【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】

このスレ中に5.1は出るのでしょうか？

過去スレ：
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html

>>1
乙

PHPの案件で高い見積もりが取れません。

PHPは全ての人に愛されなければいけないのでロープライスです。

お金で買えない価値がある。買える物はPHPで

スレタイの意味は

ZendがPHP使いからの御布施で金持ちに
PHP使いは火の車

でおｋ？

PHP SUTEKIIIIIII！

PHP5.1が出るまでPerl貶めタイトルは続けます。
連帯責任ですので。

名付け親のウッチャンナンチャンの仕事を食ったくりーむしちゅーの姿が
Perlの仕事を食ったPHPの姿と重なるのは俺だけ？

Perlをナメるなよ！！プンスカ

俺PHP使えるんだぞSUGEEEだろ

>>11
SUGOSUGI！

Perlのオライリーの本が高すぎると思う貧乏人が
金持ちPHP様を使ってもいいのでしょうか

PHPを使って金持ちになってPerlの本買えば良いじゃないか。

もはや生存限界数切ったPerlを知る必要なんかないですよ。
希少言語に興味があるなら別ですが。

Perlは普通に便利そうじゃん

>>9
Perl の仕事は今も昔もシステム管理とレポート生成だろ？

執拗に日本を叩く中国と、叩かれても動じなくなってきた日本。

中国よりは韓国って感じじゃない？
昔併合して文化と金を与えてやったのに今では謝罪と賠償を
求められ執拗に日本に嫉妬してくる。

Java = アメリカ
Perl = 日本
PHP = 北朝鮮

>>20
それじゃ日本が可哀相すぎwwwwww
没落国家かよwwww

古来大陸（Perl）から渡って来て
Javaをパクリまくって成長したPHPはむしろ日本に近い

プチ右翼が何と言おうが
日本はかつては中国や朝鮮の技術をパクって成長したんだよ。
ますますPerl＝中韓説濃厚w

過去に囚われないのはPHP厨の信条じゃなかったのかｗ

過去を言ってしまえばPHPなんてPerlから産み落とされた便利ツールに過ぎない
その後どういう進化を遂げようともPerlが絶対的な親なわけで

おいお前ら、よーく思い出せ。ここはWebProg板だぞ。
ウ エ ブ プ ロ グ ラ ム だぞ。Web限定。
だから本当はこの板はPHPの話題しかダメなの。
PerlとかJavaとか使ってるすごいプログラマー様はとっとム板に帰れ！

それとな、もうひとつ言っておくと、ホームページビルダーが使えればWebデザイナーになれるみたいに、
PHPが使えればWebプログラマーになれるんだよ。

Javaもperlもwebprogだろ
偽PHP厨はダメ・無職板に帰れ。

>>26
ﾜﾗﾀ

>>25
PHP厨を騙っているつもりだろうが失敗したな

真のPHP厨はWebProgが何を示しているかすら分かっていないのだから

PHP6でgotoが追加されるな
PHP SUGEEEEEE！

それは凄いね。ついにJavaを上回る時が来た

参った！C#も敵わねぇな

PHPって新時代のBASICを目指しているのか！？
将来はGOSUBとかON〜GOTO/GOSUBとか実装する気か！？

perlにはGOTOがある件について

>>33
常に時代の最先端を行くPHPが採用するからこそ意義があるんだよ。

Perlがこの先生きのこるには

PHPは全言語の全要素を取り入れ最強の言語となるのです

PHP=魔神ブウ
Java=セル
Perl=ﾁｬｵｽﾞ

>>36
おお、ぜひぜひoverloadとか結合とか継続とか取り入れてくれ。
PHP厨にはその利用価値を一生分からんと思うが。

ついにPHPはBASICの領域を乗り越したか
感慨深いものがあるニダww

そうか、F5で実行できるようになったのか。

もちろんN88-BASICライクな操作性も確保しています
Ajaxを駆使したインタフェースによりブラウザから直接PHPコードを入力してサーバ側で実行させることが可能
もちろん全言語の全要素を取り入れているのであらゆるセキュリティホールも完璧にカバーしています

なぁ、このスレ的にはやっぱ Pear なんかイラネって感じなの？

pearってなかったことにして、一から作るのはダメなのか？あんなの誰も使ってないだろ。

これはまた酷いスレですね。

>>42
そんな小難しいことはこのスレじゃ聞いちゃいけません。

誰しも最初はそう思うのだよ。

ただ･･たまに来てると段々と居心地が良くなってきて･･･ orz

>>42
このスレのPHP厨はライブラリやらは使えません

ここはあれか PHP SUGEEE ! って言うフリして PHP厨を蔑むスレなのか
奥が深いな

Perl 関係ないじゃん

定期的に現れる熱心な真性もこのスレの魅力であります。

「これからはPHPの時代。Perlは即死。PHP SUGEEEE!」
っていうPHP厨の発言の後、正攻法で叩かれるけど、それでもめげずに
「Perl厨必死だなｗ」　←相手がPerl厨かどうかわからないのに
みたなのが繰り返される。
たまに、ASP.NETやJavaの比較も入る。

それがこのスレの流れ。

PHP厨の香ばしい脳内を生暖かく見守るのが筋であり、決して本気で叩き潰してはいけません
お陰で前スレでは一時期PHPの話題が皆無になってしまいましたから

これスレでまともな議論が成り立たないのは超既出

ParrotよりPHP6の方が早く出ると思う
てかParrotなんて永遠に出ないしw

Windowsサーバが初めて首位に--第3四半期の全世界サーバ市場シェア - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20091506,00.htm

perlやJavaとショボい争いしている間に、ASP.NETの黒幕たるWindowsはえらいことに

>>54
売り上げ高で比べられてもね。

シェアNo.1とかいう記事を見ると、裏の金の流れが気になって仕方ない。

>>56
あらゆる製品もサービスも金ありきなので裏もへったくれもない
PHPも金にならなきゃ見放されるわけで

開発者にとってはMSなりに統一してもらった方が楽でいいよ

どんなインフラでも言語でも作れるのが開発者
言語やインフラに縛られてできないなんて言うのは恥ずかしい話

同意したうえで書くが、なんでもできる、なんでもやるってやつは
どれもレベルが低いってことも往々にしてあるよな。
やりゃあできるっつーのは半ば当然で。
得意なのはどれ、って言えないのもまた困る。

とくいなのはぴぃえいちぴぃなのれす！

「何でもできます」は胡散臭い
「何でも覚えます」も胡散臭い
いちいち口に出さずに自分で勉強して準備するヤツが一番

「誰とでもできます」はイカ臭い
「誰のでも咥えます」もイカ臭い
いちいち口に出さずにティッシュで処理するヤツが一番安全

>>60
同意だが若い頃にはよくする過ちでもあるな
仕事に限らず、「何でも」は恥ずかしい言葉だ

>>60
ところがですよ、ここに出没するPHP厨に限って言えば、PHPが得意で他の言語もできるというのは大間違いで。
奴らはPHPしか出来なくて、しかも他の言語はダメだって決めてかかってるから伸びる見込みが無いんですよね。

>>65
Perl厨必死だなｗｗｗｗｗｗ
お前こそ早くPHP覚えた方がいいぞ
出来るものならなｗｗｗｗ

>>66
残念、俺はJava厨。
悪いけどPHPなんて誰でも出来るよ。はっきり言ってプログラミング以下だから。

スクリプトなんてのはプログラムしなくてもお手軽に処理を実現するためにできたわけで

65はJavaを貶めるためのPHP厨の創意工夫

ｽｸﾘﾌﾟﾄとプログラムを分けたがる奴は厨

スクリプトとは 【script】　─　意味・解説 ： IT用語辞典 e-Words
http://e-words.jp/w/E382B9E382AFE383AAE38397E38388.html

> 機械語への変換作業を省略して簡単に実行できるようにした簡易プログラム。

『簡易プログラム』

>>70
スクリプトって処理を記述する言語の一種だろ？
プログラムって言語で処理を記述したものだろ？
どこがイコールなんだ？
「プログラム言語」なら分かるが

>>67
『プログラミング以下』ってどういう意味よｗｗｗｗｗｗ

Java厨の株だだ下がりｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
違う
>>69が既に指摘しているが、よりハッキリとPHP厨のマヌケななりすましが暴露されたってことだ

PHPなんかプログラマなら誰でも３日で出来る。
相当のアホでない限りなｗ

みんなスルーしてるから俺が言ってやる。

>>63GJ!

狙われやすい脆弱性トップ20 - 攻撃のターゲットはOS以外に (MYCOM PC WEB)
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/11/24/101.html

> C3: PHPベースのアプリケーション

唯一名指しされた開発言語
これこそがPHPクオリティ

>>78
「普及すればするほど狙われる」という当たり前の話じゃねえか
名誉の負傷といっていいな
PHP SUGEEEEE！

>>79
原文読んだか？
「狙われやすいインターネットシステムトップ20」ではない
「狙われやすい重大なインターネットセキュリティの脆弱性トップ20」だ

ついにPHPもWindowsと肩を並べるまでになったか

>>48
違うな、PHPSUGEEと行ってつれた厨に
hogehoge厨必死だなｗ←相手はPerl厨とは限らない。
見たいな、意味不明な突込みを入れる。
それでもがんばって説得を試みる心やさしい人をおちょくるスレだな

伸び早すぎて意味不明なレスに・・・orz

82はhogehoge厨

>>77
ありがとう

じゃあ漏れもまねしよう

>>84
ありがとう！！








いや、意味分からないけどなんとなく。

hogehoge

>>81
ありがとう！！！

どういたしまして！！

（*´3｀*）PHP5.1まだ？

PHP7.0まだぁ？

PHP∞

PHP5.1が出た日には恩赦としてPerlのことを少し褒めます

PHP6ﾏﾀﾞｰ?
Perl6ﾏﾀﾞｰ?
Java6ﾏﾀﾞｰ?

pregのpって何？eregって何のためにあるの？

pregのpは ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾） のp
eregのeは 工エエェェ(´д｀)ェェエエ工のe

じゃあ後ろのregはなんなんだよ

ereg: POSIX-[E]xtended [Reg]ular Expression
preg: [P]erl-Compatible [Reg]ular Expression
らしい

preg=ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）[Reg]ular Expression
ereg=工エエェェ(´д｀)ェェエエ工[Reg]ular Expression
ということか。GUIの時代には後半ももっと前半くらい視覚に訴える分かりやすさが必要だな。

どんなﾚｷﾞｭﾗｰｴｸｽﾌﾟﾚｯｼｮﾝだよw

ﾚｷﾞｭﾗｰｾｸｽﾊﾟｯｼｮﾝ

良スレの予感

スレが立った時から予感していた by perl厨

PHP=Windows95
Perl=DOS
java=linux
.net=windows2000
python=MacOSX
Ruby=hoge

.netはsolarisとかの法がよかったかな気分的に

hogeって何？
OS2とか。

落としどころかなと

>>104
つまんね

>>104
どういう比喩なのかｻｯﾊﾟﾘ

ネタスレにしてしまった罪悪感から
何となくそれっぽいこと書かなきゃいけないような強迫観念にかられて書いてみただけ。

>>110
貴様のせいでネタスレになっただとぉ・・・？

思い上がるのもいい加減にしろぉ！！！

最初からネタスレだぁっ！！！！！！！！！！！！

PHPはPerlから生まれJavaからも学び、ここまで来ました。
Perlさんありがとう。Javaさんありがとう。
これからは謙虚にいきますよ。

ここではPHP5.1が出たことには触れない決まりですか？

5.1 ｷﾀ━(*ﾟーﾟ)#･ж･)・∋・）´∀`)・ω・) ゜Д゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ノД`)・゜・。━!!!!

約束通りPerlを褒めます。
practiceﾌｫｰ！
でも、もう死亡決定ですね　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

5.1HAEEEEEEE！
PHP SUGEEEEE！

>>114はリアルに厨房だったっぽい

>>116
Perl厨必死だなｗｗｗｗｗ
絶滅危惧種認定ｵﾒｗｗｗｗｗｗ

正直、この流れ飽きたんだが

ここまでRCかましときながら早速バグが報告されている件について




見切り発車ですかそうですか

大改造だから仕方ない
小泉改革だって最初は株価だだ下がりだったろ。

6が控えているからお荷物を捨てたかったんだろ

PHP大改造劇的ビフォーアフター



　　　　　ま　あ　！　な　ん　と　い　う　こ　と　で　し　ょ　う


　　　　　今　ま　で　の　コ　ー　ド　が　動　き　ま　せ　ん　！



　

PHPってさ、PHP4->5->5.1と上がるたびにバイナリのファイルサイズが倍に増えていくんだよな。
何でも全部コアに組み込んじゃうから、セキュリティホールが見つかると、PHP自体をリプレースしないといけなくなる。
この設計方針は絶対おかしいよな。

おかしいけどそれがPHPのオンリーワンでパンピーに受けた理由だから
否定するのはどうかと思う

>>117
ここまで忠実に典型的なパターンを踏襲してくれるとなると
そろそろ天才的ハッカー様が作った人工無能返信プログラムなのではないかと疑いたくなる。

そもそもこのスレにはPHP厨は住んでなくて、
壮大な釣りプログラムに釣られた人々が集う被害者の会だったりして。

なぁ、ネタだろ？ネタなんだろ？
そろそろばらしてくれても良いんだぜ。
俺はキレるどころかむしろ賞賛する。
セッコを褒めるチョコラータのように褒めてやる！

ハ　イ　　ネ　タ　　デ　ス

>>124
そんなところ貴様の言うパンピーは“全く知らない”だろ
というか“そういう概念すら理解できない”ｼﾞｬﾏｲｶ

バックグラウンドが複雑なフレームワークだろうが単一バイナリだろうがコーディングレベルでそれが分からなければ良いわけだし

まぁおかげで一応速いですって言えるし、モジュールごとにバージョン
上げることができるようになるとややこしくていやって人が増えるだろうしな。
バグフィックスと仕様変更を同じレベルで扱わないでくれて、
いい加減エンバグ癖直してくれればそんでいいよ、もう。

モジュール構造になってないからセキュリティホールが見つかった時に局所的な対応が出来ない、といいたかったんだが、
PHPスクリプターには難しい話だったようだ。

>>126
なんかﾜﾗﾀ

PHP6が出たらParrotに取り込まれて
はいPerlグループの仲間入りーｗ

>>129
もっといじってほしかったか？

The PHP development teamは11月24日，PHP 5.1.0をリリースした。
「いくつかの重要なセキュリティ・フィックスが含まれており，
すべてのPHP 5.0とPHP 5.1ベータのユーザーは，
可能な限り速やかにアップグレードすることを推奨する」
（The PHP development team）。
また，5.0に比べ実行性能も著しく改善されているという。

速やかにアップグレードして動作も速やかに。
PHPって素敵ですね。

おまい、明らかにＰＨＰしか触ったこと無いだろ
できるならアップデートがめんどくさい言語の名前を挙げてみろよ

共産党の演説だけを聴いて共産党に投票しようと思うタイプなんだなｗ
不憫でならんよ。

PHP5.0→5.1の変化はMSX2→2+の変化に匹敵するな。

>>125
この抽象化された釣りの概念を
釣りアルゴリズム搭載の人口無能として2chの送り込むんだ

勿論PHPで作るんだぞ

PHP5.0とPHP5.1の互換性のない変更点ってある？

PHP5.0とPHP5.1の互換性のある変更点ってある？

PHP5.1登場でPerlは死んだ。
PHP6ではJavaを頃しますよ。

それを英語で書いてSunのサポートにメールを送りつけよう！

ASP.NETはPHP7まで生かしておいてやる

それはMSに送りつけよう！

同じアパートに住んでる東欧出身のヤハ（Java）さんがｶﾞｸﾌﾞﾙしながら通報する準備をしていますが

ゼンド・ジャパンは11月25日、
新たな販売パートナー制度「Zendプロダクトリセールパートナー」を
スタートさせると発表した。
Zendプロダクトリセールパートナーは、
Zendプロダクトの代理店業務を開始できるパートナー制度。
パートナーになれば、3カ月間のZendプロダクトの仕入総額に応じて
キャッシュバックされる。所定の申込書を送るだけで、ゼンド社での審査終了後、
即座に活動を開始できる。入会金や在庫の購入は不要。

殿様商売ｷﾀｰ

144は貧民窟の住人

PHPは6からParrotに取り込まれるのかー。
残念〜ｗ

そんな話はとっくに立ち消えになってますよ。
Parrotがホットだった時に思わず口ばしっちゃっただけ。

とさのま

>>148
Parrot が下火の今に思わず口ばしっちゃったお前と大差無いな

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/aspdevura/index/index.html
さすがASP.NET＋Winクオリティですね＾＾
特に携帯電話開発が不可能だなんて！素晴らしい限りです！

>>151
今更前バージョンの話を持ち出されても

違いが分かる男はPHPを選びます

違いが分かる男はPHPだけは選びません

結局Parrotの参加に降るPHPなわけだが。

>>155
そんなわけねーだろ小作人

>>156
なんでお前はそんなにも必死だPHP厨

PHPは6からエンジンにParrotを採用すると
Zend自身が表明してるわけだが。

参考
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/oss/20031031/1/

>>157
今度おかしなことを言ったら
お前の顔を掻きむしるからな

>>158
次々期バージョンPHP6はエンジンをPerlと共通化か

最後の「か」が見えないのか？
しかも2003年の記事だろ。最近のPHPデベロッパ周辺じゃ
そんな話出てもいねーよ。

その頃と情勢が変わってきてるからね。
parrot採用すると殿様商売しづらいし
ある程度のお作法を守らなければならないしね。
それからPerlとParrotは別物ですので

巻き込まれて怪我したくないからParrotはないです。

エンジンとかオプティマイザーとか厨が喜びそうなネーミング好きだよね

PHPがParrotを採用する = 先生きのこる
PHPがParrotを採用しない = 死亡

>>164
ヒント：逆

>>165
ハァ？

PHPがParrotを採用する = 即死
PHPがParrotを採用しない = PHP発展の第二ブースター点火

PHPをセキュ穴だらけとか抜かしてる奴は
MySQL4.1以降の文字コード系の改悪をどう考えてるんだ？
理不尽さはPHPの比じゃないわけだが

あれはバグともセキュリティとも全く関係ありませんよ。
何でもかんでも自動でやってくれないと気が済まないようですね。

>>169
MySQL4.1の場合、自動でやってくれる事が余計なお世話極まりないのが
大きな問題だと思うけど…

.NET Frameworkではとっくの昔にPHPから使える件について

PHPでWindowsコマンドラインアプリが作れます
PHPでWindowsデスクトップアプリが作れます
PHPでWindowsサービスが作れます
PHPでDirectXアプリが作れます
PHPでASP.NETのWebアプリが作れます
PHPでASP.NET XML Webサービスが作れます

言語とフレームワークを明確に分けたMSってSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!

Windows ScriptでもPHPが使えるので・・・

PHPでWSHスクリプトが作れます
PHPでASPのWebアプリが作れます
PHPでブラウザで動くクライアントサイドスクリプトが作れます

MSの懐の深さに脱糞

まあ、Windows使ってもらえば儲かるからな。

Zendも色んな形でPHPを使ってもらえれば裾野が広がりZend Studioも売り込めるから願ったり叶ったりな訳で

>>167
是非とも　根　拠　を示してくれ

先に主張した>>164が根拠を示すのがべきだろ。

IronPythonがおかしな速度だなんて話を聞くと
それって、もう.NETがそのまんまParrotじゃね？とか言う気がした。

PHPはASP.NETに感謝こそすれ戦う相手ではないことが証明されました


つかPHPの相手はC#とかVB.NETだと以前から.NET厨の指摘があったんだがな

ParrotとかUnix系の話を見てるとM$帝国のあまりの物量作戦に
やる気がうせてしまってるんじゃないかと。JavaはIBMがいるから戦えているけど
PHPでZendにケチつけるのはあまりにも酷な気がする。

.NETとJavaの大きさとPHPは比べもんにならんだろ

MySQL、確かにサーバごととかクライアントごとの変換機能は不要な場合が多いと思うけど、
そういうものだと理解できれば、別に困ることないだろ。
最初に1回設定するだけなんだから。

IEに未パッチの深刻な脆弱性、実証コード公開
IEがJavaScriptを処理する方法に未パッチの脆弱性が存在し、
システムを乗っ取られる恐れがある。
コンセプト実証コードが公開されたため、特に懸念が強まっている。

ASP.NET終わったなwwwww

>>181
まず問題を把握すること自体が困難。
実際ネット上に4.1のインストール〜設定を
ステップバイステップで解説してるサイトすらない。
普及度から言って技術系サイトが手がけてていい仕事なのに。
それだけﾔﾔｺｼｲし糞面倒くさいってことだろ。

>コンセプト実証コードが公開されたため
詳しくｗｗｗｗｗｗｗ

Parrotにふさわしい言葉：手遅れ

PHPにふさわしい言葉：自滅

このスレにふさわしい言葉：終了

お前に相応しいことば：童貞

なあに、かえって免疫がつく。

>>176
parrotは他の言語も巻き込んだ大きな流れなのだから
parrotとの互換性を保つ限り生き残ることはできるだろう。
＃どういう形であれ、ね。

マの視点ではわざわざＰＨＰを使わなくて良くなるので
ある意味>>167があげた前者は正しいかもしれない。
しかし、後者の根拠はどこにある？
parrotとの決別が"必ず良い方に作用する"という根拠は?
>>176または>>167はすぐにでも明確に根拠を示すのがべきだ。

Parrotが既に出る前から陳腐化してるから。
頓挫していきそうなプロジェクトに自らコミットしていくなんて単なる自殺行為。

なあに、かえって免疫力がつく

>>182
PHPに最もアクセスしているブラウザはIEな件について

サーバサイドとクライアントサイドの区別も付かないのがPHP厨ｸｵﾘﾃｨってヤツですか？

オレＳＯＨＯで仕事してるけどＰＨＰの仕事じゃんじゃんくるよ
ＰＥＲＬだけしかできない同業者は閑古鳥
正に金持ちＰＨＰ様貧乏ＰＥＲＬ様だな

>>195
おまえの様に低レベルな奴が作るアプリが続出して
>>78みたいなランクに載ってしまうわけだ。

金持ちPHP様が優雅に197をget！

>>193
おいらのブラウザはIEじゃないのにIEに偽装している件について。

>>198はタブブラウザであればIEではないと信じている池沼

>>196
貧乏人が何とでも言うがいいさ
客の要望に応えて作るのがオレの仕事だからな
アクセス解析付きカウンタ・高機能２ちゃん型掲示板・ショッピングカート・企業サイト・なんでもござれで金持ちオレ様！

ブタブラウザ

Perlなんて所詮C級言語
PHPのようなA級言語にはかないません

なんと！！！C言語級だと！！！

>>200
「なんでも」の範囲せまっw
レベルの低さからして中学生の方ですか？

>204
来年のお年玉でZendStudioを買う予定ですが、なにか？

確かに子供が遊ぶおもちゃには丁度いいかもねw

Zend Encoder高杉。
60万するじゃん

>>207
来年のお年玉で買う予定ですが、なにか？

>>207
来月のお小遣いで買う予定ですが、何か？

>>204
ワハハハ！
ＰＥＲＬ屋はいちいち細かいメニュー書かないと理解できないようだな！
客の要望にできるだけ応えつつ無茶な要望には立派な代替案を出すのが仕事なんだよ！
ＰＨＰ屋＝オートクチュール＝金持ち！
ＰＥＲＬ屋＝プレタポルテ＝貧乏人！

変なのが湧いてるな

個人レベルじゃ間違いなく事実だと思う。
しかも、最近思うのはヘタな企業に出してもレベルの低い
使い物にならないJavaとかわけ分からないのが出てくるだけで
結局いいのを考えると相当金がかかるな。

全角大文字だし業界で最底辺と呼ばれるPHP厨SOHOを騙ってるだけだろ

>>212
よく分かってるじゃないか！
ＳＯＨＯだから技術が低いと思ったら大間違い
普通の企業の枠に収まらないエンジニアが沢山いるもんね
まあ確かに枠にすら入れなかったドロップアウトもいるけどそういうのは皆ＰＥＲＬ屋だ！ハハハ！

>>213
全角大文字のどこが悪いんだ？
文字は統一！これがプロの仕事！

きんもーっ☆

うほっ 真性なのか
コスト抑えようとバイトにやらせてもリスク考えるとやりたくないような
うんこ案件を受け持ってくれてありがとうございます！！！
発注金額と期間を考えると手抜き工事になるのは致し方がないとは
思うのですがフォローするこちらの事、時々でいいから思い出して下さい＾＾＾＾＾

>>216
作ったきりのＰＥＲＬ屋とか無責任なバイトになんかやらせるなよ！
オレは瑕疵担保期間半年で契約してるんだからな！
もちろんその分のカネはもらうぜ！
ただ今まで１８件仕事してきたけど完璧な仕事だから半年の間に瑕疵が出たこと無いぜ！
ＰＨＰは少ないコードで手堅く作れるから瑕疵なんて出ないからな！
半年左団扇で金持ちＰＨＰ様！

>>216
PHP自体に問題が見つかっても、きっとそういう所は気づかないから、黙って放置しておいても
多分大丈夫なんじゃないかと思う。しかも、小規模な所は狙う人もいないし、リスクは意外と低いんじゃないだろうか。

>>218
> 小規模な所は狙う人もいないし

甘すぎ。

>>217
うほっ 頼もしいSOHO様ですね＾＾＾

>>218
その通りです。SQLインジェクション標準装備でも見て見ぬふりです。
この前DBが文字化けした現象でフォローしにいったんですね。
開発者にリスニングしたら
mySQLのバグで〜
PHPのエンバグが〜
とか得意気に言っちゃってるんです。
cp932問題はJava使いではデフォで頭にあるんですがPHP厨の方は
設定ファイルで設定するぐらいの認識しかないのでしょうか。
>>168みたいな感じかな。システムがやって当然みたいな。
島国のencodingなんかの配慮に期待せず自分で対処してくのが基本だと思います。
その前に業務用システムのDBにsjisで突っ込むなよって感じでしたが。

>>219
それを気にかけていたら儲けで無いんじゃない195みたいな人は。
それと程ほどで頼みたい所はセキュリティの問題を認識しても、それより価格の方を重視する

君たちは毎回開発でＳＱＬINJECTION対策のコードを入れるのかい？
さすが無駄にカネと開発期間を見積もるＪＡＶＡ屋さんですね！
ＸＳＳやその他のＩＮＪＥＣＴＩＯＮにも対応した拙作ライブラリには無用の心配だよハハハ！

おっとサゲ忘れたよ！メンゴメンゴ！

>>222
SQLINJECTION対策のコードっていっても、PreparedStatement使うだけだし、DBUtilsとかORマッパ使えば意識する必要ないし。

SQLインジェクションかまされてあっさりとデータを曝け出すDBの設定もどうかと思うが

Javaでも一定レベルになるとPHPと変わらない速度で開発出来ますよ。
その後のメンテやセキュリティ対策を考えるとJavaの方が結局は手が掛からない
事も多分にあります。
ただ、そういったメンテやセキュリティの事をあまり考慮しなくていい案件では
PHPで手続き型でごりごりするのも妥当な選択肢の１つだと思います。

>>226
Javaにおける“一定レベル”のハードルがどんくらいなもんかは知らんが、それを言い出したら全言語も同じなわけで。
容易に“仕様の実現に向けた”開発に取り組めるハードルの高さが問題じゃねーの？
そういう意味ではPHPのハードルは低い。
ただし、セキュリティ対策やら再利用性の高い開発を試みようとするとハードルは急に高くなる。

開発速度が速いのはPerlだと思う。一人ないし3−4人くらいのチームで開発するなら、Perlが最強。
ただし、チームのメンバー全員が上級者である必要があるけど。

前スレでもあったが、if を持ち出したらなんでも語れる。
メンバー全員が上級者ならIDE最強かつコード量最小のASP.NETが爆速に決まってんだろがｳﾞｫｹ

メンバー全員が上級者ならPHP最速、これ間違いなし

PHPが初心者向けなのは議論するまでもない。
Javaはステップがかかりすぎるからダメだ。
Perlじゃどうにもならないくらいの、超大型システムならJavaになるだろうが。

それは、ステップの減らし方をしらないだけかと。
ま、少ないステップでのやり方をしらないと手間が増えるのがJavaの弱点といえば弱点。

メンバーが全員上級者なら弱点なんて無いぜ！

>>233
それだ！

全員上級ならあえてPHPは使わないな。
物足りないというか底が浅いというか。
そういった層も取り込もうとしてるけど
見向きもされてないね。

全員上級なら言語なんて選ばねぇ！
そんときのノリで何だって使えるさ！
弘法筆を選ばずってな！

>>236
それだ！

って事は、問題は上級者じゃない下級者、中級者がどうかってところが重要だな。

そういった案件は初級、中級がやればいいんじゃないの。
求められる品質もコストも上級にやらせるのは割に合わないのだし。
別にそういう人達を貶しているわけじゃないよ。
要は適材適所。
PHPはそういった隙間を埋めるのに適した良い言語だと思う。

javaのステップ数をperl並に減らせるわけないだろう。
ど素人以下だな。

上級者は短期間に要求を汲み取って確実かつ保守運用も楽なな成果物を上げてくれる人だと思う。

１．要件分析が的確
２．仕様定義が確実
３．開発が効率良い
４．セキュリティなど潜在的な問題が無い
５．管理がしやすい
６．もしものときの保守がしやすい

この要素がどういう部分に掛かるか考えてみる。

１．顧客とコミュニケーションを適切に取れる能力
２．要件を言語や環境に合わせて適切に組み立てる能力
３．言語の理解やIDEの支援の適切さ
４．言語やフレームワークの実装と、個人の知識
５．どのようなアプリケーションを構築するかのセンス
６．どのようなアプリケーションを構築するかのセンス

はて、PHPがどこに食い込めるんだ？

１．下手したら初心者や中級者は触れない部分だな
２．画面パーツを全て自作するPHPやPerlは不利、コントロール開発が可能なASP.NETやJavaが有利
３．言語の理解は個人の資質だが、IDEの支援はVisualStudioが最強
４．どの言語でも言語レベルでの支援はほとんど無いため、各言語の対策を知っているかが問題
５．アプリケーション動作やパフォーマンスのモニタリングなどを簡単に定義できるJavaや.NETは強い
６．ここはアプリの作りの問題だから言語差よりも開発者のセンス

初心者や中級者ができるだけ上級者のレベルで開発したければ、Javaか.NETだと思うんだがな。
PHPやPerlは敷居が低い分上級者への道が険しすぎ。Javaや.NETはそこをサポートするIDEやフレームワークが完備されている。

それはコーディング上級者ではなく単に上流の話ジャマイカ？

上流は１〜２だけだろ

上級者なら３はどれを選んでも差が無くて
むしろ自分の習熟しているものによると思うがね。
４、５，６も上級者なら自分の得意な言語の方がいいと思うがね。

気のせいかね？

PHPでIDE、VSS等使って厳密に管理するような局面は少ないよ。
だから彼らはIDEなんて使わなくて十分と平気で言うし。

上級者はどの言語でも平等にｽｰﾊﾟｰﾊｶｰｸﾗｽです

平等じゃなくても自分が得意なものの方がうまく使えるに決まってると思うんだが。

初心者から中級者への壁に再利用性ってのがある
その場しのぎの捨てコードを止め、今後の生産性向上にも繋がる再利用性を上げられるかどうか
そういう場面ではライブラリ管理の弱いPHPは不利だな
フレームワークが硬い.NETやJavaの独壇場

上級者どころか中級者への道も厳しいのがPHPｸｵﾘﾃｨ

つかさ、PHPって「物知りの初心者」ばかりじゃね？
なんつーか、漢字はいっぱい知ってるだけでマトモな文章は書けないお子様みたいなｲﾒｰｼﾞ

上級者に「得意な言語」は無い
「どの言語を扱うのも得意」なのだ


つかこのスレで出てくる“上級者”ってのはあらゆる要素で“上”なんだろ？
得意もへったくれも無い、完璧な if の存在

すべてに上級者なんて、存在するのかしらないが
一つの言語なら上級者といえるレベルに達してる人は普通にいるでしょ。
だったら、その得意な言語がいいと思うんだが、それでもJavaを使うべき
みたいな思考が一般的なのか？

習熟しやすいかが問題となるんじゃね？

>>241は上級者と同じような仕事を初心者や中級者もするにはどうすれば？を語っているんだと思うよ

漏れは新人にWebアプリやらせるときはASP.NETにしてる
まず確実に動くものを作るって視点ならこれが一番楽
これをベースに、Enterpriseチーム開発向きならJava、小規模個人開発向きならPHPと振り分けてる
少なくとも全員ASP.NETができて、需要に応じてJavaもPHPもこなせるからいいよ

そんな感じで覚えた連中が一番使いたがるのはASP.NETなんだよね
オレ的にはPHPが楽だと思っているんだがそうじゃないらしい

なるほど、Javaが楽に上級者レベルにたどり着けるといいたいわけね。
理解した。回りくどくて意味がよく分からなかったが

PHP,.NET,Javaどれが上級者の道に近いか
JavaでFAと

FA?

ASP.NETだろ

PHPに決まってるｼﾞｬﾏｲｶ

ぶっちゃけPerl以外ありえない

漏れが上司に選ぶなら>>241の内容だったら嫌だ。何言われてるか多分理解できない。>>251の方がいい。
Javaを使ってると日本語の文章構成までJavaっぽくなるんだろうか
漏れの脳みそにあわせて三段論法は3行にしてくれ。さもなくば結論からお願いしたい。

PHPは他に書きようがないから、初心者も上級者もコードに差が出ない｡
PERLは上手い人が書くとステップ数が減り開発速度が上がり、アプリの実行速度も上がる。
いわゆるクイックハックに適しているのがPERL。
ただし、開発チームにへぼいのが混じってると、そいつはドキュメント書きくらいしか使い道がない。

>>256の期待を裏切って申し訳ないが、241=251だ
便所に落ちてるチラシの裏にマトモな文章を求めるのは間違ってる

>>258
勝手にオレを増殖するな
何が悲しくて自分をフォローしなきゃあかんのだ

あのさー

　　　上手い人

　　　上級者

　　　使いこなしている人

こういう表現やめない？
一般的じゃない人を持ち出して「だからすげぇんだよ」とか言われてもな

OK





で、一般的な人ってどんな人だ？

たぶん、犬を飼っている。
通勤には1時間半かかる。

>>257
で、Perlは上級者への道が近いの？近くないの？

>>261
お前

ｲﾊﾟｰﾝ人の漏れが騙ります



　　Ｐ　Ｈ　Ｐ　サ　イ　コ　ー


　

漏れは一般的じゃないな。多分最下層だ。

少なくとも俺みたいなperlの上級者（自営でコンスタントに
月収100万以上あげてるから、上級といってもいいよな）から
みたら、perlの上級者がいまさらｐｈｐに手を出すメリットは
ない。少なくともこすとに引き合わない。

まあ「perlだと仕事が取りにくい」というようなことが
なければ別にいいんじゃない。

先輩「おい○○、このASP.NETの仕事を明日までにやってこい。暖房費がかかるから自宅でやれよ。」
後輩「えぇ〜；僕のパソコンにはVisual Studioが入ってませんよぉ〜」
先輩「DVD-ROMやるから自分で入れてやれよ。費用はお前の給料から引いておくからな。」
後輩「そ、そんなぁ〜；」
翌日
後輩「僕のパソコン、Windows98でしたぁ〜；」

>>268
mixiやはてな、amazonもperlですよ？と言えば一発。

今期先月までで粗利3000万円のオレ様が来ましたよ
金額で上級と語れるならこれで十分か？

開発手法？
もちろんウォーターフォールのPerlですよ
コードごときよりコンテンツ管理に命を掛けてますから

言語の優位性と、儲かる儲からないは別の話。

こりゃ意外な展開だけど案外重要な話だな。
ぶっちゃけ、プログラミングがどんどん容易になっていくと
専門性が下がりもっと簡易なツールになっていく
道具を作るｽﾊﾟｰﾊｶｰ以外はコンテンツの方が重要になってくるとか
そういうビジョンはどうよ。

PHPベースのYahoo知恵袋が正式版になった模様
PHPｽｹﾞｰ！

>>273
ちょっと待った。コンテンツのために、プログラミングするんでしょ？

>>275
それは卵が先か鶏が先かに似る
コンテンツのためにプログラムすることもあるし、プログラムに合わせてコンテンツを練ることもある
どっちも正しいから上下関係はプロジェクトによるわけで

ふーむ、一般的な構成のサイトならプログラミング不要とか。
ちょっと寂しいかもね。

>>277
仕事が減る→解雇

ITmedia エンタープライズ：GUI開発ツール登場、プログラミング経験は不要に？ (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0407/08/news073.html

こんなの前に読んだのを思い出した。

フリーで高機能なblogやCMSやそれらのプラグインを“上級者”が無償でガンガン作ってくれる時代です
多少動的なサイトであっても既存のものを導入するだけで事足りる
つか今更自作の掲示板なんて持ち出されてもどっかのパクりか超低機能かのどっちかにしかならんしな
アクセス解析も多機能無料が多いしわざわざ自分でなんてね

ということで自作層は縮小し、PHPの市場は減ります
でもご安心を
Perlと同様に無料鯖に簡単に導入できるツールの環境としては残ります

>>279
言語レベルのコーディングは不要になってもプログラムは必要なんだがな
GUIでパーツを置いてプロパティを設定するのも立派なプログラムなんだけどな
一昔前はグラフィカルプログラミングとか色々造語が付けられたりしたんだが

Yahoo!ニュース - RBB TODAY - SNSの認知率は47.9％、mixi利用者が1位で82.5％と圧倒的
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000028-rbb-sci

さすがPerl製サイトはSUGEEEEEEな
誰かがPHP製のGREEを推していたが哀しくなるね

じゃあ、プロパティプログラミングとか造語が出来る日も近いのかね

PHPがなければWikipediaもないね

Perlで作られるだけだな。影響なし。

>>285
Perlがそんなにいい言語ならそもそもPHPが生まれてないね
爆発的に普及した＝それだけPerlがうんちだった

生い立ちが違う

PHPが面白いのはWebを意識したってのじゃないの？

WebでPerlを使うことは紙切りばさみで布を切るようなもの。
一応切れるが、適しているとは言い難い。

WebでPHPを使うことは子供用の刃のないはさみで布を切るようなもの。
一応切れるが、適しているとは言い難い。

Web専用に作られたPHPこそが適した言語
こんな単純なことが分からない奴っていったい…

碌な設計もされずに肩書きだけ Web 用でもねぇ

Perl使ってる奴って本当はやせ我慢してるだけなんだろ？
言っちゃえよ。楽になっちゃえよｗｗｗｗ

Web専用言語のアドバンテージって何？
汎用言語＋フレームワークより何がどう優れているの？

Webって所詮テキスト処理でしょ？
テキストの出力先がターミナルからhttp経由のクライアントになっただけじゃん
PHPもPerlも単なるテキスト出力アプリにしか見えんのだけどね

Ajax？
アレはサーバサイドからすれば入出力がhttpに乗ったXMLフォーマットのテキストなだけだよね
PHPがどうとか全く無関係だよね

画像もPDFもFlashも出力できるPerl/PHPsugeeeeeeeeeeeee
ちなみにWebMoneyやYahooや某レン鯖会社で使われています

>>296
へー、すごいねぇ、Perl/PHPしかできない事なんだw

Ajaxもブラウザが必要だからな、いまのところ。

ブラウザ以外のリッチクライアントが主流になったら、PHPは生き残れない。

>>298
ブラウザ以外というと？

PHPの乱数発生器って糞じゃね？
DBに100万行挿入してorder byしたらめちゃくちゃ偏ってるんだが…

>>297
下手な釣りですね

>>298
クライアントとサーバをゴッチャにして考えてない？
FlexやClickOnce以外はほとんどがサーバ技術に拠らないタイプだよ？

>>299
色々あるじゃん
Flashはここ最近頑張ってるから、Flexが台頭すればPHPは生き残れない
.NETはWeb経由でダウンロードや同期が可能なClickOnceというのを出してきたけど、.NETは言語としてのPHPをサポートしている
PDFも動的な要素を取り入れることが可能だけど、Webサービス経由だからPHPでも無問題
普通のデスクトップアプリだってWebサービス使えばで簡単にWebクライアントになれるし、単純なhttpを実装したものも古くからある（２ちゃんブラウザとか）けど、これもまたサーバサイドはPHPでも構わない

なんかこう見ていると
ASP.NETだけが面白そうな新要素を持ってそうな感じね
PHPやPerlやJavaは単にお互いを貶しあってるだけって感じ

↑んなもん大したビジョンが無い PHP だけだよ

サーバーサイドがPHPでもかまわないとはいえ、現実的には両方を同じ環境で開発したほうがらく。
しかも、そういったWebサービスのサーバーだったら、PHPよりJavaとか.NETの方が楽。

>>301
Flexは有料だろう。PHPとは比較にならないと思うよw

Perl＝姉歯物件

Java＝ｲｰﾎｰﾑｽﾞ
ASP.NET＝ﾋｭｰｻﾞｰ

爆発的に普及した＝それだけPHP厨がSUGOSUGIだった

PHPはPerlの市場は食ったが他の市場には食い込めていない
PerlキラーではあったがWeb市場での覇者では無かった

　　　　　　　　−−−−− 終了 −−−−−

phpでできることはperlですべてできる
逆は真ならず

Perlって奴は機動性というかガツさが無いな。
言語学者が嫁に逃げられて資金難に苦しみながら
開発してるからなのか。
彼にはアデランス無料券を進呈したい。

>>310
どの範囲を指して“すべて”って言ってるの？
PHPの構文がPerlで動くわけ無いでしょ
Webアプリの最終出力であるHTML生成するって意味ならどっちも同じテキスト出力なんだから違うわけがない

PHPだとメモリ空間を取っておいて複数のプロセスで共有するとか出来ないね。

PHP開発側はPerlをあらゆる機能が揃った本当の言語と明言している
PHPはPerlからWebスクリプティングに無用もしくは冗長な機能を削ぎ、特化することで生産性を高めたとある

つまり、開発者はこう言いたいんだろう

　　実装されている機能 ： Perl > PHP
　　WebProgとしての簡便さ ： Perl < PHP

確かにこの２者間ではそういう関係だな

早くも5.1.1リリースｗｗｗｗｗ

それがPHPｸｵﾘﾃｨ

phpの6がでたら、さすがにperl(永遠に6未満w)にしがみついてるやつも
あせってphpに宗主替えするだろうなｗ

うはっ。早すぎｗｗｗｗ

なんで、たった四日でバージョンアップするんだ？
しかも、バグフィックス以外の変更点も含まれてるし。

それがPHPクオリティー

ユーザ無視の見切り発車ですから
挙句の果てにオーバーランしてRC連発

なんでおまえらジャバつかわねーの？ばかじゃね？
ボクみたいな天才はみんなジャバつかってるのに。
中田とか松井もジャバつかってるのになんでおまえはジャバ使わないの？
ばかじゃね。あーあ、もっとジャバずかいふえねーかな？
ジャバは天才しかつかわねーのに。

>>322
あまりに低レベルな釣りだ

ここまで良い感じで放置してきたのに

ネタスレで放置はあまりに惨い

要約すれば、perl使いは年収30万から年収3億まで所得の標準偏差の大きいアメリカ型、
php使いは、年収450万あたりに集中している日本型、ということでFA?

>>326
326=252か？
FAFAってうぜぇよ

ASP.NET・・・ゲイツ級経営者（資産は兆円単位）
Java・・・一部上場級経営者（資産は億円単位）
Perl・・・非公開級経営者（資産は万単位）
PHP・・・ニート（借金のみ）

>>322
Java厨のレベルの低さが露呈したなw

釣られんなよ
どう見てもPHP厨が騙って書いてるｳﾞｧｶｺﾒﾝﾂだろ

>>322は>>329のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

都合で、PerlとPHPで同じ処理をするコードを平行して書いてます。
ちなみに、Perlを先に書いてPHPを後に書きますが。

同じ処理を書く必要があるなら、低機能なPHPからコーディングした方が手戻り少ないよ

Perlは80年代後半から 在る十分に枯れた真の言語ですが、PHPは急速に成長しています。

PHPだのJavaだのは他に回してCしかやらない俺が来ましたよ。

Cばかり・・・ﾊｧﾊｧ

BどころかAすらまだの真性ﾎｯｹｰなﾎﾞｷには刺激がﾂﾖｽ

>>333
ところがどっこい、正規表現か文字かで悩むときがあると、
explodeにするかsplitにするかとか、
preg_replaceかereg_replaceかstr_replaceかとか、設計がちゃんと決まってなく書き始めると、関数の修正がめんどいので後回し。
Perlでドカンと流れを作って、細かく決まってからPHPに書き起こすのさ。

まぁ、効率がいいほうを使わず書きなぐってもいいんだけど…

PHPバージョンアップﾊﾔｽ
そりゃPerlも置いてけぼりだわ

>>332

×平行
○閉口

×閉口
○開いた口がふさがらない
あごの筋肉弱くて、口は開きっぱなしです。

>>337
＞explodeにするかsplitにするかとか、
悩むところじゃないだろ・・・

>>340
で、あごが平行になってるってことか。

>>334
急速に腐れていってるの間違いだろ。

ereg系はいらんだろ。

>>341,344
マジレスなんだけど、分ける必要ないの？

>>337
同時に２系統を同じラインで開発するのに詳細設計もしないのが悪いだけ

>>338
製品としての脆さを露呈してるだけだと思うが

>>346
日曜プログラマー（っていうのか？）で趣味で配布用のをだらだら書いてるもんで・・・

それをプロがいただいて使ってるに２ペソ

ガーンorz

WEB系言語全般利用してますが、
PHPはとても良いプログラム言語かと思います。
コード量は全体的にPERLに比べると短くなる傾向にあります。
ただ気になるのは、PHPエンジニアは多分まともな設計書を見たことがない
ように思えます。
何故文字化けするのか、文字コードの事理解してないソースコード
肥大化したソースコード（ちゃんと書けば300行程度で書けるのに・・・）
実際エンジニアの質が悪いですよね。
昔のPERLエンジニアを思い出します。
最近のPERLエンジニアはある程度成熟してきたので問題なくなりましたね。

まあまず　言語で争うようなレベルではなく
実現するのにどの言語が最適かを考えられるレベルになってから
スレ立てましょう

設計書って何ですか？
どこに行けば見れますか？

>>351
別にPerlエンジニアのレベルが底上げされたわけではなく、
レベルの低い奴らがPHPに移っただけの話じゃないか？

出来るやつは別に言語にこだわることもないし、
ダメなやつはどんな言語でもダメ。

多分そうだね。
元々PerlやってるやつはC等の他言語のプログラマーが傍らで使っているとか
UNIXに精通している人がbash、awkの拡張という位置づけで使ってるって感じだったからね。
WEBが台頭してきたときに実用的に使えるCGIはPerlだけだったから初心者が大量に入ってきたけど
今は初心者でも気軽に扱えるPHPという素晴らしい言語が出てきたから初心者はそっちに移ったのかもね。

>>353
同意

マイナー言語のPerlなんかでシステム組んだら
変更時にも少ない技術者を探さないといけないだろ
コスト高要因。却下。

うーん。個人的に好きな言語というのは、必ずあるでしょう。
ある程度プログラミングのスキル・知識が上がってくると、好きな言語、嫌いな言語が出てくる門じゃないかな。

で、スキル・知識が上がってくると好きな言語にあがってくるのがPerlで、嫌いな言語にあがってくるのがPHPってことか。

>>345
誰か、ヒントお願い…
気になって夢の中でも格闘してそう。
技評のポケットリファレンスは分けて使えって書いてあるんだけど。

Perlに拘ってるのは昔からやってる奴だけだろ
純粋OO言語ですらないPerlを今からやる奴なんていねーよ
単なる伝統工芸。いずれリプレース＝費用大発生。
やってられません。

今は
クリティカルな運用、セキュア、多人数開発時の容易さ Java (銀行システムやCOBOLのリプレース)
CソフトウェアのLL版として、テキスト処理のモジュール的な存在 Perl (namaz,awstats,cvs,firefox,openoffice)
低コストで作成できる業務用WEB用途 PHP
中コストで作成できる業務用WEB用途 Perl、Ruby、Python
非プログラマ層をターゲットとしたWEB用途 PHP
って感じでうまく棲み分けできてるんじゃないかな。
Perlがperlrunの速度上げてCPANのライブラリ全て吸収して簡易な関数をいっぱい用意するという事はありえないし
コンソールアプリでPHP CLI版が使われることもあまり有意義性が感じられない。

なんか覚え立てのgrepで必死に#!/usr/bin/perlを探して１つも無いから
PerlはLinuxでほとんど使われてないと言ってた自称Perl3から使っているという奴を思い出したｗ

> 低コストで作成できる業務用WEB用途 PHP
> 非プログラマ層をターゲットとしたWEB用途 PHP
ここを埋める言語が今まで無く代替手段としてPerlが使われていたが
初めからこれらを意識したPHPが代替手段として使われていたPerlの
用途を食うのは当然の流れで本来のPerlの位置は今も昔も変わらないね。
だからPerl、Ruby、Pythonなどは必死になったり焦ったりしていない。
目指している物が違うし比較するべき対象じゃないから。
今必死でPerlは死んだ、過去の遺物、衰退と言っているPHP厨達は
この用途をターゲットとしたセキュアで使いやすい言語が登場したときに
PHPは死んだと糾弾されるのがオチだな。

> 低コストで作成できる業務用WEB用途 PHP

その分野ではASP.NETが最強

> 中コストで作成できる業務用WEB用途 Perl、Ruby、Python

ここもASP.NET、もしくはJava

> 非プログラマ層をターゲットとしたWEB用途 PHP

これは同意

内容がクリティカルであるかとコストの2点で決まるんじゃないの？

>>365
たったの２点だけで決めるの？

しきりにASP.NETを勧める奴がいるな。
確かに開発効率は良くサポートも受けられるので企業では
受け入れられそうで今後期待が持てそうではあるけど
現状では提案するのはちょっと腰が引けるよ。

PHP厨はASP.NETの恐ろしいまでの生産性を知らんだろ？
asp2phpで簡単にコンバートできるASPとは次元が違うぞ

例えば下記のありがちな仕様のテーブルメンテアプリがあったとする

・HTMLベースのWebアプリ（スクリプト利用可能）
・ブラウザはIEで良い
・データーベースはMySQLかPostgreSQLかOracleかSQL Serverのどれになるか不明
・テーブルが１つあり、そこにデータが格納されている
・データをHTML上にグリッド形式で表示したい
・ページング、ソーティングを可能に
・データの編集機能も欲しい
　・幾つかのデータはドロップダウンリストから選択させたい
　・幾つかのデータはカレンダーを表示して年月を選択させたい
　・テキスト入力項目は数値・単純な文字・電話番号・URL・郵便番号などを正しく入力させたい

ASP.NET2.0では、無料のVS2005を使ってもコーディングは数行で実現可能
複数種のブラウザやモバイル端末に対応させようと思ったら、コードを書き換えずにブラウザの定義を追加するだけ

さて、PHPではどのくらいのコードが必要？

>>368
ASP.NETってのを全く知らないんだが
Windowsの鯖が無い人でも試せるのか？

>>367
狂ったように下位互換保証なしでバージョンが上がり、セキュリティホールを作りやすい土壌のあるPHPの方が腰が引ける
JavaやASP.NETは比較的落ち着いているし、安定したコードを書きやすい

俺はPHP厨じゃないが
> ASP.NET2.0では、無料のVS2005を使ってもコーディングは数行で実現可能
ここら辺はIDEの機能だからPHPやPerlと比べるのは無駄だろう。

>>369
開発環境がWindows2000以降であれば問題無し（WindowsXP Homeでも）
VS2005にはテスト時のみ実行可能なローカルWebサーバ機能が付いているから、Webサーバの設定とか気にしなくてもできる

>>371
それじゃあZend Studio使えば同等の事ができるのかなーｗ

ASP.NET厨は珍しいな

まあ、いかに.NETが効率的であるとはいえ、
Windowsサーバ限定じゃ使う気にならないし、
Javaには勝てないね。

>>373
無理だよ。それ以前にIDE性能比べるなら動的言語のPHPは苦しい。
Javaなら
　・幾つかのデータはドロップダウンリストから選択させたい
　・幾つかのデータはカレンダーを表示して年月を選択させたい
こいった事はある程度IDEで定義出来るけどね

俺が言っているのは現状のwindowsシェアや生い立ち等。
UNIX系がシェアと実績がある現状ではASP.NETは見せ場が少ない。
またOSの垣根を越えることがポリシーとして無理だという点も惜しい。
Monoが実用的に動くようになれば爆発的にシェア取るかもしれないけど
MSが潰しにかかったりするんじゃないか？

>>371
JavaとかC#とかVBはIDEあってこその言語だから、IDEのない状態でくらべても意味がない。
ってか、すでにIDEがあるわけだから。

>>377
PHPもある程度の規模を超えるとIDE並の支援環境を整えなきゃやってられんがな
単なるコーディングでもテキストエディタで色分けしたり定型入力支援マクロ突っ込んだりしてるのも多いだろ？
IDEじゃなくとも同じことしてたりするわけでﾜﾛｽ

>>376
MSを舐めてる
あそこはレンタル鯖屋にカネをばら撒いてASP.NETをサポートしているWindows鯖を増殖させてる
しかもほとんどがLinux鯖より安くなるような支援策も取ってる
ここまでがVS2003の話

無料版もあるVS2005が出たら次に来るのは無料鯖系
無料系でもASP.NET可になれば自鯖不要になるから需要は一気に上がる
作って動かすのを楽しみたい人はテキストエディタ＋PHPより無料版のVS2005＋ASP.NETを選ぶだろうし

気付いたらASP.NETが使える鯖の方が安価もしくは無料で大量になっている可能性が高い
そのくらいMSは今えげつない営業攻勢をかけてるから

マイクロソフト 「スタート・マイ・ドメイン」キャンペーン サービス提供会社
http://www.microsoft.com/japan/serviceproviders/mydomain/partners/default.mspx
今までWeb上で特定の技術をここまで支援した企業は無い

よくさ、
・Linux+PHPは無料だからﾏﾝｾｰ
・Linux+JavaやWindows+ASP.NETは高いからﾀﾞﾒｰ
って聞くけど、現実はどうよ
個人で鯖立ててる香具師は圧倒的少数派じゃね？
それに電気代とインフラ代とか考えればLinux+PHPでも結構な金額になる気が

そうなると無料鯖かレンタル鯖かプロバ鯖になるよね
・ここ最近のblogブームで無料鯖はCGI不可方向に逆戻り傾向
・レンタル鯖は>>379的状況でASP.NETは実際安い
・プロバ鯖はPHP使えるとこが多いからまだ安心だけど制約や容量がキツい
それなりにやるならレンタル鯖って感じじゃないかな

PHP厨が良く推す“安さ”ってのは現実的には全く的外れだと思うんだよね
かといってASP.NET厨が言うMSの戦略もまだ現実的に見えてないからなんとも
今後素人市場でどれが優位に立つかって全然見えない気がする
少なくともJavaはレンタルでも自鯖でもキツいから有り得ないと思うけど

来年はPHP6がWebProg市場を席巻しますから

PHPやPerlにIDEはいらないなあ。
少なくとも、はてなの人はエディタでPerl書いてるよ。

それは上級者ですか

そのくらいは当たり前なので中級者です

DIやAOPも知らない雑魚PHP厨なんか
消えていくだけだよな。

PHP SUGEEEEE！

AOPまでは必要ないけど、フィルターの仕組み欲しいぞな。

>>380
コストもそうだが、オープンソースでない点がだめだね

ASP.NETが使える国内共用鯖なんてあるの？

あんな糞メモリ食うのを共用鯖で使うなんてアッチョンプリケです。

ジャバの方が上じゃ、ボケ
ASPみたいなゴミつかえるかよ（笑い）

>>388
オープンソースの利点って？
素人に何かおいしいことあるの？

>>391
確かに　ASP＜Java であることは間違いない
ただし ASP＜Java⊂J#⊂ASP.NET⊆.NET だ

>>392
素人にはオープンソースより企業系
メーカサポートとユーザコミュニティサポートの両面を受けられる

オープンソースはデベロッパーコミュニティが無責任だから素人には辛い

>>392
不具合があったとき、自分でソースを修正できる。少なくとも修正できる人に
依頼すれば修正できる。

>>395
何夢見てんの？
そんなレベルの人が素人さんの周りにいるの？

つか不具合見つけたからってPHPのソースを既存に全くインパクトを与えずにホイホイ直せる人がどんくらいいるんだ
開発元自体が既存にインパクトを与えまくりで直してるってのに

オープンソースファンタジーに囚われるなよ
まあLinux並に上級者が集ってるなら別だが、PHPじゃ無理

>>395
PHPは圧倒的に無料鯖やレンタル鯖ユーザが多いんですが
どうやって修正したのを突っ込むんですか？
個人レベルで受けれるオープンソースの恩恵なんて無料意外に無い

こういう開き直るバカは性質悪いよな

企業系のJavaや.NETはアップデートの際に明確な手順を提示するし、少なくとも同系列でセキュリティホール以外の下位互換が無くなることは無い
だから鯖缶も少ない労力でアップデートできるから何かあったときも安心
メーカサポートもあるから事前に開発元と協議もできるし

PHPは同系列ですら下位互換は無くなるし、かといって同居させようにもセキュリティホール塞ぎと一緒にやるから無理無茶無謀
挙句の果てには基本がオープンソースだからと言ってサポート姿勢が悪い
鯖缶にとってはユーザ需要があるがメーカサポートが糞の悩みの種

でもまだPHPサポートというアピールポイントは強いから多くの鯖でサポートしてる
ASP.NETや新たな安全なポリシーを持つのが台頭すればどうなるかね。。。

>>398
どっちが？
少なくともオープンソースは誰でも触れるから安全なんてのは幻想だとLinuxコミュニティでも言われているわけですが

エディタか IDE かって話のときは選択肢ってことを考えてほしいなぁ。
お仕着せ IDE オンリーはやっぱやだ。
エディタ使ってても支援機能をあれこれ使うとかツール使ってれば
IDE と一緒じゃんてのは同意すっけどね。

はてな内では Emacs が優勢。あれを単なるエディタと言うのは
ちょっとどうかと思う。

>>401
IDEのカスタマイズ能力にも拠るな
アドインとかじゃなくて設定だけでどこまでオレ流に染められるか
VS2005は多機能になった分オレ流が介在しづらいが、慣れると他が使えなくなるくらい快楽になる

IDEを複数から選択できて支援ツールも充実しているJavaが最強

VS2005のコードスニペットやリファクタ機能やエラー表示はヤバいな
あれが身に付くと他が使えなくなる気がする

言語問題
フレームワーク問題
セキュリティ問題
オープンソース問題
IDE問題
上級者問題
素人問題

・・・PHPは全てにおいて負け組だな

Yahoo!ニュース - ITmediaエンタープライズ - SunのJREに深刻な脆弱性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000029-zdn_ep-sci

これを見て小躍りするPHP厨が目に浮かぶ

しかし、これの対策パッチを入れても既存のコードには無問題
これが非PHPクオリティ

>>363
必死になってる人もいるわけだけど。
http://www.web-planners.net/webplanners_semi_kent-web.html

同じ流れでつまらない

彼は厨からまともな厨に育った日本で最高の事例だから
同類を貶してるのと同じだぞｗ
彼の時代にPHPがあったならPHPでやってたんじゃないかな。

21世紀にもなって無料CGIを“設置”して個人サイトのアクセスアップなんて考えているオメデタイ人もいるんだな
高機能な、アクセス解析もblogも掲示板もコミュニティもWikiもショッピングカートも・・・も無料のご時勢にね・・・
Google使えば自サイトの検索機能も無料だし・・・
下心を燃料に作ってた香具師もSNSに流れまくりだしな

今時必死こいてガリガリと自分のサイト作ってんのは少数派だろ
サイトの一要素として置いたはずのblogに全精力を傾け、気付いたらそこのアクセスがサイトの数百倍になってるなんてのはザラ

Yahoo!ニュース - ITmediaニュース - ブログ訪問者は1年で2倍の2000万超に　2chは990万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000015-zdn_n-sci

こういう数字も自分で設置したり作るコミュニティ系CGIが下火になった証拠
今後は本当の開発者が一般向けサービスを提供する時代だろうな
もちろん日曜プログラマも存在し続けるけど、一昔前の猫も杓子もCGIって時代はもう来ない

>>409
同意ｗ
でも彼はマーケティング的に成功した
技術は厨でもゼニはゲッツ
ある意味プチゲイツ

>>409
妄想乙。当時からPHPが流行っていたら
今とは全く違う世の中になっていた。

【PHPウォッチ】第22回 PHP 5.1ついにリリース，大幅な高速化を実現し重大なセキュリティ問題も修正
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051128/225271/

ベンチマークテストも載ってた。
それによると１秒辺りの計算回数が２倍以上。
PHPを使えば世の中の人たちが幸せになれることが証明できそう。

2倍ってSUGEEEEE！
今日日CPU換装しても2倍にはならねえよ。
さすが金持ちPHPだな。

PHPがParrotを取り込んじゃえばいいよ。
文法自体をカスタマイズできんの。
PHPが美しくなったら最強伝説完成だろ。

(・ ε ・)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

>>413
元々が遅すぎただけ

Zendよ、既に広まったPHPをインフラとして使うんだ！

ん？PHPって何か仕込んであるの？
自鯖用の帯域細いんだから勝手に使われちゃ困るなー

PHPが金持ち？
プログラマの価値を下げ、職安な印象が見受けられるのだが。

名前空間は使えない糞仕様だしPEARはまだまだ不安定だし
PHP5になってからは抽象クラスやfinal, interface, 例外処理
など文法そのものはJavaのパクリばかり。

低脳VB厨を量産したVisual Basicのように馬鹿製造言語に
成り下がってしまうのではという懸念がある言語だ。
実際、このwebProg板には低脳ばかりが集まっている。
ソフトウェア開発の品質を下げCMMレベルを徹底的に下げ
ITエンジニアの質を下げようとしている無能なPHPプログラマが
大量に集まっている。無闇に文法が簡単な言語には
落とし穴がある、それをこのスレを立てた>>1を始めとする
多くの馬鹿どもは気づいていない。
この馬鹿どもがIT業界をますますソフトウェア・クライシス(ソフトウェア危機)
に陥れようとしているのではないかと懸念してやまない。
アジャイル開発が提唱されているというのにPHP厨は新しいソフトウェア開発
方法論をも破壊してしまいかねない。PHP厨によってスパゲティコードが
量産され、バグが増え、デスマーチがさらに長く続きそしてソフトウェアの品質を
ますます下げてしまうのだ。
PHPは現状では何もかもPerlに劣っている。

>>420
こんなに必死なPerl厨初めて見たｗｗｗｗｗ

こんな大作でさえもネタに思えてきてしまう

長文＝必死という脳内変換をしないと
論破されてしまうので自分を保てない必死なPHP厨w

>>420
このスレがネタスレと分かっていない時点で君の脳味噌は終わってる

>>420
キーワード並べ立てただけで中身が無いね
まあ、PHP厨を煽るだけなら良い釣り餌だ

>>420
どっかのライターさん？

C#もPHPもJavaのパクリ
JavaがなければC#もPHP5も存在しないね。

つうか、オレがいなければお前は存在しない。

もしかして…10年前に失踪した父さん？
こんなところで再会するなんて…

悔しかったらJavaもPHPからﾊﾟｸり返せばいいじゃん

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ >>430
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

JavaなんてC++のパクりじゃん
あ、インスパイアだっけ？

元がどうだの言っても既に違う次元に上り詰めてるんだから意味ないね
漢字も文化もこっちが発祥だから先進国の日本より上だっつってる発展途上国のﾁｮｿと同じ
更にﾁｮｿと同じなのは、いつもは先進的（国）だっつっときなら都合が悪くなると発展途上中（国）だって言うところもｗ

C++ = 中華
PHP = 北韓
Java = 南韓
C# = 日本
MS = 米国

無論C#はMSの一部です

>>434
perlはコスモポリタン？

ナポリたん

>>435
ソ連？

ｻﾞﾝｷﾞｴﾌ

C C++ C++.NET C# D Java Perl PHP Ruby Python SH VB VB.NET

>>439
IDEとしてのVC++.NETはあるが、言語としてのC++.NETなんてない
.NET Frameworkを使うC++開発は Managed C++、従来のWindowsSDK開発は Unmanaged C++

http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2520

>>441

これ、お前か？

サムライスピリッツ天下一剣客伝　其之三拾
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1132337908/l50
>
> 683 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/12/01(木) 14:25:22 ID:3cEmw7az
> マイクロソフト、Hosting Partner Programの開始を発表
> http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2520
>
> 素人向けの世界にまでM$の魔の手が来たか
> PHP終わったな
>
>
> 684 ：俺より強い名無しに会いにいく ：2005/12/01(木) 14:25:50 ID:3cEmw7az
> 誤爆 orz
>

ﾃﾗﾜﾛｽwwww
反PHP厨なんて所詮こんなものだなw

PHP厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ
投稿間隔が2分も無いぞ

PHP使いの自作自演に見せかけた反PHP厨の自作自演だな

>>420
厨でも読めるように3行にしないと釣りにならないぞ

今北産業

2倍の速さは魅力的だが実際問題4.4.1でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ稼働してるシステムを
5.1.1にリプレースするのは抵抗あるなぁ…
やっぱやめとくか…

そこで夜中の2時に残業アップデートですよ。

3徹して、テスト＆デバッグしる

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/01/news118.html
【Perlに脆弱性　懸念高まる】
Perl終わったｗｗｗｗ

てか俺もWebmin使ってるｗｗｗ
ﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ

終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>451
>複数の他のセキュリティ企業の研究者が
>この脆弱性についてテストを行ったが、
>確認できたのはDoS攻撃の可能性だけだった。

はしゃぐな、はしゃぐなｗ

UNIX用管理ツール「Webmin」のログイン処理にぜい弱性

　米Dyad Securityが，WebベースのUNIX用システム管理ツール
「Webmin」にぜい弱性が存在し，外部からシステムを操作される恐れが
あると米国時間11月29日に警告を発した。
同ツール内のWebサーバー・コンポーネント「miniserv.pl」の全バージョンに
問題があるという。

Perlアプリﾊﾀ迷惑ｗｗｗ

まあPerl上級者はwebminなんか使うはずないから、どうでもいいけどな。

PHP厨は今PHPが最もﾔｳﾞｧｲ状態にあるって認識していないんだな

全鯖のwebminアップデートしたぜ
まったくPerlの野郎手間かけさせやがって
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>457
鍬しく

IEのパッチ未公開セキュリティ・ホールを狙う悪質なプログラム出現

　マイクロソフトは11月30日，Internet Explorer（IE）に見つかった
パッチ未公開のセキュリティ・ホールを狙う悪意のあるソフトウエア
（悪質なプログラム，マルウエア）を確認したことを明らかにした。

Perlに引き続き.NETも終わりました〜

そんな事で、我らが.NETは倒れてしまうのか

否、今まで幾度となく深刻度最悪のセキュリティー・ホールが見付かり、その都度不死鳥の如く蘇ってきたM$が阻止する筈だ！

.NETは虫ありが標準なので、セキュリティ問題が2つ3つ出たところで話題になりません。

KENTのときもそうだけど、アプリケーションの脆弱性と言語／フレームワークのの脆弱性は分けて考えようね

IEの脆弱性は.NETと微塵も関係ないわけですが

もしブラウザの脆弱性がサーバソフトに影響するのであれば、ASP.NETどころかPHPもPerlもJavaも生のHTMLも全滅なわけですが。

どうしてPHP厨はクライアントサイドとサーバサイドの区別が付かないんだろう。

サン、「Java Enterprise System」や「N1」管理ソフトウェアを無料提供へ - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20091943,00.htm

おまいらが低レベルな争いしている間にJavaの無料IDEがまた増えましたよ。

>>460-462
どう見てもWebアプリの基礎知識も無いPHP厨の発言です。本当にありがとうございました。

>>460の理論で行くと、FireFoxやOperaや携帯電話のブラウザに脆弱性が見つかっても.NET終わりって事になるんだよな
PHP厨の脳内ってすげー幸せそうだ

.NET厨が必死すぎて笑えるｗｗｗｗ

ちゅうぼうはとりあえずはんろんできなくなるとあいてのことを「ひっし」っていいます。
だって、そうしないとじぶんがばかだってばれちゃうから。
でもほんとうにひっしなのはちゅうぼうのほうだっておかあさんがゆってた

>>468
・・・正直この流れを目で追って「.NET厨」が「必死すぎて」「笑える」お前SUGOSUGI

もういろいろ麻痺して常時失禁してる人ですか？

>>469
こらこら、真性厨に近付いちゃだめだよ
何をされるか分かったもんじゃないからね

PHP厨は会社が同じなら影響しあうと思ってんだろ
Officeに脆弱性見つかろうがWindows95に脆弱性見つかろうが「.NET終了」に脳内変換
恐らく「ASP」に脆弱性とか言っても「.NET終了」なんだろうな
無知とは恐ろしくもありハッピーでもあり

ZendStudioに脆弱性が見つかって「PHP終了」って言ってるようなもんだと分からんのかね

きっとSolarisに脆弱性見つかったときは「Java終了」って書くだろうな
もちろんあらゆるUnixの脆弱性は「Perl終了」に直結するんだろうな

>>406みたいな先手打たれるとPHP厨は何にも出来なくなるんだな

Perlに脆弱性？　懸念高まる
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/01/news118.html

>>474
>>451

PHP厨はスレ内を見返すこともできんのか

webminは板違い

>>472
揚げ足だが
Perl がインストールされていない Unix だってあるよ

>>451のレス以降、Perl厨が全体的に必死になってるな。

>>478
良く嫁
PHP厨なら製品間に関係があろうが無かろうが「○○終了」にすると皮肉っている

PHP厨：必死
Perl厨：必死
.NET厨：余裕
Java厨：余裕

勝ち組と負け組そのままだな

スレタイ読んでね。

スレタイはネタなんだが
前スレの次スレ検討時の流れ読んでる？

>>481
PHPを使っている人は皆余裕ですよ。必死になんかなっていない。
5.1に移行してあまりの激速に感動している。

>>484
どういう人達が感動しているか教えてください

ウチは業務ソフトを書いているんですが、PHPでも何でも新バージョンリリース後は一ヶ月様子を見ることにしています。
そしたら早速PHP5.1.1がリリース
しかもバグ報告は止まらない
こんな危険なバージョンに良く飛び付けますね

フレームがポンコツなのにエンジンだけ高速化したって無駄
ブレーキも利かないんだからそのうち自滅する
その証拠に一週間も経たないでリビジョンアップ
ほんともう勘弁してください

開発者たちにはもっと本質的なところを直して欲しい
オープンソース系最大の欠点は、先ばかり見て現在の問題がなおざりにされること
オープン故に戦略が立たず開発者のノリで作られたものが寄せ集められるだけ
パッチだけの提供をしている立派な人もいるのに、勝手に先進機能だかを付けて喜んで、物知らぬ愚民どもはそれを次期リリースに絶対付けろと連呼する
腐ってる
もうやだ

でもPHPキラーの出ていない現在サポートを止めるわけにもいかない
ほんともう勘弁して欲しい

今年度になって緩やかにPHPをJavaやASP.NETにシフトした
今やほとんどの顧客のサイトからPHPの引き上げに成功

その結果

生産性：人月ベースで30%上がった
粗利：単価ベースで50%上がった
管理運用経費：月ベースで60%減った

現場の声も「もっと早くJavaやASP.NETに乗り換えれば良かった」です

それなんてテレフォンショッピング？

いやTBCだろ

ジャーパネット♪ジャパネット♪

> でもPHPキラーの出ていない現在サポートを止めるわけにもいかない
>ほんともう勘弁して欲しい

PHPキラーって…
PHPはいつから追われる立場になったの？

ともだちんこ

WEBエンジニア全般
　　DB使うならDB設計書は作りましょう。
　　コーディングスピード求められて困っている場合でも、ER図（軽い項目説明つけて）程度は書いておきましょう
JAVAserv+JSP
TOMCATエンジンが今は神
　　ソースコードの見通しが悪いため、設計書（クラス設計書）なしでは開発者以外の人間がメンテするのは困難
　　改修、機能追加の際の工数はスクリプト言語と比較すると多め。（リリース後にグダグダ言うアホな顧客じゃなければ問題なし）
　　システムテストはテストケースを細かく作る。正常系、異常系、例外の３ケースを様々なパターンで試すべき。
　　SE等熟練者へのコードレビューもするべきである。
PERL＋mod_perl
mod_perlなら比較的早いんじゃないか？
　　ソースコードの見通しは良いため、詳細設計を「コメントを書く」で逃げても良い。設計書はまああればあったで良いが・・・
　　改修、機能追加は比較的短い工数で実現可能。
　　システムテストは、正常系、異常系、例外の３ケースを１通りやればまあ大体問題ない場合が多い。
　　CPANモジュール郡が神。「え？こんな処理までやってくれるモジュールが！」なんて物がいっぱい。
　　CPANモジュールを信用しすぎると逆に悪い結果が起こる場面もある。
　　　　人の作ったものなので軽く検証してから使ったほうが良い。「どこで遅くなってんだ？このモジュールか・・・orz」
PERL+CGI
CGIって技術が古すぎ。遅すぎ。
　　今の大手ベンチャー企業達がとてもお世話になった言語＋仕組み。
　　過去に手を合わせ感謝しつつ、この手法は避けていきましょ。
　　未だにこれをメインで使う会社があるよな。
PHP
　　まあPERL＋CGIに比べりゃ早いな。
　　ソースコードの見通しは悪くないが、やり方が色々あり過ぎて滅茶苦茶なコードが比較的多い。
　　　　（クラス作って効率良く処理をこなしていると思えば、クラス使わず似たようなソースが何個も点在してたり）
　　PHP案件の設計書は今まで見たことがないが、クラス作るならクラス設計くらいはしたほうが良い。
　　現在の若きベンチャー企業達がお世話になるだろう言語。
　　でも、バージョンアップするたびエラーが発生するのはベンチャー向きじゃないよな。

客観的な意見が書けない人って多いよね。

壊れたレコード多すぎ

>>490
だから、出てないって書いてあるじゃん
追われていない、追ってるだけ

>>492
いまどきASP.NETを評価できないようじゃ片手落ち

>>492
×早い
○速い

×モジュール郡
○モジュール群

PHP6からParrotに取り込まれるらしいな。

PerlとPHPを同時進行でコーディングするから問題なし。

Parrot はリリースしないことには何とも言えん。

PHPスクリプトからシステムコールでPerlを呼んでいる俺が来ましたよ

でもPHP6からParrotを採用するってZendが名言してるし。

もうやめたけどね。

Javaの場合、基本設計の次はいきなりコーディングだよ。
Javadocで詳細設計は自動作成

495
.netも書いたんだけどねえ
書き込み長すぎたんで消しました。
オープンソースのエンジニアなんで詳しくは解らないけれど、
前にマイクロソフトと企業ライセンス取ってやってる案件に入ったが、
コストが凄まじくかかるらしい。
そこそこ安定した企業とか大企業しか採用できないだろうな。
新規立ち上げ事業（売り上げの見通し立っていない）ような案件で採用されてるケースある？
きっと.netはオープンソースと比べたら一歩先行ってるのは予想できるが、
コストバランスは間違いなく悪いはず。
１つの案件のコスト　0 一個増えるんじゃないか？
オープンソース　3000万の案件が.net採用で3億とか？
そんなに極端ではないかｗ
初期コストの問題でどうしても.net採用できない案件って結構ありますよ。
でも.netはスレ違いですね。

たしかに.NETは使い物にならん
あれは素人が使うものだね

一般的にはJavaが大規模、.NETは中規模向けってよく言われるけどね。

中規模ならPHPにお任せあれ。
Zendフレームワークが出来たら大規模だって出来ますよ。

タラレバ好きだねぇ

PHPのタラレバは実現が確定したタラレバ
Perlのタラレバは実現しそうにないタラレバ

実際にシステムを組んでいると大きく二分される。

・ライト開発のPerlとPHP
・エンタープライズ開発のJavaと.NET

それぞれの中での違いは、技術者の経験とか実績だけ
PerlよりPHPが良いとか、Javaより.NETが良いとかは無い

ちなみに ライト開発 < エンタープライズ開発 ということもない
ライト開発にASP.NETやJavaを持ち込んだって重厚すぎてやってられない
エンタープライズ開発にPerlやPHPを持ち込んだら軽すぎて手が付けられなくなるし
もちろん両方ともそれなりに押さえつける技術や手順があればやれないことも無いが、コストは高くなる。

どっちにしても最終的には関わる技術者の経験や質と、チーム開発ならそれを統合するルールやツールの差になるだけ。
どの言語が上だの下だのなんて絶対客観的に言えないから、考えるだけ無駄。
言語別のプロジェクト成功/失敗率とか量ったところで、関わる技術者のレベルを量ることにしか使えない。

>>502
ソースは？

そもそも「ゲーム」「Web」「携帯」PGはプログラマーの底辺

>>512
じゃあ上層って？
そもそも上下の判断基準は？
フリーソフトより低機能なパッケージソフトを作っているプログラマよりGoogleのプログラマは下なんですか？

>>467
あれ？IEはOSの一部だとか随分昔に言っていたような

>>472
Windowsってエクセルのオプションじゃないの？

>>481
必死だな。

>>481
筋トレの話だよ

>>504
3行にしてください。
どう見ても3行厨でした
本当にありがとうございました。

>>512
同意
夜中の2時3時に作業するのはまさに土方

>>514
PHP厨ｶﾜｲｿｽ

> あれ？IEはOSの一部だとか随分昔に言っていたような
だからさ、クライアントサイドとサーバサイドを区別しようね
デスクトップで利用されるバイナリがサーバ機能で利用されるとは限らないからね
Apacheもね、自身を構成する一部だけどサーバ機能として利用されないバイナリなら、セキュリティホールがあっても問題ないんだからね

> Windowsってエクセルのオプションじゃないの？
エクセルはね、元々はMacのアプリなんだよ
シェアはWindows版が大きいけど後発なんだよ

>>516
それは個人の資質とか企業体質の問題
パッケージソフト企業で労基法違反なんてしょっちゅう告発されている

特に携帯はこれ読んで業界全部がこうだと思ってるんじゃ無いかね。
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

>>516
夕方5時から作業はじめてるからいいんだよ。

>>512
うち、携帯向けWebゲーム作ってるから低層中の低層か？
裁量労働制で社員の平均実稼働時間１日５時間くらいなんだけどな
それでも毎年１割以上成長して設立以来ずっと黒字だよ

>>518
それ小説だよな？ノンフィクションだとしたら恐ろし過ぎ

>>520
新宿副都心にある2階建て文化住宅並みに低層だな。
だいたいIT業界で年1割の成長なんて前向きに後ずさってるのと一緒。先は長くないよ。

Javaに危険度「高」のぜい弱性，
アプレットからファイルの書き込みや実行が可能に
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20051130/225378/

はいJava終わりましたー

>>522
そうか、やはり低層かｗ

１割以上ってのは１割も含んでそれより上って意味だよ
ウチの会社、創業から５年は競合他社がいなくて１０割成長だったんだけどここ最近は１割
同業他社も１〜２割が平均だな
今年のガンホーの２５５割成長してるの見るとスゲーとか思うけど運もあるし来年は安定期だから１０割選手だろうな
しかし伸びてる会社はこの御時勢でも１０割以上をキープしてるからスゲーよな

ということで１割でも安定してりゃ無問題ってことで低層のゴキブリはしぶとく生き残って行きますよ
単なる平社員だから潰れても人手不足の同業他社に移籍か、どうせすぐ社長が作る新会社にエスカレータ移籍ですよ

>>523
>>406

うわーたいへんだーアプレットにセキュリティホールだってぇぇぇぇぇ

今やJava市場の1%にも満たないアプレットだけどあぶないもんねぇぇぇぇぇ

PHPで言えばPHP1.0にセキュリティホールだーってくらいたいへんだぁぁぁぁぁ

で、Webアプリのどこに影響があるか教えてください。

PHP厨って他言語知識無いのに終わりだの勝ちだの良く言えるよね
技術者として恥ずかしくないのかね

PHPに「厨」のぜい弱性
PHPアプリのほとんどにSQLInjectionが標準装備

>>527
お前すっごい思い違いしてるぞ
奴ら技術者じゃ　な　い　からな

Java厨が必死すぎて笑えるｗｗｗ

もう必死ですよ！

だってアプレットにセキュリティホールですよ！

これが必死にならずどうしますか！

あーもー大変だぁ！大変だぁ！

つPHP

Javaも今頃になってライトウェイトとかいって
PHPｲﾝｽﾊﾟｲﾔしまくりだなｗｗｗｗ

>>520
そっちじゃなくて、携帯そのものの開発。

何がどうして低層なのか答えろｶｽ

自分が底辺のコーダだからって他を貶すんじゃねーよ

オレか？ニートだ

Java厨必死だなｗｗｗ
俺がPHPでアプレット作ってやるよ。

厨ども必死だなw

クソスレ

厨という単語の前に付くのはPHPのみ。
PHPと厨はセットなんだわ。
だからJava厨って間違ってるんだわ。
ＯＫ？＞PHP厨

Javaヲタ
.NETヲタ
Perlヲタ
Rubyヲタ
Pythonヲタ


P H P 厨 !!!

厨はかわいいがオタはキモイ

Javaヲタ
.NETヲタ
Perlヲタ
Rubyヲタ
Pythonヲタ

P H P 使 い！

>>542
使いこなせてないくせに・・・

少なくともお前のちんこよりは使いこなしてますが何か？

>>544
こういう発言する奴みたいなのがPHPのユーザーなんだろうな。
程度低いねぇ。

スマン、EJBはめんどくさ過ぎた。これからはPOJOの時代だ。って、Java業界は詐欺師の集まりだな。
DIだAOPだともったいぶった専門用語で人を煙に巻き、ある言語を開発するための言語をコンフィグするためのXMLの書式を覚えないといけない。
いったいいつになったら、Hello,Worldを表示できるのか。

>>546
IDEも使えない無知者さんですか
今時手書きﾏﾝｾｰはただのｵﾅﾆｰ

とか言われてカモられました。本当にありがとうございました。

IDEもバージョンアップのためにコロコロと仕様を変えやがる。
やっと使い方覚えたと思ったら、プラグインがバージョンアップ。また覚えなおし。
いつになったら、開発を始められるの？

Tomcatのconfがよくわからん…。
あれさえなんとかなればなぁ。

>> 546
POJOのEJB3で問題なし。
NetBeansのEJB3対応でHello WorldもXMLの記述不要で表示できる。

>> 549
NetBeans使えばプラグインの問題は解決

>> 550
NetBeans使えばTomcatのconfがわからんでもそれなりに開発できる。

結局言語の戦いじゃなくてIDEの戦いになるわけね。

C++のときも、「C++はVBにくらべて画面が作りにくい」とか言われつつ、画面が作りにくいのはVC++の話でC++Builderは画面が作りやすかった。

今や言語とIDEは切っても切れない関係
言語の高度化は人間の記憶力だけで付いていけるレベルを超えているが、ユーザや市場が求めるレベルがそうなんだから仕方ない
実際PHPもエンタープライズ向けはZendStudio使わんとやっていけないわけだし

そんなわけで、純粋に言語だけで騙るのは大学の研究室だけにしてね
今時言語処理だけ語っても現場には通用しないから

本屋に並んでいた冊数ランク
Java
C
PHP
VB
VB.NET
C#
C++
D
Oracle
ASP.NET
PgSQL
JavaScript
MySQL
ActionScript
Perl

どこの本屋だよｗ
せめてAmazonにしてくんないかな

>>556
Amazonで「PHP」を「和書」で検索すると結構な量がヒットする
きっとPHP厨はそれを見て「PHPｽｺﾞｽ」とか小躍りするだろう




PHP研究所のおかげだけどな

>>554
それならばバージョンアップに伴う互換性の問題も
言語レベルだけでなくライブラリやフレームワークを併せて議論しないとね。

で、PHPはそれが最悪、と。

>>558
併せるのは結構だが不利になるのはPHPばかりｗ
しかも他の言語と比べて更新頻度が高いから余計に醜態を曝すｗ

PHPが他言語と比較して勝てる要素って関わる開発者の数だよな
サンデープログラマばかりの数のマジックだけどな

PHPやPerlならIDEなくても、十分開発できる。
ま、PHPの関数はイマイチ一貫性がないが。
Javaが無駄に重厚長大で、今その反省をしてる最中なのは事実。

>>562
サンデーPHP厨プログラマ乙

>>562
何使って開発してるの？
開発で使ってるOSがWindowsならもちろんメモ帳だけだよね？
秀丸とか使っててるとしても、まさか色分けとかマクロとか使っていないよね？

>>564
vim

.vimrcだけコピーしてくれば、どんな現場に入っても、即開発環境が整う。
緊急なら、サーバにログインして、nviでも問題なし。
開発環境を整えるだけで大仕事なJavaはまさにウドの大木。

チンカススレ

>>562
PHPやPerlやRubyは、IDEがなくても開発できるように、人間が書きやすいようになっているけど機械には書きにくい。
一方、Javaは人間が書きにくいけど機械が書きやすい。
だからIDEが必要だし、IDEが充実してもいる。

PHPと比べるのならJava+IDEだけど、そうすると、まったく比較にならないね。

>>566
開発環境を整えるだけで大仕事なのはEclipseだけで、NetBeansやほかのIDEはインストーラ一発

開発環境なんて開発全体から見れば1%にも満たないコストだろ

「自動車はエンジンかける手間があるから即走り出せる自転車の方がSUGEEEEEE」ってるようなもんだ

>>568
何を言いたいのかさっぱり分からん
機械が書きにくいってどういうことだ？

>>569
Eclipse はむしろ Perl, PHP, Ruby, Python の方に恩恵があるような。
IDE の弱かった言語にはあのプラットフォームはなかなかいいです。

>> 571
静的に型が解決するから、機械処理がしやすい。
そのいい例が、メソッドの補完。

で、「機械が書きやすい」ってどういうこと？

>>574
質問する前に勉強しろ。

>>573
PHPで内部型が解決しないと補完できない要素ってそんなにあるか？
構文補完だけで十分事足りると思うんだが

引数の表示とクラスメンバの一覧が補完の全てだと思ってない？
一度VS2005とか最新IDEの補完機能を見てみた方が良いよ
視界狭すぎｽ

ActivePerl社のKOMODOってどうなんだろ？使った人いる？
Komodo + Perl Dev Kit + Visual Perlの環境。

>>575
機械がコードを書いてくれるIDEなんてあるの？
そんな夢のようなIDEがあったら教えて欲しいよ
ぐぐっても出ないし

テンプレートは人間が前もって作っておくから違うよね
VS2005のコードスニペットも実装用のコードじゃないから違うよね
すごい人工知能を持ったIDEがもうあるなんて夢のようだ

ｺｰﾄﾞｵﾅﾍﾟｯﾄ

>>578
なんでそんな極端な考えしかできないの？

言語以前にｽﾊﾟｰﾊｶｰ以外のプログラマが要らないに100ペソ

糞だろうが厨だろうが、窓口が広い方が優れているに100リラ
専門分野以外は簡易な方が数の力で押し切るな。

PHP SUGEEEEに100バーツ

沢尻エリカかわいいに750円。

>>564
なんでエディタに備わってる機能を使っちゃいけないのか分からん。
お前は机上コーディング世代か。

PHP厨もPerl厨もさ、素直になれよ
「オレ流IDE構築しています。無償で高機能IDEが使える他の言語が羨ましいです」ってな

無料かつ高機能のPHP専用IDEが出たらPHP厨は「時代はIDEだね」と言うのが目に浮かぶ
.NET厨及びJava厨の漏れとしては今更テキストエディタ開発なんて想像できないね
東京と大阪を往復するのにわざわざ在来線を使うようなもんだ

IDE使ったこと無いので知らんが、書くことの速度で差が出るような話ってより
遺産が使いやすいかどうかってだけだろ？CPANが使いにくいとは思えないんだけど
IDEがいいって言ってる奴は何をもっていいと言ってるんだ？

>>588
PHP厨ならZendStudioの紹介ページぐらい見とけ

>>588
使ったことも無くて知った口叩くな厨が

デモムービー「エディタの機能」 - Zend Studio4.0 - Zend
http://www.zend.co.jp/products/studio/flash/zs4demo_3.htm
＃PHPは機械が書き辛いだか狂ったこと言ってた香具師も見とけ

確かにZend Studioは他言語の有料IDEに比べると見劣りするが、開発コストを下げるのに役立つのは間違いない

>>589
PHPは使ったこと無いので知らん

で、知ってるなら、何がいいか宣伝してくれ
詳しそうな工作員とか

>>590
はじめて見たけどPHPEclipseと大差ないな

↓↓↓ ここで社員の登場です ↓↓↓

>>590
それを見てたら、メモリ不足とか言われて、パソコンがとんだ。

そのやり方のムービー最近流行ってるけど
win/ieの場合だいたいブラウザおかしくなる

危険なOSやブラウザを排除したくなるようにサイトを構築するとは！
さすがZendクオリティ

俺も半分くらいまで再生したあたりで「仮想メモリが少なくなっています」とか出てきて怖くてブラウザ閉じた
つうか紹介してる人の声ありえないだろ…　もっと綺麗な話し方する人使えよ

俺も思った
ど素人かよｗｗｗｗ

看板商品であれはねーよなー
そういう企業姿勢がPHP開発のﾀﾞﾒﾀﾞﾒさにも繋がっているわけか

技術がコアコンピタンスだからださくてもいいんだよ
変に色気出してるMSやSunよりもいいよ

余計なところに金使ってないからこそ
PHPをタダで提供できるんだよ。うすのろが。

なるほど、PHPはZendのものなんですね

お前のものはZendのもの
ZendのものはZendのもの

ジャイアニズム
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>590
これしゃべってるの日本人？

Zend星人

大阪民国人

自社の看板商品のCMにオタみたいな奴の声を使うなんて
芳ばしい会社だな、Zendてのは。

MSもだけどな。

もうみんなｸｵﾘﾃｨ高杉

ﾍﾘｳﾑﾎﾞｲｽで収録しなおします

>>608
俺の声もあんな感じだが…
ｵﾀよばわりしたお前に腐ったｲｶを送りつけてやる

滑舌悪っ！

噛みまくりだなｗ

PHP5に慣れたら4は頑固でﾎﾞｹた老人みたいでもはや戻れないな
素晴らしい進化を成し遂げたPHP SUGEEEE！

古いバージョンに戻りたくなる言語なんか、失敗以外の何者でもない。

この調子でいくと7くらいでJavaを追い越せそうだな
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾚP☆H☆P！

アクセス修飾子考えた奴は天才だな

コンピュータを開発した奴は神

PHP開発した奴は唯一神

つまり、オレは神。

>>621
お前はどっちかと言えば便所に近いかな

カミはカミでもケツ紙程度の男で

男だと決め付けるのは良くない。

女プログラマなんてほとんどいないだろ
以前外注で頼んだことあったけど…

>>620に全部出てるねぇ
PHP厨ってのは唯一神信仰論者なんですよ。
世界を自分に都合の良いようにしか知覚しない、それを補強する情報は無条件に妄信する。
結果その他の価値観を理解できないし、挙げ句の果てに排除しようとする。

ブッシュや将軍様と一緒だね。
我こそはメジャーと勘違いしてるマイノリティ、滑稽だよ。

PHPはカルトですかそうですか。

5.1になって更に関数が追加されたもよん
date_default_timezone_setとか。
動きが止まったPerlよりか
とにかく動いてるPHPの方がずっとホットで好ましい。

PHPのタルト シェフの気まぐれ修正ソースがけ

ホットPHP
アイスPHP
キャラメルPHPマキアート

Ｐｅｒｌの粕漬け（6年もの）

アンティークショップPerlオープン
皆様こぞってお越し下さいませ

PHP は Mac みたいなものかな
旧バージョンがいつまでサポートされるのか明示されないまま
フェードアウト。バージョンが上がるたびにユーザーは右往左往。
しかしそれが楽しいとか思っちゃってる。

Perlのバージョンアップ頻度は至って普通じゃないのか

>>634
普通
PHPだけが異常

標準関数をバカスカ増やすわりには、クラスライブラリは一向に整備されないんだよな。PEARはあんな状態だし。
その一方でPHP自体にはオブジェクト指向な機能を追加するし。
何を考えてるのか分からんね。

> 何を考えてるのか分からんね。

は？そんな疑問、簡単な言葉で回答できるよ



　　　い　　き　　あ　　た　　り　　ば　　っ　　た　　り



理解した？

MLといいこのスレといいPHP関連はレベル高杉

オブジェクト指向を謳いながらも配列はオブジェクトにしないなんて。
PHP SUGEEEEEEEEEE!!

馬鹿晒しage

PHP馬鹿一代記

5になってオブジェクトは参照渡しになったけど
配列って参照渡しされてんのかコレ？

試せばすぐ分かる

PHPとHSPのユーザー層が非常に似ている件について。

WebProgに関係ないし

■２ちゃんねる■　〜流行語大賞〜　２００５
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1133790264/

PHP SUGEEEE！を投稿しました

>>646
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 黙れ無職
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀

>>639
別におかしくはない。
配列そのものは単なる構造型。

オブジェクトとして使いたければラップしたクラスを作るでしょう。

変更されるまでは参照渡しと同じだから速度も落ちないしな
PHPどこまですごいんだよ

>>648
PHPの配列は他の言語の配列とは違うのだよ。
配列と言いながら実態はハッシュテーブルなんだから。
やっぱPHP SUGEEE!

今、時代はPHPだな
風が吹いている…

PHPの配列が遅いのって、ハッシュだからじゃないの？

ヒント：偏見

PHPが速い＝定説

>>646
馬鹿っ！正式には

PHP厨 SUGEEEE！

だろ！

×　PHP厨
○　PHP使い・PHPｳｨｻﾞｰﾄﾞ・PHPｴﾊﾞﾝｼﾞｪﾘｽﾄ

ここまで糞を愛でられる貴方達に感服します

>>652
ハッシュはハッシュで変だよ。
入れた順番通りに取り出せるなんて配列だろ。

そうそう、ハッシュなのに順番を持ってるんだよな。
でもそれはそれで便利ではある。
PHPのハイブリット配列SUGEEEE！

　 PHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾー
　PHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾー
PHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾー
　ーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHP
　 ーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHP
　 　ーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHP
　 PHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾー
　PHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾー
PHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾーPHPﾏﾝｾー
　ーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHP
　 ーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHP
　 　ーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHPーｾﾝﾏPHP

PHPﾏﾝｾｰが先細りｗ

Perlの脆弱性は氷山の一角か
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/06/news064.html

>Immunityのデイブ・エイテル氏とともに確認した幾つかの報告では、
>根本的な問題はPerl自体にあることが明らかになっている。

演算子オーバーロードマダァ？

>>662
もはやPerl風前の灯だな
合掌。

>>662
そんなもんPHPだろうがJavaだろうが一緒。

Java5にはprintf追加されとるしな。

>>662
Injection攻撃系セキュリティホールにあてはまらない言語ってあるのか？
別にフォーマッタだけじゃなくても文字列置換や単純な結合でも起こりうる問題だし
絶対安全な文字列操作の実装なんてのは存在しなくてセキュアコーディングで対応する要件だろ
VS2005についてる静的コード分析機能みたいな外部支援ツールやセキュリティ屋でコードを分析して危険を排除する方法もあるが完璧じゃない
いたずらに危機感を煽るのではなく、どこまでも言語の責任でどこからが開発者の責任かを分からせるよな記事にして欲しいよな

そして、Perl厨必死だなと書かれる

>>667
×どこまでも言語の責任でどこからが開発者の責任かを
○どこまで言語の責任でどこからが開発者の責任かを

orz ＜オンラインゲームユーザが選ぶ2005年流行語10位

Yahoo!ニュース - japan.internet.com - 萌え、インスパイヤ、ツンデレ… オンラインゲームユーザーが選んだ2005年流行語は！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000002-inet-sci

ヾ[ｏ・＿・ｏ]ノメカァァァ

>>665
その通りだが、Perlの唯一のウリであった安定性というメリットが消えてしまう。
Perl厨大ピンチ。

Perl のメリットはライブラリだもよん

Perl厨もPHP厨も夢見すぎ
素人が開発に手を出すもんじゃないと
素人に毛が生えた程度でプロを名乗るんじゃないと



と、.NET厨でニートの私からの意見です

>>671
安定性って何の安定性？

Perlは安定を欠いたの？
PHPは最初から安定してないの？
Javaは安定してるの？
Rubyは安定してるかもね？

電波お断り。

Perlは枯れて新参者が減少したため安定した厨レベルを誇る

それに対しPHPは夢見がちな素人が随時参入するため本当に無能な厨からちょっと知恵付けた厨まで多彩

確かにPHPの配列って恐ろしく柔軟だよな。どう適当に多次元配列作っても、動く。
それが、PHPから他の言語にステップアップする際のハードルになってる気もする。

そういや Perl でリストのリストを作ろうとすると
リファレンスの世話にならなきゃならんね

Perl はなんでもかんでも（オブジェクトも）リファレンスだから
リファレンス分からんと使いものにならん

分からないと使い物にならない → 分かっていれば何の問題も無い


無知をインターネッツで自慢するなって

Perl 厨 仲間割れ乙w

PHPでもdeep structuresを扱えるのは嬉しかったな。
print Dumperもprint_rがあるし。
それとどうせJavaの真似してるんならアロー演算子を"."にして欲しかった。
Perl6は"."になるんだっけか。

Perl6ってswitch〜caseをgiven〜whenって書かないといけないらしいね。
その一方で->は.になるらしいし、
中途半端に他の言語を真似たり真似なかったりで一貫性が無いな。

Perl作者の考え方は変体。
パクり方も変体。
しかし絶妙な変体のハーモニーで出来上がってみると心地よい変体になっている。
今度はRubyの良いところをヘンタマイズするそうです。

Perlは変態にしか理解できない言語、
Perl厨は変態って事か。

>>677
> リファレンス分からんと使いものにならん
そりゃPHPだろうがJavaだろうが一緒。

そういう切り出し方すりゃどの言語にでも言える罠

>>684にだまされた。

そりゃPHPだろうがJavaだろうが一緒。

いやPHPはリファレンス（ポインター）を意識することはほとんど無いだろ。

Javaもリファレンス(参照)わからなくても使い物にならんっていうほどでもないね。
オブジェクトのコピーするときにいるかな。

PHP6はParrot採用だってさ。

ソースは？

>>687-688
うーむ、衝撃的だったよ。

>>687
PHP4の場合、オブジェクトをそのまま代入すると、
オブジェクトを丸ごとコピーする点は意識しないとダメだろう。

メンバ変数が少ない時、PHP4のリファレンス生成はオブジェクトをコピーするより遅いんだよな。
ベンチとれば分かるし、マニュアルにも書いてあった(PHP5になって削除されたっぽいけど)。

>>691
おたふく

>>693
俺もどこかで見た
速度出したくてリファレンス意識することは
あんまり意味ないんだよな。

速度だけじゃなくてメモリの使用量とかは
意識しないのか雑魚プログラマは？

PHP厨SUGEEEE!

スクリプト使っててメモリ使用量なんて考えねーだろﾊｹﾞ

>>698
お前みたく堂々とそんな事言っちゃうと、
最底辺PHP厨というのが丸わかりだな。

速度やメモリ効率は置いといて、
例えば、オブジェクトのリファレンスを配列に入れたりはしないのか？

>>700
そういう場合は当然する
内部でどう処理してるかもﾜｶﾗﾝのに
パフォーマンス気にして逐一リファレンス渡しにはしない

メモリ容量を気にするならJavaや.NETは論外ですなぁ。

墓穴を掘った反PHP厨ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

反PHP厨なんていないのです。
居るのPHP厨のファンです。
エラい人にはそれがわからんのです。

メモリの使用量は、参照渡しでもコピーでも変わらないでしょ？PHPやPerlの場合。
PHPの場合、DBからひっぱてきた大きなデータをリクエストを超えて共有できないことが、問題じゃないかな。

エンタープライズに切り込んでいくZendフレームワークも
着々と作られてるし、PHPはまだまだ伸びるだろうな。PUPU。

IBMもOracleもサポートしてるPHP SUGEEEEE
Zendに任せておいたらいつまでたってもまともに動かないから、しびれを切らして自らサポート始めたわけでは決してない。

なんだかんだ言って複合的な動きがあるのは強い
Perlは既に歴史的使命を終えたといって過言ではないだろう
今までご苦労様。

あぁ、だからバージョンごとに挙動をかえて「複合的な動き」を醸し出してるわけか。

文調を見てるとなんか同じ人が書き続けているような希ｶﾞｽ
ID出ないってのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝPHP厨には天国だねぇ。。。

すくなくとも３人はいる。

Perl厨必死だなｗｗｗｗｗ

このスレは２人しかいないよ。
今書いてる俺とこれ見てるお前だけ。

俺とお前だけだったのか！

PerlもPHPも使うオレ様を忘れるな

PHP厨房
Perl厨
Java厨
.NET厨

少なくとも4人はいる

俺、Rubyが好き

PHP6からParrot採用らしいな。

今度はこれループすんのか

>>718
もう放棄されましたよ

しかしあれだな。このスレタイは大成功だったな。

>>701
関数にオブジェクトを引数で渡すとき、リファレンスを意識しないの？

釣れる釣れる
入れ食いですよ

定期ageするともっと釣れますよ

>>722
意識しなくても良いのが高級言語の証

スーパーフリーなのがPHPのいいところ

それがアナタのいいと・こ・ろ？

ITmedia エンタープライズ：相次ぐSQLインジェクション被害、サーバ運用はNEC子会社
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/07/news077.html

これを見て「.NET終わったな」という厨が出てくるだろう
理由はキャッシュを見て拡張子が「.asp」だから
それがPHP厨クオリティ





ASP ≠ ASP.NET だし
SQLインジェクションは言語実装の問題じゃなくコードというか開発者の問題だし

でもだいたい.NETだろ
カカクコムもそうだったし

　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　ジ　　き　　ぼ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　ｬ　　れ　　く　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 イ　　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 ア　　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　ン　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>>727
SQL Server終わったな

>>730
ちょｗｗ

PHP厨は>>727が書いてることが全然理解できていないんだな。。。
面白すぎを通り越して哀れに思えてきた

PHP厨はインジェクション攻撃が言語固有の問題だと信じていますから

>>718
マジですか？
ソースキボンヌ！

ブルドック

テレビジョンの番組欄が重いなーと思ってたら
やっぱりPHP製だったよ。
たまに繋がらなかったりするからな。PHPはこれだもの。
http://www.television.co.jp/programlist/index.php?AREA=TV01&DAY=0

Ruby使いはどうすればいいですか？

雑巾がけでもしてろ。

>>736
ミッションクリティカルなテレビ欄に使われるPHPｽｹﾞｰ！

原子炉の制御プログラムもPHPで書かれてるらしいな

つーか、railsの勢いは凄いね。
PHPのフレームワークがsturtsのパクリばっかなのは、RubyとPHPじゃユーザの質が違うからだろうな。

間違えた。struts

みずほの61万株誤空売りはJavaのせいだろ
PHPにしておけば1200億も損しなかったのにねPUPU

PHPでも早速railsﾊﾟｸﾘﾝｸﾞフレームワークが出てきてるから問題なっしんぐ

しかし、PHPはパクリばっかりで何も生み出さないよなw

専用のアプリケーションサーバーで走るJavaと
単なるApacheのモジュールでしかないPHPでは
言語以前に土台が違うんだよ。OK？

OK。でもそれに何か意味があるのですか？

>>737
PythonとRubyは放置らしいですよ。
というか、書かれている内容からして殆どその辺りは知らない人が多いようなので。
Java、.NET、Perl、PHP辺りが人気みたいです。

Python→Zopeがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで終末感
Ruby→まだ実稼働には早そう
なので対象外です

ばかな、Pythonファンからしてみれば
なんで日本じゃ使われないのか不思議。
つかParrotなんて思いっきりPython意識してるだろ。

いいものが広まらないこともある。
そうゆうことです。

冬の明け方に二人討論会お疲れちゃん

ヒント：オブジェクト指向は使えない

WEB+DBのアプリケーションがわでは確かに使えない。

教科書に書いてあるパターンにきれいにハマらないからって
オブジェクト指向の恩恵に与れないわけではあるまい

つかオブジェクト指向かどうかなんてことは変更に強けりゃ
どうだっていいんだが

ITmedia エンタープライズ：Firefox 1.5の脆弱性実証コードが公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0512/09/news011.html

PHP厨はIEのセキュリティホールが見つかったとき「ASP.NET終了」とのたまったわけだが
FireFoxのセキュリティホールはどう反応するのだろうか
非常に興味をそそる

Firefox終了

鼻からコーヒー吹き出しちまったじゃねーかｺﾞﾙｧ！

みずほ証券が間違えて1円で６１万株売ったのは
Firefoxのセキュリティホール疲れたかららしいね

トテーモtiredデシータ！

ミッションクリティカルな業務にすら使われるFireFoxってSUGEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
もちろんシステムはPHP製に決まってるよな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
オープンソースってSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

スレイプニル圧勝＼(^O^)／

IEエンジンとGeckoエンジン両対応で両方のセキュリティホールに対応じゃんｗ

ワハハハ、これからはOperaの時代。
ライブドアの後ろ盾で安泰。

>>764
それは釣りにしても痛すぎるじゃあるまいか

Lynxは安泰だな

ブラウザネタはスレ違いなわけだが

>>767
>>182
厨はインターネットというキーワードで全てがリレーションシップ

PHP厨のレベルの低さｗ

>>769
グローバルスタンダードと言え。

複数の言語を使い分けてこそのプログラマだろ。
特定の言語に拘る必要は無い。

禿同。そんな漏れはC++厨(Borland拡張)

オレのC++は変数名に$をつけるが変数定義する必要がなかったり、拡張子をphpにするとコンパイルしなくてもプログラムが動くすぐれもの

>>771-772
そんな当たり前の事はとっくに数スレ前に結論が出てる
今のここはネタスレだ

>>774
違う。

>>771
それは当然。このスレはPHP、Perl、Java、ASP.NET
全部理解している人たちがどのように使い分けていくのかを議論するスレ

世界中のAPサーバをPHPに塗りつぶしていくためのスレだよ。
PHP以外は全否定するんでﾖﾛｼｸ！

>>775
>>737もたまには思い出してやれ

>>775
おいおい、スレの趣旨誤解すんなよ。
そんなこと言ってるのはお前だけだぞ。

PHP使いますか？
それとも人間やめますか？

>>776
それは正確ではないな。
正しくは、PHP5以外全否定だ。
PHP4以前は、「なかったこと」にする。
もっと正確にはPHP5.1.1以外全否定。

早く人間になりたーい

>>781
PHP6を待て

PHP5が使えならクッキーを食べればいいじゃない

ケーキが食べたい。

CakePHPを使えばいいじゃない

おっぱい食べたい

そんなもん俺だってもみてーよﾊﾞｷｬﾛｺﾉﾔﾛ

オレのもんどくか？
そこらの女よりでかいぞ

今から嫁に中出ししてきます

>>789
馬鹿野郎！
仕事とSEXを家庭に持ち込むんじゃない！

在宅勤務者なので勤務時間中にﾘﾋﾞﾄﾞｰが来たらSEXもｵﾅﾆｰもし放題です

>>791
馬鹿野郎！
仕事中にやっていいのはオナニーまでだろうが！

>>792
仕事としてやっていいのはどこまでですか？

Parrotｽﾚの傷の舐め合いﾜﾛｽwww
もう出ないんだからおとなしくPHP使っていればいいのにwww

傷より性器の舐め合いが好きです
象さんはもっと好きです

終わったPerlなんか相手にしないでこっち行こうぜ！！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1133778336/

>>796
先走りやがって…
JavaはPHP7で頃すんだからまだ泳がせておけばいいんだよ。
いろいろﾊﾟｸれるしな。

PHPの中の人になりきって陰謀を画策するスレはココデスカ？

>>798
よし、お前のコードネームはミスターピンクだ

配列演算子のオーバーロードなんてPHPしかできねーだろ
オブジェクトに配列に対するようにアクセスできるPHP SUGEEEE！

おいおい冷静に考えてPHPは終わってんだろ。
最新バージョンのPHP5を使っている企業がいるか？
いまだにどこもPHP4だよ。
つまり、PHPは4で終了したってことだ。
今後もPHP5は誰にも使われずひっそりと姿を消すよ。
PHPの後はGroovyが継ぐから安心しろ。

おいおい冷静に考えてGroovyは終わってんだろ。
最新バージョンのGroovyを使っている企業がいるか？
いまだにどこもJavaScriptだよ。
つまり、Groovyはβ版で終了したってことだ。
今後もGroovyは誰にも使われずひっそりと姿を消すよ。
Groovyの後はJavaScriptが継ぐから安心しろ。

>>800
そりゃ、そんな演算子があるのはPHPぐらいのものだから。

まあ正直今日まで、
何のためにこんな機能があるのかいまいち分からなかったが、
オブジェクトを配列化するためではなく、
配列をオブジェクト化するためのものだと気づいた。
PHP5奥深えー！

C++

>>800
CとかC++とかDとか
でもそんな演算子があるのは高級言語の中でも低層な部類
確かにC/C++/Dはそれが求められるレベルの開発もあるが（Dはまだだが）、果たしてWeb専用のPHPに必要なんだろうか？
なんでもパクりゃいいってもんじゃない
そんなことより穴埋めと蟲潰しをきちっとやって欲しい

>>804
その発想は十数年前オブジェクト指向が生まれたときに一笑に付されている

>>801
5はこれからだよ
5.1まで待ってた奴が多いから

おれは正直PHP6でRubyもJavaも凌駕するのを期待している。
それまでは、RubyかJavaでガマンしておく。

>>807
初のオブジェクト指向言語は1963年生まれのSIMULA
オブジェクト指向が生まれたのは十数年前じゃなくて数十年前だ
エージェント指向かなんかと勘違いしてない？

配列のオブジェクト化なんて目新しくも何ともないだろ。

PHP厨ってﾎﾝﾄに自分の世界しか知らないんだな

３歳児が何にでも感動するような微笑ましさを感じてします

・・・厨以下じゃんｗ

PHPの元になった言語　Perl は神

PHPは、イム

厨であることを素直に認めるPHP厨のが変な知ったか厨よりいい。

＞厨であることを素直に認める
妄想乙

分かってねーな
PHPは配列を値渡しする糞仕様なんだ
オブジェクトにし、なおかつ配列演算子をオーバーロードすると
リファレンス渡しにできる配列（のようなもの）が作れる。
Smartyに渡すときなんかに便利なんだよ。

多様な選択肢を提供するPHP SUGEEE！
おはようからおやすみまでPHP！

既に墓場いきなPHP　HAEEEEEEEEEE！

何度でも蘇るPHP KOEEEEE！

下位互換性をあっさり捨てれるPHP SUGEEEEE！！

厨は例えアレでも一度覚えたものを変えることはままなりませぬ
そんな厨に支えられまして永劫に半死半生で生き延びるのでございました



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>806
ObjectPascal (Delphi)も入れてやってくだしあ

>>817
分からん｡
配列にオブジェクトのリファレンスを入れておけばいいじゃん。
それじゃだめなのか？

>>824
非オブジェクト扱うときは？

やっぱりよく分からん、これじゃだめなのか？

class Test {
var $item;
function set($value){ $this->item = $value; }
function get() { return $this->item; }
}

for($i = 0; $i < 5; $i++){
$obj =& new Test;
$obj->set($i);
$array1[$i*2] = $obj;

$array2[$i*2+1] = $i;
}

$array = $array1+$array2;
var_dump($array);

タイムスリッパーの集うスレはここですか？

>>826
単純に、配列はリファレンス渡しで持ち回せる方が便利な場合が多いだろ。
特にOOPだとメッセージﾊﾟｼﾊﾟｼ投げ合うから。
だいたいアセンブラの時代から配列はポインタ渡しと決まってる。
配列値渡しの方が変態的じゃね？

メソッド、関数呼び出しの引数の話？
普通にリファレンスで書けばいいでしょ？

$array =& join_array($array1, $array2);
var_dump($array);

function &join_array(&$array1, &$array2){
return($array1+$array2);
}

配列演算子とのつながりが分からなのですが。

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

なんだか釣られてる気がしてきた。
もういいや。

function func(&$var)みたいに
関数をリファレンス受け取り決め打ちにしてたら、
func("hoge")みたく
値を直書きした時にアラートが出るじゃん。
だからPHP5では、リファレンス受け取り決め打ち記述は
なるべく使いたくない。
となると、リファレンスで投げられる疑似配列が役立つケースが
出てくるんだよ。

>>832
それは設計がダサいだけじゃ？

>値を直書きした時にアラートが出るじゃん。
当たり前の動作。むしろ普通はエラーで止まるのをPHPの良心でアラートに止めてくれてる。
それに擬似配列て・・・ｗ

PHP厨は視野が狭い上にPHPへの無限の愛があるので、どんなにおかしくても受け入れてしまうのです

>>833
リテラル直書きしてるわけだからあまりいいとはいえないが
そもそもがデフォルトで配列を値渡しするPHPの仕様が糞だろ？
糞仕様に合わせて設計するのもどうかと思う。

「電気代がサーバ本体よりも高くなる」--グーグルエンジニアが警告
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20092632,00.htm

.NET終わったなｗｗｗｗ

>>837
この記事のどこにも特定のOSや開発言語が書いていないんだが・・・

PHP厨はキーワードを元に短絡的に終わったとか書いてくる
これはPerl厨かJava厨あたりがPHP厨vs.NET厨のバトルを誘発させるための陰謀に違いない

ParrotからPHP6採用らしいな。

しつこい。まだどうなるかわからない。

PHP開発者会議にParrotの文字はゼロです

モジラ財団、「Firefox 1.5」のバグを認める

今度こそ.NET終わったｗｗｗｗ

なんで配列を値渡しするのがマズイのか、分からないんだけど。

>>842
PHP厨騙りはもう飽きた

>>840
気づいてやれよ。

ParrotはPHPからも見放されたのか。ｶﾜｲｿｽ

でもPHP6からParrotをVMに採用するらしいよ？

まじで？

まじで。
そして、JavaもParrotでうごくようになる。
同じくらいまじ。

Python3もParrotを採用することが決まってる。
もちろんPerl6もPerl5もな。
PHP6はParrotをさいようすることでCPANの膨大な遺産を
使えることになるし良いことだらけだろ。

そういえば、C++とDelphiも。
LispとCOBOLは、つぎのメジャーアップグレードから。

ここでそんな話しても無駄だよ
本物のPHP厨はparrotだけは頑なに拒否しますから見ててください。

Perlがうまく扱えなかった傷があるからね。
現実がなんだろうと大勢がなんだろうとPerlの派生物は見てみないふりなのさ

仮にParrotにPHPが取り込まれたとする
それはParrotがPHP化することを意味する
つまりJavaもPerlもPhytonもPHP化する

PHP SUGEEEEE！

おまえら >>839 をよく嫁

>>839
つまんね

if な展開はもう秋田

Parrotについては実装後に語ってくれ
もしくは実装されるだのどうだのって言うソースを出せ

OSJとゼンド、レッドハットの3社、企業市場向けPHP推進で協業
http://japan.zdnet.com/news/software/story/0,2000052520,20092974,00.htm

PHPの猛攻開始ｗｗｗ

>>857
うわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜物凄く中途半端なメンツ


全部合わせてもMicrosoftにもSunにも勝てないじゃん

IBM もなんかやってなかったっけ？
DB2 の PHP 対応だっけ？

これで簡単貧乏脱出↓
http://at-mail.com/pages/index.php?refid=aisann

ミドルウェア提供は言語の支援にはならない
IBMはDB2を使える言語を増やしたいだけで、PHPが下火になればバージョンアップやパッチも終了

PHP Perl その他各種言語マスターして年収3000万超えでコード書きから経営者になった漏れは勝ち組。

>>857
ZDNETてZendNETの略じゃね？

>>863
お前を消さなくてはいけません

書いてはいけないことを・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

エンタープライズへの野心ありありのPHPは
これからも伸びそうだな

>>857
俺は今までJavaやってきたけど
これはちょっと本格的にPHP移行を考えたほうがいいかもな

携帯のアプリもPHPになるって本当ですか？

Windows vistaはPHPで書かれていると
MSの人から聞いたよ

WebアプリはすでにPHPです

携帯サイトはPHP≧Java＞＞＞Perl＞＞＞＞＞＞他だな。ASPとかASP.NETとか見たことがない

PHP厨って本当に幸せな脳内してるんだなぁ
羨ましいよ

FirefoxとMozillaの旧バージョンを狙うコードが公開 - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20092976,00.htm

PHP以外終わったなｗ

>>869
でも、サービスの部分はPerl。
MSのナントカって資格もってる人がいってたから間違いない。

New ASIMOもPHP5で動いてるぞ
ﾎﾝﾀﾞの中の人談。

そういえば、カルロスゴーンはPHP3で動いてるらしい。
PHP3でもあそこまでできるって証明だな。

と、日産の整備工場で車検を通してもらったやつが言ってた。

サイボウズの利益が2倍になったとか
日経で読んだ
PHP効果ｽｺﾞｽ

そのうちエンタープライズ分野もPHPが多数をしめるのかorz
PHP勉強するの今からでも遅くないかな

勉強するなら内部的にPHPでできているRubyがおすすめ。
あとは、PHPで動いてるJavaもおすすめ。

万能言語PHP SUGEEEE！

>>857
どうやらこれからは（現在もかな？）、PHP>Java>Perl>.NET
という感じだね
あ、ちなみに俺はPHP厨じゃないよ
単なるITベンチャー企業の経営者としての意見

OSJとゼンドJって、ゼンドJはOSJの子会社じゃん。
ようするに、RHがZend core for IBMの動作検証しますよ、ってことだけか。

大手、中堅、偽装派遣業者ではPHPで売り上げ立てるのは難しいとされてますけど
ITベンチャーだとどういった点に魅力を感じるのでしょうか。

ベンチャーなら、どこかに投げるとか金銭的に
ほぼあり得ないから自分たちの技術だけで安く早く動くものを作れるとか
そういうのは魅力的な気がする。

PHP厨は現状の理解もしてないらしいな。
PHP5.1が出たけどどこの酔狂な企業が使ってるよ？
誰も使ってねーよ。
PHP5がリリースして２年近くになろうとしてるのに
誰も使ってない。
PHPは4で終わったんだよ。
PHP5を誰も使わないのにPHP6なんか出しても
誰も使わねーよ。
なんでPHPが終了したことに気がつかないんだろうね
この雑魚どもは。

なにも気付いてないのは>>884 ﾌﾟ

>>883
やっぱそういった理由でしょうかね。
リクナビに出すだけで数十人応募がありますし
他社に供給しない自社製品(商品?)を開発するのであれば
低コストで戦力確保出来ていいのかな。

ちなみにこの前納品したシステムはPHP5.0.4でした。
RHEL5では恐らく5.0系が乗るだろうから、そうなれば
企業でも使うところは増えてくるのかも。

先は短いけどな。

PHPやPerlは先の保証がJavaや.NETに比べると弱い
まあ今だけをこなせばいい新興企業はそれでもいいのかもしれない
また、ハードやOSの選択権が無い素人にはより広くサポートしているPHPやPerlはいいのかもね

何だかんだ言っても強力な企業がバックにいるJavaと.NETは安泰
どっちもOSからアプローチできるから小規模から大規模まで安泰
金さえ払えば工期やストレスを十分に解消できるから安泰

企業という観点であえてPHPやPerlを選ぶってどういう了見だろ？
ここで書いてる人々って物凄く弱い理由しか見えないんだよね
背景に「だってそれしかできないんだもん」っていうのが見えるような言い訳ばかりだし

まあ、それがPHP厨クオリティってやつですか？

マジレスすると結論は過去スレ。

このスレはPHP厨を過保護になま暖かくよだれ垂らしながら見守るだけのスレ。

反PHP厨がPHPの猛攻にたじろぎながら右往左往するｽﾚですよ。

しかしZendのサイトはいつまでもﾀﾞｾｰなぁ
20万くらい金かけるだけで見違えるようになるのに

釣られた反PHP厨をニヤニヤ見守るスレです

PHPの栄光に酔いしれるｽﾚです

>>890-893
4レスも使って必死に打ち消そうとしなくていいのに・・

つまりこういうスレだってことですね？

PHP厨を讃えるスレだと何度言えば

反PHP厨必死杉ｗｗｗｗｗ

エンタープライズ系でもPHPが天下を取る
まあ、当然の結果だけどね

Microsoft(R) SQL Server(TM) 2005およびMicrosoft Visual Studio(R) 2005日本語版、2月1日(水)に発
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2531

2005年2月1日で他言語終わったな
MSDNサブスクライバダウンロードでは既にダウンロードが始まってるから、もう終わりかけか

>>896
俺達は反PHPだが、PHP厨のSUGEEEEEE脳内は認める
そのPHPに対する無限の愛情はどの言語厨も敵わない

そう、糞を愛でる愛情に敵うものがあるだろうか

ASP.NETで組まれたサイトなんて滅多にないじゃん
特にPHPとはバッティングしないんでPHPはノーダメージです

時代は　.NET>Java　ということだな

PHPは間隙をぬって驀進中でつ

マジレスするとベンチャー、小規模、SOHOしか成り立たない現在の
状況だとPHPがエンタープライズ向けで躍進するのは無理だと思いますよ。

ですよねっ

今はそうかもしれませんが
zendフレームワーク等の布石をちゃくちゃくと打っているから
大丈夫です

いえ、言語の出来は関係なく位置づけが問題です。
PHPが頑張れば頑張るほどその傾向は強くなっていくと思いますが。

882は状況をわかってないとしか思えない。

PHPは多くのレンタル鯖がサポートしているんで素人でも運用環境を持ちやすい
開発環境も無料で構築できるから素人にはうってつけ
つまり、素人でも容易に開発運用できる環境が作れるのがPHP

ここ最近フリーで有名なスクリプトはPHPベースが増えてきた
MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
PHPの知識があれば他人とは違うレイアウトにできたりするから素人はこぞってPHPを覚える

こういう素地でPHPが“なんとなく”できる素人が増産されていく

なんとなくできる素人のうち数パーセントは何を勘違いしたかIT業界に入ろうとする
しかし名のある会社は実績も無い上になんとなくPHPだけをしたい人間を入れるはずも無い

そこでITベンチャーですよ

人材不足の上企業規模が小さく冒険ができるITベンチャーでは素人に毛が生えた程度の技術者でもウェルカム
もしかしたら原石が手に入るかもしれないし、石ころだったとしても大手と違って契約も適当だから切捨ても簡単
ここにITベンチャーとPHPの和合が見えた

PHPのようになんとなく素人でもできそうな雰囲気のある言語はこういう利点もある



ま、そういうITベンチャーができては潰れている現状を見れば、それが良いんだか悪いんだか分からんけどね
ITベンチャーに引っ掛かるような人材で原石なんて数千人に１人いるかどうかだろうし

ネタスレで必死 ﾌﾟ

え、>>908ネタじゃなかったの？

>>909 は真性ってことだな。

>>907
そう思うのでしたら反証を提示して頂ければまともな議論が出来るんですけどね。
Java等の単価が取れる言語と発注受注の分母が均衡している限りそれなりの企業が
リスクを冒してPHPを採用するとは思えません。

3週間で100万ダウンロード、MySQL 5.0は人気爆発
http://www.atmarkit.co.jp/fdb/rensai/dbwatch2005/dbwatch200512_1.html

PHPの相方ともいうべきMySQLが人気爆発してるから
PHPもおこぼれｹﾞｯﾄでｳﾏｰ！

ダウンロード数 ≠ 利用アプリケーション数

PHP厨は現状の理解もしてないらしいな。
PHP5.1が出たけどどこの酔狂な企業が使ってるよ？
誰も使ってねーよ。
PHP5がリリースして２年近くになろうとしてるのに
誰も使ってない。
PHPは4で終わったんだよ。
PHP5を誰も使わないのにPHP6なんか出しても
誰も使わねーよ。
なんでPHPが終了したことに気がつかないんだろうね
この雑魚どもは。

>>908は凄まじいな

>>915
お前が一番分かっていない
PHP厨はそういう部分も含めてPHPを信じ愛しているのだ

>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない
>MovableTypeがPHPというのが決定的だったかもしれない

イレ食いですね

こんなに注目されると照れちゃいますね

銀玉鉄砲でドンパチやって「おまえ死んだんだから立つなよ」って遊んでるのに、「死んでないも〜ん」とかいいつつ実弾打ち出すようなもんだから。
そりゃ目立つ。

>>921
比喩は分かりやすく
その例えじゃ限定状態過ぎて一体何を言いたいのか分からん

>>922
ようするに、場を読めってことだ。

空中だからセーフだよ〜

Visual Web Developer 2005 Express Edition 日本語版
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vwd/

ASP.NETなら主だった全ての言語で記述することが可能
C#やVBはもちろん、JavaもPHPもPerlもCOBOLもなんでもOK
なんて懐が広いんだろう

懐は広いが

釈迦(M$)の掌の上で踊らされている事を忘れてはいけない。

釈迦と認めるんだｗ

　　　　ぴーえっちぴー は さとりをひらいて けんじゃになった


　

>>927
だって、馬鹿みたいにでっけーじゃん

長い物に巻かれる安心感が欲しいなら、ASP.NETマジおすすめ。

（俺はM$嫌いだけど）

だからー
.NETのサイトなんてほとんどないだろ

だってライセンス料払わないといけないしー
絶対ASP.NETじゃなくてもいいしー
だったらBSD＋Javaで済んじゃうしー

よりによって、BSD+Javaですかっ・・・
いまはBSDって動くことになってるの？

大丈夫だよ。初めから正常に動作していればYahooはPHPでなくJava採用してたかもね。

>>929
規模だけならオープンソースコミュニティの方が上ですよ
まとまりはないですけどね

>>930
素人様はインターネットが全てに思えてしまうんですね
ご自宅はPCとモデム直結ですか？

>>931
素人様はそれで良いのかもしれませんね
利益を生むために運営するところはそういう部分も含めて検討するものですよ

>>932
動くことになっていますよ
ただLinux勢の圧倒的な品質と機能に押されていますね

>>933
JavaやPerlではなくPHPを採用したのは開発生産性を重視してと聞きます
結果は株価が後発であるGoogleの半分以下になるという悲惨さでしたね

だ か ら 何 ？

このスレに意味を求めた時点で負け組

ヤフーとかがPHP使ってるのはインターフェイス部分だけで、実際はCで重い処理書いて、それを呼び出してるだけだよ。

Cを呼び出せるPHP SUGEEEE！

>>938
ほんとにハッピーな脳味噌ですね

>>938をハッピーにさせるPHP SUGEEEEE!!!!!!

みんなをハッピーにするPHP SUGEEE！

PHP at Yahooは一度目を通しておいて損は無い
http://public.yahoo.com/~radwin/

Googleに負けた会社の技術を見たってねぇ。。。

./configure --disable-allに80のC++拡張ライブラリか。
PHPのエンジン部分だけ使うってのも面白いアプローチだね。

>>943
Googleと比べたらどんなﾈｯﾄ企業も右には出れないだろう

>>942
PHPの評価TAKEEEEE！
絶賛じゃねえか

パフォーマンステストでも
既にmod_perlに勝ってんじゃね？

Yahoo!様がPHPを盛り立ててくださります

Yahoo は OS からカスタマイズしまくる会社なんだから
他のところには参考にならんだろ

>>947
request/secはmod_perlの方が上でしょ。
メモリも食うようだけど。

用途にもよるだけろうけど、おおむねmod_perlの方が速いと思う。PHP5.1なら、だいぶ差は縮まってるようだ。
ただ、mod_perlだと永続化できるからね。システムの作り方次第で、mod_phpよりぜんぜん効率よくできる。

>>946は
英語で書かれている→SUGEEE!
になったくさい。

>>938
Cを呼び出せない言語を例示せよ。

話はそれから

>>950
mod_perlはメモリ消費を抑えるようにするテクニックはいくらでもあるよ。
読んでないなら本家のドキュメントを読むといい。
mod_perl2系は、スレッドに対応した設定も可能になったし、
Apache2系と合わせてハイパフォーマンスな動作が可能だよ。
mod_phpとは比べ物にならないw

mod_perl、オライリーのをしばらく読んでたんだけど、あれ詳しすぎてイマイチ全体像が見えない。
もっと簡単に要点だけまとまったドキュメントはないの？

>>954
レベルの低い釣りだなw

>>955
貴方ごときに理解できる代物ではないという事です

>>956
釣り？どこが？

基本的にこのスレはかなりレベル低いから。気にしない方がいい。

おれはYahoo!様の実力を知っている。
こんなすげーSDK作れるなんてまさに神。
ttp://developer.yahoo.co.jp/download/

>>954
あくまでグラフから読み取ったことだから、私に言われても。
どんな設定/スクリプトで測定したのかも知らないし。

>>955
英語だけど、こことか
http://perl.apache.org/

>>961
すまない・・、そういうつもりで言ったわけじゃないんだ

>>955
Apache拡張ガイド上？Apacheのライフサイクルと合わせて考えると
わかってくると思うんだけど。

>>960
GoogleやAmazonのパクり
一昔前ならインスパイア

>>961
資料を見ただけでさも自身の知識のように語るのは厨の証

>>962
つかお前961だろ？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えないよ

×インスパイア
○インスパイヤ

>>964
のまネコ懐かしいな

仕事ではtomcat/J2EEのJava開発で、自宅では自宅鯖でPHP/Perlで遊んできました
無料でASP.NET開発ができるVisual Web Developer 2005 Express Editionが出たので使ってみました


　　　　　　な　　ん　　で　　す　　か　　こ　　れ　　は


アプリケーション開発ツールにおける次元の違いを感じました
アイデアを実装するという部分では最強ですねこれ
確かに美しい出力結果やプログラミングの楽しさを求めるなら向いていません
でも作りたいものを早く作れるという点では最強ですね
今まではPHP/Perlのスクリプト系が最強だと思っていましたが、Webアプリ用RAD-IDEがここまで進化しているとは思っていませんでした

惜しいのはやはり事実上Windows専用という事ですね
でもサービスの享受者にとってはそれはどうでもいいことで、提供者が悩めば良い部分です
早速月700円で1GB＋ドメイン無料のASP.NETレンタル鯖を契約しました


Javaで開発していて夢見ていた開発環境がM$は既に実現していたんですね
かなりショックですが、楽しいオモチャとして割り切って使うことにします

>>966
どちらの社員の方ですか？

>>963
あほか

>>968
ｵﾏｴﾓﾅｰ

色々おもしろのが湧いてきたな

>>966
＞PHPマンセー
ここまで読んだ

smatyの良さがわかんねー
何がスマートなんだかわかんねー
タグライブラリのよさがわかんねー
簡単なHTMLをなんで複雑にしちゃうのかわかんねー
HTML::templateもわかんねー
なんでレスポンスが急激に遅くなるような実装がされている意味がわかんねー
完璧なテンプレートエンジンの仕様を再考しないか？

>>882
この業界って言うほどの何かがあるの？
日本の大手って殆どハードにちょっと手を加えてマージンとってるだけじゃね
こんなMSとかの下請けみたいな状況で未来があるのか。
そんなレベルで疑問だけどな。丸投げしまくって、そこでも作る人は害虫とか。
今更やってることは、○×商事ですか？みたいな
何か公共事業で生きてるゼネコンみたいだから間違いなくいつか駄目になる

>>971
ちょっと待て。何処にも書いてな、うわ、なにをするやｍ









>>966
＞PHPマンセー
ここまで読んだ

>>966
> JavaのIDEはNetBeansで決まり

ここまで読んだ

>>966
> 過去、よほどの好き者に開発されたのだろう。
> きれいな肌に痣が残るほどに全身を縛り上げてもなお、
> 淑子は目を伏せてうっすら笑みを浮かべるのであった。

ここまで読んだ

そろそろ次スレ案考えるか

【猛攻】PHP一人勝ち伝説【開始】

そろそろまとめサイトを中立な視点で作るとかなり笑える気がする

中立な視点でまとめサイト作ってもPHP厨ヲチサイトと変わらない

「PHPを無限に愛するPHP厨ってSUGEEEEE」な視点で見たほうがネタになりそうだ

PHPという大波に揺られて
たじろぐ反PHP厨 OMOSHIREEEEE！な視点の方が望ましいですよ。

PHPがｼﾞｵﾝｸﾞとしたら
ASP.NETはｻﾞｸ
Perlはﾎﾞｰﾙ
Javaはｼﾞﾑ

>>981
つまり・・・末期状態で一発逆転を狙って作ってみたものの、完成しないままリリースせざるを得なかった上に特殊な人間しか使えず、しかも１年前に作られた普通のやつにやられるというダメなもの、と言いたいわけですね。

PHPは一般人向けを狙ってるんだからザクやジムじゃなきゃダメだろ

Java・・・コアファイター（各種専用フレームワークがガンタンクでありGファイター）
ASP.NET・・・ガンダム（C#やVBがコアファイター）
PHP・・・ジムスナイパーカスタム
Perl・・・↑に狙撃されるザクII
Ruby・・・ALEX

>>982
まんまPHPじゃんｗ

【終了】PHPは結局4で終わりましたね【だめぽ】
次スレはこれでよろしくー

規制で立てられませんですた。
誰かお願い

【5.1発表】PHP一色 さようならPerl【Javaを凌駕】

5.1登場によりPerlはアウトオブ眼中
6.0登場の暁にはJavaを凌ぐ事必死！！

過去スレ：
【明暗】金持ちPHP様・貧乏Perl様【格差】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1132681055/
【5.1登場】PHP時代到来 他言語終了【Perl即死】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1129715894/
優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1127441561/
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html

結構マイナーなISPなのに立てられなかった。
2ch侮りがたし。

携帯でも無理か…

【5.1発表】PHP一色 さようならPerl【Javaを凌駕】

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1134820417/

頻繁に規制されて泣いてるDION民だが、なんか立てれちゃった。

梅

１０００

P

次スレも出だしはPHP厨がたくさん釣れるようにPHPマンセー進行でおながいします

なにがPHP一色だよ。超ウケルんですけどーｗ

まさか995にもなって釣られる香具師が出るとは思わなかった

>>996
なんかしらんけど、必死だなｗ

　　　　　　|　＿＿呆韓＿∧＿∧|＿
今ｺｺ → ￣|　＿_笑韓（∀｀ 　 ）＿|＿ 　大人の階段のぼーるぅぅ♪
　　　　　　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿
　　　　　　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿
　　　　　　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿怒韓＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　嫌韓　　　　 ←お前ｺｺ

大人の階段のぼる　君はまだシンデレラさ
幸せは誰かがきっと　運んでくれると信じてるね
少女だったと　いつの日か　思う時がくるのさ

さようならPerl！Java！ASP.NET！Ruby！

1000ならPHP新時代の到来

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。