なんか書いてないよ。
満足すべき距離と条件が書いてあるのみ。
これが機能検査条件にそのままなってる。
だから角速度の保証なんて当然できない。

じゃ、例えばこれなら良いか？



/www.cdg.org/3GPavilion/overview.asp
で

CDMA2000 is a family of technologies allowing seamless evolution from CDMA2000 1X through CDMA2000 1xEV-DO
(Evolution - Data Only, offering data speeds of up to 2.4 Mbps on a separate 1.25 MHz carrier)
and CDMA2000 1xEV-DV
(Evolution - Data/Voice, which integrates voice and data on the same 1.25 MHz carrier and offers data speeds of up to 4.8 Mbps).

と書いて有る。
このように　CDMA2000 1xEV-DVは瞬間最大受信速度は4800Kbpsである。

どの発言対する返事？

>>55
接続中はH/Oできるけど、発呼中はH/Oできないからじゃないの？

＞１２６
それは他のキャリアも同じだよね。
移動中のH/Oに関してはAirH"がドコPより
かなり強い（というか切れない）んで、その部分は
満足してる（移動中、データはほとんど流れてこない
という現実はあるけど、切れないのは安心できる）

でも、発呼に関しては明らかにドコPより弱い。
この点は結構なマイナス点。
基地局の違いか？と思ったりもしてみるけど。

ドコPを社用、AirH"を個人用で持ってるんで
比較なんぞしてみました、ってことで。

>>127
>でも、発呼に関しては明らかにドコPより弱い。
え？そうか？俺んとこでは、明らかにドコPの方（642S）がポケ（J700）より
悪いと思うぞ。（発信に時間がかかるという意味ならだけど。意味が違ったらｽﾏｿ）
単なる基地局の位置関係の差では？

>128
条件をきちんと書くのを忘れてました。
移動中の電車内からの発信です。
ドコモ…Pinコンパクト
ポケット電話…NECフロンティアのCFのやつ

移動中はわからない。その上P-in系は持ってないから試すこともできないッス。
でもさ、いくらPHSとはいえ電車内で使うのやめようよ。
PHS可が出てればいいんだけどさ。出てるのかな。出てればいいんだけど。
（うちのとこ走ってる電車・バスは携帯・PHSとも利用不可。）

>>129
確認だが、パケット通信と回線交換で比較していないか？
だとしたら、ドコPとポケットの純粋な比較にはならんぞ。
俺も両方使っているが、発着信率はポケットの方が優れているみたい。
と言っても、主に23区内での話だし、着信率に関しては
友人等から繋がらねぇYO!と言われたのを加味しての事なので
地域によってはまた違うのかもしれん。
移動中でも500mWCSのおかげなのか、ポケットの方が繋がりやすい傾向がある。

話は急に変わるが、>>1の管理人はFOMAの開発にも関係していたそうな。

>130
東急は奇数号車は携帯、PHSはマナーモードで使用可能なんでね。
分電にはちゃんと協力してますよ。

>131
パケット通信／回線交換だからどう、という問題で議論しても
意味がないと思うけど。使えるかどうか、が問題なんだから。
それに、発呼にパケット方式かどうかなんて関係ないでしょ。

着信はわからんが、以前J80を使ってたときは、
都内にいても結構こけてたみたい。
友達から何度かかけなおした、と言われてたんで。
その経験もあって、通話に使うのは携帯にしてます。
「おかけになった電話番号…」で課金されるPHSのシステムにも
ちょっと納得いかないしね。

>>132
Dポの留守電は、接続しますというトーキなしでいきなりつないで課金
する凶悪システムだからな。
留守電なくて圏外トーキなら課金されんよ。

>留守電なくて圏外トーキなら課金されんよ。
あ、そうだったんですか。
圏外トーキーで課金されないのは公衆電話からだけで
固定、携帯からは課金されると以前どこかで読んだものですから。
あれは間違いだったのか…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000004-zdn-sci
どう思う？

>>135
あんた、遅いよ。とっくにがいしゅつ。

>>132
そのシステムはＤボケだけです。
小銭稼ぎ〜は留守メルで。

>132
詳細キボンヌ

>>132
えぇ、ほんと？
んなばかな・・・（汗）

>>138-139
圏外時の「おかけになった電話は・・・」では課金されないが
留守転送時の「留守番電話センターに転送いたします」ではすでに課金されてます。
接続中オンをオンにしているなら
ぷぷっ（中略）ぷぷっぷぷっ留守番電話センターに・・・となるので
無条件課金でつながるのが遅いな？と思ったら切るしか身を守る方法はなし。
ただ、それをすると「もしも、”ガチャ”つーつーつー」となってしまう可能性もある罠

ついでにＵＵＩ化して一通１円もかからない０.４円かな?のＰメールに１０円または５円の課金をして
小銭稼ぎをしてました。

>>140
原価より安く提供する事業者を教えてください

>141
Pメールはともかく、留守電はなぁ…
しかも、それをはっきり公開してないし。
まあ、漏れの場合、AirH"onlyなんで問題ないが。

>>141
ＵＵＩ化しても原価が１０分の１以下になっても、同額取りつづけるのは
ぼったくりでないのでしょうか（藁
きっと信者には企業努力ということでかたずけられるんでしょうが（笑

>>142
そう、仕事相手がエッジで連絡つかないと
留守に入れた後でも何度も電話する。当然一度伝言入れてるので
後は10円ずつお布施をする形に・・・うざいです。かなり

かなりの収入源になっているようです。

>>143
携帯のパケット料金なんてひどいもんですが（ｗ
信者は盲目的に、それが普通と思ってるようですが（藁

留守電の課金が公衆電話とその他で違うというのは本当なのか？
本当だとしたらちょっとだけDDI不信になりそうだ。

>>137
ヒット：負け犬
キーワード：小銭稼ぎ

>>140
>>147

>>146
その脳内妄想はどこからわき出てきたんだ？
ついでにウジも湧いているんじゃないかオマエの脳みそ

>>141
ライトメール使い放題の場合は原価割れするのかな？

>>130
最新の電波防護指針では、満員電車では携帯電話・PHSの電源を切るように、
だけにとどまっている

>>129
機種名も書かないでよく>>127のような断言が出来るな。神経を疑う。

>>126
それは確かな事実だな
また、AirH"「データリンクが切れてもセッション保持」機能もこの場合は関係ない

>149
十数レス前くらい読んでからかきこもうよ。
ってか、「んなーこたない」と一言いえば済むのに。
おまえみたいのがいるから、一般の人がよりつかないんだよ。

>>123
で、機能仕様で15km/hだからといって
実装で15km/hを超えていたらどうすんだ？
本当の素人とはコイツの事を言う。

>>134
>>146

なんだ噂か
噂をネタに議論されてもなあ。
誰か実験しろよ。

155,156
必死だな

>>119
なぜ　(゜д゜)あらやだ！　にしない？

>>143
ユーザーとしては安いに越したことはないのが
べつにサービス内容として改悪されたわけではないのでアンチが文句いってるだけだろ
あと、原価より安く提供する事業者を教えてください、真面目に興味あるんで

不法滞在率Ｎｏ１の韓国人がビザなしで入国できるようになる政策に賛成する外
務省や問題をクローズアップしないマスコミに対しても抗議するデモOFFを行います。
デモは普通の市民が行う抗議行動。という雰囲気を広めることも大いに狙ってい
ますので前回は少し硬い印象になりましたが、今回は「ショー感覚」で明るく楽しくやりましょう！
・参加資格者　現状での韓国へのビザ免除に反対してる人（国籍問わず）

・日　　時　１１月１６日(土)　雨天決行（先着７０名様にはレインコートあり）
・集合時間　１３：００〜１４：００時集合
・集合場所　港区桧町（ひのきちょう）公園
・地　　図　http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/10.615&scl=20000&
coco=35/39/34.474,139/44/03.700&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&
icon=mark_loc,0,,,,&nl=35/39/48.229&size=500,500
・最寄り駅　地下鉄日比谷線または大江戸線の六本木駅の７番出口
・解散場所　渋谷区宮下公園
・公式ＨＰ　http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・本部スレ　【11/16】韓国ビザ免除・竹島抗議3【デモOFF】
　　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036416892/l50

>159
Ｎ○t D○c○m○。政界の一部の方達には公に出せないプランを適応されてます。
フォ○マなんて特別機らしいよ。

ますます必死だな

>155
そうですね、機能仕様で15kmでも実際には100kmくらいまで対応できるかもしれませんね。
そんな控えめな発表をするアンテナメーカーマンセー
いやあ、その深読み、あんたプロだわ。

>>143
ぼったくりって事はDDIポケットのカタログ等の表記より大きい額の請求が来るのでしょうか？
それとも貴方がぼったくりの意味を判ってないだけでしょうか？

164さん横からすまぬがあなたが言ってるのはぼったくりではなく、詐欺ではないか？

ＦＯＭＡって
どのくらいの取引業者に
強制加入させているのだろうか。

正直、詐欺ってのは、１パケット0.3円とか言っておきながら
１パケットでは何もすることが出来ないようになっている事を云うと思ふ。
きっと信者はシステム上しかたがないということでかたずけられるんでしょうが（笑

通信システム上しかたがない？
いやいやパケット料金の単価を上げてシステム上必要なデータは無料とすれば済むこと。
あるいは１送信（受信）ごとに○円＋データ量１パケットにつき0.3円と明記するとかね。

もっとも信者は教義(教祖様の料金請求)に盲目的に従うだけでしょうが（笑

>>167
はぁ？
少なくとも送信○文字×円、受信○文字△円と書いてありますが？

それにヘッダ情報などは大きさ一定じゃないしねぇ。

ところでシステム上必要なデータってなに？

>ところでシステム上必要なデータってなに？
それこそヘッダ情報とかの事をいいたいんじゃね〜の？

>少なくとも送信○文字×円、受信○文字△円と書いてありますが？
およそとか、約がついているがな。

なるほど。昔のPメールのように、10秒以内なら10円、とかいうやつな。
端末の10秒とネットワーク上の10秒が一致しないとか、ハンドオーバの都合で10秒でおくりきれなかったり、
失敗したりというのは詐欺にあたるんだね。

>>165
ぼったくりって詐欺の一種じゃないの？

ちょっと違う。
料金やシステムを明示せずにぼろ儲け→ぼったくり
うその料金やシステムを提示してぼろ儲け→詐欺

前者を罪に問うのは難しい。
なぜなら全ての条件を明示するのは不可能に近いから。
たとえば課金にかかわる接続時間について、
どの段階からどの段階までで計算するということを
明示するのは多分不可能。

Pメールはぼろ儲けではあるが、料金やシステムが「ある程度」
明らかになってるので、ぼったくりとは言いがたい。
芋のパケ代はうその料金やシステムを提示しているわけでは
ないので詐欺ではない。

明らかなのは、ここにいる粘着くんが
H"オタではなく、ただの気違いだということ。

>>169
それこそ、ヘッダ情報は大きさが一定じゃないですから「約」を付けないといかんですわ。

>>172
ＵＵＩ化してます。と言って一部値下げするなり、一部無料化するのはいいが（一部以外は同額）
ＵＵＩ化してますといわずにＵＵＩ化して同じ額取りつづけたら
それはちょっといただけないと思いますがね。

>173
おねえちゃん飲み屋で飲んだ酒が
以前はちゃんとした酒屋から定価で仕入れたものだったのに
ある日を境に安売り酒屋から仕入れ始めた。
その前後で販売価格には差がなかった。
これはぼったくりにははいらんでしょう。
UUI化ｊは企業努力ということで済ませても問題ないと思いますが。

ただ、留守電いきなり課金はいかがなものかとは思うけど。

>>173
要するにヘッダ等のデータ分はいくらでも水増し請求できてるってことじゃないのですか？それは？
目に見えるところの利用料金以外にも、料金を発生させて請求しているとすれば
それはちょっといただけないと思いますがね。

>>172はキチガイ

>>172
>明示するのは多分不可能。
約款を読め

>>170
詐欺じゃねーよバカ

>172
約款には課金タイミングの詳細については書いて無いじゃん。
DDIが管理する時間に応じて、みたいな書き方になってる。
それこそ水増し可能じゃん。（してないと信じてるけど）

UUIは企業努力だな、むしろ経営が苦しいのにそういった努力をしない会社の方が不思議

ライトメールとかも頑張ってはいるよね。
でも音声端末は毎月２万以上の現象。
かみあってないよなあ。

現象→減少です

>176-178
信者が一人であばれております

>>161
通話料無料です。
あと、VIP携帯で、普通に使用されてるのと別の帯域を利用しており、
いつでも繋がります。
政界幹部や有力官僚や報道局の一部や自治体の一部やドコモ社員が持ってます。
てっとり早いのはドコモの社員になればいいのですが。

ボケオタ必死だな。

例によっていつもの負け犬の遠吠えですか
どうせ嘘付いてもすぐ論破されんだからいい加減辞めとき

で、ぼったくりの証拠はまだ出ないの？
あとPIAFS2.1のスロット放す仕様の資料もまだな気がする
(これはスレ違うかも)

>187
>あとPIAFS2.1のスロット放す仕様の資料もまだな気がする
あ、書こうと思ってた事、先にとられた（笑
たしか、それを持ち出した奴も最初はボケ信者だの軍団だの言ってたような気がする。
多分、同一人物なんじゃないのか？

奴　 規格書に明記されている。
↓
誰か　 どこに書いてあるのか教えれ
↓
奴　 探すの大変、挫折したら勘弁。

だったかな？

確認したらボケ信者とは言ってなかったようだ。

>>187-188
そのスレに

＞ちなみに、この版には書いてないらしい(消された）との廃人の噂が。
＞まあ、落とすなんて書かないと思うけどね。
＞せいぜい、可変？できるとか。

との書き込みがあるからおそらく待つだけ無駄でしょう。

（省略）
↓
奴 探すの大変、挫折したら勘弁。
↓
俺 資料まだ〜？>215

PIAFS2.1のスロット離す仕様って、
64から32に落とすって奴の事だよね。
これやってくんないと、音声端末から、電話掛けた時に、
ビジーが発生しやすくなるから、こうしとかないと
ダメだと思うのだが。

>>192
おれもやるべきだと思うけど
ドコPはやってないのと
いくら突付いても資料が出てこないのだ。

ここはエッジオタクの集うスレですか？

そう思いたいのですね;)

>>194
こっちもなー
【気のせい？】PHS、H"をバカにする奴【でも事実】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1031888792/

>>192-3
当然そうするべきだし、エストエフォートなんだからそうしても何ら問題ないのにもかかわらず
ＤＤＩポケットもユーザーも認めないんです。
移動しなかったら（H/O)64Kから32kに落ちる事はないと・・・

AO/DIのときは両方の答えが返ってきたけど(笑
64K通信中に発呼が有ると32パケや32kに落とされるかと聞いたらそんな事はないと
逆に発信したときに誰かが64Kで通信をしていてビジーだったら発信できないのかときたら
32Kや32パケに落として発信できるから問題ないと。

どっちやねんと言う追求にはアンテナが沢山有るのでそういうことはありません。
安心してお使いくださいという答えだけが何度も返ってきてる。

>>197
基本的には確たる証拠も出せないのに、明記されてますなどと
言ってのけた前スレの>215とかが悪いのだが・・・

>ＤＤＩポケットもユーザーも認めないんです。
事実があるかどうかもわからないのに「認めないんです。」ってのは
完全に一方的な決めつけですが（笑
そんなに、自分の主張のほうが大事ですか？

>>195
void逝け

>>198
妄想厨は放置せよ

>>186
負け犬って単語はH"信者にとっては別の意味を持つ。

>>187
ぼったくり？何だそりゃ？

ドキュモヲタ必死だな（ｗ

>>198
>そんなに、自分の主張のほうが大事ですか？
別に>197は煽るつもりはないと思われ。
この話が出てきた前スレでは、ポケ叩きに使う材料だったみたいだけどね。

それにしても、アンチポケは粘着かつ適当な事を書く奴多いな。
ポケ使いが反発して「情報ソース出せ」とか言ったら、出せないから、
信者（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　とか言ってすぐ逃げ出すくせに。

ドコPオタもボケオタもうざい。
さっさと次世代にすれ！

>>204
次世代ＰＨＳはまだ始まってませんが・・・？

つか、証拠有れば信じるが アンチＤＤＩの奴っていつも証拠求めると逃げるんだよな
まぁ確かにエッジ信者もうざいが嘘はあまりつかないだけまだマシ

スレ違いすまそ。

>>206
データ通信、64k->32k落としの件だよね。
そうか何回かこの話題見たことあるけど、確たる証拠ないのか。

>>192に書いた通り、漏れはやるべきだと思ふので、
この話を振るのは全然アンチDDIではないと思うけどな。
なんでそうなるのか、わからん。
Dポも課金チャンス逃す事になるし、ユーザも通話できなくて、
マズーだしな。データ通信は元々ベストエフォートだしな。
むしろこうしてない場合にDポに文句言うべきだと思うのだが。

>>207
>この話を振るのは全然アンチDDIではないと思うけどな。
前スレを、ちゃんと読んだほうがいいな。

まぁ、落ちる、落ちない両論があって
落とすことのメリットが大きい中で
どちらの証拠もまったく無いのに落ちないがまかり通るのも面白いもんだ（藁

落とさない確固たる証拠って有るのかな。

>落とさない確固たる証拠って有るのかな。
ないな（ｗ

>どちらの証拠もまったく無いのに落ちないがまかり通るのも面白いもんだ（藁
落ちると書いていない以上、落ちると主張するには確たる証拠が必要だが、
それを提示しないで落ちると主張して、
落ちないと言ってることが如何にも誤っているかのように書くとは面白いもんだ（藁

ま、落ちないの主張が先にきてれば、逆のパターンになるのだがね。
もともとが煽りから来てるからなこの話。

ＤＤＩＰへ警告
直ぐに３２Ｋの料金を２５００円台にしなさい

ＦＯＭＡやめちゃうの？(´・ω・`)

>>207
なんでだ？ベストエフォートの意味取り違えてると思うが。
PIAFSの場合はあくまで64Kか32Kで繋ぎます位の意だろ。
ベストエフォートは接続を保証するものではない。

あなたの理屈でいくとギャランティの場合、接続できなければ
ドコモに文句を言わなければならないことになるが。

>>213
ベストエフォートだから、32kに落ちても
良いという意味で書いたのだけど。

>>208
前スレで、落ちる事がダメという立場の奴が煽りで書いたの?
どっちもそれなりのメリットがあるし、どっちがダメとか
いうもんではないと思うけどな。<-煽りになるのがわからんのは
こういう理由から。落ちるのにデメリットしかないのなら、
ダメだからわかるけど、こういうちょっと考えれば、どっちにも
メリットがある事がわかる場合、煽りに反応するのは考え足らずだな。

漏れはさっきも書いた様に音声がつながりやすかったりするので、
落とす方が良いと思うけど。

>>197
だから、早く32Kに落とす証拠を出してくれよ
>>215も逃げたみたいだし、
なんかダガヤとかBARとかのいい加減な知識を
ひけらかしてる奴が多いんだよな・・・

>>215
ジサクジエン　カコワルイ

>>216
え？どれがよ？？

215で>215が逃げたと書いてるからじゃないか。

ああ、なるほど
サンクス

>>215
証拠（というかソースかな）はないみたいで、
実験結果みたいなのしかないのではないの？

PHS Barとかで以前ちらっとこういう論争を見たことあるけど、なんかこの問題は、
64kbps->32kbpsに落ちる部分だけがクローズアップされて、
>>207で書いたみたいなつながりやすいというメリットが、
無視された（か、みんな気付かなかった）ので。
単純に64kbps->32kbpsに落ちる=悪となって、論争の火種となった気がする。
確たる証拠がないってのも、もちろん火種の元なのだが。

漏れとしては、ビジー発生しやすいと困るので、
早急に64kbpsから落ちる仕様にして貰いたい。今のままだと
二人PIAFSで通信してたら、通信も通話もできねぇしね。漏れ的には糞仕様だと思ふ。

>>214
>むしろこうしてない場合にDポに文句言うべきだと思うのだが。
↓
>ベストエフォートだから、32kに落ちても良いという意味で書いたのだけど。
とてもそうは思えないが？

>前スレで、落ちる事がダメという立場の奴が煽りで書いたの?
たしか発端は、「DDIは勝手に落とす」とか書いたレスによるものだと思うが。
落ちる事がダメでなく、落ちるからダメという立場だな。
でそれに対して、証拠だせ。
↓
ZDNET？の記事。
↓
なんか誤解っぽい書き方。
↓
規格書に明記されている。
↓
場所どこだ？
↓
探すの大変。みつからなかったら勘弁。
って流れだったと思う。

ドコモPHS定額は多分、東名阪からスタートか。
基地局端末間はパケットにしないとビジー多発だろうし。
ダメだろうな。ちゃんとそうやって投入して欲しい。

64kbps地域はかなりの部分、リモートソフトウェア書換対応
基地局とかになってねぇのかな。
あとはデータプラス以外でも、このオプション（<-P-p@qの一種になる気がする）を
付けられる様になると良いな。

>>221
そう思えないと書かれてもな。そういう意図で書いたので、
そう思えないと取られるのなら、漏れにはこれ以上どうしようもできんよ。

あとPIAFS2.2なら、仕様書発見したよ。
http://mediatex.com/edogawa/piafs.html
2.1じゃないとやっぱりダメか。

こっちのが新しい規格書かな。
http://www.arib.or.jp/kikakugaiyou/piaf.html
どの辺読めばよいのか漏れにはわからんので、識者降臨キボンヌって感じ。

スレタイトルと内容があまりに違う…

>>224
すまん。>>223とかの落ちる落ちないの話題は今後H"スレで。

>>223

190 ：非通知さん ：02/11/12 22:46 ID:4e2sHWwe
>>187-188
そのスレに

＞ちなみに、この版には書いてないらしい(消された）との廃人の噂が。
＞まあ、落とすなんて書かないと思うけどね。
＞せいぜい、可変？できるとか。

との書き込みがあるからおそらく待つだけ無駄でしょう。


↑をよく読め！どうやら該当部分はけされたらしいので真偽の程は闇の中（笑

>>226
実はな、仕様書とかは改訂というか改廃があるときは、
前後の対照表が普通は付けられるものだ。
でまあ、この>>223の示すPDFファイルの後半にそれは載ってるわけだ。

つまり過去に載ってさえいれば、見つけようと思えば見つけることはできる。
まあ、追求はこれぐらいで止めとくか。

>>227
じゃぁでどうなのよ？載ってるの？載ってないの？

それともそういいたかっただけ？

はやく定額に参入しておくれー

>>228
端的に言えば載っていない。前スレ>215が哀れだから言わなかっただけだ。

直接関係ない話は余所でやってくれんかのう…

ＡirＨ″みたいに、データ専用端末が出て、
それじゃないとダメなのかな？

>>232
今、出てる情報だけでは、さっぱりわからんね。
今までのパターンだと買い換え強制にはならないと思うが。

やっぱり、パケットになるのかな？

なんか、説明だけ見てるとパケットっぽいんだけど。
そうなると買い換え必須かね〜？

ドコモは、いつ正式発表するのかな？
新聞に報道されたから、今年中にはするかな？

パケットなら64KCSならリモート書き換えでできそうだけど
エリア狭くなるし64KじゃAirH"が値下げしたらアレだな・・・

>>235
端末は買い換えは当たり前だろう
さもなければ
http://www.f3.dion.ne.jp/~sato_t/edge/jikken/p_pac.html
が真実になってしまうだろう。

>>238
んなこた〜ない。
といっても買い替えで無い可能性は低いが(笑

＞念のため言っておきますが、あのコラムはあくまでネタですよ(笑）。
＞追記ももちろんネタ(笑）。
まぁしょせんネタといってるコラム。すでに逃げ姿勢(藁

http://www.tohknet.co.jp/astel/guide/html/otohknet.html
こんな方式だと、既存端末そのままなんだが、。。

>>240
自分でネタという割には、また追記してるよ...

しかも、こいつの主張は、
「DDIポケット様は有線区間を低コストで運営できるけど、ドキュモにはできない」
という妄想の上に成り立ってるからな。さすが信者様。

問題は無線区間だっつーのに。

>>242
しかし前スレみると、ドコモユーザーも有線部分の低コスト化にしか注目してない罠。

無線部分の回線(スロット？)をいかに多く確保できるか、
そうするためにはどういう投資が必要か？が問題だっつーのに。

いや、輻輳するのは無線区間だけど
コストの問題があるのはCSから先だ。

そういえば、鷹山がＰＨＳだか無線ＬＡＮだかやるとか言ってた話は
どうなったのかな？
スレ違いかもしれませんが、知ってる人います？

>>245
モニター試験中。

>>244
CS取り替え問題。輻輳さけるのなら、これ大事。
これしなきゃ、基地局と同数以下のユーザー数でも輻輳して
音声はおろかデータも使えなくなる。

有線部分ISDNでも基地局増やせばOK。有線部分のコストはかかって低価格定額は無理になるが。
逆に有線部分のみ高速＆低コスト化しても、無線部分を司るCSが
それを捌ききれなければ、高速化は無意味。そして輻輳して使えないってことになる。

単に低コスト化を図るだけなら、たしかに有線部分だけで良いとは思う。
しかし、使いものにすることを考えるとCSの改修か取り替えは必至。
いくら低価格定額でもビジー多発なら誰も使わない、と俺は思う。

>>242
というより、DDIpocketがいくらかかってるかって比較してないし、
言ってることが頓珍漢だよ。
ドコモだけとりあえげて叩くのが目的なんだろうな。

>>249
回線交換だと同額かかると考えているんじゃないのか？
ポケと同方式のドコモパケット化は考慮してないみたいだし。
いや、あんまし良くみてないけど。

せっかく何処もがPHSパケットシステムを開発するなら、
常時接続でダイヤルアップ不要、明示的に切るまでは絶対切れなくて
無通信時は少電力のモードを入れてほしい。
（こうすると、データを再び流すときにパフォーマンスが落ちそうなので
モードを選べるように。）

>>247
ああ、そうそう
CSから先ってCSを含めてって意味ね

いつ頃実現するの？

３月からＰＤＡ導入するつもりだけど
Ｈ”にするかドコＰにするか悩んでるから。。

>>253
ドコＰはどういう形態になるかまったく決まってないから、
決まった後から条件比較をすればいいことでは？

>>254
同感。
３月に導入すると言う人に、今の内からどっちかに肩入れする発言を
する奴がいたら、まさしく信者に他ならない。

また、迷惑メールが増える予感

>>254-255
まだ形態全然決まってないんですね。

６４ｋで４ｋ台と聞いていたので、ドコＰもいいかなー？と思ってたんですが。
ところで電車の中での暇つぶし用に使うつもりなんですけど
ＰＨＳって新幹線だと流石にキツイですかね？

>>249
馬鹿だな
DDIは中継局、ドキュは交換局
数が全然違うの
中継局は都道府県に数局程度だろ

>>257
ドコPの方は、使ってる時に新幹線乗ったこと無いからわからんけど、H"はきついぞ。
街中走ってる間は通話すらなんとか可能だが、いかんせん使えない区間の方が長い。

ドコモがどういう方式とるかわからんが、PHSで新幹線は実用性に欠けると思う。

>>240
今日の一言の10月1日のログを参照汁。

最初から踊らされてたﾔｼがなにを言っても負け惜しみｗ

しかし、ポケユーザーも一緒に踊ってたという罠（ｗ

>>261
むしろポケユーザーがアレを頼りに一生懸命ドコモ批判を繰り返したて罠(笑

あのコラムをみて、痛いといって一所懸命信者呼ばわりしてる奴がいた罠(笑

>>261
正直、あれに「賛同します！！」なんてマジ受けしてるポケユーザが
一番痛いかもなｗ

>>263
書いた本人も書いてる通り、あの筆者をイタイとか信者とか呼ぶのは
まともな証拠でしょ?

むしろ踊らされてたポケットユーザーのほうが可愛そう。てか禿藁

>>265
むしろまともだったら鼻で笑って流すでしょ（ｗ

それに対してムキになってイタイとか信者とかってわめく香具師が
一番イタイな（ｗ

>>266
ということで貴方もいたい人ですね(藁

まあ、事実に基づいて話をすることこそ大切、ということで。
もっと実のある話をしませう。

>>254
自分の知らない事は全て決まってない事にしますか？
つかこの時期に決まってなきゃ4月なんか絶対できないぞ。

>>269
決まってたところで何も情報が無い以上比較するのはあほたれのすること。

＃＃でもほんとに決まってないかもしれない罠(禿藁

>>269

普通に考えれば内部ではある程度決まっているが
発表（公表）は、まだ先って事だろ？

だから本当に決まっていない場合を除いて決まってないのは考えにくいから
きまって無いと言うこと自体が間違いだろ

>>272

言葉遊びですか？
だから、詳細が発表（公表）されてから
判断すればイイって事なんだけど・・・

>>273
だったら初めからそう書け。

消費者視点で見れば、公式発表の時が正式決定なんだがなあ。

いい加減、実のない会話はやめてくださいな

>>272
自分で矛盾していること書いているのが理解できてないらしい。
＞だから本当に決まっていない場合を除いて決まってないのは考えにくいから
と本当に決まっていない可能性は否定していないのに（否定できなくて当然)

＞きまって無いと言うこと自体が間違いだろ
と決まっていないと言う事を否定している。
間違いと言い切れるのかおまえは(笑
もしかしてドコモ関係者ですか？？

＃＃現実ドコモは大慌てらしいが(笑

でも来年春には音声電話の携帯が定額化されるじゃん。
いくら使っても良い使い放題。電話番号も変更しないで良し。でも
月4000円とアダプタ予価19800円は痛いな。ヘビーユーザーじゃないと
元取れないかも。でもアダプタもその内安くなる予感。
【詳細】
http://japan.internet.com/busnews/20021114/2.html

>>277
よく読め
否定してるのはこの時点で「決まってない」と言う事だ、
少なくとも記者会見でサービスの開始事態を否定してない状況で
この時点で仕様が無いっ事はまずありえない
「決まってないと言うのが正しい」と言うならその証拠を提示してくれ

>>277
だから決まってない可能性は0％なのかい？0.0001％でも残っているなら
決まっていないことを否定はできないだろ？
別に決まってないのが正しいとは言わないさ。

よく読むのは貴方です(藁

＃＃しかしマスコミに煽られてやらざるをえなくなったドコモもたいへんですなぁ・・

age

>>280
逃げたな（w

>>282
はぁ？

おまえら1000まで無意味な争いやるつもりか。

ドコモはやりますよ。別にマスコミに煽られてでもないよ。
計画通りにやるだけ。

いつとは言えんが。

つか、発表がないから語るなってのはナンセンス
そんな人は2chなんか向いてない
全部真に受けるのも馬鹿だが予想や憶測であることを踏まえてはなすから楽しいんじゃん
まぁ明らかに間違ってる足回りにDSLを使うだとかの話が何百も続くのは ただの無駄だが

ドコモ添付ファイル対応が2003年3月第2週からだ、なんて情報も
内部と開発請負会社では事実だが公式発表ではないだけ。
だがそれが事実かどうかなんて情報ソースを知ってる人間しかわからない。
そこを議論しても無駄。

>>287
発表前の物は全部無駄ってか？
そんなこと言ってたら新機種情報のスレとかどうなんだよ

真意が伝わってないようで。
情報が流れることが無意味なのではなくて
その情報の真偽を議論することが無駄だといっとるのだ。
先に書いたサーバ置き換えの話だって、いくらうちらが本当だといっても
その情報ソースの確度が判断出来ない立場の人は信用しないでしょ？
だから、真偽の議論は無駄。
信じるかどうかはその人次第。

ここは無駄なインターネットですね

>>289
だから信じるかどうかじゃなくて
その過程を見て各々判断すればいいだけだろ

その判断するモトネタがしっかりしたものならいいんじゃない？
２ちゃんねるだけで出てくるネタを基に判断してたら論外だが。

訂正
２ちゃんねるだけ→２ちゃんねると個人webページ

>>292
ソースがしっかりしてないからこそ過程が大切なんだよ

あっそ。
いちぬけた。

>>292
ソースがしっかりしてないからこそ過程が大切なんだよ

>>295
子供かおまえは

>>287
＞ドコモ添付ファイル対応が2003年3月第2週からだ、なんて情報も
＞内部と開発請負会社では事実だが公式発表ではないだけ。

ていうか、これってすどい情報じゃないか！？

>>298
どーでもいい

300

で、添付ファイルは回線交換ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 　 　 　＼＿＿_／　　　　　|　＜ 　定額まだ〜？
　　　　　／　＼＼　　＼　 　　　　　＼／　　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　 |
　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／　 |
　　　　　 ＼回回回回回／　　 　　 　 　　 　　　 　 　／　　　|
　　　　　　　＼＿＿＿／

そろそろ保守…。

忠死になりますた

そろそろ保守…。

>>304
本当？

代わりにFOMAのパケット通信が定額制になる模様です

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,10458,00.html

だれも契約しないぁっFOMA
契約したとしてもだれも使わないぁっFOMA

終了だね（ｗ

定額なら家で使うさ

ｉモードやＰＨＳデータ通信等で定額制（使い放題）サービスの開始予定はありますか。
ドコモお客様相談窓口に掲載されてたよ。

現在、ＰＨＳデータ通信サービスの定額制（使い放題）サービスについては、平成１５年度早々からご提供を可能にしたいと考えております。料金はできるだけリーズナブルにする考えで検討中です。端末は専用端末(カード型)をご利用いただく予定です。
尚、ｉモードの定額制プランの導入予定はございませんが、今後の検討・課題として参考とさせていただきます。また、ＦＯＭＡには現在「パケットパック」というお得な定額通信料制度はありますが、使い放題プランとは言えません。

>>287
詳細キボンヌ。

発言者は呆れて出て行っちゃったみたいだけど

定額料4500円で繋ぎ放題（ﾌﾟﾛﾊﾞ代込み）。
パルディオ・データプラス1,980円とあわせて6480円。
ﾌｧﾐ割で6180。
参考：エアＨ”32kが4930＋ﾌﾟﾛﾊﾞ代＝6000前後

FOMAのバックボーンはATMだから、永久に定額にならんよ。

>>313
ハズレ(W

第13世代携帯電話で達成するので問題ないです。

>>313
それが本当ならいいけどね
ファミ割でもうちょっと安くして欲すい
エアが来月から一年以上で割引が増えるから迷うだろうけど

NTT東西から、近々ISDNインフラに関する発表があるらしい。
YOZAN(アステル東京)の準定額もこれに関係してるらしい。

あれって準なのか？

P-link不可かな…着信用に632P残してあるんだが…

始まる前からネタ切れか？

>>320
p-link不可。プロトコルに手が入る。
PIAFSベースだがPIAFSとは全く別物になる予定。
要はDDIPのパケット方式のようなもん。

>>322

641S　642S　641P　は、そのまま定額化対応できますかね？

>>323
できません

端末ぐらい買うから
基本料金も端末も安くしてください

まぁ、２ｃｈは事実無根のことを妄想たくましく語り合うのがスタイルなわけで
ごくごくたま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に、光る情報があるだけだからね。
にもかかわらず、それが進行して行くにつれて噂を真実として信じ込んでしまう
（しまいたがる）人が、た〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くさんいるのも２ｃｈだよな。
そういう奴らには、「自分の常識＝世間の常識であるべきだ」って思い込む
基地外にかなーり、近いキモさを感じるな。（藁

>>326
キモい（藁

>>320
>>323
その前に、ドコモ公式サイトで「専用端末を用意」と言っていることを
考えてみるべし。
つまり、従来の端末はすべて対応不可だということ。

これに関して、「テレコミュニケーション」2002.12月号P82に小さく記事がありました。

”都市部を中心に後期形の62kbpsデータ通信対応基地局のソフトを改修、
パケット通信を導入しデータ容量を拡大することで実現する。「サービス開始までの
投資額は数十億円」（立川敬二社長）であることから、当初のサービスエリアは
大都市圏の一部に限られそうだが、今後需要見合いで拡大していくという。”

　ということです。
　しかし、ドコモの基地局も後期形はソフト改修できるんですね。これは予想外でした。
　こういう内容だと、展開がどうなるのか読めませんね。パケットというのは関西のeo64の例を見ると
現実的だけれども、「エリア」としてはまともなエリアにならないように感じます。
（最初に64Kを展開していた地域、つまり大都市圏で最もトラフィックの期待できる場所は
後期形ではなく初期型が多いでしょうし）

　あと、同じ記事の最後の部分に

”ただ、データ容量の確保のためにつなぎ放しでの利用を防ぐ措置が取られる”

　とあるのが気になります。
　パケットであればつなぎ放しを防ぐ意味というのはかなり薄いでしょうし。
　もしかすると、回線交換の基地局とパケット交換の基地局をミックスした形での展開を
するのかなあ、とも思っていたりするわけですが……。

>>329-330
コピペだと明示しておいて欲しいなあ。誰の発言と書けとは言わないが。

定額早く発表しろage

333ｹﾞﾄｰｽﾞｻﾞｰ

>>331
なんだい？ﾄﾞｷｭﾓヲタの巣田君？

ＮＴＴ東西、専用線などの接続料値下げ――今年度分、遡及し適用

　ＮＴＴ東西地域会社は６日、通信事業者などが利用する中継用光ファイバーや一般専用線の接続料金（2002年度）を総務省に認可申請した。
中継用光ファイバーは従来に比べ31.2％、一般専用線は13.0％値下げする。ＤＳＬ（デジタル加入者線）の接続料金は173円から１円引き下げる。
認可されれば、今年４月１日にさかのぼって適用する。

　今回改定する接続料金は実際費用方式で算出しており、東西両社で合計320億円の減収要因になる。長期増分費用方式で算出している電話の接続料金の値下げと合わせると、
990億円の減収になるという。

影響？ないない。
心配しなさんな。
心配するほどFOMA使っている人いないんだから。
PHSも純減中。

どっちも後2年の命と言うことで…

>>307
FOMAかよ!

>>334
メイン携帯はツーカーですが何か？

とでも言えばいいの？
的外れすぎて笑えたけど、煽りとしてはつまらなかった。

>>337-338

スレタイ…。

保守

　

|_∧
|Дﾟ)ｼﾞｰ
|⊂)
|／
|

停学制になってもP-inmaster使えますか？
やはりパケットになると思われるので、
新端末が出るのでしょうね。

というわけで、ネタばらしがどこぞにでたようですな。

>>344
どこ？

巣田祐二氏ね

ネタじゃなかったらしいね。

USBでAirH"する人には、HV210がおすすめ！
http://www.ddipocket.co.jp/syohin/i_kx-hv210.html

AirH"「つなぎ放題コース」基本使用量　月額：4930円
さらに たった700円追加で「Eメール放題」。

そして、音声通話料も割安。
http://www.ddipocket.co.jp/news/i_h141121.html
・携帯電話への通話（全国一律）　24秒/10円
・一般加入電話（区域内）　70秒/10円

※1回の通話あたり10円加算の制度はこのプランの場合ありません。

コピペはほっといてage

http://cs.nttdocomo.co.jp/

あで

なんか情報、ないですか？

正月休みにゃ出てこんだろ

先月末、Ｐ−ｉｎマスターを購入しました。初のＰＨＳです。
私の住む地域ではエッジの使用圏内なのですが、販売店がありません。
なので、ドコモのＰＨＳに決めた話をしました。
すると店員さんは、また使い放題が始まるらしいので、
その時また契約変更しに来てね。と言ってくれました。
今から楽しみにしてます♪

>>354
機種変高くならないの？
うまく騙されたぽ。

ドコモＰＨＳは定額制やってないとＨ"信者にバカにされ、
いざ開始しようと発表したら、いやしいから使うなとか使ったら負けだとか言われて
すごい納得いかないんですけど・・・。
結局どっちなんだよ！

>>356
キャリアに関わらず信者の言うことなんぞ聞き流しておきゃいいんです。
街で新興宗教の信者がなんか言ってきても相手にしないでしょ？
それと同じです。

70 ：非通知さん ：03/01/04 20:07 ID:HY3COAOk
♪４月予定ドコモＰＨＳ定額制明細♪

料金：4350円(割引適用時)
速度：６４/３２Ｋｂｐｓ

現行方式でも対応。ただし、基地局/端末間は回線交換で接続しても、データはパケットで流しますので、
６４Ｋ/ ３２Ｋで接続していても、ベストエフォート方式として速度が落ちる場合もございます。

>>358
神？
本当なら、基本は5000円てことか。

電波飛ばしすぎのほうが　危なくないの佳代。

ＰＨＳ３社でＦＯＭＡのようなＩＴチップ作って、
ＰＨＳ端末作って欲しいです。
どのキャリアも端末が出なくて困っているＰＨＳ３社くらいこのやり方でもいいと思うのですが。
ＤＤＩのＩＤチップ、ドコＰのＩＤチップ、アステルのＩＤチップを作り、
好きな端末にはめてサービスをうけることが可能とか。
チップに各社のＥメールやサイトの仕様（ソフト）など組み込んで。
通信部分で無理なのかな？
ぜひ、やって欲しい。

>>359
多分ガセ。
>料金：4350円(割引適用時)
基本金額を計算すると、かなり怪しい数字になる。

AirHﾞ契約してﾉｰﾄﾊﾟｿｺﾝ買おうと思ったけどﾄﾞｺﾓPHS使い放題が出るまで我慢しま｡
でもP-p@c20で5180円もするから使い放題は…(´Д｀)

>>362
基本料金5800円年刑+ファミ割で4350円