優秀な言語が色々ある時代 粗悪PHPの出る幕なし
1 ：nobodyさん：
過去スレ
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
これからはPHPの時代Perlはもう終わりバイバイ2(dat落ち)
hhttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1046194468/
Perlはもう時代遅れPHPの時代
http://pc2.2ch.net/php/kako/1036/10369/1036915437.html
今はPHPの時代Perlがこの先生きのこるのは無理3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/
生産性至上主義で、言語としての価値を失ったPHP
簡単に書けると言うだけで、PHPがせんたくされ、
粗悪品が流通してしまうのを防ごう！
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PHPに慣れてしまうことの３大弊害
・変数の型についての知識がなくなる
・何でも連想配列に入れようとする
・大したスキルが無くても、プログラミングが得意だと勘違いする
・変数の型についての知識がなくなる
・何でも連想配列に入れようとする
・大したスキルが無くても、プログラミングが得意だと勘違いする
重複スレ
削除対象
削除対象
>>1
全然次スレじゃないじゃん。氏ね。
全然次スレじゃないじゃん。氏ね。
>>3
どのスレと？
どのスレと？
PHPって組み込みの関数が異様に多いよね。
Perlだったら、名無しの関数とかスライスをmapとかと組み合わせてやるような処理を、いちいち組み込み関数にしてあるんだよなあ。
あれ、みんな覚えて使ってるんだろうかね。
Perlだったら、名無しの関数とかスライスをmapとかと組み合わせてやるような処理を、いちいち組み込み関数にしてあるんだよなあ。
あれ、みんな覚えて使ってるんだろうかね。
7 ：nobodyさん：2005/09/23(金) 16:17:29 ID:UlVhc8aW
>>3,4
P H P 厨 必 死 だ な ｗ
P H P 厨 必 死 だ な ｗ
こりゃまた脊髄反射でしょーもないスレ立てたもんだな
このスレは伸びない
このスレは伸びない
5時間で8レスなんて、この板じゃ早い部類だけどなｗ
10 ：nobodyさん：2005/09/23(金) 18:27:46 ID:YkHpjHD7
>>9
うまい
うまい
新参もののPHPは糞言語でし。
10年立ってるけどな。
おめーアホだろ。
PHPはバージョンアップごとに生まれ変わるんだよ。
PHP5はまだ新参者。だれも使ってない。
PHPはバージョンアップごとに生まれ変わるんだよ。
PHP5はまだ新参者。だれも使ってない。
>>2からして根拠のない妄想が書かれてるからな。
15 ：nobodyさん：2005/09/23(金) 20:06:45 ID:JPTDAiTn
（・＿・）ノ＜ホントのことを書くと荒れるのでＰＨＰ厨に媚びたタイトルにして誤魔化してきているのが前スレまでの流れだと思っていた人
PHP自体は悪い言語ではない。
急速に発展するインターネットにより生み出される需要を満たせ
幅広い層が利用できるという言語はPHPぐらいしか思いつかない。
しかし敷居が低い事に伴うユーザーのレベルの低さにより
PHPも含め他言語も出来るユーザーの冷静な意見 VS
盲目的にPHPを信仰するレベルの低いユーザーという構図になっている。
これは前スレで有用な意見が出ても殆ど意見を返すことが出来ず
低レベルな煽りしか出来ない事や顔を真っ赤にしながら過剰な反応を
する事を見ても窺える。
急速に発展するインターネットにより生み出される需要を満たせ
幅広い層が利用できるという言語はPHPぐらいしか思いつかない。
しかし敷居が低い事に伴うユーザーのレベルの低さにより
PHPも含め他言語も出来るユーザーの冷静な意見 VS
盲目的にPHPを信仰するレベルの低いユーザーという構図になっている。
これは前スレで有用な意見が出ても殆ど意見を返すことが出来ず
低レベルな煽りしか出来ない事や顔を真っ赤にしながら過剰な反応を
する事を見ても窺える。
17 ：nobodyさん：2005/09/23(金) 20:57:51 ID:JPTDAiTn
他言語が使える中であえてＰＨＰを使う理由があるとすれば
・クライエントの強い希望
・自己所有でないサーバーでの対応の問題
意外に何かある？
・クライエントの強い希望
・自己所有でないサーバーでの対応の問題
意外に何かある？
コストが低いってのが最も大きなウェイト占めてるんじゃない？
次に動作環境が多いこと、そこそこのスピードで動くかな。
規模も小さいし堅牢で高度なシステムじゃなくていいから安くあげたいって
時にPHP最強だと思う。
次に動作環境が多いこと、そこそこのスピードで動くかな。
規模も小さいし堅牢で高度なシステムじゃなくていいから安くあげたいって
時にPHP最強だと思う。
そもそも何故PHPやPerlと言ったスクリプト言語に執着して言いだの悪いだの言ってるの？
WebサーバならJAVAや.NETというOS組み込みレベルのFrameworkを持つ強力な存在がいると思うんだけど。
そいつらと比べてもアドバンテージを持てるならマンセーでいいだろうけど、ありえねーだろ。
まさかデスクトップテキスト処理で争っているわけじゃないよね？
それにWebならスクリプト言語なんて言ってたのはもう過去の話じゃねーのかね。
企業レベルでPerlを駆逐したのはPHPではなくJAVA関連のフレームワーク。
そのJAVAに迫ってきているのが.NET Framework。
個人レベルでPerlのパイを食ったのはPHPだけど、そもそも数は多いが利用ユーザ規模では企業レベルに追いつけない。
つまり、小さいパイを奪い合うような情けない言い合いはやめなされって事。
ライトなりにお互いいいところあるんだから、それぞれがそれぞれの小さな世界で満足してりゃいーじゃん。
WebサーバならJAVAや.NETというOS組み込みレベルのFrameworkを持つ強力な存在がいると思うんだけど。
そいつらと比べてもアドバンテージを持てるならマンセーでいいだろうけど、ありえねーだろ。
まさかデスクトップテキスト処理で争っているわけじゃないよね？
それにWebならスクリプト言語なんて言ってたのはもう過去の話じゃねーのかね。
企業レベルでPerlを駆逐したのはPHPではなくJAVA関連のフレームワーク。
そのJAVAに迫ってきているのが.NET Framework。
個人レベルでPerlのパイを食ったのはPHPだけど、そもそも数は多いが利用ユーザ規模では企業レベルに追いつけない。
つまり、小さいパイを奪い合うような情けない言い合いはやめなされって事。
ライトなりにお互いいいところあるんだから、それぞれがそれぞれの小さな世界で満足してりゃいーじゃん。
>>18
> コストが低いってのが最も大きなウェイト占めてるんじゃない？
PHPがコスト低いってどういう観点から？
あんな生産性の悪い言語、プログラマの時間単価食う割に成果物がショボくてやってらんねーよ。
日曜プログラマの趣味レベルならそれでもいいんだろうけどな。
> 次に動作環境が多いこと、そこそこのスピードで動くかな。
動作環境の多さってのは単にPHPモジュール積んでるレンタル鯖が多いってだけでしょ。
それは動作環境の多さとは言わず、対応しているホスティング会社が多いと言う。
それは確かに一つのアドバンテージ。ただ、自前でサーバを持てるなら環境系のアドバンテージは無くなる。
ちなみにPHPがPerlより全てにおいて早いというのは幻想。どんぐりの背比べレベル。
> 規模も小さいし堅牢で高度なシステムじゃなくていいから安くあげたいって
> 時にPHP最強だと思う。
ASP.NET最強。
あんだけ簡単に生産性高くWebアプリ作れる環境は他に無い。
そもそもコードに全体を依存している時点で生産性悪い。
ASP.NETレンタル鯖は月1000円てのもある。（ttp://cervi.jp/）
所詮>>17が書いている以上の理由なんて無いと思うが。
> コストが低いってのが最も大きなウェイト占めてるんじゃない？
PHPがコスト低いってどういう観点から？
あんな生産性の悪い言語、プログラマの時間単価食う割に成果物がショボくてやってらんねーよ。
日曜プログラマの趣味レベルならそれでもいいんだろうけどな。
> 次に動作環境が多いこと、そこそこのスピードで動くかな。
動作環境の多さってのは単にPHPモジュール積んでるレンタル鯖が多いってだけでしょ。
それは動作環境の多さとは言わず、対応しているホスティング会社が多いと言う。
それは確かに一つのアドバンテージ。ただ、自前でサーバを持てるなら環境系のアドバンテージは無くなる。
ちなみにPHPがPerlより全てにおいて早いというのは幻想。どんぐりの背比べレベル。
> 規模も小さいし堅牢で高度なシステムじゃなくていいから安くあげたいって
> 時にPHP最強だと思う。
ASP.NET最強。
あんだけ簡単に生産性高くWebアプリ作れる環境は他に無い。
そもそもコードに全体を依存している時点で生産性悪い。
ASP.NETレンタル鯖は月1000円てのもある。（ttp://cervi.jp/）
所詮>>17が書いている以上の理由なんて無いと思うが。
21 ：nobodyさん：2005/09/23(金) 23:34:42 ID:qrhfty/M
前スレで良識ある住人が出した結論部分。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/355-370
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/410-432
このスレも>>20で結論出て>>1000まで煽り合いだな・・・
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/355-370
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1116912721/410-432
このスレも>>20で結論出て>>1000まで煽り合いだな・・・
aspって価格ｺﾑが使ってた奴だろ？
うはｗｗｗｗｗｗｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝやられまくりｗｗｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝやられまくりｗｗｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗ
25 ：nobodyさん：2005/09/24(土) 00:08:42 ID:tKkf4ya/
>>22みたいのが居るからこのスレは止められんｗ
PHPでSQLｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝをやろうとしてる輩が
いるのはこのスレですか？
いるのはこのスレですか？
ていうか、PHPを叩いてるほとんどの意見が筋違い。
>>19はJavaの『フレームワーク』と言ってる。
>>20のASP.NET最強説ももちろんVisual Studioのおかげ。
PHPのフレームワークはまだ発展途上段階。
統合開発環境も、もちろんEclipseやVSには遠く及ばない。
でも少しずつ動いているのは事実なわけで将来的に追いつく可能性はある。
>>19はJavaの『フレームワーク』と言ってる。
>>20のASP.NET最強説ももちろんVisual Studioのおかげ。
PHPのフレームワークはまだ発展途上段階。
統合開発環境も、もちろんEclipseやVSには遠く及ばない。
でも少しずつ動いているのは事実なわけで将来的に追いつく可能性はある。
>>27
フレームワークなんてどの言語にもあるだろ。
でかい口叩くのは追いついてからにしやがれ。
とか言おうとしたら
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/t-interview/unisys_af/unisys_af01.html
広義と狭義ののフレームワークがあるんだな。
ま、結論は変わらんが。
フレームワークなんてどの言語にもあるだろ。
でかい口叩くのは追いついてからにしやがれ。
とか言おうとしたら
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/t-interview/unisys_af/unisys_af01.html
広義と狭義ののフレームワークがあるんだな。
ま、結論は変わらんが。
Javaのフレームワークってそんなに優れてると思えないが・・・。
Struts + Spring なんて、片方で満足にできないところが特に。
Struts + Spring なんて、片方で満足にできないところが特に。
つSpring MVC
Javaなんて周辺環境コロコロ変わりすぎだろ
苦労して身につけた知識があっという間にゴミになる
氏ね
苦労して身につけた知識があっという間にゴミになる
氏ね
DIコンテナとかも２年後には死後になってそうだな
死語
周辺環境が変わるのはJavaに限ったものではないし、作ったものが動かなくなることはない。
>>35
当たり前になって騒がれなくなることを死語っていうのならそうだな。
当たり前になって騒がれなくなることを死語っていうのならそうだな。
PHP4→PHP5の変更が周辺環境コロコロ変わることに含まれないのかね。
苦労して作ったライブラリがあっという間にゴミになるのは許せるのかね。
苦労して作ったライブラリがあっという間にゴミになるのは許せるのかね。
>>32
っていうか、組み合わせる選択肢があるのがすばらしいと思うんだが。
っていうか、組み合わせる選択肢があるのがすばらしいと思うんだが。
テストを含めて１〜２日で終わらせる、
ずさんな仕事で良いところ(´･ω･)ｳﾗﾔﾏｼｽ
ずさんな仕事で良いところ(´･ω･)ｳﾗﾔﾏｼｽ
>>43
んだな。どうせ潜在的なバグがでて来るんだし、すぐに終わらないよね。
んだな。どうせ潜在的なバグがでて来るんだし、すぐに終わらないよね。
>>41
無駄に広い
無駄に広い
>>40
じゃあなんでPEARがPHP5になかなか対応できなかったのかね？
つうか、バージョンアップごとに1日かけて手直しさせられるのは無駄な作業。
セキュリティーホール対応のバージョンアップでも仕様がかわってることが当たり前。
３桁目のバージョンが変わるときにもバージョンアップ対応の作業が必要。
激ﾜﾛｽ
Javaの場合はバージョンアップでの手直しは基本的に必要ない。
じゃあなんでPEARがPHP5になかなか対応できなかったのかね？
つうか、バージョンアップごとに1日かけて手直しさせられるのは無駄な作業。
セキュリティーホール対応のバージョンアップでも仕様がかわってることが当たり前。
３桁目のバージョンが変わるときにもバージョンアップ対応の作業が必要。
激ﾜﾛｽ
Javaの場合はバージョンアップでの手直しは基本的に必要ない。
互換性保つと犠牲になるものがあるわけよ。
Javaの場合、1.4から5.0でソースコードは大きく変わった。
それなのにバイナリレベルで互換性保ってるって事は
5.0のみなら本当はもっと最適化できる部分が
無理やり1.4に合わせてるからされていないわけ。
Javaの場合、1.4から5.0でソースコードは大きく変わった。
それなのにバイナリレベルで互換性保ってるって事は
5.0のみなら本当はもっと最適化できる部分が
無理やり1.4に合わせてるからされていないわけ。
VB6→VB.NETの移行が進まないこととか、PHPの互換性のなさでの弊害みてると、互換性を捨てた最適化はあまり得策ではないことがわかるな。
ただ、47がいう本当はもっとできるはずの最適化は、後方互換を保ったままでももっとできるはずだけど。
バイトコード仕様を変更しなかったから無理やりなだけで、後方互換を保ったままバイトコードの仕様変更できたわけで。
つか、PHPみたいに、バグフィックスとかセキュリティ対応のバージョンアップで仕様変える必要があるのかと。
ただ、47がいう本当はもっとできるはずの最適化は、後方互換を保ったままでももっとできるはずだけど。
バイトコード仕様を変更しなかったから無理やりなだけで、後方互換を保ったままバイトコードの仕様変更できたわけで。
つか、PHPみたいに、バグフィックスとかセキュリティ対応のバージョンアップで仕様変える必要があるのかと。
まだD言語の方が安定しているように見えてしまうから怖い…
ずいぶんとマイナーだな
PHPでフレームワークとテンプレートを使った開発が広がってるけど、そんなことしたらPHP使う意味ないよね。
そもそもPHPは、HTMLのコードの中にスクリプトを埋め込めることが最大の特徴だったのに。
ま、それも今となってはJSPやeRubyなんかがあるから、PHPだけの特徴じゃ無くなってるけど。
そうなると、フレームワークとテンプレートを使った開発スタイルになったときに重要になってくるのは、ロジックの書きやすさというわけ。
やはり、コンソールアプリなんかで実績のある言語の方が、ロジックを書きやすい。
それに、PHPでフレームワークを使ってやっと実現できる機能の一部は、JavaならServletコンテナの段階で既に使えたりするしね。
そもそもPHPは、HTMLのコードの中にスクリプトを埋め込めることが最大の特徴だったのに。
ま、それも今となってはJSPやeRubyなんかがあるから、PHPだけの特徴じゃ無くなってるけど。
そうなると、フレームワークとテンプレートを使った開発スタイルになったときに重要になってくるのは、ロジックの書きやすさというわけ。
やはり、コンソールアプリなんかで実績のある言語の方が、ロジックを書きやすい。
それに、PHPでフレームワークを使ってやっと実現できる機能の一部は、JavaならServletコンテナの段階で既に使えたりするしね。
＠ITにPHPの記事がほとんど出てこないことから、PHPはエンタープライズ分野で使えない物とみなされていることがよくわかる。
と思ったら、ついこの前PHPのことがちょっとだけ書いてあった。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/tomcat01/tomcat01.html#10
と思ったら、ついこの前PHPのことがちょっとだけ書いてあった。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/tomcat01/tomcat01.html#10
まあもともとやっつけ言語として生まれたわけだからなぁ
でもエンタープライズ分野に使ってみても実際は弊害もないと思うけど
でもエンタープライズ分野に使ってみても実際は弊害もないと思うけど
ワイズノットの記事は、ThinkIT自体を見なくなるのに充分な低品質だったな。
>>54
細かいバージョンが変わって仕様が変わるというのは致命的。
細かいバージョンが変わって仕様が変わるというのは致命的。
まともなコネクションプーリングできないってのも、場合によっては致命的だな。
>>55
実測値なんだから諦めろ。
実測値なんだから諦めろ。
コネクションプーリング用のソフトがあったはず…
名前はちょっと忘れた
名前はちょっと忘れた
SQLRelay
ああ、それそれ。
今度使ってみようと思ってる
今度使ってみようと思ってる
>>58
いやいや、記事の質自体が悪かった。PHPとJavaの生産性の比較記事とか。
同じ処理をPHPは36行で書けてJavaだと38行になるからPHPの方が生産性が高いとか、もうね、と思った。
これがワイズノットクオリティ。
いやいや、記事の質自体が悪かった。PHPとJavaの生産性の比較記事とか。
同じ処理をPHPは36行で書けてJavaだと38行になるからPHPの方が生産性が高いとか、もうね、と思った。
これがワイズノットクオリティ。
>>62
文章力や比較力は知らんが、計測自体は実測だろ。
文章力や比較力は知らんが、計測自体は実測だろ。
PHP貶めるために捏造とか普通にありそうだけどな。
生産性って言ったって、PHP厨は他の言語使えないんだから、生産性で比較してもしょうがないよ。
妄想乙。
>>64
PHPを貶めるには真実だけで充分。
PHPを貶めるには真実だけで充分。
>>63
実測すりゃいいってもんじゃないから。
実測すりゃいいってもんじゃないから。
PerlでHTML::Templateを使えば済むことだし。
ワザワザHTMLにスクリプトを流し込む気にはなれんｗ
ワザワザHTMLにスクリプトを流し込む気にはなれんｗ
PHPはデバッグ環境が激しく糞。
あれで大規模開発、いや、ちょっと大きめの開発になったらもうだめぽ。
あれで大規模開発、いや、ちょっと大きめの開発になったらもうだめぽ。
そして、デバッグというとprintすることだと思っているPHP厨大杉。
いや、文法エラーを取除くことだと思ってるPHP厨の方が多い。
テスト環境はもう十分だね。simpleTestは素晴らしい。
あれで充分なのか。
つつましいね。
つつましいね。
ここのPHP支持派は仕事でPHPやってるの？
それとも趣味のプログラマ？
業務でやってる支持派の人は他の言語使ったことある？
あと否定派の人達はさ、言語としてのPHPを貶めたいの？
それともWebアプリケーション開発環境としてのPHPを貶めたいの？
-----
漏れは汎用的に使える高級言語としてはJAVA/C#の両巨頭に勝るものは今のところ無いと思う。
Webアプリのフレームワークとしては.NET FrameworkベースのASP.NETだろう。
開発環境ではVisualStudioが最強。
開発に必要な情報量ではオープンな情報が多いJAVAとオフィシャルな情報が厚いASP.NETという感じ。
周辺技術との親和性ならASP.NETで、大規模開発や拡張性ならJAVA系フレームワーク（ただし、JAVA系は事前に製品を絞る必要がある）
なお、パフォーマンスは測定状況や測定システムにもよるために一概にどれが高いとは言えない。
唯一言えるのは、Webアプリではコンパイルするか逐次実行するかよりも、いかに処理を効率的にキャッシュできるかがパフォーマンスに関わる。
そういうものを標準で持ち、コーディング内容と効率的に組み合わせることができるフレームワークが強い。
さてPHPの決定的な優位点はサポートしているホスティングの多さだろう。
しかしここ最近は無料のblogがSNSが流行し、個人レベルでCGIを使う必要性が無くなってきた。
そのためその数の優勢も、単なる数のマジック的な『見せ金』のようになってきている。
それでも個人レベルで何らかのスクリプトで遊びたいという香具師には良いと思う。
-----
恐らく上記の内容の一文単位では反論もあるだろうが、果たしてトータルでPHP優勢と言えるのだろうか？
頂点にいるJAVA系と猛追するASP.NETが壮絶にぶつかり合う頂上対決の足元にも及ぶのか？
悪いことは言わない、PerlやASPやRubyと仲良く草の根で楽しんでいなさい。
それとも趣味のプログラマ？
業務でやってる支持派の人は他の言語使ったことある？
あと否定派の人達はさ、言語としてのPHPを貶めたいの？
それともWebアプリケーション開発環境としてのPHPを貶めたいの？
-----
漏れは汎用的に使える高級言語としてはJAVA/C#の両巨頭に勝るものは今のところ無いと思う。
Webアプリのフレームワークとしては.NET FrameworkベースのASP.NETだろう。
開発環境ではVisualStudioが最強。
開発に必要な情報量ではオープンな情報が多いJAVAとオフィシャルな情報が厚いASP.NETという感じ。
周辺技術との親和性ならASP.NETで、大規模開発や拡張性ならJAVA系フレームワーク（ただし、JAVA系は事前に製品を絞る必要がある）
なお、パフォーマンスは測定状況や測定システムにもよるために一概にどれが高いとは言えない。
唯一言えるのは、Webアプリではコンパイルするか逐次実行するかよりも、いかに処理を効率的にキャッシュできるかがパフォーマンスに関わる。
そういうものを標準で持ち、コーディング内容と効率的に組み合わせることができるフレームワークが強い。
さてPHPの決定的な優位点はサポートしているホスティングの多さだろう。
しかしここ最近は無料のblogがSNSが流行し、個人レベルでCGIを使う必要性が無くなってきた。
そのためその数の優勢も、単なる数のマジック的な『見せ金』のようになってきている。
それでも個人レベルで何らかのスクリプトで遊びたいという香具師には良いと思う。
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恐らく上記の内容の一文単位では反論もあるだろうが、果たしてトータルでPHP優勢と言えるのだろうか？
頂点にいるJAVA系と猛追するASP.NETが壮絶にぶつかり合う頂上対決の足元にも及ぶのか？
悪いことは言わない、PerlやASPやRubyと仲良く草の根で楽しんでいなさい。
78 ：nobodyさん：2005/09/26(月) 15:30:04 ID:X4z6EszA
おまいら天下の＠ITの記事見てみろYo!
＠IT：やり直し「JSPとTomcat」（1）
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/tomcat01/tomcat01.html
なんとPHPに◎が二つもついてるZe!
ASPがVS.NETでC++で書けるとか書いてるけど筆者は有名人だから間違い無しだZe!
＠IT：やり直し「JSPとTomcat」（1）
http://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/tomcat01/tomcat01.html
なんとPHPに◎が二つもついてるZe!
ASPがVS.NETでC++で書けるとか書いてるけど筆者は有名人だから間違い無しだZe!
うーん、>>77みたいなことを書くヤツは、よほど優秀なんだろうなぁ。
年収いくらくらい？1500とか？
年収いくらくらい？1500とか？
>>77くらいのことはJAVA/ASP.NET/PHPを１回ずつでも仕事で使えば書けるよ
そんなに踏み込んだ事書いていないし、当たり前の内容しか書いてない
当たり前の事書いただけでPHPが簡単に負けちゃんだからﾜﾛｽ orz
いや、日曜Webプログラマの救世主PHPは永遠に不滅だ！
そんなに踏み込んだ事書いていないし、当たり前の内容しか書いてない
当たり前の事書いただけでPHPが簡単に負けちゃんだからﾜﾛｽ orz
いや、日曜Webプログラマの救世主PHPは永遠に不滅だ！
やっぱり**Pだよな
P***なんか使ってられない
P***なんか使ってられない
つか別にPHPだけで億稼ぐことだってできるっての
3年ほど1円も稼いでませんが何か？
ム板のJava/Struts/JSPスレとかのぞいたら
面倒くさい面倒くさいの嵐じゃん
本当に保守性高いのか？ｱｰﾝ
面倒くさい面倒くさいの嵐じゃん
本当に保守性高いのか？ｱｰﾝ
>>82
PHPがというよりビジネスモデルや商機の結果じゃないの？
ここでは言語としての優劣を言ってるのに商業的な儲けの話を持ってきてもストレートな話じゃない。
それともそれもアリなの？
だとすると、どう考えても大規模システムで使われるJAVAやASP.NETの売上の方がどう考えても上だから。
特に、MicrosoftのサイトがASP/ASP.NETで作られている時点で、マーケティング命のMicrosoftの売上に大きく貢献しているといえる。
このたった１社でASP/ASP.NETは年に数十兆円を稼いでいると言える。
ま、こんなんアホ臭い数字の話だなｗ
PHPがというよりビジネスモデルや商機の結果じゃないの？
ここでは言語としての優劣を言ってるのに商業的な儲けの話を持ってきてもストレートな話じゃない。
それともそれもアリなの？
だとすると、どう考えても大規模システムで使われるJAVAやASP.NETの売上の方がどう考えても上だから。
特に、MicrosoftのサイトがASP/ASP.NETで作られている時点で、マーケティング命のMicrosoftの売上に大きく貢献しているといえる。
このたった１社でASP/ASP.NETは年に数十兆円を稼いでいると言える。
ま、こんなんアホ臭い数字の話だなｗ
aspはwindowsでしか使えないのが致命的
javaはフレームワークは乱立してるわでとにかく面倒くさい
やっぱりphp as no.1
javaはフレームワークは乱立してるわでとにかく面倒くさい
やっぱりphp as no.1
環境を前提してさあどうぞっていう下降型の思考パターンは危険だということがよく判る
双方別の前提に基づく（結論ありき）のであったりまえの一般論の応酬がコントのように
延々続いてる
スレッドのフレーミングにもばっちり縛られて抜け出せない辺り、状況に規定された中でしか
物事を考えられないタイプが多い印象
ただのホイホイスレだけど、一歩引いた奴が出てくれば良スレになりそうじゃないの
レスがループしたままでもね
双方別の前提に基づく（結論ありき）のであったりまえの一般論の応酬がコントのように
延々続いてる
スレッドのフレーミングにもばっちり縛られて抜け出せない辺り、状況に規定された中でしか
物事を考えられないタイプが多い印象
ただのホイホイスレだけど、一歩引いた奴が出てくれば良スレになりそうじゃないの
レスがループしたままでもね
>>87
> aspはwindowsでしか使えないのが致命的
何が致命的なのか分からない。
PHPは世界中のPCで使えるの？
> javaはフレームワークは乱立してるわでとにかく面倒くさい
言語とフレームワークをゴッチャにするなって。
> やっぱりphp as no.1
たった２点だけ書いてNo1とか言わないで、>>20とか>>77とかにキッチリと反論した上でNo.1って言いなさいな。
それとも「Windows以外でも使え」て「フレームワークが乱立してないだけ」でNo1になれるの？
> aspはwindowsでしか使えないのが致命的
何が致命的なのか分からない。
PHPは世界中のPCで使えるの？
> javaはフレームワークは乱立してるわでとにかく面倒くさい
言語とフレームワークをゴッチャにするなって。
> やっぱりphp as no.1
たった２点だけ書いてNo1とか言わないで、>>20とか>>77とかにキッチリと反論した上でNo.1って言いなさいな。
それとも「Windows以外でも使え」て「フレームワークが乱立してないだけ」でNo1になれるの？
>>91
…フィッシュ、オン
…フィッシュ、オン
そうか
まぁヘッポコのおいらに言わせれば、
出る幕がないってことは有り得ないんだよな。
CやJavaは予備知識なく実戦に入るのはやはり厳しい訳で。
覚えながらキャッチアップできるとしたらやっぱりPHPくらいじゃないかと。
納期が異常に短い（前に任せてた会社が逃げたとか）案件とか
ゴロゴロある今の状態では、プログラムすらロクに書いたことのない
新人でもある程度仕事ができるPHPにはそれなりに需要があると思うよ。
まぁ、ここに書いてる人の大半は
「いきなりC/Javaの大規模案件に放り込まれても独学でなんとかなりましたが何か？」
っていう天才なんだろうけど。
出る幕がないってことは有り得ないんだよな。
CやJavaは予備知識なく実戦に入るのはやはり厳しい訳で。
覚えながらキャッチアップできるとしたらやっぱりPHPくらいじゃないかと。
納期が異常に短い（前に任せてた会社が逃げたとか）案件とか
ゴロゴロある今の状態では、プログラムすらロクに書いたことのない
新人でもある程度仕事ができるPHPにはそれなりに需要があると思うよ。
まぁ、ここに書いてる人の大半は
「いきなりC/Javaの大規模案件に放り込まれても独学でなんとかなりましたが何か？」
っていう天才なんだろうけど。
ハードはほっておいても進化していく
ということは、
プログラムのパフォーマンスはほっておいても良くなっていくということだ。
してみればプログラミング言語にとって本質的な強みとは何か。
ライトウェイトであること。
そう、P・H・P！
P・H・P！
ということは、
プログラムのパフォーマンスはほっておいても良くなっていくということだ。
してみればプログラミング言語にとって本質的な強みとは何か。
ライトウェイトであること。
そう、P・H・P！
P・H・P！
はいはい不毛不毛
>>95
> CやJavaは予備知識なく実戦に入るのはやはり厳しい訳で。
> 覚えながらキャッチアップできるとしたらやっぱりPHPくらいじゃないかと。
11年プログラマしているおいらに言わせれば
仕事でやるならたとえHTMLだって予備知識の積み上げをちゃんとしろって感じだ
PHPなら無知からすぐ業務レベルのものが作れると思っているのか？
仕事なめんな
>>96
> ライトウェイトであること。
どこがライトウェイトであること？
言語？フレームワーク？
言語自体の軽さならJAVAもC#もPHPもPerlも変わらんぞ
ということで不毛不毛
> CやJavaは予備知識なく実戦に入るのはやはり厳しい訳で。
> 覚えながらキャッチアップできるとしたらやっぱりPHPくらいじゃないかと。
11年プログラマしているおいらに言わせれば
仕事でやるならたとえHTMLだって予備知識の積み上げをちゃんとしろって感じだ
PHPなら無知からすぐ業務レベルのものが作れると思っているのか？
仕事なめんな
>>96
> ライトウェイトであること。
どこがライトウェイトであること？
言語？フレームワーク？
言語自体の軽さならJAVAもC#もPHPもPerlも変わらんぞ
ということで不毛不毛
他の言語叩くやつなんて
ろくなコーディングができない証拠。
なぜ適所適材という言葉を使えないんだ・・・。
ろくなコーディングができない証拠。
なぜ適所適材という言葉を使えないんだ・・・。
アンチPHPのみんな、もう止めようぜ
PHPマンセーな連中は、ほんの僅かな光だけを見つめてマンセーマンセー言ってるんだ
いいじゃないか
小さな光だって彼らには希望の光なんだよ
大巨人たちに囲まれて心細いだろうけど
ほんの小さな光を見てマンセーマンセー言ってれば幸せなんだよ
生暖かく最後の日まで見守ってあげようじゃないか
PERLのように・・・
PHPマンセーな連中は、ほんの僅かな光だけを見つめてマンセーマンセー言ってるんだ
いいじゃないか
小さな光だって彼らには希望の光なんだよ
大巨人たちに囲まれて心細いだろうけど
ほんの小さな光を見てマンセーマンセー言ってれば幸せなんだよ
生暖かく最後の日まで見守ってあげようじゃないか
PERLのように・・・
３日で腐る木は、家のなかのどの部分にも使えない。
>>98
C#やJavaは重いだろ。
C#やJavaは重いだろ。
5mを移動するのは走るのが速い。
５ｋを移動するのは車が速い。
５０ｋを移動するのは新幹線が速い。
５００ｋを移動するのは飛行機が速い。
５ｋを移動するのは車が速い。
５０ｋを移動するのは新幹線が速い。
５００ｋを移動するのは飛行機が速い。
でもおもちゃの車は移動に適さない。
そうな、車でもポンコツのド中古の車か、
新車リリースは早いが、リコールがよく出る車か、
見栄はばっりちの燃費の悪い高級車でいくか、
それをふまえた上での適材適所だがな。
新車リリースは早いが、リコールがよく出る車か、
見栄はばっりちの燃費の悪い高級車でいくか、
それをふまえた上での適材適所だがな。
条件はどうあれ、選択するのが適材適所。
上の例で全部人間が必要だろ！というのがPHP厨
上の例で全部人間が必要だろ！というのがPHP厨
108 ：nobodyさん：2005/09/26(月) 20:41:30 ID:Q7jBJFo3
JavaとかCとかマンドクセ♪
普免持たずにチャリ最高♪
デデデンデン武勇伝！
↓Let's Go!
Perlと比べて良いことばかり♪
それってZendの受け売りじゃ？
デデデンデン武勇伝！
↓Let's Go!
鬼の一択PHP♪
食わず嫌いでごめんなさい♪
デデデンデン武勇伝！
↓Let's Go!
普免持たずにチャリ最高♪
デデデンデン武勇伝！
↓Let's Go!
Perlと比べて良いことばかり♪
それってZendの受け売りじゃ？
デデデンデン武勇伝！
↓Let's Go!
鬼の一択PHP♪
食わず嫌いでごめんなさい♪
デデデンデン武勇伝！
↓Let's Go!
パクリと同じでPHPのソースもコピペばっかですかぁ？(ｐｇｒ
111 ：108：2005/09/26(月) 21:52:10 ID:Q7jBJFo3
嫉妬ばっかり
>>112
PHP厨のことだよなｗ
PHP厨のことだよなｗ
>>108
正直な話、ネタわからん。
正直な話、ネタわからん。
言語の優劣で盛り上がれるなんてステキ
プログラマーとしての優劣で負けてるやつの遠吠えだな。
そんなおいらは定職がない負け組み。
>>98
ふぅん、プログラマ11年もやってるのね。えらいえらい。
おいらは他業種からの転職で、N88BASIC以来17年ぶりに
やったプログラミングがPHP。もちろん業務。
初日に内容言われてなんとか作って、まだ今も某ショッピングサイトで
動いてるけどね。
もちろん1日で作った訳じゃないけど、その後JavaやってPHPと
比べてまともに使えるようになるまでの時間は天地の開きがあった。
ぶっつけでも試行錯誤である程度モノになるのを作れるのがPHP。
積み上げる時間があれば積み上げるが、ないんだから仕方ないだろｗ
>>98 は1週間くらいドキュメントを必死で読んでからじゃないと
HTMLタグ1つ書かないんだろうね。立派立派。
だけど、そんな悠長な仕事場ばかりじゃないんだぜ？
「仕事なめんな」ですか。仕事がナンボのもんなんだろうね。
ふぅん、プログラマ11年もやってるのね。えらいえらい。
おいらは他業種からの転職で、N88BASIC以来17年ぶりに
やったプログラミングがPHP。もちろん業務。
初日に内容言われてなんとか作って、まだ今も某ショッピングサイトで
動いてるけどね。
もちろん1日で作った訳じゃないけど、その後JavaやってPHPと
比べてまともに使えるようになるまでの時間は天地の開きがあった。
ぶっつけでも試行錯誤である程度モノになるのを作れるのがPHP。
積み上げる時間があれば積み上げるが、ないんだから仕方ないだろｗ
>>98 は1週間くらいドキュメントを必死で読んでからじゃないと
HTMLタグ1つ書かないんだろうね。立派立派。
だけど、そんな悠長な仕事場ばかりじゃないんだぜ？
「仕事なめんな」ですか。仕事がナンボのもんなんだろうね。
>>118
象形文字を石版に彫っていたあたしも誉めてください。
象形文字を石版に彫っていたあたしも誉めてください。
PHPなら厨でも使えるとは言っても、やはりきちんとプログラミングを勉強した人と、
PHPだけ(別にPHPじゃなくてもいいけど)使えるようになった自称プログラマーが同じ物を作ろうとしても、
できあがった物にはそれなりの差が出てしまうもの。
PHPだけ(別にPHPじゃなくてもいいけど)使えるようになった自称プログラマーが同じ物を作ろうとしても、
できあがった物にはそれなりの差が出てしまうもの。
11年もプログラマなんて土方やってるヤツいるのかｗ
そろそろ次のステップ行こうぜ
そろそろ次のステップ行こうぜ
>>118
自分マンセーな仕事乙
保守と言うのは貴方が作ったそのコードを他人が果たして維持管理修正できるかがポイント。
もちろんコードだけでなく周辺ドキュメントも含めて構わないけど。
「自分は保守できる」ってのは保守じゃないですから。
> もちろん1日で作った訳じゃないけど、その後JavaやってPHPと
> 比べてまともに使えるようになるまでの時間は天地の開きがあった。
PHPとJSPで違いが分からんけど。
貴方の理解力の違いじゃない？
あ、そこがPHPの優位点と言いたい？
うん、貴方的にはPHPマンセーのポイントなんだね。うん。
> >>98 は1週間くらいドキュメントを必死で読んでからじゃないと
> HTMLタグ1つ書かないんだろうね。立派立派。
> だけど、そんな悠長な仕事場ばかりじゃないんだぜ？
多分標準化の意味とか理解してないよね。
技術だけで仕事できるんなら開発側面からの可用性だのスケーラビリティだのって概念は何が解決してくれるんだろうね。
小さな自分の経験だけで語らないほうがいいよ。
11年プログラマってなんか勘違いされてるみたいけど、コーダーじゃないから。
仕様に対する技術的側面から開発スタイルや製品選定果てはコードも含めてアプローチするのがプログラマ。
昔はネコも杓子もシステムエンジニア、今はネコも杓子もアーキテクトなんて言葉を当てはめるらしいけどね。
ただ言われた仕様のコードを書くのはコーダでしょ。コーダは標準化された中で仕事する下請けだから保守性とか考えなくていい。
コーダの思想のままプログラマやらされて>>118みたいになる香具師が多くて困る。
自分マンセーな仕事乙
保守と言うのは貴方が作ったそのコードを他人が果たして維持管理修正できるかがポイント。
もちろんコードだけでなく周辺ドキュメントも含めて構わないけど。
「自分は保守できる」ってのは保守じゃないですから。
> もちろん1日で作った訳じゃないけど、その後JavaやってPHPと
> 比べてまともに使えるようになるまでの時間は天地の開きがあった。
PHPとJSPで違いが分からんけど。
貴方の理解力の違いじゃない？
あ、そこがPHPの優位点と言いたい？
うん、貴方的にはPHPマンセーのポイントなんだね。うん。
> >>98 は1週間くらいドキュメントを必死で読んでからじゃないと
> HTMLタグ1つ書かないんだろうね。立派立派。
> だけど、そんな悠長な仕事場ばかりじゃないんだぜ？
多分標準化の意味とか理解してないよね。
技術だけで仕事できるんなら開発側面からの可用性だのスケーラビリティだのって概念は何が解決してくれるんだろうね。
小さな自分の経験だけで語らないほうがいいよ。
11年プログラマってなんか勘違いされてるみたいけど、コーダーじゃないから。
仕様に対する技術的側面から開発スタイルや製品選定果てはコードも含めてアプローチするのがプログラマ。
昔はネコも杓子もシステムエンジニア、今はネコも杓子もアーキテクトなんて言葉を当てはめるらしいけどね。
ただ言われた仕様のコードを書くのはコーダでしょ。コーダは標準化された中で仕事する下請けだから保守性とか考えなくていい。
コーダの思想のままプログラマやらされて>>118みたいになる香具師が多くて困る。
あ、ごめん。
>>123の
> PHPとJSPで違いが分からんけど。
は
> PHPとJAVA系で違いが分からんけど。
の間違い。スクリプトマンセーみたいだからPHPからJSPにでも鞍替えしたのかなーと思い込みながら書いたからミス。
JAVAって一言で言っても色々なフレームワークあるけど、一体何を使ったのかね。
そんなに学習が大変な“JAVA”とやらを知りたい。
>>123の
> PHPとJSPで違いが分からんけど。
は
> PHPとJAVA系で違いが分からんけど。
の間違い。スクリプトマンセーみたいだからPHPからJSPにでも鞍替えしたのかなーと思い込みながら書いたからミス。
JAVAって一言で言っても色々なフレームワークあるけど、一体何を使ったのかね。
そんなに学習が大変な“JAVA”とやらを知りたい。
いつまでループさせんの？
PHPとJSPは比べるもんじゃないな。JSPはJavaの付属品。
超大規模サイトのwikipediaがphpで作られてるくらいなんだから
たいていのサイトはphpで問題なく作れるだろうよ
php万歳
たいていのサイトはphpで問題なく作れるだろうよ
php万歳
はいここで予想レス
・おい>>127よPHPしか使えないんだろ
・おい>>127よ保守性は考えているのか
・おい>>127よスケーラビリティは考えているのか
・おい>>127よパフォーマンスは考えているのか
・おい>>127よデバッグはどうしているんだ
・おい>>127よプログラマ11年のオレの意見を聞け
・おい>>127よASP.NETで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よJAVAで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よPerlで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よRubyで作ったほうが良いものが作れるぞ
ループの種はこんなもんか？
・おい>>127よPHPしか使えないんだろ
・おい>>127よ保守性は考えているのか
・おい>>127よスケーラビリティは考えているのか
・おい>>127よパフォーマンスは考えているのか
・おい>>127よデバッグはどうしているんだ
・おい>>127よプログラマ11年のオレの意見を聞け
・おい>>127よASP.NETで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よJAVAで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よPerlで作ったほうが良いものが作れるぞ
・おい>>127よRubyで作ったほうが良いものが作れるぞ
ループの種はこんなもんか？
>>128
＞・おい>>127よ保守性は考えているのか
保守性はよほどヘタレじゃない限り4以上ならどうにでもなるよね。
＞・おい>>127よスケーラビリティは考えているのか
スケーラビリティも同様。
＞・おい>>127よパフォーマンスは考えているのか
微妙にスケーラビリティと被ってるよね。
＞・おい>>127よデバッグはどうしているんだ
そんなの自分で調べろよ
＞・おい>>127よプログラマ11年のオレの意見を聞け
新しい知識を取り入れる力が衰えてるんじゃ？
＞・おい>>127よASP.NETで作ったほうが良いものが作れるぞ
それはない
＞・おい>>127よJAVAで作ったほうが良いものが作れるぞ
まぁ、規模が大きけりゃ同意。フリーで至れり尽くせりな開発環境もあるしね。
でもスケーラビリティ考えてる？
＞・おい>>127よPerlで作ったほうが良いものが作れるぞ
微妙。
＞・おい>>127よRubyで作ったほうが良いものが作れるぞ
いくらRailsブームだからって…
＞・おい>>127よ保守性は考えているのか
保守性はよほどヘタレじゃない限り4以上ならどうにでもなるよね。
＞・おい>>127よスケーラビリティは考えているのか
スケーラビリティも同様。
＞・おい>>127よパフォーマンスは考えているのか
微妙にスケーラビリティと被ってるよね。
＞・おい>>127よデバッグはどうしているんだ
そんなの自分で調べろよ
＞・おい>>127よプログラマ11年のオレの意見を聞け
新しい知識を取り入れる力が衰えてるんじゃ？
＞・おい>>127よASP.NETで作ったほうが良いものが作れるぞ
それはない
＞・おい>>127よJAVAで作ったほうが良いものが作れるぞ
まぁ、規模が大きけりゃ同意。フリーで至れり尽くせりな開発環境もあるしね。
でもスケーラビリティ考えてる？
＞・おい>>127よPerlで作ったほうが良いものが作れるぞ
微妙。
＞・おい>>127よRubyで作ったほうが良いものが作れるぞ
いくらRailsブームだからって…
>>127
データが多いだけだろ。
データが多いだけだろ。
どんなモノでも個々に語ればアレがいいだとかコレがいいだとかナンボでも言えると思うんだ
日曜プログラマでPERLとASPとPHPしか分からんオレの分かるようにトータルで語ってくんねーかな
すげー興味あるんだけど
素人考えだけどトータルで語るにはこういう要素が必要だと思うんだけど。
・言語の品質
・フレームワークの品質
・扱うための権利関係
・掲示板くらいならWeb見たり本みたりしながら作れるユーザーの数
・本格的に業務レベルで開発できるユーザーの数
・現実的にどれだけ商業的に認められているか
・現実的にどれだけ商業的に利益をもたらしているのか
オレ的には PHP>>>ASP>>>>>>>>>>>>>>PERL なんだけどプロは違う？
日曜プログラマでPERLとASPとPHPしか分からんオレの分かるようにトータルで語ってくんねーかな
すげー興味あるんだけど
素人考えだけどトータルで語るにはこういう要素が必要だと思うんだけど。
・言語の品質
・フレームワークの品質
・扱うための権利関係
・掲示板くらいならWeb見たり本みたりしながら作れるユーザーの数
・本格的に業務レベルで開発できるユーザーの数
・現実的にどれだけ商業的に認められているか
・現実的にどれだけ商業的に利益をもたらしているのか
オレ的には PHP>>>ASP>>>>>>>>>>>>>>PERL なんだけどプロは違う？
全然違うな。さすが素人。
135 ：nobodyさん：2005/09/27(火) 06:43:41 ID:ta5gBrUC
ITmedia エンタープライズ：テレビ朝日がPHPを選んだ理由
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/22/news118.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/22/news118.html
PHPは、互換性が全然保証される気配がないから、3ヶ月以上動かすシステムで使うのは問題外。
ASP>>>Perl>>>>>>>>>>>>>>PHP
こうだろ
こうだろ
>>138
Java+JavaScriptが今後３年でアツくなる。
Java+JavaScriptが今後３年でアツくなる。
>>135
>ただし、ケータイによってはgzip圧縮が効かないモデルがあるため
>ユーザーエージェントで判別するよう対処したものの、
>1つのコンテンツで数百種のキャッシュが生成されてしまい
>ヒット率の低下が問題として残った。
ケータイでgzip受け取れるようになってたんだ？
知らなかった
てかgzip圧縮ってApacheがリクエストヘッダ見て自動的に判別するハズだよな
どういう意味なんだろう…？
>ただし、ケータイによってはgzip圧縮が効かないモデルがあるため
>ユーザーエージェントで判別するよう対処したものの、
>1つのコンテンツで数百種のキャッシュが生成されてしまい
>ヒット率の低下が問題として残った。
ケータイでgzip受け取れるようになってたんだ？
知らなかった
てかgzip圧縮ってApacheがリクエストヘッダ見て自動的に判別するハズだよな
どういう意味なんだろう…？
>>140
Ajaxじゃんｗ
Ajaxじゃんｗ
PHPベースのAjaxもあるな
サーバ側がXML構築に特化するならライトなPHPにも活路があるね
ってもクライアント側は素人がホイホイと作れるようなもんじゃないけどね
サーバ側がXML構築に特化するならライトなPHPにも活路があるね
ってもクライアント側は素人がホイホイと作れるようなもんじゃないけどね
144 ：nobodyさん：2005/09/27(火) 07:14:08 ID:ta5gBrUC
おまいらASP.NETは.NET Frameworkから派生したフレームワークだと分かっていますか
ASP.NETで動作するアプリはC#やVB.NETだけでなくPERLやPHPやJAVA（J#）でも記述できると分かっていますか
ASP.NETという同じ土俵の上で同じアプリを各言語で記述して比較してみたらどうですか
ASP.NETで動作するアプリはC#やVB.NETだけでなくPERLやPHPやJAVA（J#）でも記述できると分かっていますか
ASP.NETという同じ土俵の上で同じアプリを各言語で記述して比較してみたらどうですか
>>142
Javaに標準でJavaScriptエンジンが載るから、手軽にサーバーサイドでJavaScriptが動くようになるの。
Javaに標準でJavaScriptエンジンが載るから、手軽にサーバーサイドでJavaScriptが動くようになるの。
だからテレ朝のサイトみたいにJavaとPHPを使い分けるんじゃなく、JavaとJavaScriptを使い分けるってふうにできる。
そのJavaScriptからはJavaのクラスを普通に使えるから、連携も問題なし。
そのJavaScriptからはJavaのクラスを普通に使えるから、連携も問題なし。
ここは今からRhinoスレになりました
ヽ(･∀･)ノ
プログラマ11年の漏れに『Javaに標準でJavaScriptエンジンが載る』ことによる幸せを教えてください。
>>151
Javaの強力なライブラリをJavaScriptの自由でこれまた強力な言語で扱える。
JavaScriptでSwingアプリケーションを作ることもできるわけだ。
で現実問題、デプロイの問題とか言語習得の問題とかあって、テレ朝のサイトみたいに変更の多い部分をPHPで裏側をJavaでやるっていうことは結構あると思う。
でもそうするとサーバーの管理とか、同じロジックをPHPとJavaで作る必要がでるとか、PHPがそもそも貧弱とか、いろいろ問題。
Webサービスで連携するにしても、面倒には変わりないから。
それが、JavaにJavaScriptが載れば、Javaサーバーだけで賄える。
いまでもRhino使えばいいんだけど、標準になることでJavaScriptを使うWeb系の標準仕様とかも策定されるはず。
Javaの強力なライブラリをJavaScriptの自由でこれまた強力な言語で扱える。
JavaScriptでSwingアプリケーションを作ることもできるわけだ。
で現実問題、デプロイの問題とか言語習得の問題とかあって、テレ朝のサイトみたいに変更の多い部分をPHPで裏側をJavaでやるっていうことは結構あると思う。
でもそうするとサーバーの管理とか、同じロジックをPHPとJavaで作る必要がでるとか、PHPがそもそも貧弱とか、いろいろ問題。
Webサービスで連携するにしても、面倒には変わりないから。
それが、JavaにJavaScriptが載れば、Javaサーバーだけで賄える。
いまでもRhino使えばいいんだけど、標準になることでJavaScriptを使うWeb系の標準仕様とかも策定されるはず。
言語にこだわらず
構造に目を向けないといけないということだな
変なこだわりのないPHP使いは有利に戦えそうだぜ(´･ω･`)
構造に目を向けないといけないということだな
変なこだわりのないPHP使いは有利に戦えそうだぜ(´･ω･`)
言語がコモディティー化して
「どの言語でも同じ」な状況がやってくる
となればPHPの習得容易性戦略こそが
サーバイブの鍵となるはずだ(´･ω･`)
「どの言語でも同じ」な状況がやってくる
となればPHPの習得容易性戦略こそが
サーバイブの鍵となるはずだ(´･ω･`)
愛地球博でマンモスの肉を見ながら
俺は何故かPerlを思い出していた
マンモスを狩りすぎて滅ぼした人間は
さしずめPHPということだろうか(´･ω･`)
俺は何故かPerlを思い出していた
マンモスを狩りすぎて滅ぼした人間は
さしずめPHPということだろうか(´･ω･`)
PHPよりJavaScriptの方が書ける(と思ってる)人多いから、JavaがJavaScriptを採用することでPHPの唯一のとりえも危うくなる。
で、JavaとJavaScriptがいっそうまぎらわしくて混乱の渦
で、JavaとJavaScriptがいっそうまぎらわしくて混乱の渦
俺もJSはかなり好きな言語の一つだ(´･ω･`)
JavaScriptはすきです ｷﾞｭｯ
JScriptはもーっとすきすきです ﾁｭｳ
JScript.NETはうれしすぎておもらししちゃいます ﾃﾍ
JScriptはもーっとすきすきです ﾁｭｳ
JScript.NETはうれしすぎておもらししちゃいます ﾃﾍ
PHPはたしかに機能的・言語的にチンカスな部分があるのかもしれない。
だか同時に、素人プログラマでもそれなりのものが作れてしまう。
ソースが汚かろうが、無駄な処理があろうが、セキュリティが甘かろうが、
とにかく作れてしまう。それなりに使えるものが出来てしまう。
さて、そ こ で 困 る の は 誰 で し ょ う ？
Yes！ 「プログラムはとにかく高度で難しいものだ」という一般世間の認識（誤解含む）の
おかげで地位的・知識的・あるいは経済的な高みを維持していられた「技術派」の人たちの
立場や存在意義が無くなる・食い扶持が減る、ってこった。
だってPHPならバカでもシステム開発できちゃうんだもん。
だから「技術の優位性」を売り文句にしている方々は、慌ててPHPを猛批判しだした。
しかし時すでに遅し。彼らの収入を下げるに十分な「PHP圧力」はもう消えない。
だか同時に、素人プログラマでもそれなりのものが作れてしまう。
ソースが汚かろうが、無駄な処理があろうが、セキュリティが甘かろうが、
とにかく作れてしまう。それなりに使えるものが出来てしまう。
さて、そ こ で 困 る の は 誰 で し ょ う ？
Yes！ 「プログラムはとにかく高度で難しいものだ」という一般世間の認識（誤解含む）の
おかげで地位的・知識的・あるいは経済的な高みを維持していられた「技術派」の人たちの
立場や存在意義が無くなる・食い扶持が減る、ってこった。
だってPHPならバカでもシステム開発できちゃうんだもん。
だから「技術の優位性」を売り文句にしている方々は、慌ててPHPを猛批判しだした。
しかし時すでに遅し。彼らの収入を下げるに十分な「PHP圧力」はもう消えない。
大丈夫大丈夫。
なんだかんだ言っても、ダメなやつが作ったプログラムは結局ダメだから。
なんだかんだ言っても、ダメなやつが作ったプログラムは結局ダメだから。
ダメでも動くよ はないちもんめ
>>159
> ソースが汚かろうが、無駄な処理があろうが、セキュリティが甘かろうが、
> とにかく作れてしまう。それなりに使えるものが出来てしまう。
（中略）
> だってPHPならバカでもシステム開発できちゃうんだもん。
とまで書いておいて
> さて、そ こ で 困 る の は 誰 で し ょ う ？
の答えが分かっていないようで。
ユーザ不在でイケイケで開発してた渋谷のWeb系ベンチャー企業が軒並み潰れるか大手に吸収されてるのはなんでだろうね。
動けばいいなんて時代はとっくに終わっておりますが。
プログラムは高度でも難しくも無い。
勝手に素人が思い込んでるだけ。
高度で難しいのはアーキテクチャと連動するサービスの設計。
コーディングはただそれを実現するための手段。
PHPだってJAVAやASP.NETに負けない素晴らしいものが作れるし、実際素晴らしいものがある。
ただそれは素人に毛が生えた連中がノリで作るアプリとは要件分析レベルから違う。
ちなみにASP.NETなんてさ、コード書かなくても適当にパーツ貼り付けてデータ連携仕込めば簡単にいっぱしのWebアプリが作れる。
それこそユーザビリティがクソだろうがセキュリティがザルだろうかとにかく作れてしまう。
しかもHTMLを手で書く開発系よりずっと綺麗にね。
VS2005なんてもっと楽になってる。
でも、そんなんして作ったアプリはクソ。いずれクレームの荒に埋もれるか、使われなくなって終わる。
つかさ、開発会社で技術の優位云々で売る人っているのか？そりゃSUNはJAVAマンセーつーだろし、Microsoftは.NETマンセーっつーだろーけど、あそこは開発元だ。
普通は人員のスキルとか経験で語るだろ。どんなにASP.NETが楽でもJAVA経験者ばかりならマトモなもの作れないし、PHP経験者が多数いるならPHPで作ったほうがより良くなる
一体どんだけ当たり前の事を説明すれば「適材適所、上も下もない」って分かってくれんのかね？
> ソースが汚かろうが、無駄な処理があろうが、セキュリティが甘かろうが、
> とにかく作れてしまう。それなりに使えるものが出来てしまう。
（中略）
> だってPHPならバカでもシステム開発できちゃうんだもん。
とまで書いておいて
> さて、そ こ で 困 る の は 誰 で し ょ う ？
の答えが分かっていないようで。
ユーザ不在でイケイケで開発してた渋谷のWeb系ベンチャー企業が軒並み潰れるか大手に吸収されてるのはなんでだろうね。
動けばいいなんて時代はとっくに終わっておりますが。
プログラムは高度でも難しくも無い。
勝手に素人が思い込んでるだけ。
高度で難しいのはアーキテクチャと連動するサービスの設計。
コーディングはただそれを実現するための手段。
PHPだってJAVAやASP.NETに負けない素晴らしいものが作れるし、実際素晴らしいものがある。
ただそれは素人に毛が生えた連中がノリで作るアプリとは要件分析レベルから違う。
ちなみにASP.NETなんてさ、コード書かなくても適当にパーツ貼り付けてデータ連携仕込めば簡単にいっぱしのWebアプリが作れる。
それこそユーザビリティがクソだろうがセキュリティがザルだろうかとにかく作れてしまう。
しかもHTMLを手で書く開発系よりずっと綺麗にね。
VS2005なんてもっと楽になってる。
でも、そんなんして作ったアプリはクソ。いずれクレームの荒に埋もれるか、使われなくなって終わる。
つかさ、開発会社で技術の優位云々で売る人っているのか？そりゃSUNはJAVAマンセーつーだろし、Microsoftは.NETマンセーっつーだろーけど、あそこは開発元だ。
普通は人員のスキルとか経験で語るだろ。どんなにASP.NETが楽でもJAVA経験者ばかりならマトモなもの作れないし、PHP経験者が多数いるならPHPで作ったほうがより良くなる
一体どんだけ当たり前の事を説明すれば「適材適所、上も下もない」って分かってくれんのかね？
てきじょてきざい（←なぜかへんかえできない）
言いたいことはよくわかるんだが、
ここは釣ったり釣られたりを楽しむスレでは…？
ここは釣ったり釣られたりを楽しむスレでは…？
Java歴20年のおいらが言うけど
PHPの良さには感動したね。
PHPの良さには感動したね。
>>165
釣りがへたですね
釣りがへたですね
プログラム暦がすごい>>119が一言
↓
↓
100億年前のビッグバン発生とかに比べたら
どの言語が良いかなんて全然どうでもいいことだと思うわけよ。
どの言語が良いかなんて全然どうでもいいことだと思うわけよ。
おいおい、ここはWebProg板だぞ。
設計がどうのこうの言う偉いプログラマー様はム板に帰れ！
PHPさえ書ければ、Webプログラマーを名乗れるんだよ。
ホームページビルダーが使えればWebデザイナーを自称できるみたいにね。
設計がどうのこうの言う偉いプログラマー様はム板に帰れ！
PHPさえ書ければ、Webプログラマーを名乗れるんだよ。
ホームページビルダーが使えればWebデザイナーを自称できるみたいにね。
>>170
恥ずかしかったから誰も言わなかっただけなのだが…
恥ずかしかったから誰も言わなかっただけなのだが…
将棋でたとえると
Java…王将
PHP…飛車
ASP…角
perl…桂馬
Java…王将
PHP…飛車
ASP…角
perl…桂馬
>>173
ASPもASP.NETもフレームワークだっつの
言語と言えるのは、ASPならJScriptとVBScript、ASP.NETならC#とVB.NETとJ#、両方とも他にPerlとかPHPとかFORTRANとかCOBOLなんかも使える
知らないなら書くな
PHPマンセーとだけ逝ってろ
ASPもASP.NETもフレームワークだっつの
言語と言えるのは、ASPならJScriptとVBScript、ASP.NETならC#とVB.NETとJ#、両方とも他にPerlとかPHPとかFORTRANとかCOBOLなんかも使える
知らないなら書くな
PHPマンセーとだけ逝ってろ
PHPﾏﾝｾｰ
PHPﾏﾝｾｰ
177 ：nobodyさん：2005/09/27(火) 15:38:18 ID:HevYEfrA
>>155
普通はPHPがマンモスでPerlがラクダなんだけどな・・・
普通はPHPがマンモスでPerlがラクダなんだけどな・・・
ネタスレなのに活発だね
ASPサイテー
>>178
ネタスレじゃないよ。このスレの影響力を知らなさ過ぎ。
ネタスレじゃないよ。このスレの影響力を知らなさ過ぎ。
>>180
オレ影響されて無いけど
オレ影響されて無いけど
このスレ見てて思う事は
PHP使っている奴がPHPを叩いていそうだという現実ね。
自分が使ってるんだからもう少しかばえよと。
PHP使っている奴がPHPを叩いていそうだという現実ね。
自分が使ってるんだからもう少しかばえよと。
>>182
いまから世の中に流されてPHP使おうとしてるひとに、自分の経験からやめたほうがいいよって
いまから世の中に流されてPHP使おうとしてるひとに、自分の経験からやめたほうがいいよって
Perl厨必死だな
PHP使ってたらいろいろ不満があってストレスが溜まるからPHPをたたいてるんだよ。
しかし、ＰＨＰが分かるのにその他の言語が分からないなんてどういう脳の構造だ？
普通一冊でも本読めば分かるし、弄りながらドキュメント読めば大抵動いてしまわないか？
そういう逸般的な日曜プログラマが>>159のようなレスを吐くのだろうか？
素直に言えよ、ＰＨＰ以外 勉 強 し た こ と ありませんと。
普通一冊でも本読めば分かるし、弄りながらドキュメント読めば大抵動いてしまわないか？
そういう逸般的な日曜プログラマが>>159のようなレスを吐くのだろうか？
素直に言えよ、ＰＨＰ以外 勉 強 し た こ と ありませんと。
まあ将棋に例えるところがアレだな。
いや、PHPを何とか理解できても、Perlでuse varとかリファレンスとか、Javaで型を宣言するのとか全部クラスで書くとか、Cのポインタとかは分からない。って言うのは、結構いると思われる。
>>191
「PHPの構成員」ってPHPをショッカーかヤクザみたいに言うな
「PHPの構成員」ってPHPをショッカーかヤクザみたいに言うな
また根拠のない妄想レスが投下されたか。
PHPは珍走団です。
大人になんかなりたくないのです。
大人になんかなりたくないのです。
PHP is
Hwapyung
Programer
Hwapyung
Programer
>>196の言っているような人も当然のことながらいっぱい
いると思うけどそういう人って潜在的にプログラミングの適正が
乏しい人でただ単に巡り合わせでPerlを使ってるって人が多いと思う。
でも結局はPHPの方が居心地がいいからPHPに移行しろくに知りもしないでPerlを貶す。
だから論理的にPerlの悪い点を指摘しないしPHPの良さも言えずyahooが使ってるからとかになる。
冷静で非常に有用な意見にも何も言えない。
このスレにいる奴はそういう低レベルのPHPユーザーが大半だと思う。
だからここまでコケにされているPerlや他のJAVA、Rubyユーザーの反論なんかはほとんどないし
熱い議論も起こらない。中上級者のPHPユーザーの有用な意見も上がらない。
こっちはまるで相手していないのに執拗な粘着を見せる韓国人みたいだ。
いると思うけどそういう人って潜在的にプログラミングの適正が
乏しい人でただ単に巡り合わせでPerlを使ってるって人が多いと思う。
でも結局はPHPの方が居心地がいいからPHPに移行しろくに知りもしないでPerlを貶す。
だから論理的にPerlの悪い点を指摘しないしPHPの良さも言えずyahooが使ってるからとかになる。
冷静で非常に有用な意見にも何も言えない。
このスレにいる奴はそういう低レベルのPHPユーザーが大半だと思う。
だからここまでコケにされているPerlや他のJAVA、Rubyユーザーの反論なんかはほとんどないし
熱い議論も起こらない。中上級者のPHPユーザーの有用な意見も上がらない。
こっちはまるで相手していないのに執拗な粘着を見せる韓国人みたいだ。
PHPの大躍進にﾋﾞﾋﾞってるPerl厨必死杉ｗｗｗｗｗ
でももうPHPの広がりは頭打ちだね。
PHP厨の低レベルなマンセー論は
自分が支持する言語の利点を持ち出して比較するまでもなく
一般論で叩き潰せる
自分が支持する言語の利点を持ち出して比較するまでもなく
一般論で叩き潰せる
釣りスレで低レベルとか上級者とか言っちゃうお前らﾏﾝｾｰ
PHPﾏﾝｾｰ
ASPサイテー
優秀な言語が色々ある時代なのに、粗悪なPHPなんてもう出る幕ないよね
単に新しいもの好きなんだろうよｗ
>>206
PHPはおーぷんそーすで、ASPはまいくろそふとだからです。
PHPはおーぷんそーすで、ASPはまいくろそふとだからです。
212 ：nobodyさん：2005/09/28(水) 23:03:49 ID:UWo+koW5
初代PHPはPERL製
PHPもさることながら、ASPはもっと糞だと思う。
Winに固執してる時点でアウト。
Winに固執してる時点でアウト。
>>213
Apache::ASPやSUNに買収されたChili!Soft ASPというLinux/Unix向けのASPがある
他所の会社が作ったりオープンソースだったりするのはASPじゃないと言いたいの？
Apache::ASPやSUNに買収されたChili!Soft ASPというLinux/Unix向けのASPがある
他所の会社が作ったりオープンソースだったりするのはASPじゃないと言いたいの？
フレームワークと言語をゴッチャにして語るなと言っても厨には理解できないのだろうな
ここにいるPHP厨の脳味噌を読む
・PHPしか使えないからオンリーワンがナンバーワン
・オンリーワンなので適材適所と言う概念が無い
・言語とフレームワークの区別が付かない
・Linuxは全ディストリビュート全バージョンで同じものが動くと思っている
・開発コストの概念が無い
・保守運用の概念が無い
・ユーザという概念が無い
・他の言語は知らないか難しいからクソ
・PerlはPHP以下だからクソ
・JAVAは凄いけど重いからクソ
・ASPはクソ言語
・ASP.NETはASPの上位バージョンだから上位クソ言語
・Windows専用はクソ
・というかMicrosoftが作ったのはすべてクソ
・MicrosoftがクソだからIEは使わねぇと決めて選んだタブブラウザのエンジンはIE
・クソクソと書いているOSはWindows
・PHP擁護のレスをする度に叩きのめされる快感に酔っている
・PHPしか使えないからオンリーワンがナンバーワン
・オンリーワンなので適材適所と言う概念が無い
・言語とフレームワークの区別が付かない
・Linuxは全ディストリビュート全バージョンで同じものが動くと思っている
・開発コストの概念が無い
・保守運用の概念が無い
・ユーザという概念が無い
・他の言語は知らないか難しいからクソ
・PerlはPHP以下だからクソ
・JAVAは凄いけど重いからクソ
・ASPはクソ言語
・ASP.NETはASPの上位バージョンだから上位クソ言語
・Windows専用はクソ
・というかMicrosoftが作ったのはすべてクソ
・MicrosoftがクソだからIEは使わねぇと決めて選んだタブブラウザのエンジンはIE
・クソクソと書いているOSはWindows
・PHP擁護のレスをする度に叩きのめされる快感に酔っている
217 ：nobodyさん：2005/09/29(木) 00:47:49 ID:nfHhKYNp
Webショップ創りたくて何をやればよいのかをまず、Web製作の初心者質問スレにて質問したら、
THML→CSSをやれば自ずと次にやるべきものがわかると回答頂きました。
そこでTHMLとCSSは一通りやったのですが次は何をしようかまだわからないので、
この板にて情報を収集しようとしようと来ました。
各スレにて聞こうと思ったのですが、信者が本当に客観的に言ってくれるか
微妙なので、ここに質問させて頂けたらと思って、質問させて頂きます。
Webショップを創るにあたって特に大事なのはいろいろな計算をしてくれるようなプログラム言語
と素人なりに思っているのですが、(例えば、アンケート結果等を自在に操るなど)
調べてみるとPHP Perl .NET Java Java script C C#
このようにいろいろな言語でできるとわかりました。
このスレ見ているとJavaがいいって言う人もいたりやっぱりPHPがいいっていう人も
いたりでよくわからないのですが、Webショップを創るためにはどれが一番やったほうがよいでしょうか？
※よくわかりませんがオブジェクト指向が重要とあったのですが、それならばやはりC#かJavaをやるべきなのでしょうか？
THML→CSSをやれば自ずと次にやるべきものがわかると回答頂きました。
そこでTHMLとCSSは一通りやったのですが次は何をしようかまだわからないので、
この板にて情報を収集しようとしようと来ました。
各スレにて聞こうと思ったのですが、信者が本当に客観的に言ってくれるか
微妙なので、ここに質問させて頂けたらと思って、質問させて頂きます。
Webショップを創るにあたって特に大事なのはいろいろな計算をしてくれるようなプログラム言語
と素人なりに思っているのですが、(例えば、アンケート結果等を自在に操るなど)
調べてみるとPHP Perl .NET Java Java script C C#
このようにいろいろな言語でできるとわかりました。
このスレ見ているとJavaがいいって言う人もいたりやっぱりPHPがいいっていう人も
いたりでよくわからないのですが、Webショップを創るためにはどれが一番やったほうがよいでしょうか？
※よくわかりませんがオブジェクト指向が重要とあったのですが、それならばやはりC#かJavaをやるべきなのでしょうか？
Javaは凄くないだろ。
PHP使う奴はレベルが低いなんて数年前の話。
そもそも最近はBlogやWikiの普及でPHPプログラミングを行う人など減っている。
行う人は本当に真剣な奴ばかり。
Javaは専門学校や大学で嫌でも習わされる。
故に使いこなせずに終わる糞プログラマが多い。
そもそも最近はBlogやWikiの普及でPHPプログラミングを行う人など減っている。
行う人は本当に真剣な奴ばかり。
Javaは専門学校や大学で嫌でも習わされる。
故に使いこなせずに終わる糞プログラマが多い。
>>217
そんなレベルで商業用の自作CGI作っても、ショップ運営よりシステム保守に時間取られて本末転倒になる。
売りたいものがあるのにCGIがエラーで３日止まってみ？客は来なくなるから。商機を逃すような基盤を作るな。
自分でプログラム作ればタダだって考えているならやめとけ。自分がそこにかける時間や労力を時給換算してみろ。その時間と労力で商品を売れば幾らになるか考えろ。
そもそもプログラムが誰でもやれるなんて幻想。
PHPは簡単で誰でも作れるって言ってる連中は、そもそもそれなり素質があっただけ。
PHP厨なんて言っても、それにすら達することの出来ない人々の方が遥かに多い事を知ろう。
どんなモノでもそうだけど、モノヅクリほど相性が厳しいものは無い。
相性が悪いやつはどんなにアタマ良くてもプログラミングの概念すら覚えてくれない。
ということで、どこか安価なWebショップのレンタルを使いなさい。
ある程度商品があるなら楽天やヤフーでもいいんじゃ？
少ないならヤフオクでショップでもいいと思うよ。
こんなことWebProg板で発言しちゃダメですかそうですか
そんなレベルで商業用の自作CGI作っても、ショップ運営よりシステム保守に時間取られて本末転倒になる。
売りたいものがあるのにCGIがエラーで３日止まってみ？客は来なくなるから。商機を逃すような基盤を作るな。
自分でプログラム作ればタダだって考えているならやめとけ。自分がそこにかける時間や労力を時給換算してみろ。その時間と労力で商品を売れば幾らになるか考えろ。
そもそもプログラムが誰でもやれるなんて幻想。
PHPは簡単で誰でも作れるって言ってる連中は、そもそもそれなり素質があっただけ。
PHP厨なんて言っても、それにすら達することの出来ない人々の方が遥かに多い事を知ろう。
どんなモノでもそうだけど、モノヅクリほど相性が厳しいものは無い。
相性が悪いやつはどんなにアタマ良くてもプログラミングの概念すら覚えてくれない。
ということで、どこか安価なWebショップのレンタルを使いなさい。
ある程度商品があるなら楽天やヤフーでもいいんじゃ？
少ないならヤフオクでショップでもいいと思うよ。
こんなことWebProg板で発言しちゃダメですかそうですか
221 ：nobodyさん：2005/09/29(木) 01:10:07 ID:aQnubO3S
>>217
osCommerce
osCommerce
223 ：nobodyさん：2005/09/29(木) 01:25:13 ID:nfHhKYNp
>>220 確かに、CGIエラー等で本末転倒になる危険性が高いですよね。
ネットショップのレンタルなんてあるのですね。知りませんでした。
レンタルにて行うネットショップの場合は必要なのはCGI等に関するスキルよりも
アクセサビリティなどのほうかもしれませんよね。とても参考になりました。
(さすがに、商品の配置方法などについてはお金がないので自分でやろうと思っています)
ついでといっては何なのですが、ご指摘の意味からもWebショップについての板は基本的に
Web製作のほうがやはり適していますかね？
ネットショップのレンタルなんてあるのですね。知りませんでした。
レンタルにて行うネットショップの場合は必要なのはCGI等に関するスキルよりも
アクセサビリティなどのほうかもしれませんよね。とても参考になりました。
(さすがに、商品の配置方法などについてはお金がないので自分でやろうと思っています)
ついでといっては何なのですが、ご指摘の意味からもWebショップについての板は基本的に
Web製作のほうがやはり適していますかね？
>>223
聞く前に調べてきましたか？
web制作管理＠2ch掲示板（http://pc8.2ch.net/hp/）のトップより
> 扱う話題
> ・HTML、CSSなどのサイト制作の技術
> ・JavaScript、VBScriptなどのクライアントサイドプログラム
> ・Webサイトの運営および管理についての情報交換・雑談
> ・2chでは荒らし依頼はできません
> 板違いな話題
> ・ネット上の事象の観察→『ネットwatch』
> ・レンタルサーバー、ドメイン→『レンタル鯖』
> ・HPの宣伝、ネットするだけで儲かる話等→『宣伝掲示板』
> ・CGI、Perl、PHPなどのサーバサイドプログラミング→『WebProg』
> ・Flash制作→『FLASH・動画』
> ・アフィリエイト、ネット広告の話題→『Web収入』
> ・アダルトサイトの制作関連→『ウェブマスター』(21禁)
ご自分で判断してください。
聞く前に調べてきましたか？
web制作管理＠2ch掲示板（http://pc8.2ch.net/hp/）のトップより
> 扱う話題
> ・HTML、CSSなどのサイト制作の技術
> ・JavaScript、VBScriptなどのクライアントサイドプログラム
> ・Webサイトの運営および管理についての情報交換・雑談
> ・2chでは荒らし依頼はできません
> 板違いな話題
> ・ネット上の事象の観察→『ネットwatch』
> ・レンタルサーバー、ドメイン→『レンタル鯖』
> ・HPの宣伝、ネットするだけで儲かる話等→『宣伝掲示板』
> ・CGI、Perl、PHPなどのサーバサイドプログラミング→『WebProg』
> ・Flash制作→『FLASH・動画』
> ・アフィリエイト、ネット広告の話題→『Web収入』
> ・アダルトサイトの制作関連→『ウェブマスター』(21禁)
ご自分で判断してください。
ＴＨＭＬはスルーですか、そうですか
も、申し訳ない。。 実は２ちゃんねるについて最近知っただけなので本当に恥ずかしい。。
顔から火が・・・ web製作に行って参ります。
顔から火が・・・ web製作に行って参ります。
↓↓↓ PHPがJAVAよりも優秀と思える点について華麗に述べよ ↓↓↓
PHP：3文字
JAVA：4文字
1文字少ないから！
でも画数は1つ多いorz
JAVA：4文字
1文字少ないから！
でも画数は1つ多いorz
>>217は絶対凝った釣りだと思ってたのにマジだったのか
おしえてほしいぞぉ、きのこる先生
［WSJ］ Netscapeの生みの親がPHPを支持
「2005年におけるPHPは、1995年におけるJavaのようなもの」
――Netscape共同創設者のマーク・アンドリーセン氏は、
JavaはWebアプリケーション構築において、PHPに取って代わられると言う。
（ウォール・ストリート・ジャーナル）
Webが初期の段階にあったころ、Netscape Communications共同創設者の
神童マーク・アンドリーセン氏は、Sun Microsystemsの新しいソフト
プログラミング言語を支持した。それが、Java言語をMicrosoftの
技術支配への対抗勢力として送り出した。
それから10年後、アンドリーセン氏はPHPという別のプログラミング言語を、
新世代のインターネットソフトを開発するためのJavaの代替選択肢として
支持している。
続きを読む >>ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/29/news066.html
「2005年におけるPHPは、1995年におけるJavaのようなもの」
――Netscape共同創設者のマーク・アンドリーセン氏は、
JavaはWebアプリケーション構築において、PHPに取って代わられると言う。
（ウォール・ストリート・ジャーナル）
Webが初期の段階にあったころ、Netscape Communications共同創設者の
神童マーク・アンドリーセン氏は、Sun Microsystemsの新しいソフト
プログラミング言語を支持した。それが、Java言語をMicrosoftの
技術支配への対抗勢力として送り出した。
それから10年後、アンドリーセン氏はPHPという別のプログラミング言語を、
新世代のインターネットソフトを開発するためのJavaの代替選択肢として
支持している。
続きを読む >>ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0509/29/news066.html
PHPﾏﾝｾｰ
netscapeなんて負け組の創設者に支持されても・・・
これほど説得力のない裏付けもないだろ
＞「2005年におけるPHPは、1995年におけるJavaのようなもの」
当事生まれたばかりだったJavaともうピークを過ぎてしまったPHPでは
全然違うだろうけどねえ。
当事生まれたばかりだったJavaともうピークを過ぎてしまったPHPでは
全然違うだろうけどねえ。
大学の研究室で後輩にプログラミングを教えることがあるけど・・・
基礎プログラミングの段階なら、
BASICよりもCよりもJAVAよりも、ＰＨＰの理解は早い
現代っこは即物的だから orz
基礎プログラミングの段階なら、
BASICよりもCよりもJAVAよりも、ＰＨＰの理解は早い
現代っこは即物的だから orz
マークアンドリーセンの言葉は結構重いかも。
まー、PHPは技術者を集め易いというメリットは確かに大きい。
まー、PHPは技術者を集め易いというメリットは確かに大きい。
ﾏｰｸも分かってるじゃねえか
ﾏｰｸ>>>>｜略｜>>>反PHP厨
（´ー`）フッ
ﾏｰｸ>>>>｜略｜>>>反PHP厨
（´ー`）フッ
Zendの取締役になったから支持を表明しただけだろうし。
Sunのジョン・ロイアコノ氏の方が冷静な見方をしてる。
ただ、PHPは今後もポリシー無く仕様変更されていくだろうから、
ひょっとしたら腕のある人の下で、まったく新しい、
すばらしい言語に生まれ変わる可能性も否定できない。
Sunのジョン・ロイアコノ氏の方が冷静な見方をしてる。
ただ、PHPは今後もポリシー無く仕様変更されていくだろうから、
ひょっとしたら腕のある人の下で、まったく新しい、
すばらしい言語に生まれ変わる可能性も否定できない。
ヲタどもが何をどうわめこうが、PHPの簡単さはもう圧倒的過ぎる。
ポインタがどうとか言ってるバカがいるけど、んなことどうでもいいんだよ。
世の中で必要とされてるWebシステム（いわゆるCGI含む）の大半は
そんな細かいことなんて気にしなくてもガンガンPHPで作れるものばかり。
論理的に言語の優位性がうんたらかんたら・・・・って、どうでもいいっつーの。
キショいヲタどもが喧嘩するにはもってこいの燃料だろうけどな、どうでもいいんだよ。
作りたいものが作れれば。
ポインタがどうとか言ってるバカがいるけど、んなことどうでもいいんだよ。
世の中で必要とされてるWebシステム（いわゆるCGI含む）の大半は
そんな細かいことなんて気にしなくてもガンガンPHPで作れるものばかり。
論理的に言語の優位性がうんたらかんたら・・・・って、どうでもいいっつーの。
キショいヲタどもが喧嘩するにはもってこいの燃料だろうけどな、どうでもいいんだよ。
作りたいものが作れれば。
>>243
最初から素直にそういってくれれば誰もレスしないのにな。
つまり、俺様的に作りたいものが作れるからＰＨＰﾏﾝｾｰしてるだけで
他言語のシェアを食い尽くすなんてどう見ても精子でした。
本当にありがとうございました。
・・・って事でよいのね？
最初から素直にそういってくれれば誰もレスしないのにな。
つまり、俺様的に作りたいものが作れるからＰＨＰﾏﾝｾｰしてるだけで
他言語のシェアを食い尽くすなんてどう見ても精子でした。
本当にありがとうございました。
・・・って事でよいのね？
歴史を翻ってみれば、
権力の主体は
王族→貴族→武士→平民
と、よりライトウェイトな方向へと流れてきた。
このような権勢の法則を照らしてみれば、
生き残るのはPHP。
権力の主体は
王族→貴族→武士→平民
と、よりライトウェイトな方向へと流れてきた。
このような権勢の法則を照らしてみれば、
生き残るのはPHP。
phpは平民つーより在日
>>246
その通りだよ。
俺様的にイメージしたものが簡単に作れれば言語なんて何でもいい。
望む結果を実現できるのなら、より簡単なほうがいい。
ヲタどもは勝手に言語の優劣争ってろ（宗教論争やってろ）、って感じ。
その通りだよ。
俺様的にイメージしたものが簡単に作れれば言語なんて何でもいい。
望む結果を実現できるのなら、より簡単なほうがいい。
ヲタどもは勝手に言語の優劣争ってろ（宗教論争やってろ）、って感じ。
ここで書いてる連中は、ほとんど言語レベルで語っていない。
Webアプリ作成のフレームワークとして比較してる。
その上で、PHPは生産性が低く保守がしづらいと言っている。
個人の趣味レベルと仕事で開発するレベルでも違う。
それぞれでユーザに求められるレベルが違うから比較できない。
最近はフリーのレンタルCGIが拡充してきたのと、Webアプリの方向性がまとまってきたから個人がCGIを触る率が落ちてきている。
かつては掲示板から日記まで自力でCGIというのもあったが、今やblogやSNS。
企業がWebサービス志向に本格的に突入している最中、ライトウェイトなだけで選択される事はない。
確かに適所はある。PHPが相応しい場面があって然り。
ただ、そこだけを見て“PHPは素晴らしい”と思うなかれ。
世の潮流を見れば、PHPの適所は少数派だ。
Webアプリ作成のフレームワークとして比較してる。
その上で、PHPは生産性が低く保守がしづらいと言っている。
個人の趣味レベルと仕事で開発するレベルでも違う。
それぞれでユーザに求められるレベルが違うから比較できない。
最近はフリーのレンタルCGIが拡充してきたのと、Webアプリの方向性がまとまってきたから個人がCGIを触る率が落ちてきている。
かつては掲示板から日記まで自力でCGIというのもあったが、今やblogやSNS。
企業がWebサービス志向に本格的に突入している最中、ライトウェイトなだけで選択される事はない。
確かに適所はある。PHPが相応しい場面があって然り。
ただ、そこだけを見て“PHPは素晴らしい”と思うなかれ。
世の潮流を見れば、PHPの適所は少数派だ。
大昔のBASIC厨が言ってたことと同じことをPHP厨は言ってるね
「AssemblerはCPUを選ぶじゃないか、Cなんて複雑だ、BASICこそライトで誰でも使えて素晴らしい」
「C#はMSじゃないか、JAVAなんて複雑だ、PHPこそライトで誰でも使えて素晴らしい」
ライトで簡単な言語構造だけで誰でもできるなら今の主流はBASICになってるよ
「AssemblerはCPUを選ぶじゃないか、Cなんて複雑だ、BASICこそライトで誰でも使えて素晴らしい」
「C#はMSじゃないか、JAVAなんて複雑だ、PHPこそライトで誰でも使えて素晴らしい」
ライトで簡単な言語構造だけで誰でもできるなら今の主流はBASICになってるよ
しかし、このスレの発端は>>249のような素直なＰＨＰ厨によるものではないのだよ。
>>247
歴史や主権の所在と言語の隆盛の相関について具体的に述べよ
全く関係ない話をしているようにしか読めない。
>>251
BASICが全盛の頃にはBASIC厨なんて呼び方しないだろｗ
>>247
歴史や主権の所在と言語の隆盛の相関について具体的に述べよ
全く関係ない話をしているようにしか読めない。
>>251
BASICが全盛の頃にはBASIC厨なんて呼び方しないだろｗ
>>249
議論を宗教的なものにシフトさせているのはPHP厨だろ？
オンリーワンイズナンバーワンなのはおまいらなんだからさｗ
争うまでもなくPHPは劣っているわけだし、
それを認めたくない粘着数人が煽り、
おもしろがって吊られているクマーが数人。
真面目に争う気があるのはPHP厨だけ。
議論を宗教的なものにシフトさせているのはPHP厨だろ？
オンリーワンイズナンバーワンなのはおまいらなんだからさｗ
争うまでもなくPHPは劣っているわけだし、
それを認めたくない粘着数人が煽り、
おもしろがって吊られているクマーが数人。
真面目に争う気があるのはPHP厨だけ。
適材適所。
Ｃで30行のソースがＪＡＶＡだと2行に。
ＪＡＶＡで5行のソースがＰＨＰ（つーかスクリプト系）だと1行に…手軽さなんかは歴史から見ると後からメジャーになった言語が良いけど、新しい言語はバージョンアップで記述や機能がコロコロ変わるから、それを追い掛けるのも一苦労。
結局はプログラマの力量次第じゃないの？
現場だと、結局クライアントの意向に従わないといけないし…趣味でＰＨＰが最高って思うなら、そうだろうし、現場でＰＨＰがいいって言われたらそれも同じ。それがＪＡＶＡだろうがＣＯＢＯＬだろうがＣだろうがね。
結局、言語は開発者が決めるわけじゃなくて、プログラムを動かす環境が決めるもんだろ。
ＪＡＶＡで5行のソースがＰＨＰ（つーかスクリプト系）だと1行に…手軽さなんかは歴史から見ると後からメジャーになった言語が良いけど、新しい言語はバージョンアップで記述や機能がコロコロ変わるから、それを追い掛けるのも一苦労。
結局はプログラマの力量次第じゃないの？
現場だと、結局クライアントの意向に従わないといけないし…趣味でＰＨＰが最高って思うなら、そうだろうし、現場でＰＨＰがいいって言われたらそれも同じ。それがＪＡＶＡだろうがＣＯＢＯＬだろうがＣだろうがね。
結局、言語は開発者が決めるわけじゃなくて、プログラムを動かす環境が決めるもんだろ。
PHPも含めてすべてが適材適所で全てがオンリーワンだと何度口を酸っぱくして言っても
それを否定するのがPHP厨
PHP厨はナンバーワンでないと気が済まないらしい
それを否定するのがPHP厨
PHP厨はナンバーワンでないと気が済まないらしい
>>253
勝手に「PHP厨」で一括りにすんな。
俺は他の言語なんてどうでもいい。無関心。
とにかく初心者のとき、どれで開発しようかと思って本屋でざ〜〜っと
本をいくつか読んだら、PHPが圧倒的に簡単そうだったから選んだだけ。
そんで実際にやってみたら実に理想的だっただけ。JAVAとか他のはどうでもいい。
だから>>253みたいなのがいちいちPHPを貶してるのがアホだな〜と思う。
ヲタだな〜と思う。ヒマだな〜とも思う。
勝手に「PHP厨」で一括りにすんな。
俺は他の言語なんてどうでもいい。無関心。
とにかく初心者のとき、どれで開発しようかと思って本屋でざ〜〜っと
本をいくつか読んだら、PHPが圧倒的に簡単そうだったから選んだだけ。
そんで実際にやってみたら実に理想的だっただけ。JAVAとか他のはどうでもいい。
だから>>253みたいなのがいちいちPHPを貶してるのがアホだな〜と思う。
ヲタだな〜と思う。ヒマだな〜とも思う。
>>258
そんなあなたもヒマなんですね。俺もだけど。
本当にどうでも良くて無関心だったら
いくらヒマでもこんなところに来ないと思うけどな。
PHP以外は自分には無理そうだから
無関心を装ってるだけでしょ。
そんなあなたもヒマなんですね。俺もだけど。
本当にどうでも良くて無関心だったら
いくらヒマでもこんなところに来ないと思うけどな。
PHP以外は自分には無理そうだから
無関心を装ってるだけでしょ。
>>258
自分にはPHPが合ってる、やりやすい、当面その一択で困らない。
それはそれで素晴らしいことですよ。
そこに無理に止めろなんて言ってるレスがあるかい？
まぁ、暇なら過去スレ読んでみなよ。
「自分的に最高な言語だからきっと世間的にも最高の言語に違いない」的な馬鹿ばかりだからPHP厨は。
まぁ、君は極端な例外。忙しいか不快ならスレごと無視するのが賢明だね。
自分にはPHPが合ってる、やりやすい、当面その一択で困らない。
それはそれで素晴らしいことですよ。
そこに無理に止めろなんて言ってるレスがあるかい？
まぁ、暇なら過去スレ読んでみなよ。
「自分的に最高な言語だからきっと世間的にも最高の言語に違いない」的な馬鹿ばかりだからPHP厨は。
まぁ、君は極端な例外。忙しいか不快ならスレごと無視するのが賢明だね。
マークの公式
PHP＞Java＞＞＞＞＞Perl
テストに出るから覚えておくように。
PHP＞Java＞＞＞＞＞Perl
テストに出るから覚えておくように。
初代スレ「Perlはもう時代遅れPHPの時代」の8レス目に既に結論が出てたぞ。
8 名前： nobodyさん 投稿日： 02/11/11 20:57 ID:???
>>1に
俺が言ってやる。でっかい声で言ってやる。聞こえるか？
適 所 適 材
8 名前： nobodyさん 投稿日： 02/11/11 20:57 ID:???
>>1に
俺が言ってやる。でっかい声で言ってやる。聞こえるか？
適 所 適 材
お前らこのスレの存在意義を理解していないようだな
この俺様が教えてやるよ
PHP厨を弄ぶ
以上
この俺様が教えてやるよ
PHP厨を弄ぶ
以上
タイピング練習をする場所と思ってた。
>>262
適所適材だとPHPを語るこのスレには合わない
適材適所の方が合うな
適所適材：目的に対してそこに合うものがある（PHPは選択肢の一つ）
適材適所：PHPに合う目的がある（PHPを必要とする場所がある）
適所適材じゃPHP否定もありうるからｶﾜｲｿｽ
せめてPHPありきの適材適所と言ってやれ
適所適材だとPHPを語るこのスレには合わない
適材適所の方が合うな
適所適材：目的に対してそこに合うものがある（PHPは選択肢の一つ）
適材適所：PHPに合う目的がある（PHPを必要とする場所がある）
適所適材じゃPHP否定もありうるからｶﾜｲｿｽ
せめてPHPありきの適材適所と言ってやれ
PHP厨
それは電網空間の中にだけ現れる形のないまぼろしなのかもしれない…
それは電網空間の中にだけ現れる形のないまぼろしなのかもしれない…
何気に>>265がPHPを貶して適所適材の流れにしようとしているところが笑える。
つーか、ＰＨＰを叩くスレじゃなかったん、ここ？
>>268
あーあ、書いちゃった
PHP厨が幸せなレスをするのを期待したのに
世の中適所適材
適材適所なんてのは幻想
何事も業務ありき
手段ありきなんてのは圧倒的な力を持たないと無理
そんなのはJAVAだろうがC#だろうが同じこと
現実だって仕事に対してそれをこなせる能力がある人を割り振る
どんな人間でも必ずできる仕事があるなんてのは幻想
社会が証明してる
あーあ、書いちゃった
PHP厨が幸せなレスをするのを期待したのに
世の中適所適材
適材適所なんてのは幻想
何事も業務ありき
手段ありきなんてのは圧倒的な力を持たないと無理
そんなのはJAVAだろうがC#だろうが同じこと
現実だって仕事に対してそれをこなせる能力がある人を割り振る
どんな人間でも必ずできる仕事があるなんてのは幻想
社会が証明してる
おまいら，ほんとこの話題好きなんだなー
伸びるのはえーよｗｗｗ
伸びるのはえーよｗｗｗ
早いって言うか書き込むのは同じ人ばかりだけどね。
>>276
まあまあ、お前１人の主張はいいから黙っとけ。
まあまあ、お前１人の主張はいいから黙っとけ。
>>276の靴の裏は犬の糞とかガムがこびりついてそうだ。
とりあえずお前らレベルがマーク様に反論すんなってこった。
滅び行く言語にしがみついて
不良債権化確定のスキルでもしこしこ磨いとけ。PUPU。
滅び行く言語にしがみついて
不良債権化確定のスキルでもしこしこ磨いとけ。PUPU。
ネスケ滅びそうですね・・・
この場合問題は商売のうまいへたじゃない、先見の明だ。
先見性の無い商売上手って何よ？
その場しのぎｗ
PHPの良さが分からないなんて可哀想な奴らだな
まあ中途半端な奴らはPHPを叩きたがるよ(´ー`)y-~~
俺なんて一周してPHP大好きだからな( ´∀｀)σσ ｲｲ！
俺なんて一周してPHP大好きだからな( ´∀｀)σσ ｲｲ！
>>285
才能ない証拠な。
才能ない証拠な。
(´ー`)y-~~
Web系で使われてる主流の開発言語全部で同じものを作れる漏れは勝ち組 (´ー`)y-~~
PHPは「安く」「売り切りで」「パフォーマンス無視の」「レンタルサーバ向け」な仕事でしか使わんね。
PHPは「安く」「売り切りで」「パフォーマンス無視の」「レンタルサーバ向け」な仕事でしか使わんね。
重いところはCで書けばいいじゃな〜い
extension 簡単に作れるし〜
extension 簡単に作れるし〜
でた。器用貧乏の典型ｗｗｗｗ
>>288
「同じもの」の程度が低そうだな
「同じもの」の程度が低そうだな
PHP( ´∀｀)σσ ﾀﾞｲｽｷ！
>>291は何も出来なさそうだなｗ
>>291
卓越なんて独り善がりなものはｲﾗﾈ
全てが通常レベルであれば十分
つーかサラリーマンプログラマのほとんが複数言語を通常レベルで使えて「言語？仕事だったらなんでもやりますよ」って現実があるんだがね
言語を選んで仕事するなんておこがましいことできへんわ
卓越なんて独り善がりなものはｲﾗﾈ
全てが通常レベルであれば十分
つーかサラリーマンプログラマのほとんが複数言語を通常レベルで使えて「言語？仕事だったらなんでもやりますよ」って現実があるんだがね
言語を選んで仕事するなんておこがましいことできへんわ
通常レベルに無いやつが言っても説得力無いんですけど
余程の言語マニアでもない限り、プログラマーとしてのスキルと使える言語の幅にはそれなりに相関関係があると思うんだけど。
PHPだけで十分なんてヴァカな発言してるやつは、ただの負け惜しみでしょ。
もしもWebシステムを作った後で、それと連携するWindowsアプリを作れっていわれたらどうするの？PHPで作るの？
作れないことはないけど、めちゃくちゃ生産性が悪いぞ。
PHPだけで十分なんてヴァカな発言してるやつは、ただの負け惜しみでしょ。
もしもWebシステムを作った後で、それと連携するWindowsアプリを作れっていわれたらどうするの？PHPで作るの？
作れないことはないけど、めちゃくちゃ生産性が悪いぞ。
PHPはを「レンタルサーバ向け」なんて言ってる馬鹿が
通常レベルにあるとは思えない。
mod_phpはApacheのユーザから読める必要があるから、パーミッションを
オーナー権限以外も0にすることが出来ない。
他のユーザのPerlとかのCGIからソースだだ漏れだぞ。
仕事でPHP/CGIで作ってるならただの馬鹿だろ。
他も同レベルらしいから、能無しの典型としか思えない。
通常レベルにあるとは思えない。
mod_phpはApacheのユーザから読める必要があるから、パーミッションを
オーナー権限以外も0にすることが出来ない。
他のユーザのPerlとかのCGIからソースだだ漏れだぞ。
仕事でPHP/CGIで作ってるならただの馬鹿だろ。
他も同レベルらしいから、能無しの典型としか思えない。
>>298
何トンチンカンな事言ってるんだ？
何トンチンカンな事言ってるんだ？
普通にプログラミングの勉強していけば、スキルも伸びていくし、使える言語も増えていくものだと思うけど。
勉強してるんじゃなくて惰性で作ってるだけですから
まぁプログラマを自称するなら嗜みとして
Javaくらいは読み書きできるようにしとくべきだよな。
PHPが出来るならJavaも分かるでしょ。
でもいくら言語を理解できてもオブジェクト指向の真髄を
知らなければ意味ないけどね。
Javaくらいは読み書きできるようにしとくべきだよな。
PHPが出来るならJavaも分かるでしょ。
でもいくら言語を理解できてもオブジェクト指向の真髄を
知らなければ意味ないけどね。
「システム晒してみろ」って何回か見かけるけど、そういう質問すること自体、よくわかってないやつだなぁと思う。
偉そうな事書く前にPHPでAmazonのWebサービスから総合売上Top30を取得して表示するコードを書け
エラー処理はいらん正常系だけでいいしレイアウトは適当で良い
ちゃんとPHPでも今主流なプログラミングが出来るという事を証明した上で講釈垂れろ
もちろん上記の例がヘボいとか文句言う前にまずコードを書け
さあどうぞお願いします
我々PHP厨を見下していらっしゃるハイレベルプログラマの皆様
あ、なんでしたら御自分が最も卓越していらっしゃる言語でのコードもお願いします
是非それを比較してPHPのデキが悪い事を証明してください
プログラム言語の文句はプログラムを書いて証明してください
言葉じゃ厨なので分かりません
エラー処理はいらん正常系だけでいいしレイアウトは適当で良い
ちゃんとPHPでも今主流なプログラミングが出来るという事を証明した上で講釈垂れろ
もちろん上記の例がヘボいとか文句言う前にまずコードを書け
さあどうぞお願いします
我々PHP厨を見下していらっしゃるハイレベルプログラマの皆様
あ、なんでしたら御自分が最も卓越していらっしゃる言語でのコードもお願いします
是非それを比較してPHPのデキが悪い事を証明してください
プログラム言語の文句はプログラムを書いて証明してください
言葉じゃ厨なので分かりません
>>304
逃げ口上だけはトップレベルだな、お前ｗｗｗ
逃げ口上だけはトップレベルだな、お前ｗｗｗ
>>305
自らPHP厨の品位下げるなよ
自らPHP厨の品位下げるなよ
> 今主流なプログラミングが出来るという事を証明した上で
ライブラリの機能の問題じゃないんだが・・・
ライブラリの機能の問題じゃないんだが・・・
>>305
お好きなだけどうぞ。
http://www.google.com/search?q=php+webservice+amazon
検索してサンプルコピペで作れるもので実力計ろうとするところがワロス
で、たかだか単一のライブラリが用意されていることが「主流のプログラミングが出来る」だと思ってるところがワロス
お好きなだけどうぞ。
http://www.google.com/search?q=php+webservice+amazon
検索してサンプルコピペで作れるもので実力計ろうとするところがワロス
で、たかだか単一のライブラリが用意されていることが「主流のプログラミングが出来る」だと思ってるところがワロス
>350
それにAmazonのデータ引っ張るのはＰＨＰのプログラミングというよりデータベース操作とＳＯＡＰによるサービス思考アーキテクチャじゃない？
それにAmazonのデータ引っ張るのはＰＨＰのプログラミングというよりデータベース操作とＳＯＡＰによるサービス思考アーキテクチャじゃない？
実際のシステム開発で、Webサービスなんかほとんどつかわれてねー
>>305
バージョン間での互換性がないこと、互換性を保とうとしてないこと、それなのに異なるバージョンが共存できないことが問題っていうのは、どんなコードで示せますか？
バージョン間での互換性がないこと、互換性を保とうとしてないこと、それなのに異なるバージョンが共存できないことが問題っていうのは、どんなコードで示せますか？
PHPで作れないけど作れたほうが儲かる仕組みって何？
言語としてすばらしいとかはオタクのオナニーっぽいんだけど
他に定量化できる価値があればPHPやめてもいいよｗ
言語としてすばらしいとかはオタクのオナニーっぽいんだけど
他に定量化できる価値があればPHPやめてもいいよｗ
> 313
> PHPで作れないけど作れたほうが儲かる仕組みって何？
コンピュータ言語がどういうものかを理解してない、ってことか。
> PHPで作れないけど作れたほうが儲かる仕組みって何？
コンピュータ言語がどういうものかを理解してない、ってことか。
おまいら釣られ杉
ネタスレに釣りも何も
みんなPHPが（´ー｀）人（´∇｀）ノ 大好きなんだね
318 ：nobodyさん：2005/10/01(土) 17:36:17 ID:GNRxaZiI
とりあえずPerl房はクソな椰子がリアルで多い
>318
それも偏見だろ
ＷＥＢプログラムはＪＡＶＡとＰＨＰしかできないけどperl組める人はお世辞なしにいいなぁ…って思う
それも偏見だろ
ＷＥＢプログラムはＪＡＶＡとＰＨＰしかできないけどperl組める人はお世辞なしにいいなぁ…って思う
PHPはこれからJavaのよいところをいくらでもパクることが出来るから、
時間が経てばたつほど両者の差は縮まる。
初心者層を広く取り込めるPHPが最終的には勝つだろう。
時間が経てばたつほど両者の差は縮まる。
初心者層を広く取り込めるPHPが最終的には勝つだろう。
PHPが勝つとか負けるとかコードが汚いとかどうでもいいってｗ
それ使っていかに儲けがでるかなんだよｗｗｗｗ
まぁリーマンやってる奴は全員負け組だがなｗ
それ使っていかに儲けがでるかなんだよｗｗｗｗ
まぁリーマンやってる奴は全員負け組だがなｗ
いやそれ言い出すとスレ違いじゃん
俺も基本的には同意だけどね
俺も基本的には同意だけどね
言語としてのPHPは凄いかも知れないけど、問題はそれを使ってる自称プログラマーのスキルの方だよね。
PHPで簡単なWebシステムを作ってるやつから、アセンブラも使いつつOSを作るようなやつまで、みんなまとめて同じプログラマーなんだからね。
PHP使えて得したねｗｗ
PHPで簡単なWebシステムを作ってるやつから、アセンブラも使いつつOSを作るようなやつまで、みんなまとめて同じプログラマーなんだからね。
PHP使えて得したねｗｗ
プログラマーって中国・インド・その他アジア諸国あわせると
3年後は１億人越えてそうだな
日本のプログラマー乙
3年後は１億人越えてそうだな
日本のプログラマー乙
そうなると人並みのことが出来るだけじゃ、仕事探すのも一苦労だよね。
PHP厨○乙orz
PHP厨○乙orz
僕はPerlすらまともにできませんｗｗｗｗ
>>326
Javaはツールの充実が強みなので、PHPは話にならないよ。
言語としては、Javaの不自由さと動的型言語のあいまいさを組み合わせた使い物にならない言語だしな。
Javaの言語は不自由だけど機械処理やりやすいからツールが作りやすい。
同じツールはPHPだとあいまいさのせいで作りにくい。
Javaはツールの充実が強みなので、PHPは話にならないよ。
言語としては、Javaの不自由さと動的型言語のあいまいさを組み合わせた使い物にならない言語だしな。
Javaの言語は不自由だけど機械処理やりやすいからツールが作りやすい。
同じツールはPHPだとあいまいさのせいで作りにくい。
>>321
シッッッ！！！！ それを言っちゃあ、おしまいだろ。
このスレに出入りするような底辺リーマン＆ヲタのことも少しは考えてやれ。
人格に難有りが多いヲタどもがキレると粘着で面倒だからな、優しくしてやれ。
シッッッ！！！！ それを言っちゃあ、おしまいだろ。
このスレに出入りするような底辺リーマン＆ヲタのことも少しは考えてやれ。
人格に難有りが多いヲタどもがキレると粘着で面倒だからな、優しくしてやれ。
なんか、言語攻撃する人ってどうもな・・・
確かに、開発ツールに関してはJavaは充実してるよね。
エディタだけで十分なんて言ってるやつは、きっとたいして大きいプログラムを作ったこと無いんだよ。
IDEを使ってデバッグしてると、そういったツールのありがたさが身にしみてわかるからね。
エディタだけで十分なんて言ってるやつは、きっとたいして大きいプログラムを作ったこと無いんだよ。
IDEを使ってデバッグしてると、そういったツールのありがたさが身にしみてわかるからね。
わざとスキのある攻撃をしてPHP厨の滑稽な反論を楽しむスレはここですか？
わざと馬鹿なふりして反PHPの反応を楽しむｽﾚならここです
僕はPerlすらまともにできませんｗｗｗｗｗｗｗ
>>331
Javaとスクリプト言語比較してJavaはコード量が多いっていうのがあるけど、自分で書く必要はなかったりするし。
Javaとスクリプト言語比較してJavaはコード量が多いっていうのがあるけど、自分で書く必要はなかったりするし。
IDEのおかげで楽に作れるって主張は
もはや言語の議論から離れているのだがな。
もはや言語の議論から離れているのだがな。
>>337
またそうやって逃げるｗ
またそうやって逃げるｗ
339は337へのツッコミね。
また自演か
まぁまぁおまいら落ち着いてくださいよ。
言語同士で叩き合うのは見苦しいので
やめましょう。
以上。
Perl厨より
言語同士で叩き合うのは見苦しいので
やめましょう。
以上。
Perl厨より
>>320とかPHP「を」作ってる人間がいうならまだしも、
日曜プログラマが主観で述べなんて読んでるほうが恥ずかしいよ。
プログラマ個人のスキルとして水を空けられている確信があって、
なおかつ追いつくスキルも志も無いから言語比較に走るんだろうな。
自分Perl使いの日曜プログラマだけどPerlがこの先どうなるかとかどうでもいいもん。
PHP厨はこのスレでレスする前に自分が何を主張したいのかよく考えようね。
日曜プログラマが主観で述べなんて読んでるほうが恥ずかしいよ。
プログラマ個人のスキルとして水を空けられている確信があって、
なおかつ追いつくスキルも志も無いから言語比較に走るんだろうな。
自分Perl使いの日曜プログラマだけどPerlがこの先どうなるかとかどうでもいいもん。
PHP厨はこのスレでレスする前に自分が何を主張したいのかよく考えようね。
>>320
時間が経てばたつほど両者の差は広まる。の間違いだろ、どう考えても。
どこがJAVAに追いついてるのか？
オブジェクト指向の文法レベルの話でか？
だとしたらおめでたい野郎だな。
パクることしかできない、しないphpという時点で、
他の言語を抜くことはできないだろうが。
時間が経てばたつほど両者の差は広まる。の間違いだろ、どう考えても。
どこがJAVAに追いついてるのか？
オブジェクト指向の文法レベルの話でか？
だとしたらおめでたい野郎だな。
パクることしかできない、しないphpという時点で、
他の言語を抜くことはできないだろうが。
追い込みかけられたJava厨必死だなw
Java厨←必死
PHP厨←余裕
Perl厨←あきらめ
Ruby厨←我関せず
PHP厨←余裕
Perl厨←あきらめ
Ruby厨←我関せず
釣られてるんだよ。
PHPしか知らないでよくWebプログラマなんかやってられるよな？
恥ずかしくないの？世間ではJavaの案件が溢れかえってるのに、
何自ら己の能力限定してんだよ。馬鹿か？
Perlできます。PHPできます。Javaできます。C++できますくらい
言えないの？頭悪すぎ。
恥ずかしくないの？世間ではJavaの案件が溢れかえってるのに、
何自ら己の能力限定してんだよ。馬鹿か？
Perlできます。PHPできます。Javaできます。C++できますくらい
言えないの？頭悪すぎ。
Perlできます。PHPできます。Javaできます。C++できますくらい
でもPHPが一番良いと思いますってスレですよここは
でもPHPが一番良いと思いますってスレですよここは
353 ：nobodyさん：2005/10/02(日) 03:06:07 ID:Pj6fS4Vg
Perlできます。PHPできます。Javaできます。C++できます
でもPHPが一番どうみても精子です。
本当にありがとうございました。
でもPHPが一番どうみても精子です。
本当にありがとうございました。
>>348
余裕の割に、具体的な反論が出せないPHP厨
余裕の割に、具体的な反論が出せないPHP厨
>>355
雇ってもらえないの？頭悪すぎｗｗｗ
雇ってもらえないの？頭悪すぎｗｗｗ
関連会社も含めてここ３年のWeb/イントラ系開発案件約200件を検索してみたけど、億単位の案件でPHPが使われた形跡無いです。
７割がJAVA系で３割がASP.NET（今年の今までだけならJAVA系５割ASP.NET５割）
１千万円以下の案件でようやく２割くらいがPHP。
技術選択の理由を見ると「顧客からの要望」と「顧客が準備するサーバの都合」ばかりでした。
某通信系会社開発部隊の某社の現実です。
７割がJAVA系で３割がASP.NET（今年の今までだけならJAVA系５割ASP.NET５割）
１千万円以下の案件でようやく２割くらいがPHP。
技術選択の理由を見ると「顧客からの要望」と「顧客が準備するサーバの都合」ばかりでした。
某通信系会社開発部隊の某社の現実です。
億単位の案件て基幹系クラスだろ
そりゃ考えうる限り信頼性の保てるAPサーバを使うのは当然。
開発会社にとっては金取れるJavaを勧めたいのもまた自然なこと
そりゃ考えうる限り信頼性の保てるAPサーバを使うのは当然。
開発会社にとっては金取れるJavaを勧めたいのもまた自然なこと
PHPは信頼性が保てないってことですか？
361 ： ：2005/10/02(日) 10:16:35 ID:???
おまいら、自分が作った訳でもないのになんで自分が使えない開発言語を
劣等やら偉そうに言えるの？
それぞれ開発された意図も目的も違うんだから、
向き不向きあって当たり前だろ。
劣等やら偉そうに言えるの？
それぞれ開発された意図も目的も違うんだから、
向き不向きあって当たり前だろ。
あ、そういえば、ちょっと前にJavaで1億円の見積もりが出たプロジェクトを半額でPHPで引き受けますってキャンペーンやってたね。
どうなったんだろ？
どうなったんだろ？
>>360
マイナーアップでもプログラムが動かなくなることがあるのに、それで信頼性があると言えるか？
マイナーアップでもプログラムが動かなくなることがあるのに、それで信頼性があると言えるか？
元々Personal Home Page toolsの略だもんな。
Zendやらが勘違いして迷走中だけどあと2,3年もすれば
元の鞘に落ち着くよ。
Zendやらが勘違いして迷走中だけどあと2,3年もすれば
元の鞘に落ち着くよ。
分かってねえな
「簡単にも関わらず実践でもそこそこやる」ところが
ﾌｪﾁ心をくすぐるんだよ。
普通っぽいのにやってみればﾌｪﾗが思いの外うまかったりとかそういう感じだ。
少なくともエロさで言えば
PHP＞＞＞＞＞Java
これだけは断言できる。
だから俺はPHPを使う。
「簡単にも関わらず実践でもそこそこやる」ところが
ﾌｪﾁ心をくすぐるんだよ。
普通っぽいのにやってみればﾌｪﾗが思いの外うまかったりとかそういう感じだ。
少なくともエロさで言えば
PHP＞＞＞＞＞Java
これだけは断言できる。
だから俺はPHPを使う。
お前が馬鹿なのはよく分かった
368 ：nobodyさん：2005/10/02(日) 12:09:28 ID:ZE7Nb8Xs
>>366
釣り餌としてはまだ弱い
釣り餌としてはまだ弱い
分かってねえな
「簡単にも関わらず実践でもそこそこやる」ところが
ﾌｪﾁ心をくすぐるんだよ。
普通っぽいのにやってみればﾌｪﾗが思いの外うまかったりとかそういう感じだ。
少なくともエロさで言えば
PHP＞＞＞＞＞Java
これだけは断言できる。
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました
「簡単にも関わらず実践でもそこそこやる」ところが
ﾌｪﾁ心をくすぐるんだよ。
普通っぽいのにやってみればﾌｪﾗが思いの外うまかったりとかそういう感じだ。
少なくともエロさで言えば
PHP＞＞＞＞＞Java
これだけは断言できる。
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました
ＰＨＰが劣ってるわけじゃないけど、実際にハッキングを喰らった場合…ＰＨＰはソース丸見えだけど、ＪＡＶＡはクラスが転がってるだけだから、逆コンパイラしないとソースは見えないよね
ハッキングされた時点で大同小異だろ
APサーバ関係ない
APサーバ関係ない
確かに。ハッキング食らった時点で終了だわな
誰か>>356にツッコんでやれよ（藁
ここは釣り堀のようなイソターネットですね。
これだけは言える
PHPの良さが分からない奴はインポテンツ
PHPの良さが分からない奴はインポテンツ
一般でやるウェブプログラム程度ではクラスやファイルをディレクトリに直置きだよね。ＦＴＰのなりすましぐらいの攻撃だったらＰＨＰのソースまるわかり…
それに比べるとJAVAなんかのコンパイラ言語の方がインタプリタ言語のＰＨＰより…とかいいつつ、自分はPHPとMYSQLだけど
それに比べるとJAVAなんかのコンパイラ言語の方がインタプリタ言語のＰＨＰより…とかいいつつ、自分はPHPとMYSQLだけど
だからFTPなりすましが簡単に成功してしまうような環境なら
何使っても同じなんだよ
何使っても同じなんだよ
PHP5.1はまだですか？
早くPerlの息の根を止めてほしいのに〜(><)
早くPerlの息の根を止めてほしいのに〜(><)
php5はすでに息の根が止まっている
PHP5.1になったら、どの関数の仕様が変わるのかな〜。
そしてどれくらいのプログラムに修正が必要になるのかな。
楽しみだｗ
そしてどれくらいのプログラムに修正が必要になるのかな。
楽しみだｗ
>381
そんなわけない。
PHP5.1で虫の息になって、PHP6で息の根が止まるんだ。
それでもPHP厨は、PHPをサポートしたサーバーが多いって言うけど、PHP6がでたあとでもきっとPHP4が使われつづけるんだ。
そんなわけない。
PHP5.1で虫の息になって、PHP6で息の根が止まるんだ。
それでもPHP厨は、PHPをサポートしたサーバーが多いって言うけど、PHP6がでたあとでもきっとPHP4が使われつづけるんだ。
ZendらのPHPの戦略が良くない。
はっきり言ってPHP4のサポートをいつまでもしてるから
PHP5以降に誰も移ろうとしないんだよ。
本当にPHP5以降を普及させたいなら
最初叩かれるとしてもPHP4を切り捨てる決心をしないといけない。
はっきり言ってPHP4のサポートをいつまでもしてるから
PHP5以降に誰も移ろうとしないんだよ。
本当にPHP5以降を普及させたいなら
最初叩かれるとしてもPHP4を切り捨てる決心をしないといけない。
PHPはバージョンによって別モノなので、PHP5が出たらPHP4は死亡、PHP6が出たらPHP5は死亡と見るべきだ
こんなに寿命の短い言語は見たこと無い
進化しているから同一だと言うなら、進化の系譜が連なるCもC++もC#もJAVAも同じになってしまう
こんなに寿命の短い言語は見たこと無い
進化しているから同一だと言うなら、進化の系譜が連なるCもC++もC#もJAVAも同じになってしまう
PHP4→PHP5で動かないとか言ってるのは
行儀の悪い書き方してるから。
少し手直しすれば無問題。
行儀の悪い書き方してるから。
少し手直しすれば無問題。
むしろその辺をPHPのメリットとみなすのはどうか？
例えばPerlは確かに安定しているが
そのままではWebアプリ作るのに不便であり
いろいろなライブラリを使う必要になる。
例えばPerlは確かに安定しているが
そのままではWebアプリ作るのに不便であり
いろいろなライブラリを使う必要になる。
とライブラリの使えない香具師が言っております。
PHPだってSmartyやら使うべ、結局
PHPだってSmartyやら使うべ、結局
389 ：nobodyさん：2005/10/02(日) 21:35:12 ID:ZE7Nb8Xs
PHP4とPHP5の移植レベルは、C#とVB.NETの相互移植レベルと同じくらいの手間。
つまり、別言語と見ても構わないレベル。
つかC#⇔VB.NETの方が簡単。
つまり、別言語と見ても構わないレベル。
つかC#⇔VB.NETの方が簡単。
PHPにもはや文法的な優秀さなんて期待してないよ。Perlよかマシ程度。
とにかくWebアプリ向けの強力な関数を標準搭載しまくってれ。
とにかくWebアプリ向けの強力な関数を標準搭載しまくってれ。
>>386
じゃあ、なんでPEARは最初からPHP5に対応できなかったの？
じゃあ、なんでPEARは最初からPHP5に対応できなかったの？
>>390
すでに世の中は関数搭載で楽ができるレベルじゃないからね。
すでに世の中は関数搭載で楽ができるレベルじゃないからね。
そんな世の中に影響受けるなよ。
今まで問題なく作ってた方法をどうして変えないといかんのだ。
今まで問題なく作ってた方法をどうして変えないといかんのだ。
次々と論点がすり返られていくんで見ていて面白い
>>391
PEARは結構トリッキーなことしてるから
PEARは結構トリッキーなことしてるから
PHP5.1のZend社内でのコードネームはPerlKillerらしいぞ
>>395
で、標準ライブラリが移行できないのに無問題といえるのか？
で、標準ライブラリが移行できないのに無問題といえるのか？
Perlの文法も取り入れたりしてね。$_とか、記号だけ。
そして、スクリプト言語のあいまいさ、Java言語の不自由さ、Perl言語の汚さを兼ね備えた最強の言語が完成。
そして、スクリプト言語のあいまいさ、Java言語の不自由さ、Perl言語の汚さを兼ね備えた最強の言語が完成。
ﾕﾀﾞﾔ人なめてるとえらい目にあいますよ
PEARとか使わないほうがシンプルに書ける希ガス
複雑になるな〜と思ったら素直に言語変える
それが俺の使い分け
あくまでおもちゃレベルな
複雑になるな〜と思ったら素直に言語変える
それが俺の使い分け
あくまでおもちゃレベルな
プロ開発のレベルでPHPは使えないとPHP厨が徐々に認めだしているのが笑える。
で、本当の舞台であるアマ開発のレベルでのPHPの立場はどうかね、と。
Perlを駆逐する存在にはなっていると思う。
JAVA系は自分で鯖でも立てなきゃまず無理だから敵じゃない。将来的にもJAVA系鯖がレンタルやフリーで増えるとは思えない。
ASP.NETはフリーの開発環境があって無料の鯖や安い鯖も出てきたけどまだまだ普及していない。でもPHPよりもお手軽に組めるから将来的にはライバルかも。
アマ開発では現時点で PHP>Perl>ASP.NET>JAVA系 じゃないかね。プロ系の真逆。
で、本当の舞台であるアマ開発のレベルでのPHPの立場はどうかね、と。
Perlを駆逐する存在にはなっていると思う。
JAVA系は自分で鯖でも立てなきゃまず無理だから敵じゃない。将来的にもJAVA系鯖がレンタルやフリーで増えるとは思えない。
ASP.NETはフリーの開発環境があって無料の鯖や安い鯖も出てきたけどまだまだ普及していない。でもPHPよりもお手軽に組めるから将来的にはライバルかも。
アマ開発では現時点で PHP>Perl>ASP.NET>JAVA系 じゃないかね。プロ系の真逆。
>>404
> プロ開発のレベルでPHPは使えないとPHP厨が徐々に認めだしているのが笑える。
予想レス
・最初からプロ開発で使えるなんて書いていない
・PHP厨と一括りにするな
・プロ開発者様乙ｗ
PHP優勢と書いてるから懐くかもね
釣り餌としては弱い
> プロ開発のレベルでPHPは使えないとPHP厨が徐々に認めだしているのが笑える。
予想レス
・最初からプロ開発で使えるなんて書いていない
・PHP厨と一括りにするな
・プロ開発者様乙ｗ
PHP優勢と書いてるから懐くかもね
釣り餌としては弱い
Java廚の必死さが痛々しいなwwwwww
>>406
どこにJAVA厨が？
どこにJAVA厨が？
>>404
VPSがあるよ。servletコンテナもデフォルトで搭載されているのもあるし、
mod_perlがデフォルトってのもある。
今後は、どんな言語でも使える環境に変わっていくんじゃないか。
そしてそうなると、JAVAがさらに進行しそうな気がするね。
まあ、JAVAは正直好きじゃないんだけどな。
VPSがあるよ。servletコンテナもデフォルトで搭載されているのもあるし、
mod_perlがデフォルトってのもある。
今後は、どんな言語でも使える環境に変わっていくんじゃないか。
そしてそうなると、JAVAがさらに進行しそうな気がするね。
まあ、JAVAは正直好きじゃないんだけどな。
Java系レン鯖は、JavaScriptでのサーブレット仕様がどうなるかがカギだな。パーミッションの問題を解決できるかどうか。
だいぶ先の話だが。
ただ、もう趣味で自分で鯖たててまでやることがあるとあまり思えないし、わざわざ自分で鯖かりるヤツはRubyに流れたりする。
だいぶ先の話だが。
ただ、もう趣味で自分で鯖たててまでやることがあるとあまり思えないし、わざわざ自分で鯖かりるヤツはRubyに流れたりする。
>>410
アマ開発者の方は知らないと思いますが、プロ開発者なので成果物は私の所有物じゃないので晒せないんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？成果物が自分のものにならない仕事はヴァカ？？？
私は一生作ったものの面倒見たくないんで、共同管理の方がいいですｗｗｗ
保守と開発に追われてコンテンツがなおざりになるアマ開発者の方のようにはなりたくないですしｗｗｗｗｗｗｗ
アマ開発者の方は知らないと思いますが、プロ開発者なので成果物は私の所有物じゃないので晒せないんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？成果物が自分のものにならない仕事はヴァカ？？？
私は一生作ったものの面倒見たくないんで、共同管理の方がいいですｗｗｗ
保守と開発に追われてコンテンツがなおざりになるアマ開発者の方のようにはなりたくないですしｗｗｗｗｗｗｗ
つかさ、今PHPで何作ってんの？
あ、日曜プログラマの方々ね。仕事でやってる人は顧客の要望で作ってんだから関係ない。
主に必要とされるようなフリーのPHPスクリプトってほとんど揃ってるでしょ。なのに何を？
既製品に使うモジュール？
MovableTypeとかのテンプレー編集のため？
カウンタ？
掲示板？
データベース？
すげー興味ある。
もしかしてここで擁護してる人って、有名PHPスクリプト配布者ばかり？
あ、日曜プログラマの方々ね。仕事でやってる人は顧客の要望で作ってんだから関係ない。
主に必要とされるようなフリーのPHPスクリプトってほとんど揃ってるでしょ。なのに何を？
既製品に使うモジュール？
MovableTypeとかのテンプレー編集のため？
カウンタ？
掲示板？
データベース？
すげー興味ある。
もしかしてここで擁護してる人って、有名PHPスクリプト配布者ばかり？
習得し易いから、技術者も多いPHPには、業務案件多いよ。
PHPの言語としての素性の良さとは別の話。
PHPの言語としての素性の良さとは別の話。
Rails対応のレン鯖が日本でも普及してくれば最高なのにな。
業務案件が結構あるのなんてオレもやってるから分かるって
そうじゃなくて全く仕事でやっていなくて個人でやってる人の話を聞きたい
一体何に使ってんの？
もしかして、有名スクリプトを自サイトに置くためだけに学習してんの？
もしかして仕事で使ってる連中がマンセーつってんのか？
仕事でやってる連中がマンセーっつってもさ、PHPの需要がある会社とかにいるだけだから話にﾅﾝﾈ
孤高にPHPを選んだ香具師の話が聞きたい
あ、顧客に意地でもPHP開発を押し通させるって漢気溢れるSOHOな人や経営者でもいいかも
そうじゃなくて全く仕事でやっていなくて個人でやってる人の話を聞きたい
一体何に使ってんの？
もしかして、有名スクリプトを自サイトに置くためだけに学習してんの？
もしかして仕事で使ってる連中がマンセーつってんのか？
仕事でやってる連中がマンセーっつってもさ、PHPの需要がある会社とかにいるだけだから話にﾅﾝﾈ
孤高にPHPを選んだ香具師の話が聞きたい
あ、顧客に意地でもPHP開発を押し通させるって漢気溢れるSOHOな人や経営者でもいいかも
ワイズノットか。
日曜アマグラマの皆様は本業の時間なのでレスは定時後まで待ちましょう
RedHat7.3だとPHP5が入らないのがむかつく
>>420
PHPはどんな環境でも動く素晴らしい言語じゃなかったのｗ
PHPはどんな環境でも動く素晴らしい言語じゃなかったのｗ
プログラム開発とは別に、Webシステム開発という分野があるのだとすれば、Web開発の方ではPHPはそれなりに善戦できるかもな。
PHPをプログラミング言語として捉えるから、こんな変な議論が起こるわけで、Webは別ということにしてしまえば何の問題もない。
だから、PHPだけで開発をしてるやつはプログラマーを名乗ることはできない。
PHPをプログラミング言語として捉えるから、こんな変な議論が起こるわけで、Webは別ということにしてしまえば何の問題もない。
だから、PHPだけで開発をしてるやつはプログラマーを名乗ることはできない。
簡単なコマンドラインアプリを書く場合でもPHPで十分。
>>423
そんな程度は何で書いても十分。
Unix系OS、MySQLや、Postgresで使用されている様々なツールや、
Webminなど、perlで書かれたものは大変多い。
安定、信頼されている証拠。
そんな程度は何で書いても十分。
Unix系OS、MySQLや、Postgresで使用されている様々なツールや、
Webminなど、perlで書かれたものは大変多い。
安定、信頼されている証拠。
どう考えても、PHPはコンソールアプリとして使われることを想定した設計じゃないだろ。
428 ：nobodyさん：2005/10/03(月) 15:25:30 ID:k2ukFMh6
＞簡単なコマンドラインアプリを書く場合でも○○で十分。
n88-BASIC以外なら任意の言語が入ります。
n88-BASIC以外なら任意の言語が入ります。
一刻も早くこの世からPHPが消滅しますように
>>423
今時簡単なコマンドラインアプリってどういうシチュエーションで必要になるんだ？
ちょっとした処理なら十分なほどフリーのツールが出回っていて、スクリプト組むよりぐぐってダウンロードしたほうが遥かに簡単
そもそもコマンドラインシェルで何でもかんでもするなんてのはもう少数派だろ
ホントに「Hello World」を出して喜んでいるとしか思えない
具体例を出さないと厨確定されるぞ
もしかして今必死にぐぐってる？
だとしたら簡単に検索されるようなネタじゃないほうがいいぞｗ
今時簡単なコマンドラインアプリってどういうシチュエーションで必要になるんだ？
ちょっとした処理なら十分なほどフリーのツールが出回っていて、スクリプト組むよりぐぐってダウンロードしたほうが遥かに簡単
そもそもコマンドラインシェルで何でもかんでもするなんてのはもう少数派だろ
ホントに「Hello World」を出して喜んでいるとしか思えない
具体例を出さないと厨確定されるぞ
もしかして今必死にぐぐってる？
だとしたら簡単に検索されるようなネタじゃないほうがいいぞｗ
>>430
プログラムできるようになるとググるより作る方が早いに決まってる。
プログラムできるようになるとググるより作る方が早いに決まってる。
おまいらが大好きな
eclipseのサイトもphpで構築されてるわけだが…
eclipseのサイトもphpで構築されてるわけだが…
>>431
どんなコマンドラインプログラムを必要としているか、具体例を述べてくださいませ
確かに「Hello World」と出すだけならスクリプトの方が早そうですね
バッチファイルの方がもっと早そうですが
>>432
だからさ、PHPでちゃんとしたモノが作れるって話はとっくにFA
言語やフレームワークなんてのは所詮道具であって、完成品が使う人のレベル次第ってのはどんなモノヅクリでも同じ
ここで訳も分からずPHPマンセーって叫んでる連中が同じもの作れると思うか？
漏れはそういう連中が一体何を作っているかすげー気になってんのよ
とりあえず「簡単なコマンドラインアプリ」と「ググるより早く作れるプログラム」を作っているらしいことはわかったけど、具体例が無いんだよね
彼らの言う、既存資産よりも簡単に使える素晴らしいPHPの形を漏れは本気で知りたいんだよ
だから具体例を出せ、PHP厨ども
どんなコマンドラインプログラムを必要としているか、具体例を述べてくださいませ
確かに「Hello World」と出すだけならスクリプトの方が早そうですね
バッチファイルの方がもっと早そうですが
>>432
だからさ、PHPでちゃんとしたモノが作れるって話はとっくにFA
言語やフレームワークなんてのは所詮道具であって、完成品が使う人のレベル次第ってのはどんなモノヅクリでも同じ
ここで訳も分からずPHPマンセーって叫んでる連中が同じもの作れると思うか？
漏れはそういう連中が一体何を作っているかすげー気になってんのよ
とりあえず「簡単なコマンドラインアプリ」と「ググるより早く作れるプログラム」を作っているらしいことはわかったけど、具体例が無いんだよね
彼らの言う、既存資産よりも簡単に使える素晴らしいPHPの形を漏れは本気で知りたいんだよ
だから具体例を出せ、PHP厨ども
「ぐぐるより早く作れるプログラム」なら数行程度のもんだろ？
それを使用目的付きで貼り付けてくれると嬉しいなぁ
どんんだけ素晴らしいものが簡単且つぐぐるより早く作れるもんか見てみたいからさ
あ、ついでに回線速度も書いていいよ
回線が細ければプログラム作成にかける時間も増えるからね
9600bpsならテキストを正規表現で編集する程度ならgrep落とすより早いかもしんないしね
それを使用目的付きで貼り付けてくれると嬉しいなぁ
どんんだけ素晴らしいものが簡単且つぐぐるより早く作れるもんか見てみたいからさ
あ、ついでに回線速度も書いていいよ
回線が細ければプログラム作成にかける時間も増えるからね
9600bpsならテキストを正規表現で編集する程度ならgrep落とすより早いかもしんないしね
じゃあPerlで例を挙げてみろよ馬鹿
煽ってる奴＞＞＞ここでかしこぶってる奴
という真実
という真実
perlも肥え太ってるってばｗ
PHPは脂肪
Perlは筋肉
Perlは筋肉
ヲタどもの議論、どうでもいいよ。
CPUやメモリの性能が著しく低かった時代ならともかく、
今の時代、有り余るほどのマシンパワーがあるんだから
どんな言語でどんなコード書こうとも、実用上はほとんど差は無い。
そんな細かいことを気にしなきゃならないようなクリティカルな仕事は、
全案件の１％程度だろう。あとはヲタどものくだらないこだわりでしかない。
CPUやメモリの性能が著しく低かった時代ならともかく、
今の時代、有り余るほどのマシンパワーがあるんだから
どんな言語でどんなコード書こうとも、実用上はほとんど差は無い。
そんな細かいことを気にしなきゃならないようなクリティカルな仕事は、
全案件の１％程度だろう。あとはヲタどものくだらないこだわりでしかない。
そう。だからPHPでも構わないじゃんって結論なのに
何故か否定したがる奴らがいる。
何故か否定したがる奴らがいる。
>>436
それってSQLだけで十分できるんじゃない？
何故にわざわざ開発言語でやる？
あ、それしか知らないからか
>>440
同意
>>441
BASICと同じ道を歩むんですか
肥大化した言語使用がコケる前例がいるのに
>>442
有り余るマシンパワー？
オモチャみたいなプログラムしか作ったこと無いだろ
どんな処理でも1PCで余裕でこなせるなら負荷分散という概念は誕生しない
特にWeb系だとちょっとしたコーディングのミスが凄まじい負荷に繋がったりする
ま、PHPのターゲット層には無関係な話ではあるけどな
>>445
同意
PHPにはPHPの生きる場所がある
コマンドラインだの業務系はその場所じゃない
それってSQLだけで十分できるんじゃない？
何故にわざわざ開発言語でやる？
あ、それしか知らないからか
>>440
同意
>>441
BASICと同じ道を歩むんですか
肥大化した言語使用がコケる前例がいるのに
>>442
有り余るマシンパワー？
オモチャみたいなプログラムしか作ったこと無いだろ
どんな処理でも1PCで余裕でこなせるなら負荷分散という概念は誕生しない
特にWeb系だとちょっとしたコーディングのミスが凄まじい負荷に繋がったりする
ま、PHPのターゲット層には無関係な話ではあるけどな
>>445
同意
PHPにはPHPの生きる場所がある
コマンドラインだの業務系はその場所じゃない
>>446
> それってSQLだけで十分できるんじゃない？
> 何故にわざわざ開発言語でやる？
> あ、それしか知らないからか
複数のファイル読み込んで抜き出して処理して登録っていうのはSQLでできるの？
ふつうに汎用言語でやる方が楽だと思うが。
ま、PHPは使わんけどね。
> それってSQLだけで十分できるんじゃない？
> 何故にわざわざ開発言語でやる？
> あ、それしか知らないからか
複数のファイル読み込んで抜き出して処理して登録っていうのはSQLでできるの？
ふつうに汎用言語でやる方が楽だと思うが。
ま、PHPは使わんけどね。
>>436
SQLだけで十分って事はないだろ。
DDLからカラム名とか型とか取り出してテストデータ用のINSERT文を自動生成
って時にはやっぱ正規表現が強いスクリプト言語が必須でしょ。
まぁテストデータ自動生成ツールは色々あるけど、スクリプトで組んだ方が融通
利くしね。
でもPHPなんて糞言語使わずにruby使うが。
SQLだけで十分って事はないだろ。
DDLからカラム名とか型とか取り出してテストデータ用のINSERT文を自動生成
って時にはやっぱ正規表現が強いスクリプト言語が必須でしょ。
まぁテストデータ自動生成ツールは色々あるけど、スクリプトで組んだ方が融通
利くしね。
でもPHPなんて糞言語使わずにruby使うが。
俺も定型処理ならRubyが使いやすくていいと思う。
>>442
PHP厨にはわからないかも知れないけど、今のトレンドにはWebの他に組み込みという分野もあるんだよね。
組み込み開発でそんなこと言っても、スキルが無くて負け惜しみを言ってるようにしか聞こえない。
>>442
PHP厨にはわからないかも知れないけど、今のトレンドにはWebの他に組み込みという分野もあるんだよね。
組み込み開発でそんなこと言っても、スキルが無くて負け惜しみを言ってるようにしか聞こえない。
関係ないけど、クロスコンパイラでMIPS用Rubyランタイムを構築したいんだけど、やりかた知らない？
ホントにまったく関係なくてワロタ
453 ：nobodyさん：2005/10/04(火) 00:22:03 ID:Jd4D+ACl
>>448 >>449
少なくともSQL ServerとOracleは単体で可能
SQL鯖ならDTSだけでほとんど事足りる
複雑なルールが必要ならプログラム言語の出番
でもそこまで複雑なのに出会った試しがない
区切り文字があったり固定長だったり定型フォーマットなら余裕
テキスト文章から自然言語クエリで単語抽出なんてのもSQLだけで行ける
餅は餅屋
そりゃ言語で実装もできるだろうけど適材適所って言葉ありますから
でも知らないなら知ってるもので片付けるのは正しい
現時点での最適解を出すのがプログラマの仕事だからね
深くSQLを知らないなら良く知ってるPHPで対処するのは正しいと思うよ
少なくともSQL ServerとOracleは単体で可能
SQL鯖ならDTSだけでほとんど事足りる
複雑なルールが必要ならプログラム言語の出番
でもそこまで複雑なのに出会った試しがない
区切り文字があったり固定長だったり定型フォーマットなら余裕
テキスト文章から自然言語クエリで単語抽出なんてのもSQLだけで行ける
餅は餅屋
そりゃ言語で実装もできるだろうけど適材適所って言葉ありますから
でも知らないなら知ってるもので片付けるのは正しい
現時点での最適解を出すのがプログラマの仕事だからね
深くSQLを知らないなら良く知ってるPHPで対処するのは正しいと思うよ
大雑把に分けるとアプリの種類はこんなもん。
・オペレーティングシステム
・オペレーティングシステムサービス
・デスクトップアプリ
・Webアプリ
・Webサービス
・組込制御
・データベース
さて、この中でPHPの立てる場所は？
それに対してC/C++やC#やJAVAの立てる場所は？
適材適所っつってもカバーできる範囲が全然違うわな。
・オペレーティングシステム
・オペレーティングシステムサービス
・デスクトップアプリ
・Webアプリ
・Webサービス
・組込制御
・データベース
さて、この中でPHPの立てる場所は？
それに対してC/C++やC#やJAVAの立てる場所は？
適材適所っつってもカバーできる範囲が全然違うわな。
シェア奪われまくりの他言語厨必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ
>>454
PHPは、そういう実際に使うものを作るためのものじゃなくて、使い捨てのプログラムを作るためのものですよ。
PHPは、そういう実際に使うものを作るためのものじゃなくて、使い捨てのプログラムを作るためのものですよ。
>>455
シェアって何のシェア
シェアって何のシェア
>>453
DTSって知りませんでした。勉強になります。多分下記の事だよね？
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/sqlserver/columns/dts/dts1.asp
でも、>>449のような処理を行う場合なら、RubyやPerlの方が適材な気がしますよ。
>>453さんは何かスクリプト言語って使ってます？
RubyやPerlを知らないなら、覚えると世界が広がると思いますYO！
使いこなしてるなら失礼でした。
>>457
使い捨て用のスクリプト言語という枠組みで考えてもPHPは選択肢に入らないですよ。
新しく覚えるならRubyかPythonを推奨しますね。
PHPしか知らない人も、Rubyとかちょっとやってみたほうが良いと思いますよ。
DTSって知りませんでした。勉強になります。多分下記の事だよね？
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/sqlserver/columns/dts/dts1.asp
でも、>>449のような処理を行う場合なら、RubyやPerlの方が適材な気がしますよ。
>>453さんは何かスクリプト言語って使ってます？
RubyやPerlを知らないなら、覚えると世界が広がると思いますYO！
使いこなしてるなら失礼でした。
>>457
使い捨て用のスクリプト言語という枠組みで考えてもPHPは選択肢に入らないですよ。
新しく覚えるならRubyかPythonを推奨しますね。
PHPしか知らない人も、Rubyとかちょっとやってみたほうが良いと思いますよ。
お前らが何を言おうがPHPの勢いは止まらねーんだよ
マーク・アンドリーセンの爪の垢でも煎じて飲んどけ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
マーク・アンドリーセンの爪の垢でも煎じて飲んどけ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
>>450
そもそもWebアプリを作るためのPHPなのに、
組み込みがどうのこうのとか言い出す時点でチンカス。
田んぼの畦道を走るなら軽トラがいいし、高速道路ならスポーツカーがいい。
PHPをバカにしてるヤツらは、田んぼでもフェラーリを走らせようとしてるバカ。
そもそもWebアプリを作るためのPHPなのに、
組み込みがどうのこうのとか言い出す時点でチンカス。
田んぼの畦道を走るなら軽トラがいいし、高速道路ならスポーツカーがいい。
PHPをバカにしてるヤツらは、田んぼでもフェラーリを走らせようとしてるバカ。
PHPはJavaScriptの代わりや、SSIの代わりで使うことが出来る。
きちんとしたスクリプトはPerlを使いましょう。
というのが、PHPが新出してきた頃の説明だったような希ガス。
きちんとしたスクリプトはPerlを使いましょう。
というのが、PHPが新出してきた頃の説明だったような希ガス。
>>461
そうそう。
ガキに与えるなら足こぎ車。
PHPをバカにしてるヤツらは、ガキのおもちゃにパワーとか燃費とか求めるバカ。
ガキにはそんな本格的な車はいらない。
で、そんな足こぎ車で車道に出るのもバカ。
そうそう。
ガキに与えるなら足こぎ車。
PHPをバカにしてるヤツらは、ガキのおもちゃにパワーとか燃費とか求めるバカ。
ガキにはそんな本格的な車はいらない。
で、そんな足こぎ車で車道に出るのもバカ。
反PHP厨どもに贈る言葉−−弘法筆を選ばず
>>456
知らない人は余計な事話さないほうがいいよ
>>458
ｼｬｱ
>>459
両方使った上で簡単なのはSQLで十分つってんの
複雑なのはスクリプトって書いてるでしょ
何もスクリプトを全否定してるわけじゃない
>>461
全てにおいてﾏﾝｾｰつってるPHP厨がいるから盛り上がってんだろ
適材適所なんてのはPHP厨以外全員分かってる
知らない人は余計な事話さないほうがいいよ
>>458
ｼｬｱ
>>459
両方使った上で簡単なのはSQLで十分つってんの
複雑なのはスクリプトって書いてるでしょ
何もスクリプトを全否定してるわけじゃない
>>461
全てにおいてﾏﾝｾｰつってるPHP厨がいるから盛り上がってんだろ
適材適所なんてのはPHP厨以外全員分かってる
>>463
PHPはフェラーリってより三菱自動車
PHPはフェラーリってより三菱自動車
>>460みたいなレスが定期的につくのが笑える。
明らかに狂信的オンリーワンＰＨＰリア厨の粘着。
＞お前らが何を言おうがPHPの勢いは止まらねーんだよ
根拠は？勢いとは？ＰＨＰが奪ったシェアとは？
既にチミは議論から完全に無視されてるなわけだけども俺は気になる。
明らかに狂信的オンリーワンＰＨＰリア厨の粘着。
＞お前らが何を言おうがPHPの勢いは止まらねーんだよ
根拠は？勢いとは？ＰＨＰが奪ったシェアとは？
既にチミは議論から完全に無視されてるなわけだけども俺は気になる。
今国内で最も多く使われているwikiはPHPで書かれたPukiwikiであるという現実。
その他、PHPで書かれたBlogも多いし
SNSもGREEがPHPだというのは有名。
最近旬なWebアプリはみんなPHPだねぇ。
その他、PHPで書かれたBlogも多いし
SNSもGREEがPHPだというのは有名。
最近旬なWebアプリはみんなPHPだねぇ。
>>469
それは『PHPだからそういうものが作れた』という事ですか？
貴方は大変無礼で失礼な方ですね。
アプリは、言語やフレームワークよりもコンセプトやサービスが重要なので、製品として優れているから実装に使った言語が優れいているとは限らない。
「PHPでなければ実現できなかった」と公言しているものであれば良いが、そうでなければ製品を企画した人に失礼だ。
それは『PHPだからそういうものが作れた』という事ですか？
貴方は大変無礼で失礼な方ですね。
アプリは、言語やフレームワークよりもコンセプトやサービスが重要なので、製品として優れているから実装に使った言語が優れいているとは限らない。
「PHPでなければ実現できなかった」と公言しているものであれば良いが、そうでなければ製品を企画した人に失礼だ。
>>469
> SNSもGREEがPHPだというのは有名。
負け組を持ち出されてもｗ
勝ち組のmixiはperl
ま、言語なんてどうでもいいけどな。
GREEをPerlやJAVAやASP.NETで書くこともできるし、mixiをPHP書くこともできるし。
言語厨は技術が先に来るから面白い。
所詮フロントエンドはDHTMLなWebアプリだから、それを生成する手段なんて何を使っても同じなのにな。
違いと言えば負荷分散やアプリケーションキャッシュとかエンタープライズなエリアだけど、そういうのを持ち出したらPHPはｶﾜｲｿｽ
> SNSもGREEがPHPだというのは有名。
負け組を持ち出されてもｗ
勝ち組のmixiはperl
ま、言語なんてどうでもいいけどな。
GREEをPerlやJAVAやASP.NETで書くこともできるし、mixiをPHP書くこともできるし。
言語厨は技術が先に来るから面白い。
所詮フロントエンドはDHTMLなWebアプリだから、それを生成する手段なんて何を使っても同じなのにな。
違いと言えば負荷分散やアプリケーションキャッシュとかエンタープライズなエリアだけど、そういうのを持ち出したらPHPはｶﾜｲｿｽ
はてな
mixi
mixi
日曜プログラマのPHP厨は本業の時間なのでレスは定時後まで待ちましょう
そう。今レスをしている連中と違って
全うな人ばかりだからね。
全うな人ばかりだからね。
Movable Type
phpはココ何年かで滅びる
滅びはしないが盛り上がりもしない
地味に生きていくのみ
地味に生きていくのみ
>>468
このネタスレで議論が成立してると思ってるお前ｲﾀｽ
このネタスレで議論が成立してると思ってるお前ｲﾀｽ
つまり、同じものを作るのに
PHPの方が簡単だって事で十分なメリットじゃん。
ひょっとして難しいほうが素晴らしい言語だとでも思ってる？
PHPの方が簡単だって事で十分なメリットじゃん。
ひょっとして難しいほうが素晴らしい言語だとでも思ってる？
趣味でやってるけどPHPとMySQLでデータ管理作ったときはあまりの簡単さに感動した。
>>483
その人がPHPの方が楽だと思うならそれで良し。
ただ、PHPが難しいと思う人もいるし、総合的に見てPHPは使えないと思う人もいる。
個人がどう思おうと勝手だが、それが絶対的な価値のように語るからPHP厨と言われるわけで。
主観論と客観論をごちゃ混ぜにするなってことですよ。
PHP厨だけじゃないよ。ここでネタを投下してる他の言語厨もね。
その人がPHPの方が楽だと思うならそれで良し。
ただ、PHPが難しいと思う人もいるし、総合的に見てPHPは使えないと思う人もいる。
個人がどう思おうと勝手だが、それが絶対的な価値のように語るからPHP厨と言われるわけで。
主観論と客観論をごちゃ混ぜにするなってことですよ。
PHP厨だけじゃないよ。ここでネタを投下してる他の言語厨もね。
>>487
厨はぐぐるということを知らんのか
"PHPは難しい" -難しいものではありません - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22PHP%E3%81%AF%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%22+-%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
厨はぐぐるということを知らんのか
"PHPは難しい" -難しいものではありません - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22PHP%E3%81%AF%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%22+-%E9%9B%A3%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
もちろん全体的な傾向では簡単派の方が多い
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22PHP%E3%81%AF%E7%B0%A1%E5%8D%98%22+-%E7%B0%A1%E5%8D%98%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84&lr=lang_ja
しかし難しいと言っているのはゼロではない
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22PHP%E3%81%AF%E7%B0%A1%E5%8D%98%22+-%E7%B0%A1%E5%8D%98%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84&lr=lang_ja
しかし難しいと言っているのはゼロではない
PHPは構文を覚えるのが簡単なだけで、PHPでプログラムを書くのが簡単というわけじゃない。
>>490
貴方は韓国あたりからの留学生ですか？
貴方は韓国あたりからの留学生ですか？
Perl厨もJava厨もPHPに嫉妬しすぎｗｗｗｗｗｗ
>>492
あなたは北朝鮮あたりからの逃亡者ですか？
あなたは北朝鮮あたりからの逃亡者ですか？
C/C++が一番だね＾＾
>>498みたいな「陰謀論」支持者って頭悪いよね。
>>495みたいな「PHP」支持者って頭弱いよね。
503 ：nobodyさん：2005/10/04(火) 21:19:44 ID:h3NVxoma
果たしてアルゴリズムやネットワークやセキュリティの知識も無しに、ただ動くだけのプログラムがWeb上に出てくることは、インターネットとっていいことかな？
セキュリティホールのあるWebアプリが増え続ければ、それだけネット上の脅威が増えるのに。
セキュリティホールのあるWebアプリが増え続ければ、それだけネット上の脅威が増えるのに。
Perl使っても変わらないだろと。
Perlでセキュリティホールが見つかっても数日のうちに塞がれるだろうな。
そして当然互換性は保つ。
なんで都合の悪いレスは無視するの？
そして当然互換性は保つ。
なんで都合の悪いレスは無視するの？
506 ：nobodyさん：2005/10/04(火) 22:23:02 ID:h3NVxoma
PHPの場合は本体にセキュリティーホールが見つかっても簡単にパッチあてたりバージョンアップできないからな。
公開サーバーで使うのが信じられない。
個人情報扱うサイトがPHPで構築されてたとしたら、使うのをやめたほうがいい。
PHPを採用するということは、それだけでセキュリティーへの関心が低いことを意味する。
公開サーバーで使うのが信じられない。
個人情報扱うサイトがPHPで構築されてたとしたら、使うのをやめたほうがいい。
PHPを採用するということは、それだけでセキュリティーへの関心が低いことを意味する。
>>509
だからここでPHPなんか使うなバカっていってるわけだな。
だからここでPHPなんか使うなバカっていってるわけだな。
>>509
世の中見回してみな。
効果的な犯罪抑止力があるなら聞きたいものだが、
残念ながら馬鹿はいつまで経っても馬鹿。
誰が諭しても理解できない馬鹿が多いんだよ。
だからこそ法や規制なんてものが存在する。
世の中見回してみな。
効果的な犯罪抑止力があるなら聞きたいものだが、
残念ながら馬鹿はいつまで経っても馬鹿。
誰が諭しても理解できない馬鹿が多いんだよ。
だからこそ法や規制なんてものが存在する。
しかしレス見てるとPerl厨必死だな。
PHPの方がPerlより簡単で扱いやすい（つまり優れている）
のが決まってしまったから今度は利用者のレベルが低いとか
論点をいつの間にか変えているんだものｗｗｗ
PHPの方がPerlより簡単で扱いやすい（つまり優れている）
のが決まってしまったから今度は利用者のレベルが低いとか
論点をいつの間にか変えているんだものｗｗｗ
>>515
P H P 厨 必 死 だ な ｗｗｗ
俺はPerlもPHPも両方使うが>>515みたいな馬鹿にはなりたくないね。
要は何をもって優れてると考えるかの差だろ。
確かにPHPの方が扱いやすい言語だからそういう意味では優れた言語だが、
「だからPerlの方が劣っている」とは思わん。
それぞれ優れた部分があるのだからケースによって使い分ければ良いだけの話。
まあこのスレがPHP自体を完全否定しているから、このスレ自体もひどいもんだがｗ
P H P 厨 必 死 だ な ｗｗｗ
俺はPerlもPHPも両方使うが>>515みたいな馬鹿にはなりたくないね。
要は何をもって優れてると考えるかの差だろ。
確かにPHPの方が扱いやすい言語だからそういう意味では優れた言語だが、
「だからPerlの方が劣っている」とは思わん。
それぞれ優れた部分があるのだからケースによって使い分ければ良いだけの話。
まあこのスレがPHP自体を完全否定しているから、このスレ自体もひどいもんだがｗ
>>515
何故簡単で扱いやすいから優れていることになるんだ？
それこそ、高機能で汎用性もあって様々な分野で利用できるほうが優れているという見方もできるのに。
まさに、簡単な物でないと使いこなせないお前ならではの独創的な視点だな。素晴らしい。
何故簡単で扱いやすいから優れていることになるんだ？
それこそ、高機能で汎用性もあって様々な分野で利用できるほうが優れているという見方もできるのに。
まさに、簡単な物でないと使いこなせないお前ならではの独創的な視点だな。素晴らしい。
PHPは簡単だけど扱いにくい。
とっかかりやすいだけ。
とっかかりやすいだけ。
宗教でもなんでも、「●●こそが優れている」とか
「■■なんてクソ」などと言い出した時点で基地害決定。
そこにはもはや論理性など関係なく、たんなる神仏論争でしかなくなる。
しかもタチが悪いのは、論争してる当人たちは「論理的」であると思い込んでいる点。
「■■なんてクソ」などと言い出した時点で基地害決定。
そこにはもはや論理性など関係なく、たんなる神仏論争でしかなくなる。
しかもタチが悪いのは、論争してる当人たちは「論理的」であると思い込んでいる点。
>>520
論理的ではない意見、ありがとうございました。
論理的ではない意見、ありがとうございました。
「●●こそが優れている」とか「■■なんてクソ」などと言い出すためのスレで正論めいた戯言かます>>520キモイ
まあ、残念ながら一番キモイのはPHP厨。
Perl、PHP、Rubyとやってきたけど、このスレを眺めながらPythonに手を出そうかと思う今日この頃。
>>525
それではまず、あなたのいう「基地害」を論理的に説明してください。
それではまず、あなたのいう「基地害」を論理的に説明してください。
なんかおかしな奴がやってきたな。
ネタスレで論理とか言ってんじゃねえよｳﾞｫｹﾅｽ。
ネタスレで論理とか言ってんじゃねえよｳﾞｫｹﾅｽ。
PHP厨はどうしようもないな。
もっとも世界を変える力のある者＝PHP使い
時代の変化にｵﾀｵﾀしてるだけの奴＝Perl厨
時代の変化にｵﾀｵﾀしてるだけの奴＝Perl厨
プログラマーにすらなれない落ちこぼれ＝PHP厨
IT土方のプライドに必死にしがみついてる奴＝Perl厨
みんなを楽しませたいPHP使いと、そうじゃない人の戦いです。
まだPerlのケツ追いかけてるのかPHP厨は。
PHP自体はJavaを追いかけてるのにPHP厨がついて行けてないから
どうにもならんな。
PHP自体はJavaを追いかけてるのにPHP厨がついて行けてないから
どうにもならんな。
冗談から冗談が生まれることをわからない人にはクリエイティブは理解できないっていうことですよ。
せっせと年取っていきなさい
せっせと年取っていきなさい
マジメな話こういう流れのなかで、技術的だったり開発体制の変化だったり、これから先を感じさせるようなPHP側の反論がないのが勢いのなさを感じさせる。
さて、本業がWebプログラマじゃないPHP厨はお仕事の時間になりました。
本当に分かりやすくてたまりません。
日中：アンチが書き込んでも厨からのレスはほとんど無いが、擁護派からの読めるレスがある
夜間と休日：アンチがたった１つ書き込んでも多数の厨が馬鹿レスして、擁護派のマトモなレスは埋もれる
日中はそれなりに読める論が双方から出るが、夜は感情論ばかり
PHPを良きものと主観的に思っていても、その出し方に厨と擁護派で天地の差があると感じる
アンチの釣り餌も厨の心をくすぐるようないいネタばかりってのもあるんだろうけどな
厨の馬鹿レスのせいで、マトモな論を書いてる擁護派が可哀想に見える
本当に分かりやすくてたまりません。
日中：アンチが書き込んでも厨からのレスはほとんど無いが、擁護派からの読めるレスがある
夜間と休日：アンチがたった１つ書き込んでも多数の厨が馬鹿レスして、擁護派のマトモなレスは埋もれる
日中はそれなりに読める論が双方から出るが、夜は感情論ばかり
PHPを良きものと主観的に思っていても、その出し方に厨と擁護派で天地の差があると感じる
アンチの釣り餌も厨の心をくすぐるようないいネタばかりってのもあるんだろうけどな
厨の馬鹿レスのせいで、マトモな論を書いてる擁護派が可哀想に見える
本当に仕事なのか？
学校とか、日が登るまで眠くならないとかじゃなくて？
学校とか、日が登るまで眠くならないとかじゃなくて？
>>535
Perlもないジャン
Perlもないジャン
>>536
日中何してるの？
日中何してるの？
PHP撲滅運動を開始していきたい
ヲタ議論はさておき、簡単かつ実用的かつｺｽﾄﾊﾟﾌｫ優秀＝PHP
開発に時間がかかるうえ、それでなきゃダメというわけでもない＝その他言語
開発に時間がかかるうえ、それでなきゃダメというわけでもない＝その他言語
>>542
> 簡単かつ実用的かつｺｽﾄﾊﾟﾌｫ優秀
全てにおいて定義が曖昧。
簡単とは何が簡単？学習？構築？大規模開発が？パーソナルレベル開発が？保守運用が？可用性の維持が？
コンピュータシステムを計る物差しは沢山合って、全てに長じたものはない。あればそれだけが使われてる。
一言で“簡単”なんて表現できるものがあればPHP以外誰も使わなくなる。
実用的と言う言葉は不適当。
Webアプリ作成で実用的と言うならそれは当たり前。ちゃんと動くのが作れるんだから。
相対的な評価であって絶対的な評価ではないから何かと比較する文で使うもんじゃない。
コストパフォーマンスと言うのは、要求と実現に対するコストがどんくらいかって話で、これも物差しは多数。
Webシステムであっても、PHPで作りやすいものと作りにくいものがあり、規模によっても得手不得手がある。
「○○という機能ではコストパフォーマンスが高くなる」というのはあるが、全体的に高いなんてのは無い。
全体的に高いのがあればそれだけしか使わなくてすむ。
他の言語も計る物差しは多数。
例えばメインフレームとの連携が必要な基幹系大規模イントラWebアプリをPHPで簡単に作れるか？
適材適所があるんだよ。
PHP厨は主観的且つ都合の良い部分しか見えないから困るね。
開発言語に上下なんて無い。すべて同一適材適所。
> 簡単かつ実用的かつｺｽﾄﾊﾟﾌｫ優秀
全てにおいて定義が曖昧。
簡単とは何が簡単？学習？構築？大規模開発が？パーソナルレベル開発が？保守運用が？可用性の維持が？
コンピュータシステムを計る物差しは沢山合って、全てに長じたものはない。あればそれだけが使われてる。
一言で“簡単”なんて表現できるものがあればPHP以外誰も使わなくなる。
実用的と言う言葉は不適当。
Webアプリ作成で実用的と言うならそれは当たり前。ちゃんと動くのが作れるんだから。
相対的な評価であって絶対的な評価ではないから何かと比較する文で使うもんじゃない。
コストパフォーマンスと言うのは、要求と実現に対するコストがどんくらいかって話で、これも物差しは多数。
Webシステムであっても、PHPで作りやすいものと作りにくいものがあり、規模によっても得手不得手がある。
「○○という機能ではコストパフォーマンスが高くなる」というのはあるが、全体的に高いなんてのは無い。
全体的に高いのがあればそれだけしか使わなくてすむ。
他の言語も計る物差しは多数。
例えばメインフレームとの連携が必要な基幹系大規模イントラWebアプリをPHPで簡単に作れるか？
適材適所があるんだよ。
PHP厨は主観的且つ都合の良い部分しか見えないから困るね。
開発言語に上下なんて無い。すべて同一適材適所。
PHPが簡単つーけど、例えばこんな要求に対してどんくらいコードを書く？
・データベースに２つのテーブルがある
・１つのテーブルの内容をドロップダウンリストに入れる
・ドロップダウンリストで値が選択されたら、それにリレーションが貼られている２つめのテーブルの値を表形式で一覧表示する
・表は１０件単位でページ表示制御
・今回はちょっとしたツールにしたいだけなので画面レイアウトはこだわらなくてよい
ASP.NETならコード入力無しで作れるんだが。
IDE使わないとしても、タグの記述だけ。
IDE使うならドラッグ＆ドロップとプロパティの設定だけ。
開発時間は２〜３分程度。
あ、コードなしで作れるなら言語の話じゃなくなるか！
間違ったよゴメンねｗ
・データベースに２つのテーブルがある
・１つのテーブルの内容をドロップダウンリストに入れる
・ドロップダウンリストで値が選択されたら、それにリレーションが貼られている２つめのテーブルの値を表形式で一覧表示する
・表は１０件単位でページ表示制御
・今回はちょっとしたツールにしたいだけなので画面レイアウトはこだわらなくてよい
ASP.NETならコード入力無しで作れるんだが。
IDE使わないとしても、タグの記述だけ。
IDE使うならドラッグ＆ドロップとプロパティの設定だけ。
開発時間は２〜３分程度。
あ、コードなしで作れるなら言語の話じゃなくなるか！
間違ったよゴメンねｗ
自己完結しました！（・∀・）
>>542
あるレベルを超えると、デバッグツールの充実しているJavaやASP.NETの方が開発にかかる時間が短くなるという事実。
あるレベルを超えると、デバッグツールの充実しているJavaやASP.NETの方が開発にかかる時間が短くなるという事実。
Zend Studio使った事ない奴が偉そうに。
Javaなら全て無料で手に入りますが何か？
>>543 「ヲタ議論はさておき」という文言が目に入らぬか？ いちいち例外を議論するような
枝葉末節はさておき、総合的・包括的に見て「簡単」なんだよ。
>>544 過去に書いたコード部品の切り貼りで作れるから、まあ数分だね。
>>546 ヴァカでも使えるPHP。偉そうなｷﾓｦﾀに高い金払う必要もない。それが利点。
>>547 「あるレベル」を超えない程度のものを作るためのPHP。そしてその需要は多い。
枝葉末節はさておき、総合的・包括的に見て「簡単」なんだよ。
>>544 過去に書いたコード部品の切り貼りで作れるから、まあ数分だね。
>>546 ヴァカでも使えるPHP。偉そうなｷﾓｦﾀに高い金払う必要もない。それが利点。
>>547 「あるレベル」を超えない程度のものを作るためのPHP。そしてその需要は多い。
>>550
なるほど。
PHPはヴァカが小規模な開発をするための言語なんですね。よく分かりました。
>>553
ということです。
どうやらアマチュアでもヴァカな方の人たちがPHPを使うようですね。
まともな企業ならそれくらいの開発環境が用意できないわけがないですもんね。
なるほど。
PHPはヴァカが小規模な開発をするための言語なんですね。よく分かりました。
>>553
ということです。
どうやらアマチュアでもヴァカな方の人たちがPHPを使うようですね。
まともな企業ならそれくらいの開発環境が用意できないわけがないですもんね。
>>552
キミ、時代から取り残されてるんだね。可哀想に。
キミ、時代から取り残されてるんだね。可哀想に。
>>547
同意
特にチーム開発ではJavaやASP.NETに敵わない
>>548
JDeveloperやVisual Studoと比べて品質が悪すぎ
開発コードのバグより製品のバグに悩まされることが多すぎる
>>549
Javaの強力さと初期コストのかからなさは最強
>>550
> 総合的・包括的に見て「簡単」なんだよ
逆でしょ。総合的・包括的にみたら「並」でしょ。
都合の良い部分だけを見て「簡単」とか言うもんじゃない
> 過去に書いたコード部品の切り貼りで作れるから、まあ数分だね。
標準で存在しないものを持ち出されてもｗ
本当に過去の資産の切り貼りでマトモなもの作れますか？
全くコードに手を入れずに切り貼りで作れますか？
数分で切り貼りコードのデバッグまで完了できるなんて甘いんじゃないですか？
> ヴァカでも使えるPHP。
使えません。
どんな言語でも開発できるだけで相応の技術的相性を持っています。
どんな人間でも簡単にPHP使えるとでも？
> 「あるレベル」を超えない程度のものを作るためのPHP。そしてその需要は多い。
『「あるレベル」を超えない』と言っている時点で貴方が述べた「総合的・包括的」というものを放棄していませんか？
そりゃ最もPHPの需要ある「あるレベル」に限定すれば需要があって当然でしょう。
都合の良い部分だけを抜き出して「総合的・包括的」とは片腹痛いです。
同意
特にチーム開発ではJavaやASP.NETに敵わない
>>548
JDeveloperやVisual Studoと比べて品質が悪すぎ
開発コードのバグより製品のバグに悩まされることが多すぎる
>>549
Javaの強力さと初期コストのかからなさは最強
>>550
> 総合的・包括的に見て「簡単」なんだよ
逆でしょ。総合的・包括的にみたら「並」でしょ。
都合の良い部分だけを見て「簡単」とか言うもんじゃない
> 過去に書いたコード部品の切り貼りで作れるから、まあ数分だね。
標準で存在しないものを持ち出されてもｗ
本当に過去の資産の切り貼りでマトモなもの作れますか？
全くコードに手を入れずに切り貼りで作れますか？
数分で切り貼りコードのデバッグまで完了できるなんて甘いんじゃないですか？
> ヴァカでも使えるPHP。
使えません。
どんな言語でも開発できるだけで相応の技術的相性を持っています。
どんな人間でも簡単にPHP使えるとでも？
> 「あるレベル」を超えない程度のものを作るためのPHP。そしてその需要は多い。
『「あるレベル」を超えない』と言っている時点で貴方が述べた「総合的・包括的」というものを放棄していませんか？
そりゃ最もPHPの需要ある「あるレベル」に限定すれば需要があって当然でしょう。
都合の良い部分だけを抜き出して「総合的・包括的」とは片腹痛いです。
前も同じ事書いたけど、どうして言語の議論がいつのまにか
開発環境の議論になったり利用者がアマかプロ化の議論になったりするの？
開発環境の議論になったり利用者がアマかプロ化の議論になったりするの？
>>556みたいなキモヲタの主観や主張はどうでもいい。
とにかく優位性のあるものが自然と人気を博していく。
現在のPHP隆盛は自然の成り行き。
PHPが嫌いなら嫌いで、黙って他の言語使ってりゃいいだろう。
とにかく優位性のあるものが自然と人気を博していく。
現在のPHP隆盛は自然の成り行き。
PHPが嫌いなら嫌いで、黙って他の言語使ってりゃいいだろう。
アンチPHP厨は国内しか見ていない。
だからいかに今でもPHPがホットなのかを理解していない。
悲しいことだ。
だからいかに今でもPHPがホットなのかを理解していない。
悲しいことだ。
561 ：nobodyさん：2005/10/05(水) 20:37:02 ID:NCOsJGg0
>>557
因果応報。
因果応報。
ホット(･∀･)ホット
>>560
PHPが海外でホットであるコトを説明してくれ
PHPが海外でホットであるコトを説明してくれ
またPerlか。
Javaとの比較してたのに都合悪くなるとPerlへ話題移すなよ。
Javaとの比較してたのに都合悪くなるとPerlへ話題移すなよ。
べつに海外でホットだろうが、PHPのバージョンごとの互換性があがるわけじゃないし。
結局日本でやるならZend Japanがどういう動きするかの方が大切。
IBMとOracleは、自分とこのDBに確実に接続できるようにしてるだけだ。
とくにIBMについては、「EclipseのPHP対応が進むかも」とかへんな期待するヤツいるけど、PHPに手をだしてるのはDB2チーム。
結局日本でやるならZend Japanがどういう動きするかの方が大切。
IBMとOracleは、自分とこのDBに確実に接続できるようにしてるだけだ。
とくにIBMについては、「EclipseのPHP対応が進むかも」とかへんな期待するヤツいるけど、PHPに手をだしてるのはDB2チーム。
>>565
Web開発でHTMLにスクリプトを埋め込む価値は減ってるから、PHPの言語的な優位性はほとんどない。
Web開発でHTMLにスクリプトを埋め込む価値は減ってるから、PHPの言語的な優位性はほとんどない。
もとより、システム管理にPHPは全然使えんしな。
勝手に総括すんな(･∀･)ﾋﾞｼﾞｸﾞｿ野郎が
夜になると厨が湧いてきますな
本業お疲れ様でした
本業お疲れ様でした
ﾊﾅｸｿ(･∀･)ﾎｼﾞｯﾃﾛ!
PHPは総合的・包括的に見て世界で一番簡単でホットな言語です
そもそもこの板はphp板だ。
文句がある奴はﾑ板にでも(･∀･)ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!
文句がある奴はﾑ板にでも(･∀･)ｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!
ん？WebPlog板だけど。
ム板が開発全般的な話を扱うのに対し、WebProg板はWeb開発に特化してるだけ
Web開発から外れた話（組み込みとかデスクトップとか）なら「ム板に池」だろうが、そうじゃないなら問題ない
少なくともPHP専用じゃないのは確かで、このスレはPHPを讃えるスレでもない
Web開発から外れた話（組み込みとかデスクトップとか）なら「ム板に池」だろうが、そうじゃないなら問題ない
少なくともPHP専用じゃないのは確かで、このスレはPHPを讃えるスレでもない
ホームページビルダーが使えればWebデザイナーを自称できるように、
PHPを使えればWebプログラマーを自称できるのです。
PHPを使えればWebプログラマーを自称できるのです。
それがどうした？
メシが食える。
まともなプログラムが組めるやつよりオンナが食える。
まともなプログラムが組めるやつよりオンナが食える。
PHPで組めませんがオンナ食えてる私はどうすれば
>>584
勝ち組
勝ち組
ASPのどうしようもない問題は、Windowsである必要があることだね。
そのプロジェクトで動いたとしてパフォーマンスは保証されるのかな？
>>589
世の中にパフォーマンスを保障されたフレームワークがあるんですか？
少なくとも>>586と>>586が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが
あ、PHP厨は>>552のようなｶﾜｲｿｽな人々が多いから仕方ないかな
世の中にパフォーマンスを保障されたフレームワークがあるんですか？
少なくとも>>586と>>586が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが
あ、PHP厨は>>552のようなｶﾜｲｿｽな人々が多いから仕方ないかな
アンカー間違いますた
吊ってきます
×少なくとも>>586と>>586が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが
○少なくとも>>587と>>588が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが
吊ってきます
×少なくとも>>586と>>586が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが
○少なくとも>>587と>>588が書いたのは本物と比較してそれほど大きな差はないようですが
そんなの使うんだったら、vmwareでwindows server使った方がまだマシでしょ。
PHP厨は「環境じゃない言語で勝負だ」とか言っときながら環境問題を持ち出して自滅する面白い生物ですね
だからヲタどもの知識自慢はもう聞き飽きたって。
現実は素人でも使える（比較的使いやすいと言っておくか）PHPが
地図を塗り替えていってんだよ。
ヲタどもの主張はどうでもいい。現実を見よ。
どうしてもPHP以外の言語じゃないとダメなものならそれらで作ればいい。
それでもかなりの程度までのものはPHPが全権掌握する日は近いだろう。
現実は素人でも使える（比較的使いやすいと言っておくか）PHPが
地図を塗り替えていってんだよ。
ヲタどもの主張はどうでもいい。現実を見よ。
どうしてもPHP以外の言語じゃないとダメなものならそれらで作ればいい。
それでもかなりの程度までのものはPHPが全権掌握する日は近いだろう。
Visual Studioの方が楽に作れるかもしれないけど
>>544の言うとおり、もはやプログラミングではない。
知的なプログラミング作業を行いながら
かつ容易にWebアプリが作れる。
そんな素晴らしい言語がPHP
>>544の言うとおり、もはやプログラミングではない。
知的なプログラミング作業を行いながら
かつ容易にWebアプリが作れる。
そんな素晴らしい言語がPHP
現実を見れないPHP厨が叫ぶスレはここですか？
PHPの世界では、シェアの規模を量る際に「大規模Webアプリ」も「カウンター」も１として数えます。
そんなわけで数字のマジックで世界シェアナンバー１になれました。
それを認めているのはPHP業界だけですが。
規模で語ればJAVAに、開発速度で語ればASP.NETに、過去の資産ではPerlに、それぞれ質的なもので勝てません。
質で勝てないから数で語る。
ま、それも一つの価値観なんでしょう。
PHPの“数値的”シェアナンバーワンおめでとうございます。
そんなわけで数字のマジックで世界シェアナンバー１になれました。
それを認めているのはPHP業界だけですが。
規模で語ればJAVAに、開発速度で語ればASP.NETに、過去の資産ではPerlに、それぞれ質的なもので勝てません。
質で勝てないから数で語る。
ま、それも一つの価値観なんでしょう。
PHPの“数値的”シェアナンバーワンおめでとうございます。
>>595
皮肉を皮肉と受け取れない幸せな方ですね。
> 知的なプログラミング作業を行いながら
他のPHP厨の皆様は「ヴァカでも作れる簡単さ」がウリとおっしゃっておりますが、そこに知的さはあるんでしょうか
モノヅクリのプライドのカケラも感じないPHP厨に幸あれ。
皮肉を皮肉と受け取れない幸せな方ですね。
> 知的なプログラミング作業を行いながら
他のPHP厨の皆様は「ヴァカでも作れる簡単さ」がウリとおっしゃっておりますが、そこに知的さはあるんでしょうか
モノヅクリのプライドのカケラも感じないPHP厨に幸あれ。
599 ：nobodyさん：2005/10/06(木) 15:00:11 ID:dBymmNjI
Zend PHP Certification持ってる香具師っている？
ﾉｼ
PHP厨もアンチPHP厨も頭悪い発言が多いな。
ネタだからっていうのも頭悪いのを隠すいいわけにしか見えん。
ネタだからっていうのも頭悪いのを隠すいいわけにしか見えん。
>>603
PHPでさえ効率が悪い作業しか出来ないということは、
お前は相当なバカなんだなぁｗｗｗ
普通、かなりのバカでも効率よく開発できるのがPHPの利点なんだが、
>>603は歴史的なミラクル馬鹿だということが判明しました。
PHPでさえ効率が悪い作業しか出来ないということは、
お前は相当なバカなんだなぁｗｗｗ
普通、かなりのバカでも効率よく開発できるのがPHPの利点なんだが、
>>603は歴史的なミラクル馬鹿だということが判明しました。
ここは、PHPすらマトモに使えない伝説の池沼>>603を讃えるスレになりますた
PHP厨>>595の素晴らしい発言より引用
> 知的なプログラミング作業を行いながら
> かつ容易にWebアプリが作れる。
> そんな素晴らしい言語がPHP
PHP厨>>604の素晴らしい発言より引用
> 普通、かなりのバカでも効率よく開発できるのがPHPの利点なんだが、
PHP厨にも幾つかの派閥があるんですね。
> 知的なプログラミング作業を行いながら
> かつ容易にWebアプリが作れる。
> そんな素晴らしい言語がPHP
PHP厨>>604の素晴らしい発言より引用
> 普通、かなりのバカでも効率よく開発できるのがPHPの利点なんだが、
PHP厨にも幾つかの派閥があるんですね。
>>602と>>604はWeb開発における効率的という意味を間違えているに100ｶﾉｯｻ
JavaやASP.NETを専用のIDEで開発したことある？
Zend Studioが全くバグないとしてもそれよりも開発効率を上げる手段が多く準備されている。
参考資料の多さやサンプルコードの量も開発の効率化に繋がるし、保守運用をフレームワークレベルで考慮されているものはそれだけでトータルで見て効率が良い。
PHPはZend Studioを使っても言語そのもののライトさやライブラリの貧弱さから、PHP厨お得意の「あるレベル」までしか開発効率が良くない。それでもJavaやASP.NETを開発するのと同レベル。
開発効率をより高める外部のツールもPHP対応なんてのはまずないからパワーアップも望めないしね。
『井の中の蛙大海を知らずと』は>>602や>>604の事を言ふ
JavaやASP.NETを専用のIDEで開発したことある？
Zend Studioが全くバグないとしてもそれよりも開発効率を上げる手段が多く準備されている。
参考資料の多さやサンプルコードの量も開発の効率化に繋がるし、保守運用をフレームワークレベルで考慮されているものはそれだけでトータルで見て効率が良い。
PHPはZend Studioを使っても言語そのもののライトさやライブラリの貧弱さから、PHP厨お得意の「あるレベル」までしか開発効率が良くない。それでもJavaやASP.NETを開発するのと同レベル。
開発効率をより高める外部のツールもPHP対応なんてのはまずないからパワーアップも望めないしね。
『井の中の蛙大海を知らずと』は>>602や>>604の事を言ふ
>>607
だからお前も理解力の低いバカだなぁ。何度同じ事を言えば分かるんだ？
あのな、「あるレベルまでの開発効率」があればそれで足りるの。
「大海には出ないから、井の中で便利ならそれで十分」なの。
なに勝手に大海に引きずり出そうとしてんだバカめが。
適材適所って何百回言えば分かるんだろうねぇ、このチンカス野郎は。
だからお前も理解力の低いバカだなぁ。何度同じ事を言えば分かるんだ？
あのな、「あるレベルまでの開発効率」があればそれで足りるの。
「大海には出ないから、井の中で便利ならそれで十分」なの。
なに勝手に大海に引きずり出そうとしてんだバカめが。
適材適所って何百回言えば分かるんだろうねぇ、このチンカス野郎は。
>>607
小川を進むために、わざわざ大海を航行できるような大型帆船を使うのは愚かだ。
小川を進むために、わざわざ大海を航行できるような大型帆船を使うのは愚かだ。
PHP厨は困ると自分に都合の良い範囲しか持ち出さなくなる傾向があります。
最初から井戸の中で小さくゲロゲロ鳴いていればいいのにね
世界は井戸の中より何万倍もあって、そこにいるのはPHPではないのに。
最初から井戸の中で小さくゲロゲロ鳴いていればいいのにね
世界は井戸の中より何万倍もあって、そこにいるのはPHPではないのに。
PHP叩く人はどうしてこんなに必死なの？
Perl厨はストーブでも作ってれば？
出る杭は打たれる
出ている杭はPHP
杭を打っているのは人間
つまり、PHP＝杭、JavaやASP.NET＝人間
杭は人間に永遠に敵わない
出ている杭はPHP
杭を打っているのは人間
つまり、PHP＝杭、JavaやASP.NET＝人間
杭は人間に永遠に敵わない
俺はPHPも使えるようになりたいな。
今はPerlだが。
今はPerlだが。
よく考えてみたら、ヲタって実はその分野に限ってはものすごい知識を持ってるんだよね。
だから、ヴァカ(PHP派)対ヲタ(その他)なら、ヲタの言うことの方が信頼性が高い。
だから、ヴァカ(PHP派)対ヲタ(その他)なら、ヲタの言うことの方が信頼性が高い。
PHP使ったおかげで彼女が出来た。
他の言語だったらヲタ呼ばわりされて彼女なんてできなかっただろうな。
他の言語だったらヲタ呼ばわりされて彼女なんてできなかっただろうな。
(*´･Д･)Perlの息の根を止める予定のPHP5.1ﾏﾀﾞｧ〜？
僕はPHPしか使えません。JAVAは凄そうだけどせめてPerlには勝ちたいです！！
>>619
Javaにも勝ってるから安心しろYO！
Javaにも勝ってるから安心しろYO！
>>619
安心しろ、PHPで十分！わざわざ挫折感を味わうことないよ！
安心しろ、PHPで十分！わざわざ挫折感を味わうことないよ！
今はPHPのシェアを伸ばさせておけばいいさ。
そうすれば、PHPで作られたシステムは完成度が低いということが評判になるから。
ま、それはPHPの問題ではなくて、自称プログラマーの問題なんだけどね。
そうすれば、PHPで作られたシステムは完成度が低いということが評判になるから。
ま、それはPHPの問題ではなくて、自称プログラマーの問題なんだけどね。
Webアプリにおける「あるレベル」までは間違いなくPHPの圧勝です
シェア・ユーザ・設置数・規模全てにおいて圧倒的
それでいいじゃない
天を見ずに地べたで満足しておきなさい
シェア・ユーザ・設置数・規模全てにおいて圧倒的
それでいいじゃない
天を見ずに地べたで満足しておきなさい
皮肉らなければ荒れずに済むのにな。
PHPは、公開サイトには使えない。
あんなの使うのは情報に踊らされる単なるアホ。
あんなの使うのは情報に踊らされる単なるアホ。
ネタスレは荒れてナンボ
荒れなきゃそのうちdat落ち
荒れなきゃそのうちdat落ち
個人サイトの中でちょっとAmazonAPI使いたい場合なんかだと
PHPが一番早くできて良いね。
PHPが一番早くできて良いね。
Yahooや楽天ですら使われてるのに
偉そうに言ってる奴らはどんなサイト作ってんだよwwwww
お前ら全員銀行の基幹系でも書いてんのか？
偉そうに言ってる奴らはどんなサイト作ってんだよwwwww
お前ら全員銀行の基幹系でも書いてんのか？
Yahooや楽天だと、PHP自体に手をいれてもそのコストの割合は低い。
Yahooや楽天のような大規模単機能サイトだと、まったく別物というくらい手をいれる覚悟で採用してもいいかもしれない。
小規模サイトだと、PHPのバグフィックス時の互換性問題にかけるコストは非常に割高。
Yahooや楽天のような大規模単機能サイトだと、まったく別物というくらい手をいれる覚悟で採用してもいいかもしれない。
小規模サイトだと、PHPのバグフィックス時の互換性問題にかけるコストは非常に割高。
PHP厨は「プログラムの大規模さ」と「コンテンツの大規模さ」の違いを理解していない。
PHP厨はどうして言語レベルの話から逸らそうとするんだろう
何か一つでも勝てるポイントに誘導して「だからPHPは一番優秀」とでも言いたい？
そんな卑怯なことしないで、元々スレタイにもある言語実装で優位点を語ってくださいよ
あのさ、何か一つででも業界シェアが高ければ優秀と言うのであれば
キミ達が一番嫌いなMicrosoftが世界で一番優秀と認めたことになるよ
そしてそこが作っているASP.NETが一番優秀だとね
何か一つでも勝てるポイントに誘導して「だからPHPは一番優秀」とでも言いたい？
そんな卑怯なことしないで、元々スレタイにもある言語実装で優位点を語ってくださいよ
あのさ、何か一つででも業界シェアが高ければ優秀と言うのであれば
キミ達が一番嫌いなMicrosoftが世界で一番優秀と認めたことになるよ
そしてそこが作っているASP.NETが一番優秀だとね
>>610
だからバカだなお前は。困らなくても初めから特定の範囲の話をしてんだよ。
最初から井戸の中でゲロゲロ鳴いてるだけなのに、勝手に井戸に入ってきたのはバカヲタどもだろ。
ホントは荒れた大海原に嫌気が差して、穏やかな井戸の中が羨ましいんだろ。
だからバカだなお前は。困らなくても初めから特定の範囲の話をしてんだよ。
最初から井戸の中でゲロゲロ鳴いてるだけなのに、勝手に井戸に入ってきたのはバカヲタどもだろ。
ホントは荒れた大海原に嫌気が差して、穏やかな井戸の中が羨ましいんだろ。
>>613の果てしないバカぶりに5000点。誤用・勘違い・我田引水もここまで来ると…
>>616ヲタは人間性に問題あるから、信頼に乏しいけどな。単なる知識ならコンピュータに覚えさせるのが一番だ。
>>619勝ち負けじゃないよ。自分の望むアプリを最短・容易に作れるからPHPでいいんだよ。
>>616ヲタは人間性に問題あるから、信頼に乏しいけどな。単なる知識ならコンピュータに覚えさせるのが一番だ。
>>619勝ち負けじゃないよ。自分の望むアプリを最短・容易に作れるからPHPでいいんだよ。
>>623ところでお前の作ったシステムの完成度ってどのくらい？？（ｹﾞﾗ
>>624人間が生活してるのは「地」です。ただしﾃﾞﾑﾊﾟな人はときどき「天」に向かいます。
>>626たしかにお前程度のレベルでは、PHPで公開サイトを作るべきではない。お前の言う通りだ。
>>624人間が生活してるのは「地」です。ただしﾃﾞﾑﾊﾟな人はときどき「天」に向かいます。
>>626たしかにお前程度のレベルでは、PHPで公開サイトを作るべきではない。お前の言う通りだ。
プログラマーの質の話をすると、話をそらすなと言って怒るくせに、
本題である言語の話をすると、自分から話をそらそうとする。
それがPHPクオリティ。
本題である言語の話をすると、自分から話をそらそうとする。
それがPHPクオリティ。
>>630無茶な反論乙。論拠も乏しいが、結論の無茶ぶりにﾜﾗﾀ。
>>631違いの説明よろしく。
>>632「逸らす」？ 誰が何を「本論」と決めたの？ お前が考える「本論」なんてヲタしか興味ないよ。
言語実装だと？ バカかお前はｗｗｗｗ 一人で技術書読んでｵﾅﾆｰしてろ。
「だからPHPは一番」なんて誰が言った？ 秀でた点に着目してPHPを選択することの何が悪い？ お前に関係ないだろ。
>>631違いの説明よろしく。
>>632「逸らす」？ 誰が何を「本論」と決めたの？ お前が考える「本論」なんてヲタしか興味ないよ。
言語実装だと？ バカかお前はｗｗｗｗ 一人で技術書読んでｵﾅﾆｰしてろ。
「だからPHPは一番」なんて誰が言った？ 秀でた点に着目してPHPを選択することの何が悪い？ お前に関係ないだろ。
>>636
だから「そらす」も何も、そもそもの「元」が違うっつーの。そんな話、ヲタ以外は誰もしてない。
お前らキモヲタどもからしてみれば、「自分の得意な土俵から逃げられた」と感じるだろうがｗｗｗ、
PHPを使って自分の望むものが素早く作れればそれでいいという人たちにとっては、
キモヲタどもが必死に自分の土俵に引きずり込もうとしてるのが滑稽に見えるだけ。
だから「そらす」も何も、そもそもの「元」が違うっつーの。そんな話、ヲタ以外は誰もしてない。
お前らキモヲタどもからしてみれば、「自分の得意な土俵から逃げられた」と感じるだろうがｗｗｗ、
PHPを使って自分の望むものが素早く作れればそれでいいという人たちにとっては、
キモヲタどもが必死に自分の土俵に引きずり込もうとしてるのが滑稽に見えるだけ。
自分が理解できない話をするやつはみんなヲタなんだね。
トラブルの起きやすさや安定度は言語の差じゃねぇだろうがチンカス。
少なくともJAVAとPHPでは有意の差は無い。
差があるのはそれを使う人間の腕。
言語の違いによる安定度の差があるのなら、証拠を出せ証拠を。数字出せ。
少なくともJAVAとPHPでは有意の差は無い。
差があるのはそれを使う人間の腕。
言語の違いによる安定度の差があるのなら、証拠を出せ証拠を。数字出せ。
>>640
まあ、たしかに美少女フィギュアの良さは「理解できない」んで、
お前が仮定した「自分が理解できない話をするやつはみんなヲタ」という
定義はあながち間違ってないかもしれないｗ
メイド喫茶も「理解できない」、アニメも「理解できない」、エロゲーも「理解できない」。
う〜〜〜ん、やっぱり「理解できない」＝「ヲタ」かもなぁ。。。ｗｗｗ
まあ、たしかに美少女フィギュアの良さは「理解できない」んで、
お前が仮定した「自分が理解できない話をするやつはみんなヲタ」という
定義はあながち間違ってないかもしれないｗ
メイド喫茶も「理解できない」、アニメも「理解できない」、エロゲーも「理解できない」。
う〜〜〜ん、やっぱり「理解できない」＝「ヲタ」かもなぁ。。。ｗｗｗ
>>641
プログラマの能力の話をしたら、PHPが負けるのに…
誰でも簡単に使える
↓
初心者がいっぱい
↓
知識もないのに動けばいいって感じでプログラムを作る
↓
出来たプログラムの質も悪い
これがPHP
プログラマの能力の話をしたら、PHPが負けるのに…
誰でも簡単に使える
↓
初心者がいっぱい
↓
知識もないのに動けばいいって感じでプログラムを作る
↓
出来たプログラムの質も悪い
これがPHP
PHPでやたらトラブルが起こると言ってるのは
実際に使ったことがない奴だな
充分安定してるしボトルネックはそこじゃない
実際に使ったことがない奴だな
充分安定してるしボトルネックはそこじゃない
今やオタクは市場的にちゃんと定義されてます
厨が勝手にオタの定義を変えることはできません
オタクはすでにオタクの手から離れて文化の一部となってしまいました
ITmediaニュース：「もはやニッチではない」オタク市場はデジカメ超える2900億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/24/news054.html
野村総研が調査の手を伸ばした時点で市場から認められたと言える。
そしてそれは一部の人間達があーだこーだ言う次元は終了したと言える。
つまり、PHP厨が勝手に「オタ」とか定義付けているのは狂人の妄想に等しい。
厨が勝手にオタの定義を変えることはできません
オタクはすでにオタクの手から離れて文化の一部となってしまいました
ITmediaニュース：「もはやニッチではない」オタク市場はデジカメ超える2900億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/24/news054.html
野村総研が調査の手を伸ばした時点で市場から認められたと言える。
そしてそれは一部の人間達があーだこーだ言う次元は終了したと言える。
つまり、PHP厨が勝手に「オタ」とか定義付けているのは狂人の妄想に等しい。
651 ：nobodyさん：2005/10/07(金) 13:08:11 ID:WJD271rw
>>641
> 言語の違いによる安定度の差があるのなら、証拠を出せ証拠を。数字出せ。
まず↓の証拠と数字を出せチンカス。
> 少なくともJAVAとPHPでは有意の差は無い。
> 差があるのはそれを使う人間の腕。
自分でやらない香具師が言っても誰もやらんぞ。
それが狙いなのかもしれないが。
> 言語の違いによる安定度の差があるのなら、証拠を出せ証拠を。数字出せ。
まず↓の証拠と数字を出せチンカス。
> 少なくともJAVAとPHPでは有意の差は無い。
> 差があるのはそれを使う人間の腕。
自分でやらない香具師が言っても誰もやらんぞ。
それが狙いなのかもしれないが。
PHP厨が勝ち目の無い言語論から外そうと必死なのがｵﾓｼﾛｽ
そして最後はPHP厨の感情論になって終わるのがPHP厨ｸｵﾘﾃｨ
PHPの本当の良さを知っている香具師は、浅はかな知識と狭い視点で感情的に語るPHP厨がウザくて仕方ないだろうなぁ
そして最後はPHP厨の感情論になって終わるのがPHP厨ｸｵﾘﾃｨ
PHPの本当の良さを知っている香具師は、浅はかな知識と狭い視点で感情的に語るPHP厨がウザくて仕方ないだろうなぁ
日本語で面白く遊べるスレがあると聞いて飛んできました！
本当に昼休みだけだったか
お前らPHP使いに嫉妬しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
コロコロと言うほどのモンでもないだろ
4→5へのリプレースもあっさりできたよ
4→5へのリプレースもあっさりできたよ
もともと芋なコード書いてない限りは
４→５の変更はそんなに大変じゃないな。
４→５の変更はそんなに大変じゃないな。
あーるーきーつーづぅーけぇーてぇ どぉこぉまぁでゆぅこうか
かーぜにたーずねらーれーてー たぁちぃどぉまぁる
かーぜにたーずねらーれーてー たぁちぃどぉまぁる
簡単さがウリなのならバージョンアップしても何も手を加えなくてもOKじゃないとね
簡単さがウリで芋なコードもへったくれも無いはずなのにな
簡単さがウリで芋なコードもへったくれも無いはずなのにな
バージョンアップで書きなおす必要がでてきても、
すぐ対応できるぐらいの短いコードにしておけばいいのか！
すぐ対応できるぐらいの短いコードにしておけばいいのか！
長さの問題でなく、書き方の問題。
>>650
オタクの数がいくら増えても、オタクの質は変わらないよ。
いつまで経ってもキモヲタはキモヲタ。お前、何を勘違いしてんの？？
ITmediaのニュースを短く要約すると、
「理解できない無駄遣いをしてくれる上客、キモヲタ増加中！」ってところだ。
オタクの数がいくら増えても、オタクの質は変わらないよ。
いつまで経ってもキモヲタはキモヲタ。お前、何を勘違いしてんの？？
ITmediaのニュースを短く要約すると、
「理解できない無駄遣いをしてくれる上客、キモヲタ増加中！」ってところだ。
>665
PEARなんて４も５も対応してるじゃん
PEARなんて４も５も対応してるじゃん
>>666
おかえり。
おかえり。
>>667
5のリリース時にはPEARは対応してなかったと思うが。
5のリリース時にはPEARは対応してなかったと思うが。
>>669
リリース時に対応してるわけねーだろ。
だいたいソフトウェアの世界で下位互換がズレるのなんて
普通なんだよ。
MySQLだって4.0→4.1でまるで別物になっちまった。
OSなんかﾋﾄﾞｲもんだ。
リリース時に対応してるわけねーだろ。
だいたいソフトウェアの世界で下位互換がズレるのなんて
普通なんだよ。
MySQLだって4.0→4.1でまるで別物になっちまった。
OSなんかﾋﾄﾞｲもんだ。
>>670
つまり、PHPは至って普通のものであって、優秀でも何でもないでということを認めるんですね？
言語実装も普通のソフトやOSと同じで、普通に完全下位互換が無いと
となると、言語そのものの下位互換性が高いJavaやC#には絶対に勝てないですね
フレームワークの互換性と言語の互換性は別ですからね
ここは言語レベルで語るスレですから
つまり、PHPは至って普通のものであって、優秀でも何でもないでということを認めるんですね？
言語実装も普通のソフトやOSと同じで、普通に完全下位互換が無いと
となると、言語そのものの下位互換性が高いJavaやC#には絶対に勝てないですね
フレームワークの互換性と言語の互換性は別ですからね
ここは言語レベルで語るスレですから
そろそろ厨も発言できなくなってきました
厨の無茶なｵﾚｵﾚPHPﾏﾝｾｰ論を見るのが楽しかったんですが残念です
厨の無茶なｵﾚｵﾚPHPﾏﾝｾｰ論を見るのが楽しかったんですが残念です
>>673
専用にも関わらず仕様が安定せず「あるレベル」以上の分野でシェアを取れない事実を受け入れよう
専用にも関わらず仕様が安定せず「あるレベル」以上の分野でシェアを取れない事実を受け入れよう
>>671
＞絶対に勝てないですね
だから始めから誰も勝負なんかしてないっつーの。バカかお前は。
>>674
お前もいい加減に我田引水をやめろ。
事実を受け入れるも何も、そもそも最初からそのために作られたのがPHPだっつーの。
さも「真実を突きつけてやったぜ、どうだ」みたいな顔してるが、バカじゃないの？？
＞絶対に勝てないですね
だから始めから誰も勝負なんかしてないっつーの。バカかお前は。
>>674
お前もいい加減に我田引水をやめろ。
事実を受け入れるも何も、そもそも最初からそのために作られたのがPHPだっつーの。
さも「真実を突きつけてやったぜ、どうだ」みたいな顔してるが、バカじゃないの？？
MySQLは3系、4系、5系で平行して開発してるからいいけど、
PHPの場合は0.x.xのバージョンアップで挙動が変わって、しかも開発者がお前らの責任だって態度じゃん。
http://phplens.com/phpeverywhere/?q=node/view/214
PHPの場合は0.x.xのバージョンアップで挙動が変わって、しかも開発者がお前らの責任だって態度じゃん。
http://phplens.com/phpeverywhere/?q=node/view/214
定数の参照渡しなんて出来ないのがｱﾀﾘﾏｴ
そんな行儀の悪いコーディングしているお前らが悪い
そんな行儀の悪いコーディングしているお前らが悪い
標準クラスライブラリが、新バージョンリリース時に対応してなくて当たり前だといえる文化。
それがPHPクオリティ。
それがPHPクオリティ。
「バージョン毎の互換性が無い」という事実すらあまり気にせずに開発できちゃう文化。
実際問題、使ってて互換性で困ることはほとんどない。
それがPHPクオリティ。
実際問題、使ってて互換性で困ることはほとんどない。
それがPHPクオリティ。
セキュ穴ふさぐだけのバージョンアップで言語仕様が変更されても
PHP厨はバージョンアップなんてしないから関係ないし。
PHP厨はバージョンアップなんてしないから関係ないし。
PHP厨：感情論 or 事実に裏打ちされない客観論に見せかけた主観論
その他：具体例による叩き
外野が見てもどっちが説得力あるかは分かるよなー
その他：具体例による叩き
外野が見てもどっちが説得力あるかは分かるよなー
PHP使い：実体験に基づいた合理的な意見
反PHP厨：針小棒大に、実務上たいした問題ではない瑕疵を言い立てる
まさに説得力の差は明白だな
反PHP厨：針小棒大に、実務上たいした問題ではない瑕疵を言い立てる
まさに説得力の差は明白だな
アンチPHP厨：感情論 or 事実に裏打ちされない客観論に見せかけた主観論
PHP使用者：具体例による事実
>>683：わざわざ「外野」などと第三者を装って自分に都合のいい流れにしようと
画策する、レベルの低いアンチPHP厨の代表ｗｗ
PHP使用者：具体例による事実
>>683：わざわざ「外野」などと第三者を装って自分に都合のいい流れにしようと
画策する、レベルの低いアンチPHP厨の代表ｗｗ
PHP派：素直な子供。知識はあまり無いが、純粋にいいモノしか見えない。
反PHP：邪悪な大人。無駄でくだらない知識ばかり増えて、目と耳が塞がっている。
反PHP：邪悪な大人。無駄でくだらない知識ばかり増えて、目と耳が塞がっている。
Java厨へ私信
PHPも使えない癖に偉そうにするな。
PHP厨へ私信
Javaも使えない癖に生意気言うな。
PHPも使えない癖に偉そうにするな。
PHP厨へ私信
Javaも使えない癖に生意気言うな。
私PHP使って企業系ネットショプやレンタル用掲示板作ったことありますが、Web開発においてはASP.NETより使えないと思いました。
保守拡張を前提とした時点で、プレゼンテーション層もビジネス層が同レベルという時点でNG。
レンダリングはフレームワークに任せ、ロジック部分のみに注力できるASP.NETに敵うわけが無いと思いました。
PHP厨は前提条件を付けるのがお好きなようですが、ASP.NETとPHPの両方が使えるレンタルサーバ相手なら迷わずASP.NETを選びます。
生産性が段違い。
J2EEはASP.NETが使えない場合の選択肢。
どちらも使えない場合のみPHPで作ることにしていますが、保守拡張性を高めるためのコードを自力で組まなければいけないので大変です。
保守拡張を前提とした時点で、プレゼンテーション層もビジネス層が同レベルという時点でNG。
レンダリングはフレームワークに任せ、ロジック部分のみに注力できるASP.NETに敵うわけが無いと思いました。
PHP厨は前提条件を付けるのがお好きなようですが、ASP.NETとPHPの両方が使えるレンタルサーバ相手なら迷わずASP.NETを選びます。
生産性が段違い。
J2EEはASP.NETが使えない場合の選択肢。
どちらも使えない場合のみPHPで作ることにしていますが、保守拡張性を高めるためのコードを自力で組まなければいけないので大変です。
689 ：nobodyさん：2005/10/08(土) 12:09:21 ID:NAJX8mXx
PHP派：素直な子供。知識も経験ももあまり無いため、視野の狭い発言しか出来ない。
反PHP：邪悪な大人。より簡単に短期間で多く稼ぐために開発効率の良いものしか使いたがらない。
反PHP：邪悪な大人。より簡単に短期間で多く稼ぐために開発効率の良いものしか使いたがらない。
>>676
そこまで言うなら、PHPでもJavaみたいに携帯アプリを作れるようにしてくれ。
そこまで言うなら、PHPでもJavaみたいに携帯アプリを作れるようにしてくれ。
すぐにJavaを追い越すと言ってみたり、分野が違うと言ってみたり。
忙しいやつだことｗ
忙しいやつだことｗ
APサーバとしてJavaの地位を侵食していくだろうということ。
もともとそれに特化されてるのだから当然。
反PHP厨は本質的に頭が悪いようだな。
もともとそれに特化されてるのだから当然。
反PHP厨は本質的に頭が悪いようだな。
PHPが勢力を拡大しているのは、かつてPerlが独占していたエリア
JavaというかJ2EEが目下戦っているのはASP.NETであってPHPは眼中に無い
JavaというかJ2EEが目下戦っているのはASP.NETであってPHPは眼中に無い
PHP派：素直な子供。無駄なことを気にかけない分、希望のものが速攻で作れる。
反PHP：邪悪な大人。余計なことを考えるあまり、あーだこーだ言ってる無駄な時間（そして自己満足）が多い。
反PHP：邪悪な大人。余計なことを考えるあまり、あーだこーだ言ってる無駄な時間（そして自己満足）が多い。
このスレのアンチPHP厨の最大のイタイ所は
PHP厨＝Java使えないと勘違いしていること。
PHP厨＝Java使えないと勘違いしていること。
>>695
実は「PHP派は設計ができない」って貶めている？
実は「PHP派は設計ができない」って貶めている？
Perlがこね
Javaがつきし天下餅
座りしままに食うはPHP
Javaがつきし天下餅
座りしままに食うはPHP
>>696
まあ、使える奴もなかには居るだろうが、
実際、他のPHP厨も言ってるように、PHP以外は使う気がない
または初心者が大半じゃね？
ところで、Java使えるっておもちゃ程度のプログラムじゃ
使えるとは言わないぞ？
まあ、使える奴もなかには居るだろうが、
実際、他のPHP厨も言ってるように、PHP以外は使う気がない
または初心者が大半じゃね？
ところで、Java使えるっておもちゃ程度のプログラムじゃ
使えるとは言わないぞ？
>>695
確かに大人と子供くらいの差はあるねw
確かに大人と子供くらいの差はあるねw
>>699
で、お前はJAVAをどのくらい「使える」の？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、お前はJAVAをどのくらい「使える」の？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>702
Javaが使えるなら、普通だから威張るようなことじゃないと思う。
Javaが使えるなら、普通だから威張るようなことじゃないと思う。
巷ではすでにphpの衰退が始まってますが何か？
>>702
それなのにPHPが使えるだけで威張ってるやつがいるんだから笑えるよね。
それなのにPHPが使えるだけで威張ってるやつがいるんだから笑えるよね。
PHPの良さが分からないど素人は黙っとけよ。
素人の意味が違うだろ。
拡張子がngってなんのシステム？
なんかアンチPHP厨の主張って、
「どうだ、俺のフィギュア！！ 凄い精巧だろ。見ろ、この肌の質感を！」
って言ってるのと同じ。
つまり、そんなの興味ない人からすると、ものすごくどうでもいい＆超キモイ。
「どうだ、俺のフィギュア！！ 凄い精巧だろ。見ろ、この肌の質感を！」
って言ってるのと同じ。
つまり、そんなの興味ない人からすると、ものすごくどうでもいい＆超キモイ。
ついにキモいしか言えなくなったようだな。
アンチとアンチと
アンチとアンチと
アンチとアンチが
あーだこーだ
あーだこーだ
ほーらこーだ
ほーらこーだ
しったかぶりと
しったかぶりが
あーだこーだ
こーだあーだ
アンチとアンチと
アンチとアンチが
あーだこーだ
あーだこーだ
ほーらこーだ
ほーらこーだ
しったかぶりと
しったかぶりが
あーだこーだ
こーだあーだ
>>712
それはアンチPHP厨房じゃなく、PHP厨房。
それはアンチPHP厨房じゃなく、PHP厨房。
ま、Perl厨はせいぜい騒いでおけばいいよ。
PerlなんてPHP5.1が出るまでの命だからwwwww
PerlなんてPHP5.1が出るまでの命だからwwwww
720 ：nobodyさん：2005/10/09(日) 12:23:01 ID:I3HGi0UY
で、最終的には唯一のよりどころであるPerl/CGIとの比較に戻る。
>>720
いや、唯一のよりどころであるのは5.1だよ。
PHP5のときも、PHPをとりまく環境が劇的に変わって安定したアプリケーションを作りやすくなると噂されたけど、このありさま。
PHP5.1が出れば、話題の流れは変わらずにPHP6がよりどころになる。
いや、唯一のよりどころであるのは5.1だよ。
PHP5のときも、PHPをとりまく環境が劇的に変わって安定したアプリケーションを作りやすくなると噂されたけど、このありさま。
PHP5.1が出れば、話題の流れは変わらずにPHP6がよりどころになる。
PHPがOSのシステム内で使われるようになるのはいつになるやら。
Perl、Python、Rubyは既にLinuxなんかでは普通にシステムの設定ツールなんかを作るのに使われているのにね。
Perl、Python、Rubyは既にLinuxなんかでは普通にシステムの設定ツールなんかを作るのに使われているのにね。
PHP5.1が出てもPerlがこの世から消えなかったら、>>719がこの世から消えます。
俺はPHP4.3を使い続ける！
だって特に不便ないし。
だって特に不便ないし。
それももう危ういけどな。
技術力あるやつはRubyに流れてるし。
技術力あるやつはRubyに流れてるし。
>>725
PHPが進化する必要性はゼロ
PHPが進化する必要性はゼロ
反PHP厨が妄想に走り始めたなｗｗｗｗ
現実を直視しろよｗｗｗｗｗ
現実を直視しろよｗｗｗｗｗ
お前がなw
なんかココのPHP厨って頭おかしい人が多いですね。
俺の周りのPHPユーザはそんなこと無いんだけどなあ…。
俺の周りのPHPユーザはそんなこと無いんだけどなあ…。
うん。
だってネタだからね。
だってネタだからね。
>>733
きみの粘着ぶりは、「頭おかしい」という表現がピッタリ。
きみの粘着ぶりは、「頭おかしい」という表現がピッタリ。
733がどの書き込みしたのかなんて本人しか分からないのにその断言っぷりw
思いこみﾊｹﾞｼｽ(´д｀)
思いこみﾊｹﾞｼｽ(´д｀)
PHP厨の反応を見てるとなんか「かの国」の人達を思いだすんだよなぁ
反PHP厨の反応を見てると、荒れ果てた廃屋とか、
腐りかけた馬の死体とか、何かそういうものが想起されるのは何故なのだろう？
腐りかけた馬の死体とか、何かそういうものが想起されるのは何故なのだろう？
病院いけw
PHPが夜空に輝く満天の星なら、
Perlは味噌汁のダシに使う煮干し。
PHPがビーナスなら、
Javaはただのナス。
Perlは味噌汁のダシに使う煮干し。
PHPがビーナスなら、
Javaはただのナス。
PHPの起源がPerl？
PHPはウリの国が作った言語ニダ
PHPはウリの国が作った言語ニダ
PHPはほんとにまともな本がないな
と日本語の本しか読めない厨が申しております。
>>722
PHPと.NET FrameworkでWindows用のアプリを作れます
当然デスクトップアプリも作れるのでOSの設定ツールでもなんでも作れます
ま、わざわざこんなクソ言語を選択する価値は無いですが、一応
多分PHP厨はその事実を知らないと思います
PHPと.NET FrameworkでWindows用のアプリを作れます
当然デスクトップアプリも作れるのでOSの設定ツールでもなんでも作れます
ま、わざわざこんなクソ言語を選択する価値は無いですが、一応
多分PHP厨はその事実を知らないと思います
汎用言語のはずなのに、Webでしか勝負できないPHP
JavaScriptにも負ける。
JavaScriptにも負ける。
こいつ、PHPに批判的な意見みつけると、いちいちレスしてマメなやつだな。
かなりウザい。
かなりウザい。
>>745
5年前の黎明期のWebを念頭に作られた言語だから、もはやWebにすら対応できなくなってきた。
5年前の黎明期のWebを念頭に作られた言語だから、もはやWebにすら対応できなくなってきた。
>>744
.NET Frameworkで使えますよ
つまり、巨大なOSシェアを持つWindows用アプリを作れる言語の一つ
>>745
連休粘着乙
>>746
連休厨ですから
>>747
どうせ言語仕様自体を変えて合わせてきますよ
名前は同じで中身が全然違うファイナルファンタジー方式
.NET Frameworkで使えますよ
つまり、巨大なOSシェアを持つWindows用アプリを作れる言語の一つ
>>745
連休粘着乙
>>746
連休厨ですから
>>747
どうせ言語仕様自体を変えて合わせてきますよ
名前は同じで中身が全然違うファイナルファンタジー方式
Javaを適当にパクりながら
着実にシェアを伸ばしていけばいいだけ
着実にシェアを伸ばしていけばいいだけ
PHPが黒柳徹子だとしたら
Perlは野々村まこと
Perlは野々村まこと
経験豊富だがちょっと頭のおかしい黒柳徹子 ＝ Perl
まだ若くて底が浅い野々村まこと ＝ PHP
まだ若くて底が浅い野々村まこと ＝ PHP
Ruby on Railsいいよね。やっぱRubyはロジックが書きやすい。
Rubyってパフォーマンスはどうなん？
もう大規模アクセスでも問題ないレベルになってんの？
もう大規模アクセスでも問題ないレベルになってんの？
現実を反映して
IDにPerlが出たら神!PHPが出たらｼﾒｼﾞ
↓
IDにPHPが出たら神!Perlが出たらｼﾒｼﾞ
に変えるべきだな。
IDにPerlが出たら神!PHPが出たらｼﾒｼﾞ
↓
IDにPHPが出たら神!Perlが出たらｼﾒｼﾞ
に変えるべきだな。
Perlが出たら毒ｷﾉｺ
HTMLに埋め込めるのは便利だよね。
俺Perl使ってるからその辺は確かにいいと思うよ。
コードにHTML書くと見難くて仕方ない
俺Perl使ってるからその辺は確かにいいと思うよ。
コードにHTML書くと見難くて仕方ない
PHPでも結局Smartyとか使うぞ。
まあ、やるならPerlでもMasonやEmbPerlがあるわけだが。
Masonはコンポーネントが充実しているから、素のPHPより上の表現力があるよ。
今はテンプレートエンジンが主流だから流行らないけど、
Amasonも使っている技術なので、気が向いたら遊んでみるのもいいと思う。
今はテンプレートエンジンが主流だから流行らないけど、
Amasonも使っている技術なので、気が向いたら遊んでみるのもいいと思う。
>>762
そうか、厨じゃ仕方ない
そうか、厨じゃ仕方ない
私はTTが好きだな。
Smartyもいい線いってると思うけど<if></if> [% IF %] [% END %]辺りに
TTの美学を感じる。変数の参照の仕方もpoorだし。
でもポップアップで出てくるデバッグなんかは便利。PHPらしさを凄く感じる。
Smartyもいい線いってると思うけど<if></if> [% IF %] [% END %]辺りに
TTの美学を感じる。変数の参照の仕方もpoorだし。
でもポップアップで出てくるデバッグなんかは便利。PHPらしさを凄く感じる。
Amason→Amazon
厨途半端な知識は叩かれ
エサも脊髄反射も無くなったネタスレは過疎化する
元々言語レベルの争いなんて無意味だしな
エサも脊髄反射も無くなったネタスレは過疎化する
元々言語レベルの争いなんて無意味だしな
この糞スレを立てた奴も自覚しただろう
俺、馬鹿じゃん、と。
俺、馬鹿じゃん、と。
---------- 終了 ----------
PHPは燃費が良くて実用的なカローラ。
Javaは性能はいいけど燃費が悪すぎなF１カー。
Javaは性能はいいけど燃費が悪すぎなF１カー。
多言語を扱う論理的な意見と盲目的にPHPしかマンセーしない意見と
じゃまともな議論なんて成り立たないわな。
じゃまともな議論なんて成り立たないわな。
盲目というのは、ときに莫大な推進エネルギーを生み出すこともある。
宗教しかり、恋愛しかり。
そこにはもはや理屈を超えた、凄まじいパワーが存在する。
そしてそういうパワーこそが社会や既成概念を変革していく。
宗教しかり、恋愛しかり。
そこにはもはや理屈を超えた、凄まじいパワーが存在する。
そしてそういうパワーこそが社会や既成概念を変革していく。
妄信と狂信は別だから
>>773
非力かつ面白くない反論乙。根拠薄弱うぜー。
非力かつ面白くない反論乙。根拠薄弱うぜー。
775 ：nobodyさん：2005/10/12(水) 02:09:33 ID:B9HY145n
>>775の痛さについて語ろう！！
PHPにすら挫折した奴らが
便所の落書きで叩いてｳｻばらしかよ。
情けないことだ…
便所の落書きで叩いてｳｻばらしかよ。
情けないことだ…
PHP5の、SQLite関連のその他の主な機能として、以下のものがある。
● サブselect、ビュー、トランザクション、REPLACEのサポート
● 完全なタイプレス
● 非常に高速なパフォーマンス（MySQLと比べ概ね高速、PostgreSQLと比べ著しく高速）
● 省メモリ消費
● 大規模データベース操作の容易性
これまじ？
SQLiteってMySQLより速いの？
PHP SUGOSUGI！！
● サブselect、ビュー、トランザクション、REPLACEのサポート
● 完全なタイプレス
● 非常に高速なパフォーマンス（MySQLと比べ概ね高速、PostgreSQLと比べ著しく高速）
● 省メモリ消費
● 大規模データベース操作の容易性
これまじ？
SQLiteってMySQLより速いの？
PHP SUGOSUGI！！
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/php5/007.html
ここによると、1000件の挿入テストが
MySQLの2倍の速度なんだな。
PHP SUGEEEEEEEEE！
ここによると、1000件の挿入テストが
MySQLの2倍の速度なんだな。
PHP SUGEEEEEEEEE！
ネタ？
PHPが凄いんじゃなくてSQLiteが凄いんでしょ？
PHPが凄いんじゃなくてSQLiteが凄いんでしょ？
PHP厨UZEEEEEEEEEEEE!!
確かに。これマジで書き込んだんなら、相当痛いな。
次はGDネタきぼん。
問題ないだろ。デフォルトでバンドルされてるんだから
誰でも労せずにその恩恵を受けられるわけだから。
誰でも労せずにその恩恵を受けられるわけだから。
デフォルトバンドルだから、
> PHP SUGEEEEEEEEE！
ってこと？
> PHP SUGEEEEEEEEE！
ってこと？
デフォルトでSQLite組み込まれてるPHP5の手軽さ
SUGEEEEEEEEE！
SUGEEEEEEEEE！
SQLiteなんておもちゃのアプリでしか使わないだろ。
ローカルのキャッシュ用途なんかにちょうどよさそう
と思ったが同時接続数が少なすぎてGAKKUNCHO
しかしPHPのSUGOさは変わらない
と思ったが同時接続数が少なすぎてGAKKUNCHO
しかしPHPのSUGOさは変わらない
北朝鮮風に自分を褒め称えるスレはここですか？
PHP厨ってのほんの僅かな優位点だけでスゲーとか言える幸せな人達なんですね
他のが百の優位点を持っていても、PHPが一の優位点を持った瞬間「SUGEEEEE」なわけですね。
こんな幸せな人達に勝てる気がしません。
どうぞお幸せに。
他のが百の優位点を持っていても、PHPが一の優位点を持った瞬間「SUGEEEEE」なわけですね。
こんな幸せな人達に勝てる気がしません。
どうぞお幸せに。
PHP挫折厨乙wwwwww
SQLiteのコードを書いてる連中がPHP厨の発現知ったらきっと怒るよ
特定の製品のためにパブリックドメインにしたわけじゃないんだから
特定の製品のためにパブリックドメインにしたわけじゃないんだから
PHPには失望した
確かに望むものは作れるがJ2EEやASP.NETの生産性には遠く及ばない
J2EEやASP.NETが新幹線なら、PHPはお猿の電車
でも遊園地にはお猿の電車が望まれる
どんなものでも生き延びる道はあるんだなと思った
確かに望むものは作れるがJ2EEやASP.NETの生産性には遠く及ばない
J2EEやASP.NETが新幹線なら、PHPはお猿の電車
でも遊園地にはお猿の電車が望まれる
どんなものでも生き延びる道はあるんだなと思った
バンドルはSQLiteの開発者の必死のZend詣での結果ですが何か？
まあ、どの道SQLiteは使われないからどうでもいいだろ。
頼むからSQLite使わんでくれ
共有鯖のリソースを食い潰して他人に迷惑を掛けるだけ
共有鯖のリソースを食い潰して他人に迷惑を掛けるだけ
CPANでSQLiteで検索してみた。
http://search.cpan.org/search?query=SQLite&mode=module
PHP以外でSQLiteが利用できないというのは・・・・ガセ
・・・ウソツキ
＃useすれば使え、万人が必ずしも使うわけではないものを標準でバンドルする意図がわからん。
http://search.cpan.org/search?query=SQLite&mode=module
PHP以外でSQLiteが利用できないというのは・・・・ガセ
・・・ウソツキ
＃useすれば使え、万人が必ずしも使うわけではないものを標準でバンドルする意図がわからん。
・コンパイルするのに壁がある
・useするのが面倒
PHPしか出来ない層にとって上記は大きな障壁である。
デフォでDBに接続出来たのもPHPが普及した大きな要因。
・useするのが面倒
PHPしか出来ない層にとって上記は大きな障壁である。
デフォでDBに接続出来たのもPHPが普及した大きな要因。
・SQLなどのPHP以外の言語を覚えられない
PHPしか出来ない層にとって上記は大きな障壁である。
PHPしか出来ない層にとって上記は大きな障壁である。
そゆことー
中規模程度のサイトならPHP+SQLiteでサックリ作れて最高じゃない？
中規模程度のサイトならPHP+SQLiteでサックリ作れて最高じゃない？
このスレでわかったことと言えば、PHPを使えば脳がハッピーになるということ。
急にSQLiteで盛り上がってますな
分かり安杉
>>778がSQLiteと書いた瞬間PHP厨たちは必死でぐぐり、薄っぺらな知識をｹﾞﾄ
使ったことも無いのに良いだのﾏﾝｾｰだのハッピー
ﾎﾝﾄに底の浅さが見え見えで微笑ましいです
分かり安杉
>>778がSQLiteと書いた瞬間PHP厨たちは必死でぐぐり、薄っぺらな知識をｹﾞﾄ
使ったことも無いのに良いだのﾏﾝｾｰだのハッピー
ﾎﾝﾄに底の浅さが見え見えで微笑ましいです
SQLiteがMySQLやPostgreより速い理由はただ一つ
機 能 が 少 な い か ら
でもSELECT/INSERT/UPDATE/DELETEくらいしか使わないなら十分だと思う
強力なクエリ機能を持つスタンドアロンのデータストレージとしては十分
性質上単一鯖で複数のCGIがSQLiteを使い出すと途端にパフォーマンスが落ちる
そして扱うデータが多いほどMySQLやPostgreよりも早いペースでパフォーマンスが落ちる
言語が論点の時に適材適所って出たけど
DBだって適材適所
盲信しないように。。。
機 能 が 少 な い か ら
でもSELECT/INSERT/UPDATE/DELETEくらいしか使わないなら十分だと思う
強力なクエリ機能を持つスタンドアロンのデータストレージとしては十分
性質上単一鯖で複数のCGIがSQLiteを使い出すと途端にパフォーマンスが落ちる
そして扱うデータが多いほどMySQLやPostgreよりも早いペースでパフォーマンスが落ちる
言語が論点の時に適材適所って出たけど
DBだって適材適所
盲信しないように。。。
いや、PHP5使いにとってSQLiteは普通だろ。
むしろそういうこと書くと自分は
今まで知らなかったことを晒しているみたいで恥かくぞ。
むしろそういうこと書くと自分は
今まで知らなかったことを晒しているみたいで恥かくぞ。
つーか、PHP5の情報少しでも気にしてたら、SQLiteがどういうDBシステムか知ってて当然だろ。
でもさmod_phpでsqliteって危険すぎだよね。
ユーザーの概念とか無いし。
ユーザーの概念とか無いし。
>>806
別にSQLiteがどうのじゃなくて、急にネタを手に入れて盛り上がっているPHP厨が面白いだけ
PHP使いにとっては当たり前が、厨にとっては新鮮だからネタにしたくて仕方ないってことですよ
ろくに知らずに語っている連中の何と多いことか
Perlが大きく普及した頃、初めて連想配列を知って「これってSUGEEEEE」って言ってたPerl厨を思い出すよ(´ー`)
普通に修得してくれば普通の機能だからｽｹﾞｰもﾏﾝｾｰもないんだけど、適当につまみ食いしてるからピントの外れたところで感動する
別にSQLiteがどうのじゃなくて、急にネタを手に入れて盛り上がっているPHP厨が面白いだけ
PHP使いにとっては当たり前が、厨にとっては新鮮だからネタにしたくて仕方ないってことですよ
ろくに知らずに語っている連中の何と多いことか
Perlが大きく普及した頃、初めて連想配列を知って「これってSUGEEEEE」って言ってたPerl厨を思い出すよ(´ー`)
普通に修得してくれば普通の機能だからｽｹﾞｰもﾏﾝｾｰもないんだけど、適当につまみ食いしてるからピントの外れたところで感動する
perlの連想配列はawkから来てるんだろ？
awkは用途が限定された言語だから、cしか知らないでperlを使い始めた人は多いだろ。
awkは用途が限定された言語だから、cしか知らないでperlを使い始めた人は多いだろ。
Perlが大きく普及した頃にCからPerlに来た人なんて少数派だと思うんですが(´ー`)
CからPerlに来たとしても言語で実装されている機能でSUGEEEEEEなんて言う輩はいないと思いますが(´ー`)
C厨だとしたらSUGEEEEEと思っても「こんなクソ重い機能ﾂｶｴﾈ、Cﾏﾝｾｰ」と言うだけだと思いますが(´ー`)
CからPerlに来たとしても言語で実装されている機能でSUGEEEEEEなんて言う輩はいないと思いますが(´ー`)
C厨だとしたらSUGEEEEEと思っても「こんなクソ重い機能ﾂｶｴﾈ、Cﾏﾝｾｰ」と言うだけだと思いますが(´ー`)
HTMLの中にスクリプトが書けるなんてSUGEEEEEEE!!!
おまえらさあ・・・こんなところで罵りあっていないで街に出なよ。
俺なんてこの前、結構綺麗な女の人に声かけられたよ。
とても芸術的なセンスのある人で、素敵な絵も紹介してくれたんだ。
久しぶりに会話した嬉しさも手伝って、その絵を購入してみたよ。
親切な事にローンまで用意してくれた彼女に感謝。
いま俺の部屋には、広大な海を泳ぐ素敵なイルカの絵が飾られている。
この絵を観ながらギター練習してるんだ。。。
俺なんてこの前、結構綺麗な女の人に声かけられたよ。
とても芸術的なセンスのある人で、素敵な絵も紹介してくれたんだ。
久しぶりに会話した嬉しさも手伝って、その絵を購入してみたよ。
親切な事にローンまで用意してくれた彼女に感謝。
いま俺の部屋には、広大な海を泳ぐ素敵なイルカの絵が飾られている。
この絵を観ながらギター練習してるんだ。。。
コピペ乙
正直HTMLの中にスクリプトを埋め込むメリットがわからない。
HTMLの定型な部分はヒアドキュメントで保持してくっつけたあとに出力するし
そのほうがあとで定型部分をいじりたくなったときに楽じゃない？
HTMLの中盤だけスクリプト挟んでいた物を最初からスクリプトにしようと思ったときに
スクリプトの始点をいじるところから始めるの？
二度手間じゃんﾏﾝﾄﾞｸｾ
いや、PHP触ったこと無いPerl厨だけどさぁ。
HTMLの定型な部分はヒアドキュメントで保持してくっつけたあとに出力するし
そのほうがあとで定型部分をいじりたくなったときに楽じゃない？
HTMLの中盤だけスクリプト挟んでいた物を最初からスクリプトにしようと思ったときに
スクリプトの始点をいじるところから始めるの？
二度手間じゃんﾏﾝﾄﾞｸｾ
いや、PHP触ったこと無いPerl厨だけどさぁ。
PHPでもテンプレートを使った開発が主流になってきてるから、HTMLの中にスクリプトを埋め込めても意味ないよね。
それなら、PerlでもRubyでもPythonでも、好きなの使えばいいんじゃない？
それなら、PerlでもRubyでもPythonでも、好きなの使えばいいんじゃない？
さすがにテンプレート使わないでヒアドキュメントだけで済ますことはないだろ。
10年前のCGIじゃないんだから。
10年前のCGIじゃないんだから。
phpに関しては、php自身がテンプレートエンジンみたいなもんなんだから、外部のテンプレートライブラリは必要ないと思うけどね。処理が遅くなるだけ。
PHP厨のｳﾞｧｶさ加減に辟易してついに自称PHP使いが出てまいりました
>>817
う〜ん、俺もPerl厨だけど
それは確かに言えてる。
ヒアドキュメントをスクリプト中に入れると
視認性は悪いし、HTMLのタグが鬱陶しい。
HTML::Templateか？Perlだと。
俺は借りてる鯖がモジュールのインスコできないんで
自前で正規表現使って実装してますが。
う〜ん、俺もPerl厨だけど
それは確かに言えてる。
ヒアドキュメントをスクリプト中に入れると
視認性は悪いし、HTMLのタグが鬱陶しい。
HTML::Templateか？Perlだと。
俺は借りてる鯖がモジュールのインスコできないんで
自前で正規表現使って実装してますが。
Template-Toolkitの方が断然高機能ですよ。
pure perlでも入れられるのでどこの鯖でもインスコ出来ますし。
pure perlでも入れられるのでどこの鯖でもインスコ出来ますし。
HTML::Templateはpure perlだが、TTは違うだろ。
Perl
Java
Ruby
PHP
PHPだけ3文字で1バイト節約出来るからSUGEEEEE！
Java
Ruby
PHP
PHPだけ3文字で1バイト節約出来るからSUGEEEEE！
>>820
パフォーマンス糞悪だな
パフォーマンス糞悪だな
ライブラリをなんでも使えばいいと思っている、最悪なパターンですね。
>>827
自宅のISDN回線で糞スペックのLinu糞鯖公開している貴方にはそう見えるんでしょうね
自宅のISDN回線で糞スペックのLinu糞鯖公開している貴方にはそう見えるんでしょうね
>>829
回線と鯖のスペックが直結した思考も、問題。
回線と鯖のスペックが直結した思考も、問題。
正規表現がパフォーマンス悪い
こんなの常識
PHP SUGEEEEEEE！
こんなの常識
PHP SUGEEEEEEE！
PHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
いやあそれほどでもねえよ（照
PHPがSUGEEEEEだけｯｽ
PHPがSUGEEEEEだけｯｽ
まぁPHPはどっちにしろ
使 わ な い け ど な ｗｗｗｗ
使 わ な い け ど な ｗｗｗｗ
PHPがSUGEEEEEEEEEって言えるなんて！！！
やっぱりPHP厨ってSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
やっぱりPHP厨ってSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
＞PHPがSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
Perl厨DASEEEEEEEE！
>>837
はいはい、一生吼えてなさいよっと┐(´∀｀)┌
はいはい、一生吼えてなさいよっと┐(´∀｀)┌
PHPで大まかに作って、レンタル鯖に上げたら動かなかった。
結局Perlで作り直したおいらがきましたよっと。
結局Perlで作り直したおいらがきましたよっと。
>>840
ローカルじゃ動くんだけど、鯖に上げると動くところと動かんところがoｒｚ
ローカルじゃ動くんだけど、鯖に上げると動くところと動かんところがoｒｚ
Perl厨HEVOYYYYYYY！
PHPは環境どころかバージョン依存UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
>>840がウンコなんじゃなくて互換性のないPHPがウンコ
事前にローカルでテストしているあたりはそこらのPHP厨に見習わせたい。
事前にローカルでテストしているあたりはそこらのPHP厨に見習わせたい。
スキルのなさを言語のせいにするPerl厨ってHEBOY
同じ系列では上位互換を保って欲しいよね。
そこら辺のゴタゴタもプログラマが受け持つのは当たり前と
考えてるのはPHP厨ぐらいだと思う。
そこら辺のゴタゴタもプログラマが受け持つのは当たり前と
考えてるのはPHP厨ぐらいだと思う。
同意。４と５で変わるのは我慢できる。
しかしセキュリティfixバージョンで
互換性が無くなるのは勘弁してほしい。
しかしセキュリティfixバージョンで
互換性が無くなるのは勘弁してほしい。
メジャーバージョンアップで仕様レベル変わるのは珍しくない
マイナーバージョンやリビジョンどころかビルドバージョンですら頻繁に互換性が無くなるのはPHPくらいだ
それをも受け入れるPHP厨はやっぱりSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEとしか言いようがない
マイナーバージョンやリビジョンどころかビルドバージョンですら頻繁に互換性が無くなるのはPHPくらいだ
それをも受け入れるPHP厨はやっぱりSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEとしか言いようがない
PHP厨をできるプログラマとしてではなく忍耐強い人物であると捉えたとき、
ある種賞賛したくなる気持ちが出てくる。
PHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ある種賞賛したくなる気持ちが出てくる。
PHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
それほどでもねｯｽ
PHPがSUGEEEEEだけｯｽよ
バージョンアップによる仕様変更なんて
成長に伴う副作用なもんで
気にしてないｯｽ
PHPはSUGEEEEEｯｽ
PHPがSUGEEEEEだけｯｽよ
バージョンアップによる仕様変更なんて
成長に伴う副作用なもんで
気にしてないｯｽ
PHPはSUGEEEEEｯｽ
成長に伴う副作用で済ませるなんてPHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEE
惚れたZEEEEEEEEEEE
惚れたZEEEEEEEEEEE
次のスレタイは
あらゆる意味でUNKO並のPHPで我慢するPHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEE！
あらゆる意味でUNKO並のPHPで我慢するPHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEE！
【PHP5.1登場】優秀なPHPがある時代 他言語の出る幕なし【Perl即死亡】
【Perl6登場】すべてのスクリプト言語の頂点に再度Perlが君臨する【大本命】
つーか、PHP6ではSQLrelayを標準バンドルにして
コネクションプーリングできるようにしてくれ。
コネクションプーリングできるようにしてくれ。
>>854
ないないw
ないないw
>>855
そんなﾏﾆｱｯｸな機能が標準バンドルされることはないだろうな
そんなﾏﾆｱｯｸな機能が標準バンドルされることはないだろうな
【PHP5.1登場】あらゆる意味でUNKO並のPHPで我慢するPHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEE！【またもや互換性なし】
オレさ、PHP厨への印象が変わったよ・・・
そうか、PHP厨は無知でPHPを擁護してSUGEEEEEEE言ってたんじゃなかったんだ
その凄まじいほどの忍耐力でPHPに喰らいつく益荒男だったんだ！
思いっきり言わせてくれ
PHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そうか、PHP厨は無知でPHPを擁護してSUGEEEEEEE言ってたんじゃなかったんだ
その凄まじいほどの忍耐力でPHPに喰らいつく益荒男だったんだ！
思いっきり言わせてくれ
PHP厨SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
【PHP5.1登場】忍耐強いPHP厨がいる限り、粗悪だろうがPHPは永遠に不滅【PHP厨SUGEEEEEE】
>>858
ｽﾚﾀｲ長すぎ
ｽﾚﾀｲ長すぎ
【PHP4.3で満足】よく分かんないけどPHPで特に不満ないし【他は不要】
863 ：nobodyさん：2005/10/15(土) 23:30:02 ID:U9SCKIls
PHP厨を褒め称えるスレに成り果てましたが良スレです。
【Perl6登場】Parrotをなんとかしてくれ【PHP6登場】
【PHP厨】PHPのどんな仕様変更にもじっと耐えるスレ【SUGEEEEEE】
初代スレから見ているがPerl厨の必死な煽りによって見事ネタスレになったな。
PHP使い：進化指向
Perl厨：変化を恐れるあまり滅びの道を歩みつつある
整理するとこんな感じかな。
Perl厨：変化を恐れるあまり滅びの道を歩みつつある
整理するとこんな感じかな。
>>867-868
俺も初代スレから追ってるけど
必死なPerl厨とやらはお前らPHP厨言うほど見あたらないぞ。
アンチPHPな意見を見ると何故かPerl厨と断定する根拠が知りたい。
思いこみだけで言語を選び、議論をねじ曲げるＰＨＰ厨SUGOSUGI
俺も初代スレから追ってるけど
必死なPerl厨とやらはお前らPHP厨言うほど見あたらないぞ。
アンチPHPな意見を見ると何故かPerl厨と断定する根拠が知りたい。
思いこみだけで言語を選び、議論をねじ曲げるＰＨＰ厨SUGOSUGI
「アメリカが戦争を仕掛けてきたらどうしますか？」
「日本を相手に戦います<丶｀∀´>」
っていうのを思い出した
「日本を相手に戦います<丶｀∀´>」
っていうのを思い出した
進化を拒むと恐竜と同じ道を辿る
最近はJava厨からもPHP使えね〜って見下されてるけど、どう頑張ってもJavaには勝てないもんな。
手軽さでは楽勝ですが何か？
>>873
だから「アンチPHP＝Perl厨に違いない！とかいう根拠のないフィルタ外せ」っていうフィルタも外せっての
だから「アンチPHP＝Perl厨に違いない！とかいう根拠のないフィルタ外せ」っていうフィルタも外せっての
>>876
だから「『アンチPHP＝Perl厨に違いない！とかいう根拠のないフィルタ外せ』っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せっての
だから「『アンチPHP＝Perl厨に違いない！とかいう根拠のないフィルタ外せ』っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せっての
>>877
だ（中略）の
だ（中略）の
だから「「「「「「「アンチPHP＝Perl厨に違いない！とかいう根拠のないフィルタ外せ」っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せ」っていうフィルタも外せっての
で、>>873はPerl厨に違いないとか言うんだろうなぁ･･･
このスレでかなりのアンチPHP書き込みしている私は.NET厨ですが何か？
Perlは流行したときWeb裏技の掲示板をちょっと改造しただけ、PHPとJavaは普通に仕事で使ってるけど.NETには敵わんな
マイクロソフトSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perlは流行したときWeb裏技の掲示板をちょっと改造しただけ、PHPとJavaは普通に仕事で使ってるけど.NETには敵わんな
マイクロソフトSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
じゃ俺はとりあえず
Ruby SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Python SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そして↓
Ruby SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Python SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
そして↓
なでしこ 最強ｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ!?
885 ：nobodyさん：2005/10/17(月) 00:24:15 ID:z2SGTX+l
織田信長で天下TOOOOOHITUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!
Java SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
他の言語厨は糞言語に喰らい付いていてSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
他の言語厨は糞言語に喰らい付いていてSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
とか書いてるヤツUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
とか書いてるヤツUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
888 ：nobodyさん：2005/10/17(月) 13:59:55 ID:x+DGfg00
バシャーモのスハイアッハー!!
889 ：nobodyさん：2005/10/17(月) 14:00:25 ID:x+DGfg00
誤爆><
PHPなんて所詮素人騙しの粗悪言語
その昔「BASICで家計簿を作ろう」なんて主婦騙しのスクールを開いていた連中と同じ考え
もし良かったら俺のｱﾅﾙにｱﾆｷのﾁﾝﾎﾟぶち込んでください!!うね、ｳﾞｧｶかとｱﾌｫかと
その昔「BASICで家計簿を作ろう」なんて主婦騙しのスクールを開いていた連中と同じ考え
もし良かったら俺のｱﾅﾙにｱﾆｷのﾁﾝﾎﾟぶち込んでください!!うね、ｳﾞｧｶかとｱﾌｫかと