Perlはもう時代遅れPHPの時代

1 ：nobodyさん：02/11/10 17:03 ID:4QgJjHBp

Perlはもう糞！
PHP最高！！！！

2 ：1 ◆woupin3stE ：02/11/10 17:18 ID:???

前スレ
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3 ：nobodyさん：02/11/11 16:43 ID:???

参考リンク
Momonga Linux
http://www.momonga-linux.org/

nihonLinux
http://nihonlinux.jp/

石丸電気
http://www.ishimaru.co.jp/

Show-A
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/livecam.htm

4 ：nobodyさん：02/11/11 19:14 ID:6zJ5LL+t

age

5 ：nobodyさん：02/11/11 19:27 ID:???

SHOW-A タソ、ﾊｧﾊｧ。

6 ：nobodyさん：02/11/11 19:29 ID:???

DBを使う時以外はPerlのほうがいいよ。
mod_phpよりmod_perlの方が動作も速いしね。

7 ：nobodyさん：02/11/11 20:08 ID:367szs52

yahooもこれからはPHP

8 ：nobodyさん：02/11/11 20:57 ID:???

>>1に
俺が言ってやる。でっかい声で言ってやる。聞こえるか？

　　　　　　　　　　　　　適　所　適　材

9 ：かおりん祭り ◆VqKAORinK6 ：02/11/11 21:20 ID:???

　＿＿＿＿＿＿＿_
　{　　　,∋8☆ノハ☆8∈
　＼　ヽヽ（　＾▽＾）　＜新スレおめでとう
　　 γ￣￣∪⌒⌒∪￣￣＼　　ございま－す♪
　　　ヽ　　※※※※※※※　＼
　　　　＼　　※※※※※※※　＼
　　　　　＼　　※※※※※※※　＼
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ

10 ：nobodyさん：02/11/11 21:45 ID:???

かおりん祭りはこんな板までチェックしてるのか

11 ：nobodyさん：02/11/11 23:51 ID:???

自動書き込みに反応するな

12 ：nobodyさん：02/11/12 15:54 ID:84Orx8vW

>>8
ﾌﾟｯ
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

13 ：nobodyさん：02/11/12 20:19 ID:84Orx8vW

>>8
ﾌﾟｯ
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

14 ：nobodyさん：02/11/13 00:49 ID:svh3hWMo

「適所適材」を適材適所と間違えて使っていると勘違いして
連続でツッコミいれてる英雄がいるというのはこのスレですか？

15 ：>：02/11/13 01:00 ID:7yBYZhg4

>>1に
俺が言ってやる。でっかい声で言ってやる。聞こえるか？

　　　　　　　　　　　　　適　地　適　作

　　　　　

16 ：ｗｗ：02/11/13 19:04 ID:AdeNCfQM

>>15
>>8
ﾌﾟｯ
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

17 ：nobodyさん：02/11/13 21:15 ID:???

Perl >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> PHP

18 ：nobodyさん：02/11/13 21:38 ID:???

サーバサイドスクリプトとCGI比べてどうするの

19 ：nobodyさん：02/11/14 01:47 ID:???

>>16で、>>15にも同じ「ﾌﾟｯｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ」とレスすることによって
俺は勘違いしてないよー最初から
「適所適材」も「適地適作」も知ってたぞｺﾞﾗｧ
という雰囲気を醸し出すのに必死な英雄がいるのは
このスレですか？

20 ：nobodyさん：02/11/14 05:36 ID:???

PerlとPHPくらい適当に使えないようじゃ話にならん罠
webprogらまー
Perlさいこー?PHPさいこー?アフォでつか？

21 ：nobodyさん：02/11/14 18:29 ID:u/MZd7Ru

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22 ：nobodyさん：02/11/14 18:51 ID:???

>>19
必死だな（ｗ

23 ：nobodyさん：02/11/14 19:25 ID:???

>>22
必死だな（藁

24 ：nobodyさん：02/11/14 19:58 ID:???

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25 ：nobodyさん：02/11/14 21:21 ID:???

ああ、悲しいけどperlの利用価値が下がったな。

26 ：nobodyさん：02/11/15 16:11 ID:???

mod_perlとPHP/CGIでも、やはりPHPでつか？(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

27 ：nobodyさん：02/11/15 16:40 ID:???

> サーバサイドスクリプトとCGI比べてどうするの
IEとネスケの起動時間比べるようなもん？

28 ：nobodyさん：02/11/15 17:30 ID:???

>>1は氏ね。
未だにPerlは使えてもPHPが使えない鯖だってあるんだｺﾞﾙｧ！

29 ：nobodyさん：02/11/15 17:37 ID:???

>>28
そんな時代遅れな鯖使うなよ。

30 ：nobodyさん：02/11/15 18:33 ID:???

別に時代は関係ないと思うがな。

31 ：nobodyさん：02/11/15 18:59 ID:???

>>30
関係ありまくり。

32 ：nobodyさん：02/11/15 20:23 ID:???

>>29
カネ払ってるからしょうがねーだろがよ！

33 ：nobodyさん：02/11/15 21:12 ID:???

Perl は、たまたまそこにあったから使われたぐらいで
今となっては CGI に向いてるとは思えない。
PHP が最高とは言わないが、PHP > Perl であるのは間違いない。
（速度面の議論は置いておく）

34 ：nobodyさん：02/11/15 21:44 ID:???

Perl >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> PHP

35 ：34：02/11/15 23:31 ID:???

>>34は将来に不安を抱えてる技術者の数です。あしからず。

36 ：nobodyさん：02/11/15 23:46 ID:???

C>>>>>>>>>>>PHP>>Perl

37 ：nobodyさん：02/11/16 01:21 ID:???

Perl 今となっては中途半端な位置だね。がんばれPerl!　つかもういらね。

38 ：nobodyさん：02/11/16 01:31 ID:???

ApacheモジュールのPHPでシェルスクリプト的なことできるか？
メンテナンスでPerlはものすごく役立つ。
Perl が要らないってやつはこういう使い方も考えて見れ。

39 ：nobodyさん：02/11/16 03:43 ID:???

>>38
だからPerl今となっては中途半端な位置だね。がんばれPerl! いいか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 04:19 ID:???

Webアプリ:
　ASP.NET/C#
　JSP/Servlet
　PHP
サーバ管理：
　Java
　Perl
　シェルスクリプト
ごみ箱行き：
　CGI

これでよい？

41 ：nobodyさん：02/11/16 05:07 ID:???

>>40
さむ。珍しい並べ方ですね。

42 ：rubyist!：02/11/16 09:08 ID:???

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Perl

43 ：nobodyさん：02/11/16 10:52 ID:???

phpもいいがrubyいいよな。がんばれPerl!

44 ：nobodyさん：02/11/16 11:20 ID:???

mod_perl>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>php

45 ：rubyist@カラアゲうまうま：02/11/16 12:04 ID:???

mod_ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mod_perl

46 ：nobodyさん：02/11/16 14:22 ID:???

mod_perl>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>|越えられない壁|>>>>php>ruby

47 ：nobodyさん：02/11/16 14:26 ID:???

言語と Apache モジュールを比較する
スレはここですね？

48 ：nobodyさん：02/11/16 14:47 ID:???

mod_perlっつうのが泣けるね。PHPやRubyやPythonその他の言語を知って使わなくなったよ。

49 ：nobodyさん：02/11/16 15:57 ID:???

比較するなら、どちらも極めてから比較しなさい。

50 ：nobodyさん：02/11/16 16:32 ID:???

>>38
php-cliをぐぐれ

mod_php + APC( or PHPA or Zend Cache) = mod_perl(Apache::Registory) >> mod_php = mod_perl(Apache::PerlRun) >>>> php-cli = Perl

でいいか、おまいら

51 ：nobodyさん：02/11/16 16:36 ID:???

うっさいなー。
Perl最強なんだよ。
いいな。これは命令だから。
わかった？

52 ：nobodyさん：02/11/16 17:12 ID:???

>>51
はいはい、そうだね。
あの肥大化っぷりは最強だよ。

肉をたくさん取るため遺伝子操作で太らせた豚は
その肥大化により４本足では立てなくなったそうだ。

今の Perl は本業を忘れてあれこれ手を出しすぎてるんじゃないか？

53 ：nobodyさん：02/11/16 21:10 ID:???

>>52
足りない脳で一生懸命たとえを考えたようだな、分かりにくい（ぷ

Perlはどんなことにも使える言語ってことだ。
手を出しすぎなのはユーザがPerl何でも使えるってことでやってるだけであって
優れた言語であるってことに違いない。
否定するのは使えないやつだけ。

54 ：nobodyさん：02/11/16 22:33 ID:???

>>53じゃないけど、Perlはrubyより速い。

55 ：nobodyさん：02/11/16 23:34 ID:???

ようやく日本にもPHPの時代が来ましたね。遅いって。

56 ：52：02/11/16 23:49 ID:???

>>53
やはりたとえは分かりにくかったか。
まあそれは自分でも感じたが・・・

＞優れた言語であるってことに違いない。
＞否定するのは使えないやつだけ。

52 よ、勘違いするな。
俺は Perl を優れてないとは言ってないし否定もしてない。

お前が、Perl は優れていてしかも自分はかなりの使い手なんだぞって
言いたいのは伝わってくるが。

57 ：rubyist@カラアゲうまうま：02/11/17 00:00 ID:???

頭の悪い奴らが足りない脳みそで罵り合ってるよ（わら
Perlは糞。
PHPは鼻糞

58 ：rubyist@カラアゲうまうま：02/11/17 00:04 ID:???

52=意味不明（単なる馬鹿）
53=自分の生きがいのPerlが貶された事に腹を立てて必死に言い返そうとする厨房（単なる馬鹿）

Perlスレとか見ろよ。糞質問に糞レスばっか。

59 ：rubyist@カラアゲうまうま：02/11/17 00:05 ID:???

56=電波。自分で話を作って必死に予防線を張る（みじめだな（わら

60 ：nobodyさん：02/11/17 00:07 ID:???

カラアゲ喰ってるからってageるなこんなスレ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 00:17 ID:???

貧乏人がJavaと.NETを無視するスレはここれすか？

62 ：nobodyさん：02/11/17 00:36 ID:vSU5oep9

58=２ｃｈで人を分析してそれがものすごく的を得ていることに自己満足しているカスまたはそれ以下

別にPerlが生きがいではなくても役に立つってことは間違いないだろｗ

PerlならWinでもUNIXでもMacでもシェルスクリプト的なことができる。
bat , sh でもない、Perl はいいんだ、ってことを言いたいわけ。

63 ：rubyist@カラアゲうまうま：02/11/17 00:43 ID:???

Rubyに取って変わられる存在の分際で（わら
糞虫ども

64 ：nobodyさん：02/11/17 00:45 ID:???

アフォにレスする奴はもっとアフォ

65 ：nobodyさん：02/11/17 00:47 ID:???

63 の一文で rubyist@～はｵﾀｸﾃﾞﾌﾞである可能性が高まった訳だが・・・

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 00:58 ID:???

>>65
ていうかプログラマなんて全員オタクだろ

67 ：nobodyさん：02/11/17 01:01 ID:???

　　　　　　　↓rubyist@～
　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　Rubyが、何でも1番なんだよぉぉ～
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

68 ：rubyist@カラアゲうまうま：02/11/17 01:03 ID:???

いやぁレスの流れが速いね。
何を言われるか気になって必死にリロードという感じだな（わら
知能の低い奴はこれだから困る。

69 ：rubyist@カラアゲうまうま：02/11/17 01:04 ID:???

言っておくけど、君らはPerlの知識でも漏れには勝てないよ（わら
こんなところに居るのはPerlユーザの中でも最底辺の厨房どもだから（笑えるな

70 ：nobodyさん：02/11/17 01:05 ID:???

　　　　　　　↓PHP厨
　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　Perlなんて、もう時代遅れなんだよぉぉ～
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

71 ：nobodyさん：02/11/17 01:06 ID:???

>>68
rubyistは意外と自分のことを冷静に見れるんだねｗ

72 ：nobodyさん：02/11/17 01:07 ID:???

>>67,70 Perl厨房の断末の叫びだなw

73 ：rubyist@カラアゲうまうま：02/11/17 01:08 ID:???

>>71
出た！何も言い返せない馬鹿の典型例「お前がな」

74 ：nobodyさん：02/11/17 01:12 ID:???

　　　　　　　　　　　↓rubyist
　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∥｜∥　◎---◎ |～　∠　　　Rubyマンセー！！！！
　　　　　川川∥　///　3///ヽ～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）～
　　　　　川川　　　　　　～　/～　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　川川川∥　　　～　/川～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　＿／　;|＼～　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　（;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
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　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　　　　　　　..|.|
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75 ：nobodyさん：02/11/17 01:13 ID:???

----------------------- キ - リ - ト - リ　-----------------------------------

76 ：nobodyさん：02/11/17 01:13 ID:???

　　　　　　　　　　　↓PHP厨

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∥｜∥　◎---◎ |～　∠　　　PHPマンセー！！！！
　　　　　川川∥　///　3///ヽ～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）～
　　　　　川川　　　　　　～　/～　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　川川川∥　　　～　/川～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　＿／　;|＼～　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　（;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
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　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
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77 ：nobodyさん：02/11/17 01:24 ID:???

情けない言い合いしとるな。

78 ：nobodyさん：02/11/17 01:26 ID:???

今ごろ必死でPerl覚る奴は時代の流れがよめない奴。
あほだね～♪　あほだねえ～♪　Perl厨がPHP本買ってる～♪。

79 ：nobodyさん：02/11/17 01:30 ID:???

あほだねえ～♪

80 ：nobodyさん：02/11/17 02:45 ID:???

PHPしかできんのに「漏れWebプログラマー」とか
言いだすタコな香具師が増えるのは困る。
Perl使いにPHPを教えるのは簡単だがPHP使いにPerl教えるのしんどい。
ちゅうかPHPﾏﾝｾｰなんて輩は他の言語なんもまともに使えねぇ率高

81 ：nobodyさん：02/11/17 03:50 ID:???

>>80に同意
PHPで偉そうな事いってるのはコッパズかしいね。

82 ：nobodyさん：02/11/17 06:37 ID:???

別にperlの糞な文法覚える必要もないと思うが。
そんな漏れはC/PHP/Java房。

でも、perlの正規表現は便利。
matzになんと言われようが、どんどん拡張しる（ｗ

83 ：nobodyさん：02/11/17 11:32 ID:???

Perlは良い言語だと思うよ。つうか最高だよな。
そのPerlの良いとこどりのPHPは更に扱いやすくて当然だよな。Rubyもな。
それとPHPのほがＣっぽいから他の言語使う時楽だしな。
やはりPHPはこれから主流になるんだろうな。Rubyはしらね。
Perl開発者は何してんのって思うよ。さっさとまとめれ。

84 ：nobodyさん：02/11/17 11:45 ID:???

まだPerlCGI多いし、修正たのんでもPerlだから
わからんでは使えねぇのよ。
Perlはたしかに妙な文法が多いけど糞ではないよ
あやしい文法

85 ：nobodyさん：02/11/17 12:00 ID:???

PerlでもPHPでもどっちでもいいのですが
実際PHPの依頼が増えてるので主流になるのだろうと思います
まあ学生さんもPHPすぐ理解してくれるのでいいです

86 ：nobodyさん：02/11/17 12:54 ID:???

そりゃ学生さんで事足りるぬるいコーディングならなんでもいい罠

87 ：nobodyさん：02/11/17 13:20 ID:???

金になりゃなんでもいい罠（ｗ

88 ：nobodyさん：02/11/17 13:31 ID:???

PHPだと簡単に金になる罠（ｗ

89 ：nobodyさん：02/11/17 17:08 ID:IFICjK02

結局両方の知識がないと金は産めないよ
だってPerlのものをPHPに移植って仕事が
今一番儲かるから。

90 ：nobodyさん：02/11/17 19:01 ID:lm4jrOB9

というか、PerlもPHPもどっちも簡単じゃないか？
Perlは糞っていうのはPerlが使えないPHP使いがいうことじゃないかな。
逆にPHPがダメっていうのはPHPが使えないやつ。

Perl、PHPの両方によい面があり使い分けるのがスキルのある人間じゃないの？
Perl,PHPなんて簡単なんでさっさと覚えちまえよ。

91 ：nobodyさん：02/11/17 19:30 ID:???

>>88　>>89
だな。PHPに落ちつくまでしばらく儲かるな。

>>90
Perlのよい面って何？ベース言語になりつつあるよな。
PerlもPHPもRubyもJAVAもちょっと使い慣れれば簡単だよ。
今PHPばっかしだけど。

92 ：nobodyさん：02/11/18 00:35 ID:1URbM0HF

>>91
Perlを覚えるとWin,Unixにてシェルスクリプト的なことができる。
Javaはコンパイル必要だけどPerlはバッチファイルとかシェルスクリプト
感覚で利用できる。
１つ覚えればマルチなプラットフォームで使えるわけ。

正規表現で文字列処理が簡単、ってことで一括置換作業とかかなり楽になるよ。
PHPもCGI版をいれりゃ同じだろうけどね。

というか、共用鯖でApacheモジュールのPHP使ってたらソース覗かれるってこと
みんな知ってるんかいなｗ

93 ：nobodyさん：02/11/18 01:33 ID:OEPxEGFl

>>92
suexecパッチ

94 ：nobodyさん：02/11/18 01:46 ID:???

>というか、共用鯖でApacheモジュールのPHP使ってたらソース覗かれるってこと
>みんな知ってるんかいなｗ

safe_modeとか知らんのかなこのアホは(藁

95 ：確かに：02/11/18 11:42 ID:KUH85L1r

>>92
cronでJavaを使う気にはなれんはな

96 ：nobodyさん：02/11/18 11:53 ID:???

>>rubyist
教えて君でスマンが、rubyってPerl並みにテキストストリームの読み込みは高速に処理するの？

97 ：nobodyさん：02/11/18 23:37 ID:???

92ではないが、共鯖でphpはどうかと。
いずれにせよ一長一短。でも最近はずっとphp。ときどきperl。

98 ：nobodyさん：02/11/19 04:16 ID:???

このスレは論点がおかしいな。
perlで作るシステムをperlだと言っている感じ。

perl自体はフリーでありながら恐るべき能力があると思うよ。
それがどうなるかは、perlの使い方（CGIとか）、ひいてはプログラマの能力じゃないかな。

99 ：nobodyさん：02/11/19 08:22 ID:dTEtZNy4

必死に言い訳のわけ並べても
やはりPHPには及ばない。

100 ：nobodyさん：02/11/19 08:35 ID:???

phpってCGIですか。
CGIだとしたら、phpはCGIにしか用途がないんですか。

101 ：98：02/11/19 09:24 ID:???

>>99
いやね、及ぶとか及ばないの前にまず、論点があるわけよ。
確かに一般的なネット用のサーバサイドとして使えばPHPのほうが良い点が多いけど、
「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。

もし、そう言った言語判断の区別も出来ないならもうちょっとプログラムが動く概念から調べてみては？
言語の使い方を知るのも立派なスキルだと思うよ。

それと、言い訳ってなんの言い訳だろう？
こういったような討論は自分のスキルのなさを言語に責任転化してるようにも見えますね。

102 ：nobodyさん：02/11/19 09:29 ID:SY21sBPD

Perl　なんでも屋さん
PHP　HTML専門

103 ：nobodyさん：02/11/19 09:44 ID:???

>>99
＞やはりPHPには及ばない。

>>101
＞「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。

どっちが上とか比べること自体が愚かしいことに気付けよ信者ども。

＞確かに一般的なネット用のサーバサイドとして使えばPHPのほうが良い点が多いけど、
＞「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。

PHPは殆どWeb用だろ？
そのPHPを他の部分で比べりゃ部が悪いのは分かりきってること。
専門分野が違うものを比べて何が上下だ、馬鹿かお前は。

やれPerlが上だ、やれPHPが上だとか論じる前に自分達がプログラマーとして
下の階層に居ることに気付け。

104 ：103：02/11/19 09:47 ID:???

まあ俺もプログラマーとして下の階層にいるんだけどなｗ

105 ：：02/11/19 10:00 ID:???

PHPは駄目だね。
長く重い処理になるとPerlの方が早い。

106 ：nobodyさん：02/11/19 11:02 ID:???

おれもだけど、Perl中毒患者が多いと思われ
Web以外に何に使ってるのか知らないけど、
やはりWebはPHPが優れてると思う。
なかなか移行できね。

107 ：nobodyさん：02/11/19 11:14 ID:???

>>106
おれも実はPerl中毒でなかなかPHPに移行できなかったんだがついこの前
時間が空いてPHPなるものをやってみた。
すると驚きだ、すんなりPHPに移行してなおかつWebはすべてPHPに変わって
しまったよ。
案ずるより生むが易し
まずやってみようぜ！

108 ：nobodyさん：02/11/19 11:16 ID:???

>>106
病院いけよ

109 ：nobodyさん：02/11/19 11:31 ID:???

>>106
Perl中毒患者は病院へ行くよりは、
PHP4徹底攻略　第一部　ざっと目を通してください。
http://www.net-newbie.com/support/pdf/PART_1.PDF
Perlのスキルがある、あなたは瞬時に理解できると思います。
それでもPerlが楽そうならそのままPerl中毒でいいと思います。

110 ：98：02/11/19 11:49 ID:???

>>103
論じるって言葉を使いましたが、論ずるの意味をしっかり把握していますか？
論ずると言う事は必ず論点と前提の二つが存在します。

で、103はあきらかに論点をずらしています。
今まではperl=CGIで話されていて、
そしてCGIで使うperlがPOPから見た視点になっていました。
これが論点です。

でも、103は明らかに論点をずらして一見自分の書いた文を正統化する様に見せかけた。

まぁ、哲学版に良く行く方なのでグタグタ書いてしまいましたが、
見当ハズレで会話になっていないかと。
論点をずらすと会話にならないってことです。

それと、
＞…上とか比べること自体が愚かしいことに
とおっしゃっていましたが、言語の選びかたは比べる事から始めるものですよ。
比べないと選びようもないですから。

あと、
＞そのPHPを他の部分で比べりゃ部が悪いのは分かりきってること。
とまるで俺に言っているようですが、比べていたのは俺より以前のレスで、
どちらかと言えば自分は指摘した側です。

111 ：nobodyさん：02/11/19 11:50 ID:???

>>109
ありがとう。今日付けでPHPを理解しました。
これからはPhperとして生きていきます。

112 ：103：02/11/19 12:17 ID:???

＞＞110
＞今まではperl=CGIで話されていて、

＞確かに一般的なネット用のサーバサイドとして使えばPHPのほうが良い点が多いけど、
＞「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。

CGIとPHPを比べるなら
＞「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
は不要。
＞確かに一般的なネット用のサーバサイドとして使えばPHPのほうが良い点が多いけど、
だけで良い。

矛盾したこと書くなよボケ。

113 ：103：02/11/19 12:18 ID:???

＞まぁ、哲学版に良く行く方なのでグタグタ書いてしまいましたが、

哲学板いこうがなにしようが関係ない。
アンタの発言は冗長すぎる上、矛盾している。

114 ：103：02/11/19 12:29 ID:???

全ての面でPerlが勝っていると思っている人ならまだしも
>確かに一般的なネット用のサーバサイドとして使えばPHPのほうが良い点が多いけど、
と思っておきながら、

>「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
と考えること自体がプログラマーとしておかしい。

＞とおっしゃっていましたが、言語の選びかたは比べる事から始めるものですよ。
＞比べないと選びようもないですから。
そりゃそうだ。

けどお前が結論付けたがっている、
＞「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
という比べ方ではなく、
自分は○○の方が慣れているor○○の方が××の用途に適している、という比べ方だ。

115 ：nobodyさん：02/11/19 12:31 ID:???

まあ、まあ、103　ケムリガでてるぞ。
Perl中毒患者に何言っても無駄だしな。
Webでしか使い道のないPerlに論点がずれてるとかってバカだよな。うひひ。

116 ：nobodyさん：02/11/19 12:44 ID:???

前提：ここはWEBプログラミング板
とりあえずWEBプログラミングとしてどっちを使うのが便利か？という議論をしようぜ。
他の使い道があるから何たらは抜きにしてさ。

117 ：103：02/11/19 12:46 ID:???

いやPerlにWebしか使い道がないとは思わんけど…。
shellｽｸﾘﾌﾟﾄでチト凝ったことしようとするとｻﾊﾟｰﾘだから代用したり。

盲目的にPerlが上とか叫んでるアホをどうにかしたかっただけで。
103ではPHP狂にも噛み付いてるしｗ

118 ：nobodyさん：02/11/19 12:49 ID:???

>>116
つってもPerlスレはこの板が一番盛り上がってるし（CGI以外の用途でも）
Webプログラムつっても、用途によるしなぁ。

119 ：nobodyさん：02/11/19 12:52 ID:???

どこかのサイトにmod_perlの処理速度>mod_phpの処理速度
って書いてあったよ。
つまりPHPは用無しで。

120 ：nobodyさん：02/11/19 12:56 ID:???

>>119
またキチガイがきた。しかも受け売りだけのドアホウだ。
ついでだから PHP Accelerator も試してレポート提出しる。
金があるなら Zend Accelerator も試しとけ。

121 ：nobodyさん：02/11/19 13:03 ID:???

PHPは速さだけだと思ってる、
119は何の処理をしてるのか知りたい。うひひ釣られちゃったよ。

122 ：nobodyさん：02/11/19 13:07 ID:???

なんだかんだとこの話題は盛り上がるな
おれはどっちも便利につかってる
以上

123 ：nobodyさん：02/11/19 13:08 ID:???

>>122
それが正解。

124 ：nobodyさん：02/11/19 13:12 ID:???

PHPはPerlよりもはるかに後発の言語なので、
どう考えてもPerlよりも簡単だし、しかもそれなりに多機能。
だからWEB用言語としては現時点で最も優れていると思う。

俺はPHP使ってないけど、それは単に個人的な理由にすぎない。
言語としての美しさや汎用性はともかく、
PHPが提供する機能は、素直に使いやすいと思う。

あとはPerlがサクッと死んでくれれば、早々に乗り換えたいんだが（ｗ

125 ：98：02/11/19 13:28 ID:???

俺が発言する以前の論点と、
俺が書いた論点と、
あなたが言っている論点を書いてください。
正確に書かなければスルーします。

ちなみに自分は矛盾しているなどと思っていませんが、
論点をしっかり明記して頂かないと会話にならないです。
まぁ、飛び入り参加なんで一度も書き込んでないんですが。

>>116
そう、ありがとう。論点の片割れの前提。
俺は半分としてこれを言いたかったの。
＞前提：ここはWEBプログラミング板
＞とりあえずWEBプログラミングとしてどっちを使うのが便利か？
＞という議論をしようぜ。

あと、言っておくけど、俺はPHPのほうが使うよ。

126 ：nobodyさん：02/11/19 13:39 ID:???

>>125
また上下でしか計れないキチガイがきた。

127 ：nobodyさん：02/11/19 13:42 ID:???

もともと優劣を決めるスレじゃないのか？
だからどう言った視点で見た時の定義をはっきりさせろと言ってるみたいだね、彼は。

って言うか、スレタイからして荒れそうだな。（ずっと荒れてるな）

128 ：nobodyさん：02/11/19 13:44 ID:???

>>125
お前さ、
＞今まではperl=CGIで話されて
いたって言ったよな？
そして、
＞とりあえずWEBプログラミングとしてどっちを使うのが便利か？
を言いたかったんだろ？ならなんで

＞確かに一般的なネット用のサーバサイドとして使えばPHPのほうが良い点が多いけど、
で止めずに

＞「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
なんて余計な信者臭い事言ってるの？矛盾してるだろがボケ。

さっさと死ねよ哲学ボウヤ。

129 ：98：02/11/19 13:51 ID:???

128>>
それはですね、perlほうが分野が広いからです。
つまり、CGI=perlで話された時に、perlはCGIが全て。
みたいな感じの否定語です。
で、比べるならスデに出してくれた方が居ましたが、
CGIのperlと考えた方が良いのではと。
今まではCGIの優劣がperlの優劣みたいに話されていてので。

ちょっと自分の説明が悪かったかな。
出来れば、申し訳ないけどもう一度読みなおしてくれると嬉しいです。

130 ：nobodyさん：02/11/19 14:00 ID:???

98の言ってる事が理解できた。
話に正確さを求めすぎなんだよ、気をつけな。
言語開発してるわけでもあるまいに。

131 ：128＝103：02/11/19 14:06 ID:???

＞それはですね、perlほうが分野が広いからです。

「広く浅く」は「狭く深く」より優れている、と。
それは哲学的思考なのか？哲学なんか単位落としかけたから何とも言えんがｗ

一つでも優れたところがあるならPerl＞PHPなんて一概に言えないと思うがな。

＞今まではCGIの優劣がperlの優劣みたいに話されていてので。

Webプログラム以外ならPerlが優れている、で良いと思うがな。

つーかPHPがWebプログラム専用的なトコロが多々あるんだから、
PHPを多言語と比較するなら、他言語もWebプログラムに関する事で
絞らんことには比較できんだろ？違うか？

ちとアンタの考え方はおかしいと思うね。

# 自分はWebプログラムにおいてもPHP＞Perlなどと決め付ける気は無いけどね。

132 ：128＝103：02/11/19 14:07 ID:???

/多言語/他言語/

133 ：nobodyさん：02/11/19 14:13 ID:???

プチ祭り？

PerlでできてPHPでできないところ
逆にPHPでできてPerlにできないところ

できるできないではなくてやりやすいやりにくいでもいいや
こういうのを具体的に話あってみては？
話が抽象的すぎるだよね。

134 ：98：02/11/19 14:23 ID:???

>>131

ちょっと関係ないですが、哲学ってもいろいろあります。
俺が言ってるのは言葉の整理ですね。
（正確には哲学ではないらしいですが哲学板では普通にあります）

＞「広く浅く」は「狭く深く」より優れている、と。
直接比べないようにしようって言ってます。
それが論点の整理と言う意味です。
なにについて話すかって意味ですよね、これは。

＞つーかPHPがWebプログラム専用的なトコロが多々あるんだから、
＞PHPを多言語と比較するなら、他言語もWebプログラムに関する事で
＞絞らんことには比較できんだろ？違うか？

その通りです。
俺が書きこむ以前のレスは、
その定義がなく、それをしっかりしろと言う意味で書きました。

もっと言えば、どの場合にどう言った理由で何が優れている、
と言う論点を持たないと会話にならないって事を書いたつもりなんですが。
分かりにくかったようなので申し訳ないです。

＞# 自分はWebプログラムにおいてもPHP＞Perlなどと決め付ける気は無いけどね。
自分は細かく把握してどちらが良いのかを常に考えようと努力していますよ。

まぁ、このスレで言語の討論をする気はなかったので(荒れていたので)そろそろ消えます。

135 ：nobodyさん：02/11/19 14:29 ID:???

取り敢えず１１６の以下を採用してみては？

>>前提：ここはWEBプログラミング板
>>とりあえずWEBプログラミングとしてどっちを使うのが便利か？という議論をしようぜ。
>>他の使い道があるから何たらは抜きにしてさ。

そんなに言葉の正確を求める人がいるならもっとしっかり書きこめば解決。
分かりやすく、そして見やすくかきませう。
って言うか下らん事で祭るな。

136 ：128＝103：02/11/19 14:30 ID:???

>直接比べないようにしようって言ってます。
>それが論点の整理と言う意味です。

>「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。

直接比べてるジャン。

>もっと言えば、どの場合にどう言った理由で何が優れている、

>「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。

理由無いじゃん。何処が優れているか書いて無いじゃん。

WEBプログラムに絞らんと比較できんって認めてるわりには、

> 確かに一般的なネット用のサーバサイドとして使えばPHPのほうが良い点が多いけど、
> 「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。

WEBプログラム以外の部分でも比較しているし。

やっぱアンタが何を言いたいのか分からないよ。

137 ：128＝103：02/11/19 14:32 ID:???

こういうのって矛盾って言うんじゃなかったっけ？
哲学だけじゃなく国語の自信までなくなったよ。

138 ：98：02/11/19 14:53 ID:???

ここに来てやっとこ矛盾に気付きました。

んでも、
＞「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
これはPHPと比べたら範囲や論点がしっかりせず範囲で比べるしかなくなる。
範囲ならperlが大きくなってくる。
でも、そんなんじゃまともに比べたとは言えない。
だから比べるなって意味を込めた……つもり…です。。（と今まで思いこんでました）
その意味を書いた文は何度か送信していたのですが。
範囲=出来る事＞記述
範囲=出来る事＞負荷や早さ
の図式があるんで。

＞理由無いじゃん。何処が優れているか書いて無いじゃん。
いえ、もともと論点を求めよう的な文書いただけなので
その時点では関係ない話でしたね。

では、今度こそ本当に消えたいと思います。
目的は達成されているので。

>>133
祭ってしまいましたか。ごめんなさい。初です。

139 ：98：02/11/19 15:05 ID:???

ああ、書き忘れ。
実際に比べていたのは書き込む以前の話で、

もし比べたなら
>「perl」と「PHP」ってやるならperlのほうが遥かに上じゃないかな。
範囲どうしでしか論点があわず、こうするより他がないって意味ですね。
だから、俺が直接比べていたわけではありません。

140 ：103：02/11/19 15:08 ID:???

ようやく分かったよ。安心して仕事に戻れるよ。
部長がこっち見てるよ。
ウチの部は部長が７人も居るから落ちつかねーよ。(平:課長:部長＝15:2:7)
億単位のプロジェクトだからって部長ばっか増やしてどうするんだよ。

141 ：nobodyさん：02/11/19 17:17 ID:???

>>139
うざかったです。もうこないでね。

PHPに興味がある方は
>>109
>> Perl中毒患者は病院へ行くよりは、
>> PHP4徹底攻略　第一部　ざっと目を通してください。
>> http://www.net-newbie.com/support/pdf/PART_1.PDF
>> Perlのスキルがある、あなたは瞬時に理解できると思います。
>> それでもPerlが楽そうならそのままPerl中毒でいいと思います。

だそうなので、まず自身で判断してみましょう。
Perl初心者の人も試してみてください。
PHP初心者の人はPerlを試してみてください。
http://www.kent-web.com/perl/index.html
他にPerl、PHPで、TわかりやすいTIPSがありましたらレスお願いします。

というわけで、実際使ってみて判断しませんか？

142 ：nobodyさん：02/11/19 18:10 ID:???

PHPってHP用の言語の割にはしょぼいよな。

143 ：nobodyさん：02/11/19 18:52 ID:???

>>142
禿同。他の用途を考えないでいいから
Webプログラミングに特化させてもっと良くすればいいなあと思う。

144 ：nobodyさん：02/11/19 20:07 ID:???

>>142 >>143
おまえらバカだな。釣りを楽しむならもうちょいひねれよ。うひひ。

145 ：nobodyさん：02/11/19 20:11 ID:???

↑ここまでひねってないのも珍しいｗ

146 ：nobodyさん：02/11/19 20:15 ID:???

>>144　ほれ釣れた。だからバカなんだよ。うひひ。

147 ：nobodyさん：02/11/19 21:15 ID:???

一番バカなのは、>>144、>>146だな。

148 ：nobodyさん：02/11/19 21:30 ID:???

ctype_emailとctype_url追加希望

149 ：haruto ◆HarUoReqY6 ：02/11/19 22:13 ID:???

PerlとPHP両方使ってきたけど、PHPのいやなところはどうしても
ソースが汚くなってしまう、PHP,JSP,ASP共通でいえることだけど、
メンテナンスまで考えるとはやっぱPerlとかServletのほうがらくだね。

そこんとこは、どうよ？

150 ：nobodyさん：02/11/19 22:25 ID:???

個人的にはperlの方がソースが見づらいのだが、
>>149はどんな書き方が汚いと感じてる？

151 ：nobodyさん：02/11/19 22:38 ID:???

Rubyの方がさらに見づらいのだが。
;を末尾に付けないあたり、もうチョン言語じゃん。

152 ：Rubyist!：02/11/19 22:46 ID:???

↑馬鹿丸出しヾ(≧∇≦)〃

153 ：haruto ◆HarUoReqY6 ：02/11/19 22:52 ID:???

>>150

極論言っちゃえば<% %>がきらい
一連のロジック内に急にHTMLがでてきて、視認性が落ちる
というか、説明するの難しいけどそんなかんじ。

Smaｒtyとかつかってテンプレート化するとかいろいろ視認性
あげるとかMCVの分離をするテクがあるのは分かるけど、
Perlよりそれを行いづらいと感じる。

とくに、他人の書いたPHPコードのメンテなんて最悪だね。
何も考えてない動けばいいや的なコードが多いから。

154 ：rubyist@カラアゲうまうま：02/11/19 22:55 ID:???

極論言っちゃえば$@%がきらい（以下略）

155 ：haruto ◆HarUoReqY6 ：02/11/19 22:56 ID:???

MCV=MVCね

156 ：nobodyさん：02/11/19 22:59 ID:???

>>154
どうしてスレタイがPerlとPHPの比較なのかがわかるか？

　R　u　b　y　は　眼　中　に　す　ら　な　い　の　だ　よ

157 ：rubyist@カラアゲうまうま：02/11/19 23:04 ID:???

ぷっ、
Rubyより遥かに底辺のレベルでPerlとPHPという二大汚物言語が
程度の低い争いを繰り返しているようにしか見えないが（わら

158 ：nobodyさん：02/11/19 23:16 ID:???

可哀相だよな。
PHPとPerlの言い争いなら
援護してくれる人も出てくるが
Rubyだと他に誰もいないｗ

159 ：nobodyさん：02/11/19 23:17 ID:???

>>150
禿堂。
PHPが汚いのはたしかだけど、Perlが綺麗っぽいこと書かれると
ハァ？と感じるね。
いやま、目くそ鼻くそでは有るんだがｗ

>>156
アホは無視しとけ。

160 ：nobodyさん：02/11/19 23:21 ID:???

Ｒｕｂｙ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

161 ：nobodyさん：02/11/20 01:22 ID:???

Perlは少ない行数&タイピングで書けるところが
コーディングしてておもしろいのyo
Perl極めるとどのスクリプトも冗長でめんどくさい

162 ：nobodyさん：02/11/20 02:08 ID:???

>>161
重症ですな。

163 ：nobodyさん：02/11/20 02:10 ID:KF7VzPBF

>>161
ワンライナー野郎ですね。
…これがPerlの視認性を下げていると後ろ指さされるところでもあるのですが。

サーバーサイドスクリプトの言語としてはPerlは廃れていく気がします。
（bashのように）簡単なバッチ処理の言語としては残っていくんでしょうけど。

164 ：nobodyさん：02/11/20 02:38 ID:OBXJBU+B

PHPはネットサーフレスキューとかでダウンロードした既存のPerlのコードをどうにかしてPHPに変換するかどうかで戸惑う(自分の現状)。

地道にPHPを勉強するしかない?
JSPなら自信があるんだけど。JSP使えるレンタルサーバ少ないからあえてPHPを試そうとしている。
一つのページでPHPとCGI,SSIを併用したら一体なにが起こるのだろうかまだ自分で試していないのでわからないが、ソースコードが読みづらくなりそう。

一度Java/JSPに慣れてしまうと型の概念が曖昧なPHPを触れるのって辛い。

CGI/Perlがサーバサイドプログラミング言語として廃れていくのは時間の問題と、"独○JSP"にも載っていますね...。

165 ：nobodyさん：02/11/20 05:43 ID:???

Perl使えるならPHPの修得なんてすぐでしょ。2秒くらいでできるんじゃない？

166 ：nobodyさん：02/11/20 06:19 ID:???

PHPも変数宣言をデフォルトで強制してください。

167 ：nobodyさん：02/11/20 06:58 ID:???

>>166
禿同。
面倒くさがりやのユーザにはうけるかもしれんが、
ああいう仕様は言語としての質を下げるね。

でも、global変数はglobalであることの宣言を必要としてるところは良いよね。
Perlなんてそれすらも自由に出来ちゃうし変態的だなｗ

168 ：nobodyさん：02/11/20 07:20 ID:???

>>166
インタープリタの性質上、それやると実行速度が落ちるのかな？

169 ：nobodyさん：02/11/20 08:21 ID:2QhrQW7H

そんなことされたらPerlからPHPへの移植が面倒になるに10000ミノモンタ

170 ：nobodyさん：02/11/20 09:44 ID:???

普通use strict;してるだろ

171 ：nobodyさん：02/11/20 12:18 ID:???

Perl vs zshとかなったりして。

172 ：nobodyさん：02/11/20 13:22 ID:???

use strict;してないようなの移植すんなよ

173 ：nobodyさん：02/11/20 15:15 ID:???

ようやくPerl<<<PHPだということが証明されましたな。

174 ：nobodyさん：02/11/20 17:08 ID:???

>>171
ぜーんぜん。
おまえの先入観がそう思わせてるだけ。どっこもphpの方が
いいとこ、俺には見えないが。

175 ：nobodyさん：02/11/20 17:09 ID:???

s/171/173/;

176 ：nobodyさん：02/11/20 17:16 ID:rKz7UTAa

phpには、wikiエンジンできますか？
参照： 19 =V Wiki系(WikiEngine)について語るスレ ( 205)
phpには、ユーザの入力データからpng（昔はgifだったが）のgraph
を自動で作るモジュールありますか？
phpには、各種計算モジュールはありますか？（複素数、円周率、
多元方程式、多次方程式・・・・）

177 ：nobodyさん：02/11/20 17:58 ID:???

>phpには、wikiエンジンできますか？

お前wikiって何か分かってるか？
分かってるなら、「ある／ない」なら兎も角「出来る／出来ない」なんて
質問しないだろう。

178 ：nobodyさん：02/11/20 18:05 ID:???

> phpには、ユーザの入力データからpng（昔はgifだったが）のgraph
> を自動で作るモジュールありますか？

JpegならJpGraphで出来る。pngはシラネ。

>phpには、各種計算モジュールはありますか？（複素数、円周率、
>多元方程式、多次方程式・・・・）

無いんじゃね？
Web用途ではあまり使い道ねーし。

PHP>>Perlなんて思わんけどPerl>>PHPとも思わんね。
>>173,174なんかはどっちも阿呆に見える。

179 ：nobodyさん：02/11/20 18:46 ID:???

このスレの主旨はPerlとPHPの優劣を決めるのではない。
言いたいことは

P e r l が時代遅れってことです。

#古いほうが劣っているとは限らない

180 ：nobodyさん：02/11/20 18:58 ID:???

> 言いたいことは
> P e r l が時代遅れってことです。

「PHPの時代」もだろ。
Perlが劣っていないならPHPの時代にはならない。
選択肢が複数になることによって、Perlの時代が終わることはあっても。
「PHPの時代」というのならPerlとPHPの優劣を決めなければならない。

よって
> このスレの主旨はPerlとPHPの優劣を決めるのではない。
は成り立たない。

俺の意見は
> PHP>>Perlなんて思わんけどPerl>>PHPとも思わんね。
だけどね。

181 ：nobodyさん：02/11/20 19:06 ID:???

どっちが上かなんて世間のニーズで決まるもんでそ。
今はまだperlが多い。
別にPHPのほうが多くなっても移行は難なく出来る。
いちいちスレ立てて話すようなことかね？

182 ：nobodyさん：02/11/20 19:09 ID:???

今はまだ多くても、差は少しづつ縮まってきてるよね。
つまりは、やっぱPHPの方が最先端だ凄い！ってことの証明であり、
Perlなんて時代遅れってことだと思うぞ。
Perl>PHPならば新しくできた方のPerlへ移行するはずがない。

183 ：nobodyさん：02/11/20 19:10 ID:???

あ、最後間違えた...

184 ：nobodyさん：02/11/20 21:00 ID:???

>つまりは、やっぱPHPの方が最先端だ凄い！ってことの証明

逆転するか、もう少し伸びん限り、根拠なくそう思ってるだけの人がいるか、
目新しいから使ってみているだけにしか思えん。

Perlが時代遅れ、とかPHPが最先端、とかじゃなく、用途別の住み分けであり、
それぞれ使った人の嗜好と慣れだよ、今時点では。
あとは各々の信者が吼えていたり、どっちか片方しか使った事ないのに好き勝手
言ってる馬鹿だけ。

PHPは5あたりでもっとWeb専門として機能的優位に立たないと。
Perlは6はどうなんだろうなあ。PHPがすごいってよりPerlが自滅しそうな予感。

185 ：nobodyさん：02/11/20 21:40 ID:???

>>184
おまえ厨だろ。こんなの見ないでもPHP使えばわかると思うけど、
http://www.hotscripts.com/
Perlが終わってるのは世界的な流れで止めようが無いことなんだよ。

Web以外のPerlの利用はプログラム板いけよ。

186 ：nobodyさん：02/11/20 22:07 ID:???

未来のことはわからないけど。
たとえPerlが廃れても、viみたいな存在になるかも知れない。

187 ：：02/11/20 22:15 ID:???

>>185

188 ：nobodyさん：02/11/20 22:39 ID:???

>>177
＞>phpには、wikiエンジンできますか？
＞
＞お前wikiって何か分かってるか？
＞分かってるなら、「ある／ない」なら兎も角「出来る／出来ない」なんて
＞質問しないだろう。
私は、EmacsWikiで自分の文書管理してますし（一部はhtmlで公開）、
YukiWikiで組織内の掲示板作ってますから、Wikiは知ってるんですが・・・
Wikiサーバ間の文書リンクまでやってませんが、要するに、こういった
こともできるPerlの方がWeb上でも用途が広いんじゃないかと言いたいの
です。
>>178さん、お答えありが㌧。JpGraphなんてあるんですね。じゃあ、png
でもできるわけですね。
まあ、PerlはCPANに行けば、ありとあらゆるモジュールが揃ってますから、
小規模な範囲に公開するweb上の計算エンジンとか辞書検索エンジンとか、
いろいろできるって点では、まだ、phpより上ですね。

189 ：nobodyさん：02/11/20 22:48 ID:f1kwAUeL

>>168
>インタープリタの性質上、それやると実行速度が落ちるのかな？

C++でいうところの valiant型なんでしょうが、むしろ逆の気が。
（つーかvaliant型ってなんってめんどい構造体）

190 ：150：02/11/20 22:53 ID:???

>>153
なるほど、埋め込み式ってのが嫌いなわけね。ASPも嫌い？
自分が書くのは最初に <?php があって最後に ?> だから、perlと変わらない……。
やっつけの仕事なら埋め込んじゃうけど。

>>163
前半に禿同。
ま、何の言語でも自分と書き方と大きく違う他人のコードは読みにくいです。

#ASP.NETは埋め込み式ではないって噂です

191 ：nobodyさん：02/11/20 23:51 ID:???

>>163
>>190
も前らPerl知らんからでそ
map{}grep{}
基本。()いらん、$_デフォルトPerlの視認性でつ
PHPはできそこないPerlみたいなもんだyo
薄汚いだけでつまらんな < コード

192 ：nobodyさん：02/11/20 23:58 ID:???

Cと同じような関数が使えるPHPの方が偉いって事で。
Perlの仕様って独特なのが多くて一から覚えてられんよ。
この時点でPHPの勝ち！

193 ：nobodyさん：02/11/21 00:00 ID:???

>>192
（´-`）.。oO（禿同‥‥)

194 ：nobodyさん：02/11/21 00:04 ID:???

つかさ、Perlってelse ifを
elsifなんて表記するんでしょ？
( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
たかがe1文字節約して何がうれしいのかね。
かえって誤解を招くって事に気づかないのかな。

195 ：nobodyさん：02/11/21 00:19 ID:???

>>185
おまえいいこと言った。

>>191
おまえバカだな。いつまでもPerl使ってろ。うひひ。

196 ：nobodyさん：02/11/21 00:27 ID:???

PHPﾏﾝｾｰな人はPerlで挫折した人ですか？

197 ：191：02/11/21 00:29 ID:???

他も書かせろよ
も前よりうまいよ<PHP,Java,C

198 ：191：02/11/21 00:42 ID:???

>>192
Cと同じて何？

>>194
ああ　それはよく間違う
意味わかんない elsif

199 ：nobodyさん：02/11/21 03:08 ID:???

　　　　　　　↓>>195
　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　Perlなんて、もう時代遅れなんだよぉぉ～
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

200 ：nobodyさん：02/11/21 03:08 ID:???

　　　　　　　　　　　↓>>195

　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　　川｜川／　　＼｜～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∥｜∥　◎---◎ |～　∠　　　PHPマンセー！！！！
　　　　　川川∥　///　3///ヽ～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川川　　　 ∴）д（∴）～
　　　　　川川　　　　　　～　/～　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　川川川∥　　　～　/川～　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 .|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　＿／　;|＼～　　　　　　ρ　 |　 |　　 |　| 　|＼
　　　/　　　　／　　　　　　　;|　|　　　ρ　　　　　　|　 |　　 |　| 　|::::|
　　（　　　　（;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　＼　　　＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　＼　　　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::::　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　　　　　　　　　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　　.　..|.|
　　＼　　　　　　　　＼;;;　　　＼　　　 .　|　|　　　　　　　　　　 ..|.|

201 ：nobodyさん：02/11/21 03:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　こんなところに
　スキーリだぜ　　　　　　　トイレがあって
　　ｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　　　　助かったモナ
　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　清川>>（　´∀｀）　　　　　　 |＿＿|__　　　 . |
　　 |ヽ)(/　　　　　　　　　　　/○　　つ_∧.　　　 (ﾟ- ﾟ,,)´|　紙　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿
　～|　、｡　　　　　∬　　∬（_（＿⌒）ﾟ- ﾟ,,)　　　 (ﾟ- ﾟ,,)´|　\50　.|　　　|　← 公衆便所　|
　　 U"U　ヽ。　∬　　∫　　,；　しし' （＿＠. 　　 (ﾟ- ﾟ,,)´|　　　　 |　　　￣￣￣||￣￣￣
"""""""|;;:｡ヾ;;;;,:.,..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　|:::,;,':l! l｡∧λ。●;∬|　
　　　　　|l..';':｡`ﾟ(>o<ｎ)ﾟ_ﾟ__:,;':i|　
　　　　　|li，;／;;;(>>195)::;／＼l|　
　　　　　|;／|￣￣￣￣|＼／;|
　　　　　|,,;; .| 肥溜め　|／;;'ノ
　　　　　`ヾﾞ;￣￣￣￣∵ノ

202 ：nobodyさん：02/11/21 03:42 ID:???

>>191　うざ

203 ：nobodyさん：02/11/21 05:28 ID:OuOZoNxz

phpは
WEBプログラムにしか使えない
アホでも覚えられる
以上

204 ：nobodyさん：02/11/21 10:08 ID:???

PukiWikiしらんの？

>203

Webプログラムに使えてアホでも覚えられる言語
で何か問題あるの？

205 ：nobodyさん：02/11/21 10:43 ID:???

>>203がまさにPHPの方が優れた言語であるということを言ってくれたな。

206 ：nobodyさん：02/11/21 10:47 ID:???

>>205
ある意味ね。

207 ：nobodyさん：02/11/21 11:50 ID:???

>>204
PukiWikiか、ありが㌧ずら。（ずらって静岡方言ね。）

208 ：nobodyさん：02/11/21 14:56 ID:???

PHP >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Perlくそれｇｈれ９

209 ：nobodyさん：02/11/21 16:29 ID:???

Ｐｅｒｌ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>php

210 ：nobodyさん：02/11/21 16:51 ID:???

根拠なしに主張してる奴はお笑いにしか見えんな。

211 ：：02/11/21 18:16 ID:???

>>185
Perlいらね

212 ：nobodyさん：02/11/21 18:45 ID:OuOZoNxz

ここ３年くらいperlを必死で勉強し、そこそこ習得したんですが
将来に不安を感じています。

やはりどうせ覚えるならjavaかc#の方が
将来性があっていいのでしょうか？

WEBだけではなくソフト開発も出来るし
何と言っても名前がかっこいいです

213 ：nobodyさん：02/11/21 18:54 ID:???

主用途が違うものを比較対照にしてもね。
将来どういう仕事に就くかにも因るだろうし。

214 ：nobodyさん：02/11/21 21:22 ID:???

>>212
WEBプログラミング＠2ch掲示板はPHPを推奨します。

WEB以外はプログラム技術＠2ch掲示板でお願いします。
http://pc3.2ch.net/tech/

215 ：nobodyさん：02/11/21 21:34 ID:h2RO8bJz

なんか>>212みたいに言語を覚えましたっていう感覚がわかんねーよな
プログラムの基礎みたいのってどの言語でも同じだろと
言語仕様によって楽にできるのかとか仕様によってできないことがある
ってのが違うだけのような気もするんだが

216 ：nobodyさん：02/11/21 21:53 ID:???

ちょっと他人の作った掲示板を改造できるようになったぞ
ぐらいならともかく、>>212は『3年間必死』にやったと言ってるからな。
それぐらいやったならC#やJavaなんて参考書もたくさんでてるし
すぐ理解できるでしょう。

217 ：nobodyさん：02/11/22 09:26 ID:???

ここ１ヶ月ぐらいPerlを適当にやってたら、習得しました。

218 ：nobodyさん：02/11/22 09:41 ID:???

>>217
　↑Hello world!! (　´,_ゝ｀) ﾌﾟ

219 ：nobodyさん：02/11/22 10:38 ID:???

PHPなんて３日で習得したぞ。

220 ：nobodyさん：02/11/22 11:03 ID:???

>>219 ネタ抜きで、３日あれば十分ですね。

221 ：nobodyさん：02/11/22 11:18 ID:???

>>219, >>220
それって、他の言語知ってたからでしょ？
その他の言語は、Perlの場合が一番早いってことでしょ？
それともＣ、Ｃ＋＋？漏れは、ＣとPerlくらいしかできないん
ですが、php学んでみようかなって。助言ください。

222 ：nobodyさん：02/11/22 11:55 ID:wklZp1tl

>>221
Ｃ、Ｐｅｒｌ、ＰＨＰとＣ＋＋、Ｃ＃、Ｊａｖａの間には深くて長い川がある･･･。

223 ：nobodyさん：02/11/22 12:30 ID:???

おおざっぱにPHPを知るには初心者でもプログラム経験者でも短時間で理解できますが、
かと言って薄っぺらいものではなく、扱いが容易なだけで実際はかなり奥が深い言語です。
ある程度理解できたら一緒にDBも覚えてしまうと吉です。
Perlでは馴染みのうすいDBもPHPを使うことで容易な事に気付くはずです。

224 ：nobodyさん：02/11/22 12:49 ID:???

>>221
CとPerlできるならPHPなんて瞬殺だろ。

225 ：nobodyさん：02/11/22 12:58 ID:???

>>221
PHP、CにPerlの良いとことったような感じ。Cっぽいぞ。

226 ：nobodyさん：02/11/22 13:00 ID:???

こりゃPerlより楽チンだ。

227 ：nobodyさん：02/11/22 15:45 ID:???

これからやる奴はPerlからやるべき。Perl出来たらPHP楽勝。

228 ：nobodyさん：02/11/22 16:20 ID:???

>>227
おまえバカだな。なんでPHPこれからやる奴に
わざわざナマリのキツイPerlからやるげきなん？
Perlの必要性はココでもプログラム板でも激減してるのに。

229 ：nobodyさん：02/11/22 16:40 ID:???

>>227
日本からブラジルまで行くのに
わざわざ欧州を経由するようなものかな。

230 ：nobodyさん：02/11/22 17:17 ID:???

これからやる奴はまずPHPからやるべき。PHPが出来たらCをはじめ他の言語が理解し易い。

231 ：nobodyさん：02/11/22 17:21 ID:???

>>230
PHPは書籍などが少ないぶん、本格的に最初にやる言語としては向かないかも知れない。
遊び程度でPHPをやってから本格的に他言語へってなら良いかも。

232 ：nobodyさん：02/11/22 17:54 ID:wklZp1tl

これからやる奴はまずN88-BASICからやるべき。N88-BASICが出来たらCをはじめ他の言語が理解し易い。

233 ：nobodyさん：02/11/22 18:12 ID:???

>>227 >>231 >>232
重症ですな。

234 ：nobodyさん：02/11/22 18:15 ID:???

これからやる奴はまず日本語、英語からやるべき。
これらが出来たらCをはじめ他の言語が理解し易い。解説も読める。

235 ：nobodyさん：02/11/22 18:33 ID:???

>>234
さぶ

236 ：nobodyさん：02/11/22 18:45 ID:???

まあ、日本語ぐらいマスターしておけよな。
マニュアルに書いてあること堂々と聞いてくるんだから。

237 ：nobodyさん：02/11/22 21:00 ID:???

>>236
おまえが答えてるのか？

238 ：nobodyさん：02/11/23 13:56 ID:???

WEBプログラミング＠2ch掲示板はPHPを推奨します。
http://pc.2ch.net/php/

239 ：nobodyさん：02/11/23 13:58 ID:AAAmQi1I

240 ：nobodyさん：02/11/23 14:01 ID:D4vQnMHO

>>239
ID見てみろ

241 ：nobodyさん：02/11/23 14:22 ID:AAAmQi1I

>>240
トリプルA

242 ：nobodyさん：02/11/23 14:33 ID:???

WEBプログラミング＠2ch掲示板はPHPを推奨します。
http://pc.2ch.net/php/

243 ：nobodyさん：02/11/23 14:42 ID:bmq2IIIw

slashdt.jpってphpでやってるの？
俺もあーいう感じで作ってみたいけど

244 ：nobodyさん：02/11/23 14:47 ID:???

slashdt.jpって何？

245 ：nobodyさん：02/11/23 14:54 ID:???

WEBプログラミング＠2ch掲示板はPHPを推奨します。
http://pc.2ch.net/php/

246 ：nobodyさん：02/11/23 16:21 ID:???

>>245
貴方一人の意見を板住民全体の意見にするなと。

247 ：nobodyさん：02/11/23 16:36 ID:AAAmQi1I

248 ：nobodyさん：02/11/23 18:04 ID:???

>>246
着方はPerl推奨？おれはPHPでいいと思う。
つかディレクトリphpにした、ひろゆきは先見の目があると思う。

249 ：nobodyさん：02/11/23 18:24 ID:BzRYIWyl

ひろゆきは、phpに変えるなら
jspかaspにした方がいい

これからの時代はjspだけどね
java言語が最強だと思うよ
高速だし柔軟性がある
ソフト開発からWEBプログラミング、iアプリまで作れるなんて最高

250 ：nobodyさん：02/11/23 18:28 ID:???

>>248
PerlもPHPも両方推奨すべき素晴らしいものだと思うが。
一つの事にしか目がいかないんじゃ人生つまらんよ。
いろいろなものに興味を持たなくちゃ。

251 ：nobodyさん：02/11/23 20:23 ID:???

http://pc.2ch.net/php
WEBプログラミング板↑ここPHPなんだね。しらんかった。

252 ：nobodyさん：02/11/23 21:51 ID:???

'WEB言語'のみ（変な言葉だけど）で考えるならPHPの方が断然良いよね。
でも個人的に楽しいのはPerl。JSP/ASPは自前で鯖たてるか、有料鯖借りないと
なかなか使えないからね～。

253 ：nobodyさん：02/11/23 22:31 ID:Kou0B3r5

漏れみたいな凡人にも扱えるＰＨＰはとってもGoodだと思います。
Perlはちと難しいです。Servletなんてとてもとても・・・
楽に使える言語はすばらしいと思いますよ。機能的にも充分だし。
もちろんPerlはすばらしい言語だと思うし、それを使える人もすごいと思いますよ。
でも、これから初心者が勉強始めるならＰＨＰがいいと思う。
最初は楽なものから始めるべきだよ。で、だんだんレベルアップ。
ただ、ウェブプログラミングに限定して言えばＰＨＰの後にPerlを覚える必要性は薄いよな気もする。
それ以外の分野のプログラムだったらもっとふさわしい言語あるし。
どうなるんだろ、Perl・・・

254 ：nobodyさん：02/11/23 22:58 ID:2PaDRbvb

perlもPHPも難しさはかわらないと思うが・・・

ただPHPのglobalの考え方だけはついていけない。
あれだったら暗黙グローバルのperlのほうがいい。

255 ：nobodyさん：02/11/23 23:29 ID:???

他の言語やってると、
何でもありみたいなPerlの方についていけないのだがなｗ

256 ：nobodyさん：02/11/23 23:50 ID:???

>>243
/.はmod_perlて言わせたいのか

257 ：nobodyさん：02/11/24 00:25 ID:???

Perl手数多すぎ。特に初心者には難解。
phpは.htmlを.phpにして<?echo"これだけ";?>で表示されるわけで。
Perl激変しない限り衰退するだろうな。

258 ：nobodyさん：02/11/24 00:52 ID:???

もうWebプログラミング言語の王道はPHPへ譲って
Perlはバッチ処理専用とかWebを特に
意識しない方向へ進むべきだな。

259 ：nobodyさん：02/11/24 01:22 ID:???

>>257
それはApache::ASPでもそうなるよ
PHPだと思ってたら実だmod_perl書いてましたとか?

260 ：佐々木健介：02/11/24 01:41 ID:4r4+UNoH

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://web2001.kakiko.com/koma/

261 ：nobodyさん：02/11/24 02:02 ID:???

>>259
aspがどれだけ出来るか知らないが
UNIXへの普及が皆無なので論外だな。
PHP>>>>>>>>>>Perl>>>>>>>>>>>>asp糞

262 ：nobodyさん：02/11/24 14:10 ID:1VpvCmBR

将来はJSPが主流になるでしょう。

263 ：nobodyさん：02/11/24 21:03 ID:???

その中、わざわざjspで組むまでもないようなシステムばかりだよ。
米yahoo採用でよりphp検討しだす企業も増えるのでは。

pike/roxen昔やってたが、ユーザ数など考えると、、、

264 ：nobodyさん：02/11/24 21:37 ID:???

>>262
jspいいすけど普及は無理す。

265 ：nobodyさん：02/11/25 12:57 ID:???

>>245-251
この板の成り立ちを知らんヤシが増えたんだな。
漏れもこのスレ的には年寄りか…。

266 ：nobodyさん：02/11/25 14:26 ID:eChWp0nM

phpだけでは一生食べていけないんだから
JAVA言語覚えろ

JSP、サーブレット、ソフト開発、iアプリも作れる

267 ：nobodyさん：02/11/25 14:33 ID:yRyilwQt

>>248
先見性というか。perlというディレクトリ名が、
なぜかレンタル鯖板で使われていたりするんで。
適当だと思う。

268 ：nobodyさん：02/11/25 16:05 ID:???

漏れも適当だと思う。
「WEBネタはPHPにしとこ。Perl鯖ネタに変更しとこ。」
みたいな。適当が最大の先見性かもね。

269 ：nobodyさん：02/11/25 16:41 ID:???

>>268
適当とは思わないが･･･。

270 ：rwxr---wx ◆jTWOZwTY1g ：02/11/25 21:41 ID:???

ここはもともとphp板だったんですよ。だからディレクトリがphpなのです。
レンタルサーバ板はもともと、CGI、Perl、レンタルサーバ板だったのです。
ですからレンタルサーバ板には
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/perl/958633101/l50
このようなスレッドがまだあります。

もしかして俺って釣られてる？

271 ：nobodyさん：02/11/25 23:41 ID:???

>>270
もともと別格扱いだったのに
流行ってきた最近になって逆に
厨言語と同じ板にさせられたわけ？

272 ：nobodyさん：02/11/26 00:03 ID:???

>>270
やっぱりひろゆきは先見の目があるんだな。

273 ：nobodyさん：02/11/26 01:47 ID:???

結局ディレクトリ名がよじれてしまったということは、
やはりカテゴライズミスでは。
というかやっぱり適当で気にしてないと思う。

274 ：nobodyさん：02/11/26 03:22 ID:333SCiwt

HTMLの中にスクリプトを書けるのがPHPの魅力だと思うが、
複雑なレイアウトになった場合テンプレート化が必要になる。
そうなるとPHPの良さが失われてしまうと思うのだが．．．．

PerlならHTML::TemplateやApache::ASPなんかもでてきているので
テンプレート化、HTMLへの埋め込み、ともに充実してきてる。

＃プログラミング言語の公用語みたいで良いと思うのだが、覚えて損は無いでしょう＞Perl

275 ：nobodyさん：02/11/26 04:19 ID:???

埋め込みはPHPの魅力の一部にすぎないと思います。
どういう事いってるかわかりませんがテンプレートの必要はないです。
テンプレートは必要があれば使えばいいと思います。

PHPを覚えた後わざわざPerlを覚える必要はないでしょう。
もちろん必要があるなら覚えないといけませんね。
時間に余裕があるならそのぶん他の言語を覚えるべきです。
JAVAなんかいいですね。

276 ：nobodyさん：02/11/26 08:26 ID:???

PHP自体がテンプレートエンジンみたいなもんだろ。

277 ：nobodyさん：02/11/26 10:06 ID:???

271 ：nobodyさん：02/11/25 23:41 ID:???
>>270
もともと別格扱いだったのに
流行ってきた最近になって逆に
厨言語と同じ板にさせられたわけ？

272 ：nobodyさん：02/11/26 00:03 ID:???
>>270
やっぱりひろゆきは先見の目があるんだな。

日本語できない馬鹿だな。

278 ：nobodyさん：02/11/26 11:54 ID:???

>>277
>>270 ここはもともとphp板だったんですよ。だからディレクトリがphpなのです。
今厨言語はPerlでもともとPHP板を作っていたひろゆきは先見の目があると言ってと思われ。

解説しちゃったよ。もしかして俺って釣られてる？

279 ：nobodyさん：02/11/27 04:03 ID:???

先生！2chを javaサブレで運用するには、
何十倍ハードのスペック(金）がかかりますかー？（ｗ

280 ：nobodyさん：02/11/27 05:23 ID:???

PHPができればperlはいらないって言ってる香具師はPHPもperlも出来てる香具師？
それともperlで挫折したけどPHPなら出来たって香具師？
後者ならかなり痛いよ。
そもそもperlが書けるならPHPも苦無く修得出来るから、今時perlやってるやつはアホ　的な言い方はナンセンスだと思うが。

281 ：傍観者：02/11/27 20:51 ID:???

このスレを要約すると、
いくらＰＨＰの方が良いと論じたところで
Perl信者の説得は不可能だって事でいいですか？
人の思い込みは理屈ではなかなか覆せないのね・・・
つか別にPerlでも良いと思うが・・・個人で使うんでしょ？

282 ：nobodyさん：02/11/28 10:49 ID:???

>>281
Perlで書かれた負荷掛るゲームCGIを共有鯖などに
意識しないでおいている人がたくさんいますが何か？

283 ：nobodyさん：02/11/28 11:55 ID:???

>>281
必死だな。

284 ：nobodyさん：02/11/28 14:14 ID:???

Perl信者必死だと思われ。

285 ：nobodyさん：02/11/28 16:55 ID:???

age

286 ：nobodyさん：02/11/29 01:05 ID:???

要するに自分は玄人だと思いこんでる素人ばっかなんだろ、このスレに居る奴。
低脳な煽りは無しね。

287 ：nobodyさん：02/11/29 01:26 ID:???

Perl貶す奴はPerlのこと全然分かってない。
PHP貶す奴はPHPのこと全然分かってない。
どっちもバカでも取り敢えず使えるからな。
表面だけ触って貶す阿呆が多い。

288 ：nobodyさん：02/11/29 08:48 ID:???

　　　　　　　↓PHP厨
　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　PHPが、何でも1番なんだよぉぉ～
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

289 ：nobodyさん：02/11/29 08:48 ID:???

290 ：nobodyさん：02/11/29 09:32 ID:FGwKAXnr

yahoo.comもyScriptからphpに言語移動するわけだが
その前に使用してた
yahoo独自のWEB開発言語　yScriptて何？

291 ：nobodyさん：02/11/29 13:10 ID:???

昔のヤフー検索はPerlだったね。

292 ：nobodyさん：02/11/29 13:55 ID:???

Perl信者どもPerlのイメージを悪くすんなよ。
yahoo.com php にするんだね。(T.T)

293 ：nobodyさん：02/11/29 15:23 ID:???

Perl信者は自身がPerl信者と気付いてないと思われ。

294 ：nobodyさん：02/11/29 18:03 ID:RJgypxE8

Perl信者は自身がPerl信者と気付いてないと思われ。

295 ：nobodyさん：02/11/29 18:06 ID:???

馬鹿同士の小突きあい

296 ：nobodyさん：02/11/29 18:48 ID:???

Perl信者は自身がPerl信者と気付いてないと思われ。

297 ：nobodyさん：02/11/29 21:19 ID:???

PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
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PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。
PHP信者は自身がPHP信者と気付いてないと思われ。

298 ：nobodyさん：02/11/29 21:19 ID:???

299 ：nobodyさん：02/11/29 22:52 ID:???

なんかperler必死やなぁ...

300 ：nobodyさん：02/11/29 23:02 ID:???

PHP信者の自作自演ですが何か？

301 ：nobodyさん：02/11/29 23:25 ID:???

Perl信者もちつけ。

302 ：nobodyさん：02/11/30 13:21 ID:???

Rubyが優れてることを認めないアフォ多すぎ。

303 ：nobodyさん：02/11/30 13:46 ID:???

Perl も PHP も使ってるけど PHP で不便なのは、
例外処理 (Perl でいう eval, die) をどうする
のかという事と、クロージャが使えない (よね?)
事かなぁ。

漏れの場合は、PHP の方が読みやすいコードを
書くような気がする。Perl だと自分でも読めな
いことがたまにある。

304 ：名無しさん：02/11/30 19:46 ID:+3eBq+N4

>>Perl だと自分でも読めないことがたまにある。
そういう事態になるのを防ぐのって、やっぱりコメントを
残しとくしかなのかな。パッケージとかOOPを使ってみても
あんまり改善されないような気がするもんで。

305 ：nobodyさん：02/11/30 21:50 ID:???

Perl、コメント残しててもなんでこう書いたのか悩むことがあったなあ。

306 ：nobodyさん：02/11/30 22:13 ID:???

perlじゃなくてもそうなる香具師はなるだろ

307 ：nobodyさん：02/11/30 22:53 ID:???

そうなる香具師は何でもそうなるだろな。

308 ：nobodyさん：02/12/01 03:06 ID:Lig3Htvo

>>303
漏れの場合は、PHP の方が読みやすいコードを
書くような気がする。Perl だと自分でも読めな
いことがたまにある。

Ｊａｖａに比べりゃどっちもどっち。

309 ：nobodyさん：02/12/01 03:15 ID:???

＞Ｊａｖａに比べりゃどっちもどっち。

Javaだろうが何だろうがダメなやつはダメ

310 ：nobodyさん：02/12/01 03:35 ID:???

発作！発作です。>>309に注射をおながいします。

311 ：nobodyさん：02/12/01 08:43 ID:???

発作！発作です。>>309に餌を与えないで下さい。

312 ：nobodyさん：02/12/01 09:35 ID:???

　　　　　　　↓PHP厨
　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　PHPが、何でも1番なんだよぉぉ～
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

313 ：nobodyさん：02/12/01 09:36 ID:???

314 ：nobodyさん：02/12/01 14:45 ID:GTXkvvCa

PHPは、perlで言うところのモジュールの数、種類は、どの程度、
作成されていますか？

perlは、古い言語なので問題点も多いですが、モジュールが充実して
いるので、自分でたくさんのコーディングをしなくても、複雑な処理が
簡単にできるの点が気に入っています。

新しい言語としてPHPにも興味がありますので、モジュールの説明を
お願いします。

315 ：nobodyさん：02/12/01 18:09 ID:???

pearってのがあるし、Cで拡張もできる。

モジュールは内部で糞なルーチン使ってたりするから
信用しない方がええよ。CPANにせよ。。。

316 ：nobodyさん：02/12/01 18:50 ID:GTXkvvCa

> 信用しない方がええよ。CPANにせよ。。。
標準的なモジュールしか使わないので、深刻な問題に直面したことは
ありません。cpanのモジュールはインストールが楽（全自動）なのが
気に入ってます。

PHPも全自動インストールというのが可能になれば、ユーザーの数が
増えるでしょう。

317 ：nobodyさん：02/12/01 19:31 ID:laQj27z/

というか、PHPのインストールは至極簡単です。
っていうか、「PerlとPHPどっちがどっち」なんて話題は厨房以下だと思うんだが･･･。
まあ、いいか。

318 ：nobodyさん：02/12/01 20:01 ID:hXhWchhy

Perl で CGI やるくらいなら PHP のほうがまだマシだ。

（どっちもどっちだけどね・・・）

319 ：nobodyさん：02/12/01 21:01 ID:???

久々に来たらPHPの時代ってか？
なかなかPHPまで手がまわらんが･･･。まずいのか?

320 ：nobodyさん：02/12/01 23:20 ID:???

まずいと思うけど、そのままPHPに手をつけないで下さい。

321 ：nobodyさん：02/12/02 13:36 ID:???

perlできるんだったらPHPなんざ楽勝だって・・・

322 ：nobodyさん：02/12/02 15:59 ID:???

>>321
おまえPHPあんまし使ってないだろ。(w

323 ：nobodyさん：02/12/02 18:19 ID:???

>>322
おまえperlあんまし使ってないだろ。(藁

324 ：nobodyさん：02/12/02 20:29 ID:ECsuEHYF

藁。

325 ：nobodyさん：02/12/02 20:47 ID:???

>>323
あんましでなく今まったくPerl使ってないよ。(w

326 ：nobodyさん：02/12/03 00:50 ID:e96TU03m

phpの深い使い方教えてっ☆

327 ：nobodyさん：02/12/03 01:38 ID:???

>>326
phpの深い使い方って何？

328 ：nobodyさん：02/12/03 18:40 ID:wPSJNgd6

２ちゃんねるの掲示板用cgiは、perlですか？　PHPですか？

329 ：nobodyさん：02/12/03 18:55 ID:???

Cです、、、

330 ：nobodyさん：02/12/03 20:39 ID:???

Perlとshってどっちが早いの？
shellscriptなCGIが配布されててもいい感じするけど
見たことないね・・・

331 ：nobodyさん：02/12/03 21:31 ID:r4JUcBFm

ASPマンセー
PHPはASPのパクリ

332 ：nobodyさん：02/12/03 22:07 ID:???

>>330
shのほうが早い。(w
>>331
ASPもパクられてるのか。(w

333 ：nobodyさん：02/12/04 09:11 ID:???

最近だとaspもphpからパクるとこ多いんじゃない？

334 ：nobodyさん：02/12/04 09:12 ID:???

php使いっていうから、ソース見てみたらクラスも使ってないで
perlみたいな書き方してる香具師がいた。

335 ：nobodyさん：02/12/04 10:10 ID:???

>>334
つーかそいつは「何を使ってもダメ」の典型。
Perl使いだって普通packageとかは使うが。

336 ：nobodyさん：02/12/04 11:37 ID:???

PHPすごい楽かも。

337 ：nobodyさん：02/12/04 12:15 ID:???

>>334
なんでもかんでもクラスってわけにもいかないらしいが。
http://www.zend.com/zend/art/mistake1.php#Heading13

Generally speaking, an application that uses OO support will be slower just as using
eval() will be slower than normal code. To amply show places where OO support gets
somewhat ugly, I'd have to use advanced PHP features and concepts, some of which
have not even been documented yet.

ただ、今後はどちらかといえばOO的仕様に突っ走っていく気配。

338 ：nobodyさん：02/12/05 12:21 ID:???

>>334,335
どうせ理由はよくわからないけどとりあえずかっこ良さそうだから
オブジェクト指向プログラミングとかいうのをやってみようとかいうくちだろ？

339 ：nobodyさん：02/12/05 17:37 ID:???

PHP3じゃクラス使えないし

340 ：nobodyさん：02/12/07 09:01 ID:???

つーか、句読点いれようよ＞スレタイ

341 ：nobodyさん：02/12/07 13:31 ID:???

Perlは、もう時代遅れPHP、の時代。

342 ：nobodyさん：02/12/07 13:40 ID:o4f/5XWF

>>341
それだとPHPに｀もう時代遅れ'が係ってるな。
そういう意味ﾃﾞﾂｶ

343 ：nobodyさん：02/12/07 14:19 ID:PotkuhF9

JSPにはカスタムタグライブラリというすばらしいものが用意されています。
使いこなすにはXMLとかちょっと修行が必要そうですが、とても魅力的なものだと感じています。
strutsとか。

PHPにはカスタムタグライブラリに相当するものはありますか?

JSP, Servlet, ユーティリティ用純粋なJavaコード(非サーブレット)の三つを
うまく組み合わせることでより機能的なサイトが作れそう。

PHPはperlや他の言語と併用することができるものですか?

今、JSP/Servlet使える安いサーバ少ないからあえてPHP。

344 ：nobodyさん：02/12/07 22:14 ID:???

PHPとフリーDBって最近増えつつあるけど、
PHPとMySQLとかで、どのくらいの規模に耐えられるの？

日本ではせいぜい500万PV/月程度のサイトでしか使ってないんでしょ？
大規模になったらJavaとOracleとかにするしかないんでしょ？

厨房なんでその辺教えてください。

345 ：nobodyさん：02/12/07 23:33 ID:H/Na2f4V

344
日本で500万PV/月のサイトというのは大規模サイトです。
大手の広告代理店が入るレベルですね。
java+oracleで構築するのは、ＰＶが多いからというよりは、
お金があるからではないでしょうか。
SunFire, WebSphere/Weblogic, EJB, Oracleで構築すると、
システムの規模にもよりますが、５～６千万円はかかるでしょう？
客から受注した会社は、差益をいくら上げられるかが勝負です。
もとの金額が大きいほど利益率は低くなっても差益は上がります。

でも、わたしの感覚では、ほとんどのサイトが、
PC(10万円台でＯＫ), Linux, PHP, PostgreSQL/MySQL
でまったく問題はおきないと思われます。

346 ：nobodyさん：02/12/07 23:45 ID:???

>>345
ありがとうございます。
つまり、SIerが利益をあげるためにJava・Oracle・Solarisにしてて
たいていのサイトではLinux・PHP・PostgreSQL/MySQLでもOKってことですか？

日本で大規模なサイトでLinux・PHP・フリーDBで行けちゃってるとこって
どこがあるんでしょうか。

PHPはポテンシャル高い！って言う人多いんですけど
どこもPHPで提案してこないんですよねー･･･

ﾏｼﾞな話でｽﾏｿ

347 ：nobodyさん：02/12/08 00:11 ID:???

>346

以前ﾃｿｱｰﾄﾆかどこかのPHPのｾﾐﾅｰで聞いた話
競馬のｻｲﾄやってる会社の人が話してたんだけど、
そこはPCで3000万PV、携帯が3方式全部で2000万PVあって
全部同じｿｰｽをMySQLで管理して、ﾌﾛﾝﾄは全部PHPって言ってた。
鯖もたしか全部Linux。
会社名とｻｲﾄ名は失念しますた。

仕事場にもどって、そのｻｲﾄ見てみたけど
何より、そのとき紹介されたﾈｯﾄｹﾞｰﾑとﾃﾞｰﾀ検索ｻｰﾋﾞｽの速さが感動的だった覚えがあります。
かなりDBを苛めてみたのに、100万件近いﾃﾞｰﾀの検索がｻｸｻｸだった。

PerlやJava-Oracleなんかで構築するより
高速なのは確かだと思ったね。

348 ：nobodyさん：02/12/08 00:48 ID:???

> PerlやJava-Oracleなんかで構築するより
> 高速なのは確かだと思ったね。

こらこら、PHPの速さに感動するのはいいが、自分の主観だけで競合技術を貶める発言をしてはいかん。
この2行のせいでPHPマンセー厨のオナニー文章の烙印が捺されてしまったよ。

>>347のサイトに限らず、PHPで構築されるサイト（次期Yahooもそうだけど）って、速度が最重要ポイントで
信頼性があまり重視されないものが多いね。検索主体でトランザクション業務がなかったり。
そういうサイトであればJavaではなくPHPのほうがベストチョイスだとは思うけどね。
金融系サイトみたいな重要なサイトなら普通はJavaが主流になると思うよ。
なのでJavaとPHPは実はけっこう棲み分けができていたりする。

あと、企業システムで求められているのは「速さ」ではなく「信頼性」や「スケーラビリティ」だから、
いかに安定させられるか、客の大切なデータを守ることができるか、そういうところがポイントになる。
よくMSあたりがOracleと比較してSQLServerのベンチマークがいかに優れているかを必死に宣伝しているが、
企業はそんなもん見ないよ。SQLServerよりベンチの低いOracleの安定性がやはり採用のポイントとなっている。
Javaも決して速い言語ではないが、それはコードの実行時にセキュリティチェック等をかけているからで、
ユーザはそういうところは承知の上で、パフォーマンスより信頼性を重視してJavaを採用するんだよ。

>>347のサイトはMySQLを使っているらしいが、MySQLは信頼性や拡張機能（トランザクションとかサブクエリとか）を
すべて切り捨ててでも速度を速めるという特殊なRDBだから、Oracleとはそもそも比較する対象にならないな。

349 ：nobodyさん：02/12/08 00:51 ID:???

PHPやってるヤツなんて、「速さ」でしかサイトの優劣を測ることができないんだから、そんなこといってもムダ。
信頼性やアベイラビリティ、スケーラビリティなど考える知能はないよ。

350 ：347：02/12/08 01:11 ID:YXu/z3CM

>348

> PerlやJava-Oracleなんかで構築するより
> 高速なのは確かだと思ったね。

「なのは」だってば。「は」
基幹系・決済系とかまでそうしろとは言ってません。

「速さの点においては」優れてるね。ってこと。

誤解招く書き方した俺も悪かったが。
ただ、逆に言えば同じｻｲﾄの構築でも
Java-OracleとPHP-MySQLを使い分ける手もあるとはいえないか？
PHPは一応そのあたりとの親和性もあるわけだしな。

両方使いこなせて保守できるｼｽﾃﾑ屋がいないってことなんだろうが。

351 ：347：02/12/08 01:17 ID:YXu/z3CM

あ、ついでにいうと、俺Java-Oracleの方が専門だったりする。

352 ：nobodyさん：02/12/08 01:26 ID:0hZ6yFeC

こういう話はいつも結論は同じで、
状況と用途によるってことじゃないの。
だいたいPHPなんて誰だって覚えられるし使えるんだから、
PHP使った方がよければ使えばいいだけの話。

問題なのは、PHPしか使えない奴なんじゃないのか。

353 ：_：02/12/08 01:47 ID:CLjcsQ9F

http://genie.gaiax.com/home/edtbg555

354 ：(ﾟдﾟ)：02/12/08 01:51 ID:g8+sdECQ

つーか、オラクルは安定って言うが
そこまでPHPと比較して信頼性に差があるか？

マジな話、PHPで十分問題ないような気がするが・・・
大規模サイトでも実際に問題起きたことあるのか？

355 ：nobodyさん：02/12/08 03:36 ID:???

PHPて複雑な処理で使いまくるとApachどんどん太っていかない？
管理画面の集計作成とかどうにもならなくてPerlで書き直した経験あり。
今はとりあえずユーザが見る所PHPで管理画面とかPerlでやってる。

356 ：nobodyさん：02/12/08 04:04 ID:r73iWlGX

XMLが使えるならなんでもいいよ
perlもPHPもHTMLをいちいちprintしなきゃならないんだよね？
面倒くさい

357 ：nobodyさん：02/12/08 07:47 ID:???

>>356
んなわけねぇだろ。
も前に説明すんのがめんどくさい。

358 ：nobodyさん：02/12/08 13:22 ID:10AoHjdc

>>355
OSはなに？
WinでISAPIなら完全なPHPのバグ。っていうかCGI動作でも変になるけどISAPI程じゃない。
漏れはPHP好きだけど、Win+Apacheな環境ではPHPはまだまだ未成熟。というかフィードバックするヤシがいないから本家も気が付かないに100,000,000,000ペソ。

359 ：nobodyさん：02/12/08 16:23 ID:0hZ6yFeC

>>356
チゲーヨ
確かめてから書けよ

360 ：nobodyさん：02/12/08 16:43 ID:???

PHPとOracleを比較するﾊﾞｶが居るｽﾚｯﾄﾞはここですか？

361 ：nobodyさん：02/12/08 19:06 ID:???

>>358
FreeBSD PHP3の時の話。
バージョン上がって改善されてるんだろうけど
それ以来こわいから簡単な処理しかやらせていない。
集計なんかはべつにPerlでいいし。

362 ：nobodyさん：02/12/09 14:53 ID:???

Perlいらね。

363 ：nobodyさん：02/12/10 10:19 ID:ZnGKNUb6

俺の立てたスレがこれだけ続くとは。。

364 ：nobodyさん：02/12/10 11:36 ID:???

>>355 モジュール版でその現象はたぶん杞憂。
一度ヒープがでかくなるとなかなかしぼまないOSの実装のせいだと思う。

365 ：nobodyさん：02/12/10 12:32 ID:???

PHP遅いよ　PHPAはうちの鯖にははいらねぇし
PHPやる気あるんか？

366 ：nobodyさん：02/12/10 17:07 ID:???

>>365
おまえの糞掲示板ならPerlでいいだろ。(w

　　　　　　釣られてみますた。

367 ：nobodyさん：02/12/10 17:08 ID:nfrh3Eto

マシンスペック上げれば？

368 ：nobodyさん：02/12/11 00:43 ID:???

>>365
読まれてますなあ。エサを変えてみては？

369 ：nobodyさん：02/12/11 11:48 ID:???

ISPのお負けサーバスペースでPHPって普及してないよな。
sage

370 ：nobodyさん：02/12/11 19:04 ID:???

PERLすら使えんが今後PHPはありえるかもだな。

371 ：nobodyさん：02/12/11 20:27 ID:???

よく話題になるけど、suExecがなぁ・・・・
その辺りをクリアする方法が見つかればISPでもやるんじゃない？

372 ：nobodyさん：02/12/12 10:51 ID:???

それってオプション料金とられそうだな。

373 ：nobodyさん：02/12/12 12:27 ID:???

えーと、セキュリティより速さ面を重視するならPHPってことでFA？

374 ：nobodyさん：02/12/12 12:30 ID:???

>>373
mod_perl入れるとperlの方が速いし。
phpa入れると再逆転あるのかな？

375 ：nobodyさん：02/12/12 13:24 ID:???

>>373
さぶっ。使ってみ。
>>374
mod_perl てか。(w

　　　　　　　　　　　　釣られますた。

376 ：nobodyさん：02/12/12 13:36 ID:???

３７５＝類人猿

377 ：nobodyさん：02/12/12 13:47 ID:???

>>375
＼(`o'") キキー！　(w

　　　　　　　　　　　　釣られますた。

378 ：nobodyさん：02/12/12 13:48 ID:???

>>375
＼(`o'") キキー！　(w

　　　　　　　　　　　　釣られますた。

379 ：nobodyさん：02/12/12 13:56 ID:???

３７７＝ショッカー
３７８＝ジョッカー

380 ：nobodyさん：02/12/12 14:02 ID:???

>>379
だな。(w

381 ：nobodyさん：02/12/12 14:12 ID:???

Perlはもう時代遅れ PHPの時代になりますた

382 ：nobodyさん：02/12/12 14:21 ID:???

ＰＨＰやったことないけど、メリットは？

383 ：nobodyさん：02/12/12 14:56 ID:???

俺も聞きたい。PHPのメリット

384 ：nobodyさん：02/12/12 15:23 ID:???

>>381 >>382
メリット。一言で言えば生産性の向上。
サーバ側もPHPを推奨するようなるし主流になる事は確か。
Perlできるならすぐ理解できると思うんで試しに使ってみては？
ダメならそのままPerl使ってればいいわけだし。自分としてはPHP薦めるよ。

385 ：nobodyさん：02/12/12 15:30 ID:???

perlにフレームワークっぽいのってあったっけ？
php,javaあたりは結構聞くね。そのあたりが生産性に貢献してるのもあるかも。
perlnukeは違うよな...

386 ：nobodyさん：02/12/12 18:07 ID:???

PerlHeheheProgram

387 ：nobodyさん：02/12/12 18:50 ID:???

メリット。SSI+システムコマンド＋Perlでやってた事が
PHPとかでやると簡単になると思う。

388 ：nobodyさん：02/12/13 00:18 ID:???

Apache::PageKit
http://pagekit.org/

389 ：nobodyさん：02/12/13 00:27 ID:???

PHPアイコン掲示板で昇格機能ついてるのを見かけたことありませんか？

390 ：nobodyさん：02/12/13 08:31 ID:PeXGDKnU

>>389
貴方はテロリストに認定されますた。
おめでとう！

391 ：nobodyさん：02/12/14 09:33 ID:???

>>389
よかったな。心よりおめでとう！

392 ： ◆RCyr2Ex90k ：02/12/14 21:08 ID:XVq8I8X4

あげ。

393 ：nobodyさん：02/12/15 02:07 ID:???

昔はPerlでも
foreach $log (@log){
print $log."\n";
}
ってやってたけど、
最近は、
foreach (@log){
print $_."\n";
}

PHPではできないようですけど、やりかたあるの？

394 ：nobodyさん：02/12/15 14:01 ID:LOHU+VC0

auau

395 ：nobodyさん：02/12/15 20:53 ID:???

>>393
何！、Perlは糞言語だと言いたいのか？(｀へ´)ﾌﾝｯ｡

396 ：nobodyさん：02/12/15 22:12 ID:/C6E33cQ

Perlの方がPHPより先に出来たから現状があるわけだが
もし逆だったらどうだっただろうか？
Perlに移行する理由が見つからず全く流行らなかったと予想できる。

な、結論はもうでただろ？

397 ：nobodyさん：02/12/15 23:06 ID:???

PHPでラクダ本に相当するような良い本は何がありますか？

398 ：nobodyさん：02/12/15 23:15 ID:???

>>397
プロフェッショナルPHPプログラミング　
ちょっと古いけどいいと思う。すれ違いなので下で聞いてみ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/985315574/l50

399 ：nobodyさん：02/12/15 23:27 ID:???

>>393
Perlは特殊な書き方をするんですね。
トリッキーとか言うのかな？
これがもっと複雑になったりしたら大変ですね。
PHPもあるのかな？

400 ：nobodyさん：02/12/16 12:00 ID:akmU99kn

>>399
PHPは今言語を整えている過渡期なんで、後から見れば「トリッキー」と呼ばれる
ことが結構あると思う。

401 ：nobodyさん：02/12/16 12:12 ID:???

>>398
５人の犯罪者が表紙飾ってる本だね。ちとﾏｲﾅｰﾈﾀ。

402 ：nobodyさん：02/12/16 14:06 ID:???

>>400
ありがとう。今PHPをしっかり勉強すれば、
トリッキーな使い方も自然に覚えられますね。がんばります。

403 ：nobodyさん：02/12/16 15:15 ID:???

PHP思ったより速くないよ。。。
簡単な作業ならperlより早く書けるけど
最近mod_perlっていうもの覚えたんで
PHPで書いたスクリプト結局mod_perlベースに移植しちゃったＹＯ！

404 ：nobodyさん：02/12/16 16:12 ID:akmU99kn

>>403
APCつかってみれば？

405 ：nobodyさん：02/12/16 17:06 ID:???

>>404
PHPAみたいなもん？

406 ：nobodyさん：02/12/16 17:10 ID:???

>>403
君は正直いってさむい。
mod_perlマンセーな人を見ると根っからPerlが好きなんだろうと思う。
とても熱くていいんだけどmod_perlはそれだけなのか？といつも思う。
もうちょっとmod_perlに対して愛情もって説得力ある説明が欲しい。
そんな事をいう俺は正直さむい。つうかもうPerlは終わったのか？

407 ：nobodyさん：02/12/16 18:12 ID:aNKiOSge

賢い人（頭のよい）は　perl をつかいつづける。
だってシンプルで奥が深いよ、、、たぶん

408 ：nobodyさん：02/12/16 18:44 ID:???

初心者スレや質問スレはperl関係の方が圧倒的に書き込み多いのはなんで？
1.やっぱりperlやってる人の方が多いから（特に初心者に）
2.PHPは解り易いので質問が出ない
3.perlやってる奴に厨が多い
4.PHPをやり始める人は何らかの言語経験者が多いから

409 ：nobodyさん：02/12/16 18:50 ID:???

無料鯖で使えるのはたいていPerl/CGIだけだろ

410 ：nobodyさん：02/12/16 19:34 ID:???

>>407
煽るつもりはないが説得力ゼロですぜ

411 ：nobodyさん：02/12/16 19:49 ID:???

結局php+αはmod_perlにﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ的に追いつけるのか？

412 ：nobodyさん：02/12/16 20:05 ID:???

>>408
あーそれ俺も同じこと思った。
そもそも初心者はPHPの存在すら知らんよね。
細かいこと知らない初心者こそ、直感性に優れたPHPを勧めたい。

413 ：nobodyさん：02/12/16 20:16 ID:Uzz6N5sj

>410
おまえはアホか？
モーちょっと言葉を察しろよ！
おまえＩＴに関係ない仕事してるだろ？

414 ：nobodyさん：02/12/16 20:19 ID:???

>>413
410じゃないが、おまえアホだろ。(w

415 ：nobodyさん：02/12/16 20:25 ID:???

>>411
mod_perlってCGIを使わないんだろ？
だったらあんまり変わらんだろ、mod_perlのほうが速かったとしても
コンパイル言語じゃないんだから、微妙に速い程度で、
Perlよりは激速でも、他の言語からしてみれば普通の速度かもな。
Perlって、はじめからmod_perlで組むものであれば良かったのにな。

416 ：nobodyさん：02/12/16 20:31 ID:???

>mod_perlってCGIを使わないんだろ？
いみわかんない

417 ：nobodyさん：02/12/16 20:32 ID:???

>>414
413じゃないが、俺も最初は413=アホだと思ったけど
407=PHPerだと解釈すれば（分かりにくい）皮肉だとも取れる。

418 ：nobodyさん：02/12/16 20:32 ID:???

>>415
＞mod_perlってCGIを使わないんだろ？
CGIを使うって？

419 ：nobodyさん：02/12/16 20:42 ID:???

>>417
410です
書き込んだ直後に僕もその様な可能性を検討したのですが、
実際のところはどうなんでしょうね？
407の書き込みは事実と真逆なのでなんとも・・・

>>413
＞おまえＩＴに関係ない仕事してるだろ？
あなたはこれからいろいろと大変そうですが頑張って下さいｗ

420 ：nobodyさん：02/12/16 21:01 ID:Uzz6N5sj

407 だが
俺の言いたいのは　mod_perl　がどうのこうのじゃないんだよ
２０行のｐｈｐスクリプトをたった一行の正規表現でかけたときの
喜びとでもいいましょうか、、、
ま、おまえらにはちとはやかったか。　ｽﾏﾝ

421 ：nobodyさん：02/12/16 21:13 ID:???

407＝413ですか・・・
まあそんなところだと思ってました。
＞モーちょっと言葉を察しろよ！
わざわざＩＤまで変えちゃって・・・
そういうのを自作自演というんですよ（ﾌﾟ

422 ：nobodyさん：02/12/16 21:36 ID:???

music鯖にレスしようとしたらこんなメッセージが返ってきた。
Server: Apache/1.3.26 (Unix) AuthMySQL/2.20 PHP/4.1.2 mod_gzip/1.3.19.1a mod_ssl/2.8.9 OpenSSL/0.9.6g<EOL>

423 ：nobodyさん：02/12/16 21:42 ID:???

おまいどんなレスしたのよｗ

424 ：411：02/12/16 21:42 ID:???

phpは数行のHTMLのオマケみたいに使ってるよ
includeで一行レス掲示板とか呼び出したり...

perlはmod_perlベースだけど
掲示板とかチャットとかにつかってる
データベースはやったことないんで
あんまりphpマンセーじゃないんだよな漏れ

PHPもﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがよければmod_perlやめて
PHPやってみようと思うんだけどどう？

425 ：nobodyさん：02/12/16 22:15 ID:???

>>424
おまえ、データベース使ってないのか？
大げさな言い方をすれば次元が違う。
php＋DBは試しみて損はないと思うぞ。

426 ：nobodyさん：02/12/16 22:16 ID:???

FastCGIで、php3なんてのはどうです？
できるのか知らないけど、、、、

427 ：411：02/12/16 22:19 ID:???

>>425
勉強してみるかぁ
まぁ本屋にでも逝って見ます

428 ：nobodyさん：02/12/16 23:17 ID:Ji/36/jr

PerlとPHPどっちが優れてるかを問うてるのではない。
Perlは時代遅れじゃないか？ということを聞いてるのだ。

429 ：yani ◆saNSktNEdQ ：02/12/16 23:34 ID:/GE+8J7v

>Perlは時代遅れじゃないか？ということを聞いてるのだ。

どうだろうね。Perlも変わっているからなあ。
ところで、なぜPerlが時代遅れだと?
大体Perlと比較すべきはCとかJavaだと思うんだが。汎用言語として。
WEBでやれることのアイディアが出尽くしていて、使ってる言語でしか
差別化が図れないっていうんなら分かる。

430 ：nobodyさん：02/12/16 23:43 ID:tEVnu8tB

> 大体Perlと比較すべきはCとかJavaだと思うんだが。汎用言語として。
PHPは、汎用言語ではない。PHPユーザーは、Web以外での作業に
何を使うの？　

431 ：nobodyさん：02/12/16 23:58 ID:???

WEB以外の言語は色々あるぞ。敵多すぎでPerlの必要性は皆無だろ。
まあ、何にしてもPerlの必要性は落ちたな。
で俺は　Visual C++　でたまに･･･を。板ちがいだって。(w

432 ：yani ◆saNSktNEdQ ：02/12/17 00:09 ID:???

やっぱ機能とかスピードで本当に差別化をアピールしようと思ったら
そのVC++とかでapacheの特注モヂュールを書いちゃうべきなんだろうね。

433 ：nobodyさん：02/12/17 00:12 ID:???

>>431
おまいはWindowsしか使えないのか？

漏れはシェルスクリプトの変わりにPerl使うことが多い。
Windowsでも動くしね。

434 ：nobodyさん：02/12/17 00:41 ID:???

Perlはいったいどうなってしまうのか？

435 ：nobodyさん：02/12/17 00:46 ID:???

>Perlはいったいどうなってしまうのか？

時が経てば、より便利な別の技術が出てくるのは仕方ないでしょう。そういう意味ではPerl/CGIの
役割は徐々に小さくなっていくのは仕方がない。
ただ、Perlが現在のWebアプリケーションの礎を築いたことは間違いないと思う。
歴史の周辺に埋もれていった言語は数多あれど、
汎用機時代のCOBOL、C/S時代のVBとC/C++に並ぶものとして、Web黎明時代のPerl/CGIの
功績は大きいと思うよ。

436 ：yani ◆saNSktNEdQ ：02/12/17 01:15 ID:ovAONxtE

書く気が失せた。(w

まあ、一応書いておくが、WEBアプリケーションにおけるCGIの強力さはいまでも失われていないよね?
Perlの不幸は、猫も杓子も掲示板スクリプト(出来の良くないものも多い)を
書きまくったために、Perl=ローエンドというイメージが出来たことだろう。
WEBアプリ専用言語がいろいろでてるわけだが、それらは汎用言語としては
あまり強力でない。(PHP系のスレッドを流し読みする限り)
つまり定型アプリ以外は書きづらいということだ。
速度においても大したアドバンテージを持たない。
そういう意味で、PerlのCGIにおける重要性はそれほど落ちないと見ていい。
枯れた技術とは言えるかもしれないが。

言語イメージによる差別化が重要ならそれもありだと思う、というのはさっき書いた。
しかし、根本的に考えるべきは、初めに言語ありきでなく、実現したい機能と
スピードであろう。
それを考えるとき、Perlの表現力、ライブラリの豊冨さ、mod_perlの速度
は十分いまでもcompetitiveであると思う。
最後にもう一度言っておきたいが、PerlにとってCGIは用途の１つに過ぎない。

437 ：nobodyさん：02/12/17 02:02 ID:???

> PerlにとってCGIは用途の１つに過ぎない。
CGI以外でPerlを業務システムに使った現場なんて見たことない。

438 ：nobodyさん：02/12/17 02:14 ID:???

>Perlを業務システムに使った現場なんて見たことない
ガス会社で、敷設している管などの管理を一種のデータベース（CADと連動している）でやっていますが、チェックとかperlでスクリプト書いてやってました。

いま私は土木設計関係の仕事をしていますが、CADのデータを直接perlで処理したりしますよ。
CAD上だと数時間かかるような数字の合わせやチェック等をものによってはスクリプト一発走らせるだけで終わらせますし。
そういう用途には便利です。

439 ：nobodyさん：02/12/17 02:18 ID:???

>>437
あなたが見た現場なんて1つか2つぐらいじゃないの？（皮肉

440 ：nobodyさん：02/12/17 02:31 ID:???

何か、現場だとかガスだとか、Perlって追いやられた感じですね。
WEBプログラミングがメインなのんで、PHPにしときます。

441 ：nobodyさん：02/12/17 02:51 ID:???

>>440
追いやられた感じがするのかあ。現場とかでもプログラムは使うんですよ。
たぶんここで言ってるのは、JWCAD系の外部変形とかデータ整理の事だと思いますが、
これも以前はPerlを使ってたけど、今はRubyのほうが扱いやすいので、
Rubyが主流になってたりするわけですよ。これ以外の例だとpythonがよく使われますね。
まあいろいろ所でプログラムは使われてるから。わかってもらいたいですね。
Perlがダメって事もないんですけどね、実際問題として少しでも手間かからないものになってしまいますね。

442 ：nobodyさん：02/12/17 02:52 ID:???

Perl信者って、そのうちCOBOLerやVB使いみたいな扱いされるようになるんだろうか・・・？

443 ：438：02/12/17 04:07 ID:???

>>441
ここでこんな話がわかる人がいるとは驚きです。
ガスなんて昔はVAXで。。。VAXつっても今の人はわからなさそう。それでシェルとかperlとかいじってますた。その頃は”いんたーねっと”なんてあまり一般人はやってなかったので、
私はWebプログラムなんて知らないで、そういう知識を覚えました。

VAXで動くLAN内でできるローグみたいのとか色々あったな。そーいうのを書いたり、業務のシステムつくたり、そういうプログラマさんもいます。多分Web業界より歴史はあるでしょう。

今は、441さんの言うとおり色々な言語使われてますが、私が言いたかったのは、
>まあいろいろ所でプログラムは使われてるから。わかってもらいたいですね。
ということです。

”追いやられた感じ”と言われてちょっと心外だったもので・・・
#JWのデータは精度が腐ってたりするので変換後スクリプ㌧で整形とか
#力学的な計算なんかはVBでするのが多いかな（表計算とかと連動）

444 ：nobodyさん：02/12/17 05:58 ID:???

>>429
> 大体Perlと比較すべきはCとかJavaだと思うんだが。汎用言語として。
確かに、Webでの話となるとPHPと比べちゃうけどさ。
Web以外で比べるというなら、RubyやPythonだろ。

445 ：nobodyさん：02/12/17 11:20 ID:REOeTMq6

>431
system administrator/サーバー管理者などは，perlを使うのでは？
コンピュータの「プロ」は， perl!

446 ：nobodyさん：02/12/17 11:57 ID:???

http://www.hotscripts.com

447 ：nobodyさん：02/12/17 13:15 ID:???

結論：
WEBプログラミングとして新たにperlを用いるのは時代遅れ。

448 ：nobodyさん：02/12/17 14:10 ID:???

>>447
確かに、少なくともPerlを積極的に薦める理由はもはやないな。

449 ：nobodyさん：02/12/17 16:22 ID:buRk6rLT

>>>447
> 確かに、少なくともPerlを積極的に薦める理由はもはやないな。
Googleのサーチエンジンを自分のWebに取り入れる場合に、perlや
java用のAPIはGoogleが用意しているが、PHPはない。

PHPは、ライブラリーやモジュールの数が不足しているので、複雑なWeb
ページ作成には、自分で全部ライブラリーやモジュールを作らなければなら
ない。単純なWebページは、PHPがいい。

450 ：nobodyさん：02/12/17 17:18 ID:???

PHPのモジュール類がPerlに比べて少ないのは確かだが
googleAPIのPHPはあるぞ（ｗ
http://www.soapware.org/directory/4/services/googleApi/implementations
つか、そのためのSOAPだな
Javaのようにフレームワークらしきものがないのが今のPHPの弱点の気がする。

451 ：nobodyさん：02/12/17 22:46 ID:???

>>449
>複雑なWeb ページ作成には、自分で全部ライブラリーやモジュールを
>作らなければならない。単純なWebページは、PHPがいい。

複雑？単純？何を基準に？
単純なWebページはHTMLでいいと思います。
複雑な事とは例えば何の事を言ってるのですか？

452 ：nobodyさん：02/12/17 23:04 ID:???

ライブラリーやモジュールなんぞなくても
大抵のものは自分で作れてしまうが・・・・・
449は我々には想像すらし得ない難題に挑戦しているんだろう

453 ：nobodyさん：02/12/17 23:23 ID:???

>>449の複雑なWEBページが知りたいから揚げ。

454 ：nobodyさん：02/12/18 07:10 ID:BYSxko/M

ビデオサーバーに保存されている映像ファイル(mpeg)の
検索プログラム

1 SQL: 検索用のインデクス（文字列）とタイムコードの
　　データをMySQLで管理
2 Webブラウザーをフロントエンドにして、検索する
　文字列を入力
3 入力された文字列が使われている場面のタイムコードを
　取得
4 そのタイムコードから始まる場面を30秒間、Webブラウザー
　上で再生する

このようなWebページを作る場合に、1~3はどの言語でも可能だが
4に関しては、mpeg映像編集用のモジュール／ライブラリーがな
いPHPでは難しい。

2分22秒からの場面を30秒間再生するPHPスクリプトを、
君の技術でかけるかい？

455 ：nobodyさん：02/12/18 12:00 ID:Xwpgr0Zp

>>454
それって、Perlなら出来るの？

456 ：nobodyさん：02/12/18 12:15 ID:aS/tHQZK

>>454
よく分からないが、SMILのコードを動的に書き出すってことではダメなのか？

＞このようなWebページを作る場合に、1~3はどの言語でも可能だが
＞4に関しては、mpeg映像編集用のモジュール／ライブラリーがな
＞いPHPでは難しい。

思うのだが、PHPはまずWebありきでローカル環境での動作をそれほど強く想定していない･･･、あくまでもHTML＋DBで完結していることを前提としているので、ライブラリがそれ程
整備されないと思うのですがどう？
（Perlに比べると、Web用の言語としてやや特化されており、守備範囲が狭い）

457 ：nobodyさん：02/12/18 14:12 ID:v+dOkMlp

>455
perlは、ダクトテープ・プログラムと呼ばれるくらいで、
あらゆる言語／ライブラリー／プログラムを張り合わせて、
作業できるから、perlにできないことはない。

この場合、perlのモジュール／ライブラリーに映像編集機能が仮に
なくても、外部プログラムを`....`で呼び出して、
　`mpeg映像を編集するプログラム $starttime 30秒`
という1行のコマンドをperlスクリプトに追加して、指定した部
分の映像を切り取って、Webからアクセス可能なディレクトリ
ーに保存すれば、音声・映像データベースがwebブラウザーか
ら「MySQL+Perl+音声映像編集プログラム」の組み合わせで可
能となる。

PHPでは、単純なWebアプリしか作成できない。

458 ：nobodyさん：02/12/18 14:29 ID:???

>>457
それいったら、PHPからはJavaもCライブラリもCOMも呼べるわけで･･･。PHPにもできないことはなくなるよ。
てゆか外部プログラムを呼ぶというのはPerlやPHPそのものの力ではできないということを認めてるんじゃねーの？

459 ：nobodyさん：02/12/18 16:45 ID:???

PHP使ってて、
たまにPerlに戻ると、
やってられっかﾎﾞｹ！という気分になる。
エラーが出てもどの行かわからんからストレス急上昇。
とりあえず面倒くさい。

460 ：nobodyさん：02/12/18 18:44 ID:???

複雑ってものの定義がおかしい気もするな
少なくともユーザーから見ればどこから何分映像を流すかなんて事よりも
『単純だけど』ＤＢ駆使したヤフオクの方がよっぽど複雑なわけだが・・・

461 ：nobodyさん：02/12/18 21:16 ID:???

PHPでparse Errorが出るとブルーになる(w
全部見直せってか。＜特にファイルの最後がError行になる時
Perlでも変わらないけど（ﾜﾗｲ

462 ：nobodyさん：02/12/18 22:17 ID:BYSxko/M

> エラーが出てもどの行かわからんからストレス急上昇。
tail -50 /var/log/httpd/error_log

463 ：nobodyさん：02/12/18 22:19 ID:???

>>462
コンパイル時にエラーなら
シェルで実行してみろよ

464 ：nobodyさん：02/12/18 22:42 ID:m9j9vRkq

【重要】
WEBプログラミングにおいて
PerlがPHPより優れている点はない！

465 ：nobodyさん：02/12/18 22:43 ID:???

>>464
PHP遅いじゃん・・・
whileで同じ回数回してもDSOなPHPより
suexecの方が速いってどういうことだよ

でもチャットくらいならPHPでも負荷にならないからいいかもな

466 ：nobodyさん：02/12/18 22:49 ID:b6+ij7pN

ときどきはこういうのもどうぞ。

http://www.medianetjapan.com/2/15/meeting/deaikagaku/index.html

467 ：nobodyさん：02/12/18 22:52 ID:???

>>464 >>465
おい、厨。Perlを一生使い続けてください。おながいします。

釣られて揚げました。(w

468 ：nobodyさん：02/12/18 22:53 ID:???

>>467
おい、厨。もちろんそのつもりだ。
PHPなぞVerがあがる毎に仕様が代わるのはやってられん

469 ：nobodyさん：02/12/18 23:01 ID:???

>>468
おっ！てごたえあり。待ってたよ。(w
PHPよりPerlが優れてる点を色々教えてよ。

470 ：nobodyさん：02/12/18 23:03 ID:???

>>469
DB以外

471 ：nobodyさん：02/12/18 23:07 ID:???

>>470
残念。待ってた人とは違ったよ。(w

472 ：nobodyさん：02/12/18 23:23 ID:BYSxko/M

優れた言語が広く普及するとは限らない。

473 ：nobodyさん：02/12/19 00:28 ID:???

Javaやってる人間から見ると、Perl厨もPHP厨も見苦しくて好き。

474 ：nobodyさん：02/12/19 04:13 ID:???

時代はＣ--だな

475 ：nobodyさん：02/12/19 04:33 ID:???

何それ？

476 ：nobodyさん：02/12/19 04:43 ID:???

>>475
ごめん間違えた
Cmだ

477 ：nobodyさん：02/12/19 10:24 ID:???

時代はCgでWebプログラミングだべ

478 ：nobodyさん：02/12/19 11:30 ID:V/G9Nq5D

どの言語もパーフェクトのものなんかねえよ。
既存のを参考に独自に自分のサーバ専用の言語を作って使う。
当たり前です。

479 ：nobodyさん：02/12/19 12:06 ID:???

そんなバカな。

480 ：nobodyさん：02/12/19 17:06 ID:QiW0swbs

｡｡

481 ：nobodyさん：02/12/19 17:36 ID:???

まあ、PHPってことで。

482 ：nobodyさん：02/12/20 03:34 ID:???

>>454
あまり難しいこと考えずに、
ASXファイルを動的に生成するのはどうでしょうか。

483 ：nobodyさん：02/12/20 14:35 ID:???

あまりPHPを流行らせないで下さい。
あなた達にはPerlが面白いと思います。

484 ：nobodyさん：02/12/20 15:17 ID:???

eperlとか？

485 ：nobodyさん：02/12/20 16:54 ID:???

何それ？とにかくPHPはやらないで下さい。

486 ：nobodyさん：02/12/20 19:48 ID:???

>>483,>>485
ﾊｧ?
貴殿に指図を受ける義理はないし、従う義務もない。
無意味なｶｷｺはもうやめようネ♪

知障出現記念の晒しage!

487 ：nobodyさん：02/12/20 21:14 ID:???

>>486
頭の悪そうな煽りはやめろって

それはそうと485は
「とにかくPHPは、やらないで下さい。」
「とにかくPHPはや（流行）らないで下さい。」
どっちだ？
まあどうでもいいけどなｗ

488 ：nobodyさん：02/12/20 21:53 ID:???

「とにかくPHPはや（流行）らないで下さい。」です。

489 ：nobodyさん：02/12/20 22:06 ID:???

>>488
何でよ？

490 ：nobodyさん：02/12/20 22:45 ID:LHKueOSu

プログラミングが上達する方法としては、いいライブラリを使ってプログラミングすることって大事だと思うのよ。

Ruby や Python がいい感じにライブラリが揃ってきているのに、PHP ときたら出来合いのオブジェクト指向機能
をつけて汚いライブラリを標準添付してしまってるのがイタい。PHP は決してメインのプログラミング言語にはなり
得ない。ほんのちょっとした Web プログラミングするくらいにしか用途はないし、そんなこといっても小規模な Web
プログラミングするなら既に Ruby か Python かっていういい選択肢はあるんだから、PHP も存在意義なし。

491 ：nobodyさん：02/12/20 23:45 ID:???

Perl、Ruby、Python、何でもいいや。
そんなの使ってPHPはやらないでください。おながいします。

492 ：nobodyさん：02/12/21 00:08 ID:???

PHPメインにしておいしい思いをしているSOHO（!?）さんが
1人混じりこんでいる模様ｗ

493 ：nobodyさん：02/12/21 01:24 ID:ryoQdn+l

>>490
Ruby や Pythonがメイン？？？

(　´,_ゝ`）ﾌﾟ

494 ：nobodyさん：02/12/21 01:25 ID:???

いやいや、ちがう。ちがう。
Perlの時代はこれからもきっと続くはずだから。
Perlとかそんなのがすっごい簡単で良いからさ薦めてるだけさ。(;_; )

495 ：nobodyさん：02/12/21 01:25 ID:???

プログラミングで何が楽しいかっていったら、新しい発見や考え方が見れるのが、一つあると思う。
PHP は言語仕様がダメでライブラリもダメで当然ロクなコードも書かれない。

（新しい考え方が実現されるのは別の言語で、PHP はそれを無理やり Web 向けにしようとしてるんだけど、
後追いに割には改悪になっちゃうのは素がダメ（ポリシー・言語仕様がダメ）なんだろうな）

496 ：nobodyさん：02/12/21 03:46 ID:???

>>495
楽しみながらやりたいよ。ふー
君のおすすめ言語は何よ?

497 ：nobodyさん：02/12/21 06:37 ID:???

PHPのいい所は初心者教育言語に最適ということでしょうね。
文法はC言語に似ているし、貧弱だけどクラスも使えるし。
企業の新人教育にはいいんじゃないかな。
PHPでWebのプログラミングの基礎を覚えてもらったとして
後々の、CやJavaへの習得もやりやすいように思う。

Perlは省略形が多いでしょ。例えば、$_ とか。
これは、個人的には好きになれなかった。
多分、シェルプログラミングの方法を継承してるんでしょうけど。

PerlかPHPかはDB連携のしやすさが選択の１つの基準になるように思う。
そういう意味では、Servlet/JSPも一緒に考える必要がありますね。

結局、言語の選択というのは、どのようなシステムを開発するのか、
どういった人員体制で開発するのかによって判断すべきものです。
逆に言えば、その判断がシステム開発者の腕の見せ所でもあるわけです。
そういう意味で、皆さんには特定の言語に拘るのではなく、幅広くやって欲しいです。

498 ：nobodyさん：02/12/21 11:34 ID:ryoQdn+l

>>497
それなら回り道せずに
最初からＣで良いんじゃねーの？

499 ：nobodyさん：02/12/21 14:01 ID:???

>>498
「497:後々の、CやJavaへの習得もやりやすいように思う。」とありますよ。
君は使い分けが出来ないタイプですね。(*^。^*)バカとは申しませんが。

500 ：nobodyさん：02/12/21 16:06 ID:???

>>497
＞Perlは省略形が多いでしょ。例えば、$_ とか。
アホか。省略「できる」ってだけだろ。省略せずに書くこともできる。
そんなことも知らずに比較なんかすんなよ。

501 ：nobodyさん：02/12/21 16:36 ID:???

>>497
>PerlかPHPかはDB連携のしやすさが選択の１つ
Perlの方が連携しやすいて意味なら同意

502 ：nobodyさん：02/12/21 17:03 ID:???

昔のPC9801対DOS/Vどちらが優れるかという議論と似てるな。
優れる方が生き残るんじゃない。生き残った方が優れてるんだよ。
両方生き残れば両方優れてる。両方滅べば両方劣っている。
片方がイヤなら「滅びろ滅びろ」と毎日呪えばよい。

503 ：nobodyさん：02/12/21 17:30 ID:???

PHPはもう糞！
アセンブラ最高！！！！

504 ：nobodyさん：02/12/21 17:36 ID:???

>>503
バカだろ？アセンブラだけで今日必要とされてるアプリが書けるのかよ。
PHPも糞じゃねぇだろ。同様にPerlも糞じゃない。

505 ：nobodyさん：02/12/21 17:50 ID:???

つーってことは、おまいが糞だな＞504

506 ：nobodyさん：02/12/21 17:53 ID:u99vuaxN

前に書いたが結論は>>396なのだよ。
わかるかい？

507 ：nobodyさん：02/12/21 18:37 ID:???

まあ、なんだかんだ言ったってPHPを使うわけよ。
そしてPerlマンセーと言いつつPHPを使うわけよ。
結論は、おまえらはPerlを使ってください。なわけよ。
現実にPerlはもう時代遅れPHPの時代だからな。(w

508 ：nobodyさん：02/12/21 18:57 ID:JVyRJ1sr

> 現実にPerlはもう時代遅れPHPの時代だからな。(w
国政選挙と同じで、多数決だな。PHPは、初心者しか使わないから、
低レベルのライブラリーしか用意できないし、使用するユーザーが
少ないから、進歩も遅い。

進歩する前に、淘汰されてしまう。

509 ：nobodyさん：02/12/21 19:00 ID:???

>>508
↑必死でPerlをすすめる人です。(w
http://www.hotscripts.com

510 ：nobodyさん：02/12/21 19:17 ID:???

>>509
おまいPHP薦めんなよ。おまる。
Perlを薦めろよ。ばか。

511 ：nobodyさん：02/12/21 19:37 ID:???

Perlしか使えません。
PHPしか使えません。
どっちも半端者。

512 ：nobodyさん：02/12/21 19:37 ID:9B3od0Zw

おまえらなー
スクリプトととゆーのはＴＰＯでつかうんだよ！
もっとましなレスつけなさい。（文句ないだろ）

513 ：nobodyさん：02/12/21 19:46 ID:???

そういや新規は全部PHP使ってるわ
Perlが廃れるのは寂しいな

514 ：nobodyさん：02/12/21 20:34 ID:???

我が家ではBASICですが何か？

515 ：nobodyさん：02/12/21 22:49 ID:???

おまいらの言ってるのはWebだけの閉じた世界だろう？
俺はいまだかつてWeb以外でPHPを使ったものは見たことが無いぞ。
「PerlCGIはもう時代遅れPHPの時代」だったら激しく同意だが
「Perlはもう時代遅れPHPの時代」は激しく勘違い。

516 ：nobodyさん：02/12/21 22:58 ID:???

>>515
ここってWebだけの板だろ？

517 ：nobodyさん：02/12/21 23:04 ID:???

>>515
よくも　どうとうとかけるな。はずかしくないか？

518 ：nobodyさん：02/12/21 23:14 ID:???

>>517
何が？

519 ：nobodyさん：02/12/21 23:14 ID:???

>>515
もう全ツッコミだな

520 ：nobodyさん：02/12/21 23:25 ID:???

515にバカが来たから揚げ。

521 ：nobodyさん：02/12/21 23:27 ID:???

>>515
お前が激しく勘違い。

522 ：nobodyさん：02/12/21 23:29 ID:???

恥ずかしい話なんですが誰か>>515が何で突っ込まれてるのか説明してくれません？

523 ：nobodyさん：02/12/21 23:29 ID:???

>>515の言ってるのは>>515だけの閉じた世界だろう？

524 ：515：02/12/21 23:31 ID:GoS3Otes

ﾌﾟ。釣れたｗ

525 ：nobodyさん：02/12/21 23:33 ID:???

515=518=522
痛すぎる。
本物かもしれない。放置した方がいいかも。

526 ：nobodyさん：02/12/21 23:37 ID:???

>>516
そりゃそうだけどPerlをCGIだけに限定して話してる奴がいるからさ。
WebはPHP使ってるがテキスト処理するのにPerlを使っているのだが。

527 ：仕様書無しさん：02/12/21 23:42 ID:???

サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。

528 ：nobodyさん：02/12/22 00:03 ID:???

>>527
ああ，そういうことか。すまんかった。

529 ：nobodyさん：02/12/22 00:26 ID:???

>>528
おまえ素直だな。さあいけ。

530 ：nobodyさん：02/12/22 01:06 ID:???

>>508
>使用するユーザーが少ないから、進歩も遅い。

少ない上に大半がぬるいユーザだ
プロならCとかJava書く香具師が簡単なCGI書かなきゃいけないが
Perlはどうも性にあわないからPHPつかってるくらいなのだろう。
cpanの主要なモジュールPHP化汁ようなツワモノがいるならおも
しろいけど。
PHPﾏﾝｾｰPerlより簡単とか言ってるだけの輩しかいないね。
つまんないもんが流行ったな。

531 ：nobodyさん：02/12/22 01:55 ID:???

>>530
そうだね。PHPは習得しやすいよね。軽いし、流行って当然。
Perlはめんどっちー。もうっちっと軽くは走れよ。
cpanのモジュール関数になんでしないんかね？
PHPを超えない限り今後Perlはなくなるよ。
正直おれはどっちでもいいんだけどね。
次のPerlバージョンに期待してます。やっぱりPerlだよね。(w

532 ：nobodyさん：02/12/22 02:08 ID:Z3BfHdD+

レンタル鯖を含めmod_perlを入れてるところはまだあまり多くない。
一方、PHPＯＫなところは大半がmod_phpなわけでそれならCGI/Perlよりも明らかに速い。
これがＰＨＰマンセーがいる理由だと思う。

533 ：nobodyさん：02/12/22 02:12 ID:???

mod_perl マンセーですが何か？
データベース使わないものばかり作ってるんで
mod_php より効率がいいと思いますよ。

534 ：nobodyさん：02/12/22 03:13 ID:???

>>532
そういうわけで漏れもPHPを使うけど気にするほどアクセスはない。

535 ：nobodyさん：02/12/22 03:20 ID:???

> cpanのモジュール関数になんでしないんかね？
HomePageツールじゃないから

536 ：nobodyさん：02/12/22 04:05 ID:???

>>535
そうだね。総合的にWEBプログラミングおいてPerlはPHPに勝てない。
Perlと同じ扱いをしないといけないのは、RubyとPythonだと思うけど、
Perl Ruby Python　で一番すぐれてるのは、どれだと思う？
俺は、Ruby Python Perl の順番だと思うけど、正直Perlって必要ないのでは？

537 ：nobodyさん：02/12/22 04:12 ID:???

>>536
客のマシンにRubyとかPythonとか入ってないと使えないわけで。
Perlは大体入ってるわけで。

538 ：nobodyさん：02/12/22 04:17 ID:???

>>537
そうだね。Perlはぜったい入ってるもんね。
インストールまで促せば別料金も取れるから俺は営業してるよ。
でも、それは、ほとんどPHPしかしてないんだけどね。

539 ：nobodyさん：02/12/22 04:50 ID:Sz2qX6SA

はやり、「２ちゃんねる」はCGI/perl使ってる。くやしかったら、
PHPを使ってみろ！

540 ：nobodyさん：02/12/22 04:51 ID:???

>>539
おい、もちつけ。

541 ：nobodyさん：02/12/22 05:42 ID:???

2chのCGIってCじゃない？
Perl使ってる奴もあるの？

542 ：nobodyさん：02/12/22 10:51 ID:OOiijswI

bbs.cgi

543 ：nobodyさん：02/12/22 10:55 ID:OOiijswI

リファレンスを活用してこそ、真のPerlユーザーだ

544 ：nobodyさん：02/12/22 10:57 ID:FbP4+FZH

だからPerlは時代遅れだって。
いつまでもこだわってる奴は
法を変えようとしない政治家みたいに頑固だ。

545 ：nobodyさん：02/12/22 11:03 ID:OOiijswI

perlref, perldsc, perllol

546 ：nobodyさん：02/12/22 11:04 ID:Sz2qX6SA

2ちゃんねるサーバーでは、PHPを使用しないので、
Perlを批判しているPHPユーザーは、書き込みの
読み込みも禁止する。

自分が批判しているCGI/Perlを使用することに疑問を
感じないアホPHPユーザー！

547 ：nobodyさん：02/12/22 11:11 ID:OOiijswI

PHPってこういうの書ける?書けるなら本格的に使ってみようと思うんだけど。。

$a = [[[[[ qw(a b c) ]]]]];
print $a->[0][0][0][0][2];

$b = {a => {b => {c => { d => $a}}}};
print $b->{a}{b}{c}{d}[0][0][0][0][2];

548 ：nobodyさん：02/12/22 11:27 ID:OOiijswI

あぁ。PHPも、リファレンスも多次元配列も扱えるっぽい。しょぼーん

549 ：nobodyさん：02/12/22 11:38 ID:???

>>546
バカが来たのでage

550 ：nobodyさん：02/12/22 11:41 ID:???

>>546
全ツッコミだなｗ

551 ：nobodyさん：02/12/22 12:06 ID:ux+25EaV

>>546
貴方はもうヤフーを利用できませんね。

552 ：nobodyさん：02/12/22 14:52 ID:???

>>546
君の立場はユーザー側から見ためなんだよ。つまり君は厨房ってこと。
２ちゃんが、Perlか、Cか、しらないけど、
もしPerlなら、管理者の立場ならPHPにする事でコストを下げれる。
製作者の立場ならPHPが楽なんで早いとこやっつけとこ。みたいな。

使用するユーザーにとってはPerlだろうが、Cだろうが、PHPだろうが、
見た目は同じなんだから快適に使えればいいだけの事だろ。
それが簡単に実現できるWEB言語がPHPなんで流行かけなんじゃないか？

どうよ？

553 ：nobodyさん：02/12/22 18:46 ID:Sz2qX6SA

>ユーザー側から見ためなんだよ。
２ちゃんねるユーザーは、perl/cgiで２ちゃんねるを楽しむ。
>もしPerlなら、管理者の立場ならPHPにする事でコストを下げれる。
と考えている管理者は、誰もいないので、２ちゃんねるでは、
PHPを使わない。
>製作者の立場ならPHPが楽なんで早いとこやっつけとこ。
と考えている製作者は誰もいないので、２ちゃんねるでは、
PHPを使わない。

PHPのヤフーは、遅くて使い物にならない。

554 ：nobodyさん：02/12/22 19:01 ID:???

　　　　 ∧∧　　ミ .＿　サクッ
　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　 / 　　つ.釣り注意報|
　　～′　/´ └─┬┬─┘
　　 ∪ ∪　　　　 ││　_ε３
゛゛゛'゛゛'゛゛'゛'゛゛'゛'゛゛゛゛'゛゛゛'゛゛

555 ：nobodyさん：02/12/22 19:33 ID:???

>>553
おみごと！　バカっぷりがたまらんね。(w

　　　　　　　　　　　　さっそく釣られました。

556 ：nobodyさん：02/12/22 19:57 ID:???

2ｃｈは昔perlだったけど、アクセス耐えられなくてCになったんじゃなった？

perlは、正規表現が便利なshellscript++
的にしか使われなくなるのでは。
perl vs zsh！なんて。

スクリプト言語でクライアントアプリ作りたかったらpython使うし。
rubyは遅いからやだ。

557 ：nobodyさん：02/12/23 06:39 ID:???

PHPは書くのが楽だけど
楽なだけというか
遅いし
言語の趣旨が良く分からんし
仕様が中途半端で
落ち着きが無い

558 ：nobodyさん：02/12/23 08:45 ID:???

>>557
使えば使う程に自分がアホになっていく気がする。

559 ：nobodyさん：02/12/23 10:04 ID:???

PHPは個人的には「関数多すぎ」。

560 ：nobodyさん：02/12/23 10:57 ID:KjWbzloD

多いなら使わなければいいだけじゃん。

561 ：nobodyさん：02/12/23 11:10 ID:UoY7N20E

関数が多いだけじゃなくて、無駄も多い。気がする。
もうちょっと整頓してほしい。

562 ：nobodyさん：02/12/23 12:11 ID:R9ftGLO9

perlもphpも時代遅れこれからはN88BASICの時代、文句ある奴は市ね

563 ：nobodyさん：02/12/23 13:22 ID:???

Perl信者はPerl使ってればいいんだよ。(w

564 ：nobodyさん：02/12/23 17:00 ID:KjWbzloD

>>561
printfとかCのを無理やり対応させたから？
いろいろな選択肢があって良いじゃん。

565 ：nobodyさん：02/12/23 17:24 ID:???

PHPの場合は今後のバージョンアップに期待ができるが、
Perlもう何も期待できないね。6はだめぽ。

566 ：nobodyさん：02/12/23 19:01 ID:???

これだけ警告したからもういいだろう。

それでもPerl使う信者は置いていこう。

567 ：nobodyさん：02/12/23 22:24 ID:???

今のWebアプリのニーズに応えるのに、
Perlはメンドクサイ事しなきゃ答えられなくなってきてるからね…

568 ：nobodyさん：02/12/23 22:30 ID:???

PHPも泥臭い実装をやめてもう少し洗練して欲しい
ていうか、完全なオブジェクト指向にするかしないのか
はっきりしてほしい

569 ：nobodyさん：02/12/23 23:06 ID:???

>>568
おまいPHPの達人みたいだな。(w

570 ：nobodyさん：02/12/23 23:24 ID:???

>>568
>完全なオブジェクト指向にする
いや、中途半端だからいいのさ

571 ：nobodyさん：02/12/23 23:32 ID:F4gPGYwQ

>>570
中途半端のどこがいいのさ。

572 ：nobodyさん：02/12/23 23:50 ID:???

中途半端なPGがテキトーなサイトをでっちあげるのに最適なツール。

573 ：nobodyさん：02/12/24 00:58 ID:???

>>572
意味不明 (w

574 ：nobodyさん：02/12/24 09:32 ID:???

>>573
要するにガッチリしたものを作りたければ、Servletなりなんなり使えということでは？

PHPの言語仕様にはヘドが出る。PHP5には期待していいのか？

575 ：nobodyさん：02/12/24 13:34 ID:???

Perlっていうスクリプトがあって
それが、なんだか意味も分かんなく最高だとか言ってて
めちゃくちゃ好きなスクリプトだし、めちゃくちゃ楽しいけど
もしかしたらCGIはそれだけじゃないかもしれない
っていうのは、最近よく思います

PHP

576 ：nobodyさん：02/12/24 15:54 ID:52d3w6bD

Perlはもう糞！
PHP最高！！！！

577 ：nobodyさん：02/12/24 16:17 ID:???

>>575 僕も買います。

578 ：nobodyさん：02/12/24 17:00 ID:???

>>576
>Perlはもう糞！
>PHP最高！！！！
とまでは言わないけど、使ってみたらPHP良かったよ。

579 ：nobodyさん：02/12/24 18:56 ID:YHFX+I6W

質問があるんだけどさ、
2chのような掲示板ってさ、
掲示板のところでさ、右クリックしてさ、
ソースの表示ってところでさ、
ソースパクってそれをホムペ作成ソフトで作ったら
ちゃんと動作するのですかぁ？

580 ：nobodyさん：02/12/24 19:06 ID:0cpo6YL8

すごいやつが来たな。

581 ：nobodyさん：02/12/24 19:06 ID:nojs+KEU

>>579
とりあえずCGIについて勉強しましょう。

582 ：nobodyさん：02/12/24 19:42 ID:???

いや、低レベルな釣りだろ。

583 ：579：02/12/24 20:13 ID:???

>>580-582
釣れた！（藁

584 ：nobodyさん：02/12/24 20:33 ID:???

うれしそうだな。さむかったよ。(w

585 ：nobodyさん：02/12/24 21:30 ID:???

つか、>>579は別のスレにもマルチしているあたり
釣りじゃないだろ。
馬鹿にされたから悔し紛れに>>583のように発言したのだと思われｗ

586 ：struts!!の時代：02/12/24 22:50 ID:???

今は、「perlはもう時代遅れPHPの時代」
となったとしても、
いずれ

「perl, ruby, PHP, ColdFusion, ASP, ASP.NET, VB,VB.NET, C#.NET
はもう時代遅れこれからは
struts,turbine,cocoon
(with JSP/Java Servlet/Enterprise JavaBeans(J2EE))
の時代
」

といわれるときがやってくるだろう。

現状ではJSP/Servlet使うにはメモリを大量消費しレンタルサーバ上で個人のサイト用にJSP/Servletを格安で提供することなかなかできないが、
メモリがもっと低価格化すればすぐにでもこういえる日がやってくるだろう。
メモリも問題も、ハードディスクに簡単にスワップできればすぐにでも実現するだろう。

Servletのメリットはユーザがアクセスするたびにユーザ一人毎にプロセス一起動する必要がなくなり、ユーザが何人いてもプロセス一つで済むということである。だからサーバサイドでは「Javaは遅い」とは言われないのだ。

587 ：nobodyさん：02/12/25 01:40 ID:???

オレもPHPよりはサーブレットマンなんだけど
>>586のような時代は来ないんじゃないかと思ってる。
ていうか、用途が違うよ。 TPOってやつを考えないと。
クライアントとサーバが手を組むシステムじゃないと
Servletは真の力を発揮しないしなぁ

588 ：nobodyさん：02/12/25 02:43 ID:???

>>587
TPOはムーアの法則みたいなものが永久に維持されれば心配無用になると思う。そのことにはServletよりましなものが登場するかもしれないが、登場しないならこういう時代もやってくるかもな。

クライアントとサーバとは、
Applet + Servlet の組み合わせ?
この組み合わせで動くchatは非常に高速だけどね。

それども、JxtaやRMI?

589 ：nobodyさん：02/12/25 07:12 ID:???

>>586
> ユーザがアクセスするたびにユーザ一人毎にプロセス一起動する必要が
> なくなり、ユーザが何人いてもプロセス一つで済むということである。

これだけに着目するなら、PHP でも mod_perlでも CFでも ASP でも
同じだろう。

590 ：nobodyさん：02/12/25 08:07 ID:???

>>586
Pythonは仲間はずれですか。
そりゃ、日本じゃRubyよりマイナーになりつつあるが…。

>>589が既に言っているけど、
加えるとmod_rubyというのもある。

591 ：nobodyさん：02/12/25 15:11 ID:???

おれはPythonもいいけど、Rubyのほが扱い易くていい。
PHP > Ruby > Python > perl > JSPちびっと勉強中。
今のおすすめは、こんな順　みんなはどう？

592 ：nobodyさん：02/12/25 15:29 ID:???

PHP >>>>>>>>>> perl > JSP >>>>>>後はランク外

593 ：nobodyさん：02/12/25 15:43 ID:???

>>591
そんな君にはeRubyをお勧めする。

594 ：nobodyさん：02/12/25 16:07 ID:???

eRubyってなんすか？　教えてよ。

595 ：nobodyさん：02/12/25 16:38 ID:???

PHP >>>>> Ruby 他はマイランク外です。
次はJAVAを。

596 ：nobodyさん：02/12/25 17:03 ID:ACVtFaUH

ちょっと覗いてみたら、まぁ程度低いね・・だめだコリャ

スクリプト言語ごときでこれだけ勝ち誇れるのってオメデタイと思う。
PHP>perlとか本気で思ってる奴いるのかよ・・・
一生ゲストブック作っててください^^;

597 ：nobodyさん：02/12/25 17:19 ID:???

>>596
おまえは毎日覗いてるPerl信者のようにみえるぞ。
一生Perlを使ってて下さい。つかゲストブック作ってそう。(w

598 ：596：02/12/25 18:53 ID:ACVtFaUH

おう一生perl使うよコノヤロウ！！
PHPだかDHCだか知らねーけどシコシコ使ってろやアフォ！！
あんな名前空間もサポートしてなくてDebug::Printなんて
クラスメソッドさえも名前重複してエラーでるようなウンチ言語
なんかやってられっかこのスカトロ野郎！！

あんあ、くｓあｊふぇいおあｋっうぇらあ；；ｖかヴぁせｆ！！！ぶえ

599 ：nobodyさん：02/12/25 19:34 ID:???

>>596
煽られたぐらいで切れんなよｗ
＞スクリプト言語ごときでこれだけ勝ち誇れるのってオメデタイと思う。
激しく同意。底辺での争いって見苦しいね。
俺はPHPもPerlも両方使えるけどどっちも糞。

600 ：nobodyさん：02/12/25 19:42 ID:???

>>599
だよなあ。やっぱRubyでしょ！

601 ：nobodyさん：02/12/25 21:02 ID:???

>>600
俺はPHPもPerlもRubyも使えるけどどれも糞。

602 ：nobodyさん：02/12/25 21:04 ID:???

>>594
PHPみたいな感じなんだけど、文法はRubyというもの。
つまりだ、PHPの<? ?>の部分をeRubyでは<% %>にして、
その中にRubyの文を書くようにするというそれだけだ。
似たようなのにePerlと言うのもある。

603 ：nobodyさん：02/12/25 21:05 ID:???

>>601
つまり、やっぱPythonって事だね。

604 ：nobodyさん：02/12/25 21:21 ID:???

PerlもPHPも糞じゃないだろ。
手軽にプログラミングできるから便利だよ。
漏れのマシンしょぼいから、JavaもCもイライラする。

605 ：nobodyさん：02/12/25 22:28 ID:???

MYSQLはどれくらいつかえる？

606 ：nobodyさん：02/12/25 23:12 ID:bVZZjEf6

メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

607 ：nobodyさん：02/12/25 23:40 ID:u6jRpFp7

>>604
いい事を言った！

608 ：nobodyさん：02/12/26 07:04 ID:???

phpの言語仕様はいい加減だけど、perlやrubyなんかより
使える場面は沢山ある。Javaサブレはエンジン重いし。
中途半端さが好きだな(笑）配列がハッシュだったり。
php5のOO志向はどうなんだろう...

>Servletのメリットはユーザがアクセスするたびにユーザ一人毎にプロセス一起動する必要がなくなり、
>ユーザが何人いてもプロセス一つで済むということである。

代わりにスレッドが動くけどね。
apache2はスレッドで動くから、phpモジュールも効率よくなんでねーの？
今まではサーバプロセス内で動作だよな。

そんな漏れは最近は仕事でC使い。ユーザアプリとかではないので。
最近はglibとかライブラリもあって、Cも悪くないね。

PHP,Java(Pythonもちょっと）あたりは経験ありで、それぞれによい所はあると思うな。

Rubyは純粋にオブジェクト指向言語としてはよいかもしれんが、
実行速度遅すぎだし、ruby使おうかって場面ではjavaで済んでしまう。

perlはたまに正規表現の機能使いたい時、shellscript代わり程度には
使い道あり。でも、rubyはないなぁ。rubyってどういう場面で使うの？

609 ：nobodyさん：02/12/26 07:36 ID:???

>>608
またそうやってRuby厨を煽る…。
「Ruby最高!!」って書いとけばいいんですよ。

610 ：nobodyさん：02/12/26 08:11 ID:???

LISPでCGIしてる人いる?

611 ：nobodyさん：02/12/26 08:50 ID:???

PHPばかり書いてるとperlなんかに比べて簡単すぎてperl忘れちゃいそうだ。
忘れていいのか？

612 ：nobodyさん：02/12/26 09:11 ID:???

>>611
WebOnlyなら忘れていいんじゃない？

613 ：nobodyさん：02/12/26 09:21 ID:???

Web以外に使える用途があるとか必死にPerlを弁護している奴がいるけどさ、
具体的に何なのさ？バッチ処理ならC言語とかで十分だろ。
PHPとの互換性があるわけだし。Perlみたいな独自仕様だと役に立たないのだよ。
もうPerlだけ枠から外れた仲間はずれって感じだよなｗ
まあ、仲間はずれって言ったらPerlだけじゃなく、pythonとかもだけど。

614 ：パパイヤ：02/12/26 09:22 ID:???

忘れぇないでぇ～

615 ：nobodyさん：02/12/26 09:50 ID:???

>>613=awk・sedを知らない人

616 ：nobodyさん：02/12/26 10:57 ID:ptUaC7sH

bashでもcgiは作れるしな。

617 ：nobodyさん：02/12/26 11:21 ID:8FVPRzIE

PerlとかPythonなんか仲間外れさ。
やっぱRubyだよ。これからの時代はさ。
パクった仕様だけでできているから仲間外れなんて言わせないよ。
とりあえずPerlの足を引っ張ってみるけどさ。
すぐにメジャーになるから。
あの朝日新聞にもとりあげられたしね。

618 ：nobodyさん：02/12/26 11:49 ID:PjYEXEsa

perlもpythonも糞。
ruby マンセーーーーーッッッッッ!!!

619 ：nobodyさん：02/12/26 12:49 ID:???

Perlってセッションが標準装備されてないんだって？ダメじゃん。
PHP4だねやっぱ。

620 ：nobodyさん：02/12/26 12:56 ID:???

厨房のPHPerは自分がよく知らない言語を叩いてる暇があったら
もっと広い範囲でPHPの知名度が上がるように努力した方がいいんじゃないか？

621 ：nobodyさん：02/12/26 15:44 ID:???

ちゃんと使えるスクリプトを書くとか。

622 ：nobodyさん：02/12/26 15:47 ID:ODLR2vri

C言語でバッチ処理ってなぁ・・

一生懸命コンパイルですか。

623 ：nobodyさん：02/12/26 21:39 ID:???

Perl信者なんて、PHP使いたいけど
PHPのインストールができない香具師だけだろｗ

624 ：nobodyさん：02/12/26 21:46 ID:???

Windowsへのインストールの難易度なんて
どっちも変わらないだろ？

625 ：nobodyさん：02/12/26 21:51 ID:???

>>623
ちゃうちゃう、それはWEBプログラミング厨です。
Perl信者はPHPを使うスキルも充分ありPHPの良さも知っています。
ただ流行らせたくないだけです。
なぜならPerl信者は今まで築きあげたスキルを捨てたくないからです。

　　　　　　　理解できるPerl信者さんPHPを使ってみてください。

626 ：nobodyさん：02/12/26 23:03 ID:???

バッチ処理　　bash
ウェブ　　PHP
趣味　　LISP
体面　　Java
教養　　C
煽るための知識　Ruby

627 ：nobodyさん：02/12/27 01:04 ID:???

>ただ流行らせたくないだけです。
Yes

>なぜならPerl信者は今まで築きあげたスキルを捨てたくないからです。
No

忌々しいPerlなど光速で捨てるから
2倍の案件をこなせるようにしてくらさい。

PHPて本当に開発効率いいか？
大丈夫なのかよ。。。」と思うようなの書く
香具師しか見ないので不安になるのだが。
PHPﾊｶｰのコードてどんなか教えてほしいです。

628 ：nobodyさん：02/12/27 01:07 ID:???

>>627
> PHPﾊｶｰのコードてどんなか教えてほしいです。
ﾚｯﾂPHP! (w

629 ：nobodyさん：02/12/27 01:07 ID:???

>>627
Perlだってソースの上では合理的な処理に見えるかもしれんが裏ではものすごい処理が動いているわけで。

まぁ、PHPにも同じことが言えるわけだが。

じゃあ結論はアセンブル済みアセンブラなのか・・・？むぅ。

630 ：nobodyさん：02/12/27 02:48 ID:???

>>627
おまえはただのPHP厨。Perl信者はPerlを捨てはしない。

631 ：nobodyさん：02/12/27 02:51 ID:???

>>628
PHPやれってことか？
やったけど効率上がらない。。。
検索でひっかっかるサイトが日本のPHPﾊｶｰなのか。。。

>>629
とんでもない処理してても確実に動けばいいっす。
処理が冗長でもわかりやすい&修正しやすい事が大事で
スクリプトで書くWebに重要なのは開発効率だと思うのよ。

PHPのがいい場合は沢山ある、確かにあるのだけど
ぶっちゃけどっちでもいいようなケースばかりだし、
Perlのスケーラビリティ(mod化, CPANモジュール)
考えたら今はとりあえずPerl使っとくのが安心。

632 ：nobodyさん：02/12/27 06:15 ID:???

>>627
http://allabout.co.jp/computer/database/closeup/CU20020808/index.htm

633 ：nobodyさん：02/12/27 07:55 ID:???

>>631
Perlの後から取って付けたオブジェクト指向が嫌い。

634 ：nobodyさん：02/12/27 12:43 ID:???

>631

mod_phpもpearもあるやん。
後発だけに、cpanほど無節操に揃ってはいないけど。

635 ：nobodyさん：02/12/27 13:00 ID:DMrfDCZN

で、ISPのおまけサーバでPHPが普及しそうですか？
PerlとPHPを比べるとそこばかり気になる。

636 ：nobodyさん：02/12/27 14:15 ID:???

>>635
ISPでサーバサイド言語を使わせてくれるところって少ないよ。
それって、どこのISPの事いってるの？

無料サーバスペースでいうと、
xreaみたいに、多言語とDBが使える無料、有料スペースは
今後で多数の企業が参入してくると思うよ。
んな事から、今後はPHPに限らず、PHP　Ruby　Python　C/C++　Perl
が普通に使えるようになるんじゃないかな？　気にしなくていいと思うよ。

637 ：nobodyさん：02/12/27 14:16 ID:???

>>636
Web広告モデルはとっくの昔に崩壊してるからなぁ。

638 ：nobodyさん：02/12/27 15:21 ID:???

>>637
ボッタグリ業者の崩壊といったほうがいいね。
そんなん薄利業者がでてくるって。

639 ：nobodyさん：02/12/27 15:56 ID:???

>>636
いまだに、

Ｑ．CGIは使えますか？
Ａ．はい、使えます。
　　パスは
　　#!/usr/local/bin/perl
　　です。

なんてFAQを載せいてる所がいっぱいあるんだけど。

640 ：nobodyさん：02/12/27 15:57 ID:???

>>639
数で言えば

サーバサイドプログラム不許可>>>>Perlのみ可能>>>>>PHPその他も可能

って感じじゃないの？

641 ：nobodyさん：02/12/27 17:27 ID:9Ethq9qq

○○言語は糞！
って言ってるﾔｼに限って途中で挫折してそうｗ

642 ：nobodyさん：02/12/27 17:28 ID:???

>>641
できる奴は言語選ばんからね。

643 ：nobodyさん：02/12/27 20:00 ID:???

>>642
できる奴ほど言語選ぶぞ。
Perlでやれと言われればするけどな。(w

644 ：nobodyさん：02/12/27 20:02 ID:???

>>643
勘違いがあるな。
できる奴は言語問わずやれと言われたら書く。
よって、その局面に合った言語をフレキシブルに選択できる。

645 ：nobodyさん：02/12/27 20:27 ID:???

>>644
なっ、できる奴は言語を選ぶだろ。(w

646 ：nobodyさん：02/12/27 22:10 ID:D8NRFcg2

書こうと思えば書ける、という前提があって初めて、選択することができる。

647 ：nobodyさん：02/12/27 22:18 ID:???

>>646
書こうと思えば書ける　なら誰でも妄想して選択できるな。(w

648 ：nobodyさん：02/12/27 22:20 ID:???

mod_phpとかmod_perlとかをサーバーで使うのって
なんかセキュリティ面とかで問題があるわけ？
未だにPerlでのCGIしか許可してないところの数
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
PHPやmod_perlを利用できるところの数
になっている理由がわからん。

649 ：nobodyさん：02/12/27 23:21 ID:D8NRFcg2

設定がよくわからんから、Perlのみ許可。とか。

650 ：nobodyさん：02/12/27 23:24 ID:???

>>648
mod_phpやmod_perlだとsuexecが使えない。
しかし、
Perlのみ>>mod_php>>>>>>>>>>>>>>>>>>suexec
になっているけどな。

651 ：nobodyさん：02/12/28 04:10 ID:???

栄華を極めたPerl
いったいどうなってしまうのか。

652 ：nobodyさん：02/12/28 08:08 ID:h2C7z8ia

>>651
それからは落ちていくしかない。

653 ：nobodyさん：02/12/28 13:19 ID:???

Perl今までありがとう！

654 ：nobodyさん：02/12/28 13:24 ID:???

PHPが(訳注：WEB専用ではなく)通常のスクリプト言語とし
て本格的に他の言語と渡り合うことになるリリースでもあります。

だって

655 ：nobodyさん：02/12/28 13:31 ID:???

PHPが通常のスクリプト言語に？ありえねーよ・・・使いにくいだろ・・・

656 ：nobodyさん：02/12/28 13:41 ID:???

>>655
寝ぼけたこと言うなよPerl厨。
これでもうPerlもRubyもPythonもいらなくなるね。

657 ：655：02/12/28 14:13 ID:???

>>656
悪い。オレPHP使いなんだけど、PHPをcgi（というか素のスクリプト）として
使うのは絶対効率が悪いと思ってる。

658 ：nobodyさん：02/12/28 14:29 ID:???

>>657
phpとして使ってください。

659 ：nobodyさん：02/12/28 14:45 ID:???

>>654
そのソースはどこ？

660 ：nobodyさん：02/12/28 14:49 ID:???

>>657
通常のスクリプト＝CGIって意味じゃないだろ

661 ：654：02/12/28 14:52 ID:???

>>659
PHP-users ML の[PHP-users 12373] PHP 4.3.0 Release Announcement

662 ：nobodyさん：02/12/28 15:20 ID:???

>>654 >>661
ありがとう。読みました。
現バージョン4.3から本格スタートじゃんか。スゲー。
PHPまだまだ成長するね。

PHP-users ML の[PHP-users 12373] PHP 4.3.0 Release Announcement
ttp://ns1.php.gr.jp/pipermail/php-users/2002-December/012379.html

663 ：nobodyさん：02/12/28 17:46 ID:XBm3iPwi

>>656

PHP は Ruby と Python と比べて何が勝っているのか。

664 ：nobodyさん：02/12/28 17:47 ID:???

>>663
知名度。

665 ：nobodyさん：02/12/28 18:30 ID:xgmRHFpa

信者数

666 ：nobodyさん：02/12/28 18:35 ID:???

WebProg板でのスレ数

667 ：nobodyさん：02/12/28 19:49 ID:???

>>663
おい、RubyとPythonだけかい？
Perlも入れてください。おながいします。

668 ：nobodyさん：02/12/28 23:45 ID:???

『Perlはもう時代遅れPHPの時代』

669 ：nobodyさん：02/12/29 02:26 ID:???

というか、別にphpをクライアントアプリには使いたいとは思わない
phpユーザ（´・ω・｀）。

けど、php5ならjavaっぽいし、お手軽なんかねー

670 ：nobodyさん：02/12/29 03:09 ID:???

>>669
PHP5はJAVAっぽいん？　詳教えてよ。

671 ：nobodyさん：02/12/29 04:15 ID:???

>670

http://www.php.net/source.php?url=/zend2_example.phps

672 ：nobodyさん：02/12/29 09:05 ID:???

>>669
そもそもそう言う使い方をする言語じゃないっしょ。

673 ：nobodyさん：02/12/29 15:39 ID:???

>>672
だよな。PHPはWEBをメインとした言語へと更に発展していくわけで。
今後が楽しみです。Perlの。

674 ：nobodyさん：02/12/29 15:47 ID:???

>>673
ん？ああ、大きい物はつぶれやすい。これ自然の摂理。

675 ：nobodyさん：02/12/29 16:34 ID:???

>>673
＞WEBをメイン
PHP5は普通のスクリプトとしても使われることを念頭においてるらしいが
そこんとこどうなのよ？いい加減なことをいうと先生グーで殴りますよ？

676 ：nobodyさん：02/12/29 16:51 ID:???

なんかphp/gtkあったり、4.3.0からはコマンドライン本格対応になったりする
らしいが、今までどおりwebだけでいいのに、、、と思う1phpユーザ。
Java/Pythonがありますから。

677 ：nobodyさん：02/12/29 18:03 ID:???

PHPはいったいどうなってしまうのか？

678 ：nobodyさん：02/12/29 19:00 ID:???

ここは時代遅れのPerl使いが必死にあがいているスレですか？

679 ：堀江由衣 ◆M5/8/5dKZM ：02/12/29 19:08 ID:???

PHPもJavaもPythonも時代遅れ、これからは私の時代です。

680 ：大木和枝：02/12/29 20:40 ID:???

PHPもJavaもPythonも堀江由衣も時代遅れ、これからは私の時代です。

681 ：nobodyさん：02/12/29 20:57 ID:???

ほう、Qt/php出ないかね。

682 ：nobodyさん：02/12/29 23:42 ID:PV1jwO2m

やはり，Perlの勝ちなんだね！

http://thebbs.jp/program/1024153903.htmlの15
http://www.hippo2000.info/perl/tbench.htm
http://member.nifty.ne.jp/hippo2000/perltips/phpperl.htm

683 ：nobodyさん：02/12/29 23:58 ID:???

ttp://sugachan.dip.jp/download/bench.png
コーディングや測定環境にもよるだろうけど
これみるとPHPが途中でsuexecperlに抜かされるのがわかる
単純作業なら立ち上がりの早いmod_phpのほうが有利だが
実際いろいろ作業するとなるとsuexecperlより遅くなることも
ありうるということか？

684 ：nobodyさん：02/12/29 23:59 ID:???

>682
そうだよ。

685 ：nobodyさん：02/12/30 00:06 ID:???

mod_php + APC( or PHPA or Zend Cache) = mod_perl(Apache::Registory) >> mod_php = mod_perl(Apache::PerlRun) >>>> php-cli = Perl

686 ：nobodyさん：02/12/30 00:14 ID:???

なんだかんだいってPHPマンセーなやつは
Perlできないんじゃないか？

軽い掲示板やチャットくらいならmod_phpでいいが
重いデータ処理するとCGIperlのほうが早いぞ
mod_perlにするともっと早くなる罠

687 ：nobodyさん：02/12/30 00:26 ID:???

PHP使い30％　Perl使い70％として
Perl使いの中の10％がmod_perlベースの環境だとすると
mod_perl 7 >= PHP30 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> CGIPERLクズ 63
ってな感じで　わざわざPerlやる必要も無く簡単なPHPで
mod_perl　に近づけるではないか

688 ：nobodyさん：02/12/30 00:42 ID:???

>>686
どっちもできるけど。

終了。

689 ：nobodyさん：02/12/30 01:10 ID:???

俺ならできるだけ処理が軽くなるようにプログラムするけどな・・・・
Perl信者ってわざわざ重いデータ処理になるようなプログラムつくるんだ・・・
Perlってとってもおもしろいね。

690 ：nobodyさん：02/12/30 01:20 ID:???

>>689
軽くするにも限界があると思われ

691 ：nobodyさん：02/12/30 01:51 ID:???

>>690
Perlおもしろかったよ。

692 ：nobodyさん：02/12/30 04:43 ID:???

Perlの方が難しいんだ・・
配布Perｌ+改造でほとんど事足りるからPHP使ってないわ

693 ：nobodyさん：02/12/30 09:17 ID:???

>>692
改造ってつまんなくない？所詮は他人のスクリプトであって。

694 ：nobodyさん：02/12/30 10:44 ID:neFLd3GG

Perlでも、PHPでも、ある程度以上の物を望もうとすれば、大して難しさは変わらないと思う
んだけど。

いくらでも軽くなるような、はったりをかますためのスクリプトなら、PHPの方が楽。かも。

695 ：nobodyさん：02/12/30 16:23 ID:pG2mKzte

perlって名前からして駄目
だれ～としてる、パ～～ぁｧァルみたいな感じ。

696 ：nobodyさん：02/12/30 16:41 ID:???

>>695
PHPって戦後拭かれたノミ取り剤を彷彿とさせたりするけどな。

697 ：nobodyさん：02/12/30 17:01 ID:???

>>693
自分でプログラム書くのが楽しいならそれでいいけど。
オレは書きたくないからコピペ＋αで済ます。

698 ：nobodyさん：02/12/30 19:24 ID:???

>>696
ごめん。わからないよ。

699 ：nobodyさん：02/12/30 19:29 ID:neFLd3GG

DDT

700 ：堀江由衣 ◆M5/8/5dKZM ：02/12/30 19:33 ID:???

　　　　　　＿ _
　　　　〃┏━━ 、
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ |　ノﾉｿﾊ)））　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ((（＼リﾘ　´ー｀ﾘ　＜　700ゲッチュ♪
　　((ﾆE/⌒ヾ∞"ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(こ) 　 ∞ |こ)
　　　　く＿＿∞,ﾉ
　　　　し'　し'

701 ：カミ：02/12/31 00:58 ID:eTxvyq7o

自由式評価の高速化一手法　lambd.pl　として以下を作成
$ts='$counts += 1 if (1);';#仮に2種の式をそれぞれ変数に代入
$tn='$bcount =$counts+10 if ($ARGV[0]=~/count/);';
$bcs = eval ("sub {".$ts."}");#それをバイトコードに変換
$bcn = eval ("sub {".$tn."}");
($sec,$min,$hou,$day,$mon,$yea) = localtime();
print "DirectEval Start: $hou:$min:$sec ...";
for($i=0;$i<50000;$i++){#先の式をダイレクトに50000回評価する
　　　　$ans=eval($ts);
　　　　$ansb=eval($tn);
}
($sec,$min,$hou,$day,$mon,$yea) = localtime();
print " End :$hou:$min:$sec\ncount:$counts\n";
if ($ansb) {
　　　　print "bcount:$bcount\n";
}
($sec,$min,$hou,$day,$mon,$yea) = localtime();
print "Bytecode Start: $hou:$min:$sec ...";
for($i=0;$i<50000;$i++){#バイトコードを50000回評価する
　　　　$ans=$bcs->();
　　　　$ansb=$bcn->();
}
($sec,$min,$hou,$day,$mon,$yea) = localtime();
print " End :$hou:$min:$sec\ncount:$counts\n";
if ($ansb) {
　　　　print "bcount:$bcount\n";
}

702 ：カミ：02/12/31 00:59 ID:eTxvyq7o

>>701
実行結果：
C:\>perl lambd.pl
DirectEval Start: 17:32:10 ... End :17:32:19
count:50000
Bytecode Start: 17:32:19 ... End :17:32:19
count:100000
C:\>perl lambd.pl count
DirectEval Start: 17:32:27 ... End :17:32:36
count:50000
bcount:50010
Bytecode Start: 17:32:36 ... End :17:32:37
count:100000
bcount:100010
-----
アンビリバボーな結果だ・・・処理時間が約1/10になっている.
当然、自由式内で設定した変数は引き継がれている。

703 ：nobodyさん：02/12/31 01:10 ID:f3dKkAkh

ループを回るたびにコンパイルしたりするのか?

704 ：nobodyさん：02/12/31 01:22 ID:???

>>703
バカな（純粋な）インタプリタならそうだろうね。

705 ：nobodyさん：02/12/31 01:47 ID:???

>>701,702
ちょっと興味ひかれて、がっかりした。
＞for($i=0;$i<50000;$i++){#先の式をダイレクトに50000回評価する
＞　　$ans=eval($ts);
＞　　$ansb=eval($tn);
＞}
じゃなくて、単純にループ囲んで
eval'for $i (0 .. 50000){$ans=($ts);$ansb=($tn);}';ってやれば、
そんな訳の分からんことするより、倍以上高速だよ。

706 ：705：02/12/31 01:51 ID:???

訂正
eval'for $i (0 .. 50000){$ans=($ts);$ansb=($tn);}';じゃなくて
eval"for $i (0 .. 50000){$ans=($ts);$ansb=($tn);}";な。

707 ：カミ：02/12/31 02:26 ID:eTxvyq7o

>>705　なるほど
やってみた。関数呼び出しされない分更に５倍早くなるね。
但し、期待する$ansbへ評価結果(if ($ARGV[0]=~/count/)の真偽）が入らない。
コマンドパラメータでcountと指定しようがしまいが,bcountを表示してしまう様だ。

先の例は
csvファイルの各フィールド値の組み合わせでデータ集計する
スクリプトに対し集計の為の組み合わせをそのままperl式で与える、
そんなツールに利用した方法。

いずれにしろループの全体を囲む方法は思いつかなかった。705さん感謝

708 ：nobodyさん：02/12/31 11:16 ID:???

　PHPの話題はこっちでやれ
http://pc.2ch.net/php/

　Perlの話題はこっちでやれ
http://pc.2ch.net/perl/

709 ：nobodyさん：02/12/31 13:48 ID:???

Perlはもう時代遅れPHPの時代

710 ：nobodyさん：02/12/31 16:42 ID:TjFanzC9

個人的にはどちらがより複数人での作業に耐えうるか、というのが気になる。
Ｊａｖａの場合はＵＭＬなどとの親和性が高い為、モジュールレベルの作業分割が
割合容易だが･･･。

711 ：nobodyさん：02/12/31 17:25 ID:???

>>710
どっちもモジュール化には対応できると思う。

712 ：nobodyさん：03/01/02 09:20 ID:3kECOY7V

>>711

そりゃ今時どんな言語だって「できる」けど、書きやすさと、ツールの揃い方と、サーバ移行のしやすさなどなどを
トータルで考えれば・・・

713 ：nobodyさん：03/01/02 09:23 ID:???

>>712
Javaは他にいろんなライブラリ置く必要があるから面倒だな。

714 ：nobodyさん：03/01/02 10:34 ID:1U0w59OS

PHPは，ライブラリーもモジュールもないから
楽？？？　でも単純なDB作業以外できない。

715 ：nobodyさん：03/01/03 09:14 ID:???

自分でクラス作るんだよ、タコ！
ライブラリないと何もできないのか。

716 ：nobodyさん：03/01/03 09:27 ID:???

>>714
洋梨

717 ：nobodyさん：03/01/03 10:06 ID:???

>>715

みたいよ。そんな彼らの決め台詞は「車輪の再開発ｶｺﾜﾙｲ」。
車輪すら作れない厨房が何言ってんだかｗ

718 ：nobodyさん：03/01/03 11:44 ID:???

>>717
いや、実際格好悪いだろ

719 ：nobodyさん：03/01/03 11:56 ID:???

車輪を再開発するのいいけど、
ちゃんと回る車輪にしてくれよ

720 ：nobodyさん：03/01/03 17:10 ID:uQIQGKyq

PHPで仮想関数の仕組みを作れるのなら考えてもいいよ

721 ：nobodyさん：03/01/03 17:17 ID:???

まさかこんな関数は無いだろう、って思うような関数があったりする。
例えば parse_url。
リファレンスを流し読みしてる時に見つけてびっくりした記憶がある。
一回しか使ったことないが...(w

722 ：nobodyさん：03/01/03 17:23 ID:???

>>721
array_* というのもたくさんあるね。

723 ：nobodyさん：03/01/03 18:53 ID:???

>>720
できなかったっけ？

class x
{
function a()
{
print "I am x";
}
}

class y extends x
{
function a()
{
parent::a();
print "I am y";
}
}

Javaみたく自動的にオーバーライド可能になってると理解してた。

724 ：nobodyさん：03/01/03 19:00 ID:r8gmyGB0

>>723
’純粋’ってつけたほうがよかったか？

メソッドの有無について、コンパイル時にエラーが出るＪａｖａはありがたい。。。

725 ：nobodyさん：03/01/03 19:08 ID:???

>>724
ああ、できないな。

そのクラスのどこにもないメソッドは呼び出し時に怒られるけれど。

俺はどっちかというとprivateとか欲しいなぁ。

726 ：nobodyさん：03/01/03 21:49 ID:aBmoi4mo

ｐｈｐ、ウィンドウズ用にインストーラー作れよ

727 ：nobodyさん：03/01/03 21:51 ID:???

>>726
いるか？

728 ：nobodyさん：03/01/03 22:00 ID:aBmoi4mo

初心者にはおおいに、インストーラーはいる

729 ：冬厨 ◆j0Oon93KwY ：03/01/03 22:20 ID:???

初心者でしたが、プログラムやるんなら、
そんくらいはがんばってもいいと思うですよ、、

730 ：nobodyさん：03/01/03 22:25 ID:aBmoi4mo

だってほとんどインストーラーあるじゃん。perl, tcl, ML, physon,
active basic, その他。
phpほどメジャーでインストーラーついてないのって珍しい。
別に俺は必要ないけど、初心者には必要だと思った

731 ：nobodyさん：03/01/03 22:33 ID:???

インストーラくらい自分で作っておけばいいか。
環境構築し直すときに手動インスコはうんざりする。

732 ：nobodyさん：03/01/03 23:44 ID:???

いや、あるだろ（ｗ
「php windows installer」で検索してみ。
「ｐｈｐ、ウィンドウズ、インストローラ」じゃないぞ。

733 ：nobodyさん：03/01/05 01:12 ID:???

でもマジでインストーラを必要とするほどPHPのインストールは複雑じゃないと思う。
PHPにインストーラは絶対不要に1,000,000,000ペソ！

つか、PHPにインストーラが付けば厨房にウケて利用者数が急上昇すると思われ。
こういった事からPHPにインストーラは必要とお考えの香具師は
[PHP を流行らせるには]
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/985848031/l50
でご討論された方が世のためかと。

734 ：nobodyさん：03/01/05 01:22 ID:???

ようはファイルのコピーをするためだけにインストーラーを準備することはナンセンス。
Webサーバーの設定もたった数行。
なのに何故にインストーラーが必要なのか。
漏れもWin使いで初心者に近いが、こうもあからさまにPHPにはインストーラーが必要だ
何て言われると恥ずかしくなる。というかWin使い以外の人から今以上にWin使いが阿呆
扱いされそうで怖い。ｗ

735 ：nobodyさん：03/01/05 02:24 ID:???

Perlもいらないな。
コピーしてパスの設定をするだけだし。

736 ：nobodyさん：03/01/05 08:10 ID:???

>>734
＞Webサーバーの設定もたった数行。

それ以前にWindows上のHTTPサーバは多種だ。

737 ：nobodyさん：03/01/05 09:47 ID:???

パス通すにも怒素人にはきついと思われ

738 ：nobodyさん：03/01/05 09:49 ID:???

>>737
OSも満足に使えない奴がプログラミング？しかもあらゆる技術者の目に触れるWebプログラム？笑わせんな。

と言うことで解決してしまうのも手かと。

739 ：nobodyさん：03/01/05 12:24 ID:C6nHUAWC

> Perlもいらないな。
でも，CPANのインストーラーは，perlユーザーは
みんなつかっているよね？　自動的に必要なモジュ
ールを探して，自動的にインストールしてくれる。

こういう便利なツール・環境がPHPにないから，俺は
PHPが嫌い。

740 ：nobodyさん：03/01/05 13:49 ID:???

>>738
うーん・・・・でもこれからって人ならいいんじゃないの？
BorlandのフリーのC++コンパイラでも、よくそこではまる人がいるし。

741 ：nobodyさん：03/01/05 17:36 ID:???

「風邪の谷のナウシカ」の着メロ検索しましたが該当なしになります。
サイトは着メロG-7です宜しくお願いします。

742 ：nobodyさん：03/01/05 18:19 ID:???

>>741
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83i%83E%83V%83J+%92%85%83%81%83%8D

743 ：nobodyさん：03/01/05 21:28 ID:???

正直WinでのPHPインストールはしんどいと漏れも思う。
参考書を見ながらやったが２日かかった。
終わってみると「なんだこんなことか」ってなるのだが、
やはり素人にはきついだろう。

「いつもどおり」にやればいいUNIXユーザーとは違い素人Win坊には
インストーラーは必要だろうと思う。

744 ：nobodyさん：03/01/05 21:30 ID:???

>>743
PHP on ANHTTPD

解凍－＞ANHTTPDの設定－＞php.iniを2文字修正－＞終了

745 ：nobodyさん：03/01/06 09:04 ID:???

>739
PHPにもPEAR Installerなるものがあるのだが・・・

746 ：nobodyさん：03/01/06 23:23 ID:???

>>743
ﾏｼﾞですか

747 ：nobodyさん：03/01/09 20:41 ID:7uAkXKIJ

「プログラムは動いてナンボ」→「Perl, PHP」（低次元・将来性は無い・スキルダウンの可能性大）

「高度にモジュール化されたライブラリでプログラミングしなければならない」→「Ruby, Java, C++」（高次元・将来性高し・スキルアップは確実）

748 ：nobodyさん：03/01/09 20:57 ID:???

>>747
こ、香ばしい・・

マジでお前みたいなのと仕事したくねぇ・・
オブジェクト指向に乗り遅れるな！ってか(藁

3,4年くらい前にお前みたいな意見がたくさんあったよ。
だけどね、一方では、純OO/厳格な型チェックのある言語
は頭の弱い奴にの為にあるっていう考えもある。
第一、あんた低水準なライブラリ自分で実装できるか？
それすらできなそう・・

749 ：nobodyさん：03/01/09 21:16 ID:???

>>748
お前も香ばしいな。

ABSがわざわざ付いてるのにそれはテクのない奴用だと外すタイプ？

DHCPサーバとかXMLパーサ（妥当性検査なし）くらいなら実装出来るけどあなたの考えには賛同しかねます。
かといって>>747も痛いしなぁ・・・。

750 ：nobodyさん：03/01/09 23:27 ID:???

高水準に必要とする機能が無いから低水準が必要なんだよ。
運転士と整備士とを比較してどちらがエライか考えるようなものさ。

751 ：nobodyさん：03/01/10 01:22 ID:???

>>748
748はルールがないとプログラムできないようでは頭悪い
という「考えもある」といってるだけでは？

>>747
PerlもPHPも高度にモジュール化できるわな。
タコPGが書けばどの言語でもヒドイ実装になるわけで
言語==スキル云々にはならないよ。

752 ：えせカミ：03/01/10 03:43 ID:???

C++/Javaはデータ型の意識しすぎ。
それに解りきった一つのロジックをいかにもこうしてますって
いくつもの文と改行、インデントで書くそれこそ低次元としか言えん。

Perlなんて
古くからeval、無名関数、動的スコープなど等Lisp思考も取り入れられて
Cゴリゴリの奴らにはこの素晴らしさを理解できないだろ。

最近の感動物はtieだ。変数のアクセスをフック出来る優れもの。
あーPerlって知れば知るほど優れものなのね～～。

だれかPerlがブラウザで動く様にプラグイン作ってくれ。
漏れはPSP作るから。。。

753 ：nobodyさん：03/01/10 05:37 ID:???

ActivePerlをインストールすると、IEでPerlが使えるようになるんじゃないの？

754 ：nobodyさん：03/01/10 06:13 ID:???

>>749
ブルースウィルスはABSを引きちぎったよ。

要は適所適材ってこと

755 ：nobodyさん：03/01/10 08:32 ID:???

>>752
＞Cゴリゴリの奴らにはこの素晴らしさを理解できないだろ。

その弊害を理解しているからな。

756 ：nobodyさん：03/01/10 11:36 ID:???

>>751
ちょっとよく考えてくれよ。PerlやPHPなんかでやれるわけないだろ。

757 ：nobodyさん：03/01/10 20:59 ID:???

eval最強。とだけ言ってみる。

758 ：nobodyさん：03/01/11 03:05 ID:B60TfehN

>>756
よく考えたけど処理速度を無視したら
PerlやPHPで何ができないのかわからんです。

759 ：nobodyさん：03/01/11 04:17 ID:???

>>758
＞処理速度を無視
そこだな。

あとは、プラグインを作れば何でも出来るね。 Cで。

760 ：nobodyさん：03/01/11 10:01 ID:???

>>759
問題はターゲットのCPU/OS用にコンパイルしないといけないって事だね。

結局コンシューマーはWindowsか良くてLinux遣い。クロスコンパイル環境作るのは激しく面倒。
コンパイラ解放するほど気前の良いプロバイダも少ない。

761 ：nobodyさん：03/01/12 02:57 ID:???

>>759
>>751 の「PerlもPHPも高度にモジュール化できる」
の話からなぜそのような話になる?

762 ：nobodyさん：03/01/12 10:42 ID:???

>>761
少なくともPHPのモジール化ってお粗末だと思ったけどな。

763 ：世直し一揆：03/01/12 10:57 ID:KqCuZ1Yc

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

764 ：nobodyさん：03/01/12 16:53 ID:EwxuPNb5

>> 762
だから　何を根拠にそんなことを言うかちゅう話だと思うのだが。。。

765 ：nobodyさん：03/01/12 18:46 ID:BjLMGiJZ

漏れも最初はPerlだめじゃんとか思ってたけど、

このスレを読み進めて行くうちに、

我々はただで使わせてもらっているモノに対して、

もう少し感謝の念を持つべきであろうと思いはじめますた。

766 ：nobodyさん：03/01/12 19:02 ID:???

>>765
まぁ同意。でも、Perl作ったDQNに抗議しに行くぞ！って話でもないわけで。

767 ：nobodyさん：03/01/12 19:03 ID:???

>>763
すれ違いバイバイ

768 ：nobodyさん：03/01/12 19:04 ID:HvHiIRir

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

769 ：nobodyさん：03/01/12 21:52 ID:EwxuPNb5

PerlやPHPが嫌いなら好きな方法でやってもらえばいいんだけど
なんか的はずれなレスしか付かないゆえ一応

PHP,Perlが「高度にモジュール化」する上で他のオブジェクト指向言語
より致命的に劣っている所がもしあるのならば指摘してほしいっす。
漏れの汁範囲ではPerlもPHPもクラス化、多重継承ができる
再利用可能な高度なモジュールは実装できる。
処理速度を無視すればPerlやPHPでもできないことはないです。

770 ：vvv：03/01/12 21:53 ID:HvHiIRir

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

771 ：nobodyさん：03/01/12 21:57 ID:???

>>769
include文の仕様がおかしい。

772 ：nobodyさん：03/01/12 21:58 ID:???

>>769
＞多重継承ができる

間違い。

773 ：nobodyさん：03/01/12 23:10 ID:???

>>769
＞多重継承ができる

大正解！！

774 ：nobodyさん：03/01/12 23:15 ID:EwxuPNb5

>>771-772
漏れにはできてるように見えるので
詳細お願いします。

775 ：nobodyさん：03/01/12 23:18 ID:???

って言うかPHPの継承に何の意味があるのかと。

class a
{
function x()
{
print("i am a");
}
}

class b
{
function x()
{
print("i am b");
}
}

function pr($d)
{
$d->x();
}

pr(new a());
pr(new b());

動いちゃう。

776 ：nobodyさん：03/01/13 00:27 ID:???

超マジレスすると、
Perl：多重継承ができる
PHP：多重継承はできない

まあ、多重継承があるから
優れているものだとはいえないが
（無駄に使うと曖昧になるだけだし。）

777 ：nobodyさん：03/01/13 03:09 ID:???

多重継承できてもなぁ
オブジェクト指向のまねごとはｲﾗﾈ

778 ：nobodyさん：03/01/13 06:52 ID:dOeZ3eh2

ｽﾏｿ、PerlでできるものはPHPはもちろんできると思ってました。
PHPでは高度にモジュール化はできないようです。

779 ：nobodyさん：03/01/13 09:13 ID:???

まあ、多重継承は必要だよな。
Javaだってインターフェースで代用しているわけだし。

780 ：nobodyさん：03/01/13 09:25 ID:???

>>779
多重継承は害だからJavaでは敢えてインターフェースという形を取った。

class a extends Applet,Frame

とかできたらおもしろかったろうね。両対応モジュールだ。

781 ：nobodyさん：03/01/13 11:24 ID:???

まあ、インターフェースもないPHPはダメって事で。
多重継承という本来必要な機能を備えていないわけで。

782 ：nobodyさん：03/01/13 12:15 ID:???

$cnt = 1000000;while($cnt){$cnt--;}
こんな感じの単純な処理でさえ、PHPの速度はPerlの役３倍。（ﾌﾟｯ

783 ：nobodyさん：03/01/13 12:28 ID:???

>>782
CGI/Perl対mod_phpでの測定なら晒しものだが。

784 ：nobodyさん：03/01/13 12:34 ID:???

>>782
お前のコーディングレベルの低さを垣間見たよ。
そんな奴に何言われてもなぁ・・・。

785 ：nobodyさん：03/01/13 12:38 ID:???

>>781
必要ないという意見もある。

class b
{
function x()
{
return 1;
}
}

class c
{
function x()
{
return 2;
}
}

function d($s)
{
print $s->x();
}

引数$sにbのインスタンスを渡してもcのインスタンスを渡しても動いてしまう。
もちろんそんな名前のメソッドがなければエラー。
名前空間こそ無いがインターフェースの替わりにはなってしまうと。

786 ：nobodyさん：03/01/13 12:41 ID:???

>>782
$cnt = 1000000; while ($cnt--) { }
普通の人間はこう書く。でも1回少なくなるけど・・

while ($a) { }は、$aはフラグのように使うときの書き方。

計算問題はPerlの方が断然速いよ。

787 ：nobodyさん：03/01/13 12:46 ID:???

どっちにしろ重い処理はCに下請けに出したりするわけで。

788 ：nobodyさん：03/01/13 12:53 ID:???

>>785
>もちろんそんな名前のメソッドがなければエラー。

まあ、こういうわけでそんなスクリプトが書ける
PHPをオブジェクト指向言語と呼ぶなど
お笑いなわけだ。
オブジェクト指向にするならPHPは使っちゃあかんな。

789 ：nobodyさん：03/01/13 13:26 ID:???

>>788
ああ、smalltalkとか知らないんだね。まぁ良いけど。

かといってPerlの取って付けたオブジェクト指向もなぁ・・・。

790 ：nobodyさん：03/01/13 15:19 ID:???

>>781
>>785の言うとおり、変数型無しの言語にインターフェースは不要。
つか、Javaのインターフェースってコンパイル時のチェックと、
ポリモーフィズムにしか使ってないだろ。

あ、あとは共通定数定義か。まさしくどうとでもなるな。

791 ：nobodyさん：03/01/13 16:09 ID:???

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←PHP極めた奴（勝ち組）
　　　　｀レ￣｀ヽ〈　　　
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←Perl極めたやつ（負け組み）
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´ 　　
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　｀

792 ：nobodyさん：03/01/13 17:07 ID:wbuZTk4G

両方やればいいじゃないか。

793 ：nobodyさん：03/01/13 17:26 ID:???

>>792
もちろん両方書けるのが前提です。

794 ：nobodyさん：03/01/14 01:36 ID:???

PHP からは、どうも、思想っつーもんが感じられないんだよなぁ。
どうも好かないのはそのせいか。

ようPHPさんや、PHP::Include はどうよ？とか宣うのが Perl らしさかな。（わら

795 ：nobodyさん：03/01/14 02:12 ID:???

>>785
モジュール開発を分担した場合、結合テストまでエラーが出ないという罠。

個人的にはＰＨＰもＰｅｒｌもＪａｖａと比較したら「一人乗りプログラム言語」という
気がするがいかが？

796 ：nobodyさん：03/01/14 12:18 ID:???

PHPやPerlで勝ち負けが決まるほどwebprogはあまくないです。

797 ：nobodyさん：03/01/14 14:08 ID:???

両方とも既に負けているからな。

798 ：nobodyさん：03/01/14 15:03 ID:???

Java最強！！

799 ：nobodyさん：03/01/14 17:45 ID:???

PHP=簡単なprogには糞便利。ちょっと規模がでかくなると,,,（以下略）
Perl=時代遅れだけど結構好き。ちょっとくらいなら規模がでかくなっても平気。
（JAVA=金になるから好き。）

800 ：nobodyさん：03/01/14 18:14 ID:???

>>799
禿同

801 ：nobodyさん：03/01/14 21:20 ID:0lSlOBnC

>>793

ポリモーフィズムさえできれば OOP は文句無くできる。Perl も PHP も一応はそれはできる。問題は書きやすいか否か。なんだけども。

802 ：nobodyさん：03/01/15 00:34 ID:???

>>799

ホントにPerlで大きいプログラム書きたいと思えるか？　Perl で書かれたアプリケーション
（俺が使っているのは bugzilla, htmllint, cvsweb くらいだけど）は全て混沌、カオス、
力技で書かれたコードに見える。

803 ：nobodyさん：03/01/15 02:35 ID:???

>>802
中には巨大な割にちゃんとしたコードもあるよ
問題はそういう人たちをきちんと育てようとしなかった
perlのコミュニティにあると思う

804 ：nobodyさん：03/01/15 07:50 ID:???

>>803
そら、以下に読みにくいコードが書けるかに命をかける奴らの集合だからな。

805 ：山崎渉：03/01/15 13:31 ID:???

（＾＾）

806 ：nobodyさん：03/01/16 14:31 ID:iCG+fQtu

>>804
one liner だからなぁ。。。

807 ：nobodyさん：03/01/16 21:11 ID:???

>>802
perl覚えたてでPHP覚えようと思ってるんだけど大きいってどのくらいの事言うの？
40KBは大きい？

808 ：nobodyさん：03/01/16 21:48 ID:???

>>807
普通ステップ数で換算するけどな。

809 ：nobodyさん：03/01/18 23:42 ID:???

大きい小さいじゃないんじゃないかね。PHP 向きか不向きかというのは。

明らかに長期的に、極端な話オープンソースのプロダクトみたく多くの人使われるモノなら
PHPは向いていない。

大きいプログラムでも（ちょっとしたウェブシステムとかで、あまり長いことは使われそうにない
もの）使い捨てコードみたいなものは、PHPはまぁまぁいいかもしれない。

（ただ、再三言われているように、使い捨てのようなコード書くにもPythonやRubyといった言語が
あるので、元からPHPに存在意義は無いのだが）

810 ：nobodyさん：03/01/18 23:58 ID:???

>>809
すべてに根拠が書かれてないんだが。

お前のしょうもない主観には興味がない。

811 ：nobodyさん：03/01/19 00:36 ID:CnBUsBr4

>>810

自明なことでも説明しなきゃならんのですか。この板は

812 ：nobodyさん：03/01/19 00:40 ID:ZcFFkCZZ

他の言語も使ってみると、PHPのしょうもなさがわかるよ。よって自明

813 ：nobodyさん：03/01/19 02:12 ID:???

>>809
中規模なものを書くのには適してると思うよ。
ただしあくまで開発者はひとりまたはふたりまで。
それ以上のことをやる必要がある規模なら
PHPは選択肢に入らないかと。

814 ：nobodyさん：03/01/19 02:18 ID:78Cs+k+Y

Webサイトなどいまのところ所詮やっつけなんだから
も前のすきなもので書けばいい。
こんなもんわかってる香具師はPHPかPerlでかたずけるだろ。

815 ：nobodyさん：03/01/19 10:30 ID:???

>>811-812

もうしゃべらんで良い。お前がアホなのはよくわかった。

816 ：nobodyさん：03/01/19 10:31 ID:???

>>814
「かたづける」。日本語くらいまともに書けるようになってから物言ってくれ。

817 ：nobodyさん：03/01/19 11:16 ID:???

>>816
揚げ足取ることしか能の無い香具師は可哀相だね（ﾌﾟ

818 ：nobodyさん：03/01/19 11:34 ID:???

>>817
足を揚げれば確実に取られるメディアで敢えて足を揚げる方がアホだと思われ。

819 ：nobodyさん：03/01/19 11:49 ID:???

ちょっとしたタイプミスとかどうでもいい間違いとかを
いちいち指摘する奴って小学生の時クラスに一人はいたよね。
でも高学年から中学生くらいになると全然いなくなるよね。
彼は貴重な人材なんだよ。

820 ：nobodyさん：03/01/19 11:55 ID:???

>>819
プログラミングはちょっとしたタイプミス一つで動かなくなるから、
確かに彼は貴重な人材だな。

821 ：nobodyさん：03/01/19 12:03 ID:???

あいでんててぃを必死に追い求めるスレはここですか？

822 ：nobodyさん：03/01/19 12:59 ID:???

>>820
ちょっとしたタイプミスを見つけてはここぞとばかりに吠えて
肝心な設計やアルゴリズムのミスについては何も言えない。そんな役立たずはいらね。
彼は確かに不要な人材だな。

823 ：nobodyさん：03/01/19 13:03 ID:???

>>822
コンパイル通らないソースのアルゴリズムを信頼しろと言われてもなぁ。

824 ：nobodyさん：03/01/19 13:12 ID:???

(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)うんうん。
実は自分だけの教養や知識なんて微々たりゅも
のだったりしゅりゅでしゅね。
１人より２人、２人より３人。。。
しょうやっていろんな事知りゅ窓がいっぱいに
なっていくでしゅね。d（゜-゜；）
しょして、気がちゅいたら引き出しもいっぱい
になってりゅでしゅよ。
(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)うんうん。

知識だの教養だの言う前に日本語を書ける様になってから来い

他の板でこんな書き込見つけたよ。

825 ：nobodyさん：03/01/19 15:31 ID:IQEchEeY

マルチメディアに特化したMacromedia Directory専用のスクリプト言語とか、
Windows用ゲームに特化したHSPなんてのもある。位置付けとしてはそれと同じで、
Webプログラミングに特化したのがPHP。

プログラミング言語レベルで機能の実装のための機能を抽象化するか、
言語仕様レベルで抽象化するか。
PerlかPHPを選択する人はどちらがよいかと考えると思う。

後者の考え方も尊重したいし、いい面もあるんだけど、大抵の
プログラマは一つのプログラミング言語でいろんなことをやり
たいだろうから前者を選択したくなるのでは。

826 ：nobodyさん：03/01/19 21:15 ID:???

>>825
＞Macromedia Directory専用のスクリプト言語

Directorのことか？LINGOってどうして言わないんだ？

常識的な用語普通に間違う奴の言い分はえてしてしょうもないと言うことだよ。

827 ：nobodyさん：03/01/21 02:15 ID:???

ﾃｽﾄsage

828 ：nobodyさん：03/01/21 02:36 ID:???

>大抵のプログラマは一つのプログラミング言語でいろんなことをやりたい
そうなのか？漏れは仕様に適したいろいろな言語を使って最善の方法で実装したいのだが。

829 ：nobodyさん：03/01/21 08:16 ID:???

>>828
同意。
テキスト処理するならCよりPerlだし。
WindowsでGUI作りたいならPerlよりDelphiだし。

DOSでCしか知らなかった時代はそう言うことやってたけどね。

830 ：nobodyさん：03/01/22 01:19 ID:bGiXpXzj

…プログラマって他人を見下げるの好きなんだなぁ。

831 ：nobodyさん：03/01/22 06:57 ID:???

perlの中の人も大変だな

832 ：nobodyさん：03/01/22 07:00 ID:yu+hsdDF

中の人などいない。

833 ：perlの中の人：03/01/23 05:29 ID:???

難解なスクリプトが多くてしんどいです。。。

834 ：nobodyさん：03/01/23 10:15 ID:???

>>833
がんがれ！

835 ：というか：03/01/28 00:46 ID:L7uTESp+

日本語と英語どっちが優れてるとか言ってるような感じだな。

そりゃ、使われてる頻度で言ったら英語のほうが汎用性あるだろうし。
かといって俳句を英語でやれと言ったらやろうと思えばやれるだろうが日本語のほうがしっくりくる。

結局、用途次第なわけだ。どの言語がすぐれてるとかでなくて、どの言語がどの用途に向いてるかのほうが重要だと思われ。

836 ：nobodyさん：03/01/28 01:27 ID:???

>>835
Perl厨必死だなｗ

837 ：　：03/01/28 01:43 ID:???

どこをどう読んだらPerl擁護の文に読めるんだ？
お前、プログラム云々より日本語勉強しろ。

838 ：nobodyさん：03/01/28 09:49 ID:???

WEBアプリのみを作りたいのでperlを勉強してたんですが、
やはりＰＨＰに乗り換えたほうがいいんでしょうか。。

Linuxを古いＰＣにぶちこんで自宅サーバもやろうと思ってたりするんで、
perlのほうがいいかな、となんとなく思ってましたが。

839 ：nobodyさん：03/01/28 15:38 ID:kRPl3+8l

gooのＰＨＰ　さ　い　こー　みたいだよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/1031482990/413

840 ：nobodyさん：03/01/28 19:34 ID:6ZJNal1H

今年中にPHP5が出る予定です。
噂だとオブジェクト指向が大幅に強化されるとか。
これで唯一の欠点も無くなってPHPの本格的な時代が来ると思います。

841 ：nobodyさん：03/01/28 19:58 ID:???

>>835
英語と日本語で比較は無理があるだろ、古文と現日みたいな感じだろが。
Perl6あーあ。今後のPerl必要性は皆無だな。
Perlにいい加減いらいらしてきたんで今年からPHPに移行してるべ。
>>840
PHP5みたみた。すげーな。

842 ：nobodyさん：03/01/28 22:36 ID:???

レン鯖板がperl→hostingになったね。
やはりPerlの時代は終わりなのかな？

843 ：nobodyさん：03/01/30 14:01 ID:???

PHPの時代が来たよ!

844 ：nobodyさん：03/01/30 21:38 ID:TJvN0lcf

すでにperlで複雑な処理をするcgiを書けるプログラマー
がPHPを学ぶメリットはあるのだろうか？

perl CGIと同じ機能をPHPで書き直すと，プログラムの長さが
何パーセント程度，短くなるのでしょうか？

845 ：nobodyさん：03/01/30 21:55 ID:???

>>844
パーセントってなんだよ。パーセントって。

846 ：nobodyさん：03/01/30 22:14 ID:???

>>844
問題は、楽しく書けるか、だよ。
長さなんて大した問題じゃない

847 ：nobodyさん：03/01/30 22:35 ID:???

PHPって大抵パーミッションが644辺りの鯖が多いだけど
Telnetで中身見られたりしないの？

848 ：nobodyさん：03/01/30 22:35 ID:???

>>847
そもそもログイン出来ない。

849 ：nobodyさん：03/01/30 23:13 ID:TJvN0lcf

>>846
> 長さなんて大した問題じゃない
要するに，PHPではプログラムがperlに比べて短くならない，
ということですね？

850 ：nobodyさん：03/01/30 23:36 ID:???

>>849
面白い構文が使えなくなるから、PHPの方が長くなるかも。

map、s///、m//、などなど

851 ：nobodyさん：03/01/31 02:15 ID:???

多次元配列のソートもPerlと比べるとくそめんどくさいくない?

852 ：nobodyさん：03/01/31 10:10 ID:???

>>851
逆に、そんな局所的な場面でしか優位性を主張出来ないと言うことだな。

853 ：nobodyさん：03/01/31 17:32 ID:???

P　H　P　必　死　だ　な。

854 ：nobodyさん：03/01/31 17:36 ID:???

>>853
　　　　　　　　　 ./　　　　　　～
　　～　　　　　./　　～　　　　　　　　　　～
　　　　　　　" /
～　　　　　 ┃　　　　　　～
　　　～　　 ┃"　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　～
　　　　　　 ∧∧　　　＜　思った以上の大物が！
　　　　　　（　　　）　　　.＼
￣￣￣￣（＿＿）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |￣ﾐｶﾝ￣|　U

855 ：nobodyさん：03/01/31 21:20 ID:???

無駄に長い関数名が気に入らん。

エラーメッセージがBoldになるのが気に入らん。

856 ：nobodyさん：03/01/31 21:29 ID:TMvZpvlm

PHPユーザーは、文字列処理などのコマンドライン用
スクリプトを書く場合には、perlを使いますか？　
perlとPHPはかなり近い言語なので、rubyや
pythonを覚えるよりは楽なのでは？

perlユーザーは、コマンドライン用スクリプトを当然、
perlで書いており、わざわざcgiの場合だけPHPを使う
必然性がないような気がする。

857 ：nobodyさん：03/01/31 21:38 ID:???

>>856
awkを使う。

858 ：nobodyさん：03/01/31 21:46 ID:???

>>856の論理で行くと鯖管やってるﾔｼはshでスクリプトを書くことになる。
やりたくねえよ(w
>>8で結論がでてるな

859 ：nobodyさん：03/01/31 23:07 ID:???

>>856
Cと妙に関数互換が多かったりもしますな。

860 ：nobodyさん：03/01/31 23:52 ID:TMvZpvlm

> >>856の論理で行くと鯖管やってるﾔｼはshでスクリプトを書くことになる。
鯖管やってるﾔｼは、shと同時にperlも使うが、必ずしもruby、
python、PHPは使わない。awkでは守備範囲が狭すぎる。

>859
Cと関数互換が多くても、Cはスクリプトのように簡単には
プログラミングがしにくい。

PHPユーザーは、コマンドラインのスクリプトにどの言語を使うの
だろうか？　はやりperlか？

861 ：nobodyさん：03/02/01 00:06 ID:???

まぁ、コマンドラインPHPの存在もしらん奴らとまともに議論が出来るとも思えんが。

俺は別にCもPerlもPHPもPASCALも書けるから適材適所で使うけれど。

一つの言語に必要以上に固執するのってくだらないと思うよ。

862 ：nobodyさん：03/02/01 10:44 ID:f5lVr8ij

このスレの真意は
現状、個人のホームページで使われている
掲示板、チャットなどのほとんど（９割ぐらい）がperl/CGIなわけだけど、
それが今より負荷が軽くなるmod_phpに変わるだろう。
という意味だと思うのだがそれについてはどうよ？

863 ：nobodyさん：03/02/01 10:50 ID:???

>>862
単にPHP信者が煽りたかっただけ。
PHPを憎むPerl信者の嫌がらせ。

>>1の真意はいずれかだと思うが。

864 ：nobodyさん：03/02/01 11:01 ID:???

>>862
共用鯖なら負荷より安全性の方が重要、つまりCGI有利。
専用鯖でCPU負荷を減らしたいという環境なら、mod_phpマンセーでしょうが。

865 ：nobodyさん：03/02/01 11:03 ID:???

ＰＨＰって何？

雑誌の名前がまず頭に浮かぶんだけど。

Ｐｅｒｌは昔からずっとある言語だから分かるよ。

ＨＴＭＬ言語とは違うんの？

866 ：nobodyさん：03/02/01 11:07 ID:???

>>865
大きく分けるとASPとかJSPとかの仲間だな。

htmlの中にコードを書き込んでリクエストがあるとそのコードを処理した結果を返す。

867 ：nobodyさん：03/02/01 13:38 ID:???

>>866
JavaとPerlを使っていろいろ仕事してきたけどさ、個人的には、
コード埋め込み式＝明らかに大規模化に向かないアーキティクチャ
っていう認識なんだけど。
俺はJSPにJavaのコード書くのは激しく却下。
嬉々としてそんなことする奴の気が知れない。

PHPでは、JavaのBeanみたいにロジックをプロトコルと分離できるの？
そもそも、text/xmlを返すように書いたりとか出来るの？

868 ：nobodyさん：03/02/01 13:44 ID:???

>>867
＞コード埋め込み式＝明らかに大規模化に向かないアーキティクチャ
素人発想だな。

コード埋め込み方式は柔軟にビューを描画するのとモデルとの通信などに非常に適している。
逆に言うと、それ以上の使い方はすべきではない。
Sunもその辺を理解していて処理はServeletやEJBを使うことを想定している。

＞そもそも、text/xmlを返すように書いたりとか出来るの？
出来る。SOAPエンジン書いたし。

869 ：nobodyさん：03/02/02 02:52 ID:???

ところで、世の中のフリーPHPはflock使っているのしか見かけないね。
PHPマニュアルページにはflock関数がサポートされていないサーバだとダメって書いてあるのに。

870 ：nobodyさん：03/02/02 03:34 ID:???

flockが使えないサーバってのも珍しいしなぁ・・・
Win98サーバくらい？

871 ：nobodyさん：03/02/02 10:08 ID:???

>>870
いや、WIndows98SEでもノーエラーだぞ。

もし使えないとしてもディレクトリのあるなしで判別してね♪なんて言われたら俺はブチギレますが。

872 ：nobodyさん：03/02/02 17:19 ID:???

>>871
マジっすか。Win98SE+apache+ActivePerl(ver不明)でflockするとエラーがでてプチ切れした記憶があるんだが。
で、ディレクトリを使ってロックするようにした...
どのOSでも大丈夫そうって結論になるのかな。

873 ：nobodyさん：03/02/02 19:38 ID:???

>>872
cygwinなら出来ると思ったが…。

874 ：nobodyさん：03/02/02 19:53 ID:???

>>873
またcygwin厨か。

875 ：nobodyさん：03/02/02 22:02 ID:XV2WZ6ju

前、PHPをディレクトリのロックとflock両方やってみますた。
ディレクトリのロックなら、体感速度はPerlCGIと変わんなかったよ。
ベンチとった訳じゃないけど。

876 ：nobodyさん：03/02/02 22:28 ID:???

ロックもPHPが優れてるよ。Perlは劣ってます。　そらこい。

877 ：nobodyさん：03/02/02 22:29 ID:nv4brzgK

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

878 ：nobodyさん：03/02/02 22:29 ID:???

>>876
perlもflock使えるよなぁ・・・あっちはシステムコール読んでるだけか。

879 ：nobodyさん：03/02/03 03:37 ID:???

Perlのロックは名ばかり。Perl腐ってるね。　そらこい。

880 ：nobodyさん：03/02/03 04:09 ID:???

日本のロックもロックとは名ばかりだよな
ロックンロールの精神はどこへやら、だ。

881 ：nobodyさん：03/02/03 04:44 ID:???

880さん、ナウいですね。　　　　　　　　　　　　　　　･･･　さむ。

882 ：nobodyさん：03/02/03 04:54 ID:???

さむ？
SUMSはいいよな

883 ：nobodyさん：03/02/03 08:15 ID:???

>>880
どうでも良いけどlとr間違ってるぞ。

884 ：nobodyさん：03/02/03 15:15 ID:???

mod_phpで負荷が軽くなるっていうのなら
Perlのほうはmod_perlで比較しろよ・・・
俺はもともとPerl厨だったから
今はmod_perl環境だよ
PHPはHTMLに埋められるから楽だが
どうもちょっとでも重い処理させると
CGIPerlより効率悪くなっちゃうね

885 ：nobodyさん：03/02/03 17:44 ID:???

>>884
mod_perl使うんなら、どう考えてもPHP使うだろ。　　そらこい。

886 ：nobodyさん：03/02/03 18:05 ID:???

>>885
CGIPerlより効率悪くなっちゃうね
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これの意味がわからんか?

887 ：nobodyさん：03/02/03 18:18 ID:???

>>886
885じゃないけど、意味わからない

888 ：886：03/02/03 18:34 ID:???

効率が悪いCGI+Perlで、mod_phpより速くなるなら、
CGIより効率が良いmod_perlなら、mod_phpに勝つことは間違いない。

889 ：nobodyさん：03/02/03 19:57 ID:DCt+S6wd

まず、
＞PHPはHTMLに埋められるから楽だが
＞どうもちょっとでも重い処理させると
＞CGIPerlより効率悪くなっちゃうね
『効率』の解釈がよくわからんが
負荷という意味ならmod_phpがCGIPerlより良いのは当然。>>888は意味不明。
ちなみにCGIでのPHPはする奴がまずいないから検討の必要はない。

まあ、mod_perlとmod_phpならば速度の面で（スクリプトのないようにも因るが）
mod_perlの方が若干良いと思われる。
しかし、問題点としては
・mod_phpよりも導入している場所が少ない。
・CGI/Perlで書いたスクリプトをそのまま移行できないため
事実上、既存の掲示板などの大半を占めているCGI/Perlとは『違うもの』として考えなければならない。

スレタイは正確には「CGIPerlはもう時代遅れPHPの時代」とすべきであろう。
導入例が少ないmod_perlと比較するのはここでは『スレ違い』。

890 ：nobodyさん：03/02/03 22:27 ID:???

mod_perlが導入できない大半の理由は
mod_phpのようなセーフモードが存在しないからじゃないの？
mod_phpだって、専用鯖でもない限り、セーフモード無しでは動かさないでしょ。

CGIのPHPだって、
suEXECでセキュリティーを高めたい（データファイルなどを600にしたい）、
セーフモード無しでないと動かないが、mod_phpをセーフモード無しで動かせる環境ではない
などの理由があれば使うんだから、
全く検討する必要ないというのは違うんじゃない？

まあ、ここのスレタイは
「CGIPerlはもう時代遅れmod_phpの時代」とすべきだとは思うけど…。

891 ：nobodyさん：03/02/04 00:52 ID:???

PerlってCGIPerl以外での利用者はいなくないか？
いたとしても極極少数派だと思う。
やっぱ普通に考えてPerlは時代遅れだと思う。

892 ：nobodyさん：03/02/04 00:55 ID:???

>>891
なんか恐ろしい発言してる人がいますな。

適当なLinuxディストリビューション入れてから*.pl検索してご覧。

893 ：nobodyさん：03/02/04 01:08 ID:???

>>892
板違い

894 ：nobodyさん：03/02/04 03:06 ID:???

Perl初心者スレの初心者君達は何でPHPを使わないのか誰か知ってる？　　( ^^)ﾉ (((○

895 ：nobodyさん：03/02/04 03:27 ID:???

>>891
CPANの例えば http://search.cpan.org/recent なんかを
見たら極々少数ってことはないと思う。

896 ：nobodyさん：03/02/04 03:42 ID:???

>>893
HTML吐くだけがwebprogじゃないよ。
たとえばcronで深夜に動かしてログ集計、PHPで書くか？
なんかきもちわるいぞ。

897 ：nobodyさん：03/02/04 03:51 ID:???

>>896
cron　webprogの領域？

898 ：nobodyさん：03/02/04 04:58 ID:???

Perlはもう時代遅れPHPの時代

899 ：nobodyさん：03/02/04 05:18 ID:???

>>897
定期的にページを更新するのに使ってますよ？

900 ：nobodyさん：03/02/04 08:11 ID:???

>>899
吐いてるじゃん（藁まぁ、もうしゃべんな。さっきから墓穴しか掘ってない。

901 ：nobodyさん：03/02/04 11:36 ID:???

>>900
＞吐いてるじゃん
？？？
吐いてないよ。HTML吐いてるのはPHP（語弊があるが
想像力が乏しいのね。

＞さっきから墓穴しか
意味がさっぱり分からない。
勘違いしているようだが、>>899=>>901。その他のレスとは関係ない。

902 ：nobodyさん：03/02/04 14:04 ID:???

最近アホなPerl信者が多くなったな。
聡明なPerl信者はどっかいったな。PHPに移ったのか？

903 ：nobodyさん：03/02/04 14:22 ID:???

>>902
スレ違い

904 ：nobodyさん：03/02/04 15:04 ID:???

>>903
アホなPerl信者 (w

905 ：nobodyさん：03/02/04 15:31 ID:???

厨房PHPユーザってどっかのPHPサイトの受け売りばっかりだな。
ちゃんと使いこなしてんのか?

906 ：nobodyさん：03/02/04 18:41 ID:???

mod_perl版とPHP版の同等スクリプトを配ってるんですが
圧倒的にPerl版のほうがDL数多いですね
おそらくCGIPerlとして使ってるんだとは思いますが

907 ：nobodyさん：03/02/04 20:08 ID:???

PHPは公式のマニュアルが機能的で素晴らしいね

908 ：nobodyさん：03/02/04 20:09 ID:???

あれのおかげで習得が随分楽に感じる

909 ：nobodyさん：03/02/04 20:41 ID:???

別に日本語訳サイトが数サイトひっかかってウザイ。

910 ：nobodyさん：03/02/04 20:57 ID:/iHbW2rI

>>907
phpのオンラインマニュアルのお陰でphpの本が不要になりますた。

911 ：nobodyさん：03/02/04 22:50 ID:???

Perlはもう時代遅れPHPの時代

912 ：nobodyさん：03/02/04 22:55 ID:8LYmF+Bf

>920
それにしても、PHPの解説書は、perlに比べて数が少ないな。
ユーザーが少ないから、オンラインマニュアルも本も不要な
のか？

913 ：nobodyさん：03/02/04 22:59 ID:???

>>912
悪い。意味がわからん。

914 ：nobodyさん：03/02/04 22:59 ID:???

912さん、すれ違いだけど、
Perlは今まで天下とってたわけで多くてあたりまえでしょ。
つっても今PHP本続々増えてるよ。Perl本は出なくなってきた。

915 ：nobodyさん：03/02/05 00:06 ID:???

本が続々出ているのはRuby。
日本語のオンラインリファレンスマニュアルが充実しているのもRuby。
PHPの時代が来る前に、Rubyの時代が来ます！

916 ：nobodyさん：03/02/05 00:25 ID:xH4TcB3J

>>914
＞今PHP本続々増えてるよ。Perl本は出なくなってきた。

そうか？未だにオライリーだって
Perlの新刊ばかり出すし・・・
PHPはまだデスクトップリファレンスの１冊のみ。
早く訳してクレイ。

917 ：nobodyさん：03/02/05 00:57 ID:???

>>915
Rubyは無理だろ。Perlより優れてるのは認めるが人気はなあ。
>>916
http://www.oreilly.com/catalog/phpckbk/
http://www.oreilly.com/catalog/phppr2/
http://www.oreilly.com/catalog/progphp/
http://www.oreilly.com/catalog/webdbapps/
日本がだろ？　日本はやっとPHP移行段階だからなあ。

PHPの場合プロフェッショナルシリーズが人気あんのかな。

918 ：nobodyさん：03/02/05 00:59 ID:???

Perlはもう時代遅れPHPの時代

919 ：nobodyさん：03/02/05 01:05 ID:s0z3OjFz

■PHPとPerl■
Perl本がでないのは、
既に圧倒的に多く出ているから。

PerlとPHPを比較して妙にPerlをけなす奴は、
PHPの本を出版している奴らと、
仕事でPHPをやらせれている奴らが多い。
PHPについて知りたいので、煽って情報を釣ろうとする奴もいる。

速度は開始も実行も同条件ならPerlの方が上。
PHPが知れ渡った頃はこのあたりのごまかしがものすごかった。

シンプルで処理のとても少ないページはPHPの方が簡単で短く書ける。
それ以外はPerlの方が簡単で短く書ける。

PHPはPerlの模造で構文はかなり類似させてある。
PHPの特長はHTMLライクな記述で、少しCっぽさも入れてあり、
好きな人は使っている。

920 ：nobodyさん：03/02/05 01:14 ID:s0z3OjFz

■PHPのくれくれ厨の新種■

くれくれ言うとくれくれ厨がばれるので、
方法を変えてスレッドまで立てる。

■YomiサーチPHP化プロジェクト
もう、大抵のperlのcgiは、PHP化されました。
あと、残るものはYomiサーチぐらいだと思います。
PHPを広めようとしているWEBプログラミング板同志よ
このスレでPHP化しませんか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1044371877/

■perlスクリプト⇒phpスクリプト移植要望スレ
perlで書かれたCGIをPHPへの移植を希望するスレ。
随時受付中
どんなperlなCGIから、PHPへの移植要望が
続発するのか？　（ｗ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1035700861/
このスレは立てた後に自分でほしいのを書く。

批判にはとりあえずなんでもいいので反論しておく。

921 ：nobodyさん：03/02/05 01:27 ID:???

ごめん、激しくアホなPerl信者に見える。

922 ：nobodyさん：03/02/05 03:37 ID:???

Perlはもう時代遅れPHPの時代

923 ：nobodyさん：03/02/05 04:12 ID:???

>>921
>>922
は>>920の予言ですか？

924 ：nobodyさん：03/02/05 04:40 ID:???

>>923
Perlはもう時代遅れPHPの時代ですよ。

925 ：nobodyさん：03/02/05 16:25 ID:???

>>917
ありがとう、レスしてくれて。
このスレでRubyやPythonの話題出しても誰も相手してくれない。
知らないだけなのか、
それとも、知っているからあえて触れたくないだけなのか…。

あ、スレ違いか？ｽﾏｿ

926 ：nobodyさん：03/02/05 23:42 ID:???

Perlは時代遅れみたい。
これからはPHPが主流になるんだっていってたよ。

927 ：b：03/02/05 23:50 ID:???

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928 ：nobodyさん：03/02/06 00:20 ID:???

いや、次はmod_rubyだ。
とか言ってみるテスト。

929 ：nobodyさん：03/02/06 03:55 ID:???

Perl>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>phper

930 ：nobodyさん：03/02/06 04:02 ID:???

Perlはもう時代遅れPHPの時代になったな。

931 ：nobodyさん：03/02/06 04:35 ID:???

>>928
mod_rubyにPHPのセーフモードが欲しい。
あれば、採用してくれるのに…とある無料鯖で…。

932 ：nobodyさん：03/02/06 05:42 ID:???

>Perlはもう時代遅れPHPの時代になったな。
今度はPHPの糞スクリプトが山と生産されるのだな。

933 ：nobodyさん：03/02/06 12:31 ID:???

>>932
Perlのような糞スクリプトの山にはならんだろ。　
Perlは統一感がなかったな。　Perlいらね。

(00)o／￣￣￣￣￣￣￣~ 　　　　　　　　　　>゜))))彡　　>゜))))彡

934 ：nobodyさん：03/02/06 16:53 ID:???

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1044371877/l50
PHP全盛に向けて、協力者きぼんぬ

935 ：nobodyさん：03/02/06 16:55 ID:???

>>934
PHPを妬んでそういうイメージダウンを狙うスレを立てられる。有名税といえど憤りを覚えるな。

936 ：nobodyさん：03/02/06 17:15 ID:???

>>935
PHPを妬んでませんが　なにか？

937 ：nobodyさん：03/02/06 18:10 ID:???

>>935
難解だにゃ。

938 ：nobodyさん：03/02/06 19:26 ID:???

PHPとperlの利点と欠点を箇条書きにして並べてほすぃ

939 ：nobodyさん：03/02/06 20:31 ID:???

>>931
無料鯖だからこそmod_rubyとか(無茶)。
共有鯖では難しいでしょうね。。

940 ：nobodyさん：03/02/06 22:12 ID:???

>>938
ログ読んでまとめてくれぃ。

941 ：nobodyさん：03/02/06 22:38 ID:???

>>939
無料鯖でRubyを採用しているのですらそこだけなのに…。
mod_perlも同じ理由で採用を見合わせた。
PHPのセーフモードってよく考えられているのかもね…。

942 ：nobodyさん：03/02/07 00:42 ID:???

それにしてもmod_perlネタはさむいね。
何だかんだ言ってもPHPは総合的に優れてる。
今後も期待できるし、PHP5はまだか？

943 ：nobodyさん：03/02/07 00:47 ID:???

PHP でそこらに公開されているソースって、ほとんどがだるいソースだよね。参考になるソースがない。PHP って、初めての Web 開発はじめた人が使うには苦労が多いと思う。

944 ：nobodyさん：03/02/07 02:24 ID:???

ヘッダーを吐くとかGETやPOSTパラメータをparseしてハッシュに詰めるとか
低次元な作業がいろいろなことを理解する上で役に立つ。
そういうのをパスできるPHP房がPerl房より優れてるとは思わないのだが、
PHPがwebprogに強力なツールなのは確かだ。

945 ：nobodyさん：03/02/07 03:17 ID:???

>>943
ほれ、ソース。
http://www.hotscripts.com/PHP/Scripts_and_Programs/
勉強し。

ところで943さんのオススメ言語はなんすか？

946 ：nobodyさん：03/02/07 07:15 ID:???

>>944
だからそもそもその生涯1言語主義の時点で考え方がおかしいんだって。

947 ：nobodyさん：03/02/07 08:21 ID:???

>>944
> ヘッダーを吐くとかGETやPOSTパラメータをparseしてハッシュに詰めるとか
> 低次元な作業がいろいろなことを理解する上で役に立つ。
そんなの、本来はライブラリで簡単にするのが普通だと思うが…。
PerlでもCGI.pmやcgi-lib.plを使えばいい。
でも、そのライブラリがCGI.pmやcgi.rbのようにhtmlも吐けますよとかだと激しく萎える…。
機能が多すぎるのも考え物といえばそうだな。

948 ：nobodyさん：03/02/07 12:26 ID:rn1qkEUO

Perlの方が（絶対数が多い分）汚いソースも多いから
むしろやばくなりそうだが。
全変数がグローバルだと思いながら他の言語を始めると・・・

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

949 ：C9#：03/02/07 12:58 ID:dMYoDlpp

Javaが最高です。

950 ：nobodyさん：03/02/07 13:25 ID:???

>>896
使うよ。

951 ：nobodyさん：03/02/07 13:26 ID:???

>>944
そういうのは10年前に卒業しました。
学習したいわけじゃないんだよ。

952 ：nobodyさん：03/02/07 16:03 ID:???

>>920
そのスレ立てた1ですが
FFAのPHP化などしましたがなにか？

くれくれと同列に並べられてもなｗ

953 ：nobodyさん：03/02/07 16:18 ID:rn1qkEUO

>>952
ＦＦＡをＰＨＰ化したのか。
なら配布してくれ。

954 ：nobodyさん：03/02/07 16:23 ID:b8UFIALd

>>953
バグ出し中
スレ読めよ

955 ：nobodyさん：03/02/07 18:36 ID:???

>>952
作者にちゃんと許可取れよ。

956 ：paka：03/02/07 19:19 ID:rn1qkEUO

>>955
>>952ではないけど、配布の際には当然取る予定です。

957 ：nobodyさん：03/02/07 19:25 ID:???

>>956
＞>>952ではないけど
ならお前が何を言っても仕方がないだろ。

958 ：nobodyさん：03/02/07 19:42 ID:???

>>957
どちらにしろ、何もできていない
おまえよりましだと思われｗ

959 ：nobodyさん：03/02/07 19:51 ID:???

>>958
それを証明出来るかい？ｗ

960 ：nobodyさん：03/02/07 20:23 ID:???

>>959
証明する必要もないだろ？ｗ
素直に認めろよｗ
反抗期か？ｗ

961 ：nobodyさん：03/02/07 20:50 ID:???

>>960
出来ないならそう言えばいいのに。このまま行くと君泥沼だよ。

962 ：paka：03/02/07 22:04 ID:nFcMo7bJ

まあ、実際そんなに難しくはないぞ。

963 ：nobodyさん：03/02/08 00:10 ID:???

>>958のつっこみは不適切。かつ、面白くない。修行が足りない。

そもそも、原因は、でしゃばりな>>956なんだけど。

964 ：paka：03/02/08 00:42 ID:???

許可取れよって言われたから取ると答えたらダメなのか（鬱

965 ：nobodyさん：03/02/08 00:44 ID:???

ここは、Perl/CGIしかできないﾔｼとPHPしかできないﾔｼの
愚かな言い争いの場だな（ｗ
どうでもいいから、次スレでｴﾝﾁｮｰ戦とかやんないでね、目障りだから。

966 ：nobodyさん：03/02/08 01:01 ID:???

>>965
C C++ Java Pascal C# PHP Perl使いなんですけどね。

967 ：nobodyさん：03/02/08 01:44 ID:???

>>966
それだけのレスで終っちゃ勿体ない。
スレ違いぽいがC#でWebProgってどうよ？

968 ：nobodyさん：03/02/08 02:07 ID:???

>>966
Rubyもやらへん？
今なら、安くしておくよ。

969 ：nobodyさん：03/02/08 03:34 ID:rBjNPNNk

CでもRubyでもPythonでもわかりやすい説明があればやる人増えると思うのだが。

とりあえず、
&ReadPerse;
&htmlheader;
&htmlfooter;

(@ar)=split(/<>/,$sc);
$sc=substr($sc,3,5);
$sc=~s/[ab](.+)/c$1/g;

970 ：nobodyさん：03/02/08 10:56 ID:???

>>967
ASP.NETはあんまり興味ないなぁ。

どっちかというとHTTPサーバ機能付きの単体アプリケーションの方がおもしろそう。
インスタント掲示板システムみたいな。
設定にはWindowsの強力なGUIが使えるわけで。

971 ：nobodyさん：03/02/08 14:00 ID:???

>>969
そんな素人くさいコードをはるのは止めろよぉ

972 ：nobodyさん：03/02/08 16:33 ID:???

>>970にムカついたので>>969をフォローしてやろうと思ったら、

＞&ReadPerse;

>>970に激しく同意する結果となった。

973 ：944：03/02/09 18:00 ID:???

>>946-948
>>951
初心者が。。。てこと。
943みてそんなことを思った。
わかりにくくてｽﾏｿ。
951くらいやってるヤシが叩き合うならおもしろいスレだったと思う。

974 ：nobodyさん：03/02/10 15:25 ID:???

Perlはもう時代遅れPHPの時代になりましたね。

975 ：nobodyさん：03/02/13 17:48 ID:zD3UmbP8

Perlの機能も理解した上で、Perlを批判されているPHPユーザーの方へ。

スクリプトを置くディレクトリーを
/home/httpd/cgi-bin/
から
/Volumes/_others/WebServer/CGI-Executables/
に変更したときに、それに合わせて、拡張子が".pl"の全てのcgiスクリプト内
のディレクトリーを変更しようとする場合、perlでは次の１行でできます。

perl -pi -e 's#/home/httpd/cgi\-bin/#/Volumes/_others/WebServer/CGI-Executables/#g' *.pl

同じ作業をPHPでする場合に、スクリプトをどのように書くのか教えて下さい。

976 ：nobodyさん：03/02/13 17:54 ID:???

>>975
webプログラムとなんか関係あるのだろか？

977 ：nobodyさん：03/02/13 18:15 ID:zD3UmbP8

>676
PHPがどの程度、「本格的に」コマンドライン
に対応したのか知りたいのです。もしも、本当に
Perlですることがより簡単にPHPで出来るのなら
ば、PHPに移ります。

簡単な例で申し訳ないのですが、
>975
をPHPスクリプトでどのように書くのか教えて下
さい。

978 ：nobodyさん：03/02/13 18:45 ID:???

Perlはいろいろ出来るけど、PHPは最初から、Web用(?)に特化して
開発されたんだから、コマンドラインでどうやら、なんて全然気にしてない。

と思うんだけど。

979 ：nobodyさん：03/02/13 18:47 ID:???

>>975
>に変更したときに、それに合わせて、拡張子が".pl"の全てのcgiスクリプト内
>のディレクトリーを変更しようとする場合、perlでは次の１行でできます。

そういう頻繁に使われるマジック文字列は定数にしてなるべく一箇所にまとめましょう。

980 ：nobodyさん：03/02/13 19:03 ID:???

つーかコマンドラインで使うのに
どちらかに乗り換える必要なんてあるんだろうか？

981 ：nobodyさん：03/02/13 19:04 ID:???

>>980
結局適材適所だろう。

そんなもんPerl使うよりsed使った方が速いだろうとか言われたら彼もぐぅの音も出ないだろうし。

982 ：nobodyさん：03/02/13 19:09 ID:zD3UmbP8

なるほど、PHPでは出来ないわけですね？
よく分かりました。

983 ：nobodyさん：03/02/13 19:13 ID:???

>>982
いや、普通にできると思うけど。
一行以上かかったら負け。見たいなくだらない評価基準に晒したくないだけ。

984 ：nobodyさん：03/02/13 21:22 ID:3WjQd1A5

>981
多分、多くのPerlユーザーは、sed, awk, trなどでできる作業
の大部分をPerlでやっている。Perlの魅力は、単純な作業は
単純なスクリプトで、複雑な作業も比較的短いスクリプトで
できること。

>975
「本格的」にコマンドラインに対応したPHPの実力を
知りたい！　

985 ：nobodyさん：03/02/13 21:25 ID:???

>>984
君のようにPerlしかできない。なら話は別だけれど。

986 ：nobodyさん：03/02/13 21:35 ID:???

結局 zD3UmbP8 は何を言いたかったのだ？
Perl しか使えない自分に「それでもいいんだ」って
言い聞かせてるようにしか見えないが。

987 ：nobodyさん：03/02/13 21:38 ID:???

そういや論点が見えないな。

自身たっぷりに挑戦してきた割にはアレだし。

988 ：nobodyさん：03/02/13 22:03 ID:3WjQd1A5

とにかく、
>975
のPHP版スクリプトを見せろ。話はそれからだ。

989 ：nobodyさん：03/02/14 00:16 ID:???

PHPのCGI(コマンドライン)版は使ったことないけど多分>>975みたいに
ワンライナーじゃ無理だと思うよ。-piみたいなオプションも多分ないんじゃない?。
つーかそういうことしたいならPerl使えばいいだけの話だし最初から必要ないと思うけど。

990 ：nobodyさん：03/02/14 15:10 ID:cJT5u6Ls

だったら、「本格的にコマンドライン対応」など
と嘘を言わないように。

991 ：nobodyさん：03/02/14 15:19 ID:???

>>990
誰にいってんの？

992 ：nobodyさん：03/02/14 19:43 ID:Uqubbafy

>861
コマンドラインPHPは使い物にならない、ということだよ。
だらか、こんなゴミ機能を知らなくても、「まともに議論」
できるわけ。

早く＜宿題＞を提出しろ！
>975

993 ：nobodyさん：03/02/14 21:34 ID:???

なんか話ずれてねぇか? どういう話しの流れなんだ?

994 ：nobodyさん：03/02/14 22:10 ID:???

>>993
もともと流れなんかないよ。
ただバカが一人現れただけ。

995 ：nobodyさん：03/02/14 22:19 ID:Uqubbafy

>861 　「コマンドラインPHPの存在」を知っていても、
僅か１行のPerlスクリプトをPHPで書けないようなヤツに
PHPを語る資格なし！

悔しかったら、早く＜宿題＞を提出してみろ！

996 ：nobodyさん：03/02/14 22:27 ID:???

たぶん悔しくないと思うよ。>>861は適材適所って書いてるし。

997 ：nobodyさん：03/02/14 22:29 ID:???

php -r 'system("perl -pi -e \"s#/home/httpd/cgi-bin/#/Volumes/_others/WebServer/CGI-Executables/#g\" *.pl");'

998 ：nobodyさん：03/02/14 22:35 ID:???

>>975
そのまま書いても影響がない場所で、ハイフンをエスケープしてる時点で、
まだまだPerl(正規表現?)を極められてないね。出直して来い。

999 ：nobodyさん：03/02/14 22:35 ID:???

>>997
友達多そうだな。

1000 ：nobodyさん：03/02/14 22:40 ID:Uqubbafy

>997
やはり、Perlを使うのか！　これで：
>860
の答えが出たな。

僅か１行のPerlスクリプトで、「本格的にコマンド
ラインに対応した」PHPの化けの皮が剥がされた。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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