電車内での携帯使用と電磁波の害

http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1961000/1961484.stm

日本の研究者による、最新の報告。
英語なので内容を要約しておくと、１ワット程度の出力の
携帯を small number of passengers が使っただけでも、車内の
電磁波のエネルギー密度は現在国際的に定められている、人体に害を与える
ギリギリの基準値を簡単に超えてしまうと言うことらしい。
その原因は電車やバスの壁はほとんど金属で覆われているため
電磁波が反射され減衰しないからと言うことだそうです。
これが正しいと、メールやiモードも禁止しなくてはならなくなりますね。
ペースメーカー使用者云々の問題では、もはや無くなってしまった。

むづかしい問題だな

携帯基地局のせいで．．．
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1020673390/l50

みんなPHSに替えましょう。

携帯は1wも出てません！せいぜい0.2wまで違うの？
俺なんか、車の中で5w出してたがなんともなかった。しかし、車の
時計がくるった。

small number of passengers
↓
数人の乗客ね

>>5
間違えました。そうですね、確かに０．２ｗです。
まあでも、数人が使うだけで、やばいのだそうです。

>車の中で5w出してたがなんともなかった。

電磁波でいきなり目眩がして倒れるとか
そんなことはないと思いますが、長い目で見たらどうなるか分かりませんね。
５ｗというのは、相当な値だ。

あんまりマナー悪いと、そのうち電車の窓全部電波吸収フィルム貼られるよ。
ホテルとかじゃ一部そうなってるし。

最大で0.7Wじゃなかったっけ？＜PDC


部屋の中で100W出したら部屋中の電気製品が誤動作はじめたよ。
携帯の電波じゃないけど（ｗ

脳腫瘍ができて、みんなバタバタ倒れていくのでしょうか？

それよりも俺はタバコが嫌いだ。
禁煙、喫煙車両あるんだから
電源ON/OFF車両つくれ。

>7ハムのハンディ5W級の愛用者が脳腫瘍で芯だとは聞かんが。

高周波のほうが影響でやすいのだろうか。
（電子レンジのように）

>11
タバコ板に逝け

>>13
なにげにカキコしてるよ、むこうでもｗ

電車の携帯迷惑キャンペーンに物申すpart�U
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1018336919/l50

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携帯で問題にするより、年寄りのずうずうしさを何とかしてほしい。
年寄りがやる国会は駄目。
バス停でちゃんと並ばない。
電車内で、べちゃくちゃデカイ声でしゃべるババア
最近の若いものは何を考えているかわからないというが
年寄りのやること自体がわからない。

>>15
ここは電磁波問題限定スレなのでちょっと趣旨が異なる。

>>12
人体への電磁波の影響をちゃんと議論するのは、極めて難しいと思います。
マウスとかの実験から、どっかの研究所が試算した、基準値があって
電車内の電磁波のエネルギー密度がそれを越えてしまうと言うことらしいです。
だからといってすぐ「脳腫瘍になる」というのは（実際そうなるかもしれませんが）
ちょっと短絡的かもしれませんね。
>>15
携帯使用可の車両なんて、やばすぎるんじゃないでしょうか？

この記事だけでは何とも言えないね。

ちと疑問に思ったのは、電車の中は金属の箱だから減衰しないってのは
おかしな話。それだったら外の基地局との通信は困難になるはず。測定
したわけじゃないが、電車内でもあまり外と変わらずに通信出来るとい
う事は、エネルギーはちゃんと外に出て行っていると思うが。

それと、電磁波が人体に影響するのは、現在までの研究では吸収された
電磁波が熱に変わる事による影響（部分的に発熱する）だけなのだが、
これは別の実験があって、携帯を頭部に密着させて通話した場合、連続
３０分程度で表皮が１℃、表面から２ｃｍの内部で０．５℃程度の温度
上昇だった。

密着させてこの程度なのに、電波は距離の２乗に反比例してエネルギー
は減衰する事を考えると、数ｍ離れたとこで何人携帯使ってようが、
まったく影響は無いと思えるな。

そもそも今の基準値が厳しすぎるという議論もある。ラットの実験でも
影響が認められるとする例と影響が認められないとする例と両方あって、
まだ結論は出てないし。

でもこういう論文が発表されると、日本のマスコミなんかが飛びついて
真偽なんか関係なく電車内携帯禁止キャンペーンに使うんだろうな。

>>19
＞でもこういう論文が発表されると、日本のマスコミなんかが飛びついて
真偽なんか関係なく電車内携帯禁止キャンペーンに使うんだろうな。

「待ってました！」と言わんばかりにね。

んじゃ携帯の２０倍のパワーの無線機を使ってる
自衛隊員や警官はみんな脳がやられてパーか？

そもそも携帯って、単なる無線機だろ？
それもＰＤＣで０．８Ｗ、ｃｄｍａＯｎｅで０．２Ｗだから
業務用無線機と比べたら、実に可愛らしいものだ。

無線機が発明されたのは１８９５年。
もう１００年以上経つ。

未だにそれを特別なものと考える奴らって居るんだなあ。

>>19
>これは別の実験があって、携帯を頭部に密着させて通話した場合、連続
>３０分程度で表皮が１℃、表面から２ｃｍの内部で０．５℃程度の温度
>上昇だった。
単に携帯の熱が体に伝わったんじゃないの？
それか、話が盛り上がったか。

test

ですが、電磁波を扱う場合、単に発信源の出力の強さだけを手がかりに
考えると正しい答えはでてきません。「無線機の出力が携帯より
大きいから、より危険」というのは場合によっては間違いになります。

電磁波のダイナミクスは「波動方程式」というもので記述されますが、
それを解く際、「境界条件」というものが重要になります。
要するに、電磁波の発信源が何もない広い野原にあるか、それとも
エレベーターのような密室にあるかで、全く解が異なります。

ふつうの室内で使う業務用の無線機より金属で覆わた電車内で
つかう携帯電話の方が危険である可能性は、十分にあり得る。

電車内で多数の人間がいるという条件で波動方程式立てて解くのか？
シミュレーションプログラム作るだけで大変な工数かかるぞ。ていうか
そんな複雑な境界条件そのものが確定できるのかどうか疑問。

電磁波は、固体の振動などと違って、空間を減衰しながら伝わる。当然
金属などに反射しても減衰する。電車内は金属で覆われていると言って
も開口部も多いし、外部と通信出来ているんだからエネルギーの多くは
外に出ているわけで、携帯電話が束になっても、何か影響を及ぼすほど
の電磁界が電車内に発生するとは考えにくいな。

電磁波吸収体って（携帯にはるやつ）効果あります？

なんかスレタイから想像してた、賛成派とアンチの叩き合いじゃなくて
良いスレだねここ。
>>1さんが、ニュースを鵜呑みにするんじゃなくてちゃんと懐疑的に
考えて議論しようとしてるとこが。

　昔の特命リサーチで、こんな報告があったね。
まぁ、信用がおけるかどうかはわからないし、環境も違うだろうから、
そのまんま電車に当てはまるとは思わないけどね。
でも、携帯解禁車両で、謎の発火現象が起きたら怖いよねぇ。

http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F20001029%2Findex.html

　ちなみに、この工場は電磁波が逃げにくい構造だったように記憶している。
窓に鉄線がはいってたり。

エネルギーは減衰するというけれど、出続けているわけだから、減衰に関しては、
楽観視はどうかとも思ってしまう。素人感覚だけどさ。

>>27
電波は放射状(つまり携帯を中心とした球）に放射されるので、携帯にそんなのはっても
気休め程度しか意味無いでしょう。

【電車内やバス内で携帯を注意された時のために】
以下のURLのページにあるメモ用紙のようなものを何枚か印刷し、携帯しておこう。

http://members.tripod.co.jp/keitaimanner/paper.html

携帯の電波がペースメーカーに影響を与えたりすると思い込んで、
「我こそ正義なり」と勘違いしているオヤジに携帯使用を注意されたとき、
言葉で反論するのも一つの手段であるが、電車内では恥ずかしく、また
周囲の注目を余計集めてしまうので、渋々諦めて携帯をしまう人がよくいる。

しかし、このメモ用紙を印刷して携帯しておき、注意されたときにはすぐに
取り出して無言でサッと手渡せば、立派な反論をしたことになる。
オヤジはその内容を(一応)読むだろうし、内容に納得してくれればそれで良い。
納得せずに再度注意してきた場合は無視するか言葉で反論すれば、
諦めて渋々をしまう人のよりずっと良いだろう。

http://members.tripod.co.jp/keitaimanner/paper.html

>>31はこのスレをわかっていない

>>32
31は電車内での携帯使用について真剣に考えているページの紹介だけど？

>>33
真剣に考えているのかも知れないが、
ペースメーカーが仮に止まったとしても、人が即座に死ぬわけではないからこそ
実質的に影響がでてない点を理解していなかったり、
他にもっと迷惑な人がいるから、自分がかけてる迷惑は無視してもらいたいと
言ってるも同然な主張は止めてほしいぞ。

http://www.do-plaza.com/pc/c_up/pm/closeup03.htm
http://web.archive.org/web/19991006044653/www.watch.impress.co.jp/jijinews/main/okkake/3rd/report.htm
http://www5.justnet.ne.jp/~ps-fan/column/column1-3.html
http://village.infoweb.ne.jp/~rakko/Zakkan/010501keitai.html
http://mu.dyndns.org/column/k-tai.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~w-yutaka/KEITAIDENWA.htm
http://taidan.tv/dona/ktai.html
http://www.ceres.dti.ne.jp/~a2c/tubuyaki/keitai.html
http://dokkoi.cside9.com/gallery_sub/keitai.html
http://www2.big.or.jp/~iki-iki/neta/neta18.html
http://www.abicas.com/nishikawa/
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/010515_1.html
http://writer.gozans.com/writer/249/1.html
http://bizit.nikkeibp.co.jp/it/top/editor/backnum/2000/20000904.shtml
http://www.kokura-heart.com/pub/zensen/pase.html
http://www.netlaputa.ne.jp/~shoujit/haniho/haniho2/2-6.html
http://www.i-nishioka.com/20000215.html
http://www.hoops.livedoor.com/~katteni/kattez041.htm
http://www.cnet-sb.ne.jp/turuhara/diarys/2k0116b.html
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/0001talk/mana4.html
http://board.lycos.co.jp/life_family/cellular/board/index.php3?qid=456

>>31
　あんな、屁理屈カードを見せるのは、火に油を注ぐようなものだと思われ。
っていうか、どっかのパンフレットを見せるのかと思ったら、自家製カードじゃん。

　このスレは、ペースメーカー云々、話声がうるさい云々のスレじゃ無いと思うんだが、、

電車内にペースメーカー使用者が乗ってる確率が３／１０００だった気がする。

つーか、ペースメーカー埋め込んでる俺の叔父さん、携帯使いまくってる
けどな（ｗ

仮に車内の電波を遮蔽するとかして基地局との通信を妨害してしまうと、
みんなの携帯が一斉に基地局探しにフル稼働し始めて逆効果になるだろうね。
マナーモードにする人はいても、電源切るまでする人は少ないだろうし、
やっぱり忘れたり面倒だったりするし。

>>39
基地局は探すけど電波は出さないから問題ないよ。

★もうすぐ、オープンです。
今は本当にしょぼいサイトですが、一ヶ月後には、超便利なサイトにするのでオープ
ン前にお気に入り追加、宜しくお願いします♪
こんな、感じです！！超有名になります！（たぶん・・）
PC、IMODE、j-sky、ezweb　からのアクセスができます！
http://www.wai2.jp/~keitai
★★携帯電話総合サイト！

>>40
>基地局は探すけど電波は出さないから問題ないよ。
出します。勘違いしないように。
圏外時に携帯が出す探索電波の強さは会話時の2/3くらい強い。
(試しに圏外の場所に携帯置いておけばわかる。すぐに電池がなくなるぞ)

よって電波妨害機は完全に逆効果。電車内の携帯が全部フル出力に近い電波を出すことになるぞ。
それでもいいのか？

>>36
それでも、黙って引き下がるよりは少なくともマシだと思うぞ。
相手の理論が間違っていると思った場合は反論すべし

注意されたときにきちんと反論して対応する人が増えることで
電波について誤解している人、間違った注意をする人が減り、
社会福祉の向上にもつながる。
(もちろん車内で大声で携帯使う奴は論外。友達と大声で会話しているのが迷惑なのと同じ理由
ここは電波関係のスレらしいので会話については関係無いが)

電車内であのような迷惑アナウンスが開始されたのは
もともと大声で電話するやつが多くいたからだろう
毎日通勤で2時間電車使っているが、大声君はほとんど見かけない。
2年くらい前はひどかった。

車内アナウンスのおかげであることは認めるが、同じ車内アナウンスに
よって、電車内で静かにメール or Web しようとする人も
罪悪感を覚えるようになってしまったのも否定できない。

すぐにアナウンスを中止するのは難しいのならば、せめて

「電車内での携帯電話のご利用はおやめください」
を
「電車内での携帯電話での通話はご遠慮ください」
に変更するべきである。

>>31

反論も何も、駅員の指示に従わなかったら、強制的に列車から降ろすことが出来るんだが。

>>46
じゃあやってみろよ。
携帯使ってる顧客を全員追放するのか？
鉄道会社がそんなことすれば、信用失墜だよ

おう、いいタイミングで上がって来たな。
待ってたぜ。
まあ、座れ。一杯おごらせてもらうからよ。
物好きは、俺の馬鹿話に付き合ってくれや──


オナニーシーンを鑑賞する喜びって奴ぁ、女の子の秘密、
恥ずかしい姿を見せてもらう羞恥プレイの喜び、だよな。

視点を俺らに切り替えてみよう。自分で自分のちんこいじる姿。こりゃ恥ずかしい。
みっともない。人にゃあ見せられねえ。
まして、年頃の女の子にしたら……性器をいじる姿なんて死んでも
見られたくねえはずだ。（俺希望）　性的快感を感じたくて、ま○○や乳首を自ら
一生懸命擦ってしまう自分を、めちゃくちゃ恥ずかしく思ってるはずだ。（俺希望）
そんな一人っきりの恥ずかしい行為を、他人の目の前でやらされる。
これだ。
「恥ずかしいい…」「もう、死んじゃいたい……」
「当たり前でしょ！（泣）こんなカッコ、あなたにしか見せないよぉ」
『自涜』。“自分を涜（けが）す”と書く、オナニーの別語。
この言語感覚に感じる、と書いたライターが以前いたが、これなんだよ。
羞恥心こそオナニーシーンの甘露。
……俺は、な。
ヒロインが恥ずかしいとさえ思ってくれてれば、
ヒロイン独りっきりのオナニーシーンもまあ美味しいがよ。

メーカーさん、これからも うぶな処女や、一見おカタくプライドが高いお嬢や、
性感に目覚め始めとまどう少女や、有能で理知的な年上の女性が、
恥ずかしがりながら気持ちいいオナニーに溺れるエロシーンを見せ続けてくれや…。

>>42
はあ？探索電波？あんた、携帯のシステム知ってて言ってるの？
圏外で電池消耗が早いのは電波出すからではなく、基地局の電波
探して（受信して）CPUと受信機がフル稼働するから。決して電波
を自ら出す事は無いよ。

>49
電波を出さないんなら、基地局があなたの携帯を呼び出そうと
するとき、日本中にあるどの基地局から電波を出せばいいかは
どうやって決めるの？

受信部だけが動くっていうのは、圏内に落ち着いてからだよ。

携帯について知らない厨が多すぎるぞここ

>>49-50
つーか、PDCだったら光るアンテナつけて圏外にいりゃすぐわかる。

>>49
50 の言う通り、携帯は圏外のときに大出力の電波を、しかも連続的に出している。
基地局に対して固体ID (契約者のシリアルIDみたいなもの) などの情報を基地局に
登録しておかないと、交換機網側ではどのIDの電話機がどのセルにあるのか把握
できない。
結論として、 >>42 >>50 は正しい。 >>49 は間違い。

納得できないんなら、ドコモのＹＲＰ研究所に言って見学して来いよ。
携帯の仕組みや、セル位置探索・登録の仕組みなどの基本事項から、
ドコモのFOMAがいかにすばらしいか等について、ミッチリ叩きこまれるぞ。(本当)

>>53

基地局が見つかったとき、基地局に携帯を認識させるために電波を出す。
待機状態でも移動中に基地局乗り換えるとき電波出てるよ。

>>49 は間違っている。

> 基地局の電波探して（受信して）CPUと受信機がフル稼働するから。
受信回路の消費電流はほぼ一定。送信部分と比べ物にならないほど、ごく微量。
電波探索時においてもほとんど消費電力は変化していない。
送信側の回路は、基地局との距離 (というか、電波の減衰率) に応じて自動的に
出力調整するから、基地局の近くに置いてある携帯は電池が何日も持つ。
逆に基地局から離れていたり、圏外だったりすると、電池はすぐに無くなるよ。

それに探索電波の処理にCPUはほとんど使われない。
携帯のデータ送信・受信時にはCPU稼働率 (CPU時間/秒) なんて無いに等しい。
CPUの稼働率が大きくなるのは、ほとんどグラフィック処理やiアプリなどの
マルチメディア機能を使うときだけ。
証拠として、昔の携帯には貧弱なCPUしか付いていないが、最新の携帯には
一昔前のノートパソコンのCPUに匹敵する高性能CPUが付いている。

以上、 >>49 は完全に否定されました、とさ。

ソースが無いと厨房の喧嘩になる可能性もあるので・・・
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2001q2/20010516.html
＞実験・圏外になると携帯電話は……
＞携帯電話をアルミ箔で包んで「圏外」の状態にすると、
＞一緒に包んだラジオから出る雑音が大きくなる　→　
＞基地局から来る電波を探すため電力を消費しノイズが大きくなる。

NHKなら信用するだろ？

>>56
NHKのページは正しいが、説明不足。

＞基地局から来る電波を探すため電力を消費しノイズが大きくなる。
というのは
「基地局から来る電波を探すために移動機側から電波を出す必要があり、消費電力も大きくなり、
発射される電波により周囲へのノイズが大きくなる」
ということ。
(NHKのページの説明だと、電波が出ていないように誤解される)

まあ送信回路に測定機器つなげて測ってみればすぐにわかるよ

>>57
補足ありがとう。検索して、詳しく説明されているところも見つけたけど、
厨房に理解させるには、簡単な説明+権威かな？と思ったから(w

>>58
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/rd/tech/
ここも中途半端だが一応解説してある。

うーん、こんなに誤った知識を持ってる人が多いとは・・・

圏外の時は携帯は電波を出しません。これが正解です。

基地局を探すのに、なぜ自ら電波を出さなければならないの？
基地局は常時、パイロット電波を決まったチャンネル（周波数）で
出しているので、それを探すだけで良い。みつかったら、つまり、
圏外じゃなくなったら初めて電波を出して基地局と通信して位置登録
すればいい。圏外の間は、基地局の電波受信状態で探すだけ。

バッテリーがシビアな携帯端末は、出来る限り電力を消費しないよう
システムは作られている。圏外＝基地局の電波が受信できない時、無駄
な送信をする理由はどこにも無いよ。

>>60
圏外時には電波を常時出しています。
測定すればわかることだし、そこまでしなくても、
PDC用の「光るアンテナ」を使って確かめればわかる。
携帯・自動車電話技術資料 (ドコモに請求すれば実費で送ってくれる) を見てもわかる。

> 無駄な送信をする理由はどこにも無いよ。
そういう苦情はここでは無く通信事業者またはメーカーへどうぞ。

>>61
>携帯・自動車電話技術資料 (ドコモに請求すれば実費で送ってくれる) を見てもわかる

その説明部分を抜粋してもらえるかな？圏外時に常時送信しなければなら
ない理由が理解出来ないので。

>>47
信用もなにも、
鉄道会社の提示した条件に納得して契約した上で乗車している(ことになっている)のだが？

確かに圏外での動作は気になる。
ottotto.com/diary/00/00jun.html
の6/5に光るアンテナを付けてみたが圏外なので電波を出せず
試せない。って記述があった。（アメリカの携帯らしいが。思い込み？）
俺も圏外で送信する理由がよくわからない。
>>61 の言うようにその疑問は通信事業者にでも
ぶつけるべきなのかもしれないが。資料見れば理由わかるのかな・・。

>>58
詳しく解説したページがどうも見つからない・・・。
もしよければ教えてください。あまりに枝葉末節まで
書いてあっても読みにくいけど、詳しいのはかまわないので。
まぁ理由が気になるだけだけど。

>>64
勝手な想像で書かせてもらうと、
基地局からの電波が届いていても、端末からの電波が基地局に届かない場合は、
端末は圏外表示のまま定期的に電波を出し続けるんじゃ無いのかな？
基地局からの電波も届かない場所にいる時は、電波は出さないけど、
受信機がフル稼働で基地局の電波を探すから電池の減りが早いと。
そんなところじゃないのかな？

>>63
>鉄道会社の提示した条件に納得して契約した上で乗車している(ことになっている)のだが？
「鉄道会社の提示した条件」＝「約款に記載されている条件」
現在のところ、車掌は携帯電話の取り扱いに対して乗客に命令している訳では無いので
従わなくても契約違反では無いです。

１です。なんか難しい問題になってますね。

地下鉄で携帯が繋がるのは、地下のプラットホームに
アンテナが設置されているからだそうですね。
それで携帯使うなとアナウンスするんだから、鉄道会社は矛盾してる。

ところで>>18の

＞ちと疑問に思ったのは、電車の中は金属の箱だから減衰しないってのは
＞おかしな話。それだったら外の基地局との通信は困難になるはず。

はもっともな話ですね。発信した電波の何パーセントかが、反射される
と考えるべきですか。それで、危険レベルを超えるという主張なのでしょう
（>>1のソースは）。

質問ですが、メールの送受信でも、通話と同等の電磁波が放出されるのでしょうか？

>>66
なるほど・・。基地局からの電波は受信できるが、端末からの電波を
基地局が受信できない場合を考えてなかった・・。確かにそれは
圏外と表示されるべきでしょうしね。
マークが３本から突如圏外になったり、また復活したり
連続的になってないような時はこれが起こってる
可能性もあるのかな。

んじゃあ基地局からの電波って相当強力なの？

>>68
> メールの送受信でも、通話と同等の電磁波が放出されるのでしょうか？
■ PDCの場合
一応「パケット通信」という形式になっているが、iモード接続中は、実際にはほぼ常時連続的に
電波が送受信されています。ただし(基地局との距離にもよりますが)通話時と比較するとあまり
強い電波ではありません。証拠として、1時間通話し続けると電池はなくなりますが、1日中パケット
通信していても、電池は余裕で持ちます。したがってペースメーカーなどへの影響は考慮する必要は
ありません。元々、通話時の電波によるペースメーカーへの影響は通常範囲内ではあり得ない話なので
安心しましょう。
■ FOMA (W-CDMA) の場合
FOMAのパケット通信は本格的な通信方法を採用しており、実際にデータが送られるときに一瞬だけ送受信
されます。PDCのように連続的に接続されている訳ではありません。通信時間は実際には数十ミリ秒単位
のようです。

>>19
生体が受け取った吸収エネルギーがたとえわずかであっても、生物学的効果
（障害)は大であるということである。

たとえば吸収線量にして10GyのX線を全身に浴びたヒトの集団は、10数日以内に
ほぼ全数は死亡する。しかし、この線量を熱エネルギーに換算すると
人体の温度上昇は計算上約0.002度にすぎないのである。















と、煽ってみる。（実話)

>>70
大抵数十ワット。

移動機はコスト、大きさ、バッテリの持ちの関係上耳が悪い。
だから基地局は大きめの出力でそれをカバー。

基地局は端末よりも耳を何倍も良くして移動機の出力を低くても良いようにしている。

携帯がメーワクになります・・・って言ってるアナウンスが一番うるさい。
眠れないじゃないか！！

みんな鉄道会社にヘーコラしすぎ。
文句は直接言うべきだ。

てゆーか、鉄道会社に文句言うのは「携帯嫌い嫌いヒステリー馬鹿」がほとんどなので
鉄道会社も、対応がうっとおしいからアナウンスしてんじゃないの？

鉄分薄いから解らないけど携帯電話からの電磁波の害よりも電車からの電磁波の害の方が凄そうなんだけど

>>54
その通り！
次のような方法はどうでしょうか？
1. 電車に乗車する (もちろん携帯の電源入れたまま)
2. いつものように「車内でのご利用は・・・」のアナウンスが流れる。
3. 早速鉄道会社の電話窓口等に「携帯電話から」電話をかける。
4. アナウンスについて、クレームを言う。できるだけ周りに聞こえるくらいの大声で。
色々な理由を付けて、アナウンスの間違いを指摘する。

1人でやったらただのバカだけど、携帯持っている人が全員で一斉にやれば
そのうち他の客から「うるさいからアナウンスやめてくれ」というクレームが出だして
アナウンスがなくなり、一件解決する。

・・・ 無理だな。

>>54 では無く >>74 でした

>>54
その通り！
次のような方法はどうでしょうか？
1. 電車に乗車する (もちろんタバコの火点けたまま)
2. いつものように「車内は禁煙・・・」のアナウンスが流れる。
3. 早速鉄道会社の電話窓口等に「携帯電話から」電話をかける。
4. アナウンスについて、クレームを言う。できるだけ周りに聞こえるくらいの大声で。
色々な理由を付けて、アナウンスの間違いを指摘する。

1人でやったらただのバカだけど、タバコ吸っている人が全員で一斉にやれば
そのうち他の客から「うるさいからアナウンスやめてくれ」というクレームが出だして
アナウンスがなくなり、一件解決する。

・・・ 無理だな。

>>72
携帯が使ってる電波は、Ｘ線などの放射線とは生体に与える影響が
物理的に異なっています。放射線の場合は確かに少ない線量でも
継続的に浴びていると生体に不可逆的な影響を与えますが、携帯な
どが使っている電波は、ある程度小さければ、継続的に浴びても影響
は残りません。

>>78
>電車に乗車する (もちろんタバコの火点けたまま)
タバコと携帯とでは訳が違います。
タバコについては輸送約款等で禁止されています。またタバコは周囲の人に
確実に害を及ぼします。

携帯の電源を切ってくれ、って注意があるんだから
文句を言わずに切ったらええねん。
それが守れない奴は氏ね。

>>71 よくわかりました。

通話をしなければ、携帯の出力は0.2Wくらいで、ペースメーカー
への影響は大丈夫といえるでしょうか？電車内では留守電モード
にする程度で、電源まで切る必要はないかもしれませんね。

しかし電磁波とペースメーカーの関係はあくまで物理的なものなので
影響を与える基準値のようなものを与えるのは簡単と思いますが、
人体の影響となるとそうはいかない。>>79の書き込みは
どういったことが根拠になっているのでしょう？

あと、他のスレで「分電」という話があるようですが、
さすがに電車内でいっせいに携帯が使われると、
やばいでしょうね。これを推し進めている人は放射線科医
のようですが、人体には詳しくても電磁気学については
どうなんでしょ？

>>81

朝のラッシュ時のホーム　みんながみんなホームで電源のオンオフ
やるの？　電源オン時が一番フルパワーで稼働するから数百、数千人で
一斉にそれをやるとよっぽど体に悪そうだが

携帯出た当時はこれ見よがしに見せつけるために車内で使うやつがいて
それを見た持ってないやつが嫉妬心から使わない運動起こした。
その名残が今も続いている。でも誰もが持っている今では、使わせない
運動があだとなってみんな気兼ねなく使えず困ってる。

それをなんとか納めるためにペースメーカーのこと持ち出しさも正当な
理由で「使うな」みたいなことで何とか今も運動が続いている。

今までペースメーカー事故は聞いたこと無いし、もっとほかに危険なことが
あるのをそのままにしてるのも変だ。
いつでもどこでも使えるようにしないと意味がない。
ただし、コンサート会場などではだめだけど。

圏外の時の出力について、

・電源を入れると自分の位置を基地局に知らせるため、位置登録番号（ID信号の様なもの）を、基地局に向けて送信。

その際の出力は最寄りの基地局からの距離(電話機に表示される受信感度バーに相当）に応じて出力が変わります。

その送信出力は以下の通りです。

感度バーI or IIの場合、200〜800mW

感度バーIIIの場合、10mW

感度バー圏外の場合、フルパワーで連続送信　2W以上

ソース
http://www.4410.com/stack/labo/l014.html

>>85
今回は、ディジタル1.5Hz帯の携帯電話を使用し調査を行った。

調査したのはＪみたいだなその資料ではＰＨＳやＰＤＣは書いてあるけど
ＣＤＭＡは書いてない。ＦＯＭＡやａｕはどうなんだろ

灰ロムの場合は、電波をだすんでしょうかね？一応圏外表示になってるけど

>>85
このソース自体が間違ってるよ。日本の携帯はMax Powerが0.8W。2Wなんて
逆立ちしても出せない。

圏外の時の動作は>>66が正解。基地局からの電波は携帯端末で受信できるけど、
携帯端末からの電波が基地局でつかまえられない場合だけ、携帯端末は基地局
と通信しようと送信を続ける。基地局の電波も受信できなくなったら送信は
止めて受信だけ続ける。

携帯のシステム考えたら、圏外時、携帯端末がMax Powerで送信しつづけるな
んて事有り得ないってわからんかなー？

問題は圏外と圏内との境目

圏外で電池の減りが早いのはどうしてですか？

>90
基地局からの電波（＝エネルギー）の受信による発電、電池への充電などが行えなくなるからです

>>91
うそつくな、バカ。

>>88
圏外では電波出ないと主張していた人かな？

>基地局からの電波は携帯端末で受信できるけど、
>携帯端末からの電波が基地局でつかまえられない場合

この場合も『圏外』と考えている人のほうが多いと思うが。

>>93
確かのその場合も携帯端末は圏外表示となるので、そういう場合も
あり得るという事は見落としていたな。でも、実際はそういう条件
は非常にまれ。移動していればそういう条件になる場所はあっとい
う間に通過してしまう。

ここで圏外では電波出し続けると主張していた人は、この限られた
条件の場合の事を言っていたのではないと思うが。

http://member.nifty.ne.jp/angursa/gallery/ka/08843/index.html

そんなことより、聞いてくれ>>8よ。流れとか相当無視なんだけどさ。
この前、電車で痴漢が女子高生達に捕まって、警察に突き出されたんです。
で、その女子高生達は満員電車の中で携帯電話のメールを使って連絡とりながら、痴漢を発見し追い詰めたんです。
それで、その事がテレビで放送されたんですが、
前日の放送で満員電車でメールを使う非常識を散々非難した人たちが、
その痴漢逮捕に貢献した女子高生を絶賛したんですよ。
勇敢だとか知的だとか、正義だとか見習うとか、褒めたんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
満員電車の中では、大勢の人間の水分が電波を吸収するために、たとえマナーモードであっても、電源を切らない携帯電話から発信される電波は強力で、心臓ペースメーカを止めてしまう恐れがあるって前の日に言ったのはウソかよ。アホが。
得意気な顔して何が、ＩＴ革命、だ。
お前にとって結局マナーとは何なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、台本読んでるだけちゃうんかと。
携帯端末通の俺から言わせてもらえば、
満員電車では電源を切る。これだね。
心臓ペースメーカの心配じゃなくて、バッテリィの心配。
電波が弱くなると、携帯電話から普段よりも強めの電波を待機中でも出す。
特に圏外だと、携帯電話は通常の数倍から数十倍の頻度と強さの電波で基地局探しをはじめる。
だからバッテリィの減りも早い。
携帯電話の電波は水に吸収されてしまうから（電子レンジと同じね）、満員電車の如き尋常ならざる人ごみでは、度々圏外になる可能性が高い。
バッテリィが勿体無いので、電源を切りたいところだ。
しかし、電源を切ると痴漢を退治できなくなる、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

ttp://www.kcc-ryo.to/column/clm_ysny.html
自分なりに調べてみようと思ったらさ・・・ﾜﾗﾀ

電磁波防止機器ってイマイチどれも信用できないんだけど
ttp://www.tecno-ao.co.jp/

これってどうなのかな？

ttp://www.spice.or.jp/~torex/seal.html

こっちはもっと胡散癖ー

>>82
> これを推し進めている人は放射線科医のようですが、
> 人体には詳しくても電磁気学についてはどうなんでしょ？

遅レスだが。
放射線科はX線、強磁場、電子線、γ線、放射性物質etcを日常的に取り扱ってる。
医者の中では電磁気学に造詣が深い方だと思うが？

放射線科で扱ってるものが危険すぎるから、携帯の電波なんて大したことないと
思いこんでるだけとか？

今の社会、ペースメーカー付けている人が、とてもかわいそうです。とても気の毒です。
現実的に起こりえない、「携帯電話の電波が招くペースメーカー動作異常」について
間違った迷惑アナウンスを毎日電車の中で聞いているのですよ。
どれだけ精神的不安を味わっているのだろうか・・・

ペースメーカー利用者が団結して、鉄道会社に苦情を言えば、事態は改善される
可能性があると思います。でも、ペースメーカーのユーザーは 1000人に3人しかいなくて、
しかもそのうちの電車に毎日乗っている人の割合はもっと低いはずです。

ペースメーカーの製造元メーカーは、ときどき鉄道会社に対して
「ペースメーカーはそんな誤作動は起こりえないから、いい加減に
あの迷惑アナウンスやめて、ペースメーカーのユーザーの不安を
取り除いてやれ」 と苦情を言っているようです。

>>101
> ペースメーカーの製造元メーカーは、ときどき鉄道会社に対して
> 「ペースメーカーはそんな誤作動は起こりえないから、いい加減に
> あの迷惑アナウンスやめて、ペースメーカーのユーザーの不安を
> 取り除いてやれ」 と苦情を言っているようです。

ソースだせよ

＞ペースメーカーのユーザーは 1000人に3人

そんなにいるのかよ！！すげえな、おい(w

ペースメーカー付けてる人って携帯もてないのかな？
営業とかだとかなり致命的なんじゃ…

>>104
普通に使ってるよ。ペースメーカー入れた後、医者からは、出来るだけ
ペースメーカーから遠ざける方で使いなさいとか言われるけど、実際は
どっち側で使っても問題ないよ。

>>103
> ＞ペースメーカーのユーザーは 1000人に3人
> そんなにいるのかよ！！すげえな、おい(w
でも、全体から見るとごく小数 (0.3%) しかいないんです。
だから、全員が団結して、鉄道会社に「あのアナウンスをはやくやめてくれ」
と苦情を言うのが難しい。皆、孤独に悩んでいるのではないでしょうか？
余計にかわいそうです。

古い記事で恐縮だが、「脳ペースメーカー」で鬱病治療
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20001024305.html

本当に脳で電波感じちゃう人もでてきそうだなぁ、とか思ったり、最後のほうの、

>頭の外部から磁気刺激を与える機器の開発にも取り組んでいる。
>これは体内に埋め込むわけではなく、患者の頭皮につける小さな
>コイルを用いる。コイルは局部的な電磁場を作りだし、脳に刺激を与える。

これとか、しょっちゅう電話連絡してないと不安になる人とかの携帯依存症の
原因は精神的なものでなく、電磁波中毒なんじゃないのか？とか考えたりして。

まあ携帯やＰＨＳ使うと、この板に書き込んでる人間のように低俗でバカに
なることは証明されたんじゃないの？

>>108
根拠は？

ペースメーカー以外にもデジタル補聴器に対する影響も
無視できない。電車内で携帯使われると、古い型の補聴器だと
雑音がやたら入るらしいよ。

３年ぐらい前にカセット聞いてたら隣でケータイが鳴った。
そしたら雑音スゲーの!
マジで磁場が乱れるんだと思ったね。

恐かったよ

補聴器は新しいちゃんとしたやつ買えよ！
今のまともなメーカーの補聴器は携帯電話対応。
他人の携帯の影響が出ないってんじゃなく、補聴器つけたまま携帯電話使えますって奴。
ディスカウントショップで買った2、3,000円の補聴器付けて文句言うのはお門違い。

あと、他のスレで「分煙」という話があるようですが、
さすがに電車内でいっせいにタバコを吸われると、
やばいでしょうね。これを推し進めている人は厚生労働省
のようですが、賄賂には詳しくても公衆衛生については
どうなんでしょ？

ペースメーカー付けている人、とてもかわいそうです。とても気の毒です。
あなたのお父さんのことを考えても気の毒で、かわいそうです。
現実的に起こりえない、「携帯電話の電波が招くペースメーカー動作異常」について
間違った迷惑アナウンスを毎日電車の中で聞いているのですよ。
どれだけ精神的不安を味わっているのだろうか・・・

ペースメーカー利用者が団結して、鉄道会社に苦情を言えば、事態は改善される
可能性があると思います。でも、ペースメーカーのユーザーは 1000人に3人しかいなくて、
しかもそのうちの電車に毎日乗っている人の割合はもっと低いはずです。だから、
ペースメーカー利用者が団結して鉄道会社に「アナウンスやめてくれ」という要請を
することが困難。