一人で始めるWEB起業何が一番儲かるかな？ 2案目
1 ：nobodyさん：
いろいろ語ったり相談したり愚痴ったり煽ったりするスレッド。
27 名前：nobodyさん[] 投稿日：2006/10/24(火) 12:17:11 ID:WYpWd0TA
すまない経営板だと金とか人を動かす方法とかそういう趣向にいきがちで
経営板ではちょっと話にならない内容になると思う。
それよりエンジニアの観点から、
「俺もこのサイトに関わってたけど、最初は俺一人で作ってたんだよな」
見たいな人から意見が聞けたらいいなと思ってる。
俺もとある大手ベンチャー企業の儲かる直前付近の基礎システムを作った事が2度ある。
激務で一人で作り、大きな金儲けて全く手柄にならず、辞職した。
モチロン潰れてしまった会社の経験もあるが、
辞職した後そのサイトが今や大きな物になってたりする。
なんかやりたいんだ。エンジニア同士で。
なのでこの板でお願いします。
前スレ
一人で始めるWEB起業何が一番儲かるかな？
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1161630355/
27 名前：nobodyさん[] 投稿日：2006/10/24(火) 12:17:11 ID:WYpWd0TA
すまない経営板だと金とか人を動かす方法とかそういう趣向にいきがちで
経営板ではちょっと話にならない内容になると思う。
それよりエンジニアの観点から、
「俺もこのサイトに関わってたけど、最初は俺一人で作ってたんだよな」
見たいな人から意見が聞けたらいいなと思ってる。
俺もとある大手ベンチャー企業の儲かる直前付近の基礎システムを作った事が2度ある。
激務で一人で作り、大きな金儲けて全く手柄にならず、辞職した。
モチロン潰れてしまった会社の経験もあるが、
辞職した後そのサイトが今や大きな物になってたりする。
なんかやりたいんだ。エンジニア同士で。
なのでこの板でお願いします。
前スレ
一人で始めるWEB起業何が一番儲かるかな？
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1161630355/
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乙
ブレイナーがIPOを見据えた増資だそうですよ
やっぱり、Second Life だな。
Second lifeのソースってなにでつくられてるんだ？
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
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( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| 次でボケて!!! |
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J
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（・(ｪ)・ ） （ ・(ｪ)・）
J
∩＿∩ ∩＿∩
（・(ｪ)・ ） （ ・(ｪ)・）
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
なに話し合ってんだよｗ
みなさん、ナイスなアイディア何か思いつきました？
みなさん、ナイスなアイディア何か思いつきました？
ﾋｿ(´・ω)(д・`)ﾋｿ
とりあえず多きことを4月からはじめる
組織立ち上げるけど、ここでは言えない（スマソ
ただ、考えようによってはいろいろあるよね
①フリーでやっていくのか
請負契約、下請け → 制作料カット等がある
②小さくてもいいから会社に勤めて定収入につく
やりたいことができない → DTPとかいろいろやらされる
③会社を立ち上げる
営業などをしながらでないと無理 → 人を雇う金もない
④共同経営をする
同じことを思っていて業務レベルまでスキルはある
（知り合ってすぐ共同経営は難しいものがある
⑤一山当てるためにひたすらいろいろ考える
考えたところで実現は難しい
⑥制作は一切捨てて営業フローで稼ぐ
実情はこれが一番儲かる可能性がある
用はディレクター、業務提携だけ制作会社にしておけば
依頼して業務提携先はすべて下請けになるのでマージン等の
設定が可能なため、利益率は高いが仕事が取れなければ
食べてけない。
⑦自衛隊に入る
27歳以下限定
組織立ち上げるけど、ここでは言えない（スマソ
ただ、考えようによってはいろいろあるよね
①フリーでやっていくのか
請負契約、下請け → 制作料カット等がある
②小さくてもいいから会社に勤めて定収入につく
やりたいことができない → DTPとかいろいろやらされる
③会社を立ち上げる
営業などをしながらでないと無理 → 人を雇う金もない
④共同経営をする
同じことを思っていて業務レベルまでスキルはある
（知り合ってすぐ共同経営は難しいものがある
⑤一山当てるためにひたすらいろいろ考える
考えたところで実現は難しい
⑥制作は一切捨てて営業フローで稼ぐ
実情はこれが一番儲かる可能性がある
用はディレクター、業務提携だけ制作会社にしておけば
依頼して業務提携先はすべて下請けになるのでマージン等の
設定が可能なため、利益率は高いが仕事が取れなければ
食べてけない。
⑦自衛隊に入る
27歳以下限定
ここは Shift_JIS だから丸文字は使わない方がいいんでない？
^③-③^
- どらえもーん
- どらえもーん
15 ：８ ◆bakumopEnM ：2007/02/22(木) 08:57:14 ID:???
WEBスタートアップするための10ルール
http://evhead.com/2005/11/ten-rules-for-web-startups.asp
ずいぶん古いネタだけど、これおもしろかったです
どこかに翻訳されたのがあったはずなんだけど見つからない
このスレにぴったりな内容なので読んでみてください
http://evhead.com/2005/11/ten-rules-for-web-startups.asp
ずいぶん古いネタだけど、これおもしろかったです
どこかに翻訳されたのがあったはずなんだけど見つからない
このスレにぴったりな内容なので読んでみてください
16 ：８ ◆bakumopEnM ：2007/02/22(木) 09:00:02 ID:???
すみません ページ内に日本語で紹介してるサイトのリンクがありました。
Webサイトの立ち上げを成功させる10の心構え
http://buzz.dendrocacalia.com/2007/01/web10.html
1. Be Narrow: 小さな問題にフォーカスし
2. Be Different: 独自のアイディアで
3. Be Casual: カジュアルに趣味的に
4. Be Picky: 様々なものにこだわり
5. Be User-Centric: ユーザ中心で
6. Be Self-Centered: 自分本位に
7. Be Greedy: 貪欲に
8. Be Tiny: まずは小さく始めて
9. Be Agile: 小回りよく
10. Be Balanced: バランスを保ち
11. Be Wary: 常に疑いを持って
Webサイトの立ち上げを成功させる10の心構え
http://buzz.dendrocacalia.com/2007/01/web10.html
1. Be Narrow: 小さな問題にフォーカスし
2. Be Different: 独自のアイディアで
3. Be Casual: カジュアルに趣味的に
4. Be Picky: 様々なものにこだわり
5. Be User-Centric: ユーザ中心で
6. Be Self-Centered: 自分本位に
7. Be Greedy: 貪欲に
8. Be Tiny: まずは小さく始めて
9. Be Agile: 小回りよく
10. Be Balanced: バランスを保ち
11. Be Wary: 常に疑いを持って
17 ：８ ◆bakumopEnM ：2007/02/22(木) 09:10:25 ID:???
再びすみません
さらに詳しく翻訳してるサイトがありました
ウエブスタートアップ企業のための１０のルール
http://toshio.typepad.com/b3_annex/2005/12/post.html
お気に入りなのを抜粋すると
１ 最初から多くのことをやろうとしすぎて、うまくいかず、さらには他社との差別化にも失敗する。
２ あなたが考えていることと同じことを考え、取り組んでいる人はおそらく大勢いる
３ 多くのコミットメントや主体性を失う事なく、人々の毎日の生活が助かるものを考える
５ オタクを感心させるためではない
６ 自分の問題を解決するために開発する過程から誕生する
７ 製品の中に、課金できるものを盛り込み、６か月後には、お金を徴収すべし
８ 何かを立ち上げるのに、大きなお金がかからないからこそできることだ
９ 最初の見込みというのは、ほとんどいつも間違ってい
どうでもいいことですが中国語で１０のルールは「10条戒律」って読むんですね
無駄にかっこいい
さらに詳しく翻訳してるサイトがありました
ウエブスタートアップ企業のための１０のルール
http://toshio.typepad.com/b3_annex/2005/12/post.html
お気に入りなのを抜粋すると
１ 最初から多くのことをやろうとしすぎて、うまくいかず、さらには他社との差別化にも失敗する。
２ あなたが考えていることと同じことを考え、取り組んでいる人はおそらく大勢いる
３ 多くのコミットメントや主体性を失う事なく、人々の毎日の生活が助かるものを考える
５ オタクを感心させるためではない
６ 自分の問題を解決するために開発する過程から誕生する
７ 製品の中に、課金できるものを盛り込み、６か月後には、お金を徴収すべし
８ 何かを立ち上げるのに、大きなお金がかからないからこそできることだ
９ 最初の見込みというのは、ほとんどいつも間違ってい
どうでもいいことですが中国語で１０のルールは「10条戒律」って読むんですね
無駄にかっこいい
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
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シリコンバレーでフリーランスはじめます＞＜
おっぱいバレーのほうがお似合いだ。
それは応援できないな
>>24
WBSに出てきた奴か、、ニュースはためになりますなぁ
WBSに出てきた奴か、、ニュースはためになりますなぁ
日本じゃ法的にグレー。
グレーってことは、一番美味しいってこと！
天下りを迎えられるまでになれば勝ちか。
天下りを迎えられるまでになれば勝ちか。
売り上げをどこで取るかが問題じゃないか？
仕組みを理解するだけでも難しいかもね
その前に日本の場合ユーザーがそこまで準備する人が
いないという事実もあるからな
仕組みを理解するだけでも難しいかもね
その前に日本の場合ユーザーがそこまで準備する人が
いないという事実もあるからな
あんまり上手く行きそうにないんじゃない。
どうやって信用するんだよ。
どうやって信用するんだよ。
夢をあたえれば、人は出資する。
霊感商法しかり、内職商法しかり、全ては夢を売っている。
信じたい未来に、人は盲目になる。
と、17歳が言ってみる。
霊感商法しかり、内職商法しかり、全ては夢を売っている。
信じたい未来に、人は盲目になる。
と、17歳が言ってみる。
俺が今までに見た
・元手がかからず
・継続的な利益が見込めて
・人手も大していらない
まさに個人で始める最高のWEBビジネスは「ホテルの予約システム」だな
じゃらんとかみたいな複雑なシステムじゃなくて、各中小のホテルのサイトから
開くタイプのあれ。各ホテルが個別に予約システムを作る手間を見事に省いてる。
スバラシイ。
ああいうのを理想としてやろうと思うのよ。 みんなはこういうの良いよねとかある？
youtubeとか携帯のオフィとか考えたらずの意見は勘弁。。
・元手がかからず
・継続的な利益が見込めて
・人手も大していらない
まさに個人で始める最高のWEBビジネスは「ホテルの予約システム」だな
じゃらんとかみたいな複雑なシステムじゃなくて、各中小のホテルのサイトから
開くタイプのあれ。各ホテルが個別に予約システムを作る手間を見事に省いてる。
スバラシイ。
ああいうのを理想としてやろうと思うのよ。 みんなはこういうの良いよねとかある？
youtubeとか携帯のオフィとか考えたらずの意見は勘弁。。
こんなことも考えてる
MSW業務の地域連携システムを立ち上げれば
月額保守は可能
(理解できる人だけ考えてくれ）＝NTTデータは訪問看護システムを入れてうごかしている＝かがやきぷらん←個人情報があるので大手でないと無理
MSW業務の地域連携システムを立ち上げれば
月額保守は可能
(理解できる人だけ考えてくれ）＝NTTデータは訪問看護システムを入れてうごかしている＝かがやきぷらん←個人情報があるので大手でないと無理
どこだったか、無料でホテルとか旅館の
予約システム付きサイトを作りますって営業して
予約１件ごとにマージンを貰うってのやってたな
予約システム付きサイトを作りますって営業して
予約１件ごとにマージンを貰うってのやってたな
プログラム自体はスケジューラー作れればOKで、ホテルごとのID振るだけ
なんだから単純の極みなんだよね、すごくもなんともない
ただそういうニーズがあるのを見抜いて実践したのがほんとエライ
一件あたり月５万のサービスだとして100契約取れたら年商6000万だ
外注のメンテに月50万出したら、何もしないで5000万以上の実入り、、最高だな
なんだから単純の極みなんだよね、すごくもなんともない
ただそういうニーズがあるのを見抜いて実践したのがほんとエライ
一件あたり月５万のサービスだとして100契約取れたら年商6000万だ
外注のメンテに月50万出したら、何もしないで5000万以上の実入り、、最高だな
38 ：８ ◆bakumopEnM ：2007/02/23(金) 12:52:08 ID:???
>>28-29
このサイト自体は契約成立時に借主と貸主から0.5～1パーセントずつ
仕組みは借主が「借入れ理由、現在の負債状況と収入、金利条件、返済計画」を提示
貸主はたくさんある提示条件の中からよさげなものを選んで入札に参加
契約総額は400億円超えてますね
オープンして1年そこらで手数料収入は6億円
これのライバルサイトが2005年からあったので
アンテナ張り巡らしてた人なら既にタイムマシーン済みかも
んーこれどっかで見たようなデジャブ感じたらと２ｃｈにありましたね
★合法的に誰かが金を貸してくれるスレ その43★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171884072/
小額(10万以内)だから貸すよ4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170596819/
お金貸して下さい。大人なヒトトキで返済します!17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171535922/
しかしWBS見れる人が羨ましい
あれおもしろいから好きだったんですよ
このサイト自体は契約成立時に借主と貸主から0.5～1パーセントずつ
仕組みは借主が「借入れ理由、現在の負債状況と収入、金利条件、返済計画」を提示
貸主はたくさんある提示条件の中からよさげなものを選んで入札に参加
契約総額は400億円超えてますね
オープンして1年そこらで手数料収入は6億円
これのライバルサイトが2005年からあったので
アンテナ張り巡らしてた人なら既にタイムマシーン済みかも
んーこれどっかで見たようなデジャブ感じたらと２ｃｈにありましたね
★合法的に誰かが金を貸してくれるスレ その43★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171884072/
小額(10万以内)だから貸すよ4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1170596819/
お金貸して下さい。大人なヒトトキで返済します!17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1171535922/
しかしWBS見れる人が羨ましい
あれおもしろいから好きだったんですよ
はいはいって奴だな
営業マンの経費が一番高いってのにねｗ
はいはい、ってのは>>39のことだよ
プログラマが仕事自分で始めようってんだから営業面が一番シンドイのは
当たり前じゃん
そんなこと当たり前の前提で、少人数低コストで始めるwebビジネスとして
理想や参考になるモデルとかを話そうってスレなのに「営業の読みが甘い」って馬鹿か
＞営業マンの経費が一番高いってのにねｗ
嬉しそうに馬鹿丸出しのこと書くなよ ヤレヤレ
プログラマが仕事自分で始めようってんだから営業面が一番シンドイのは
当たり前じゃん
そんなこと当たり前の前提で、少人数低コストで始めるwebビジネスとして
理想や参考になるモデルとかを話そうってスレなのに「営業の読みが甘い」って馬鹿か
＞営業マンの経費が一番高いってのにねｗ
嬉しそうに馬鹿丸出しのこと書くなよ ヤレヤレ
>>42
その通りだが関係ないからスルーが一番だよ。
そこで営業監視Ｗｅｂサービスの登場だ。
昼寝は絶対に許さない！恐怖の営業監視ツール
そして時間・場所・人・営業・契約等の管理データから最高のマーケティングツールへと変貌
その通りだが関係ないからスルーが一番だよ。
そこで営業監視Ｗｅｂサービスの登場だ。
昼寝は絶対に許さない！恐怖の営業監視ツール
そして時間・場所・人・営業・契約等の管理データから最高のマーケティングツールへと変貌
44 ：nobodyさん：2007/02/23(金) 15:52:59 ID:MIm74H8A
CTUへようこそだなｗ
>>42
> 理想や参考になるモデルとかを話そうってスレなのに「営業の読みが甘い」って馬鹿か
ビジネスを考えるうえで重要なのは営業のこと。それが95％。あとは５％程度の重要性でしかない。
>>43
そんなサービス、もう既に何社もやってるよ。
最大手はソフトブレーン。
> 理想や参考になるモデルとかを話そうってスレなのに「営業の読みが甘い」って馬鹿か
ビジネスを考えるうえで重要なのは営業のこと。それが95％。あとは５％程度の重要性でしかない。
>>43
そんなサービス、もう既に何社もやってるよ。
最大手はソフトブレーン。
>>45
ツッコミ担当ですか？
つまりその９５％について語りたいなら・・・
何社もやってる等の知識は素晴らしいのですが、ただ否定するだけでなく
ソフトブレーンの商品との違いを見出せる可能性等について語ってもらえると嬉しいです。
ツッコミ担当ですか？
つまりその９５％について語りたいなら・・・
何社もやってる等の知識は素晴らしいのですが、ただ否定するだけでなく
ソフトブレーンの商品との違いを見出せる可能性等について語ってもらえると嬉しいです。
47 ：nobodyさん：2007/02/23(金) 16:38:17 ID:910uhQ0N
なんつーか…
山に登ることになったから経験ないなりにベストのコースや
装備を考えようって話してるところに、登った経験ないからダメだの
他の人間がもうやってるだのカスみたいなこと言って得意満面の
自称経験豊富な方がいらっしゃいますねｗ
やりたくなきゃ自分がやらなきゃいいだけのことだろうに
ガキとバカは無意味に元気でその辺散らかすって典型だな
山に登ることになったから経験ないなりにベストのコースや
装備を考えようって話してるところに、登った経験ないからダメだの
他の人間がもうやってるだのカスみたいなこと言って得意満面の
自称経験豊富な方がいらっしゃいますねｗ
やりたくなきゃ自分がやらなきゃいいだけのことだろうに
ガキとバカは無意味に元気でその辺散らかすって典型だな
48 ：nobodyさん：2007/02/23(金) 16:51:20 ID:MIm74H8A
グダグダいってるのは挫折組みだろ
>>46
> ソフトブレーンの商品との違いを見出せる可能性等について語ってもらえると嬉しい
バカかお前。
それはお前自身が考えることだろうが。それを考えずに、何を考えるんだお前は。
なんでもかんでも他人におんぶに抱っこかよ。
> ソフトブレーンの商品との違いを見出せる可能性等について語ってもらえると嬉しい
バカかお前。
それはお前自身が考えることだろうが。それを考えずに、何を考えるんだお前は。
なんでもかんでも他人におんぶに抱っこかよ。
50 ：nobodyさん：2007/02/23(金) 17:02:28 ID:MIm74H8A
プログラマはまじきもいんだよ
なにかこのスレ
技術者にコンプレックスもってる奴がときどき紛れ込んでくるよな
技術者にコンプレックスもってる奴がときどき紛れ込んでくるよな
きもいからきもいと言う。
コンプあるからきもいと言う。
αだからきもいと言う。
βだからきもいと言う。
γだからきもいと言う。
・・・
という無数の可能性があるし、きもいと言っただけでは理由は不明。
きもいと言っただけで理由が分かる奴は電波だな。みえないものがみえている。
みえないものがみえている奴は頭がやばい。頭がやばい奴は精神病院に行くべき。
コンプあるからきもいと言う
を選択したことから、きもいと言われたらそいつはコンプもちだと決め付けて精神安定を図っている
傾向がある。そんな思い込みはいつまでも続かないから今日止めることをすすめる
コンプあるからきもいと言う。
αだからきもいと言う。
βだからきもいと言う。
γだからきもいと言う。
・・・
という無数の可能性があるし、きもいと言っただけでは理由は不明。
きもいと言っただけで理由が分かる奴は電波だな。みえないものがみえている。
みえないものがみえている奴は頭がやばい。頭がやばい奴は精神病院に行くべき。
コンプあるからきもいと言う
を選択したことから、きもいと言われたらそいつはコンプもちだと決め付けて精神安定を図っている
傾向がある。そんな思い込みはいつまでも続かないから今日止めることをすすめる
きもいからきもいと言う、もっとも可能性が高い選択肢をいつまでも頭から消してきたから、いつまでも
きもいんだろうな。
きもいのは確定的だから、なんとかしたほうがいいよ。きもいのをきもいままにしといても絶対いいことないから。
人から嫌われるし、仕事も来ないと思う。
きもいんだろうな。
きもいのは確定的だから、なんとかしたほうがいいよ。きもいのをきもいままにしといても絶対いいことないから。
人から嫌われるし、仕事も来ないと思う。
技術者でもない奴が
わざわざこんなところに迷い込み、
わざわざこのスレに注目し、わざわざ閲覧し、
わざわざ「プログラマまじきもいんだよ」と書き込む、
という状況から、
書いた奴の精神状況はかなり絞り込まれるだろうよ。
わざわざこんなところに迷い込み、
わざわざこのスレに注目し、わざわざ閲覧し、
わざわざ「プログラマまじきもいんだよ」と書き込む、
という状況から、
書いた奴の精神状況はかなり絞り込まれるだろうよ。
技術者でもない奴が ←×。技術者でも同属をきもいと言いうる
わざわざこんなところに迷い込み、 ←×。人間は合理的にのみ動かない。たまたま開く人もいる
わざわざこのスレに注目し、わざわざ閲覧し、 ←同上
わざわざ「プログラマまじきもいんだよ」と書き込む、 ←同上
という状況から、
書いた奴の精神状況はかなり絞り込まれるだろうよ。
以上から、想定した状況がすでに恣意的。結論ありきだからこうなる。
わざわざこんなところに迷い込み、 ←×。人間は合理的にのみ動かない。たまたま開く人もいる
わざわざこのスレに注目し、わざわざ閲覧し、 ←同上
わざわざ「プログラマまじきもいんだよ」と書き込む、 ←同上
という状況から、
書いた奴の精神状況はかなり絞り込まれるだろうよ。
以上から、想定した状況がすでに恣意的。結論ありきだからこうなる。
そんな非論理的な頭でプログラマやってんのかｗ文系以下だな
敗北宣言出ました
きもい上にバカとか最悪だな
>>51
>>45=>>49は合ってるけど、>>39は俺じゃないよ。
で、「キモい」について盛り上がってるようだけど、
そもそも「キモいと言われた」→「そう言ったヤツは技術者ではないはずだ」という
短絡的かつ非論理的な思い込みをしちゃう…ってのは、
キモい技術者のわりには「技術者らしくない」思考だねぇｗｗ
>>45=>>49は合ってるけど、>>39は俺じゃないよ。
で、「キモい」について盛り上がってるようだけど、
そもそも「キモいと言われた」→「そう言ったヤツは技術者ではないはずだ」という
短絡的かつ非論理的な思い込みをしちゃう…ってのは、
キモい技術者のわりには「技術者らしくない」思考だねぇｗｗ
(･ω･)っ
(っ ,ｒ どどどどど・・・・・
i_ﾉ┘
∧＿∧
⊂(´･ω･｀)
ヽ ⊂ ）
（⌒） ｜どどどどど・・・・・
三 `Ｊ
∧∧
（*･ω･） おやすみ・・・
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
(っ ,ｒ どどどどど・・・・・
i_ﾉ┘
∧＿∧
⊂(´･ω･｀)
ヽ ⊂ ）
（⌒） ｜どどどどど・・・・・
三 `Ｊ
∧∧
（*･ω･） おやすみ・・・
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
で、ズバリ核心を突いちゃうと、「キモい」と言われて逆上したり過剰反応したりするヤツは、
自分がキモいことを表面上は自覚していないが、深層心理では自覚している…って証拠だよな。
要するにキモいヤツはキモいんだから、日陰で暮らしてればいいんだよ。
しかし始末の悪いことに、キモいヤツってのはたいてい行動や考え方もキモいから、
もし自分が「キモい」と指摘されたら（あるいは被害妄想でそう思い込んだら）、
ネチネチとネット上で相手を探し出して攻撃しようとする。典型的なキモヲタの行動パターンだねｗｗｗ
●以下、典型的なキモヲタ（絶対に営業には向いてない）の輝かしい業績
>>32＝33＝35＝40＝42＝46＝47＝51＝53＝56＝>>58-60
自分がキモいことを表面上は自覚していないが、深層心理では自覚している…って証拠だよな。
要するにキモいヤツはキモいんだから、日陰で暮らしてればいいんだよ。
しかし始末の悪いことに、キモいヤツってのはたいてい行動や考え方もキモいから、
もし自分が「キモい」と指摘されたら（あるいは被害妄想でそう思い込んだら）、
ネチネチとネット上で相手を探し出して攻撃しようとする。典型的なキモヲタの行動パターンだねｗｗｗ
●以下、典型的なキモヲタ（絶対に営業には向いてない）の輝かしい業績
>>32＝33＝35＝40＝42＝46＝47＝51＝53＝56＝>>58-60
プログラマの化けの皮がはがれたなｗ
文系を情緒的とか非論理的とか言うくせに
全部自分に当てはまってる技術者ワロス
文系を情緒的とか非論理的とか言うくせに
全部自分に当てはまってる技術者ワロス
営業に向いている、は、ほめ言葉じゃないけどな
なぜなら営業＝歩兵だから。
営業担当より社全体の舵取りを企画する役員が偉い。
こんだけ会社の存在する社会で、歩兵とか終わってるだろ
なぜなら営業＝歩兵だから。
営業担当より社全体の舵取りを企画する役員が偉い。
こんだけ会社の存在する社会で、歩兵とか終わってるだろ
>>66
> 営業担当より社全体の舵取りを企画する役員が偉い
超マヌケでチンカスなお前に、一つだけいいことを教えてやろう。
日本中の企業（特に上場企業）の社長や役員たちが、
どの職種の出身なのかを調べてみるといいだろう。
営業畑なのか、経理畑なのか、技術畑なのか、いろいろあるけど、さて、どれかな…ｗｗ
あっ、あともう一つ、絶対に当たる予言を授けよう。
「>>66は、永遠に、役員には100％なれない」ｗ
> 営業担当より社全体の舵取りを企画する役員が偉い
超マヌケでチンカスなお前に、一つだけいいことを教えてやろう。
日本中の企業（特に上場企業）の社長や役員たちが、
どの職種の出身なのかを調べてみるといいだろう。
営業畑なのか、経理畑なのか、技術畑なのか、いろいろあるけど、さて、どれかな…ｗｗ
あっ、あともう一つ、絶対に当たる予言を授けよう。
「>>66は、永遠に、役員には100％なれない」ｗ
>>67
非論理的な奴、今日で二人目。高確率で営業しかとりえのない男
非論理的な奴、今日で二人目。高確率で営業しかとりえのない男
■夢に向かって生きる充実した人の特徴
目標や価値観が明確力まず穏やかで、難しいことを言わない
他人と分かち合う姿勢を持っている
時間の使い方上手
言ったことはやっている有言実行型
自分の好きなことをやっている
お金との健全な付き合い方ができている
夫婦・友人・パートナーと良好な関係を築いている
■「今日も頑張るぞ！」と元気になれる１０の名言 数院賀
失敗は恥ずかしくないが、志の低いことは恥ずべきことである。（ロウェル）
答が見つかると信じているからこそ、探究し続けることができる。（フローレンス）
人を妬むのは、自分が完全燃焼していないからだ。（大越俊夫）
責任を持って行動することほど、判断力と意識を鋭くさせるものはない。（エリザベス）
黄金は熱い炉の中で試され、友情は逆境の中で試される。（メナンドロス）
苦難の時に動揺しないこと、これが真に賞賛すべき卓越した人物の証拠である。（ベートーヴェン）
大声で、分かりやすく話す。そのためには自分の考えをはっきりさせることです。（山本寛斎）
時間の使い方が最も下手な者が、その短さについて苦情を言う。（ジャン）
どれほど心が込められているか、それが私にとって物事の魅力を判断する唯一の基準である。（ジェーン）
たった一人しかない自分を、たった一度しかない一生を。（山本有三）
目標や価値観が明確力まず穏やかで、難しいことを言わない
他人と分かち合う姿勢を持っている
時間の使い方上手
言ったことはやっている有言実行型
自分の好きなことをやっている
お金との健全な付き合い方ができている
夫婦・友人・パートナーと良好な関係を築いている
■「今日も頑張るぞ！」と元気になれる１０の名言 数院賀
失敗は恥ずかしくないが、志の低いことは恥ずべきことである。（ロウェル）
答が見つかると信じているからこそ、探究し続けることができる。（フローレンス）
人を妬むのは、自分が完全燃焼していないからだ。（大越俊夫）
責任を持って行動することほど、判断力と意識を鋭くさせるものはない。（エリザベス）
黄金は熱い炉の中で試され、友情は逆境の中で試される。（メナンドロス）
苦難の時に動揺しないこと、これが真に賞賛すべき卓越した人物の証拠である。（ベートーヴェン）
大声で、分かりやすく話す。そのためには自分の考えをはっきりさせることです。（山本寛斎）
時間の使い方が最も下手な者が、その短さについて苦情を言う。（ジャン）
どれほど心が込められているか、それが私にとって物事の魅力を判断する唯一の基準である。（ジェーン）
たった一人しかない自分を、たった一度しかない一生を。（山本有三）
>>67は高確率で、営業しか取り得のない男。しかも役員になろうとしたがなれなかったので
自分以外は役員になれないと思い込んでいる。（高確率で、同僚が役員になったら憤死するタイプ）
自分以外は役員になれないと思い込んでいる。（高確率で、同僚が役員になったら憤死するタイプ）
>>68＝>>70
キミの希望を打ち砕いてしまうようで申し訳ないんだが、
俺は元営業マンで、今は起業して社員50人程度の小さな会社をやってる。
でも営業出身だけど、あんまり成績は良くなかった。経理とか事務とかのほうが得意。
で、技術については中学生の頃からプログラミングやってるので、かれこれプログラマ暦10年。
一応Ｃ系とJAVA、PerlやPHPなど各種スクリプト言語くらいは一通り出来る。
っていうか起業時は人を雇えなかったので自分でシステム構築したし。
なんか、ゴメンね、「一つの会社内で底辺から這い上がって役員になる」…っていう、
キミが唯一イメージできるであろうストーリーから外れててｗ
キミの希望を打ち砕いてしまうようで申し訳ないんだが、
俺は元営業マンで、今は起業して社員50人程度の小さな会社をやってる。
でも営業出身だけど、あんまり成績は良くなかった。経理とか事務とかのほうが得意。
で、技術については中学生の頃からプログラミングやってるので、かれこれプログラマ暦10年。
一応Ｃ系とJAVA、PerlやPHPなど各種スクリプト言語くらいは一通り出来る。
っていうか起業時は人を雇えなかったので自分でシステム構築したし。
なんか、ゴメンね、「一つの会社内で底辺から這い上がって役員になる」…っていう、
キミが唯一イメージできるであろうストーリーから外れててｗ
名声や肩書きを重視し上司に媚びへつらった挙句
３ヶ月で契約を切られなんの成長もせず会社を転々としてる営業マンが一人。
今は事務職として頑張っているのか・・・
>>71
こんなところに来ないで簿記３級でも受けてろよ。
３ヶ月で契約を切られなんの成長もせず会社を転々としてる営業マンが一人。
今は事務職として頑張っているのか・・・
>>71
こんなところに来ないで簿記３級でも受けてろよ。
>>66、「営業担当より社全体の舵取りを企画する役員が偉い」と発言
↓
>>67に「では、その“偉い”役員の出身職種を調べてみろ」と指摘される
↓
>>66＝>>68＝>>70 都合の悪い指摘をされてファビョり、筋違い＆非論理的な暴言を吐く
↓
>>67に「では、その“偉い”役員の出身職種を調べてみろ」と指摘される
↓
>>66＝>>68＝>>70 都合の悪い指摘をされてファビョり、筋違い＆非論理的な暴言を吐く
>>72
> 君の会社は長くないよ
心配ありがとう。君がリストラされるのと、どっちが先かな？ｗｗｗ
>>73
自分の想像を超えるものに触れたとき、そういう拒否反応を起こして
認めようとしないのはアホな人間の性だから仕方ないね。
君が悪いんじゃない。君の知能が悪いんだ。かわいそうに。
> 君の会社は長くないよ
心配ありがとう。君がリストラされるのと、どっちが先かな？ｗｗｗ
>>73
自分の想像を超えるものに触れたとき、そういう拒否反応を起こして
認めようとしないのはアホな人間の性だから仕方ないね。
君が悪いんじゃない。君の知能が悪いんだ。かわいそうに。
67ワロス
みんなもう喧嘩はやめてっ
あたしは…あたしはみんなのあたしなんだからっ
あたしは…あたしはみんなのあたしなんだからっ
とりあえずプログラマが文系ほどの論理性も持ってないことが分かった
67典型的馬鹿社長でワロタ
倒産する企業が多い理由が分かった気がする
>>79
俺は馬鹿でもなんでもいいから、雇われ人より社長のほうがいいと思う。
俺は馬鹿でもなんでもいいから、雇われ人より社長のほうがいいと思う。
社長降臨はありがたいが、
社長なら社長らしくどっしり構えていただきたいものだ。
>>66-67
の流れで思い出したが、陸上自衛隊でも出世したけりゃ普通科（歩兵）へ行くべきらしいね。
別に、営業をマンセーするつもりはないけど。
社長なら社長らしくどっしり構えていただきたいものだ。
>>66-67
の流れで思い出したが、陸上自衛隊でも出世したけりゃ普通科（歩兵）へ行くべきらしいね。
別に、営業をマンセーするつもりはないけど。
>>82
あ、俺もそれは思った。
「営業＝歩兵」という比喩を使ってバカにしてたけど、
歩兵って軍隊では本道のエリートコースなんだよね。
つまり偉くなりたければ、歩兵から始めるのが基本中の基本。
もちろん士官学校を出たキャリアである必要があるけどね。
たとえば騎兵科では最高官にはなれない。
あ、俺もそれは思った。
「営業＝歩兵」という比喩を使ってバカにしてたけど、
歩兵って軍隊では本道のエリートコースなんだよね。
つまり偉くなりたければ、歩兵から始めるのが基本中の基本。
もちろん士官学校を出たキャリアである必要があるけどね。
たとえば騎兵科では最高官にはなれない。
∧_∧
（´・ω・）.｡ｏＯ（歩兵不満を言うなよ…）
O┬O )
◎┴し'-◎ ｷｺｷｺ
（´・ω・）.｡ｏＯ（歩兵不満を言うなよ…）
O┬O )
◎┴し'-◎ ｷｺｷｺ
通信兵から陸軍大将になったヤツがいないのと同じように、
底辺技術者が役員や社長になるのは難しいねｗ
底辺技術者が役員や社長になるのは難しいねｗ
ほへー
口だけでいつまでたっても１つもサイト作らない、
起業もしない馬鹿より、歩兵のほうがよほどにマシ。
起業もしない馬鹿より、歩兵のほうがよほどにマシ。
また下らない流れになってるな
文系だろうと理系だろうと今までの前例がどうだろうと
俺だけは俺の理想の未来を作ってやるってのが独立してやってこうって
奴の最低限の気構え・考え方じゃないの？
下らない一般論だの軍隊がどうだのの話して楽しいって奴ら
アホかよ 書き込むな
文系だろうと理系だろうと今までの前例がどうだろうと
俺だけは俺の理想の未来を作ってやるってのが独立してやってこうって
奴の最低限の気構え・考え方じゃないの？
下らない一般論だの軍隊がどうだのの話して楽しいって奴ら
アホかよ 書き込むな
スルーできない時点でｒｙ
歩兵でしょ。将棋で言うと前の方にずらっと並んでいるあれ
独立が理想の未来って、お前はアトムでも作る気かよｗ
>>92 もちろん
94 ：nobodyさん：2007/02/24(土) 00:38:39 ID:gtmBw/Ub
あーアホだらけｗ
>>94
おい、早く「社長や役員の出身職種」を調べてこいよチンカスｗｗｗ
おい、早く「社長や役員の出身職種」を調べてこいよチンカスｗｗｗ
こんなところで、容易にWEB起業のネタが出てくるはずも無いが
いくら何でも、無為な煽り合いをしなくてもいいんじゃないかな。
話題振るけど、お前らとしては、"はてな"みたいな企業はどう思ってるの？憧れる？
いくら何でも、無為な煽り合いをしなくてもいいんじゃないかな。
話題振るけど、お前らとしては、"はてな"みたいな企業はどう思ってるの？憧れる？
憧れるとは違うけど、上手くやったなとは思うわな。
ttp://www.jnews.com/
こういうの購読してる人いる？
こういうの購読してる人いる？
99 ：nobodyさん：2007/02/24(土) 02:36:03 ID:a2DGspmS
アフィリエイト
はてなは、一歩間違えばキモいヲタ集団ｗ
しかし時代の波に乗ったので、精鋭技術者集団。
・・・というイメージかな？
しかし時代の波に乗ったので、精鋭技術者集団。
・・・というイメージかな？
はてなって web2.0(笑）のアイドルみたい。
象徴として。
象徴として。
102 ：nobodyさん：2007/02/24(土) 07:04:17 ID:gtmBw/Ub
>>102
お前はチンカスだろ。チンカス＝ハン
お前はチンカスだろ。チンカス＝ハン
>>102
なんか口調でバレバレだよ、お前ｗｗｗ
なんか口調でバレバレだよ、お前ｗｗｗ
105 ：nobodyさん：2007/02/24(土) 07:56:35 ID:gtmBw/Ub
ハンって何？
汗
もしかしてチンギスハンもしらねえの？
もしかしてチンギスハンもしらねえの？
スレがまともならアホが1匹紛れても流れかわらないハズなんだけどな
なんか荒れてきたな
うまく考えがまとまらない証拠だな
とりあえず、自分の意見を貫きとうす前に
相手の考えてることを理解することもしようぜ
うまく考えがまとまらない証拠だな
とりあえず、自分の意見を貫きとうす前に
相手の考えてることを理解することもしようぜ
1匹で自作自演してるか、アホとバカの２匹が喧嘩してるか知らんけど、
そろそろ本題に戻りたいところですな。
Webprog板の住人として考えてみて、
そこそこ儲かるような気がする、一人で起業することも視野に入れた、
一人で始めるにふさわしいWebサービスをアレコレ妄想するスレ
っていう理解で間違ってないよね？
とりあえず、学歴も職種も関係ない話だよね？？
そろそろ本題に戻りたいところですな。
Webprog板の住人として考えてみて、
そこそこ儲かるような気がする、一人で起業することも視野に入れた、
一人で始めるにふさわしいWebサービスをアレコレ妄想するスレ
っていう理解で間違ってないよね？
とりあえず、学歴も職種も関係ない話だよね？？
>>109 おおまかにはそれでOKだと思う
・商店におけるWeb起業でも問題ないし
・看護師が始めるWeb起業でも問題ない
ただWebprg板なので職種は限られてくると思うがな
なんだかんだでやった者勝ちになるんだし
検討もつかなかったメリット・デメリットを
この板で検討できるというメリットはこの板にはあるよな
まぁブレーンとかがいない場合にはもってこいの板ってことで
・商店におけるWeb起業でも問題ないし
・看護師が始めるWeb起業でも問題ない
ただWebprg板なので職種は限られてくると思うがな
なんだかんだでやった者勝ちになるんだし
検討もつかなかったメリット・デメリットを
この板で検討できるというメリットはこの板にはあるよな
まぁブレーンとかがいない場合にはもってこいの板ってことで
111 ：nobodyさん：2007/02/24(土) 11:35:51 ID:GkjyxkUp
yes109
次から学歴や文系・理系の話始めた奴は無視の方向で
>>109
＞学歴も職種も関係ない話だよね？？
そりゃ関係ないけど、でも「営業」のセンスや要素は確実に必要だよ。
自分がプログラマであれ何であれ、起業するならば、絶対に営業戦略こそが最も大事。
サービスの斬新さとか面白さなんて二の次なんだよ。どうやって売るか、広めるかが重要。
＞学歴も職種も関係ない話だよね？？
そりゃ関係ないけど、でも「営業」のセンスや要素は確実に必要だよ。
自分がプログラマであれ何であれ、起業するならば、絶対に営業戦略こそが最も大事。
サービスの斬新さとか面白さなんて二の次なんだよ。どうやって売るか、広めるかが重要。
>>113
職種的な話も、ここでは除外したほうが良いのではないかと。
売るモノが出来ても無いのに売ることを考えるのは自称スーパーセールスマンたちに任せて、
Webprog板の住民的に「どっかで火がついたら手がつけられんぐらい話題になるような」何かについて考えましょう。
職種的な話も、ここでは除外したほうが良いのではないかと。
売るモノが出来ても無いのに売ることを考えるのは自称スーパーセールスマンたちに任せて、
Webprog板の住民的に「どっかで火がついたら手がつけられんぐらい話題になるような」何かについて考えましょう。
とりあえず、起業家に求められる資質（学歴職種等）に関する議論は、スレ違いじゃね？
このスレ的には、もうちょっとアイデアベースの議論でいいんじゃないかな。
とりあえず、>>100あたりの話に戻ろうぜ。
まあ、「はてな」に限る必要は無いが。
Web起業でも「はてな」みたいな、Webサービス系のは、儲かりにくそうだよな。
よく、はてなポイントと広告だけでやっていけるよな。
このスレ的には、もうちょっとアイデアベースの議論でいいんじゃないかな。
とりあえず、>>100あたりの話に戻ろうぜ。
まあ、「はてな」に限る必要は無いが。
Web起業でも「はてな」みたいな、Webサービス系のは、儲かりにくそうだよな。
よく、はてなポイントと広告だけでやっていけるよな。
さすが、はてなｗ
このスレの理想のサービスｗｗｗ
jkondoの日記
http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20070223/1172263676
■はてなアイデア 12:47
そうだ、はてなアイデアにはてなとは関係ないアイデアも登録できるカテゴリーを作ったら面白そう。
どこそれの戦争はやめるべきだ、とか、京都にシリコンバレーを作るべきだ、とか。
このスレの理想のサービスｗｗｗ
jkondoの日記
http://d.hatena.ne.jp/jkondo/20070223/1172263676
■はてなアイデア 12:47
そうだ、はてなアイデアにはてなとは関係ないアイデアも登録できるカテゴリーを作ったら面白そう。
どこそれの戦争はやめるべきだ、とか、京都にシリコンバレーを作るべきだ、とか。
それが理想？
まあ、はてなって、個人PGの集まりって感じだよな。
企業っぽくない。
だから大きな開発もなく、こじんまりしたツールが多い。
企業っぽくない。
だから大きな開発もなく、こじんまりしたツールが多い。
大きな開発で儲からないより小さなツールで儲かるほうが良いから
はてなが参考になるならいくらでも参考にするけど、、なーんか違う気がするんだよな俺は
大企業が、大企業の感覚だと儲けにならないから取りこぼしてるフィールドってのが
あるはずで、そこに大企業がすでに成功させてるモデルを縮小・効率化させるのが
コツかなーと思ってる
さてと、、勉強勉強っと
はてなが参考になるならいくらでも参考にするけど、、なーんか違う気がするんだよな俺は
大企業が、大企業の感覚だと儲けにならないから取りこぼしてるフィールドってのが
あるはずで、そこに大企業がすでに成功させてるモデルを縮小・効率化させるのが
コツかなーと思ってる
さてと、、勉強勉強っと
作ろうとしてたサービスを既にやられてるの知ったら落ちるよね・・・
昨年話題になった、「末期ガンになったIT社長からの手紙」の藤田氏も、
同書では、世話になった関係者への気遣いを反映した記述が多かったが、
氏の才能を遺憾なく発揮した前著「金持ち兄さんの王道」を読むと、
氏の着眼点と、執着心と、分析力は、ＩＴとは畑違いでも成功するのに必要な、
エッセンスは同じだと伝えているように感ずる。
同書では、世話になった関係者への気遣いを反映した記述が多かったが、
氏の才能を遺憾なく発揮した前著「金持ち兄さんの王道」を読むと、
氏の着眼点と、執着心と、分析力は、ＩＴとは畑違いでも成功するのに必要な、
エッセンスは同じだと伝えているように感ずる。
二番手なんてありえない
大抵はよくて10番手以下からの出発だろ
大抵はよくて10番手以下からの出発だろ
なるほど
元気出たぜ！さんくす
元気出たぜ！さんくす
なんかさ、アイデア思いついてもそれを実現しようとすると
勉強することが多すぎてうんざりするんだけど、みんなはそういうのないの？
DBにjavascriptに・・・cometなんてしらねーよ。どうやって実現するんだよ。
それともみなさんはそういう技術はすでに身につけて、何をしようかって悩んでる感じですか？
勉強することが多すぎてうんざりするんだけど、みんなはそういうのないの？
DBにjavascriptに・・・cometなんてしらねーよ。どうやって実現するんだよ。
それともみなさんはそういう技術はすでに身につけて、何をしようかって悩んでる感じですか？
>>125 でもさぁ、何かはじめなきゃ、何もかわらないよ。
全部をいっぺんに習得するのは、難しいから、
まずは、期間(2週間とか一ヶ月)を決めて、どれか一つに集中して勉強するのがいいと思うよ。
アイデアが魅力的なら、勉強は決して苦じゃないし、
むしろ、勉強しただけ技術力も高まって快感になってくる。
全部をいっぺんに習得するのは、難しいから、
まずは、期間(2週間とか一ヶ月)を決めて、どれか一つに集中して勉強するのがいいと思うよ。
アイデアが魅力的なら、勉強は決して苦じゃないし、
むしろ、勉強しただけ技術力も高まって快感になってくる。
スレタイ３０ぺん音読してから出直して来いや木っ端文系
アイデアが出ないからって、いらつくなや
128ワロス
>>127
ヒント：GoogleCEOのエリック・シュミットはコンピュータサイエンティスト
ヒント：GoogleCEOのエリック・シュミットはコンピュータサイエンティスト
Google内部の具体的な役割関係も示さずに馬鹿ですか
対外的には理系が社長もプログラムもやってるとみせておき
実際は別のブレインがほとんど決めてたりするのが普通。
ってか技術者は社長もできるんだーと社会に見せ付けたいキモ理系の画策かもな
素直に考えてコンピュータもガバナンスもできる理系なんていないしいなくてもよい
対外的には理系が社長もプログラムもやってるとみせておき
実際は別のブレインがほとんど決めてたりするのが普通。
ってか技術者は社長もできるんだーと社会に見せ付けたいキモ理系の画策かもな
素直に考えてコンピュータもガバナンスもできる理系なんていないしいなくてもよい
>>132 ヒント：はてな
スレタイ３０ぺん音読してから出直して来いや木っ端文系
普通に企業に就職すればいいじゃん
一人で何が出来るって言うの
スーパーと個人商店の違いだよ。無謀すぎると思うんだが
一人で何が出来るって言うの
スーパーと個人商店の違いだよ。無謀すぎると思うんだが
スルー
で、ここ何のスレなの？
俺の個人商店は、3末なんとか0.5億達成しそうだ。
>>139
税金どんぐらい収めてる？
税金どんぐらい収めてる？
>>137
えへへ、頑張ってね、にこにこ
えへへ、頑張ってね、にこにこ
予想通りグダグダスレになってるなｗｗｗ
こっちのスレのほうがいいのでは↓
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1157467026/901
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/php/1157467026/901
文理の違いにこだわるのって、たいてい理系の人間なんだけどねｗｗ
劣等感の裏返しと、地道な努力の割にあまり報われないことへの苛立ちだろうか？
劣等感の裏返しと、地道な努力の割にあまり報われないことへの苛立ちだろうか？
どうでもいいけどほんと文系だ理系だ言う奴には出て行って欲しい
今までにそんな話が何かの役に立ったことがあるのか？
○○社の経営者の経歴とかの話もさ 今更そんな話して自分の理想のキャリアに
書き換えできるのかっての 全然理解できない
今までにそんな話が何かの役に立ったことがあるのか？
○○社の経営者の経歴とかの話もさ 今更そんな話して自分の理想のキャリアに
書き換えできるのかっての 全然理解できない
文系理系の話もくだらないが、>>146の主張もくだらない。
148 ：nobodyさん：2007/02/25(日) 21:26:07 ID:i3Cw2EuW
エリック・シュミットはVCを納得させるためのお飾りだよ
これは俺の無知による疑問だけど、
未だにGoogleはVCと手が切れてないの？
つーかベンチャーは、ある程度成功するとVCと手を切るものだとばかり思ってた。
未だにGoogleはVCと手が切れてないの？
つーかベンチャーは、ある程度成功するとVCと手を切るものだとばかり思ってた。
手を切る必要がない。
だって上場後はただの株主であり、恩人。
VCのコネクションをなめちゃいかん。これは上場後だろうが利用価値大。
やつらは上場したら株は売るし。
だって上場後はただの株主であり、恩人。
VCのコネクションをなめちゃいかん。これは上場後だろうが利用価値大。
やつらは上場したら株は売るし。
文系理系の話は出てきても体育系の話は出てこないんだなぁ。
ITドカタなのに。
ITドカタなのに。
ソニーのくだらぎさんとかもそうだけど、
技術者を傀儡としてトップに据えるのはよくある手法だよね。
そのほうが技術企業としてイメージがいいからね。
技術者を傀儡としてトップに据えるのはよくある手法だよね。
そのほうが技術企業としてイメージがいいからね。
どうでもいいが、なんで普通に大企業と比べてるんだ？
一人で始めるって書いてあるだろ。お前らスレ違いもいい加減にしろよ。
文理比べる人間は、自分に自信がないから団体で比べたがるのか知らんが、
関係ない話は置いておいてWEB起業の話しようぜ。
ただ、漠然とWEB起業って言っても、特に思い浮かばない現実。
発想力のない俺には、タイムマシン経営でアメリカの猿真似しか出来ない。
一人で始めるって書いてあるだろ。お前らスレ違いもいい加減にしろよ。
文理比べる人間は、自分に自信がないから団体で比べたがるのか知らんが、
関係ない話は置いておいてWEB起業の話しようぜ。
ただ、漠然とWEB起業って言っても、特に思い浮かばない現実。
発想力のない俺には、タイムマシン経営でアメリカの猿真似しか出来ない。
選択眼とタイミングよければタイムマシンでも十分儲かるわな。
そこに日本ぽいフレーバーをすこし埋め込めればオリジナリティといってもらえるし。
まータイムマシンでもなんでも後ろめたくなくて儲かればいいのだ
毎日最低１つはアイディア出すようにしてるけど、今日思いついたのはﾅｶﾅｶおもしろい…
毎日最低１つはアイディア出すようにしてるけど、今日思いついたのはﾅｶﾅｶおもしろい…
タイムマシン自体は、全く後ろめたく無いと思う。
そもそも日本で展開できていないものに、日本の中で先に価値を発見し、
周囲にそれが伝わるように咀嚼して提供しているからだ。
例えていえば教師みたいなもの。教師は授業する学問をその都度発明していない。
自分が学んだ事を、それを知らない生徒に、生徒がわかるように伝えるだけだ。
生徒にとってわかった結果が、有益になるようにするだけ。そこにやましさは無い。
ところで、こういったタイムマシン系のネタも十分に魅力があるが、
一人起業で、ぜひブレストしたい事は、
現在の成功事例は、どのような事態が訪れるとまずくなるのか。
つまり弱点のあぶり出しから、チャンスは見えないかという事。
Googleに死角は無いのか？
楽天に死角は無いのか？....これはたくさんありそうだ。
そもそも日本で展開できていないものに、日本の中で先に価値を発見し、
周囲にそれが伝わるように咀嚼して提供しているからだ。
例えていえば教師みたいなもの。教師は授業する学問をその都度発明していない。
自分が学んだ事を、それを知らない生徒に、生徒がわかるように伝えるだけだ。
生徒にとってわかった結果が、有益になるようにするだけ。そこにやましさは無い。
ところで、こういったタイムマシン系のネタも十分に魅力があるが、
一人起業で、ぜひブレストしたい事は、
現在の成功事例は、どのような事態が訪れるとまずくなるのか。
つまり弱点のあぶり出しから、チャンスは見えないかという事。
Googleに死角は無いのか？
楽天に死角は無いのか？....これはたくさんありそうだ。
Googleの死角ねえ。
Googleのランキングの不透明性かなあ。
一応、PageRankの原理は公開しているし、酷いSEOをやった場合に
Google八分をするという事は分かっているが、
恣意性があると疑われる事はあるだろうなあ。
あとはあれね、Googleを含めた、全ての広告を非表示にできる
ブラウザプラグインは、Googleにとって脅威だろうね。
Googleのランキングの不透明性かなあ。
一応、PageRankの原理は公開しているし、酷いSEOをやった場合に
Google八分をするという事は分かっているが、
恣意性があると疑われる事はあるだろうなあ。
あとはあれね、Googleを含めた、全ての広告を非表示にできる
ブラウザプラグインは、Googleにとって脅威だろうね。
ゆびとまの死角。
トップが組長で、ゆびとま出来なかった事。
トップが組長で、ゆびとま出来なかった事。
ゆびとま じゃなくて ゆびつめ だもんなぁ。
誰がうまいことを言えとｗ
>>160のセンスは天才的だｗｗ
素朴な疑問なんだけどさ、一般的なシステム制作会社のソースコード管理って、どうなってんのかな？
たとえば、あるwebシステムを作ったとするでしょ。
それに関わった社員が辞めるときに、そのシステムのソースコードを持って辞めることも可能なわけだ。
そんで、自分で独立してそれを元にシステム販売とかできちゃうよね？
元いた会社からクレームが来たら、「ソースはフルスクラッチし直しました」って言えば、それ以上追求しようがない。
俺はいきなり自営で一人で開発してるから組織での開発体制についてよく知らないんだけど、
その辺のソースコード管理ってどうやってるんだろう？？
たとえば、あるwebシステムを作ったとするでしょ。
それに関わった社員が辞めるときに、そのシステムのソースコードを持って辞めることも可能なわけだ。
そんで、自分で独立してそれを元にシステム販売とかできちゃうよね？
元いた会社からクレームが来たら、「ソースはフルスクラッチし直しました」って言えば、それ以上追求しようがない。
俺はいきなり自営で一人で開発してるから組織での開発体制についてよく知らないんだけど、
その辺のソースコード管理ってどうやってるんだろう？？
> 「ソースはフルスクラッチし直しました」って言えば、それ以上追求しようがない。
プログラムソースには開示義務がある。
プログラムソースには開示義務がある。
そーすか
とはいえ、一度かいたコードを再生産すると
短時間でよりカッコイイコードがかけたりするからなあ。
脳みそはおいてけないしね。
まあ、それはあるね。
>>164みたいなバカは放置でいいとして、、、
>>166
そんな当たり前のことを聞いてるんじゃないんだよ。現実の話だよ。
っていうか実際、みんな辞めた人とかって、ソース自体を持ち出すか、
または限りなくそれに近い「ノウハウ」を持って流出するわけで。結局防げない。
>>167の言うように、システム開発なんて脳みそ産業であり、生身の人間の脳みそを管理制御することは不可能だからな。
ここが単なる工業製品などと違って難しいところ。
>>166
そんな当たり前のことを聞いてるんじゃないんだよ。現実の話だよ。
っていうか実際、みんな辞めた人とかって、ソース自体を持ち出すか、
または限りなくそれに近い「ノウハウ」を持って流出するわけで。結局防げない。
>>167の言うように、システム開発なんて脳みそ産業であり、生身の人間の脳みそを管理制御することは不可能だからな。
ここが単なる工業製品などと違って難しいところ。
ソフトウェア開発においては、「アルゴリズムやノウハウ」と「ソースコード」って
ほとんど同義に近いっていうか。
場合によっては前者のほうが後者より重要だったりする。
ほとんど同義に近いっていうか。
場合によっては前者のほうが後者より重要だったりする。
重要かじゃなくて実体の話だよ。
アルゴリズムやノウハウが文書化してあるとして、
その書類自体持って帰っていいか？
頭に入れて帰るのはいいのか？
って話。
で頭に入れて帰られたくなければ契約で、ちゃんとしよう。って話で
163としては、会社との契約はどうなってんの？ってのを聞きたいんだろ
俺は知らん。
>>172
特許や意匠登録みたいなのは、それなりにやってるんじゃないかな？
詳しくは知らんが。
アルゴリズムやノウハウが文書化してあるとして、
その書類自体持って帰っていいか？
頭に入れて帰るのはいいのか？
って話。
で頭に入れて帰られたくなければ契約で、ちゃんとしよう。って話で
163としては、会社との契約はどうなってんの？ってのを聞きたいんだろ
俺は知らん。
>>172
特許や意匠登録みたいなのは、それなりにやってるんじゃないかな？
詳しくは知らんが。
>>174
熱くならなくても契約してなければ持って帰って良いよｗ
契約書もなんも無しで作業してるところもまだまだあるだろうし、NDAなんて何？って感じでしょ
やるかはどうか別として
同種のサービスやソフト開発を禁じたり、ノウハウの流出に対して賠償契約することは出来るよ。
むしろやらないほうがおかしい。
まぁやったところで大した額の賠償請求できないんだろうけど、つまり日本はおかしい。
熱くならなくても契約してなければ持って帰って良いよｗ
契約書もなんも無しで作業してるところもまだまだあるだろうし、NDAなんて何？って感じでしょ
やるかはどうか別として
同種のサービスやソフト開発を禁じたり、ノウハウの流出に対して賠償契約することは出来るよ。
むしろやらないほうがおかしい。
まぁやったところで大した額の賠償請求できないんだろうけど、つまり日本はおかしい。
163のせいで、また流れが変になった。153でせっかく流れ戻ったと思ったのに…。
契約、覚書は大事だよ～。
一人のやつが失敗しやすいのはここと、簿記税金。
一人のやつが失敗しやすいのはここと、簿記税金。
>>175、>>177
お前は知的財産の本質を理解していないようだな。
仮に契約や規則で縛っていても、流出を止めることは原理的に不可能だし、
パクられたと思われるものを追及しようにも、証拠の掴みようがない。
もっと本質や原理を理解しろよ能無しクン。
おとなしい雇われ人のリーマン経験しか無いから、そういう契約にも実効力があると思ってしまうのだろう。
しかし現実にいる有象無象の制御をどうするかは非常に難しい問題なのだ。
お前は知的財産の本質を理解していないようだな。
仮に契約や規則で縛っていても、流出を止めることは原理的に不可能だし、
パクられたと思われるものを追及しようにも、証拠の掴みようがない。
もっと本質や原理を理解しろよ能無しクン。
おとなしい雇われ人のリーマン経験しか無いから、そういう契約にも実効力があると思ってしまうのだろう。
しかし現実にいる有象無象の制御をどうするかは非常に難しい問題なのだ。
もーよそでやってくれよー
今年中に2件のプロジェクトを発動させる。
儲かるといいなぁ・・・
儲かるといいなぁ・・・
なぜ、こんなに荒れやすいのか、理解に苦しむ。
182 ：nobodyさん：2007/02/26(月) 19:03:05 ID:FOHitVQd
それじゃまるでアフィ厨じゃないですか！
アフィ厨っていうけど、アフィリエイトを批判する理由が分からない。
広告以外の何かを君が提案できるのであれば、それもまたいいだろう。
現在の状況に甘んじるつもりはないが、とりあえず案が無い以上それでやるのが道理。
WEBの現状で成功しているのは、広告・物売りくらいだろう。
もし、新しい物を考え付くのであれば、それはまた新しい道の開拓になるだろうが。
俺は183ではないが、広告でいくつもりではある。現状で自分には思いつかないからね。
思いついたらまた変わるだろうけど。
広告以外の何かを君が提案できるのであれば、それもまたいいだろう。
現在の状況に甘んじるつもりはないが、とりあえず案が無い以上それでやるのが道理。
WEBの現状で成功しているのは、広告・物売りくらいだろう。
もし、新しい物を考え付くのであれば、それはまた新しい道の開拓になるだろうが。
俺は183ではないが、広告でいくつもりではある。現状で自分には思いつかないからね。
思いついたらまた変わるだろうけど。
だから「アフィ厨」とかいう言葉を使うヤツは左翼プロ市民のクズ野郎なんだってば。
左翼プロ市民なんて言葉このスレのどこから出て来るんだよ
そういういかにも「２ｃｈ脳」ｗって奴もなんかもめてる奴もまとめて退場してくれよ
>>182
俺も、183じゃないけどユーザー主体ではじめるよ 営業するけどね
アフィリエイトを収入の基盤に置くなんて副業ならともかく
本業としてやれないからなー >>183批判じゃないので、念のため。。
そういういかにも「２ｃｈ脳」ｗって奴もなんかもめてる奴もまとめて退場してくれよ
>>182
俺も、183じゃないけどユーザー主体ではじめるよ 営業するけどね
アフィリエイトを収入の基盤に置くなんて副業ならともかく
本業としてやれないからなー >>183批判じゃないので、念のため。。
広告でも、十分に本業におけると思うけどなぁ。
SNSも基本は広告収入なわけだし。
SNSも基本は広告収入なわけだし。
アフィで起業って、比較.comですか？ｗ
株価暴落ですよ。ｗｗｗ
株価暴落ですよ。ｗｗｗ
>>187
> 左翼プロ市民なんて言葉このスレのどこから出て来るんだよ
バカかお前は？？
レスの流れを読めば、「アフィ厨」という言葉に対するもの以外にありえないんだが。
金儲けをやたら敵視するヤツらの好きな概念だよ「アフィ厨」ってのは。つまり左翼プロ市民と同根。
> 左翼プロ市民なんて言葉このスレのどこから出て来るんだよ
バカかお前は？？
レスの流れを読めば、「アフィ厨」という言葉に対するもの以外にありえないんだが。
金儲けをやたら敵視するヤツらの好きな概念だよ「アフィ厨」ってのは。つまり左翼プロ市民と同根。
>>190
お前ほんとくだらないね かわいそうになってくる… そして苦笑いｗ
お前ほんとくだらないね かわいそうになってくる… そして苦笑いｗ
いろんな奴がいるんだなｗ
～ ノーマネーでフィニッシュです ～
また荒れるぅ
低学歴キモ理系が大人になると腐臭がしてるな。メタンガスみたいになる。不平不満まきちらして
人に不快な思いをさせる
人に不快な思いをさせる
196 ：nobodyさん：2007/02/26(月) 22:48:57 ID:FOHitVQd
なんか俺の発言後から、また荒れたみたいでごめん…。
>>196
お前はスレの趣旨に沿った建設的な意見だしてただけだから何の問題も
ないとおもうよ。
どんなサービスなの？ もちろん話せる範囲で聞かせてよ。
俺は>>187に書いたとおり、営業しなきゃなーって思ってる。
お前はスレの趣旨に沿った建設的な意見だしてただけだから何の問題も
ないとおもうよ。
どんなサービスなの？ もちろん話せる範囲で聞かせてよ。
俺は>>187に書いたとおり、営業しなきゃなーって思ってる。
理系文系がどうしただの、アフィ厨はけしからんだの、
他人を批判ばっかりしてんじゃねぇ、クズども。
黙って自分のサービスを完成させろ。
他人を批判ばっかりしてんじゃねぇ、クズども。
黙って自分のサービスを完成させろ。
>>199
>サービス内容は言えんね
ははは、そらそうだｗ
でも199に限らず、広告で稼ごうって思ってる人に聞きたいんだけど、
大体の利益目標とかあるの？
俺は広告で稼ぐこと自体は全然否定するきもないんだけど、目標を立てづらそうだなー
っていう印象がするんだよね。広告主体だと。 そうでもないのかな？
>サービス内容は言えんね
ははは、そらそうだｗ
でも199に限らず、広告で稼ごうって思ってる人に聞きたいんだけど、
大体の利益目標とかあるの？
俺は広告で稼ぐこと自体は全然否定するきもないんだけど、目標を立てづらそうだなー
っていう印象がするんだよね。広告主体だと。 そうでもないのかな？
最終的にサイトを売る
それが出来れば一番いいんだけどね。
そこそこの規模で売り抜けるのが最も楽。
そこそこの規模で売り抜けるのが最も楽。
売るのは売るのでありなんだけど、東京グルメがライブドアに
買われたときの値段が2000～3000万なんだよな
でも、2000万なんかで売れればいいや なんて思ってる人が
まさか起業しようなんて思っていないだろ？
もったいなさ杉だな、旧東京グルメ管理人 やっちゃったなぁって感じだ
買われたときの値段が2000～3000万なんだよな
でも、2000万なんかで売れればいいや なんて思ってる人が
まさか起業しようなんて思っていないだろ？
もったいなさ杉だな、旧東京グルメ管理人 やっちゃったなぁって感じだ
月10万程度の利益だったんなら、売って正解。
普通、年益の３～５倍が売値だから。
普通、年益の３～５倍が売値だから。
そうだね。最終的にはどっかの企業が買い取ってくれるのが本望かも。
同人DLサイトは1億円、ライブドアねとらじも1億円だっけ？
ちなみにサイトを買い取ってくれた後って、その後も作った人が運営するわけ？
それとも、買い取り側が運営するのかな。
同人DLサイトは1億円、ライブドアねとらじも1億円だっけ？
ちなみにサイトを買い取ってくれた後って、その後も作った人が運営するわけ？
それとも、買い取り側が運営するのかな。
その10万の目標もアフィ厨が妄想するのと同じレベルの皮算用だからなｗ
全方位かピンポイントか：成功と失敗に学ぶベンチャー創業6つの教訓
http://japan.cnet.com/column/rwweb/story/0,2000090739,20343997,00.htm
企業を作る一番よい方法は、既存のカテゴリーを追いかけるのではなく、
まだ誰もいない新しいカテゴリーを作ることだ。言い方を変えれば、
新興企業の生き残りには、細分化と、その後の専門化が必要だ。
市場は明確な特徴を持った極端なものを好む。
(中略)
新興企業を作るもっともよい方法は、
既存のカテゴリーを追いかけるのではなく、
最初の1社となれる新しいカテゴリーを作り出すことだ。
http://japan.cnet.com/column/rwweb/story/0,2000090739,20343997,00.htm
企業を作る一番よい方法は、既存のカテゴリーを追いかけるのではなく、
まだ誰もいない新しいカテゴリーを作ることだ。言い方を変えれば、
新興企業の生き残りには、細分化と、その後の専門化が必要だ。
市場は明確な特徴を持った極端なものを好む。
(中略)
新興企業を作るもっともよい方法は、
既存のカテゴリーを追いかけるのではなく、
最初の1社となれる新しいカテゴリーを作り出すことだ。
形態としては次のようになるのかな。
１， システムを売り込む（営業が必要）
２， システムをユーザー、あるいは企業に有料で利用して貰う（ある程度営業が必要）
３， システムを無料で利用させ、広告を連動させる（魅力的であれば勝手に人が集まるから営業不要？）
お手軽なのは３だよね。魅力的なシステムを作って広告表示。
この場合ほとんど、一般的なアフィリエイトサイトと変わらないけど、システムが秀逸なら
最終的に企業に買い取って貰える可能性も有り。
１， システムを売り込む（営業が必要）
２， システムをユーザー、あるいは企業に有料で利用して貰う（ある程度営業が必要）
３， システムを無料で利用させ、広告を連動させる（魅力的であれば勝手に人が集まるから営業不要？）
お手軽なのは３だよね。魅力的なシステムを作って広告表示。
この場合ほとんど、一般的なアフィリエイトサイトと変わらないけど、システムが秀逸なら
最終的に企業に買い取って貰える可能性も有り。
全部同時にしたらいいじゃん
>>210
３がお手軽に見えるというのは、まさにビジネス素人が妄想する典型例。
実は３が最も難しいのだよ。
なぜなら、人気が出るまでの資金体力もいるし、ライバルも星の数ほどいる。
サービス自体の面白さや斬新さで人が集まるサイトなんてのはほんの一握り。
逆に一番手堅いのは１。企業相手に売るのが最も効率よく儲かる。
ニート連中は、苦労せず楽して儲かる方法がこの世にあるもんだと
妄想する癖があるようだけど、結局地道にやるしかないのだ。
３がお手軽に見えるというのは、まさにビジネス素人が妄想する典型例。
実は３が最も難しいのだよ。
なぜなら、人気が出るまでの資金体力もいるし、ライバルも星の数ほどいる。
サービス自体の面白さや斬新さで人が集まるサイトなんてのはほんの一握り。
逆に一番手堅いのは１。企業相手に売るのが最も効率よく儲かる。
ニート連中は、苦労せず楽して儲かる方法がこの世にあるもんだと
妄想する癖があるようだけど、結局地道にやるしかないのだ。
215 ：nobodyさん：2007/02/27(火) 15:32:34 ID:7aJWFR+o
>>212
通りすがりだけどマジレス。
確かにきみの言う通りなんだけど、個人でやるなら３の可能性は大きいけどね。
企業でWEBの企画に関わったけど、企業だと人件費が膨らむし、企画が通った
としても思い通りに出来るわけじゃない。アイデアを注ぎ込むことが難しい。
とにかく組織だから、新しいものを作ることが困難な状況があるわけ。相手に
理解させることがどれだけのエネルギーがかかるのか、しかもそれが成功する
かどうか分からないわけ。
でも個人だと自由に出来るし、人に許可を取る必要も無い。それにWEBの開発は、
規模の大きいものでも個人レベルでも出来る。ただし会社に頼れない分、自分でなんとか
しなきゃならんけど。もちろん生活費が無いといけないけど、逆に言えば生活費
があればなんとかなる。それに失敗したとしても、その作ったシステムを必要と
する企業があるかもしれないからねｗ
プログラマーがアイデアを注いで何かを作って無駄になるってことはそれほどは
無いとおもうけどね。
通りすがりだけどマジレス。
確かにきみの言う通りなんだけど、個人でやるなら３の可能性は大きいけどね。
企業でWEBの企画に関わったけど、企業だと人件費が膨らむし、企画が通った
としても思い通りに出来るわけじゃない。アイデアを注ぎ込むことが難しい。
とにかく組織だから、新しいものを作ることが困難な状況があるわけ。相手に
理解させることがどれだけのエネルギーがかかるのか、しかもそれが成功する
かどうか分からないわけ。
でも個人だと自由に出来るし、人に許可を取る必要も無い。それにWEBの開発は、
規模の大きいものでも個人レベルでも出来る。ただし会社に頼れない分、自分でなんとか
しなきゃならんけど。もちろん生活費が無いといけないけど、逆に言えば生活費
があればなんとかなる。それに失敗したとしても、その作ったシステムを必要と
する企業があるかもしれないからねｗ
プログラマーがアイデアを注いで何かを作って無駄になるってことはそれほどは
無いとおもうけどね。
216 ：nobodyさん：2007/02/27(火) 15:38:28 ID:7aJWFR+o
MovableTypeなんかが生まれたエピソードが一番分かり易いかな。
日本でもプログラマーが独立して、新しいビジネスを立ち上げるのが
増えてるとおもうけど、基本は会社やめて個人で何ヶ月か開発して、
成功するかどうか？ってことだから。独立して下請けやる必要ないよね。
日本でもプログラマーが独立して、新しいビジネスを立ち上げるのが
増えてるとおもうけど、基本は会社やめて個人で何ヶ月か開発して、
成功するかどうか？ってことだから。独立して下請けやる必要ないよね。
>>212と>>213の考えを足すと真っ当な戦略となる。
>>214はネット黎明期からの歴史をまったく勉強していないか、それともただの基地害か。
「時代の変化」などと言ってるが、ネット界は無料全盛期時代を既に通り過ぎたのだが。
>>215
理屈はそう。でも３の方式で成功する確率を考えると、あまりにも現実から乖離した妄想だと言わざるを得ない。
あくまでもビジネスとして考えるなら、１か２の方式で安定的に日銭を稼げるようになってから３で博打をうつしかない。
>>214はネット黎明期からの歴史をまったく勉強していないか、それともただの基地害か。
「時代の変化」などと言ってるが、ネット界は無料全盛期時代を既に通り過ぎたのだが。
>>215
理屈はそう。でも３の方式で成功する確率を考えると、あまりにも現実から乖離した妄想だと言わざるを得ない。
あくまでもビジネスとして考えるなら、１か２の方式で安定的に日銭を稼げるようになってから３で博打をうつしかない。
220 ：nobodyさん：2007/02/27(火) 15:48:46 ID:7aJWFR+o
>>217
自分としては、３はクライアントの依頼では無い、小説家が自分の作品を
執筆するのと同じ、自分で新しいシステムを生み出すという感じで受け取った。
確かに成功するか分からん。博打だねｗ
広告収入が成功するかどうかというより、人気が出ればサーバーの問題も
出てくるし、個人で起業っていうのは自分で作れるということがメリットで
あるだけかもしれんね。生活費は必要なわけだからそれがデメリットか。
しかし、企業の依頼を作りながら、別のシステムを作るのは難しくないかな。
起業ってのは金を貯めなきゃどっちにしても、無理なんだろうけど。
自分としては、３はクライアントの依頼では無い、小説家が自分の作品を
執筆するのと同じ、自分で新しいシステムを生み出すという感じで受け取った。
確かに成功するか分からん。博打だねｗ
広告収入が成功するかどうかというより、人気が出ればサーバーの問題も
出てくるし、個人で起業っていうのは自分で作れるということがメリットで
あるだけかもしれんね。生活費は必要なわけだからそれがデメリットか。
しかし、企業の依頼を作りながら、別のシステムを作るのは難しくないかな。
起業ってのは金を貯めなきゃどっちにしても、無理なんだろうけど。
起業したことがある人いるの？
>>220
だいたい合ってるけど、最後の一行だけ惜しい！！
起業は金など要らない。というか、金が要らない方法を考えて起業しなければならない。
もちろん運営に当たっては現実的に金は必要だよ。
でもそれをゼロから初めて回していける方法を考えるのが起業家の仕事。
だいたい合ってるけど、最後の一行だけ惜しい！！
起業は金など要らない。というか、金が要らない方法を考えて起業しなければならない。
もちろん運営に当たっては現実的に金は必要だよ。
でもそれをゼロから初めて回していける方法を考えるのが起業家の仕事。
223 ：nobodyさん：2007/02/27(火) 16:55:04 ID:7aJWFR+o
>>222
アホらしい。一気に冷めたｗ
アホらしい。一気に冷めたｗ
なんちゅー低レベルだ
新聞もまともに読んでないような奴ばかりなんじゃないかって気がしてきた
新聞もまともに読んでないような奴ばかりなんじゃないかって気がしてきた
>>223
何がアホらしいの？？
何がアホらしいの？？
>>225
ちなみに新聞読んでいますと言うと優秀なビジネスマンには馬鹿にされることもあるから気をつけた方がいい
ちなみに新聞読んでいますと言うと優秀なビジネスマンには馬鹿にされることもあるから気をつけた方がいい
>>225
このスレに理にかなった根拠が無い煽りはいらない。荒れるだけ。
コストを抑えるのは必要ではある。が、必ずしも０にする必要は無いと思ってる。
自分の出せる資産・負えるだけのリスクの上で起業するのは至極当然のことだと思うけどなぁ。
どんな業務をやるかによって、かかる金額も違うわけ何だし。
１円もかからないのもあれば、大量のサーバーを必要とすることもあるわけで。
このスレに理にかなった根拠が無い煽りはいらない。荒れるだけ。
コストを抑えるのは必要ではある。が、必ずしも０にする必要は無いと思ってる。
自分の出せる資産・負えるだけのリスクの上で起業するのは至極当然のことだと思うけどなぁ。
どんな業務をやるかによって、かかる金額も違うわけ何だし。
１円もかからないのもあれば、大量のサーバーを必要とすることもあるわけで。
>>228
そんなことわざわざいうわけないだろ、当たり前のことなんだから
君が何に「ちなんで」るのか知らないけどさ 楽しいかい？
>>226
俺は223じゃないけど、俺への質問の答えもかねていうと、
>>222の意見なんてお話にならないね
金がなくてもやってけるのは理想だけど、それがベストって訳じゃないだろ
「金がなくても運営コストが０の状態から回していけるのを考えるのが
起業家の仕事」なんてありえない
金が山ほどかかる仕事だとしても、それが自分のプランの中で最高のものなら
そのための資金をなにが何でも集める、そのための人材を集めて成功するってのが
起業家の仕事だろ、いうとすれば。 起業に金はいるに決まってるじゃん。
上のほう見たら「儲かる事が成功だと勘違いしている」とか… 信じられない
そんなことわざわざいうわけないだろ、当たり前のことなんだから
君が何に「ちなんで」るのか知らないけどさ 楽しいかい？
>>226
俺は223じゃないけど、俺への質問の答えもかねていうと、
>>222の意見なんてお話にならないね
金がなくてもやってけるのは理想だけど、それがベストって訳じゃないだろ
「金がなくても運営コストが０の状態から回していけるのを考えるのが
起業家の仕事」なんてありえない
金が山ほどかかる仕事だとしても、それが自分のプランの中で最高のものなら
そのための資金をなにが何でも集める、そのための人材を集めて成功するってのが
起業家の仕事だろ、いうとすれば。 起業に金はいるに決まってるじゃん。
上のほう見たら「儲かる事が成功だと勘違いしている」とか… 信じられない
∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、無職 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i ヒキ /
｜ 中卒 | ｜ニート / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、無職 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i ヒキ /
｜ 中卒 | ｜ニート / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
>>230
俺は229だけど、『起業に金はいるに決まってるじゃん。』もどうかと。
必ずしも金を掛けなければならないわけじゃないと思うのよ。
222の言ってるゼロにしなければならないと同じくらい極論だと思いますよ。
あと225の発言ですが、煽るだけのレスなら誰でも出来ます。
せめて今回のレスのように理由をつけた上での発言をお願いします。再び荒れるのはいやなので。
もし、このスレの住人に呆れ失望したのであれば、荒らさずそっと立ち去ってくれることを望みます。
俺は229だけど、『起業に金はいるに決まってるじゃん。』もどうかと。
必ずしも金を掛けなければならないわけじゃないと思うのよ。
222の言ってるゼロにしなければならないと同じくらい極論だと思いますよ。
あと225の発言ですが、煽るだけのレスなら誰でも出来ます。
せめて今回のレスのように理由をつけた上での発言をお願いします。再び荒れるのはいやなので。
もし、このスレの住人に呆れ失望したのであれば、荒らさずそっと立ち去ってくれることを望みます。
>>231
ドラクエみたいで楽しそうだな。
>>232
基本的にもう面白いサービスというより起業という部分の話題が多いから仕方ないんじゃね？
もし奇跡的にスレが続くなら
web起業～じゃなくてwebサービス何が儲かるかな？にしたら良いじゃないかな。セル
ドラクエみたいで楽しそうだな。
>>232
基本的にもう面白いサービスというより起業という部分の話題が多いから仕方ないんじゃね？
もし奇跡的にスレが続くなら
web起業～じゃなくてwebサービス何が儲かるかな？にしたら良いじゃないかな。セル
>>230
当たり前だから言わないのではなく新聞を読むのが当たり前という考え方をしている時点で
馬鹿にされるということを指摘しているですが
>>222
の意見をちょっと取り違えていた
自分が持っているお金がゼロでも起業できるは正しい
ゼロで起業する、回す方法を考えるのが起業家というのも正しい
起業に金がいるのも正しいが自分が持っている必要はない
当たり前だから言わないのではなく新聞を読むのが当たり前という考え方をしている時点で
馬鹿にされるということを指摘しているですが
>>222
の意見をちょっと取り違えていた
自分が持っているお金がゼロでも起業できるは正しい
ゼロで起業する、回す方法を考えるのが起業家というのも正しい
起業に金がいるのも正しいが自分が持っている必要はない
>>230
究極のアホだなお前はｗｗ
たとえば世界一の会社・マイクロソフトは起業前からお金があったのか？ 資金集めを最初にやったのか？
それと、「儲かる事が成功だと勘違いしている」と発言したのは俺じゃないしｗｗｗ
>>232
> 222の言ってるゼロにしなければならない
ゼロにしなければならない、とは言ってないでしょ。
当然金はかかるけど、ゼロからでもやれるように考えろ、と言ってるんだけど。
究極のアホだなお前はｗｗ
たとえば世界一の会社・マイクロソフトは起業前からお金があったのか？ 資金集めを最初にやったのか？
それと、「儲かる事が成功だと勘違いしている」と発言したのは俺じゃないしｗｗｗ
>>232
> 222の言ってるゼロにしなければならない
ゼロにしなければならない、とは言ってないでしょ。
当然金はかかるけど、ゼロからでもやれるように考えろ、と言ってるんだけど。
なぜかマイクロソフトの話になってるけど、ビルゲイツは親の金だいぶ使ったよね・・・。
あと、自分の意図した言葉が相手に上手く取られなくても逆ギレは良くないと思うよ。
自分の説明力の無さを露呈するだけだからね。
＞起業は金など要らない。というか、金が要らない方法を考えて起業しなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あと、自分の意図した言葉が相手に上手く取られなくても逆ギレは良くないと思うよ。
自分の説明力の無さを露呈するだけだからね。
＞起業は金など要らない。というか、金が要らない方法を考えて起業しなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
暇つぶしや息抜きじゃなくてスレでしつこくくだ巻く暇があったら
アイデア搾り出したりプログラム書いたり開発に専念しろよ
アイデア搾り出したりプログラム書いたり開発に専念しろよ
結局、 起業に金はいるが
自己資金がいるとは限らない。
出来る限り、自己資金がなくても起業できることがリスクヘッジの観点からも
望ましい。
くらいではないかと。
240 ：nobodyさん：2007/02/27(火) 21:18:06 ID:7aJWFR+o
どこかが投資してくれるような妄想しているアホがいるけど、
金融公庫やベンチャーキャピタルや銀行が個人のプログラマーが
新しいビジネスやるから金貸してくれなんて言って、
スムーズにことが進むわけないだろ。
ちゃんと実社会の経験から物を言えよ。
このスレで語るべきなのはこういう話しだろ↓
http://hotwired.goo.ne.jp/original/six/index.html
http://www.ipse-m.com/report/report_025.htm
金融公庫やベンチャーキャピタルや銀行が個人のプログラマーが
新しいビジネスやるから金貸してくれなんて言って、
スムーズにことが進むわけないだろ。
ちゃんと実社会の経験から物を言えよ。
このスレで語るべきなのはこういう話しだろ↓
http://hotwired.goo.ne.jp/original/six/index.html
http://www.ipse-m.com/report/report_025.htm
スレタイに「起業」という文字が入ると必ず荒らしが来ます
>>236
「しなければならない」がかかっている語が何かを理解できない>>236藁ｗ
さすが国語の能力が低いバカ理系ｗ
>>240
＞個人のプログラマーが新しいビジネスやるから金貸してくれなんて言って、スムーズにことが進むわけない
まったくその通りだ。
このスレには社会をよく知らない妄想バカが大勢いる。
「しなければならない」がかかっている語が何かを理解できない>>236藁ｗ
さすが国語の能力が低いバカ理系ｗ
>>240
＞個人のプログラマーが新しいビジネスやるから金貸してくれなんて言って、スムーズにことが進むわけない
まったくその通りだ。
このスレには社会をよく知らない妄想バカが大勢いる。
なんでそこまでしてここを荒らしたいの？
バカだのなんだの言ってないで、建設的な話しようぜ。
このスレには社会を知らない妄想バカが多いと思うなら、来なければいいと思うよ。
なんでそこまでこのスレを気にするの？妄想バカだから君の役に立つことは何も無いよ？
バカだのなんだの言ってないで、建設的な話しようぜ。
このスレには社会を知らない妄想バカが多いと思うなら、来なければいいと思うよ。
なんでそこまでこのスレを気にするの？妄想バカだから君の役に立つことは何も無いよ？
244 ：nobodyさん：2007/02/27(火) 22:00:07 ID:GlM0fzn6
あいでぃーだしてれすればいいんじゃね？
なしはあらしあつかいで
なしはあらしあつかいで
金いらないとか言ってるやつは、すねかじりってことだろ。
生活するために金は要るんだよ。
生活するために金は要るんだよ。
Googleに就職して、潤沢な資産と仕事環境、人脈の中で20%ルールを活用して、
面白いサービスを作るのがオレの理想ｗ。
起業にこだわる必要はないべ？？
面白いサービスを作るのがオレの理想ｗ。
起業にこだわる必要はないべ？？
まず、Googleに就職する戦略が聞きたいね。
まずはスレタイ見て、理解したら右上にある×ボタンを押してくださいね。
一つネガティブな意見だしたら、その対応策も一緒に発言するように
皆で心掛けませんか？
disるなら誰でも出来る。
でも今このスレでは無理な課題でも、その壁を乗り越える前向きな意見が
求められてると思う。
皆で心掛けませんか？
disるなら誰でも出来る。
でも今このスレでは無理な課題でも、その壁を乗り越える前向きな意見が
求められてると思う。
あんたら、どうしてスレ違いって言葉を理解できないかなぁ。
>>252
お前が一番スレ違い。
っていうか、視野が狭すぎる。
ガチガチな「定義」から外れると、すぐにそうやって「スレ違い」とか文句を言う。
これは、成功しない「技術ヲタ」にありがちな考え方。
世の中は「仕様」通りではないのだよ、ヲタくん。
お前が一番スレ違い。
っていうか、視野が狭すぎる。
ガチガチな「定義」から外れると、すぐにそうやって「スレ違い」とか文句を言う。
これは、成功しない「技術ヲタ」にありがちな考え方。
世の中は「仕様」通りではないのだよ、ヲタくん。
このスレすぐけんか腰になるやつ多すぎワロタ
どうせ死んだら脳も自分も消えて無くなるんだぜ。名誉の帰属点が消えちまうんだぜ。死んだらよほどじゃないと
後世まで名が残らないし、残ったってすでに自分がいないんだからどうでもいいことなんだぜ
それ考えたら、過剰に必死になってる奴っておかしいんじゃないか頭が
後世まで名が残らないし、残ったってすでに自分がいないんだからどうでもいいことなんだぜ
それ考えたら、過剰に必死になってる奴っておかしいんじゃないか頭が
257 ：nobodyさん：2007/02/28(水) 09:56:24 ID:Dlc/5zHv
>>240だけど、資金のことは金を貯めれば解決することだし、
金出してくれるあてがあるかどうかは、個々の状況による。
ここで議論をする必要は無い。
俺は>>240でこのスレにいる人たちが参考になりそうな、
最近の個人プログラマーの起業で有名なものを２つ上げたけど
なにも反応が無いのは残念だ。
正直、ホリエモンなんか目指しているやつはこのスレに来ない
ほうがいい。やつは制作の人間じゃないから。中途半端なものを
作って価値をつけて売ることが当然でそれがまだ通用すると平気
で思っているやつが、どこかが金出してくれると妄想しているん
じゃねえの。
金出してくれるあてがあるかどうかは、個々の状況による。
ここで議論をする必要は無い。
俺は>>240でこのスレにいる人たちが参考になりそうな、
最近の個人プログラマーの起業で有名なものを２つ上げたけど
なにも反応が無いのは残念だ。
正直、ホリエモンなんか目指しているやつはこのスレに来ない
ほうがいい。やつは制作の人間じゃないから。中途半端なものを
作って価値をつけて売ることが当然でそれがまだ通用すると平気
で思っているやつが、どこかが金出してくれると妄想しているん
じゃねえの。
＞資金のことは金を貯めれば解決することだし
貯めてから言ってくれ。
金はカンタンに減るが、増えるのは大変だ。
貯めてから言ってくれ。
金はカンタンに減るが、増えるのは大変だ。
金をだしてくれるとこがないようなことをするなら、起業しないほうがいい。
260 ：nobodyさん：2007/02/28(水) 10:18:43 ID:Dlc/5zHv
>>258
お前は働けよｗ
どこからか金が出てくるなんてアホな妄想せずに。
俺は貯めたから、この時間に家にいるんだが。
お前は邪魔なんだよ。俺と同じような目的の人間が
このスレにいるのは分かったし、集まってくることも
分かったが、お前のせいでここは糞スレだ。２ちゃんの
専門板やmixiのコミュニティもそうだけど、馬鹿で無知で
倫理的におかしいやつが仕切りはじめることがどれだけ
世の中で罪なことか考えたことあるか？
このスレは、日本で起業したいプログラマーの何割かが集まる
わけで、そこでくだらないお前みたいなやつがいれば、
マジでやってるやつは寄ってこない。なにもプラスにならない。
他の板やスレを見てみろよ。まともな議論されているところも
あるだろ。なぜだ？ お前みたいなアホがいないからだ。
お前は働けよｗ
どこからか金が出てくるなんてアホな妄想せずに。
俺は貯めたから、この時間に家にいるんだが。
お前は邪魔なんだよ。俺と同じような目的の人間が
このスレにいるのは分かったし、集まってくることも
分かったが、お前のせいでここは糞スレだ。２ちゃんの
専門板やmixiのコミュニティもそうだけど、馬鹿で無知で
倫理的におかしいやつが仕切りはじめることがどれだけ
世の中で罪なことか考えたことあるか？
このスレは、日本で起業したいプログラマーの何割かが集まる
わけで、そこでくだらないお前みたいなやつがいれば、
マジでやってるやつは寄ってこない。なにもプラスにならない。
他の板やスレを見てみろよ。まともな議論されているところも
あるだろ。なぜだ？ お前みたいなアホがいないからだ。
261 ：nobodyさん：2007/02/28(水) 10:26:49 ID:Dlc/5zHv
>>259
煽りでその程度のことしか言えないのはレベル低いね。
はてなは、日本のベンチャーキャピタルを拒否したよな。
金を出してくれればどこでもいいわけじゃないだろ。
自己資金でやることが一番自由にできるわけだけど、なんで
どこかに出してもらいたがるんだｗ そんなに頼りたいのかよｗ
煽りでその程度のことしか言えないのはレベル低いね。
はてなは、日本のベンチャーキャピタルを拒否したよな。
金を出してくれればどこでもいいわけじゃないだろ。
自己資金でやることが一番自由にできるわけだけど、なんで
どこかに出してもらいたがるんだｗ そんなに頼りたいのかよｗ
262 ：225：2007/02/28(水) 10:45:12 ID:ftG6EsCP
お前らほんとケンカ好きだな
263 ：1の1 ◆CTy9UgpcTk ：2007/02/28(水) 11:31:13 ID:???
仕事が忙しく、暫くＲＯＭってました。
なんか急激に前スレよりレベルが上がっててちとびっくりしてます。
前スレで検索エンジン作ろうと意気込んでいたんだけれども
ロボット作ってＤＢ流し込みの部分まで行った所で止まってしまった。
と余談はいいとして
お金出してもらうのは結構きつい。ってのは最近解ってきました。
「声かけてくれればいつでも出すよ～」なんて言ってくれる人がいたんですが
実際声かけると結構シビアなもので・・・。
二人ほど過去の現場の社長に声かけたけど、時間を費やしただけ。
ベンチャーリンク系にも問い合わせて見たけれど、結構細かく事業計画書作らないと通らず。
親戚関係の社長にも声かけてみたが、年寄りなためＩＴわからんで終わりｗ
まず現在の仕事を楽にしないと。。ちなみに徹夜明けで今日やっとプロジェクト完了で休み。。
でもそのお陰か資金は当初の500から550に・・・ってそんなもんかｗ
なんか急激に前スレよりレベルが上がっててちとびっくりしてます。
前スレで検索エンジン作ろうと意気込んでいたんだけれども
ロボット作ってＤＢ流し込みの部分まで行った所で止まってしまった。
と余談はいいとして
お金出してもらうのは結構きつい。ってのは最近解ってきました。
「声かけてくれればいつでも出すよ～」なんて言ってくれる人がいたんですが
実際声かけると結構シビアなもので・・・。
二人ほど過去の現場の社長に声かけたけど、時間を費やしただけ。
ベンチャーリンク系にも問い合わせて見たけれど、結構細かく事業計画書作らないと通らず。
親戚関係の社長にも声かけてみたが、年寄りなためＩＴわからんで終わりｗ
まず現在の仕事を楽にしないと。。ちなみに徹夜明けで今日やっとプロジェクト完了で休み。。
でもそのお陰か資金は当初の500から550に・・・ってそんなもんかｗ
＞前スレで検索エンジン作ろうと意気込んでいたんだけれども
＞ロボット作ってＤＢ流し込みの部分まで行った所で止まってしまった。
独学でやろうとしているの？
＞ロボット作ってＤＢ流し込みの部分まで行った所で止まってしまった。
独学でやろうとしているの？
＞ＤＢ流し込みの部分まで行った所で止まってしまった
どうしてそこで止まるんだｗｗ
先は果てしなく長いなｗ
どうしてそこで止まるんだｗｗ
先は果てしなく長いなｗ
>>264
まあ、大学or大学院が情報系で、そっちが専門だったのなら、できない話ではないんじゃないの。
まあ、大学or大学院が情報系で、そっちが専門だったのなら、できない話ではないんじゃないの。
出資者参りも大切だけど、サービスの受け手の反応とか見てる？
実はそれが一番怖いけどさ…
『あれ？ニーズあると思ってたの俺だけぇぇ？！』みたいな（笑）
まあカカクコムとかどの創業者もそんな感じだったんだろうけどね
実はそれが一番怖いけどさ…
『あれ？ニーズあると思ってたの俺だけぇぇ？！』みたいな（笑）
まあカカクコムとかどの創業者もそんな感じだったんだろうけどね
グリーはどこへ行くのか
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20199547-2,00.htm
なかなか他人に理解されないのがつらいところですけどね。
人が理解しづらいことがチャンスなんですよね。
誰も注目していないということは、
自分たちが頑張れば市場でトップになれる可能性が高いということですから。
http://japan.cnet.com/interview/media/story/0,2000055959,20199547-2,00.htm
なかなか他人に理解されないのがつらいところですけどね。
人が理解しづらいことがチャンスなんですよね。
誰も注目していないということは、
自分たちが頑張れば市場でトップになれる可能性が高いということですから。
こういうチャンスでうまく立ち回れるかどうかというのも、
運と実力（技術的)と体力（金銭的）が問われるよなぁ
↓
ニコニコ動画の一時休止で、「字幕.in」が1日200万PVに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070227-00000034-rbb-sci
運と実力（技術的)と体力（金銭的）が問われるよなぁ
↓
ニコニコ動画の一時休止で、「字幕.in」が1日200万PVに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070227-00000034-rbb-sci
270 ：nobodyさん：2007/02/28(水) 15:09:29 ID:Dlc/5zHv
＞『あれ？ニーズあると思ってたの俺だけぇぇ？！』みたいな（笑）
＞人が理解しづらいことがチャンスなんですよね。
WEBは、商品の在庫抱えたり、店舗を開くわけじゃないから、
金も時間もそれほど無駄にはならんけど、逆に最近のITベンチャーは
サービス立ち上げて失敗したら放置みたいなサイトばかり。開発も
スピードと効率重視だしね。数打ちゃ当たるはWEBには当てはならない
のではないかと自分の経験から思う。
＞人が理解しづらいことがチャンスなんですよね。
WEBは、商品の在庫抱えたり、店舗を開くわけじゃないから、
金も時間もそれほど無駄にはならんけど、逆に最近のITベンチャーは
サービス立ち上げて失敗したら放置みたいなサイトばかり。開発も
スピードと効率重視だしね。数打ちゃ当たるはWEBには当てはならない
のではないかと自分の経験から思う。
>>270
そうだね。
技術を学ぶ段階ではひと通りやってみるのは無意味ではないけどね
本気でニーズがあると思ったり、必ず成功させると思って作ったものだったら意地でも売れるまでしがみつくべきだね。
改良に改良を加えて、良い商品に・・・
というのが普通の零細・ベンチャー魂だね
思い入れの無いものを作ろうとしても、２ｃｈで煽られたくらいですぐ辞めちゃうだろうね。
そうだね。
技術を学ぶ段階ではひと通りやってみるのは無意味ではないけどね
本気でニーズがあると思ったり、必ず成功させると思って作ったものだったら意地でも売れるまでしがみつくべきだね。
改良に改良を加えて、良い商品に・・・
というのが普通の零細・ベンチャー魂だね
思い入れの無いものを作ろうとしても、２ｃｈで煽られたくらいですぐ辞めちゃうだろうね。
>>271
本当の成功者は2chなんか見ないよｗｗ
本当の成功者は2chなんか見ないよｗｗ
273 ：nobodyさん：2007/03/01(木) 09:26:12 ID:RXzVpQKx
>>272
成功者の全てじゃないだろうが、２ちゃんねるはかなり見てるよ。
WEBビジネス立ち上げの基本はどれだけ話題性があるかだろ。
新しい商売なわけだし、マスコミや個人のユーザーがどれだけ
反応するのか、２ちゃんに書き込みがあるということは、
誰かが興味を示したわけだ。いいも悪いも。
＞２ｃｈで煽られたくらいですぐ辞めちゃうだろうね。
２ちゃんで取り上げられるのはまだましな方だよ。
普通は完全に無視だからｗ
どんなに広告費をかけても、人は興味のないものは興味ない。
逆に言うと、もし自分でビジネスを立ち上げるときに、
競合するサービスや似たようなサービスがあれば、２ちゃんで
探る。書き込みが無ければ世間に必要ないか、そのサービスに
欠陥があるのか、どちらか。
最近の広告代理店だと２ちゃんねるのスレやmixiのコミュニティを
企業の宣伝として立てる提案をする場合もある。あるあるじゃないけど
ヤラセ広告だね。
成功者の全てじゃないだろうが、２ちゃんねるはかなり見てるよ。
WEBビジネス立ち上げの基本はどれだけ話題性があるかだろ。
新しい商売なわけだし、マスコミや個人のユーザーがどれだけ
反応するのか、２ちゃんに書き込みがあるということは、
誰かが興味を示したわけだ。いいも悪いも。
＞２ｃｈで煽られたくらいですぐ辞めちゃうだろうね。
２ちゃんで取り上げられるのはまだましな方だよ。
普通は完全に無視だからｗ
どんなに広告費をかけても、人は興味のないものは興味ない。
逆に言うと、もし自分でビジネスを立ち上げるときに、
競合するサービスや似たようなサービスがあれば、２ちゃんで
探る。書き込みが無ければ世間に必要ないか、そのサービスに
欠陥があるのか、どちらか。
最近の広告代理店だと２ちゃんねるのスレやmixiのコミュニティを
企業の宣伝として立てる提案をする場合もある。あるあるじゃないけど
ヤラセ広告だね。
274 ：nobodyさん：2007/03/01(木) 10:04:04 ID:BsgXJfQx
おれは500万の納税で萎える程度のまだ成功者にまで達してないレベルだが、
2chは日々見てるよ。
2chは馬鹿にできない。
クソミソだが、ミソ部分が十分使える。
2chは日々見てるよ。
2chは馬鹿にできない。
クソミソだが、ミソ部分が十分使える。
このスレッドでお金を出すくらいの価値のあることを書いていると思っているけど
今まで非常にためになったことなかったかい？
一部の人は理解できないのか意味不明な反論をしてくるけど
今まで非常にためになったことなかったかい？
一部の人は理解できないのか意味不明な反論をしてくるけど
276 ：nobodyさん：2007/03/01(木) 12:36:10 ID:RXzVpQKx
>>159
採らぬ狸のなんとやらなんだが、上手くいったらいったで、乗っ取りというのもある。
一人で始めても、成長ステージごとに、信頼の置ける仲間を作らないといけないと思う。
【政治】小泉内閣の大臣秘書に接触 「ゆびとま」の山口組系元組長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172278983/
採らぬ狸のなんとやらなんだが、上手くいったらいったで、乗っ取りというのもある。
一人で始めても、成長ステージごとに、信頼の置ける仲間を作らないといけないと思う。
【政治】小泉内閣の大臣秘書に接触 「ゆびとま」の山口組系元組長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172278983/
そんな心配をしても無駄。
世の中のほとんどの企業は、宗教などの息がかかってるんだし。
世の中のほとんどの企業は、宗教などの息がかかってるんだし。
見てるだけだといつまで経っても．．．。
行動しない限り、前に進めません。
DBで止まったとはいえ、１さんは資金集めに動くなど、ちゃんと行動してる
だけえらいです。
実際問題として、社員などで生活資金を得てるうちに、１つ２つとサイトを
作ってしまえば、資金はさほど必要と思いません。
専用サーバを1台借りる程度の維持費でいいわけですから。
そして半年経ったときに、果たして独立可能かどうかサイトから得られてる
収入と相談して独立すればいいと思います。
行動しない限り、前に進めません。
DBで止まったとはいえ、１さんは資金集めに動くなど、ちゃんと行動してる
だけえらいです。
実際問題として、社員などで生活資金を得てるうちに、１つ２つとサイトを
作ってしまえば、資金はさほど必要と思いません。
専用サーバを1台借りる程度の維持費でいいわけですから。
そして半年経ったときに、果たして独立可能かどうかサイトから得られてる
収入と相談して独立すればいいと思います。
>>273
どうやら「BtoC」しか見えていないようだね。
キミの主張を一言で要約すると、「サービスの知名度が高まる」ことが
成功の第一指標のようだが、それは視野が狭すぎ。
マスコミや個人ユーザーが着目するようなのはほんの一部で、しかもあんまり儲からないのが多い。
世の中は「BtoB」のほうが圧倒的に規模が大きい。特に金額においてね。
しかも「BtoB」の場合、かなり大規模な会社やサービスであっても、
あまり世の中に知れ渡っていないものがたくさんある。
実はそういうところが密かに一番儲かっているのだよ。
たとえば新聞の株価欄で、一部上場企業の一覧を見てみるといい。知らない会社がたくさんあるでしょう。
一部上場の会社でさえ知らないんだから、それ以外にも知名度が低いのに儲かってる会社は星の数ほどあるということだよ。
名前すら聞いたこともないような会社が年商100億とかね。
どうやら「BtoC」しか見えていないようだね。
キミの主張を一言で要約すると、「サービスの知名度が高まる」ことが
成功の第一指標のようだが、それは視野が狭すぎ。
マスコミや個人ユーザーが着目するようなのはほんの一部で、しかもあんまり儲からないのが多い。
世の中は「BtoB」のほうが圧倒的に規模が大きい。特に金額においてね。
しかも「BtoB」の場合、かなり大規模な会社やサービスであっても、
あまり世の中に知れ渡っていないものがたくさんある。
実はそういうところが密かに一番儲かっているのだよ。
たとえば新聞の株価欄で、一部上場企業の一覧を見てみるといい。知らない会社がたくさんあるでしょう。
一部上場の会社でさえ知らないんだから、それ以外にも知名度が低いのに儲かってる会社は星の数ほどあるということだよ。
名前すら聞いたこともないような会社が年商100億とかね。
これは酷い
自分が起業して成功したわけでもないのに偉そうにするのはやめた方がいい
>>285
このスレに成功者がいるかもしれないのに、そういう決め付けはやめた方がいい
このスレに成功者がいるかもしれないのに、そういう決め付けはやめた方がいい
>>285
独りでやってて息が詰まりそうです。偉そうにさせてください。
営業力を生かして企業相手のお仕事(BtoBか？)をやると自分派
遣業見たくなってくるです。(下請けですね)
そこそこ、食えるのでだらだらやってますが、いつかはBtoCへ
打って出ないとインド人や中国人に負けるのは目に見えてる。
ランニングコストが安いウェブ起業としては、SidebarやDashbord上
でマッシュアップするのはどうよ。
自前サーバーは貧弱でも動くし、マッシュアップで他人が作ったサービスに
ただ乗り出来る。
儲からないけど、運用コストもスタートアップコストも最低だと思
うのですが皆様のご意見を伺いたい。
独りでやってて息が詰まりそうです。偉そうにさせてください。
営業力を生かして企業相手のお仕事(BtoBか？)をやると自分派
遣業見たくなってくるです。(下請けですね)
そこそこ、食えるのでだらだらやってますが、いつかはBtoCへ
打って出ないとインド人や中国人に負けるのは目に見えてる。
ランニングコストが安いウェブ起業としては、SidebarやDashbord上
でマッシュアップするのはどうよ。
自前サーバーは貧弱でも動くし、マッシュアップで他人が作ったサービスに
ただ乗り出来る。
儲からないけど、運用コストもスタートアップコストも最低だと思
うのですが皆様のご意見を伺いたい。
288 ：nobodyさん：2007/03/01(木) 21:44:52 ID:RXzVpQKx
>>281
あんたメディアの認識がちょっとおかしいね。
メディアの受け手を個人と企業に分ける必要はないんじゃねえの。
俺が>>273で書いていることは、別に企業向けサービスか個人向けサービスか
なんて分けてないし。
＞あまり世の中に知れ渡っていないものがたくさんある。
そんなの当たり前だろ。
基本的にWEBビジネスはメディアを利用したビジネスだろ。今までは企業が
高い費用を使わなければ、マスメディアを利用出来なかったけど、今は
ネットを使って個人でも費用をかけずにマスメディアに負けない集客が
出来る。それがネットの利点だろ。>>281はアホだから説明するけど、単純
に宣伝だけじゃないわけで、営業や販路を築いたり、マーケティングも出来る。
たぶんこのスレでWEBにビジネスチャンスを見出している人たちは、ネット
上に自分のメディアを持ちたいと思っているわけだ。集客できるサイトや
ネットサービスを持っていれば、どれだけ有利かは、ここに書かなくても
分かると思う。>>281は低脳だから分からんかもしれんけど、「サービスの
知名度が高まる」つまり高めることが出来るから、我々はネットを利用す
るんだよ。
>>281はキチガイだけど、書いていることは「企業向けもいいんじゃねえの？」
ってだけ。
このスレにいる人はプログラマーでしょ。企業にいたかフリーだったりして
クライアントの依頼で制作の仕事をやってきたわけだ。十分に「BtoB」して
きたわけだしなあ。いちいちそんなこと言われてもねえｗ
あんたメディアの認識がちょっとおかしいね。
メディアの受け手を個人と企業に分ける必要はないんじゃねえの。
俺が>>273で書いていることは、別に企業向けサービスか個人向けサービスか
なんて分けてないし。
＞あまり世の中に知れ渡っていないものがたくさんある。
そんなの当たり前だろ。
基本的にWEBビジネスはメディアを利用したビジネスだろ。今までは企業が
高い費用を使わなければ、マスメディアを利用出来なかったけど、今は
ネットを使って個人でも費用をかけずにマスメディアに負けない集客が
出来る。それがネットの利点だろ。>>281はアホだから説明するけど、単純
に宣伝だけじゃないわけで、営業や販路を築いたり、マーケティングも出来る。
たぶんこのスレでWEBにビジネスチャンスを見出している人たちは、ネット
上に自分のメディアを持ちたいと思っているわけだ。集客できるサイトや
ネットサービスを持っていれば、どれだけ有利かは、ここに書かなくても
分かると思う。>>281は低脳だから分からんかもしれんけど、「サービスの
知名度が高まる」つまり高めることが出来るから、我々はネットを利用す
るんだよ。
>>281はキチガイだけど、書いていることは「企業向けもいいんじゃねえの？」
ってだけ。
このスレにいる人はプログラマーでしょ。企業にいたかフリーだったりして
クライアントの依頼で制作の仕事をやってきたわけだ。十分に「BtoB」して
きたわけだしなあ。いちいちそんなこと言われてもねえｗ
289 ：225：2007/03/01(木) 22:14:16 ID:PstMvUSS
仲良くしろよー
290 ：nobodyさん：2007/03/01(木) 23:04:42 ID:RXzVpQKx
>>289
お前はうざいから来るな。
お前はうざいから来るな。
>>288＝>>273
＞メディアの受け手を個人と企業に分ける必要はない
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ お前、何もわかってないな。
たとえば帝国データバンクのサービスを個人が利用するのか？
あと、メディアだの何だの・・・、その視野の狭さ・教養の無さには敬服するよｗ
それに何回も何回も「キチガイ」とか「低脳」とか誹謗中傷を繰り返し書いてるけど、
>>281にてズバリ指摘されたのがよっぽど悔しかったんだねｗｗｗ お前の反応は単純で分かりやすいｗ
お前みたいに無知蒙昧で単純なヤツが多いと嬉しいね。
だって、競争が楽になるもんｗｗ
＞メディアの受け手を個人と企業に分ける必要はない
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ お前、何もわかってないな。
たとえば帝国データバンクのサービスを個人が利用するのか？
あと、メディアだの何だの・・・、その視野の狭さ・教養の無さには敬服するよｗ
それに何回も何回も「キチガイ」とか「低脳」とか誹謗中傷を繰り返し書いてるけど、
>>281にてズバリ指摘されたのがよっぽど悔しかったんだねｗｗｗ お前の反応は単純で分かりやすいｗ
お前みたいに無知蒙昧で単純なヤツが多いと嬉しいね。
だって、競争が楽になるもんｗｗ
>>281
> クライアントの依頼で制作の仕事をやってきたわけだ。十分に「BtoB」してきた
おまえそれ「B to B」の範囲が狭すぎだろ（藁
「B to B」と言えばそれしか思いつかないのかね・・・
おまえ自身が言ってるように、メディア的に考えた「B to B」戦略もいくらでも思いつくが。
> クライアントの依頼で制作の仕事をやってきたわけだ。十分に「BtoB」してきた
おまえそれ「B to B」の範囲が狭すぎだろ（藁
「B to B」と言えばそれしか思いつかないのかね・・・
おまえ自身が言ってるように、メディア的に考えた「B to B」戦略もいくらでも思いつくが。
295 ：裁判官：2007/03/02(金) 00:07:21 ID:g2srDER/
あああ もう お互いに いじかよ ちょっと知ってるかって いいかげんにしろよ
頭を 雪崩のなかに 突っ込め 凍結させろ
頭を 雪崩のなかに 突っ込め 凍結させろ
296 ：nobodyさん：2007/03/02(金) 00:14:09 ID:URPynwjy
297 ：nobodyさん：2007/03/02(金) 00:16:30 ID:NlklJbM5
このスレ自体、マッチポンプだもんなｗ
298 ：225：2007/03/02(金) 00:19:55 ID:z9ZzyzU0
>>290
なんだよ酷いなー
なんだよ酷いなー
もっと、個別の議論を話そうぜ。
SixApartはうまい事やったよな、とか。
SixApartはうまい事やったよな、とか。
300 ：nobodyさん：2007/03/02(金) 01:00:30 ID:NlklJbM5
>>299 特にどのへんが、うまいと思う？
上手い事やったよな！と言っている時点で永遠に到達できない。
自己陶酔能力を自然に発揮し、それに基づく行動ができなくてはならない。
作為はどのように隠蔽しても見抜かれ気づかれるからだ。
本気で世界を変えると実感するんだ！
考えるな感じろ！
それが出来なくて成功するとしたら、それは運である。
自己陶酔能力を自然に発揮し、それに基づく行動ができなくてはならない。
作為はどのように隠蔽しても見抜かれ気づかれるからだ。
本気で世界を変えると実感するんだ！
考えるな感じろ！
それが出来なくて成功するとしたら、それは運である。
>>301
日本語でＯＫ
日本語でＯＫ
303 ：225：2007/03/02(金) 08:58:56 ID:z9ZzyzU0
304 ：nobodyさん：2007/03/02(金) 09:21:36 ID:LYXXa8GX
>>292
お前が読解ないだけかと。
また間違っているね。メディアの定義が。
帝国データバンクはメディアではなくて、リサーチ会社だろ。
情報を特定の企業に提供しているわけで、一部の人や企業にしか見れない
情報サービスはメディアとはいえない。
>>293
>>292と同じ馬鹿だとおもうけど、
＞おまえそれ「B to B」の範囲が狭すぎだろ（藁
範囲は指定していないんだが、それぞれの人が制作であったり、
企画であったり、営業であったり、広告であったり、企業相手に
やってきているわけだろ。そんな細かいことでいちいち煽られて
いたら話しにならん。
このスレは、レベルのかなり低い連中が一人（自作自演）か二人
いることは分かった。そいつは真性２ちゃんねらーで議論も出来ない
レベルの低脳でコンプレックスから煽り行為をしている最悪な野郎だ。
俺は>>288だが、ただなんとなくスレの空気を読んで煽っているやつ
もいるかもしれんが、よく読め。本当に意義のあるスレにしたければ
学ぼうとしないやつや、煽りや荒したいだけのアホは排除すべきだ。
というわけで俺は常駐する。
お前が読解ないだけかと。
また間違っているね。メディアの定義が。
帝国データバンクはメディアではなくて、リサーチ会社だろ。
情報を特定の企業に提供しているわけで、一部の人や企業にしか見れない
情報サービスはメディアとはいえない。
>>293
>>292と同じ馬鹿だとおもうけど、
＞おまえそれ「B to B」の範囲が狭すぎだろ（藁
範囲は指定していないんだが、それぞれの人が制作であったり、
企画であったり、営業であったり、広告であったり、企業相手に
やってきているわけだろ。そんな細かいことでいちいち煽られて
いたら話しにならん。
このスレは、レベルのかなり低い連中が一人（自作自演）か二人
いることは分かった。そいつは真性２ちゃんねらーで議論も出来ない
レベルの低脳でコンプレックスから煽り行為をしている最悪な野郎だ。
俺は>>288だが、ただなんとなくスレの空気を読んで煽っているやつ
もいるかもしれんが、よく読め。本当に意義のあるスレにしたければ
学ぼうとしないやつや、煽りや荒したいだけのアホは排除すべきだ。
というわけで俺は常駐する。
305 ：nobodyさん：2007/03/02(金) 09:29:59 ID:LYXXa8GX
それと>>292は、このスレでずーっとくだらないレスするわけか？
一般ユーザー向けのサイトを立ち上げたいという話しが出ると、
必ず企業向けやBtoB、BtoBと煽ってくるやつは文体も同じだし、
全てお前だろ。何が言いたいわけか？
どこからか仕事を請けていて自分にコネがあることを自慢したいわけか？
例えばIT系だとNTTのパートナーとか。古い営業マンの考え方のやつが、
WEBで起業したい人間を煽っているだけじゃねえの？
メディアの認識が甘いのはそういう人間だからだろ。いちいち情報サイトを
作って集客しなくても、自分が営業で走れば顧客企業は見つけられるみたいな。
古いよお前ｗ
一般ユーザー向けのサイトを立ち上げたいという話しが出ると、
必ず企業向けやBtoB、BtoBと煽ってくるやつは文体も同じだし、
全てお前だろ。何が言いたいわけか？
どこからか仕事を請けていて自分にコネがあることを自慢したいわけか？
例えばIT系だとNTTのパートナーとか。古い営業マンの考え方のやつが、
WEBで起業したい人間を煽っているだけじゃねえの？
メディアの認識が甘いのはそういう人間だからだろ。いちいち情報サイトを
作って集客しなくても、自分が営業で走れば顧客企業は見つけられるみたいな。
古いよお前ｗ
306 ：nobodyさん：2007/03/02(金) 09:34:19 ID:LYXXa8GX
＞１， システムを売り込む（営業が必要）
＞２， システムをユーザー、あるいは企業に有料で利用して貰う（ある程度営業が必要）
＞３， システムを無料で利用させ、広告を連動させる（魅力的であれば勝手に人が集まるから営業不要？）
つまり>>292は１と２しか分からない。３が理解できていないわけで。
だいたい３が個人向けのサービスだけとしか認識できない時点で問題なんだよな。
分かるやつは来い。馬鹿は晒せｗ
＞２， システムをユーザー、あるいは企業に有料で利用して貰う（ある程度営業が必要）
＞３， システムを無料で利用させ、広告を連動させる（魅力的であれば勝手に人が集まるから営業不要？）
つまり>>292は１と２しか分からない。３が理解できていないわけで。
だいたい３が個人向けのサービスだけとしか認識できない時点で問題なんだよな。
分かるやつは来い。馬鹿は晒せｗ
つーかね、B2Bは営業なくして拡大はないよね？
一人でそんなことしてたら、貧乏暇なし、いつまで経っても人月仕事に
なると思うけど。
一人でそんなことしてたら、貧乏暇なし、いつまで経っても人月仕事に
なると思うけど。
六本木・麻布辺りで一人でWeb起業 第一回オフ会しませんか？
>>304
> また間違っているね。メディアの定義が。
なんでコイツは「メディア」にこだわってるんだろう・・・ｗｗ
WebサービスとかWeb起業ってのは、別にメディアを目指すことが全てじゃない、っていうことで
みんな議論してんのに、コイツ一人だけ論点ずれて勝手にファビョってるしｗｗｗ
帝国データバンクのWebサービスだって、Webを利用した立派な「BtoB」ビジネスなのに、
なぜかコイツの定義によると「それはメディアじゃない＝Web起業と関係ない」ということになるらしい。
別にメディアだけの話なんか誰もしてないし。っていうか帝国データバンクのサービスも広義の「メディア」とも言えるしｗｗ
こいつ、「メディア＝マスコミ」だと思ってんのかな？ｗｗ だとしたら完全に中学生以下の思考だなｗｗｗ
> また間違っているね。メディアの定義が。
なんでコイツは「メディア」にこだわってるんだろう・・・ｗｗ
WebサービスとかWeb起業ってのは、別にメディアを目指すことが全てじゃない、っていうことで
みんな議論してんのに、コイツ一人だけ論点ずれて勝手にファビョってるしｗｗｗ
帝国データバンクのWebサービスだって、Webを利用した立派な「BtoB」ビジネスなのに、
なぜかコイツの定義によると「それはメディアじゃない＝Web起業と関係ない」ということになるらしい。
別にメディアだけの話なんか誰もしてないし。っていうか帝国データバンクのサービスも広義の「メディア」とも言えるしｗｗ
こいつ、「メディア＝マスコミ」だと思ってんのかな？ｗｗ だとしたら完全に中学生以下の思考だなｗｗｗ
>>308
しない。
しない。
六本木・麻布って．．．こういうバブル引きずってるか、憧れてるやつ
って、手段は何だろうが金が儲かればいいってだけでしょ？
って、手段は何だろうが金が儲かればいいってだけでしょ？
北千住でやろうぜ
314 ：nobodyさん：2007/03/02(金) 14:20:10 ID:LYXXa8GX
>>309
＞WebサービスとかWeb起業ってのは、別にメディアを目指すことが全てじゃない、っていうことでみんな議論してんのに、
だからそういう流れにしたいのはお前だけなのに気づけよ。
WEBで集客することを語ると、お前が出てきてワンパターンの煽りを繰り返す。
>>311
自作自演かよ。
スレを読んでいる人は分かると思うけど、このスレのはじめのほうに
技術者批判があり、やたらに営業が大事だと振りかざすやつが出てきた。
その後は学歴差別、そして妄想の出資や融資話し。その後にWEBでの集客
を否定した「BtoB」。その煽りに共通するのは大手の企業名をやたら出
して比べる、このスレの個人での起業とはかけ離れたいい加減な内容。
俺はプログラムも出来るWEB制作の人間だ。このスレに元々いた人たちも
たぶんそうだろう。そこに制作の人間ではない、無能なコンプレックスを
持った悪意のある人間が、IDが出ないことを利用して、我々を馬鹿にして
いる。敵なんだぞ、俺たちの。プログラマーは世間の常識が無いなんて
勝手な偏見で煽っているわけで。分かる人には分かるはずだ。
＞WebサービスとかWeb起業ってのは、別にメディアを目指すことが全てじゃない、っていうことでみんな議論してんのに、
だからそういう流れにしたいのはお前だけなのに気づけよ。
WEBで集客することを語ると、お前が出てきてワンパターンの煽りを繰り返す。
>>311
自作自演かよ。
スレを読んでいる人は分かると思うけど、このスレのはじめのほうに
技術者批判があり、やたらに営業が大事だと振りかざすやつが出てきた。
その後は学歴差別、そして妄想の出資や融資話し。その後にWEBでの集客
を否定した「BtoB」。その煽りに共通するのは大手の企業名をやたら出
して比べる、このスレの個人での起業とはかけ離れたいい加減な内容。
俺はプログラムも出来るWEB制作の人間だ。このスレに元々いた人たちも
たぶんそうだろう。そこに制作の人間ではない、無能なコンプレックスを
持った悪意のある人間が、IDが出ないことを利用して、我々を馬鹿にして
いる。敵なんだぞ、俺たちの。プログラマーは世間の常識が無いなんて
勝手な偏見で煽っているわけで。分かる人には分かるはずだ。
316 ：nobodyさん：2007/03/02(金) 15:08:50 ID:LYXXa8GX
では、ここら辺ではてなのRimoとニコニコ動画について
語ろう。
語ろう。
gdgd.tvやjimaku.inも追加で。
そもそも314にNGワードが含まれていて表示されませんｗ
320 ：225：2007/03/02(金) 20:21:24 ID:z9ZzyzU0
>>318
jimaku.inのどの辺がすごい？
少し前からはてなのことをよく取り上げる人もいたけど、収益の構造がはっきりしてない
サービスについての話ってあんまり進まない気がするんだけどな
ニコニコも最初見たときはグッドアイディアだなと思ったけど、グッドアイディアと儲かるは
別だからなー 最終的にアフィリエイトの話かシステムの話にしかならなくない？
jimaku.inのどの辺がすごい？
少し前からはてなのことをよく取り上げる人もいたけど、収益の構造がはっきりしてない
サービスについての話ってあんまり進まない気がするんだけどな
ニコニコも最初見たときはグッドアイディアだなと思ったけど、グッドアイディアと儲かるは
別だからなー 最終的にアフィリエイトの話かシステムの話にしかならなくない？
>>317 アイディアが優れていても、誰にでも類似サービス作れてしまうのが、
良い点であり悪い点だよな。
YouTubeの動画を14チャンネルに編成、再生する「oreseg（オレセグ）」
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20344453,00.htm
paperboy&co.広報によると、「はてなが提供しているYouTubeの動画再生サービスであるRimoを見て、
チャンネルがもっと細分化していたら便利だと考えたようだ」という。
paperboy&co.のサービスでなく個人のプロジェクトとしてサービスを
提供したのは「会社のサービスとなると後手に回ることもあるため」とした。
収益モデルは未定で、「まずは便利に、楽しく使ってもらいたい」とのことだ。
良い点であり悪い点だよな。
YouTubeの動画を14チャンネルに編成、再生する「oreseg（オレセグ）」
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20344453,00.htm
paperboy&co.広報によると、「はてなが提供しているYouTubeの動画再生サービスであるRimoを見て、
チャンネルがもっと細分化していたら便利だと考えたようだ」という。
paperboy&co.のサービスでなく個人のプロジェクトとしてサービスを
提供したのは「会社のサービスとなると後手に回ることもあるため」とした。
収益モデルは未定で、「まずは便利に、楽しく使ってもらいたい」とのことだ。
まあ、確かに、とりあえずページビュー稼げば、それでおk
っていうわけにもなかなか、行かないわな。
っていうわけにもなかなか、行かないわな。
ニコニコ動画の敗因は、土台がyoutubeという他のコンテンツに依存していたことか。
youtubeのさじ加減ひとつで簡単に崩壊してしまった。
本来ならyoutubeに代わるものを手前で用意して、youtubeから遮断されたら
すぐにそちらへサービスの形態を切り替えるべきだった。
しかし、動画サービスはは著作権という問題も同時にかかえることになるから
いずれにせよ難しい。
やっかいごとをyotuubeに丸投げしていいとこどりは無理だよね。
youtubeのさじ加減ひとつで簡単に崩壊してしまった。
本来ならyoutubeに代わるものを手前で用意して、youtubeから遮断されたら
すぐにそちらへサービスの形態を切り替えるべきだった。
しかし、動画サービスはは著作権という問題も同時にかかえることになるから
いずれにせよ難しい。
やっかいごとをyotuubeに丸投げしていいとこどりは無理だよね。
324 ：225：2007/03/02(金) 21:00:04 ID:z9ZzyzU0
コンテンツを丸ごと外部に依存してたのもそうだけど、それよりも
>>321に書いてあるように「収益モデルは未定で…」っていうのが
小資本ではじめるビジネスとしてはありえないと思うんだよね
オイオイって話だもん 楽隠居の道楽じゃないんだから…
そういう意味じゃyoutube二次利用サービスって全然評価してない
明確な見込みと目論見があって、お試し期間を設けてその間は無料で
利用してもらうとかならわかるけどね
俺はその方向で客候補と連絡取ってるわ
>>321に書いてあるように「収益モデルは未定で…」っていうのが
小資本ではじめるビジネスとしてはありえないと思うんだよね
オイオイって話だもん 楽隠居の道楽じゃないんだから…
そういう意味じゃyoutube二次利用サービスって全然評価してない
明確な見込みと目論見があって、お試し期間を設けてその間は無料で
利用してもらうとかならわかるけどね
俺はその方向で客候補と連絡取ってるわ
>>323 まだまだ、これからだろ。
しかも、この一件でYahoo!のトップに載ったりさらに知名度も増して、
結果的には色んな意味でプラスの要素の方が多かったと思う。
ニコニコ動画、YouTubeなしで復活--専用の動画投稿サイトも開設
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20344335,00.htm
しかも、この一件でYahoo!のトップに載ったりさらに知名度も増して、
結果的には色んな意味でプラスの要素の方が多かったと思う。
ニコニコ動画、YouTubeなしで復活--専用の動画投稿サイトも開設
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20344335,00.htm
まぁ、結局のところ、Web2.0なんていうのは、大地主様に
小作人が土地を貸してもらってせっせと耕すようなものだからね。
なんだかんだで、儲かるのは大地主様のみ。
じゃ、自分も地主になろうなんてがんばったって、>>323みたいな
理由で簡単にはいかない。
多分ニコニコ動画も、地主様に土地借りていたような時みたいには
うまくいかないと思うなぁ。
とういうところで、このコラムについて考えてみよう。
http://www.japan.cnet.com/column/rwweb/story/0,2000090739,20343997,00.htm
小作人が土地を貸してもらってせっせと耕すようなものだからね。
なんだかんだで、儲かるのは大地主様のみ。
じゃ、自分も地主になろうなんてがんばったって、>>323みたいな
理由で簡単にはいかない。
多分ニコニコ動画も、地主様に土地借りていたような時みたいには
うまくいかないと思うなぁ。
とういうところで、このコラムについて考えてみよう。
http://www.japan.cnet.com/column/rwweb/story/0,2000090739,20343997,00.htm
>>323 小資本だからこそ、できるんだろ。失敗してもリスクが小さいわけだし。
＞明確な見込みと目論見があって、お試し期間を設けてその間は無料で
利用してもらう
時間的リスクを含め、こっちを選択するよりは賢明だと思う。
＞明確な見込みと目論見があって、お試し期間を設けてその間は無料で
利用してもらう
時間的リスクを含め、こっちを選択するよりは賢明だと思う。
日本初のアイデアor技術で儲かってるのは何かな。
儲かってないやつなら、RubyやPlaggerとかがそうだと思うけど。
儲かってないやつなら、RubyやPlaggerとかがそうだと思うけど。
日本発である必要なんかない。
世界がつながったインターネットなんだから。
世界がつながったインターネットなんだから。
331 ：nobodyさん：2007/03/02(金) 23:51:00 ID:4HsZwOxQ
確変スタート
↓
↓
334 ：nobodyさん：2007/03/03(土) 02:08:49 ID:dO4/Rn3/
ニコニコ動画は、ランキングの人気動画がほぼ固定されてしまった
ことがつまらなかったね。はじめは面白いけど、いつも同じような
動画ばかりで。
Youtubeの動画紹介ブログが高アクセスなこともあるし、膨大な動画を
Youtubeのキーワード検索やカテゴリー以外の、便利な紹介方法や検索
方法があれば需要があるのでは。
たぶん、はてなはブックマークでやっているような人気の動画が分かる
システムしていくのだろうとおもうけど。
ことがつまらなかったね。はじめは面白いけど、いつも同じような
動画ばかりで。
Youtubeの動画紹介ブログが高アクセスなこともあるし、膨大な動画を
Youtubeのキーワード検索やカテゴリー以外の、便利な紹介方法や検索
方法があれば需要があるのでは。
たぶん、はてなはブックマークでやっているような人気の動画が分かる
システムしていくのだろうとおもうけど。
335 ：225：2007/03/03(土) 03:06:27 ID:z+TnFjAT
ランキングが固定的か、すごく流動的かどうかなんて問題じゃないと
おもうけどな
じゃあランキングが日々めまぐるしく変化することが儲けにつながるのか、
そういう仕組みが出来てるかって言うと今出来てないんだから
youtubeが用意してるのとは別の検索キーがあると、エンドユーザーには
便利かもしれないけど、便利なものを作るんじゃなくて儲かるものを作るのが
ここにいる人間の目標なんじゃないのかな
極論すれば、役に立たなくても利益になれば良いんだから
おもうけどな
じゃあランキングが日々めまぐるしく変化することが儲けにつながるのか、
そういう仕組みが出来てるかって言うと今出来てないんだから
youtubeが用意してるのとは別の検索キーがあると、エンドユーザーには
便利かもしれないけど、便利なものを作るんじゃなくて儲かるものを作るのが
ここにいる人間の目標なんじゃないのかな
極論すれば、役に立たなくても利益になれば良いんだから
登録されてから一定日数までの動画のうちでランキングを取ればいいだけ
の話。
の話。
337 ：nobodyさん：2007/03/03(土) 10:50:44 ID:dO4/Rn3/
>>335
やはりこのスレはダメだな。
>>225だけの問題じゃないかもしれないけどね。
これは今の起業家の病気みたいなもので。
＞役に立たなくても利益になれば良いんだから
俺は役に立たつものを作って利益を上げたい。
実際に俺が今いくつかのサイトで収益出でているけど、
収益出ているのははユーザーのためでもあり企業のためにも
なっているものだけだし、それが正しいと思ってる。
>>334で書いたのは利用したユーザーの立場で考えた素朴な意見。
ネットビジネスはエンドユーザーのことを考えることが基本だと
考えているけど。
>>225だけの問題じゃないと書いたのは、大手の広告代理店とも
仕事したけど、今はスパム行為的なエンドユーザーに迷惑がかかる
広告も大手の企業や広告代理店がOK出すし、そういうシステムも
売れるんだよね。プログラマーになってスパム行為のシステム作る
なんてアホらしいけど、そうやって生活しているやつもたくさんいるし。
というわけでマジで消えます。
さようなら。
やはりこのスレはダメだな。
>>225だけの問題じゃないかもしれないけどね。
これは今の起業家の病気みたいなもので。
＞役に立たなくても利益になれば良いんだから
俺は役に立たつものを作って利益を上げたい。
実際に俺が今いくつかのサイトで収益出でているけど、
収益出ているのははユーザーのためでもあり企業のためにも
なっているものだけだし、それが正しいと思ってる。
>>334で書いたのは利用したユーザーの立場で考えた素朴な意見。
ネットビジネスはエンドユーザーのことを考えることが基本だと
考えているけど。
>>225だけの問題じゃないと書いたのは、大手の広告代理店とも
仕事したけど、今はスパム行為的なエンドユーザーに迷惑がかかる
広告も大手の企業や広告代理店がOK出すし、そういうシステムも
売れるんだよね。プログラマーになってスパム行為のシステム作る
なんてアホらしいけど、そうやって生活しているやつもたくさんいるし。
というわけでマジで消えます。
さようなら。
338 ：225：2007/03/03(土) 11:33:49 ID:z+TnFjAT
さようならー
よかったね＾＾＾
出でででで
消えます宣言した奴って大体戻ってくるよな
まあ、本当に消えようと思う奴は何も言わずに消えるな。
いちいち消えますと言う奴は幼稚。
いちいち消えますと言う奴は幼稚。
消えます！とか大騒ぎして自分に注目してもらいたい、北朝鮮と同じ手法。
>>326
よくGoogleが、そこそこ成功しているベンチャーを買いまくってるというけど、
そういった、小作人型のベンチャーを買ったことってあったのかな。
比較的Googleに買われて有名な
Picasaとか、Youtubeは、もともと小作人じゃなかったと思うんだよね。
俺が知らないだけで、小作人企業の買収は結構あるの？
よくGoogleが、そこそこ成功しているベンチャーを買いまくってるというけど、
そういった、小作人型のベンチャーを買ったことってあったのかな。
比較的Googleに買われて有名な
Picasaとか、Youtubeは、もともと小作人じゃなかったと思うんだよね。
俺が知らないだけで、小作人企業の買収は結構あるの？
小作人企業って何?
Googleが買ったベンチャーの中では、Sketchupが潜在能力をまだ活かしきれていない。
このアプリ雰囲気的には、スケッチドロー(後のFlash)にワクワク感が似ている。
グーグルアースとスケッチアップを持っているのだから、
セカンドライフよりも魅力的なパラレルワールドを構築し収益をあげられそうに思うのだが。
このアプリ雰囲気的には、スケッチドロー(後のFlash)にワクワク感が似ている。
グーグルアースとスケッチアップを持っているのだから、
セカンドライフよりも魅力的なパラレルワールドを構築し収益をあげられそうに思うのだが。
セカンドライフやろうと思ったけど、レビュー記事とか読んでるだけで
もう面倒くさくなってやめた。
いちいち金払ってまでポリゴンいじってられっか！！
ありゃヲタだけにウケる世界だわ。
もう面倒くさくなってやめた。
いちいち金払ってまでポリゴンいじってられっか！！
ありゃヲタだけにウケる世界だわ。
そ、だからSketchup。
現状のどんなＣＡＤよりも習得が容易で、生産性が高い。
かつRubyでコントロールできる。
現状のどんなＣＡＤよりも習得が容易で、生産性が高い。
かつRubyでコントロールできる。
>>348
ないないない。甘すぎる考え。
だって、やってる人たちは、その手間が楽しいからやってんじゃん。
シムシティと同じだよ。
好きな人にとっては楽しい苦労、好きでない人からすれば無意味な苦労。
セカンドライフはあくまで娯楽であり、それが無いと生きていけないものではない。
したがって、面倒くさい人は面倒くさいと思った時点で、もうやる気は起こらないし、やる必要もない。
ないないない。甘すぎる考え。
だって、やってる人たちは、その手間が楽しいからやってんじゃん。
シムシティと同じだよ。
好きな人にとっては楽しい苦労、好きでない人からすれば無意味な苦労。
セカンドライフはあくまで娯楽であり、それが無いと生きていけないものではない。
したがって、面倒くさい人は面倒くさいと思った時点で、もうやる気は起こらないし、やる必要もない。
>>350 例えばブログ、0からシステムを構築する人は少数だろ、
大半が知識がない人で、だけど 簡単にブログを利用できるサービス があったからこそ、 ここまで普及した。
セカンドライフも同様 シムシティのように手間を楽しむ人も中にはいるが、
これからは、簡単に利用できる仕組みを求める人の方が圧倒的に増えてくるのではないだろうか。
Second Lifeは日本でも流行するのか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/22/news069.html
「報道を見てアカウントを取ってみたものの、英語だらけだし、
何をすればいいかも分からない。PCスペックも足りない」と、
すぐにやめてしまった、という声もよく聞く。
大半が知識がない人で、だけど 簡単にブログを利用できるサービス があったからこそ、 ここまで普及した。
セカンドライフも同様 シムシティのように手間を楽しむ人も中にはいるが、
これからは、簡単に利用できる仕組みを求める人の方が圧倒的に増えてくるのではないだろうか。
Second Lifeは日本でも流行するのか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/22/news069.html
「報道を見てアカウントを取ってみたものの、英語だらけだし、
何をすればいいかも分からない。PCスペックも足りない」と、
すぐにやめてしまった、という声もよく聞く。
今朝やってたやつでセカンドライフが出てきた。
広大な土地を借りて、それを又貸しして儲けてるんだって。
難しいことなんて考えなくても儲かるって話。
ようは、現実世界で行なわれていることを持ち込めばいいってことだ。
広大な土地を借りて、それを又貸しして儲けてるんだって。
難しいことなんて考えなくても儲かるって話。
ようは、現実世界で行なわれていることを持ち込めばいいってことだ。
>>337は消えるべき。
ここにプログラマーはいない。
プロフェッショナルもいないでしょう。
あなたの書き込みを理解できる人はいませんから。
しかしそれでいいと私は考えるのですがどうでしょう？
mixiのコミュをおすすめします。
それにSecond Lifeですか。半年遅い。
ここにプログラマーはいない。
プロフェッショナルもいないでしょう。
あなたの書き込みを理解できる人はいませんから。
しかしそれでいいと私は考えるのですがどうでしょう？
mixiのコミュをおすすめします。
それにSecond Lifeですか。半年遅い。
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J
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（・(ｪ)・ ） （ ・(ｪ)・）
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半年遅いだって(ﾌﾟﾌﾟｯ
こいつは、絶対に億を稼げてないな。
こいつは、絶対に億を稼げてないな。
>>353
半年遅いも何も前スレでSecond Lifeは既出
半年遅いも何も前スレでSecond Lifeは既出
357 ：nobodyさん：2007/03/04(日) 12:57:14 ID:Jb61PmDc
口だけ、口だけ
ハゲだな。
ハゲ？
360 ：225：2007/03/04(日) 14:24:24 ID:MBrck5kk
ホント見てると、youtubeとかSketchupとかSecondLifeとか最低ウン十億以上の
コストでまわってるようなスケールのでかい話がぽんぽん出てくるなぁ
そういうのを０から作るなんて思ってないだろうけど、自分の手に負えると思って
書いてるの？ せいぜいアフィリのネタにするくらいなら有効だろうけど…
もうちょっと身近で、「ああ、そういう着眼点があったか！」みたいな
サービスに注目とか魅力を感じないわけ？ たとえば東京R不動産とかさ
コストでまわってるようなスケールのでかい話がぽんぽん出てくるなぁ
そういうのを０から作るなんて思ってないだろうけど、自分の手に負えると思って
書いてるの？ せいぜいアフィリのネタにするくらいなら有効だろうけど…
もうちょっと身近で、「ああ、そういう着眼点があったか！」みたいな
サービスに注目とか魅力を感じないわけ？ たとえば東京R不動産とかさ
│
J
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J
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（・(ｪ)・ ） （ ・(ｪ)・）
>>362
最低ウン十億以上ないと実現できない
最低ウン十億以上ないと実現できない
>>365
スルーしてくれ。荒らすな。
スルーしてくれ。荒らすな。
│
J
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（・(ｪ)・ ） （ ・(ｪ)・）
J
∩＿∩ ∩＿∩
（・(ｪ)・ ） （ ・(ｪ)・）
しゃぶれよ
いくら出す？
>>366
氏ねよ
氏ねよ
通帳しました。
>>360
逆になぜ０から一人でできないと思っているのかを知りたい
逆になぜ０から一人でできないと思っているのかを知りたい
>>366
ごめんｗ
ごめんｗ
Second Lifeってちょっとやってみたけどまだビジネスにはなりにくいと感じた
マスコミが煽っているのはどこかが仕掛けているから?
非常に踊らされているような気がした
マスコミが煽っているのはどこかが仕掛けているから?
非常に踊らされているような気がした
ここに居るやつって、絵が描けない人ばかりっぽい？
絵が描ければ、セカンドライフで十分稼げると思う。
絵が描けなくても、漢字やカナのTシャツ売るだけでもいけちゃうかも。
絵が描ければ、セカンドライフで十分稼げると思う。
絵が描けなくても、漢字やカナのTシャツ売るだけでもいけちゃうかも。
377 ：225：2007/03/04(日) 19:05:19 ID:MBrck5kk
>>372
もちろん自分の能力を基準に書き込んでるので、自分なんかより（というより世界レベルでか？）
抜群に優秀な人が、「youtubeとかSketchupとかSecondLifeとか」をあっさり０から一人で
作ることはあるのかもしれないと思う。それならもちろん素晴らしいので頑張ってほしい。
ただ、個人のレベルの高低の問題以前に、効率の問題として、既に先行してる「youtubeとか
SketchupとかSecondLifeとか」を追い越そうとして、これまた大企業どころか政府ぐるみで
類似サービスをニョキニョキ作ろうとしてるような競争のなかに飛び込むメリットあるのかな？
と思ったので…
実現可能性と努力対効果を最重視する性格なんで、みんなの夢がでかすぎてすごくビックリしてる
将来的に世界を席巻するような凄いサービスを作りたいっていう気持ちはあっても、
それを実現するために最初は他愛ないと思われるけど、実利に直結するものをとにかく作ることが
大事だと思う性格だからなー >>32の書き込みも俺だし…
空気壊してたらごめんよ
もちろん自分の能力を基準に書き込んでるので、自分なんかより（というより世界レベルでか？）
抜群に優秀な人が、「youtubeとかSketchupとかSecondLifeとか」をあっさり０から一人で
作ることはあるのかもしれないと思う。それならもちろん素晴らしいので頑張ってほしい。
ただ、個人のレベルの高低の問題以前に、効率の問題として、既に先行してる「youtubeとか
SketchupとかSecondLifeとか」を追い越そうとして、これまた大企業どころか政府ぐるみで
類似サービスをニョキニョキ作ろうとしてるような競争のなかに飛び込むメリットあるのかな？
と思ったので…
実現可能性と努力対効果を最重視する性格なんで、みんなの夢がでかすぎてすごくビックリしてる
将来的に世界を席巻するような凄いサービスを作りたいっていう気持ちはあっても、
それを実現するために最初は他愛ないと思われるけど、実利に直結するものをとにかく作ることが
大事だと思う性格だからなー >>32の書き込みも俺だし…
空気壊してたらごめんよ
>>377
あまいなぁ。
あまいなぁ。
行動が伴わないやつには、いつまで経っても収入がないから
それでいいんじゃね？
成功する妄想だけは一丁前っぽいけどさ。
それでいいんじゃね？
成功する妄想だけは一丁前っぽいけどさ。
行動力がどーしたこーしたいう香具師は、
自分が焦ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が焦ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Second Life って電通がらみだろ
お前ら2人のスティーブを見習えよ
えーと、
Steve JobsとSteve Wozniak
すか？
Steve JobsとSteve Wozniak
すか？
>>383
ボケろよ
ボケろよ
つまり、詐欺師とオタクのコンビは最強ってことか。
詐欺師にもオタクにもなれない人たちｗｗｗｗ
おれ、凡人でいいや。
凡人が億の財産作れる時代っすから。
凡人が億の財産作れる時代っすから。
下流はまずいなｗ
そういう大口は、億の財産作ってから叩いてくれるかな。
妄想ばかりだな。
人が想像できる事は、
必ず人が実現できる
ジューヌ・ヴェルヌ
必ず人が実現できる
ジューヌ・ヴェルヌ
セカンドライフにくわしそうな住人が居そうなので聞きますね。
ゲームではどうぶつの森というのが流行っていますが、この流行を支える層（熱心な参加者）は、
セカンドライフにも参入しそうですか？
この参入は消費者として、つまりこのスレ的にはお客としてです。
セカンドライフの熱狂の部分がどうも見えにくいので気分の良い時にレスお願いします。
先にデコメはぼろ儲けと言われていましたが、ならば共通ですね。
ゲームではどうぶつの森というのが流行っていますが、この流行を支える層（熱心な参加者）は、
セカンドライフにも参入しそうですか？
この参入は消費者として、つまりこのスレ的にはお客としてです。
セカンドライフの熱狂の部分がどうも見えにくいので気分の良い時にレスお願いします。
先にデコメはぼろ儲けと言われていましたが、ならば共通ですね。
なんでどうぶつの森なんだｗｗｗｗ
その層が財布の紐と....まぁわかる人はわかるよ。
じゃあ電通が頑張るのは、韓流同様のの垣根越えなんだね。
実際に垣根を越える客がいれば儲けもので、そういった需要があると客先に思わせ、
その儲けへの参入を促せば完了というわけかな？
リーバイスだな。
実際に垣根を越える客がいれば儲けもので、そういった需要があると客先に思わせ、
その儲けへの参入を促せば完了というわけかな？
リーバイスだな。
ライトユーザーが参入したくなるようなシステムを開発するのもまた一つの手段ではなかろうか。
俺自身はsecond lifeには興味は無いけど、儲ける市場としてはまだ余地は十分にあるかと。
俺自身はsecond lifeには興味は無いけど、儲ける市場としてはまだ余地は十分にあるかと。
電通の影響力はヤバイな、
>>396
俺は今回の日本におけるセカンドライフの盛り上げ方については、
ドットコム・バブルやWeb2.0バブルと似たような臭いを感じる。
最新技術やネットに疎いオッサンや素人たちを騙して煽って稼ごうとするのが
マスゴミや広告代理店たちのいつものやり方でしょ。
「これを今やらないと、あなたは時代に乗り遅れる！」と危機感を煽るのが常套手段ｗｗ
ド素人どもが騙されたことに気づいたときには「後の祭」ｗｗ
俺は今回の日本におけるセカンドライフの盛り上げ方については、
ドットコム・バブルやWeb2.0バブルと似たような臭いを感じる。
最新技術やネットに疎いオッサンや素人たちを騙して煽って稼ごうとするのが
マスゴミや広告代理店たちのいつものやり方でしょ。
「これを今やらないと、あなたは時代に乗り遅れる！」と危機感を煽るのが常套手段ｗｗ
ド素人どもが騙されたことに気づいたときには「後の祭」ｗｗ
Web2.0も分からないくせにｗｗｗｗｗｗｗ
>>377
YouTubeやSecondLifeのように既にやられているサービスをやるのではなく
今までにないサービスを作ればいいのでは
Webサービスに限って言えば実利というか儲かるかは考えず人が集まるサービスを作れというのが
主流の考え方になっているけどあえて実利を取るべきと思う理由は何?
GoogleでもYouTubeでも実利なんてないに等しいスタートアップではなかったのか
YouTubeやSecondLifeのように既にやられているサービスをやるのではなく
今までにないサービスを作ればいいのでは
Webサービスに限って言えば実利というか儲かるかは考えず人が集まるサービスを作れというのが
主流の考え方になっているけどあえて実利を取るべきと思う理由は何?
GoogleでもYouTubeでも実利なんてないに等しいスタートアップではなかったのか
>>401
少なくともGoogleは実利のみからのスタートだと思うが。
少なくともGoogleは実利のみからのスタートだと思うが。
人気サイトを作るのは無理。作っても儲からないｗｗｗｗｗ
セカンドライフはゲームじゃないってのが1点。
日本では全然ヒットしなかったシムピープルが米国では爆発的ヒットだった。
セカンドライフを、ポスペちっくにすれば日本でもヒットするかもね。
日本では全然ヒットしなかったシムピープルが米国では爆発的ヒットだった。
セカンドライフを、ポスペちっくにすれば日本でもヒットするかもね。
モバゲーだと思うよ
>>401
だから、実利につなげるビジョンがある上で、最初はサービスの浸透を優先して
利益無視ではじめるのはまあOKだとおもうけど、ある程度知名度上がっても
儲け方は未定、みたいなのはおかしいんじゃないかなーって思ってる。
しかも大企業の競争の中に飛び込むようなものならなおさらで…
ちょっと前にあった自己資金はなくてもいい・なきゃいけない論争に近づくけど
食える目算立たないのにはじめるのはよほど預金があるかサラリーマンだけでしょ
一応スレタイが起業ってなってるの見ると、それは「ない方向」じゃないかなーと
だから、実利につなげるビジョンがある上で、最初はサービスの浸透を優先して
利益無視ではじめるのはまあOKだとおもうけど、ある程度知名度上がっても
儲け方は未定、みたいなのはおかしいんじゃないかなーって思ってる。
しかも大企業の競争の中に飛び込むようなものならなおさらで…
ちょっと前にあった自己資金はなくてもいい・なきゃいけない論争に近づくけど
食える目算立たないのにはじめるのはよほど預金があるかサラリーマンだけでしょ
一応スレタイが起業ってなってるの見ると、それは「ない方向」じゃないかなーと
225はもう来ないんじゃなかったのかよｗ
え？ そんなこと書いてないけど
こないほうがいい？
こないほうがいい？
そんなことない
>>409
>>225は関係ないっしょ。>>401＝>>273だろｗｗ
★基地害>>273の華麗なる歴史（特徴＝社会に出たことがないので、ﾒﾃﾞｨｱ（ﾏｽｺﾐやﾎﾟｰﾀﾙ）は偉くてｶｯｺｲｲと思っている）
273、282、288（←ここでﾒﾃﾞｨｱ絶対主義発言＆火病発症）、290、304（火病再燃）、
305＝306＝314＝316（←もう、この辺は末期症状）、321、325、401（火病再発）、408
後の歴史編纂はお前らに任せた。
>>225は関係ないっしょ。>>401＝>>273だろｗｗ
★基地害>>273の華麗なる歴史（特徴＝社会に出たことがないので、ﾒﾃﾞｨｱ（ﾏｽｺﾐやﾎﾟｰﾀﾙ）は偉くてｶｯｺｲｲと思っている）
273、282、288（←ここでﾒﾃﾞｨｱ絶対主義発言＆火病発症）、290、304（火病再燃）、
305＝306＝314＝316（←もう、この辺は末期症状）、321、325、401（火病再発）、408
後の歴史編纂はお前らに任せた。
馬鹿はスルーしとけ。
変に構ってスルーしないから変な方向に進むんじゃないか。
変に構ってスルーしないから変な方向に進むんじゃないか。
でもﾜﾗﾀｗｗ
しかしよくまとめたもんだｗ >>412
しかしよくまとめたもんだｗ >>412
416 ：415：2007/03/05(月) 16:55:05 ID:8H5SWFkH
>>415です。
レスにｗを並べていたり半角カタカナを使ったりしている書き込みを調べました。
31、64、67、75、104、189、235、265
272、292、355、365、400、403、412、414
全て短い誹謗中傷か、自作自演の指摘です。
31 ：nobodyさん ：2007/02/23(金) 01:39:44 ID:???
>>30 ｋだろ？
逮捕前提でやればいいだろ
ｵﾏｴがな
こんな感じ。
怖いのは自作自演の指摘を何度もしているところ。
>>64、>>104、>>292、>>365、>>412
ｗや半角カタカナだけでなく＝の使い方も同じです。
>>238では225に,
＞「ｗｗｗ」って、そんなに面白い？
と指摘されているのが笑った。
225とｗ半角カタカタ自作自演マンとの対立が続いているわけですね。
私としては225のほうがまともに見えます。じつはこのスレ２人だけ
しかいなかったりｗ
こんなに分かり易い自作自演ははじめてだよｗｗｗｗｗｗ
レスにｗを並べていたり半角カタカナを使ったりしている書き込みを調べました。
31、64、67、75、104、189、235、265
272、292、355、365、400、403、412、414
全て短い誹謗中傷か、自作自演の指摘です。
31 ：nobodyさん ：2007/02/23(金) 01:39:44 ID:???
>>30 ｋだろ？
逮捕前提でやればいいだろ
ｵﾏｴがな
こんな感じ。
怖いのは自作自演の指摘を何度もしているところ。
>>64、>>104、>>292、>>365、>>412
ｗや半角カタカナだけでなく＝の使い方も同じです。
>>238では225に,
＞「ｗｗｗ」って、そんなに面白い？
と指摘されているのが笑った。
225とｗ半角カタカタ自作自演マンとの対立が続いているわけですね。
私としては225のほうがまともに見えます。じつはこのスレ２人だけ
しかいなかったりｗ
こんなに分かり易い自作自演ははじめてだよｗｗｗｗｗｗ
マイブーメランは、あなたに代わって落とし物を回収するサービス
http://www.bij.jp/index.html
このサービス、店頭で一シリアル400円のシールを販売しているんだけど、
これ見た時は「ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙがﾄｯﾃﾓ(・∀・)ｲｲ！」って思ったよ。
http://www.bij.jp/index.html
このサービス、店頭で一シリアル400円のシールを販売しているんだけど、
これ見た時は「ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙがﾄｯﾃﾓ(・∀・)ｲｲ！」って思ったよ。
>>418
こういうサービスをわざわざ利用するような慎重な人なら、
そもそもあまりモノを紛失しないと思う。
逆に、よくモノを無くすような適当な人は、
いちいちこんなサービスを金出してまで使うとは思えない。
っていうか、そういう人はシールを貼ることすら忘れそうｗ
こういうサービスをわざわざ利用するような慎重な人なら、
そもそもあまりモノを紛失しないと思う。
逆に、よくモノを無くすような適当な人は、
いちいちこんなサービスを金出してまで使うとは思えない。
っていうか、そういう人はシールを貼ることすら忘れそうｗ
>>419
もっと前向きな話しませんか？
もっと前向きな話しませんか？
>>418-419
そこのサイトを見ると書いてあるけど、
結構、個人よりも法人の利用のが多いんじゃないのかな。特に金額ベースだと。
個人の利用っていうのは、>>419 の言うとおりのような感じがするよね。
そこのサイトを見ると書いてあるけど、
結構、個人よりも法人の利用のが多いんじゃないのかな。特に金額ベースだと。
個人の利用っていうのは、>>419 の言うとおりのような感じがするよね。
>>420
前向きかつ現実的な議論のつもりだけど。
現実を直視しないで盲進することと、前向きであることとは、同義ではないよ。
>>421
法人利用かぁ。なるほど。
たとえば企業所有のモバイルPCに貼るとかなら、ありうるかも？
前向きかつ現実的な議論のつもりだけど。
現実を直視しないで盲進することと、前向きであることとは、同義ではないよ。
>>421
法人利用かぁ。なるほど。
たとえば企業所有のモバイルPCに貼るとかなら、ありうるかも？
モバイルPCを落とす（忘れる）やつなんて、カスだろｗ
424 ：nobodyさん：2007/03/05(月) 18:33:16 ID:8H5SWFkH
>>416
うるせえよバーカ。
うるせえよバーカ。
>>423
だってこれ、そもそもカスのためのサービスでしょうが。
だってこれ、そもそもカスのためのサービスでしょうが。
お前ら俺が正しいのが分かっただろｗｗ
>>225は消えろ。
>>225は消えろ。
>>425
これはひどすぎるな。
これはひどすぎるな。
>>418
それたしか既に3000人くらい登録してるんじゃなかったっけ？
で、だいたい年に5000円なんだよね
3週間くらい前にニュースで紹介してたからもう倍くらいになってるのかな？
倍の6000人になってたら売り上げ3000マンかー
それたしか既に3000人くらい登録してるんじゃなかったっけ？
で、だいたい年に5000円なんだよね
3週間くらい前にニュースで紹介してたからもう倍くらいになってるのかな？
倍の6000人になってたら売り上げ3000マンかー
>>436
バカが二人いるだけｗｗ
バカが二人いるだけｗｗ
別に自作自演でもいいと思うよ。ひとりブレーンストーミングの延長と思えばいいのさ。
>>438
自作自演もできないﾊﾞｶもいるからなｗｗ
自作自演もできないﾊﾞｶもいるからなｗｗ
225必死だな
自演ネタでこんなに熱くなれるなら、需要ありだな自演支援プログラム。
名前は、おつ森（おつかれーの森）
名前は、おつ森（おつかれーの森）
>>443
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
お前らが最近感心したビジネス教えて♪
>>447
お前が先に出せ♪
お前が先に出せ♪
>>449
もう議論は終わってるっしょｗｗ
もう議論は終わってるっしょｗｗ
>>450
「こんな面白いビジネス見つけたよ」って話題ないですか？(´･ω･｀)
「こんな面白いビジネス見つけたよ」って話題ないですか？(´･ω･｀)
もうおなかいっぱいｗ
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
454 ：nobodyさん：2007/03/06(火) 11:12:47 ID:JDtT5KGR
独りで始めてんだけど、クライアントが居ないプロジェクトを悶々と作
業してるのがつらいです。
会話があるので、あんなに嫌だった下請け仕事の方が楽しい。
皆さん、独りで始めるにあたって、「孤独」対策は何してますか？
業してるのがつらいです。
会話があるので、あんなに嫌だった下請け仕事の方が楽しい。
皆さん、独りで始めるにあたって、「孤独」対策は何してますか？
>>454
こないだのデブサミとか、
できるだけイベントに参加して、自己洗脳でヤル気維持。
TOKYO起業家サミット大挑戦者祭2007
http://www.dreamgate.gr.jp/summit/?top
ウィキペディア創始者ウェールズ氏、緊急出演決定！
こないだのデブサミとか、
できるだけイベントに参加して、自己洗脳でヤル気維持。
TOKYO起業家サミット大挑戦者祭2007
http://www.dreamgate.gr.jp/summit/?top
ウィキペディア創始者ウェールズ氏、緊急出演決定！
457 ：225：2007/03/06(火) 11:56:59 ID:0RMZmRqm
>>456
社会経験のないひきこもりは書き込まないでくれ
社会経験のないひきこもりは書き込まないでくれ
>>458
近くにSOHOの施設があればそれが良いけど、田舎なのでonz
同じような志の人が近くに居るとやっぱり心強いんでしょうね。
独りで起業するなとか上の方のurlに書いてあるし。
>>455
イベントとか時々見に行きます。自分より楽々と成功した
人々を見て憂鬱な気分になって帰ってきます。ぢっとておみる
近くにSOHOの施設があればそれが良いけど、田舎なのでonz
同じような志の人が近くに居るとやっぱり心強いんでしょうね。
独りで起業するなとか上の方のurlに書いてあるし。
>>455
イベントとか時々見に行きます。自分より楽々と成功した
人々を見て憂鬱な気分になって帰ってきます。ぢっとておみる
>>454
2chがあるから寂しくないおｗｗｗ
2chがあるから寂しくないおｗｗｗ
やっぱ、海の向こうは活気があっていいなぁ、アイディアの宝庫。
ユーザージェネレーテッドコンテンツの今
http://www.chikawatanabe.com/blog/2007/03/post_2.html
「ニッチコンテンツは無限にニーズがあるが、
コンテンツをまとめるサイト（Diggとか、その手のもの）はもはや混み混みゆえ、
今から入るのは厳しい」
「ユーザージェネレーテッドコンテンツへの広告は工夫が必要」
ユーザージェネレーテッドコンテンツの今
http://www.chikawatanabe.com/blog/2007/03/post_2.html
「ニッチコンテンツは無限にニーズがあるが、
コンテンツをまとめるサイト（Diggとか、その手のもの）はもはや混み混みゆえ、
今から入るのは厳しい」
「ユーザージェネレーテッドコンテンツへの広告は工夫が必要」
>>461
最近珍しい糞ダサデザインのサイトだな
最近珍しい糞ダサデザインのサイトだな
隣りの芝生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなにダサかった？
特に読みづらくはなかったけど・・
特に読みづらくはなかったけど・・
有名な人なの？
>>466
結構有名だとおもう。
でも、その人とか、梅田さんとか見てると、世の中にはスゲー人が
いっぱいいるんだなぁって思うよね。
なんつうか、それに比べて、自分は英語もできないし、一社員として
悶々とプログラム組んでるだけだからなぁ。
結構有名だとおもう。
でも、その人とか、梅田さんとか見てると、世の中にはスゲー人が
いっぱいいるんだなぁって思うよね。
なんつうか、それに比べて、自分は英語もできないし、一社員として
悶々とプログラム組んでるだけだからなぁ。
＞一社員として悶々とプログラム組んでるだけだからなぁ。
ここ↑が嘘。
ここ↑が嘘。
梅田氏はともかくこの人からはすごい俗物臭がするんだけど…
ヒューマン2.0とか勘弁してくれよ。
ヒューマン2.0とか勘弁してくれよ。
GREEって仕事をしながら田中社長が一人で作ったWebサービスだけど
開発にどれくらい時間がかかったのかね
一人で始めるWEB起業の典型的な例だと思うけどどうよ
開発にどれくらい時間がかかったのかね
一人で始めるWEB起業の典型的な例だと思うけどどうよ
１～数ヶ月じゃね？まぁ最初は１ヶ月ほど一日２時間程度でじゃね？
普通に働いてるときに作ったんだよね？
普通に働いてるときに作ったんだよね？
ああああああああああｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌっぁああああああああああああああああ
いらいらするうううううううううううううううううううううううううううううううううううう
おまえらおれをたすけろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
いらいらするうううううううううううううううううううううううううううううううううううう
おまえらおれをたすけろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
別にいまどき、かなりのモジュールがネットに転がってるから、
基本部分の開発自体はかなり短くできるよ。
見せ方の部分に時間がかかってしまうぐらい。
基本部分の開発自体はかなり短くできるよ。
見せ方の部分に時間がかかってしまうぐらい。
>>479
そうだな鼻糞くんｗｗ
そうだな鼻糞くんｗｗ
春が来たようですね
休み時期はどこのスレもしかたない展開だな。
暇もてあましてるけど、時間をどう使えばよいかわからない厨がわく。
暇もてあましてるけど、時間をどう使えばよいかわからない厨がわく。
ひきこもりは毎日時間をどう使えばよいかわからないけどね。
全部スクラッチなの？お前おもしれーな
パソコン土方
>>487
ファミリーベーシックで開発してる俺は？
ファミリーベーシックで開発してる俺は？
ところで、おまいら、
ITmediaで連載されている「ひとりで作るネットサービス」って読んでる？
結構参考になることは多いと思うのだが。
ITmediaで連載されている「ひとりで作るネットサービス」って読んでる？
結構参考になることは多いと思うのだが。
百式の人がインタビュアーだってだけで、実際にネットサービスを作ってる
人の意見は参考になると思うが、どうよ？
人の意見は参考になると思うが、どうよ？
百式の人って文章が何故か好きになれない
ITmediaに釣られている段階ではｗｗｗ
別に(どうとも思わない)～って感じ。
半歩遅れの日本人に聞いてもさ．．．。
半歩遅れの日本人に聞いてもさ．．．。
495 ：nobodyさん：2007/03/07(水) 17:13:11 ID:E/Lf3pEs
あ～起業して２年目の俺が今になって思うのはまず
生活に無くてはならない単純な物、システムを作ることが
一番儲かるこつな、ネット使って商売すんなら、不特定多数から
小額でも金を奪ってくるシステム創りね（犯罪はだめよ）
高額だと問題起こった時対処がめんどい・・・
そして、会社での社員はなるたけ同級生か友達で、人件費交渉楽・・・
一番重要なのは人件費だから、起業して一番の悩み。
最後に借金はあまりするな、金が無くて企業したい奴がいたら
まず、勉強して有名大学か大手企業に就職して、金ためてからにしろ
破産すると人生終わるしやりたいことできんよ
生活に無くてはならない単純な物、システムを作ることが
一番儲かるこつな、ネット使って商売すんなら、不特定多数から
小額でも金を奪ってくるシステム創りね（犯罪はだめよ）
高額だと問題起こった時対処がめんどい・・・
そして、会社での社員はなるたけ同級生か友達で、人件費交渉楽・・・
一番重要なのは人件費だから、起業して一番の悩み。
最後に借金はあまりするな、金が無くて企業したい奴がいたら
まず、勉強して有名大学か大手企業に就職して、金ためてからにしろ
破産すると人生終わるしやりたいことできんよ
>>495
ｱﾎが来たｗｗｗ
ｱﾎが来たｗｗｗ
>>495 仕事は楽しいですか？
一人で社長の役と社員の役やればいいじゃんｗ
,r::::::::::::::::::::'-、
,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.l::::::::::::::::::::;:-‐''" `-、::ヽ、
. l::::::::! '" i::::::ヽ
ヽ::::i _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
l:::l ,ィt:t::: ':::rtェ::;:.. ヽ::::;!
!ヾ'´':::´;' ::.`ヾ ヾ Y ::!
. i :! ;` ー'`ヽ l ノi
ヽ! :, ---.、 : /! '
ヽ :' － ::. ;'.!
ヽ ,:' l,r 'ヽ
rヽ ￣ , -'r' r'ヽ
i' lヽ r'7,r'´ ' ' ` ー
l l! i. /,,r' ´
ツ・マンネ[Y.tzu.mannet]
（1899～1956 ベルギー）
,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.l::::::::::::::::::::;:-‐''" `-、::ヽ、
. l::::::::! '" i::::::ヽ
ヽ::::i _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
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ツ・マンネ[Y.tzu.mannet]
（1899～1956 ベルギー）
>second lifeでは、先任者はやはり多くがクリエイターであった。
>本人はそれほど意識していないが、選ばれた「特別な技能」である。
>誰でも出来るわけがない。しかし、second life内で話をすると、立体の店舗を作るなど「普通」であると言う。
>その技能の温度差を感じる。
>逆にネットショップとしての「経営者」としての視点や運営は、それほど関心が無い事に気づく。
セカンドライフはショボイという意見をよく聞くが、だからこそ、クリエイター以外が闊歩するのかもしれない。
手に余るツールは、単に手に余るということなんだろう。
ショボイからこそ、別の付加価値が付けやすいのだろう。
優秀なプログラマーが、一歩技術から引くことができたら、世界はより広がるのかもしれない。
>本人はそれほど意識していないが、選ばれた「特別な技能」である。
>誰でも出来るわけがない。しかし、second life内で話をすると、立体の店舗を作るなど「普通」であると言う。
>その技能の温度差を感じる。
>逆にネットショップとしての「経営者」としての視点や運営は、それほど関心が無い事に気づく。
セカンドライフはショボイという意見をよく聞くが、だからこそ、クリエイター以外が闊歩するのかもしれない。
手に余るツールは、単に手に余るということなんだろう。
ショボイからこそ、別の付加価値が付けやすいのだろう。
優秀なプログラマーが、一歩技術から引くことができたら、世界はより広がるのかもしれない。
セカンドライフ内の通貨ももうすぐ課税されるんだっけ？
モバゲーの社長(笑)
プロフェッショナル・仕事の流儀
ベンチャー女性社長は苦しい時こそ前のめり・携帯で大ヒット▽起業痛恨の失敗
3月8日（木） 22:00～22:45 NHK総合
◇1日のページビューが2億を超えるという若者に人気の携帯サイトを運営するベンチャー企業経営者、
南場智子さんの仕事術に迫る。社員数200人の会社を率いる南場さんは、昨年のウーマンオブザイヤーにも選ばれた。
彼女は、とにかく人材を大切にする。離職率の高い業界にもかかわらず、
彼女の会社には創業時のスタッフのほとんどが今も残っている。
「社長が一番、前のめり」という信念を持つ彼女は常に社員の仕事に目を配り、
あえて難しい仕事を任せる。社員のやる気に火を付けるため、順調な事業でもチームのエースを配置転換するという。
創業8年目を迎え、社員とともに新規事業の開発に乗り出した彼女に密着する。
プロフェッショナル・仕事の流儀
ベンチャー女性社長は苦しい時こそ前のめり・携帯で大ヒット▽起業痛恨の失敗
3月8日（木） 22:00～22:45 NHK総合
◇1日のページビューが2億を超えるという若者に人気の携帯サイトを運営するベンチャー企業経営者、
南場智子さんの仕事術に迫る。社員数200人の会社を率いる南場さんは、昨年のウーマンオブザイヤーにも選ばれた。
彼女は、とにかく人材を大切にする。離職率の高い業界にもかかわらず、
彼女の会社には創業時のスタッフのほとんどが今も残っている。
「社長が一番、前のめり」という信念を持つ彼女は常に社員の仕事に目を配り、
あえて難しい仕事を任せる。社員のやる気に火を付けるため、順調な事業でもチームのエースを配置転換するという。
創業8年目を迎え、社員とともに新規事業の開発に乗り出した彼女に密着する。
モバゲーもしょせん「無料を求める貧乏なガキ」を集めただけで、
事業として長続きするとは思えんなぁ…。
事業として長続きするとは思えんなぁ…。
１０代の半分は、無料しかやらないらしいから、戦略としては
合ってんじゃないの。
公式の審査待ってると、乗り遅れるってのもある。
合ってんじゃないの。
公式の審査待ってると、乗り遅れるってのもある。
DeNAの社長は日本有数の経営のプロだから、侮れないよ。
意外に練りこんでると思われる。
ビッダーズもモバゲーもそんな評価されてないけど？
（むしろビッダーズなんて負け組に入るイメージに近いだろ？）
それでも金を十分確実に回してるから凄いよ。
意外に練りこんでると思われる。
ビッダーズもモバゲーもそんな評価されてないけど？
（むしろビッダーズなんて負け組に入るイメージに近いだろ？）
それでも金を十分確実に回してるから凄いよ。
>>508
サイトを見て回ったけど、利益が高そうな、サービスはないね。
＞創業時のスタッフのほとんどが今も残っている。
成功したサービスがなければ社員も残らないとおもうけど。
どこから金引っ張ってるの？
サイトを見て回ったけど、利益が高そうな、サービスはないね。
＞創業時のスタッフのほとんどが今も残っている。
成功したサービスがなければ社員も残らないとおもうけど。
どこから金引っ張ってるの？
KABUで
なんとなくです
>>511
肩書き的には文句なしかと。
肩書き的には文句なしかと。
つーかそこ営業の電話やメールすんごい来るよ。
ただの営業会社だと思われ。
ただの営業会社だと思われ。
まあ楽天とかと同じにおいを感じるね
俺の中では糞会社という分類
俺の中では糞会社という分類
>>515の中で優良会社ってどこよ？
Googleとか…
ITバブル時に得た資金をうまくまわしている「錬金術」のプロなんじゃないの？
最近何かの賞みたいなのもらったよな
ほんと日本終わってる
ほんと日本終わってる
投資家をたぶらかして得たお金で、下衆をたぶらかすサービスを作る。
これ最強の方程式。
これ最強の方程式。
そのうちどっかに飲まれるだろうしいつでも移住できるようにと
ビッダーズでも上場できたわけかｗ
DeNAの番組見ているけど中身のない会社って感じだな
サイバーエージェントやライブドアの女社長版だな。
そりゃあ有り余る資金を手に入れて、あとは開発ごっこだろ。
社員やめないってｗ
社員やめないってｗ
マッキンゼーって優秀なコンサルってイメージがあったのに
コンサルじゃやっぱり優秀な経営者にはなれないのだな
コンサルじゃやっぱり優秀な経営者にはなれないのだな
個人的な話だけど、俺はDeNAのサービスを一度も使ったことが無い。
モバゲーもアクセスしたことすらない。
周りでも、ビッダーズやモバゲーの話題なんて聞いたこともない。
雑誌とかではよくその名前を見かけるけど、実際に使ってる人の話はまったく聞かない。
そんな会社が、なぜこんなに金回りがいいのか、謎である。
モバゲーもアクセスしたことすらない。
周りでも、ビッダーズやモバゲーの話題なんて聞いたこともない。
雑誌とかではよくその名前を見かけるけど、実際に使ってる人の話はまったく聞かない。
そんな会社が、なぜこんなに金回りがいいのか、謎である。
コンサルって、何の役に立つのかな？？
しょせん自分で実際に経営したこともないヤツが、
机上の論理を振りかざすだけでしょ？
しょせん自分で実際に経営したこともないヤツが、
机上の論理を振りかざすだけでしょ？
保険の総合サイトはいいアイディアだと思うよ
周りの糞社員の意見なんて聞くべきじゃないのに落とすのか
周りの糞社員の意見なんて聞くべきじゃないのに落とすのか
たぶん、社員が固唾を呑んで、このスレを見ている。
どうやったらこんな番組作れるのだというくらい内容のない番組だったな
学べることも関心することもすごいと思えるところも一つもなかった
ホリエモンやCAの藤田の方がまだ内容のある
学べることも関心することもすごいと思えるところも一つもなかった
ホリエモンやCAの藤田の方がまだ内容のある
プロがいなかった。
この番組のこと、紹介してくれて感謝。
最近グダグダだったこのスレの士気が高まったぞ。
最近グダグダだったこのスレの士気が高まったぞ。
社員に全然慕われていない感じがワロタ
>>533
結果的には内容のない番組だったにもかかわらず、
何故、見てしまったのか？
何故、見る前に時間の浪費になると気付けなかったのか、
そこが学べきところだろｗ
あんな社長でも、
1年で会員数400万人のサイトを作れるってこと、
2chで糞会社と批判されようが凄く儲けてる事実。
結果的には内容のない番組だったにもかかわらず、
何故、見てしまったのか？
何故、見る前に時間の浪費になると気付けなかったのか、
そこが学べきところだろｗ
あんな社長でも、
1年で会員数400万人のサイトを作れるってこと、
2chで糞会社と批判されようが凄く儲けてる事実。
実際に儲けてるかどうかは分からないけどね。
資金調達が出来てることと、事業の利益が上がってることとは別の話。
まあ、マジメにコツコツ・・・ってよりも、ガバっと金集める能力があって、
あとは運の良さとかが大事なんだろうねｗ 身もフタもなくてガッカリする現実だけどｗ
資金調達が出来てることと、事業の利益が上がってることとは別の話。
まあ、マジメにコツコツ・・・ってよりも、ガバっと金集める能力があって、
あとは運の良さとかが大事なんだろうねｗ 身もフタもなくてガッカリする現実だけどｗ
ネット企業は千一（1/1000）というならば、1000回続ける体力がいるね。
999回私が口八丁手八丁して金引っ張ってくるから、あんた達！きっちり１回は成功して帳尻合わせてよ！って事かな。
999回私が口八丁手八丁して金引っ張ってくるから、あんた達！きっちり１回は成功して帳尻合わせてよ！って事かな。
お前らでも十分できるぞｗｗｗｗ
自信持ったか？ｗｗｗｗ
自信持ったか？ｗｗｗｗ
>>539
はじめから期待していなかったからデバッグしながら見てたよ
はじめから期待していなかったからデバッグしながら見てたよ
保険の件で思ったのだが、
医者には相談をするが、保険の外交員は値踏みをするものだと。
仲良く値踏みはないよね。さすがに。
2ｃｈみたいな荒野なマッチングサイトなら保険加入者には人気だろうけど、
はたして保険の営業マンが耐えられるか．．．。
医者には相談をするが、保険の外交員は値踏みをするものだと。
仲良く値踏みはないよね。さすがに。
2ｃｈみたいな荒野なマッチングサイトなら保険加入者には人気だろうけど、
はたして保険の営業マンが耐えられるか．．．。
>>544
日本語でok
日本語でok
別の敵が現れるとスレは荒れないｗｗｗ
けっきょく羨むだけで行動しないってことでFA？
なんか逆におもしろかったっぽいね？見逃した・・・
見たい。。。
>>538 のレスとか気になる。
ちょっととりあげられるIT社長ってぬるい感じだけど、なんか違う感じなのかな
>>529,537
その辺の日本の学者とは違うよ。
MBAは実践主義だし
マッキンゼーって凄いらしいよ、相当成果を上げないとパートナーになれないんじゃないかな？
（もちろん座学じゃなくて実践でね。）
経営に関する経験と実績を世界レベルで評価されるっぽいよ。
ITのアイディアが良いかどうかは別だけど。
番組は見ていないけど・・・
あぁ、とりあえず、マッキンゼーパートナーってのは、そういうことらしい。
どういう人かは知らないけどｗ
見たい。。。
>>538 のレスとか気になる。
ちょっととりあげられるIT社長ってぬるい感じだけど、なんか違う感じなのかな
>>529,537
その辺の日本の学者とは違うよ。
MBAは実践主義だし
マッキンゼーって凄いらしいよ、相当成果を上げないとパートナーになれないんじゃないかな？
（もちろん座学じゃなくて実践でね。）
経営に関する経験と実績を世界レベルで評価されるっぽいよ。
ITのアイディアが良いかどうかは別だけど。
番組は見ていないけど・・・
あぁ、とりあえず、マッキンゼーパートナーってのは、そういうことらしい。
どういう人かは知らないけどｗ
Mass Collaboration の可能性について、皆さんどう思いますか？
Wikipedia創始者、GoogleとYahoo!に宣戦布告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/09/news033.html
Googleは超一流の科学者を抱えているから有利なんだという考え方は、
今や少し時代遅れかもしれない
Wikipedia創始者、GoogleとYahoo!に宣戦布告
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/09/news033.html
Googleは超一流の科学者を抱えているから有利なんだという考え方は、
今や少し時代遅れかもしれない
MBAを出たすごい経営者って楽天とDeNAの社長くらいしか知らないけど
他にもいる?
他にもいる?
ユニクロの元社長とかね。玉塚さんだっけ？
いまどき経営陣にMBAホルダーってのは当たり前すぎ
昔の年寄りはいざ知らず40代50代ならかなりの率で持ってる
昔の年寄りはいざ知らず40代50代ならかなりの率で持ってる
企業ではそうだけどね
コンサル会社や大企業を抜けてまで
自分で起業した人はなんらかの理由とタイミングと考え方がそれぞれあるよね。
コンサル会社や大企業を抜けてまで
自分で起業した人はなんらかの理由とタイミングと考え方がそれぞれあるよね。
MBAは使えないって 大事業家が言ってたぞ
一人で起業という意味では起業したいからMBA取りましたというのはバカっぽい
かけた時間とお金を起業に費した方が賢い選択と思われる
かけた時間とお金を起業に費した方が賢い選択と思われる
起業のためにMBAを取る…ってのは愚の骨頂だね。
すでに大企業として確立してる場合、
その経営を託す人がMBAホルダーだと便利かもしれないが。
すでに大企業として確立してる場合、
その経営を託す人がMBAホルダーだと便利かもしれないが。
たしかに、大企業だと社長に要求される能力は似てるのかも試練
このスレを１案目から見てると、結構大きくなっている企業、
自分で大きくしたか、あるいは大きくなる過程に参画し体験したものの視点からの発言が見受けられる。
そのような、すでに１人ぼっちでは無い彼らが、なぜこのスレを気にするのか。
MBAの話が出て、却下という流れは、１人起業スレ的には非常にスムーズな展開だと思った。
１人起業という究極の状態は、エッセンスが大切になるはずだから、
そのエッセンスにＭＢＡは必要ないという事なのだろう。
何が儲かるかという即効性のある時事ネタとともに、メディア論や営業の重要性論というような対立をうみつつ、
エッセンスとは何かを考えさせる。そんなスレに育っているのだと思う。
以上、チラシの裏の感想。
自分で大きくしたか、あるいは大きくなる過程に参画し体験したものの視点からの発言が見受けられる。
そのような、すでに１人ぼっちでは無い彼らが、なぜこのスレを気にするのか。
MBAの話が出て、却下という流れは、１人起業スレ的には非常にスムーズな展開だと思った。
１人起業という究極の状態は、エッセンスが大切になるはずだから、
そのエッセンスにＭＢＡは必要ないという事なのだろう。
何が儲かるかという即効性のある時事ネタとともに、メディア論や営業の重要性論というような対立をうみつつ、
エッセンスとは何かを考えさせる。そんなスレに育っているのだと思う。
以上、チラシの裏の感想。
何が儲かるかよりどうやったら人が喜んでくれるかを考えた方がいいと思う
自分が何をしたいかを考えるのが先かな。
「メディア論」などというほど高尚な議論なんて無かったけどなｗｗ
あったのは、バカが約一名、サイトのメディア化に固執＆間違った解釈…で大騒ぎしてただけ。
ちなみに起業家社長とＭＢＡ社長の決定的な違いを一言で表すと、
●起業家の仕事 … ０→１にする
●MBAの仕事 … １００→１００００にする
こんな感じかなぁ。
あったのは、バカが約一名、サイトのメディア化に固執＆間違った解釈…で大騒ぎしてただけ。
ちなみに起業家社長とＭＢＡ社長の決定的な違いを一言で表すと、
●起業家の仕事 … ０→１にする
●MBAの仕事 … １００→１００００にする
こんな感じかなぁ。
●起業家の仕事 … ０→１→１００にする
●MBAの仕事 … １００→１２０にする
って感じじゃ？
●MBAの仕事 … １００→１２０にする
って感じじゃ？
●起業家の仕事 … ０→１にする 難易度 100
●MBAの仕事 … １００→１００００にする 難易度 1
って感じじゃ？
●MBAの仕事 … １００→１００００にする 難易度 1
って感じじゃ？
566 ：nobodyさん：2007/03/10(土) 08:45:57 ID:n8e6TPOs
わかりやすいようにぷれぜんする
これだいじ
百が万になるような大企業は普通ない
これだいじ
百が万になるような大企業は普通ない
維持するのは意外にムズイ
しかも起業とは別能力
しかも起業とは別能力
>>565
まあ確率や条件・環境から言えば、起業のほうが難易度は高いと思う。
でも>>567も指摘しているように、両者は全く別の能力が要求される仕事であり、
単純に比較は出来ない。
そんな俺は起業家。
まあ確率や条件・環境から言えば、起業のほうが難易度は高いと思う。
でも>>567も指摘しているように、両者は全く別の能力が要求される仕事であり、
単純に比較は出来ない。
そんな俺は起業家。
いい感じにスレ違ってきたな
572 ：225：2007/03/10(土) 13:08:11 ID:qkqUvi3m
>>559
＞すでに１人ぼっちでは無い彼らが
起業したら誰でも孤独。
＞メディア論や営業の重要性論というような対立
これは企業内でも必ず起こる。古い経営者と新しい世代との対立かと。
ニフティでブログサービスを立ち上げた人も、全く理解されなかった。
現在ではブログサービスの有用性は当たり前。mixiも一般の企業では
企画が通るわけがない。現在はどこの企業も真似しているが。
集客してどうビジネスにつなげればいいのか？
ここで思考停止するのは凡人。
このスレがメディア論や営業の重要性論というような対立をするのは当然。
Second Life、NHKで取り上げられた女社長、扱き下ろして優越感に浸っているだけ。
＞すでに１人ぼっちでは無い彼らが
起業したら誰でも孤独。
＞メディア論や営業の重要性論というような対立
これは企業内でも必ず起こる。古い経営者と新しい世代との対立かと。
ニフティでブログサービスを立ち上げた人も、全く理解されなかった。
現在ではブログサービスの有用性は当たり前。mixiも一般の企業では
企画が通るわけがない。現在はどこの企業も真似しているが。
集客してどうビジネスにつなげればいいのか？
ここで思考停止するのは凡人。
このスレがメディア論や営業の重要性論というような対立をするのは当然。
Second Life、NHKで取り上げられた女社長、扱き下ろして優越感に浸っているだけ。
お前ら喧嘩が好きだな
>>572
おまえそんなことしてなにが楽しいの？
おまえそんなことしてなにが楽しいの？
576 ：nobodyさん：2007/03/10(土) 13:56:18 ID:0kGY01MT
ｗｗ使ってるやつはアホ
>>572
別にそれは古い世代とか新しい世代とか、そういう問題じゃないけど。
別にそれは古い世代とか新しい世代とか、そういう問題じゃないけど。
>>579
いちいちアホにかまうなよｗｗ
いちいちアホにかまうなよｗｗ
レベルが低い起業家さんが集まってますなあ。
うちは情報サイトで登録企業さんから不労所得が毎月入金あるんで楽ですわ。
あんたらインターネット活用して営業してまっか？
迷惑メール送るのはビジネスちゃいまっせーー
うちは情報サイトで登録企業さんから不労所得が毎月入金あるんで楽ですわ。
あんたらインターネット活用して営業してまっか？
迷惑メール送るのはビジネスちゃいまっせーー
>>564
お前キモｗ
お前キモｗ
ズタタズタタズタター
「本質」および「抽象」について100回くらい思考せよ。
「本質」および「抽象」について100回くらい思考せよ。
「本質」および「抽象」について100回くらい思考せよ。
「本質」および「抽象」について100回くらい思考せよ。
「本質」および「抽象」について100回くらい思考せよ。
「本質」および「抽象」について100回くらい思考せよ。
「本質」および「抽象」について100回くらい思考せよ。
たぶん道程
お前の比喩をなんで他人が努力して理解しないといかんの？
他人が判りやすいように言うのがコミュニケーションのが基本だよ。
ウェブサービスも似たようなもんだ。
他人が判りやすいように言うのがコミュニケーションのが基本だよ。
ウェブサービスも似たようなもんだ。
>>587
低い知能乙ｗｗ
低い知能乙ｗｗ
100字以内で回答せよ。
100字以内で回答せよ。
100字以内で回答せよ。
100字以内で回答せよ。
100字以内で回答せよ。
100字以内で回答せよ。
100字以内で回答せよ。
地図が読めない女と
空気が読めないエンジニア
空気が読めないエンジニア
【携帯】なぜ“異例づくめの研究会”は開催されたのか 世界標準になれない日本のケータイ [3/2]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173166508/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173166508/
地図が読めない女と
空気が読めないエンジニア
自作自演で荒らす引きこもり
空気が読めないエンジニア
自作自演で荒らす引きこもり
「プロダクトは使う人との関係性が重要。柔軟性のあるデザインで、モノと使用者の間に、自発的で、
アクティブな関係性が生まれるのが理想です」。
プロダクト、アーキテクト。人間に関わるものは全てメディア。
アクティブな関係性が生まれるのが理想です」。
プロダクト、アーキテクト。人間に関わるものは全てメディア。
特に話題もなさそうなので、質問させてください。
オレが技術屋じゃないせいか、よくわからない事がある。
よく、Web系エンジニアが、一発当てようと
サイトを立ち上げる例を見るけど、
彼ら（あるいは皆さん）が、想定ユーザをサイトに呼び寄せるには、何やってるの？
別に、とっておきの秘訣を聞きたい訳じゃないけど、
業界の常識レベルとして、どんな事が行われているのか不思議なんですよ。
やっぱ地道にSEO対策やってるんですか。
オレが技術屋じゃないせいか、よくわからない事がある。
よく、Web系エンジニアが、一発当てようと
サイトを立ち上げる例を見るけど、
彼ら（あるいは皆さん）が、想定ユーザをサイトに呼び寄せるには、何やってるの？
別に、とっておきの秘訣を聞きたい訳じゃないけど、
業界の常識レベルとして、どんな事が行われているのか不思議なんですよ。
やっぱ地道にSEO対策やってるんですか。
>>597
まず、いきなり話の本筋とは異なるんだけど、SEO対策するのはサーチエンジン側であって、
サイト運営者側がするのはSEOだ。
それと、SEOをするよりも口コミで紹介してもらう方がいい。
下手にSEOのためだけに用いられるタグを入れるとgoogleからはじかれることがある。
SEOの中で一番利用価値が高いものは、検索上位サイトからの直接のリンク。
同ジャンルのサイトがあるのであれば、検索上位に相互リンクをしてもらい、
それ以外のサイトに同ジャンルに入り込めないよう囲い込みを行うと良い。
逆に、既に囲い込みの状態が作られているジャンルに入り込むのは難しいと言っていい。
まず、いきなり話の本筋とは異なるんだけど、SEO対策するのはサーチエンジン側であって、
サイト運営者側がするのはSEOだ。
それと、SEOをするよりも口コミで紹介してもらう方がいい。
下手にSEOのためだけに用いられるタグを入れるとgoogleからはじかれることがある。
SEOの中で一番利用価値が高いものは、検索上位サイトからの直接のリンク。
同ジャンルのサイトがあるのであれば、検索上位に相互リンクをしてもらい、
それ以外のサイトに同ジャンルに入り込めないよう囲い込みを行うと良い。
逆に、既に囲い込みの状態が作られているジャンルに入り込むのは難しいと言っていい。
>>596
消えろｗｗ
消えろｗｗ
キモオタの巣窟になって参りましたｗ
引きこもりの巣窟になって参りましたｗ
ｗｗを並べるやつは無職
あー、イロイロ勘違いしてたわ。
>>597
確かに、そうかも。
>>598
そうすね。SEO対策は、サーチエンジン側だよね。
やっぱ、検索上位サイトからのリンクが最強なのか。
>>601
オレも、別にBtoCの人間じゃないんだが、
折角、このスレにはBtoCの人も居るようなので、
イロイロ聞いてみたんだ。
>>597
確かに、そうかも。
>>598
そうすね。SEO対策は、サーチエンジン側だよね。
やっぱ、検索上位サイトからのリンクが最強なのか。
>>601
オレも、別にBtoCの人間じゃないんだが、
折角、このスレにはBtoCの人も居るようなので、
イロイロ聞いてみたんだ。
おい高校生今日赤坂にいなかったか？
>>606
いたいた。アホ面の高校生だろｗｗ
いたいた。アホ面の高校生だろｗｗ
やっぱ、実行力だな。。
「ネットは遊び場」――「字幕.in」を1人で作る25歳・無職 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/12/news039.html
「ネットは遊び場」――「字幕.in」を1人で作る25歳・無職 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/12/news039.html
>>608
思いつきネタサイトも多いけど、リリースペースすごいなぁ。
うちまくっとるな。
>「数学で2点とか取ってた。本も読まないので語彙も少なく、日本語もまともにしゃべれなかったほど。まるで“のび太”です」
しかし、めちゃくちゃ極端な人だわ。
思いつきネタサイトも多いけど、リリースペースすごいなぁ。
うちまくっとるな。
>「数学で2点とか取ってた。本も読まないので語彙も少なく、日本語もまともにしゃべれなかったほど。まるで“のび太”です」
しかし、めちゃくちゃ極端な人だわ。
>>608 プラス、表現力だな。。
つうかさ
608の作ってるサイトと同じの作れって言われたら作れるやつ山ほどいるだろ？
2ch2は時間かかりそうだけど他は軽いぞ
608の作ってるサイトと同じの作れって言われたら作れるやつ山ほどいるだろ？
2ch2は時間かかりそうだけど他は軽いぞ
>>608
その記事にトラックバックしているブログよんだら、
どうやら、字幕.in作ってる人って２ちゃんで一騒動
起こしてたみたいねｗｗ
http://www.hoge256.net/blog/2007/03/in.html
でも、そういうとこ含めて実行力があるんだろうねぇ
すごいわ。マジで
その記事にトラックバックしているブログよんだら、
どうやら、字幕.in作ってる人って２ちゃんで一騒動
起こしてたみたいねｗｗ
http://www.hoge256.net/blog/2007/03/in.html
でも、そういうとこ含めて実行力があるんだろうねぇ
すごいわ。マジで
そうか
じゃあ今年はバンバンパクってデバッグもほどほどに公開しまくるのでよろしこｗ
じゃあ今年はバンバンパクってデバッグもほどほどに公開しまくるのでよろしこｗ
なにげにドメイン作るのが面倒なんだよな
>>617
「広告収益だけで何とか食べていっている」って書いてあるから
それなりには儲かってるんじゃないの？
適当に作って、それなりに食べれてるんなら、いろいろ組織だって
展開すれば、儲かるとかなんじゃない？
「広告収益だけで何とか食べていっている」って書いてあるから
それなりには儲かってるんじゃないの？
適当に作って、それなりに食べれてるんなら、いろいろ組織だって
展開すれば、儲かるとかなんじゃない？
>>618
＞広告収益
これを語ると荒れてしまうわけ。前スレではそうでもなかったけど。
あなたの書いているとおり、個人で稼げるから効率が良いとおもうけど、
起業＝組織というのがあるのでしょうかね。
＞いろいろ組織だって展開すれば
字幕inの人はインタビューでサイトを販売すると語ってますが、
この人の場合はそういう展開ですね。売れたサイトがあるのか分かりませんが、
Youtubeが800億円を目標に数を打ちまくる人もたくさんいそうですね。
＞広告収益
これを語ると荒れてしまうわけ。前スレではそうでもなかったけど。
あなたの書いているとおり、個人で稼げるから効率が良いとおもうけど、
起業＝組織というのがあるのでしょうかね。
＞いろいろ組織だって展開すれば
字幕inの人はインタビューでサイトを販売すると語ってますが、
この人の場合はそういう展開ですね。売れたサイトがあるのか分かりませんが、
Youtubeが800億円を目標に数を打ちまくる人もたくさんいそうですね。
あれ程大きくはないがサイト持っているけど広告収入で全く食えない
adsenseだけじゃ食えないよな
広告収入10万以上いってる香具師いる?
adsenseだけじゃ食えないよな
広告収入10万以上いってる香具師いる?
字幕.inって一日で作れるの?
adsense、国内は単価が安すぎる、
インターネットが普及しだした国の広告が狙い目、
インターネットが普及しだした国の広告が狙い目、
>>608レベルの技術力身に付けるのに何年くらいかかりますか？
サイトの売買。
これこそまさに不動産屋的能力が発揮される分野で、
将来、どんどんＤＱＮが進出してくるだろうな。
プログラムのプも知らないが、売り手と買い手の人間を値踏みしてかすめとるヤツらが。
最も儲かるだろう。これが。
これこそまさに不動産屋的能力が発揮される分野で、
将来、どんどんＤＱＮが進出してくるだろうな。
プログラムのプも知らないが、売り手と買い手の人間を値踏みしてかすめとるヤツらが。
最も儲かるだろう。これが。
>>626
ホリエモン信者かｗｗ
ホリエモン信者かｗｗ
日本のサイトでYOUTUBE並みの価値があるのは２ちゃんくらいだろ
他はゴミ、弱小
他はゴミ、弱小
今ブームのクチコミもすぐに廃る。
医療診断は医師しかできない。勝手に何々に効くとは言えない。
独占業務分野とのタッグが最強。
http://www.askdoctors.jp/public/showTopPage.do
医療診断は医師しかできない。勝手に何々に効くとは言えない。
独占業務分野とのタッグが最強。
http://www.askdoctors.jp/public/showTopPage.do
医療サイトの利点は、「悩み」の聴取にある。
「悩み」とは需要である。
「悩み」とは需要である。
>>629
ﾄﾞｩ!
ﾄﾞｩ!
サイトの売却なんて、実際にはそう出来るもんじゃない。
サイトやプログラムなんてすぐに真似して同じものを作れるから、
それ自体には価値がない。
本当に価値があるのは、サイトに付いているユーザー。
しかしこの手の「すぐ真似できるサイト」のユーザーは、
「無料ならどこでも浮気する」タイプが多いため、実は商売的には価値が低い。
サイトやプログラムなんてすぐに真似して同じものを作れるから、
それ自体には価値がない。
本当に価値があるのは、サイトに付いているユーザー。
しかしこの手の「すぐ真似できるサイト」のユーザーは、
「無料ならどこでも浮気する」タイプが多いため、実は商売的には価値が低い。
人は得ではなくて徳に来るってエライ人が言ってた。
そりゃ、エライ人はそう言っておくのが建前だからな。
「本当は世の中は金次第だよ！ ガッハッハ！」と言ってしまったら、
ありがたいお話にならなくなる。
徳だの感謝だのお客様第一だの言っておけば世間の体裁が良い。
「本当は世の中は金次第だよ！ ガッハッハ！」と言ってしまったら、
ありがたいお話にならなくなる。
徳だの感謝だのお客様第一だの言っておけば世間の体裁が良い。
>>633
この場合の、徳って何ですか？
この場合の、徳って何ですか？
>>635
ひろゆきは裁判に負けてんのにお金払わなくて、とんでもないDQNだよなぁって
思いつつも、なんか憎めなくて、応援したくなってしまう。
この憎めなくて応援したくなってしまうところが、ネットの世界でいう徳です。
ひろゆきは裁判に負けてんのにお金払わなくて、とんでもないDQNだよなぁって
思いつつも、なんか憎めなくて、応援したくなってしまう。
この憎めなくて応援したくなってしまうところが、ネットの世界でいう徳です。
>>637
アフィリエイトで儲けようとしてるの？
アフィリエイトで儲けようとしてるの？
>>637
そんなもんじゃないか？
そんなもんじゃないか？
>>638,637
アフィリエイトってそんなもんなんだ。
じゃぁ、単純に考えると、毎月３０万円ぐらい稼ごうとしたら、
１５００万ページビューは必要ってことか。。。
わずか、３０万円でも途方も無いページビューが必要なんだね。
アフィリエイトってそんなもんなんだ。
じゃぁ、単純に考えると、毎月３０万円ぐらい稼ごうとしたら、
１５００万ページビューは必要ってことか。。。
わずか、３０万円でも途方も無いページビューが必要なんだね。
ここは分かっているけど、書かない人がいるね。
行間から伝わってくる。コツはそんな簡単に書かないよね。
面白い。
行間から伝わってくる。コツはそんな簡単に書かないよね。
面白い。
＞「ネットは遊び場」――「字幕.in」を1人で作る25歳・無職 (1/3)
＞http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/12/news039.html
この人のサイトは売りに出してる。
youtubeのサイトは買うかどうか知人の会社で話しが出ていた。
買って転売しようとか。でも最終的になくなった。理由は、２ちゃんねるの
イメージが濃すぎるから。ユーザーを集めるのに２ちゃんねるを利用してい
るのは成功だけど、そのせいで企業が避けたいサイトになっている。
＞http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/12/news039.html
この人のサイトは売りに出してる。
youtubeのサイトは買うかどうか知人の会社で話しが出ていた。
買って転売しようとか。でも最終的になくなった。理由は、２ちゃんねるの
イメージが濃すぎるから。ユーザーを集めるのに２ちゃんねるを利用してい
るのは成功だけど、そのせいで企業が避けたいサイトになっている。
>>644
独自広告を募集できない理由があるのでは？
２ちゃんねるも高アクセスサイトだが、出会い系、ライブチャット、消費者金融、激裏情報だろ。
なんとか広告を掲載しようとするとアングラビジネスになってしまうとか。
独自広告を募集できない理由があるのでは？
２ちゃんねるも高アクセスサイトだが、出会い系、ライブチャット、消費者金融、激裏情報だろ。
なんとか広告を掲載しようとするとアングラビジネスになってしまうとか。
>>644
>>646
なんていうか、面倒なことはあんまりやりたくないんだよね。
コンテンツの管理とサイトの開発だけやって、広告とか営業とかは
丸投げできるのが一番なんだよなぁ。
で、そう考えるとアフィリエイトが一番かなって思った。
ところで、月１５００万ページビューもあったら、月１００万円も払って
くれるものなの？そこら辺の相場ってどうなんだろう。
>>646
なんていうか、面倒なことはあんまりやりたくないんだよね。
コンテンツの管理とサイトの開発だけやって、広告とか営業とかは
丸投げできるのが一番なんだよなぁ。
で、そう考えるとアフィリエイトが一番かなって思った。
ところで、月１５００万ページビューもあったら、月１００万円も払って
くれるものなの？そこら辺の相場ってどうなんだろう。
>>648
請求書を送るぐらいだろ。面倒なのは。
営業は自分のサイトで募集すればいいだけ。
＞そこら辺の相場
お前、頭固いな。
その何万ビューでいくら広告で儲かるか、という考え方をやめろ。
お前のサイトにどんなユーザーが集まるのかをまず考えろよ。
請求書を送るぐらいだろ。面倒なのは。
営業は自分のサイトで募集すればいいだけ。
＞そこら辺の相場
お前、頭固いな。
その何万ビューでいくら広告で儲かるか、という考え方をやめろ。
お前のサイトにどんなユーザーが集まるのかをまず考えろよ。
>>648
>>649も指摘してるが、独自広告の何が面倒なんだ？
サイトに「広告掲載したい方はこちらへメールしてください」って書くだけでもいいだろｗ
価格の相場なんて無い。ページビューと値段は必ずしも比例しない。
そのサイトへのアクセスがどれくらい価値のあるものかによる。
あとユニークユーザー数だな。
それと自分で広告のクリックカウントをするプログラムでも作って
広告主に提供してやればそれでいいでしょう。
>>649も指摘してるが、独自広告の何が面倒なんだ？
サイトに「広告掲載したい方はこちらへメールしてください」って書くだけでもいいだろｗ
価格の相場なんて無い。ページビューと値段は必ずしも比例しない。
そのサイトへのアクセスがどれくらい価値のあるものかによる。
あとユニークユーザー数だな。
それと自分で広告のクリックカウントをするプログラムでも作って
広告主に提供してやればそれでいいでしょう。
>>649-650
そうか、そんなもんか。
受託開発の案件とかの契約だと、納期遅れの違約金がどうのとか、
セキュリティの保障がどうのだとか、ぎちぎちに縛られちゃって大変な思いを
したことがあるので、広告の契約も大変なのかなぁって思った。
サーバの連続稼動時間の保障とか、サイト内での広告主に対する誹謗中傷が
あった場合の対応とか、いろいろ考えてみたんだけど、考え杉かもしれんね。
そうか、そんなもんか。
受託開発の案件とかの契約だと、納期遅れの違約金がどうのとか、
セキュリティの保障がどうのだとか、ぎちぎちに縛られちゃって大変な思いを
したことがあるので、広告の契約も大変なのかなぁって思った。
サーバの連続稼動時間の保障とか、サイト内での広告主に対する誹謗中傷が
あった場合の対応とか、いろいろ考えてみたんだけど、考え杉かもしれんね。
>>651
まず「保障ありき」っていう考え方を捨てろ。
自分で自分をギチギチに縛っていることに気づけ。
「セキュリティなど諸々には出来る限り万全を期しますが、
コンピュータやソフトウェアに完全はありえませんので、絶対安全という保障はできません」
っていう条件を契約に盛り込めばいいだろ。
いたって普通のこと。まあ文言はもうちょっと巧妙に工夫すべきだけどな。
まず「保障ありき」っていう考え方を捨てろ。
自分で自分をギチギチに縛っていることに気づけ。
「セキュリティなど諸々には出来る限り万全を期しますが、
コンピュータやソフトウェアに完全はありえませんので、絶対安全という保障はできません」
っていう条件を契約に盛り込めばいいだろ。
いたって普通のこと。まあ文言はもうちょっと巧妙に工夫すべきだけどな。
っていうか書いてて思い出したんだけど、
通産省だかどっかが制定してる「システム受託開発契約の指針」みたいなのがあってさ、
その中でも、瑕疵担保責任については「無限ではない」旨を定めろ、って感じの
記述があったよ。
通産省だかどっかが制定してる「システム受託開発契約の指針」みたいなのがあってさ、
その中でも、瑕疵担保責任については「無限ではない」旨を定めろ、って感じの
記述があったよ。
おまいら、これを読め。アフィリエイトで食べていくなんて日本では事実上不可能だ！
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070122_google_change/
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070122_google_change/
>>659
お前、今日はいろいろ勉強になって良かったなｗｗ
お前、今日はいろいろ勉強になって良かったなｗｗ
でも、一時期、２ちゃんのネタ系ブログが毎月１００万近く稼いでるみたいな
話があったけど、あんなん全部ガセだったんかな？
ネタ系ブログなんてアフィリエイトしか収入源ないよな？
話があったけど、あんなん全部ガセだったんかな？
ネタ系ブログなんてアフィリエイトしか収入源ないよな？
ネタ系ブログでけっこう稼げるなら、きちんとしたwebサービスみたいなの
作れば、結構一人でも食っていけるかなって思ったんだけど。
だめなんかな？
作れば、結構一人でも食っていけるかなって思ったんだけど。
だめなんかな？
ネタ系ブログだから人が集まるということもある
ｇgigazineを貼るやつは池沼
>>664
何で？日本で一番アクセス数のあるブログサイトなんじゃないの？
何で？日本で一番アクセス数のあるブログサイトなんじゃないの？
>>665
gigazineは釣りブログだから、２ちゃんねらーには嫌われる。
「おまえgigazineになんか釣られちゃってばかじゃねえの」という感じだな。
ニュー速あたりでgigazineがソースのスレが立つと叩くやつ多い。
gigazineは釣りブログだから、２ちゃんねらーには嫌われる。
「おまえgigazineになんか釣られちゃってばかじゃねえの」という感じだな。
ニュー速あたりでgigazineがソースのスレが立つと叩くやつ多い。
色々偉そうなこと言ってて結局アフィリ頼みかよｗ
>>666
言われてみれば、確かに釣りっぽい感じの話題はおおかも。
でも、はてなブックマークとか見てると大人気だよねgigazinって。
そういえば、はてなと２ちゃんのコミュニティってなんか、お互い全然
被らないよね。なんでだろ。
言われてみれば、確かに釣りっぽい感じの話題はおおかも。
でも、はてなブックマークとか見てると大人気だよねgigazinって。
そういえば、はてなと２ちゃんのコミュニティってなんか、お互い全然
被らないよね。なんでだろ。
＞はてなブックマーク
アカウントを大量に作って、自分のエントリーにブックマークさせてるとか噂はある。
アカウントを大量に作って、自分のエントリーにブックマークさせてるとか噂はある。
俺のページビューと広告収入教えたのだからおまえらの広告収入も教えろよ
Adsenseとアフィリどっちの方が金になってるとかでもいいからよ
Adsenseとアフィリどっちの方が金になってるとかでもいいからよ
100円
>>666
何言ってんだお前、釣り度合いだったら２ちゃんのほうがよっぽど酷いだろうが。
っていうか２ちゃんねらなんかに好かれたくはないね。むしろ。
だってこの世で最低でクズでどうしようもないヤツらだぜ。お前みたいにね。
特にVipやニュー速はクズの中のクズが集まってるじゃないか。ゴミどもだよ。
何言ってんだお前、釣り度合いだったら２ちゃんのほうがよっぽど酷いだろうが。
っていうか２ちゃんねらなんかに好かれたくはないね。むしろ。
だってこの世で最低でクズでどうしようもないヤツらだぜ。お前みたいにね。
特にVipやニュー速はクズの中のクズが集まってるじゃないか。ゴミどもだよ。
gigazineはこのさい、置いておこう。
お前らweb収入板に帰れよ
gigazineもアクセスはあるけど、企業の広告は集められないサイトだね。
ニュースサイトの場合は、自由に発言するため、とジャーナリズム的な理由で
広告を掲載しないところもあるが、gigazineには専門性もないし、企業への
アピールがやりづらいとおもう。Adsenseしか選べないのかと。
ニュースサイトの場合は、自由に発言するため、とジャーナリズム的な理由で
広告を掲載しないところもあるが、gigazineには専門性もないし、企業への
アピールがやりづらいとおもう。Adsenseしか選べないのかと。
もう糞サイトはいいから
では、ここら辺で話題を変えて、
second lifeとかでなんか、儲かんないかな？
つーか、その前に、あれっておもろいの？
なんか、無理やりプロモーションしてる感じで、
あんまりおもろくなさそうなんだけど。
second lifeとかでなんか、儲かんないかな？
つーか、その前に、あれっておもろいの？
なんか、無理やりプロモーションしてる感じで、
あんまりおもろくなさそうなんだけど。
>>677
web収入板に帰れｗｗ
web収入板に帰れｗｗ
>>677
儲かる情報、絶対他人なんか教えない。
↓みたいな消極的な記事は、好都合。
「Second Life」の記事が急増中、ちょっと違和感あり
http://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q1/528117/
Second Life“不”人気、7つの理由 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/07/news074.html
儲かる情報、絶対他人なんか教えない。
↓みたいな消極的な記事は、好都合。
「Second Life」の記事が急増中、ちょっと違和感あり
http://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q1/528117/
Second Life“不”人気、7つの理由 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/07/news074.html
>>679
電通が噛んでるからちょっと無理が
電通が噛んでるからちょっと無理が
>>679
＞http://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q1/528117/
この記事の記者は「日経新聞に載った」のがPV急増の理由じゃないかと書いてるが、
俺は違うと思う。
真の理由は「テレ東のＷＢＳで放送された」のが原因じゃないだろうか。
＞http://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q1/528117/
この記事の記者は「日経新聞に載った」のがPV急増の理由じゃないかと書いてるが、
俺は違うと思う。
真の理由は「テレ東のＷＢＳで放送された」のが原因じゃないだろうか。
ブックオフとかSecond Lifeで出店している企業もいくつかあるようだし、
もうそろそろブームにして行こうという狙いがあったのでは。企業から
すれば広告代理店に高い金出してSecond Lifeに店を出したけど、ユーザーが
来なけりゃ詐欺だからね。
＞「Second Life」の記事が急増中、ちょっと違和感あり
＞Second Life“不”人気、7つの理由 (1/3)
このへんのアンチ記事が出てくる理由も電通の無理な宣伝が失敗ってことかと。
やわらか戦車とかそのたぐいだね。
Second Lifeで新ビジネスなんて考えてるやつも電通に釣られてるアホという
ことになってしまうねえ。
もうそろそろブームにして行こうという狙いがあったのでは。企業から
すれば広告代理店に高い金出してSecond Lifeに店を出したけど、ユーザーが
来なけりゃ詐欺だからね。
＞「Second Life」の記事が急増中、ちょっと違和感あり
＞Second Life“不”人気、7つの理由 (1/3)
このへんのアンチ記事が出てくる理由も電通の無理な宣伝が失敗ってことかと。
やわらか戦車とかそのたぐいだね。
Second Lifeで新ビジネスなんて考えてるやつも電通に釣られてるアホという
ことになってしまうねえ。
>>681
電通が絡んでいるなら、どの媒体と特定するのはおかしい。
新聞、テレビ、ネットのニュースサイト、単純にプレスリリースを配信している
わけじゃなく、意図的に様々な媒体に同時に掲載して話題になるようにしかけているわけだろ。
電通が絡んでいるなら、どの媒体と特定するのはおかしい。
新聞、テレビ、ネットのニュースサイト、単純にプレスリリースを配信している
わけじゃなく、意図的に様々な媒体に同時に掲載して話題になるようにしかけているわけだろ。
とにかくセカンドライフはつまらない、ってことでＦＡ。
WBSがどうこう言ってる人は都会なんだね。
いなかじゃ放送さえされてないから。ｗｗｗ
いなかじゃ放送さえされてないから。ｗｗｗ
WBSを必死に見てる起業家なんかいるのかよｗｗ
>>688
必死っていうか、何となく見ない？
必死っていうか、何となく見ない？
WBSって、まともな社会人はけっこう見てるだろ。
他に同類の番組って少ないし、時間帯からしても見やすい。
他に同類の番組って少ないし、時間帯からしても見やすい。
ひねくれた人のほうが見ているような？俺たちみたいなの
どうでも良いことばかり取り上げることも多いし。
だが、それが良い。棘棘しくなくて癒されるんだよな
どうでも良いことばかり取り上げることも多いし。
だが、それが良い。棘棘しくなくて癒されるんだよな
たしかに、「とれたま」とか、いつも明後日の方向に行ってる気がするｗ
斬新でありゃ何でもいいのかとｗ
斬新でありゃ何でもいいのかとｗ
WBSってなんだ
>>695
俺は別に上場なんて目指してないけど。
上場して大きなキャピタルゲインを得ても、結局自由がなくなる。
世間のバカどもからやっかまれたり妬まれたり批判されたり、ロクなことがない。
一番いいのは、売り上げ数億～10億くらいの中小企業の社長。
こっそり儲けて、もうやりたい放題。
俺は別に上場なんて目指してないけど。
上場して大きなキャピタルゲインを得ても、結局自由がなくなる。
世間のバカどもからやっかまれたり妬まれたり批判されたり、ロクなことがない。
一番いいのは、売り上げ数億～10億くらいの中小企業の社長。
こっそり儲けて、もうやりたい放題。
俺は、そこそこ大きくしたら、売ることしか考えてない。
いつまでも仕事なんてしたくないし。
いつまでも仕事なんてしたくないし。
売上げ数億って大したもんじゃないか？
大したもんだよ。だから良いのだよ。
そこでさらに拡大を目指して上場するんじゃなくて、未公開で自由を謳歌する。
自分の給料も自由自在に設定。あらゆるものはなるべく経費で落とす。
だって自分が100％オーナーだからね。
上場なんてしようものなら、うるさい株主どもにあれこれ口出しされてストレス溜まるだけ。
そこでさらに拡大を目指して上場するんじゃなくて、未公開で自由を謳歌する。
自分の給料も自由自在に設定。あらゆるものはなるべく経費で落とす。
だって自分が100％オーナーだからね。
上場なんてしようものなら、うるさい株主どもにあれこれ口出しされてストレス溜まるだけ。
引きこもりの妄想ｗｗ
なるほど。ニートには無理だっちゅーの
>>700
それはいいのだがお金もないのにどうやってそうなるのかが問題だ
VC入れて上場させてキャピタルゲインを得たら株を売ってしまえば
働く必要もないから給与が自由自在ということをすることもないのでは
その後にそういう会社作るのも手だし働かないという方法もある
それはいいのだがお金もないのにどうやってそうなるのかが問題だ
VC入れて上場させてキャピタルゲインを得たら株を売ってしまえば
働く必要もないから給与が自由自在ということをすることもないのでは
その後にそういう会社作るのも手だし働かないという方法もある
それがそう簡単に株を売れないのだよ。
含み益は莫大でも、そうそう現金に換えることが出来ない。
その辺が上場の面倒くさい点だ。
上場で株を簡単に現金化して自由に儲けられるのは純粋な出資者だけ。
つまりVCを入れたなら、そのVCが濡れ手に粟で、ウハウハなだけ。
経営者の場合はそうはいかない。
だからVCってのは、>>703みたいな「単純」な人をそそのかして上場させるのだよ。
含み益は莫大でも、そうそう現金に換えることが出来ない。
その辺が上場の面倒くさい点だ。
上場で株を簡単に現金化して自由に儲けられるのは純粋な出資者だけ。
つまりVCを入れたなら、そのVCが濡れ手に粟で、ウハウハなだけ。
経営者の場合はそうはいかない。
だからVCってのは、>>703みたいな「単純」な人をそそのかして上場させるのだよ。
やっぱ、実(ry
グーグル、はてな近藤淳也…シリコンバレーで突撃取材
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001027
ユーチューブだって、ミクシィ、はてなだって、
天才でしか考えつかないようなアイディアでもない。
エンジニアは、やろうと思ったらなんでも作れる。
だったら、税金を10万円浮かせることを考えるよりも、
一億円もうけるビジネスのアイデアを考えたほうが絶対に楽しいはず。
本当にやりたいことって後から後悔しないんですよね。
グーグル、はてな近藤淳也…シリコンバレーで突撃取材
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001027
ユーチューブだって、ミクシィ、はてなだって、
天才でしか考えつかないようなアイディアでもない。
エンジニアは、やろうと思ったらなんでも作れる。
だったら、税金を10万円浮かせることを考えるよりも、
一億円もうけるビジネスのアイデアを考えたほうが絶対に楽しいはず。
本当にやりたいことって後から後悔しないんですよね。
はてなって本当に高い技術あるの？？
それはともかく、ブルートフォース攻撃を防ぐ効果的な手段ってあるのかな？
それはともかく、ブルートフォース攻撃を防ぐ効果的な手段ってあるのかな？
FW入れればいいのでは？
>>707
っていうか、一般的なサーバの運用の場合、指定された
IPアドレスの範囲からしかログインできなくするのが普通だけどね。
そうしておけば、総当りで攻撃なんて心配する必要はあんまりないんだけどね。
っていうか、一般的なサーバの運用の場合、指定された
IPアドレスの範囲からしかログインできなくするのが普通だけどね。
そうしておけば、総当りで攻撃なんて心配する必要はあんまりないんだけどね。
あっ、rootアカウントとかの話か・・・。
でもそれにしたって、ISPから固定IPアドレスでももらってない限り、
こっち（たとえば自宅や会社から遠隔サーバにアクセスする場合）の
IPの範囲を特定するのって難しい気がする・・・
まあ、はてなクラスなら当然、固定IP持ってるんだろうけどさ。
でもそれにしたって、ISPから固定IPアドレスでももらってない限り、
こっち（たとえば自宅や会社から遠隔サーバにアクセスする場合）の
IPの範囲を特定するのって難しい気がする・・・
まあ、はてなクラスなら当然、固定IP持ってるんだろうけどさ。
はてなは日本のネット企業の中ではかなり好感あるけど
（他がひどすぎるから）
ちょっと過大評価されすぎとは思う
（他がひどすぎるから）
ちょっと過大評価されすぎとは思う
まあ評価って言っても、「ヲタ界のスーパースター」って感じで、
一般人はあんまりはてなに興味ないし、全く知らない人も多いけどね。
一般人はあんまりはてなに興味ないし、全く知らない人も多いけどね。
上場は証券会社の餌
上場しても小汚い裏社会が待ってる
上場しても小汚い裏社会が待ってる
やりたいことがあるのに資金不足でできない、って状態でもなければ、
いま上場するのはアホ。
いま上場するのはアホ。
個人の集まりだと、強い点は強いかもしれないが、そいつが知らない部分
には大きな穴が空いている。
けっして知らないなんて言わないのが困ったところ。
本番サーバで雑誌に書いてあったようなことを勝手に試すなつーの．．．。
には大きな穴が空いている。
けっして知らないなんて言わないのが困ったところ。
本番サーバで雑誌に書いてあったようなことを勝手に試すなつーの．．．。
>>711
アカウントっていうかsshのアクセスに使うポートだね。
そんでもって、セキュアな環境を作る場合は、固定IPアドレス持ってない
なんていう人は、ログインさせないのが普通です。
ああいったサービスを運営している企業が、どこからでもログインできるような
状態にしておくってのが異常なこと。
ミッションクリティカルな業務の会社でこんなことしたら首飛びます。
アカウントっていうかsshのアクセスに使うポートだね。
そんでもって、セキュアな環境を作る場合は、固定IPアドレス持ってない
なんていう人は、ログインさせないのが普通です。
ああいったサービスを運営している企業が、どこからでもログインできるような
状態にしておくってのが異常なこと。
ミッションクリティカルな業務の会社でこんなことしたら首飛びます。
まったくだ
社長がアメリカからアクセスできるようにIPのフィルタ外したんじゃね
社長がアメリカからアクセスできるようにIPのフィルタ外したんじゃね
>>717
ええ～～～！
じゃあさぁ、たとえば個人事業とか小規模企業とかで、
専用鯖をレンタルしてて、自宅や会社から普通のISP経由で
鯖にアクセスしなきゃならん場合はどうすればいいの？
そういう環境の人って無茶苦茶多いでしょう。
みんなが固定IPアドレスを契約してるとはとても思えないんだけど・・・。
ええ～～～！
じゃあさぁ、たとえば個人事業とか小規模企業とかで、
専用鯖をレンタルしてて、自宅や会社から普通のISP経由で
鯖にアクセスしなきゃならん場合はどうすればいいの？
そういう環境の人って無茶苦茶多いでしょう。
みんなが固定IPアドレスを契約してるとはとても思えないんだけど・・・。
俺の場合、
自宅のADSLは下1バイトしか変わらないからそこだけワイルドカード指定
事務所のVDSLはずっとIP変わってないからジャストに指定してる
接続元を複数確保してるから繋がらなくなった時はないけど
最悪サーバー管理会社に依頼すればOK
自宅のADSLは下1バイトしか変わらないからそこだけワイルドカード指定
事務所のVDSLはずっとIP変わってないからジャストに指定してる
接続元を複数確保してるから繋がらなくなった時はないけど
最悪サーバー管理会社に依頼すればOK
ってかフィルタしなかったら普通に攻撃されまくるよ。
中国や韓国から無差別にポートスキャンしてくるからねぇ
中国や韓国から無差別にポートスキャンしてくるからねぇ
>>720
＞自宅のADSLは下1バイトしか変わらないからそこだけワイルドカード指定
ああ、そういう環境だと楽だねぇ。
ウチはフレッツADSLとODNの組み合わせだけど、けっこう大幅にアドレス変わるのでその手法は取れない。
下手に設定して接続できなくなったら超面倒くさいしなぁ。鯖会社に依頼すれば金取られるだろうし。
>>721
そういう攻撃を検知するのってどうすればいいの？
たとえばLinux鯖なら、どのログを見れば良いのだろうか・・・。
＞自宅のADSLは下1バイトしか変わらないからそこだけワイルドカード指定
ああ、そういう環境だと楽だねぇ。
ウチはフレッツADSLとODNの組み合わせだけど、けっこう大幅にアドレス変わるのでその手法は取れない。
下手に設定して接続できなくなったら超面倒くさいしなぁ。鯖会社に依頼すれば金取られるだろうし。
>>721
そういう攻撃を検知するのってどうすればいいの？
たとえばLinux鯖なら、どのログを見れば良いのだろうか・・・。
>>722
まあインサイダーとかの問題もあるし、他にもいろいろ。
巨額の利益を得れば「高値売り抜け！」とか言ってワケのわからない批判攻撃をされ、
さらには「株を売るとは、経営責任を放棄するのか！」と株主から攻撃され・・・。
要するに何をやっても批判攻撃されます。
「上場＝社会的責任」とかいう謎の「錦の御旗」をもって、堂々と攻撃されるの。
だから上場会社の社長ってのは、つまんないよ。祭り上げられた奴隷だ。スケープゴートだ。
上場によって誰が一番得してるのか、よく考えてみるといいよ。
まあインサイダーとかの問題もあるし、他にもいろいろ。
巨額の利益を得れば「高値売り抜け！」とか言ってワケのわからない批判攻撃をされ、
さらには「株を売るとは、経営責任を放棄するのか！」と株主から攻撃され・・・。
要するに何をやっても批判攻撃されます。
「上場＝社会的責任」とかいう謎の「錦の御旗」をもって、堂々と攻撃されるの。
だから上場会社の社長ってのは、つまんないよ。祭り上げられた奴隷だ。スケープゴートだ。
上場によって誰が一番得してるのか、よく考えてみるといいよ。
>>724
いやVCも楽してかなり儲けているけど創業者もそれに見合った利益はあるでしょ
やめちゃえば文句も言われようが関係ないし
VCがうざったいという主張もわかるけど一人で始めるWeb起業ならちまちま
やってても給与はサラリーマンと同じ位なわりに年中忙しいままになりそう
いやVCも楽してかなり儲けているけど創業者もそれに見合った利益はあるでしょ
やめちゃえば文句も言われようが関係ないし
VCがうざったいという主張もわかるけど一人で始めるWeb起業ならちまちま
やってても給与はサラリーマンと同じ位なわりに年中忙しいままになりそう
>>719
そういう場合は、パスワードの認証方式をやめて、
SSHの公開鍵認証方式にすればいい。
秘密鍵の方はUSBメモリにでも入れて持ち歩けば、
特定のパソコン以外からでもログインできるし。
でも、どのみち、固定IPでなくても、自分が利用しているプロバイダ以外は
フィルタしておいた方がいいと思うけどね。
そういう場合は、パスワードの認証方式をやめて、
SSHの公開鍵認証方式にすればいい。
秘密鍵の方はUSBメモリにでも入れて持ち歩けば、
特定のパソコン以外からでもログインできるし。
でも、どのみち、固定IPでなくても、自分が利用しているプロバイダ以外は
フィルタしておいた方がいいと思うけどね。
>>726
えー、公開鍵方式ってそういうメリットがあるのかぁ。知らなかった。
でもSSHの公開鍵なんたらの意味ややり方がイマイチ分からなくて放棄して、
いつもパスワード方式で接続してるorz
＞自分が利用しているプロバイダ以外はフィルタ
ISPのIPアドレス範囲を特定できないヨ・・・orz
えー、公開鍵方式ってそういうメリットがあるのかぁ。知らなかった。
でもSSHの公開鍵なんたらの意味ややり方がイマイチ分からなくて放棄して、
いつもパスワード方式で接続してるorz
＞自分が利用しているプロバイダ以外はフィルタ
ISPのIPアドレス範囲を特定できないヨ・・・orz
728 ：nobodyさん：2007/03/16(金) 21:51:59 ID:O1Q6PCAZ
中国と韓国は 問答無用でdrop これ最強 素人にはお勧めできない
>>727
SSHの公開鍵方式なんてググればいくらでもやり方でてくるじゃん。
IPの範囲が分からなくても、プロバイダのドメインは分かるでしょ？
そしたら、それで指定すればよい。
というか、スレ違いなので、詳しくは別のスレで聞いてくれ。
SSHの公開鍵方式なんてググればいくらでもやり方でてくるじゃん。
IPの範囲が分からなくても、プロバイダのドメインは分かるでしょ？
そしたら、それで指定すればよい。
というか、スレ違いなので、詳しくは別のスレで聞いてくれ。
> IPの範囲が分からなくても、プロバイダのドメインは分かるでしょ？
> そしたら、それで指定すればよい。
そのやり方だと、接続されるたびに逆引きしなきゃならないから、
負荷がかかるんでね？ それこそブルートフォース攻撃されたら・・・
> そしたら、それで指定すればよい。
そのやり方だと、接続されるたびに逆引きしなきゃならないから、
負荷がかかるんでね？ それこそブルートフォース攻撃されたら・・・
スレ違いの話題だと伸びるねぇ。
一見するとスレ違いのようだが、実際に起業した場合、
実はこういった周辺情報・セキュリティ情報などもかなり重要になってくるよ。
最近は個人情報保護とか、やたらうるさいからね。
逆に、こういう話に無頓着なままIT系で起業しちゃう人たちが多すぎる。
実はこういった周辺情報・セキュリティ情報などもかなり重要になってくるよ。
最近は個人情報保護とか、やたらうるさいからね。
逆に、こういう話に無頓着なままIT系で起業しちゃう人たちが多すぎる。
>>728
実際それでほとんど問題なかったりする事実
実際それでほとんど問題なかったりする事実
堀江の元かばん持ちだった
あほの学生社長生き残ってたのかw
あほの学生社長生き残ってたのかw
735 ：nobodyさん：2007/03/17(土) 08:55:02 ID:ts3I2UhY
学会誌を含む高度に専門的な雑誌の Web 編集・発行システム。
“一番儲かる”かどうかは知らんが、
・小規模だから一人でも開発できる。
・時間単価の高い人の工数を減らして浮いた工数分の何％かを
カスるというのは情報処理産業の基本。
・大資本が後から参入してくる余地がない。
等、技術者個人あるいは少数精鋭向きではある。
あとは、開発者向け限定のレンタルサーバー（つーか、
レンタルの遠隔グループ開発環境）あたりかな。
“一番儲かる”かどうかは知らんが、
・小規模だから一人でも開発できる。
・時間単価の高い人の工数を減らして浮いた工数分の何％かを
カスるというのは情報処理産業の基本。
・大資本が後から参入してくる余地がない。
等、技術者個人あるいは少数精鋭向きではある。
あとは、開発者向け限定のレンタルサーバー（つーか、
レンタルの遠隔グループ開発環境）あたりかな。
>>735
web版っていっても今やほとんどが PDFなので
普通の編集とほぼかわらんとおもいますが。
まあ、情報処理産業の恩恵をまったくうけてないかのような
情報処理学会の事務処理については思うところは多いが。。。
web版っていっても今やほとんどが PDFなので
普通の編集とほぼかわらんとおもいますが。
まあ、情報処理産業の恩恵をまったくうけてないかのような
情報処理学会の事務処理については思うところは多いが。。。
737 ：nobodyさん：2007/03/17(土) 17:42:19 ID:ts3I2UhY
> Web版っていっても今やほとんどが PDFなので
> 普通の編集とほぼかわらんとおもいますが。
いや、PDF で直投稿とか、TEX で投稿とか（あるいは
MS Word のファイル投稿とか）ではなくて、
「テキストにタグ埋め込みで投稿して、生成された
PDF を見て確認」とかいった世界が、医学系学会の
予稿集の投稿とかではあるのだよ。たとえば
特に名を秘す脊髄脊椎病学会（仮名。類似する名称を
持つ、実在する団体とは一切関係がありません）とか、
免疫学会（仮名。類似する名称を持つ、実在する団体とは
一切関係がありません）とかがあるのだよ。
まあ、学会運営（学会そのものの運営ではなく、
総会とか大会とか研究会とかいったイベント向けの
事務処理）とか、そうしたイベントの予稿集の発行とかまで
含めて面倒みないと受注は難しいのだが（UMINとかもあるしな）。
> 普通の編集とほぼかわらんとおもいますが。
いや、PDF で直投稿とか、TEX で投稿とか（あるいは
MS Word のファイル投稿とか）ではなくて、
「テキストにタグ埋め込みで投稿して、生成された
PDF を見て確認」とかいった世界が、医学系学会の
予稿集の投稿とかではあるのだよ。たとえば
特に名を秘す脊髄脊椎病学会（仮名。類似する名称を
持つ、実在する団体とは一切関係がありません）とか、
免疫学会（仮名。類似する名称を持つ、実在する団体とは
一切関係がありません）とかがあるのだよ。
まあ、学会運営（学会そのものの運営ではなく、
総会とか大会とか研究会とかいったイベント向けの
事務処理）とか、そうしたイベントの予稿集の発行とかまで
含めて面倒みないと受注は難しいのだが（UMINとかもあるしな）。
オンライン決済についての話題はないの？
調べてみたらイプシロンってところは月に５０万までの取引だと凄い安い感じ
どこを使ったら良いのかよくわからないよ
知りたいのはユーザに金を振り込んでもらう処理と
こちらがユーザに金を振り込む処理
なんかお勧めの書籍とかないですか？
調べてみたらイプシロンってところは月に５０万までの取引だと凄い安い感じ
どこを使ったら良いのかよくわからないよ
知りたいのはユーザに金を振り込んでもらう処理と
こちらがユーザに金を振り込む処理
なんかお勧めの書籍とかないですか？
ネット決済代行業者って、一昔前まではサイトに料金詳細とか載ってたのに、
最近は各社とも「お問い合わせください」って隠すようになったね。
なんでだろ？
最近は各社とも「お問い合わせください」って隠すようになったね。
なんでだろ？
>>740
価格競争が激しいから
価格競争が激しいから
以前はサイト見れば月額料金とかトランザクション料とか比較できたから
よかったのになぁ。
『月刊ネットショップ＆アフィリ』のアフィリ業者一覧みたいに、
決済代行会社一覧も載せてくれないかな。あるいは誰かサイト作ってくれないかな。
よかったのになぁ。
『月刊ネットショップ＆アフィリ』のアフィリ業者一覧みたいに、
決済代行会社一覧も載せてくれないかな。あるいは誰かサイト作ってくれないかな。
>>739
ありがとう！
ありがとう！
BtoB、BtoB、BtoB、BtoB、BtoB、BtoB、BtoB、BtoB、BtoBｗｗ
>>746のような基地害が定期的に現れるせいで、スレがつまらなくなる。
また「メディアが…」とか言い出すんじゃねぇの、こいつｗ
また「メディアが…」とか言い出すんじゃねぇの、こいつｗ
ＢｔｏＢってベートーベンのことだろ？
BtoBは「ぶっとぶ」だろ。
エロサイト運営して怖い目に遭った人いる？
>>750 893が事務所に(ry
>>752
お前の被害妄想のひどさにﾜﾗﾀｗｗ
お前の被害妄想のひどさにﾜﾗﾀｗｗ
754 ：747：2007/03/21(水) 16:44:55 ID:JLXIA61+
>>752
氏ねよお前ｗｗ
氏ねよお前ｗｗ
>>754
騙ってるお前も氏のうね。
騙ってるお前も氏のうね。
今大規模な検索サイトを作ろうとしているんだけど、
協力してくれる人募集中です。
ちなみにサイト名は
K.K.Projects
か
K.K.Projects.
です
よろしくおねがいします。
協力してくれる人募集中です。
ちなみにサイト名は
K.K.Projects
か
K.K.Projects.
です
よろしくおねがいします。
>>756 何の検索サイト作るの？
758 ：747：2007/03/21(水) 20:10:43 ID:JLXIA61+
>>755
うるせーバカｗｗ
うるせーバカｗｗ
760 ：nobodyさん：2007/03/21(水) 23:25:13 ID:HWpzOg/y
みんな負荷分散の知識とかもバッチリなわけ？
アクセス数が重要なコンテンツだといずれ必要になるんだろうけど、
深くやろうと思ったらスイッチだのルーターだのの設定も必要に
なるんだろうねぇ。。 普通そこまで関係ないだろうけどさ。
プログラムとか簡単なサーバの設定レベルで負荷分散について扱った
良書ないかね？
アクセス数が重要なコンテンツだといずれ必要になるんだろうけど、
深くやろうと思ったらスイッチだのルーターだのの設定も必要に
なるんだろうねぇ。。 普通そこまで関係ないだろうけどさ。
プログラムとか簡単なサーバの設定レベルで負荷分散について扱った
良書ないかね？
なぜここで聞くのか・・・
他の板も見た方が良いよ
他の板も見た方が良いよ
>>760
そんな心配する前に、負荷分散が必要なほどのアクセス数を稼いでからにしろ。
そんな心配する前に、負荷分散が必要なほどのアクセス数を稼いでからにしろ。
>>763
なんだこれ。
なんだこれ。
>>760
アクセスないのに負荷分散ですか？ｗｗｗｗ
アクセスないのに負荷分散ですか？ｗｗｗｗ
767 ：nobodyさん：2007/03/23(金) 08:32:11 ID:Uyx990vW
一応ccnaもってるが
負荷分散が必要になったら
業者にまかせる
負荷分散が必要になったら
業者にまかせる
ところで、kotonohaとかどうよ？
ああいった感じのサービスなら一人で作れるし、運営していけると思う。
最近独立して法人になったみたいだけど、結構儲かってるのかな？
ああいった感じのサービスなら一人で作れるし、運営していけると思う。
最近独立して法人になったみたいだけど、結構儲かってるのかな？
sennaのrpm作ったら儲かる
それはない
古いネタで済まないが、以下の件は、どうやって広告主を集めたのだろうか。
また広告を出そうという気にさせたのだろう。
たとえば、2ｃｈのひろゆきが同様のアイディアを思いついて実行に移せば可能だろうが、
全くの無名ではアイディア倒れとはならないか。
既に有名人だったから可能だったのか？あるいはもっと別のしかけがあったのだろうか。
「英・大学生が学費目的で見事完売!5カ月で1億円稼いだピクセル広告って知ってる」
http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200603301105
Million Dollar Homepage
http://www.milliondollarhomepage.com/
また広告を出そうという気にさせたのだろう。
たとえば、2ｃｈのひろゆきが同様のアイディアを思いついて実行に移せば可能だろうが、
全くの無名ではアイディア倒れとはならないか。
既に有名人だったから可能だったのか？あるいはもっと別のしかけがあったのだろうか。
「英・大学生が学費目的で見事完売!5カ月で1億円稼いだピクセル広告って知ってる」
http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200603301105
Million Dollar Homepage
http://www.milliondollarhomepage.com/
>>771はスルーだなｗｗ
ちょっと興味ある
俺もそれを読んだ時はなぜ企業が無名のページのピクセルを買ったのか不思議で
しょうがなかった
しょうがなかった
そんなものが金になるのか？ と思わせるものの理屈を考えるのは大事なことだな
答えはコネでした とかだったらｽﾞｺｰだがｗ
答えはコネでした とかだったらｽﾞｺｰだがｗ
同じサイトを作ってピクセルを買ってくれと言っても日本じゃ誰も買ってくれないよね
エロ広告多いな
とかだったらｽﾞｺｰだがｗ
とかだったらｽﾞｺｰだがｗ
とかだったらｽﾞｺｰだがｗ
とかだったらｽﾞｺｰだがｗ
とかだったらｽﾞｺｰだがｗ
とかだったらｽﾞｺｰだがｗ
とかだったらｽﾞｺｰだがｗ
とかだったらｽﾞｺｰだがｗ
とかだったらｽﾞｺｰだがｗ
とかだったらｽﾞｺｰだがｗ
とかだったらｽﾞｺｰだがｗ
779 ：nobodyさん：2007/03/24(土) 18:57:19 ID:X+VFaNIE
771はすぐに廃れそうだ
1発ネタだから廃れてもいいんじゃね？
781 ：nobodyさん：2007/03/24(土) 19:38:04 ID:X+VFaNIE
なるほど、そういえばそうか
5億かせいでそれを元に商売か
5億かせいでそれを元に商売か
1億だけどな。
すぐに廃れるったって
今の時点で結構長持ちしてない？（モノの割りに）
ほんとに、最初はどうやって広告主を集めたんだろ
今の時点で結構長持ちしてない？（モノの割りに）
ほんとに、最初はどうやって広告主を集めたんだろ
目新しくて、webのニュースに載ったら勝ちでは？
1マス1ドルなら、2x5マスで10ドル。
100マスかってもたかだか100ドル。
webでニュースとして取り上げる奴がいればその間は注目されるので
広告として数ドルくらいなら十分じゃないかみたいな計算で、
どうせ安いんだから出しとけモデルではないかと。
というか、すでに１億円稼いだんだし、学生でこれは十分すぎるほどの収入だろ。
ｵﾏｲら二番煎じしようとしてるのかもしれないけど、大量に二番煎じサイトはあるけど、どれも普及してない。
やっぱり、思いついたら他の人の追随を許さないうちに作るのが吉だね。
ｵﾏｲら二番煎じしようとしてるのかもしれないけど、大量に二番煎じサイトはあるけど、どれも普及してない。
やっぱり、思いついたら他の人の追随を許さないうちに作るのが吉だね。
オープンソースでWEBで使えば便利だけど、
初心者には敷居が高い技術を
広告ベースで無償利用できるサービス作りまくれば
かなり稼げるよ。
初心者には敷居が高い技術を
広告ベースで無償利用できるサービス作りまくれば
かなり稼げるよ。
>>786
>>787>>788みたいな意見読むと、どうもプログラマーやＷＥＢ制作者の
常識がこのスレッドでは通じない感じがあるよね。俺もPHPのレンタル
サービスやっていてアクセスアップにも収益にもつながっているのだが、
そんなことは当たり前のことだよな。下請けばかりしていても限界が
あるからね。シェアウェアやレンタルで不労所得が増やしていくのが、
一番の方法だよな。
>>787>>788みたいな意見読むと、どうもプログラマーやＷＥＢ制作者の
常識がこのスレッドでは通じない感じがあるよね。俺もPHPのレンタル
サービスやっていてアクセスアップにも収益にもつながっているのだが、
そんなことは当たり前のことだよな。下請けばかりしていても限界が
あるからね。シェアウェアやレンタルで不労所得が増やしていくのが、
一番の方法だよな。
>>789
あー、なんとなく理解した。日本語慣れてないんだな。お前。
あー、なんとなく理解した。日本語慣れてないんだな。お前。
なんで煽り合うかな
なんだかな～
なんだかな～
ようするに、 i-bbsみたいなサービスでしょ
たかが画像貼り付け掲示板だけど、プログラム触ったことない人には
とんでもないことでとてもできないからフリーで貸してあげる
⇒そうして無限に勝手に増えてく各bbsにある広告収入は管理人のもの
俺もあれ思いついた人天才だとおもったｗ
たかが画像貼り付け掲示板だけど、プログラム触ったことない人には
とんでもないことでとてもできないからフリーで貸してあげる
⇒そうして無限に勝手に増えてく各bbsにある広告収入は管理人のもの
俺もあれ思いついた人天才だとおもったｗ
しったかのヘボが有益な意見を煽るスレですか？
また揉めるようなこと書くなよ
いまさら、Youtubeつくれば儲か(ry 的な発想？？
>>793、>>796
いやいや、別に誰も叩いてないし。
つーか、そういうビジネスモデルは誰でもとっくに知ってる話で、
何も目新しくもないし、そんなに儲かるものでもないわけだが。
お前、今年からインターネットを始めたのか？ｗｗ
いやいや、別に誰も叩いてないし。
つーか、そういうビジネスモデルは誰でもとっくに知ってる話で、
何も目新しくもないし、そんなに儲かるものでもないわけだが。
お前、今年からインターネットを始めたのか？ｗｗ
>>800
端から見るとお前の方が馬鹿そうだぞ
端から見るとお前の方が馬鹿そうだぞ
802 ：800：2007/03/25(日) 15:14:44 ID:ZnJWTE9m
無料レンタルって儲かってるの?
営業するには問題ないがどの会社も大して大きくはなってないように見えるが
営業するには問題ないがどの会社も大して大きくはなってないように見えるが
mixiも大きなくくりでは無料レンタルじゃん
>>806
ブログのレンタルで上場できた会社もあるよな。
ブログのレンタルで上場できた会社もあるよな。
ドリコム
＞ブログシステムの販売ならあるけどな。
BtoB厨は香ばしいな
BtoB厨は香ばしいな
>>809
そう、ドリコムはブログシステムの販売で伸びた。
>>810
アタマ大丈夫か？ お前ｗｗｗ
悔しかったら「ブログレンタルで上場した会社」を挙げてみなｗｗｗ
基地害を発揮するのもほどほどになｗ
そう、ドリコムはブログシステムの販売で伸びた。
>>810
アタマ大丈夫か？ お前ｗｗｗ
悔しかったら「ブログレンタルで上場した会社」を挙げてみなｗｗｗ
基地害を発揮するのもほどほどになｗ
BtoB厨が必死なのは下請けだから？
( ´∀`)σ)Д`)←BtoB厨
レンタル系でいけてそうなのは、ポケットスペース、atwikiとブログか?
それでも大したことなさそうだな。広告じゃ金にならんよ。
それでも大したことなさそうだな。広告じゃ金にならんよ。
BtoB厨はこのスレ見て勉強しろ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174741090/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174741090/
>>814
一人とか少人数ならそれでも潤うでしょ。
一人とか少人数ならそれでも潤うでしょ。
春ですな～。
毎年、毎年、この時期になると沸くやつを相手に熱くなるなって。ｗ
毎年、毎年、この時期になると沸くやつを相手に熱くなるなって。ｗ
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいBtoB、BtoB
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・д・） BtoBって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
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＼ ＼
￣￣
⊂⌒（ ・ω・） はいはいBtoB、BtoB
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・д・） BtoBって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
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人ﾍﾟｼｯ!!
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￣￣
まあ世の中の９割以上の企業はBtoBで利益の大半を得てんだけどね。
もちろんマスコミに出るのはBtoC企業ばっかりだけど。
そうしないと視聴者の興味が得られないから。
BtoBの意味がよくわかってない厨房は、社会に出たことがないんだろうな。
もちろんマスコミに出るのはBtoC企業ばっかりだけど。
そうしないと視聴者の興味が得られないから。
BtoBの意味がよくわかってない厨房は、社会に出たことがないんだろうな。
>>820
BtoBの意味がよくわかってない厨房ﾜﾛﾀｗｗ
BtoBの意味がよくわかってない厨房ﾜﾛﾀｗｗ
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいBtoC、BtoC
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・д・） BtoCって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
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＼ ＼
￣￣
⊂⌒（ ・ω・） はいはいBtoC、BtoC
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・д・） BtoCって言ってんだろ！！
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人ﾍﾟｼｯ!!
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もしかして電子商取引だけでしか使わないことを知らないで
言ってないか？
言ってないか？
言ってないけど知らなかったよ？
BtoBtoC
BtoBtoC
>>825
日本語でおｋ。
日本語でおｋ。
>>828
なぜお前みたいなキモヲタはすぐ「ソース出せ」って言うのかね？
もう少し自分の頭で考え判断するってことが出来ないのか？
ソースが無ければ何も判断できない奴はアホだし、
逆にソースさえあれば盲目的にそれを信じるってのもアホだ。
世の中、なんでもかんでも官僚が集めたような資料ばっかりじゃないんだぜ。
日本の大部分を占める名もない中小・零細企業の統計データなんて、無いに等しい。
データがあったとしても、それが正しいとは限らない。恣意的なフィルターがかかってたりする。
なぜお前みたいなキモヲタはすぐ「ソース出せ」って言うのかね？
もう少し自分の頭で考え判断するってことが出来ないのか？
ソースが無ければ何も判断できない奴はアホだし、
逆にソースさえあれば盲目的にそれを信じるってのもアホだ。
世の中、なんでもかんでも官僚が集めたような資料ばっかりじゃないんだぜ。
日本の大部分を占める名もない中小・零細企業の統計データなんて、無いに等しい。
データがあったとしても、それが正しいとは限らない。恣意的なフィルターがかかってたりする。
BtoB厨の自作自演がひどいスレだな。
>>829
詭弁だな
詭弁だな
>>831
何がどう詭弁なのか具体的に指示できないチンカスは黙ってろ。
何がどう詭弁なのか具体的に指示できないチンカスは黙ってろ。
>>829はコピペ
834 ：nobodyさん：2007/03/26(月) 20:05:22 ID:bgGO8USF
前から気になっていたがBtoBに粘着な人は、
ネットビジネスに関わったことがないのでは。
今、うちで制作するサイトはBtoBでもあるしBtoCでもある。
mixiもそうだろ。一般ユーザー向けでもあり、企業向けの
サービスも提供しているわけで。ドリコムもそうだな。
企業向けのブログシステム販売だけでは上場は無理。ブログ
の会員が何十万人いるから上場できるわけでね。
ネットビジネスに関わったことがないのでは。
今、うちで制作するサイトはBtoBでもあるしBtoCでもある。
mixiもそうだろ。一般ユーザー向けでもあり、企業向けの
サービスも提供しているわけで。ドリコムもそうだな。
企業向けのブログシステム販売だけでは上場は無理。ブログ
の会員が何十万人いるから上場できるわけでね。
>>829
ソースは出さなくていいので根拠を示して下さい
ソースは出さなくていいので根拠を示して下さい
まあBtoCって目立つからね、素人はそれしか見えないんでそ。
＞企業向けのブログシステム販売だけでは上場は無理。
これには同意。
＞まあBtoCって目立つからね、素人はそれしか見えないんでそ。
そのプロ意識は偏っているね。
SEやプログラマーは素人の目線が重要だろ。
BtoBの仕事であっても、そのシステムの利用者やそのシステムに関わる
末端の一般ユーザー、つまり素人への影響まで考えて作りこむべきだし、
そういう提案をする必要がある。下手なプロ意識で素人批判しても独り
よがりの使えない無駄なシステムが生まれるだけ。
これには同意。
＞まあBtoCって目立つからね、素人はそれしか見えないんでそ。
そのプロ意識は偏っているね。
SEやプログラマーは素人の目線が重要だろ。
BtoBの仕事であっても、そのシステムの利用者やそのシステムに関わる
末端の一般ユーザー、つまり素人への影響まで考えて作りこむべきだし、
そういう提案をする必要がある。下手なプロ意識で素人批判しても独り
よがりの使えない無駄なシステムが生まれるだけ。
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統計のとりかたにもよるが取引額でみたらBtoBが9割というのは事実。
数年前の時点で既にBtoCが頭打ち状態で伸びる余地があるのはBtoBと
予測されていた。
数年前の時点で既にBtoCが頭打ち状態で伸びる余地があるのはBtoBと
予測されていた。
GoogleですらBtoB ｗ
BtoBにょうるさい人は、子会社や下請け臭がしないでもない。
もしくは大きな野望を持った人だ。
どっちでもいいけど。
もしくは大きな野望を持った人だ。
どっちでもいいけど。
>>840
いやいやいや、「素人」ってのは「ビジネス的に素人」って意味だから。
「BtoBの仕事であっても末端ユーザーまで考えて作る」なんてのは当たり前の話だし、
そもそも今話題になってる「BtoBとBtoCはどっちが金額が大きいか」の議論とは直接関係ない話だから、それ。
かなり勘違いし過ぎ。
いやいやいや、「素人」ってのは「ビジネス的に素人」って意味だから。
「BtoBの仕事であっても末端ユーザーまで考えて作る」なんてのは当たり前の話だし、
そもそも今話題になってる「BtoBとBtoCはどっちが金額が大きいか」の議論とは直接関係ない話だから、それ。
かなり勘違いし過ぎ。
>>844
お前のその発想が既に下請け的だ。
お前のその発想が既に下請け的だ。
ここの人たちのＢｔｏＢは、一般人を集めることを否定しているから
おかしいのだよ。グーグルだってＢｔｏＣとしてユーザーを集めている
からＢｔｏＢが成り立つ。人気のあるサイトを作って企業の顧客を集める
ことはＩＴ業界では自然なことではないか？
インターネットが存在しなかったＢｔｏＢは大手に仕事を回してもらうか、
専門誌や業界紙に広告うつか、見本市に出すか、電話帳使った営業ぐらいだろ。
それに、人気のあるサイトというとｍｉｘｉやグーグルのような規模のサイト
を発想してそんなの無理とか書いてる人も馬鹿だよな。その業界で人気のサイト
を作るという発想で語るべき。1日100アクセス程度でもその業界の人が集まる
業界トップの媒体となれば十分にビジネス可能だ。ＩＴビジネスのＢｔｏＢとは
そういうこと。
おかしいのだよ。グーグルだってＢｔｏＣとしてユーザーを集めている
からＢｔｏＢが成り立つ。人気のあるサイトを作って企業の顧客を集める
ことはＩＴ業界では自然なことではないか？
インターネットが存在しなかったＢｔｏＢは大手に仕事を回してもらうか、
専門誌や業界紙に広告うつか、見本市に出すか、電話帳使った営業ぐらいだろ。
それに、人気のあるサイトというとｍｉｘｉやグーグルのような規模のサイト
を発想してそんなの無理とか書いてる人も馬鹿だよな。その業界で人気のサイト
を作るという発想で語るべき。1日100アクセス程度でもその業界の人が集まる
業界トップの媒体となれば十分にビジネス可能だ。ＩＴビジネスのＢｔｏＢとは
そういうこと。
>>847
オナニー主張はチラシの裏に書きなさい。
オナニー主張はチラシの裏に書きなさい。
>>847
BtoBといい出したのは、
「お前に人気サイトを作るのは無理」
「PVあっても広告で稼げるわけねえだろ」
って感じの煽りをしているやつ。
BtoB、BtoCという議論は確かに不毛。
論点がずれてる。
BtoBといい出したのは、
「お前に人気サイトを作るのは無理」
「PVあっても広告で稼げるわけねえだろ」
って感じの煽りをしているやつ。
BtoB、BtoCという議論は確かに不毛。
論点がずれてる。
>>852もかなりズレてるけどなｗｗ
玄人ぶってるのがｲﾀｲｗ
玄人ぶってるのがｲﾀｲｗ
無駄に荒れててこのスレはもうダメ
859 ：nobodyさん：2007/03/27(火) 15:30:15 ID:zmS5bhUs
もう何ヶ月も経つのに、いまだに何のサービスも立ち上げてないやつへ。
さっさと実行しろ、実行。
さっさと実行しろ、実行。
>>856
だったらこなきゃいいんじゃね？なんでわざわざ書き込むん？
だったらこなきゃいいんじゃね？なんでわざわざ書き込むん？
>>862
正解は、両者の喧嘩をヲチするスレだ。
正解は、両者の喧嘩をヲチするスレだ。
>>861
BtoCとメディアにこだわることがなんでダメなのか...
それでは情報を扱うビジネスを狭めて語らなくてはいけなくなる。
WEBプログラミング板なのでAPIを利用したビジネスを語ったりしたい...
BtoCとメディアにこだわることがなんでダメなのか...
それでは情報を扱うビジネスを狭めて語らなくてはいけなくなる。
WEBプログラミング板なのでAPIを利用したビジネスを語ったりしたい...
>>863
だからさぁ、「BtoCはダメだ」なんて、誰も言ってないだろっつーの。
そうじゃなくて、単に「世の中のほとんどはBtoB取引だ」って言ってるだけなのに、
なんか馬鹿なBtoC厨が筋違いの噛み付きを展開してるだけ。
BtoCにこだわりたいヤツは勝手にこだわればいいでしょ。誰もダメだなんて言ってない。
ただ楽して儲けたい人は、BtoBに向かったほうが簡単だよ、ってだけ。
だからさぁ、「BtoCはダメだ」なんて、誰も言ってないだろっつーの。
そうじゃなくて、単に「世の中のほとんどはBtoB取引だ」って言ってるだけなのに、
なんか馬鹿なBtoC厨が筋違いの噛み付きを展開してるだけ。
BtoCにこだわりたいヤツは勝手にこだわればいいでしょ。誰もダメだなんて言ってない。
ただ楽して儲けたい人は、BtoBに向かったほうが簡単だよ、ってだけ。
BtoB、BtoCどっちでもいいよ。
誰かがアイデアやビジネスを語る→批判する。
この流れを変えるのは無理ｗｗ
誰かがアイデアやビジネスを語る→批判する。
この流れを変えるのは無理ｗｗ
>>866
たぶん、お前が氏ねば解決するんじゃないかな。
たぶん、お前が氏ねば解決するんじゃないかな。
870 ：nobodyさん：2007/03/27(火) 17:35:20 ID:utfgL7zX
>>869
864じゃないけど、なんで自分で調べようとしないの？
ぐぐればソースくらいいくらでもみつかるでしょ。
たとえば、こことかね。
http://www.blwisdom.com/word/key/000770.html
864じゃないけど、なんで自分で調べようとしないの？
ぐぐればソースくらいいくらでもみつかるでしょ。
たとえば、こことかね。
http://www.blwisdom.com/word/key/000770.html
>>869
「根拠」だの「ソース」だの、まさに社会を知らない厨房の発想だなｗ
あのな、現実に商売やってる人はね、資料とか見なくても肌で分かるわけ。
学者とかニートとか公務員とかバカ（お前みたいな）とかは、
なんでもかんでも他人が調べてきたソース（それだって信頼できるとは限らないのに）が無いと
何も判断できないわけ。
分かるか？ この違いが。
「根拠」だの「ソース」だの、まさに社会を知らない厨房の発想だなｗ
あのな、現実に商売やってる人はね、資料とか見なくても肌で分かるわけ。
学者とかニートとか公務員とかバカ（お前みたいな）とかは、
なんでもかんでも他人が調べてきたソース（それだって信頼できるとは限らないのに）が無いと
何も判断できないわけ。
分かるか？ この違いが。
出た！違いのわかる男。
>>873
自己訂正
電子取引の市場規模の話は書いていませんがという意味
市場規模で言えば
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/11/3466.html
というデータがある
2003年度でBtoBのECの市場規模は77兆とされていてBtoCが4兆とされている
こういうデータでBtoBと言っているわけではないですよね
自己訂正
電子取引の市場規模の話は書いていませんがという意味
市場規模で言えば
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/11/3466.html
というデータがある
2003年度でBtoBのECの市場規模は77兆とされていてBtoCが4兆とされている
こういうデータでBtoBと言っているわけではないですよね
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20084814,00.htm
というデータを見る限りBoB EC市場の80%近くは
自動車、電子情報関連機器、鉄・非鉄・原材料・保険サービス、産業関連・秘密機器、建設
で占めている
その市場へ一人で始めるBtoBビジネスをしていくのが楽ということを>>864で言っているわけだ
一人で会社という組織も持たず社会的信頼がなく会社と取引さえできないような起業に
BtoBが楽して儲けられるという理由はなに？
というデータを見る限りBoB EC市場の80%近くは
自動車、電子情報関連機器、鉄・非鉄・原材料・保険サービス、産業関連・秘密機器、建設
で占めている
その市場へ一人で始めるBtoBビジネスをしていくのが楽ということを>>864で言っているわけだ
一人で会社という組織も持たず社会的信頼がなく会社と取引さえできないような起業に
BtoBが楽して儲けられるという理由はなに？
もういいじゃん。
企業向けサービスのことを BtoB だと思っただけだろ
企業向けサービス、個人向けサービス
と
BtoB, BtoC
は関係ないから。（関係なくは無いけど）
企業向けサービスのことを BtoB だと思っただけだろ
企業向けサービス、個人向けサービス
と
BtoB, BtoC
は関係ないから。（関係なくは無いけど）
>>876
お前なぁ・・・呆れたよ。
つくづくアホっていうか、教科書的っていうか・・・
どうしてそう頭が悪いんだお前は。
仕方ないから、いいヒントを与えてやるよ。
たとえばある会社がボールペン５本を文房具屋に発注するとしよう。
それも「BtoB」だ。「BtoC」的な取引だが、立派なBtoBだ。
こう言えば、バカチョンなお前でも、BtoB世界の広大さが理解できるかな？
少しは自分の頭で想像してみろ。イメージができない奴は商売も出来ないぞ。
お前なぁ・・・呆れたよ。
つくづくアホっていうか、教科書的っていうか・・・
どうしてそう頭が悪いんだお前は。
仕方ないから、いいヒントを与えてやるよ。
たとえばある会社がボールペン５本を文房具屋に発注するとしよう。
それも「BtoB」だ。「BtoC」的な取引だが、立派なBtoBだ。
こう言えば、バカチョンなお前でも、BtoB世界の広大さが理解できるかな？
少しは自分の頭で想像してみろ。イメージができない奴は商売も出来ないぞ。
もうどうでもいいよ！（どうでもよくは無いけど）
>>879
日本語が読めないですかね
> たとえばある会社がボールペン５本を文房具屋に発注するとしよう。
なぜある会社が一人で起業したＷｅｂサイトに注文するのか？という部分の理由を
聞いているので例えとしても間違っていることに気づきませんか
誰もBtoBの市場が大きいかどうかということを聞いていませんよ
日本語が読めないですかね
> たとえばある会社がボールペン５本を文房具屋に発注するとしよう。
なぜある会社が一人で起業したＷｅｂサイトに注文するのか？という部分の理由を
聞いているので例えとしても間違っていることに気づきませんか
誰もBtoBの市場が大きいかどうかということを聞いていませんよ
もうどうでもいいよ
いつまでもBtoBとかBtoCとか言ってる奴空気読めよ
こんなに空気読めない奴が商売に成功するとも思えないね
いつまでもBtoBとかBtoCとか言ってる奴空気読めよ
こんなに空気読めない奴が商売に成功するとも思えないね
ここを見に来ている時点でみな同胞ですよ。
>>882
楽だと思う理由が分からないヤツにいくら説明しても無駄だよ。
っていうか教えねーよｗｗ
>>883
＞誰もBtoBの市場が大きいかどうかということを聞いていませんよ
「聞いてませんよ」じゃねーよバーカｗｗ
最初から市場が大きいということを言ってるだけなのに、
お前が勝手に違う主旨を持ち出して反論してきてるだけじゃねーか。
理由なんて自分で考えろボケ。分からないなら自分の理論にこだわってればいいだろｗ
楽だと思う理由が分からないヤツにいくら説明しても無駄だよ。
っていうか教えねーよｗｗ
>>883
＞誰もBtoBの市場が大きいかどうかということを聞いていませんよ
「聞いてませんよ」じゃねーよバーカｗｗ
最初から市場が大きいということを言ってるだけなのに、
お前が勝手に違う主旨を持ち出して反論してきてるだけじゃねーか。
理由なんて自分で考えろボケ。分からないなら自分の理論にこだわってればいいだろｗ
まともな人：「世の中の取引のほとんどはBtoBだ。BtoCより楽に儲かる」
基地害：「その証拠を示せ。BtoBが楽に儲かるのはなぜだ。一人起業がBtoBできるわけがない。やっぱりBtoCだ」
まともな人：「別に無理にBtoBやらなくていいよ。お好きにどうぞ」
基地害：「いいから早く秘訣を教えろって！ 楽に儲かる方法を教えろ！」
まともな人：「自分で考えて分からない人には説明しません」
基地害：「ソース出せ！ 早く教えろ。早く教えろ。ハァハァ・・・・ぷぎゃあああ！！！（発狂 → 入院）」
まともな人：「やれやれ…」
基地害：「その証拠を示せ。BtoBが楽に儲かるのはなぜだ。一人起業がBtoBできるわけがない。やっぱりBtoCだ」
まともな人：「別に無理にBtoBやらなくていいよ。お好きにどうぞ」
基地害：「いいから早く秘訣を教えろって！ 楽に儲かる方法を教えろ！」
まともな人：「自分で考えて分からない人には説明しません」
基地害：「ソース出せ！ 早く教えろ。早く教えろ。ハァハァ・・・・ぷぎゃあああ！！！（発狂 → 入院）」
まともな人：「やれやれ…」
>>888
別にBtoCが儲かると言ってないしBtoBでもBtoCでもどっちでもいいのですが
楽に儲かる方法を教えろと言っているわけでもない
>まともな人：「世の中の取引のほとんどはBtoBだ。BtoCより楽に儲かる」
でもこの論理は成立していないよね
別にBtoCが儲かると言ってないしBtoBでもBtoCでもどっちでもいいのですが
楽に儲かる方法を教えろと言っているわけでもない
>まともな人：「世の中の取引のほとんどはBtoBだ。BtoCより楽に儲かる」
でもこの論理は成立していないよね
＞>まともな人：「世の中の取引のほとんどはBtoBだ。BtoCより楽に儲かる」
この人、社会経験ないよ。
企業間取引が楽だなんてどういう発想だよ。
現場でやってきたプログラマーなら分かるはず。
この人、社会経験ないよ。
企業間取引が楽だなんてどういう発想だよ。
現場でやってきたプログラマーなら分かるはず。
お前ら仕事できないだろ？ｗ
＞たとえばある会社がボールペン５本を文房具屋に発注するとしよう。
＞それも「BtoB」だ。「BtoC」的な取引だが、立派なBtoBだ。
これについて語らなきゃならんの？
「会社がボールペン５本を文房具屋に発注」
入金は次の月末で請求書も送らなきゃね。
売り上げを上げるにはアスクルなどのサービスもあるし近所の文房具屋
と新規に取引してくれるように企業に宣伝しなきゃならん。
「子供が５人ボールペンを買っていった」
即現金収入。請求書も発行する必要はない。
お客が買いに来てくれるように一般の消費者に宣伝しなきゃならん。
どちらが楽なの？
＞それも「BtoB」だ。「BtoC」的な取引だが、立派なBtoBだ。
これについて語らなきゃならんの？
「会社がボールペン５本を文房具屋に発注」
入金は次の月末で請求書も送らなきゃね。
売り上げを上げるにはアスクルなどのサービスもあるし近所の文房具屋
と新規に取引してくれるように企業に宣伝しなきゃならん。
「子供が５人ボールペンを買っていった」
即現金収入。請求書も発行する必要はない。
お客が買いに来てくれるように一般の消費者に宣伝しなきゃならん。
どちらが楽なの？
どうでもいいが最終的にユーザーに行き着く製品のために
その9倍の取引があるのか?
その9倍の取引があるのか?
>>895
バカかお前は。
どうして、なんでもかんでも最終的に「個人」に辿り着く…という間違った幻想にこだわる？？
たとえば法人相手にコピー機を売る商売。
これば最終ユーザー（個人）なんか登場しない。買ってくれる法人が最終だからな。
バカかお前は。
どうして、なんでもかんでも最終的に「個人」に辿り着く…という間違った幻想にこだわる？？
たとえば法人相手にコピー機を売る商売。
これば最終ユーザー（個人）なんか登場しない。買ってくれる法人が最終だからな。
ボールペン5本をネットで買う人は少ないが、大量に注文する企業はあるだろうから。
その製品を作るために取引される工作機械の金額とか考えてもありえるんじゃないか
その製品を作るために取引される工作機械の金額とか考えてもありえるんじゃないか
>>898
895へのレスなんだが読んでて分からないか、お前。
895へのレスなんだが読んでて分からないか、お前。
>>893
＞どちらが楽なの？
どちらも大変だな。
もしビジネスを論じるのであれば、企業にも個人にも販売する場合は
どういう戦略が必要か考えることが重要か。
ボールペンを販売するオンラインショップがあって、企業、個人の顧客を
どうやって集客すればいいのかを考えるとか。
本来、どっちが楽とか有利だということにはならないんだよ。
BtoB、BtoC議論は不毛だ。
＞どちらが楽なの？
どちらも大変だな。
もしビジネスを論じるのであれば、企業にも個人にも販売する場合は
どういう戦略が必要か考えることが重要か。
ボールペンを販売するオンラインショップがあって、企業、個人の顧客を
どうやって集客すればいいのかを考えるとか。
本来、どっちが楽とか有利だということにはならないんだよ。
BtoB、BtoC議論は不毛だ。
とりあえず
企業にブログツールを売る＝BtoB
個人にブログサービスを提供＝BtoC
もし↑こう思ってたら間違いだからね
○○を売るという行為＝商取引
商取引を電子化＝EC
そのうち企業間の商取引＝BtoB
１．BtoBって言ってる人はSCMシステムを作りたいのか？
２．それとも企業向けサービスを作りたいのか？
１ならこのスレとはあまり関係ない。
２ならBtoBって・・・
企業にブログツールを売る＝BtoB
個人にブログサービスを提供＝BtoC
もし↑こう思ってたら間違いだからね
○○を売るという行為＝商取引
商取引を電子化＝EC
そのうち企業間の商取引＝BtoB
１．BtoBって言ってる人はSCMシステムを作りたいのか？
２．それとも企業向けサービスを作りたいのか？
１ならこのスレとはあまり関係ない。
２ならBtoBって・・・
それで しったか房は何ができんの？
>>903
とりあえず完全に間違ってんのはお前。
なに勝手に「BtoB」の定義を狭めてんだ、お前は。
お前はだいぶ前のレスから「BtoB＝EC取引の世界のみ」という勝手な定義で
無茶苦茶な論理を展開してるが、そもそもその定義自体が間違ってるぞ。
お前の勝手な妄想定義なんか誰も聞いてないんだよボケカスが。
とりあえず完全に間違ってんのはお前。
なに勝手に「BtoB」の定義を狭めてんだ、お前は。
お前はだいぶ前のレスから「BtoB＝EC取引の世界のみ」という勝手な定義で
無茶苦茶な論理を展開してるが、そもそもその定義自体が間違ってるぞ。
お前の勝手な妄想定義なんか誰も聞いてないんだよボケカスが。
>>905
どこの用語辞典を見てもEC取引のことと書いてあるけど？？
辞典が間違っているのか、私の解釈が間違っているのか
ttp://www.blwisdom.com/word/key/000770.html
電子商取引において用いられる略語。
どこの用語辞典を見てもEC取引のことと書いてあるけど？？
辞典が間違っているのか、私の解釈が間違っているのか
ttp://www.blwisdom.com/word/key/000770.html
電子商取引において用いられる略語。
>>906
その人、どう見てもオカシイから気にしないほうがいいよ..
その人、どう見てもオカシイから気にしないほうがいいよ..
909 ：MR名無し：2007/03/28(水) 08:55:02 ID:aSMyRdlE
910 ：nobodyさん：2007/03/28(水) 10:12:06 ID:I90XmiuW
最近個人投資家が激増しています。
中には20代の若者がわずか160万円を４年ほどで資産120億にしたなど景気の良い話を聞きます。
こんな話、あなたには無関係ですか？？
http://daytrade.daa.jp/
中には20代の若者がわずか160万円を４年ほどで資産120億にしたなど景気の良い話を聞きます。
こんな話、あなたには無関係ですか？？
http://daytrade.daa.jp/
市場の効率性だとかランダムウォークだとか本で読んで
株も不動産も投資はどれもダメだなと思った。
やっぱ起業するしかないと思った。
株も不動産も投資はどれもダメだなと思った。
やっぱ起業するしかないと思った。
>>906
じゃあ聞くが、EC登場以前に企業間取引のことを何と呼んでいたか知ってるか？
「BtoB」以外に何か呼び名があるか？
あとｼﾞｴﾝ（>>907、>>908）は恥ずかしいから止めようね、ボクちゃんｗｗ
じゃあ聞くが、EC登場以前に企業間取引のことを何と呼んでいたか知ってるか？
「BtoB」以外に何か呼び名があるか？
あとｼﾞｴﾝ（>>907、>>908）は恥ずかしいから止めようね、ボクちゃんｗｗ
>>905,912
お前、元気だな。
俺も知らないからちょっと調べて書いてみただけだけどさ
電子じゃないにしても商取引のことだから
そこで動いている金額はITサービスに対してじゃないから関係ないよね。
BtoBを狙う？というと企業向け在庫管理、受発注、決済支援サービスをやりたいという意味になると思うけど？
個人向けよりも企業向けのサービス提供金額比率が高いと言いたいならBtoBという言葉は不適切だと思う。
言ってる意味はわかるが。
お前、元気だな。
俺も知らないからちょっと調べて書いてみただけだけどさ
電子じゃないにしても商取引のことだから
そこで動いている金額はITサービスに対してじゃないから関係ないよね。
BtoBを狙う？というと企業向け在庫管理、受発注、決済支援サービスをやりたいという意味になると思うけど？
個人向けよりも企業向けのサービス提供金額比率が高いと言いたいならBtoBという言葉は不適切だと思う。
言ってる意味はわかるが。
EC限定だと知らなかったやつが、間違いに気付いて逃げちゃったかｗ
>>911
俺も株や不動産に近いね。
ネットビジネスの考え方は。
不労所得をどうやって作るのかがポイントかと。
BtoBだろうがBtoCだろうが、宣伝と商取引に無駄な労力をかけないで
稼ぎたい。労力に余裕ができれば、また新しいビジネスもはじめられるから。
俺も株や不動産に近いね。
ネットビジネスの考え方は。
不労所得をどうやって作るのかがポイントかと。
BtoBだろうがBtoCだろうが、宣伝と商取引に無駄な労力をかけないで
稼ぎたい。労力に余裕ができれば、また新しいビジネスもはじめられるから。
>>912
> じゃあ聞くが、EC登場以前に企業間取引のことを何と呼んでいたか知ってるか？
知りませんので教えて下さい。
> 「BtoB」以外に何か呼び名があるか？
知りません。
オンライン辞書に書いてあることが間違っているという主張でいいのかな？
> じゃあ聞くが、EC登場以前に企業間取引のことを何と呼んでいたか知ってるか？
知りませんので教えて下さい。
> 「BtoB」以外に何か呼び名があるか？
知りません。
オンライン辞書に書いてあることが間違っているという主張でいいのかな？
トラボックス
http://www.trabox.ne.jp/index-pc.html
BtoBと言えば、トラボックスはトラック輸送の
ロングテール部を上手にビジネスにしていると思う。
「東京から大阪まで荷物を運んだ個人事業トラック。
東京までの帰りは荷物を積まぬまま戻るのは勿体無い。」
そこで、荷主とトラック輸送の中小事業者の仲介し、
紹介手数料を徴収するサービスがトラボックス。
パソコンを持っていない中小トラック輸送業者だから、
電話中心での取り次ぎ、携帯サイトでの効率化とかしている
みたいだけど、この事業を知った時は「ｱﾊ!」と思った。
http://www.trabox.ne.jp/index-pc.html
BtoBと言えば、トラボックスはトラック輸送の
ロングテール部を上手にビジネスにしていると思う。
「東京から大阪まで荷物を運んだ個人事業トラック。
東京までの帰りは荷物を積まぬまま戻るのは勿体無い。」
そこで、荷主とトラック輸送の中小事業者の仲介し、
紹介手数料を徴収するサービスがトラボックス。
パソコンを持っていない中小トラック輸送業者だから、
電話中心での取り次ぎ、携帯サイトでの効率化とかしている
みたいだけど、この事業を知った時は「ｱﾊ!」と思った。
それ以前の取引には、ミドルマンが存在してるから、B2Bとは言わない。
B2BやB2C登場時に、ミドルマンが不要だ廃業だと騒がれたでしょうに。
B2BやB2C登場時に、ミドルマンが不要だ廃業だと騒がれたでしょうに。
そんな言葉の定義の言い争いより、商売のネタ探しや勉強でもしてたほうが
いいと思うけどしてるの？ 揉めてる人たち
いいと思うけどしてるの？ 揉めてる人たち
荒らすために自演してるんじゃないの？
B2Bに必死なやつは一人で自作自演していそうだけど。
なんとなく複数対一人な雰囲気がするんだよな。
なんとなく複数対一人な雰囲気がするんだよな。
儲かればどっちでもいいと思う>>923
自分の主張が通らないと、どっちでもいいと第三者のふりするのは、
２ちゃんねらーにはよくあること。
２ちゃんねらーにはよくあること。
妄想激しすぎだ
確かに２ちゃんねらーと言うか２ちゃんねるで
その手の洗脳を小泉がやっていたがな
少なくとも俺はBtoCに関してもBtoBに関しても
詳しい情報はないから聞いてただけだ
確かに２ちゃんねらーと言うか２ちゃんねるで
その手の洗脳を小泉がやっていたがな
少なくとも俺はBtoCに関してもBtoBに関しても
詳しい情報はないから聞いてただけだ
おまいらAdsenseやアフィリなどでなく直接広告依頼来たことある？
俺のところ２件来たけど１つは会社じゃないから脚下された。
俺のところ２件来たけど１つは会社じゃないから脚下された。
>>927
アホ面の高校生は消えろｗｗ
アホ面の高校生は消えろｗｗ