Ajaxでも語りませんか2
1 ：nobodyさん：
Google Suggest
↓
Google Maps
↓
もう Ajax って呼んじゃおうぜ
adaptive path ≫ ajax: a new approach to web applications
ttp://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php
邦訳
ttp://antipop.zapto.org/docs/translations/ajax.html
AJAX - MDC
ttp://developer.mozilla.org/en/docs/AJAX
作って理解するAjax (1)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051104/224040/
作って理解するAjax (2)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051125/225193/
↓
Google Maps
↓
もう Ajax って呼んじゃおうぜ
adaptive path ≫ ajax: a new approach to web applications
ttp://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php
邦訳
ttp://antipop.zapto.org/docs/translations/ajax.html
AJAX - MDC
ttp://developer.mozilla.org/en/docs/AJAX
作って理解するAjax (1)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051104/224040/
作って理解するAjax (2)：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051125/225193/
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2 ：nobodyさん：2005/12/10(土) 20:33:09 ID:NtNGrO6K
落ちちゃいますよ
4 ：nobodyさん：2005/12/10(土) 23:05:54 ID:M0U4aFI2
阻止
えいじゃっくす
>>5
日本人ならアジャックスだろが！！
日本人ならアジャックスだろが！！
>>6
ん？エイジャックスだお？
ん？エイジャックスだお？
もうAjax自体については語らなくていいだろ
惰性で2スレも立ててんだよ2.0にする愛嬌もねーし
コーディングや開発ツールの
惰性で2スレも立ててんだよ2.0にする愛嬌もねーし
コーディングや開発ツールの
暗号か？
途中で面倒くさくなったレスの典型。
帰るものはジャックスカードで
あああああああああ
スレ違いですがｗ
WinIEでこれで鯖のファイルリソースをスクリプト上に読み取れるのな、
当然、同じ鯖からだけですよ
まぁGETってこった。しかも失敗したかは自分で判断ですよｗ
<DIV style="behavior:url(#default#download)" onclick="this.startDownload(URL文字列,function(x){alert(x)})">
Click to download.
</DIV>
WinIEでこれで鯖のファイルリソースをスクリプト上に読み取れるのな、
当然、同じ鯖からだけですよ
まぁGETってこった。しかも失敗したかは自分で判断ですよｗ
<DIV style="behavior:url(#default#download)" onclick="this.startDownload(URL文字列,function(x){alert(x)})">
Click to download.
</DIV>
15 ：nobodyさん：2005/12/14(水) 11:40:37 ID:ZWpHE24P
Ajaxで使うJSファイルは別にしていますか？
変にキャッシュが効いて変更の反映が遅れるので
動的生成したhtmlに全部組み込む方がいいのではないかと
思ってきたのですが…
変にキャッシュが効いて変更の反映が遅れるので
動的生成したhtmlに全部組み込む方がいいのではないかと
思ってきたのですが…
変更の遅延と転送量を天秤にかけて自分で判断すればいいと思いますが。
正解はありません。
正解はありません。
src="hoge.js?" とかするとキャッシュクリアされる希ガス
18 ：nobodyさん：2005/12/15(木) 17:48:32 ID:Az5kVrMS
こういう無意味に縦長の>>1って最悪だな。立てたヤツの知性が垣間見えるよな。
ITmediaニュース：［WSJ］ コンピュータ言語の増殖に喜ぶ人、嘆く人
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/15/news050.html
ITmediaニュース：［WSJ］ コンピュータ言語の増殖に喜ぶ人、嘆く人
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/15/news050.html
立てたヤツと書いたヤツは別なわけだが何を言っているんだ？
修正しないヤツも同じこと。
少しは自分の頭で考えましょう。
少しは自分の頭で考えましょう。
いや、書いた奴と立てた奴
当てはまるのが二人に増えたと考えるのが
妥当じゃないか
当てはまるのが二人に増えたと考えるのが
妥当じゃないか
米Microsoft、AjaxベースのIM通信クライアント「Communicator Web Access」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/12/14/018.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/12/14/018.html
ここは縦長の >>1 の是非について語るスレになりました
縦長の >>1 ってどういうこと？ 意味が分からん
それを考えるんじゃね？
最初はhideにしておいてAjaxで縦長にしろってことじゃね？
hiddenをvisibleにするのってAjaxなの？
つまり>>2-1000はAjaxで取ってこいって事か。
29 ：nobodyさん：2005/12/17(土) 15:11:21 ID:bQe+NvCO
WordでAjaxっぽいことができるらしいんだが。VBAを使えば。
>>27
それはただの DHTML の可能性が高い
それはただの DHTML の可能性が高い
>>31
これはただJavaScriptを使っているだけっぽいよ。
これはただJavaScriptを使っているだけっぽいよ。
っぽいじゃなくて使ってないな
スクリプトも神経質な人が見ると発狂しそう
スクリプトも神経質な人が見ると発狂しそう
神経質な香具師はそもそもPGに向いてないだろ。
単なるバグで悩んで鬱になりそう(w
単なるバグで悩んで鬱になりそう(w
なんだこの馬鹿
37 ：nobodyさん：2005/12/24(土) 02:54:56 ID:aMqhXZdg
「知識無い癖に話に加わりたいタイプ」ってこんな。
Ajaxとは違うんだけどprototype.jsやscript.aculo.usはどこで話題集めしてますか？
ここかなー
まぁ、ここはゲームでもやってマターリしましょ
http://193.151.73.87/games/lemmings/
http://193.151.73.87/games/lemmings/
41 ：nobodyさん：2005/12/27(火) 23:03:18 ID:4DQi1HfF
前スレより
Ajaxわかりやすい比較
http://ajaxanywhere.sweetdev-labs.org:8080/ajaxAnywhereDemo/facesFrame.jsp
HTMLにタグ挿入だけでokなAjaxなレンタルチャット
http://www.umumu.com
他にも情報あったらお願いします。
Ajaxわかりやすい比較
http://ajaxanywhere.sweetdev-labs.org:8080/ajaxAnywhereDemo/facesFrame.jsp
HTMLにタグ挿入だけでokなAjaxなレンタルチャット
http://www.umumu.com
他にも情報あったらお願いします。
>>41
なにこの重さ・・・
なにこの重さ・・・
45 ：nobodyさん：2005/12/29(木) 23:04:43 ID:HU7GvQgi
ajax使うとjavascript内にhtmlがわんさか入る傾向になるのだけど
ajax的なロジックとビューの分離についての基本的な考え方ってどんなのよ？
ajax的なロジックとビューの分離についての基本的な考え方ってどんなのよ？
>45
コールバックorイベントで対応。（と適当に書いてみる。）
コールバックorイベントで対応。（と適当に書いてみる。）
>>46
ｋｗｓｋ
>>47
>クライアントサイドテンプレートエンジン。
>クライアントサイドXSLT。
この手のライブラリってあるの？
てかそういうのが欲しいな。
>サーバでHTML断片を吐かせる。
これは分離したhtmlがサーバ側に戻るだけだ罠ｗ
ｋｗｓｋ
>>47
>クライアントサイドテンプレートエンジン。
>クライアントサイドXSLT。
この手のライブラリってあるの？
てかそういうのが欲しいな。
>サーバでHTML断片を吐かせる。
これは分離したhtmlがサーバ側に戻るだけだ罠ｗ
>>48
ライブラリあるよ。
テンプレートエンジン
ttp://www.kawa.net/works/js/jkl/hina.html 日本語：遅いかも
ttp://jamritas.sourceforge.net/ 日本語：挙動不審
ttp://trimpath.com/project/wiki/JavaScriptTemplates
ttp://ajax-pages.sourceforge.net/
XSLT
ttp://goog-ajaxslt.sourceforge.net/
これにJSON、XML、SOAPなんかのRPCを組み合わせるとかかね。
サーバサイドでHTML断片吐き出させるのは、場合によりけりだけど…
APIとして公開する予定が無い
小規模
通信容量を気にしなくても良い
ってな条件が重なれば楽ちんだよ、innerHTMLに流し込んでおしまいだから。
まぁ、一番上のが一番重要な条件かね。
ライブラリあるよ。
テンプレートエンジン
ttp://www.kawa.net/works/js/jkl/hina.html 日本語：遅いかも
ttp://jamritas.sourceforge.net/ 日本語：挙動不審
ttp://trimpath.com/project/wiki/JavaScriptTemplates
ttp://ajax-pages.sourceforge.net/
XSLT
ttp://goog-ajaxslt.sourceforge.net/
これにJSON、XML、SOAPなんかのRPCを組み合わせるとかかね。
サーバサイドでHTML断片吐き出させるのは、場合によりけりだけど…
APIとして公開する予定が無い
小規模
通信容量を気にしなくても良い
ってな条件が重なれば楽ちんだよ、innerHTMLに流し込んでおしまいだから。
まぁ、一番上のが一番重要な条件かね。
そういえばサーバでHTML吐いてinnerHTMLに流し込むのは「AHAH」って名前付いてたなｗ
51 ：fujikun：2005/12/30(金) 20:34:49 ID:BHxcWP+9
こんなもののベータ版が、まもなくダウンロード可になります。
ttp://park15.wakwak.com/~fujii/
ttp://park15.wakwak.com/~fujii/
>>49
thx.
世の中にはエラい人が一杯だ。
ajax pages は個人的に慣れ親しんだ見た目なので良いかも。
>AHAH
確かに開発効率を高めることが命題なので
html生成の押しつけ先に拘る必要はないかも。
thx.
世の中にはエラい人が一杯だ。
ajax pages は個人的に慣れ親しんだ見た目なので良いかも。
>AHAH
確かに開発効率を高めることが命題なので
html生成の押しつけ先に拘る必要はないかも。
2005年ワーストワード : Ajax
>>53
Web2.0だろ（ｗ
Web2.0だろ（ｗ
55 ：nobodyさん：2006/01/03(火) 16:07:42 ID:akVZRQ07
>>54 はWeb2.0の本質を理解していないようですね。
http://ajaxian.com/archives/how-to-tell-the-difference-between-web-10-and-web-20
http://ajaxian.com/archives/how-to-tell-the-difference-between-web-10-and-web-20
>>55
リンク先ﾃﾗﾜﾛｽ
リンク先ﾃﾗﾜﾛｽ
ネット上で見れるテレビ番組表みたいなのこそajax(仮)を使って
(または使えるようにして)欲しいと思った。
どこの番組表も似たり寄ったりの使い勝手の悪さだし
テーブルやらパディングのゴミデータやらで
受信量とレンダリング時間の割に得られる情報量が少ない。
検索もなんか微妙だし。
タダで見れるだけありがたく思えやって事なんだろーけど
こんなのこそ生データ取れるようにしてくんねーでしょうかねぇ...
(または使えるようにして)欲しいと思った。
どこの番組表も似たり寄ったりの使い勝手の悪さだし
テーブルやらパディングのゴミデータやらで
受信量とレンダリング時間の割に得られる情報量が少ない。
検索もなんか微妙だし。
タダで見れるだけありがたく思えやって事なんだろーけど
こんなのこそ生データ取れるようにしてくんねーでしょうかねぇ...
ヒント：広告収入が有るから無料
そのヒントが何を意図したものかはかりかねるけど
「タダで見れるだけ〜」の言葉尻を取っただけなら
使い勝手が悪い状態で広告見せるより
快適な中で広告見せた方がいい
少なくともajax(仮)と広告は排他的要素じゃないと思う。
「慈善事業じゃないんだから広告代相当のサービスを提供しているだけで
それ以上でも以下でもなく
そのリスク&リターンの評価について１ユーザーが声を挟む事は許されない」
と言うならまあそれは全くもってその通りであって
そうなれば１ユーザーとしては、黙って少しでも使い勝手のいい方に行くだけなんだけど
その「少しでも使い勝手の良い」と思える一つの方法としてajax(仮)が使えないだろうかと
まあそういうわけだお
「タダで見れるだけ〜」の言葉尻を取っただけなら
使い勝手が悪い状態で広告見せるより
快適な中で広告見せた方がいい
少なくともajax(仮)と広告は排他的要素じゃないと思う。
「慈善事業じゃないんだから広告代相当のサービスを提供しているだけで
それ以上でも以下でもなく
そのリスク&リターンの評価について１ユーザーが声を挟む事は許されない」
と言うならまあそれは全くもってその通りであって
そうなれば１ユーザーとしては、黙って少しでも使い勝手のいい方に行くだけなんだけど
その「少しでも使い勝手の良い」と思える一つの方法としてajax(仮)が使えないだろうかと
まあそういうわけだお
番組表のデータベースがXMLとかで受け取れる仕組みがあればAjax化して見たいかも。
そこにどうやって広告を潜り込ませて、番組表提供のコストを広告主に負担させて無料で提供出来るかだね。
おまいら有料提供だとしたら月いくらまで負担出来る？
おまいら有料提供だとしたら月いくらまで負担出来る？
番組表を提供する側がテレビ局と繋がっていれば、広告なしってのも可能かも。
データベースビジネスは、データベース自体に広告価値がないと難しいと思う。
データベースビジネスは、データベース自体に広告価値がないと難しいと思う。
テレビ局がXMLで番組表を提供するメリットは無い訳だが？
テレビ局は自社サイトでHTMLで配信してれば、十分でしょ。
テレビ局は自社サイトでHTMLで配信してれば、十分でしょ。
戦略について言及してまで否定するのは意味なくない？
それ言うならgooglemapとかもありえないって事になる
それ言うならgooglemapとかもありえないって事になる
メリットは無くとも一社がやればみんな追従して、結果としてメリットが生まれる
そんなもんだ
そんなもんだ
ttp://www3.to/natto
ここのTeleVはどっから番組表を取ってきてるんだろ
ここのTeleVはどっから番組表を取ってきてるんだろ
バイナリエディタで覗いただけだけど
tv.yahoo.co.jp〜.htmlとかが見える。
ﾔﾌTVからhtml取って来て抽出してるだけじゃないかな
tv.yahoo.co.jp〜.htmlとかが見える。
ﾔﾌTVからhtml取って来て抽出してるだけじゃないかな
パターンマッチングっぽい文字列もあったから多分そんな感じ
ヤフーはXML配信なんてしないよね。
それこそ広告が問題になるだろうし。
それこそ広告が問題になるだろうし。
もうAjatmlでいいかｗｗｗｗ
鯖負荷なんてシラネーヨ(´ｰ`)
鯖負荷なんてシラネーヨ(´ｰ`)
AJAXと言われても作るものが思いつかねーよ
こんなのやったらってアイディアある?
なんか作ってみたいのだが
こんなのやったらってアイディアある?
なんか作ってみたいのだが
じゃあ、さっきまで話題が出てるテレビ。
tv.yahoo.co.jp/〜.html
を使ってください。
tv.yahoo.co.jp/〜.html
を使ってください。
73 ：nobodyさん：2006/01/06(金) 10:28:36 ID:++5zZ1FC
ATLASはどう?
どっちかってーと思いついた物をAJAXで作るのがステップとして正しいと思うんだが
手段と目的を履き違える人間が多すぎる。
googlemapってどこで利益出してるんだろうね。
とはいえgooglemapって古いデータだから本業の収益の一部で補えるのでは？
毎日？更新される番組表データのコスト負担は、本業の傍らでは厳しいと思う。
とはいえgooglemapって古いデータだから本業の収益の一部で補えるのでは？
毎日？更新される番組表データのコスト負担は、本業の傍らでは厳しいと思う。
>>76
国防省予算
国防省予算
>>76 GoogleNewsと一緒で、利益はない。
技術が利益を呼ぶんじゃ？結果的に株が上がったりで。
取り合えず、スレ違い。
>>84
それいいね。
それいいね。
PHP（モジュールでなくスクリプト）でXMLをJSONに変換するものありませんでしょうか？
88 ：fujikun：2006/01/09(月) 23:30:57 ID:bEh1st3y
AllAbouJapanでもおなじみの高橋さんも紹介してくれたAjacs議決サービスの正式版、
提供開始です。
Ajax技術を使って、参加者の○×のマトリクス表を交換しています。
旧いブラウザでも、IFRAMEで（同期型に限定されるが）同一APIを実現しました。
ケータイからでも参加が可能になりました。
http://park15.wakwak.com/~fujii/
提供開始です。
Ajax技術を使って、参加者の○×のマトリクス表を交換しています。
旧いブラウザでも、IFRAMEで（同期型に限定されるが）同一APIを実現しました。
ケータイからでも参加が可能になりました。
http://park15.wakwak.com/~fujii/
>>88
宣伝氏ね
宣伝氏ね
.macのphotocastってサービスもajax使うみたいね。
画像処理特化技術？
株は上がっても売らなきゃ利益には成らないからね。
保有株担保に融資なんてしたら、株価下がった時に氏ぬし。
画像処理特化技術？
株は上がっても売らなきゃ利益には成らないからね。
保有株担保に融資なんてしたら、株価下がった時に氏ぬし。
Ajaxが使われているそうです。
ECナビ、ソーシャルショッピングサービス「ECナビリストα版」を開設
http://www.venturenow.jp/news/2006/01/13/1315_010892.html
ECナビ、ソーシャルショッピングサービス「ECナビリストα版」を開設
http://www.venturenow.jp/news/2006/01/13/1315_010892.html
AJAXのライブラリとか開発環境って最近沢山でてきているけどどれがいいよ?
PHPだとPEARのPHP_AJAXとかが本命なのか?
PHPだとPEARのPHP_AJAXとかが本命なのか?
ｽﾃｨｰﾋﾞｰﾜﾝﾀﾞｰの歌詞だろ
ひとりごと
リッチクライアントの定義が
今一わからんのだが
なぜリッチなんだ。
リッチクライアントの定義が
今一わからんのだが
なぜリッチなんだ。
ヒント：ライオネルリッチーが語源
>>101
エェェー(AAry
エェェー(AAry
てっきりリッチー・サンボラかと...
リッチーブラックモアだろ。
ど･･･どうしよう
空気読めない人が来ちゃったよ･･･
空気読めない人が来ちゃったよ･･･
非商用の混沌した環境よりも商用環境の方がスッキリしてて良いって思ってたり。
Visual Studio 2005 + ATLASは素敵だよ。
値段と実行環境がWindowsに限定される事をのぞけば。
まぁそれが嫌だから他も探すんだろけど。
Visual Studio 2005 + ATLASは素敵だよ。
値段と実行環境がWindowsに限定される事をのぞけば。
まぁそれが嫌だから他も探すんだろけど。
>>109
確かにそうかも知れないけど、既に毎日使ってるEclipseで、ってのに期待してたんだよね。
Eclipseプラグインで商用ってのもアリだけど、何故か商用プラグインってあんま普及しないからか、フリーのと比べると情報少なめだし。
ちなみに、Visual StudioでJava + Ajax、ってできるの？
Java厨でｽﾏｿ。
でもよく読むと
＞Eclipse Foundationにいくか、商用製品ということになるはずです
って書いてあるね。
まだその可能性もあったか。
確かにそうかも知れないけど、既に毎日使ってるEclipseで、ってのに期待してたんだよね。
Eclipseプラグインで商用ってのもアリだけど、何故か商用プラグインってあんま普及しないからか、フリーのと比べると情報少なめだし。
ちなみに、Visual StudioでJava + Ajax、ってできるの？
Java厨でｽﾏｿ。
でもよく読むと
＞Eclipse Foundationにいくか、商用製品ということになるはずです
って書いてあるね。
まだその可能性もあったか。
バイナリデータ（たとえば画像）などを非同期で読み込む方法はありませんか？
>>111
場面が想像できんのだけど画像なんてもともと非同期に読んでない？
場面が想像できんのだけど画像なんてもともと非同期に読んでない？
Ajaxは費用対効果が薄いって言われてるけど、フレームワークがたくさん出来てくると
それも変わってくるんじゃないでしょうか
それも変わってくるんじゃないでしょうか
Ajax 導入にかかる費用って何よ？
JavaScript を On にしないとまともなサービス受けられないぐらい依存させるとか
ユーザ置いてけぼりの勘違いオナニースクリプトとかじゃなけりゃ費用なんて大してかかりゃしないだろう。
一から勉強するような技術ならまだしも、皆知ってる有り触れたモノなんだから。
JavaScript を On にしないとまともなサービス受けられないぐらい依存させるとか
ユーザ置いてけぼりの勘違いオナニースクリプトとかじゃなけりゃ費用なんて大してかかりゃしないだろう。
一から勉強するような技術ならまだしも、皆知ってる有り触れたモノなんだから。
単純なHTMLのページはケータイでそこそこ見ることができるんだけど
JavaScriptを駆使する実装のおかげで
まったくケータイで見れなくなっちゃうよね。
JavaScriptを駆使する実装のおかげで
まったくケータイで見れなくなっちゃうよね。
>>116
普通はJSオフ用も作るもんだと思う
普通はJSオフ用も作るもんだと思う
>>117
さらに言えば、携帯専用も作るんじゃないかな。
さらに言えば、携帯専用も作るんじゃないかな。
>>117-118
そうじゃないところもあって困るという話だろ。
そうじゃないところもあって困るという話だろ。
>>119
そうじゃないとこはそもそもちゃんと見れないからもともと困る気がする。
そうじゃないとこはそもそもちゃんと見れないからもともと困る気がする。
なんだかんだ言って便利なAJAXスクリプトってそんなにないよな?
もう少ししたら外国の誰かがめっちゃすごいフレームワークを作ってくれるよ
AJAXを使えば株価をリアルタイムにガンガン表示できそうだな。
株価をリアルタイムにガンガン取得する方法を用意すればな
ケータイのJIGブラウザでみれるのかしら。
いや、Ajaxにする必要がないだろ。それは。
なんかAjaxっていう言葉の発案者だか誰かが
XMLは重いからW3Cで定義されるなんとかっていう
データ形式にしようとか書いてあるのをどこかで読んだんだけど
ソース元を忘れてしまった・・・
XMLは重いからW3Cで定義されるなんとかっていう
データ形式にしようとか書いてあるのをどこかで読んだんだけど
ソース元を忘れてしまった・・・
>>129
それにXは付くのかね？
それにXは付くのかね？
xajax
じゃじゃっくす
じゃじゃっくす
ざじゃっくすじゃないか？
逆から読んでも
アジャコングってプロレスラーいたな。
JAXA、H-IIAロケット8号機を23日に打ち上げ (MYCOM PC WEB)
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/01/20/321.html
アジャコングよりも似てる
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/01/20/321.html
アジャコングよりも似てる
発見しますタ！これでした
http://www.crockford.com/JSON/index.html
元ネタ
ttp://d.hatena.ne.jp/xpotechi/20051208/p1
W3CじゃなくてECMAですた
http://www.crockford.com/JSON/index.html
元ネタ
ttp://d.hatena.ne.jp/xpotechi/20051208/p1
W3CじゃなくてECMAですた
>>138
なるほど、YAMLも頭に浮かんだからついでに書こうと思ったけど、そっちだったのね。
JSONやYAML表記っていいと思う。Ruby on Railsでは設定にYAMLを使ってるとかいう
記事読んだし、いまからもっと流行るかも。
なるほど、YAMLも頭に浮かんだからついでに書こうと思ったけど、そっちだったのね。
JSONやYAML表記っていいと思う。Ruby on Railsでは設定にYAMLを使ってるとかいう
記事読んだし、いまからもっと流行るかも。
Javascriptで読むんだからJSONは理に適ってると思う
パースの必要もないし
YAMLはどうも好きになれない自分ガイル
パースの必要もないし
YAMLはどうも好きになれない自分ガイル
手で書きやすいってのがメリットの大きな柱の一つだから、
その必要がないならそんなに必要性感じないかもね。
その必要がないならそんなに必要性感じないかもね。
おおjsonがやはり認められつつあるか。
jsonベースのほうがつかいやすいので、自作のフレームワーク。
jsonベースのほうがつかいやすいので、自作のフレームワーク。
むしろ、今迄 JSON 使ってなかったのが信じられない。
XML じゃなくて JSON を使う理由って何？
単にメンドイってだけじゃぁな。それぐらいはライブラリで何とかなりそうだし。
単にメンドイってだけじゃぁな。それぐらいはライブラリで何とかなりそうだし。
>>142
フロースタイルの YAML は JSON と同じとみなせるよ。
ライブラリが対応してればフロースタイルで吐き出して
JSON として送り返せるんじゃないかな
>>144
XML は人間にも機械にも優しくない
フロースタイルの YAML は JSON と同じとみなせるよ。
ライブラリが対応してればフロースタイルで吐き出して
JSON として送り返せるんじゃないかな
>>144
XML は人間にも機械にも優しくない
>>145
JSON は人間にも機械にも優しいのかな？
この２つで見るなら、俺は、どっちも大して変わらないと思うのだけれど。
JavaScript 以外でのデータ利用も考えれば、むしろ XML の方が環境がそろってて優しそう、ぐらい。
現状として、コンテンツはもちろん Web サービスなんかもほとんど XML なんだから
わざわざ JSON を使うのは技術拡充の障害になるんじゃね？っていう危惧があるのねん。
今だって JSON 対応を謳うために、JSON API なんかを「わざわざ」用意しなきゃならんのでしょう？
JSON は人間にも機械にも優しいのかな？
この２つで見るなら、俺は、どっちも大して変わらないと思うのだけれど。
JavaScript 以外でのデータ利用も考えれば、むしろ XML の方が環境がそろってて優しそう、ぐらい。
現状として、コンテンツはもちろん Web サービスなんかもほとんど XML なんだから
わざわざ JSON を使うのは技術拡充の障害になるんじゃね？っていう危惧があるのねん。
今だって JSON 対応を謳うために、JSON API なんかを「わざわざ」用意しなきゃならんのでしょう？
XML:
・機械に優しい（仕様が厳密でどのパーザでも同じように解析される）
・書きにくい
・汎用
・何が何でもXMLにしないと気が済まない人がいる
YAML:
・人間に優しい（パーザによって解釈がことなることがある）
・書きやすい
・設定ファイルなどで使われるようになってきた
JSON
・JavaScriptインタプリタに優しい
・JavaScriptプログラマにも優しい
・インタラクティブなWebアプリで使われるようになってきた
・機械に優しい（仕様が厳密でどのパーザでも同じように解析される）
・書きにくい
・汎用
・何が何でもXMLにしないと気が済まない人がいる
YAML:
・人間に優しい（パーザによって解釈がことなることがある）
・書きやすい
・設定ファイルなどで使われるようになってきた
JSON
・JavaScriptインタプリタに優しい
・JavaScriptプログラマにも優しい
・インタラクティブなWebアプリで使われるようになってきた
XMLの解析が重いというよりはXMLでは大きなデータが扱われることがままあると言った方が正確かと。
同じデータを表す場合の文字数はXMLの方が多いけど、だからといって構文解析に時間がかかるとは限らないし。
同じデータを表す場合の文字数はXMLの方が多いけど、だからといって構文解析に時間がかかるとは限らないし。
>>147
こう、イロイロ広がっていく可能性が少ないんだったら JSON でも何でもいいんだけど。
とりあえず XML 使ってれば、将来いざ連携って場面に便利そうなのにな、て俺は思ったん。
そこで、同じように考えてる人は居ないのかな？JSON を使う理由か何か他にあるのかな？と。
こう、イロイロ広がっていく可能性が少ないんだったら JSON でも何でもいいんだけど。
とりあえず XML 使ってれば、将来いざ連携って場面に便利そうなのにな、て俺は思ったん。
そこで、同じように考えてる人は居ないのかな？JSON を使う理由か何か他にあるのかな？と。
>>151
内部データが XML なわけじゃあるまいし、それこそなんでもいいような？
XML が連携に便利だというのには全面的に同意するけど、それは
要するにインターフェイスってだけだし、自分でもライブラリ使えば
って書いてるんだから、優先して考えるほどのことじゃないんじゃない？
JavaScript との連携に XML よりも JSON の方が有利なら JSON を使う。
そういうことでしょ？
内部データが XML なわけじゃあるまいし、それこそなんでもいいような？
XML が連携に便利だというのには全面的に同意するけど、それは
要するにインターフェイスってだけだし、自分でもライブラリ使えば
って書いてるんだから、優先して考えるほどのことじゃないんじゃない？
JavaScript との連携に XML よりも JSON の方が有利なら JSON を使う。
そういうことでしょ？
155 ：nobodyさん：2006/01/23(月) 23:23:37 ID:2DxHZ+tm
だからーwebサービスみたいな公開するようなインターフェイスじゃなくて、
サーバとjavascriptで閉じたデータのやりとりするのに、JSONが効率
よい、というだけの話です。
サーバとjavascriptで閉じたデータのやりとりするのに、JSONが効率
よい、というだけの話です。
んだ。
XML は各種言語用にライブラリがあることでもあるし、
きちんとしたプロトコルとして用意するなら、XML の方が良い。
だけど、うちわだけで使うようなら、JSON の方がお手軽。
なんせ JavaScript 使いに馴染み易いから。
例えば、サーバからのレスポンス
<characters>
<character><name>山田犬郎</name><age> 8 </age></character>
</characters>
を
chars = req.responseXML.documentElement;
chars.getElementsByTagName('character').item(0).getElementsByTagName('name').item(0).firstChild.data
ってアクセスするよりも、
↓こんなレスポンスにしてしまって、
{characters:[{character:{name: '山田犬郎', age: 8 }}]}
これを
chars = eval(↑の文字列);
chars[0].character.name
ってアクセスできた方が嬉しくない？
XML は各種言語用にライブラリがあることでもあるし、
きちんとしたプロトコルとして用意するなら、XML の方が良い。
だけど、うちわだけで使うようなら、JSON の方がお手軽。
なんせ JavaScript 使いに馴染み易いから。
例えば、サーバからのレスポンス
<characters>
<character><name>山田犬郎</name><age> 8 </age></character>
</characters>
を
chars = req.responseXML.documentElement;
chars.getElementsByTagName('character').item(0).getElementsByTagName('name').item(0).firstChild.data
ってアクセスするよりも、
↓こんなレスポンスにしてしまって、
{characters:[{character:{name: '山田犬郎', age: 8 }}]}
これを
chars = eval(↑の文字列);
chars[0].character.name
ってアクセスできた方が嬉しくない？
JSONは面白そうだね。うん。
あー、IntelはXML処理命令をCPUに組み込む予定があるんだって。いつになるか知らんが。
・・なんかずれた話だけど。
あー、IntelはXML処理命令をCPUに組み込む予定があるんだって。いつになるか知らんが。
・・なんかずれた話だけど。
>>154
JSONは言語を限定しないデータ形式だよ。
JSONは言語を限定しないデータ形式だよ。
つかJSONをAjaxで使う利点の一つに、クロスドメインAjaxがあると思うんだが。
>>159
クロスドメイン Ajax って、
ドメイン X からダウンロードした HTML を介して
ドメイン Y にアクセスすることだっけ？
IE && ローカル固定じゃないとダメじゃなかったっけ？
いずれにしても、そのシチュエーションでの JSON の利点に興味あるなぁ。
クロスドメイン Ajax って、
ドメイン X からダウンロードした HTML を介して
ドメイン Y にアクセスすることだっけ？
IE && ローカル固定じゃないとダメじゃなかったっけ？
いずれにしても、そのシチュエーションでの JSON の利点に興味あるなぁ。
>>158
データ構造に関しては、その通りだね(実際、各種言語向けに API
の実装がある)。
158 は JavaScript で扱う場合にデータを取り扱うための API を
省略できる分、より便利だ、という意味でした。
データ構造に関しては、その通りだね(実際、各種言語向けに API
の実装がある)。
158 は JavaScript で扱う場合にデータを取り扱うための API を
省略できる分、より便利だ、という意味でした。
各言語のライブラリなんかは流行り始めれば
すぐ揃うだろうからあんまり心配してないけどね
個人的にはXMLって凄く見づらいし
ソースもきたねーからキライ
JSON流行らんかなー
すぐ揃うだろうからあんまり心配してないけどね
個人的にはXMLって凄く見づらいし
ソースもきたねーからキライ
JSON流行らんかなー
PHP-DEVでは、今年に入ってからJSONパーサが組み込まれる方向で議論が進んでる。
JASON objectってfunctionも入れられるのね
ちょっとすごくない？
ttp://jsgt.org/ajax/ref/test/json/test1.htm
ttp://jsgt.org/ajax/ref/test/json/test2.htm
ちょっとすごくない？
ttp://jsgt.org/ajax/ref/test/json/test1.htm
ttp://jsgt.org/ajax/ref/test/json/test2.htm
>>165
コードが入ってきたら JSON じゃなくてただの JavaScript だろ
コードが入ってきたら JSON じゃなくてただの JavaScript だろ
>>165
JASONでなくて単なるJavaScriptの仕様なんじゃないの？
JASONでなくて単なるJavaScriptの仕様なんじゃないの？
>>165
JavaScript <-> JavaScript な環境の間でやりとりするなら関数を
入れられるのは嬉しいかもしれないけど、片方(例えばサーバ側)が
Perl で実装されてるとなると、わざわざ JavaScript の関数を
Perl 側に持っていく必要性が見えない…。
というか、>>165 のリンク先の人が JSON の仕様を拡大解釈してい
る線が濃厚なんですが。
JavaScript <-> JavaScript な環境の間でやりとりするなら関数を
入れられるのは嬉しいかもしれないけど、片方(例えばサーバ側)が
Perl で実装されてるとなると、わざわざ JavaScript の関数を
Perl 側に持っていく必要性が見えない…。
というか、>>165 のリンク先の人が JSON の仕様を拡大解釈してい
る線が濃厚なんですが。
>>169
JavaScript Object Notation なのに、JavaScript におけるオブジェクトが
表現できないとなると、それこそ無意味でしょ。
そもそも JSON って、サーバサイドから JavaScript に送られた文字列を
eval するだけで実体化できるのがメリットだから、関数が含められない
ようじゃ使い物にならないよ。
PHP や Java のメソッドを JavaScript の関数に変換してくれるAJAX
フレームワークなんかは、そのために JSON を利用してるわけ。
JavaScript Object Notation なのに、JavaScript におけるオブジェクトが
表現できないとなると、それこそ無意味でしょ。
そもそも JSON って、サーバサイドから JavaScript に送られた文字列を
eval するだけで実体化できるのがメリットだから、関数が含められない
ようじゃ使い物にならないよ。
PHP や Java のメソッドを JavaScript の関数に変換してくれるAJAX
フレームワークなんかは、そのために JSON を利用してるわけ。
> PHP や Java のメソッドを JavaScript の関数に変換してくれるAJAX
> フレームワーク
これ知りたい。
名前だけでも良いので、教えてください。
> フレームワーク
これ知りたい。
名前だけでも良いので、教えてください。
function認めたら、完全なJavaScriptのパーサが必要になるんじゃ。
>>170
JSON は JavaScript 互換のデータフォーマットって仕様にも書いてあんだろ。
XML との対比は一体何だったのか。
お前が言ってるのは単なる JavaScript の話であって JSON の話ではない。
仕様も読まずに JSON を語るな。>>165 作った奴もだ。バカか。
JSON は JavaScript 互換のデータフォーマットって仕様にも書いてあんだろ。
XML との対比は一体何だったのか。
お前が言ってるのは単なる JavaScript の話であって JSON の話ではない。
仕様も読まずに JSON を語るな。>>165 作った奴もだ。バカか。
要するにJavascriptでしょ？
これってこんなに伸びる話題なのか('A`)？
伸びるんじゃない、伸ばすんだ。
ネットワークを通じて飛んでくるものをevalするのは少し怖い。
>>177
少しか？
少しか？
>>177
ttp://www.crockford.com/JSON/js.html
↑のjson.jsを使うと良いよ。
日本語訳は↓
ttp://d.hatena.ne.jp/brazil/20050915/1126717649
ttp://www.crockford.com/JSON/js.html
↑のjson.jsを使うと良いよ。
日本語訳は↓
ttp://d.hatena.ne.jp/brazil/20050915/1126717649
180 ：nobodyさん：2006/01/25(水) 02:15:23 ID:v0vKVIWp
>>173
XML との対比は、AJAX アプリを作る時にサーバサイドが返してくる文字列を
XML より JSON にしたほうがパースの手間が省けていいじゃん、というだけの
ことだと思うけど。
XML がカバーしているすべての領域を JSON でカバーしようと思ってるバカは居ないだろ。
その用途なら YAML のほうがよっぽどマシ。
XML との対比は、AJAX アプリを作る時にサーバサイドが返してくる文字列を
XML より JSON にしたほうがパースの手間が省けていいじゃん、というだけの
ことだと思うけど。
XML がカバーしているすべての領域を JSON でカバーしようと思ってるバカは居ないだろ。
その用途なら YAML のほうがよっぽどマシ。
いつかJSONスレが必要の時が来そうだな。
そうそう、PHPでXMLをJSONに変換する簡単な方法を見つけた。
ttp://keithdevens.com/software/phpxml
でXMLをPHPのオブジェクトに変換し
ttp://pear.php.net/pepr/pepr-proposal-show.php?id=198
でそれをJSONに変換
そうそう、PHPでXMLをJSONに変換する簡単な方法を見つけた。
ttp://keithdevens.com/software/phpxml
でXMLをPHPのオブジェクトに変換し
ttp://pear.php.net/pepr/pepr-proposal-show.php?id=198
でそれをJSONに変換
JavaScriptでもJSONのデータを読み込むときはパースするほうが安全。
単純にEvalするだけだと、サーバー側のバグでデータが文法違反しているときに、
クライアント側で例外が上がってしまう。
またEvalでは任意のコードも無条件で実行されてしまうので、
防御的プログラミングの観点からも好ましくない。
単純にEvalするだけだと、サーバー側のバグでデータが文法違反しているときに、
クライアント側で例外が上がってしまう。
またEvalでは任意のコードも無条件で実行されてしまうので、
防御的プログラミングの観点からも好ましくない。
わざわざパースするんなら既にパーサが揃ってる XML の方がマシだな
Ajaxって名前が好きだ。
JavaScriptが書けるわけじゃないし、
XMLもよく分からないけど、好きだ。
ただそれだけ。
JavaScriptが書けるわけじゃないし、
XMLもよく分からないけど、好きだ。
ただそれだけ。
187 ：nobodyさん：2006/01/26(木) 01:44:35 ID:3hqeA+V2
>>173
てか、データフォーマットなんだから、関数だろうとオブジェクトだろうとデータなんだな(w。
データの使い方は目的で決まるわけで、関数がリテラルではないという思い込みは、自分の手足を縛るだけ。
てか、データフォーマットなんだから、関数だろうとオブジェクトだろうとデータなんだな(w。
データの使い方は目的で決まるわけで、関数がリテラルではないという思い込みは、自分の手足を縛るだけ。
>>186
俺はアクロンだな。
毛であろうと綿であろうと化繊であろうとアクロンを使う。
アクロンが無い時にはシャンプーを使う。
俺にとって重要なのは、繊維を傷めないような洗剤を使うこと。
Ajaxなんかで洗えるような貧しい衣料は一つも持っていない。
俺はアクロンだな。
毛であろうと綿であろうと化繊であろうとアクロンを使う。
アクロンが無い時にはシャンプーを使う。
俺にとって重要なのは、繊維を傷めないような洗剤を使うこと。
Ajaxなんかで洗えるような貧しい衣料は一つも持っていない。
>>187
言葉遊びは他所でやってくれないか
言葉遊びは他所でやってくれないか
>>191
検証が出来るかどうかの話なのに、すでに揃っているのか。おめでたい人だ。
検証が出来るかどうかの話なのに、すでに揃っているのか。おめでたい人だ。
>>190
去年の５月頃だな
去年の５月頃だな
>>193
ttp://www.crockford.com/JSON/json.js
冒頭のコメント。
/*
The global object JSON contains two methods.
JSON.stringify(value) takes a JavaScript value and produces a JSON text.
The value must not be cyclical.
JSON.parse(text) takes a JSON text and produces a JavaScript value. It will
return false if there is an error.
*/
こういうのがあるよって言ってるだけなんだけど、
どこがおめでたいの？
検証ってなに？
ttp://www.crockford.com/JSON/json.js
冒頭のコメント。
/*
The global object JSON contains two methods.
JSON.stringify(value) takes a JavaScript value and produces a JSON text.
The value must not be cyclical.
JSON.parse(text) takes a JSON text and produces a JavaScript value. It will
return false if there is an error.
*/
こういうのがあるよって言ってるだけなんだけど、
どこがおめでたいの？
検証ってなに？
196 ：nobodyさん：2006/01/26(木) 18:20:08 ID:WDEw1O6G
いや話になっていないのはお前だが…
php板？
米Sun，Ajax対応のWebアプリ構築ツール「Sun Java Studio Creator 2」を公開
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060126/227937/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060126/227937/
>>201
この前無料になったって聞いて落としたばっかなのに、もう新しいの出たんだね〜。
この前無料になったって聞いて落としたばっかなのに、もう新しいの出たんだね〜。
onkeydownで1文字ごとにサーバに問い合わせる
onkeydownだと、押したキーがまだ反映されてなかったと思う。
やるならonkeyup。
やるならonkeyup。
え、Ajaxってアヤックスって読むの？
アジャックスだと思ってた…。
アジャックスだと思ってた…。
エイジャックス
アヤックス強いよな
ajaxて便利だと思うけどいまいち使い道がわからない・・。
ajaxでデータ変えてもソースは初期のままなんですね。
素人の意見ですた。
ajaxでデータ変えてもソースは初期のままなんですね。
素人の意見ですた。
AJAXは、あのオーケストラヒット使いまくりの
BGMがカコイイ。
Stage2の空母へのダイブ爆撃が快感。
BGMがカコイイ。
Stage2の空母へのダイブ爆撃が快感。
エイジャックス・トラックス
>>214
6面BGMが俺のお気に入りだ。
6面BGMが俺のお気に入りだ。
Ajax で Ajax 作ってよ
Ajax Hacks
ttp://www.oreilly.com/catalog/ajaxhks/
ttp://www.oreilly.com/catalog/ajaxhks/
もうでたのかよOreillyさん・・・
onreadystatechange のハンドラの中から
元の xmlhttp を得る方法が解らなくて
並列リクエストができないの
元の xmlhttp を得る方法が解らなくて
並列リクエストができないの
ITmediaニュース：Ajaxに潜むセキュリティとパフォーマンスリスク
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/31/news034.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/31/news034.html
Ajaxのセキュリティ問題といえば、JavaScriptで（CGIを通して）データベースの書き換えを行えるようにすると、任意のJavaScriptを実行されてデータベースに良くないなデータを書き込むことができるということくらいしか思いつかない。
>223はフォームで（CGIを通して）データベースの書き換えを行えるようにすると、任意の文字列を入力されてデータベースに良くないなデータを書き込むことができてしまうプログラムを書く人間。
>223-224は改行できない人間。
>>223
それはどれでも一緒だと思う
それはどれでも一緒だと思う
Ajaxと言えばRuby on Railsかな？
>>219
http://www.oreilly.com/catalog/ajaxhks/desc.html
これ見ても、既存の Web アプリのサンプル解説みたいのばっかだなぁ
既存の Web ブラウザの機能仕様総括とかあればいいのに
http://www.oreilly.com/catalog/ajaxhks/desc.html
これ見ても、既存の Web アプリのサンプル解説みたいのばっかだなぁ
既存の Web ブラウザの機能仕様総括とかあればいいのに
AJAXのセキュリティ問題って一般的なWebアプリのセキュリティ問題と変わらないよな?
なんでそんな話しが出てくるかがわからない。
なんでそんな話しが出てくるかがわからない。
その記事Newsを装った宣伝だし
米Googleや米IBMなど，Ajax開発ツールの推進コミュニティ「Open Ajax」を結成
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060202/228406/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060202/228406/
さりげなくZendがいてﾜﾛｽ
PHPによるRuby on Rails見たいなのを作ってくれたりしたらうれしいな。適当なレンタルサーバでもバリバリ使える。
ったくJ2EEが破綻したから苦労するよ。
携帯やPDAのブラウザで動くようになれば最強なんだが・・・
>>238
結構動作するのがあったってのには驚くけど、あのサイズの画面でちゃんと見れるのだろうか
結構動作するのがあったってのには驚くけど、あのサイズの画面でちゃんと見れるのだろうか
>>237
携帯やPDAでうごけばJavaが当初唱えてたWORAやらNCやらが実現できそうな気がしてきて面白いなと思って・・・
携帯やPDAでうごけばJavaが当初唱えてたWORAやらNCやらが実現できそうな気がしてきて面白いなと思って・・・
年内には発売予定。
242 ：nobodyさん：2006/02/03(金) 21:48:52 ID:7UTP/pxg
GoogleMapsはIEだけvml使ってIE以外はpngだろ？現実的なことしてるよ
>>242
そうなのか。どーでもいいけど。
そうなのか。どーでもいいけど。
244 ：nobodyさん：2006/02/04(土) 11:30:06 ID:8eOLTvRw
お前の存在のほうがどーでもいいけどな。
245 ：nobodyさん：2006/02/06(月) 15:55:41 ID:eU5Wg9Gd
名乗るだけなら自由だろ。
いいよ
それをAjaxといって、なにをAjaxと言うんですかい、だんな。
普通にxmlファイルを読み込んで表示するだけのjavascriptに見えるんだけど違うの？
ajaxって双方向に働きかけるものだと思ってた。
ajaxって双方向に働きかけるものだと思ってた。
>>249
Ajaxの定義によるが、一般的にJavaScriptによってXMLファイルを非同期に読み込んでさえいればそれがAjax。
流行によれば、ユーザインターフェイスとかの部分を含めて言う場合もあったり・・・。
Ajaxの定義によるが、一般的にJavaScriptによってXMLファイルを非同期に読み込んでさえいればそれがAjax。
流行によれば、ユーザインターフェイスとかの部分を含めて言う場合もあったり・・・。
なるほど、だんだん認知されている定義も変わりつつあるって感じかな。
俺はユーザインターフェイスの部分でかなり感動したから、
その印象が強いのかも。
googleサジェストとか、アカウント取得でキー打ち込んだ瞬間に使えるか表示されるみたいな感じの。
俺はユーザインターフェイスの部分でかなり感動したから、
その印象が強いのかも。
googleサジェストとか、アカウント取得でキー打ち込んだ瞬間に使えるか表示されるみたいな感じの。
253 ：nobodyさん：2006/02/06(月) 22:40:03 ID:M4c155A8
>>249
そうです。その通りです
JavaScriptでXMLファイルを読み込んで表示しました。
そうですよね。
双方向、非同期ってのが肝ですね。
そのお言葉で、ちょっとAjaxらしきアイデアを思いつきました。
そうです。その通りです
JavaScriptでXMLファイルを読み込んで表示しました。
そうですよね。
双方向、非同期ってのが肝ですね。
そのお言葉で、ちょっとAjaxらしきアイデアを思いつきました。
>>254
それだと、Flashやその他の音楽・動画もすべてajaxなのか？
それだと、Flashやその他の音楽・動画もすべてajaxなのか？
FlashがAjaxでありうるかはわからないけど、
FlashでAjaxと同じ意図の動作は可能だよね。
FlashでAjaxと同じ意図の動作は可能だよね。
むしろ、Flashのほうが簡単
Flash + Flex でやったほうがリッチなアプリケーションを簡単に作れるし、
ブラウザごとの互換性に悩まされることも無い。
ただ開発環境とサーバサイドの環境をそろえるのにそれなりのコストがかかるのと、
テキストエディタ一本でやっちゃるぜーみたいな面白みが薄いのでギーク受けはイマイチ。
ブラウザごとの互換性に悩まされることも無い。
ただ開発環境とサーバサイドの環境をそろえるのにそれなりのコストがかかるのと、
テキストエディタ一本でやっちゃるぜーみたいな面白みが薄いのでギーク受けはイマイチ。
全面的に動的なら、Flash。
補助的にHTMLに組み込むならAjaxだ。
今は注目がAjax一辺倒だけど、FlashはFlashでひそかに進化しているので、
その内ゆり戻しがくるだろう。
補助的にHTMLに組み込むならAjaxだ。
今は注目がAjax一辺倒だけど、FlashはFlashでひそかに進化しているので、
その内ゆり戻しがくるだろう。
Flashみたいなプロプラ(ry
ユーザの視点で言わせて貰うと、Flashは重いから嫌い。
読み込みに時間かかるし、負荷もかかるしで。
しかもActivXと連動してるのが更に微妙。
セキュリティ上の観点から、当然ActivXなんか切ってるし、
そもそもActivX使えないOperaを使ってるしで。
読み込みに時間かかるし、負荷もかかるしで。
しかもActivXと連動してるのが更に微妙。
セキュリティ上の観点から、当然ActivXなんか切ってるし、
そもそもActivX使えないOperaを使ってるしで。
>>261
Flashが重いってのは久しぶりに聞いたな。
Flashが重いってのは久しぶりに聞いたな。
AJAXが流行だしたらFlashも無料化やオープンソース化を迫られないかな?
>>261
ぶっちゃけ Ajax も重いと思うよ。
CPU リソースの問題じゃなくて、ネットワークアクセスが発生するから
だろうけど、使っててモタつくことがある。
今時の PC で「Flash が重い」なんて感じる環境はないだろうけど、
ネットワークはどうしようもない。回線の速度が上がっても応答性には限界がある。
ぶっちゃけ Ajax も重いと思うよ。
CPU リソースの問題じゃなくて、ネットワークアクセスが発生するから
だろうけど、使っててモタつくことがある。
今時の PC で「Flash が重い」なんて感じる環境はないだろうけど、
ネットワークはどうしようもない。回線の速度が上がっても応答性には限界がある。
>>262
Flash が重いっつーのはやたらとでかい画像やヘビーな処理を喜んで
入れたがる傾向があるってことじゃないか？ なんつーか、不必要な
使い方が多いっていうか。
Ajax も Flash も本当に効果的な使い方してれば重いとか邪魔とか
感じないけど、そうじゃないことが多いんだよな。
Flash が重いっつーのはやたらとでかい画像やヘビーな処理を喜んで
入れたがる傾向があるってことじゃないか？ なんつーか、不必要な
使い方が多いっていうか。
Ajax も Flash も本当に効果的な使い方してれば重いとか邪魔とか
感じないけど、そうじゃないことが多いんだよな。
>>264
その辺は環境がメリットを殺してしまっているからしょうがないよな。
その辺は環境がメリットを殺してしまっているからしょうがないよな。
>>266
開発者側は仕方がないで済ませるんだろうけど、ユーザからしたらそれじゃ済まないよ。
開発者側は仕方がないで済ませるんだろうけど、ユーザからしたらそれじゃ済まないよ。
というか応答性が問題になるような使い方は Asynchronous じゃないだろ
>>268
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>264
おまえ、AjaxのAの部分あんまりわかってないだろう。
データのやり取りはバックエンドでやらせて
表面上はさくさく動くリッチクライアントを目指すのが
Ajaxの使われ方の１つじゃないのかな。
Ajaxが重いと感じるのはXMLHttpRequestの実装が
ブラウザによっては未熟だからでは。
もしくはそのページのつくりが単純にお粗末か。
データを先読みしてあれだけの操作性を実現している
Google Mapsが重い、って思うぐらいだったらどうしようもないけどな。
おまえ、AjaxのAの部分あんまりわかってないだろう。
データのやり取りはバックエンドでやらせて
表面上はさくさく動くリッチクライアントを目指すのが
Ajaxの使われ方の１つじゃないのかな。
Ajaxが重いと感じるのはXMLHttpRequestの実装が
ブラウザによっては未熟だからでは。
もしくはそのページのつくりが単純にお粗末か。
データを先読みしてあれだけの操作性を実現している
Google Mapsが重い、って思うぐらいだったらどうしようもないけどな。
何と比べて重いのかを書けば皆納得できたのに
FlashはHTMLじゃないから、なんか扱いにくい。
>>273
何かと比較して重いんじゃなくて、使ってて耐えれない。
何かと比較して重いんじゃなくて、使ってて耐えれない。
>>276
以前からある地図サイトの方が使いやすいの？
以前からある地図サイトの方が使いやすいの？
>>278
全力で否定してるわけでもないと思うよ。
重さは実際には変わんないんじゃないかと感じてるんだが、
部分的に更新かかるGoogle Mapのほうがストレスはたまらない。目にも優しそう。
まあ、感じ方は人それぞれだよね。
全力で否定してるわけでもないと思うよ。
重さは実際には変わんないんじゃないかと感じてるんだが、
部分的に更新かかるGoogle Mapのほうがストレスはたまらない。目にも優しそう。
まあ、感じ方は人それぞれだよね。
Flashでも非同期通信できるんだが。
ネットワーク重いときは Google Map 使う気起きないかな。
いつもの操作性がでないのって逆にいらいらする。
いつもの操作性がでないのって逆にいらいらする。
>>278
>>277で初めて質問しただけで全力で否定してるつもりないしｗ
ネットワーク重いと使いにくいのは自分でもわかるわけで、
それでも直感的な操作性とか考慮してどうなんだろうと思ったのよ
mapionとかの方がいいって言うユーザがいるなら改良の余地はまだまだあるんだろうな
>>277で初めて質問しただけで全力で否定してるつもりないしｗ
ネットワーク重いと使いにくいのは自分でもわかるわけで、
それでも直感的な操作性とか考慮してどうなんだろうと思ったのよ
mapionとかの方がいいって言うユーザがいるなら改良の余地はまだまだあるんだろうな
>>283
始めは俺だけかなと思ってたんだけど、身の回りの他の人にもそういう人が
チラホラいたので。みんな異口同音に、
「重い」「遅い」「使っててイライラする」
だった。別に何かと比較してるわけでもないようだ。
始めは俺だけかなと思ってたんだけど、身の回りの他の人にもそういう人が
チラホラいたので。みんな異口同音に、
「重い」「遅い」「使っててイライラする」
だった。別に何かと比較してるわけでもないようだ。
AirH''ですか
IIJかぁ。
お前さん金持ちだな。
IIJは回線品質はかなり良いが高いんだよな。
あとエロサイトばかりなのもちょっときついｗ
お前さん金持ちだな。
IIJは回線品質はかなり良いが高いんだよな。
あとエロサイトばかりなのもちょっときついｗ
AjaxはIE7のリリースに伴って普及していくんだろな。
>>289
その根拠を教えてくれまいか
その根拠を教えてくれまいか
291 ：nobodyさん：2006/02/09(木) 05:54:25 ID:mFQg2NHH
フラッシュはなんでもアリに近いから、比較しても無意味だよ。
でもあんなクローズドなものが広まってるのは凄いよね。
競合無しだもんね。
マイクロソフトより極悪な予感。
でもあんなクローズドなものが広まってるのは凄いよね。
競合無しだもんね。
マイクロソフトより極悪な予感。
JavaScriptは結構処理食うことあるから、
非同期云々以前に、
貧弱なPC環境だと重く感じることもあるやも。
非同期云々以前に、
貧弱なPC環境だと重く感じることもあるやも。
>>291
最近フリーのactionscriptコンパイラが出てきてたが。
最近フリーのactionscriptコンパイラが出てきてたが。
>>290
>>289 じゃないけど、XmlHttpRequest が入って、
いちいち IE 用にコードを書かなくてよくなるから
じゃないか？
JavaScript の互換性地獄はやっぱしんどいから。
>>289 じゃないけど、XmlHttpRequest が入って、
いちいち IE 用にコードを書かなくてよくなるから
じゃないか？
JavaScript の互換性地獄はやっぱしんどいから。
>>293
これか。
http://codezine.jp/a/article.aspx?aid=298
http://www.mtasc.org/
面白そうだね。
Windows/Linux/OSX バイナリが揃ってるのもいい。
これか。
http://codezine.jp/a/article.aspx?aid=298
http://www.mtasc.org/
面白そうだね。
Windows/Linux/OSX バイナリが揃ってるのもいい。
アーカイブを解いてFuture.txt ってのを読んだら
http://haxe.org/
こんなのが紹介されてた。
Flash Plugin でも Apache module でも動く ECMAScript 風味な言語。
http://haxe.org/
こんなのが紹介されてた。
Flash Plugin でも Apache module でも動く ECMAScript 風味な言語。
>>294
XmlHttpRequestの互換なんて一行ですむし、たいていはラッパ関数使ってるから
もはや問題にならないのでは・・・・
javascriptというよりDOMの互換性のほうが苦労するよね
XmlHttpRequestの互換なんて一行ですむし、たいていはラッパ関数使ってるから
もはや問題にならないのでは・・・・
javascriptというよりDOMの互換性のほうが苦労するよね
IE7 なんて出たって OS にバインドされてる限り
古いブラウザへの対応はなくせない。
もうみんな Mozilla になってくれ。
古いブラウザへの対応はなくせない。
もうみんな Mozilla になってくれ。
だから直接書くことは無いからもはや覚えてないんだってばよ。
いまだにXMLHttpRequestをいちいち書いてるほうがダサいと思うよ。
いまだにXMLHttpRequestをいちいち書いてるほうがダサいと思うよ。
必要も無いのにラッパ使いまくってライブラリの仕様に振り回されるほうがダサいと思うよ。
Ajax技術の目に見えない通信内容をのぞいてみよう
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/special/ajax_kaitai01/01.html
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/special/ajax_kaitai01/01.html
>>300
他人が自分より下じゃないと困るのか？ 何必死んなってんだ
他人が自分より下じゃないと困るのか？ 何必死んなってんだ
2chではこうやってコミュニケーションすると思ってるんだろうね。
306 ：nobodyさん：2006/02/11(土) 03:11:34 ID:zfi61p7O
>>306
Firefox っていうブラウザに XMLHttpRequest が実装されてることは知っているよな？
更に IE7 でも XMLHttpRequest が実装されることになってるし Web Applications 1.0 にも提案されてる。
わざわざ別仕様のラッパを呼ぶより単に IE6 で XMLHttpRequest を定義した方が楽ってことだ。
Firefox っていうブラウザに XMLHttpRequest が実装されてることは知っているよな？
更に IE7 でも XMLHttpRequest が実装されることになってるし Web Applications 1.0 にも提案されてる。
わざわざ別仕様のラッパを呼ぶより単に IE6 で XMLHttpRequest を定義した方が楽ってことだ。
それ、最終的にはラッパーの定義でもめるから不毛
>>307
最速の人がIE6用XMLHttpRequestのエントリー出してたな。
それも良いけど、prototype.jsのAjax.RequestみたいにXMLHttpRequestをもっと使いやすくしたものを作ったほうが（というより使えば）シンプルだと思うんだけどな。
最速の人がIE6用XMLHttpRequestのエントリー出してたな。
それも良いけど、prototype.jsのAjax.RequestみたいにXMLHttpRequestをもっと使いやすくしたものを作ったほうが（というより使えば）シンプルだと思うんだけどな。
>>309
シンプルはシンプルだけど、そこはやはり依存するリスクとのトレードオフ。
prototype.js だと下位互換性とか Ruby 臭さとかな。
例えば５年後の prototype.js にも Ajax オブジェクトは残っているのだろうか、みたいなさ。
５年も経ったら JavaScript なんざ使われてるわけねーだろ、って５年前なら思ったかも知れんが、
実際使われてる今を考えると可能性が無いわけでも無いし。
シンプルはシンプルだけど、そこはやはり依存するリスクとのトレードオフ。
prototype.js だと下位互換性とか Ruby 臭さとかな。
例えば５年後の prototype.js にも Ajax オブジェクトは残っているのだろうか、みたいなさ。
５年も経ったら JavaScript なんざ使われてるわけねーだろ、って５年前なら思ったかも知れんが、
実際使われてる今を考えると可能性が無いわけでも無いし。
催促の人はすげぇよな。
この時期就職とか考えられねぇよ。
すげぇー大物感がただようよな。
この時期就職とか考えられねぇよ。
すげぇー大物感がただようよな。
就職なんざゴールでも何でもないがな
ゴールじゃないからこそ、周り道してても良いのかと。
ライブドアが技術力あるって話し初めて聞いたのだが
尊敬する開発者って誰?そんな奴いた?
尊敬する開発者って誰?そんな奴いた?
かつては現SixApartの宮川さんがいたな。
なんでライブドアの話を始めるんだ？
318じゃないが、関係が見えないのか？？？あほか。数ヶ月ライブドアのサイトをチェックしてろ。
ライブドアなんかのサイトを数ヶ月チェックするってどんだけ暇人なんだよ
結局宣伝じゃねーか
宣伝、宣伝じゃないで荒れるのも無駄なやり取りなんだが、
>>321を見て「結局宣伝」に結びつけるのがどーかと。
確かに>>320だけ読んだら宣伝に見えるかもだけど、
ajax→javascript→最速の人がそれについて語ってた→
その人がﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ入社→今後ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱがajaxで何かやるんじゃね？
は話として繋がってると思うよ。
>>321を見て「結局宣伝」に結びつけるのがどーかと。
確かに>>320だけ読んだら宣伝に見えるかもだけど、
ajax→javascript→最速の人がそれについて語ってた→
その人がﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ入社→今後ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱがajaxで何かやるんじゃね？
は話として繋がってると思うよ。
ライブドアが Ajax 云々なんて取って付けた言い訳
知ったかしたいだけだろ
知ったかしたいだけだろ
何だ？このｽﾚには相当なﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ嫌いがいるのか？
誰もﾗｲﾌﾞﾄﾞｱを褒め称えてるわけでもないだろう
「ajaxやってる人がﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに入るから何か起こるかもね」
って言ってる程度だと思うんだけども
誰もﾗｲﾌﾞﾄﾞｱを褒め称えてるわけでもないだろう
「ajaxやってる人がﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに入るから何か起こるかもね」
って言ってる程度だと思うんだけども
ライブドア好きが居るということは分かった
>ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ嫌い
ﾉｼ
ﾉｼ
漏れも嫌いな方に ﾉｼ
正直、好きでも嫌いでもなかったわけだが、コレ見て嫌いになった。
ttp://bb.watchttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134214341/328n-
新着レスの表示h.impress.co.jp/blog/archives/2006/02/post_21.html
正直、好きでも嫌いでもなかったわけだが、コレ見て嫌いになった。
ttp://bb.watchttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134214341/328n-
新着レスの表示h.impress.co.jp/blog/archives/2006/02/post_21.html
だからなんでライブドアの話を始めるんだ？
この「ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ好き嫌い」っていうﾚｽが出てくるんが嫌だったんだけどな
334 ：nobodyさん：2006/02/13(月) 10:45:37 ID:jqSfUNRm
ライブドアはどうでもいいけど、
最速の中の人は興味深い。
最速の中の人は興味深い。
Flash vs. Ajax
ttp://www.pasz.com/articles/FlashVsAjax.html
ttp://www.pasz.com/articles/FlashVsAjax.html
>>336
ﾌﾟ
ﾌﾟ
グーグルアナルに近いといえば近い
Yahoo!からのバレンタインプレゼントはWeb 2.0/AJAXライブラリ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/02/15/345.html
http://developer.yahoo.net/yui/
Yahoo!のサイトで実際に使用されているユーザインタフェースおよびデザインパターンの
ライブラリを一式にまとめたThe Yahoo! User Interface Libraryだって。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/02/15/345.html
http://developer.yahoo.net/yui/
Yahoo!のサイトで実際に使用されているユーザインタフェースおよびデザインパターンの
ライブラリを一式にまとめたThe Yahoo! User Interface Libraryだって。
名前空間を使ってるところにびっくりした
BSD ライセンスか
Yahoo!からのバレンタインプレゼントはWeb 2.0/AJAXライブラリ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/02/15/345.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/02/15/345.html
346 ： ：2006/02/16(木) 23:04:28 ID:Koig/nMp
javascript初心者でう
showResponseに値渡したいんだけど originalRequestじゃなくて、別の値渡したい
どうすればいいですか}
showResponseに値渡したいんだけど originalRequestじゃなくて、別の値渡したい
どうすればいいですか}
ロシア語を勉強してから出直してきてください。
348 ：346：2006/02/16(木) 23:07:39 ID:Koig/nMp
prototype.jsでう
350 ：346：2006/02/17(金) 00:45:08 ID:yTiDsuln
prototype.jsで Ajax.RequestでonComplete: showResponseしています
new Ajax.Request (略 ... onComplete: showResponse})
で
function showResponse(originalRequest) {
$('hoge').innerHTML = originalRequest.responseText;
}
とかでid hogeのところに表示してるんだけど、値渡せないと複数ある場合function 何個もかくことになるよね
どうですればいいかなあと
new Ajax.Request (略 ... onComplete: showResponse})
で
function showResponse(originalRequest) {
$('hoge').innerHTML = originalRequest.responseText;
}
とかでid hogeのところに表示してるんだけど、値渡せないと複数ある場合function 何個もかくことになるよね
どうですればいいかなあと
>>350
function myRequest(idName) {
new Ajax.Request("sample.php",
{
method:"GET",
onComplete:function (req){
showResponse(req,idName);
}
}
);
}
function showResponse(req,idName){
$(idName).innerHTML += req.responseText;
}
function myRequest(idName) {
new Ajax.Request("sample.php",
{
method:"GET",
onComplete:function (req){
showResponse(req,idName);
}
}
);
}
function showResponse(req,idName){
$(idName).innerHTML += req.responseText;
}
ありがとう！できました。
+= req.responseText; を= req.responseText; に
+= req.responseText; を= req.responseText; に
相手のサーバーが死んでそうな時に、
応答を待たずに通信を切断させる方法ってどうやったらいいのかな？
setTimeoutだと、スコープが変わっちゃってうまくいかないや。
応答を待たずに通信を切断させる方法ってどうやったらいいのかな？
setTimeoutだと、スコープが変わっちゃってうまくいかないや。
ほっときゃそのうちエラーになるんでない。非同期ならほっといても待たされるわけじゃないし。
>>354
１０秒くらい待たされるんで、ちょっと面倒だったのです。
で、kia氏のところで見つけて自己解決しました。
setTimeout(function (obj) { return function () { obj.myMethod() } }(this), 100);
１０秒くらい待たされるんで、ちょっと面倒だったのです。
で、kia氏のところで見つけて自己解決しました。
setTimeout(function (obj) { return function () { obj.myMethod() } }(this), 100);
>>353
スコープ変わるなら、prototype.jsのbindとか見てみたら？
スコープ変わるなら、prototype.jsのbindとか見てみたら？
357 ：nobodyさん：2006/02/18(土) 15:11:47 ID:uTLmd5DA
そういえは今日はajax記念日
え？またそんな特別な日を。
IE6でファイルを読み込むだけの、
非常に基本の所でつまづいているんですが
Objに"Msxml2.XMLHTTP"を作成して、
Obj.readyState == 4
Obj.status == 200
までわかっています。
その段階で、window.alert(Obj.responseText); のように
ファイル内容を出そうとすると、
Webページに問題があるため・・・」というIEのダイアログが出てきます。
エラーの箇所が、window.alert(Obj.responseText);
エラー:システムエラー: -1072896658
コード:0
URL:xxxx
こんな基礎の基礎でつまづいているアホなんですが
どなたか原因わかりますでしょうか。
非常に基本の所でつまづいているんですが
Objに"Msxml2.XMLHTTP"を作成して、
Obj.readyState == 4
Obj.status == 200
までわかっています。
その段階で、window.alert(Obj.responseText); のように
ファイル内容を出そうとすると、
Webページに問題があるため・・・」というIEのダイアログが出てきます。
エラーの箇所が、window.alert(Obj.responseText);
エラー:システムエラー: -1072896658
コード:0
URL:xxxx
こんな基礎の基礎でつまづいているアホなんですが
どなたか原因わかりますでしょうか。
そのバグが再現する最小限のコードを
>>360
コアの部分はこれだけです。
Obj.responseText にアクセスすると怒られます。
function loadTextFile()
{
Obj = new ActiveXObject("Msxml2.XMLHTTP");
Obj.onreadystatechange = statusCheck;
Obj.open("GET","sample.txt",true);
Obj.send();
}
function statusCheck()
{
if( Obj.readyState == 4 ) {
if( Obj.status == 200 ) {
window.alert(Obj.responseText);
}
}
}
コアの部分はこれだけです。
Obj.responseText にアクセスすると怒られます。
function loadTextFile()
{
Obj = new ActiveXObject("Msxml2.XMLHTTP");
Obj.onreadystatechange = statusCheck;
Obj.open("GET","sample.txt",true);
Obj.send();
}
function statusCheck()
{
if( Obj.readyState == 4 ) {
if( Obj.status == 200 ) {
window.alert(Obj.responseText);
}
}
}
念のため環境ですが
Webサーバ Apache2 2.0.50（Linux版）
クライアント WindowsXP MCE SP2 + IE6.0 SP2
IISでないといけないなどあるんですかね
Webサーバ Apache2 2.0.50（Linux版）
クライアント WindowsXP MCE SP2 + IE6.0 SP2
IISでないといけないなどあるんですかね
>>362
charsetの問題かと。
sample.txtがUTF-8ならエラーになりません。
それ以外のcharsetなら.htaccessかhttpd.confに
AddCharset EUC-JP .txt
と記述すればＯＫなのでは？
charsetの問題かと。
sample.txtがUTF-8ならエラーになりません。
それ以外のcharsetなら.htaccessかhttpd.confに
AddCharset EUC-JP .txt
と記述すればＯＫなのでは？
364 ：359=361=362：2006/02/18(土) 21:11:29 ID:???
>>363
うおーできました。ありがとうございます。
デフォルトでUTF-8のため、EUCで書かれたsample.txtを
読み込むとおかしな文字コードに見えてしまっていたということなんですね・・・。
うおーできました。ありがとうございます。
デフォルトでUTF-8のため、EUCで書かれたsample.txtを
読み込むとおかしな文字コードに見えてしまっていたということなんですね・・・。
確か、XMLはUTF-8じゃないといけないんだよね？規格上。
>>365
へ？
へ？
>>365
それはXML宣言を省いたときの話。
それはXML宣言を省いたときの話。
Hawk's W3 Laboratory : XML : XMLHttpRequestについて
ttp://www.hawk.34sp.com/stdpls/xml/xmlhttprequest.html
IE, Gecko, KHTML, Opera の XMLHttpRequest で使用できる
エンコーディングの対応具合が書いてありますよ。
ttp://www.hawk.34sp.com/stdpls/xml/xmlhttprequest.html
IE, Gecko, KHTML, Opera の XMLHttpRequest で使用できる
エンコーディングの対応具合が書いてありますよ。
あらますん
おせーてくださいまし。
script.aculo使ってるんですが、
sortableで、キーボードで操作したいのですが、
どうやったらイベント等で入れ替えが出来るんでしょうか？
sortableで、キーボードで操作したいのですが、
どうやったらイベント等で入れ替えが出来るんでしょうか？
ソースコード嫁
自力で実装しますた
>>376
どうやったか位書け
どうやったか位書け
頑張って書いた
必死に書いた
ここに必死に書け！！！！！
>>377,380
ソースコード嫁
ソースコード嫁
今日行ったセミナーで「あじゃっくす」と呼んでた
日本語に輸入するなら普通はそうなるよな。
例えば「エイシャン（ASEAN）」が「アセアン」だし。
例えば「エイシャン（ASEAN）」が「アセアン」だし。
>>383
思わず射精してしまった
思わず射精してしまった
潮噴いた
エイジャックス派だが心の中ではアジャックスと読んでる
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=%E3%81%82%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%81%99+%E3%81%88%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%81%99
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=%E3%81%82%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%81%99+%E3%81%88%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%8F%E3%81%99
なんでAjaxをアジャックスって読んでしまうの？
普通の大人だったらわかるだろうに。
普通の大人だったらわかるだろうに。
「普通の大人」とはどういう人を指すのかわからないけど
ttp://cerp.edu.mie-u.ac.jp/e-rule/teachers/for%20teachers%202.htm
↑こういう英語教育を受けた人は
「母音+子音+e」の組み合わせ以外の母音を
アルファベット読みするのには違和感を覚える人が多いと思う
ttp://cerp.edu.mie-u.ac.jp/e-rule/teachers/for%20teachers%202.htm
↑こういう英語教育を受けた人は
「母音+子音+e」の組み合わせ以外の母音を
アルファベット読みするのには違和感を覚える人が多いと思う
なんでAjaxをアジャックスって読んでしまうの？なんて聞くの？
普通の大人だったらわかるだろうに。
普通の大人だったらわかるだろうに。
その昔、青木功が、アメリカで頑張りだした頃、エイオーキー、エイオーキー言われるんでムカついた
なんて話を思い出した…
なんて話を思い出した…
もともとはギリシア神話のAjaxに絡めてつけたからエイジャックスなんだろうがそれならアイアスと呼んでもいいじゃないか
アジャックスを広めようぜ！
どう考えてもアジャックスが正しいのに
エイジャックスとか読んじゃう土人が悪いんだと思うけど
エイジャックスとか読んじゃう土人が悪いんだと思うけど
もうアジャックスでいいだろ。
似たような単語のajarだってアジャーなんだし。
似たような単語のajarだってアジャーなんだし。
XML より JSON が主流になってきた今・・・
AJAJ？
AJAJ？
>>396
英語をそんな風に覚えたタイプ？
英語をそんな風に覚えたタイプ？
恥書くから発音は間違えて覚えない方が良いよ。
Ajax って文字見るたびにリフレインされて癖になっちゃうよ。
「No ... A! A, A!」 って言われながら i とか e 打つハメになるよ。
Ajax って文字見るたびにリフレインされて癖になっちゃうよ。
「No ... A! A, A!」 って言われながら i とか e 打つハメになるよ。
「asia」を「エイジァ」と読んでるアナウンサーって居ないよな。。
で、読み方の議論はいつまで続くんでつか？
そうは言っても特に話すようなネタないしなぁ。。。
>>402
言いだしっぺの法則
言いだしっぺの法則
スレの始めの方でもこんなことやってたな、確か
一番盛り上がる話題
>>400
そういえばエイジアっつーバンドが昔いたな。
真面目な話、英語で一番重要なのはアクセントの位置なので、
正しい位置にアクセントが来さえすればどんな読み方でもたいてい通じる。
「アじあ」でも「エイじあ」でもOK。でも「あジあ」だと通じない。
同じように、「アじゃっくす」でも「エイじゃっくす」でも大差なく通じると思う。
でも「あジャっくす」だとたぶん変な目で見られる。
そういえばエイジアっつーバンドが昔いたな。
真面目な話、英語で一番重要なのはアクセントの位置なので、
正しい位置にアクセントが来さえすればどんな読み方でもたいてい通じる。
「アじあ」でも「エイじあ」でもOK。でも「あジあ」だと通じない。
同じように、「アじゃっくす」でも「エイじゃっくす」でも大差なく通じると思う。
でも「あジャっくす」だとたぶん変な目で見られる。
A-JAXなら、やはりCommand770が名曲だな。
おー懐かしいな
X68KのA-JAXは必死でクリアして
エンディングで感動した。
X68KのA-JAXは必死でクリアして
エンディングで感動した。
Linuxも正確な発音にこだわってたキモオタ期があった。
リナックスは間違いで、外国ではリヌックスだとかライナックスだとか。
でも結局Linux Japan創刊号に「リナックス」と書かれたのでリナックスの読みが定着した。
結局日本人が英文字を読んで発想しやすい読みというのがあるんだと思う。
エイジャックスが正しいと言ってる人はライナックスが正しいと言い張る人と同じで
この領域のすそ野を広げるのを邪魔していることに気づいて欲しい。
リナックスは間違いで、外国ではリヌックスだとかライナックスだとか。
でも結局Linux Japan創刊号に「リナックス」と書かれたのでリナックスの読みが定着した。
結局日本人が英文字を読んで発想しやすい読みというのがあるんだと思う。
エイジャックスが正しいと言ってる人はライナックスが正しいと言い張る人と同じで
この領域のすそ野を広げるのを邪魔していることに気づいて欲しい。
>>410
Linuxを「リナックス」と言ってたらすそ野が広がるのか？
Linuxを「リナックス」と言ってたらすそ野が広がるのか？
>>412
ある意味真
ある意味真
リナックスと読むことで裾野が広がるのではなく
ライナックスと読めと言うことで裾野が広がらなくなる
んだと思う。
ライナックスと読めと言うことで裾野が広がらなくなる
んだと思う。
ライナックスと読めと言ってた人なんてわずかだろ。
「リヌクス」が正しい発音に近いだろうとかならいたけどな。
だけどLinux Japan創刊以降の「リナックス」読みが広まった後でも、
特にすそ野が広がったとは思えないけどな。
「リヌクス」が正しい発音に近いだろうとかならいたけどな。
だけどLinux Japan創刊以降の「リナックス」読みが広まった後でも、
特にすそ野が広がったとは思えないけどな。
ライナックスと読もうが視野が狭くなる事なんかありえないってのw
根本的なところで意味不明。
根本的なところで意味不明。
☆☆☆☆☆☆ この話、終了 ☆☆☆☆☆☆
スクリーンショットくらい見せてくれよー
リンク先に飛んでもいきなりダウンロードページにリダイレクトされて
リンク先に飛んでもいきなりダウンロードページにリダイレクトされて
Ajaxベースって、サーバプログラムが一切無しなのにAjaxなんて言えるのか？
ttp://d.hatena.ne.jp/starocker/20060224/p6
こんなもん作ってる暇があったら他のもの作れよ、とか思うんだけどどう思う？
誰が Web で文書は表計算なんか使うんだよ…。
こんなもん作ってる暇があったら他のもの作れよ、とか思うんだけどどう思う？
誰が Web で文書は表計算なんか使うんだよ…。
会社のサーバにおいて家からログインして作業できます！
データを個人のパソコンに置かないので情報漏えいの恐れがありません！！
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
データを個人のパソコンに置かないので情報漏えいの恐れがありません！！
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
最近は致命的なＯＳのトラップよりも利用者の知能レベルが
一番のセキュリティホールになりつつあるので嬉しい限り
一番のセキュリティホールになりつつあるので嬉しい限り
>>424
本気で言ってるの？ｗｗｗｗｗｗ
本気で言ってるの？ｗｗｗｗｗｗ
イントラネットで自前のサーバ上で動かすならって事でしょ。
>>426
本気って言うか、既にセキュリティ屋さんが、似たようなソリューションを売ってるよ。
ドングルみたいなものと組み合わせて、データは一元管理、アクセス権を管理。
そういうののインターフェースとしては有望だよね。
Googleも作ってて、かなりMSも焦ってるみたいね（自前で同じ様なの開発してるね
本気って言うか、既にセキュリティ屋さんが、似たようなソリューションを売ってるよ。
ドングルみたいなものと組み合わせて、データは一元管理、アクセス権を管理。
そういうののインターフェースとしては有望だよね。
Googleも作ってて、かなりMSも焦ってるみたいね（自前で同じ様なの開発してるね
>>418
それ、めっちゃ使いにくかった。
それ、めっちゃ使いにくかった。
>>428
貴方のいうセキュリティ屋さんのような仕事してるけど、こんなのと一緒にしないでほしいなぁ。
貴方のいうセキュリティ屋さんのような仕事してるけど、こんなのと一緒にしないでほしいなぁ。
まあ、うんこに高い値段を付けるような商売してる時点で50歩100歩ですよね。
社会主義の亡霊が居ますね
>>432
上流で好き勝手やってるアンポンタンに、ネットワーク屋やセキュリティ屋を馬鹿にする権利なんかない。
上流で好き勝手やってるアンポンタンに、ネットワーク屋やセキュリティ屋を馬鹿にする権利なんかない。
それが仕事ですから…
リンク先は「こくばん」か。
共有お絵描きアプリケーションですな。
アプレットだと JVM の起動に時間がかかるから、
それを気にする人からの需要はあるかも。
共有お絵描きアプリケーションですな。
アプレットだと JVM の起動に時間がかかるから、
それを気にする人からの需要はあるかも。
ttp://www.fladdict.net/blog-jp/archives/2005/06/post_89.php
この人ならきっとやってくれる・・・！
この人ならきっとやってくれる・・・！
そういえばjavaアプレットはお絵かき掲示板orお絵かきチャットくらいしか見かけなくなったな
デファクトスタンダードになったからね
>>438
Flashｊａだめなのか・・・。
Flashｊａだめなのか・・・。
flash はおかねかかるしー。
つうか、タッチタイプもできないガキに作らせるのが怖いだけだろ＞ふらっしゅ
我慢しててきとうにおだてて作らせときゃいいんだよ＞ふらっしゅ
我慢しててきとうにおだてて作らせときゃいいんだよ＞ふらっしゅ
Flash はそれが目的じゃないとｳｻﾞｲだけ
JavaScript はそれが手段じゃないとｳｻﾞｲだけ
JavaScript はそれが手段じゃないとｳｻﾞｲだけ
IBM、AJAX Toolkit Framework 初の成果物を公開
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/01/340.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/01/340.html
>>445
せっくるはもくてきですか？しゅだんですか？
せっくるはもくてきですか？しゅだんですか？
ttp://dhr.at.infoseek.co.jp/svgdraw.htm
こういうのあるみたいよ
こういうのあるみたいよ
アジャックスもどんどん有名になってきたねー。
Ajaxって書けぃ。
>>452
面白そうな情報thx
面白そうな情報thx
Ajaxにして、操作性が悪化した例…
455 ：nobodyさん：2006/03/02(木) 18:49:38 ID:jbHyOQvc
江利花
Ajaxを実装するにも十分使えるようなJavaScriptのリファレンスないかなぁ？
和書/洋書・オンライン/オフライン問わず。
和書/洋書・オンライン/オフライン問わず。
オフラインでよいのなら、漏れの ChangeLog :-)
prototype.js を使ったアジャックスの本は無いものか。
Ajaxにも対応したJavascriptのリファレンスはほしい
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?link_code=ur2&tag=omotinokanris-22&camp=247&creative=1211&path=external-search%3Fsearch-type=ss%26index=books-jp%26keyword=Ajax
アマゾンでAjaxの本を買えるリンクを作成してみました。
売れている順番にソートして表示するようになってます。
アマゾンでAjaxの本を買えるリンクを作成してみました。
売れている順番にソートして表示するようになってます。
omotinokanris-22
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
|（*´д｀* ）| ←氏ね
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~|
＿|＿＿_|＿
|（*´д｀* ）| ←氏ね
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~|
>>461
噂のアフェリエイト乞食ってやつですか
噂のアフェリエイト乞食ってやつですか
>>466
これはひどい
これはひどい
ほんと弱小サイトでやると乞食だよね。
乞食未満ってのも多そうだし。
乞食未満ってのも多そうだし。
omotiのアフェリエイトかよｗｗｗ
こんな所で小金稼ごうとしてるのなｗ
こんな所で小金稼ごうとしてるのなｗ
omotiの新スレはやっぱり必要か？
Omotiｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
自分はAmazonで本なんか買わないのにね ﾌﾟｹﾞﾗ
自分はAmazonで本なんか買わないのにね ﾌﾟｹﾞﾗ
買わない×
買えない○
買えない○
非同期でサーバーの特定ファイルを監視して
更新があればアラートを上げるサンプルってないですか？
更新があればアラートを上げるサンプルってないですか？
自分で作る気無いなら業者に頼んでください
ConnectiveChatみたいなちゃっとのソースどっかにない？
米Google，“Ajaxワープロ”のWritelyを買収
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060310/232192/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060310/232192/
>>475
http://php.s3.to/man/ref.sockets.html
あれってソケット通信じゃないの？ポートも80じゃないところ開放してたような気がするし。
それでも作りたいならとりあえず上のURLで簡単なソケット通信勉強すれば
任意のタイミングで応答するサーバ作ること出来ると思う。
http://php.s3.to/man/ref.sockets.html
あれってソケット通信じゃないの？ポートも80じゃないところ開放してたような気がするし。
それでも作りたいならとりあえず上のURLで簡単なソケット通信勉強すれば
任意のタイミングで応答するサーバ作ること出来ると思う。
有限会社レアル
http://www.e-real.jp/
SE募集 Fedora Core + Apache + MySQL + PHP
自注の場合はクライアントに合わせる
勤務場所 ご自宅
雇用形態 正社員 アルバイト フリーランス 副業
WEBアプリケーション開発をしている会社で、簡単な資料を基に仕様書を作成し、翻訳家を通してセブのPGに作業させて、完成させる。
若い会社です。一緒に夢を追いかけませんか？
http://www.e-real.jp/
SE募集 Fedora Core + Apache + MySQL + PHP
自注の場合はクライアントに合わせる
勤務場所 ご自宅
雇用形態 正社員 アルバイト フリーランス 副業
WEBアプリケーション開発をしている会社で、簡単な資料を基に仕様書を作成し、翻訳家を通してセブのPGに作業させて、完成させる。
若い会社です。一緒に夢を追いかけませんか？
こんなところで人集めをするなんて完全な末期症状だ。
非常に危険だな。
非常に危険だな。
ttp://whois.ansi.co.jp/?key=hotchixes.com
ttp://whois.ansi.co.jp/?key=tokyohotchixes.com
ドメイン所持者がReal Co.,Ltd. Takashi Katayamaになってるけどアダルト関係もやってるの？
ttp://whois.ansi.co.jp/?key=tokyohotchixes.com
ドメイン所持者がReal Co.,Ltd. Takashi Katayamaになってるけどアダルト関係もやってるの？
ドメイン所持者の名前から検索できるもんなの？
どうでもいいけど、私怨？
マルチしまくりだよな。
アク禁食らってたよｗ
アク禁食らってたよｗ
486 ：nobodyさん：2006/03/12(日) 14:47:53 ID:9z1ctRR0
どーせその会社の誰かに嫉妬か何かしてる奴が
本人に成りすまして宣伝して反感を買おうって言ううんこみたいな
作戦だろうな。
本人に成りすまして宣伝して反感を買おうって言ううんこみたいな
作戦だろうな。
487 ：nobodyさん：2006/03/12(日) 23:11:20 ID:GnDzbKfn
>>487
今やったらできたぞ
今やったらできたぞ
>>487
素直に左クリックしたら落ちると思う
素直に左クリックしたら落ちると思う
DQN企業。多分離職率は高いだろうな。
さんきゅ。
途中で必ず止まるんで何度も何度もやってやっとこさダウンロードしたよ。
しかし、これ正気か？
こんなひどいソフト初めて見たｗｗｗｗｗ
ベータ版出さなければだまされて買うやついるかもしれないのにｗ
ajaxっていう響きにつられて金主だまされたな。今頃青くなってるだろうなｗ
途中で必ず止まるんで何度も何度もやってやっとこさダウンロードしたよ。
しかし、これ正気か？
こんなひどいソフト初めて見たｗｗｗｗｗ
ベータ版出さなければだまされて買うやついるかもしれないのにｗ
ajaxっていう響きにつられて金主だまされたな。今頃青くなってるだろうなｗ
つうか、ajax builderって、ただのjava scriptじゃねーの？
サーバーからファイルとってくるだけでajaxか。おめでてーな。
サーバーからファイルとってくるだけでajaxか。おめでてーな。
違うんだろうか。
ここはAjaxでググれと行ったほうが良いのか？
ajaxって常時接続だからできる芸当だよね？
prototype.jsを使ったサイトをIE6で見たら、ActiveXを使ってるページですが実行しますか？見たいなメッセージがページ上部に出てきます。
IEの設定が初期値じゃないと思うんですが、他の人はどうですか？
IEの設定が初期値じゃないと思うんですが、他の人はどうですか？
設定とサイトを具体的に挙げないとなんとも
言えないだろうが、スレ違いな気もするな
言えないだろうが、スレ違いな気もするな
499 ：nobodyさん：2006/03/15(水) 12:39:30 ID:JPUzwhi+
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の淳久堂書店行ったんです。淳久堂書店。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで立ち読みできないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
WEB2.0時代の必読書、梅田望夫著「ウェブ進化論」、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、WEB2.0如きで普段来てない淳久堂書店に来てんじゃねーよ、ボケが。
WEB2.0だよ、WEB2.0。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で淳久堂書店か。おめでてーな。
よーしパパ、マッシュアップ作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オレの書いたPHP&JavaScriptやるから立ち読みさせろと。
WEBってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
「クリックしてください！」とかポリシースレスレの文言付きAdsense貼って
いつGoogleにチクられてもおかしくない、
クリックさせるかすぐに逃げられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、
すっこんでろ。
で、やっと立ち読みできたらと思ったら、隣の奴が、Ajaxで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ajaxなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ajax、だ。
お前は本当にAjaxを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ajaxって言いたいだけちゃうんかと。
Ajax通の俺から言わせてもらえば今、Ajax通の間での最新流行はやっぱり、
Flash、これだね。
Full Flash & No Skip。これが通のつくり方。
Flashてのはブランドイメージが多めに入ってる。そん代わりユーザビリティが少なめ。これ。
で、それにFull Screen。これ最強。
しかしこれをつくると次から誰も来てくれないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ホームページ制作王でも使ってなさいってこった。
このあいだ、近所の淳久堂書店行ったんです。淳久堂書店。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで立ち読みできないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
WEB2.0時代の必読書、梅田望夫著「ウェブ進化論」、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、WEB2.0如きで普段来てない淳久堂書店に来てんじゃねーよ、ボケが。
WEB2.0だよ、WEB2.0。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で淳久堂書店か。おめでてーな。
よーしパパ、マッシュアップ作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、オレの書いたPHP&JavaScriptやるから立ち読みさせろと。
WEBってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
「クリックしてください！」とかポリシースレスレの文言付きAdsense貼って
いつGoogleにチクられてもおかしくない、
クリックさせるかすぐに逃げられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、
すっこんでろ。
で、やっと立ち読みできたらと思ったら、隣の奴が、Ajaxで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ajaxなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ajax、だ。
お前は本当にAjaxを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ajaxって言いたいだけちゃうんかと。
Ajax通の俺から言わせてもらえば今、Ajax通の間での最新流行はやっぱり、
Flash、これだね。
Full Flash & No Skip。これが通のつくり方。
Flashてのはブランドイメージが多めに入ってる。そん代わりユーザビリティが少なめ。これ。
で、それにFull Screen。これ最強。
しかしこれをつくると次から誰も来てくれないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ホームページ制作王でも使ってなさいってこった。
はいはいうんこてんぷれおつ
なつかしいな
"スレとあんま関係ないけどさ。" とわざわざ断っているところが、進化のあかし？
オリジナルそのものじゃんｗ
わっふるわっふる
AjaxってPHPに関係ある？
バックエンドを PHP で書けば関係あるのでは？
>>505
出回ってるサンプルとかで、サーバサイドにPHPが多いからじゃない？
出回ってるサンプルとかで、サーバサイドにPHPが多いからじゃない？
ajax builderひどいね。記事を読んでから、楽しみにしてたのに、残念だ。
ベータ版にしてもひどすぎる。
ベータ版にしてもひどすぎる。
>>508
なにがひどいの？
なにがひどいの？
まず名前
なるほど
Ajax.InPlaceEditorで生成したテキストボックスで送信すると、化ける日本語が多々あるんだけど、回避方法ある？
回避方法 :: Ajax.InPlaceEditorを使わない。
>>512
一度BASE64とかに変換したら？
一度BASE64とかに変換したら？
encodeURIComponent
>>509
俺も使ってみてわかった。おまいも使えばわかる。
俺も使ってみてわかった。おまいも使えばわかる。
>>517
出た時に使ってみたが、話題を作りたいならもっとましなのを作れよ！と思った。
出た時に使ってみたが、話題を作りたいならもっとましなのを作れよ！と思った。
俺は使ってないが、とりあえずマニュアル落としてみたら
Excelにスクリーンショットをペタペタ貼っただけのもので
心底ガッカリした。
Excelにスクリーンショットをペタペタ貼っただけのもので
心底ガッカリした。
1日3件程度のスレに連続517-520.微妙に食傷.
マジに使えるajax用ツールはないんか？
簡単なことをやるのにもわざわざ既存の方法と別のやり方を取る必要があって
それでいて仕様の漏れもいちいち散見されてそこかしこでレガシーな対応をする必要があって
バッドノウハウの塊でいちいち覚えることもたくさんあって
中途半端で大雑把な抽象の割りに美しい美しいとシュプレヒコールが挙がっていて
それを使っているというだけでソフトウェアが評価されるようなツールがとても欲しいです
それでいて仕様の漏れもいちいち散見されてそこかしこでレガシーな対応をする必要があって
バッドノウハウの塊でいちいち覚えることもたくさんあって
中途半端で大雑把な抽象の割りに美しい美しいとシュプレヒコールが挙がっていて
それを使っているというだけでソフトウェアが評価されるようなツールがとても欲しいです
今担当してるサイトの来年版から入力フォームの住所検索をajax化することになった。
つうか実際に作った試案が通ったんだけど。
おまえらもシコシコ実装してる？
つうか実際に作った試案が通ったんだけど。
おまえらもシコシコ実装してる？
Ajax用フレームワークが欲しい。
>>526
Ajax Frameworkでぐぐれ
Ajax Frameworkでぐぐれ
Ajaxチャットとかのソースあれば初心者レベルのオレでも参考に移植できそうなんだけど、
全然公開してる所無いんだよねぇ。
あとPHPばっかでperlのが見当たらない。
全然公開してる所無いんだよねぇ。
あとPHPばっかでperlのが見当たらない。
>>全然公開してる所無いんだよねぇ。
>>あとPHPばっかでperlのが見当たらない。
無いのかあるのか
>>あとPHPばっかでperlのが見当たらない。
無いのかあるのか
>>525
来年版て…
来年版て…
apache の AddDefaultCharsetについて、noneとか言うのを良く見かけるけど、
そんな設定は、本来無いのね。
http://httpd.apache.org/docs/2.0/mod/core.html#adddefaultcharset
noneにして、AJAXすると、OperaやFireFoxでは問題出ないけど、
IEだとブラウザ側でエラーになっちゃう。
Offにしたら、すっきり解決。
それが分かるまで、1週間かかった・・・。orz
そんな設定は、本来無いのね。
http://httpd.apache.org/docs/2.0/mod/core.html#adddefaultcharset
noneにして、AJAXすると、OperaやFireFoxでは問題出ないけど、
IEだとブラウザ側でエラーになっちゃう。
Offにしたら、すっきり解決。
それが分かるまで、1週間かかった・・・。orz
ググるな、マニュアルを読め
Ajax開発環境を無償にしたTIBCOは勝ち組？
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/wcrwatch10/wcrwatch10.html
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/wcrwatch10/wcrwatch10.html
ajaxって確かに使い心地はいいんだろうけど、フォームなんかの確認画面で、戻ってもう一度修正、なんてときの処理は禿げしくめんどくさくね？
select連動、動的にDBから値読み出し。
そんなの使ってると、戻ったときの値の読み戻しでselected付ける処理とか、かなり氏ねる
select連動、動的にDBから値読み出し。
そんなの使ってると、戻ったときの値の読み戻しでselected付ける処理とか、かなり氏ねる
>>537
そういうライブラリを作ればいいじゃない。作れば後は使うだけ。
そういうライブラリを作ればいいじゃない。作れば後は使うだけ。
戻らなければいいんじゃないか？
それはちょっと違うな。
戻れなければいいんだよ。
戻れなければいいんだよ。
541 ：nobodyさん：2006/03/26(日) 10:22:39 ID:sOVYaVgV
もう 2005 年じゃねーんだから Ajax セミナーと冠するなら須く Lisp 臭を発するべき
>>542
bindはlisp臭を発していないか
bindはlisp臭を発していないか
ごめんあんま読んでなかった
>>543
成功例とは書いてないから、反面教師かもしれんぞｗｗ
成功例とは書いてないから、反面教師かもしれんぞｗｗ
スクロール画像検索() -goo 画像・動画・音楽検索-
http://bsearch.goo.ne.jp/scrimg/index.html
これか…ちょっと見てみたけどすこし微妙な所もある感じ。
怪しい動作は感じないから頭は良さそうだけど。
このスクロールって多分擬似だよね。スクロール量がやけに少ないからそう思うんだけど。
俺みたいにスクロール量増やしてる人が使うとストレスが溜まるような気がする。
あと画面内にスクロールが２つあるときのストレスってフレームや iframe で結構言われてたような。
ロード待ちが目立つのはあんま関係無いか。でも目立つ。
スクロール位置に合わせて動的に読み込んでるんだろうけど、
これ上から順に見る以外の見方する奴がどれだけ居るだろうか。必ず精度順に並ぶんだろうし。
スクロール位置保存してくれるのは良いんだけどそもそも
元画像の確認に２画面必要ってのはどうなんだろう。著作権とかだろうか。取置きはシームレスで嬉しいのに。
どうでもいいけど検索結果→取置き一覧→画像詳細→元画像って見た後そのままブラウザで戻ってくと
取置き一覧から検索結果に戻れないんだけど俺だけだろうか。
http://bsearch.goo.ne.jp/scrimg/index.html
これか…ちょっと見てみたけどすこし微妙な所もある感じ。
怪しい動作は感じないから頭は良さそうだけど。
このスクロールって多分擬似だよね。スクロール量がやけに少ないからそう思うんだけど。
俺みたいにスクロール量増やしてる人が使うとストレスが溜まるような気がする。
あと画面内にスクロールが２つあるときのストレスってフレームや iframe で結構言われてたような。
ロード待ちが目立つのはあんま関係無いか。でも目立つ。
スクロール位置に合わせて動的に読み込んでるんだろうけど、
これ上から順に見る以外の見方する奴がどれだけ居るだろうか。必ず精度順に並ぶんだろうし。
スクロール位置保存してくれるのは良いんだけどそもそも
元画像の確認に２画面必要ってのはどうなんだろう。著作権とかだろうか。取置きはシームレスで嬉しいのに。
どうでもいいけど検索結果→取置き一覧→画像詳細→元画像って見た後そのままブラウザで戻ってくと
取置き一覧から検索結果に戻れないんだけど俺だけだろうか。
うちの環境だとIEでも動かないな。
カンファレンスに申し込んだから、後で報告するよ
IE限定のはやる気ないんか！って思う。
逆に対応さえしちゃったらMacユーザとFirefoxとかOperaユーザとかの
心象を悪くすることないのにねぇ。
逆に対応さえしちゃったらMacユーザとFirefoxとかOperaユーザとかの
心象を悪くすることないのにねぇ。
>>553
それ、URLが動的に変化してるんだけど、どうやるの？
それ、URLが動的に変化してるんだけど、どうやるの？
>>555
そんなマイノリティに気を使ってもしょーがないじゃんｗ
そんなマイノリティに気を使ってもしょーがないじゃんｗ
>>557
Operaはともかく、Safariユーザは5%、Firefoxで10%強居るぞ。
合わせると2割近い。
しかもUA偽装して使ってる場合も多いし。
ドイツだとFirefoxが40%近いってさ。
お前さんは大きな魚をとり逃してるのかもなｗ
Operaはともかく、Safariユーザは5%、Firefoxで10%強居るぞ。
合わせると2割近い。
しかもUA偽装して使ってる場合も多いし。
ドイツだとFirefoxが40%近いってさ。
お前さんは大きな魚をとり逃してるのかもなｗ
>>556
location.hash
location.hash
558の脳内
5 + 10 = 20
5 + 10 = 20
いいからソース出せよ
JScriptしか書けないって人はそれで良いのでは無いの？
個人的には、IEでScript開発してる人には同情を禁じえないけど。
>>561
私も、どっかで読んだ覚えがあるな。ドイツの40%ってのは。IT系のニュースサイトかメルマガだな。
個人的には、IEでScript開発してる人には同情を禁じえないけど。
>>561
私も、どっかで読んだ覚えがあるな。ドイツの40%ってのは。IT系のニュースサイトかメルマガだな。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050126/155250/
これか？ソースというには弱いかもしれんが参考にはなるかな
これか？ソースというには弱いかもしれんが参考にはなるかな
わざわざ IE 限定に作ることの方が難しそうなもんだけどな。
モチベーションとか。
モチベーションとか。
マイノリティの方が声が大きいから大切にしないとね
FFやOpera、Safari使いは韓国人と同じ匂いを感じる
何故？
568ではないが、直近でキモかったのはこれ↓
> 逆に対応さえしちゃったらMacユーザとFirefoxとかOperaユーザとかの
> 心象を悪くすることないのにねぇ。
> 靖国参拝さえしなければ韓国人と中国・北朝鮮人とかの
> 心象を悪くすることないのにねぇ。
> 逆に対応さえしちゃったらMacユーザとFirefoxとかOperaユーザとかの
> 心象を悪くすることないのにねぇ。
> 靖国参拝さえしなければ韓国人と中国・北朝鮮人とかの
> 心象を悪くすることないのにねぇ。
>>571
いやそういう意味で書いたのではなくて、
弱者に対応して当然と思っている思考がキモいと言いたかったんだけどね
オレはSafari1.3まで対応するけど、マイノリティのためではなく技術者のプライドでだな
いやそういう意味で書いたのではなくて、
弱者に対応して当然と思っている思考がキモいと言いたかったんだけどね
オレはSafari1.3まで対応するけど、マイノリティのためではなく技術者のプライドでだな
574 ：nobodyさん：2006/03/27(月) 10:51:13 ID:C2z58NTZ
うまくない
ウェブサイトは多くの場合、別の選択肢があるのだから、
クライアントの対応によっては機会損失を招く事もある。
その判断をどうするかは勝手だが。
それをむりやり靖国と絡めて言うのは詭弁だな。
クライアントの対応によっては機会損失を招く事もある。
その判断をどうするかは勝手だが。
それをむりやり靖国と絡めて言うのは詭弁だな。
>>569
朝鮮人のｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞってやつだな。
朝鮮人のｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞってやつだな。
閲覧者に使用ブラウザの強制なんて事を平気でやるサイトは、
何を好き好んでAJAXなんて使ってんだろう？
何を好き好んでAJAXなんて使ってんだろう？
どーでもいいけど元々の話は
>>553-554 だと思うが、live.com は別にIE限定って訳じゃないとおもうぞ。
そりゃ現時点のβだとFireFoxでちょっと文字がおかしくなったりはするけど
中身はクロスブラウザを謳っているAtlasだろうし、MSもクロスブラウザを
否定するほど、もはやこの分野について無知なバカじゃない。
>>553-554 だと思うが、live.com は別にIE限定って訳じゃないとおもうぞ。
そりゃ現時点のβだとFireFoxでちょっと文字がおかしくなったりはするけど
中身はクロスブラウザを謳っているAtlasだろうし、MSもクロスブラウザを
否定するほど、もはやこの分野について無知なバカじゃない。
>>568,570,578
あのさ、自分の意見を補強しようとしてるんだかなんだかしらんけど、
"朝鮮人だの中国人"だの引き合いに出すの止めたら？
自分の馬鹿さ加減をひけらかしたいなら、止めはしないけどさ…
あのさ、自分の意見を補強しようとしてるんだかなんだかしらんけど、
"朝鮮人だの中国人"だの引き合いに出すの止めたら？
自分の馬鹿さ加減をひけらかしたいなら、止めはしないけどさ…
朝鮮人認定された奴ら必死だなｗｗｗ
>>578は皮肉だろうｗ
自分が一番嫌ってる人たちと同じじゃんって感じの
自分が一番嫌ってる人たちと同じじゃんって感じの
じゃ、つぎはアメ公ネタでよろ。毛唐人のつくったAjaxはどんなのがあるかな？
Ajax 自体、毛唐が作りました
日本人は同じ民族は嫌いますが、白人にはへいこらです。
同じ民族??
日本人は南から来たモンゴロイドだぞ。
全然同じじゃない。
黒人とかに見られるが、中国や朝鮮辺りでは見られない遺伝子を持ってるからな。
モンゴロイドはモンゴロイドでも大昔に枝分かれしたモンゴロイドで、別の系統に近い。
全然同じじゃない。
黒人とかに見られるが、中国や朝鮮辺りでは見られない遺伝子を持ってるからな。
モンゴロイドはモンゴロイドでも大昔に枝分かれしたモンゴロイドで、別の系統に近い。
日本人が日本人を嫌ってる話じゃなかったのか
>>568-588
ここだけ読むと民度の低い民族ですね
ここだけ読むと民度の低い民族ですね
レス読んでると本当に朝鮮系がFFとか使ってるのかと思えるな
ファイティングファンタジー？
フロントエンジン・フロントドライブ方式
FFは仕事でよく使われているから違和感なかったな。アメリカの技術者も使ってたよ。
FireFoxに対応するのにコストがかかるということを理解せずにクレームをつける人がいるのが問題。
こちらとしても何割かのFireFoxユーザを切るデメリットは重々承知している。
でも大多数はIEを使っていて、しかもIEを「使えない」人はほんのわずかしかいないから、
IE専用のサービスを洗練させるのは極めてリーズナブルなんだよね。
しかもFireFoxやMozilla、Operaを切れば、テストコストが大幅に削減される。
機会損失よりもそちらの経費削減の方が大きいと上が判断することは多いし、納得できます。
仮にIEのみ対応でも現場では一応FireFoxでも動くように留意して作るけど、
CSSとJavaScript両方で完璧に互換性を保つ努力をしなくてすむのは本当に楽です。
ちなみに、非公式データでソースは出せないけど、当社の案件でブログなどの有料サービスに
お金を出してくださるユーザの9割5分はIEをメインに使っているので、当然IE尊重になります。
FireFoxユーザも、普及させたいならユーザ一体となって投資すれば効果が出るかもしれないね。
FireFoxに対応するのにコストがかかるということを理解せずにクレームをつける人がいるのが問題。
こちらとしても何割かのFireFoxユーザを切るデメリットは重々承知している。
でも大多数はIEを使っていて、しかもIEを「使えない」人はほんのわずかしかいないから、
IE専用のサービスを洗練させるのは極めてリーズナブルなんだよね。
しかもFireFoxやMozilla、Operaを切れば、テストコストが大幅に削減される。
機会損失よりもそちらの経費削減の方が大きいと上が判断することは多いし、納得できます。
仮にIEのみ対応でも現場では一応FireFoxでも動くように留意して作るけど、
CSSとJavaScript両方で完璧に互換性を保つ努力をしなくてすむのは本当に楽です。
ちなみに、非公式データでソースは出せないけど、当社の案件でブログなどの有料サービスに
お金を出してくださるユーザの9割5分はIEをメインに使っているので、当然IE尊重になります。
FireFoxユーザも、普及させたいならユーザ一体となって投資すれば効果が出るかもしれないね。
それって単に、技術が未熟なのの言い訳じゃ…
597 ：nobodyさん：2006/03/28(火) 02:14:39 ID:y/Gmg3I1
FirefoxのことをFireFoxって書く奴は逝っちゃえ
『Internet Explorer』の脆弱性を狙い早くも攻撃が始まる
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1143504796/
>Microsoft は、修正プログラムを公開するまでの回避策として、IE 7 最新ベータ版にアップデー
>トするか、『Active Scripting』を無効に設定する (『JavaScript』と『ActiveX』コントロールの動作
>を止める) ことを推奨している。
Ajax使えないね。。。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1143504796/
>Microsoft は、修正プログラムを公開するまでの回避策として、IE 7 最新ベータ版にアップデー
>トするか、『Active Scripting』を無効に設定する (『JavaScript』と『ActiveX』コントロールの動作
>を止める) ことを推奨している。
Ajax使えないね。。。
ということは、やはり半島重要！
海外のフォーラムとかたまに見るけど、FFしか見たことがない。
Fxっていう表記、2chでしか見たことがない。
Fxっていう表記、2chでしか見たことがない。
ごめん、Fxってどこに書いてある?
ブラウザひとつ増えるごとにテスト工程が倍増すんだよ。
勘弁してよ。
勘弁してよ。
http://www.mozilla-japan.org/products/firefox/releases/1.0.1.html
＞Firefox のスペルは F-i-r-e-f-o-x です。最初の文字だけが大文字になります
＞(例えば、FireFox や FireFOX、FIRE FOX など、多くの人がそうだと思い込んでいるものはすべて間違いです)。
＞好ましい短縮形は「Fx」か「fx」です。
＞Firefox のスペルは F-i-r-e-f-o-x です。最初の文字だけが大文字になります
＞(例えば、FireFox や FireFOX、FIRE FOX など、多くの人がそうだと思い込んでいるものはすべて間違いです)。
＞好ましい短縮形は「Fx」か「fx」です。
うーん、こういう人はなんでAJAXなんてやってんだろ？
IEだけサポートしてりゃwebサービスなんてOKじゃん、って発想なら、
プロプライエタリな方法でもっと楽できるじゃん。
つか、Flashでやれば良いじゃん…
IEだけサポートしてりゃwebサービスなんてOKじゃん、って発想なら、
プロプライエタリな方法でもっと楽できるじゃん。
つか、Flashでやれば良いじゃん…
>>606
初めて知った
初めて知った
うーん、こういう人はなんでAJAXなんてやってんだろ？
FlashだけサポートしてりゃwebサービスなんてOKじゃん、って発想なら、
プロプライエタリな方法でもっと楽できるじゃん。
つか、Java Appletでやれば良いじゃん…
FlashだけサポートしてりゃwebサービスなんてOKじゃん、って発想なら、
プロプライエタリな方法でもっと楽できるじゃん。
つか、Java Appletでやれば良いじゃん…
うーん、こういう人はなんでAJAXなんてやってんだろ？
Java AppletだけサポートしてりゃwebサービスなんてOKじゃん、って発想なら、
プロプライエタリな方法でもっと楽できるじゃん。
つか、Java Scriptでやれば良いじゃん…
Java AppletだけサポートしてりゃwebサービスなんてOKじゃん、って発想なら、
プロプライエタリな方法でもっと楽できるじゃん。
つか、Java Scriptでやれば良いじゃん…
うーん、こういう人はなんでAJAXなんてやってんだろ？
Java ScriptだけサポートしてりゃwebサービスなんてOKじゃん、って発想なら、
プロプライエタリな方法でもっと楽できるじゃん。
つか、HTMLでやれば良いじゃん…
Java ScriptだけサポートしてりゃwebサービスなんてOKじゃん、って発想なら、
プロプライエタリな方法でもっと楽できるじゃん。
つか、HTMLでやれば良いじゃん…
よほど IE だけで仕事してることを根に持ってるやつがいるな
このやり取りでそう思えてしまう性根が狂ってると思います。
ちなみに、規模が大きくなるほど15%の占める数は膨大になるわけで。
100人中15人と1000万人中15万人じゃ大違い。
ちなみに、規模が大きくなるほど15%の占める数は膨大になるわけで。
100人中15人と1000万人中15万人じゃ大違い。
>>613
うーん、理解できないのかなぁ…
わざわざ、AJAX使うために閲覧者にブラウザを強制するくらいなら、
潔く、プロプライエタリな物（Flash）を選択すれば、
ブラウザの差異なんかも考える事無く楽できるんじゃないの？
って疑問なんだけど…
うーん、理解できないのかなぁ…
わざわざ、AJAX使うために閲覧者にブラウザを強制するくらいなら、
潔く、プロプライエタリな物（Flash）を選択すれば、
ブラウザの差異なんかも考える事無く楽できるんじゃないの？
って疑問なんだけど…
>>615
お前はバカだなぁ〜
AJAXやるためにIE専用なのではない
元々IE専用なのだ
テストはIEからしかしない
他のブラウザでみたら正しく表示できなかった
だから、IE専用
そこにAJAXを追加しただけ
これくらいわかってやれよ
お前はバカだなぁ〜
AJAXやるためにIE専用なのではない
元々IE専用なのだ
テストはIEからしかしない
他のブラウザでみたら正しく表示できなかった
だから、IE専用
そこにAJAXを追加しただけ
これくらいわかってやれよ
>>616
webサービスとして統合された形でAJAX組み込むには、
有り物にちょっと足して見ました、ってな感じじゃ無理だぞ。
サーバサイドから大幅に手を入れなきゃならん。
むしろ、一から作り直した方が手間かからないだろ。
webサービスとして統合された形でAJAX組み込むには、
有り物にちょっと足して見ました、ってな感じじゃ無理だぞ。
サーバサイドから大幅に手を入れなきゃならん。
むしろ、一から作り直した方が手間かからないだろ。
>> 617
> webサービスとして統合された形でAJAX組み込む
勝手にこんなこと追加しちゃだめだよ〜
XMLHttpRequestを使えばAJAXだと思ってるんだからさ〜
> 有り物にちょっと足して見ました
これでいいんだよ〜
だからIE専用なんてことが言える
> webサービスとして統合された形でAJAX組み込む
勝手にこんなこと追加しちゃだめだよ〜
XMLHttpRequestを使えばAJAXだと思ってるんだからさ〜
> 有り物にちょっと足して見ました
これでいいんだよ〜
だからIE専用なんてことが言える
つぎはぎだらけで管理やバージョンアップが大変になりそうですね。
バグ満載+IE専用などもろもろの理由により過疎化が進み
放置状態になるので、だれも管理やバージョンアップなんてしないから
問題なし
そして、SQLインジェクションなどにより情報漏洩であぽ〜んだ
放置状態になるので、だれも管理やバージョンアップなんてしないから
問題なし
そして、SQLインジェクションなどにより情報漏洩であぽ〜んだ
で、IE7はどうよ？ もうちょっと実装しやすくなるのか？
B2BとかだとIEのみでOK出るよ
たとえば会議室のストリーミングシステム。
定点観測。
工程増加で予算と期間が増えると言えばIEのみでOKとなる場合が多いし
話が出ることも無く最初からそれ前提があたりまえだったりする。
つーかFirefoxとかOperaとか、絶対使わないから無駄。
たとえば会議室のストリーミングシステム。
定点観測。
工程増加で予算と期間が増えると言えばIEのみでOKとなる場合が多いし
話が出ることも無く最初からそれ前提があたりまえだったりする。
つーかFirefoxとかOperaとか、絶対使わないから無駄。
社内のPCではセキュリティ上のIEのみ利用可、と規定してる会社も多いと思うが、
セキュリティ上はIEなんかよりFirefox使うほうがよっぽど安心なんだよな。
セキュリティ上はIEなんかよりFirefox使うほうがよっぽど安心なんだよな。
IE専に文句をつけるのは筋違いだよな
どこかに書いてあったけど、IE使えばいいだけだし。
どこかに書いてあったけど、IE使えばいいだけだし。
>>626
良く読めよ。
良く読めよ。
>>627
わかってないのはおまえだけだが？
わかってないのはおまえだけだが？
"IE FF" の検索結果 約 154,000 件
"IE Fx" の検索結果 約 13,200 件
"FF IE" の検索結果 約 48,200 件
"Fx IE" の検索結果 約 10,500 件
"IE Fx" の検索結果 約 13,200 件
"FF IE" の検索結果 約 48,200 件
"Fx IE" の検索結果 約 10,500 件
マジにそう思ってんのか？
>>622
の上げたのは、社内システムだろ。
B2B、B2C、C2Cにしても、電子商取引の形態だぜ。
B2Bなら、企業、企業間の商取引。
銀行間決済システムとか、卸小売決算システムとかそんなのだ。
B2Cなら、通販システムとか、C2Cなら、オークションとかの話だ。
言えば言うほど、恥かくぞ。
>>622
の上げたのは、社内システムだろ。
B2B、B2C、C2Cにしても、電子商取引の形態だぜ。
B2Bなら、企業、企業間の商取引。
銀行間決済システムとか、卸小売決算システムとかそんなのだ。
B2Cなら、通販システムとか、C2Cなら、オークションとかの話だ。
言えば言うほど、恥かくぞ。
“B”だ
>>629
それはゲームを拾ってるだろ
それはゲームを拾ってるだろ
俺はB2Bシステムの話なんてしてないが
B2B向け商品の話なんだが
B2B向け商品の話なんだが
>>630
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>633
webサービスの話をしてたと思ったが？
webサービスの話をしてたと思ったが？
>>635
B2B向け商品にWebアプリがないとでも？
B2B向け商品にWebアプリがないとでも？
> >>622
> の上げたのは、社内システムだろ。
> の上げたのは、社内システムだろ。
>>637
おまいはデジタルCCTVとかを知った方が良い
おまいはデジタルCCTVとかを知った方が良い
流れがよくわからんが少なくとも 622 が痛いのはわかった。
>>636
疲れた、理解力無さすぎ…
疲れた、理解力無さすぎ…
>>639
自演乙
自演乙
すまん。よく調べてみたらやっぱり俺が挙げたのは
ぜんぜんB2Bじゃなかった。氏んでくる。
ぜんぜんB2Bじゃなかった。氏んでくる。
うーん、負けた。
>>622
詐称乙
詐称乙
それよりprototype.jsでも語ろうぜ。
evalScriptsだとFirefoxでアレなんだよな？
IEの方が正しいんだよな？
evalScriptsだとFirefoxでアレなんだよな？
IEの方が正しいんだよな？
>>647
話しそらし乙
話しそらし乙
stripTags()すれば
stripScripts()はいらんよね？
stripScripts()はいらんよね？
ここ良いな
ttp://blog.hawklab.jp/
ttp://blog.hawklab.jp/
とりあえず今わかっているのは、
Firefoxに対応しろとうるさい奴＝韓国人
ということ？
Firefoxに対応しろとうるさい奴＝韓国人
ということ？
Firefoxは無駄にメモリを食うからダメだな
数百メガも握ったままとかふざけるな。
まあ、拡張が便利なので常用してるが。
次版では治るらしいがそれまでイライラ。
数百メガも握ったままとかふざけるな。
まあ、拡張が便利なので常用してるが。
次版では治るらしいがそれまでイライラ。
開発環境としてみたら、FxはIEとは段違いだから手放せん。
EclipsのAJAXプロジェクトも、venkman使うみたいからGeckoベースかね。
来年の今頃には、JavaScript2.0を積んだのが出るんだっけ？
また、ややこやしくなるな。
EclipsのAJAXプロジェクトも、venkman使うみたいからGeckoベースかね。
来年の今頃には、JavaScript2.0を積んだのが出るんだっけ？
また、ややこやしくなるな。
>>655
ほっとけって。自分に賛同しない≡韓国人、って発想なんだから。
ほっとけって。自分に賛同しない≡韓国人、って発想なんだから。
Firefoxが次のバージョンでIEコンポーネントブラウザになれば全部解決するんじゃね？
そうだね
gooのオープンカンファレンスに行ってきた
レポートいる？
レポートいる？
うん
くれ。
スタイルは1時間ほど金田氏が話す＋質疑応答
話す内容は上のページで公開するらしいから、気になる人はそちらを参考にしてください
基本的に、金田氏はJavaScriptの経験も知識も無い人で、内容はこのスレの住民には面白くない感じ。
Lisp的な使い方は一切踏み込んでこず、クロージャがあります、の一言だけでした。
しかし彼が今まで培ってきた知識をどのようにJavaScriptに応用しているか、というところは個人的に興味をひかれた。
それと、後で個人的に質問したときに金田氏もいっていたが、サービス自体が「Ajaxありき」らしく、
彼が説明している画像検索サービスでAjaxを使う必然性がほとんど無かったのが悲しかったな。
結論としては、微妙に時間の無駄。
話す内容は上のページで公開するらしいから、気になる人はそちらを参考にしてください
基本的に、金田氏はJavaScriptの経験も知識も無い人で、内容はこのスレの住民には面白くない感じ。
Lisp的な使い方は一切踏み込んでこず、クロージャがあります、の一言だけでした。
しかし彼が今まで培ってきた知識をどのようにJavaScriptに応用しているか、というところは個人的に興味をひかれた。
それと、後で個人的に質問したときに金田氏もいっていたが、サービス自体が「Ajaxありき」らしく、
彼が説明している画像検索サービスでAjaxを使う必然性がほとんど無かったのが悲しかったな。
結論としては、微妙に時間の無駄。
報告乙。
まあ、実際はそんなもんなのかもしれない。
まあ、実際はそんなもんなのかもしれない。
こういうの読むと思うんだけど.....
Ajaxって実は要らないんじゃないの？
Ajaxって実は要らないんじゃないの？
>>664
今実装されているほとんどのAjaxはいらないだろうね
今実装されているほとんどのAjaxはいらないだろうね
要る・要らないの基準がよくわからないけど、あった方が良い・無い方がマシと理解してみる。
Ajax を使った UI が HTML だけのそれより表現の自由度が高いのは確か。
単純にプラスアルファの技術だし。ただ、供給の関係で
既存のブラウザとかは HTML だけの Web 用にもうある程度の UI を持っているから
考え無しに作ると HTML だけの方がまだマシ、な UI になる可能性が結構高いってこと。
HTML の何が良いのかを分かっていればそこに Ajax を加えたとしてマイナスになることは少ないと思う。
分かってる人、既存の HTML に限界を感じてるような人には必要と言えると思う。
Web アプリ作るような人だったらだいたい分かってて欲しいもんだけど実際には少なそう。５割ぐらいかな。
>>665
俺が知ってる範囲を見ると今実装されている Ajax のほとんどは所謂成功例のパクリがほとんどだから
目新しさは別として要らない（＝無い方がマシ）と言えるのは少ないような気がするけれど
俺の知らないところで雑魚いアプリが量産されてるかも知れないから何とも言えんな。
Ajax を使った UI が HTML だけのそれより表現の自由度が高いのは確か。
単純にプラスアルファの技術だし。ただ、供給の関係で
既存のブラウザとかは HTML だけの Web 用にもうある程度の UI を持っているから
考え無しに作ると HTML だけの方がまだマシ、な UI になる可能性が結構高いってこと。
HTML の何が良いのかを分かっていればそこに Ajax を加えたとしてマイナスになることは少ないと思う。
分かってる人、既存の HTML に限界を感じてるような人には必要と言えると思う。
Web アプリ作るような人だったらだいたい分かってて欲しいもんだけど実際には少なそう。５割ぐらいかな。
>>665
俺が知ってる範囲を見ると今実装されている Ajax のほとんどは所謂成功例のパクリがほとんどだから
目新しさは別として要らない（＝無い方がマシ）と言えるのは少ないような気がするけれど
俺の知らないところで雑魚いアプリが量産されてるかも知れないから何とも言えんな。
オープンカンファレンス、やっぱり話者のレベルが低かったのが痛いね。
あと参加者のレベルも低かった。
最後の挙手アンケート（実話です ＾＾；）で「今回の内容は簡単だった」が数人しかいなかった。
あのレベルで収まるなら、今後gooのカンファレンスは行く意味がないと思うよ。ネットで調べたほうがまし。
あと参加者のレベルも低かった。
最後の挙手アンケート（実話です ＾＾；）で「今回の内容は簡単だった」が数人しかいなかった。
あのレベルで収まるなら、今後gooのカンファレンスは行く意味がないと思うよ。ネットで調べたほうがまし。
そこはどうでもいい
簡単でしたかと聞かれて素で「はい」と言うような技術者はあまりいないと思う
技術って一朝一夕で身につくものじゃないという概念が誰しも根底にある
おまいらも技術者の端くれなら「俺は〜を極めた」なんておいそれと言えないだろ？
そう言うノリだと思うが。
技術って一朝一夕で身につくものじゃないという概念が誰しも根底にある
おまいらも技術者の端くれなら「俺は〜を極めた」なんておいそれと言えないだろ？
そう言うノリだと思うが。
Ajax対応の携帯フルブラウザを開発へ
ttp://cgi.itmedia.co.jp/g/02_1e03062911_/mobile/articles/0603/30/news028.html
ttp://cgi.itmedia.co.jp/g/02_1e03062911_/mobile/articles/0603/30/news028.html
>>668
だよな。挙手アンケートとかいってありえない
だよな。挙手アンケートとかいってありえない
だからどうでもいいって
どうでもいい話でもしないと場が持たんからだろ
>>671
ajax builderなんてもの作っている会社にフルブラウザが作れるとは思えない。
howsの連中は自分の実力見えてないのか・・・
見えてないからあんなレベルのもの平気でベータリリースできるんだろうが。
ajax builderなんてもの作っている会社にフルブラウザが作れるとは思えない。
howsの連中は自分の実力見えてないのか・・・
見えてないからあんなレベルのもの平気でベータリリースできるんだろうが。
資料うｐされてた。
↑オープンカンファレンスのね。
ttp://arukikata.goo.ne.jp/public/Ajax_goo_open_conf_Vol.1.pdf
これか。Ruby の人なのね。スレッド関係のアレは
ttp://d.hatena.ne.jp/amachang/20060329/1143623402 の
ttp://sample.ecmascript.jp/20060329.ppt
とアレするけど
これか。Ruby の人なのね。スレッド関係のアレは
ttp://d.hatena.ne.jp/amachang/20060329/1143623402 の
ttp://sample.ecmascript.jp/20060329.ppt
とアレするけど
どうでもいいようなことが、
幸せだったと思う。
どうでもいい夜のこと、
二度とは戻れない 夜。
幸せだったと思う。
どうでもいい夜のこと、
二度とは戻れない 夜。
>>676
どうせ委託じゃない？
どうせ委託じゃない？
Ajax開発環境「TIBCO General Interface」
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0604/03/news03.html
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/0604/03/news03.html
>>673
やっぱりそこはAJAX使ったほうがナウいよな。
やっぱりそこはAJAX使ったほうがナウいよな。
Ajaxのチャットってあんまり作られて無いよね。チャットの時代も終わったのかな。
ヒント：Skype
第二ヒント：IM
極論、邪道。
最近の Web アプリの作りは DB 前提が多いけど
チャットで DB ってあり得ないし、だからと言って
テキストファイルは面倒くさいって人が多いんじゃ
ないの？
irc + ajax てのが最強だと思うんだけど、irc サーバ
用意できないと自分で開発しにくいから増えない
のかも。
チャットで DB ってあり得ないし、だからと言って
テキストファイルは面倒くさいって人が多いんじゃ
ないの？
irc + ajax てのが最強だと思うんだけど、irc サーバ
用意できないと自分で開発しにくいから増えない
のかも。
簡単に自サイトに組み込めるAjaxチャットサービスをGoogleが開発してくれれば流行るよ
Google はチャット内容を知りたいから
Google 自サイトには置いても
個人のページには置けるようにはしないよ。
Google 自サイトには置いても
個人のページには置けるようにはしないよ。
>>691
幾らでもやりようあるだろ…
幾らでもやりようあるだろ…
693 ：nobodyさん：2006/04/04(火) 19:09:29 ID:PeNCYL7D
今prototype 1.5 pre1(acriptaculous 1.6についてるやつ)でページ呼び出し時に下のようなスクリプトを動かそうとしています。
目的のドロップダウン表示はできるようになったのですがElement.hide()メソッドが言うことを聞いてくれません。
なぜか直前でalert()するとうまく消えてくれるのですが原因を知ってる人いますか?
ブラウザはfirefox 1.5.0.1とIE6(IETab)で確認しました。
<script type="text/javascript">
function loadList() {
new Ajax.Request("ajax.php/get_list", {method: 'get',
onLoading: function(request) { Element.show('indicator1'); },
onSuccess: function(request) {
var list = eval("(" + request.responseText + ")");
// TODO evalの結果をチェック
var tmp = '';
tmp += "<select name=\"id\">\n";
for(var i = 0; i < list.length; i++) {
tmp += "<option value=\"" + list[i].id + "\">"
+ list[i].name + "\n";
}
tmp += "</select>\n";
$('list').innerHTML = tmp;
},
目的のドロップダウン表示はできるようになったのですがElement.hide()メソッドが言うことを聞いてくれません。
なぜか直前でalert()するとうまく消えてくれるのですが原因を知ってる人いますか?
ブラウザはfirefox 1.5.0.1とIE6(IETab)で確認しました。
<script type="text/javascript">
function loadList() {
new Ajax.Request("ajax.php/get_list", {method: 'get',
onLoading: function(request) { Element.show('indicator1'); },
onSuccess: function(request) {
var list = eval("(" + request.responseText + ")");
// TODO evalの結果をチェック
var tmp = '';
tmp += "<select name=\"id\">\n";
for(var i = 0; i < list.length; i++) {
tmp += "<option value=\"" + list[i].id + "\">"
+ list[i].name + "\n";
}
tmp += "</select>\n";
$('list').innerHTML = tmp;
},
onFailure: function(request) {
$('list').innerHTML = "読み込みエラー status: " + request.status + " -- " + request.statusText;
},
onComplete: function(request) {
//alert($('indicator1').style.display);
Element.hide('indicator1');
// $("indicator1").hide();
// alert($('indicator1').style.display);
}
});
}
</script>
<body onload="loadList()">
<div id="list">
</div>
<div id="indicator1" style="display:none;">
<img src="/img/indicator.gif" />
Loading..
</div>
以下略
$('list').innerHTML = "読み込みエラー status: " + request.status + " -- " + request.statusText;
},
onComplete: function(request) {
//alert($('indicator1').style.display);
Element.hide('indicator1');
// $("indicator1").hide();
// alert($('indicator1').style.display);
}
});
}
</script>
<body onload="loadList()">
<div id="list">
</div>
<div id="indicator1" style="display:none;">
<img src="/img/indicator.gif" />
Loading..
</div>
以下略
事故解決しました。
サーバー(php)側でsleep入れたら直った。
レスポンスが早いやつには"Loading"とか表示しないほうがいいのかもしれない。
サーバー(php)側でsleep入れたら直った。
レスポンスが早いやつには"Loading"とか表示しないほうがいいのかもしれない。
そうそう。なんか僕もそういうの再現する。
レスポンスの速度を調節しないと。
レスポンスの速度を調節しないと。
693の症状は気になるな
誰か確実に再発するサンプルを作ってくれまいか？
誰か確実に再発するサンプルを作ってくれまいか？
最近cometって言葉をきくんだけどこれはポーリングしなくてもサーバーから情報をプッシュできる手法って意味でOK？
www.PGProline.com
http://www.pgbrands.com/pgproline/pages/product.jhtml?prod_id=prod110015
Continuing Intermittent Incoherency ≫ Comet: Low Latency Data for the Browser
http://alex.dojotoolkit.org/?p=545
Ajaxian ≫ Comet: A New Approach to Ajax Applications
http://ajaxian.com/archives/comet-a-new-approach-to-ajax-applications
>>698
そー書いてあるように読めますな。ただこれ既存のブラウザで実装できるんでしょうか。
http://www.pgbrands.com/pgproline/pages/product.jhtml?prod_id=prod110015
Continuing Intermittent Incoherency ≫ Comet: Low Latency Data for the Browser
http://alex.dojotoolkit.org/?p=545
Ajaxian ≫ Comet: A New Approach to Ajax Applications
http://ajaxian.com/archives/comet-a-new-approach-to-ajax-applications
>>698
そー書いてあるように読めますな。ただこれ既存のブラウザで実装できるんでしょうか。
サーバの負荷が気になるよ
GOC Vol.1 『Ajax講座』のオープン資料 - gooの歩き方
http://arukikata.goo.ne.jp/article.php?ID=376&G1=11&G2=0
うへぁ巡回先似てそうだなぁ
http://arukikata.goo.ne.jp/article.php?ID=376&G1=11&G2=0
うへぁ巡回先似てそうだなぁ
実際に転送するデータはXMLだけでなく、JSONやCSV、PlainTextもありえるようなのですが、好きに選んでいいのでしょうか？
好きに選んでいいですよ。バイナリだってオッケー
バイナリを使ってもAjaxっていうのか？って質問なんじゃない？
まあなんにしろ、技術的にできることは黙ってやればいいだけだが。
まあなんにしろ、技術的にできることは黙ってやればいいだけだが。
×Asynchronized JavaScript and Xml
○Asynchronized JavaScript and XmlHttpRequest
○Asynchronized JavaScript and XmlHttpRequest
これも参考に。
「The name is shorthand for Asynchronous JavaScript + XML」
ttp://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php
「The name is shorthand for Asynchronous JavaScript + XML」
ttp://www.adaptivepath.com/publications/essays/archives/000385.php
>>708
その上での話だろ
その上での話だろ
みなさまありがとうございます。
プレーンでエポック秒を送って、クライアント側で差分を計算してみました。
バイナリもescape併用すれば操作はできるみたいですね。用途は思い浮かびませんが。
プレーンでエポック秒を送って、クライアント側で差分を計算してみました。
バイナリもescape併用すれば操作はできるみたいですね。用途は思い浮かびませんが。
googleローカルみたいなのはわかるんだけど、
gooの画像検索でajax使う意味ってあるの？
gooの画像検索でajax使う意味ってあるの？
UIの実験じゃない？あとGoogleMapsのような話題を呼びたいがため。だめだめだけど。
最速インターフェイスのmalaさんとこのGreasemonkeyでGoogle検索を便利にするヤツでそんなのがあったけど。
最速インターフェイスのmalaさんとこのGreasemonkeyでGoogle検索を便利にするヤツでそんなのがあったけど。
rubyかぁ。
perlでソース公開してる人居ないかな。
perlでソース公開してる人居ないかな。
JavaScriptでタイマー使って定期的にポーリングせずに、
AJAX使って鯖からブラウザに情報をPUSHするのって、
どういう原理になるの？
AJAX使って鯖からブラウザに情報をPUSHするのって、
どういう原理になるの？
http://www.saychat.jp/
こういう原理
こういう原理
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/ajaxwatch03/01.html
↑のConnectiveChatとか>>713のAJA Chatと同じ手法じゃないの？
↑のConnectiveChatとか>>713のAJA Chatと同じ手法じゃないの？
>これはクライアント側が先に通信を開始させておき、それに対する応答を別のクライアントからのメッセージを受信するまで遅延させるという方法で実現されています。まさにクライアント側で処理を行うAjaxならではのテクニックといえます。
これだな！
関心したｗ
これだな！
関心したｗ
タイムアウトにならんの？
タイムアウトって自分で時間を設定できるでしょ？あれじゃない？
小手先だなぁ。HTTP 使うのは間違ってるんじゃないの？
Asynchronous JavaScript and XmlHttpRequest
飽くまでブロウザのロードタイミングと Asynchronous ってだけでしょ
サーバー上のコネクション数がやたら増えると思うんだが・・・。
やたらって・・・人数分だけじゃん。
ROM ってても同じだろ？
>>724
チャットに100人参加したらコネクション100本だよな。
そんなのApacheでは処理出来ないだろうし、
毎回プロセスを立ち上げるようなシステムならばプロセス起動の負荷だけで逝ける。
現状のCometはスケーラビリティが怖いよな。
もっとも本当にリアルタイム性が必要なサービスはそうはないと思う
チャットに100人参加したらコネクション100本だよな。
そんなのApacheでは処理出来ないだろうし、
毎回プロセスを立ち上げるようなシステムならばプロセス起動の負荷だけで逝ける。
現状のCometはスケーラビリティが怖いよな。
もっとも本当にリアルタイム性が必要なサービスはそうはないと思う
これ最大4000本？ぎっぱなしってこと？ｽｺﾞｽ
↑繋ぎっぱなし、ね。異体字使っちゃったみたいだ。ｽﾏｿ
コネクションが例えば20つなぎっぱの状態って負荷的にはどんな感じなん？
つなげてるだけならたいした負荷じゃねぇよ。ロードバランサーも使えるし。
しょせん文字だしな
ふと思ったんだが、
もうギガビットとかが普通になってきてるインフラ状態なのに、
コネクションが数千くらいで、本当に問題になるのかな？
問題になるとしたら、どういう要素があるの？
なんか、時代にそぐわない都市伝説化してるってことはないのかな？
もうギガビットとかが普通になってきてるインフラ状態なのに、
コネクションが数千くらいで、本当に問題になるのかな？
問題になるとしたら、どういう要素があるの？
なんか、時代にそぐわない都市伝説化してるってことはないのかな？
メモリ食いそうだけどそうでもないのかな
環境にもよるが TCP/IP スタックがだいたい 1 セッションあたり数kB〜数十kB のバッファ持ってる。
ポート番号が 2 バイトなので 65,635 以上は物理的に無理 (IPv6 はどうか知らんが)。そもそも
1 プロセスがオープンできるソケット数の上限はカーネルコンパイル時に決まってるはず。
まぁこれはサーバが 1 台で頑張ってる場合の話なので、2ch がやってるみたいに
カテゴリごとに鯖と IP アドレス割り当てたり、リバースプロキシでクラスタでも組んでやれば
サイト当たりの接続数はほぼ無制限になる。
ポート番号が 2 バイトなので 65,635 以上は物理的に無理 (IPv6 はどうか知らんが)。そもそも
1 プロセスがオープンできるソケット数の上限はカーネルコンパイル時に決まってるはず。
まぁこれはサーバが 1 台で頑張ってる場合の話なので、2ch がやってるみたいに
カテゴリごとに鯖と IP アドレス割り当てたり、リバースプロキシでクラスタでも組んでやれば
サイト当たりの接続数はほぼ無制限になる。
JavaアプリケーションサーバーのJettyは、ひとつのスレッドが複数の
AJAXポーリングコネクションを管理するための Continuations という機構を持ってる。
AJAXポーリングコネクションを管理するための Continuations という機構を持ってる。
サーバ1台では現実的でない。クラスタを組めば使用に耐えうる。ということか。
それって、普通のメッセンジャーのサーバ構成とほとんど同じなんじゃ…
それって、普通のメッセンジャーのサーバ構成とほとんど同じなんじゃ…
>>737
(´･∀･`)へー
Collection & Copy - Jetty 6 Continuations(継続) - Ajax対応！
http://d.hatena.ne.jp/brazil/20050920/1127178251
Collection & Copy - Jetty 6.0 Continuations、まとめ
http://d.hatena.ne.jp/brazil/20050921/1127284397
んんん Comet の実装の例見ても同じようなコネクション貼り続ける系だなぁ
http://alex.dojotoolkit.org/wp-content/LowLatencyData.pdf
これで言うと ``The Long Poll'' ね。
同じように紹介されてる ``Forever Frames'' がイマイチよくわかんないんだけど…
(´･∀･`)へー
Collection & Copy - Jetty 6 Continuations(継続) - Ajax対応！
http://d.hatena.ne.jp/brazil/20050920/1127178251
Collection & Copy - Jetty 6.0 Continuations、まとめ
http://d.hatena.ne.jp/brazil/20050921/1127284397
んんん Comet の実装の例見ても同じようなコネクション貼り続ける系だなぁ
http://alex.dojotoolkit.org/wp-content/LowLatencyData.pdf
これで言うと ``The Long Poll'' ね。
同じように紹介されてる ``Forever Frames'' がイマイチよくわかんないんだけど…
JavaのServerSocket系を使えば、
１プロセス中に複数のスレッド回して、複数のコネクションのクチは作れるな。。。
１プロセス中に複数のスレッド回して、複数のコネクションのクチは作れるな。。。
>>737,741
Javaで継続とは、ちょと感動。
Javaで継続とは、ちょと感動。
>>741
確かに Forever Frames が気になるな
確かに Forever Frames が気になるな
747 ：nobodyさん：2006/04/14(金) 21:55:46 ID:vbxfkqmx
Web上でofficeライクな作業を実現するサービスがいくつかありましたが、
太文字やインデント、カラー、フォントサイズ等々
共通する部分をライブラリ化したものって無いんですかね？
それがあれば、既存のBBS、CMS等に応用できるかなぁと
太文字やインデント、カラー、フォントサイズ等々
共通する部分をライブラリ化したものって無いんですかね？
それがあれば、既存のBBS、CMS等に応用できるかなぁと
>>747
それ微妙にAjaxとは関係ない
それ微妙にAjaxとは関係ない
HTML を知らないってことはないよな…
>>748
WritelyがAjaxワープロと言われるのはその部分では無いのですか？
WritelyがAjaxワープロと言われるのはその部分では無いのですか？
>>751
＞DHTML (JavaScript + CSS) と XMLHttpRequest にサーバーサイドのウェブアプリケーションとを加えたあわせ技のことを Ajax と呼ぶようになった。
と書いてあるから、純粋にajaxと呼べるのではないのかなぁと思ってました。。でもあんまり需要なさそうですね。便利そうだなと思ったんですが
＞DHTML (JavaScript + CSS) と XMLHttpRequest にサーバーサイドのウェブアプリケーションとを加えたあわせ技のことを Ajax と呼ぶようになった。
と書いてあるから、純粋にajaxと呼べるのではないのかなぁと思ってました。。でもあんまり需要なさそうですね。便利そうだなと思ったんですが
755 ：nobodyさん：2006/04/15(土) 02:09:27 ID:c5FtQb6G
WYSIWYG エディタはクライアントサイドで動く部品であって Ajax 前からずっとあったし
JavaScript = Ajax みたいな理解だといちいち細かい人の前では恥かくよ。
例えば WYSIWYG エディタから HTML を受け取って更新するタイプの掲示板を考えると
従来のものと仕組みはほとんど変わらない。
（少なくともこのスレで）Ajax を謳うのであれば、作業中に新着書き込みがあったらお知らせ、
みたいな実装が欲しいんだと思う。
JavaScript = Ajax みたいな理解だといちいち細かい人の前では恥かくよ。
例えば WYSIWYG エディタから HTML を受け取って更新するタイプの掲示板を考えると
従来のものと仕組みはほとんど変わらない。
（少なくともこのスレで）Ajax を謳うのであれば、作業中に新着書き込みがあったらお知らせ、
みたいな実装が欲しいんだと思う。
作業中って、書き込み中ってことか（笑）
でも、それって専用ブラウザを使ってるひとならいらないよね。
２ｃｈをもっとシンプルなAPIだけにして、そのデータをいろんなところから引っ張ってきたり書き込んだりする仕組みになるなら
Ajax化とかして遊びたい
２ｃｈをもっとシンプルなAPIだけにして、そのデータをいろんなところから引っ張ってきたり書き込んだりする仕組みになるなら
Ajax化とかして遊びたい
簡易 HTML エディタは IE か Firefox あたりが標準でサポートしてくれると楽なんだが。
<TEXTAREA TYPE="text/html"> みたいな。
<TEXTAREA TYPE="text/html"> みたいな。
contentEditableやdesignModeは？
すんません、私の無知でした m(_ _)m
シマンテックのActivX警告も鬱陶しいので、
最近Flashサイトを開くのやめるようになってきてるんだけど、これも
Flashにはボディブローのようにじわじわ効いてきそう。
最近Flashサイトを開くのやめるようになってきてるんだけど、これも
Flashにはボディブローのようにじわじわ効いてきそう。
シマンテックの ActiveX 警告って Ajax サイトでも出るんじゃないの？
JavaScriptで警告が出たら大変なことになる
うちのは、Ajaxでは出ないけど。
てか Jesse James Garrett って開発できるエンジニアなの?
なんでお前がそんなことを知りたがるのかを想像するに
掘り下げたって何も産まなそうなレスだな
掘り下げたって何も産まなそうなレスだな
何かを生み出すことが目的なら他の掲示板へどうぞ
マ板に帰れ
昔見たリンク貼っただけなのに何そのアレルギー反応は。
お逝きなさい
Jesse James Garrett から生まれた子供はもう大人になった。
どんだけ知らずに書き込んでるんだお前は
Cometについて整理しないか？
新しい、どうせいずれ消えるだろうサーバサイドのモジュールは除外して、
CGI（サーバサイドでのプロセス間通信）
Java（やるならServletか）
Ruby（Railsで実現できるのかどうか）
PHP（実現可能なの？？）
のそれぞれが、どのような利点と欠点を抱えているか、をまとめてみないか？
新しい、どうせいずれ消えるだろうサーバサイドのモジュールは除外して、
CGI（サーバサイドでのプロセス間通信）
Java（やるならServletか）
Ruby（Railsで実現できるのかどうか）
PHP（実現可能なの？？）
のそれぞれが、どのような利点と欠点を抱えているか、をまとめてみないか？
言いだしっぺの法則
>>777
それを採用した企業は衰退する。
それを採用した企業は衰退する。
とりあえず、CGIはアクセスがあるたびにプロセスを作るんだろうから、
大人数かつ頻繁なトランザクションがあれば負荷が気になるところだな。
mod_perlとか使えば今度はプロセス通信が使えなくなるんだろうし。
大人数かつ頻繁なトランザクションがあれば負荷が気になるところだな。
mod_perlとか使えば今度はプロセス通信が使えなくなるんだろうし。
livedoor Readerいいね
>>781
どこが？
どこが？
全然遅くないよ
むしろ最速なんじゃないか
特にasjkでのキー操作が小気味いい
むしろ最速なんじゃないか
特にasjkでのキー操作が小気味いい
781に同意。直感的に使いづらいことこの上ない
どこから駄目だしすればいいのかわからないくらい使いにくいけど、
ポップアップが醜いし、ソートも使いにくいし、記事の読み込み中に画面が乱れるし
あれならAjax使わないでブログリーダー作ってくれた方がよかった
最近こういう、ただAjaxを使いたいだけってのが多いよね
どこから駄目だしすればいいのかわからないくらい使いにくいけど、
ポップアップが醜いし、ソートも使いにくいし、記事の読み込み中に画面が乱れるし
あれならAjax使わないでブログリーダー作ってくれた方がよかった
最近こういう、ただAjaxを使いたいだけってのが多いよね
使ってみた。技術的なことはわからないが、使いにくいのは間違いない
>>783
使いやすい使い方もあるんだ。でも俺にはあわなかった。
重くは無かったけど、781の自己満足という言い方は絶妙だと思う。
なんというか、出来の悪いFlashのサイトみたいな感じ。
ホント、なんでこれをわざわざAjaxで実装したんだろうか。
使いやすい使い方もあるんだ。でも俺にはあわなかった。
重くは無かったけど、781の自己満足という言い方は絶妙だと思う。
なんというか、出来の悪いFlashのサイトみたいな感じ。
ホント、なんでこれをわざわざAjaxで実装したんだろうか。
>>787 どこが関係あるの？
>>788
Ajaxで有名なサービス。有料みたい
Ajaxで有名なサービス。有料みたい
livedoor Readerは重いときと軽い時があるよ。まだ安定してないとか。
まだベータ版だからな。使いにくさも改善されるといいな。
>livedoor メディアとしての考え方
このリンク、なんかすごく目障り。。
このリンク、なんかすごく目障り。。
livedoor Readerはキー操作でサクサク見れて使いやすいと思うけど
マウス操作中心の人には使いづらいUIかもね
マウス操作中心の人には使いづらいUIかもね
livedoor Reader
malaのだろ 奴は使う側の立場に立てない自己顕示欲型javascripter
つまり自己厨
malaのだろ 奴は使う側の立場に立てない自己顕示欲型javascripter
つまり自己厨
ひどく叩かれているけど、どんなものかと思って使ってみた。
最初のID登録で、チェックを外してもライブドアから強制メールが届くというところで
登録する気がうせそうだったが、偽アドレスを入力して登録できた。
あそこで登録をやめた人は適当なアドレスでトライして見ることをお勧めする。
で、使ってみた結果、なんじゃこりゃ。開発者のオナニーとはよく言ったものだ。
ヘルプを読まないと、普通のユーザなら使うことすら出来ないだろこれは。
いったいAJAXを使って何をやりたいのかわからん。
新しいインターフェースを作るからユーザがそれに慣れてくれ、ってのか。
いいところを探そうとして結構な時間頑張ったから、ストレスが凄いたまってる。
叩かれている理由は良くわかった。このいらいらのはけ口は２ちゃんねるが最適だ。
>>796
あんなのをベータ公開する奴らには改善できないだろ。
使いにくいサービスは使わないだけで十分だ。
最初のID登録で、チェックを外してもライブドアから強制メールが届くというところで
登録する気がうせそうだったが、偽アドレスを入力して登録できた。
あそこで登録をやめた人は適当なアドレスでトライして見ることをお勧めする。
で、使ってみた結果、なんじゃこりゃ。開発者のオナニーとはよく言ったものだ。
ヘルプを読まないと、普通のユーザなら使うことすら出来ないだろこれは。
いったいAJAXを使って何をやりたいのかわからん。
新しいインターフェースを作るからユーザがそれに慣れてくれ、ってのか。
いいところを探そうとして結構な時間頑張ったから、ストレスが凄いたまってる。
叩かれている理由は良くわかった。このいらいらのはけ口は２ちゃんねるが最適だ。
>>796
あんなのをベータ公開する奴らには改善できないだろ。
使いにくいサービスは使わないだけで十分だ。
>>797
まったく迷わずヘルプも見ずに完全に移行できた俺はいったい・・・
まったく迷わずヘルプも見ずに完全に移行できた俺はいったい・・・
>>798
君みたいなタイプは開発の企画に参加しないほうがいい、ということだろうな
君みたいなタイプは開発の企画に参加しないほうがいい、ということだろうな
ヘルプを見ずにキーボードの操作がわかるエスパーのいるスレはここですか?
俺はマウス使いだけど、操作性は悪くなかったよ。移行を考えてる。
まあはてなRSSと比べたらだけど。
まあはてなRSSと比べたらだけど。
画面がごちゃごちゃしてる以外は悪くないと思った。
俺は google 使ってるけど
俺は google 使ってるけど
インターフェースは最悪だけれど、まぁ使えないことはない
玄人向けなのかな。俺は普通に使える。
>>804は専門用語を一般人の前で得意げに使いまくるキモヲタ
>>805
むしろその逆で、専門用語は意識的に避けて説明する方なんだけど・・・
むしろその逆で、専門用語は意識的に避けて説明する方なんだけど・・・
webツールにどれだけ慣れているかで、
違いが出てるのかなぁ・・・。
違いが出てるのかなぁ・・・。
ということは俺はwebツールに使い慣れてるんだな。
キー操作はすぐにヘルプが見れるし、キーボードは慣れるまでそう時間はかからなそうだ。
広告も消したしいいかんじー！
キー操作はすぐにヘルプが見れるし、キーボードは慣れるまでそう時間はかからなそうだ。
広告も消したしいいかんじー！
純粋に便利なツールを知りたいから聞くんだけど、
使いにくいっていう人は普段どんなRSSリーダー使ってるの？
俺はBloglinesで800フィードくらい読んでたんだけど、
ここ何日か使い比べてlivedoor Readerに鞍替えした。
使いにくいっていう人は普段どんなRSSリーダー使ってるの？
俺はBloglinesで800フィードくらい読んでたんだけど、
ここ何日か使い比べてlivedoor Readerに鞍替えした。
俺もBloglines使ってたけど移行したよ
未読フィードを消化するスピードが違う
未読フィードを消化するスピードが違う
使いにくいとか言ってるのはマウス操作中心だったり
IEとか非タブブラウザな人たちが多いとおもうよ
IEとか非タブブラウザな人たちが多いとおもうよ
ブラウザの戻るで戻れないのは不便かも
>>811
マウス中心で非タグブラウザですね。クソ使いにくいです。
慣れてキーボード操作すれば使いやすいだろうというのは良くわかりました。
俺はそれほど登録していないので未読はそれほどないし、
今までWebをマウスで巡回してきたところからキーボードに持ちかえるのは直感的ではないですね。
それにしても本当に使いにくいです。Ajaxの中ではトップクラスの使いにくさです。
マウス中心で非タグブラウザですね。クソ使いにくいです。
慣れてキーボード操作すれば使いやすいだろうというのは良くわかりました。
俺はそれほど登録していないので未読はそれほどないし、
今までWebをマウスで巡回してきたところからキーボードに持ちかえるのは直感的ではないですね。
それにしても本当に使いにくいです。Ajaxの中ではトップクラスの使いにくさです。
俺はなんとも思わなかったな。
これならクライアントソフトウェアの方が便利だなぁ。
これならクライアントソフトウェアの方が便利だなぁ。
FirefoxのRSSリーダー拡張機能「sage」を普段使っていて、livedoor Readerを試してみた。
基本的な操作はsageと変わらない。
ボタンクリックあるいはキー操作で次の記事に飛べて、その上、次のサイトにも飛んでくれる
というのはsageよりいい。ただひたすら同じ操作を繰り返すだけで全ての新着をチェックできる。
自分はそれ以外しないので、使いにくさ、複雑さは全く感じない。
これが嫌いな人はsageのことはもっと嫌いだと思う。
基本的な操作はsageと変わらない。
ボタンクリックあるいはキー操作で次の記事に飛べて、その上、次のサイトにも飛んでくれる
というのはsageよりいい。ただひたすら同じ操作を繰り返すだけで全ての新着をチェックできる。
自分はそれ以外しないので、使いにくさ、複雑さは全く感じない。
これが嫌いな人はsageのことはもっと嫌いだと思う。
sageは嫌いだが、livedoor readerは好きだ。はてなから移ってきたマウス＋タブブラウザ野郎です。
いいかげんreaderの話をやめないか？
するにしても、技術的な話が出ると嬉しい
するにしても、技術的な話が出ると嬉しい
そう思うならお前が話題を振ればいいだけのこと
技術的な話ったってブラックボックス的なものは何も無いし
技術的な話ったってブラックボックス的なものは何も無いし
AjaxでUIの話が出てくるのはいいことだと思いますよ！
livedoor Readerのどこがダメなのかわからない。
標準的でない操作なんて見当たらないのに。
標準的でない操作なんて見当たらないのに。
>>820
過去レス読んでね、としか言い様がない書き込みだね。
読んだ上でわからないなら、君にその感性がないわけだから、
この先暫くどこが駄目なのかわかることは無いだろうし。
そういう、ただ擁護するだけの発言は、無意味。
過去レス読んでね、としか言い様がない書き込みだね。
読んだ上でわからないなら、君にその感性がないわけだから、
この先暫くどこが駄目なのかわかることは無いだろうし。
そういう、ただ擁護するだけの発言は、無意味。
この伸び具合といい
おれには一人のアンチ(malaアンチ)が騒いでいるだけのように読めるが。
livedoor Readerより優れているRSS Readerマダー？
予想される反応 : 妄想乙
おれには一人のアンチ(malaアンチ)が騒いでいるだけのように読めるが。
livedoor Readerより優れているRSS Readerマダー？
予想される反応 : 妄想乙
標準的な操作なんて無い、でも同じことが言えるな
はい空気が悪くなってきましたよ
結論出てるのに蒸し返すから…
マウス操作、タブブラウザなしでは直感的に操作しづらい。
sageやbloglineの操作に慣れている人間であれば操作しやすい。
マウス操作、タブブラウザなしでは直感的に操作しづらい。
sageやbloglineの操作に慣れている人間であれば操作しやすい。
操作しやすい、操作しづらい、なんて主観的なのに、
人にいちゃもんをつける>>820のミニマム脳細胞のおかげで荒れたな。
今までは、基本的に「俺は使いやすかった」「俺は使いにくかった」という反応がほとんどで、
お互いにそういう見方もあるね、という流れだったのにな。
人にいちゃもんをつける>>820のミニマム脳細胞のおかげで荒れたな。
今までは、基本的に「俺は使いやすかった」「俺は使いにくかった」という反応がほとんどで、
お互いにそういう見方もあるね、という流れだったのにな。
主観であっても、具体的にどれが使いにくいかというのはあると思うよ。
操作なんて数えられるほどしかないんだから、どの操作が使いにくいか挙げるのは
それほど困難ではないはず。
操作なんて数えられるほどしかないんだから、どの操作が使いにくいか挙げるのは
それほど困難ではないはず。
>>830
理系的な考え方だね。
もちろん悪くないんだけれど、漠然とした使いにくさというものもあるよ。
俺は今話題になっているそのリーダーを使っていないんだけれど、似たような事例があった。
AjaxでTopicAlertというサービスがあるんだけれど、この使いにくさはすさまじかった。
しかし、具体的に挙げろと言われると「BSが使えない」とか、
そういったことしか挙げられないんだよな。
機能はそろっているし、慣れれば使いやすいといわれたらそうかもしれないし、
俺は使いやすかった、と言う人に対して何かいうことは難しいんだが、
使ってみればわかるけど、3秒で投げ出したくなる。
だから俺は、ここで使いにくいと言っている人の気持ちが何となくわかる。
本当に使いにくいと思って言っているんだと思うよ。
理系的な考え方だね。
もちろん悪くないんだけれど、漠然とした使いにくさというものもあるよ。
俺は今話題になっているそのリーダーを使っていないんだけれど、似たような事例があった。
AjaxでTopicAlertというサービスがあるんだけれど、この使いにくさはすさまじかった。
しかし、具体的に挙げろと言われると「BSが使えない」とか、
そういったことしか挙げられないんだよな。
機能はそろっているし、慣れれば使いやすいといわれたらそうかもしれないし、
俺は使いやすかった、と言う人に対して何かいうことは難しいんだが、
使ってみればわかるけど、3秒で投げ出したくなる。
だから俺は、ここで使いにくいと言っている人の気持ちが何となくわかる。
本当に使いにくいと思って言っているんだと思うよ。
具体的な話なんだが、マウス操作メインのやつがlivedoor readerの使い勝手が悪い、という点がよくわからない。
キーボードと比べると操作性は落ちるかもしれないが、マウス操作の中では標準的な使い方で迷わず問題なく操作できるんですが・・・。
キーボードと比べると操作性は落ちるかもしれないが、マウス操作の中では標準的な使い方で迷わず問題なく操作できるんですが・・・。
gooのブログで、フォルダツリービュー機能が出来たらしい。
有料専用のサービスみたいなのだが、デモがあったから報告。
http://blog.goo.ne.jp/info/imgexplorer/demo.html
複数選択が出来ないのは失点だな。並べ替えも出来ないみたい。
でもこれはいいね。DnDにも対応しているし、右クリックメニューも使える。
サクサク動いて、結構遊べた。
有料専用のサービスみたいなのだが、デモがあったから報告。
http://blog.goo.ne.jp/info/imgexplorer/demo.html
複数選択が出来ないのは失点だな。並べ替えも出来ないみたい。
でもこれはいいね。DnDにも対応しているし、右クリックメニューも使える。
サクサク動いて、結構遊べた。
>>833
こいつはよく出来てるな
キーボード操作には対応していないようだけど、
ブログを操作するときにキーボードはそんなに使わないだろうし
でもこれ、サーバと通信するときにもこれだけ軽いのかな？それが知りたい
こいつはよく出来てるな
キーボード操作には対応していないようだけど、
ブログを操作するときにキーボードはそんなに使わないだろうし
でもこれ、サーバと通信するときにもこれだけ軽いのかな？それが知りたい
>>831
既にスレ違いなのを構わずレスしてみるが、
言葉が足りないことと言葉にできないことをごっちゃにするのはどうかと思う。
実際問題、そういう細かなフィーリングを具体的な言葉にする＝気が付くのは難しいが、
使っている自分がそう感じていることが事実である限り、矛盾の有り様が無いわけで
本当に言葉にできないような諸問題（政治・宗教・野球etc）とは明らかに性質が違うものだと俺は思う。
そこんとこコミュニケーションは無理っつー形で開き直られると多分に不便。
既にスレ違いなのを構わずレスしてみるが、
言葉が足りないことと言葉にできないことをごっちゃにするのはどうかと思う。
実際問題、そういう細かなフィーリングを具体的な言葉にする＝気が付くのは難しいが、
使っている自分がそう感じていることが事実である限り、矛盾の有り様が無いわけで
本当に言葉にできないような諸問題（政治・宗教・野球etc）とは明らかに性質が違うものだと俺は思う。
そこんとこコミュニケーションは無理っつー形で開き直られると多分に不便。
伸びてると思ったらこれか。
全体的にクソって言ってる方が冷静でないように
見えるのは間違いないぞ。
もう少し具体的に言わないと。
おれも bloglines 使ってるけど、速くてよさげに見える。
まず自分の前提くらいは晒してくれ。
全体的にクソって言ってる方が冷静でないように
見えるのは間違いないぞ。
もう少し具体的に言わないと。
おれも bloglines 使ってるけど、速くてよさげに見える。
まず自分の前提くらいは晒してくれ。
> 全体的にクソって言ってる方が冷静でないように
> 見えるのは間違いないぞ。
もうこういうの何度見たことやら…
> 見えるのは間違いないぞ。
もうこういうの何度見たことやら…
JSスレにあったんだけど、
ttp://www.morphyone.info/brd/async.html
ttp://www.morphyone.info/brd/async.html
送信してしまった。
こういうのもAjaxの仲間になるの？
こういうのもAjaxの仲間になるの？
>>833
さすがにgooにこの技術力はないだろう
さすがにgooにこの技術力はないだろう
スレ違いだが、おまえらがHTMLスクリプト要素で使うスクリプトに疎いだけであって、全然たいしたことないから。
一連の不可解なlivedoorReader叩きとか、駄目押しの>>835とか>>837みたいなのを見ると、
この板でも工作ってのはあるんだなあというのをつくづく感じる。
自分も堀江の成金的言動は好きではないが、嘘までついて貶めようとは思わない。
この板でも工作ってのはあるんだなあというのをつくづく感じる。
自分も堀江の成金的言動は好きではないが、嘘までついて貶めようとは思わない。
陰謀論はもう少し溜めてからでしょう。これだから素人は。
>>841
なにげに面白かったよ。
なにげに面白かったよ。
>>841
なんだこれｗ
なんだこれｗ
>>841
すごいAjaxだwww
すごいAjaxだwww
852 ：nobodyさん：2006/04/28(金) 17:05:17 ID:q2EwfStq
>>841
掲示板としては意味がなさそうだが(w
掲示板としては意味がなさそうだが(w
ｺﾞﾒﾝ。あげちゃった…
854 ：nobodyさん：2006/04/29(土) 20:06:20 ID:gKPXN6BC
XML作って送る時、トップノードいらなくね？
って時ない？
たとえばエラー情報送る時は
<errors>
</errors>
に入れたりしてるけど、
受け取る側はエラー情報なのは分かりきってるんだから
くどいなーと思う。
って時ない？
たとえばエラー情報送る時は
<errors>
</errors>
に入れたりしてるけど、
受け取る側はエラー情報なのは分かりきってるんだから
くどいなーと思う。
トップに唯一の情報持ってこないと内容の種類の判別が難しくなるじゃん。
DOM みたいに丸ごと読み込んでから評価するならまだしも、SAX のような
逐次解析型の奴は特に難しい。まぁ、実際俺もたまに思うけどｗ
DOM みたいに丸ごと読み込んでから評価するならまだしも、SAX のような
逐次解析型の奴は特に難しい。まぁ、実際俺もたまに思うけどｗ
…まだ流行ってるのか…
× まだ流行ってるのか
○ 結局流行らなかったのか
○ 結局流行らなかったのか
はやりとかじゃなくてもう普通の技術になってる
クライアントスクリプトをONにするのは年３回位の俺は負け組みなわけですね
XMLって使いにくさはあるが、汎用性は高いと思うよ。
ただのデータフォーマットやんけ。
いずれ CSV のように ﾀﾞｻﾌｫｰﾏｯﾄ と呼ばれる時が来る。
いずれ CSV のように ﾀﾞｻﾌｫｰﾏｯﾄ と呼ばれる時が来る。
>>859
負け組じゃないけど切り捨て対象です
負け組じゃないけど切り捨て対象です
Java Appletで良いじゃん。
多分Microsoft Java VMが外されずにいたら
Ajaxなどという言葉がこの世に生まれることも無く
JavaAppletマンセーな世の中になっていただろうがな
Ajaxなどという言葉がこの世に生まれることも無く
JavaAppletマンセーな世の中になっていただろうがな
MS JVM は 1.1 ベース。標準的な方法で XML が使えないので、裏で通信さすなら
ネイティブな方法になってしまう。IE が Sun 純正の Java Plugin を標準搭載し、
低メモリで効率よく常駐させてくれてるくらいの奉仕ならそうなってたかもしれない。
もしそうでも JavaScript しか扱えない Web デザイナは結局 XMLHttpRequest
と同じ事やりだすよ。
ネイティブな方法になってしまう。IE が Sun 純正の Java Plugin を標準搭載し、
低メモリで効率よく常駐させてくれてるくらいの奉仕ならそうなってたかもしれない。
もしそうでも JavaScript しか扱えない Web デザイナは結局 XMLHttpRequest
と同じ事やりだすよ。
JavaAppletマンセーな世の中が来なくてよかった
これでインターネットプチプチ作って。
XMLHttpRequest使えないブラウザどうしてる？
iframeでフォローしてたんだけど
もう面倒くさくなってきた。
iframeでフォローしてたんだけど
もう面倒くさくなってきた。
>>869 無視するのが通説。
>869
IEとFireFoxで動けばOKという自分ルールをつくる。
ということにしたいけどねー。
仕事でMacOS9対応とかいうのがはじめちゃったんで、シオシオです。
IEとFireFoxで動けばOKという自分ルールをつくる。
ということにしたいけどねー。
仕事でMacOS9対応とかいうのがはじめちゃったんで、シオシオです。
その辺りを統一しようじゃないか的な動きはないんですかね
>>872
W3Cでインターフェース定義はされてるが
ブラウザごとに機能実装したりしてなかったり独自拡張とかあっから。
IEの実装はかなりひどいけどMSはシェアもってっから。
シェア持ってるとユーザがIEベースで作っから。
しかし、XmlHttpRequest自体がMS独自拡張だったはずだし
ってことで他のブラウザも実装して広まればAjaxってなもんです。
一概にMS悪いとは言えない現実。
でもMSﾋﾄﾞｽ。
W3Cでインターフェース定義はされてるが
ブラウザごとに機能実装したりしてなかったり独自拡張とかあっから。
IEの実装はかなりひどいけどMSはシェアもってっから。
シェア持ってるとユーザがIEベースで作っから。
しかし、XmlHttpRequest自体がMS独自拡張だったはずだし
ってことで他のブラウザも実装して広まればAjaxってなもんです。
一概にMS悪いとは言えない現実。
でもMSﾋﾄﾞｽ。
どうせなら SOAP 対応したのが広まってほしかったよ。
WSDLメンドイ
あそっか WSDL 噛まさなきゃいけないんだったか。
var result = SOAPCall("http://honyarara", "func", arg1, arg2,);
で直呼び、ちゅうわけには行かんか。
var result = SOAPCall("http://honyarara", "func", arg1, arg2,);
で直呼び、ちゅうわけには行かんか。
それ呼び出す時点で相手のインターフェース知ってるってことでしょ。
WSDLはインターフェースを定義するものなので知ってるなら原理的には必要ない。
WSDLはインターフェースを定義するものなので知ってるなら原理的には必要ない。
880 ：nobodyさん：2006/05/04(木) 00:38:30 ID:P15FN3qk
>>866
Sunの陰謀が無ければ今頃は5.0、来年は6.0になっていた筈。
Sunの陰謀が無ければ今頃は5.0、来年は6.0になっていた筈。
>>881
それ、かっこいいね。
それ、かっこいいね。
使いにくそうだな。
ライブドアリーダーの中身が激烈に頭悪くて叩くのもかわいそうなほどだった。
あきれてものも言えなくなったここの住人たち。
なんかもう語るのも恥ずかしい。
スレが止まった。
あきれてものも言えなくなったここの住人たち。
なんかもう語るのも恥ずかしい。
スレが止まった。
その次の話題はgooブログのAjaxフォルダだったよな。
デモを見た限りでは実に便利そうだったんだが、
誰か有料版で使っている人の感想を聞きたい。
デモを見た限りでは実に便利そうだったんだが、
誰か有料版で使っている人の感想を聞きたい。
>>884
もっとさりげなくやらなきゃ
もっとさりげなくやらなきゃ
＞ライブドアリーダーの中身が激烈に頭悪くて
の意味が強烈にわからん
の意味が強烈にわからん
ライブドアリーダーの中身が（理解できない俺は）激烈に頭悪くて
>>888
あ〜なるほど。サンクス(`･ω･´)
あ〜なるほど。サンクス(`･ω･´)
Ajaxのサンプル集ってないのかね
無料、有料問わずに
無料、有料問わずに
はてなブックマークは日本語ソースに偏りすぎて笑える。
日本人だし
俺も英語読めたら英語をブックマークするんだろうな
そんな風になってみたい
そんな風になってみたい
>892
日本人が日本語を使うことを笑うとは、随分不思議な頭の持ち主の方ですね
日本人が日本語を使うことを笑うとは、随分不思議な頭の持ち主の方ですね
日本人とは限らない
それは言わない約束では・・・
在日？
ajaxに関して言えば英語圏は文字コードを気にしなくていいからいいよなー
ajaxやってみようと最初にいじり始めたときに
サーバから取得した日本語の文字列をそのままalertしてみたら文字化けして困惑したよ。
ajaxやってみようと最初にいじり始めたときに
サーバから取得した日本語の文字列をそのままalertしてみたら文字化けして困惑したよ。
プラットフォーム決め打ちで作るんでもなけりゃ文字コードの問題はどこでも付いて回るからな
Safari問題とかいうものもあり、クロスブラウザであれば日本語は使えないと思ったほうがいい。
>>901
自分は最近、Operaのおかげで苦渋を飲まされたよ。
safari対策にContent-Typeをheaderでちゃんと出すと、Operaじゃ動かなくて。
余談だけど、operaはレンダリングが遅いんだかjsエンジンがタコなのか、
遅くて苦情でまくり。8.xは半透明も出来ないからデザイナーも死んでた。
jsのプログラマもイベント周りで困ってたし。ウチではopera師ね氏ね状態でした。
iCabも酷い。変なものが流行ってくれないことを祈るのみの昨今ですよ。とほほ。
自分は最近、Operaのおかげで苦渋を飲まされたよ。
safari対策にContent-Typeをheaderでちゃんと出すと、Operaじゃ動かなくて。
余談だけど、operaはレンダリングが遅いんだかjsエンジンがタコなのか、
遅くて苦情でまくり。8.xは半透明も出来ないからデザイナーも死んでた。
jsのプログラマもイベント周りで困ってたし。ウチではopera師ね氏ね状態でした。
iCabも酷い。変なものが流行ってくれないことを祈るのみの昨今ですよ。とほほ。
そんなくされﾏｲﾅｰﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってる変人にまで対応求められてｶﾜｲｿｽ
うちの客はイントラネット内でのwebアプリなのにネスケ対応を要求してくる…。
マジで意味不明。
マジで意味不明。
そんな仕事断ればいいのに。
あるいは開発工程が劇的に多くなるから値段は２倍ですとか言うといいかと。
あるいは開発工程が劇的に多くなるから値段は２倍ですとか言うといいかと。
>>905
言えたらいいんだけど、営業がバカなんで(と言うのは開発者側の考えだけどね(苦笑))。
ウチ、Ajax得意ですから、とにかく動的に更新できますよ！もうぐりぐりでズビズバですよ！
みたいな事を言って仕事とってくるんだ、これがまた。
マイナーブラウザ対応も、客から後だしじゃんけんみたいに、
「うちの子のiCabでは云々」だよこれがまた。
言えたらいいんだけど、営業がバカなんで(と言うのは開発者側の考えだけどね(苦笑))。
ウチ、Ajax得意ですから、とにかく動的に更新できますよ！もうぐりぐりでズビズバですよ！
みたいな事を言って仕事とってくるんだ、これがまた。
マイナーブラウザ対応も、客から後だしじゃんけんみたいに、
「うちの子のiCabでは云々」だよこれがまた。
Opera8でgooブログのフォルダが動いてた。
半透明のドラッグ＆ドロップはワイヤフレーム？になってた。みんな苦労してるな。
半透明のドラッグ＆ドロップはワイヤフレーム？になってた。みんな苦労してるな。
まともな会社の開発なら、営業が客に何を言ってようが仕様決めるときに対応ブラウザなんかも書いて
承認印もらうと思うけどね。
承認印もらうと思うけどね。
Operaに対応すればいいじゃないか
もうpreベータまで行ってるから9を待てばいいと思うよ。
ほとんどの人が乗り換えるだろうから。
>>902
確かにOperaってJavascriptがダメダメだよな。
6の頃から愛用してるが、そこはかなり不満。
少しずつましにはなってきてるけど。
あと半透明って普通にCSSでopacity使えなかったっけ？って思ったら
8.5とかは対応してなかったんだっけか。
ずっと9使ってるからわからなかったｗ
ちなみに、レンダリングはかなり早い部類に入るぞ。
設定ですぐに描画とか弄らないとダメだけど。
設定さえしちゃえば、戻るの表示の速さとかがダントツなのとかもあいまって、かなりさくさく使える。
ほとんどの人が乗り換えるだろうから。
>>902
確かにOperaってJavascriptがダメダメだよな。
6の頃から愛用してるが、そこはかなり不満。
少しずつましにはなってきてるけど。
あと半透明って普通にCSSでopacity使えなかったっけ？って思ったら
8.5とかは対応してなかったんだっけか。
ずっと9使ってるからわからなかったｗ
ちなみに、レンダリングはかなり早い部類に入るぞ。
設定ですぐに描画とか弄らないとダメだけど。
設定さえしちゃえば、戻るの表示の速さとかがダントツなのとかもあいまって、かなりさくさく使える。
Operaで嫌なところは、バージョンアップしてJavaScript系のバグを増やすことだな
Opera8.0で動くのに8.54で動かない、とかあるから嫌になる
Opera8.0で動くのに8.54で動かない、とかあるから嫌になる
912 ：nobodyさん：2006/05/11(木) 15:03:44 ID:H0WGnD9b
>>912
過去に1回でもあったら、それは永遠に残るんだよ
過去に1回でもあったら、それは永遠に残るんだよ
OperaとかSafari使ってるやつは、Yahooに飛ばすようにしたらどうだろうか。
iCabだけは、首相官邸とか。
prototypeの時期バージョンアップに是非盛り込んでもらいたい。
iCabだけは、首相官邸とか。
prototypeの時期バージョンアップに是非盛り込んでもらいたい。
prototype.jsのバージョンアップはもう、、、。
prototype.jsは使ってはいけないライブラリに分類される気がするが
prototype.js駄目だったのか
なんか危険な香りがして手を付けなかった俺の野生の嗅覚GJ
なんか危険な香りがして手を付けなかった俺の野生の嗅覚GJ
919 ：nobodyさん：2006/05/11(木) 17:46:26 ID:sk/Ax4Ro
Smatchサーチってどこの企業が開発したの？
prototype.jsいいじゃん。何がいけないの？
>>921
標準オブジェクトを拡張するため、高確率で他のライブラリが動かなくなる
結構致命傷
後、IE5.0〜5.5に対応していないから、使えばIE6限定になるという不具合もある。
Operaも対象外になるんじゃなかったかな。
標準オブジェクトを拡張するため、高確率で他のライブラリが動かなくなる
結構致命傷
後、IE5.0〜5.5に対応していないから、使えばIE6限定になるという不具合もある。
Operaも対象外になるんじゃなかったかな。
Object.prototypeの拡張の話？
最近、修正されたんじゃなかったっけ？
最近、修正されたんじゃなかったっけ？
一押しのフレームワークはどれかなぁ。
僕は、yui
僕は、yui
926 ：nobodyさん：2006/05/11(木) 21:19:39 ID:H0WGnD9b
prototype.jsがダメって･･･。
最新情報を追ってないだけだったか。
最新情報を追ってないだけだったか。
>>926
お、そうなんだ
お、そうなんだ
>>925
コレクター？
コレクター？
Yahooのやつでしょ、通称ほっちゃん
>>927-928
すまん・・・
すまん・・・
でも、最近prototype.jsがあんまり熱くないね。
使って劇的に何かが便利になるというほどのものでもないからなぁ。
JavaScriptを使うなら、ECMAScriptの思想にのっとって
prototypeベースの継承やクロージャを駆使したプログラムを書くべきなんだと思う。
prototype.jsの主目的はrubyユーザがJavaScriptを書きやすくするためのものだし。
JavaScriptを使うなら、ECMAScriptの思想にのっとって
prototypeベースの継承やクロージャを駆使したプログラムを書くべきなんだと思う。
prototype.jsの主目的はrubyユーザがJavaScriptを書きやすくするためのものだし。
prototype.jsは使ってて楽しくない
メンテするようなものの時は便利だと思うけどな
スタートフォースは、米国・シリコンバレー生まれの「ウェブ上のデスクトップ」とも言える、
Ajax (Asynchronous JavaScript + XML) を駆使して開発された、Web2.0志向の新しい
ソリューションです。
スタートフォース
http://www.startforce.jp/
Ajax (Asynchronous JavaScript + XML) を駆使して開発された、Web2.0志向の新しい
ソリューションです。
スタートフォース
http://www.startforce.jp/
スターフォースって名前自体がパク（ｒｙ
http://www.max.hi-ho.ne.jp/morymory/starforce/ac_2.png
http://www.max.hi-ho.ne.jp/morymory/starforce/ac_2.png
あ、スターじゃなくてスタートか
Adobe、Ajax対応ページ作成用の「Spry」公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/12/news025.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/12/news025.html
>>936
ビジネスとして失敗するニオイがプンプンするな
ビジネスとして失敗するニオイがプンプンするな
>>936
新しいファイル交換システムですか？
新しいファイル交換システムですか？
>942
BSDq
BSDq
BSDライセンスソフトウェアの概要
ソフトウェアの使用(実行)は制限なく自由にOK。
再配布の際には、ソースコードであれバイナリであれ、
「著作権表示」「条件のリスト(3項目)」「免責事項」を含める必要があります。
http://www.nilab.info/resource/license/
↑って、具体的になにやるのかな？
Webページ上で公開する場合は、各ページに上記３つを埋めなきゃ
ならんとも解釈できるんだけど、その辺教えて著。
もしくは、どこかに書いてないですかね？
ソフトウェアの使用(実行)は制限なく自由にOK。
再配布の際には、ソースコードであれバイナリであれ、
「著作権表示」「条件のリスト(3項目)」「免責事項」を含める必要があります。
http://www.nilab.info/resource/license/
↑って、具体的になにやるのかな？
Webページ上で公開する場合は、各ページに上記３つを埋めなきゃ
ならんとも解釈できるんだけど、その辺教えて著。
もしくは、どこかに書いてないですかね？
Operaのことは完全にシカトしてたけど、ニンテンドーWii用で作ってみたくなった。
このくらいのゲーム動くといいな。
http://makimo.to:81/ldm/cgi/j.cgi?key=0000000100&st=41
このくらいのゲーム動くといいな。
http://makimo.to:81/ldm/cgi/j.cgi?key=0000000100&st=41
>>936
鯖がタイムアウトしまくりで、ログイン画面にすらたどり着けないよ
鯖がタイムアウトしまくりで、ログイン画面にすらたどり着けないよ
WEBサービスなんじゃないですかね。
APIすら未公開っぽいのはいただけないですね。
APIすら未公開っぽいのはいただけないですね。
>>949
ほんとだ。MM_swapImageとMM_swapImgRestoreが無いって怒られる。
ほんとだ。MM_swapImageとMM_swapImgRestoreが無いって怒られる。
MM_かぁ、、
ん？MMって何?多分マルチメディアの略だと思うけど、何に使うの？
Adobeのフレームワークどうよ?
はてなとかﾃﾞﾘｼｬｽみたいなキーワードの大きさを変えて並べるための
ライブラリとかないですか？
ランキング付けたファイル読み込んでああいう大小のｷｰﾜｰﾄﾞを並べたい
ライブラリとかないですか？
ランキング付けたファイル読み込んでああいう大小のｷｰﾜｰﾄﾞを並べたい
タグクラウドのことか?
Ajax関係あるのか?
Ajax関係あるのか?
>>956
非同期でタグを取ってきているのかと思っていた…違ったみたいね。ごめん
>>957
ありがとう。CPANにもあるくらい有名なやつなのか。
そういえばTagCloudって名前が付いてたなと思い出した。
非同期でタグを取ってきているのかと思っていた…違ったみたいね。ごめん
>>957
ありがとう。CPANにもあるくらい有名なやつなのか。
そういえばTagCloudって名前が付いてたなと思い出した。
<body></body>内をXMLHTTPRequestで取ってきて
画面遷移をしようと思うのですがダメですか？
画面遷移をしようと思うのですがダメですか？
タグ用のCSVを作ってAjax.Requestで取ってきてTagCloudで表示ってのができました
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>953
ﾄﾞﾘｰﾝが生成するJavaScriptには MM_のプリフィックスが付いている。
Adobeが吸収する前のMacroMediaの略だろうね。
関数名からして、画像のスワップ(別の画像に置き換え・元の画像に戻す)関係のJSと思われ。
ﾄﾞﾘｰﾝが生成するJavaScriptには MM_のプリフィックスが付いている。
Adobeが吸収する前のMacroMediaの略だろうね。
関数名からして、画像のスワップ(別の画像に置き換え・元の画像に戻す)関係のJSと思われ。
アップロードの進捗状況を表示したいのですが、formをsubmitした場合、ファイルのアップロードが終わるまで
actionで指定されたcgiが起動しませんが、submit直後から、cgiを動かしたい場合は、どのようにしたらよいのでしょうか？
下記のようにしてup.cgiでアップロード済みのバイト数を返して、iframe内に表示しようと思うのですが、
up.cgiが、ファイルのアップロード完了後まで起動しません。どうしたらよいのでしょうか？
<form method=post action=up.cgi enctype=multipart/form-data target="if">
<input type=file name=filename>
<input type=submit>
</form>
<iframe height=10 width=200 name="if">
</iframe>
actionで指定されたcgiが起動しませんが、submit直後から、cgiを動かしたい場合は、どのようにしたらよいのでしょうか？
下記のようにしてup.cgiでアップロード済みのバイト数を返して、iframe内に表示しようと思うのですが、
up.cgiが、ファイルのアップロード完了後まで起動しません。どうしたらよいのでしょうか？
<form method=post action=up.cgi enctype=multipart/form-data target="if">
<input type=file name=filename>
<input type=submit>
</form>
<iframe height=10 width=200 name="if">
</iframe>
つ [ file upload progress ajax ]
ユーザとしてはバックグラウンドでこっそり通信されるのは
気分が悪いというか・・・・
ブラウザによっては通信状態が表示されるんだっけ
気分が悪いというか・・・・
ブラウザによっては通信状態が表示されるんだっけ
>>965
ありがとうございます。googleでヒットした
http://uber-uploader.sourceforge.net/のソースを読んでいるのですが、
この場合でも
<form name="form_upload" method="post" enctype="multipart/form-data" action="uber_uploader.cgi?tmp_sid=91ae2c09c3a636b44fb7ca05969f414b"
とあり、しかもuber_uploader.cgi内でアップロードされるファイルのサイズなどを解析しているように思えます。
（iframeのアップデートは別のphpファイルを使って情報を取得しているようなのですが）
何故submit後すぐにuber_uploader.cgiが起動するのかがよく分かりません。
どなたか解説していただけないでしょうか。
ありがとうございます。googleでヒットした
http://uber-uploader.sourceforge.net/のソースを読んでいるのですが、
この場合でも
<form name="form_upload" method="post" enctype="multipart/form-data" action="uber_uploader.cgi?tmp_sid=91ae2c09c3a636b44fb7ca05969f414b"
とあり、しかもuber_uploader.cgi内でアップロードされるファイルのサイズなどを解析しているように思えます。
（iframeのアップデートは別のphpファイルを使って情報を取得しているようなのですが）
何故submit後すぐにuber_uploader.cgiが起動するのかがよく分かりません。
どなたか解説していただけないでしょうか。
嫌です。
バックグラウンドでこっそり通信されるのが
気分悪いってんなこと言ってたらajax使えねーじゃん
気分悪いってんなこと言ってたらajax使えねーじゃん
こっそりという表現が悪いのだろう。|дﾟ)
「状況に合わせてメリハリある通信を行う。」
って表現でどう？
というか、FLASHとかアプレットの方が、もっとイロイロこっそり出来そうだが。。
「状況に合わせてメリハリある通信を行う。」
って表現でどう？
というか、FLASHとかアプレットの方が、もっとイロイロこっそり出来そうだが。。
ファイルのアップロードの進捗ごときでコネクションを貼られるのは嫌だな。
その帯域をアップロードに使ってくれ、と思ってしまう
その帯域をアップロードに使ってくれ、と思ってしまう
あ〜なるほど、
Javascriptじゃ、クライアント側のファイルサイズと、現在の転送サイズなんて
取れないから？、サーバー側から進捗情報を貰っているのか。
（調べた事ないから詳しくはしらんが。。
それは、嫌だな
XMLHttpRequestのプロパティで何か取れるといいんだけどな。
Javascriptじゃ、クライアント側のファイルサイズと、現在の転送サイズなんて
取れないから？、サーバー側から進捗情報を貰っているのか。
（調べた事ないから詳しくはしらんが。。
それは、嫌だな
XMLHttpRequestのプロパティで何か取れるといいんだけどな。
974 ：nobodyさん：2006/05/13(土) 21:53:33 ID:AbRar6H5
>>961
>ﾄﾞﾘｰﾝが生成するJavaScriptには MM_のプリフィックスが付いている。
>Adobeが吸収する前のMacroMediaの略だろうね。
>関数名からして、画像のスワップ(別の画像に置き換え・元の画像に戻す)関係のJSと思われ。
DreamWeaverの標準ライブラリです。
ずいぶん前のバージョンから装備されてて、
ロールオーバーのオブジェクト作ると勝手にインクルードされる。
サーバサイドのプログラマーの皆様には認知されてないかもしれませんが
デザイナ側の世界の者では知らぬ者は居ないです。
>ﾄﾞﾘｰﾝが生成するJavaScriptには MM_のプリフィックスが付いている。
>Adobeが吸収する前のMacroMediaの略だろうね。
>関数名からして、画像のスワップ(別の画像に置き換え・元の画像に戻す)関係のJSと思われ。
DreamWeaverの標準ライブラリです。
ずいぶん前のバージョンから装備されてて、
ロールオーバーのオブジェクト作ると勝手にインクルードされる。
サーバサイドのプログラマーの皆様には認知されてないかもしれませんが
デザイナ側の世界の者では知らぬ者は居ないです。
ファイルアップロードなんてWebDAVとかがもっと普及すればいいのに何か全部ajaxでやる方向みたいになってきててイヤ
いまどきロールオーバーにjsなんて使うの？
ロールオーバーってなに？
ぐぐれ
982 ：nobodyさん：2006/05/15(月) 18:21:34 ID:MopcrfBw
ajaxを今日勉強し始めました
ブラウザの環境によって文字コード変えなくてはならないみたいで...
ブラウザの文字コード対応ってUserAgantで分けてするの面倒だから
文字コードがUTF-8,UTF-16 BOMの文字化けチェック用テキストファイル用意して
UTF-8のテキストを読んで文字化けチェック
化けたらUTF-16 BOMのテキストを読む
それでも化けるならなら非対応
みたいな方法でもいいのかな
チェック後は対応文字コードをcookieにでも保存したりして
ブラウザの環境によって文字コード変えなくてはならないみたいで...
ブラウザの文字コード対応ってUserAgantで分けてするの面倒だから
文字コードがUTF-8,UTF-16 BOMの文字化けチェック用テキストファイル用意して
UTF-8のテキストを読んで文字化けチェック
化けたらUTF-16 BOMのテキストを読む
それでも化けるならなら非対応
みたいな方法でもいいのかな
チェック後は対応文字コードをcookieにでも保存したりして
すみません説明不足でしたね
えーと読み込ますファイルです
文字コードに関してこれ読んだんですけど
ttp://jsgt.org/ajax/ref/charset_test/responsetext/test_1_make_table.php
まず用意したチェック用テキストを読み込んで
データが正常になってるかで文字コードの対応を判断して
対応した文字コードで内容が書かれたテキストを読みこむ
簡単にいうと
[UTF-8]を読み込み文字化けチェック
trueならkey=1
falseなら[UTF-16 BOM]を読み込み文字化けチェック
tureならkey=2
falseならこのブラウザは対応してない
そしてkeyの値をcookieに保存
keyの値によって対応した文字コードで書かれたテキストを読みこむ
えーと読み込ますファイルです
文字コードに関してこれ読んだんですけど
ttp://jsgt.org/ajax/ref/charset_test/responsetext/test_1_make_table.php
まず用意したチェック用テキストを読み込んで
データが正常になってるかで文字コードの対応を判断して
対応した文字コードで内容が書かれたテキストを読みこむ
簡単にいうと
[UTF-8]を読み込み文字化けチェック
trueならkey=1
falseなら[UTF-16 BOM]を読み込み文字化けチェック
tureならkey=2
falseならこのブラウザは対応してない
そしてkeyの値をcookieに保存
keyの値によって対応した文字コードで書かれたテキストを読みこむ
ジャスミンソフト、Ajax を採用した Web データベース製品「Wagby」を発表
http://japan.internet.com/webtech/20060515/5.html
http://japan.internet.com/webtech/20060515/5.html
>>985
自分の場合は、UTF-8で通常はヘッダにContent-TypeをUTF-8で出す。
Operaだったら、出さない、てな感じでやってる。
なんでかっつーと、safariだとヘッダにContent-Typeを出しておかないと化けるし、
逆にContent-Typeが付いているとOperaじゃ化ける。ﾜｹﾜｶﾝﾈ。
化け対策は、簡単にsumかcrcをつけて、ngだったら再要求してる。
自分の場合は、UTF-8で通常はヘッダにContent-TypeをUTF-8で出す。
Operaだったら、出さない、てな感じでやってる。
なんでかっつーと、safariだとヘッダにContent-Typeを出しておかないと化けるし、
逆にContent-Typeが付いているとOperaじゃ化ける。ﾜｹﾜｶﾝﾈ。
化け対策は、簡単にsumかcrcをつけて、ngだったら再要求してる。
サーバ側がいじれるなら、全てエンコードして出力してやればいい
ajaxのxはxmlのxだぞ。
<?xml encoding="utf-8"?>をつけてxmlとして返して、
それをちゃんとperseして文字列をゲットすればOKだ
<?xml encoding="utf-8"?>をつけてxmlとして返して、
それをちゃんとperseして文字列をゲットすればOKだ
>>988
ちゃんとエンコードしても、ブラウザによって化けるのは化けるし、化けないのは化けない。
ちゃんとエンコードしても、ブラウザによって化けるのは化けるし、化けないのは化けない。
>>987
参考にします。
UAで判断するのがやっぱ無難かな
偽装とかされるとちょっといやだけど...
>>988
どの文字コードが対応してるか確認してから
サーバで対応した文字コードでエンコードしたデータを返す
こんな方法使うのはまずいのかなーと思った
987の方法でがんばります
付き合っていただいた方ありがとうございました。
参考にします。
UAで判断するのがやっぱ無難かな
偽装とかされるとちょっといやだけど...
>>988
どの文字コードが対応してるか確認してから
サーバで対応した文字コードでエンコードしたデータを返す
こんな方法使うのはまずいのかなーと思った
987の方法でがんばります
付き合っていただいた方ありがとうございました。
>>990
ちゃんとエンコードしたのに化けるって例を挙げてくれまいか
ちゃんとエンコードしたのに化けるって例を挙げてくれまいか
エンコードの意味をちゃんとかかなかった俺も悪いが、
\u3053\u3046\u3044\u3046\u98A8\u306B\u30A8\u30F3\u30B3\u30FC\u30C9\u3059\u308C\u3070
どのブラウザでもちゃんと上手く行く
\u3053\u3046\u3044\u3046\u98A8\u306B\u30A8\u30F3\u30B3\u30FC\u30C9\u3059\u308C\u3070
どのブラウザでもちゃんと上手く行く
ume
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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