【不審者?】職務質問された経験談２件目【ヲタ狩?】

刀狩りは当然だろ。そんなもん持ち歩いている奴の
方が悪い。

事件前、アキバで職質受けて腰のベルトに下げてる便利グッズを軽犯罪だとしょっ引かれた。
その際に警察官が言った言葉は
「路上強盗にあった時に、抵抗してこれで怪我をさせたら大変だ」
つまり路上強盗は起きるのが大前提。
それを未然に防ぐつもりはサラサラ無いって事だろう。
しかもその警察官は遊撃という職質専門の部隊。プロ中のプロ。

そしてその後、まさにその場所で俺達納税者は加藤に殺されまくった。

>>931
トラックで突っ込む前にトイレを借りに徒歩でドンキに行っている

>>932
根拠がない
加藤はトラックで突入だし
責任回避に法改正したとしか考えられない

それと、いわゆる言いがかり的なカッター検挙も無効

>>933
ネタじゃなくてマジでそんな事言ったの？
警官にとっては強盗を守る方が大事なのか・・・。

>>936
そう。
はっきりそう言った。
実際に強盗を守る事が大事なんじゃなく
点数稼ぎしか頭に無いんだろう。
だから自分の仕事とは関係ない(と思ってる)路上強盗を
他人事の様に軽々しく言えるんだろう。

ちなみにその時パトカーを停めていた場所は
旧日通ビルと旧ヤマギワソフトの間の路地の角
歩道の端の半円に沿うように駐車していた。
交差点の中とそこから5m以内は駐停車禁止のはずだよね。
軽犯罪は厳しく取り締まるのに自分は余裕で違法駐車ですか。

ついでに、警察署では警察官が
所持品を任意で提出しますって旨の書類をワープロで打ってきて
「これで良ければサインして」
と。俺は良くないから
「任意って書いてるんですけど、置いていかなくちゃ駄目なんですか？」
と訊いたら間髪入れずに
「駄目です」
と答えられた。
任意ってどういう意味なんですかね？
こっちは国家権力をもって駄目だと言われたら従わなくてはならないんですが。

ま確かに警察も警察だよ。
それは認めるし世論も知ってる。
職質はともかく検察の証拠偽造に伴って大阪府警の
恫喝まがいの取り調べテープとかニュースで流されてたろ。
そんなキャンキャン言わなくてもみんな警察なんて
そんな信用してないんだよ。

ただね、催涙スプレーみたいなので無関係の市民にまで
被害が出てるのはこれは事実。一件や二件じゃ無い。
ナイフのような「武器」を何の訓練も受けていないシロウトが、
適切な正当防衛の範囲で行使できるんだろうか？
無理だろそんなの。出たとこ勝負にしかならない。

それと>933はさ、お前が「路上強盗とかから身を守る為です」
とか言ったんだろ。どうしてその部分を省く？
また、「便利グッズ」とやらは要するに護身用具であり、
武器なんだろ？ どうしてわざわざ言い換える？

都合の良い言い換えをやってるのはお前らも同じなんだよ。
警察は支持しないが、お前らみたいな過剰防衛のモトも支持しない。
そんなに強盗が怖きゃ出歩くなマジで。

映像の巡視船の怒鳴り声
日本的だなあ・・・
相手を悪者にしたけんか腰対応
挑発とも取れる

分かり合おうとしない
伝えたい気持ちが無い
訴える気持ち無い
ただ相手を悪者にしたい

これをされるとされる側の取る行動は二つ
挑発に乗って攻撃をするか萎縮してしまうか
何しろ話を伝えようとしないのだから
悪い人を作りたいと言う結果あり気

一般警官にもその気質ある
交通違反とか罪を犯した人を捕まえたい、交通を安全にしたいではない
だから、どっちかと言うと相手が違反をした方がいい
(ネズミ捕りなんかも見えにくい標識のところを隠れて違反者をわざわざつくるように)

職務質問なんかでもわざわざ挑発させることをやるのは、キレさせて手を出したところを
現行犯で捕まえるのを狙っているためのワナなのかも知れない

>>939
＞それと>933はさ、お前が「路上強盗とかから身を守る為です」
＞とか言ったんだろ。どうしてその部分を省く？
いいえ、全く言ってません。思ってもいません。
どうして言ったと決めつけた上で「省く？」などと聞く？

＞また、「便利グッズ」とやらは要するに護身用具であり、
＞武器なんだろ？ どうしてわざわざ言い換える？
護身用に持ってた訳でも無いし
武器になるようなモノとも思っていない。
具体的に言うならLeatherman squirt P4だが
メインはプライヤー。
それも細くて精度が高くて
指先や爪じゃ難しい細かい作業に非常に使える。
ま、確かにブレードも付いてはいるが。

そもそもさっきから散々武器武器言うが
例えば凍ったバナナでも人を殴り殺せるんだぜ？
バナナも全て取り締まるか？そんな馬鹿な話は無いわな。
じゃあどこで線引きをするかというと
それは>>939でもなければ警察官でもない。
銃刀法という法律できちっと定められてる。
Leatherman squirt P4はその制限を受けない。
それは買うときから知ってたし、だから堂々とベルト通しに鍵なんかと一緒に下げてた。
しかし制限されない、例えば凍ったバナナでも
悪用する事が予測される時の為に、軽犯罪がある。
悪用するかどうかの判断をするのに「質問」をするんだろう。
ところが俺の場合、買った物も持ってたし
質問にはアキバに買い物にきたという説得力ある説明をしたにもかかわらず
軽犯罪だと連行した。

＞そんなに強盗が怖きゃ出歩くなマジで。
はい。強盗じゃないけど国営ヤクザが怖くて引き籠りがちになりましたよ。

キチガイというより、哀れだ

>>941
>＞それと>933はさ、お前が「路上強盗とかから身を守る為です」
>＞とか言ったんだろ。どうしてその部分を省く？
>いいえ、全く言ってません。思ってもいません。

それはいくらなんでも不自然だろ。
ともかくお前の方が護身用的な理由を言わない限り、突然警察官が
「路上強盗にあった時に、抵抗してこれで怪我をさせたら大変だ」
とか言うわけが無い。文脈無さ過ぎる。

それでも路上強盗という例えは確かに警官がおかしい。
でも過剰防衛を懸念しているという大意は分かってるだろ？
それは俺ら一般人もまさにそう思うわけよ。
普通の人は例え小さくともナイフなんか持ち歩かないんだからな。

凍ったバナナでも人は殺せるからこそ、小さなナイフでも取り締まる
わけだろ。大いにやって欲しいよ。そんなもん持ち歩かない一般人
としてはね。

ナイフだけじゃないよ。作業員風でもないのに武器になりそうな
工具を持ってたらとりあえず職質は受けるだろ。
その時「ただ持ってる」という理由だったらしょっぴかれて
当然でしょ。てかそうしてもらわないと困るわ。

ナイフてかアーミーナイフ、しょっぴかれないなら持ち歩くけどね〜。
なにかと便利。
ナイフも、結構使う事有る。

でも「なにかと便利」くらいだと所持の理由にならんらしいからな。
むしろナイフも普通に持ち歩けない世の中の方が狂っていると思う。

>>943
だから、根本的な部分でお前は警察は正しいのが前提の話だろ？
それはお前の脳内での前提に過ぎず
＞それはいくらなんでも不自然だろ。
＞ともかくお前の方が護身用的な理由を言わない限り、突然警察官が
＞「路上強盗にあった時に、抵抗してこれで怪我をさせたら大変だ」
＞とか言うわけが無い。文脈無さ過ぎる。
実際にはそれが起きた。
これは俺が実際に経験した事実で
これが現実。
俺も昔は警察は正義の味方か何かと勘違いしてたが
この件があったから考えを改めたし
文は冷静に書いてるつもりだが
腹ワタ煮えくりかえるほどブチ切れてる。
残念ながら証拠は出せないが
次の時の為に、都内に行く時にはICレコーダー回しっぱなしにしてる。
自分の脳内と俺の実体験のどっちを信じるかは勝手にしろ。
お前が同じ目に合ったとしても、もうお前に同情する気は無いし。

重ねて言うが、警察官がその有り得ない事をしたのは事実。
妄想と現実の区別を出来ないと社会に適応するのは難しいぞ。

でかいナイフはともかく、キーホルダーサイズの小さなナイフは規制するなよと思う。
護身どうのこうのじゃなくて、ちょっとしたときに便利。

凶器になるって言い出したら、極端な話、箸も紙も所持禁止、腕と足も切り落とさないとね。
それに、どんなに規制しても悪意を持った奴は何でも凶器として使うので意味が無い。
損するのは真面目な奴ばかり。

>>944
本来の法律では、正当な理由が必要なのは
銃刀法の制限を受ける物だけのはずなんだがね。
制限を受けない物は、悪用するつもりが無いなら持ち歩いていいはず。
悪用するなら軽犯罪で取り締まると。
ちなみに軽犯罪では「刃渡り◯mm未満の刃物」
とか規定があるわけではなく
「現場の警察官が武器と認めたもの」
という曖昧な判断基準しかない。
それこそ凍ったバナナでも悪用する場合に取り締まれるが
軽犯罪法の方を悪用するなら、どうとでも言いがかりをつけられる。

そうそう、アキバでゴッグの食玩フィギュアを買った後に職質を受け
堂々と見せたら
「この爪は凶器だ！」とパクられる
という夢を見ましたよ。
本当に、夢にまで出てきたよ…

>突然警察官が
>「路上強盗にあった時に、抵抗してこれで怪我をさせたら大変だ」
>とか言うわけが無い

全くその通り、「常識的に考えれば」ね。
でも言うんだよ、まず間違いなく。

嘘だと言うなら君自身がツールナイフぶら下げて秋葉原か新宿西口周辺をうろついてみればいい。
「こんな物が護身に役立ちますか？」とでも反論すればまず間違いなくこのこじ付けがかえってくるよ。

ちなみにナイフブレードのはを潰し、先端を丸めてあっても彼らは「危険物」と認定した例がある。

うっかり缶もビンの飲料も持ち歩けないな。
中身が入っていれば鈍器、入ってなければ刃物認定されそう。

てかネクタイやベルトも人を絞殺するのに十分だからアウト、ってならんか？w

>>945
>だから、根本的な部分でお前は警察は正しいのが前提の話だろ？

違うよ。
警察も正しくないが、用もないのに（あるいは「何かと便利」
程度の理由で）ナイフを持ち歩くような行為もおかしいってこと。

んなもん腰からぶら下げて警察にからまれましたって、
それで同情なんかできるわけねーだろ。
警察も警察だがお前もお前。いいかげんにしろ。

一番悪意に満ちてるやつが手錠と銃を持ち歩いているという皮肉

>>950
米軍基地に入る時なんかは
長めのウォレットチェーンで弾かれたりするね。

>>951
指先だけで何でもできる超絶に器用な人
(自分でそう思ってるだけならいくらでもいるが)か
道具を使う事を覚える前の類人猿レベルの人ならそれでもいいかもな。
しかし道具を使う事を覚えると、無いと日常生活でも不便に思う事も多々あるんだよ。
それにナイフナイフとやたらこだわるが
拳だって人を怪我させたり殺したりもできるんだよ。
腰にあるものを外して、ちっこいブレードを出す時間を考えたら
殴る方がよっぽど危険。
それと何度も言うが、一般生活に不要なナイフがどこからかは
銃刀法できっちり定められてる。
刃物なら何でもアウトと言うなら
それこそ銃刀法という法律を否定する、クーデターと同じ。
あくまでお前の意見が正しいと言い通すつもりなら
国会議員にでもなって法律を改正してからにしろ。

そういや論点をすり替えられてるが
・路上強盗の発生を防ぐつもりはない発言
・所持品の任意提出の強要
この２点に関しての意見は？
特に後者なんて強盗という完全な違法行為だと思うんだが
お前の考える悪い人になら犯罪を働いてもいいのか？

>>953
お前こそ話すり替えんなよ。
指先だけで何でもできる超絶に器用な人？
じゃほとんどの奴はそうじゃねーか。
ナイフなんか持ち歩かないんだから普通は。

>それにナイフナイフとやたらこだわるが
>拳だって人を怪我させたり殺したりもできるんだよ。

出たよ話のすり替え。
持ち歩く必要の無いナイフにこだわってるのはお前の方だ。

>・路上強盗の発生を防ぐつもりはない発言

それは警察がおかしい。何回も言ってる。

>・所持品の任意提出の強要

ケースバイケースだが腰からナイフぶら下げてるような奴には
多少強引な所持品検査もやってほしい。
それがナイフなんか持ち歩かない市民の一般的な感情だよ。

警察を擁護しているわけじゃなくて、市民感覚として同情できない。
そこんとこお前理解できてないだろ？

＞ 多少強引な所持品検査もやってほしい。
違法行為（犯罪）の助長ですね。通報しておきます

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/2991.html
＞ 　ていうか皆さんも同じだと思うが、ちょっと尖ったものが必要とか、ちょいと切れ目を入れたいとか、
＞ そんな必要ってわりといつもあるものだ。が、前述のようなツールを持っていないと、
＞ 外出先ではこの“尖ったもの”というのは案外どこにもなく、さらに“切れ目を入れるためのもの”なんざぁ確実になかったりする。
＞ う〜この小さなツメを手前に引っ張りさえすれば……ゲゲッ!!　と何かのカバーを壊してしまったりするのは、
＞ 我々人間には尖ってて硬い部分がないからだ。くっそぉこのポテチの袋ぜんぜん開かないゼ……わわわっ!!
＞ というふうにポテチの舞をやってしまうのも、人間が何かを切る能力に限界があるからだ。
これには完全に同意
先日も電車の中で買ったガンダムＡ読もうとして、付録ごとくるんである
グニャグニャな袋を手で開けるのにイライラした。
Leatherman squirt P4って
ttp://www.moontrail.com/details/leatherman/squirt/squirt_p4g_inhand.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200704/15/92/c0078192_17434455.jpg
このサイズだろ？こんなの持ってたって別に怖いとは思わんけどな、俺は

>>956
もうどうぞどうぞご自由に（w
じゃんじゃんやっちゃって下さい。

警察は世論の動きに敏感だから、むしろ調子に乗ると思うけどね。
そんな事も分からない世間知らずだからナイフ所持するんだろうな。

50�oブレード付き携帯電話作ろう

まぁナイフどころかカッターもロクに扱えない世代の若者と
子供の頃からナイフを当たり前のように使ってきた世代のオッサンとは相容れないだろうな。

俺も護身用として持つのは微妙だと思うし、
キャンプに行く訳でもないのに大きなナイフを持ち歩くのはどうかと思う。
だが、>957のような小さなナイフまで過剰規制する必要はないと思う。
なんでもかんでも躍起になって隅々まで規制しても、意味ないどころか逆におかしくなる。
でも今の日本を見てると、映画のような超規制潔癖社会も夢じゃないだろうな。
笑えねぇw

連中、ゲーム感覚でやってるように思えるよ。
何もおかしくないのにニヤニヤと笑いながら「ご協力お願いします」だぞ。
気に障るマネしやがって、キモいのなんのってモンじゃねえよ。
そんな驚異的な違和感漂わせる奴になんで見た目や仕草で疑われなきゃいけねえんだよ！
奴のほうこそテメエのツラ鏡で見たことあんのかって感じだよ。
しかもカバンの中スミからスミまであさって見てもわかるものまでいちいち「これ何？」なんてきいてきやがたんの。
そんでオレが「見りゃわかるだろ見てもわからないようなバカなのか？」って言ったら開き直って
「バカですから」なんて言い返してきやがった。(それも暑苦しい身なりで気に障るようにニヤニヤ笑いながら)
バカなんてもんじゃねえよ。そいつのオツム自体がイカレテいるよ。
しかも【警察官】という社会的地位をぜんぜん自覚してもいなきゃわきまえてもいねえよ。
というか「バカですから」なんて言う奴が警官なんかやるんじゃねえよ！
だいたい驚異的な違和感を漂わせてどこが市民を安心させてんだよ！
信頼を与える市民に対しての冒涜だね、人様をおちょくるのもいい加減にしやがれ！！

>>961
＞【警察官】という社会的地位をぜんぜん自覚してもいなきゃわきまえてもいねえよ。
警察組織という世間離れしたへき地で何が普通かもわからずに過ごしているからな。
真面目な話しているのに反射的に笑い出したりする奴っているよ。
ぜんぜん笑わせるようなこと言ってもいねえのによ。
狭い世界の中にある身近なモノばかり先入観で見過ぎているから、
自分にとって未知の物を笑ってくるんだよ。
馴染みのないモノに関して感受性がなさ過ぎて
「こういうものもあるのか」という考えが出来ないんだろうな？
公私混同しすぎて、プライベートな時間と社会で過ごす時間の気持ちの切り替えることを知らねえんだよ。

愚痴ばっか

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101207/crm1012070113002-n1.htm
一方で箕面署地域課巡査部長、池田周（ちか）史（し）容疑者（４８）＝大阪府茨木市五十鈴町＝
は改造拳銃など６丁と実弾を所持していました。

警察の上から目線オーラ、ドヤっぷりは異常。
多分一生、関係ないから別にいいや

>>965
危ない国じゃケーサツが事件の捏造をやるからね。
日本もいつそういうふうになるか分からんよ。

クワバラ、クワバラ・・・。

何だかんだ言って単にナイフ持ちたいだけじゃん。
本当は普通にハサミで良いはず。
まあ、俺も昔はバックパックにグルカナイフ忍ばせてたし、ポケットにはバタフライナイフ常備だったけど、結局ナイフよりハサミのほうが遥かに使いやすいし、メンテフリーだしで、考え変わった。

Leatherman SQUIRTにもS4ってハサミがメインのモデルあるよ。
ハサミの他にも気の利いたツールも付いてる。
お約束としてナイフも付いてるけど
これをハサミが便利だからって持ってると
ケーサツや奴はナイフだナイフだと騒ぐんだな。
逆にこういった多機能ツールでナイフが無いのがあったら教えてくれ
zippoのメタルマッチにすら付いてるくらいなんだから。
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=993846&kotohaco=1
ちなみにこの中国製品は持ってるけど、あまりに精度が悪くて使い物にならない。

つーかハサミだってケーサツにとっちゃ同じ理屈で捕まえるよ

ハサミどころかペーパーナイフさえ「危険物」とみなして軽犯罪法でひっぱります。

>>944>>969
取り締まりを強化するから犯罪が増えてくるんじゃねえのか？
エロ関係に厳しい規制がある中国で性犯罪が盛んなようにね。

できればボランティアで町内パトロールを盛んに行ったほうが治安がよくなると思うよ。
二重の防壁が出来た上に警察の暴動を防げそうだ。(民間人のほうが一般市民を理解してくれそうだし
ピラミッドの組織形成なんかよりも市民の団結力のほうが連携がうまく出来そうだ)
税金の無駄メシ喰いなんかよりもボランティアでパトロールしてる人達のほうが人のために役に立ちそうだ。
犯罪を起こす奴が現れたらそいつを取り押さえてそのときに警察が動けばいい。
裁判員制度を導入して裁判を行っているようにね。
http://www.bouhan.metro.tokyo.jp/volunteer/topics.htmlを参照

代表なのが『渋谷センター街パトロール隊(ＳＣＧＰ)』なんかそうだ。
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=Abusive+Shibuya+Center-Gai+Patrol&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

６年前には銀座でクラブのママがナイトパトロールにボランティアで参加してたこともあったよ。

>>970
それなのもう全国あちこちでやってるよ。
何を今更って感じ。うちの近くにはガーディアンエンジェルスの
支部もあるし。

それと「取り締まりを強化するから犯罪が増えてくる」
ってのは完全に妄想。少なくともそんな事例はない。

逆の事例なら例えばニューヨークとかがある。
軽微な犯罪（例えば信号無視）からきちんと取り締まるように
したら、治安全体が大きく改善されたという事。

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/201215000.html
電車内で痴漢
千葉県柏警察署地域課の巡査長・池田賢悟容疑者（31）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101215-OYT1T00750.htm
大阪府警監察室の男性警部補（４６）が酒気帯びで自転車に乗り当て逃げ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101214-OYT1T00077.htm
大阪府警東署刑事課の警部補（３４）が取り調べ で脅迫
＞ 「殴るぞお前」
＞ 「お前の人生むちゃくちゃにしたる」

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/201217045.html
警視庁の48歳の男の巡査部長が、不倫相手との飲食代に使うために捜査費約74万円をだまし取った

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101218-OYT1T00106.htm
女性のスカート内を盗撮した福岡県警小倉南署直轄隊直轄係の巡査長・二宮寛斎容疑者（２６）の歯は
噛みついて怪我を負わせるという、凶器として使用した事実がある危険物なので
全て抜歯するべきですね。
今後流動食しか食べられなくても、別に死ぬわけでは無いですからね。

まーた屁理屈始まった

職質で筆箱のカッターとかにつけるチンピラ警官の屁理屈ほどじゃありませんよ

「この鉛筆は先が鋭いので凶器になりますね〜w、すみませんねぇw、市民の安全がだいいちなんですよぉww」

くだらね

>>980
まあねw
でも現実はそんな感じに近づいているようにも思えるけどな。