PHP5のせいでPHP(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･２

(・ー・)･･･

┐(´ー｀)┌

すべてZendの責任

(・ー・)最近やっとPHP5の良さがわかってきました･･･

前スレ使って確定した結論は「ruby信者はキモイ」だけかよ

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　 　確かにオマエはPHP5を使いこなせていない…
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　しかしまだ間に合うぞ……

ZEND STUDIO重すぎてつかいずら。ヘボノートだとやってらんね。

どう言えば適切かわからないけどphp4のウンコみたいなclassをコールするぐらいならphp5を使うね

確かにphp4使うならクラス使わない方がマシ

しかしﾓｼﾞｬﾋﾞﾝはまだ5に対応してないんだろ

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　 　確かにオマエはmojavi3を使いこなせていない…
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　しかしまだ間に合うぞ……

豚ｴﾓﾝ株式会社の悲惨な実態

ｺﾞｯｺﾞﾙ株式会社の社員 >> 禿げﾁｮﾝ株式会社の社員 >> 豚ｴﾓﾝ株式会社の社員

糞スレ立てんな>>1氏ね

むしろphpはクラスなしでよかった。

どうでもいいからZendは即刻PHP4とPHP5の同居を実現させるべき。
PHP4の莫大な資産を捨ててPHP5に移行なんかできるわけねーだろうが。
PS2はPS1との互換性があったからあそこまでの伸びたんだよ。

言うほど資産ないやん

(*´Д`)PHP5さいこう･･･

>>16
ライブラリのことじゃなくて
既存のアプリのソースとかさ。

どうせ小規模な奴にしか使われねーんだからよ！

(*´Д`)PHP5ﾊｧﾊｧ

ま　だ　や　っ　て　ん　の　か

サーバ2台用意して、PHP4のコンテンツがあるURLにアクセスしてきたら、PHP4のサーバへリダイレクトさせるようにすれば？

ぜんぜん問題ないな。

php5が使えるレンタルサーバーまだあああああああああ？？？？？？？

XREA

cgi

鯖1台まるごとレンタルで無問題

>>25
cgi

さくらはPHP4でCGI

オワットル

移行できない奴らが終わってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇうぇｗｗｗｗ

Zendさんへ私信
はやくPHP4とPHP5の共存を可能にしろ。

もう、Ruby on Railsでいいよ。

Ｃ最強（笑

(・ー・)ﾊﾟｯｸｽ･PHP5ｰﾅ到来･･･

なんでPHP5が一向に導入が進まないのですか？
ちょっとZendにも相談してきます。

>>36
マジで頼んだ！

5.0.5リリースまだあ？

受付がどこかわかりませんでした・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

Zend社員出てこいや！

うるせーｸｽﾞ。
ﾀﾀﾞで使わしてやってるんだからｶﾞﾀｶﾞﾀぬかす奴は
Perlでもつかっとけやｷﾝﾀﾏﾍﾟﾛﾝﾁｮ。

PHPは最高です。これからはPHPの時代です。
復唱しろ！

>>41
や、普通にPerl使うけど。
どうせPHPなんてカスで使えないし。

PHP5を日本国内に広められないZend Japanのウンコ社員は
心の底から脳無しだな。
よっしゃ！Zend Japanオフィシャルサイト晒しage！

http://www.zend.co.jp/

Zendはもう少し危機感を持つべき。

ﾊｧ？
PHP5に移行できずに騒いでるのは
所詮共有鯖使ってるｺﾞﾐだけだろ
ｺﾞﾐの意見を聞く必要が一体どこに？

まぁ、そうやってムキになるのもｺﾞﾐみたいなやつだろ。
ｺﾞﾐの意見を聞く必要が一体どこに？

>>46
まー、専用鯖使えるなら、JavaかPython使うわ。

>>46
まったくもって分かってないな。
誰にでも使ってもらえるという土壌があったから
PHPが普及したっていうのに、ユーザーを選ぶようになったら
PHPは廃れるよ。

Ｐ・Ｈ・Ｐ！　Ｐ・Ｈ・Ｐ！

PHPは神の言葉
その美しさはまるで天上の調べ

うんこ

zendとワイズノットは仲良しこよし

もうこれはすべてZend Japanの責任。

虫にも五分の魂（腐れＰＧは含まず）

ＰＨＰ４で作ったサイト。。。

http://www.at21.net/

>>56
やたら力の入った糞サイトだなw
情熱だけは認める

社名 有限会社　サイバースペース
設立 １９９７年８月１９日
資本金 １,０００万円
所在地 〒332-0023　埼玉県川口市飯塚3-*-**
TEL 048-259-****
E-MAIL inq@at2*.net

重いし醜い

わざわざ晒さんでも
私怨か？

2chの通例

アクセスした瞬間、リサイズされるだけで、ブラクラ踏んだようなものだな。

>>10
対応してるでしょPHP5に。
まだ不完全だから、Smartyと連携取れないけど、
某サイト様を見れば一発。
Mojavi3+Smarty+HTML_QuickFormも出来ちゃうね。
ただ、何ヶ所かMojaviのソースいじらないと、
俺の環境ではエラー出まくりだったけど。

不完全な物を、対応と言ってしまったら、
だいたい何でも対応になってしまうな。

>>62
> ただ、何ヶ所かMojaviのソースいじらないと、
> 俺の環境ではエラー出まくりだったけど。

そういうのを、対応してない、というと思うよ。

>>63、64
そうだな、もっともだ。
Mojavi2は全くもって動かなかったら、
つい「対応」と書いてしまった。スマン。
ただ、Smarty使わなかったら特に何も
触らずにいけると思うよ。

これはもうすべてZend Japanの責任。

すまんもう一回訂正。
「俺の環境では」というか、「俺のコーディングでは」と訂正します。
で原因がわからなかったからMojaviのソースを弄る事により回避したと。
なので某サイト様のドキュメントに誤りはないです。
スレ違いかもしれんが、某サイト様にご迷惑をおかけしてはならないと
思い訂正させて頂きました。

なのでMojavi3自体はPHP5に対応してると言えます。

ﾓｼﾞｬﾋﾞﾝ3はそもそも5対応でしょ？
でも今は2が安定版、と、こういう状況じゃないの？
あまり知らないんだけど。

>>68
そうそう。俺の発言が誤解をまねいた事を大変申し訳なく思ってます。
Mojavi2は安定版っていうか、PHP5だとHelloWorldすら表示されません。
Mojavi2->PHP4用
Mojavi3->PHP5用
だと思ってます。

オフィシャルサイトのトップページのHTMLの先頭に
意味不明の「-」という文字列を入れちゃってるZend Japanには
ぶっちゃけWebに携わってほしくないよね。

http://www.zend.co.jp/

しかし見難いサイトだよな

全部強調されてるしな

>>70
DQN具合萌え〜

そういえば楽天ビジネスで外注先探した時
zendからも見積もり来たよ
300万くらいだった
センスはないけど技術はあるのかな

PHP5.1あげ
ついでにPHP4.4も出ますね

(・ー・)PHP5の良さをしみじみと実感しています･･･

Zend Studio　4.0 注文しちゃった

このままPHP4.x系をどんどん出せよ

Zend Studioは良さげなんだけどね。でもまだ買う勇気は無い
＞現在、シリーズ累計で約1500ユーザーにご利用いただいています。
あんまり日本では普及させる気も無いようで・・・

http://jbbs.livedoor.jp/travel/3506/

そんなことよりPHP5をもっと広めろよ糞Zend Japan

別に普通に使えばええやん

>>82
どこのレン鯖で使えますか？

みんな使わないって言うから僕も使わない

お前が使わないなら俺使う。

別に普通に専鯖借りたらええやん

普通にレン鯖で使えないならいいや。

PHP5のために何万も出して専用鯖借りるの？

PHP・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Zend Japanはこのスレを見てるage!

Zendのショップ
http://www.rakuten.co.jp/zend/
ど素人のサイトですやんw
親しみをわかせる作戦？

社名 ゼンド・ジャパン株式会社
Zend Japan, Ltd.
資本金 9500万円
なのにこれか↑
だささが技術者集団ぽくて嫌いじゃないですが。

ワイズノット（派遣会社）手を切って欲しい。

>>91
確かにこれは酷いな〜。

>>90
俺は社員じゃないけど、Zend Studio 4.0買ってみるよ。
いつもpeggy使ってるけど、会社が買ってくれるって言うので。
まぁ英語評価版使った感じだと、慣れてないから使い辛い
って印象しかないけど。なので買っても使わないだろうな
とは思ってる。

こんなのを買うなんて面白い会社だな。

>>91
あやしい浄水器販売サイトと同じニオイがする。

>>95
うちの会社はPHPって使ってなかったんだよね。
ただどんなものか興味があったんで、
「PHPで開発するには必要です」
ってPHP全然知らない上司に嘘付いたら
買って貰える事になった。
自分的にはpeggy最強なんだけど、
色んなもの触ってみたいしね。

すぐつぶれそうな会社だな

Zendのことかぁ〜

Zend Japanの皆さんはとっととPHP5を普及させないと
ヤバイと思いますがそこところはどう思ってますか？

日本なんてどうでもいいしぃ〜
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

XREA のs97鯖(VD鯖)がmod_PHP5.0.4だった

>>101
そうですか。それがZend Japanの回答ですね。
よーく分かりました。

>>103
ま、金さえ落としてくれればいいんだよ。○０o。(￣∇￣〃)ｙ--┛

>>104
PHP5をまともに広めることができないような屑会社に
何故金を出さなきゃいけないの？

クズは使うなって言ってんだろ
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

php5 で　pear install　sqliteしたらエラーでmake出来ないのはなんでよ

>>106
うるせーよ屑Zend社員が。
使いたくてもどのレン鯖もインストールされてなくて
使えねーんだよ。
生意気言ってる暇があったらとっとと営業でもしろよ屑社員。

共有鯖使ってるような貧乏人は視野外ですが何か？

┐（´ー｀）┌

駄目だこりゃ。
Zend Japanは腐ってる。

>>107
pearのsqlite2じゃエラーが出る（fedora ３)だけか
sqlite3を独自コンパイルしたら別段問題はなし。

共有鯖使ってる奴に文句言われたくねーよな…○０o。(￣∇￣〃)ｙ--┛

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　 　　　 ｐ（　ﾌﾞｯ　）
　　 ((* ﾟーﾟ ))ﾉノ〜′
　　 （⊃⌒*⌒⊂) ＜貧乏人はこれでも吸っとけ！
　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

駄目だこりゃ。
Zend Japanは腐ってる。

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　<<ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　,,从,ノ《《ミ　　　　彡ミ彡）ミ彡
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　人ノ"　⌒ヽ　　　　　　　　ミ彡ミ）ミ彡ミ
::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　,,..;;〜”゛　　　　　　 ）　　　从　　　　彡ミ彡ミ彡
::::::::（:::∀・　）::::::::::::::／￣￣ヽ_,,..、;;:〜-;”゛″⌒"　　　　　　　　彡　,,　　　　　⌒ヽ　　　　ミ"
::::::::::::::i:: i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::";"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛″　　　　　　,,,,,,,ミ彡）ミ彡
:::::::::::::::ヽヽ ヽ　　　　／　／　　｀"⌒｀゛”〜-_、;;;,_　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　彡,,ノ彡,,〜"
::::::::::::::::::））:: ）-─／:: ／::::::::::::::::::::::::::::::　　　　⌒｀゛゛″〜-;;;　,,.　 ∧∧β　;;;;彡゛⌒"〜ミ
:::::::::::::::://:: /:::::://::　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　｀⌒";;,Дﾞﾒ,;ノ　""
::::::::::::::（（::_ﾉ:::::://::: /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ⊂::）:: ←貧乏人
:::::::::::::::::::::::::::::/／:: ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　::|::::::::::::　　　　　
　　　あっそｯﾌﾟｰ！

Zend社員があまりの売れなさに発狂した

　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　45000円×1500も売れとるわﾊｹﾞーッ！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

マジでZend Japan社員が住み着いてるみたいだな。
PHP5を広めることすらできない癖にｗ

(・ー・)PHP5伝説が始まる･･･

正直、PHP5が広まっても会社の利益にならんからな(￣▽￣)y-｡o○

俺　達　の　戦　い　は　ま　だ　始　ま　っ　た　ば　か　り　だ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第一部・完


Zend Japan先生の次回作にご期待ください。

痛みを知らない子どもが嫌い。心を失くした大人が嫌い。優しい漫画が好き。バイバイ（Zend）

キユの漫画は全然優しくないわけだが。

感謝を知らない利用者が嫌い。心を失くしたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰが嫌い。優しい言語が好き。バイバイ（Zend）

心はいつでも少年のまま！Zend Japan先生のコスモが感じられる言語はPHPだけ！
応援ヨロシク！

>>123-125
そのネタがわかる人がいることに、PHPの未来を感じたり感じなかったり。

正直、Zend Japanの社員には、こんなところで煽ってるヒマもなさそうだし、PHP5の普及がZend Japanの責任といえるほどの権限も与えられてない。

まあ時間と共に4の比率が下がり5の比率が上がる。
これはもう確定的な未来なんで。

>>129
MySQLは日本では未だに３の方が…

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　 　　　 ｐ（　ﾌﾞｯ　）
　　 ((* ﾟーﾟ ))ﾉノ〜′
　　 （⊃⌒*⌒⊂) ＜PHP5に文句ある奴はPHP3でもいじっとけ！
　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

>>130
そ、そうなの?

ウチの中堅サイトでもMySQL3が大活躍してるな
つかDBのメジャーバージョンアップなんてわざわざしないでしょ。
特に問題がないなら。リスキーだし。

というか、4.1がクソ過ぎるからな…
3.22か4.0だろう、使われてるのは。
軽い＝MySQLのメリット
と考えるのであれば、3.22を選ばざるを得ない。

PHPも、5を選ぶ奴なんて居ないだろ。
OOPのために、他を捨てたような中途半端な物を。
MySQLも、唯一のメリッとだった軽さを捨てて失敗したわけで。

>>129
そんな兆候は全くと言っていいほど見られないわけだが。
あんた趣味でやってる日曜プログラマだろ？

共有鯖の場合セキュリティ上mod_phpは有り得ないから
両方入れりゃ良いのに。

#!/usr/local/bin/php4

と

#!/usr/local/bin/php5

で。

とはいっても何も考えず普通のCGIが使える上にmod_phpな鯖が多いけど。

mod_phpでのPHPスクリプトのパーミッションとCGIで覗けるファイルのパーミッションを
考えればPHP内に書かれたパスワードがだだ漏れな事ぐらいすぐ分かるのに。

>>135
おっと、実際にMySQL4.1を使ったことがない、脳内玄人ですか？

>>137
普通は同じサーバーでも別ユーザーは見られないように制限かけてると思うｽ。
まぁ、最初にチェックしないと心配だよね。馬鹿サーバーがたまにいるから。
チェックしたらしたで不正アクセスとか言ってくるのかな。

134は技術者としてセンスがないと思う

goto文とか使ってそうな希ガス

>>139
mod_phpでapache権限で動いてる限り制限なんて無理だよ
馬鹿はお前だと思う

とりあえずディレクトリは701にしてパスワードとかは別ファイルでファイル名をわからなくしてnclude

セーフモード知らない奴がPHP語るな。

>>144
PerlCGIから読まれるって話題じゃないのか

CGIなら>>139のように制限かけられるだろ。

>>137
アクセスごとにユーザを変えられるアパッチモジュールがあるらしい。

>>141
PHPにはマダないし。

phpは非常に優秀な言語です。
ライブラリは豊富にそろっており、手早くWebアプリケーションを作成できるのはもちろん、
習得も非常に簡単。それでいてYahoo!が採用するなどの実績も十分に積まれ、
今となっては飛ぶ鳥を落とすような勢いのある人気言語となりました。

>>144
Ａ「ユダヤ人はどの民族よりも優れています。」
Ｂ「その根拠は？」
Ａ「ユダヤ教の教典にそう書かれています。」

PHP厨はこういうやつが多い

Bみたいに冷静に突っ込みを入れられる人ってことね。

Yahoo!って、アメリカのYahoo!だろ。
信者が張り切って決めちゃって、可哀相だね。
どうせすぐ重くなっちゃって、Cに戻ると思うけど。

ちなみに実績と言うが、Yahoo!はまだ使い始めていない。
使ってみて失敗するかも知れない。
使うことに決まったというのは、実績ではない。

日本国だって、財源を良くする、と言うことは決まっているが、
結局駄目なわけで、　PHPも同じようになる可能性がある。

文句ある奴はPHP3でも使っとけや　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>150
そう。で、その答えで納得するやつ。

＞(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
Zend Japan社員御用達の顔文字なんですね。
死ねば？

金落とさねー奴が偉そうに客ｽﾞﾗすんな　　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>146
お前馬鹿だろ。

mod_phpのスクリプトはそれからインクルードするファイルを含めて
Apacheの動作ユーザで読み込めるファイルにしないといけない。
ようするに604より小さいパーミッションには出来ない。

このファイルは他ユーザのCGIから読み込めるんだよ。suexecが有効だろうと。

>>139のはsafeモードの話でそれはPHP同士だけの話だ。

解決するには

・CGIをchroot環境下で動作するようにする

・PHPスクリプトはPHPのアップローダでアップロードし所有者がApacheなファイルにし、
　パーミッションを600にする。更新・削除もPHPで行い、更新用のPHPはその都度消す。

・がんばってユーザ権限でmod_phpが動くようにする

の何れかだ。

>お前馬鹿だろ。
>云々
いちいち指摘しなくても本人以外はみんな気づいてるよ

>・CGIをchroot環境下で動作するようにする
CGIというよりユーザー毎だから実現するは少々敷居が高いね

>・PHPスクリプトはPHPのアップローダでアップロードし所有者がApacheなファイルにし、
>パーミッションを600にする。更新・削除もPHPで行い、更新用のPHPはその都度消す。
600にしてもオーナーがapache権限なら読めてしまうよ

>・がんばってユーザ権限でmod_phpが動くようにする
上で
>アクセスごとにユーザを変えられるアパッチモジュールがあるらしい。
という書き込みがあったけど本当かな
apacheをrootで動かすなら実現可能だと思うけどハイリスクだよね

>>156
うるせーよ、屑Zend社員。
お前みたいな屑がいるからいつまでたっても
PHP5が日本に広まらないんだよ。
能無しは死ね。

ｲｽﾗｴﾙが主導権握って、何もやらせてくれないんだよ（ﾟДﾟ)y─┛~~

そうか！それなら仕方ないね！

そうだね。PHPは日本では終わった言語って事で。

PHP5の配布スプリクトがほしいッス

XREAの新規募集鯖のmod_PHPがPHP5.0.4の件について
そしてPHP4を話題にすると叩きが始まる件について

>>600

Apacheユーザの600なら他ユーザのCGIからは除けないだろ。suexec有効なら。
他ユーザのPHPからはsafeモードで制限すればいい。

>>600って何だｗ　>>158

　　　　　　　 (⌒⌒)
　　 　　　 ｐ（　ﾌﾞｯ　）
　　 ((* ﾟーﾟ ))ﾉノ〜′
　　 （⊃⌒*⌒⊂) ＜Zend Studio Enterprise 19万8000円出たから買えよ！
　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

>>151-152
ちなみにgooはPHP使ってるよ

やふーじゃぱんでPHP使ってるって確認できるのは
http://knowledge.yahoo.co.jp/
http://myname.mail.yahoo.co.jp/promo.php
http://popfwd.mail.yahoo.co.jp/set_popfwd.php
このくらい？

他のは何言語？

D言語

yahooってCじゃなかったですか？

CでWebプログラミングなんて変態しかやらんだろ。

>>173
殆どの大規模サイトはCかJAVAなわけだが…

>>174
いつの統計？ソースは?

統計とかソースとかの問題か？
まさか、PHPとかPerlが殆どとか言い出さないよな？ｗ

CってことはCGIだろ？その時点で時代遅れの企業。

サーバはほっておいても時間が経てば勝手に進化していってくれるから
保守性や開発容易性を重視してPHPを大規模サイトに使っても
全然おかしくないだろう。
教えてgooとかあのへんのでかいサイトさえもphpまるだしだしな。

>>176
統計とかソースは重要だぞ。
口で言うだけなら誰でもできるし。

でもPHP5は使わないよ（＞＜）

CでApacheモジュールを書くということでは？
もっともそんなことするより、サーバエンジニアリングとかネットワークエンジニアリングレベルで耐負荷を考えた方がいいような気はするけど。

>>177
CGIじゃないのって、JavaとPythonくらいでは？
PHPは遅れてる？

pu

>>182
本気でいってるなら　考え直したほうがいい

google様はC/C++なんですか？

HTMLですよ！！

>>184
PHPは普通に動かすとCGIだぞ
http://www.php.net/manual/ja/intro-whatcando.php

PHPは厳密に言うとCGIじゃない！と言いたいんでしょ。
WebサーバがPerlなんかが使ってる、いわゆる狭い意味のCGIとは
違うモジュールを用意してることが多いから。

しかし、PHPがCGIじゃないとしても、CGIって遅れてるかなぁ？

perl は CGI で動かすか mod_perl で動かすかを選べる
PHP も CGI で動かすか mod_php で動かすかを選べる
Python も CGI で動かすか mod_python で動かすかを選べる
LISP も CGI で動かすか mod_lisp で動かすかを選べる
Java も CGI で動かせんこともないかもしれんが、普通は Tomcat とかのコンテナで動かす

CGI が遅れているとは思わんが
プロセスを fork する分サーバの負荷を高くしがちってのはある

もう少し勉強しようね。
たまに９０年代後半ぐらいの思考のままの奴がいるんだよなあ。

セキュリティも高くて軽く動かせる方法ないですか？

>>189
PythonもたいていAPサーバで動かすなぁ。
CGIの事例はあんまり見たことがない。
まぁ、CGIでやるならPython選ぶ必要もないしね…

>>190
自分がPHP5を使ってるからって、みんなPHP5を使ってるとは限らんのだよ
自分だけ先を行って満足して他人を見下して、何のメリットがある？
PHP4はおろか、PHP3で動いているシステムはたくさんある
90年代後半からずっと

Pythonの案件なんかねーよ。

Cocoon Wiki が MoinMoin なのを見た時はかなり真剣にびっくらこいた

意味の無い拡張と仕様変更をしおって、Javaの真似してJava屋を連れ込み
しようという気か。

どうも方向性が間違っている。枝葉末節も甚だしい。

こうなったら早くPHP6を。

>>191
専用サーバーなら、セキュリティも高くて軽く動くよ。

とっととPHP5を普及させろよこの糞Zend Japan社員！

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

あの派遣会社とつるんでるから無理（藁
日本人からの支持を集めるのは難しいと思う。

PHP5の普及の前にやることは派遣会社の撲滅だな(藁

どうせ派遣会社とPHPはセットになってるんだろ？（藁
初心者集めて数週間でPHPを叩き込んで客先へポイっって感じでな（藁

で、ものになんなきゃ捨てると。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ﾌﾞｻｲｸは黙っとけ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

ワイ○ノットのことかっーーー！
まー確かにゼ○ド並に屑だけどねｗ

ワイ○ノット使えねぇ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　お前のちんぽよか使えるよ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

そのパターンはお前パンチ5分の3だろ

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ﾊｧ？ﾋﾟｻﾞでも食ってろﾒｽﾌﾞﾀ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

成長してないな

PHP5でprivate指定をｷｯﾁﾘする書くのに慣れると
全部publicのPHP4がゆるゆるに思えてくる。
PHP4＝bitch
PHP5＝princess

Zend Studio4.0 日本語版を買った。
ちょこっとClient使ってみた。
・・・、Eclipseの方がいいな・・・。
Zend Studioの方がフリーソフトっぽい出来。

MAJIかよ…
まぁEclipseは元々IBM製だもんな

Eclipseはplugin群が優秀過ぎるしな〜。
これからZend Studio買おうと思ってる人達に告ぐ。
「マジで止めとけ」

Eclipseすら重くて辛いヘタレマシンなんだけど、Zend Studioはもっと重い？
軽けりゃ多少バカでもガマンするかも。

　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ　　　　>>206
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　ピザなどお召し上がり下さい、ふくよかなお方
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

ワイズノット社員が必死だなｗ

ワイズノットのせいでPHP(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･

>>212
多分同じくらいかな？
Eclipseに抵抗ないなら、Eｃｌｉｐｓｅの方をお勧めするね。
Zend Studioでpublic staticって書こうとすると、どうしてもstaticって書けないけどなぜ？
Zend使いの人教えて。

ワイズノットって、ずっとグリーティングカードのワイノットかと思って
意味がわかってなかったYO

あ〜、糞使い辛いなぁ・・・。
カーソル位置に文字列が書き込まれずに、強制的に文末に記入ってどうなんよ・・・。
思ったところを削除出来ないし・・・。
両方、出来る時と出来ない時があるのが痛すぎる。

>>218
本当かよ。45000円払ってそれじゃたまらんなぁ。

フォントの指定がおかしいんじゃないか？
太字使ってるとずれるぞ。

わしは前々から気に入らなかったんじゃ。名前とかな。

>>220
太文字使ってる！！
でも太文字使うなって事？関数とか太文字にしたかったんだけどね・・・。

Zend Server入れるとapache起動しない・・・。
php.iniに新規に書かれた項目の〜_tsを消すと動作する。
けどプロファイルとか動かない。ん〜、もっと弄ってみる。
新規にショートカットを割り当てる事って出来なさそうだね。
peggyではよく使う単語などを割り当ててた(->をCtrl+.に等)ので、不便だなと。
syntaxのチェックくらいならpeggyでも出来る上に、Zendは初期状態ではmb_string使うとundefinedだし・・・。
もう使い辛いし面倒くさいなぁ！
ごめんﾁﾗ裏だね・・・。s

ﾁﾗ裏って略すんですか！？

ワイズノットのPHP研修生必死だな

>>224
知らんけど、略してみた。

>>225
いや、違うけど、自分が研修生並の実力であることは間違いない。
「もし、mbstring など日本語関連の関数などを使用する場合は、ユー
ザ自身で作成したPHP エンジンと差し替える必要があります。」
と書いてあるので、単純にファイル上書きしたらエラーだし・・・。
初心者が買うもんじゃなかったなぁ。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　黙れよ。クソ景子。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

チラ裏・・・夏っぽくて(・∀・)ｲｲ
おまえ、フェチだな。

PHP書くのにIDEなんていらない。

サーバマシンはＳＣＳＩが画主流だしな

ワイ○ノット社員が必死だなｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗﾉｲｽﾞﾜｯﾄﾝﾄﾝｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　俺に謝れ。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　よし、許す。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

・・・AAのｽﾞﾚが怒りをあらわしてますか？

ワイズノットとZend Japanの最悪の組み合わせが
PHPを終了へと追いやった。これからはParrotの時代。
PHPをご利用の皆様へ私信。死ねば？ｗ

ParrotでPHPを動かします。きっとです。

このスレのまとめ『悪貨が良貨を駆逐する』

Parrotスレのぞいてみたが
とてもこれからの時代をつくりそうには思えなかったぞ
単なるKENT中傷スレになってるじゃんw

そりゃまあ2chだからな

>>240
PHP5スレのぞいてみたが
とてもこれからの時代をつくりそうには思えなかったぞ
単なるPHP中傷スレになってるじゃんw

>>242 >>241

このスレはphp5スレじゃねえだろw

>>244
馬鹿かお前？
文字も読めないのか？

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　Zendのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

php5スレ＝php5をメインテーマにしたスレ
ここは単なる愚痴スレ

>>247
誰もここをPHP5スレとは言ってないわけだが。

酔ってるのか？

>>248
は？可哀相な子ですか？

>>249
本当にあほなのか？

>>250
頭に蛆虫が湧いているのですか？
いや、むしろお前が蛆虫…？

>>251
死んだほうがいいなお前は

>>252
2chで一番のｲﾓ野郎とはお前のことですか？

>>253
ウンコ食いたいですか？

まぁ俺が見る限り
>>247=>>249=>>251=>>253
は本物のアホだな。
間違い指摘されて逆切れしてるとは本物のキチガイ？

>>255
馬鹿に説明するのがめんどくせーだけだっつの
てかゴミ虫自演乙

(・ー・)無用な争いが生まれるのもPHP5が神の言語だからなのか･･･

いろんな意味で神だぜえええ
うめええええええええええええ

PHP5を使ったおかげで臭い玉がでました。

mojavi2が使いたかったのでphp4に逆もどりんぐ☆
3はなんか遅いのでやむをえなっしんぐ☆

わろしんぐ☆

うはｗｗｗｗｗｗｗﾉｲｽﾞﾜｯﾄﾝﾄﾝｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

ｷﾁｶﾞｲは失せろ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ワイズノットは失せろ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

もうこれは全てZendとワイズノットの責任

教祖の暴走を止めなかった信者の責任でもある。

>>257
神は神でも貧乏神とか厄病神とか死神とかのたぐいだろ

ﾉｲｽﾞﾜｯﾄﾝﾄﾝｗ

PHPもJavaも、10周年でバージョン5か。

PHP5って、激遅らしいね。

http://www.thinkit.co.jp/cert/compare/2/4/2.htm

結果は以上のとおりです。PHP5の演算処理はJavaと比較してWebアプリケーションで約38分の1、
バッチ処理で約35分の1の実行速度しかないという結果となりました。また、PHP5はPHP4と比較
しても演算処理において15%ほど実行速度が低下しています。

以上のとおり、PHP5のデータベース接続処理はJavaと比較して2分の1以下の実行速度しかない
という結果となりました。また、PHP5はPHP4と比較してもデータベース接続処理において10%近く
\実行速度を低下させています。

>>270
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/oss/20050629/163631/

残念ながらPHP5.1で大幅に高速化されちゃうんですよ。
せっかくの必死な非難哀れｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
できれば会員登録しなくても閲覧できるソースを教えてください!!

教えてgooなみの巨大サイトですらPHPを使ってるわけだが…

別に巨大サイトが使ってる→すごい言語！って事でもないんじゃね？
Zend Studio太文字使ったら何フォント使ってもカーソルずれるんだけど・・・。
決まった一つの文字コードのファイルしかきちんと読み込めないのはｲﾀｲし。

>>273
gooは確か過去にWindowsサーバを導入してサイトをダウンさせた実績あり。
慌ててUNIX系サーバに戻して事なきを得た。

あと、いわゆる「巨大サイト」の裏側をあちこち覗いた経験からすると、
どんなにアクセスが多くて金も余ってそうなサイトでも、フタを開けると
今時中学生でも書かないような酷いコードが平気で走ってたりする。

なわけで>>274の1行目に同意しとく。

うちも数年前に書いた超アドホックなコードが走ってるな
スキルも全然なかったから
ﾂｷﾞﾊｷﾞだらけのﾀﾞｻﾀﾞｻコード。
MVCやOOやデザパタなんかも皆無。
直すのも時間ないし面倒だからそのまま放置してるけど…

>>274
ぐだぐだやん。本当買わないでﾖｶｯﾀ…

gooはこの前ニュース欄でエラー出てたぞ

アドホックなコードほど
一番長く運用することになる法則

>>271
まだされていないので、絵に描いた餅の可能性もあるわけだが。

最初が一番整理されてないんだから
バージョン上がるたびに速くなるのは当然じゃねえか

>>281
じゃあ、他の言語より圧倒的に遅いPHP4はどうなんだ…

圧倒的って程でもないだろ。

少なくともPerl/CGIよりは速いだろ
Perl使いがPHPに流れたわけだからPHP=速い

Perlって、PHPと同条件ならば、CGIじゃなくて、mod_perlだと思うんだけど…
PHPだってCGIとして使えばめちゃめちゃ遅いんだし

PHPはレギュラーがモジュール版
PerlはレギュラーがCGI版
じゃん。

メジャーな使い方の話じゃなくて、動作条件を同じにしないで、
速いとか遅いとか言っても仕方ないと思うが。
mod_perlだって実務に耐えうるんだし。

レンタルサーバの話なら、掲示板や日記程度を趣味で利用させる鯖の話しても仕方ないし。

そうだな、元の流れを読み返してみるに

>>282 は「PHPは他の言語より圧倒的に遅い」と言っていて
それに対して >>284 は「PHP は Perl/CGI より速い」と返してて
ここで「他の言語と比べてどうか」が「CGIと比べてどうか」にすり代わっている

文句ある奴は使うな　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

言語としての話しなのか？
実用的な話しなのか？

言語として速度面で負けるのは仕方がない。
簡単な言語を目指してるのだから、上に被せてる分、遅くなるでしょう。

実用面を考えるのならZend Acceleratorなどを
使って高速化が可能。

トータルとして便利かつ速い。
そんな理想の言語がPHP！

>>290
「理想」の意味知ってる？

もしかして俺釣られた？

速度を気にする程大規模サイト作成したことないな。
もちろん高速化に向けて出来る事はしてるよ。
Zend Optimizer入れたり等。
それよりも、デフォルト状態で便利関数が備わってる事が
使ってる一番の理由だな。
このスレでZend Studio使ってる奴いるけど、俺含めて2、3人か？
・・・、売れてね〜んだなぁ・・・。説明会必死で実施してるしなぁ・・・。

なんか評判良くないじゃん＞スタジオ
eclipseで充分ですわ

もれもstudioユーザ
使いやすいと思う。

>>289
屑Zend Japan社員は帰れ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>294
お前以外は使いやすいなんて言ってないように見えるが…

俺は正直かなり使い辛いと思うが、
金がもったいないので泣く泣く使ってる・・・。
確かにEclipseの方が上。

Perlは遅すぎて使えねーー

今時Perl使うなんて素人くらいだからな。

Perlのオブジェクトはほんとあったま悪杉

>>300
まあ同意できる部分でもあるけど具体的にどの辺が？

PHP5が出たからいえる言葉だな

しかもそのPHP5は全然普及していないと言う...

普及してないのは無いのと一緒。

(・ー・)PHP5、その印象は常に鮮烈･･･

言語なんか普及しなければ意味が無い。
Zendにはそれが分からんのですよ。

(・ー・)時代は常にPHP5を追いかける・・・

常にってことはもう一生PHP5の時代は来ないの！？

4のままで困ることも無いし、3から4へ移る時程の強烈な魅力も特別無いし
普及しないならしないで別に良いんじゃねーの？
OOPでガリガリ書きたい時はpythonかjava使えばいーじゃん

(・ー・)遅れてきたルーキー、PHP5・・・

いつまでルーキーやねん、と。

交配ができるまではいつまでもルーキーだよ。

P・H・P

言語仕様にポリシーが無い。OOに関してはJavaの真似ばかり。
しかもJavaの仕様の多く（ex インターフェース）はJavaが静的な型付け言語だからこそ活かされるものであって
それをPHPに適用したから無茶苦茶。

メソッドの引数に型を指定できるようになったのもお笑い。
PHPの本来の特徴まで捨ててる必死さが伝わってくる。
しかもいざ使おうと思ったらプリミティブな型の場合は無理という徹底ぶり。
いったい何をしたいんだと。

「Javaおにいさまぁ〜」って感じだな。
で、Javaからみれば、男は寄るな、血もつながってない、と。

>>314
そんなことはPHP/FIの段階から分かってたことだｗ

PHPがJavaなどのオブジェクティブな処理体系を真似ると同時に
開発サイドにもフレームワークとかの概念が流れ込んできたので
HTMLに制御構造を埋め込むというPHP本来の旨みは消えつつあるのは確かだね。
それでも楽な言語なんだけど。

動的型言語なのに、静的型言語であるJavaのマネをしてることが問題で、オブジェクト指向の言語体系・処理体系を作ることは問題じゃないんだよ。
Javaの文法なんかめんどうなだけで、あれはツールによるサポートが得られやすくなるからいいのに、ツールがないPHPで取り込まれたところでめんどうなだけ。
ツール作ろうとしたら、静的に型が解決できないから使い物になるツールつくるのが難しいってなる。

>>318
というか、PHPってのはもともとHTMLのテンプレート中に制御構造が埋め込めるのが
売りだったんだけど、いつのまにやら肥大化してテンプレートは別に管理するようになった。
んでテンプレート中に制御構造を埋め込めないのは不便だからってんでSmartyが誕生、
Smartyの制御構造は弱いってんでSmartyの構文が複雑化。

……ってこいつら過去の誤った歴史を繰り返してないか？

MVCモデルだっけ？
あの概念をモジュール化（ブラックボックス化？）した言語が出てきても良い頃かもしれんね

>>321
それがstrutsなんでは？

MVCだけ実装してもWebプログラミングは一向に楽にならないのは証明済みなので、
MVCも含めたWebに特化した新しいモデルが必要だと思う。

VがCを呼び出して、CがMを呼び出して、VがMから値をひっぱるっていう三角形のMVCは、Webの場合やらない方がいいので、そんな言語が出てきてもWebで使えない。
VがCを呼び出して、CがMを呼び出して、MがCにデータを返して、CがVにデータを渡すっていう形は、全然MVCになってないんだけど、そっちのMVCなら可。

MVCは普遍的な仕組みじゃないし、出てもすぐ使われなくなるだろうね。
必要な仕組みはすでに組み込まれてるわけで。

(・ー・)実用性から切り込んでいったPHPが最終的には勝つ・・・

>>324
JavaはOOだが、Web専用でないので使いづらい
PHPはWeb専用に設計されたがOOがあと付けなので使いづらい

ボトムアップかつOOで設計された新たなキラー言語の登場もあり得る。

コンパイルビルド型PHPの登場かな

糞言語マンセーな俺としてはregister_globalsがOffになった時PHPはトチ狂ったと思ったんだけど他の人はどう？
関数化していれば危険なんてこと無かったわけだし関数化する必要すら無いほど小さなものならtypoなんかすぐわかるし。
Perlでtypoだらけのスクリプトを書いてたやつがPHPに移行するにつれてこのままじゃヤバイって事でOffにしたのかもしれないけど俺も含めてそんなやつらにオブジェクト使えって言われてもふーんで終わっちまうような気がするな。
プログラムで飯食ってるやつは別としてデザイナーとかが上司に無理やりやらされるものなんてヘッダー挿入とかランダムバナーとかしょーも無いものがほとんどなんじゃないの？
そんな時にJavaScript並みの手軽さで使えてファイル入出力はもちろんDBやSocket関連まで標準で用意されているPHPはほんと便利だと思ったけどな。
糞言語は糞言語であること自体がその言語の価値なのに他の言語の真似して同じになってしまったら本当に必要の無い糞言語になってしまうような気がする。
これもJava厨の陰謀か？ｗ

２行ぐらいにまとめてくれ

(・ー・)Perlがこね Javaがつきし天下餅 ねているままで食うがPHP・・・

>>327
register_globalsの危険性はtypoがどうとかじゃなくて、
任意の変数をクライアント側が自由に設定できてしまう点でしょ？
Perlが許せる俺でもあの言語仕様はさすがにキモチワルイと思ったぞ。

OO機能が無いPHPLightを作ると良いと思う。
ひたすらJavaの真似するPHPと
従来のお手軽なメリットを活かすPHPLight
２つを用意すべき。

>>331
PHP3でも使えばいいのでは？

PHPの中の人がJavaにコンプレックスあるとしか思えん追随ぶりなのだな

light weightを目指すJava 対 heavy weightを目指すPHP

昔のRISC vs CISCみたいだな

なんでJavaに追随ってことになってんだ？
単に世の中がOOに流れてってるだけでしょ。

それとももしかしてPHP5だとJava風のAPIがずらりと揃ってるとか？(実はまだ触ってない)

>>336
OO=Javaみたいなもの
じゃないぞ。
色々な方法がある。

しかし、PHP実装方法がまるでJava。しかも中途半端。

なんで型無しだとOOが活きないのよ？
PHP4のOOだってガンガンデザインパターン使ってるっつーの。

うん、だから、ガンガン使えば、それがOOのあるべき姿になるのか？

Javaの畑食いたいだけだっての(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

Eclipseの補完、PEARの（プロジェクト外にある）メソッド名にゃきかんのか。

PHPがｵﾜｯﾀって…
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

普通のコンテンツ作りにゃ十分すぎる性能だけどな

動的な型言語のOOっていうと
smalltalkなんかが有名かな。詳しくは知らないけど。

コンテンツ作り？

わかる。
ちょっとした動的サイトを作るのに
わざわざＯＯなんて必要ない。

OOのメリットが発揮されるのは作る時じゃなくてメンテする時だからな

初心者＋某派遣会社　＝　ピンハネ専用派遣社員

この仕組みがある限りPHPは永遠に不滅です（藁

StrategyとかSingletonとかFactory Methodとかは
当たり前のように使うんだがお前らは使わないわけ？

いきなり何？

そこまで気にするなら、普通にJava使うからな。

>>350
Strategyとか言ってみたらかっこいいかなと思っただけでし(ﾟーﾟ*)

当たり前のように使う？
俺は、設計してみて本当に必要だと思ったら使う。
技術ありきで物作ってるわけじゃないんで。

webアプリでデザインパターン態々使う利点そんなにある？
セッション中使いまわすならまだしも所詮1変遷毎にnewしてんだし

まあ、規模によるだろ

デザインパターンとか気にするような規模でPHP使うなってことだな。

お前らPHPをなめんなよ？

>>354
携帯への対応とかにはStrategyは有用だと思う。

表示するものが携帯だろうがPCだろが、デザインパターンは関係ないと思うが。

お前らPHPを買いかぶんなよ？

買ってない

かぶってない。

おっきしないとかぶってる

>>359
携帯はDocomoとAuとVodafoneとその他があるから
UserAgentかIPアドレスで画面を分けるだろ。
そうゆうのに使うってことじゃないの？

テンプレートファイル切り替えるだけだしねぇ

>>365
テンプレートファイルの切り替えだけでは対応できない
場合とかあるよ。
例えばDocomoの場合はAuの絵文字のVodafoneの絵文字は
画像に変換するとか。

将来他の機種が出た時の追加とか
その機種固有の処理が発生した時の修正とかで
威力を発揮するんだと思うけどね。

普通にメソッド呼び出しで条件分岐でも大差ない気がするというか、変にパターンとか使わないほうがわかりやすそう。

>>367
やってみてからいえや。

やったけど、呼び出すタイミングも決まってるし、やることもそんなに多くないし、わざわざオブジェクト作るほどじゃないと思った。
オブジェクト作らない方がつくりが単純で追いやすいし、構造が複雑になって追いにくくなるデメリット考えると、そんなに威力はない気がする。

デザインパターンがきれいにハマることと、デザインパターンが効果的であることは別だからな。

>>368
そのくらい、Strategyが無かった太古の昔からノウハウがあるんだから、
今更Strategy使う意味もないな。

>>371
勝手サイトならな。

勝手サイトと公式サイトで、適用される技術は関係ないわけだが。

>>373
公式サイトだと課金認証や会員管理といったところでキャリアごとの差異が大きいぞ

>>374
となると、勝手サイトの方が、自前でやらなきゃならない分、デザインパターンを
活用する機会が増えそうだから、>>372とは逆になるな。

お前らが作ったif文の嵐のソースなんかキモ過ぎて見たくも無いな。

アダルトサイトがPHPばっかりな件について

Strategy使わない→if文ばっかり

なんだ、この発想？
自分がそうだから、そう思うだけじゃないのか？

じつはXREA以外に80codeもPHP5だった件について

>>379
たった２つでおおはしゃぎオメ。

ロリポも有るだろ
サクラもｲﾝｽｺできるし

まだ探せばｲﾊﾟｰｲある







と思う

つまり両手で数えられる程度ってことだ。

>>382
たとえ良いものだろうと早々取り入れられるわけじゃないだろ。
大手のレンタル鯖が徐々に採用しつつあるっていうのは十分実績として成り立ってると思うが。

っていうか、鯖に入ってるのと、それをユーザが使うのは別の話だろ。
鯖屋が順次、最新版を入れていくのは当たり前だ。
誰も使って無くてもRubyが入ってる鯖なんてごまんとある。

共用鯖に入ってるかどうかとか、ものすごくどうでもいい。
フレームワークやライブラリやアクセラレータの対応状況こそが
問題。
今はまだ若干4に分がありますかね。

>>384
awkやshなんてほとんど全てのサーバに入ってるけど
これでCGI書いてるヤツはさすがにもういないよな。

うむ、俺ん家の自宅鯖では意地んなってPHP5使ってるが

そろそろ疲れてきた...

5.1っていつごろリリース？

明日

>>388
ベータ出たから1年後くらいかな

>>387
俺も最初は意地になって5で開発してたさ
おかげでOOPに少しは詳しくなったが
Mojavi3がDEVだし、なんか遅いから4に戻ってしまった
Singletonちゃんとかけないとかクラスファイルを明示的にincludeしないといけないとか
参照渡しに注意しないといけないとかあるけど
枯れ感もあり、手になじむわ。

(・ー・)PHP4が広まってるのでPHPはｵﾜｯﾃﾅｲﾅ･･･

PHP4はもう消えてく言語なんだよ。
PHP5が出たんだから。
それなのにいつまでもPHP5に以降できない。
もうこれは全てZendの責任。

(・◇・)／PHP4ﾏﾝｾｰ！

そうだ。
PHP4があれば、PHPは不滅

PHP５がメジャーになってくれないなら
何か新しい言語きぼんむ。

ひまわり

織田信長

ひまわりって今まで和製言語って事ぐらいしか知らなかったけど
今見てきたら、構文まで日本語じゃねーかｗﾜﾛｽ

日本語言語って、別に笑うほど珍しくもないよ。
古くは、ぴゅうたが日本語だったし。

(・◇・)／PHP4.4ﾘﾘｰｽ！まだまだ続くよPHP4！

なにぴゅうたって？

ひまわりで掲示板とかつくれる？

ひまわりってdelphiに日本語のインタプリタ被せただけだろ？

>>402
http://my.reset.jp/~toragiku/kopa/pyuta4.htm

ちなみに、初の家庭用16ビットマシン。
発売元はPCメーカやゲーム専業メーカではなく、何故かトミー。

さらに、グラフィックを別に作って、ロジックを差し込む感じの作り方をする。
今で言う、Visualなんちゃらとかと似た感覚だね。

で、Zend Studioは買うまでもないってことでFAなわけ？
実は使い込んでみたらステキだったとかいう後日談もなし？

>>407
使えば使うほどEclipseの方が優れていると感じるが、
金をドブに捨てたと思いたくない為に泣きながら使ってる
という素敵な後日談ならある。

Zend Studioは画面デザインというかGUIから作り直さないと話にならんな

>>409
うるせーボゲ

つまり、Zend Studioが欲しくなるくらいだったら、EclipseでJava。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　お前はメモ帳でも使ってろよ >>409
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　 　 　 ＼＿＿＿_／

EclipseWikiのサーバは、ワイズノットが提供しているという罠

Javaは計算は速いけど、画像やらSQLやらいじると神的負荷
tu-ka、Javaそのものがメモリの敵

画像はともかく、SQL？やったことあるのか？

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　このゆるまん野郎 >>409
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　 　 　 ＼＿＿＿_／

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　Zend Japan社員マジウザ >>416
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

雑音会社は失せろ
スキルレスのボンクラを量産して現場を荒らすな

>>416
>このゆるまん野郎
男なのか女なのかはっきりしろ

うはｗｗｗｗｗｗｗﾜｲｽﾞﾉｯﾄﾝﾄﾝｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

Z:　アルファベット最後の文字
end:　終わりという意味の単語

つまりZendは名前からして終わってる会社

PHP5がZendのせいで終わっちゃうのも運命。

あげ

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　お前は屁をこくスキルくらいしかねーだろ >>418
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>423
弁解もできずに煽るだけか
醜態曝してたのしいか？

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　Zend Japan社員マジウザ >>423
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

つーか、きみら、うざすぎ。
PHPと共にきえてくれ。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　PHP is GOD.逆らうものには氏あるのみ.
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

つーか、4.4.0へのバージョンアップでも既存のスクリプトに問題が出るって信じられね〜。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　お前はPHP2でも使ってろや >> 428
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>429
どこでDLすればいいですか？

>>430
http://museum.php.net/php2/

>>428
だよね。
これからPHP5に以降しようとしてるのに
いい加減PHP4はstableにしろっつーの。

>>431
ありが�d
インストールの解説サイトないですか？日本語で。

>>433
本当に入れる気かよw

FireFoxまで巻き添えで殺そうとするPHP
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20085483,00.htm

>>435
脆弱性ってバージョン何だろ？
かなりﾔﾊﾞｽ

>>428
PHP5 にしろ、という高等戦術か！？

>>435
このバージョンを明らかにしろよな
やばいバージョン使ってる奴も多いだろ

>>438
この期に及んで「ヤバいバージョン」が何か分からないんなら
Webプログラミングは止めた方がいい。人様に迷惑かけるから。

>>439
分かってるなら押しえろや
吝嗇な野郎だな

PHP <= 4.3.9 , PHP5 <= 5.0.2 にセキュリティー上の 欠陥があります。バージョンアップを強く推奨します。

これか？
なーんだ安心ぽ。
えらく古いバージョン使ってたんだな＞FireFox

>>440
セキュリティ情報の調べ方も分からないならWebプログラミングするのは止めてくれ。
次に脆弱性が出てもどうせ教えてもらうまで気付かないんだろ？

>>442
ひとりでなにからなにまでやっててたいへんですね。

>>443
一人では何もできなくて大変ですね。

Webプログラミングできるよ。

こういうヤツが脆弱性のあるコードを世にばら撒くんだなあということは良く分かった。
リスクの管理を含めてのWebプログラミングだろうに。

まあスタンドアロンで砂遊びする分には文句言わないけどさ。

>>446
ひとりでなにからなにまでやっててたいへんですね。

md5("a")

が

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

に見える今日この頃・・・

>>446
もし最新バージョンでの脆弱性ならどうするの？
誰も知らなかった場合。
その場合でも同じように責めるの？
俺には君がにわかプログラマに見えるよ。

>>447
一人で何から何までやるのがWebプログラミングだよ。
「サーバー管理はエンジニアの仕事」とかふんぞり返ってると
>>435みたいな事故が起きる。

>>449
どういう状況を想定してるんだ？ちゃんとした日本語を使ってくれ。

最新版だろうが何だろうが脆弱性を知ってて何もしないヤツはプログラマ失格。
こういった情報をモニタする能力のないヤツも失格。
それに「誰も知らなかったから」なんて世間じゃ通用しない。

> もし最新バージョンでの脆弱性ならどうするの？ 

普通スクリプトかプログラムかどちらかてっとり早い方に
何らかのクイックハックを施して穴埋めするだろ。

>>450
> 一人で何から何までやるのがWebプログラミングだよ。

> 普通スクリプトかプログラムかどちらかてっとり早い方に
> 何らかのクイックハックを施して穴埋めするだろ。

さすがPHPプログラマー。
やることが小さいんだね。

>>451
お前意味分からずに煽ってるだろ。

さすがPHPプログラマー。
世界が小さいんだね。

>>452
な気がする。

PHP本体にクイックハック噛ますのが「やること(世界)が小さい」っつーんなら
>>451>>453は一体どんな広視野な対策を取るのか是非聞いてみたいもんだな。

もしかしてクイックハックよりもすばやくセキュリティパッチを組み上げて
誰よりも早く全世界に公開ですか？そりゃすげえや。

まあ、専門的な話になると突然ツッコミが抽象的になる辺り、
素人丸出しで分かりやすくて面白いkど。

クイックハックをすばやく実運用で使えるなんて、気軽なプロジェクトですね。

>>455
ほら素人丸出しだ。

クイックハックはむしろ大規模なWebシステムほど必要とされる。
httpdサーバやPHPモジュールにに大穴が見つかった時、
攻撃者はアドバイザリが出るか出ないかのタイミングで押し寄せてくるし、
そこでサービス止めてパッチが出るのを指くわえて待ってる訳にはいかないからね。

あと「クイックハックをすばやく」って何だよｗ 

>>455
2chの8月危機も数時間のクイックハックで乗り越えたわけだが。
言葉の意味が分かってないに一票。

がんばれ素人、もっと引くに引けなくなって毒電波を放ち始めるお前のポテンシャルを見せてくれ

>>446の言う脆弱性は、「ネット上なりですでに公表されいてる脆弱性」って
ことだと思ってたが、>>450見るとどうもそうじゃないみたいだね。
>>449で言ってるのは、「最新バージョン」の「公表されてない脆弱性」ってことだと思うけど。
あと一人で何から何までやるのがWebプログラミングっておかしいだろ。
そりゃ>>449みたいなのに「にわか」言われるよ。
あ、俺>>451じゃないよ。

マジレスすると、普通はバージョン上げないで、パッチ当てるんだが。
運用中なんだからさ。

自宅サーバレベルの話で、バージョン上げるのがプログラマとして当たり前
ってのを押しつけるのはイタいよ。

>>460
それ俺に言ってる？
自宅サーバは持ってないが、サーバを新規に立ち上げる時、
最新バージョンを入れてるのは全然おかしくないと思うんだけど。
自宅サーバは常に最新バージョン入れ続けなくちゃいけない
なんて書いてないんだけど・・・。

>>455
md5('a')ﾌﾟｷﾞｬー

>>461
普通は最新版なんて入れないよ。
一番安定している版を入れる。

PHPやってる人なら、最新版入れてmb_stringがおかしかったとか、
色々痛い目にあってるはずなんだが…
やっぱりエセだな、こいつ。

>>463
入れるだろ。最新版って言っても、出た直後なら入れないな、確かに。
情報を得て、大丈夫だと判断した場合にも最新版を入れないのか？
最新版＝出た直後って考えるのは違うよ。俺が言ってるのはそうじゃない。
一番安定してる版？PHPに限って言えば、そんなのないように思えるが・・・。

>>464
それくらい調べてから入れるだろ。テストサーバなどで調べてな。
なので普通痛い目合わない。「PHPやってる人なら」ね。

って煽り口調で書いてしまったが、
基本的に>>446と同意なのであまり俺に噛みつかないでくれ。

盛り上がってるね。

>>459
>>446で書いたのは既知の脆弱性のこと。

> 「最新バージョン」の「公表されてない脆弱性」ってことだと思うけど。

公開されてなくても脆弱性を見つけたら何とかしなきゃダメだろ。

>>463
普通はstableノードの最新版を入れる。
けどPHPにそんなものはないんだよな。

>>465
> 最新版って言っても、出た直後なら入れないな

えーっと、β版公開→リリースって流れは分かってる？

>>466
返信ありがと。
脆弱性を「自分が」見つけたら対応しなくちゃいけないね。
ただ俺が言ってるのは、公表されてなくて自分もわかってない
けど、第3者が知ってて攻撃された場合の脆弱性の場合ね。
その場合も責めるのかと。まぁそれが仕事だった場合責められるだろうけど・・・。
あとね、正式リリースでヤバイのも結構あると思うんだけど・・・。
そういう事じゃなくて、βでヤバイと思ったら正式版入れるなって事？
正式版で直るなんて期待はするなって事？

PHP5批判スレで、関係ないことで盛り上がる信者ども。

日本語を理解できないらしい。

それ思った。

まぁ SMの世界にはかわりない

詭弁のガイドラインのテンプレはどこだったかな…

PHP5を日本国内で広められないZend Japanは能無し屑企業。

脆弱を出したPHPが一番悪い。

通り魔にあった奴に、用心しないで刺される奴が悪いと言うようなもんだ。
常に注意深くやってないと使えないものなんて、役に立たない。
通行人が危険な路地を避けるのと同じように、誰も使わなくなるだけ。
使って欲しければ、警備をしっかりやるべき。

JAVAやPerlじゃ滅多に起きないことが、PHPでは頻発するのが怖い。

>>472
> JAVAやPerlじゃ滅多に起きないことが、PHPでは頻発するのが怖い。

あー…。君、ここ5年以内にＷｅｂプログラミング始めたでしょ。

つまり、PHP3のころからさわっているように見える、と。

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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　よく使われてるから狙われただけだろ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>473
問題は今の現状じゃないか？
5年前にクソだったかどうかは、今関係ないな。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　お前の肛門も狙われてるぞ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

問題は、JavaやPerlは、バージョンが上がるたびに良くなっていくのに、
PHPはだんだん悪くなっていくことだと思うな…
５年前の栄光に縋るが良いさ。

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　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　お前に言われたかねえよ
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　 　 　 ＼＿＿＿_／

PHP5を日本国内で広められないZend Japanは能無し屑企業。

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　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　サノバビッチは黙っとけよ。
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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　Zend Japanは能無し屑企業。
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　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　もうPHP使わなくていいよ、パイパン野郎 >>482
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もうそろそろ次スレのタイトルを決めましょう


候補
『終わったと言えばPHP5だな』
『PHP信者がPHP5を終わらせたな』
『PHPってもともと始まってないよね？』
『PHP5って何？』

　　　 ／∵∴∵∴＼
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　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　もうPHP作らなくていいよ、屑企業 >>483
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　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　【天下】PHP5のおかげで他言語終了【統一】
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　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>486
それでいいんじゃね？

そうだね。PHP信者には、他言語は終了したと思って貰えた方が、荒らされなくていいわ。

つうか、この状況で多言語終了とか天下統一だと思っててもらえれば、これ以上被害が広がらなくてすむ。

「PHP5のせいでPHP(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･３」
でいいじゃん。
日本においてPHP5を広めることができない屑企業であらせられる
Zend Japanの尻を叩くには煽りに煽るべき。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　負け惜しみ乙　>>490
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　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　社員乙　>>491
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　 　 　 ＼＿＿＿_／

PHP終わったのに、5なんてあったんだな

MSXに16ビット版があった感じだね。

>>421名ゼリフ

PHPが終わったなら
今は何がお手軽言語の王者なんだよ？えーこら。

ぶっちゃけVisual Studio.NET使った方が
Webアプリはお手軽に作れる。

それWin鯖でしか動かないだろ？
そんな怖いもん使えるわけないだろ。

なんだただの馬鹿か

バカにバカって言われちゃったよw
どうしましょ。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　PHP最高。文句ある奴は蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>501
うんこに言われても説得力ない

>>500 ホンマモンの馬鹿なのかお前ｗｗｗ

>>496
今も昔もPerlだが。

(・ー・)PHP5･･･末恐ろしい奴よ･･･

>>496
今も昔もRubyだが。


てか、PHP5を怖がってるのって、オブジェクト指向できない奴らだけじゃね？

>>506
本業はJAVAのプログラマだが、PHP5は勘弁。
PHP4も勘弁。

>>506
>PHP5を怖がってる

PHP5のオブジェクト指向の中途半端さとバージョン問題を知ってるやつら。

PHP5でムチャクチャ楽になった人たちがいることは、
このスレの人たち知ってるの？

>>509
具体的に。

でも、たとえコーディングが速くなったとしても、動作が遅くなったんじゃ、意味無いけどね。

>>510
うお、こんな時間帯にレス早っ。
具体的には書けないよ。だって、みんなライバルだもん。
私なんかは卑小な人間だから、できれば誰にも5を知られたくないね。

ようするにただの妄想、と

>>509
PHP5でむちゃくちゃ混乱してる人たちにくらべれば、無視できるはんい。

>>510
PHP5使うと動作遅くなるし、コーディングも遅くなります。
ただ保守性は高まるのです。

>>514
コーディング遅くて納期間に合わなくなって、実装範囲が削られるからだね。
それかパフォーマンスの問題で機能が削られるからか。

PHPで一度書いてしまうと、PHPを使い続けるしかないしねぇ
結局、パフォーマンスの肝になる部分だけCで書いたりして、
PHPを使う意味が無くなったりして

>>514
> ただ保守性は高まるのです。

どうして？
PHP5のどの仕様が保守性に貢献してるの？

オブジェクト指向が高まったから、上手に書けば保守性は上がるでしょ。

PHP4のオブジェクト指向とくらべて、保守性の点で有為差はあるの？

つうか、オブジェクト指向が高まる→保守性高まるっていうのが、すでに時代遅れというか・・
PHP5はオブジェクト指向が高まるというより、Javaに近くなっただけだし。

と言いますか、私らOOなんて理解不能だし興味もない。
5でムチャクチャ楽になった人たちがいるんだから
おたくらマの苦労話なんか意味ないよ。
オブジェクト指向？　それって美味いかどうか知らないが
文句言うのは月に1千万売り上げてからでも遅くないよ。

なんか、妄想めいてきたな。
唐突に売り上げとか、出してきて、そこまでして虚勢を張りたい？

>>521
ここはPHPも分からん豚が来る板じゃないよ

売り上げ1千万か。それなりに仕事してればだれでも文句言えるってことか？
しかし、技術者ひとりひとりに売り上げが割り当てられてる会社は、ろくな会社じゃないからなぁ。

PHP5のOOは十分満足できるレベルになった。
だが、そのPHP5を日本国内に広めることができない
屑企業 = Ze○d Japanは消え去るといいよ。

広まらないのはPHP5自体の問題。

つーか。
PHPはやっぱり他言語と比べるとイモい。
PHP6は、基本データ型からのOOｷﾎﾞﾝ。
で、「->」もｲﾓいのでJavaみたいに「.」で。
サーバサイドのJavaScriptを目指して欲しい。

Java使えよ。

->は止めても良いけど、.だけは勘弁

>>527
基本データ型からのOOとか、そういうもんじゃなくて、どういうOOなのかが問題なんだよねぇ。
動的言語が静的言語のマネしたら使い物にならなくなるという良い例。

あとコンパイル済みコードのキャッシングをデフォルトにしてくれ。

最近Ajaxにはまりはじめて気づいたが
JSはどこまでもOO的に考えられるのが気持ちいいんだよね
PHPのOOは、OOも出来るってだけで、
自分でクラス組んだ部分でしかOOにならない。
すごく無理矢理感があるというか粗雑な印象がある。
5はまだ中途半端だけど
6で、大きな進歩があるんじゃないかと予想してるよ。
デフォルトで組み込み済みOOを実装しているサーバサイド言語というのは
相当大きなアドバンテージになると思う。

とりあえず、標準関数で例外対応させて欲しいと思うんだが、どうですか？

それなら、組み込みの例外クラスもいろいろ用意してくれないと。

>>531
時期的に考えれば、そんなもんアドバンテージにならないだろうね。
JavaSE6でサーバーサイドJavaScriptっていうのが自然に使えるようになれば、Javaの不利だった点も解消されるかもしれないし。

サーバーサイドJavaScriptっていいかもしれないな。
クライアントもサーバーサイドも同じ言語で統一できるし。
だれか作ってくれよ。＞サーバーサイドJS

つ【ASP JScript】

ネスケのWeb鯖があった頃、
サーバサイドJavaScriptは実際にあったよ

今でもRhinoを使えばサーバサイドでJavaScriptは動かせるんじゃねーの？

動かすだけならなんでもできるよ。
実際の開発で使えるかどうか。

>>535に対する回答であって、お前には何も言ってない。消えろ。

Javaを押し上げたIBMもPHPに乗っかってきてくれてるのに、
今更Javascriptでサーバサイドて…

節操無しのIBMに目をかけられたって喜ぶ馬鹿が多いよな、オプソ乞食には。

PHP5のOOはJavaのそれに比べても殆ど見劣りしないわけだが
納得してない奴らは何を文句言ってるんだろうね。

＞PHP5のOOはJavaのそれに比べても殆ど見劣りしないわけだが

それはほんきでいってるのか？

ＯＯが必用なほどの規模のシステムにphpを選ぶ馬鹿がいるのか？

>>545
＞ＯＯが必用なほどの規模のシステム
え…？
ＯＯは便利だから使うわけで、別に規模がどうこうとか関係ないけど

OOを選ぶかどうかの基準は、規模じゃなくて、
後々のメンテナンス性をどう見るかだと思うのだが

>>542
世の中がまともに見えていないみたいですね。がんばってください

>>544
具体的にPHP5のOOのどこら辺がJAVAに見劣りするのか教えてくれ。
俺には見当たらないが？

>>546-547
なぜOOを使うと便利なのか､､､そこを考えるべきだな。

>549
その辺が同程度ならモッサリPHPなんかに目もくれず
最初からJAVA使えば良いじゃん。
バカジャネーノ？ｗ

>>549
PHPのinterfaceのメリットが
明らかにJavaに見劣りする。
過去レスにあったと思う。

ていうか、Javaをそっくり真似した理由が未だにわからんよな。
例えばマイクロソフトのC#だってJavaをもとにしたけど
Javaの欠点をいくつか埋めてる。（プロパティの導入など）
PHPの中の人たちは新しいことを考えられない人ばかりなのか？

要するにPHPの利点って何なのよ。
中途半端な機能と、それを実現するための中途半端な難易度.....
オープンソースだって事ぐらいじゃないの？胸張って言える事は。

PHPはWebプログラミングに特化した言語ということでアピールしてたわけ。
ところがPHPやASPのようなスクリプトレットは駄目だとかいう流れになって
また、MVCがWebアプリには良いという流れにもなって
PHPはなんなの？ってことになってしまった。

さらに利点の一つだったお手軽に記述できるってのも
他言語の開発環境の充実によって失いつつある。
PHPもうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>549
盲目的信者というのはこういうやつのことを言うんだな

>>541
IBMのサーバー部門じゃなくIBMのDB部門が実行環境を安定させるためにサポートしてるだけだよ。

>>549
JavaのOOの仕組みは、静的型解決があるからこそ活かされる。
というか、静的型解決のための仕組み。
動的型解決の言語で導入しても、まどろっこしいだけで何も利点がない。
静的言語のメリットのひとつはツールが作りやすいことで、Javaにはいいツールがたくさんある。
PHPはツールのサポートもないし、見劣りしまくり。

PHPプログラマー多いんだよね。PHPオンリーな人。
Javaはもちろん、Perlを理解できない人って結構多いよね。

>>546
オブジェクト指向なプログラミングが構造化プログラミングより常に優先されるわけじゃないよ。
どっちがいいかは、ケースバイケース。
小規模なWEBアプリの場合は、オブジェクト指向にしても面倒なだけってことが多いよ。

よくおきてるねぇ
俺もだけど（ｗ
つくづく、プロは道具（言語）を選ぶべきでないと思うよ。
あくまで開発用途に適した言語を使えばいいんであって、
phpだとかperlオンリーだとかは自分の手を狭めてるようなもん。
PHP5はJAVAににてるからこの機会に覚えてみるのを激しく勧める。
求人みたらわかるけど、やっぱJAVAは王者の価格だもんね。

結局活かされるのはロジック部分の問題だからな。

確かにそうだねぇ
JavaとかPerlをろくに知らないのに貶す人が多い
人によるのは重々承知だが他言語に比べPHPの
プロジェクトに入るとレベル低すぎな事多いよ

まー、このスレも半分を過ぎたわけだが、要約すると


PHP信者のせいで、PHP終わったな


という所だろうな。

>>560
！！？？？そんな奴居るの？
てか、それって日曜プログラマの世界では、だろ？

>>551
おーおーガキが吠えてるな。
日本語も微妙にアレだしｗ
で結局俺の問いには答えられてないし。
雑魚はすっ込んでな。

>>567
で、ほかのまっとうな意見はスルーなのな。

>>568
PHP信者は言語と同じように、難しい処理が不得意だから仕方ないよ

>>566
お前の直後にいるじゃないかｗｗｗ

　　　言語の話になって自分の得意分野から出てこない奴は問題外

Apacheモジュール開発ガイドって本読んでたら
PHPはかなり高速だったぞ
Javaとトントンだった
ApacheモジュールはPHPやJavaの約3倍の速度
CGIはプロセス生成のコストが高いからいくらCで書いても遅いんだな

>>572
だーからhttpdに組み込まれた状態のものとプロセス呼び出しを比べるなっての。
他の言語でもhttpdに組み込めば早くなるんだからさ。
「PHPが他言語より早いかどうか」を比べたいなら

#!/usr/local/bin/php

使って同じ土俵で比較汁。

実際の開発環境としてどのくらい実用的なのかって話だよ
純粋に何が速いかなんて言語ｦﾀ以外興味ねえだろ

>>純粋に何が速いかなんて言語ｦﾀ以外興味ねえだろ

もしかして無職か？

>>575
574が言いたいのは実運用環境で比較しなきゃ意味がない、ってことだろ。
アンタこそ無職じゃないのか。

>>576
ならmod_perlと比べろよ無職

俺の実運用環境は mod_perl なのでこれを mod_php と比べてみた。

...なんで PHP ってこんなに遅いんだ?

PHPの実運用環境は
PHP＋アクセラレータだからmod_perlより速いわけだが

無職って煽りは何か物悲しい
本人の価値観がにじみ出ていてw

>>580
俺もそれ書こうと思った。
技術的な議論をしてるのに「無職」なんて煽り文句はなかなか思いつかない。
煽りあってる双方とも限りなく無職に近い状態（でも違うと思い込んでいる）
なんではないかと想像してみた。

>>572
Cでモジュール書けば最強最速。

>>579
その環境のレンサバって普通なの？

連鯖でも困らないアクセス数なら
そもそも何を使ってもいいと思う

とりあえず無職はPHPの速度とかどうでもいいから急いで仕事探せ

>>583
エロサイトはレンサバが多いね。

横浜市南区でperlの出来る方
時給１５００〜４０００円
土日祝日休み
残業なし
年齢不問

おられましたらメール下さい
[email protected]

>>568
で、結局まっとうな意見はだせないのな。
程度の低いアホだ。

不利な意見はスルーして、まっとうな意見がでてないことにする作戦ですね。

>>579
アクセラレータあってもmod_perlの方が早いぞ。

PHPのアクセラレータって単に中間コードをキャッシュしてるってだけの話で
つまりアクセラレータ使ってようやく Apache::Registry と同等

しかし、理論上は同等のはずなのだが、現実に PHP が遅いのはいったいどうしたことか

● 測定方法
abで20回リクエスト（同時アクセス5）を試みる。
結果は秒当たりのリクエスト数で、大きいほどよい。

・実行環境：
WEBサーバ apache2
Perl5.8（Apache::Registry）
PHP4.3

● 300までの素数を表示する
・mod_perl
3.37 [#/sec]
4.17 [#/sec]
4.17 [#/sec]

・mod_php
2.30 [#/sec]
2.25 [#/sec]
2.26 [#/sec]

● ポスグレのテーブルにアクセスし「"select *"で最初の行の最初のカラム1個の値を表示する」を10回繰り返す。
注） DBI:fetchrow_array() / pg_XXX:pg_fetch_array() / PEAR DB:fetchRow()
・mod_perl
5.83 [#/sec]
22.96 [#/sec]
23.11 [#/sec]
（ここで、Apacheリスタート）
5.60 [#/sec]
21.66 [#/sec]
24.90 [#/sec]

・mod_php (pg_XXX関数)
28.69 [#/sec]
31.49 [#/sec]
30.35 [#/sec]

・mod_php (PEAR DB)
6.09 [#/sec]
6.23 [#/sec]
6.27 [#/sec]

>>592-593
一長一短ってことか

PHP5.1で高速化するらしいから
PHP5の時代がいよいよやってきそう。

phpでWEBサービスの作成は無理だろ？

>>596
PHP5の柱の１つです。

なんで普及しないの？

>>598
PHP5の柱の１つです。

>PHPのアクセラレータって単に中間コードをキャッシュしてるってだけの話で
>つまりアクセラレータ使ってようやく Apache::Registry と同等
Registryと同等じゃないよ perlrun + perlccと同等
perlrun + perlccと同等のものでRegistryに肉薄で迫ってるんだから
Registryに相当する物がPHPで出たらmod_perlより断然早くなるかもね

>Registryに相当する物がPHPで出たらmod_perlより断然早くなるかもね

え？

なあ、なんで普通にJava使わないの？

設定が難しいから解らないとか、レンタルサーバでしか動かさないとか、
簡単に作って金もらえればいいとか、アクセス数が少ないから何でもいいとか、
いろいろ事情があるからだろ。

なんというか、JAVAやPerlやCに比べて、スキマ産業的な言語であることは否めないね。

PerlなんてPHPと比べてメリット無いのに
古いだけで偉そうにするよね。

計ってみて、Perlの圧勝って印象なんだけど。
PHPはループの処理が糞遅いのはどうしようもない。これはプログラミングテクニックでどうにかなる問題じゃない。
それと、PEARのDB糞過ぎ。今すぐ捨てるべき。

PHPがメリットないねぇ

動作速度を気にしてる奴はPEAR::DBなんか使ってないだろ

>>600
それじゃあ >>579 はいったい何だったんだろうな

>>601
まあ Apache::Registry 相当のものができたとしても、速くなるのはディスク入出力の分だけで、
ループの実行速度が速くなるとは思えないわな

● 5000行のテキストファイルを行単位でコピーする。
* perl <>演算子をwhileで回す
* php fgetsをwhileで回す
・mod_perl
21.50 [#/sec]
27.52 [#/sec]
27.78 [#/sec]
・mod_php
5.89 [#/sec]
5.89 [#/sec]
5.95 [#/sec]

ちなみに、Perlのコードで、検証のためわざと中間変数の$_を明記したんだけど、
$_を省いたら上のより若干処理が向上した。

どんなに速くても今更Perlはナシだけどな

新規案件でPerlなんて言ったら営業からもクライアントからも殴られる

PHPが使い物にならんかったからみんなPerlに戻ってるね。

PHPっていったら何それっていわれた

教えてgooレベル規模のサイトが作れるなら
PHPで無問題だろ

教えてgooレベル規模の予算がとれるならね。

>>612
無知な集団なんですね

一番コストがかからないのがPHPなわけだが…

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　腐敗臭くせーぞPerl。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>618
気のせい。

私見・Webサーバーサイドプログラミング言語比較

■PHP4
最近急激に客からの要求が増えた。というか小規模から中規模までPHP4ばっか。

バージョンや、インストール時の環境による挙動の差が激しいので注意しないとドツボにハマる。
特に日本語絡みや、safe_modeの挙動で苦労することが多い。

セッションやクッキーを最初からサポートしてくれている辺りとかすごく楽。
ただちゃんと仕組みを把握しておかないとセキュリティが甘くなりそう。

checkdateみたいなありがちな関数が豊富なのも楽。

他人が書いたPHPスクリプトはもの凄いことになってるものが多い。多分素人にも
とっつきやすいのが人気の理由の1つなんだろう。

■Perl4/5
最近ガクンと要求が減った。というか今年に入ってからはゼロ。

バージョンアップが緩やかなので比較的安心して書ける。
日本語処理は外部に持てるし、値を勝手にいじくったりしないのでその点での苦労も少ない。
セッションやクッキーはこっちで面倒見なければならない。PHPと違ってWebに特化された
関数群はないので、ある程度手元に資源がないと厳しい。

Perlは今じゃどこのサーバにも入ってるので、PHPがカバーし切れなかった分をPerlで書いたりすることが
たまーにある。

cronで起動するようなスクリプトを書く場合にはなんとなくPHPだとキモチワルイのでPerlかshでやってる。
Perlは今でもダミーデータやデータ・ログをいじる時とか非常に便利なのでPHP使いも覚えておいた方が良いかと。

おまけ。(というかPHP5がこのスレの趣旨だったな)

■PHP5
まだPHP5での開発の依頼はこない。みんな様子見してるんでは。

■．NETとかASPとか
話は来る。でも触ってないからわからん。

■Java
Webサーバーサイドの開発は滅多にこない。これからブレイクする可能性は否めないが
いまのとこ様子見モード。頑張って欲しい。

■C
一回だけやったことある。疲れた。

ウンコよりくさいPerl厨は逝け

>>622
>■Java
>Webサーバーサイドの開発は滅多にこない。これからブレイクする可能性は否めないが
>いまのとこ様子見モード。頑張って欲しい。

・・・

>>613
妄想もたいがいにしとけよ夢遊病

>>624
そこは笑うとこだよ。きっと。

ﾍﾟﾘﾙ使ってる奴なんてｵｯｻﾝだけだろ？
若い奴がわざわざ学ぶ必然性がない

PHP厨のせいでPHPが終わったんだな…

確かに昔はPerが多かったけど今はPHPが多いな。
Perlに比べPHPは断然開発コストが低い。
まずmod_php並みの速度をPerlで実現する場合mod_perlを
使うことになるがmod_perlでまともに動くスクリプトを書ける
技術者となると人月60万〜になってしまう。
しかしphpなら人月30万で腐るほど引っ張れる。
これはインド人もびっくりだ

ﾓﾄﾞﾍﾟﾘﾙなんて参考書籍の数もえらくすくねえしな。
変態しか使わねーよ
ﾍﾟﾘﾙ使い＝ﾍﾟﾄﾞﾌｨﾘｱってのは業界の常識。

>>626
JavaでWebのシステム開発って社内での研究程度でしかやった事ないんだけど
実際案件ってどのくらいあるもんなの？少なくともうちも受けたことは無いし、
提案したことも無いや。昔のイメージだとメモリアホみたいに食ってて中小規模だと
大げさすぎて使えないという感じだったけど、サーバマシンの性能も上がってるし
開発の効率良いなら今ならありなのかな。

>>631
うちもわざわざJava指定してくる案件ないわ。PHPで十分。
Javaで取って親会社に投げると喜ばれるくらい。
中小規模だと、ほとんど同機能のもの作ってみてもPHPのが速いし安いからね。
Javaでマシン台数増えると監視の費用もかさむので客があまり喜ばない。

>>630
お前はだまっとれ

Ruby使い＝こそ泥的イメージ
Java使い＝ダークサイド
PHP使い＝アイドル的存在

Java使ってないとか言うと
小さなところで働いているのがばれてしまう。
あまり言わない方がいいよ。

php使ってるとか聞くと、学生さん？とナチュラルに思ってしまう。

>>625
マジだよ。
大きいところでも、Perlが結構多いやね。

国内で代表的なところでは、ライブドアやmixi、はてなあたりかな？
2chも一部そうだね。


ちなみに、うちはJAVAの案件しか来ないが。
企業や役所のポータルやってるけど。

逆に大規模でPHP使ってるところって、どこなんだろうなぁって思う。
gooのリダイレクトの部分くらいしか思い浮かばない。

Perlのアドバンテージって何よ？

Wikipedia

>>638
実績。

昔はPerlばかりだったのは事実なので
新しい技術を追わない人が使う。

>>640
「枯れた」技術の方が正しくね？

>>635
雇われてないよ。大きいところは息苦しそうで働きたくない。多分向こうも俺みたいのは要らないでしょ。
うちが受けるのは高くてもせいぜい総予算2〜3000万程度だから、その規模の開発の話ね。

>>642
だれもおまえが雇われてるかどうかなんて指摘してないだろ。
話かみ合ってないぞ。
仕事やっていけてるか？

言語的には棲み分け出来てていいんじゃない？
オプションフル装備、機械制御で誰が乗ってもそこそこ速く値段も安いPHP
ポンコツだけど乗る奴にやって味や凄いポテンシャルを秘めてるPerl
ぶつかっても平気。質実剛健で高級なJava
安い早い美味いの三拍子が揃ったPHPは良い言語だと思うよ
下々の方たちにはね

>>635
小さいとは限らないんじゃないか？


こんなにIT業界では一般的であるJAVAに関するノウハウが全くないだけだろ。

>>644
PHPは、燃費が悪くて遅いけど、即納されるというだけのメリットがある車みたいなもんだ。

マニュアル車の燃費が必要なこともあるし、高速車のスピードが必要なこともあるが、
PHPを買うと言うことは、それを捨てて簡易さをとると言うだけの話。

>>644
> 値段も安いPHP 
>>646
> PHPを買うと言うことは

これって自演？それともいつの間にか有料ライセンスになったの？

んな事無いよ 十分実用的な速度出してるよ
シビアな局面では使えないかもしれないけど
公道を走るには十分なレベル
しかも価格が安くて誰でも扱えるとなれば
その３つの中では一番人々に受け入れられやすいじゃないだろうか。
実際世の中そういう状況。
これだけ急速にWEBが発展してってるのにPHPのような位置の言語
が発展してかないと絶対供給不足に陥ると思うよ

>>647
比喩だろ　orz

買う＝その言語を選ぶ
値段が安い＝言語としての底が浅い
って感じじゃないだろうか

>>648
使いたいときに落ちていることが多いサイトといえば、ASPとPHPが双璧。

例えば?

>>651
失敬な！
ASPはそう簡単に落ちねーよ！

まあ、PHPが一番簡単じゃん。Perlと比較しても。
Perlの場合、最低でもいくつかのモジュールを使わないといけない。
例えば、HTML::Templateならリファレンスを理解できてないとダメだし。
use strictが理解できないってのもいそうだし。
PHPみたいに簡単にprintでデバッグできないし。
mod_perlも日本語のドキュメント少ないから、英語のドキュメント読まないといけないし。

>PHPみたいに簡単にprintでデバッグできないし。

日曜プログラマ臭がぷんぷん

クライアントがレン鯖で使うっていうから、
Perlでモジュール使わずに、
５０００行くらいの商品管理プログラム書いた。
死にそーだった・・・

Java指定 = 大切なシステム
Java指定の仕事がこない = 大切なシステムはまかせられない

PHPで不安定になるという状況がいまいち分からん
経験あるのはtoo many connectionくらいだが
アプリケーションサーバ関係ないし

そうだな
「ローカルに実行環境が無いのでレン鯖にアップロードしないとデバッグできません
CLI って何ですか?」
とか言う人には俺も PHP を勧めている

ローカルで暴走させると再起動が面倒だから
ﾚﾝｻﾊﾞでﾃﾞﾊﾞｸﾞしてる俺がいる

>>655
俺はターミナルからviでしか書かないから、Perl/CGIもシェルから起動してデバッグするからインターナルサーバエラー起きることはないんだ。
でも、Windows上のエディタで書いて、サーバにFTPでアップして、ブラウザから実行して、って作業の仕方をしてる人にとって、
PHPのHTTPヘッダを自動的に出してくれる機能はとても便利なものだよ。
これはPerlやJavaにはない、PHPのメリットといっていい。

HTMLに肉付けする感じでプログラムを書いていく場合、
あるいは、何をしているかよく分からないPHPプログラムに機能追加する場合、
こういった場合はPHPは楽だよ。
何も考えずにHTMLの中にコードを埋め込んでいけばいいんだから。
PHPのよさって、このやっつけ仕事っぷりに尽きると思う。
そういう意味で、Smartyみたいな高機能なテンプレートエンジンは要らないし、Mojaviなんてもってのほか。
オブジェクト指向は必要ないからPHP5もいらない。PHP4万歳だよ。

>>661
> Perl/CGIもシェルから起動してデバッグするから

えーやんないなあ。構文エラーがでないかどうかくらいはチェック
することあるけど、シェルでデバッグなんて余計面倒そう。

> PHPのHTTPヘッダを自動的に出してくれる機能はとても便利なものだよ。 

print "Content-Type: text/html\n\n";
がそんなに面倒か？こういうデバグに使える定型文はIMEに辞書登録して
一発で呼び出せるようにしてるけど。

> 何をしているかよく分からないPHPプログラムに機能追加する場合、 

あまりの無邪気さに逆に寒気を覚えた。

> 何も考えずにHTMLの中にコードを埋め込んでいけばいいんだから。

保守する側の身にもなってくれ。そういうコードの後片付けで困ってるクライアントが多い。

Java使わない人間を煽るのは結構なんだが、

>>657

はさすがにねーだろというか、ほんとにプロの発言なのか疑うぞ。
某都市銀行のWebシステムはPerlで組んだけど、あんたの理屈だと
ありゃあんま大切じゃないシステムだったのかな。

……ってあそこは都市銀じゃかった orz
大手銀行ってことで。

大切なシステムなのにASPで組んでるところがある！

>>663
Perlだと大切じゃないとは書いてないが。

いつの間にかPHP＝不安定ってことになってるが
何で？

>>661
PHPUnit とかも悪の権化だな

>>667
かこの実績
仕様が不安定すぎる。

Yahoo様すらPHPをお使いになられているというのに
お前らが何をわめいているのだ？

>>670
まだ使ってないし、アメリカのYahoo!の話で、日本のYahoo!とも関係ない。

>>663
Perl否定されると、UNIX否定されるようなもんだからな。
内部で結構使われてるし。

>>672
・・・え？

>>671
どこにYahoo!JAPANが使ってるって書いてあるの？

>>645
> こんなにIT業界では一般的であるJAVA
そうか？とりあえずIT業界ってのがWebアプリの世界という話で解釈するとして
絶対数でいくと実際問題どうなんかね

正直Webアプリって話でいくと現状は作り捨てで寿命も短いと思ってるんだがどうよ？
今作られたもので10年後稼動してるものがどれだけ存在すると思う？

>正直Webアプリって話でいくと現状は作り捨てで寿命も短いと思ってるんだがどうよ？

実態はそうだと思うが

前任者が「どうせ作り捨てだ」と思って作ったアプリのメンテをさせられている身としては
そういう意識で作るのはやめてくれえ

と思うのであった

>>673
UNIXのシステムが使うスクリプトで、Perlで書かれているものがあるのを知らない人なのかな…

>>675
組込やATMなんかでも使われているわけで、応用範囲が幅広いからね、JAVAは
使い捨て言語で、ATMなんて作るかな？

つATMプログラミング統一スレ

>>677
インストール時にバンドルされてたら「内部」なのかよ…。
それは痛々しすぎるぞ。

ディストリビューションにもよると思うけど、最小インストールみたいなのでインストールしても、Perlは入るよ。
今のLinuxやFreeBSDでPerlを外すと、サーバとしても、デスクトップマシンとしても、かなり致命的なエラーが起きるようになると思う。
だから、逆にPerlをバージョンアップするのって、結構厄介なんだよね。システムに組み込まれてる分。

>>681
> 今のLinuxやFreeBSDでPerlを外すと、サーバとしても、デスクトップマシンとしても、
> かなり致命的なエラーが起きるようになると思う。 

「思う」って妄想かよ。
やっぱ妄想だから具体的に言えないの？FreeBSD4.10でざっと探してみたけど、

find /etc -type f -exec file {} \; | grep perl
% ←結果ゼロ(これはちょっと意外)

% find /sbin -type f -exec file {} \; | grep perl
% ←結果ゼロ(まあ当然か)

% find /stand -type f -exec file {} \; | grep perl
% ←結果ゼロ(そりゃそうだ)

どこにも致命的なエラーが起きそうなものなんて転がってないぞ。ちなみに標準インストール。

> システムに組み込まれてる分。

だからバンドルで入ってるスクリプトを指して「システム」の一部と見なす時点で
ものすごく痛々しいんだってば。あなたの言う「システム」って何よ？

> だから、逆にPerlをバージョンアップするのって、結構厄介なんだよね。

Perl3の頃からいじってるけどバージョンアップでUNIXの内部システムがエラー起こして
困ったことなんて見たことも聞いたこともないぞ。

>>680

それじゃc:\WINDOWSを「C言語」で検索して0件って言ってるのと同レベルだろ・・・
squid,lynx,ntp,wu-ftpd,vnc,openssl,emacs,mozilla等
Perlに依存しているプログラムは多いと思うんだけど

Perl3の頃からいじってるベテランには見えない意見がすごいと思った。
文字通り、理解しないで、単にいじってるだけなんだろうなぁ。

PHPを動かすためのサーバで、Perlが使われていると言うことを認めたくないんだろうね

>>686
いや、ただ単に知らないだけだろｗ

ていうかWebプログラミングじゃないプログラミングは板違いなんだけど。

都合が悪くなってきたので、板違いと言うことで収束させたいようだなｗ

PHPは必要だが、Pealなんて誰も使ってないだろﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ｶﾞｷが掲示板でも設置するのか世

PHPならｵﾌｨｽでもなんでも作り放題だからな

parlなんて古いんだよ、加齢臭。

purl氏ね

>>682
そりゃ、/sbin以下にあるわけないだろ。
あんたのFreeBSD、/sbin以下のコマンドだけでまともに使えるの？

>>693
元は>672の発言だからな。話のすり替えが起きてるが。

レポート作成言語ごときのperlにWEB特化したPHPが負けるわけないじゃんｗｗｗ

PHPのやつらって、Web特化とか、さらにアクセス数が多い場合とか、でレンサバで運営なら負けないとか、都合がいいように条件を狭めてくるからな。

誰もPHPがオールラウンドな言語だとは思ってないからね。

使える場所がほとんどなくなってるのを正当化するいい言葉だね。

web特化とかいうわりには、あまりにショボイんだよphpは。

「PHPしか」使えないヤツにとってはPerlは格好の的なんだろうな。

WebPro板だから仕方ね〜か。
ま、お前らがPHPしか使えなくても俺困んないし
Perl煽るやつってPerl/TkとかInline::Javaとか知らないんだろうなぁ。

>>696
レンサバだとmod_phpはセキュリティ×だから
糞重くなるか、パスワードだだ漏れシステム
になるわけだが。

>>694
sbinだけでOSが動くのかよｗ

PHP信者特有の、都合のいい条件ってやつだろ。
/sbinなど、自分の思う場所だけが内部ってのは。

>>696
『Web特化』はPHPの中の人たち自身が当初から主張していたことだろ。

>>672を否定してるだけなんだがな。
誰がUNIXシステムでPerlが全然使われてないなんて言ったよ。

少なくともシステム「内部」では使われてないだろ。
無知を指摘されたからって話を摩り替えるなよｗ

>>693
/usr/bin/や/usr/sbin/以下にはPerlスクリプトはいくつか置いてあるが、その中に
「システム内部」で使われてて「Perlがないと致命的エラーを起こす」コマンドなんか
含まれてるか？ｗ　1つでもいいから挙げてみろよ。

煽り君の底の浅さが露呈されてきたな。

>>703
おいおい、/sbin以下も「内部」じゃないだろ。
しっかりしてくれよ。

>>702
/ さえマウントされればUNIX系OSは動くだろ。/ 以下全部検索してみようか？

% find /bin /boot /dev /etc /modules/ /proc/ /root/ /sbin/
 /stand/ /var/ -type f -exec file {} \; | grep perl
% ←結果ゼロ
% grep -I  -d skip /*
% ←結果ゼロ

どこにもPerlスクリプトなんて含まれてないんだが。
1人のバカが騒いでるのか、ここがバカの集まりなのかどっちだ？

×grep -I  -d skip /* 
○grep -I -dskip perl /*
結果ゼロには変わりないが。

また君か。
>>>672を否定してるだけなんだがな。
>>681の意見に対してfindしたんだろ？
それに>>672は「内部」って言っている システム内部なんて言ってないぞ
/usr/bin/や/usr/sbin/以下にあるコマンドでPerlが無いとシステム稼動に
支障が出るなんて事は誰も主張していない
全発言の重箱の隅をつついてそのぐらいの意見しか言えないのかよｗ

煽り君の底の浅さが露呈されてきたな。

>>709
本人乙。システム内部じゃなかったらどこの内部だよｗ いいからどこの「内部」で
使われてるのか具体的に言ってみなって。

> Perlが無いとシステム稼動に支障が出るなんて事は誰も主張していない 

ほほう。んじゃ

>>681
> かなり致命的なエラーが起きるようになると思う。 

はどういう「致命的なエラー」を指してるのか1つでもいいから挙げてみ。

/ マウント以下のコマンドにも/usr/bin以下のコマンドにも/usrr/sbin以下のコマンドにも
関係ないけどPerlが「内部」で使われてる例とか、Perlがないと致命的エラーが起こる
状況なんて考えられないんだが。

> 全発言の重箱の隅

根本的な勘違いを「重箱の隅」で済まそうとするなよな。みっともない。

「欧州／中東／アフリカではP言語の利用が前年比2ケタ減」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050804/165880/
減った分はJAVAに流れてるのか？

>>711
企業がどうの64ビットがどうの言ってるってことは、その地域では
Windowsサーバ利用者が多いんではないかと推測してみる。

PHP信者はまさか、UNIXが動くのにPerlは必要ってのを、カーネルあたりに限定してるのか？
またまた俺様解釈だな。

>>710は、敵が一人に見える病に冒されているようだから、無視が一番よい。
一人の敵が24時間寝ないで、お前の相手でもしてると思っているのだろうか？

なんか煽りが面倒くさい感じになってきたな
ﾈﾀｽﾚで何で本気で煽りあってんのお前ら

>>713とかどうしようもないもんな。
UNIXの知識が無いからPHP信者は糞とか
本質と関係ないところでレッテルはろうとして必死すぎｗ

>>716
ageてまでお前の無知を晒さなくてもいいよ

いつまでやってんだよ。
Linuxだったら /usr/bin の中でも覗いて見ろ！Perlスクリプトもたくさんあるぞ。
ほんの一例で↓
psed s2p pstruct c2ph afmtodit grog mmroff yapp strace-graph make_encmap
xql.pl intltool-extract intltool-prepare intltool-merge intltool-update
keytab-lilo.pl lilo-bmp2mdk c_rehash lsdev socklist bonobo-slay mktcapdir

ただ、これがなくてもシステムは動くし、致命的なエラーが出ることはない。
それに、よく考えてみろ。Perlがないとシステムが動かないなんて、順番逆だろ。システムが動作しないとPerlも動かないぞ。

はい終了。

終了おつっ！
もっと建設的な話題しようよ

建設的な話か。

PHPができれば家も建つしね
Perlじゃ将来のたれ死ぬだけｗ

俺元Perl使いだけどPHPなんか１日で覚えられたよ。
マジしょぼすぎ。馬鹿でもできるじゃん。

そういえばID出なくなってるね。

Linuxでrpm -e perlなりdpkg -rなりやってみればいい。
それでどうなるか。

>>723
もうその議論は終わったってば。

だいたいPerlがUNIX系OSでマストだから、WEBプログラミング言語としてPerlの方が優位だって言ってるわけじゃない。

まあ、確かにそういうわけではないよな。

Perlの方が優位だ

>>721
馬鹿でも出来る言語っていうのも立派な長所の一つだぞ

Perl使える→PHPも使える
PHP使える→Perl使えるとは限らない
っていうのがこの殺伐とした雰囲気作ってるんだろうな
どっちも低レベル JAVA様みたいに余裕持てよｗｗｗ

Perl使える→PHPなんか馬鹿らしくてやってらんねーよ
PHPだけ使える→Perlやってみたいなんて口が裂けても言えない

が、正しい。

>>714
てことは知ったかぶり素人が沢山いるのか。あまり信じたくなかったが悲しい現実だな。

　　　　 　 Ｈ　　 Ｈ　　 Ｈ　　 Ｈ
　 　 　 　 ｜　　｜　　｜　　｜
　　 Ｈ ─ Ｃ ─ Ｃ ─ Ｃ ─ Ｃ ─ Ｈ
　 　 　 　 ｜　　｜　　｜　　｜
　　　　 　 Ｈ　　 Ｈ　　 Ｈ　　 Ｈ

でもさ昨今のPHPブームでPerl使いだった人がPHPやらせられる
事になった人多いと思うんだけどその人たちはどう思ってるのかな。
私は敷居が低い分、他の言語が出来ずPHP至上主義になって他の言語
を貶す人が多い気がする。>>731にように顔真っ赤にしながら粘着したりさ。

今はPHPの時代、Perlがこの先きのこるのは無理

最後に開発コストが安いものが生き残る、”プログラマーは如何に楽をしようとしたか”の名言にもあるとおり、開発が最も楽な言語が支持される
結局プログラムというのは、設計した動作をその通りやってくれれば言語などどーでもいいわけで、あとはコストの問題になる
というわけでPHPとJavaは生き残るがPerlはきのこれないからな、今の時代にPerlに打ち込むのは自己満足の世界だけにしておくべき

確かに今時Perlに入れ込んでる奴はｷﾓいな

Perlの方が難しい分、何か利点があればいいんだけど
マークアップ言語吐くだけだから素人が作ったPHPでも
それなりに動くので差が出にくいんだよね。
となれば開発コストは安いほうがいいのでPHP選ぶなあ。

簡単というのは凄く重要で、究極的には
頭で思い描いただけでプログラムが完成する言語だろう。
プログラマーはほとんど死滅しちゃうだろうけど。

>>737
夢みてるヒマがあったら、勉強しろ、と。

ちょっと込み入ったライブラリがほとんどPerl用のライブラリのラッパになっている件

いい加減あきらめなよ。phpはもう無理だって。

もう3年くらいは、ぎりぎり持つんじゃない？

まあ、簡単さを求めたら
ASP.NET＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞PHP＞＞＞Perl
なので。
ログイン画面みたいな典型的なものはあらかじめ用意された
コンポーネントを貼り付けるだけで作れる。

PerlもPHPも言語的な自由度がありすぎるので
どっちも抑えて使ってる。
ISPとかだと表はPHP,Perl, Javaで、裏はPerlゴリゴリですよん。

何言ってんだ。
ネイティブコードが一番に決まってるだろ。

アセンブラ使えねぇよーなプログラマはゴミ

>>734
新規開発案件で、未だにアセンブラやＣ言語が残っていることについて説明してください。

ハンドアセンブルできない奴はプログラマ名乗るな

まーでも、そこまで言わなくても、PHPのような、用途が限定される言語しかできずに、
プログラマやコーダーを名乗るな、とは言いたいな。
WebしかやらないからOKとでも言い出すかもしれないが、
たとえば、裏でバッチなんかが必要になった場合や、
速度面を求められたりした場合も、PHPで書く気なのかと。
生産性と簡便さだけで、最強というのは大間違いだな。

parrotでJITコンパイル出来るようになるんだっけ？
いつになるかはしらんけど

>>746
Web案件でアセンブラ？

Webメインだからっつーて、スキルの底が浅いプログラマは、自分アーティストっすから
っつーてオーサリングツールで汚ったないソース提出するデザイナーみてーなもんか？

>>750
開発コストが安いものが生き残るという理論は、Web限定って事か？

PHPでもOOPやフレームワークが一般的になって
Javaへの移行の心理的な壁も下がってきた。
これからはPHPからJavaに流れる速度が上がっていく気がする。
PHP5のオブジェクト指向強化が、逆にJavaへの流入を促すのではないか…と。

一般的にはなってないだろ…

>>752
アセンブラやCは開発コストの問題じゃなくその分野では他に選択肢がないから仕方なく使われてると思われるが。

>>755
PHPだって、技術力がないところが、スキルのない技術者を活用するために
仕方なく使っているのだと思われるが。

PHPはPerlを食う方向に進まなければいけないのに
なんちゃってJavaになったからJavaに食われる運命に

PHPにはもう組み込み済みオブジェクト指向言語への道しかない

一瞬、組み込み用オブジェクト指向言語、に見えた

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　PHPまもなく天下取り完了ですが何か？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>753
>>546-547がPHP厨のOOに関する理解なんだよな・・・
こんなのがＪａｖａに流れ込んできたらJava屋は悲惨だなｗ

j2eeのmvcって当時から批判的な議論があったわけじゃん。
それをすっ飛ばして、とにかくjavaの後追いをすればいいんだっていうphp厨がきもい。

PHPって国で言うと韓国の立場って事だな。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　バカなこと言うんじゃねえよHAGE。謝罪と賠償をしろ。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

C++のことも時々思い出してあげてください。影薄いな。

>>765
アロー演算子使う度に思い出してるよ。
大丈夫。

盛
　　　り
　　　　　上
　　　　　　　　が
　　　　　　　　　っ　
　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　た

>>735
mixiにあやまれ！

>>768
mixiのばーか

イー・マーキュリーはPerl厨最後の砦

「欧州／中東／アフリカではP言語の利用が前年比2ケタ減」，米調査
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20050804/165880/

>前年の同時期と比べた場合，開発者の減少率はPHPが25％，
>Perlが20％以上，Pythonが25％でいずれも2ケタ減だった。
>「それぞれの言語を今後の開発作業で使わないつもり」という開発者は，
>PHPが40％弱増，Perlが20％増，Pythonが17％増となった。

世の中はJavaの時代です。PHP厨もPerl厨も残念でした（・∀・）

つーかPHP駄目だからJavaでっていうなら分かりますよ？
何でPHP駄目→Perlになるんだよ
違いがほとんどないだろ。速度しかり保守性しかり。
このﾋﾞｼﾞｸｿ野郎が。

N88BASICが最強だからどうでもいい

>>772
違い大有りだよ、ド素人が。

>>774
どんな違いがあるか言ってみろや
うんこ漏らし野郎
Perlの方が文法がキモいだけだろ

Perlの利点：慣れればPHPより短くコードを書ける。
Perlの欠点：読みにくさ、習得コスト、保守性etc.

ち、ちいせえ〜！

コードの短さなんてバカみたいな問題じゃねえか
MS公認コードコンプリートでも読んどけ、造反議員

PHPとPerlだと、明らかな実行速度の差がある。
PHPは開発人員を集め易いってメリットがあるけど、経験のあるプログラマーが確保できているならPHPにする理由はない。

たとえばMVCなら、
ウンコ.java　野郎.jsp　漏らすservlet.java
と３つのファイルが必要だけど、
Perlだと、一行で書ける。

ウンコ野郎！！

MVCが一行で書けるってどゆ意味？

>>780
そっとしておいてやれ

PerlといえばAmazonじゃないか。
大活躍だぞ。

>>779はPHP厨が放った刺客

ライブドアもPerlだぞ。

×ライブドアがPerl→Perlは凄い
○ライブドアがPerl→ライブドアはヤバイ

ヤバイってのはCoolってことか。

>>785
ライブドアの中の人は、凄い人もいるんだよ。
日本語でPerl使ってるのなら、ライブドアの技術者の世話になっているかもしれない。
Jcode.pmやってるのは、あのよくテレビに出る、元ライブドアのヒゲデブだしな。

悪い意味でヤバいのは堀江をはじめとする経営陣だ。

ライブドアという会社に世話になっているわけではなく、あくまでも
ライブドアで働いている技術者に世話になっていることを強調しておくけど。
でも優秀なのは、堀江が酔狂やり出してから、ほとんどやめちゃったな。

ライブドアっていうか、オンザエッジだな。

ヒゲデブサスペンダーの世話になりたくないから
Perlは絶対しねえと
今決心した

Perlしないって、なんだ？

>>790
お前779だろw
こんなレベルの奴らに支持される言語がPerlだということだな

PHPの世界では、PHPするって言うのか？

>>792
言語によって、文法も違うからねｗ

そうか。すまん。
しかし、レスが異常に早いな。

Sledge宮川とかは確かに大したもんだと思うが
でも世の中の perl CGI 書きの99%はそれと断絶したところ (例:KENT地方) で生きてるんだよな

もちろん PHP 書きも事情は大差無いわけだが

>>795
業務でシステム構築やってる人と、
HP作成の延長で掲示板やメールフォーム作ってる人を混同してないか？
様々な範囲をカバーできるなんて、すばらしいことだよ。
裾野が広いことはよいことだと思うが。




PHPには裾野しかないけど。

やたらとテンションの高いスレはこちらですか？

そのヒゲデブサスペンダーとやらのブログを定期的に読んでる俺はどうなる？
http://blog.livedoor.jp/dankogai/

Perlプログラマ以外にもなかなか参考になる記事だ。
多少自慢が入るし、政経関係は微妙に外してるけどね。

なんか調子に乗って専門外のことに口出してトンチンカンな事言い出す
技術者居るよね…。

まるで子飼いじゃんｗ

専門（自分が得意だと思っている領域）ですらとんでもないこと言う人が居るけどね。
PHP厨に多そう。

で、おまえらどの程度のものを作った経歴があるんだ？

なんでもいい、メールフォームcgiでもバカにはしないぞ

さぁ言え勇者よ

条件は、たった一人でゼロから完成だ

↓

helloworld.cgi

>>802
趣味で子供の記録保存用に
水泳大会記録検索用データベース

>>802
某役所の、情報検索、データ自動提供システム。
某有名メーカーの、社内情報統合システム。

まぁ、後者のは一人で作ったんじゃないけど。

はてなのコピーサイト、

自分の実力試しにちょうどいい、公開したらマズいよねｗ

別にいいんじゃない？
ライブドアはYahooのコピーサイトだし。

激ヤバ即脱出！

ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/30009638.html
ヒゲデブさん、ひょっとしてココ見てる？

>>809
見てなくても、世の中の流れがそうなんだから、みんなそう思ってるでしょ。
PHPしか見えないという輩は違うかもしれないけど。

つか、ぶっちゃけPerlとPHPなんて文法的な違いなんて
ほとんどないんだから本当はどっちでもいいんだよ。
Webに特化されたPHPは、
かゆいところに手が届くコマンドが標準で実装されている
楽さがあるから、PHPを使ってるってだけで。

PerlらしいPerlをPHPに移すのは無理。

そんなトリッキーさこそが無意味

まあ食ってくんならPHPは完全におわっとる。
Perlは奥が深いから一部は安泰。
やっぱJAVAだな

はいはい

たかが言語にまじで肩入れしてる奴は痛い
ﾈﾀで楽しんでたのに
なんかPerl厨は本気っぽくて引く

釣り宣言ｷﾀｗ

本気で言語に取り組まなくても仕事になるPHPは楽でいいね。
ほかの言語は、レベルが高いから、真剣にやらないと、仕事が来なくなる。

PerlのPはPenisのPだと
ﾋｹﾞﾃﾞﾌﾞｻｽﾍﾟﾝﾀﾞｰに誰か教えてやれ

マジレスすると、性器は重要な物だ。

じゃあポリンキーのPだと教えてやれ

ポリンキーも重要だぞ。

PerlとPHPが文法的にほとんど違いがないなら、RubyもPythonもJavaScriptもCもC++もJavaもC#もVBも文法的な違いなんてほとんどないね。

>>822
同意
>>823
たいして変わらないじゃん
全部Cの子だよ

例えば、VBとCは全く違うが。

VBはBASICの子

技量のあるプログラマなら、どの言語でも必要に応じて使い分けれるだろ。
必死になって言語を養護しているやつは、技量の無さを露呈してるだけ。

まあそういうことです
すべてプログラミング言語抽象クラスの子クラス
違いを意識しすぎな奴はそうゆー本質を分かってないことを露呈している

また詭弁で論点ずらそうとしている奴がいるな。
そんな事は前提の上で実際にWebアプリ作る時に何が良いのか？って話だろ。

例えば周りにアメリカ人しかいない中で
すべて言語は言語抽象クラスの子クラスなのです〜と言い訳して
日本語で話したりするのか？

おかしな比喩ｷﾀｺﾚ
詭弁はお前だろw

何かに例えている時点で議論の本質とはズレて当然
例え話のみで解かった様に得意になってる奴は自分の詭弁に酔いしれてる分タチ悪い

お前は比喩の本質が分かっていないようだ
比喩は本質だけはずらしちゃ駄目、
本質以外をずらすことによって本質を隠し画のように浮きだたせる手法こそが比喩なのだよ

PrologとかLispとか、使い勝手がかなり違うね。

まあ、PHP5のスレなのに一体何の議論をしているのか？
という疑問があるのだが・・・

PHP5については結論が出てるからね。

ダメという結論がナァ！！

互換性がダメダメだもんね。

PHP4で何とかなりすぎるからあんまり普及しないのかもなぁ
現時点ではアクセラレータがないのが一番でかい

>>838
無知は罪だな。

↑
意味不明
お前自身も言ってること分かってねーだろw

>>839
Opt（ryの事か。PHP5しか知らない俺は今更PHP4でって言われても(´д`)ｴｯって思う
日曜ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏな俺。PHP5ってＪａｖａへの1Stepだと思ってるよ。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ素人でJavaよくわからなくて、PHP5と出会ってマニュアル読んで、
しばらくPHP5やっててJavaやると「あ〜、そういう事だったのか」って思う事が多々あった。
Perlもそれなりにわかるようになったし、PHP5は多言語の入門用だと俺は捉えてるよ。
なんと言ってもマニュアルが秀逸だと思う。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ初心者の俺はそう思った。

ZendOptimizerはアクセラレータとは違くね？
内部的にどんな動作させてるのか知らないが
中間コードをキャッシュさせて、等の文言がないし

http://www.ioncube.jp/accelerator/
俺が言ってるのはこれだ。
ﾏﾄﾞﾝﾅ御用達foo!

アクセラレータじゃなくて、最適化ツールだな。

eAcceleratorの方がPHPAより早いぞ。

PHP5にも対応している。

本当だ。しょっくしょっく大しょっく。

(・ー・)Perlがこね Javaがつきし天下餅 ねているままで食うがPHP・・・

高速化という意味では、最初からネイティブコードを吐き出せる言語で書くのが一番なんだけど。

べーしっ君のことか

Javaもネイティブで吐いてるよ

pu

この板自体がPerlに挫折してPHPに手を出したことを自慢するための板なんだから何を言っても仕方ない。

852ｷﾁｶﾞｲ?( ﾟдﾟ)ﾋｿﾋｿ(ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ

Perlやらなくなって長いけど
register_shutdown_functionみたいなこと簡単にできなくね？

(・ー・)Perlが出来る子だったらそもそもPHPなんて生まれてなかったわけで・・・

(・ー・)昨日母さんが、いらない子だって言ってたよ、Perl兄さんのこと・・・

PHPはPerlの弟というより、Perlの子に近いと思うんだが。
http://www.php.net/manual/ja/history.php

>>853-856
4匹も吊れました。

PHPやったこと無いけど、

END{
print "END";
}

みたいなこと、ＰＨＰで簡単に出来なくね？

(・ー・)Perlは酔ったはずみに、しかも後背位で出来ちゃった子・・・

Webに特化されてるんだからPHP＞Perlに決まってるじゃん
ばかじゃん

Webに特化してないけど
Java >>>>(越えられない壁)>>>> PHP
ですが

そのわりにはPHPのシェアでかいな

Perl少し書けるようになってきたころ、いい掲示板ないか探してて、C-BOARDのコード見たとき感動したなあ。
PHPじゃ味わえない感動だね。

いやあれは普通に汚いdaro...

良いコードが大量にあるのもJava
有名なオープンソースのを見てみると
たまに神のようなコードに出会う。

好きなの使えばいいじゃん

Perlが酔ったはずみに出来た言語ってのは褒め言葉なんじゃないのか?
それでいて優秀なんだからどうしようもない。

PHPは狙って出来た言語の癖にあれだよなｗ
３歳からピアノの英才教育受けてピアノしか知らないのに
ピアノコンクールではいつも準優勝してる子みたいだぜ。

それは何故か?
他のこの見様見真似だからだよ。

確かにPHPって言語的に新しい点が一つもないよな・・・

別に「これまでにない新しい言語を作ろう！」ってスローガンのもとで作られた
わけじゃないからね。

まったく新しくなくてもいいけどさ
Webに特化って目的はあったはずでしょ。
そうすれば自然と新しい事が出てくるはず。
でもなーーーーーーーーーーんにもない。

>>871
web特化だからって言語仕様がどうこうなるわけでもなく、そうする必要もないだろ。
その代わり、ＰＨＰはweb特化のために定義済み変数や組み込み関数を提供している。

>>872
で、どちらかというとWebには不便なJavaの文法をマネした、と。

しかし web 特化のために register_globals とかやっちゃったのは
かえすがえすも失策だったと思うなあ

Webに特化ってことでHTML内への埋め込み型だったのが特長だったのに
スクリプトレットうざいって流れになって
ビューにはSmartyを使用。ロジックはJavaの真似。
PHPの原型は既になしｗ

時代に媚びる言語の末路は哀れよのぉ

まあ当初の設計思想通り初心者用言語として特化した方がいいよな。

この板のIDを見てみろ。php・・・な？そういうことだ。

perl の検索結果 約 43,100,000 件
java の検索結果 約 126,000,000 件
php の検索結果 約 245,000,000 件

終了とか末路とか言う言葉が似合うのは、
客観的に言ってPerlじゃないかと思うのですが…

>>879
お前は骨董品の価値を知らんのかｗ

Perlで検索して　1　番　ト　ッ　プ　に出てくるサイトの更新履歴

2004/01/09 「URIエスケープ・アンエスケープする」文章とスクリプト追記
2003/05/26 「文字の正規表現」EUC-JP未定義文字(機種依存文字・3バイト文字を含む)スクリプト修正
2003/02/07 「値に改行コードを含む CSV形式を扱う」記述ミス修正
2003/01/16 「文字の正規表現」iモード対応絵文字スクリプト修正
2002/10/25 「Base64エンコード・デコードする」スクリプト修正

・・・・まる一年以上放置っすか！？

閣下に謹んで報告いたします。
科学的見地から言うと
Perlという生命体は今ゆっくりと死滅に向かおうとしているようですよ。

>>879
拡張子に使われてるから多いだけ。