ツーカーは安いだけで他のメリットって無いよね 2

ツーカーって使う価値無いよね。
エリアとか音質とかメールの使い勝手とかの性能ことで、
メリットってあんの？ねえだろ？
安い、安いってのはもうやめてくれよ。

前スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1010052672

2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

４

携帯電話の基本から比較して

つながりやすさ
H”>TU-KA>au＞J-Phone＝ドコモ

音の良さ
H">au>TU-KA>J-Phone>ドコモ

メール機能
TU-KA>au＞H">J-Phone>ドコモ

エリアの広さ
ドコモ>Au>J-phone>TU-KA>H"

都市部のエリアの充実
H">AU＞TU-KA=J-phone=ドコモ

データ通信の充実
Ｈ">AU>TU-KA>ドコモ>J-phone

デメリット
D：音が悪い、料金が高い、メールが遅延、メールの仕様がしょぼい、迷惑メールが多い、メール２５０文字、届いたメールは無理矢理読まされる、回線が混んでる。
J：回線が混んでる。地域によりサービス格差がある。
A：バッテリーの持ちが悪い。地域によりサービス格差がある。
T：Javaが無い、機種が少ない。＊機種変が高い。地域によりサービス格差がある。
H"：Webブラウザを実装していない、地方に弱い、Javaが無い、機種（音声端末）が少ない

＊東京はすでに解消した

メリット
D：エリア広い、コンテンツ豊富 、地域によるサービス格差がない
J：写メール、192文字受信無料
A：切れにくい、音良い、学割がある、動画が見れる、Eメール５千文字
T：Eメールが二種類、音がそこそこ良い、192文字受信無料(skyE), Eメール５千文字(@mail)
H":携帯よりも音がいい・都市部のエリアが良い、地下に強い、123文字受信無料（春〜)、Eメール１万文字受信、６４Kbps、インターネット使い放題、地域によるサービス格差がない

>>6
補足させてもらうと、

デメリット
D:端末も法外に高い、プランがしょぼい、客を小馬鹿にしている
J:カメラが標準搭載に近く選択の余地がない、プランがわかりにくい、、
　バッテリーが意外と持たない
A:イメージがいまいち、高機能を求めすぎて使い勝手がいまいち
T:同じくイメージがいまいち、次世代に移行しない、先進機能が少ない
H":「信者だ」と叩かれる、先進機能が少ない

アステルやドコPも仲間にいれてけろ。

>>7
さらに補足させてもらうと、

メリット
D:（欠点にもなりうるが）ユーザーが多い
J:特に補足無し
A:絶対に時計がずれない、先進機能たくさん、64Kbps、ミドルパック
T:メールいいとこ取り、割とつながりやすい、割と安い
H":とにかくあの音は一度使ったらやめられない

あらら、立っちゃったのか。
糞スレの予感なので下げ

さらに下げ。

そして、下げ。

1より上なので下げ。

デメリット（改訂版）
D：音が悪い、料金が高い、メールが遅延、メールの仕様がしょぼい、迷惑メールが多い、
　　メール２５０文字、届いたメールは無理矢理読まされる、回線が混んでる、
　　端末が法外に高い、プランがしょぼい。
J：回線が混んでる。地域によりサービス格差がある。
A：バッテリーの持ちが悪い。地域によりサービス格差がある。
T：Javaが無い、機種が少ない。＊機種変が高い。地域によりサービス格差がある。
H"：Webブラウザを実装していない、地方に弱い、Javaが無い、機種（音声端末）が少ない

＊ツーカー東京は除く

>>11
同感

なんしかメールよく使う人ならツカだろうな
ドコモと比較したら年間で軽く１万円以上違ってくる

ツーカーのメールがいいとは思えない。転送されてきたEメールを確認して、
いちいち＠メールに移動しなおすなんて面倒。
Jのロング通知→全文受信の連携の方が使いやすい。
画像付きもJの方が安い。384文字以上なんて添付ぐらいしかいかないしね。

>18
>転送されてきたEメールを確認して、いちいち＠メールに移動しなおすなんて面倒。

たいした手間じゃない。

>Jのロング通知→全文受信の連携の方が使いやすい。

@mail全文受信とたいして手間変わらない。
192文字を一文字こえただけで８円なんて高すぎ。

>画像付きもJの方が安い。384文字以上なんて添付ぐらいしかいかないしね。

遊びに使うなら最初からＪツカって下さい。
あと無理から多く見せようと半角で表現するのやめな。無意味だから。
全角１９２文字な。

てか、（前スレの書き込みを踏まえたうえで）実際あと何が残ってるんだろ。メリット。

では一度整理してみましょう

メリット：メールの使い勝手・システムが最強
　　　　　メール料金が全キャリア中で最も安い
　　　　　つながりやすい
　　　　　音が良い

>>21
あの〜、せいぜい｢PDCの中では比較的音が良い｣くらいにしたほうが…。

>メールの使い勝手・システムが最強
>メール料金が全キャリア中で最も安い

基本料入れるとそうともいえない。

>22
みなさんがご承知のように、携帯電話のほとんどはドコモです。
ツーカーはそのドコモよりも明らかに音質が上ですよね。
よって、PDCの中では…などと書くとかえってわかりにくくなると判断し、
音がよい、と簡潔に記しました。

>23
どこのキャリア＋プランを比較してでしょうか？
具体的にお願いします。

これはいいと思うよ。
http://members.tripod.co.jp/hyouma20471120/tt11.htm

>>24
>>21は＠とEメールを併せてのことだと思うんだよね。
それで、これをツーカー東京で実現するためには500円かかるでしょ。
Eメール無料受信のために300円は高いと思う。

>>26
前スレでも出ましたが、どれくらいメールのやりとりをするかで
転送でのタダ読みが得かどうか変わってきます。
例えば一日にメールを５往復くらいしかしないのであれば、@mailだけを
契約する方が安いです。

ちなみに関東においてはドコモ、au、Ｊ関東のうちauが最もメール料金が
安いです。（一回あたり64文字送受信した場合）
@mailはauと同料金なので、auと並んで最安となります。

age

機能は別として、デザインはいいと思う。カラー携帯とか
充実させたの早かったし。

つーかー？
なにそれ？興味なし!!

もう5年目！
前はドコモ使ってたけど、ツーカーって料金安い！

固定料金の携帯電話と全国どこでも３分８.５円の固定電話
http://members.tripod.co.jp/ad51160/net-tell/

>>30
じゃあわざわざ言いに来るなよ。
店に入ってきて、品物を指差しつつ
「あ。私これ要りません。こちらも要りません。興味ないの」
と言い残して立ち去る客みたい。

>>27
受信数が少ない人は受信に金払えということか？
受信数が少ない人にはツーカーのメールは高いという事だね。

>>34
それでも他と同等レベル。

>>33
アフォーは放置が吉

>>24
>どこのキャリア＋プランを比較してでしょうか？
>具体的にお願いします。

普通の人が普通に使う分には一番安いってことでいいと思うけど
あうの家族割を使ったらちょっと勝てない

でもみんな様々な携帯使っているのに
今更、家族割？　って感じするけどね
前面に押し出していけるサーヴィスじゃないよね

>37
家族割は安いですが、それでもtu-kaの方が安いですよ。
それにtu-kaにも家族割(25%引き・無料通話分そのまま)があるので、
同条件ならばさらにtu-kaは安くなります。

>>38
抽象的で分かりにくいな。
具体的なプランで比較してくれい。

訂正：家族割は一律15%でした

いろんなプラン・オプションがあるけど一体どこの携帯が安いのか？？

ひとそれぞれ携帯を使うスタイルが違うので、ひとくくりにどのプランが
お得！とはいえない。
また、基本料金が安いとか、オプションが高いとか、個別の部分を比較する
するだけでどこが安いということは決められない。
例えば、A社のメール料金は他社より安い！などと思っていても
他の部分で金額が増え、結果として高いケースもよくある。
一見安い！と思わせるプランに騙されないようにしよう。

携帯の利用明細を取り寄せて、Excelなどの表計算ソフトに各社プランの
計算式を入れ、明細の使用状況を入力して、実際に支払う料金を計算する
のが正解！
あなたにピッタリなプランが見つかります、さっそくやってみよう。
俺の場合、高いプランと安いプランで\1,500程の差が出た。
あえてどのプランとはいわないが・・・

漏れは仕事の頻度で利用料金が変わるしなー。

もともとはシャベローホットプラン（塚東京）だったんだけど、
昨年末は忙しくて通話料が跳ね上がったのでワイドタイムに切換えた。
その月は目一杯使って有意義だったが、先月は一転ヒマに（内勤が多く）
なり、月末にアチコチ無駄な電話をしたりezを使ったりしたけど使い
切れず無料通話分が5000円以上余ってしまった。

で今月からシャベロービッグプランにした。いつも状況に応じてコロコロ
変更してるよ。

あ・げ・ちゃ・う

ツカはあれだね、社会人が一人で持つときには安くて良いよね。

待ち受けにはもってこい！！

主婦が持つにもいい感じ？？？

age

>>38
東京の家族割りは４キャリアで一番弱いよ。
1000〜1500円程しか安くならない。
カタログのうたい文句は「基本使用料５０％オフ」「無料通話分はそのまま」
と一見他社のいいところをつなぎ合わせたようなイメージを与えるんだが。

日本人は長いものに巻かれる変な人種です。
よって、みんなが持ってるってだけで、ドコモを選びます。
右ならえな日本はいっそ外資に徹底的に侵略されればいいです。

V3で自宅の固定へ安くしてほしい。
家族通話は安くしてほしい。

>>49
たしかによーかんがえると、一番割安感のあるツーカーが一番人気が無く
一番割高感の高いドコモが一番人気があるのは変だね
携帯に高機能を求めている人なんて少数派だと思うのに
電話とメールができれば十分、って人が一般人の多数派でしょ、きっと

>42
無料通話分が多いほど通話単価が安いから使い切れなくて勿体ないし、
かといって安いプランにすると40円/分なんつーべらぼうに高い単価に
なるのであっという間に無料分を使い切って更に高い追加分が発生して
しまう。痛し痒し・・・

どうせ一万円近い料金になるならワイドタイムがイイ。メールも送り放題
で、なんといっても精神衛生上安心して通話できるような気がする。

>>48
確かにそうなんだけど元の価格設定が安いので、わずか1000〜1500円しか
割り引かれなくとも十分安いのです。
「ツーカーは安いだけで他にメリットってないよね」
なので詳細は省きますけど、学ワリを除く同条件ならばツーカーが安いです。

安いのは超魅力。
音質もまあまあ。
ツーカーって名前はいまいち。
エリアは若干狭い。
機種が少ない。

けど、安いのでいい。

ａｕで学割使ってる人って、学生終わったらツーカーを考えるのかね。どうなんだろう。

考えないだろ、やっぱ

>55
そのままauでしょ

電話中いきなり切れるのはなぜ？

>>58
電池切れだろ

５８

あるある！！いきなり切れるんだよね〜。

>>53
やっぱり違うよ。53氏がどこの地域かしらないけれど、東京で他社より
割安と感じられるのはワイドタイムくらいしかない。
（マイタイムはＪとかぶる）
家族割や年割ってのは高額プランになればなるほど恩恵があるものだけど、
ツーカーはそのワイドタイムですらたったの1000円しか引かれないんだよ。

>61
割引率ではなくて、最終的な値段のことを言ってるんですが、
東京だとツーカーコンボがかなり安いですよね？
家族割してauの一番安いのはどれですか？

>>家族割や年割ってのは高額プランになればなるほど
年割は安くなるんだった。間違いスマヌ。

>割引率ではなくて、最終的な値段のことを言ってるんですが
じゃあ論点が双方でずれてるね。
安いツーカーも状況によっては他社より安くなるわけじゃないって
言いたかったんだ。

>家族割してauの一番安いのはどれですか？
基本使用料を無料通話分が超えたら安いと見るか、基本使用料そのものが
下がれば安いと見るかで変わるんじゃないかな。

デメリット
D：音が悪い、料金が高い、メールが遅延、メールの仕様がしょぼい、迷惑メールが多い、届いたメールは強制受信、回線が混んでる。
J：回線が混んでる。地域によりサービス格差がある。
A：バッテリーの持ちと信者の頭が悪い。ガキ割で特定の顧客層だけ不当に差別。CMが下品。機種がダサダサ。病的な工作員の存在。地域によりサービス格差がある。
T：Javaが無い、機種が少ない。＊機種変が高い。地域によりサービス格差がある。
H"：Webブラウザを実装していない、地方に弱い、Javaが無い、機種（音声端末）が少ない

agetokimasu

ID:RyW1J/Wt
ID:s/zdiMXC

塚上げ復帰！！

ではもう一度整理してみましょう

メリット：メールの使い勝手・システムが最強
　　　　　メール料金が全キャリア中で最も安い
　　　　　メールが遅延しない・迷惑メールが来ない
　　　　　つながりやすい
　　　　　音が良い

痛い１

安くて良いじゃないか

あげもち

安くて満足。
一般電話からツーカーへの通話料は業界最高値だけどね。

機種変の価格と一般電話からの通話料を下げてくれたら最強ってことか。

機種変安いよ＠東京

今日の昼間に塚ＳＳに行ったら平日なのに受付カウンターが埋まってて
待たされたよ。こんなの初めてだよ！
「ショップで待たされる事がない」っていうのもメリットの一つなのに
なんで混んでんだよ！（Ｄの狂気的混雑の足下にも及ばないが・・・）
前の人はTS11を18ヶ月以上の機種変で4,800円だったな。安いぞ塚東京。

漏れは余ったTT03を解約してプリペイド登録してきた。
番号は7が3つ並んでてなんかうれしい。明日オモチャ屋で千円プリカ買うぞ。

機種変で1万円以上出したことがないが（手数料含め）
そんなに塚高いか？

>>64
概ね了解

>>75
>機種変で1万円以上出したことがないが（手数料含め）


おれも無い。

関西ではその逆だな。１万はかかる・・・。

なんで、DTをツーカーが買ってくれなかったんだ(T_T)？
田舎の人はDTのことを「ツーカー」って呼んでたのに。

>>78
ﾂｰｶｰ+ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾎﾟｿ->DT
ﾂｰｶｰ+ｾﾙﾗｰ ->ﾂｰｶｰｾﾙﾗｰ

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾎﾟｿ=ﾃﾚｺﾑ系->Jﾎﾟｿ
ｾﾙﾗｰ=KDDI系
純血=ﾂｰｶﾌｫﾝ関西これ最強

>>74
プリケー（関東ではプリティと呼ぶらしい）でハッピーな貴方に乾杯。
>>ALL
■ツーカーホン関西 アップグレード（機種変更）価格
http://www.tu-ka-kansai.co.jp/product/f_upgrade.html

>>78
ツーカー自体が日産からDDIに売られたのだから無理です。

>>79
ツーカー3社のうち、関西は、設立時にKDDIの資本が入っていなかった、
と言いたいのだよね。日産100％だったっけ？

>>64
メリット
ドコモ：メールがプッシュ式。遅延がない、仕様はシンプルで使いやすい、迷惑メール
なんか一個も来ない。快適そのもの。

Ｊ：メールが届かない。送受信が６円。ＷＥＢも６円。クソ高い。１．５Ｇだから電波が入りづらい。

ツーカー；誰も使ってないが、スカイメールはかろうじて使える。

上記、音の良さは全部同じ。（ドコモ方式）

ＣＤＭＡ−ＯＮＥ：得に利点なし　これを選ぶならドコモでもよい

ＰＨＳ　通話料が安い（だけ）

ところで、ツーカーは安いことなんか全然ないぞ。
受け待ち専用にするときはちょっと安いが、ちょっとでも使うとゲロ高。
端末は安いが、ドコモだって１個前のは安い。

ツーカーの新機種サイクルはドコモの半分以下。

しかし、同じドコモ方式使ってるのにドコモが音が悪いとか言うやつって
どういう理屈で言ってるんだろ。

>>81
日産の調子が良くなったら
もう一度、ツーカー関西を買い戻してほしいね。
クルマ好きの漏れとしては、その方がうれしい。

プリケーセットでTK12を販売しているのは
ツーカーホン関西だけ。
これ、ツーカー最強。

http://www.tu-ka-kansai.co.jp/prek/prek03.html

ドコモが販売規制をかけている２-３月は塚は飛躍の月
２月中旬よりファミリー割引キャンペーン
新規最高機種代金３０００円引き
３月中旬４０和音　カメラ付きの二つ折りＴＴ２１発売

どうよ

なんかドコモ信者がいるな・・・。

>>84
禿同
漏れﾂｰｶｰ持ったの汁13の車検のときﾀﾀﾞでくれたのが最初

>>80
なんだ前と一緒だyo
機種変安くすれば元々ｺｽﾄ意識のしっかりしている（ｹﾁとも言うが）
関西人はきっと振り向くと思われ

>>87
>なんかドコモ信者がいるな・・・。

しかも大嘘書いてる

>>87
ドキュモに訂正

ドコモ信者
AFO...
>しかし、同じドコモ方式使ってるのにドコモが音が悪いとか言うやつって
>どういう理屈で言ってるんだろ。
圧縮率やレートの違いはどうなる？
MP3は全部音質同じか？それと同じことだ

携帯電話が安く買えるよ。
http://cwj.to/lk.php3?ID=15723&P=20

>>93
営業の方ですか？

>>92
だからよくコピペで見るハーフレートにクォーターレートってやつだよね
ドコモは無駄にユーザーが多いからつながりにくいし、音も悪いって事
前スレから、もう何度も言われてるのに・・・

ユーザー多くても、使ってなければいいんじゃないの？

ドコモユーザの歪んだ思い込みが>>82に集約されているな。

って言うか>>82-83は無知なのにアフォで鞭

>>98
”無知なのに”は余分

N503iSからTT21へ替えようと思うんだけど、
どうでしょう？

>>100
近年稀に見る見上げた漢。

>>101
禿同

>>100
漢

>>100
マジメに言えばJAVAが無いことと、
周りの反応（なんでツーカーなんかに・・?!みたいな）
が気にならなければいいと思う。
音質は上がるでしょう。
N503iS買うくらいなら値段は気にならないでしょう。
そのうちJAVAもつくらしいし。

JAVAでゲーム以外の事が出来れば欲しいけどねぇ。
今のところいらないな。

デメリット
Docomo：音が悪い、料金が高い、メールが遅延、メールの仕様がしょぼい、迷惑メールが多い、
　　 メール２５０文字、届いたメールは強制受信、回線が混んでる、
　　 端末が高い、パケット代が高い
J-phone：回線が混んでる。パケット代が高い、地域によりサービス格差がある。
au ：バッテリーの持ちが悪い。地域によりサービス格差がある。
TU-KA ：Javaが無い、機種が少ない。＊機種変が高い。地域によりサービス格差がある。
H" ：Webブラウザを実装していない、地方に弱い、Javaが無い、機種（音声端末）が少ない

＊ツーカー東京は除く

>>95
＞だからよくコピペで見るハーフレートにクォーターレートってやつだよね

クォーターレート？妄想ですか？

＞ドコモは無駄にユーザーが多いからつながりにくいし、音も悪いって事
＞前スレから、もう何度も言われてるのに・・・

妄想です。
有明などの巨大イベントでも、まんべんなく使えなくなります。
ドコモに限りません。（ＰＨＳはスカスカ）

現在のＰＤＣは「ハーフレート」です。そして回線が開いている時はフルレート。
エンハンストフルレートですね。ドコモはハイパートークなどと言います。
コーデックの差で音質に違いがあっても、ビットレートが同じなので
基本的に音の良さは変わりません。もう少し理屈を理解しましょう。

>>106
＞メールの仕様がしょぼい

Docomo使ったこと無いからよく分からん

どんな風にしょぼいねん？

>>107
＞有明などの巨大イベントでも、まんべんなく使えなくなります。
＞ドコモに限りません。（ＰＨＳはスカスカ）

それでもツーカーは使えますよ。
初詣inOSAKA、人がごった返すなか余裕で使えます。
ドコモの友人は全くつながりませんでした。
Jとauは割とつながった。

＞現在のＰＤＣは「ハーフレート」です。そして回線が開いている時はフルレート。

だから言ってんじゃん。
その回線がいつもふさがってんだよ、ドコモは。
ツーカーはほぼいつでもフルレート。故に相対的に音質がいいよね！て、話。


>>108
250文字までしか送受信できない。
メールが届くと受信せざるを得ない。（しかもどんなメールでも受信料がかかる）
送信料、受信料共に高い。
auのように鯖での転送設定があるわけでもなく、Ｊやツーカーのように
無料受信があるわけでもなく、相対的に見てもしょぼい。いいとこなし。

ツーカーのＥメールは＠mailに統一
従ってTT21よりスカイメールでのＥメール送信はできなくなります

>>99
>>82 は無知といわれても仕方がない。
たとえば、PHSが固定電話と同等の音質で会話でき、それが目的で
会話用に持っている人間が多いことを全く理解していない。
こんな人がキャリアの比較を論じること自体に無理がある。

>>110
これって本当？オタフクは？

>>110
１所謂ショート系のメールサービスは何になるの？
まさかＣメール。冗談はヤメレ
２スカイメロディはどうなるの
宣伝上重要に思うのだけど

>>110
ならねーよ。
スカイメッセージは回線交換で残ります。

>>112

>>110 はスカイメッセージがなくなる、といっているのではなく、
スカイメッセージのEメールがなくなると言っているわけですよね。
機能的には@mail があれば、スカイメッセージEメールはなくても
機能的には揃うので、これにも可能性があるかと思ったのですが・・・

Ｐ５０３ｉから塚ＴＰ１１に乗り換え希望ですが
関西でＴＰ１１を激安で買えるところないでしょうか？
３８００円というのはあったんですが・・・
塚東京では０円であるのに関西はなぜ０円でないのかな

ヘタレ企業だから

>>115
売れるもんなら東京だって\0で売りたくないんだよ(藁
…売れないし。

でも安い代わりに色のバリエーションは少ないので諸刃の剣。素人には(以下略)

スカイメッセージのEメールなくなったら、プリティなので非常に困る。

>>115
新規だったら関西某県のジャスコの携帯電話売り場で980円だったのを昨日見た。
（手数料込みなのかどうかは見てこなかった。）
これを見て、ちょっと真剣にTP11の新規契約を考慮中。

優香、安いのって、メリットじゃないのか？

>>118
そういう話じゃないでしょう？
真偽は別にして、TT21のEメールは@mail だけになる、という情報
と理解しましたが。
ということで、在来機種で使えなくなるというわけではないと思う。
関西では、最近、基本料を一定期間無料にするなど、@mail に誘導している
ふしがあるので、TU-KAが最終的には、スカイメッセージのEメールは
やめて、@mail に一本化する構想を持っていても別に全然おどろかない。

>>121
だけどツーカーはプリペイドに力を入れているのに、
スカメを無くしたらメールが送れなくなるなぁ。
プリペイドでも@mail使えるようにするんだろうか？

>>122
そのころにはプリペイド機種でも、＠mailが使えるのが普通になっているのでは
ないでしょうか？
といいつつ、ようやくそうなったところで、Jに売られたりして・・・

プリケーにパケット課金は向いてないような気がする…

＞その回線がいつもふさがってんだよ、ドコモは。

妄想だね。

＞メールが届くと受信せざるを得ない。（しかもどんなメールでも受信料がかかる）

それは利点だね。２５０文字以上のを受信しないのもパケットの節約になる。
誰からくるか分からないのに何千文字も受信したら怖いよ。

＞送信料、受信料共に高い。

Ｊホンは８円。ドコモは１円から４円。
１９０文字についても受信が無料でも送信が倍。

いやはや、ここまで事実と違うことを思いこんでる人っているんだねぇ。

>>125
がんばれよ

>>125
>誰からくるか分からないのに何千文字も受信したら怖いよ

それはドコモに選択受信がないだけだろ

>Ｊホンは８円。ドコモは１円から４円。
>１９０文字についても受信が無料でも送信が倍。

また無理矢理に高いのをもってきたなー
しかもドコモにだけ１円から４円の幅出してるし
それならＪは3か8だろ。関西なら2か4だ。そのうえ送受信できる文字数は
Ｊの方が圧倒的に多い
ま！一番安いのはツカだけどな

>>125
＞＞その回線がいつもふさがってんだよ、ドコモは。
＞妄想だね

回線は違えなく塞がってる。
特に都市圏や駅周辺など人が多く集まる所は間違えないってほどね。
故にハイパートーク等は更に機能しない。

＞＞メールが届くと受信せざるを得ない。（しかもどんなメールでも受信料がかかる）

＞それは利点だね。２５０文字以上のを受信しないのもパケットの節約になる。
＞誰からくるか分からないのに何千文字も受信したら怖いよ。

なんで、迷惑メールなど必要ないものを受信して金かかるのに利点なんだよ（ｗ
未だに迷惑メールは来続けてるしよ・・（実は塚＆子供ユーザー）
メアド変えないおれが悪いなんて本末転倒な事言うなｙｏ

ＰＤＣ方式は後付け、後付けでアンテナを建ててる昨今、特性的に既につながり悪いんだよ。
加入者が最も激増したドコモが一番最悪な状態になってるのは分かってるのかい？

>>125
ドキュンﾊｹｰﾝ

>>128
分かっていたらあんなレスしませんよ。

>>125
えっ、あほ？

>>115
P503IからTP11って何故？
どうしても持ちたかったらプリベイドをお勧め

Ｊとあうユーザがﾗｲﾊﾞﾙ意識もやしているように（正直、巻き込まれないのはいいことだけど)
ドコモ対ツーカも対抗意識あるユーザが多いのかな？ﾏﾀｰﾘやろうよ。

回線を使い切れない某ピッチ会社より
ましと思われ

ドコモは回線が埋まっているのは事実だと思う

次世代携帯をあれだけ推し進めているのも
現状のPDCの混雑を緩和する目的であるところが大きい

1、2割のヘビーユーザーが乗り換えればかなり状況は変わってくるでしょう。
いつのことになるかはわかりませんが……。

確かに同じPDCであるのにドコモは比較的音が悪い、

その理由は簡単、
�@ほかのと比べるとハーフレートになりやすい。
�A周波数帯が違うので、ドコモのほうが
余計なところ(離れた基地局から)の電波が届きやすい、
よって電波干渉が起こりやすい。

これは、今使ってないと思われるAUの800M帯を
ドコモにくれてやれば済む話。(うろ覚えでスマソ)

スレ違いだがAUの800M帯って、実際これからどうなるの？

>>125は逃げたのか（ｗ


>>135
>スレ違いだがAUの800M帯って、実際これからどうなるの？

ちょっと前までは同じＫＤＤＩグループという事でＡＵ→ＴＵ−ＫＡへ
譲渡ｏｒレンタル案が出ていたのだけど（800→1.5Gはさほど金掛からず出来るのかな？）
『ＴＵ−ＫＡもどっぷりＫＤＤＩに浸かるのか？』なんて思ってたけど
ＴＵ−ＫＡ売却説等が出てからは全く聞かなくなったね。

>>134
なんでPHSキャリアが回線を使い切っていないことをバカにするのか
が分からん。ユーザには関係ないやん。
PHSの利点を理解せんとバカにしている人が多いのが悔しい。
ここの諸君はマイナーだからといってキャリアをバカにするような輩
（多いんだこれがまた）とはレベルが違うと信じとるよ。
塚で不自由のない人たちにPHSも使ってくれとまでは申しませんが・・・

>>134
PHSは回線使い切ってようがなかろうが音が悪くなることはないだろうよ(藁

>>137
PHS、確かにイイ所もたくさんあるんだが正直使いどころが難しい。

070のイメージは置いといて、今更携帯に掛けない奴なんかいないし、
そうなるとどう頑張っても\40円/分から安くならないPHSは使いにくい。
携帯より一般電話やPHSに掛ける方が多い、という用途ならいいんだが…。

\40/分のライトユーザー向けプランとして考えると十分競争力があるので、
そういう用途なら選択肢に入ってくるかと。

ただ、そういう層は十分キャリアを検討して入るわけじゃなく、
むしろ家族割引とか特定番号指定割引とかに惹かれて入る事が多いと思うので…。

>>138
PHS使ってる者としては、周りが皆PHSだったら
通話料安くていいのになぁ。と思いながら携帯にかけてます。
でも良く電話する友人が皆PHSになったので
コストメリット増大してて嬉しい。。

PHSにはPHSのメリットがあるのは事実。
普段PHSと携帯の２つを持ち歩くのはウザイけど、
漏れはH"とツーカーを併用しています。
どちらかというとPHSは受信が多く、PHS使いの友人
はPHSにかけてきます。こんな人居るかな？

ちょっとスレ違い気味だったのですが、皆さん参考になる意見をありがとう。
私はPHS主体（ドコP)なのですが（PHSユーザが回りにはかなり多い）
メール用＋圏外のバックアップ用のためJを数ヶ月前に買いました。
（ドコPは着信通知がない）
最初のうちはフル装備のSH07で楽しく遊んでましたが、最近はあまり
使ってません。そこで、もっと安く済む携帯キャリアはないかと、
ツーカーやプリペイド（一般名詞としての）を物色して、関係の板をみていたところです。

>>140
先月までJとH"の併用でした。
ライトEメ始まって、自分的にJ持つメリット減ったので解約してしまった。
二つ持ち歩くのは確かにウザイかも？と一台だけになってから気づいた。（藁）

N503iSとTT03(TT21に機種変予定)の２本所持は逝ってヨシですか？

デメリット
Docomo：音が悪い、料金が高い、メールが遅延、迷惑メールが多い、
　　　　 メール２５０文字、届いたメールは強制受信、メール送信料が高い、
　　　　　回線が混んでる、端末が高い、パケット代が高い
J-phone：回線が混んでる、パケット代が高い、地域によりサービス格差がある。
au　　 ：バッテリーの持ちが悪い、地域によりサービス格差がある。
TU-KA　：Javaが無い、機種が少ない、機種変が高い(東京を除く)、地域によりサービス格差がある。
H"　　 ：Webブラウザを実装していない、地方に弱い、Javaが無い、機種（音声端末）が少ない

>>143
ツーカーを使ったことが無いくせに、ツーカーをけなす人が（っていうか、
どこのキャリアでも同じなんだけど）が多いので、両方持ちは大いに結構
双方のメリット・デメリットがよくわかるから。多分ドコモの方が良い点
もあるでしょうから、そういう情報が提供されるとスレにとっては栄養に
なるし（W

位置情報サービスが無いっていうのはデメリットかな。

デメリット
Docomo：音が悪い、料金が高い、メールが遅延、迷惑メールが多い、
　　　　 メール２５０文字、届いたメールは強制受信、メール送信料が高い、
　　　　　回線が混んでる、端末が高い、パケット代が高い
J-phone：回線が混んでる、パケット代が高い、地域によりサービス格差がある。
au　　 ：バッテリーの持ちが悪い、地域によりサービス格差がある。
TU-KA　：Javaが無い、機種が少ない、位置情報サービスが無い、機種変が高い(東京を除く)、地域によりサービス格差がある。
H"　　 ：Webブラウザを実装していない、地方に弱い、Javaが無い、機種（音声端末）が少ない

ニホンジンガ
ゲンテンシュギトイウノハ
ジジツノヨウデスネ
マアドーデモイイデスガ

>>127
>それはドコモに選択受信がないだけだろ

いちいち選択受信してたらめんどくさいよ。届いたら即見れる。これ。

＞それならＪは3か8だろ。関西なら2か4だ。

１文字　Ｄ＝１円以下　Ｊ　３円
２００文字　Ｄ＝４円　Ｊ　８円
１８０文字　Ｄ＝３円超　Ｊ　３円
ほとんどドコモのほうが安い。普通のメールなんか数十文字、よってドコモが安い。

＞Ｊの方が圧倒的に多い

携帯で何千文字も使わないからいらない。
まぁいるひとにとってはいいのだろうが、ごくごく一部だろうな。

＞ま！一番安いのはツカだけどな

間違い。ドコモです。

>>128
>回線は違えなく塞がってる。

嘘です。妄想です。そう言い張るなら資料を挙げるように。
俺はドコモが使えなかった時は冬夏の有明や花火大会などの巨大イベント以外知らない。
また、そのときはたいてい別のキャリアも使えなくなっている。
週末の繁華街程度では使えなくなることはない。
ハイパートークに関しても、他のキャリアと同等。繁華街では殆どどのキャリアも
ハーフレートである。

＞なんで、迷惑メールなど必要ないものを受信して金かかるのに利点なんだよ（ｗ

２５５文字で切られるから長いの送られても大丈夫（利点）
迷惑メールを回避出来る能力のないやつか、たかだか数円の金すら
払えない貧乏人にとってはＪは魅力かもしれないが、そんな奴は
ごくごく一部だろうな。まぁシェアがよく物語ってるよ。
だが、いちいち２ステップふまないとメールが読めないのはめんどくさいな。

＞ＰＤＣ方式は後付け、後付けでアンテナを建ててる昨今、特性的に既につながり悪いんだよ。

ＣＤＭＡ−ＯＮＥとＦＯＭＡ以外はＰＤＣですが何か？
ただしツーカーとＪは１．５Ｇなので電波の直進性が高い（屋内に弱い）ですが何か？

>>135
>現状のPDCの混雑を緩和する目的であるところが大きい

それは２１１のデュアルバンドで緩和出来るので、関係ない。
そのＦＯＭＡ自体が全然設備が足りないのだから本末転倒である。
シティフォン並のエリアになってこそ、そういうことが言えるようになるね。

＞�@ほかのと比べるとハーフレートになりやすい。
＞�A周波数帯が違うので、ドコモのほうが
＞余計なところ(離れた基地局から)の電波が届きやすい、

根拠くらい書かなきゃねぇ。つーかトンデモですね、あなた。

＞スレ違いだがAUの800M帯って、実際これからどうなるの？

ＣＤＭＡに使われますが、何か？

>>138
ＰＨＳの使い所について

パックプランがあるので、トータルコストで携帯より安くなるのは事実。
確かに１分いくらで見ると高いのだが。（携帯の一部のプランより）
またドコモはファミリー割引があるので、３０００円で２２００円分使える。

一番のネックは電波の入りにくさ。屋内はほぼ全滅。移動中も昔よりは
まだ切れにくいが、携帯には敵わない。

ＰＨＳの利点は料金の安さ、音の良さ、通信速度の速さだが、これらを
重視する人がそれほどいないというのと、０７０がカッコ悪いと思う人が
多いので、これ以上の普及は望めないだろう。
ｐ−ｉｎやエアエッジの需要でかろうじてシェアが拡大しているようだが
これが安定したら「赤字確定事業」になってしまうだろうね。

>>149
ツカはパケ代が0.27円ですが、何か？

>>139
俺はもっとドッチーモが普及してくれると通話料安くなるし音も良くなるしで
良いと思うのだが、新機種が出ないのでそれも叶わぬ夢だ。
携帯は絶対必要。でもＰＨＳの利点も捨てがたい。そこでドッチーモですよ。これ。最強。

まぁＣＤＭＡ−ＯＮＥが何ヘルツの電波を使ってるのかも知らない人が
設備がどうの回線がどうのと偉そうなことを吠えているスレですな。
過去の資産が生かされるから、早い時期でＣＤＭＡが開始出来たという
常識すら知らないのだからな。

>>153
ん？ああ、そうか、パケットもあったんだっけ。
んで、あうは１パケいくらだったっけ？割引とかもあったよね？

＞ｐ?ｉｎやエアエッジの需要でかろうじてシェアが拡大しているようだが
＞これが安定したら「赤字確定事業」になってしまうだろうね。
新規加入者があると収入が安定するってのは良くわからんな
客単価と運用コストが同程度なら普通に考えれば
純増してても100万人より純減してても1000万人の方が
儲かると思うが

http://mypage.naver.co.jp/popsaurus2601/
そうかあ？
このＨＰのほうがよくない？

>>157
時期に新規加入ラッシュが安定したら、という意味だが。

黒字になるにはこの調子であと何年も増え続けなきゃならんが
ドッチーモをバンバン出さないとそれはあり得ないと思うね。
これはあうもエッジとのどっちーもを出すってこと。
携帯におまけでＰＨＳがついてこれば、契約するやつも増えるだろう。

だが、エッジはそれ自体が携帯不要論を宣伝材料としてるので不可能、
ドコモはＦＯＭＡ回線交換６４ｋの普及の妨げになるから出したくない、
って所だろうね。都市部ならＰＨＳがあれば通信は十分、通話はＰＤＣで
十分だからねえ。そんな便利で安いものがあったらＦＯＭＡなんて当分
誰も買わないだろう。

だが、料金が高くても許される、儲かるＦＯＭＡをやるには儲からないＰＨＳを
普及させると逆効果なのだな。しかしこのままほっとくと赤字部門で携帯の
もうけを食いつぶす。まぁそう言う苦しいところですね。

俺は、ＰＨＳの事業を安定させて赤字部門をなくして（ドッチーモをバンバン出して）
から、ＦＯＭＡの整備をするといいと思うけどね。どうせＰＨＳを廃業すること
なんか当分デキッコナイスから。
だが、ＰＨＳの赤字なんかどうでもよくなるほどＦＯＭＡが儲かると思ってるんだろう。

みんなー、また妄想君がきたよー。

メール料金比較
64文字のメールを一日20往復したとして一ヶ月使用した場合

TU-KA　　　送信料　　1.35円(5パケット)×20×30＝ 810円
　　　　　　受信料　　無料　　　　　　　　　　　　　　　　送受信合計810円
NTTドコモ　送信料　2.1円(7パケット)×20×30= 1260円
　　　　　　受信料　1.2円(4パケット)×20×30= 720円　　　送受信合計1980円
au　　　　　送信料　　1.35円(5パケット)×20×30＝ 810円
　　　　　　受信料　1.08円(4パケット)×20×30= 648円　　送受信合計1458円
J-phone　　送信料　2円(一送信)×20×30= 1200円
（関西）　　受信料　無料　　　　　　　　　　　　　　　　　送受信合計1200円
J-phone　　送信料　3円(一送信)×20×30= 1800円
（関東）　　受信料　無料　　　　　　　　　　　　　　　　　送受信合計1800円

＊TU-KAは料金プラン・地域による違いのない@mailで計算・受信はskyE転送
＊TU-KA・au・docomoは全角100文字までの料金
＊auはCメール転送により50文字までは無料で読める
＊J新機種は受信料が必要（予定）

理論上、システム上どうのこうのはともかく
実際ドコモの音質が実用レベル以下なのは
明白じゃないか？

対ドコモへの電話
「もしもし？・・・んー？だれ？・・・あー○○か？わかんなかったよ。
・・・えっ？・・・○時に待ち合わせ？・・○時って何時だよ？？・・・
えっ？・・・聞き取りにくいんだけど・・あっ、聞こえないから掛け直し・・
あーっ、切れちゃった。」

待ち合わせすらロクに出来ない携帯はドコモだけ．．．

スカイメールを使えるのは何気に利点だと思うなぁ、Ｊユーザーとしては。

スカメができなかったら、それこそ今健在でいられたかどうかってぐらいに思うね・・・。
自分はこれがなかったら、当時ツーカー選ばなかったよ。安くても。

メールの速度を測ってみました

文字数1文字
携帯→HOTMAIL
送信完了してから、
ＭＳＮメッセンジャーで「新着メール」の通知がでるまでの時間。
・EZwebメール 90秒
・スカイメール　5秒

HOTMAIL→携帯
送信完了してから受け取るまでの時間
・EZwebメール　75秒で受信開始、20秒後受信完了、計95秒
・スカイメール　15秒

TT11です。

他社のは使ったことないので
これが早いのか遅いのかわからない。

>>160
いらっしゃい、妄想君。

>>161
なんか都合の良い試算だなあ。とくにツーカーに有利な作為を感じるね。
まぁやりようによっては安くはなるね。
あと、パケットは月の総数から計算されるから、一通いくらってのは
ちょっと無駄が多い計算方法ではあるな。１パケットに満たない分が
切り上げられてしまうぞ。

あと、あうの送受信パケットが少ないのはなぜか？

>>162
よそも一緒。なぜならドコモ方式だから。除くＣＤＭＡ−ＯＮＥ＆ＰＨＳ

デメリット
Docomo：音が悪い、料金が高い、メールが遅延、迷惑メールが多い、
　　　　 メール２５０文字、届いたメールは強制受信、メール送信料が高い、
　　　　　回線が混んでる、端末が高い、パケット代が高い
J-phone：回線が混んでる、パケット代が高い、地域によりサービス格差がある。
au　　 ：バッテリーの持ちが悪い、地域によりサービス格差がある。
TU-KA　：Javaが無い、機種が少ない、位置情報サービスが無い、機種変が高い(東京を除く)、地域によりサービス格差がある。
H"　　 ：Webブラウザを実装していない、地方に弱い、Javaが無い、機種（音声端末）が少ない

>>128
ＰＤＣ方式は後付け、後付けでアンテナを建ててる昨今、特性的に既につながり悪いんだよ。
加入者が最も激増したドコモが一番最悪な状態になってるのは分かってるのかい？

>>135
�A周波数帯が違うので、ドコモのほうが
余計なところ(離れた基地局から)の電波が届きやすい、
よって電波干渉が起こりやすい。

>>167の子さぁ〜上記２つが何を語ってるか分かる？

＞よそも一緒。なぜならドコモ方式だから

こんな事言ってるって事はわかってないでしょ？
同じＰＤＣだからって通話品質は同じじゃないんだよ？
そんな事も知らない子と討論しても始まらないんだよね。

上記２つが何を語ってるか解説してからドコモの素晴らしさを語ってよ。
そしたら、こっちもきちっとしたレスするからさ！

っても明後日まで来れないから下げ

>>168
Docomoはそんなに音悪くない(地方では)。
地方でもどこでも最悪な音質なのはだんぜんJ-PHONE。

＞同じＰＤＣだからって通話品質は同じじゃないんだよ？

明らかに同じである。なぜならドコモ方式だから。

＞>>167の子さぁ〜上記２つが何を語ってるか分かる？

トンデモを語ってるんだろ？わかるよ。

１２８は「後付だからつながりが悪い」などというトンデモ、
加入者が急増したからドコモが最悪などというトンデモ。
前者は全く意味がない、後者は、２１１以降改善されることが決定しているし
「最悪な」状況ではないことは明白である。１．５Ｇと８００Ｍ、よその二倍の
帯域を持つドコモが繋がりやすくなるのは明白である。まぁユーザも倍だが〔笑）

１３５については「離れた基地局の電波が届きやすい」から「干渉がおきやすい」
というのはトンデモ。
だって、「届く可能性のある基地局」の電波が届いても全然無関係の
電波だから干渉なんか起きるわけがない。
隣接セルに同じ周波数の電波使うわけがないだろうが。
干渉するのは反射（遅延）波。こいつはどこのキャリアも同じ悩みを持っている。
（ＣＤＭＡを除く）

ほい、これだけ技術論を知らないお子さまが騒いでいることがどんどんわかって
いくという寸法だ。
ところで、ＣＤＭＡ−ＯＮＥが何ヘルツ帯を使ってるのかはもう調べたか？

ＰＤＣというのは時間分割多重方式（ＴＤＭＡ）だから、遅延波は致命的なんだな。
遅延すると時間的矛盾が生まれるからね。
しかしＣＤＭＡはスペクトラム拡散方式だから、少々遅延しても情報は取り出せるんだな。

ああ、余談でした。お子さまには理解出来ないと思う。すまんな。

ドコモとJはフルレートに新コーデック採用してフルレート時の音質は
良くなった。

フルレートでは　ドコモ＝J>>ツーカー
ハーフレートは　ドコモ＝J＝ツーカー

>>174
ツーカーにもクリアボイスシステム
ってのがあるの知らないのかい？

どんぐりのせいくらべ

>>154
禿同。
しかもドッチーモで電波掴めなかったらどうしようもないしなぁ、事実上。
仕事で使うならコレ。ファミ割組んで、転送掛けてと。
やっぱりドッチーモプランの価格設定と番号が２つになる、ってのが受けなかった理由かな。

ここは塚スレなので塚の話に戻すと、
東名阪の３社だけのサービスっていうのは意外と理に適っているのかもしれず。
端末をデュアルバンドにして域外はAUデジタルにローミングしてくれれば最強だったが…。
夢物語だった。

>>音の話
規格は一緒。あとは運用の問題で。
実感としては現状の(繁華街での)ドコモの音は宜しくないが、原因はどこか？
やっぱトラフィックか…？
滅多な事じゃハーフにならないツーカーは音がイイってことで。

>>FL0sx7U2

君が知識豊富なのはわかった。

しかし、ドコモが一番安いとか、無駄なメールを受信していても
それは利点であるとか、都合の悪い事は「妄想です」で片付けてしまうことから、
現実を認識する能力がなく、頭の悪い利用者である事もわかった。

きっと君みたいなのが、ドコモの殿様商売に拍車をかけるんだろうね。

>>178
君が無知なのは分かった。
だが、「ドコモ方式」を使うキャリアが全て同じ品質なのは紛れもない事実だから
トンデモ妄想を書き続けてドコモを貶めるのはやめたほうがいい。名誉毀損になる。

ドコモが安いのは事実だし、やりようによっては他社も安くなるのも事実。
だが、一般的に言ってドコモが「高い」と言える状況はかなり特殊だと言える。
最悪に繋がらないというのも、全く事実にないことだ。

また、無駄なメールが来るのはどの会社も同じである。来て欲しくないなら
来ないようにすればいいのである。よって無駄メールが来ることを前提にする
のはシステムの利便性を語る上で論理的に間違いなのである。
メール受信に２ステップ以上かけるのははっきりいってマイナスでしかない。
その場でメールが読めるのが最強である。
誰も「無駄なメールが来るのが利点」などとは言ってないのである。

というわけで、俺は「現実」をひたすら語る男なのだ。そして、それは
ハードソフト両面で優れるドコモの殿様商売に荷担するものではあるが、
それは質の高いものが売れるという当然の現象に寄与しているに過ぎない。

すくなくとも、知りもしないのにシッタカするやつよりはまともである。

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0103/28/antena.html

すごいのが釣れたねぇ。

デメリット
Docomo：音が悪い、料金が高い、メールが遅延、迷惑メールが多い、
　　　　 メール２５０文字、届いたメールは強制受信、メール送信料が高い、
　　　　　回線が混んでる、端末が高い、パケット代が高い
J-phone：回線が混んでる、パケット代が高い、地域によりサービス格差がある。
au　　 ：バッテリーの持ちが悪い、地域によりサービス格差がある。
TU-KA　：Javaが無い、機種が少ない、機種変が高い(東京を除く)、地域によりサービス格差がある。
H"　　 ：Webブラウザを実装していない、地方に弱い、Javaが無い、機種（音声端末）が少ない

言葉が足りず誤解を与えたようだが、

>「無駄なメールが来るのが利点」

とは言っていない。
君は発言125において迷惑メールを受信しても250文字で切れるから
利点であると述べている。この事をいっているのだよ。

>また、無駄なメールが来るのはどの会社も同じである。来て欲しくないなら
>来ないようにすればいいのである。

このように思うのならば、選択受信できずに強制受信させられている時点で、
やはり問題があると考えるのが素直ではないか？
現状のドコモにおいてユーザー側が行える自己防衛には限界がある。
それを「簡単に受信できるから」みたいな一言で片付けてしまう君に
疑問を感じるのだよ。

その程度の金も払えない貧乏人等の発言もあったが、
少なくとも払わなくて良い金を払っているにもかかわらず、
文句を言わないあなたはまさしくドコモの「お得意さま」なわけだよ。
少なくとも君は賢い利用者とは言えないと思うが。

まぁ最近やっとドコモも重い腰を上げつつあるようだがな。

>>183
>君は発言125において迷惑メールを受信しても250文字で切れるから

利点でしょうが。５０００文字をパケットで受信したらいくらになるのか
怖くて考えたくもないわ。

＞このように思うのならば、選択受信できずに強制受信させられている時点で、

だから、それは利点だって。いらないメールなんか、いくらでも拒否出来る。

＞現状のドコモにおいてユーザー側が行える自己防衛には限界がある。

ない。１００％確実に拒否出来る。

＞少なくとも払わなくて良い金を払っているにもかかわらず、

迷惑メール分の４００パケットは無料だから、「払っていない」が正解。
あと俺のとこには迷惑メールなんか来ないので、実質値下げであります、閣下！

＞まぁ最近やっとドコモも重い腰を上げつつあるようだがな。

なんのこと？メールアドレス変更機能なんか当初からあるけど。
それ以外のツールも順次用意してるし、迷惑メール業者を訴えたりしてるし〔勝ったし）
どこがどう重いのか是非解説してほしいな。

どうでもいいが、あげまくるな。

いらないものを有無を言わせず受信する可能性があるシステムを
メリットと考える君の思考回路がわからんよ。
君の言う拒否手段はアドレス変更かと思うが、
所詮いたちごっこではないのか？

>どこがどう重いのか是非解説してほしいな。

君の言う400パケット無料、業者訴え。これらは迷惑メールが
これだけ問題になったからやっと実行されたわけだろ？
今までの放置だけでも十分ドコモは迷惑メールによる甘い汁を
吸ったと思うぞ。

それから、私は機械的な知識は乏しいから180のリンク先を
興味深く読ませてもらった。ぜひ君の意見を伺いたい。
よろしく頼むぞ。

>>175
クリアボイスシステムがなんだか分かってる？

あれはただのノイズ除去機能。
他社携帯にも普通に付いてる。

>>179
>また、無駄なメールが来るのはどの会社も同じである。

あの〜、Dポを5年近く使ってますが、迷惑メール一度も届きません。

ハッ、PHSは論外ですか・・・。逝ってきます。

屁理屈ﾄﾞｷｭｿはどこですか？

>>136

>ちょっと前までは同じＫＤＤＩグループという事でＡＵ→ＴＵ−ＫＡへ
>譲渡ｏｒレンタル案が出ていたのだけど（800→1.5Gはさほど金掛からず出来るのかな？）

それはユーザーが勝手に言ってただけ。KDDIはそんなこと一度も言ってない。

>>188
ホント、ただのヘリクツ．．．というか、まるでスペック厨房だな(W
方式がどうだこうだじゃなくて、実際通話して比較すりゃあ
ドコモが聞き取りづらいのは明らかだろ？
なんなら他社携帯とドコモで聞き取りテストでもするかい？
そんなことしなくても普通の耳持ってたら充分だけどな(W

tu-ka ,warukunaito omouyo!

tada,toshin de otogawarukutemo jitakukinpen de tukaenakereba imigarai.

soreni sokomadeno inaka (tu-ka ga tukaenaikurai no inaka) nara oto no warusa de hyouban no docomo

datte hyper-tolk ga kikukodeha????

読み方 : 「クリアボイス」

ツーカーグループの携帯電話が備える雑音除去機能。
基地局において不要な雑音を除去することによって音質の
向上を図る。1999年3月以降、順次各基地局に導入された。
基地局側での機能向上のため、古い機種でも音質向上が
可能なことが特長である。また、携帯電話側で同様の
処理を行い、より音質を向上させる機能も存在し、
「クリアボイスプラス」などと呼ばれる。昼間の繁華街など、
雑音の多い場所での音質は他社の音質向上機能よりも
優れているといわれる。

>>191
そういうアンタはどっから書きこんでんのよ？
アフガンか？

ツーカーが音が良いってのは他社がハーフレート、ツーカーがフルレート
の時の比較だよね。
他社がフルレートの時はEFRの他社の方が音がいいのは当然のはず。

ﾃﾞｽｰｼｽﾃﾑ　saiko-!!　　　　?

>>194
はず。じゃねーんだよ？！、実際聞き比べりゃわかんだろっての、ボケが！

>>196
TK01とJ-P02で時報にかけて聞き比べてみた。

J・・プップッという音の出だしがつぶれる感じがある。アナウンスはよく聞こえる。
T・・プップッという音は普通に聞こえる。アナウンスが機械みたいな感じ。

Tの音が良いとはいえない。

音質の話は個人の印象を言い合っていても解決が難しいのでは？
ドコモ同士ではフルレートでつながるが、ドコモと他のキャリアは
ハーフレートになるんじゃなかったっけ？（このスレでもガイシュツかも知れんが）
となると、違うものを聞いた結果を言い合っている可能性あり。
的外れだったらごめん。ということで、謹んで下げさせて頂きます。ご了承下さい。

>>194
> 他社がフルレートの時はEFRの他社の方が音がいいのは当然のはず。

同キャリア同士の通話であれば、かな。

ツーカーホン関西

これ最強。

>>198
だから時報にかけてるんだって。

>>201
>>198 を書いているときは >>197 は見えてませんでした。
まあよくかける相手によって音質の評価は全然変わってくると
いうあたりまえのことを書いただけになりますな。

>>185
＞いらないものを有無を言わせず受信する可能性があるシステムを

手間がかからない。いらないものは来ないように自分で振り分けるべきだ。
インターネットなんだから。そういった対策をしない（できない）人には受信無料、
選択手動受信もいいのかもしれないが、そっちのほうがめんどくさいよ。
手間の数も無限であるし。

＞所詮いたちごっこではないのか？

俺は１回変えただけ。ただの一度ももらったことはない。

＞これだけ問題になったからやっと実行されたわけだろ？

では、いつ導入すれば良かったのか、業者訴えも何を根拠に行えば良かったのか
述べてくれ。サーバ負荷への業務妨害という名目があったが、ちびちび行われたら
それすら言えないのだがね。

＞興味深く読ませてもらった。ぜひ君の意見を伺いたい。

「密だから」と「電波が届きやすい」というのをごっちゃにしてた人がいただけの話だな。
俺はレインボーブリッジなんかにはいかないので、そういう事態になったことはない。

>>187
ドコモＰＨＳには来るよ。１日１通くらいのペースで。
１通７円はシャレにならないのでアドレスを変えたら一切来なくなったが。

>>190
妄想です。
だって、同じ方式同じビットレートだもん。コーデックの差があっても
基本的に同じ音質に決まってます。
あとはスピーカー、マイクの性能〔端末特性）であってキャリアのせいではない。

コーデックの差で音質は雲泥の差があるが。
ＣＥＬＰという方式自体は殆ど変わってなくても、
サンプリングのデータがかなり洗練されてたりとかで。

>>204
総伝送レートは同じでも訂正レートを除いた実質レートはドコモの方が高いのですが。

フルレート6.7K
ドコモHT　 8.0K
JフォンEFR6.7K

じゃ、ドコモが音質いいんじゃん。

>>198
他キャリアとの通話のときはわざと音質を落とすキャリア＝ドコモ
他キャリアからのメールはわざとあと回しにするキャリア＝ドコモ

>>203
オマエ、単に知識をひけらかしたいだけちゃうんか？
しかしオマエの盲目的ドコモマンセー厨房もかなりイタすぎるぞ。

>>208
えっ、マジっすかそれ！？
ドコモに掛けるときに限って、どうも音質が悪いと思っていたが
ドコモユーザーは他社から掛かってくるときは音が悪いんだ！？
で、ドコモユーザーは他社を安物ケータイ使いやがってって
見下してるのか。
でもそれって、ドコモが悪いんじゃ・・・

>>208
ハイパートークと互換性がないキャリアとそれを使えるわけがない。
相手がＰＨＳやアナログ電話とかなら話は別だが。
これはそのままハイパートークの音声をＡＤＰＣＭやアナログ音声に
載せてしまえるから。

>>209
知識もないのに間違った理由でドコモをけなすのはやめなさい。
俺はドコモが好きなわけじゃなくて安くて使えるから使っているのだ。

>>210
嘘です。
音が悪いのではなく、「エンハンストフルレート」と「ハイパートーク」に
互換性がないので、混んでる時とおなじ「ハーフレート」に統一されるだけです。
誰が悪いなんてことはありません。
ドコモからツーカーやＪにかけても音が悪いんです。
あれ？彼らはドコモを見下してるんですか？おかしいですね。
というか、どっちが安物とかってないはずですが、なぜ見下されたと
思うんでしょうね。自分で自分を卑下しているんでしょうか？

まぁ、みんなでドコモを使えばそんなことはなくなりますが〔笑）

>>211
じゃ横レスですけど
ハイパートークの持続性がやたら薄いのはどうしてなんすか

>>211
ドコモがけなされてるんじゃなくて、オマエがけなされてるんだろ？
自分のイタさに気づかないんだろうね、真性厨房だから。

>>212
持続性が薄いってなんだい？

>>213
俺がけなされてるの？知識があるから痛いの？
あらら、そりゃ仕方ないわ。スマンコ。

>>214
5min程度で聞くのがおっくうになるような症状が頻発するんすよ

お前の耳および脳が５分以上携帯での通話に耐えられない、という説。

>>214
ほんとにコマッタちゃんだねぇ、会社でも問題児なんでしょ？
でも、自分では優秀だと思ってるんでしょ？
どこがイタイのか分かんないもんね〜っ、自分では．．．

>>216
その体言止めはﾔﾒﾚ
痒くなる。

>>216
いや頭痛がするとかじゃねーよ

>>219
ID:zTvEakFu のﾃﾞﾑﾊﾟのせいじゃないの？

んだから、フルレート同士で比較するとかそゆことじゃないでしょ？
コーデックがどうのこうのなんて、大差ないんだからさ

そもそもツカを田舎で持つことは意味のないことであって、
都市部で持つならツカがいいよねって話なわけでね

てなると、人が多い都市部ではつながらない・つながってもハーフレート
なドコモよりは万年つながってフルレートの塚だよねって話でさ

ゆえにツカは音良いねって話

>>221
いや、都会で持つならDﾎﾟｹだろ

>>220
宮城か仙台かのﾃﾞﾑﾊﾟかなぁ

私の周りではドコモでもメールメインで使っている人が多くいる。
iモードなんてぜんぜん使わないと言う。
それならツーカーのほうが安くて良いんじゃないというと、
「ツーカーなんて恥ずかしくて持てない。
ブランド物のバッグとか財布身に付けてるのに、携帯がツーカーだったらおかしいでしょ。」
「ツーカーなんて使ってる人知り合いの中で１人くらいしか知らない」
「ツーカー使っている人いたらちょっと引く」
「ツーカー使ってる人はおしゃれとか興味ない人」
・・・

完全にイメージ戦略失敗したな。。。
あぁ悲しや・・・。

緑のﾃﾞﾐｵだったかなあ

>>224
それはもう何度も言われてるから、
見た目やらイメージやらで携帯選ぶやつの話はもういいでしょ。

デメリット
Docomo：音が悪い、料金が高い、メールが遅延、迷惑メールが多い、
　　　　 メール２５０文字、届いたメールは強制受信、メール送信料が高い、
　　　　　回線が混んでる、端末が高い、パケット代が高い
J-phone：回線が混んでる、パケット代が高い、地域によりサービス格差がある。
au　　 ：バッテリーの持ちが悪い、地域によりサービス格差がある。
TU-KA　：Javaが無い、機種が少ない、機種変が高い(東京を除く)、地域によりサービス格差がある。
H"　　 ：Webブラウザを実装していない、地方に弱い、Javaが無い、機種（音声端末）が少ない


を考えたらツカ選ぶのは悪くない。むしろ賢明な選択のはずだ。

>>224
他はともかく、

「ツーカー使っている人いたらちょっと引く」

これは、なんか許せんなあ。何様やっちゅーねん。ツーカーが何かやらかしたっていうんかい。

２CHにおけるツーカーのイメージ
DQN関西人が使ってる。

けど、ファッション的なことを言うなら、他キャリアよりデザインが垢抜けない感じは否めないかもね。

携帯ってオシャレで選ぶものなのか？

>>229
安さで選んだ関西ツーカーユーザーが流入していると思われ。

ドキュモが安いとか抜かしてる厨房がいるけど
通話料金が安いの？

塚のワイドタイムと
ＤのおはなしプラスＢＩＧ比べると
基本使用料金と無料通話は大して変わらない

１分間の通話料金が
塚＝一律２０円
Ｄ＝8〜19時４４円、19〜23時３３円、23〜8時２２円

通常のユーザーなら8〜23時の間にかけることが多いわけで
通話料金が塚のおおよそ２倍高いってことになる
しかも塚よりも安い時間帯すらないという始末

わかったらもう荒らすなＹＯ！　ここは塚スレだ

>>233
ジェイポンよりも高いよね
ドコモは

いや、自営の方が高いだろ？

携帯電話のキャリアで人間を色眼鏡で見る人間など幼稚すぎて話にもならんわ。
こんなの関西でもどこでも同じこと。

>>233
ツーカーワイドは基本料金内で話せるのは６時間３５分
ドコモＢＩＧは深夜７時間５５分　平日夜間　５時間５分　昼間　４時間２０分

さらにドコモは基本料が８００円安いので、同じ料金になるまで話すと、
ドコモＢＩＧの９８００円あたりの通話時間は
深夜　８時間５３分　平日夜間　　５時間３６分　昼間　４時間５１分

ほい、ドコモが安い時間が存在していました。
基本料金と１分の通話料のトリックに騙されてる人発見（笑）
深夜なら２時間以上もよけいに話せますね。

ほかのプランも見てみると分かるけど、ドコモ以外のパックプランは
いつでもどこでも同じ値段なので、夜間が異様に高くなる。
さらに基本料がドコモの同様プランよりちょっと高い（これがトリック）
仕事で使う人は会社が払うだろうから、プライベートの利用は
夜間か休日なのである。この時間に安いドコモに人気が出るのも
当たり前なのである。

＞音が悪いのではなく、「エンハンストフルレート」と「ハイパートーク」に
＞互換性がないので、混んでる時とおなじ「ハーフレート」に統一されるだけです。
　？？？意味不明です。ハーフレートに統一されるから、「音が悪い」のです。
　通信機器において互換性は重要な問題です。互換性ということに十分な配慮をしない
　ドコモの姿勢に問題を感じないのはおかしいですよ。
　もちろん、ドコモだけの問題ではありませんが
　ドコモは今でも、事実上純粋な民間企業ではないのです。
　（ドコモの約半分の資本はＮＴＴが所有し、ＮＴＴの約半分の資本は国が所有しているのです。）
　「音」の問題だけでなく、他の部分においても
　ＮＴＴやドコモのありかたには、多いに疑問を感じます。

深夜だったらワイドタイムよりスターライトの方が安いよ。
10円/分

>>238
> 　ドコモの姿勢に問題を感じないのはおかしいですよ。

つまり格好のカモってこった。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=TAKEOLOVER

ついでにＪのトークパックゴールド。最大２６０分。てことは４時間２０分。
おやおや、ドコモの昼間と同じ…かと思えば基本料が１００円高い（笑）

こいつはドコモＢＩＧの圧勝ですな。

さらについでにプラチナパック。１３０００円で１分２０円、最大５００分。
８時間２０分。
ドコモＢＩＧだと５００分話しても深夜なら９８００円で済むね。
平日昼間だと６時間５６分。夜間、深夜の頻度がある人ほどドコモの
安さが際だってくるって寸法だ。

ついでにいうと、３万も４万も使う人がプランＡを選ぶと、
これはもう他の追随を許さない安さになる。ボリュームディスカウントもあるし。

あ、ツーカースレでドコモを褒めて申し訳ないが、”事実を前提に”、
ツーカーの利点を述べたり、ドコモをけなしたりしましょうね。

事実：ツーカーはＪよりは確実に安い
ドコモと比べると、限定した条件でのみ安いが、総合するとちょっと高い。

＞　？？？意味不明です。ハーフレートに統一されるから、「音が悪い」のです。

ドコモのせいではありません。ハーフレートの仕様です。
ツーカーもＪもあうも、ＰＤＣハーフレートは一様に音が悪いのです。

＞　ドコモの姿勢に問題を感じないのはおかしいですよ。

どう姿勢を正しても、互換性がないのでフルレートに統一することは
出来ないのです。

ＮＴＴグループのありかたと一緒にされても困るね。
元電電公社だったことは別に彼らのせいじゃない。

>>239
昼間５０円じゃないですか（笑）
ドコモは同じプランで昼も夜も安いんですよ。

夜だけ安いプランと昼だけ安いプランをたばにしてやっと得意分野で
勝てるかな？どうかな？という所じゃん（笑）

>>242
> 限定した条件でのみ安いが、総合するとちょっと高い。

それって

> ドコモＢＩＧだと５００分話しても深夜なら９８００円で済むね。
↑
これのことかな。

個人的な意見を言わせてもらうとね、「昼だけ安い」「夜だけ安い」のは
そういう使い方をする人にとってはいいのかもしれないけど「高い時間帯」
にプレッシャーを感じるのよ。高い時間は電話をかけるのが怖くなるのね。

それにローコールプランといっしょで、その限定した使い方をするのであれば
お得なのかもしれないが、そこまで気にしないでもまんべんなく安いドコモ
の需要のほうが多いんだよ。

しかしまともにやったらドコモの資本にかなわないから、複雑なプランで
客を騙してるのがＪやツーカーなんだよ。

>>246
どこがまんべんなく安いんだか＜ドコモ
24時間一律通話料にしてよ。

>>245
それをいうなら、「ドコモは限定した状況だと異様に安い」が「Ｊはいつでも高い」
「ツーカーは限定した場面で少し安い」だろうな。

Ｊより３割安いってのは限定した場面でも十分な意味をもつと思うが。
しかも他の時間帯も比べられるほどの安さを持っているし。
（５０円とかにならないし）

＞どこがまんべんなく安いんだか＜ドコモ

http://www.nttdocomo.co.jp/p_s/charges/
ここでも見てなさい。

２４時間一律にしたら夜間高くなるので却下。

昼間ばかりかける人間はDocomoは損、と。

いろんな利用状況があると思うが、それぞれに想定して考えると
どこが安いのか良くわかるよ。

何万も使う人は、どうやってもドコモが安い。
夜だけ使う人で５千円程度のは、ツーカースターライトが安い。
昼だけ使う人で１万程度の人は、ツーカーのワイドが安い。
いつも使うが、昼より夜・休日の頻度が多い人は、ドコモが一番安い。

「ツーカーが安い」となった使い方の人にとっては「徹底する」ことで
安くなるが、少し想定外の使い方をするととっても高くなる。
また、それら特化したプランに対抗するドコモのプランは同じ。
つまり、ドコモは想定外の使い方をしても、ツーカーの対応プランよりちょっと
高くなる程度ってこと。

ツーカーワイドは基本料金内で話せるのは６時間３５分

ドコモＢＩＧは深夜５時間　平日夜間　３時間２０分　昼間　２時間３０分
さらにドコモは基本料が８００円安いので、同じ料金になるまで話すと、
ドコモＢＩＧの９８００円あたりの通話時間は
深夜　５時間３６分　平日夜間　３時間４７分　昼間　２時間４８分
ほい、ドコモが高い時間が存在していました。

お前無料通話6600円を22、あるいは44で割ってみろよ
とんだ厨房だな

ID:zTvEakFu
はとりあえず謝れ！

散々塚スレを荒らしていったからな

237 名前：非通知さん 本日の投稿：02/02/13 21:29 ID:zTvEakFu
>>233
ツーカーワイドは基本料金内で話せるのは６時間３５分
ドコモＢＩＧは深夜７時間５５分　平日夜間　５時間５分　昼間　４時間２０分

さらにドコモは基本料が８００円安いので、同じ料金になるまで話すと、
ドコモＢＩＧの９８００円あたりの通話時間は
深夜　８時間５３分　平日夜間　　５時間３６分　昼間　４時間５１分

ほい、ドコモが安い時間が存在していました。
基本料金と１分の通話料のトリックに騙されてる人発見（笑）
深夜なら２時間以上もよけいに話せますね。

漏れアフォで良くわからんので、
損益分岐作ってくれ >>2zdFnkUP

>>254定期晒しコピペですか？

ツーカーワイドは基本料金内で話せるのは６時間３５分
ドコモＢＩＧは深夜５時間　平日夜間　３時間２０分　昼間　２時間３０分

さらにドコモは基本料が８００円安いので、同じ料金になるまで話すと、
ドコモＢＩＧの９８００円あたりの通話時間は
深夜　５時間３６分　平日夜間　３時間４７分　昼間　２時間４８分

ほい、ドコモは全ての時間帯において高い

無料通話6600円を22円、33円、44円で割ってみよう
深夜300分、夜間200分、昼間150分

対して塚は無料通話7900円を20円で割ると
全ての時間帯で395分通話可能

>>255
厨房は無視して下さい

>>252
残念ながら、ID:zTvEakFuの主張の方にも一理ある。
が、やはり純粋に比較するのは難しいだろうな。
249を見るとわかるのだが、ドコモは同一営業区域内の一般電話を相手に
した場合深夜47.5秒／11円という課金なのである。
おそらく233はこれを元に純粋に１分できった場合として計算したのだろう。
当然１分以上１分３５秒未満の部分は無駄になる。
それゆえ、連続通話をした場合に限っては７時間５５分の通話が可能になる。

しかしこれを持ち出して比較するID:zTvEakFuもある意味トリックだな。
ツーカーは全国一律、相手を問わず１分／２０円なのだからな。
極論だがPHSにかけた場合ドコモは同時間帯において６３秒／３３円となる。

結局は利用時間帯や、相手方の問題を踏まえずには考えられないわけだ。

それからな、想定外の使い方をしてもちょっと高くなる程度と言うが、
ドコモで平日昼間に他者携帯電話にかけまくってみろ。
１６秒／１１円すなわち６４秒４４円だろ。
全国一律、相手を問わない１分／２０円のツーカーと比べて
単純に２倍近い差になるわけだ。これはちょっと高くなるとは言えない。

どんな使用の仕方をしても決まった時間はかけられるというのは
ドコモとは違ったメリットであるぞ。

>>251

＞「ツーカーが安い」となった使い方の人にとっては「徹底する」ことで
＞安くなるが、少し想定外の使い方をするととっても高くなる。

はげ同。実際、賢く使おうと思わないと対して塚は安くならない。
塚使いの自分も思うけど、塚安いマンセーはできないね。
本音はもう少し値下げしてほしい。対して安くならないなら、
塚使うよりａｕ行こうと思うし。

新プランでるよ。(ツーカー東京）

パケ割り？
まぁTU-KAが安いというのを売りにするなら、どう使っても圧倒的に
他社より安いプランにして欲しいね。それも酷だとは思うんだけど…。

>>253
意見は一致しないにしても、いろいろなデータが提供されて、皆の理解も
深まるのだから良いじゃないですか。
と、傍観しつつ思った。あまり細かい料金の議論にはついていけませんが・・・

放っておこうと思ったのだが、上で書き込んでしまったから、
ついでに答えておくか。聞かれて答えないのも失礼だしな。

>>203
>では、いつ導入すれば良かったのか、業者訴えも何を根拠に行えば良かったのか
>述べてくれ。

どうも君はピンぼけだな。迷惑メールの問題の根本はそもそもなんだ？
もちろんサーバー圧迫もあるだろうが、なによりユーザーが
無意味なメールを強制的に受信させられ、
その分の支払いをさせられる事ではないのか？
ドコモが訴えないのはある意味当然であろう。

>業者訴えも何を根拠に行えば良かったのか
>述べてくれ。サーバ負荷への業務妨害という名目があったが、ちびちび行われたら
>それすら言えないのだがね。

というようにドコモには明確な被害がなかったのだからな。
それどころか、むしろ迷惑メールはドコモにとっての収入源の一つとなったのだから
なおさらであろう。

しかし問題とすべき事はあくまで「ユーザー」が被害を被るという事であって、
ドコモに被害があったかどうかではないのだよ。
もし訴えられないのなら別の対策を講じるべきであろう。
それで実施されたのが400パケット無料だろうが、
私にはその場しのぎの対策ぐらいにしか思えないがな。
そして、この程度の対策がいつ導入されたかなんて事は重要ではないのだよ。
ユーザーに被害の及ばない根本的な解決策がいつなされるのかが重要なわけだ。

それからな、確かに君のところには迷惑メールは来ていないのかもしれないが、
それは決して一般に迷惑メールがなくなった事を意味するわけではなかろう。
ここでは君の状況について話すスレッドではなく、一般的な議論を重ねる場なのだよ。
その辺りをわきまえて意見を述べてくれ。

>「密だから」と「電波が届きやすい」というのをごっちゃにしてた人がいただけの話だな。
>俺はレインボーブリッジなんかにはいかないので、そういう事態になったことはない。

もっとまともな意見が聞けると思ったのだが、所詮その程度か。
このような君の主観だけの根拠のない主張を述べるようでは
いつまでたっても大人になれないぞ。

君の１７２の意見はあのリンク先の記事によって否定されている。
名前を公開し、記事を書く事で金を貰っている人の意見と、
２チャンネルの匿名を利用し、「妄想です」を繰り返す君の意見では、
どちらの情報が信頼に値するかは明らかであるからな。
君の大好きなドコモのためにももう一度ちゃんとした意見を頼むぞ。

やたらと文章が長くなってしまった。みなさんスマソ。

荒らされすぎて
この際、放置すべきと思ったがage

＞お前無料通話6600円を22、あるいは44で割ってみろよ

これどういう意味？

ツーカーは開通が速いage

>>258
「最大何分」という言い方であれば、切り捨て的計算方法を使う必要はない。
この時点でトリックはない。通話先についても同様。
（１０秒の通話を繰り返す計算方法にしたらツーカーはどうなるかな？）

あと、他社携帯に関しては、まわりがドコモなのだから他社になる
可能性は低い。まあ、対ドコモ携帯にしても少々短くなるが、「ドコモが安い」
時間帯は存在する。

昼間は高いかもしれないが、それならば長徳プランなどの逃げ道があるので
ドコモが圧倒的不利というレベルの話しではないのは確か。

>>260
それ、去年の10月にも逝ってたよね？
一体いつになったら発表なのかな？
今世紀中？（藁藁

>>263
＞無意味なメールを強制的に受信させられ、

強制的ではない。「誰からもメールがもらえる」という「インターネットメール」
を契約したのだから、知らない人からもらうというのは契約内。
いやならば自分で対策するべき類のものだ。

＞ドコモが訴えないのはある意味当然であろう。

儲かるから対策しないという事を言う奴がいるが、パケット無料にしてる
という事実をご存じないようだ。

＞ユーザーに被害の及ばない根本的な解決策がいつなされるのかが重要なわけだ。

i-mode登場時からありましたよ。アドレス変更という安全確実簡単な方法がね。
俺はもう２年以上になるが、知らない人から１通ももらったことがない。
迷惑メールに迷惑してるやつって、自分がバカだってことに気づいた方がいい。

＞どちらの情報が信頼に値するかは明らかであるからな。

そこ見れば分かるけど、シッタカ君は「密だから」「電波が届き過ぎるから」を
理解してなかっただろ。多分、その記事だけを見て勝手に判断しちゃったんだろうな。

＞儲かるから対策しないという事を言う奴がいるが、パケット無料にしてる
という事実をご存じないようだ。

たった100通分だけで何ができるのか？

>>268
確かに！
まあ、今回もあまり期待しないで待っててください。
また潰されるかも・・・

>>270
ドコモはそれだけで何億円かけてるか考えてみよう。

>>271
＞また潰されるかも・・・
あ！それ俺がツッコモうと思ってたのに…（w
先にいうなよ！（ww

>>273
他スレで言ってましたね！
今回は頑張りますよ〜

＞どう姿勢を正しても、互換性がないのでフルレートに統一することは
＞出来ないのです
　だから、互換性のないものを作るのが間違いなんだってば！
　問題の根本が理解できてないんだね〜。
　もちろん全てがドコモのせいだはなけど、ドコモの責任は大きいんですよ。

料金について色々議論されてるけど、あらゆるケースを想定して計算すると、
ツーカーは平均して安いキャリアであることは確かですよ。ただし、使い方しだいで
ドコモの方が安くなったり、ａｕの方が安くなったり、その程度の差であるのも事実。
次世代に移行しない代わりにリーズナブルを売りにするなら、大幅な料金改定が必要ですね。
今年は全国のサービスの統一をするそうなんで、その時に料金プランの見直しが図られると思います。
現在の三社のいいとこ採りの改定なら、まぁまぁ期待出来るんではないでしょうか。

>>267
よく読んでほしい。私は最大通話においてトリックがあるとは言っていない。
最大７時間５５分かけられる事は認めているのだよ。

しかし、問題は237のような書き方だ。あのような書き方では、
深夜早朝に限ってはどのような場合も最大７時間５５分かけられるような
誤解を与えるだろう。比較対象のツーカーは相手方を問わないのだからな。

公平に述べるとするならば、深夜早朝の連続通話であっても
最大２３０分しかかけられない場合（２１秒／１１円で計算した）
もありうることを記述すべきであると言う事を言っているのだよ。

>あと、他社携帯に関しては、まわりがドコモなのだから他社になる
>可能性は低い。まあ、対ドコモ携帯にしても少々短くなるが、「ドコモが安い」
>時間帯は存在する。

「結局は利用時間帯や、相手方の問題を踏まえずには考えられないわけだ」と
書いているだろう。その点を述べずに、ドコモが安いと言うのは公平では
ないと言っているのだよ。そして連続通話が多少少なくとも
相手方を問わず一律であると言う事がメリットとなりうる事もな。

>昼間は高いかもしれないが、それならば長徳プランなどの逃げ道があるので
>ドコモが圧倒的不利というレベルの話しではないのは確か。

別のプランに逃げるな。今はおはなしプラスBIGとWide Timeで比較しているのだ。
それに気のせいか、弱気になってないか？「圧倒的に不利と言うレベルではない」
なんて言い方、君らしくないじゃないか。

>>275
互換性のないものを作る責任とは、ドコモとそれ以外、どこが悪いのか？
ドコモにパテント払ってハイパートークを入れればいいじゃないか。
なんでドコモの責任が大きいのかが書いてないぞ。

ドコモ方式（ＰＤＣ）を作ったドコモは、ちゃんと互換性を保ったシステムを
考えていますよ。W-CDMAだって日欧方式として定着するようだし。
ああ、クアルコムに脅されて日欧方式を蹴った所もあったっけ。

＞料金について色々議論されてるけど、あらゆるケースを想定して計算すると、
＞ツーカーは平均して安いキャリアであることは確かですよ

今までの流れを無視するな（笑）

>>276

＞深夜早朝に限ってはどのような場合も最大７時間５５分かけられるような

「最大」という範疇で語っている。相手先がどうとかいうのは議題にない。
少なくとも基本料の差のトリックよりは正当だと思うが。

＞もありうることを記述すべきであると言う事を言っているのだよ。

ツーカーだって１秒で切断すればもっと短くなりますがな。
「最大」を比べてることを忘れないでくれ。

＞「結局は利用時間帯や、相手方の問題を踏まえずには考えられないわけだ」と

「最大」を比べるのならば考える必要はない。
普通に使うのであれば、ツーカーの方こそ、夜はドコモが安いことを
考えないといけなくなるぞ。

＞別のプランに逃げるな。今はおはなしプラスBIGとWide Timeで比較しているのだ

いや、「安いプラン」を比べるんだよ。ツーカーだけ好きなプラン出してきて
ドコモはいけないってのなら不公平だぞ。

＞それに気のせいか、弱気になってないか？「圧倒的に不利と言うレベルではない

倍とかいうからだ。

は？tu-kaって安い？

高い

もうどうでもいいよ。そんな細かい料金の話なんて
ツカは全般的に安い。それでええねん

それからイメージ云々の話があったけど、それは間違いだ
ツカのイメージが悪いのは確かだが、それはかっこわるいとか
そういうことじゃない
ケータイとしてきちんと機能するのか不安なだけ。俺もそう思ってた
ドコモは最大手でみんな持ってるから安心感がある
別にカッコいいわけじゃない。むしろ端末はかっこ悪い事が多いだろ？

つか、TU-KA持ってるとかっこわるいとか訳分からんこといってる奴
いっけど、一般人が端末見ただけで即座にキャリア判別なんか出来るわけがない
んなショモナイこと逝ってる奴はケータイヲタだけ

ツーカーはどう見ても高いんだよ
ツーカーがいいなんていってるやつはただの携帯ヲタ
普通の人間なら素直にドコモを使え

かける先の端末種別で通話料が違うなんてヤだなあ。

なに？
まだドキュソオタいたの？
痛いね（ｗ
>>283
粘着質だねって言われたことあるでしょ？
元ストーカー？
ごめんごめん現役だったね（ｗ

車の社会にもメルセデスのような高級車があって、軽ナンバーワンのスズキ
がある。そこで、高品質のＷ−ＣＤＭＡで高料金、既存の回線（ＰＤＣ）を
使って、設備投資額を抑え、通話料金にはね返る。高品質を求めていない、
ユーザーには、今後期待できる、通信会社だと思うな。
社長も代わり、これから大きく変わるのが、楽しみ。

所詮、あっちこっちからの寄せ集めサービス（スカイメールとEZweb）
将来は真っ暗、未だに全国で同じサービスをTUKAえませーん！！
EZwebの全国ローミングはできても使い勝手最悪
地方ＪはEZwebのローミングを旧郵政省からの接続命令で仕方なくさせられた
役所の力がなければ何もできないTUKA
中山一はTUKAを路頭に迷わせた最低最悪の男、接客態度も最悪
安いように見せかけてぜんぜん安くないマイタイム
スカイメールトリプルも結局は料金も３倍
突然切断は得意中の得意、次世代なしの悪あがき
留守電保険二つのEメールでオプションに１１００円もかかる（東京）
機種変したくても高い上に在庫がありませーん
安そうに見せつつも正体はインチキ携帯超高い＝ツーカー

切れない、圧倒的に音がいい
cdmaOneの先行で次世代も安心
高速データ通信はPHS要らず
最強最安パケットワン
先行で充実した@mail
個性的な端末、全国一元サービス
値下げも断行で家計にも優しい
固定並みの音質でカップルもビジネスマンも安心
オプション料金はEZwebの２００円だけで十分
各種サービスも充実、どんな使い方にも応える
本当にわかる人は使う通の携帯＝あう

やっぱり、通はあうだね。

コピペ厨は徹底無視で

おっと、やっと復活か…。夜勤さん、ＨＤＤくらい先に注文しとこうよ…。
こないだ書こうと思っていたものをはっとく。

連続通話で比べるなら、長徳プランは３分目から１分１５円。
昼間の５分の通話は、２５＋２０＋１５＋１５＋１５で９０円。１分にすれば１９円。
これ以上になるともっと安くなって１分１５円に限りなく近づく。

長得は実質基本料が３９００円だから、９９００円使うのには６０００円分使える。
「連続通話」つまり「最大」でいくならば、４００分弱。６時間４０分弱使える
ことになる。なんと、ワイドと同レベルではないか！（笑）
これは確かに「カタログ値」でしかない。実効値ではない。しかし、ポテンシャル
を秘めてるのは確かである。

さらに、夜は長得だと３分目以降は９円になるんだよ。５分の平均だと
（１４＋１２＋９＋９＋９）／５＝１０．６円。ドコモの携帯へなら１１．８円、
それ以外へは１３．２円。
ね、こうなると、普通の人が得になる場合が多いのはどっちか、明らかだろう。

これで、見せかけ上安いのがツーカーやＪで、実際に安いのがドコモだと分かるだろう。

かける先の端末種別で通話料が違うなんてヤだなあ。
PHSかよ。

そうじゃない電話ってあるんだろうか

>>289
Jが安いに決まってんだろ！

>>289
がんばるね

請求金額を1万/月と置くと正直長徳は安いね。
シティフォンならさらに安い。漏れも使ってる。
まぁ長徳って使ってる人あんまり聞かないけどね。

ワイドは一年以上契約した後の年契加入で
初めて真価を発揮するものと思われ。（実質基本使用料マイナス)
また、メール打ち放題ってのも勘案して欲しい。
まぁ新規加入時点では最強プランではないと思う。

それはそうと、塚のARPUは手元に資料が無いのだが、そう高くはないはず。
3千〜6千円/月だと値頃感があるのだがどうか。

あとは端末の値段、か(笑)

端末の値段じゃかなわないねえ（笑）
まぁ、「徹底した」使い方をすればツーカーはそこそこ安いが、
普通の人にとってはそんなにありがたいものではない…ということね。
ほかの付加サービスもあるし、好きな物を選べば良いとは思うが、
ドコモは高いとか切れやすいとかいう嘘だけは看過し難いものがある、と。

>>271
東京は18もプランあるのにこれ以上増やしてどうすんだ！？
それより値下げしろ！！

>>290
プランの整理はいらないのかな。
そもそもどっちがオトクか（高いか）の話で議論が長引くのって結局
プランが複雑すぎるせいだもんね。
まともにやろうと思ったら、サンプル決めて電話の利用状況に関する
統計でもとってそのデータをもとに、各プランで試算でもしてみない
と客観的な比較が出来ないような気もするし。

>>297
エクゼクティブプランとか忘れられてるよね。

ビジネスにうれしい４つのサービスが、
月額使用料なしで、ご利用いただけます。

● マルチメッセージ機能付き留守番電話（月額使用料300円）
● 通話料金振分けサービス（月額使用料100円）
● 割込通話（月額使用料200円）
● 三者通話（月額使用料無料）

三者通話分値下げしろ！！

>>295
> まぁ、「徹底した」使い方をすればツーカーはそこそこ安いが、

WideTimeの「徹底した」使い方教えて。

短文メール使いまくりの私には
ツーカーの送信1円受信無料の
スカイメール最高です。
ドコモにする理由がない。

>>299
平日であるとか休日であるとか気にせずかける。
日中であるとか夜であるとか深夜であるとか気にせずかける。
かける先が固定であるとか携帯であるとかPHSであるとか気にせずかける。

どの場合も10円／30秒なのだから。

しばらくおとなしいからこのまま放置かと思ったのだが、
まだ続くのか・・・。

>>269
契約の内容かどうかは利用規約を知らないからなんとも言えないが、
少なくともこれだけ社会問題化したのであるから、「契約だから」の
一言でかたづけられる問題ではなかろう。

アドレス変更は迷惑メールに対し確かに有効な手段の一つではある。
しかし、それが根本的な解決とはならないから問題だと言っているわけだ。
君の元には来ていないようだが、一般的にはまだまだあるようだからな。
君の状況を報告するスレではないと言っただろう。
世の中君のような人ばかりではない。
迷惑メールの大部分がドコモを対象としている昨今において、
君の言い方を借りるとすれば「馬鹿は損をするドコモ」となるな。
「なにも気にせず使えるツーカー」が一つのメリットと考える事に
問題はないと思うが。

>儲かるから対策しないという事を言う奴がいるが、パケット無料にしてる
という事実をご存じないようだ。

パケット無料に何億かけているかは知らないが、
それでもなお迷惑メールで儲けがでている可能性も
捨てきれないのではないか。
根本的な解決がなされていない以上、「儲けが出るから対策しない」
というような噂がいつまでも絶えないのはやむを得ないと思うぞ。

>そこ見れば分かるけど、シッタカ君は「密だから」「電波が届き過ぎるから」を
理解してなかっただろ。多分、その記事だけを見て勝手に判断しちゃったんだろうな。

だからこれでは説明になってないではないか。否定するなら根拠を述べてくれ。
私はその辺りの知識がないからぜひ分かりやすく説明してほしいのだ。

密集した結果、本来けっして受信するはずのない同じ帯域の電波を
拾う可能性がでてきた。その結果不具合がでてきた。これは増設の必要性の
高いドコモにおいて特に問題としてあらわれやすい。

これは間違いなのか？
少なくとも今の私は、君の意見よりも、あの記事を信じるぞ。
私は正確な情報を欲しているのだ。君こそただのシッタカ君でない事を願うぞ。

>>278
>少なくとも基本料の差のトリックよりは正当だと思うが。

ドコモの相手によって課金が異なる事を抜きにして
自慢げに最大通話料のみを述べる君も、
同じ時間帯においては「絶対的にドコモが安い」
と誤解を与えるものであり、大差ないと思うがな。

>ツーカーだって１秒で切断すればもっと短くなりますがな。

これをもちだしてどうする。ドコモの47,５秒／１１円の場合でも同じではないか。
それに私は１秒で切断する場合なんて考えていないぞ。
あくまで「連続通話」と言う状況において、230分しか話せない可能性もある事を
示すべきだと言っているのだよ。

最も有利な時間を元に算出される最大時間を示し
「ドコモの方が長いからドコモの方が安い」と言うのは不適当であろう。
同じような使い方をしたとしてもツーカーの方が最大時間が長くなる場合が
あり得るわけだからな。

そもそも違うものを比較して議論しているのだ。可能な限り土俵を同じくして、
それができないとするならば、その旨明記して比較するのが筋ではないか。
そうでなければ比較したとは言えないぞ。

比較しているツーカー側が時間、相手を問わず30秒／１０円という不変の数字
（いわば一日の平均値）を示しているのだから、ドコモも47.5秒／１１円だけでなく、
21秒／１０円を並記するか、面倒だがこれらを元に平均的な中間価格を
擬似的にでも算出して比較すべきではないだろうか。

>普通に使うのであれば、ツーカーの方こそ、夜はドコモが安いことを
>考えないといけなくなるぞ。

それは否定していないぞ。７時間５５分かけられる可能性は認めているからな。
しかし、個別事情を考慮せず比較するならば「平均的に」話す必要があるのではないか。

>いや、「安いプラン」を比べるんだよ。ツーカーだけ好きなプラン出してきて
>ドコモはいけないってのなら不公平だぞ。

上にも書いたが、可能な限り土俵は同じくすべきではないか。
おはなしプラスBIGとWide Timeが比較的似ているからこれを元に
今まで話を進めてきたのだと思うのだが違ったのか？
特にこの点については君も今まで不満を述べず、
最大通話時間が長い等主張してきたではないか。
それなのに突然別プランの話をされては困る。
それに「安いプラン」を比べるならば、なおさら利用時間帯や、相手方の問題
といった個別事情をを踏まえずには考えられないと思うぞ。

君が都合のよい事ばかり言うからまた長くなってしまったではないか。
御覧の皆様、不快に思われたらご一報を。その際にはすぐさま退散いたしますので。

>>299
「平日昼間だけかける」だな。
それ以外にかけるのは、ドコモの方が安いので無駄。

>>300
相手がスカイメールでないとだめだろう。

>>302
＞しかし、それが根本的な解決とはならないから問題だと言っているわけだ。

いや、メール業者がいるというだけであって、１００％来なくすることが出来る
以上、これ以上の対応策はない。

＞君の言い方を借りるとすれば「馬鹿は損をするドコモ」となるな。

バカはどのキャリア使っても損をするよ。ワイドが得だと思って夜にかけまくったり。

＞それでもなお迷惑メールで儲けがでている可能性も
＞捨てきれないのではないか。

当たり前だ。回線事業者なのだから、イタ電でも儲かるＮＴＴと同じだ。
道路公団は珍走でも儲かるぞ。なにか問題あるのか？

＞だからこれでは説明になってないではないか。否定するなら根拠を述べてくれ。

後から増設したから繋がりにくいというのと、遠くの基地局のが届くから切れる
のとを一緒にしている。前者は確実に間違い。それと、後者の事象は見通しの
良すぎるところでのみ発生するので大した問題ではない。

＞これは間違いなのか？

間違いではない。信じてよろしい。
だが、それを正確に伝えられなかった奴がいるというだけの話。

>>303
＞同じ時間帯においては「絶対的にドコモが安い」
＞と誤解を与えるものであり、大差ないと思うがな。

これは「最大」であることを申し述べているので、誤解の余地はないし、
その条件において絶対的に安いのは事実。

＞あくまで「連続通話」と言う状況において、230分しか話せない可能性もある事を
＞示すべきだと言っているのだよ。

「最大」を示す場においてその必要はない。なぜなら、１秒で切断すると
○○分になります、という表示はツーカーにもドコモにもないからである。
もし、最大以外のデータを示すのであれば、それは別の状況で行うべきである。

＞同じような使い方をしたとしてもツーカーの方が最大時間が長くなる場合が
＞あり得るわけだからな。

当たり前。実測値よりカタログ値を比べている場でそんな可能性を論じても
意味がない。最初からカタログ値を比べましょうと言っているのだから。

＞上にも書いたが、可能な限り土俵は同じくすべきではないか。

１万円で何分話せるか？という土俵から外れたつもりはないが。

>>304
> 「平日昼間だけかける」だな。
> それ以外にかけるのは、ドコモの方が安いので無駄。

下記の表を見た限り、そうは思えないのですけど。
http://www.nttdocomo.co.jp/mc-user/keitai/800mhz.html

>>304
>相手がスカイメールでないとだめだろう。

相手がスカイメールでなくてもいけるよ。
月100円払ってスカイEメール契約しないといけないけど、
それでも安い。

>308
いえ、1通3円かかりますよ。
対Eメールは。

関西はどちらでも1円だろ。

すいません。
WideTime（スカメ出し放題）の話と勘違いしました。

ツーカーと比べるならシティホンだろ！

>>306
とんだ厨房だな

どんだけ長く話せるかということはいいとしても
相手が一般回線電話で深夜ということはないだろ？
深夜に一般回線電話にかけるのなら
一般回線電話から一般回線電話にかけた方がいいだろ？

しかも相手方の迷惑というのも考えないとな
深夜に一般回線電話にかけれる状況には
どうあがいてもならないと思うが？

普通の使い方していれば携帯は携帯にかける為の道具でしかない
間違っても携帯から一般電話にかけようとか
一般電話から携帯にかけようとかそういう使い方がメインとは思えない

携帯から携帯への通話料金で比べるのが本筋だろ？
一般電話への最大通話可能時間なんて関係ないのだよ
一般消費者は携帯相手にしかかけないのだから

携帯相手ならドキュモは塚の倍以上高い
これで間違いないと思うが（ｗ

>>313
すげー。この板ではまれに見るまともな意見だｗ

>313
仕事で会社の一般回線電話によくかけるよ。
でもそれは基本的に平日の日中。
Docomoの場合、対固定の安さは見事に相殺されます。

あのさあ〜

深夜がお得とか厨房な時間帯持ち出すのやめてくんない？
深夜に携帯使えるのは学生だけだと思うが？

一般的な働き方していれば電話するのは昼と夜止まりだろ？
朝までクラブで遊んでいられる学生とは違うのだよ
学生なら次の日の講義は簡単に休めるけどな

社会人は朝の７時に起床して支度をせにゃあならん
おまえが厨房というなら話は別だが？>>306

>>315
確かに平日の昼間にかけたら対固定ベースでも塚と大差ないよな

仕事で持っている人からしてみれば
昼間が一番安いプランがないとドキュモのメリットはないと思われ

しゃベロービッグプランってまだあるの？

おれにとってはフリートークプチがベストなのでキャリアかえられない
＋東芝端末でメール機能だけならかなり良い
TT21ホスィけど高いんだろうなあ・・・

ツーカーはJ-PHONEより電波イイね♪

>>304>>307
もう明らかのようであるが、最小公倍数を使って具体的に検討してみた。
算数レベルの問題だな。

Wide Time（30秒/10円）は330秒/110円である。
対するドコモのおはなしプラスBIG（○○秒/1１円）が
110円でかけられる時間を計算すると

〜平日の午前８時から午後７時、午後７時から午後１１時〜
すべて330秒/110円以下となり、ツーカーの方が安い。

〜土日祝日の午前８時から午後７時、午後７時から午後１１時〜
一般電話の営業区域内、および営業区域外であるが隣接県の場合において
345秒/110円となりドコモの方が安いが、
他は330秒/110円以下となり、ツーカーの方が安い。

〜すべての日の午後１１時から午前８時まで〜
PHSにかけた場合の210秒/110円を除き
すべての場合においてドコモの方が330秒/110円を上回り
ドコモの方が安い。

つまり夜間（午後７時から午後１１時）にかけた場合、
土日祝日の対一般電話で、営業区域内および営業区域外であるが隣接県の場合
という限定付きでドコモが安いにすぎない。

このような限定付き、つまりは一般的とは言い難い状況にもかかわらず、
「平日昼間にかける以外はドコモの方がやすい」といいうるかは疑問である。
「俺の中では午前８時から午後１１時まで含めて昼間なんだよ」
なんて間違っても言わない事を願うぞ。

>>304
>当たり前だ。回線事業者なのだから、イタ電でも儲かるＮＴＴと同じだ。
道路公団は珍走でも儲かるぞ。なにか問題あるのか？

儲けがでることは認めるのか？
そうすると269の文章と矛盾していないか？

>儲かるから対策しないという事を言う奴がいるが、パケット無料にしてる
>という事実をご存じないようだ。

この文章から「パケット無料にしているから、儲けなんかない」
だから「儲かるから対策をしないというのは理由がない」
と君は言っているのだと思ったのだが、それは間違いか。
本当に君の主張を理解するのには苦労させられるな。

>後から増設したから繋がりにくいというのと、遠くの基地局のが届くから切れる
>のとを一緒にしている。前者は確実に間違い。それと、後者の事象は見通しの
>良すぎるところでのみ発生するので大した問題ではない。

なるほどありがとう。確かに「つながりにくい」ではなく、「切断されやすい」が正しいな。
しかし、ちょくちょく切れるような場合を「つながりにくい」と表現するのも
間違いとは言い切れないと思うがどうであろうか。

>>306
>１万円で何分話せるか？という土俵から外れたつもりはないが。

確かにその土俵からははずれていない。しかし、それだけが一緒だから
比較する上で問題がないということにはならないのではないか。
可能な限り条件は同じにするべきであろう。

>当たり前。実測値よりカタログ値を比べている場でそんな可能性を論じても
意味がない。最初からカタログ値を比べましょうと言っているのだから。

誰がそんなことを言った？
上の方で「スペック厨房」といわれているが、
このようなことを言うようではそれもやむを得ないことだな。

重要なのは実際に使って安いかどうかではないのか？
しかし実際にどうであるかを話すことは難しい。
だからこそ、手にはいる資料を元に比較しているのである。
そうであるならば、極論ではなく一般的、平均的に話をするべきだとは思わないか？

しかし、これだけ書き込むと私も荒らしと大差ない気がしてきたぞ。

>>307
十分ドコモの方が安いと思うが？

>>312
まあ、そう言うな（笑）
シティフォンはローミングしてないんだから。

>>313
＞一般回線電話から一般回線電話にかけた方がいいだろ？

そんなの知るかよ。一般電話持ってない奴や、外からかけるやつだっている。
最大を主張するのにそんな個々の都合など考えられるか。

＞しかも相手方の迷惑というのも考えないとな

バカじゃないのお前？

＞携帯から携帯への通話料金で比べるのが本筋だろ？

携帯から携帯にかけると高いから、深夜に携帯から一般回線にかける人の
話をしようとしてるのに、何が迷惑なんだ？

>>316
お前の都合は知らない。深夜はとっても安いという事実を述べるのみ。
ところで、土日は終日ツーカーのワイドより安いんですが、（対一般・対ドコモ）
土日に電話を掛ける人は厨房かい？

>>317
仕事の通話料は会社に払ってもらえ。

>>321
土日の昼間は、対ドコモはツーカーワイドと同じになるが。
というか、なぜＢＩＧと比べるんだろうなぁ？長得とかプランＡは？
トータルコストは？１万での通話料は？
そういうの無視すれば、ツーカーが安く見えるって話しはとっくに
終わったと思ったんだけど。

>>322
＞儲けがでることは認めるのか？

収入がある事は当たり前のことだが、不当に儲けているわけでもないし
丸々利益となるわけでもない、と書いたつもりだが。

＞と君は言っているのだと思ったのだが、それは間違いか。

間違いだ。「儲け」とは不当利得のことも含む言葉として悪意をもって
利用されていると思ったから、それは否定したが、収入自体を否定
した覚えはない。

＞間違いとは言い切れないと思うがどうであろうか。

ちゃんと理解していないからそういうあやふやな表現をするのだ。
ともかく、２つの事象を一緒にしているのは事実だろう。だから理解
していないと表現したのみ。

>>323
カタログ値と実測値は同じにならないというのは大前提のもと、
カタログには最高値を書くのだよ。

だからツーカーのサイトにも１秒で切断した場合は含まないと
いう意味で「実際とは異なる場合があります」と書いてある。
俺も「実測値ではない」と明記している。

その他は「可能な限りの最高値」をお互い挙げあうという
土俵から外れてはいない。

実際にどうなのか、というのは使用目的によって変わるから、
その個々の状態においてどうなるか判断する材料として
カタログ値を用いるのだということを忘れないように。

横レスだけど、
ドコモのボリュームディスカウント、ゆうゆうコール（一応対他社や固定も登録できる）
も考えると一概にTUKAが安いとも限らない。

まぁ大差ないと思うけど、超ヘビーならばドコモの方が安いでしょ。

>324
> 十分ドコモの方が安いと思うが？

もう一度貼ります。
http://www.nttdocomo.co.jp/mc-user/keitai/800mhz.html

東京WideTimeは10円／30秒です。時間・相手先を問わず。

あと、固定からの受信がある人はそれも考えようよ。
昼間、TUKAは安く感じるけど「固定電話からの劇高通話料」があるよ。
他人からかかってくるんだから関係ないっていうのならば別だけど。

携帯へは携帯でかけます、個人的に。

着信も殆ど携帯ですね。
いま確認したら。

>>329
夜はドコモの方が安いんですけど、目、見えます？

いまさら塚ユーザーが、やっぱ塚高いよ･･･なんて認められないんだよ。
察しろよ。

>>333

あなた>>307読みました？
目、見えます？

カッコ良すぎ（w >>333>>334
慌てる乞食はもらいが少ないってな。

>>326の荒らし君へ
もう、カキコするなっては言わないからせめてステハン付けて
カキコしてくれ！どれが君だかさっぱり分からん。

>>325
>土日の昼間は、対ドコモはツーカーワイドと同じになるが。
>というか、なぜＢＩＧと比べるんだろうなぁ？長得とかプランＡは？
>トータルコストは？１万での通話料は？

君は算数もできないのか？

ツーカーWide Time 330秒/110円（30秒/10円）

ドコモおはなしプラスBIG土日昼間
1,対一般電話営業区域内および営業区域外隣接県　345秒/110円（34.5秒/11円）
2,対一般電話その他　270秒/110円（27秒/11円）
3,対ドコモ携帯営業区域内および営業区域外隣接県　300秒/110円（30秒/11円）
4,対ドコモ携帯その他および対他社携帯　265秒/110円（26.5秒/11円）
5,対PHS 210秒/110円（21秒/11円）

ドコモが安いのは１の場合だけであるし、同じ場合など存在しないぞ。
BIGと比べるのは上でも述べたが、両者が似たようなプランだからである。
同じ土俵で勝負することには同意してもらえているのではないのか？

>その他は「可能な限りの最高値」をお互い挙げあうという
>土俵から外れてはいない。

君は本当にわからんやつだな。

可能な限りの最高値をお互い挙げあうのもよいであろう。
しかしそれは両者を比較するためではないのか？
そして挙げられた最高値が比較する上で意味をなすのは、
前提条件が同じだからであろう。
ドコモにだけ有利な時間帯を用いて計算しているという事が、
前提条件として同じとはいえないのだよ。
そのような前提のもと、ドコモの方が長くかけられるからといって、
ドコモが安いと言い切るのは早計である。

それから、トータルコストや１万での通話料、他プラン利用などの場合、
なおのこと個別事情の考慮が必要なのではないか？
確かに上にあった長得での君の計算はドコモの方が安くなる。それは事実だ。
しかしそれはそのプランに見合った使い方を前提とした計算だからである。
つまりあの計算の時点で、今まで君がさんざん無視している個別事情を
考慮しているのだよ。

カタログ上の最大値だけにとらわれ、それのみを語ることに
どれだけの意味があるというのか？
最大値が高い＝ドコモが安い、
これではやはりスペック厨房といわざるを得ないぞ。

>>326
>間違いだ。「儲け」とは不当利得のことも含む言葉として悪意をもって
>利用されていると思ったから、それは否定したが、収入自体を否定
>した覚えはない。

前者の「儲けに含まれる不当利得部分」と、後者の「収入」すなわち
「迷惑メールによる収入からパケット無料分を除いた儲け」との差はなんなのか？
金額が少なくなっているから不当ではないという理由だとすれば、
あまりに稚拙であるぞ。

そのような迷惑メールによる収入が存在し続ける以上、
「儲けがあるから対策をしない」というような噂がなくならないのは
仕方なのではないか？

元々ツーカーの安さってのは、基本料金のことを指しているのであって
通話料金ではないはずだ
ゆえに、ライトユーザーで待ち受けが多い、でもそこそこ通話はする
そーゆー人にはいいよねって話じゃなかったかい？

んでも、通話料まで安いって事なら
ヘビーユーザーにもツカえるって事になるな

メール最強やし

メール最強！

”最強”って言葉は使って欲しく無い。

電波の悪さをどうにかしてもらいたい。
各地域で一番エリアが狭い。

ツーカーはどう見ても高いんだよ
ツーカーがいいなんていってるやつはただの携帯ヲタ
普通の人間なら素直にドコモを使え

押し付けがまし。

>>343
本当に調べたのか？

>>338
同じ事を言わせないでくれよ。
まず、おはなしプラスＢＩＧに限定するな。プランＡや長得を無視するな。

あと、最大を比べるのであれば確かにワイドは一番多く喋れる「かにみえる。」
ところが、長得プランを使うことで、昼間時間帯であってもドコモの
ほうが１万円あたりの時間はワイドにひけをとらない。
ここで、カタログスペックで最強ではないのがわかる。

そして実用度だが、平日昼間は普通は仕事で私用では使わない。
仕事の時の通話料は会社に払ってもらえばいいからな。
（余談：仕事ではエリアの広いドコモを使うのは当然のこと）

夜間と土日終日はワイドと同等、そして深夜は明らかにドコモが安く、
通常の使用法でもドコモにアドバンテージがあるのは証明済み。
つまり、個別事情を考慮しても、しなくてもドコモが安いのは
確実に証明されているのだよ。

ツーカーは「徹底」すれば安くなる。それは平日昼間の４分以下の、
携帯電話への通話「だけ」を続けるときにのみ安くなるのであって、
それ以外の「５分以上」「対固定電話」「夜間」「休日」にかけるときは
ドコモの方が安くなる。これは事実。
さて、平日昼間対携帯に４分以下の使用法と、それ以外の使用法と、
どっちが一般的かを良く考えてみよう。

結論は、「ツーカーが安くなる状態のほうが、ドコモが安くなる状態より
限定された条件である」つまり「ドコモの方が安い率が高い」だ。

>>339
>前者の「儲けに含まれる不当利得部分」と、後者の「収入」すなわち
>「迷惑メールによる収入からパケット無料分を除いた儲け」との差はなんなのか？

正当利得。

＞「儲けがあるから対策をしない」というような噂がなくならないのは

しかたないが、正当な噂ではない。
いたずら電話、無言電話で儲けてるから、それらの対策をしない
ＮＴＴという噂は立たない。できる対策とできない対策とがあるし、
電話を電話として使う以上、料金を取るのは当然。内容に関知など
できるわけがない。

つまり、そういう噂は、それくらいばかげているということ。

はじめてこのスレにきたけど、
東海のＭＶＰゴールドは12000円で12000円の無料通話分がついてて
1分15円だけど、それでもドコモより高いですか？

初めてここ読んだ。
いろいろ考察されてるが、料金の安さは、結局は使い方によるってことのようだね。
俺は夜を中心に特定の人と長電話したりするんだが、TU-KAワイドタイムはかなりいいと思う。
ダイヤルパンチをつけると更に半額だからね。
昼間でも深夜でも30秒5円（つまり1分10円）、しかも192文字まで可能な送信無料のスカイメール。
これでほとんど事足りるし、迷惑メールもまったく来ない。
経済的にも、精神的にも非常に快適です。
皆さんも、自分の想定される使いかたを考えてキャリア、プランを検討するのがいいよ。
意固地は損ですなってことで。

ツーカーホン関西のツーカーV3を知っていたら、ツーカーの料金が高いなんてばかげた事をいう人間がいる訳がない。
つまり無知の極みという訳だな。

>>350
同感。使い方によってツーカーが安くなったり、ドコモが安くなったりする。
自分に合った方を選べばいい。合って無い方を選ぶのも、これまた自由で
他人が文句を言う権利は無いと思う。
一般的に”ドコモは高い”なんて言われているけど、必ずしもそうとは
言えないことが分かったはず。だから今後はそんな偏見を持たないように
する必要がある。逆に”ツーカーはダサイ”なんて偏見もいけない。

>>349 >>351
多分関東エリア（ツーカーセルラー東京とNTTドコモ中央）に関しての
比較だと思う。東海、関西になると、ドコモも地域会社になるから
微妙に料金も違ってくるし。

ドコモってどこがいいの？

どう見ても、
条件を限定して都合のいいことばかり言ってるのは347じゃないか。

> 「平日昼間だけかける」だな。
> それ以外にかけるのは、ドコモの方が安いので無駄。

↑こんなことまで言ってるし。
ドコモが好きって正直に言えよ。

>>340
確かに、３０００円程度のライトプランは安いね。
でも、ドコモのプランＢ（年割３５００円）もしくはプラスＭ（４１００円）は、
それぞれ５００円、１３００円分を含んでいる。

ツーカーに比べてそう高いとは思えないぞ。

全キャリア使ってきた俺が選んだのはツーカー。料金安いから。
ドコモは明らかに音悪い。メールも不便。

>352
> 多分関東エリア（ツーカーセルラー東京とNTTドコモ中央）に関しての
> 比較だと思う。

同じようなパック料金ということで、WideTimeとおはなしプラスBIGが
持ち出されたのだったと思うよ確か。
Tu-Kaにとって有利な条件ではないね、そもそも。

＞ドコモが好きって正直に言えよ。

うん、安いから好きよ。

>>355
年割りはコピペミス

> 「平日昼間だけかける」だな。
> それ以外にかけるのは、ドコモの方が安いので無駄。

大嘘書くな。

>>353
みんなと同じのは嫌だからドコモを持ってる。
ドコモはRとかKOとかマイナーな機種があるのが
魅力的だと思う。ツーカーはキャリアとしては
少数派だが、機種が少ないのが災いして
どの機種もそこそこ見かけるんだよね。

>>357
そんなこと言い出したらキリがないよ。少なくとも関東では
そういう結果なんだし、ツーカー（関西、東海）は関東人の
域外契約を認めていないし。
しかし、やや割高な関東でも、ドコモより安いケースも
あるのだから、（料金面での）勝負は引き分けってことで
良いんじゃないの？勝ち負けつけたってどうしようもないし。

つまりドコモはオフタイム以外は使えないってことか。

>>358
以前迷惑メールはドメイン指定で完全に拒否できると仰っていたと思うのですが
その方法を教えてください。
友人がドコモユーザーなのですが下記のスレと同じ様に困っています。
本当に拒否したい物だけ拒否する方法はあるのですか？？
友人はドコモでは絶対無理だと諦め・解約を考えています。
ネタではなく本当に完全拒否法あるのでしたら是非教えてください

http://www.2ch.net/2ch.html

まあまあ。
料金に関しては、夜間や土日の対固定ならドコモの方が安いことがある
ってことでいいじゃないですか。

>>360
本当。

ツーカーは「徹底」すれば安くなる。それは平日昼間の４分以下の、
携帯電話への通話「だけ」を続けるときにのみ安くなるのであって、
それ以外の「５分以上」「対固定電話」「夜間」「休日」にかけるときは
ドコモの方が安くなる。これは事実。

>>361
みんなと同じのいやだからドコモってのは斬新だな（笑）
だが最近はＮ　Ｆ　Ｐ　Ｄ　ＳＯしか出てないけどな。

＞あるのだから、（料金面での）勝負は引き分けってことで

いやいや、好きなほう、自分にとって安い方を使うのもいいし
付加機能で選ぶのもいいが、純粋にどっちが安いのかを比べたら
ドコモが安い結論が出てしまうよ。

>>363
アドレス変更が手っ取り早いと思う。
これはドコモに限らずどのキャリアについても言えることで
1通でも迷惑メールが来ると、裏名簿に登録されてしまって
来なくなることはない。ただ。ドメイン指定で
ブロックできる可能性もある。
やり方は、ドコモショップなどにそれに関するパンフレットや冊子が
あるからそれを見れば分かりやすいと思う。
http://www.nttdocomo.co.jp/docomolife/f/meiwaku.html

っていうかここはツーカーのスレだから、詳しいことは
迷惑メールスレで質問してね！

>>365
いやいや、それがまもなく念願のR211iが出るのですよ。
詳しくはR211iスレを見てね。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1007801587/

>>362
平日昼間でも５分以上話す人はツーカーより安いよ。

>>363
どのスレだよ（笑）

メールアドレスを長いもの、記号を含めた１０文字以上のものに変更する。
全くこない。確実にこない。絶対に来ない。一度も来ない。
俺は、契約時にそれをしないやつの気が知れない。

>>364
往生際悪いねえ（笑）
平日昼間の短時間の通話だけ、ツーカーが安いこともあるんだよ。

おっと、後半は>>364だ。

>365
> それ以外の「５分以上」「対固定電話」「夜間」「休日」にかけるときは
> ドコモの方が安くなる。これは事実。

長得プランに入って、上記の条件に徹底すれば、Docomoが安いってこと？

>メールアドレスを長いもの、記号を含めた１０文字以上のものに変更する。
>全くこない。確実にこない。絶対に来ない。一度も来ない。
>俺は、契約時にそれをしないやつの気が知れない。

ﾌﾟｯ.
わざわざそんなことをしないといけないのを当たり前に思って
いる奴の気がしれない。
大体そんなアドレス人に覚えてもらえない。

信者の怖さを始めて知った・・・

関係者でしょ

>>370
長得プランに入って、「昼間４分以下、対携帯」以外の使い方をすればいいんだよ。

>>371
ぷっ
変えれば一切来ないのに、それが思いつかないなんてかわいそう。
覚えてもらえない？人名とかにすれば簡単に覚えてもらえる。
たとえば「ジョージ＿ブッシュ１２３４」だよ」と言えば、スペルを言う必要もない。
まあ、相手がお前みたいにスペルを知らない馬鹿だったら困るけど、
そういうやつからメールが来なくなると思えば良いものだ。

つーか、記号を含めた長いアドレスときいて、無秩序な文字の羅列だと
連想してしまって、長いアドレスにすることを躊躇して文句言ってるんだな。
馬鹿の考える事って、俺らまともな人には思いつかないので、こうやって対話
してみるのはとっても勉強になるよ。

>>372-373
うむ、ツーカー信者、もしくは関係者が必死に事実を隠蔽しようとしているようだね。

いや、ドコモ関係者でしょ↑

>>374
>たとえば「ジョージ＿ブッシュ１２３４」だよ」と言えば、スペルを言う必要もない。

その手のハンドルはネタがカブりやすい。ヤフオクのＩＤがいい例
だ、ネタがつきてカブルとわざとスペル変えたりするから、相手間
違いも起こりやすい。そうなったら本末転倒
人間はミスを犯す動物という基本的なことを忘れてないか？

単なる荒らしだったら無視するところだったんだけど、論理的だから
荒らしじゃないと判断してレスしたのだが。やっぱりただの荒らしと
判断するかな。

>>374
バーカお前のことだよ

俺は>>372ね。

「昼間４分以内の対携帯」
と
「それ以外」
で、どっちが範囲が広いか、どっちが「限定条件の徹底」かは明白なのに
「それ以外」の方が限定条件の徹底かのように「みせかける」のが>>370。
まさに、実は高いのに安く見せかけるツーカーのプラン戦略のようだ。

長得プランの場合　昼間なら５分以上、夜・休日・深夜はいつでも
おはなしＢＩＧの場合、オフタイムの使用率を上げる
プランＡの場合、１万数千円以上使う
これらでツーカーワイドより安くなる。どれもごく一般的な想定だ。

だが、「昼間４分以内、対携帯だけ」という使い方をする人って、どれだけ
いるんだろう。ビジネスで、しかも待ち合わせのみに使う、とかしか
思いつかないなあ。かなり限定されているのは明白だ。

でも昼間４分以内の対携帯って多くない？
いや、別に塚ヲタじゃないけど俺ほとんどそれだ。当方au使い。

>>376
なにも有名人に限る必要はない。
アニメのキャラでも、映画俳優でもいいし、それらの組み合わせでもいい。
ともかく人名、物の名前を２つ３つ組み合わせて記号と数字をつければいい。
これで「覚えにくい」ことがなくなる。手間は最初の一度だけ。

＞人間はミスを犯す動物という基本的なことを忘れてないか？

毎回手でアドレス入れるわけじゃあるまいし。

まあ、その程度のことが分からないお前は荒らしではないが
ただの馬鹿だということだな。そんなの分かってるよ。

>>377
俺がツーカー信者？ドコモ信者？
安いから使うと信者なのか？

俺には、正反対の事実を広めようとしている奴こそ、関係者か信者
だと思うが。だって高いものを安いと、安いものを高いと事実を無視して
言うんだからな。

ﾄﾞｷｭﾓと塚の二刀流。
これ最強。

だと思うんだがどうよ？

>>380
皆無ではないだろう。だからワイドが安くなる人もいるとは思うが、
あまりに限定されている（「それ以外」が多い）と俺は言っている。

だから、安い状態が多い＝相対的に安い　と俺は判断した。
また、俺にとっても安い。

>>382
安易に最強という言葉をつかいなさんな

>>382
いや、２つ持つなら２つ目はＰＨＳが最強だ。
ファミリー割引の割引率は異様だ。

ところで、４分以内に終わる話しってメールで十分だと思うがどうだ？

そこでドッチーモですよ。

結論
ボリュームディスカウントがある分、ドコモが安い。
ツーカーは高いがＪよりは安い。
ツーカーはオプションや保険で１１００円もかかる。
（保険に入らないと機種変が劇高）
ツーカーは固定からのちゃくしんでぼたっくっているで
良心的とは言えない。
むしろ、「見せかけだけのインチキ携帯超高い」という感じ。

よってiモードと留守電だけでいいドコモが安い。
ハイパートークの作動率も211のおかげで上がっている。
よって、ドコモの方が安い。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>381
毎回手で入れるわけでないのが却って問題
メモリーに間違えて登録されてしまうと最悪でしょうが。

>アニメのキャラでも、映画俳優でもいいし、それらの組み合わせでもいい。
>ともかく人名、物の名前を２つ３つ組み合わせて記号と数字をつければいい。
その方法が自然に定着しているヤフオクなんかでも似たようなＩＤだらけなんですが？
百歩譲ってその方法が問題回避の最善の方法であると認めるにしても、

何も考えずに済むほうが優れているのはいうまでもないこと。

間違うな。ドコモのせいじゃない。以上。

で、その「何もしないで済む」方ってなんだ？

>>387
その保険こと「もしもサービス」は終了した。

>380
>でも昼間４分以内の対携帯って多くない？

多いね。
特に昼間は長話はしないね個人的に。
携帯のメールは長文打つのが辛いし。

>390
> その保険こと「もしもサービス」は終了した。

終了する替わりに機種変が安くなったね。

ドコモはオフタイムと対固定以外は着信専用にしませう。

バカだな〜
あのドキュモ厨房まだいたの？
長得がお得とかいってるけど
そもそも基本料金がそこまで安くない＆無料通話が少ない

携帯は必ずしも長時間話す必要はなく
むしろ短時間で切ることの方が実際は多い
その事実を無視しているね

しかも自分でお得な時間帯さえも選べない
塚はその点自由自在だからな

ドキュモはＪ、あう、塚、全てのキャリア内で一番高い
これ常識

・機種変が明らかに一番高い
・基本使用料金が高い
・無料通話料金が少ない
・昼間は他社の３倍ほどのの通話料金

>>394
もっと細かく書かないとまた噛み付いてくるぞょ

>>394
長得は損っていうのは同意。

明確に否定しないところを見ると
やはり関係者のようだ。

長得は実は安いんだ。
短時間通話のペナルティがきついように見えるが、
一度３分以上話すとすぐ回収できる(プランA比)
昔エクセルで損益分岐表作ったよ(w

しかし、もともとドコモのプランは癖が強く、使い方によっては得にも損にもなる。

それであれは料金プランが一律であるワイドというのはどんなユーザでも
オススメできる。相手関係・時間を考えないでいいからね。

というわけで、TPOに応じて使うというのに激しく同意。

ツーカーホン関西
これ最強

http://www.tu-ka-kansai.co.jp

結論
ボリュームディスカウントがある分、ドコモが安い。
ツーカーは高いがＪよりは安い。
ツーカーはオプションや保険で１１００円もかかる。
（保険に入らないと機種変が劇高）
ツーカーは固定からのちゃくしんでぼたっくっているで
良心的とは言えない。
むしろ、「見せかけだけのインチキ携帯超高い」という感じ。

よってiモードと留守電だけでいいドコモが安い。
ハイパートークの作動率も211のおかげで上がっている。
よって、ドコモの方が安い。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>398
プランAを使って他のプランより得になるまでには二万くらい話さないと悪いかった気がする。
長得もそれくらいだろ？

俺も前に長得使ってたことあるけど電波悪くてすぐ切れた時も10円以上かかってむかついた。
それに携帯で長電話はするのは阿呆だと気づいた。

所詮、あっちこっちからの寄せ集めサービス（スカイメールとEZweb）
将来は真っ暗、未だに全国で同じサービスをTUKAえませーん！！
EZwebの全国ローミングはできても使い勝手最悪
地方ＪはEZwebのローミングを旧郵政省からの接続命令で仕方なくさせられた
役所の力がなければ何もできないTUKA
中山一は最低最悪の男
安いように見せかけてぜんぜん安くないマイタイム
スカイメールトリプルも結局は料金も３倍
突然切断は得意中の得意、次世代なしの悪あがき
留守電保険二つのEメールでオプションに１１００円もかかる（東京）
機種変したくても高い上に在庫がありませーん
安そうに見せつつも正体はインチキ携帯超高い＝ツーカー

切れない、圧倒的に音がいい
cdmaOneの先行で次世代も安心
高速データ通信はPHS要らず
最強最安パケットワン
先行で充実した@mail
個性的な端末、全国一元サービス
値下げも断行で家計にも優しい
固定並みの音質でカップルもビジネスマンも安心
オプション料金はEZwebの２００円だけで十分
各種サービスも充実、どんな使い方にも応える
本当にわかる人は使う通の携帯＝あう

やっぱり、通はあうだね。

>>402
中山は切られたよ。消しといてね。

>>398
>しかし、もともとドコモのプランは癖が強く、使い方によっては得にも損にもなる。

癖なんてないじゃん
昼間バカ高くて夜は他社と同様
それだけのことだと思うが？

会社からもらっている携帯なら
昼間は会社に払ってもらえるから安い
それはどこのキャリアを使っても一緒
ドキュモだけが得ということはない

ただしＴＰＯに応じて使い分けるというのには同意
会社から支給されている携帯がドキュモなら
他に選びようがないもんな（ｗ
漏れはプライベートと完全に分けたいから塚使う
それだけのことだ

どちらにしろ、基本料金ではツカが最も安い

関西のV3は1700円。
関東のツーカーコンボは2500円で無料通話1000円(メール&webにも割り当てられる)

明らかに安いよ。少なくともドコモにはこんな安いプランは存在しない

>しかし、もともとドコモのプランは癖が強く、使い方によっては得にも損にもなる。
わざと癖をつけさせて損させようとしてるようにしか見えん。
プランA使ってる奴の大半はぼったくられてる。

また今回も大量だが、まぁよく読んでくれ。

>>347
>同じ事を言わせないでくれよ。
>まず、おはなしプラスＢＩＧに限定するな。プランＡや長得を無視するな。

私の方こそ同じ事を言わせないでくれという気分だぞ。

決してその他のプランを無視はしていない。
君の言うような使い方をすれば長得が勝ることは認めているし、
ちゃんと触れている。

しかし君は比較したいのだろう？ならば土俵を同じくする必要があると
何度も言っているではないか。その点には同意してもらえているのではないのか？
少なくとも私は今まではWide TimeとおはなしプラスBIGが似たような
プランであるからこれらを前提に比較してきたつもりだ。
それは当初君もこれらを比較しドコモの方が安いと主張していたからでもある。

もし別のプランを出すというのなら、それに対応するツーカーのプランを
選択せねばなるまい。
しかし、残念なことにドコモの長得プランに近似するプランをツーカーは
持ち合わせていないのだよ。
そのような状況下で、長得を持ち出せばドコモの方が安くなるのは当然であろう。
しかし個別事情を抜きに一般論で比較したいというのなら、
可能な限り前提条件を同じくしなければならないことを忘れないでほしい。

>そして実用度だが、平日昼間は普通は仕事で私用では使わない。
>仕事の時の通話料は会社に払ってもらえばいいからな。

この時点で君の都合のよい限定が入っていることに気がついているか？
世の中には社会人もいるが、学生もいる。自営業もいればフリーターもいる。
会社で携帯代を支払ってもらえる社会人ならば、君の主張は一理あるのだろう。
しかし、それをもって一般的にドコモが安いというのは問題があると思うぞ。

プラン選択のための情報提供という意味で君の意見は十分に参考になっている。
しかし気になるのは君が自分に都合のよい前提だけを取り込み、
さも「一般的に」ドコモが安いという主張を繰り返すからなのだよ。

>>348
>しかたないが、正当な噂ではない。
>いたずら電話、無言電話で儲けてるから、それらの対策をしない
>ＮＴＴという噂は立たない。できる対策とできない対策とがあるし、
>電話を電話として使う以上、料金を取るのは当然。内容に関知など
>できるわけがない。

一般のいたずら電話と比較してどうする。
このいたずら電話では、受信者（被害者）に料金は発生しない。
これに対して、迷惑メールは受信しただけで受信者に料金が発生する。
この受信料がまさに問題となっているのではないか。

「儲けているから対策をしない」という噂（不満）を述べるのはだれか？
受信料を支払うことになる被害者がその中心ではないのか？
一般電話のいたずら電話につき、不当に儲けていると
被害者たちが主張しないのは当たり前であろう。

そもそも迷惑メールによる収入が、何ら問題ない正当利益だというなら、
ドコモが対策をとる必要はなかったのではないか？
サーバーを圧迫するからと言う理由が一つあろうが、
パケット無料に関しては無関係であるしな。

このような状況にある以上、正当な利益やら、
噂がばかげているとして一蹴することはできないと思うぞ。

>>379
>長得プランの場合　昼間なら５分以上、夜・休日・深夜はいつでも
>おはなしＢＩＧの場合、オフタイムの使用率を上げる
>プランＡの場合、１万数千円以上使う
>これらでツーカーワイドより安くなる。どれもごく一般的な想定だ。

はたしてそうであろうか？
上二つに関しては、そのような使い方をする限りにおいておおむね問題はない。
しかしプランAに関してそう言いきれるかどうか。
例の料金表をもとにまた最小公倍数を用いて計算する。

ツーカーWide Time 300秒/100円(30秒/10円）
無料通話料１万数千円となると無料通話料を超過することになるが、
超過後もこの通話料設定は変わりない。

対するドコモプランAは通話先により○○秒/10円なので

〜平日昼間（午前８時から午後７時）〜
全てツーカーの方が安い

〜平日夜間（午後７時から午後１１時）〜
対一般電話営業区域内および営業区域外隣接県の場合のみ305秒/100円（30.5秒/10円）
となりわずかにドコモの方が安くなるのを除き、ツーカーの方が安い

〜土日祝日昼間・夜間（午前８時から午後11時）〜
対一般電話営業区域内および営業区域外隣接県の場合(便宜上aとする)に　
345秒/100円（34.5秒/10円）とる場合にドコモが安くなる。
また
対ドコモ携帯営業区域内および営業区域外隣接県の場合(便宜上bとする)に　
300秒/100円（30秒/10円）となりツーカーと同じになる。
それ以外の「対一般電話の上述a以外」「対ドコモ携帯の上述b以外および対他社携帯」
「対PHS」においてはツーカーの方が安くなる。

〜深夜早朝（午後１１時から午前８時）〜
全ての場合にドコモが安くなる。

使えば使うほどこの料金が加算されていくことになるわけだが、
このような状況の下、一般的にドコモが安いといえるかどうかは疑問である。

ドキュモドキュンがいるからこのスレが盛り上がっている？
ドキュモドキュンがこのスレを荒らしている？

それはどちらも真実（ｗ

長得を語るなら、シティホン（東京）でしょう。
昼夜関係なく割安だが、音が悪いのが難点。

Starlightは、24時回らないと一分10円に
ならんのが痛いな。21時から24時の利用も
多い私の場合、一分平均14円ぐらいだった。

ただ、機種変価格も安くなったし、もしもが無くても
修理は一律千円。今度は東芝から手堅い機種も出るし、
結構いいと思うよ。

すまん、言わなくともわかってもらえると思うが、
409に誤字がいくつかあるな。

無料通話料１万数千円
→通話料１万数千円
345秒/100円（34.5秒/10円）とる場合に
→345秒/100円（34.5秒/10円）となり

さらに言えば、最初の「無料通話料を超過する」ってのも変だ。
無料通話分を超過するが正しいな。
たびたびすまん。

修理一律1000円也になったんだ。ホームページで確認してきちゃったよ。
「Ｊフォンクラブ」「もしもサービス」等の修理割引サービスは月額費用がかかるけど
月額費用なしで修理一律料金って、実は凄くないか？
Ｊ東海「Ｊフォンカード」が消えそうなだけに。
携帯電話は手軽なツールだけに破損が多いからね。

>>394
>・機種変が明らかに一番高い

高くて当たり前。
よそは端末代をキャリアが負担しないと誰も買わないからねえ。

＞・基本使用料金が高い

嘘

＞・無料通話料金が少ない

そのかわり通話料が安いので、同じ料金あたりの通話時間が長い。

＞・昼間は他社の３倍ほどのの通話料金

嘘。

＞長得がお得とかいってるけど
＞そもそも基本料金がそこまで安くない＆無料通話が少ない

実質基本料は３９００円。１万円あたりの通話料はツーカーワイド以上。
深夜は１分９円。

長得プランがツーカーワイドより高くなるのは、平日昼間４分以下、対携帯
の場合のみ。それ以外はいつでもどこでもドコモの方が安い。

>>398
いや、前半は正しいけど後半はヘン。
料金が一律というのは分かりやすいけど、平日昼間以外は
思いっきり高いという事実が分かりづらいので、実は損をしている
ことを理解すべきなんだよ。
まあ、初心者は難しいこと考えないで損をしてろ、というのならば
それで構わないけども。

>>399
関西なんて人外魔境は俺とは関係ないね。

>>400
まあ、だいたいあってる。

>>401
そんなことはない。
３分以上の通話をちょっとでもするならば、１万で回収できる。
また、それ以上話すと自動的に割引が適用される。

＞それに携帯で長電話はするのは阿呆だと気づいた。

長電話自体があほだ。４分は長電話とは言わない。

>>404
>昼間バカ高くて夜は他社と同様

また嘘吐き野郎がいるなあ。
「オフタイムが激安で、昼間は他社と同様。」が正解。
会社がドコモを選ぶから、というのもあるが、なぜ利潤と実利を追及する
企業がドコモを選ぶのかを考えてみようね。

>>405
関西なんか知らないが、ツーカーコンボの２年縛りは狂気ですな。
２年縛りならマイタイムやファミリーの年契のほうが絶対いい。

>>406
通話料が時間帯で違うというだけで癖があるというのか？
プラン自体はなんにも複雑なことないぞ。
プランＡに何も考えずにしてるやつはちょっとおかしい。

>>407
＞私の方こそ同じ事を言わせないでくれという気分だぞ。

ワイド以外にドコモのプランより安い（ように見える）プランてある？
あるなら主張せよ。

＞少なくとも私は今まではWide TimeとおはなしプラスBIGが似たような
＞プランであるからこれらを前提に比較してきたつもりだ。

それはあんたの主観であって、同じような使い方を想定すれば
Ａでも長得でも十分ワイドと比較しうる。

＞そのような状況下で、長得を持ち出せばドコモの方が安くなるのは当然であろう。

イコール、ツーカーは高い、ということさ。長得に匹敵する安いプランがないんだから。
３分以上の通話が全体の何割かあるのなら、１万以上使うならば長得が他の追随を
許さないほど安い。これは事実なので受け入れるように。
まぁ俺はパケットがメインだからパックプランを使うけどな。

で、一般論で個々の利用状況に対応するのは、やはり「１万円あたりの通話時間」
と、平日昼間の通話時間、頻度だろう。あと１通話の時間。

それらを総合して、４分以下の通話を昼間に携帯に対してするときのみが
ワイドが安くなり、それ以外の場合に置いてはいつでもドコモが安いと言っている。
これは「事実」だから受け入れるように。

＞しかし、それをもって一般的にドコモが安いというのは問題があると思うぞ。

サラリーマンの数がそれら自由業や学生よりも圧倒的に多いので「一般的」
これは俺の主観ではなく「事実」だということに注意。
そういった連中はマイタイムなりビジネスアワーなりを選ぶといいさ。
そういった連中にまでドコモが安いと言った覚えはない。

＞しかし気になるのは君が自分に都合のよい前提だけを取り込み、
＞さも「一般的に」ドコモが安いという主張を繰り返すからなのだよ。

日本はサラリーマンが多い　だから平日昼間の通話は多い
３分以下の通話ってメールでも済む　かけるとすれば４分以上話す
だからその場合が多い長得プランを選ぶと　いつでもどこでもツーカーより安い
日本はサラリーマンが多いから　こういう人も多い。
つまり、安い恩恵を受ける人が多い。だから一般論として「安い」

これ、「事実」です。

>>408
＞このいたずら電話では、受信者（被害者）に料金は発生しない。
〜
＞一般電話のいたずら電話につき、不当に儲けていると
＞被害者たちが主張しないのは当たり前であろう。

「通話料収入があるから対策しない」という噂がいかに自分勝手な
あほのいう事かが分かる。
つまり、通話料をどっちが払おうが、通話料収入はあるのにもかかわらず
「儲けている」つまり「不当利得を得ている」と思うのは、「自分が」通信料を
払うときだけだというのだから（笑）
イタ電だって通話料収入得てるんだよ。払うのは犯人だけどさ！

＞ドコモが対策をとる必要はなかったのではないか？

うん、ないよ。だけど、それを理由に客が離れる事態になるなら話は別だし、
「対策してます」という広告費という事も言える。まあ設備投資だ。
ドコモほどの会社ならば税金対策にもなるだろう。
企業が投資をするのは、それだけ利益に繋がるからだ。それを理解しろ。

＞噂がばかげているとして一蹴することはできないと思うぞ。

だから、以上のようにばかげてるんだよ。まさに「おかどちがい」

エリアが狭いし、アフターケア店も少ない。機種も種類が少ない。

それなのに対して安くないとはツーカーは価値が無い、小さい。

>>409
ボリュームディスカウントって知ってる？１ヶ月の通話料が
５千円で５％、１万円で１０％、５万円で１５％、１０万円で２０％も
自動的に安くなるんだよ。
まあ、だいたいは１万だから１０％引きか。それで計算してみよう。
君の資料をざっと見ると、土日と夜間もドコモの方が安くなるね。

平日昼間は一般電話に２６秒９円になるから、５２秒１８円。
５．２秒で１．８円になるから、６２．４秒で１９．８円。
まあ１分２０円（ワイド）よりは安いな。

この９円２６秒がツーカーより安いラインであるから、プランＡ（１万以上）
がツーカーより高いのは、平日昼間の「一般電話区域外」と「対携帯」
あとＰＨＳにいつでもということになるね。
だが、平日昼間対携帯への頻度の多い人は、長得プランにするといい。
これで４分話せばツーカーより安いので。
夜間、休日、深夜はいつでもプランＡ（１万以上）はツーカーワイドより安い。
さて、頻度によって長得とプランＡを選択するとツーカーより安いことが
証明されたことになります。そんなに難しい選択でも複雑な条件でもない。

>>410
お前が荒らしているのは事実だな。

>>411
全国ローミングがないのでシティフォンは除外していいだろう。

ーーーーーーー
さて、そろそろツーカーの化けの皮が剥がれてきた頃だと思うがどうだ？
ツーカーワイドを使う人、つまり１万程度払う人にとっては、プランＡか
長得プランの方が、いつでも安いってことになるぞ。

さて、選択を迷っている人へ、簡単なイエスノーチェックをするぞ。
携帯電話に１万以上使う人編だ。

３分以上の通話することがけっこうある人…ドコモ長得プラン
そうではない人……ドコモプランＡ

「平日昼間に３分以下の通話だけしかしない人」（メールで済ませろ！）
「ＰＨＳによくかける人」（ＰＨＳ買えよ！！）
「遠距離一般電話によくかける人」（ＩＰ電話の方が安いぞ！）
は、ツーカーワイドを選ぶと安い。

ああ、なんかやかましいつっこみが入ってるが気にするな（笑）

ほんっとに余談として聞いて欲しいのだが、ドコモの弱点（というか携帯
全般の弱点だが）の、ＰＨＳへ高いというのは、自分もＰＨＳを持つことで
解消できる。あと、区域内一般電話への通話料が１分１０円だしね。

いちねん割引とファミ割を使うと、携帯３割引き、ＰＨＳも、おはなしＬと
標準プランのみだが３割引。しかも無料通話は減らない。（ここポイント）

おはなしＢＩＧ（９１００円に６６００円込み）が、６３７０円に。（１年目から）
実質基本料マイナスですよ！通話料倍率は１．１倍だが、実質基本料が
マイナスなので、３９０００円以上使わなければプランＡより得。

ＰＨＳおはなしプラスＬ（４２００円に２２００円込み）が２９４０円に。
実質基本料は７４０円に。通話料倍率１。これもメチャ安。

合計すると、９３１０円に携帯６６００円、ＰＨＳ２２００円込み！
一般電話とＰＨＳにはＰＨＳで、携帯には携帯でかけることで
携帯とＰＨＳともに６時間ずつかけることも可能だ！

なに？２つ持つのが面倒だって？そこでドッチーモですよ！（笑）
いやあ、ドコモをうまくつかうと、他社が追随出来ないほどの安さだなあ。と。

（これコピペに使ってもいいぞ）

>420
>３分以下の通話ってメールでも済む　かけるとすれば４分以上話す

おいおい・・・

やっぱおかしいや
ドコ房

はいはい？

ボリュームディスカウントとゆうゆうコールを考えるとね。
通話だけならばドコモを選ぶよ。
ただパケット代のこととか、ＰＣからの転送メールを考えて
あうにしているけど。俺が元祖コピペ野郎だよ。

＞５．２秒で１．８円になるから、６２．４秒で１９．８円。

おっと、違ったようだ。
ほっといてもつっこみがこなそうであるが（笑）、
１０．４秒プラスすると３．６円プラスで６２．４秒２１．５円だ。ちょっと出る。
５７．２秒で１９．８円。

１秒いくらかで計算してみよう。
２６：９＝１：ｘ
２６ｘ＝９
ｘ＝９／２６
ｘ＝２．８８８８８…

１分だと20.769230769230769230769230769231円か…

平日昼間は微妙ーーーーーーにドコモが高い（笑）

>>429
転送メールを考えるとあうなの？なぜ？
長文ならＡＯＬ使えばいいけど、まぁあうはパケットが安いからな。
俺はＰＨＳに転送するようにしてるが。

ちなみに、ボリュームディスカウントはパケット代にも当てはまるので
１万を超えると１パケット０．２７円となる。お忘れなきように。

あうがダサイことは自覚しています。
通、とか書いてごまかしていますけど。

すでにODNに入って久しいので、今更プロバイダ変えるのもな、と。
ドコモPHSに転送するのはあり、ですね。
スパムまで転送されるのが困りものですが。
（あうは件名受信、ミドルパック）

>>419
>３分以上の通話が全体の何割かあるのなら、１万以上使うならば長得が他の追随を
>許さないほど安い。これは事実なので受け入れるように。

具体的に書いてよ、たまには。

２年縛りは別に狂気でもなんでもないぜ
通常いったん契約したら２年くらいは使うだろ？フツーに

２年間の契約にみあった料金なんだから、全く問題ないし
ツカが安いことには変わりない。
ドコモにはこれと同等のプランはおろか、安いプラン自体が
存在しない

まっ、金が余ってるおっさんには関係ない話だけどな

とにかくツカはメール最強

>>420
>３分以下の通話ってメールでも済む　かけるとすれば４分以上話す

携帯メールが通話の代用になるわけないだろが。
上は一例だが、キミの発言はあちこちから世間知らずの臭いがするよ。

>>433
これ以上ないくらいに具体的に数値と考えられる可能性を羅列して
書いていると思うんだが…。

>>434
ドコモにもあるよ。基本料の安いプラン。

プランＢ、いちねん割引３１５０円で５００円込み。（２７分）＊通話料は１．４倍
平日昼間　２６秒１４円。５２秒で２８円。携帯へは１８秒１４円。５４秒４２円
（夜間：休日は１分２８円）
プラスＭ　同３６５０円に１３００円込み。（７９分）＊通話料は１．３倍
平日昼間　２６秒１３円。５２秒２６円　携帯へは　１８秒１３円。５４秒３９円。
（夜間：休日は１分２６円）

ツーカーコンボ　２５００円（５０分）通話料は一律１分４０円

あれれ、通話料はプラスＭの方が安いね。
確かに基本料はコンボが安い。２５００円以上払えない人にはいいが、
無料分を越える（５０分以上話す人）は、プラスＭの方が安い。

ここでいえるのは「ドコモに対応プランがない」のではなくて、「５０分以内
の通話」の人にはコンボがプランＢより６００円安く、それ以上使う人（１日２分以上）
はプラスＭが安いということ。思いこみではなくて計算してから語ろう。

私は関西でツーカーV3プラン
家族割引で基本料は1440円。
そして一通1円で受信料無料のスカイEメール（月100円）を契約

短文メールをたくさん使う私にはこれが最強
ドコモは高い。

＞とにかくツカはメール最強

これはどこから出てきた結論なんだ？
スカイメールもｅｚも使えるって意味か？

>>435
＞携帯メールが通話の代用になるわけないだろが。

なるよ。要件の提示と返答だからね。
どういった理由でメールが代用にならないというのだ？
メールが出来てから通話の需要は明らかに減っているという事実を
無視するのだろうか？

＞上は一例だが、キミの発言はあちこちから世間知らずの臭いがするよ。

このように、君らは事実を無視した記述が多いようだよ。

あのさぁ〜
ドコモって世界一料金が高いキャリアなんだってね〜
なんであそこまで高いのか疑問なんだけど

独占禁止法にひっかかるから他社より高めにしてるんだよね

>>437
関西のツーカーＶ３についても記しておこう

Ｖ３は通話料がツーカーへ１分２０円だが、それ以外へは４０円となる。
ツーカーの知り合いが多ければ良いが、そうでなければコンボと同じ。
夜が安いのは評価できるが、ドコモよりは高いようだ。
しかし一般電話、他社携帯、ＰＨＳなど、ツーカー以外は倍というのは
あまり良い条件とは言えない。

さて、シミュレーション。
無料通話がないので、そのままが実質基本料となる。

さて、ドコモプランＢは３１５０円で５００円込みだが、ファミリーといちねんを
入れるとどうなるかっていうと、２３５０円になる。５００円込みだから
実質基本料は１８５０円だね。Ｖ３との差はたった４１０円。

まぁＶ３は確かに安い。けど、ちょっとでもこっちからかけると、とたんに
高くなってしまう。４１０円の差など、一日１分かけるだけで取り返せる。
まぁ、メールにしか使わない人用ということになるね。

これもまた、「ドコモは高い」というほどではないことが発覚。

>>439
話の流れを無視して嘘をつく人よ。

少なくとも日本では安い部類だと思うよ。
すくなくともツーカーよりは。

独禁法にひっかかるから、ツーカーの方が安い状況（超低基本料）を
残してあげてるんだよね。本当ならダンピングしてツーカーを潰すこと
なんか簡単なんだけどね。
でも、そのシェアって微々たるものだから全然儲からないの（笑）

ﾒｰｶｰ修理に出してた。Ｎ503ｉ。
昨日、修理完了!とｼｮﾌﾟからTELあった。
ご丁寧にﾒﾓﾘｰ全て消してくれたそうだ。
な　に　も　か　も。
謝らないﾄﾞｺﾓ店員。
客に非があると決めつけるﾄﾞｺﾓ店員。
今日、即解約する。もうｳﾝｻﾞﾘ。

やっぱりドコモ関係者だった。

ツーカーは安くない。結論。
ドコモの方が安い。

見せ掛けだけのインチキ携帯超高い＝Tu-Ka

やっぱり、通は

ライトユーザーならドコモが高いのは事実。

>>441
>話の流れを無視して嘘をつく人よ。

いままでに話の流れなんてあったのか？
お前が屁理屈こねてドコモをﾜｼｮｲしているだけじゃないか
正直お前の話には全く説得力がない
ドコモが他社より高いのを
無理矢理特殊な使い方を例に挙げて安く見せているだけに過ぎない
普通の人が普通に使ったらドコモは高い
長得だって２分以降の料金さえワイドタイムに勝てない

機種変が高いのを正当化しようとしているが
高いモノは高い、泣いて謝れよ（藁

>>438
>＞携帯メールが通話の代用になるわけないだろが。
>なるよ。要件の提示と返答だからね。

おまえアホか？
4分間の会話でやりとりできる情報量ってかなりのもんだぞ。
しかもリアルタイムだ。
そもそも信頼性からして携帯メールとは比較にならん。
わかってんのかね。この世間知らずは。

ここでの議論は東京の話ですか？
東海ではツーカーのが安いんですよね。

ともかく、実質基本料とか見せかけの安さはやめてくださいな
実際に払う料金が安くなければ意味がない
また、ツカとドコモでは料金だけの比較は不可能なんです

なぜならツカはメール最強で通話はかねがねフルレートでつながるから
対してドコモはメール最弱で通話はかねがねハーフレート

では、メール最強とはなにを指すのか？

Ｊ、au、ドコモ三社のメールを比較した場合、最も優れた機能を持つのがauです
サーバーでの２カ所転送、選択受信、低料金、500文字送信、五千文字受信…etc

そしてツーカーの@mail機では、これらの長所を根こそぎ搭載
さらにはSkyEmailに転送することにより192文字まで無料で受信できる
明らかに最強だろう
よしんば最強ではなかったとしても、少なくともドコモよりは遙かに上。
それは認めざるを得ないであろう？

パケット割引があれば即ツーカーに変えてWideTimeに変更したい
所なんだけどねえ・・。

俺はほとんどメールしかせず通話はほとんどしないので
メールに強い塚を選びました。
理由は>>449が全て言ってくれています。

ダレカ電卓カシテクレ

ドコモ音悪すぎてムカつくんだよ！何言ってるか分からねぇんだよ！

ツーカーって相手の部屋でついてるＴＶの音とか聞こえるくらい鮮明に
通話できるよね。フルレートのとき。
それにくらべ、ドコモったら機械的な音で何はなしてるのかさっぱり
わからない。このまえメル友とはじめて電話したら相手がドコモで、
え？？っさっきなんて言った？って繰り返しちゃったよ。
それだと、話が盛り上がるものも盛り上がらない。
まじで、ドコモ使ってる人はあんな通話品質で満足してるの？
ドコモ信者はあれが携帯ってもんだってっ感じで慣れてて
脳が自動的に補正かけれるようになってしまったのでしょうか？？

>>454
ま、人間ってなれるモノですよ。

だからドコモ持ちにオレのH"持たせて固定電話にかけさせた時の
驚きの顔を見てると笑えるのですな

ま、だからH"買えなんて一言も言いませんけどね

>>445
そうとも言い切れないよね

>>446
話の流れとは、俺の完璧な計算データだ。
で、お前は何を提示してドコモが高い物は高いというのか？
理由はないが高い物は高いのか？おめでてーな。

>>447
では、メール登場後に通話料収入が減っている事実について
どうお考えでしょうか？

>>449
＞なぜならツカはメール最強で通話はかねがねフルレートでつながるから
＞対してドコモはメール最弱で通話はかねがねハーフレート

根拠をお知らせ下さいませ。

あと、ドコモもＡＯＬを使えばあう並の機能になりますよ。

まあとにかく でかい声で話せばなんとかなるもんです。

>>454
対ドコモの場合は、ハーフになるのは仕様です。

向こうも同じ事言ってるでしょうね。
「なんだよ、夜なのにハーフかよ、ツーカーだせえ！」つってな。

>>455
ＰＨＳでなくてエッジというところに信者性が見え隠れしております。

ドコモの携帯電話なら、通話料もトクトク
なんと最大５割引
月額たったの180円で、指定した５件までの通話が最大３割引
割引前の通話料・通信料の合計で10万円を超えると、
ボリュームディスカウントが適用で２割引。
5000円で5%引きとなり、金額が増えるにつれて
割引率も増えます。
つまり、ゆうゆうコールで指定したドコモの携帯電話への
通話料が最大５割引になる！
長得プランなら深夜早朝１分9〜10円(地域差あり)
つまり、深夜早朝だけなら5万円で10000分(=166.6時間)も
話せちゃう。
しかも、長得プランなら日本全国どこのどの会社の携帯電話にかけても
深夜早朝なら1分9〜10円。
多くの人にピターリの電話はドコモです。

>>458
そっかぁ、
H"って言うと信者なんだぁ。
今度からPHSって言う事にするよ。
ｽﾏｿ

個人的には「ぴーえっちえす」って言うより
「えっじ」って言う方が言いやすいので使ってたんだけどね。

>456
> では、メール登場後に通話料収入が減っている事実について
> どうお考えでしょうか？

おまえ論点ずらすの好きだな。
でも下手だな。

ヴァカでしょ？

これとか
>３分以下の通話ってメールでも済む　かけるとすれば４分以上話す

これとか
> 「平日昼間だけかける」だな。
> それ以外にかけるのは、ドコモの方が安いので無駄。

この調子じゃあ、そのうち皆に飽きられるぞ。

　現あうヲタ（元自閉ヲタ）さんは、JとAUの両方のUSERなのかい？
なにげに前から気になってたけど。（別ハンで前に奴な粘着を叩いてなかった？

JのCMはあの写メール一本で行く気かな？息切れしそうだなあ。
他社が対抗商品出したときどーすんだろ？

>>459
かなりのヘビーユーザーですね）ワラ

写メールもうはやってないよ

あと、ツーカーはなぜにカメラ付きをアピールしないのか？
写メールの名称は使えないにしても、写真をおくれるよってcm打てば
だいぶ変わるとおもうけどなあ・・・。
危機管理あるのかよくわからんよ。この会社も。（kddiも）

イタイ。危機感だ。いてきまーす（タラちゃん風）

昨日TS11が100円でうってたYO!（マジ

東海だけど、ＴＳ１１は大抵のところで、０円で売ってるよ。
機能いろいろあってつかいやすいね。

>>465
やってるよ。
ＴＳ１１で浜崎がやってた。
ツーカー関西でも女子高生が写真撮ってる。
でも女子高生はＪに流れるんだな。

>>459
＞深夜早朝だけなら5万円で10000分(=166.6時間)も 話せちゃう。

そんな時間に166.6時間も話す奴なんかそんなににいないだろーが

>420
悪いけどこれはないでしょ、、
メール一通ですむ会話の内容って
多く見積もってもせいぜい１分くらいだろ、、、

あとサラリーマンってそんなに多いのか？
学生＋主婦＋自由業の方が多いような気がするのだが
まぁ、これは明らかな根拠がないので聞き流してください。

411でStarLightプランが話題に上っていたから、
ちょっと計算してみたくなった。
このプランを用いて、最大通話時間が長い＝ドコモ有利という
ドキュモ君の当初の主張の仕方を真似てみる。

〜〜〜
お話プラスBIGの最大通話時間は7時間55分。
そして料金は9100円。

StarLightプランは24時以降は1分10円でかけられるから、
9100円でかけられる「連続最大通話時間」は
無料通話分2000円(200分）と
超過分（9100円−4700円）の4400円分（440分）
の計640分

なんと10時間40分もはなせるではないか。
これは凄い！
お話プラスBIGの最大通話時間である7時間55分どころか、
9100円を基準とした場合の長得プラン（5200円分の通話料）の最大値
９時間36分をも超越してしまうではないか！！
なんてツーカーは凄いんだ！！
ツーカーマンセー！！！
〜〜〜

と言う事になる。
料金が高い時間帯など「最大」を語る上では無関係なのだからな。
しかし普通の人ならこんな主張にどれほどの意味があるのか
疑問を持つのではないだろうか？
私はこの事実をもとにツーカーの方が有利であるなんて
とてもじゃないが恥ずかしくて言えないと思うわけだ。

※長得プラン計算式
9100円ー4500円（基本料金）＋600円（無料通話分）=5200円
5200円ー14円(１分目）ー12円（２分目）=5174円
5174円/9（３分目以降の１分当たり通話料）=574分
574＋2=576分

しかしまぁ、最近は君との議論が楽しくて仕方ないぞ。
必ず何かしらの面白い返事をしてくれるからな。
というわけで今日もまたいっぱいだが、気長に読んでくれ。

>>419
409でせっかく数値を出したのだから、

>プランＡの場合、１万数千円以上使う
>これらでツーカーワイドより安くなる。どれもごく一般的な想定だ。

について触れてくれよ。寂しいじゃないか。
それとも都合が悪くて触れられなかったのか？

>イコール、ツーカーは高い、ということさ。長得に匹敵する安いプランがないんだから。
>３分以上の通話が全体の何割かあるのなら、１万以上使うならば長得が他の追随を
>許さないほど安い。これは事実なので受け入れるように。

だから、そのような使い方をすれば安い事は認めていると何度も言っているだろうが。
しかし、この文章さらっと読むと見落としそうだが、「何割かあるのなら」とぼかしが
入っている。重要なのはここであろう。（極論だが）１割でもあれば安くなると言うなら、
誰もが安いと認めるだろう。しかし５割となるとどうか？
いくつか意見がでているが、ほとんど携帯で３分（４分？）以上話さない人も多いと思われる。
その場合この割合は非常に重要となるな。
面倒かと思うが、是非この点も明らかにしていただきたい。

>>420
>サラリーマンの数がそれら自由業や学生よりも圧倒的に多いので「一般的」
>これは俺の主観ではなく「事実」だということに注意。

まさかツーカーのスレで国勢調査なんてみるとは思わなかったが、
君のために調べてきたぞ。
平成１２年国勢調査統計表を元におおざっぱにいくぞ。
計算がきちんと合わないのはご愛敬だ。

15歳以上総数　110,000,000
労働力人口総数　63,000,000
５歳以上総人口　120,000,000

※詳しくは総務省のホームページへどうぞ。

ちょっと早いが数字の都合で5歳から携帯を持つ対象者とさせてもらった。
なにせ最近の小学生はすごいからな。
それからご老人が携帯を持つかなどの疑問も持つなよ。
ぼけて何処か行っちゃわないように持たされているかもしれないからな。
後東京のデータでやれと言われるかもしれないが、
今のところ県別データが発表されていないから許せ。

まぁ余談はこのぐらいにして考察といこう。

単純にみて労働力人口は携帯所持対象人口の約半分である。
人口の半分をもって一般的とまでいえるかどうかは疑問である。

さらに、労働力人口にはサラリーマンだけではなく、自営業なども含む。
また家事のかたわら仕事、通学しながら仕事をしている者を含む。
さらには完全失業者も含まれている。
つまり君が想定しているサラリーマン比率は全体からみると
さらに少なくなっていくのである。

種別にみればサラリーマンが相対的に一番多いのは間違いないと思うが、
だからといってそれが携帯利用者の中で一般的であると言うのはどうかと思うぞ。
まぁ例は変だが「国会議員は自民党が一般的である」と言っているようなものだな。

いろいろな人がここを見ているのだから、
一部ではなく、多くの人に有益な議論をしようではないか。

>>421
>「通話料収入があるから対策しない」という噂がいかに自分勝手な
>あほのいう事かが分かる。
>つまり、通話料をどっちが払おうが、通話料収入はあるのにもかかわらず
>「儲けている」つまり「不当利得を得ている」と思うのは、「自分が」通信料を
>払うときだけだというのだから（笑）
>イタ電だって通話料収入得てるんだよ。払うのは犯人だけどさ！

自分に被害がない以上、主張しないのはおかしな事ではないと思うが。
それともなにか、君は自分の物が泥棒に盗まれた場合の他、
他人の物が泥棒に盗まれた場合も警察に行ってくれるのか？
う〜ん、麗しき人間愛。

そもそも「ドコモが儲けている」事が問題なのではなく、
「根本的な対策をしない」事が問題なのだろう。
噂の主張者は「儲けているから許せない」と言っているのではない。
「対策をしない」事を一番主張しているのであり、
その理由の一つとして「放置すれば儲けがでるから」という事を
挙げているにすぎないのではないか？

たとえ儲けていても、きちんとした対応がとられ、
受信料を払わせられるような状況がなくなるのなら、
誰もこのような不満、噂は言わないはずだぞ。

スペック厨のドコモ信者さんよー。
信仰の自由は認めるけどさ。
自分の偏ったを思い込みを屁理屈で正当化して吹聴すんの、やめてくんない？

ある程度携帯使った人間なら聞き流せるけどさ、
初心者やこれから初めて携帯買おうって人だって
見てるかもしれないんだからさ。

皆が皆、ただ面白がって観察してるとは限らないんだよ。あんたのこと。

結局一番安いプランって何なの？ツーカーが一番安いのか？
１７歳の高校生にとって一番お得なプラン教えてください！！
ＰＨＳは無しで。親に携帯止められそうなんです。
基本使用料、メール料金だけ安ければいいです。
住んでるところは静岡です。ホントに困ってます。
もっと安いプランに変えなければならないのです。

結論

ボリュームディスカウントがあってゆうゆうコールの適用範囲が広い
ドコモが安い

ツーカーは見せかけだけでダイヤルパンチ以外、何もなし。

よって

見せかけだけのインチキ携帯超高い＝ツーカー

（長文メールの人は）やっぱり、通はあうだね。

>>460
「ぴっち」というと吉。

>>461
で、３分以下の通話ってメールでも済むよね？
メールが出来てから通話が明らかに減ってるもんね。

>>436
>プラスＭ　同３６５０円に１３００円込み。（７９分）＊通話料は１．３倍
>平日昼間　２６秒１３円。５２秒２６円　携帯へは　１８秒１３円。５４秒３９円。
>（夜間：休日は１分２６円）
>ツーカーコンボ　２５００円（５０分）通話料は一律１分４０円
>あれれ、通話料はプラスＭの方が安いね。
>確かに基本料はコンボが安い。２５００円以上払えない人にはいいが、
>無料分を越える（５０分以上話す人）は、プラスＭの方が安い。

そもそもコンボプランは50分以上かけるような人を対象としたプランではないといえよう。
というか、ツーカーの場合、自分にあったプランを選択し、
無料通話内で納める人が中心のように思えるのだが、どうであろうか？
そしてこのような傾向はライトプランにおいて顕著であると思われる。

それから、プランMとコンボを比べるのはナンセンスではないか？
MyTime(料金3900円、無料通話2000円、指定時間帯30秒/16円それ以外は倍）
あたりが妥当かと。で、昼間が議題にあがっているから昼間を指定したとして計算するぞ。

プラスMが料金4100円、無料通話１３００円、平日昼間通話料26秒13円。
2600秒すなわち43分かけられることになる。

対するツーカー。
2000円（無料通話分）でかけられる最大連続通話時間は62分
さらに君の以前の計算に習えば料金の差額200円分の約６分の通話が可能となる。
計68分となるな。

これらのプランの場合、課金単位あたりの通話時間はドコモの方が安いため
かけ続ければ両者はいずれ逆転することになる。
しかし、上に書いたように自分にあったプランを選択し、
無料通話内で納めようとする人にとっては気にすることではあるまい。
もちろん時間外は高い。しかしそもそもその時間帯にかける人は対象としておらず、
一日どの時間帯も平均的にかける場合は、別のプラン、あるいは他社を
選択するべきであろう。

>>477
利用の仕方で変わってきます。
大体いくらぐらい使うのか、どの時間帯に多く使うのか、
あるいはまんべんなく使うのか。
かける事が多いのか、待ち受けが多いのか。
今まではどんなプランだったのか。
きちんと説明していただければ、ちゃんとした結論が出ると思いますよ。

どこの会社、プランであっても自分のライフスタイルにあったものを
利用しなければ安くはなりません。
それをさも一般的に「ドコモは安い」と主張するから
こんなになっちゃうわけなんですよね。

>>471
その１分の通話が多い人はツーカーワイドがお得です。
でも、メールで済むんだよね？ということは？？

>>472
＞このプランを用いて、最大通話時間が長い＝ドコモ有利という

そんなことは誰も言ってないのだが…。

＞料金が高い時間帯など「最大」を語る上では無関係なのだからな。

そうだね。
でも、「昼間高いね！」と言われて　お　し　ま　い。
でも、ドコモは昼も夜も安いんだよん。

>>473
別に、５分話す人が多いかどうかなんて俺は問題にしていない。
ただ、ツーカーが唯一安くなる「３分以下の通話」の殆どは、メールに
置き換わっているという、紛れもない事実を述べているだけである。

>>474
で、携帯電話所持者における、サラリーマンの占める割合というのは
どこに乗ってるんでしょうか？（笑）
全然関係ないデータを載せて、それで関係ない考察して終わりかぁ？

正しいデータの示し方を教えてやろう。
「割合」で話せば良いから、まず国民のサラリーマンの割合を調べる。
過半数であれば「サラリーマンユーザが多い」そうでなければ「それ以外ユーザ
が多い」となる。

＞人口の半分をもって一般的とまでいえるかどうかは疑問である。

一番多けりゃ一般的だよ。ばかですか？

＞まぁ例は変だが「国会議員は自民党が一般的である」と言っているようなものだな。

これは事実。自民党の議員が一番多いでしょ。
だから自民党の人が必要なものは、国会議員全体からみると一番売れる。
当たり前のことだよね。

>>475
＞自分に被害がない以上、主張しないのはおかしな事ではないと思うが。

自分に被害がなくても、イタ電で儲けてるのは同じなのに、
文句を言わないんだよね。なぜかな。

＞そもそも「ドコモが儲けている」事が問題なのではなく、

これは「儲けてない」が正解。

＞「根本的な対策をしない」事が問題なのだろう。

「対策はしている」が正解。
つまり「儲けている」とか「対策しない」という不平は、事実を根拠にしていない。

>>476
カタログ値でも実測値でも安いものを使ってるだけですから。
それを認めたくないからって、初心者に嘘教えちゃだめだよーん。

>482
> ただ、ツーカーが唯一安くなる「３分以下の通話」の殆どは、メールに
> 置き換わっているという、紛れもない事実を述べているだけである。

まだ言ってやがる。
ソースも無えくせに断定すんな。
いい加減、ヨタ話はやめろヴァカ。
あとな、
長得で4分話せばWideTimeより安くなるって、平日日中の対固定じゃねーか。
それをメールで済ませば大丈夫って、詐欺師かおまえは。
平日日中の対携帯は、何時間話してもWideTimeより安くならねーよ。

>>477
ツーカーを使ってなさい。

>>480
＞そもそもコンボプランは50分以上かけるような人を対象としたプランではないといえよう。

その通り。
つまり、ツーカーコンボが安い状態とは
１　利用法が５０分以内の人
２　２年縛りが狂気に思えない人

だね。それ以外はドコモが安い。
ちなみにＶ３が安い状態とは
＊＊＊　絶対通話しない人＊＊＊

＞というか、ツーカーの場合、自分にあったプランを選択し、
＞無料通話内で納める人が中心のように思えるのだが、どうであろうか？

うん。でもね、「５０分以内（コンボ）」もしくは「通話は３分以内・１万出せる（ワイド）」
人だけがツーカーを選ぶと安いんだよね。これって、ツーカーを選ぶ人の
選択の幅が広いとはとうてい思えないんだよね。２択だもんね。

＞それから、プランMとコンボを比べるのはナンセンスではないか？

ドコモで５０分程度の通話をするプランとして比べたのだが。
マイタイムなんかと比べたら、通話料で大負けしちゃうけどいいの？
しかも、ドコモが高い時間帯にマイタイムを設定するのもずるい（笑）
まぁ、昼に使うとわかってるならマイタイムでもいいけど、結局、
それ以外の時間の事も考えると、そのわずかな数分の差なんて
あっというまに取り返しちゃうんだよ。夜には一切かけないなら別よ。
これが「実測値」でどちらが安いかという話しね。

>>477
静岡はどう考えても関西じゃないから、メールを一日に100通くらい
使うとかならauにしとくのがええよ。
なんやーゆーてもauの学割は強い。それ以外の選択肢はないと思われ。

>>484
お前はなんぼゆーてもわからんやっちゃなー

迷惑メールとイタ電とは違うんや。理解しめせや、いい加減よー。
迷惑メール受けた側は受信料払わなアカンからやって、ゆーてるやろ。
発信者が負担するんと、受信者が負担するのとを一緒にするなや。
なんべんも同じ事言わすな。

>>485
>平日日中の対携帯は、何時間話してもWideTimeより安くならねーよ。

なりますよ。１万円以上使えば３分目から１８円です。
そもそも長得プランを選ぶのは１万以上使うことが前提ですからねぇ。

で、家にいる人にメールを送る事って詐欺っすか？
あなた、普段は何でメールしてるの？

携帯？デスクトップＰＣ？Ｌモード？ドリームキャスト？
回線は？アナログ？ISDN？ＡＤＳＬ？

>>487
そうですか。auしかないですか。
１日に１００通はやるんでそれしかないですね。

> ただ、ツーカーが唯一安くなる「３分以下の通話」の殆どは、メールに
> 置き換わっているという、紛れもない事実を述べているだけである。

もう一度書いといてやる。

4分間会話すれば、かなりの情報量やりとりできる。
リアルタイムで、だ。
信頼性からして携帯メールとは比較にならん。
ハナから通話と携帯メールじゃ用途が違うんだよ。

>>488
PCの前でじっとメール待つことが3分以下の通話に置き換わってるのが
紛れも無い事実ってわけか。笑わせるのもいい加減にしろ。

>>488
固定電話にかけるってことはリアルタイムで用があるんでしょうに。
あなたは家にいるときはいつもパソコンの前にいるわけですか？

>>487
＞迷惑メールとイタ電とは違うんや。理解しめせや、いい加減よー。

確かに違う。イタ電は犯罪で、迷惑メールは犯罪じゃない。
犯人が通話料払うほうが犯罪で、被害者が払うほうが犯罪じゃない。
文句はイタ電は犯人に、迷惑メールはなぜかドコモに！

おかしいよね。文句言うなら当然どっちも犯人に言うべき。
さらに、誰が払おうが電話会社が儲かるのに、自分が払うときだけ
電話会社が儲けてるというんだもんね。

イタ電だってＮＴＴ儲けてるのに、なぜＮＴＴに文句言わないのか。
迷惑メールでドコモが儲かるのと同じなのに、なぜドコモにだけ文句が行くのか。

それは、文句言う奴がおかしいからです。
イタ電でＮＴＴに文句言うのと同じくらい変だってこと。

>>490
＞4分間会話すれば、かなりの情報量やりとりできる。

メールだって出来る。

＞リアルタイムで、だ。

メールもリアルタイムだ。

＞信頼性からして携帯メールとは比較にならん。

板書する必要がない。メールの方が信頼性は上だ。

＞ハナから通話と携帯メールじゃ用途が違うんだよ。

確かに違う。だが、４分以下の通話に置き換わる部分は多分にある。

＞PCの前でじっとメール待つことが3分以下の通話に置き換わってるのが
＞紛れも無い事実ってわけか。

お前の家は、携帯の電波が入らないのか？

>>491
話の流れとは全く別に、いますけど何か？（笑）

携帯だろうがプロバイダへのメールだろうが、即座に受信出来ますが何か？

とりあえず、待ち受け＆メール中心なら安い

>493
> ＞ハナから通話と携帯メールじゃ用途が違うんだよ。
>
> 確かに違う。だが、４分以下の通話に置き換わる部分は多分にある。

あれ、さっきは

> ただ、ツーカーが唯一安くなる「３分以下の通話」の殆どは、メールに
> 置き換わっているという、紛れもない事実を述べているだけである。

こんなこと言ってたのに。


>メールもリアルタイムだ。

メールはリアルタイムで届くとは限らん。
信頼性ってのはそのことだ。
↓こんなトンチキな意味じゃない。とぼけんな。

>板書する必要がない。メールの方が信頼性は上だ。

>>494
話の流れとは全く別に、いますけど何か？（笑）

はっ・・・なるほどな。
なんか解った気がするわ。
あーくだらん。

>>496
＞こんなこと言ってたのに。

言ったらなんだっていうんだ？
主張をしなきゃわからないよ。

＞メールはリアルタイムで届くとは限らん。

ドコモは、届く。
返事がなかったらかければいいだろう。

＞信頼性ってのはそのことだ。

つまり、お前のいう信頼性とは違う所に利点があって、それは
お前は理解していなかったということだな。

＞なんか解った気がするわ。

部屋にいるときは常にＰＣの前にいるんだけど、なんか分かっちゃったか？
だって、部屋狭いもの。メールが届けば「ぽーん」ていうし。すぐわかるし。
携帯の電波だって入るし。

>>497
あっははは
ネタですか？

反論がないようなので…

500

>fdM2u2X5
不毛だ、逝け。
おまえのよーな書き込みが鯖に負担掛けとんじゃ、ボケ。

…敗北宣言、と。

これで決定しました。
ツーカーが安い状態とは
１日１分程度しかかけない人で、２年縛りが許せる人……コンボ
１万くらい使う人で、１回の通話が３分以下の人……ワイド

それ以外はドコモのプランが安い。

例：平日昼間１回の通話が４分以上　１万以上使う人　長得プラン
１万以上使ってそれ以外の人　プランＡ
１万程度の人　おはなしプラスＢＩＧ
６０００円〜１万の人　おはなしプラスＬ
４０００〜６０００円の人　おはなしプラスＭ
３５００〜４０００円の人　プランＢ
ここまで、ツーカーの対応プランより通話料、料金あたりの通話時間
ともに安い。

とくに、プランＡや長得で１万円以上使う人は、使えば使うほど
割引率が上がる（ボリュームディスカウント）ので、差は開く一方。

やっぱ、実利主義ならドコモだね。（パクリ）

やっぱり、通はあうだね。

ほんっとに余談として聞いて欲しいのだが、ドコモの弱点（というか携帯
全般の弱点だが）の、ＰＨＳへ高いというのは、自分もＰＨＳを持つことで
解消できる。あと、区域内一般電話への通話料が１分１０円だしね。

いちねん割引とファミ割を使うと、携帯３割引き、ＰＨＳも、おはなしＬと
標準プランのみだが３割引。しかも無料通話は減らない。（ここポイント）

おはなしＢＩＧ（９１００円に６６００円込み）が、６３７０円に。（１年目から）
実質基本料マイナスですよ！通話料倍率は１．１倍だが、実質基本料が
マイナスなので、３９０００円以上使わなければプランＡより得。

ＰＨＳおはなしプラスＬ（４２００円に２２００円込み）が２９４０円に。
実質基本料は７４０円に。通話料倍率１。これもメチャ安。

合計すると、９３１０円に携帯６６００円、ＰＨＳ２２００円込み！
一般電話とＰＨＳにはＰＨＳで、携帯には携帯でかけることで
携帯とＰＨＳともに６時間ずつかけることも可能だ！

なに？２つ持つのが面倒だって？そこでドッチーモですよ！（笑）
いやあ、ドコモをうまくつかうと、他社が追随出来ないほどの安さだなあ。と。

まだ言ってらあ、、、

↑敗北宣言？

合計すると、９３１０円に携帯６６００円、ＰＨＳ２２００円込み！
一般電話とＰＨＳにはＰＨＳで、携帯には携帯でかけることで
携帯とＰＨＳともに６時間ずつかけることも可能だ！

↑「１万円でどれだけ長く話せるか」という命題に対しては
これが一番有利だという結論ですね。
お互いの弱点をうまく補完しあってるしね。
つまり、ドコモ最強、と。

他社で、ファミ割りなどを駆使して２回線持つなどして
これくらい安く出来るとこある？

>>477
関西以外でメール100通以上ならauがホンマええよ。
一日100通なら学割＋パケ割契約したら毎月定額料金内に収まると思う。
親に毎月何万円も払わせてる奴もおるし、それくらいなら許されるやろ。

>>497
>＞メールはリアルタイムで届くとは限らん。
>ドコモは、届く。
>返事がなかったらかければいいだろう。

ネタか？
ドコモは届かない。だろ？何時間も遅れて届くのはドコモの専売特許じゃん。
仕様ってゆーか。バカってユーか。どうしようもないっつーか。

マジ妄想がすごすぎて怖いよ。さすがは一日中PCの前にいるだけのヒッキーな
だけの事はあるな。
つーか、お前ホントはドコモはおろか、ケータイさえもってないんだろ？
カタログ並べて妄想にふけってるんだよな？

ともあれツーカーはメール最強。（ドコモはメール最弱）

>>508
ドコモってメールが来たときに圏外だったらどうなるの？
圏外から脱出したときに自動的にメールを受信してくれるのかな？

>>509
>ドコモってメールが来たときに圏外だったらどうなるの？
>圏外から脱出したときに自動的にメールを受信してくれるのかな？

ドコモはしてくれませんね。
センター問い合わせするまでメールが来たことすらわかりません。
さらには問い合わせにはパケット代金が発生(！)します。

それに引き替えツーカー・au・Jは圏外復帰したときに、きちんと
受信通知してくれます。まっ、それが当たり前なんだけどな！

>>509
ドキュモは自分で鯖読みにいかないとメールは受信できないよ
しかもそれにお金もかかるから最低

>>502
>それ以外はドコモのプランが安い。
妄想ですか？
くれぐれも携帯から携帯のプランで比較して下さい

>１万以上使ってそれ以外の人　プランＡ
プランＡでは塚のワイドタイムにどうあがいても勝てません
普通の使い方してれば１０万円使ったとしても勝てません
むしろその差はどんどん拡がっていくばかりです

一日中パソコンの前にいる人に荒らされたらたまったもんじゃない

ドキュモは世界一高いキャリアです（ｗ

ドコモの携帯電話なら、通話料もトクトク
なんと最大５割引
月額たったの180円で、指定した５件までの通話が最大３割引
割引前の通話料・通信料の合計で10万円を超えると、
ボリュームディスカウントが適用で２割引。
5000円で5%引きとなり、金額が増えるにつれて
割引率も増えます。
つまり、ゆうゆうコールで指定したドコモの携帯電話への
通話料が最大５割引になる！
長得プランなら深夜早朝１分9〜10円(地域差あり)
つまり、深夜早朝だけなら5万円で10000分(=166.6時間)も
話せちゃう。
しかも、長得プランなら日本全国どこのどの会社の携帯電話にかけても
深夜早朝なら1分9〜10円。
多くの人にピターリの電話はドコモです。

>>502

ツーカーの対応プラン？対応プランって何？

>>512
あはは〜バカだね〜
読んでて笑っちゃったよ

お前本当は塚の安さを知らしめるためにやってる？
何？　最大５割引って（Ｗ

塚なら彼女に塚持たせてダイヤルパンチで５割引
これ常識

一日中パソコンの前にいる人に荒らされたらたまったもんじゃない

ドキュモは世界一高いキャリアです（ｗ

>>1
そっか〜、ツーカーは安いのか。
教えてくれてありがとう！

>>508
＞ドコモは届かない。だろ？何時間も遅れて届くのはドコモの専売特許じゃん。

嘘はいけないよ。届かなかった事なんかないよ。１秒で届くよ。

>>509
自分で受信作業をするんだよ。
メールが大事なら、常に問い合わせするはずだけど。
携帯見たときに届いているか、そのとき問い合わせるかって大した差じゃない。

>>511
＞しかもそれにお金もかかるから最低

理由が意味不明。

＞くれぐれも携帯から携帯のプランで比較して下さい

ええ、していますよ。
それでもドコモが安いんだからしかたないよ。

＞プランＡでは塚のワイドタイムにどうあがいても勝てません

いえ、勝てます。少なくとも１０万使えば２割引ですから、余裕です。
ドコモを高いというには、こういう嘘をつくしかないんですね。
アンチドコモ信者の低俗さが分かると思います。

（ドッチーモへの反論はないみたいだし（笑））

>>514
＞塚なら彼女に塚持たせてダイヤルパンチで５割引

１人相手でいいなら、ドコモだってそれをやればそれくらい
安くなるんだけどなあ。

＞一日中パソコンの前にいる人に荒らされたらたまったもんじゃない

これはどっから出てきた煽りだろう？
そう思わないとやってられないのか？

>>517
>１人相手でいいなら、ドコモだってそれをやればそれくらい
>安くなるんだけどなあ。
それくらいって最大３割じゃん
塚の５割には全く勝てないでしょ？
しかも「それをやればそれくらい」のそれって何？
ダイヤルパンチのこと？
日本語不自由なｱﾌｫですか？

>これはどっから出てきた煽りだろう？
一日中レスできるお前は一日中パソコンの前にいるってことだ（ｗ

>>518
ボリュームディスカウント＋ゆうゆう割引。
明らかに>>512はそう言っている。
ちなみに、ファミリー同士の通話ならさらに割引がある。
彼女には自分の副回線をプレゼントしてやろうぜ。

＞一日中レスできるお前は一日中パソコンの前にいるってことだ（ｗ

５１２は俺じゃないし、一日中レスなんかしてないし。

つまりアンチドコモは、ドコモの料金システム（通話料・割引サービス）を
知らないで高い高い言ってるんだね。

>>520
分かっていて高いって言ってますが

んじゃ、>>502と>>504を見てどう思います？

>携帯見たときに届いているか、そのとき問い合わせるかって大した差じゃない。

すげえ・・・

>>522
ツーカーの対応プラン、ってのがイマイチ意味不明。

昔の恋人は新しい恋人に乗り換えたんだね・・・
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=18412

>>516

＞嘘はいけないよ。届かなかった事なんかないよ。１秒で届くよ

電源が入ってても遅延はある、1秒で届くなんて言う方がよほどデマだな。

＞自分で受信作業をするんだよ。
＞メールが大事なら、常に問い合わせするはずだけど。
＞携帯見たときに届いているか、そのとき問い合わせるかって大した差じゃない。

問い合わせに料金が発生するのがわかっているんだから、
誰も自分から問い合わせなんてしたくは無いだろう。
こういうﾀﾞﾒな点はﾕｰｻﾞも認めて抗議するべき。でないと改善されないんだからな。

＞ええ、していますよ。 それでもドコモが安いんだからしかたないよ

しかし各種割引のお得感がドコモにはない。
家族割＋年割でたった最大35%なんてのは、他社の各種割引の合算と比較して
見劣りするのは当然。
しかも基本プランの無料通話は少ない。
昨今はメールしか使わない利用者も多く、
無料通話が多い方が単純に安いという実感が沸くのは当然。

＞いえ、勝てます。少なくとも１０万使えば２割引ですから、余裕です。

10万も使うユーザが全体のどれだけの割合を占めるのか、
数字を示してからそんな事は言え。

料金面でドコモが誇れるのなんて通話料だけだろ？
勘違いのブランド志向だけでドコモを支持するのはもうやめてくれ。
同じユーザーとして恥ずかしいことこの上ない。

ＮＴＴは何で機種変更があんなに高いのか？
私は先日、ツーカーのＴＳ１１に機種変しましたが、
事務手数料３０００円と６０００円でした。

ＴＳ１１　スペック

メーカー　ＳＡＮＹＯ
2インチ大画面TFTカラー液晶65,536色
７万画素ＣＣＤカメラ（明るさ21段階、ホワイトバランス11段階、セルフタイマー機能）
グループ着信音
着信パターン最大36種類
16和音着信メロディ
ヴァーチャル・サウンド
折りたたみ開閉受話・終話
文字サイズ4段階切替可能、フォント２種類
特定着信音、画像
質量（バッテリー含む） 　約99ｇ
　
　サイズ（折りたたみ時） 　約幅48Ｘ約高さ94Ｘ約厚さ25ｍｍ
　連続通話時間※1 　約110分
　連続待受時間※2 　約270時間　※折りたたみ時
　充電所要時間※3 　約90分
　メモリダイヤル 　500件（1件あたり：電話番号Ｘ2件、ＥメールアドレスＸ2件）
　スピードダイヤル 　100件
　リダイヤル/着信履歴 　30件/30件
　伝言メモ※4　音声メモ 　あわせて最大138秒※5、5件まで
　特定着信音/特定着信色選択 　39種類＋ダウンロードデータ※6　/5色

オフタイム系のプランしか無いの？Docomoって。

CCDじゃねえだろ

>>523
目から鱗が落ちたようだね。Ｊフォンの再送は、単なる鯖負荷であって
大した利点じゃないってことが分かった？

>>524
同じ価格帯、同じ無料通話のプランという意味だが…。

>>526
＞電源が入ってても遅延はある、1秒で届くなんて言う方がよほどデマだな。

そう言われても、１秒で届くんだよ。これが。
俺は、即座に届かなかったことなんかないな。

＞誰も自分から問い合わせなんてしたくは無いだろう。

俺は暇さえあれば問い合わせてるけどね。
１回問い合わせに１円でも、毎回電話かけるよりは何百分の一かの費用だけど？
無料に越したことはないけど、金はわいてこないんだから、その無料分は
別の所から支払われる。つまり、再送費用は、メールをしない人からも
徴収してるわけだから、これは不当と言わざるを得ない。
無料＝ウマー　有料＝ぼったくり　というのはガキの言い分だな。

＞家族割＋年割でたった最大35%なんてのは、他社の各種割引の合算と比較して
＞見劣りするのは当然。

他社は無料通話が減るんだけどー（笑）

＞10万も使うユーザが全体のどれだけの割合を占めるのか、

「何十万使っても」という奴に返答したのであって、それが普通だとは
誰も言っていない。

＞料金面でドコモが誇れるのなんて通話料だけだろ？

いえ、トータルコスト。

失礼、ＣＣＤではありませんでした。より性能の高い、コモスセンサーでした。

ツーカーＴＳ１１で私が一番気に言ってるところは、

着信があると友達の顔写真が表示されるのが最高！

>>527
＞ＮＴＴは何で機種変更があんなに高いのか？

インセンティブ（販売報奨金）が低いから。
その分、料金やサービスに経費がかけられます。

他社は、インセンティブを払ってタダで携帯をくばらないと売れない。
そうすると経費がかさんで通話料が下がらない
だから売れない
だからタダで配る
だから経費がかさむ

という悪循環ね。
ドコモは、光通信の反省から、早い段階でこの悪循環から脱出したのね。

3分以下の通話はメールで代用できるよ。メールは1秒で届くよ。
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＞＞５３１

＞他社は無料通話が減るんだけどー（笑）

意味不明。ツーカーは無料通話は減らないよ。

＞５３３（ＮＴＴへの資金提供者）

参考までに

英国　ボーダフォン　；　世界最大のユーザー数を持つ携帯電話会社

日本　ＮＴＴドコ藻　；　世界最大の売上高を誇る携帯電話会社

世界第一位のドコ藻をささえるのは高額納税してる日本のドキュソ野郎

>536
> 世界第一位のドコ藻をささえるのは高額納税してる日本のドキュソ野郎
>
あと法人ね。それと地方の人。

＞５３３（ＮＴＴへの資金提供者）

参考までに

英国　ボーダフォン　；　世界最大のユーザー数を持つ携帯電話会社

日本　ＮＴＴドコ藻　；　世界最大の売上高を誇る携帯電話会社

世界第一位のドコ藻をささえるのは高額納税してる日本のドキュソ野郎

参考までに

日本　ツーカー　；　世界最大のコストパフォーマンスと経費節減に努力する携帯電話会社

>>538
ヨーロッパのキャリアはプリペイドに力を入れてたからARPUが低いんじゃないのかな。
ARPUで比較すればドコモPDCよりもauのcdmaOneの方が上だったよ。
ヘビーユーザーが多いとも言えるから、決してARPUが高いからぼったくりって
ことはないと思う。

まあARPU以外の要素もあるから関係ないか。

>>535
ああ、すまん、それはＪの話だった。
ツーカーは、「実質基本料」が半額になるから、無料通話の多いプランは
全然安くならない。
無料通話のあるプランて、実質基本料がみんな２０００円くらいだから
結局、家族で入っても１０００円しか安くならないんだね。

ワイド９９００円が８９００円に。実質基本料１０００円。
しかし、おはなしＢＩＧは９１００円が６３７０円に。実質基本料マイナス。

ファミリー割引で安くなるのもドコモでした！
どんどん墓穴を掘るアンチドコモ…。

ドコモ・ツーカー両方持ってますが、（東海地方）やっぱりツーカーのがかなり
安く済んでますねえ。とりあえず、TT21がかなり楽しみ。
確かに提供エリアではドコモに分があるが、それ以外の点ではツーカーではないかと。
別に両方使ってるわけだからどっちが優れていようがどうでも良いんですけど。
取り敢えず、E-mailの文字数（緊急で仕事のメールを転送受けたりする場合には
ドコモでは対応できない）、配信所要時間（ドコモは確実に遅延がおこりうる。
ツーカーには遅延は無い。これはすいているキャリアの恩恵ですよね）、そういう
実際のシチュエーションでツーカーに一票。

ドコモは昼も夜も安いんだよん。 迷惑メールなんて1通も来ないよ。
3分以下の通話はメールで代用するんだよ。メールは1秒で届くよ。
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今日も来たぞ。相変わらず吠えているようだな。

>>482
>でも、「昼間高いね！」と言われて　お　し　ま　い。
>でも、ドコモは昼も夜も安いんだよん。

もちろん昼は高い。
しかし、君も以前に似たような主張をしながら、昼間は「最大値には関係ない」
「会社に払ってもらえ」等と言っていた事を忘れないでくれ。

理由はないけどドコモは高いんだよん。高いっていったら高いんだよん。
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>>483
>で、携帯電話所持者における、サラリーマンの占める割合というのは
>どこに乗ってるんでしょうか？（笑）
>全然関係ないデータを載せて、それで関係ない考察して終わりかぁ？

確かに正確なデータとしては携帯所持者をベースとすべきだろう。
その点の批判は甘んじて受けるぞ。
ただあのデータからでもサラリーマンが多くみつもっても
人口の約半分である事は理解できるのではないか？

半分いれば一般的と言う以上、君に何をいっても無駄な気がするが一応。
「国会議員は自民党が一番多い」これは事実だ。
しかしこれをもって「国会議員は自民党が一般的」ということはできないと思うぞ。
全体に対する割り合いを抜きにして「一番多い＝一般的」では
あまりに安直すぎると思うがな。

>>545
昼間も４分以上なら安い。

で、今日はおとなしいですね。

>>547
なんだ、続くのか。

>人口の約半分である事は理解できるのではないか？

人口の半分の人にとってメリットがあるのが、ドコモです。

>>484
>自分に被害がなくても、イタ電で儲けてるのは同じなのに、
>文句を言わないんだよね。なぜかな。
>>492
>さらに、誰が払おうが電話会社が儲かるのに、自分が払うときだけ
>電話会社が儲けてるというんだもんね。

儲けている事に不満があるのではないからである。
誰も「儲けてずるい」とは言っていない。
被害があるのにいつまでも「根本的な対策をしない」から文句を言うのだ。
被害者が何を主張しているのかを考えよ。

>>492
>確かに違う。イタ電は犯罪で、迷惑メールは犯罪じゃない。
>犯人が通話料払うほうが犯罪で、被害者が払うほうが犯罪じゃない。
>文句はイタ電は犯人に、迷惑メールはなぜかドコモに！
>おかしいよね。文句言うなら当然どっちも犯人に言うべき。

繰り返しとなるが、一応な。
文句を言う主張内容が違うだろう。
迷惑メールの場合も当然送信者（犯人）に対して「送るな！」との主張がある。
実際は、相手が不特定だから難しいと思うがな。

それとは別にドコモへの主張として「『根本的な』対策をしろ！」が挙げられる。
払いたくもない金を受信料の名目でドコモに払っているのである。
そのように主張するのは当然であるな。
迷惑メールの受信料をとってばかり（儲けてばかり）で
いつまでたっても根本的な対策をしない、
という被害者の主張、全くおかしくないと思うがな。

>>486
>ドコモで５０分程度の通話をするプランとして比べたのだが。
>マイタイムなんかと比べたら、通話料で大負けしちゃうけどいいの？

相変わらずご都合主義だな。
このスレッド当初、君は「最大連続通話時間が安い」この事実の一点張り。
いくら私が指摘しても「他の時間帯つまり設定の高い通話料など関係ない」と
主張していたではないか。
にもかかわらず、いざ自分のプランがその通話時間で負けるとなると、
今度は通話料を考慮しろと言うのか？

そもそも私はこのプランで通話料を持ち出すのは不適当ではないかと考えている。
通話料が安いと言う事は、上限なくかける場合に威力を発揮する。
しかしツーカーのライトプランの場合、昨日述べたように
自分にあったプランを選択し、無料通話内で極力納めるという使い方が
中心ではなかろうか。
とするならば、通話料の安さではなく、その基本料でどの程度かけられるのかが
重要といえよう。

>>486
>しかも、ドコモが高い時間帯にマイタイムを設定するのもずるい（笑）
>まぁ、昼に使うとわかってるならマイタイムでもいいけど、結局、
>それ以外の時間の事も考えると、そのわずかな数分の差なんて
>あっというまに取り返しちゃうんだよ。夜には一切かけないなら別よ。

必ずそうくるとは思っていた。しかし、昼間に比較した場合はツーカーの方が安くなる
のは事実であるから、そういう徹底した使い方ができる人が選択するプランである。
そもそもマイタイムは自分で利用時間帯を設定しているわけで、
それ以外で利用して高くなったからと言って自業自得だろう。
それができないなら、別プランや他社を選ぶべきだろうな。
ちゃんと前の文章でこの事にも触れているぞ。よく読むようにな。

で、もう少し計算してみたのだが、意外な事がわかった。

土日祝日に関してはドコモの方が有利かと思っていたのだが、マイタイムは
土日祝日は終日30秒/16円の設定(連続最大通話62分＋６分）なので、
基本料金内でかけられる時間としては、ドコモが最も安くなる「夜間
（午後７時から午後１１時）の対固定の場合(57.5分）」よりも長くなる。

つまり利用にあたって気をつけるのは平日のマイタイム設定時間外だけだ。
月々４０００円ぐらいのプランとしては、十分魅力的といえるのではないだろうか。

>502
>>３５００〜４０００円の人　プランＢ

これはほぼ間違いであるといっていいだろう。

マイタイム基本料3900円（無料通話料2000円、指定時間30秒/16円、時間外30秒/32円）
と比較する。
プランBが基本料3500円（無料通話料500円、○○秒/14円）である。

1、平日昼間、夜間に関して
マイタイムの「高い」時間設定（30秒/32円)を元に計算した場合、
かけられる時間は31分である。

対するプランBであるが、最も「安い」料金帯が30.5秒/14円であるから、
無料通話分500円とマイタイムとの差額400円の計900円分で
かけられる時間は32分である。
固定電話以外にかければ当然これ以下となる。

２、土日祝日に関して
マイタイムは設定時間に関わらず終日30秒/16円となるので、
かけられる時間は62分である。

対するプランBは34.5秒/14円が最も長くかけられる時間であるから、
これを元に計算すると、36分となる。

３、深夜
プランBは47.5秒/14円が最も長くかけられる時間であるから、
これを元に計算すると50分となる。

マイタイムを設定しなければ当然負ける。
が、1,2のツーカーの計算はともにマイタイムの設定とは無関係である。
したがって深夜にマイタイムを設定する事になんら問題はなく、
仮にこの時間帯に設定したとすれば62分となる。

１においては、ツーカーを不利にドコモを有利にという状況にしてほぼ同等、
２においてはツーカーが安い、そして（厳密に言えば時間帯に差があるが）深夜も
ツーカーの方が安いという結論となり、
決してプランBが安いとの結論には至らないのである。

>>550
＞誰も「儲けてずるい」とは言っていない。

言ってるって（笑）

＞被害があるのにいつまでも「根本的な対策をしない」から文句を言うのだ。

間違いが２つある。
一つは、対策は既に行っているということと、もう一つは、イタ電とＮＴＴの
関係については、それらの追及が行われていないということ。
少なくとも、ＮＴＴはイタ電対策は「番号通知お願い」くらいしかやってない。

＞それとは別にドコモへの主張として「『根本的な』対策をしろ！」が挙げられる。

している。しかもその要求は「儲けてるくせに」がついてる。
その主張は、誰が受信料を払うのかというのとは別問題なのにね。
君は「通信料で儲けてるから対策しない」という批判について
話しているのではないのか？勝手に論点を逸らさないように。

>>551
＞今度は通話料を考慮しろと言うのか？

通話料を考慮すると、トータルコストでマイタイムなんかドコモのどの
プランにもかなわなくなっちゃうんだけど。
まあ、昼間しかかけないならマイタイムを昼間に設定すればいいんじゃない？
そんな人、どれくらいいるのかしらないけど。

＞自分にあったプランを選択し、無料通話内で極力納めるという使い方が
＞中心ではなかろうか。

だからぁ、「全くかけない人」はＶ３（関西）、「１日１分しか掛けない人」はコンボ（関東）、
昼間が多い人はマイタイムでいいんじゃない？
ドコモの対応プランも、同じくらい安いけどね。

＞その基本料でどの程度かけられるのかが重要といえよう。

だから、ドコモが安いってことでしょ。

長くてすまんな。今日はとりあえずここまでだ。

>>552
＞そういう徹底した使い方ができる人が選択するプランである。

つまり、カタログスペックだけがよりどころってことね。
それだけ徹底した（限定した）人だけがツーカーを選ぶと。
だからどんどんユーザが減るんだよね（笑）

＞月々４０００円ぐらいのプランとしては、十分魅力的といえるのではないだろうか。

なるほど、徹底すればそういうことになるな。
しかし、現実的にはどうかな。ちょっとでもはずれたら困るよね。
（カタログスペックしか誇れない？）
ドコモは、まんべんなく安い、ツーカーは限定した所だけ安い、ということね。
その一番安い所と比べても１割程度しか変わらないんだから…。
高いところなんか倍だよ（笑）

ドコモは昼も夜も安いんだよん。 迷惑メールなんて1通も来ない。
3分以下の通話はメールで代用できる。メールは1秒で届く。
俺の完璧な計算データだ。
これ、「事実」です。
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家にいるときはいつもパソコンの前にいるよ。
携帯だろうがプロバイダへのメールだろうが、即座に受信出来ますが何か？

>>558

>何か？


何か不安でも？

今日発売のウルトラONEというパソコン関連雑誌で今月の携帯売れ筋
ランキングがあり人気機種を抑えａｕのＣ４１５Ｔが1位となりました！！
記事によるとＴＦＴ液晶搭載かつ1円という安さがうけ新規に購入した人が
続出したとのこと。来月はJ-SH08等を含め面白い結果がみれそうです。

>>553
じゃ、３７００円しか払いたくない人はどうしたらいいんです？

コピペ荒らしは苦しい証拠かなぁ？

>>560
性能だの、通話料だの、この板で議論になってても、
結局、世の中なんてそんなもんなんだよなぁ。
と思わされる発言をありがとう。
もう寝ますわ。

TS11　年契ありで￥７０００で買ってしまったんだが
au使いのおいらには使い道が…
何かいい方法ないですか？
au数回線あるので

それよりDOCOMOとの比較でこれほど議論が長引くのってどうよ？
スパッとTU-KAのほうが安いって言い切れないのがなぁ･･･。

>>561
>じゃ、３７００円しか払いたくない人はどうしたらいいんです？

返事書こうかと思ったが、この一言で全てわかったよ。
他のここを読んでいる人も同感だろうな。
じゃぁな。

ツーカーホン関西マンセー

>>565
言い切れないよ。だって安くないもん。

ツーカーが安いのは「昼間に３分以下の通話が多い人」
「関西で一切掛けない人」
「関東で一日１分以下の人」

だけだもの。これって全電話人口の何割が安い状態になるんだろう？
議論が長引くのは、この事実を受け入れない人が多いから。

>>566
では、３５００〜３７００円の人はプランB
それ以上の人はプラスM

に訂正して終わります。バイナラ！

ツーカー東京の以下のプランはどういった使い方の人にとって有用ですか？
各プランごとにその性格と有用な使い方をあげてください。

ツーカーコンボスーパー
ツーカーコンボ
ワイドタイム
マイタイム L デイ
マイタイム L イブニング
マイタイム L ナイト
マイタイム デイ
マイタイム イブニング
マイタイム ナイト
スターライト
ビジネスアワー
しゃベロービッグプラン
しゃベローホットプラン
しゃベロープラン
エグゼクティブプラン
ビジネスプラン
ファミリープラン
ファミリープラン ウィークエンドパック
ファミリープラン ナイトパック

関西V3プラン
メール用途で最強

>>569
バイナラって・・・誰？

で結局、ドコモが安いの？
全部読んだけどドコモよりツーカーのほうが安いって思えるんだけど

ドコモ厨房が屁理屈こねて無理矢理安く見せようとしている
それだけじゃん

平日昼間に安いプラン教えてよ（１８〜１９時が最も電話を使用する時間帯であるため）

ツーカーコンボスーパーの5,500円、無料通話2400円
通話どこにかけても30秒10円
これならライトユーザーでもオッケー

対するおはなしプラスＬは5900円（400円高い）、無料通話3400円
30秒12円から30秒24円まで

通話料金はドコモの方が1.2倍から2.4倍高くなるけど？

>>572
最初の2行に禿藁
ネタなのかマジボケなのかわからんのが(･∀･)ｲｲ!!

初代スレはﾏﾀｰﾘ良スレだったのに、
今回は惨憺たる有様だ。

まさかこんな事になるとは>>1でも気が付くめぇ(w

＞ドコモは届かない。だろ？何時間も遅れて届くのはドコモの専売特許じゃん。
>嘘はいけないよ。届かなかった事なんかないよ。１秒で届くよ。

へーーーー！
メールが一秒で届くってどうやって確かめたんですか？
普通難しいと思うけどなー

あぁ！わかったー。自分に送ったんだ。ヒッキーだから送る相手いないんだよねー
もちろん、通話も自分に。
ドコモが音いいとかいってっけどさ、それ、自分の声が顎のホネを伝わって
聞こえてるだけだから。ケータイからの音じゃないよ。念のため

>>572
＞バイナラって・・・誰？

斉藤清六

＞全部読んだけどドコモよりツーカーのほうが安いって思えるんだけど

たとえば、何が？

＞平日昼間に安いプラン教えてよ

プランＡ
長得プラン
おはなしＢＩＧ

＞通話料金はドコモの方が1.2倍から2.4倍高くなるけど？

Ｌで比べたらね。

＞通話料金はドコモの方が1.2倍から2.4倍高くなるけど？

３０秒いくらで比べたらね。

>>575
>メールが一秒で届くってどうやって確かめたんですか？

ＰＣから自分に送ったり、友達を隣に置いて送ったり。
それ以外にどうやって試すんだろうか？

＞ドコモが音いいとかいってっけどさ、それ、自分の声が顎のホネを伝わって

これはネタでしょうか？

>>577
>ＰＣから自分に送ったり、友達を隣に置いて送ったり。
>それ以外にどうやって試すんだろうか？

なら、そう言えよ、ぼけが。子炉すぞ
てことは試したときにだけたまたま遅配されなかった。ただ、それだけだよ

お前の言い方だと、’いつも’ドコモのメールは一秒で届く
と誤解されるだろ

少なくともお前が試したときだけは遅延がなかった。そう訂正しな
もしは氏ね

ドコモからツーカーに替えて本当によかった。
関西だから、当然 V3 だけど。
スカイメール受信無料だからメールマガジン受信しまくり。
スポーツ速報、天気予報とか。これがパケットあれば嫌になる。
迷惑メールも無いし、月々3000円くらい差額あるかな？
ツーカー　まんせ〜

1秒は誇張だろ

こんなに沢山プランあっても殆んどは無駄なプランってこと？

ツーカーコンボスーパー
ツーカーコンボ
ワイドタイム
マイタイム L デイ
マイタイム L イブニング
マイタイム L ナイト
マイタイム デイ
マイタイム イブニング
マイタイム ナイト
スターライト
ビジネスアワー
しゃベロービッグプラン
しゃベローホットプラン
しゃベロープラン
エグゼクティブプラン
ビジネスプラン
ファミリープラン
ファミリープラン ウィークエンドパック
ファミリープラン ナイトパック

おれはドコモからツーカーに変えてかなり安くすんでる。
最大の原因は、友達からくだらんチェーンメールが来なくなったこと。
ああゆうのって来たら来たでおもろいんだけど、来なければ来ないでそれで全然平気だし。
とにかく、ドコモ時代はｉモードにうまいこと金をとられてたんだなぁ、と思った。

さらに言わせてもらうが、スターライトというプラン、いいと思う。
おれは学生だし友達も学生が多いから、夜中まで起きてるやつ多い。
深夜０時過ぎてから電話しても、大体みんな起きてるし、かなり安くすんでます。
でもたまに昼間に電話しちゃうと、これで２５円かよー、とやや鬱になるけどね。

ドコモは昼も夜も安いんだよん。 迷惑メールなんて1通も来ない。
3分以下の通話はメールで代用できる。メールは1秒で届く。
俺の完璧な計算データだ。
これ、「事実」です。
　　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
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　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
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　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶
家にいるときはいつもパソコンの前にいるよ。
携帯だろうがプロバイダへのメールだろうが、即座に受信出来ますが何か？

>>579
>>582
実際にドコモとツーカー使ってる人たちの意見は大きいのでは？
実際使ってる人たちの意見は重いよ。

>>578
＞てことは試したときにだけたまたま遅配されなかった。ただ、それだけだよ

たまたまが何年も連続しています。
それでも人はそれをたまたまと言うだろうか？
否、「いつも」と呼ぶ。

>>579
うんうん、そういう人にとってはいいかもね。
でも、電話は通話に使う人の方が多いんだよね。

>>580
いや、そんなことないが。送信押して１秒後には相手の携帯が光るよ。
そんじゃまあ、数秒ってことにしとこうか。

>>581
そういうこと。

>>582
夜なら家にかけろよ…とかいってみる。

今時の学生は固定電話など持たねーよ。固定があっても家族と同居だろ。
夜中に家の電話にかけたら迷惑だし、取次ぎもめんどくさいだろう。
お互いにケータイを持っていれば当然そっちにかけると考えるのが普通
ではないのか？

自分のご都合のいいほうに無理やり持ってく考え方はいい加減やめなよ。

５８６さんは、親子電話というものを知らないらしい。

言い訳が親子電話・・・・

ドコモの携帯電話なら、通話料もトクトク
なんと最大５割引
月額たったの180円で、指定した５件までの通話が最大３割引
割引前の通話料・通信料の合計で10万円を超えると、
ボリュームディスカウントが適用で２割引。
5000円で5%引きとなり、金額が増えるにつれて
割引率も増えます。
つまり、ゆうゆうコールで指定したドコモの携帯電話への
通話料が最大５割引になる！
長得プランなら深夜早朝１分9〜10円(地域差あり)
つまり、深夜早朝だけなら5万円で10000分(=166.6時間)も
話せちゃう。
しかも、長得プランなら日本全国どこのどの会社の携帯電話にかけても
深夜早朝なら1分9〜10円。
多くの人にピターリの電話はドコモです。

>589
そうそう、おれはあう工作員だけど、メールの文字数が多ければドコモにしたかも。
AOLになんか今更入りたくないし。

>>585
>たまたまが何年も連続しています。
>それでも人はそれをたまたまと言うだろうか？
>否、「いつも」と呼ぶ。

は〜？
お前は「いつも」メールが一秒で届くことをどうやって確認してるわけ？
常日頃から隣に友達がいるわけじゃないよな？？
そしたらなにか？お前がメールを送るときは届いたことを即座に確認できる
位置に相手がいるってことだよな？しかも毎回

お前はなんのためにメールをしているのですか？
直接話したらどうですか？？

デメリット
NTT Docomo：音が悪い、料金が高い、メールが遅延、迷惑メールが多い、
　　　　　　 メール２５０文字、届いたメールは強制受信、メール送信料が高い、
　　　　　　　回線が混んでる、端末が高い、パケット代が高い、圏外からの復帰時にメールを自動受信できない
J-phone：回線が混んでる、パケット代が高い、地域によりサービス格差がある。
au　　 ：バッテリーの持ちが悪い、地域によりサービス格差がある。
TU-KA　：Javaが無い、機種が少ない、機種変が高い(東京を除く)、地域によりサービス格差がある。

私は電話嫌いでメールもパソコンで充分なのでドコモのプリペイド使って
ましたが、音が悪いのとプリコールカード取扱店が全然ないのでプリケロング
に変えたら、音もドコモに比べて全然良いしカード更新も楽なので、待ち受け
用のひとにはプリケーロングがおすすめ。安いってメリットは私にとっては
最大のメリットです。

そこまで細かく料金プランを考えてるほど暇ではないなあ。だから各社とも通話料込みのプランを出してきているわけだし。
一般的な使い方で両方を使ってみて、ツーカーのが
やすいってだけではだめなんだろうか？
仕事で使うようになれば3分以下の通話はメール
で代用なんてことは不可能なことも多いしねえ。
ドコモ信者を客観的にみているとかなりおもしろい。

>>594
それで納得しないのがドキュモ信者

>>595 なるほど(^^)
自動車メーカーでいえばトヨタ以外は全否定
って感じですかね。誰が何乗ってようが、
所詮は大衆車ってことに実はきづかず、
自分だけはさもレーシングカーにでも乗っている
ような物言い。カタログスペックよりも
実用燃費的な考え方でそれぞれの利点を挙げていけばこのスレも有用な物になると思いますね。
って例えが意味不明でした。(^^;

>>509
ＡＯＬｉは無料ですよ。

>>591
＞お前は「いつも」メールが一秒で届くことをどうやって確認してるわけ？

「確認するときはいつも」なんだけど。
いつでも俺が確認するときだけたまたま早くつくの？理由は？
それはどうやって確認するの？ばか？
視聴率って全部の家を調べてるんじゃないんだよ。関東だとたった３００軒だよ。
つまり、サンプルはそれだけで十分ってこと。

>>594
一般的な使い方だと、ツーカーは安くないです。
安くなるのは昼間３分以下の通話をする人、１日１分以下の人ね。
３分以下の通話の何割かはメールで十分だから、１万円全部を
３分以下の通話に費やす人ってもっと少なくなるんだよね。

実際、そういう使い方する人って多いと思うかい？
そういう使い方をする人へもドコモを勧めてるわけじゃないからさ。

>>509へのレスは答えになっていない

結論は使い方によってどちかが安いかは違ってくるので
絶対的にどちらかのキャリアが安いとは言えない
ということでいいですね。
だからドコモが安いとも言えなければ、逆にドコモが高い
なんてことも言えないということ。
よく”ドコモは高いから、、、”なんて言われるのは
単なるイメージだけに過ぎないということが証明されただけでも
意義があると思う。そういう点ではドコモ信者呼ばわりされている
人達の功績は認めてもいいと思う。このスレはツーカーは安いという
前提の元、安さ以外の魅力を語るスレなのだから、料金面は
ツーカーが安いケースもあることは証明されたのだし
本題に戻ってもいいと思う。

どちかが→どちらかが

>>596
カタログスペックでだけ勝ってる部分がごく一部あるだけで
安いと思いこむのがツーカー信者。

実際、カタログスペックで勝っているのは
１万使う人……平日昼間３分以下の通話だけする人
３８００円〜４０００円しか払えない人で１日１分だけ電話する人

この３パターンだけ。
実際、このパターンに当てはまる人はどれだけいるのかな？
とまあ、こうやって現実に当てはめて考えてるのに、カタログスペック
しか頭にない奴が必死にドコモを叩いてるのがこのスレです。

＞「確認するときはいつも」なんだけど。
＞いつでも俺が確認するときだけたまたま早くつくの？理由は？
＞それはどうやって確認するの？ばか？

ハァ？
だから、お前が認識している範囲内では遅れた事実はない、
そういう事だろ？
お前の以前からの言い分だと、
「ドコモが配送する全てのメールは一度も一通たりとも遅れない」
そういった’誤解’を生むんだよ

ドコモのメールに’限って’
「実際には何時間も遅れて到着している事がよくある」のに、だ

てめぇの手の届く範囲内だけで事実を語ろうとしないでください

>>599
前提が間違いです。
ツーカーは、基本的に高い。
ただ、無料通話プランのマジックで、ぱっと見安く見える。
ところが、計算してみると、安いのはごくごく限定した利用法の時だけ
だというのがわかる。

そういう限定した使用法を厳格に守れる人（さらに少なくなる）なら
おすすめするが、安い方が良いというのであれば、ドコモを選ぶ
ほうがいい（場合が圧倒的に多い）。

で、本題って？料金でのメリットが否定された今、その他のメリット？
メールシステムがいくつもあって、ウマー　受信無料でウマー
パケット対応してウマー　でもコンテンツ　ショボー
って感じですか？

>>602
ドコモのメールの話はよそでやろうよ。
ここはツーカーの料金以外の魅力を語るスレだよ。

>>602
＞だから、お前が認識している範囲内では遅れた事実はない、

何百回も連続で遅れない＝いつも遅れない
わかってくだしゃい、おぼっちゃま。

＞「ドコモが配送する全てのメールは一度も一通たりとも遅れない」

ああ、遅れないね。
よそのＩＳＰからのは遅れるかもしれんが、ドコモｔｏドコモなら
ほぼ確実、即座に届きますが、何か？
届かないという統計でも取ったのかな？

なんも確証もない思いこみだけで語らないでください。

>>603
料金の話ももういいんじゃないかな。
ドコモが一般的に安いのは分かったし、自分自身
それを理解した上でドコモを使ってるけど、
一部ではあってもツーカーが安くなるケースも
あるのは事実。それに該当するユーザーが少ない
からこそ、ツーカーユーザーが少ないとも言えるわけで
その少ないユーザーは、当然その少ないケースに
該当していると考えるのが自然だと思う。
仮にそうでなかったとしても、彼らのその選択は
尊重されるべきものだと思う。

>>604
魅力？そんなものはないない（笑）

あるとすれば、ツーカー信者になればドコモを貶せます、だね。
あ、それじゃスレ違いじゃないね。こりゃ参った。

>>605
>よそのＩＳＰからのは遅れるかもしれんが、ドコモｔｏドコモなら
>ほぼ確実、即座に届きますが、何か？

よそのISPから送ろうが、どこから送ろうが
auもツーカーもＪも瞬着ですが、何か？

キャリアメールが遅れないのなんて、当然だろ？
今更、何を誇らしげに言ってるんだか

>>606
いや、どうなんだろうねぇ。
該当してないのに、単に安いと思いこんでる人がいるのでは？
最近、どんどん減りだしたのも、それに気づいたか、i-modeでないと
困る人が増えたか、どっちかでしょう。

まぁ確かにプリケーという利点もあるにはあるね。＞ツーカー
これに関してはドコモはホントに射程外だもんね。
だけど、プリケーってなんのためにあるのか俺にはいまいち理解しかねる。

まぁ、何を選ぶのかは自由なんだけど、俺はその理由に嘘をつくのは
どうかと思う訳ね。好きで使うのは構わないけど、安いと嘘をつくのも
まあいいかもしれないけど、ドコモが高いって言い出しちゃうようだと
人間性が疑われるわけね。

>>607
確かにこの板も含めてネット上に置いてドコモ及びドコモユーザーに
対する偏見があるのも事実で、一般的にもドコモは高いなんて
誤った認識がなされていておかしいと思っている。
でもあなたもちょっと言い過ぎだと思う。魅力があるから
ユーザーがいるのだし、あなたにとって魅力が無かったとしても
人それぞれ価値観は違うのだから。自分はツーカーには
カメラとか、スカイメールとか、希少性とか、ローミングとか
ドコモにはないマニアックな魅力が満ちあふれていると思うけど。

>>599
それってドキュモも安いこともあるって認めようということ？
って優香、昼間は深夜の２倍ってのが納得いかないんだよね

わしはおはようコールは大体8時半にするし
昼休みに電話かけることもしょっちゅう
18時の仕事が終わる時間に帰るコール

深夜の時間帯に友達にかけることはないし
友達と飲みに行く約束もメールか携帯で18時までに済ます
土日の約束は土日にするものではなく平日の20時ぐらいの時間にメールか携帯

平日の昼間に仕事をしているから電話しない？

その時間に寝ている訳じゃないんだから思い立ったら電話はします

　こ　れ　当　た　り　前

塚はサイバーレートの適用で通話料金の半額のデータ通信料金
モバイルしている時にワイドタイムにしてよかったって思える
１分10円なんてＰＨＳの最安値じゃんね〜
ドコモにはモバイルのプランがない
ＰＨＳを持ったって高額プランにしないと１分10円にはなり得ない
しかも２台も持つのは資源の無駄

>>608
嘘はおやめなさい。
あうは使ったことないけど、ツーカーは酷いもんだった。
ＩＳＰのメルアドに来たメールを分割して携帯に送る設定にしたんだけど
（受信料が無料な範囲で）
１０こ程度の分割でも、順番めちゃくちゃ、朝送って全部受信したのは夕方
だったんですけど。（何度やっても同じ）
しまいにゃ、「連結しています」とかわけのわからないメッセージが出て
見れないものも…。
多分、同じようなことやってる奴が多くて鯖が混んでるんだろうね。
だから解約した。受信専用に使うつもりだったんだけどね。

その辺、ドコモはすぱっと届く。どっから送っても一瞬。
最近はＳＰＡＭ対策もして鯖負担も減ったようだし、もっと快適になるだろうね。

>>610
いやいや、俺は一般論を言ってるのであって、料金でも機能でも
魅力のないツーカーは衰退してるのは事実だものね。
Ｊなんかツーカーより高いんだけど、それでも去年は飛躍的に
延びた。これは、写メールという付加価値によるものだ。
１通８円のメールなんてＰＨＳより高いんだけど、需要があったわけだ。

しかし、ツーカーを使う人って、なにが魅力で使っているのか不明だ。
明らかに、安いから使ってるわけではないだろう。このスレを見れば
料金を誤解している人、計算間違いしている人、ドコモの割引を
知らない人など一杯いたものね。
まぁ、君の言うマニア的な魅力ってもので使う人もいるんだろうけど、
一般人はそんなものは見てないんだよね。

>>611
＞それってドキュモも安いこともあるって認めようということ？
そういうこと。だってそれは事実でしょう？
あなたの場合はそれに当てはまらないかもしれないけど、
（ドコモが安いケースに）あてはまる人がいないと
証明することはできる？できなければ当然そういう結論で
間違いはないはずかと。

＞よそのＩＳＰからのは遅れるかもしれんが、ドコモｔｏドコモなら
＞ほぼ確実、即座に届きますが、何か？

てのと

＞その辺、ドコモはすぱっと届く。どっから送っても一瞬。
＞最近はＳＰＡＭ対策もして鯖負担も減ったようだし、もっと快適になるだろうね。

この短時間に言ってることが二転三転・・
そんなのじゃあ、あんたの言ってることは誰も信用しないんでないの？？

>>612
>最近はＳＰＡＭ対策もして鯖負担も減ったようだし、もっと快適になるだろうね。

　あ　ほ　で　す　か　？

粗のスパム対策をしているから尚更遅延が生じているんだよ
鯖に負担がかかりすぎてな
友達の所はあけおめメールが２日に届いたらしいぞ？
ちなみにそれはドコモ対ドコモの話
原因はわからないけどな

この前、塚からドコモに「卵買ってきて」ってメールを送ったが
着いたのは翌日の朝だった

>>612
これから鯖の負担が一番大きくなるのはドコモだろ？

>>611
納得いかなくったってさ、昼間は人が多いんだから、回線が混むわけね。
だから、そのために回線を設置して維持しなきゃならない。
だけど、夜は誰も使わないからスカスカ。
で、昼間の回線を維持する費用として、昼間使う人に料金を払って
もらうわけ。夜しか使わない人にも負担させるのは筋違いだからね。

これって、受信無料ってのと同じで、無料だからって金がわいてくる
わけじゃないから、結局金はかかってるのね。それを、メールなんか
使わない人にも払わせてるわけ。だから料金がまんべんなく高くなるの。

あんたは全く自分の観点でのみ話をしてるんだけど、この日本は
資本主義の国なの。コストがかかるのね。それで、リスクとリターンの
微妙な関係で事業がなりたつわけ。あんたがいつ起きるとかそんなのは
経済にとって全然関係ない話なんだよ。関係あるのは「需要があるかないか」
「設備投資がいくら必要で、誰にそれを払わせるか」なの。

そのへん、ドコモは非常に真っ当な料金設定をしてるわけ。
昼安くて夜高いプランなんか、この原則に反してる無茶なプランなの。
そんなことをしても、トータルで高いプランになっちゃうの。
でも、そうやってユーザを半ば騙しでもしないと、使ってもらえないのよ。
つまり、ドコモのおこぼれをもらってちびちび小金を稼いで、やっとこ
暮らしてるのがツーカーなのね。

>>Ut6TQUcY

てめぇの頭の中の世界なんかどうでもいいんだよ。
現実世界での話をしろ

>>618


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_,,,ー￣　　|
　　　　　　　　　　へ　　　　　　　（　　 _,,,　i~７　|　　　
　　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　|　|　」　レ'　　|
　　　　　　|＼_／　　／へ＿　　　 |　_　_　　ー,　）
　　　　　　＼_.／|　|／　　　＼　　 |　|　」　|／　／
　　　　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　く＿,,,ーー~~＼
　　　　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|＿　　|　)　|　/_,,,ー，
　　　　　　　|　|　 |　　 /　　/　/＼｀〜　~~　　,,,,ー’
　　　　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ﾉ_,,,ー〜i
　　　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
　　　　　　　　　　　　_／ ／　　　`ーﾌ　)￣　　　 )　）＿
　　　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼_ー-' '~~~7
　　　　　　　　　　　　　へ　　　　く~７_へ　　く＿,,　┌二､~
　　　　　　　　／７　∠､　＼　　＿>　_／　　　＜ﾆ,　~　∠,,へ
　　　　　　　　|　/　　　!　　|　（＿_／／~）　＿,,,,-'　　＿,〜、）
　　　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　　　!　レﾉ　　|　　!　　　　ﾌ∠へ　. 　／ﾌ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くﾆﾆ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ﾉ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　ﾚっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ﾉ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ﾉ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

>>615
馬鹿は日本語まで読めないようだ。
「よそのＩＳＰからだと、そのＩＳＰの原因で」遅れることもあるかもしれないが
ドコモ側で詰まることはない。
ぜーんぜん二転三転もしてない。おんなじこと言ってる。

理由？
詰まったことがないから。何年も使ってるけど。

>>616
あけおめメール＆コールをやめろと言われてるのにやるからだろうな。
それは多分、対策とは無関係の話だろう。

＞この前、塚からドコモに「卵買ってきて」ってメールを送ったが
＞着いたのは翌日の朝だった

ツーカーだめね。俺もＪとでそういうことあったな。

いやん、荒らさないでｗ＞あぷてぃば

>>618
回線がこむのが昼だって断言できんのか？
夜の方がこむだろ？　　ソース出せやｺﾞﾙｧ!　

＞「よそのＩＳＰからだと、そのＩＳＰの原因で」遅れることもあるかもしれないが
＞ドコモ側で詰まることはない。
＆
＞＞この前、塚からドコモに「卵買ってきて」ってメールを送ったが
＞＞着いたのは翌日の朝だった
＞ツーカーだめね。俺もＪとでそういうことあったな。

はい、無知を露呈しましたね
ドコモへのメールが遅延するのはISPの責任ではありませーーーん！
ドコモの鯖が原因でーーーす！

顔洗って出直してきな！

>>619
それは>>611にいってやれ（笑）

ところで、シティフォンにもデータレートってのがあったはず。
あと、コピペを見れば分かるとおり、ドッチーモを持てば
携帯、ＰＨＳともに６時間ずつ、１万円で話せます。
ツーカーも１分１０円？でもＰＨＳは６４ｋです。９ｋ程度じゃ
料金同じでもねえ。

>>620
わかったわかった、そう大声出すな。

>>623
昼間起きてる人の方が圧倒的に多いから。

>>624
無知？
ドコモに原因があるなら、なぜ俺のメールは一切遅延しないんだ？
よそのＩＳＰが絡むときだけ遅れるぞ。

ちなみに、あうの奴もツーカーとＪは遅れるといってた。

>>621
>あけおめメール＆コールをやめろと言われてるのにやるからだろうな。
>それは多分、対策とは無関係の話だろう。

正真正銘の厨房だな（ｗ
あけおめメール＆コールをなんでやめなきゃならないんだ？

　お　前　は　そ　ん　な　に　え　ら　い　ん　か　？

正月の明治神宮はｉモード、通話共にダメだろ？
それを当たり前とでも言うの？

その時、彼女に塚の携帯貸してあげたりしてるから漏れはいいんだが

　厨　房　逝　っ　て　ヨ　シ　！！！

＞　お　前　は　そ　ん　な　に　え　ら　い　ん　か　？

（爆笑）
いや、ドコモ様様がやめろと仰りたもうたので…

＞それを当たり前とでも言うの？

当たり前だよー　人が多すぎるもんー

＞その時、彼女に塚の携帯貸してあげたりしてるから漏れはいいんだが

あれ？彼女はドコモなの？（笑）
だめだよ、家族割のツーカープレゼントしなよ！
ダイヤルパンチで！塚信者なんだからさ！

ちなみにＰＨＳはわりと使えますね。ドッチーモマンセー。

正直言って呆れました。どっちもどっちです。
事実を認められないのなら○○信者と言われても仕方がないと思う。

>ドコモに原因があるなら、なぜ俺のメールは一切遅延しないんだ？
>よそのＩＳＰが絡むときだけ遅れるぞ。

うわー・・・すごい無知だな
キャリアメールとEメールの区別ついてるのか？
お前が言いたいのは、キャリアメールは遅延しないって事だろ？
だからそんなの当たり前なんだって。何度も言わすなよ
相変わらず物わかりの悪い奴だな

それでEメールが遅れるのが問題だっつーてんのよ
そりゃ一時期はskyEメールも遅れてたけど、今じゃ解消してる
迷惑メールも来ない

よしんば今skyEが遅れる事がある（ないけどね）としてもツーカーには
遅延とは無縁の@mailがある
と、一応はツーカーの優位性を書いておこう

>>626
芋ユーザーらしい発言だな。
そんなのはドキュソでもわかる。
そうじゃなくて、
昼間というのはガキは学校、大人は会社にいる時間だろ？
基本的には。
家帰ってから携帯使う奴の方が圧倒的に多いだろ？

>>629
俺が認めない事実ってなんだ？

>>630
>それでEメールが遅れるのが問題だっつーてんのよ

いや、ツーカーとＪ以外のメールは一切遅延しないんだが。
ところで、俺が去年つかってたツーカーは、なんだって
あそこまで遅れた（順番までかわった）のだ？無視か？

>>631
きみは中学生ですか？
家に帰って使うニーズと、仕事で使うニーズと、どっちが多いのか
考えたことある？

>>628
>いや、ドコモ様様がやめろと仰りたもうたので…
>＞それを当たり前とでも言うの？
>当たり前だよー　人が多すぎるもんー

人が多すぎるからなんてのは屁理屈
じゃあなんで塚は使えてドキュモだけが使えないの？
夏の花火大会も然り
コンサート後も然り

ドコモだけ使いたい時に使えない状況が多々存在するってことだよ
他社ではそんなことないのにね

>>632
実際仕事で使う人は何割ぐらいいる？
半分いるかいないかだろう。しかも使いまくる訳じゃない。
サラリーマンが仕事で使う分
　　　　　　　　　　＜サラリーマンが家で使う分＋夜ガキが使いまくる分
じゃねえのかよ？

>>633
＞じゃあなんで塚は使えてドキュモだけが使えないの？

ツーカーが高くて「普段」使えないので、誰も持ってないから。
みんなが使えない時に使えるんだよね。
これははずかしいことだぞ。

＞他社ではそんなことないのにね

そんなことないんですよ。Ｊもあうもつかえねーっていってた。

>>634
昼間の需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夜の需要
これはＯＫ？理由は、昼間起きてる人が多いから。昼間仕事する人が多いから。

昼間の需要の中の
昼間の需要のほとんどは仕事で使うもの。
なぜかって？昼間の高い料金で無駄話するほど金持ちはいないからさ。

さっきは
>ドコモに原因があるなら、なぜ俺のメールは一切遅延しないんだ？
>よそのＩＳＰが絡むときだけ遅れるぞ。

て、言ってたのに

>いや、ツーカーとＪ以外のメールは一切遅延しないんだが。

またも二転三転。
どーしてもドコモを悪者にしたくないと。洗脳されてるの？

>ところで、俺が去年つかってたツーカーは、なんだって
>あそこまで遅れた（順番までかわった）のだ？無視か？

去年のスカイEメールに関してはさんざんスレがたってただろ？知らないの？
迷惑メールの負荷によって遅延が発生していただけだ。今は解消したが

ドコモは今もまだ解消されていないがね。

＞ドコモ信者さん
長文メールの受信（ＰＣからの転送）のことに悩んで
あうを使っているんですよ。
ＡＯＬiは３ヶ月過ぎたら有料ですよね？

まんべんなく使うのならばドコモが安い。
ツーカーは昼間だけが安く感じて（あとは非常識時間帯）、実はオプションとか、
固定網からの着信でぼったくってんの。
機種もダサイのしかないしね。
中山一って男に会ったことがあるからわかるんだけど、
あの会社駄目だよ。
ＪとのEZwebのローミングだって、もめにもめていたのが現実だよ。
シェアは正直だよ。

見せかけだけのインチキ携帯超高い＝ツーカー
（安そうに見せかける確信犯）

やっぱり、通は

>>634
勝手に決めてんじゃねーよ。
サラリーマンがちょこちょこ使う分と
ガキがバリバリ掛ける分とどっちが多いと思うよ？
「昼間起きてる人が多いから」って、あんたは何時に寝るんだ？　（w

>>635
>昼間の需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞夜の需要
それなら昼間を安くできる塚の方がメリットアリアリじゃん
お前の逝ってることは矛盾だらけだよ？

・Ｄは混雑した場所で使えない
・Ｄは機種変がべらぼうに高い
・通話料金は深夜のみ使う用途ならＤの方が安い場合があり得る
　それ以外はすべての場合で塚が安い


　よ　っ　て　塚　の　圧　勝　！　！

　よ　っ　て　塚　の　圧　勝　！　！

よってドキュモの惨敗　！　！

>638
僕は信者じゃありませんが、以前Ｊの人から聞いた話では
昼間のドコモは混み合っているようです。

ツーカーは賢い人が使ってるってことでしょ。
普通はみんな使ってるからドコモってなるんだろうけど。
ワイドタイムマンセー

>>643
そういうの偏見っていうんですよ。
イメージじゃなくて明確な証拠を出してほしいですね。

誰が払ってるかは別にして、
やはり昼間仕事でかけることが圧倒的に多い。おれの場合。
で、仕事で使うからには通話料の節約なんて考えていられないのが現実。

ドコモの料金設定を見るにつけ、つくづく『足元見てるなあ』と思うよ。
オフタイムに個人に甘い汁を吸わせて、昼間は法人からぼったくる。
恐れ入る。

確かにDにおいて全く遅延が出ないケースも前述の主張を信じれば
ありうるのかもしれませんが、こちらもDとTを両方使用している上で、
Dの遅延が確実に発生している事実があるのですが、そうしたデータは
全否定ですか？（ちなみに周りの人間にも同様の遅延症状が当たり前の様に
発生しております。）ツーカーセルラー東海のMVP使ってるんですけど、
どう考えてもそっちのが安上がりなので、ツーカーを主回線として使用中。
ドコモドコモとおっしゃいますが、できれば”携帯”なんてものは
使わなくて良ければ使いたくないですね、僕の場合。ドコモ使ったところで女が
寄ってくる訳でもなし。でもプラン比較での議論には興味ありますんで、
よろしければツーカーグループ全ての料金プランを把握した上で、
ドコモとの料金比較をして頂けるとこちらも有難いのですが。

>>644
どこが偏見なわけ？

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>>647
＞ツーカーは賢い人が使ってるってことでしょ。