批評空間HPのweb critiqueとarchiveを読む

アクチュアルな問題に次々に対応しているweb critiqueと
過去の遺産である批評空間archiveを多角的に読みましょう。

「重力」のHPはまぁ〜だ？

靖国の浅田のお話はなんか本多勝一みたいだったね（わらい

iモード批評
http://i.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=tcreate&P=0

追加。iモード批評も読むスレ

>>4
おぉ、自分はauなんで、こういうのは助かる。
あとできれば配信された日時なんかも
つけてくれるとより嬉しい。

俺もezwebだから非常に助かる。しかしi-modeで
こんなことしてたんだなあ・・・・。なんかイベント情報が
多いけどやっぱ面白いね。TINAMIXなんかも覗いてるとはさすが
アキラ。つうかi-modeのその元サイトが知りたいな。
ＰＣでも見れるんでしょ？

立花ハジメが

ＰＣじゃ見れないんじゃないかな？
あと、着メロがあります。
浅田彰作曲の「robot」

マジマジマジー？？？？ダウンロードしてえ！
サイト教えてよ

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg
こんにちは。親愛なるあなたが全面的にこの有害なものを根絶する事に協力することを望みます。
あなたが行く国−日本に関する情報で、まぎれもなく事実です。
脅えないでください！
「これは日本の最もホットな食べ物です...」
「日本では、病院から高い頻度でバーベキュー用の死んだ赤ん坊あるいは胎児を10000円から12000円で買うことができます。」
赤ん坊...何とひどい国なのでしょう！！
世界の人々がこの惨状を見て、この惨状に対してアクションをする人を集める為に、できるだけ多くの人々へこのメッセージを転送してください。
これは人類の為のものです、そして私たち、世界の人々は、この悪習を根絶するために手に手をとりあいましょう。
このアクションは終了しません。
私だけでは言葉さえ言うことが不可能です。
したがって、親愛なるあなたが可能な限りこのメッセージを広げるを望みます。

>>4
さんくす
俺携帯もってないし。

>>10
同じi-critiqueの中です。

ｉ-Ｍｅｎｕ⇒�Bメニューリスト⇒�G待受画面⇒�Aアート⇒�DアーティストC.TheEND
　⇒�B浅田彰⇒�@週間新着情報�Aｉ-critique�Bオリジナル着音�Ciアプリ

>>13
超感謝

ダッラピッコラ＋フォーレの舞台を貶めたのは
正解だな。

それにしてもクラシック好きだな。現代音楽なんていま
だれが聴くんだろ。ゴダールに出てくる現代音楽の曲名を
聴いただけでいえるなんてのはそれはそれですごいけど

しかしアキラってばi-modeに大サービスだなあ。

aquirax以外の人のは？　対象外？

>>9
「robot」って(w
これはネタなの？

え？ガセなの？ひどいなあ

１６和音すら過去の遺物なのに、旋律だけが単調に繰り返されるだけなのよ。
「robot」は。ちなみにi-critiqueはパソでは見れないみたい。
http://210.145.16.92/asada/index.html

１和音（和音じゃねえ）ってこと？（藁

あれだけ音楽知識の豊富なアキラたん
どんな美しい旋律なのか・・・

＞２３
ひどいよ。がっかりするよ。
文学界で音楽批評する前に、
そっちを批評してほしい。

うぎゃー聴きてー

「重力」ってなに？＞２

鎌田哲哉の同人誌

アキラとテツヤは付き合ってるんですか？

robotって着メロ？
東（浩紀じゃなく故八郎の息子のほう）並のひどさなら評価は地に堕ちるな。

別に

本当に浅田彰が着メロ作曲したの？自分でちゃんとそう
言ってるのか？うそくせえー

それより「重力」HPはまだ？

＞＞３１
作曲は別の人でしょ。
普通、音楽について偉そうに語っといて
あんな曲作る奴いないよ。

iモード批評
http://i.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=tcreate&P=0

>もちろん、私たちは自分たちの顔がいいと言っているのではない。
>むしろ、私は言わばチビのメガネザルとしてなんとか少しでも進化
>するように頑張りたいと思っているのであり、そういう立場から反
>進歩主義を批判しているのだ。

「鏡で自分の顔を見てからものを言え！」発言の言い訳してます。

９は浅田作曲といってるが。浅田じゃないなら誰？ていうかどういうサイト？

iモード批評また増えてるな・・・すげー。これで全部？
34の引用もそうだけど全部おもしれー。こんなのがあるなんて
全っ然知らなかった。どれぐらいのペースで更新されてるの？
批評空間ＨＰのweb critiqueもあるし最近露出多いなあ

浅田彰の批評って短ければ短いほどその切れ味の威力が光る。
とてもシンプルにできているから、たとえば現代美術なり
現代音楽の知識があまりないからといって論旨全体が読解で
きなくなるといった事態におちいることは滅多にない。
大島渚の『御法度』についての手厳しい評言とか、フィリップ
・グラスの近年の作品が退屈であることや、平野啓一郎の
最新作（『葬送』前半部）が箸にも棒にもかからない、
あたかも山田洋次の『ダウンタウン・ヒーローズ』ばりに
旧制高校的ペダンティズムに堕している点など、颯爽と的確に
言い当てていて、読んでいて快い。考え抜かれた思考は、
シンプルな表現であればあるほど美しく光る。

『ダウンタウン・ヒーローズ』ばりかどうかは分からないけどね。

批評空間アーカイヴが追加されてます。アルモドバルはいいよなー。

でも浅田ってなんであんなにジジェクにこだわるんだろうね。
謎

ｉ−クリティークまた増えてる。おもしろいー

i-クリティークまたまた増えてる。うう・・・うれしい。
たまーにある誤植はできたらなおして欲しいし日付も欲しいけど。

age

age

i-critiqueで「２ちゃんねるは生き延びるか」というのを書いてた。

↑それアップしてくれ〜

iモード批評
http://i.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=tcreate&P=0

こっちにｕｐされてるみたいです。。。散々なていたらく。。。

・・・散々なていたらく、というと？？

＞現に僕自身も、「噂の真相」や「２ちゃんねる」では、
＞事実無根のあらぬ噂まで書き立てられて、散々なていたらくだ。

香山リカに昔ふられたとか？＞噂

東批判アップされてるよ

批評空間archiveにスーパーフラット・アイロニー他が追加。

これ読んでいま東京都現代美術館でやってるやつ観にいくと
おもしろいかも

まっとうな批判じゃん
これにちゃんと答えない東はやっぱ

いいたかないけどDQN DQN

浩紀たんスレからコピペ

「ただ付け加えると、もし浅田さんが、僕がスーパーフラットに現代思想
　の言葉を付けたのが気に食わなかったのなら、直接スーパーフラットに
　ついてお書きになればよかったと思う。スーパーフラットについて書く
　東浩紀の欠点を批判する、などという回りくどいことをしても、浅田さ
　んと僕の「論争」を待ち望んでいるギャラリーを喜ばすだけです。実際
　に浅田さんのあの文章のあと、僕への便乗攻撃もいくつか出てますしね
　そういうひとたちを喜ばせたくないので、僕はとくに反論しませんでし
　た。それに、次の本を早く出すことのほうが、よっぽど生産的な反論だ
　と思いましたし。まあ、とにかく、本が出せるように精進します。」

正直、回りくどいのは東の方だな

東はデリダ論を書いているというのに浅田のこの批判はキツイだろうな〜

彰は愛のつもりなんだ

ヒロキもi-critiqueに対抗（？）してwebで新たに4テクスト公開

誰がどうしたというようなたぐいの話は聞き飽きた。哲学版では噂話ではなく
哲学・思想を語ってもらいたい。

>>59
おまえが語れば？（藁

噂話が一番充実しているけど

>>2
東大美学は痴人の寄せ集め。

佐々木・藤田・あとなんだっけ。
今道先生がいなくなってからは行く当てもない。

大学院重点化なんて、役人の指示に従って、
はいはいへらへら動いた結果、
どこにも行く当てがない大学院生がそこかしこ蠢いている。
集団自殺でもしてみろよ。
そしたら美学に対する同情を買うことができるでしょうよ。

靖国神社は包括団体をもたないいわゆる単立の神社です。
包括関係については宗教法人法の解説なんかを見てもらったら意味は
わかると思います。

最近はあまり主張されなくなりましたが、かつて靖国神社の国家護持を
推進しようとする機運がありまして、その実現のためにも一教派たる
神社本庁に所属せず単立の宗教法人として存立しているのです。

もっとも、他にも神社本庁傘下ではない単立の有名な神社は多いですよ。
たとえば伏見稲荷大社とか。

集団自殺なんか誌ねーだろ。つーか、
院生なんか、勉強せずに遊んでるだけ。
そんな楽しい人生を送ってる奴の誰が
自殺するよ？人生に遊び飽きましたか

http://www.criticalspace.org/

９月２０日発売age

第128回紀伊國屋セミナー
シンポジウム：『トランスクリティーク』をめぐって

　　　パネリスト： 黒崎政男 ＋ 西部忠 ＋ 浅田彰 ＋ 柄谷行人

日時： 2001年10月3日（水）　18:30開演（18:00開場）
会場： 紀伊國屋ホール（紀伊國屋新宿本店４Ｆ）
入場料： 1,700円（全席指定・税込）
前売り： キノチケットカウンター（紀伊國屋新宿本店５F)
電話予約： 紀伊國屋書店事業部　TEL03-3354-0141
主催： 紀伊國屋書店・批評空間

浅田って同性愛者じゃなかったっけか？

しかし、「哲学」と一括していったところで、それを考えているのは、やはりそれぞれ別の
「私」ですね。
認識主体としての「自我一般」は、「私」ではないですし。
大勢の哲学者たちの間で議論されたところで、「私」が「私」であるというこのことの不思議
は、ほんの少しも動かない。
したがって、「私」は、いかなる学問の網の目にもかからないということになる。
なぜなら、「私」は、質だからだ。一般的な量には還元され得ない、唯一無二の質だから。

それは「私」っていうより、ただの「自意識」なんじゃないの？

「私」を「唯一無二の質」っていうんだったら、あの椅子も、この鉛筆も、
なにもかも唯一無二の質になるんじゃないのかな？
そうなると、やっぱり問いの意味がないよ。

たとえば、同じ「私」の語によって、私が「私」と発語するときの感覚と、
あなたが「私」と発語するときの感覚が、同じ感覚であるかどうか、如何にして知り得まし
ょうか。
知り得ないはずです。質とはこれです。
これを感じることなく自分を「私」と言うときにのみ、「私」は単なる記号であり得る。
そういう意味において「自意識」とは単なる記号にすぎません。

でも、そうだったらやっぱり、私が「この鉛筆」と発語したときの感覚と、
あなたが「この鉛筆」と発語するときの感覚が、同じ感覚であるかどうか、いかにして知り
得るの？

「私」という言葉が記号ではないというのなら、「この鉛筆」も記号ではないんじゃないの？
「自意識」という言葉もそうだよ。

表紙掲載されてるじゃん

web quritique　追加。
浅田彰　横浜トリエンナーレをめぐる Memo Random

http://www.criticalspace.org/

横トリ行くっきゃナイト！

批評空間アーカイヴ　up

浅田彰

われもまたアルカディアに
――近代建築の「天人五衰」 New! 「手帖」第13回（『波』2000年10月号 新潮社刊）
映画の21世紀は
『EUREKA』をもって始まる New! 「手帖」第14回（『波』2001年2月号 新潮社刊）

>>68
柄谷行人「探求�U」をご一読を。
そこでは単独性や固有名の問題を扱っているので、
あなたの問題意識とジャストフィットかもしれない。

＞WEB SHOP スタート。ただいま送料無料にて予約受付中！

すでにトランスクリティークのイントロダクションも立ち読み可能
WEBで注文してみるか？

i-critique
奈良美智には否定的なんだね。

奈良美智に関しては浅田に大賛成だけど

浅田同様、ここに書き込んでいるみなさんたちもすごくステキだ！！
ボクのまわりにはこういう話ができる人たちはいませんので・・・。

知のハンターである皆様に乾杯！！

これからもこのスレ読ませていただきます。

asadasine
nandakonochakumeroha
ongakuhihyouyamero
namenaboke

>>78
素敵な批評ですね（はあと

うひゃ〜見逃してた。

i-critique
横浜トリエンナーレ
村上隆と奈良美智

アップっす。奈良の犬のでけー立体作品は好きだけどなあ。

原子核がα線を放出する現象をα崩壊といいます。α線は放射線で、
原子核がα崩壊を起こしたときに発生する。α線粒子はヘリウム原子核。
もちろん宇宙が崩壊するわけ無いぞ。
これらは測定技術の問題ではなく、自然の法則なのである。それゆえ「原理」と呼ばれている。
問題はこの不確定原理を神秘性の根元のようにいいかげんなことをいうエセ解釈が多いことだ。
不覚訂正原理は「世界は予測できない」という証拠と思われ勝ちでであるが、実際はその逆だ。この原理は青土の高い観測を行うための秘策なのである。
そう、ＡＢ間の距離を広く取るほど正確になる。
だが、速度を測定している間、車は何処にあるのだろう？
ＡとＢの間のどこかだ。
例えば、Ａ点とＢ点間を走る自動車をストップウォッチで測るとしよう。
Ａ点のいる観測者がまず車が目の前を通り過ぎるときにストップウォッチを押す。
次にＢ点のいる観測者が車が通り過ぎる瞬間にストップウォッチを押す。
このＡＢの距離が分かっていれば、２つのストップウォッチの差を計算すれば、速度が分かる。
しかし、ストップウォッチは真に通り過ぎる瞬間に押せるか？
実際にはいろいろ誤差がでてしまう。
では速度計算の誤差を極小にする工夫は？
では、そのどこかを極力正確に知るには？
ＡとＢの距離が短いほど、精度が高くなる。
この交換条件はなにも量子の成果に関わらず、観測問題に関わる典型的ジレンマだ。
位置と運動量は「相補的」に変化しうる。
原子の運動量と位置は同時に計れないとしたもの。
粒子の位置を測定する為には波長の短い粒子で測定しなければならない。したがって測定波の粒子の運動にぶつかり、観測対象の粒子ははじきとばされてしまい位置は測定できない。
逆に粒子の運動量を正確に測定しようとすると、波長の長い波をつかわなければならないが、今度は位置が正確につかめないというというもの。
ハイゼンベルグが仮定したのは「粒子の位置と運動量の両方を正確に知るのは、根本的に限界がある」ということだった。
その限界が「プランク定数」と呼ばれる量子力学の基本定数であり、実験の予測結果に限界を設けることになる。
原子の異なる状態における量子遷移は特定のエネルギーを持つ光子を放出する。同じ遷移が起これば、全く同じエネルギーを持つ光子が放出されることが予測される。つまりハイゼンベルグの不確定性原理は世界をより確定できるものにしたのである。
実際には車自身に速度計と距離計がついていれば、問題は解決される。
しかし、粒子に計器を搭載し、それを直接観測することは不可能だ。観測技術の限界がある。
微視的世界の量子物理学が不確定性を免れぬことから、決定論的因果律が崩壊したかにも語られるが、むしろ巨視的世界で成立」している通念を押し通すことのできぬ微視的世界が見出されたという認識が重要だろう。

中森昭夫が馬鹿なこと書いてたけど、うただ光はそもそも
大学逝ってないじゃねーか。日本でプロモーション活動し
てます。

09/12 ニューヨーク通信／坂本龍一
本人の撮った写真も載ってる。

びっくり！？
無事でよかったな〜。

別に芯でもかまわんが

世界に対しテロリズムが政治レベルで直接コミットする方法として有効な限り、
第３世界の国々にこういった勢力が居なくなる事は望めないだろうと思う。
アメリカがヘゲモニーを握っていられるのは強力な軍事力で世界マーケットを
事実保証しているからで、共通の価値（物語）を流通させる事は価値自体の
信用を増長（信者増）させる為に力（富）を集中する事を可能にする。

今回のテロ事件はアメリカの保証する価値（物語）を保留するに十分だ。
アメリカはこの保留を撤回させなければならない。
現在の経済体制が世界の事実上の秩序を支えている訳で、アメリカ一国の
問題では無いからだ。
しかしながらジェノバサミット等一連の抗議活動に見られる様にアメリカの
グローバルスタンダードに疑念が噴出し始めている。
テロリズムに断固対抗するのはいいが、今回の件が新たな国際秩序の再編期の
序幕のような気がしてならない。
フランシス・フクヤマの言った通り歴史は終ったのだろうか？
民間航空機乗っ取りによる自爆テロは“窮鼠猫を噛む”と言った程度のモノなんだろうか？

８２さん。
そもそも合格したのですから、計画的に休学しているのです。
大学もオーケーしていますので、全く問題ありません。
彼女、賢いですよ。

>>87
うただの中上好きは明らかにファッション。

板違い。邦楽板に帰るべし。

失礼。89は87宛てです。＞88

N.Y.で野田秀樹が腕に大怪我をして病院に運ばれたらしい。

善と悪とは紙一重。
本当の悪を犯した人のみが本当の善を知る。
ということをどこかで聞いたような。
悪や善というとイメージしやすそうですが、
実は、理解するのは困難なものではないでしょうか？

まじで中森明夫だけは勘弁して欲しい。
別にサブカル的な有名人がでてくるのはいいんだけど
中森だけは心底勘弁して欲しい。
言ってることは結局、閉じこもってないで現実を見ろって
昔から死ぬほど言われてるクリシエで、しかも中上の名前を
特権化してるって意味で気持ち悪いほど権威主義的、っていうかコンプレックス丸出し。
わざわざ批評空間のＨＰに書き込むってとこがまた気持ち悪いほどの丸出し
コンプレックスのなせるわざで、なにはともあれ嫌なものを読んだ。
中森さん、とにかく二度と書き込まないで欲しい。
そして死んで欲しい。
実際思うんだけど、浅田のサブカルについての知識ってかなりいいかげん、っていうか甘いっていうか適当なとこがあって
「浅田が、若ぶりたいという気持ち以外に『ＩＷＧＰ』をベストＴＶドラマだって言う理由が分からない」っていう三田格の素朴な感想は、本当にその通りだと思う。それは、原宿フラット以降の、（留保付きであるにしても）
村上に対する一定の評価とも通じることだと思うし、今現在は村上にやたら変な媚を売ってるとしか思えない。一時モダン帰りして、サブカル方面には
距離を置いていたけど、ここにきて自分の知らないテリトリーが盛り上がってるので、ちょっと首をつっこんでおく（心の底ではバカにしながら）っていうさもしい根性が見え見え。
しかし感覚としてはずれていて、それが未だに中森の発言を対談で引用する
ようなところに現れ、また中森もそれを読んでコンプレックス丸だしの勇気
を与えられ、批評空間のＨＰに書き込んだりする。

とにかくこの辺の人たちは心底勘弁して欲しい。単にカッコ悪い以外の何者でもない。

　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　　　　　　　　　　　　＜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　＜
｜　　　　　　／￣√￣￣Τ￣￣
｜　　　　　/　　　　/⌒＼｜
｜ |⌒＼/　　　　　|　　ヽ|｜
｜ | ∂　　　　　　　＼＿｣｜
｜　＼　　　　　　　　　　　 �論_
｜　 /　　　　　　 ＿＿＿＿／　　　　／￣￣￣￣￣
　＼/　　　 　　　　＼＿___　　　　　＜ ジャイアンがぶつけたんだぞ！弁償してよ
　　| 　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼＿＿＿＿＿_
　　　　　 　 |

鎌田哲哉の浅田批判（原稿用紙４００枚？）っていうの
読んでみたかったな。。。

原宿フラットで男気を感じた浅田はそれ以降村上支持。
でもデザイン能力しか認めてないってのはずっと言ってることだし。
サブカルでもなんでも知ってて機会に応じてそれらの引き出しを
出すところが浅田の面白さだと思うけどな。

中森のはたしかに相当カッコ悪かった。浅田がサブカル知らんのも
その通りだと思う。
ところで、web critiqueにテロ関係の新着が。

ここで見て知って読んだけど、
中森明夫さんのコラムって薄いなー。異質。そんだけ。

クリタンのHPによくでてくるカントク
の最近の企画だが・・・・
なぜスポンサーが真如苑なんだろう？
幹部信者にゴダール好きでもいるのかなあ
ゴダール好きの手かざし教団（ハァ？
あるいはポストモダン中沢シンイチ的言説が最後にはオウムに
いったように、ゴダール的言説＝60年代ラディカリズムも
最後は教団の手にオチルノカ・・・・
60年代ラディカリズムはもうダメだな・・・
情報キボーン！！

http://www.edgeofart.com/program/program.html


以下引用・最後に注目
＞私たちの足下に、踏みしめるべき大地はあるのだろうか。
＞そう問いかけてみたくなるほど、現代に生きることは曖昧
＞で不確かな感覚を伴っている。そう、まるで未来が雨で見
＞えない、とでもいうような。

＞このEdge＝危機を、私たちの時代の言葉と映像の表現の先端
＞＝Edgeは、どのように乗り越えようとしているのか。現代に
＞おけるポイエーシス（創造すること）の内実を見据えること
＞は、未来へのヴィジョンを創造することに、ほかならない。
＞それは、私たちが踏みしめるべき大地を、もう一度確認する
＞作業になるだろう。

＞スカイパーフェクTV、ベターライフチャンネル（216CH）で、
＞5月から時の詩人と映画作家を映し出すアート番組「Edge」が
＞放送される。多様化する価値観のなかで若者のアイデンティテ
＞ィーが揺れ動き、生きることの意味が見出しにくい時代。番組
＞では、こうした時代の危機にどう対応するのかを、映像と言葉
＞の表現活動の最先端を行く映像作家と詩人たちの姿のなかに探
＞り「自分とは何か」「どのように生きるか」を芸術を通して問
＞いかける。
＞総合プロデュースは詩人・城戸朱理。宮岡秀行監督（スタジオ
＞・マラパルテ主宰）らとこの番組のために「Art Square」を組
＞んだ。詩では吉増剛造はじめ、和合亮一など高い評価を受ける
＞詩人たちが出演。詩を朗読する姿とともに詩が生まれるまでの
＞詩人の日常生活を映し出す。映画作家ではジャン＝ピエール・
＞ゴラン、青山真治、諏訪敦彦などに多彩な映像創作活動を続け
＞る、宮岡秀行監督（スタジオ・マラパルテ主宰）が密着リポー
＞トする。第1回目は詩人・野村喜和夫が出演。
＞毎月第2土曜日　24:00-24:30　計12回放送予定。

＞produced by　テレコムスタッフ、スタジオ・マラパルテ
＞supported by　真如苑
＞presented by　Art Square

「自然科学の法則は道具的」という表現の「道具」という語にか、あるいは日常
的実在について言明できない理由かの､少なくとも何れかについてお互いの間に
誤解があるようです。それなので、私なりにそれらについてもう少しかいてみま
す。

道具という事で、単純な例をあげれば、私は法則が単なるデータのインプット
とアウトプットの関係がある事、函数であることそれだけを考えています。そし
て、インプット−アウトプットの関係が法則で計算されたものと実際に得られた
諸データとの間に高度の一致が見られる時に､その法則が真である、と科学におい
てみなされるのだ､と考えます。

だとすれば､そのインプット−アウトプット間の関係(例えば函数)それ自体に対
応する実在を法則は想定しない、という法則に関する反実在論が私の立場です。
私の立場からすれば、それに対応する実在が存在しない以上、法則は当然法則に
対応する実在を記述できないことになります。

（このことは、一般法則という普遍的関係とそれに対応する想定される抽象者
についても、その法則が例化された、つまりインプットとアウトプットの数値が
確定された場合の個物的関係とそれに対応する（抽象者かどうかわからないけど）
想定される存在者についても、妥当します。即ち、そのような抽象者も存在者も
存在せず､従ってそれらについて言及することは出来ない、というのが私のこの点
における立場です。

http://i.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=tcreate&P=0

なんか更新さぼってない？ここ。

柄谷行人も今回の事件についてコメント。最後がトラクリの宣伝で
締めくくるところがウケる！http://www.criticalspace.org/

予言呼ばわりにブチ切れる柄谷。

>その逆に、「戦後」に向けて、着々と準備をすることを勧めたい
右よりな2chですら一生懸命戦争に反対してる人がいる（ニュース速報等）。
そういう人について損氏はなんていうんだろう･･･
この流れは止められないよっていう態度に決め込むんだろうか？

止められないね！
反対したら止められるとでも言うのかい？え？

>>105他
反対したら止められるか、って、因果的に関連が低い地域で
反対したって止められるわけないじゃん。別に因果的な
関連が低い地域では、それなりの世論が形成されているし、
そうした世論を形成しなければ、より事態は悪化することだって
ありうるだろうが。現に柄谷だって、戦後をくりかえしては
いけないという視点をハッキリ示している。
議論を検討せずに、因果的に不可能な要求をして、議論自体を
無視するようなマネヤ、相手（ここでは柄谷）の言ったことの
部分だけ引用して適当なことを言うことも、やめるべきだ。

･･･言うことは、やめるべきだ。に修正。スマソ。

>>106
より事態は悪化するって具体的には度湯こと？

>>106
レスありがとう。とりあえず、
反対しても止められない勢力が維持される事。
反対しても止められない勢力が増える事。･･･児湯ことです。

予言じゃないよ、といいつつも、「戦後」のために買いなさい、
ここには戦後を生きる知恵があるのです、
一体どこが違うのだろう、未来予測を売る人と

現場近くにいたであろうカラヤンが事態を大きく見すぎている可能性は？
合衆国の多くの人間のハッキョウとはさすがに言い過ぎなのですか？
それとも？

少なくとも＜構造的＞には、
「救われたければ私の言葉を信じなさい」と変わらないと思う。
彼の好きな＜構造的＞にはね。

言い過ぎじゃないよ！
発狂してるよ！
でもその発狂は止められないよ！
だから、ティムポは楽観的に悲観的だよ！
つまり、この嘆かわしい状況は避けられないとアッケラカンと
思ってるのよ！

>>110,112
論証を無視して議論という形式に対して批判するのはやめろ。

‘アメリカは悪である’と言っておけばすむというのも
いささか時代錯誤的ではあるだろう。

ツッコミをなくしたボケの悲劇というべきか。

>>114
つねに「形式」しか見ないひとにとっては、形式についての
批判もありだと思う。

>>112
＜構造的＞には同じだって結う根拠を教えて下さい。

＞114
『トランスクリティーク』がでるまでは論証については何とも言えないが、
少なくとも、今回の批評空間WEBの文章は悪趣味な予言者気取りにしか
見えないが？

彼が、一度なりとも何かを論証したとは思えない。
彼が面白いのは、そのキニク派的な転倒でしょ。
別の言い方をすればクリティーク。
それが権威を気取るようになったら、どれだけ悲惨かは自明。

悪趣味だっていう理由は？

>>119
聞くだけでなく自分で考えろバガ（藁

>>120
立証責任の転嫁すんな。

＞それは湾岸戦争の時にはじまったのであり、
＞そのときに抵抗しなかった奴らが今できるはずがないのだ。

「すでに裁きは下された。信仰をもたなかったおまえ達は救われない」
（他の宗派の排除。自分（たち）だけが真理である）

＞京都議定書を否定するアメリカの「勝利」ののちに、
＞いかなる悲惨が待ちうけているかを考えてみればよい。

「すでに裁きは下されつつある。世界は悲惨にまみれるであろう」
（破滅の強調。あなたには悪い運勢が見えます、と構造的には変わらない）

＞「戦後」に向けて、着々と準備をすることを勧めたい。
＞ではどうするのか。ここで、それについて述べる余裕はない。
＞まもなく出版される『トランスクリティーク』を読んでいただきたい。

「みんな不安ですね。でも助かる手段があるのです。とっても効用があるんです。
それは、このつぼを買うことです」

今にして思えば、ほんの偶然でブッシュが棟梁になっちゃったのが
運のつきか？？
カラヤン自身が今やばくない？

　つまり、すでに破滅は確実である。
　それに対しては誰も抵抗できない。
　これは、私の教えを信じてこなかったからである。
　しかし救いはある。それはこのツボです。

という構造です。

たとえ、『トランスクリティーク』が、きちんとした論証から
なりたっている書物であるとしても、
そして、これが「売るためのレトリック」に過ぎないとしても
こうした危機感をあおって売る売り方には賛同しがたい。

そして、これらのレトリックは、「これは予言ではない」という
修辞によって、韻を踏まれているが、明らかな予言口調に対して
この一句は反語的にその実体を強調する、ある種の否定神学的な
身振りである。
これが、彼のかつての宗教、占いにはまっていたころの資産で
あるころは明らかである。
例えば、それは彼が「ノストラダムス」について語る段落を
見てみれば良い。
「ノストラダムスの予言書を参照する気もない」と言いながら
どれだけ楽しそうに引用をしているか。
（もし、全く相手にしていないのなら、あえてあれだけ
語る必要もない）

まぁあれだろ、ここであげられてるようなチャチな批判なんて
気にならないようなものが書けたってことだろ。だぶん。
だったら、読んでその内容について話したほうが面白そうじゃ
ないか？

予言がどうとかいってる人いるけど、別にいいんじゃねーの？
そんなこと。好きに言わせとけばいいじゃん。
おれはあのおっさんが先のことについてあれこれしゃべっても、
酔っ払いのたわごとにしか聞こえないけどねｗ

善男は昔から孤独な子供でした。
他人には見えない未来が透けて見える
のだから。
しかし、その未来の光景を他人に報告
しても山師か予言者かオオカミ少年にしか
みなされないのです。
そして現実が善男の言った通りになると、
今度は善男が不吉なことを言うから、そうなったんだ
とか、責任の不当な押し付けをしたり、善男の洞察力
の鋭さを妬む人たちが善男をオカルト予言者に
したてあげ、善男の類稀な洞察力に悪いレッテル
を貼って、善男をおとしめようとするのです。
なんと嘆かわしいことでしょうか・・・

>危機感をあおって売る売り方
別にあおってないと思うが。

>これは予言ではない
文章は↑のように書いてるだけだろ。韻を踏むのは、彼の文学的趣味の
現れとみることも十分可能だろ。経歴の恣意的な取り出し方はやめろや。
だいたい明らかに論証の中で「予言でない旨」論証されているだろうが。
いいかげんにしろや。

>ノストラダムス
冒頭で予言を一般的に否定しているだろう。楽しそうにとか言ってるが、
それはお前が「彼が楽しそうだった」と言ってるだけだろ。そんな主観を
根拠にして、肝心の議論を無視しつつ相手の議論の説得力だけ下げるような
姑息なマネはやめろ。

実際の文章にあたらないとろくでもない脚色で元の文章が伝えられる
ことがあるという、いい実例だな。

>>126
>おれはあのおっさんが先のことについてあれこれしゃべっても、
>酔っ払いのたわごとにしか聞こえないけどねｗ
結果としてはたわごと（発言どまり）かもしれないが、はなから
人格攻撃をするお前に言われたくはないだろう。

まあ、テロが起こる前からブッシュ政権のヤバさは指摘されていて、チェイ
ニーを代表とする軍事タカ派とアシュクロフト司法長官を代表とするキリス
ト教宗教右翼との微妙なバランスで政権が維持されてきたわけでね。
アシュクロフトにいたってはタリバンと同じだなんていう声もあって、相当
に危険な土壌の上に今回のテロだから、「発狂状態」も大袈裟とはいえない
と思うよ。早速、要人の暗殺をCIAに公式に許可したようだしね。

そういう中で柄谷の言っていることは、戦後の準備をせよということで、あ
る意味現実的な対応を示していると思うね。戦争によりテロが根絶され今ま
で通りの「自由」なアメリカが支配的な世界が再興すると考えるのも、もう
一つの「原理主義」なわけで、このままいって戦争が悲惨な結果に終わり世
界資本主義が危機的状況になれば、地域的連合による経済ネットワークの構
築は多くの人に支持される可能性があると思うね。

＞だいたい明らかに論証の中で「予言でない旨」
＞論証されているだろうが。

どこで論証されているのん？

＞別にあおってないと思うが。

「主観的な判断」だね。
「戦争は必ず起こり、悲惨にいたる」という文章がそう読める
というのは、かなり、信者ですよ。

＞文章は↑のように書いてるだけだろ。

作者の意図と、作者の文がパフォーマティヴに行っていることの
差が読み解けないひとに、論証が、と言われても説得力ないなぁ。

まあまあ。カラヤンが根っから商人だってことは別に悪くないさ。
そうでなければ見えないものもあるだろうからね。

ところで、トラクリって本屋で売るの？　あたしゃ予約してまったが。

地域貨幣の「イサカアワー」が世界恐慌
という逆境の下でこそ普及したこと
を想起すれば、柄谷の見解もあながち不当
でないことが解ると思うがね。

>>131
商人資本主義のひとだからね。
むしろ、芸人（近年は主にボケ担当）という方がいいとは思うが。

書店でも売るみたいだよ。
通販してあげたほうが、批評空間社の利益は大きくなるから、
ファンとしては、直販で、より沢山献金するべきだと思うけど。

>>128
>>おれはあのおっさんが先のことについてあれこれしゃべっても、
>>酔っ払いのたわごとにしか聞こえないけどねｗ
>結果としてはたわごと（発言どまり）かもしれないが、はなから
>人格攻撃をするお前に言われたくはないだろう。
おまえ、あれは彼の良さだぞｗ
勘違いするな、秀才君。

予言が的中したとかそういう下らない理由でもいいから
あの本が売れるならそれでいいんじゃないか？

飲み屋にいるおっさんが、クダまきながら、
ときどきとんでもないことを言うからいいんですぅ〜
彼はどこまでも道化なんですぅ〜

でも、最近、ガキ大将的退行が酷すぎる気はするのら〜

あのおっさんの言うことを、まじめに受け取りすぎる >>128
みたいなのが出てくるから、あの予言者ぶりはいかんのら〜。

あれを芸として、受け止められなければ、柄谷に貢がされて
終わりなのれす。
（でも、そうやって彼を、まわりがあまりに大人に扱いすぎたので
本人の幼児化が激しいのれす）

柄谷のイロニーとヒューモアを受け取れない人は、
彼の楽しみ方の6割ぐらいをなくしているのら。

彼はかつて、言っていたのれす。
「自分は理論的一貫性など求めない。ただ状況への介入が
あるだけである」
すんごい機会主義なのら。アクロバットなのら。
そのカラやんが原理論を語ってしまうのら。
これまでの著作の寄せ集めなのらけど。

>>130
>どこで論証されているのん？
パラグラフ３の中の「アメリカは、アフガニスタンを攻撃するだろう」以降
パラグラフ４までと、パラグラフ６終結部「考えてみればよい」

＞別にあおってないと思うが。
＞「主観的な判断」だね。
＞「戦争は必ず起こり、悲惨にいたる」という文章がそう読める
＞というのは、かなり、信者ですよ。
その部分はおかしいとも読める。でも高い蓋然性を言ったとも読める。

それに全体として煽った雰囲気はない。強く批判をしているだけだろ。
観点が少しずれるが、煽る効果を期待できる状況でもないのに、
煽る気があって書いていると見ることにもムリがあるだろう。

>作者の意図と、作者の文がパフォーマティヴに行っていることの
>差が読み解けないひとに、論証が、と言われても説得力ないなぁ。
形容を私という主体に向けて、柄谷の議論の説得性と私の議論の
説得性を混乱させて論じて、説得力ないと言われてもね。

>>134
本が売れることは、彼のふところにとってはいいことに決まってるだろう。
それをどういう観点から見るかは、人それぞれだから何とでも言える。

ただ確実に言えるのは、彼が問題にしている内容それ自体は、取り合えず
現状批判的なものではあるため、本が売れるという観点だけを問題に
することは、その批判を無視することでしかないから、
不当であるということだ。彼が商売人だとしても、彼がした議論は、
内容的に世界のある部分や、構造についての指摘になっているから、
それはそれとして検討の対象になることは、無視すべきでないということだよ。

ちなみに私は柄谷の論じ方にはアラがあるとは思っているので、
（というのは、論証してはいるけど、それが厳密な批判に耐えられる
ように書かれておらず、ある程度読者が「文脈」を共通させて理解する
ことを要求している面がある）かならずしも支持しているわけでは
ない（文脈を共通させるだけの知識が私に無いので、論の正否が判断
できない）。
ただ、君らの論じ方がめちゃくちゃだといいたかっただけだ。

地域貨幣の「イサカアワー」が世界恐慌
という逆境の下でこそ普及したこと
を想起すれば、柄谷の見解もあながち不当
でないことが解ると思うがね。

>>128
＞>どこで論証されているのん？
＞パラグラフ３の中の「アメリカは、アフガニスタンを攻撃するだろう」以降
＞パラグラフ４までと、パラグラフ６終結部「考えてみればよい」

本当にそこに論証があると思う？ それは端的に読解力に問題があると思うよ。
柄谷の論証もどきの罠にはまっている。
言っていることが正しいことと、論証されていることは別の問題だ。
柄谷を、免疫がない人が読むと、彼の身振りに、
「彼は常に真理を語っている」ような気がしてしまったりするが
それは「構造」としては、ゴーマニズムにはまるのと、大差ない。

きちんと分析してみよう。
まず、第二パラグラフで、「この戦争に勝者はない」という
ノストラダムスの文が引用される。
次いで、第三パラグラフで「この種の予言を否定」するが
その内容については同意する。では、なぜ同意するのか？
それは、アメリカの攻撃は「原理主義を駆逐」できないからだ。
そして、それを「滅ぼすこと」は「これを生み出す現実を「揚棄」しない限りは」
「できない」
これは論証というよりも、現状の記述・分析であり、
「多くはすでに発狂している」アメリカでも
多少とも理性的判断ができるひとであれば、普通に言っていることである。
そして、ネット上で検索すれば、そうした記述は沢山見つけることが
できる（もちろん、だから柄谷氏の言葉が無意味だというわけでは
ない。彼が、その見解を自分だけが語りうる真理のように語っていることは
無視できないにせよ）

>>128 >>138　>>140
だが、次いで、
「当然、この「戦争」に勝者はない。国家と資本は自ら墓穴を掘るだけである」
この文章につながる。そこに論証はあるだろうか？
「当然」という、論証からもっとも遠い接続詞ではじめられるとはいえ、
アメリカの攻撃によっても、「原理主義」が「駆逐」されない以上
「勝者はない」というのは、一見したところ認めてもよい展開に思われる。
しかし、それに続くのは「国家と資本は自ら墓穴を掘るだけである」という
一文である。「原理主義」が「駆逐」されなければ「勝者」はない
のだとしたら、逆に敗者もなく「墓穴を掘る」とはいえないことになるのではないか？
少なくとも、論証としては、ここにもう一段階必要である。
何故それが「国家と資本は自ら墓穴を掘る」ことにつながるのかについて、である。
というのは、アメリカにとっては、湾岸戦争の時にそうであったように、
適度な戦争が定期的に起こることこそ、軍需景気をテコにして、
下向きの景気を上向きにさせるために、最も確実な手段だからだ。
市民を「国民」としてまとめあげるために最も有効な手段だからだ。
そして、柄谷自身も書いているように、
「このような運動によって、資本と国家を揚棄することはできないことは自明である」
つまり、この戦争では、やはり「原理主義者」も、また決して勝者にはなれないのだ。
いつまでも「敵」として、余剰生産物を、兵器を打ちこめる場所として
周期的に、適度に勢力を盛り返す「原理主義者」、
これほどアメリカを中心とした資本主義生産が支配する時代の国家と
資本にとって都合のよいものはないのだ。

だから、柄谷がここで、一気に「墓穴を掘るだけだ」という結論を
導入することは論証を欠いているし、論証を欠いたまま
終末論的な彩りを添えることで作られるその予言者的なトーンを
無視することはできない。

この結論は、柄谷自身がこれまで述べてきた、資本主義は決して
簡単に抹消されるものではないという見解、そして資本と国家を
「揚棄」するためには、かつてのマルクス主義者たちにあったような
どこからともなく革命が救いとして現れるという史観、それではない場所で
地道な活動が必要であるとしてはじめたはずのNAM自体を否定することにも
なりはしないか？

私は柄谷の語っていることの内容の真偽に問題があると言っているのではない。
そこにおける論証の欠如（これは柄谷氏のカリスマによって宙吊りにされる）で
あり、黙示録的＝予言者的な語り口なのだ。

うーん。。。何で予言形式にすんのかな？
そういうの感情に響かないのに。
データで出してもらったほうが、響きます。

以上。

>>128は、>>140-141が述べられていないことを前提にして言ったことだと
思うんだけど。>>128で柄谷の論証にアラがあると、明言してるし、
文脈がわからなければ、「判断できない」と述べているよ？
君は、>>130の冒頭４行に批判を加えてごまかそうとしただけじゃん。

>>143
意味が良くわからないんですが。

＞君は、>>130の冒頭４行に批判を加えてごまかそうとしただけじゃん。

どこが誤魔化したんでしょうか？
これが最も重要なポイントだと思うから、この点をきちんとしめしたわけですが。
いかに、柄谷氏のあの文章が予言的な振る舞いを、宣言に反してしているかを
示すことが主題であったのですから。

単に、私の文章が長くて読めなかったのならそれでもいいですけれど。
たしかに、悪文なのは認めますから。

>>143
＞>>128は、>>140-141が述べられていないことを
＞前提にして言ったことだと思うんだけど。

全く意味不明なんですが。
128の方が先に書き込まれたのだから、140-141がないことは
当然ですが？

そうですね。>>145だとわかりにくいので、補足を。

>>144
>>130の冒頭４行以外の部分にレスがついていない。
後の方の、論述についての指摘に答えていないのがおかしい、
ということです。

>>145
>>128氏の批判の結論は、
「ただ、君らの論じ方がめちゃくちゃだといいたかっただけだ。」
これでしょう。実際に柄谷氏の論証にアラがある点も指摘しているし、
文脈がわからなければ内容についての正否も判断できないと述べてます。
ですから、>>140-141のような注釈をつけたところで、>>128への
反論にはなっていないということです。

>>146
＞>>130の冒頭４行以外の部分にレスがついていない。

買いてもいいけど、それほど本質的だとは思えないけれど。
140-141で、十分に柄谷氏の文章に則して、
彼の文章のなかの問題点を指摘したつもりですが？

それをもとにして、たとえば、
　＞彼の文学的趣味の現れとみることも十分可能だろ。
に関して、まさにその文学的な趣味こそが問題である
（反語法により、逆に肯定的な意味を浮かび上がらせる
いわゆる「否定神学」的レトリック）
ということができますが、そこまで言わないと納得できません？

>>147
>作者の意図と、作者の文がパフォーマティヴに行っていることの
>差が読み解けないひとに、論証が、と言われても説得力ないなぁ。
形容を私という主体に向けて、柄谷の議論の説得性と私の議論の
説得性を混乱させて論じて、説得力ないと言われてもね。

横レス。これは？

>>146
＞文脈がわからなければ内容についての正否も判断できない

ですから、まさに、柄谷氏の議論にあるその欠点を
きちんと彼自身の議論を追うことで明らかにしたのですが。
ある点では、だからもちろん一致するんですよ？
あの飛躍の多い文章が問題であるという点で。
ただ、その問題点を軽く見るか、重く見るかということです。
そして私は、上で細かくみたように、
少なくとも今回の文章に関しては、柄谷氏は
その論理の弱さを予言者的レトリックで誤魔化しているということです。

>>147
彼の論じ方を批判した所で、あなた方の論じ方の正当化を
はかることはできないはずですが？

>少なくとも今回の文章に関しては、柄谷氏はその論理の弱さを
>予言者的レトリックで誤魔化しているということです。
多分>>128氏は、そのことを認められると思うのですが。

ただ確実に言えるのは、彼が問題にしている内容それ自体は、取り合えず
現状批判的なものではあるため、本が売れるという観点だけを問題に
することは、その批判を無視することでしかないから、
不当であるということだ。彼が商売人だとしても、彼がした議論は、
内容的に世界のある部分や、構造についての指摘になっているから、
それはそれとして検討の対象になることは、無視すべきでないということだよ。

ここについては批判しようがないでしょう？

>>148
例えば >>128で、

　＞だいたい明らかに論証の中で「予言でない旨」論証されているだろうが。

と書かれているけれど、私は、これが間違っていると考える。
つまり、柄谷が「これは予言ではない」と言っていることと
やっていることの間には分裂があるということである。
それが私が、
＞作者の意図と、作者の文がパフォーマティヴに行っていることの差
という文章で意図していたことだ。
そして、それを140-141で、私なりの仕方で論証したつもりだ。

これは重要な差だ。パフォーマティヴに読むということは、
単に主観的に感じられることをとりあげるという意味ではない。
単に一文の字義的な意味ではなく、それらの文が相互にどのように
組み合わされ、どのような効果を生むか、という問題だからだ。
だから、私は140-141で、この問いにも答えたつもりである。

>>150
ごめんなさい、意味が取りにくいんですが。
もう少しパラフレーズしてもらえません？

>>152
>>150でも言われてるけど、それは彼の論じ方であって、彼が>>147引用中で
指摘した、あなたへの批判に対する回答にはなっていないですよ。
>>152が仮に正しいとしても、あなたははじめから>>152のように論ずるべきだったと
いう証拠にしかなりませんが？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>153
>>140-141で行っているのは、>>128氏ないし柄谷氏の論法に
ついての批判ですから、それは、彼が指摘した、あなた方の論述に
ついての正当化としては、当然には機能しないということです。

>>151
何だか代理戦争になっちゃっていて、
何でそんなに彼の細かい一文を擁護したいのか理解しかねますが？

理論的な対話をしたいので、あまり書きたくないですが、
>>138 は >>134 の溢れるほどの愛を読み違えています。
（私は134ではないが）
134がどれほどの愛で、あのアイロニーを語っているか。
もちろん、真面目さは否定しませんが、
柄谷氏自身の議論が、ヒューモアとアイロニーのスパイスが
効いたものであるので、それをあまりにまじめに受け取って
しまうことは、あまり良いとは思えません。

>>151
柄谷自身が、文筆活動における外部的な状況を中立的なものと
考えていない以上、彼の売り方を批判する、少なくとも皮肉る
権利が、彼の熱心な読者にはあると思うけれどね。

>>151
>何だか代理戦争になっちゃっていて、
>何でそんなに彼の細かい一文を擁護したいのか理解しかねますが？
こう言う風に、議論をする主体を問題にして、論じられている問題を
形式的に回避する論述が嫌いだからです。

>>138が>>134について読み違えたのは、理解できました。
ただ、>>128のその部分って、かなりいい認識だと思ったんですが？
うまく言えないのですが、ああいう部分って、論争において、
よく生じている問題を、明快に表現していますよね？

>>154
＞>>152が仮に正しいとしても、あなたははじめから
＞>>152のように論ずるべきだったという証拠にしかなりませんが？

それは、最初からできあがったものを見せろ、完成品を見せろという
対話ということを理解しない、つまらないものだと思いますが？
対話者がいて、その前提としている文脈も違うから議論が生じるし、
対話がうまれるのですが。

>>158
>本が売れることは、彼のふところにとってはいいことに決まってるだろう。
>それをどういう観点から見るかは、人それぞれだから何とでも言える。
と、128で述べられてますよ？

>>160
だから、対話が生じるという構図云々の話ではなくて、
あなた（以外の人も含めて）が論じる際に使っていた論じ方が
まずいという話をしたんですけど。

>>159
多分、現状認識に若干の差があるのだと思います。
かつての柄谷氏ならあの書き方でもいいでしょう。
読者としては「その可能性の中心」だけを読めばいいことになる。

でも、本人がどれだけ認識しているか分かりませんが、
彼は今や、十分に文壇の権威ですよ？
それだけ権威でありながら、そのことに無自覚に
予言者のレトリックを使ってしまうのはやはり問題だと思います。
それは「教祖の風」を吹かせること以外のなにものでもない。
彼が言っていることに意味があればあるほど
それは批判されるべきだし、また、その批判は、皮肉の聞いたもので
あるべきだ。

>>130
すいません。ちょっと長引きすぎたし、これが解決したところで
論じ方がまずかったことを認めるかどうかという話にしかならないん
ですよね･･･>>140-141でごまかそうとしたように見えたので、
批判したのですが、別に問題がないようなので（>>157とか）、
このへんでどうこう言うのはやめにしたいのですが、よろしいですか？
勝手な申し出ですいません。

>>159 >>162
＞ただ、>>128のその部分って、かなりいい認識だと思ったんですが？
＞うまく言えないのですが、ああいう部分って、論争において、
＞よく生じている問題を、明快に表現していますよね？

私にはそうは思えません。
たとえ一般的な命題としては正解でも、今回の柄谷氏の
文章の読み方としてはあてはまらない、
あるいは、あまりに柄谷氏を好意的に甘やかしすぎていると思います。
それは本当に著者を愛している読者の読み方ではない。

私には、>>128 の文章こそ、一般論のために、
テキストの個別性をつかみそこねているとしか思えません。
私は、それで、それほど読めていないことに驚きを感じて
あの柄谷氏の文章を、細かく分析したものを書きました。
一般論によって、個別のテキストの差異をくもらせてしまうことほど、
「可能性の中心」を読む、柄谷氏の方法から遠いものはない。

>>163
いや、それって>>128さんが言いそうな台詞じゃないですか（笑
はじめからそういう風に論じ合えば、建設的だと思うんですが。
実力があるのは>>140-141でもはっきりわかりますから、
真面目にやってほしいです。これは要望ですけど･･･

でも、勉強になりました。ありがとうございました。

>>166
いや、一つの議論をきちんと書くには時間がかかるということです。
そして、柄谷氏も悪乗りしすぎなので、ね。
批判は必要です。

では。

これから名スレの予感。
あげ！

批評空間創刊号とトランスクリティークの同時発売って結構参る。
両方とも注文しちゃったけど、たぶんしばらくは創刊号放っとくことになりそうだ。

損氏は信者が欲しいというよりも、
パートナーが欲しいんだろなぁ。
協力してくれる人がみな対等。

なんか蒸し返すようで悪いんですけど、
>>141
「国家と資本は自ら墓穴を掘るだけである」というのはその前の
「アメリカや西洋諸国や日本による攻撃は、原理主義をますます強くする」
を受けてのものでしょう。飛躍しているとは思えません。

また、予言者だとか権威的だとか「構造」としてはゴーマニズムと一緒だとか、
言説内容以外の部分を批判する方が多いようですけど、不毛だと思います。
彼の語り口に文学的アジテーションが多く含まれていることが事実だとしても、
「批判」は言説内容に即して行われるべきだと思います。

俺も。
>>140-141なんか引っかかる所があるんだけど、
うまく説明できない。あ〜くやしい。

『トラクリ』を批評空間ＨＰから
直接注文したんだけど、これは
いつ手元に届くわけ？
９月２０日に届くようすでに発送した
のか、それとも９月２０日に発送して
９月２５日とかに届くのかな？

>>141
単純な疑問。戦争することによって資本主義は強化されるの？
軍需景気ってのは局所的な現象でしかなくて、環境とか大きな目でみた
ときに資本主義が墓穴をほるだろうという話だという気がします。
原理主義者も結果的に資本に大きく荷担してしまってるというのが
いまいちよくわからんっす。確かにカラヤンのいうことも、あらためて
読み返してみると飛躍があるような気はするんだけど・・・。

もともと柄谷は断章的に文章を書くひとなので、
いまさらその特異性を指摘するまでもないでしょう。
あえて説明性を省いて、論理的な階段をニ三段すっとばしてしまう。
そのため論理と論理の間に大きく「隙間」があき、読むものは飛躍をしいられる。
しかし、だからといって、論理間につながりがないというわけではなく、
本来あったはずの（書き手の）内的プロセスが意図的に（あるときは意図を欠いて）
隠蔽されているだけである。
それによって、読者はその「隙間」にむかって、思い思いの「読み」、解釈を
挟みこむ余地ができる。
したがって、それは、一種の文体的戦略であり、
予言的というよりは、むしろ「俳句的」なのです。

柄谷の車の運転は非常に乱暴らしいね。
中上健次がなぜ、そんなに車を飛ばすのか
を柄谷に聞いたところ、「早く目的地に
着きたいから。」と答えたそうだ。
つまり、柄谷はせっかちな性格なのだね。
だから、柄谷が過程の論証を省いて結論だけを
断片的に書くのは、ただせっかちだからなのかもしれない。
あるいは単なる面倒くさがりなのかも。
脳内の思考のスピードと実際にそれを書くスピード
との隔たりに我慢できないのかもしれんね、柄谷は。
脳内では論証済みでも、いざそれを紙に書く時には
もはや論証の過程は消去され、結論だけしか頭になく
脳内ではすでにその結論に基づく更なる推論が
始まっていて・・・・その繰り返しの結果、
原稿には結論しか書けなかったなんてね(w

もはや「戦後」とかいってるのも
単にせっかちだからなのか？
「反戦」をはしょって、とばしすぎじゃないか？

東の文体は柄谷から影響を受けてるがせっかちではない。
むしろ過度の形式化によってまわりくどくなっている。

柄谷は結論から物事を考える思考を遠近法的倒錯として
ニーチェにならって批判してきたのに
今の柄谷は「戦後」という事後的な視点
から世界をみているんだよね。
いつから、柄谷は自分が批判してきた思考に
手を染めるようになったんだ？
情けないね・・・

ビンラディンがｱｻｰﾘ処刑されれば戦争も起こらず、
柄谷の予言？は外れることになるが・・・。

「戦後」は結果じゃないだろ。
想定されうるケースの一つ。
戦争とそれにまつわる混乱が運動に必要なんて
いってるわけじゃないし。

トラクリ・・・明日か・・・

>>180
アメリカへの聖戦を呼びかけ、それを
実際実行してきたビンラディンが暗殺
されれば、その暗殺への報復として
またさならぬテロが起き、そして報復の連鎖
が続くと思う。

「さならぬ」は「さらなる」の誤りね。
すまん。

批評空間HPにNAMのバナーがあるのはいいんですか？

>>174
資本主義的生産様式の支配する世界において、過剰生産力が蓄積されて
生じる困難は、常に戦争によって解消されてきたことは、歴史をひもとけば
すぐに分かることです。
乗数効果がかつてのようには機能しないといわれても、
それは単に軍需産業の一部にとどまるだけではない効果をもたらします。
ですから、アメリカの株価が下がるほど、アメリカは戦争を起こさざるを
得なくなります。犯人をでっちあげてでも。

環境といった問題は、資本にとってはどうでもよいことです。
そのことを理解していないと、なぜアメリカが京都プロトコルを逃れようと
するか、アメリカに限らず対策がすすまないか理解できなくなります。
それは、人類という種にとっては破滅でありえても、資本にとっては
どうでもよいことです。
もちろん、人間がだれもいなくなった地表で、資本は資本家も労働者も
見つけえないのですが。

>>175
俳句としてのニューアカなのかもにゃ。

>>171
すんごく、ナイーブだにゃ。
大学で講壇哲学か、講壇マルクス主義をやるほうが向いてるとおもうにゃ。
ピープルブルーのひとかにゃ？

>>184
さならぬでも別に良いと思われ

ん〜、だから資本主義は環境とかどうでもｲｲ!わけだから
そのことで墓穴を掘ってるんだ・・・ということなのでは？

>188
ナイーブ？
今回の柄谷のWEB CRITIQUEを「予言者みたいな語り口だからダメ」だと
語ることに何の意味があるのですか？
このような方法が論点の摺り替えに常に利用されていることを知らないほど
あなたは「ナイーブ」ではないでしょう。

私を批評してください

哲学的言説は何かを一見論証しているように見えても
実際には論証になっていないと大森ショウゾウが言っていた。
実際そう思うＹＯ．
だからカラヤンとたとえばカントの差は論証の有無ではない・・・
論証の形式を取ってるかの差はあるだろうが。

えーい、なにが言いたい？

とりあえず、第二次大戦と敗戦を生身で
体験している１９４１年生まれの柄谷の
言葉は直感に基づくものであっても、
それなりに考慮に値すると思われ。

>>195
四歳で生身の体験というのも・・・
まさに、それなりに、考慮には値するかもしれないが。

このスレッドの何人かは、同一化しているアイドルを批判されて、
過剰反応している痛いファンにしか見えにゃいにゃ。

しかも、そのアイドルのお言葉すら、ろくに理解していないなんて
信者として失格だにゃ。

同時に出るとか言ってた英語版の『トラクリ』はまだアマゾンには出てないね
Architecture as metaphorは日本ででたやつを結構編集していて面白かった

>>197
ファン　　　→　　　アイドル
　↑
批判者

　　　↓

ファン　　　→　　　アイドル
　↓「過剰反応」･･･反論
批判者　　　　　　　↑再反論･･･「ろくに理解していない（無根拠）」
　　　　　　　　　　批判者

詭弁はやめましょう。
「信者」･･･レッテルはやめましょう。ところで、140-141の方は、
>>197の言い方も、アイロニーだとか言うのでしょうかね？

私を批評してください

>>198
日本語版も日本のアマゾンでは、まだ出ていないことになっている模様

英訳と照らし合わせて語学を学ぶのも一興。

批評空間アーカイヴ

命をかけて他者を殲滅せよ――
『スターシップ・トゥルーパーズ』に見るアメリカ

と

草間彌生の凱旋

アップ。前者はタイムリー☆

英訳と必ずしも一対一に対応していないのではないだろうか？

>>199
柄谷＝浅田のつもりで、加藤典洋なところが痛いにゃ

批評空間�Vの共同討議で浅田が真・善・美を経済・道徳・美学と
読み替えてて括弧入れがどうという話をしてるんだけど、
真＝経済ってのは間違ってないの？

＞２０５
間違ってるとか、そういうことじゃないでしょ。
その読み替えがどんな認識をもたらすのかってのが大事なわけで。

なにももたらしません

いやいや、間違ってるとかそういうことでしょ。
読み替えが成り立つのかまず考えるのが大事なわけで。

＞２０８
真＝経済が間違いであるとかないとかどう判断するわけ？

どう判断するかってアンタ・・・まず、真って「真理」なので、
常識的にはなんで＝経済になるのか、分からないわけでしょ？

・・・価値ある認識をもたらすなら、どう読み替えても
いいとか、そういうことを君はいいたいのかな？

要するに、マルクス的な唯物論のことを指してるのではないの。

たとえば真・善・美にベム・ベラ・ベロを当てはめることもできるし、
松井・清原・高橋を当てはめて論ずることもできる。
結局は３つの差異がありますっていう形式でしょ。極端に言うと。
だから真＝経済が間違ってるかどうかなんてどーでもいいと思うわけです。

みっつの差異ではなく
伝統的にはみっつの専門分野(Fachbezirk)です。
だからベム・ベラ・ベロの類の話とは関係ありません。

>>212
根本的に誤りです。反省をうながします。

>>214
同意だけど、論証したほうがよいんじゃないですかね。

「最終審級における決定」といった言葉も知らずに
批評空間を読んでいるわけ？ 最近のカルスタ世代は？

>>212
逝ってよし

善＝道徳　美＝美学　はそのまんまだけど真＝経済はわかんないね。
って俺まだ批評空間読んでないや。逝ってきます。カルスタ世代？
じゃあなたはフランス現代思想世代？(ﾌﾟ

>>214
誤りなら反省したいので、詳しく説明していただけますか？

>>216
>>217
英国のカルスタの源流にはアルチュセーリアンがいるって常識だろ？

ついでに言っておくと、
『妖怪人間ベム』というアニメを一つの「作品」として分析する時、
ベム＝真、ベラ＝善、ベロ＝美として読むことは可能だ、ということです。
だから「伝統的にはみっつの専門分野」だというのと矛盾しないと思いますがどうでしょうか。

>>219
非常に薄められて、ほとんど意味のない形でな。

>>217
はずれ。福本イズムの世代だよ。

経済的審級が存在を決定している以上、真、ということに
なるでしょうが。

ま、基本的には与太話なのでそれほどまじめに論じるべき
こととは思えないが。

さらに質問なんですけど
>>213
＞だからベム・ベラ・ベロの類の話とは関係ありません
「類の話」ってどういう意味ですか？
また、あくまで真・善・美に「当てはめる」という話なのに、
「関係ありません」というのは理解不能なのですが。

>>223
もしかして「類」という漢字が読めないのかしら？
うぷぷ。

>>224
だから私がベム・ベラ・ベロを持ち出したのに対して
「ベム・ベラ・ベロのたぐいの話」という表現をされたので、
その「たぐい」とは何なのか、ということです。

まずあなたのつかう「差異」の意味をしてしてください。
また、真・善・美に当てはめる意味がわかりません。
いたずらに擬似問題を増やすことになるようなきがします。

＞意味をしてください
→意味を示してください

ベラ、ベム、ベロは三つの異なる存在者でしょうが。
YKKでも、三羽がらすでも同じ。

真・善・美は、同じ対象の異なる三つの捉え方。
いいかたをかえれば（再）構成方法。
父・子・聖霊ですよ。

ベム│真│善│美
――――――――
ベラ│真│善│美
――――――――
ベロ│真│善│美

そもそも２０５さんが
「真＝経済ってのは間違ってないの？」と言っているのに対して、私は
それを疑問に思うのは当然なことだとは思うけれども、
その部分に固執して論の内容を無視しにかかるつもりかなーと邪推して
「間違ってるとかどうでもいいでしょ」という言い方をしたわけです。
２１２は自分でも極端な主張だと思うけれども、ためしに言ってみたわけです。
それをきちんと批判してもらえるならしてほしい。しかし、「伝統的には」どうだとか
根本的に誤りだから反省しろとかだけでは納得できないということです。
「差異」というのはそれが二つなら二項対立になるわけですけど、それが三つの場合の
ひとつのパターンとして「真・善・美」という問題系があるのだと考えます。

＞「差異」というのはそれが二つなら二項対立になるわけですけど、それが三つの場合の
＞ひとつのパターンとして「真・善・美」という問題系があるのだと考えます。
ﾊｧ？？？？
二項対立とか問題系とか曖昧な言葉を使わないでください。
伝統的文脈は無視してかまいませんが、それに関して無知ではないということを示すのも
議論のマナーですよ、といっときます。

ちなみに真・善・美というのはヴォルフのカテゴリーですね。カントが継承し、三批判に
展開したのは有名なところです。
それ以前には一般形而上学(存在論)と特殊形而上学(宇宙論、心理学、神学)なんてのもありましたとさ。

二項対立って曖昧ですかね。まあ２２８を読んで反省できました。
２chに来て人と言い争ったのは初めてなのでなんかうれしかったです。
浅田が「伝統的文脈」で語っているなら、完全な私の誤りですね。
まあ元の文章なんて読んでないので。失礼しました。

真(認識論)に経済的概念がはいってないこともないですよ。
表象のイドラ説(ベーコン)にあるように、擬似表象や妄想を
増やさないという省エネ主義のように。
浅田氏がどんな文脈で使っているのかわかりませんが。

２chはケンカ上等なので気になさらないで下さい（笑

>>212さんへ
「真・善・美」はカテゴリー概念です。
一方、「ベム・ベラ・ベロ」や「松井・高橋・清原」というのは、
同一カテゴリーに属する三つの要素にすぎません。
カテゴリー概念は、諸要素を分類する役割を担うその性質から、諸要素の上位（メタレベル）
に位置し、またそのゆえに、任意に置き換え可能な差異関係に解消されません。
つまり、両者が置かれているレベルが異なります。
あなたの言わんとすることは、いってみれば、「動物・鉱物・植物」という分類の
かわりに、「イヌ・ネコ・サル」や「鉄・銅・マグネシウム」を当てはめようと
するようなものです。

>>235
ご丁寧にどうもありがとう。それに関してはよくわかりました。
野球界において松井が正しさを、清原が善を、高橋が美を表している、
なんていうことを言う人がいるかも、と思って書いたんですけどね。
虎の穴で修行して参ります。

ﾀﾞｻｱさんは編集だけやってればいいよ。

｢トランスクリティーク｣の通販とどいた！

あのー、それで、結局まちがってないの？

＞「真＝経済ってのは間違ってないの？」

だから「真理とは何か」を誰も最終的に確定できない以上、
「真＝経済」というのもまた、即座には否定できないよ。
さすがに「真＝宗教」だとか「真＝政治」などというならば、
それに対する反発はおおいに予想されるから、
それは「言ったもの勝ち」とまではいえないけども、
「真＝経済」という命題が反証されない限りは、
とりあえずの「真」としての立場を許さざるを得ないと
いうことになるのではないの。

ふぅーん。

>>240
言ったもの勝ちということね。

・・・

マルクス的唯物論を念頭においたうえで、物の存在とそれらの交換が
まずあるということで真＝経済なんでしょうな。しかしテツガクやってる
人にすれば唐突に見えるのもわかる。現代思想って細かいところを捨象し、
「△△って結局○○のことでしょ？」的な身振りによってサクサク議論を
進めていくところが魅力でもあり危険でもあるような気がする。浅田・
柄谷・東、みんなそう。

＞現代思想って細かいところを捨象し、

固有名詞としての「現代思想」？

彼らは評論家であったり、「経済学者」（藁）であったりするのだから
ないものをねだってはいけない。

>>245
意味不明。だれか通訳できる人いる？

>>246
柄谷・東・浅田をまねしたつもりと思われ

批評空間HPのアーカイヴを見ようとしたら「このプログラムは
不正な処理を行ったので・・・」になってしまう。鬱だ。

>>248
なんか笑える話だ

>>248
JavaScriptを切ってもだめ？

>>248
ブラウザのバージョンは？

すみません。パソコン初心者なもんで・・・。
>>250
JavaScriptってなにか分かりません
>>251
多分　IE5.0・・・・

>>252
OSは？

w95・・・ﾊｽﾞｶｼｲ

>>254
win95でもIE5.0って使えたんだっけ？
macだったら、メモリー割り当てかと思ったから聞いたのですが。

さて、JavaScriptの切り方は例えば
http://www.tooljp.com/qa/35829221139BB099492569E800572D9A.html

もしかしたら、こっちが原因かも？
http://www.tooljp.com/qa/1CD04C2F9F3C3B3A49256A180066CF74.html

恥ずかしくない！いいじゃん古くても。
古いと恥ずかしいんならプラトン読んでる奴は恥ずかしいって事に！

JavaScript切ってもだめでした。下のリンクを覗いてみます。

浅田の「これは戦争ではない」というのは、
柄谷の「これは予言ではない」というのを
もじってるところからも、柄谷のエッセイ
にたいする批判の意味とも読み取れるね。
その柄谷のエッセイにおいてテロを戦争と捉えてる
のは明白だものね。

ファイルを削除してもダメでした。パソコンがぼろいのです、きっと。
ご親切にありがとうございました。ひひひさんもありがとう。

>>259
IEがだめなら、Netscapeをためしてみる手も・・・

テロルを本当に憎んでその上でクールな視線をもってアメリカを
批判してるのは浅田だけ！！あとはニセ左翼！！

ほめすぎ

いや〜でも身近にも多いよ、にわか左翼。メールとかたくさん来るけど
内容（言ってること）はほとんど同じ。「テロは許せないが報復はいけない。
マスコミに踊らされてはならない」がベースね。結局内容は自分の知識の
ひけらかしだったりとかする。テロ憎むつうか楽しんでるだろって感じ。

これなんかスゴイですよ、
http://www.jca.apc.org/~monsoon/war%20is%20not%20the%20answer.htm
アメリカの侵略戦争を許すな！自衛隊派遣糾弾!!
小泉連立政権による戦争法の制定を阻止しよう！
NO！日米安保、NO！資本のグローバル化

9.24　テロにも報復戦争にも反対！市民緊急行動（第２波）

「アメリカの報復戦争反対！」「日本は軍事協力をするな！」「テロリズム反対！」などのプラカード、ゼッケンを持参し

↑テロ反対は二の次らしい(藁



「アメリカの報復戦争反対！資本主義を打倒しよう！」と青年ら６０人が渋谷をデモ

↑何気に資本主義を打倒(藁
60人て少な過ぎ(藁

これもスゴイっす。
http://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/
http://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/data/jihyo01.html#100

これ、被害者の遺族に見せても平気なんだろうか？
行間から「ざまーみろっ」！！！って声がこだましてるよ〜

>>265
＞これ、被害者の遺族に見せても平気なんだろうか？

もう少し思想のある人間かと思っていたけれど、
所詮その程度なのね、キミ。

アメリカで殺された日本人すら思いやれないのに
アフガンで殺されるアフガン人のことなどホントに思いやれるのかヨ、
ってことですよ。思想性とか小難しいことじゃない。

思いやれるか、どうか、はともかくとして。
殺人の加害者の日本人と、被害者の朝鮮人。
あなたが日本人だとして、どちらが悪いと
思う？

批評空間とＮＡＭってどう違うの？　ＮＡＭの本はこれから批評空間社から出る？

どこに書けばいいのか分からないが、
「思想家」「批評家」が時々時事発言をしますよね。
そういうのだけ集めた(リンク、コピペ、批評)スレがあってもいいと思う。

ルーマンとハーバーマスは今回のテロとアメリカの軍事行動に
ついて何かコメントしてますか？

>>271
なんでいつもオリジナルの意見がないの？

>>272
浅田に言えって。

>>273
都合が悪くなると責任転嫁。
都合が悪くなくても全部コピペ。
あは。

あは。

age

>>276
内容もないのにあげるな、ボケ

ジジェクとサイードのリンクを出してくれた方には感謝。
しばらくこういうものから遠ざかっていたので、
久しぶりに読んでみてまあ面白かった。
常にこうしたチェックを行える人ばかりとは限らないので、
270で言ったようなスレがあってもいいと思うんだけど。

でもまあ、フーコー、ドゥルーズの死後、亡命アメリカ人の
ジジェクとサイードしか「思想家」がいない状態がずっと続いていることって
とても不幸なことだと思う。
ジジェクはドツボにはまっているし、サイードは言動は確かに立派だが
当たり前のことしか言えない。
どちらも何か新しい思考を世にもたらしたとは言えないのね。

いや、いまのトレンドは「当たり前のことを当たり前にいい、
当たり前に行動する」という風になってるように見える。
本当はそれがもっとも難しいことだから。
いやしくも思想家というならば、もっとも困難なことに
むかってチャレンジしなければならない。

新しけりゃいいってもんでもないわな。

279になんとなく同意。
私的には、サイード・ギデンズ・イーグルトンがトレンド（ｗ

ジジェクは同じことしか言っていないようで、少しづつ変化しているよ。
どこへ向かってかは分からないが。

正論読みたきゃＧＱ買え。
超越論的議論読みたきゃ批評空間買え。

ぺヤングってどこにでも出てくるな
うざいから一つのスレに隔離しとけよ

でもペヤたんっていろんなリンク先よく見つけるね。

>>285
色々なMLからのコピペがメインだよ。

>>271（比ヤング）

ルーマンは既に逝ってますが。

氏んでんですか。あれまあ。

お粗末

.

じゃあついでにデリダ、テロを語る
http://www.welt.de/daten/2001/09/24/0924ku284068.htx#weitereartikel
もう一回、ジジェクとサイード、リンク
http://www.lacan.com/lacan1.htm

デリダ「私は反米ではないが、パレスチナの大義も信じる」

デリダをユネスコ的、と揶揄する声もあるが、
サイードにせよデリダにせよ、その複雑な背景をもつ出自に
目を向けずに日本の知識人のパフォーマティヴな発言と
同列に並べてみても真率さは伝わらないでしょう。
もちろん彼らも十分パフォーマティヴですよ。
２ちゃんで議論する発話効果、そこにリンクする発話（？）効果、
エスタブリッシュな誌紙での知識人の発話効果、
「これは予言ではない」という発話効果…
「誤配」ではないけれども、シニカルなお喋りも真摯な発言も
どこの誰にどう受容されるかは予測を超えるわけで
とりあえずは耳を傾けましょうよ。
当たり前といわずに。

ドイツ語→英語→日本語と機械翻訳して読んだので
しっかり意味はとれないけど、このテロでいちばん
こわいのが『文明の衝突』に誘導されることだと
強く認識しているね。軍事力も否定してないし。
（警察だってある意味軍事力なんだから警察を
認めるなら当たり前だが、日本のサヨは誰もわかってない）
デリダのようなセム系ユダヤ人はイスラエルでは
2等市民扱い。だから当然パレスチナ側につく。
「デリダ的なユダヤ汎神論は嫌い」とかいって
電波陰謀論を垂れ流す柄谷とは全然格がちがう。さすがだよ。

でも、ちゃんと読めてないので、誰か訳してほしい^^;

文明の衝突というか、ステレオタイプ化された対立図式の
政治的変化(potitischer　Wandel)が必要だと言ってますな。
イスラエル／パレスチナ、とかヨーロッパ・アメリカ／アラブとか。
多角的に見るための視点を確保するために、何より欧米の歴史的責任を問うてるようですね。

>>291
ネットで電波受信している間に、せめて英語ぐらい勉強したら？

>>290
リンクどうも(が、ドイツ語分からん〜)。

サイードについて「当たり前のことしか言えない」っていったのは軽率だったかな。
もちろん、政治的事件は知識人が自己の卓越性を示すための場ではないので、
「当たり前」のことを言う意義は常にあります。
またそれには非常の勇気を要求される場合もあります。
反動勢力を緊張させるに足る批判的な力を持つことも当然あります。
個人的に、(もっと長い時間のスパンで)サイードの「地位」に疑問を持っているだけ。
「オリエンタリズム」の頃から、どうしてこんな普通の研究論文が
特別視されるのか分からなかった。
まあリオタールとかイーグルトンとかよりは面白いけど、ほとんど変わらない。

>>282
ジジェクは確かに変わってきているが、それはだんだん悪くなるという変わりかただ。
以前は東欧、ロシア的な風通しのいい雑漠さのようなものが漂っていたが(ロマン派後期)、
だんだんと古典主義時代のマトリックスに依存するようになって、
あえてカント、ヘーゲルを参照することのアイロニーが効かなくなってきている。
ドストエフスキーだと思っていたら、ディケンズだった、という感じ。
(が、依然として時事発言は面白い。これは少し不思議)

>>293

せめて日本語のニュースくらい見たらどうなんだろうか、ＮＡＭの連中は。

閑話休題。

批評空間に載った斎藤環の論文で、寝坊した評論家って出てくるけど
あれって浅田でしょ？あれはなに？批判してんの？　東批判ももうひとつ
しっくりこないね。ブッた斬ればいいのに。

Die Welt:今やどのようにテロリズムと戦う事ができるのでしょう？
デリダ：軍事的、警察的な解決策が存在します。安全はきっと保障
されるでしょう。しかし、政治が変わらない限り、この答えは不十分
なままです。豊かな国と貧しい国の関係、西欧、アメリカ-ヨー
ロッパ諸国とムスリム-アラブ諸国の関係が変わらない限りは。
アメリカ人達はイスラエルに働きかけるのをなおざりにしました。
今や、ヨーロッパ人達はイスラエルがパレスチナ人たちとの関係を
公平に作り上げてゆく気にさせねばなりません。
ヨーロッパはそのためのある固有の声を、固有の知的な概念を
育てねばなりません。

>>298
ありがとうございます。
アフガンはアメリカが報復しなくても20年も戦争が続いているんで、
突然平和なところに侵略しに行くわけじゃないですからね。
フランスやドイツの言論は日本とはまるでちがうようですね。
日本では自衛隊を出すのは侵略だみたいなタテマエ論だけで、
現地の人たちの苦しみを共有しようとしない。

　【パリ３０日共同】三十日付のフランス日曜紙ジュルナル・デュ・
ディマンシュは、九月下旬にアフガニスタンのカブールに潜入した
カレン・ラジョン記者のルポを掲載。「（イスラム原理主義勢力）
タリバンの兵士は大半がカブールを去り、街には抵抗運動の兆しも見える」と報じた。
　同記者は二十四日にパキスタン国境から入国。国境検問では武器の有無
ではなく、音楽カセットを所持していないか問われた。ジャララバードを
過ぎると検問所はほとんどなく、車で約七時間でカブールに着いた。
　市民らは「（旧ソ連の侵攻以来の）二十年戦争」が終わりに近づいたこと
を声を潜めて喜び、「９０％の人がタリバンを憎んでいる」と証言。
タリバン兵士とその家族は飛行機で次々とパキスタン方面に逃れ、
「一握りが残っているにすぎない」という。
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20011001/mng_____kok_____001.shtml

むふ

http://nakayama.org/polylogos/chronique/index.html
このページにデリダやサイードの発言の翻訳がありました。

全体が「オレってサイコー」的なつくりになってます。エッセイで哲学もものにしたと語ってます。
http://www.sho.ac/0.html

自分のよさを一生懸命書いている。
ここのポイントは｢経験と実績｣とエッセイ。
はっきり言って友人、部下、上司にはしたくない！！！

斎藤環・香山リカ・ひろゆきのロフトプラスワン逝ってきたよ。
あまりのくだらなさに途中退場。斎藤は自分をどういうポジションに
置きたいのだろうか・・・。

>>303
詳細をｷﾎﾞﾝﾇ

２ｃｈ話と香山のめがね話。批判要望板のほうがくわしいかも。

山形浩生の『ケイザイ2.0』 第21回
マイクロファイナンスと、高利貸しのポジティブな役割

　これが成立するのは、グラミンがさっきも言ったように、もっぱら
農村部の女性をねらっているからだ。コミュニティがあるため、相互
監視がよく効く。さらに、家庭があるので女性は逃げられない。だか
ら村八分にならないためには必死で働くしかない。それと、みんなの
ローンみたいな消費用の融資じゃなくて、商売用の融資が基本だから
こうなります。でも、人によってはとてもきつい立場に追い込まれる
ことはある。これまでは借金取りにいじめられたら、みんなが同情し
てくれただろうけれど、こんどはそのみんなが借金取りになってるん
だから。「グラミンなんか使わない、あんなところで借りたらおしま
いだ」というような声も一部にはあるそうだ。そしてユヌスの自伝に
も書いてあるけれど、グラミンは無理矢理お金を貸す。

http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/010227/textonly.html

>>303
私はマジでペヤングによって、「解離」に興味を
ひかれるようになりました。ということで今批評空間
アサヤン・斎藤・中井久夫の「トラウマと解離」
対談を読んでいます。
分裂症とは違うらしいが、分裂症は転移を拒否する
んでしょう？しかしペヤングはNAMとケンタに転移しまく
っていますよね。もはやインスタントトラウマですよね。
ボーダーライン（境界例）と解離と分裂症は
どう違うんでしょう？また自称「ハードコア精神病」
ペヤングはどれにあてはまるんでしょう。
解離とは要するに多重人格らしいですが、ペヤングは
多重人格？　たしかに言う事はころころ変わるが
イキリタッテイルということではおんなじ人格ですよね。
どなたか詳しい方ホントに教えて頂けると嬉しいです。

最近、更新ペースがにぶったね。

ブランカッチ礼拝堂壁画レイヤー解析SWFあげ。
NAMのカウント数を抜くのは時間の問題(藁

ｓｗｆカッコイイよね！プロレス団体の名前みたいで。

世界を跋扈するアングロサクソン達。
イギリスの祖先は海賊、アメリカ人の３代前は金鉱掘りの泥棒。
大英博物館は盗品展示場。
投影され倒置された「自由と民主主義」というファンタスマゴリー
の中に我々は生きている。近代という悪夢からの目覚めのトキ。

ふうん、米田知子かぁ・・・

「等価形態の場に偶然性を導入すること」
これが柄谷が40年かけて見出した答えなのだ。
その答えのシステム的な対応物がLETSであり
くじ引き制なのである。

LETSって、偶然性を導入してるんですか？
具体的には、どのように？

それから偶然性を導入することは、そんなに良い事ですか？

たまっているはずの貯金が突然親分への負債になっていたりするんだよ、きっと。

>>315
それ、怖過ぎ。資本主義より悪いじゃん。

リゾームとはその実偶然性の別名です。
ＬＥＴＳとくじ引きでドゥルーズのリゾームは
現実のものになるのです。

くりはら氏が入会できたのも、籤引きの御かげ？

やっぱり、各個人の口座が使うたび別人のものと入れ替わるのじゃないの？

>>319
いえ、そのとき使っている口座が誰の口座か分からないようになっているのです。
完全なる偶然性です。

子供を作る時も、偶然性を導入します。
真っ暗闇の中、相手が誰だか判断できない状態で交接します。

あの時の男って、誰だったんだろう・・・
交接��に駄洒落言ってたあの男・・・

全てはリゾームなのです。
ドゥルーズの脳内にはNAMの理念の
萌芽がすでにあったのであり、柄谷がそれを
発芽させただけなのです。
ゆえにNAMの真の創始者はドゥルーズなのです。

ソープで３Ｐは基本です。
クオリア。

ドゥルーズと交接したい・・・
でも、偶然に任せるしかない・・・鬱だ死のう。
命がけの跳躍します。（ビルから落下中）

値段を決めるときに、サイコロを振ればいいんだよ。

乱交を繰り返す広末はまさに、
性的リゾームを実践しているのだ。

広末ネタはうざいからやめれ。

LETSに偶然性は関係ないんじゃ？
代表者を決めるのに（候補は普通に投票で決めてから）くじ引きを使うという
が偶然性の導入でしょ

柄谷の予言では来年のサッカーW杯は中止になるらしいよ

これはサッカーではない

私の考えでは超越性は「野暮」であるが、
超越論性は「粋」なのである。
なぜなら、粋とは可能性を可能性のまま
保持し、可能性から現実性への飛躍(実現)を
拒絶する態度だが、対して超越性とはその実現を
つねに追求する態度なのだ。
そして超越論性とは超越性がもはや不能であることを
示す概念である。
加えて超越性は必然性と超越論性は偶然性と
対応していることは自明である。
おわり。

>>331
良く分かりました

アーカイヴはどんどんアップされるのだが、肝心のcritiqueのほうが
更新されない。

柄谷さん、戦後への備えは進んでいますか？
しかしその前に炭そ菌への備えをお勧めします。

柄谷さん、もしあなたが第三次世界大戦＝大洪水の後を
生き延びるつもりでNAM＝ノアの方舟を作ったのなら、
僕はあなたを軽蔑します。
どうしてそこまで宗教的オカルティズムに洗脳されたのか？
早く科学的社会主義の精神を取り戻してほしいです。

　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　クリたんは除名されるよ、父さん！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>334
これはニセ者である

>>336
偽者だと識別できる君はくりたん本人？

自己コピ-自作自演でやはり本人か

私たちは比ヤングへの精神攻撃を決してやめません

僕は東さんのいう「動物化」に関心があります。
しかし、それは大澤真幸さんの「環境倫理の未来」
という論文を踏まえれば、別に新奇なものでは
ことがわかるのですがね。
都市化の極北にはむしろ「自然」が露呈するという
弁証法は吉本隆明さんも指摘していることでもあるしね。
ただ、その動物性をオタクに見いだしているところは
東さんらしいですね。
しかし、僕の意見ではオタクとは高度成長期に田舎
から都会に連れてこられた「金の卵世代」の子弟
にあたると思っているので、オタクの動物化とは
単に田舎性＝動物性という「地」が出ただけとも
思うのですがね。コギャルなんかもそうですね。
田舎では性の乱れは別に変なことではなくて、むしろ
乱交は「夜這い」という形で普通に行われていたのです。
それを仏教や儒教のような都市生まれの道徳律が抑圧
したのであって、東さんや宮台真司さんはそれらと
理論的に闘争しているのだと思います。

柄谷さん、あなたはカントの倫理学について言及する割に
カント倫理学の中心概念たる「最高善」について全く言及
しないのは何故なのですか？
この場を借りて、その不備に強く抗議したいと思います。

>都市化の極北にはむしろ「自然」が露呈するという
>弁証法は吉本隆明さんも指摘している

アドルノがいるじゃん

柄谷さん、とにかくタリバンを擁護するのは
やめてください。
タリバンのどこに倫理があるというのですか？
この場を借りて、あなたのその不誠実さに強く抗議します。

>>340
都市化の臨界として自然が見出されるとはまことに稚拙な回帰思想にすぎない。
それはビルの屋上で営まれるガーデニングが擬似的なものに過ぎないのと同じ。
トキオがいくら米作ろうが、彼らは所詮ジャニタレなのと同じ。
動物化という現象が、もし単純素朴な先祖がえりを意味しているのであれば
これほど幼稚な説明もあるまいと思われる。
俺が思うに、文化的文脈における動物化とは、都市化から田舎化への退行ではなく
都市化の完成である。実際上であげられたアドルノも純粋に都市的文脈で語っているところをみると
動物現象とは近代の極北としての現代、と考えたほうがよい。
動物化は、二重の仕方で近代人を形成する。
まず、擬似的に想像された自然(ピュシス)それ自体が都会人のア・プリオリな存立条件となること。
そしてこの擬似自然化によって、自然現象そのものが完全に人間化されること。
動物化とは、こうした二重の手続きによる、過剰な人間化であって、それは人間の或る型の歴史的先入見の地固めをするにすぎない。
それが文化レベルで見た場合に、例えば日本のアニメに出てくる３等身の人間像は、
初めは単なるカリカチュアだったものが、欧米人から見た場合、日本人の「典型」を再確認するような誤読を生むことになる。
日本のサブカルの抱えている問題はごく簡単であて、この典型について反省することがあまりに少ないことである。
金パのジャニタレを模した主人公しか描けぬ日本アニメに未来はない。

その点では地域的な文化的文脈をふまえたうえで
日本のオタク現象を幼児化（？）と読んでいる浅田のほうが
事柄を捉えているのではないかな？

僕は分裂病とは動物化のことと解釈しています。
ゆえにスキゾキッズの浅田さんと動物化の東さんは
対立しているようで実は同一平面にいると思います。

ではあなたの解釈では田舎性と分裂症とは関係があるわけですか？

僕は動物化ということが言われるのであれば
それはピュシスとしての自然ではなく、
人間の内的な本性(nature)がもたらす暴力性を言ってるのであって
その点とりたてて珍しい語論ではないように思われます。
浅田氏の言ってるのは、もっと狭い領域における、極めて地域的な文脈でしょう。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）ﾉ＜　先生！つまらない日記を公開して満足するのも動物化ですか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>346
ドゥル-ズが独特な社会モデルからなかば強引に無責任？に引っ張り出した分裂病なる概念からしたら
田舎性とはたかだか神経症だろうし、レヴィストロ-スの野生の思考から言えばオタク文化は土人の風習なんでしょう
よって浅田氏は上段にかまえてレベル以下だと嘯いていればよいのだが
しかし東氏のいう動物化がハイデッガ-の存在論の虚を付くためにもちだされたものであれば
そのことを留意しなかった彼等への批判であって、環境問題や反ファシズムを理論レベルで不可避にする意図なのだろうが
安易に文化レベルに応用できるものか。単に彼の趣味っていうだけじゃない？

誰でもみんな、結局は自分の趣味。

＞344　348
＞擬似的に想像された自然(ピュシス)それ自体

ピュシスってそういう文脈で使うんだっけ？
ピュシスの本義って何？　どの文献を見るとわかるのかな。。。

素人なんですんません。。。

日本人はみんな土人

>>374
柄谷さんの『倫理21』に田舎性(ムラ共同体)と分裂症との関係性の
指摘があります(P.29〜P.30)。
それによると、現代の若者は皆で群れて明るく騒ぐが、それは
互いに深い関係を持ちたくないからである。それは「同調型ひきこもり」
であり、精神分析医の小此木啓吾氏は彼らを「シゾイド人間」「分裂症的人間」
だと指摘している。(オタクはまさに同調型ヒッキーですよね)
さらに柄谷さんはその原因をムラ共同体の残存によるものと指摘します。
なぜなら、田舎の村人は他人とは親密につき合うが、彼らは分裂症者のように
自己(ego)をもたず、世間というものを中心にすえ、それを恐れ、それから
はみでないために人とつき合うだけだから、と。
このように、ムラ共同体の人間の類型とは分裂症的人間といえます。
その意味で柄谷さんがヒューム的な分裂的自己を批判し、カントのいう
超越論的統覚Ｘを導入するのは、そういうムラ共同体の分裂症的人間類型
を批判するためでもあると思います。

83 ：　 ：01/10/16 16:49 ID:Ju7g2HXG
>将来に対して何ら危機感を感じていない子が多い。
将来が無いコトを本能的に察知しているんだな。
放し飼いで野生動物みたいなやつばっかりだから、動物的感は優れているんだ。
タムロしてる様子や、うお〜とか吠えてる姿は、人とは思えない時があるよ。
危機感の対象が無いんだから、感じようがないんだよ。


84 ：　 ：01/10/16 16:52 ID:Elxe2mtr
>>83
そだな。
動物は１秒後の未来を察知する能力はすごいが、
明日を予想する能力は皆無だからな。

そうか、最近のドキュン高校生は人間じゃなく動物なのか、、

オタクって同調型ヒッキーなのかい？
互いに深い関係を持ちたくないって事はないでしょ？
オタク同士は、深い関係を持ってるんじゃないの？

…ということでオタクは動物化していません、とか。

>>354
自己(ego)をもたず、世間というものを中心にすえ、それを恐れ、それから
はみでないために人とつき合うだけだから>

これは集団神経症的というのでは？
他人に転移できないのが分裂症でしょう

タリバン
↓
同一民族で占められた国家
↓
nation-state(民族国家)の完成形態

「同調型ひきこもり」はムラ共同体の残存
↓
オタクはひきこもり
↓
オタクの動物化とは単に田舎性＝動物性という「地」が出ただけ
↓
なぜならオタクとは高度成長期に田舎から都会に連れてこられた
「金の卵世代」の子弟にあたるから

「これは予言ではない」の続編を激しくキボーン。

浅田のアーカイブで始まった立花ハジメのやつってさ、
やることないよ、すでに無料でネットで読めるから。

>>340クリたん

＞大澤真幸さんの「環境倫理の未来」
って何に掲載されているんですか？
ぜひ教えてください。

クリたんとか呼んでるやつキモイ

>>363
やっと指摘する人間が現れた。。。

では、これ以降、「クリたん」改め「クリハラメンバー」でお願いします。

なぜ、ピュシスとは？になんの回答もないのか・・・。

いちおう、素人なりにだけど、『形而上学』は読んだんだけドナー。
どなどなどーナーどーナー、子牛をのーせーテー

初歩的過ぎてつまらなかったのだろうか。。。
そんときはごめんなさい。

>>366
どう突っ込めばいいのだろうか・・・

ギリシア語のピュシス(自然)は
人間の本性(ｎａｔｕｒｅ)を自然に投影する近代的自然観に対して
ハイデガーがその代替案としてよく用いる言葉だよ。
ハイデガーは発現(aufwachsen)とか生起とか性起(er・eignen)とか訳してる。

>>362
大澤さんの『資本主義のパラドックス』(新曜社)という本
に所収されていますよ。

マ

マかよ！
じゃあマリモ

モ

物自体

イドラ

しりとりスレたてます。今後はそこでね♪

i-critiqueも、２ヶ月経ったものは批評空間アーカイヴに載ることになりました。

渡部直己がイチローを叩いてますが何か？

>>376
イチローを叩いてるわけではない。
イチローを取り巻く視線を問い直しているんだよ。

>だが、おそらくは選出要素の随一に数えられるはずのその打撃に
>かんしては、同国人としての最低限の矜持にかけ、ここに大なる
>疑問符を呈しておきたい。なぜなら、大リーグ史上最多を刻んだ
>安打数の、その三分の一が内野安打という事実は、本来恥ずべき
>ものであって、断じて誇るべきものではないからだ。

イチロー叩きじゃん

>>378
だから、イチロー自身を叩いているのではなくて
過剰評価している外部に疑問符を呈しているわけだよ。

内野安打が恥ずべきというのは変だよね。外野に抜けるかもしれない当たり
を内野手が精一杯止めたのもあろうし、なによりもイチローの走塁が大きいの
だろうから、これはこれで力を発揮していることになるのでは？
渡辺某は野球のことなんか何もわかっていないのでしょう。

>盗塁数じたいの物足りなさ
>大リーグ史上最多を刻んだ安打数
>あくまでも、純粋により良く、強く、速く、巧みに、爽快に動き動かすことの放恣を誇るべきスポーツ
>ブーンはチームのたんに優秀な一員にすぎぬが

?????????????

渡部直己はハスミのマネしたいが貧乏だから無理です

渡べべは、前に王を批判して長島を賞賛してたよ。
記録よりエンターテイメント性を重んじるってことでしょ。

何か笑えた。
たかが「イチローもっとカッ飛ばせやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)」程度の事を言うだけになのに
相変わらずのプチ蓮実文体。

渡辺は以前、野球関係の本出してたよね。
自分は読んでないけど、どうなの？

オヤジ趣味としてのヤキウは、
baseballの衣を借りたところで
その本性は変りません

ぼてぼてのゴロを打ってしまうことが打ち損じのミスであって、
ミスしたのに全力疾走しちゃうことが恥ずかしいって事でしょ。

長島が恥ずかしい「勇退」した後ハスミ的な言説も無効になったのよ。
記録より記憶なんて聞き飽きてしまった。
愚直までに記録の数を並べたイチロ-がそれを超えちゃったってことでしょう。
バカみたいに大リ-グ讃美してたんだから、彼等の何倍も通なアメリカの国民がイチロ-を認めたことを認めよ。
（新庄はワンサイド・ゲ-ムで大振りしたのを非難されたが、イチロ-の全力失踪が非難されたか？
それこそ大リ-グの説話論を覚えろよ。）

打ち損じを転じて福となすために全力疾走をするのがなにが恥ずかしいのか。
偶然との戯れの中で自らの力を最大限に発揮するいい例ではないですか。

野球の話題になると急にレスが増えたな

>>386
それこそオヤジの本性そのものです

9／11同時多発テロでベルリンのユダヤ博物館9／13オ-プン（実は同日のはずだった！）という
話題がカスんでいる...

まあ野球の話ぐらいじゃないと理解できない人が多いってことで

>>388
＞偶然との戯れの中で自らの力を最大限に発揮するいい例ではないですか。

偶然の強度が弱いです。内野ゴロは内野手の見せ場であり、
内野手のフィールディングや矢のような送球の前では、
いくら全力疾走をしても内野手の引き立て役にしかなりません。

>>393
わかってないなあ。内野安打の話をしてるんだよ。
内野手の見せ場という了見が狭い。内野手とランナーの戦いなんだよ。

だから記録か、エンターテイメントかってことでいいじゃんよ！
結局政治か、美学か、ってことかな。
考えようによってはどちらも政治的でもあるし美学的でもある。
俺は蓮実が嫌いで、渡部はもっと嫌いなんだけど、
あれは「プチ蓮実」だったのか。確かに言われるとその通りだ。
そう考えるとわかりやすい。

>結局政治か、美学か、ってことかな。

違うだろ

通貨、蓮実も渡部も長嶋マンセーなだけでしょ。
結局懐古的なジジイにすぎないだけでしょ。
プロ野球ＯＢ達が振りかざす、根性論な批評しかない頃は奴らの批評にもある程度の価値があったけど、
今は技術と美しさの両方を語れる質の高い海外の評論家の記事も見られるからね。
奴らはイチローが、アメリカのオールスターで選手やファンからマイケル・ジョーダンばりの人気を博した
という事実をどう考えてるんだろうね。

このスレを読んだイチローさんが反省して
国民栄誉賞を辞退しました。
小泉のチンポもいきり立ったまま放置です。

「人は人を支配できない」と『如是我聞』で
太宰治は言っています。
僕はその他者支配の不可能性をまさに不可能性
のまま保存することをNAMは目指していると
思ってます。
対して、その他者支配の不可能性を可能性に
無理強いする装置が国家と資本ですね。
NAMが国家と資本に対抗する理由がここにあるのです。

要約すると、そがいろんてきなものに反対しますです。
ってことな。

『他者の他者性は抹消しきれない。
その抹消しきれない残余こそが
対抗運動の拠点なのだ。』
　　　　　　　　　　くりたんの日記より

『他者を自由な人格として扱うことは
他者をむしろ疎遠なものとして扱うことなのだ。』
　　　　　　　　　　　くりたんの日記より

屋根つきドーム主体になった時点で
日本の野球なんて見る気失せるんだよ。
サッカーのあの芝生の美しさは何なんだっつー話だよ。
長嶋オタはうざいけど、長嶋の自転車姿は好きだったわよ。

野球板の渡部評
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1004164765/l50

新作うぷされた

新庄なんて知るか　柄谷行人（藁

中森にむかついてやがんの（ﾜﾗ

あー柄谷さんは面白いなー（ｗ

>昨年地区優勝したチームがこれほど低迷するのは、
むしろ貧乏神・新庄がメッツに来たからではないのか。
新庄は阪神からメッツに来たのではない、メッツが
阪神になっただけである。

貧乏神がいなくなっても勝てない阪神っていったい・・・

でもこの面白さって、新庄的な気がしないでもないんだが。

　　/　　　　　　 ／　　　　　　 |　＼　　　　　　　 ヽ
　 /i.　　　　　／　　　,,,,,;;;;=:::...、　　ヽ　　　　　　　i
　　|　　　　∠,,,　　　'''　　__　　`　　　i.　　　　　　 |
　 /|　　 i'´　　 ヽ　　　,. 'i'''''i>、　　　　!　　　　　　!
　 ! !　　 !,;i'''(''`;, :.　　 ':‐`'''´`　　　　 `i　　　　　 .|
　　 ﾄi、 .|　''''´´　　　　　　　　　　　　　;| i　　　　 !
　　　 ヽ. !　　　 .　　　　.　　　　　　　　/!;//　　　i'
　　　　 `!:.　　　 :..、.‐'' '　　　　　　　 /　//　　　i'.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |　日本だけで話題だと？
　　　　　 ﾉ| ;　　.:',.ｒ==‐`‐　　　　　/　// _　　 〈　＜　批評空間乗っ取るぞｺﾞﾙｧ！！
　　　　　 ﾉノ;ヽ　ヽ:::::::'''´　　　　　　／´ ,!　　　 !　　|
　　　　　'　'´　 ＼　　　　　　　.::　 ´　　 /,、,,;　,!.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀ ;,、__....:::::　　　　　　 。・.,;;::::.
　　　　　　　　　　　``｀｀ヽ　　　　　　。::';=''´　｀`、
　　　　　　　　　　　　　　 ｀i　　　,,。;:':;''´　　　::..、:、
　　　　　　　　　　　　,.:::‐‐,;　.,,;:;':':'''｀　　　　　　　ヽ:、
　　　　　　　　　　,.:''´　　;:iﾚ;:''　 　　　　　　　　　　　::.
　　　　　　　　　.,i　　.:。´'':;''　　 :.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　　　　　i　／,:;..,:;''　　　 .:.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　　　 ,ﾉ '..;:;':;''　　　　　 :.　　　　　　　　　　　　 :
　　　　　　　..:'　。;''´´　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　人,,:;'`'　　　　　　　　　:.:..:.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　ノr''￣`‐::.、　　　　　　　 . :. :　　　　　　　　　　　.i
　　　　/,:;''　　　 ﾉ　＼_　　　　　　 :. :.、　　　　　　　　　　 i
　　　 /`´　　 ／　　　　`‐::.、　　　 ｀　:.　　　　　　　　　　 :、
　　 ./　　　.／　　　　　　　　｀`‐::.._　　　:.　　　　　　　　　　i

やはり柄谷はタイトルのつけ方が秀逸だな
何も考えてないせいかもしれないが

経済板の「地域通貨」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1003498584/

彰の「美少年を証券化しよう！」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/eco/1002561434/

大阪ドームのな

>>413->>414
面白くもなんともないスレを何故いろんなとこに貼りまくる？

ぎゃはははは！！！カラヤン最高〜！こういうの書けよ、もっと。

411って誰？

柄谷は美学至上主義みたいな姿勢に対してはとにかくブチ切れるんだろう。
「我々は映画の為に生きてる」とか言った蓮実の弟子を怒鳴って追い返した
とか、最近もNAMのMLで曼荼羅君が「仏像破壊のタリバン許すまじ」みたい
なこと言ったら柄谷に除名されそうになったとか。。。

ふ〜ん、なんで？仏像破壊ダメじゃん。まあ美学が決定的になっては
いかんとは思うけど。でも野球の美学がアメリカにはないっていうのは
どうかと思うけどね。イチローはいまは賛美されてるけどそれでも
内野安打に対する批判みたいなのはアメリカからも出てるし、もともと
豪快野球みたいな美学の発信地って当然アメリカだし。

>>420
確かに豪快野球の発信地はアメリカだけど、それはベーブルース以降の話
アメリカでの古き良きベースボールは機動力主体の泥臭いもの
イチローはHR全盛期における古き良きベースボールの体現者という事でも
評価されてるらしい

なるほどね。

渡辺が恥の上塗り...中田は今や有言不実行でドツボです。
メッツで新庄から阿呆な日本語でも教わりなさいってこった。
これは予言ではないといいつつ予言ばかりする度胸も
反動で通し朽ち果てる覚悟もなく、たかだか昭和のなごりに居直る程度の
批評家なんて廃業して下さい。
そして間違ってもこれ以上、
出身がいかがわしくてバカにされ、時代に老いて枯れてバカにされるのが全共闘世代の宿命だ、
とかいうのを、勝手な批評の根拠にして商売しないで下さい。

そもそも仏教に仏像つくって拝むなんて下らん儀式はないｗ

仏教の上ではタリバンは正しい。
美術史においてはタリバンは愚鈍な破壊者だ。

儀式ないから壊していいんだ。すごいね。下らんって誰が決めんの？

宗教も哲学も野球もサッカーも、
全て数学と物理学と経済学が解決する時がやってきます。
そのときまで、専門家ならざる衆生はおしゃべりに専念いたしましょう。

>>426
　数学と物理学はまだしもなんで経済学なの？
　

>>427
物質界は物理と化学で基礎はオッケ。

一方、生き物の社会をモデル化するための技術は
経済学から発展させる方が良いだろう。

暇だから突っかかるが、
>>426
解決ってどういう意味？

適当に言ってるだけなんだから、ほっといてやれよ。
と言いつつ・・・
>>428
　「物質界」と「生き物の社会」というのは、何を基準に分けてるの？
　仮に「物質界」を全て理解できたら、その時点で
　「生き物の社会」をモデル化する必要はなくなるんですが。

渡部のイチロー批判のおかげで野球板では批評空間えらく叩かれてるよ（w
読んだことのない人がほとんどだろうけどさ

>>426 >>428
それが君の信仰告白なんだね。

>>426
柄谷がらみのスレでバカなことを。。。

NAMオタクの日記を発見しました。
情報曼荼羅批判は妥当だと思うんだけど、他の文章は、妥当性が無いと思う。
皆はどう？
http://nikki.otsuka.bunkyo.tokyo.jp/member/imanakamit.html

>>434
妥当な点ってこれだな。

＞NAMの問題点
＞★頭の良くない人を入会させてしまった点。
＞具体的に頭の良くない人って、誰？かというと、情報曼荼羅という
＞サイトの運営者のクリハラ氏のことです。
〜
＞代表が頭の良くない人によっても選ばれる事と、監査委員会に頭の
＞良くない人も選ばれる可能性がある事が、欠点だと思う理由です。
＞バカに重要な仕事を任せちゃイカンっすよ！

しかし多くの人がバカだと思えば互選で落とされるのでは？

あの〜、ナムも柄谷行人もあまり知らないんですけど、
反証可能性のテーゼ唱えたポパーって学者がいますよね。
ポパーに従えば、ある命題が正しいかどうかというのは
それが批判を受け入れる可能性を持ってるかどうかにかかわる、と。
それでくじ引きの導入ってのを耳にしてなるほどと思ったんですね。
つまり民主主義的決定に対して、くじ引きによる批判の余地を残すってことですよね。
それで、柄谷スレの人に、こういうおおまかな理解が正しいかどうか、
また、氏がポパーについて言及してる本はないのか、お尋ねしたい。
できれば、一番最初に読むのにお薦めの本も教えてほしいです。

>>434
見てみたが、その今中という男はかつて「下山　明」と名乗り、その後「マシュー古西」
と改名した人間に間違いない。

彼はWeb上で暴れまわって問題を起こし、そのたびに改名して再び問題を起こす
ような人間だ。彼を知らない人はgoogleで検索してみるといい。あまりの暴れ
ぶりに早々に削除されることも多く、彼の行状を確実に掴むことはできないが、
その一端は分かるだろう。

また434はその今中＝古西＝下山の自作自演書き込みの可能性が高いと思う。
彼は以前も２ちゃんねるで宣伝しており、434の文体、作ったばかりの日記が
発見される不自然さから考えてもかなりの確率で予想は当たっていると思うのだが。
435も本人の自己レスの可能性が否定できないが、こちらは確信が持てない。

情報曼荼羅をネタにし、姑息かつ稚拙な手段で再び皆に迷惑をかけようという
態度は正直不愉快だ。情報曼荼羅を批判する前に少しは反省した方がいいのでは
ないですか？　そして自作自演はもっとうまくやるもんだよ、ニーチャン。

ん？再び皆に迷惑をかけようって意味を解説キボン

>>437
そうか？
下山明とマシュー古西は別人じゃないの？
下山って人は書いてることはしょうもないが悪い人じゃないだろう。
マシュー古西っていう人はNAMの会員じゃなかったか？
この２人と今中つう人も別人だろう。でもこの人は２ちゃんねらっぽ
いんで434の可能性はあるかも。
柄谷好きで映画好きなんて山程いるからな。

>>438
あちこちの掲示板を荒らすのではないかという危惧です。
>>439
某掲示板でIPが同一だったがね。
439さんは彼のことについてお詳しいようですが、それでも共通点に
気がつかないですか？つまらないギャグ、文体、話の題材、やたらと
掲示板に書き込みを促す姿勢、そして何よりgaiaxとbookmarkという
組み合わせは以前のマシュー時代と同一です。

それでも気付かないとは妙ですね。妙だなあ。

ギャグつまんないのほっとけばいいじゃん。荒らしは困るけど。

>>441
曲解する人ですね。ギャグがつまらないのは識別する記号として触れただけです。
放っておいても暴れるから困るのですよ。どれだけの掲示板に難癖をつけて回って
いたことか。

それに加えて今回の情報曼荼羅をネタにして売り込む手法が不愉快でしたので
見かねて書き込んだのです。

>>440
ふーんIPが同一ね。だったら同一人物だろうね。
まあ３人とも興味ないしどうでもいいが。
俺の知る限り下山って人は馬鹿だと思うし、自己満足の下らん
書き込みは荒らしって程でもないが確かに迷惑だったな。

>>442
暴れるの困るね、そりゃ。そんで皆に迷惑をかけようという態度は
正直不愉快つうのは今回の情報曼荼羅をネタにして売り込む手法の
ことをいってんのけ？

>>436
柄谷は「証明」の手続きそのものが既に規則を前提している、と言ってます。
くじ引きはあくまで中心が実体的なものになるのを避ける手段でしょう。
『トランスクリティーク』や『探究』でポパーに言及していると思います。

>>444
ご本人ですか？
文章の細かい点を一々突くやり方、そして中途半端に他人を装うとしている
ような文体。

これ以上私が述べることはありませんし、全てが彼の自作自演に見え始めて
自分自身が電波になってしまう前に去ります。
最後に提案ですがこちらでコテハンとして活動されてみてはいかがですか？
比ヤング氏と並ぶ有名人になれるかもしれませんよ。こちらでは皆さん心ゆく
まで議論してくださるはずです。

マシュー古西は不動産関係に勤務しているらしいが、今中なる人物の不動産に
対するこだわりは確かに同一人物説を裏付けるものである。
さらに下山明はかつて情報曼荼羅でクリたんに例の調子で噛み付かれたことが
ある。
やはり下山＝古西＝今中の私怨レスだったのか！
うーん実にどうでもいい話だが。。。。。

クリたんに噛み付かれたのって、今でも読めるの？曼荼羅で

>>柄谷は「証明」の手続きそのものが既に規則を前提している、と言ってます。

よくわかりませんが、興味をそそられます。
やはり無難に『トランスクリティーク』を買ってみます。どうも。

>>446
装うとしているのじゃなくて他人よ。
提案どうも。

>>435
レスサンクス。
その監査委員会なんだけど入会後一年以上経た会員すべてから、くじ引きで選出される。
ってなってるのよ。
監査委員会の議長は互選だから，議長は多くの人がバカだと思えば互選で落とされるのだけど、
くじ引きで選出される監査委員が全員バカって可能性もあるわけで。

政治的国家を廃棄するというのはさ、あくまで統制的理念だから、この今中って人
がいってるのは、妥当性が無いと思うんだけど、どう？

野球板で批評空間が叩かれてるスレってどれ？

スキだらけのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ野郎
下山明＝マシュー小西＝今中に要注意！！

特徴：不動産関係勤務、映画好き（ブニュエルとかカウリスマキとか）
　　　アニメとかテクノにも浅ーく関心があるらしい。
　　　宮崎哲哉好き、傘をよく忘れるらしい（藁）、NAMに関心がある
　　　書き込みは低レベルの感想文。寒いギャグに自分でつっこむ。
　　　他人の言葉尻をつかんだようなどうでもいい批判をよくやって嫌われる。
　　　２ちゃんにも出没するらしい。

kawaige nasaso tumaran

>>453

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1004164765/563

ここらへんかな？

古谷利裕って誰？

>>457

ttp://www07.u-page.so-net.ne.jp/bg7/t-furuya/wildlife/

文章もアホっぽいしHPも寒いしなんでこんな人が批評空間HPに載るわけ？選考基準は？

＼|／
/⌒ヽ、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜ 　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿_/　

>>459
文章上手くないけど、内容はマトモじゃん。
スティーブン・スピルバーグの『Ａ.Ｉ』って読んだ？
中原昌也と阿部和重の対談でも言われてるような内容だけど。

タリバンを支持する柄谷。

うっそーバカっぽい。モロ現代フランス思想系っつうか
浅田のパクリ。内容はマトモというか危なげないだけでは？

>>425
シャカの思想を読んだ事がないのか？ｗ

ねえよ

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>>464
いいから「下らん」って誰の価値基準なのか答えろよボケ

∧＿∧∩　
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http://mlcity.gaiax.com/home/mathewhurunishi
マシュー古西

http://www2.neocity.to/treebbs/bbs.cgi?047/mei-shimoyama
下山明跡地

>>463
厳しいっすね。僕は、中森明夫の100倍ましだと思いました。
絵画について/IMAIとOKAZAKIの中での「」の使い方が多少バカっぽいとは思いましたが。

モロ現代フランス思想系ってゆうのを具体的に指摘して頂けませんか？

この辺かなあ↓

この大画面に夥しく乱舞する切り刻まれたような身体や線は、
まさにガン細胞の摘出のためにそこいらじゅう切り刻まれた今
井氏の身体とコギャルの身体との連結によって産み出されたの
だろうが(しかしそれは同時に増殖するガン細胞そのものでもあ
るように見えもする)、ここでは最早、生=性の実験=探究として
の「女たちの饗宴」がただ謳歌されているだけでは済まなくて、
そのような生の探究が同時に「死」と隣り合わせにある他ないと
いう所にまで至っている。抽象表現主義的なオールオーヴァー風
描線で描かれるコギャルたちの身体の形態は、形態が図として閉
じてしまうことなく画面のなかで地の部分と分離せずにつながっ
ている。それはコギャルたちの行う生=性の探究がそのまま死と地
続きであることに対応しているだろう。

なんか寒い。別に大したこと言ってないしー印象批評だしー。

>>473
印象批評だから、寒い、馬鹿っぽいってことっすか？

437は風邪じゃないか？

437じゃなくて473か。
季節の変わり目は寒くなるもんだ。

「大したこと」言ってると思いますよ。
古谷氏の印象批評が正しいかどうかは、とりあえず留保しておきますが。
大画面上の身体の形態、図、地、と死の関係性の分析は「大したこと」
だと思うんです。

>>476
煽り３級。ほんとに寒い。一回ミスってるし（ｗ

目立つ人にケチをつけたくなる人はいるものです。
そういう人は大抵「寒い」とか印象批評以下のことしか言えないん
です。

批評空間に書ける人間が羨ましいだけだろ（藁

ヒガミ根性はだめだな

連続自作自演か？怖いヤツだな。暇だから相手☆

＞４７７
＞大画面上の身体の形態、図、地、と死の関係性の分析は「大したこと」
＞だと思うんです。

説明になってねーよ

＞４７９
別に目立ってねーじゃん（ｗ

＞４８０
この程度が批評空間のＨＰに書いてるのかと思っただけ。妄想史ね

＞４８１
だれかこの文章みてヒガんでる奴いるの？感動してる奴はいるみたいだけど（ｗ

とりあえず、資本制企業内に選挙＋くじを
導入しましょう。
資本制企業内に民主主義はありませんので。

　　　　　　　　クリたんに癒されるスレ……
　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∧＿∧
　　 　　 　（　´− ｀）
　　　　　 ／ 　　　　＼
　　　　 / /|　　　　 |ヽヽ
　 ＿＿| | .|　　　 　|　|｜
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

『柄谷のSEX事情について』

>>483
資本制企業には株主の意向がつきまとうからなぁ。
批評空間みたいに株主込みで非資本制企業を目指すならいいんだが。
それに「くじ引き」ってのは一般には理解されにくいと思うがね。

「じゃんけん」じゃダメですか。

なのだなのだなのだなのだなのだなのだなのだなのだなのだなのだ
なのだなのだなのだなのだなのだなのだなのだなのだなのだなのだ
なのだなのだなのだなのだなのだなのだなのだなのだなのだなのだ

むかついた。

>>487
偶然性を効果するものならなんでもよし

「なのだ」はムカつくね。たまにね。雑談スレかここ（ｗ

浅田さんてドラマとか見てるんだね。ちょっと意外･･･

長野まゆみ　うぷ

少年愛あげ

浅田はジム・ジャームッシュを評価してないんだね

活きているスクリ-ミング・ジェイ・ホ-キングを
使い切った功績だけでしょう

ニムダなのだ

>>482
ところで、別に大したこと言ってない、とする根拠は何ですか？
僕が古谷氏が大したこと言ってると思う根拠は、画面上の諸関係を分析していることです。
念の為言っときますが、「大したこと」というのは、正しいこと、という意味で使っている訳ではなく、意味のあること、
といった程度の言葉として使ってます。ですから氏の印象批評が適切かどうかは留保します。
それから、>>474の僕の質問に答えてくださいませんか？
暇なんですよね？相手してくれますよね？

ネンチャクは嫌われるよ。ていうか本人？弟子？ムキになんなよ（ｗ
まいいや。今日も暇だから答えてあげる☆　自作自演はもうやめてね？（ｸｽ
だれもひがんだりしてないんだから★

大したことないっつう根拠はお前の言う「画面上の諸関係の分析」に
全然説得力がないから。「これがああでこうなってるのだ」と言われても
なんかウソくせえってカンジ。特に俺が上にコピペした部分のことを
いってるんだけどね。よかったらお前が大した分析だと思う部分を
教えてよ。それともなに？なんにせよ分析してたら意味があるわけ？

で、あと印象批評だから寒いんじゃなくて文体が寒いの。
印象批評でも説得力があるならなにも文句付けないよ。当たり前だろ？
コイツの文体の寒さがわかんない？わかんなかったらしょうがないな。
これはもう趣味みたいなもんだし。また風邪がどうとか言うなよ（ｗ

.　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ
..　　 　 　　ノ　ﾉ #´Д｀） / 全てのﾚｽがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに見える…
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　　　　ﾄﾞｳｽﾚﾊﾞ……ﾊｧﾊｧ…　　　
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
.　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 　 　　.＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ￣

>>499
つまんねー。お前モナ板からしか持ってこれないの？

僕が、「大したこと」だと思う部分は>>477で既に指摘してます。
なんにせよ分析してたら意味があるわけです、僕が言う、「大したこと」というのは、
正しいこと、という意味で使っている訳ではないですから。
語の用法が498 さんとは違うということですね。

>>473で、貴方はこう書かれてます。
＞なんか寒い。別に大したこと言ってないしー印象批評だしー。

「印象批評でも説得力があるならなにも文句付けない」のであれば、何故「印象批評だしー」と言って
貶されたんですか？
＞印象批評でも説得力があるならなにも文句付けないよ。当たり前だろ？

と書かれてますね。私は当たり前だと思いますよ。
しかし、「印象批評でも説得力があるならなにも文句付けない」という意味には>>473
の文章は、僕には読めませんでした。悪しからず。

それから、僕は本人でも弟子でもありません。

どっちも消えて

>>502
あまり面白くない議論ですね。すんません。どんな書き込みすればいいんでしょうか？

ほんとつまんねえな。書き込みなんていいから
とっとと消えればいいんじゃない？(ﾌｳ
ネンチャクと自作自演の責任とってお前から消えろよ(ﾌﾟ

あの、502さんに「どっちも消えて」って言われてるの僕だけじゃなくてあなたもですよ。
それから、僕はネンチャクかもしれませんが、風邪がどうとか言ってないです。
自作自演なんてしませんから。
あと、眠かったら、寝た方がいいですよ。お体にお気をつけて。

↑こういう慇懃無礼なやつってｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしたがるよね。

どっちもアホや（藁

498はネタ煽りだと思われ。
ネタに真面目に反応しないほうがよろし。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を妨害しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

今井っていう人に関する部分は確かにサムイ。
かつては理想化されていた生＝性の饗宴が、今年の作品では、切り刻まれコラージュされる
ことによって死と隣り合ったものとして描かれている。死と地続きの場所での生。
これだけならまあ普通に読めないこともないが、「生成変化」とか「ガン細胞」とか
「物理的な世界においては生も死も同等」とか言ってるからなー。
浅田のフォローを読む限り、岡崎乾二郎を画家の視点から分析してるのがちょっとオモロイ、
ということで載ってるんではないかと。

「物理的な世界においては生も死も同等」がサムイというのは同意。

ところで、現代フランス思想系ってゆう分類は、大雑把過ぎだと思った。

>>511
ネンチャクが・・・消えろっつっただろ？
まず国語から勉強しなおして来いボケ（ﾜﾗ

とりあえず仕切り直そう

古谷利裕は寒いってことで。

カラヤンの「建築の不純さ」って面白かった。
判断力批判に関する部分（括弧入れとか）をあれだけきれいに
整理されるとわかりやすい。とかいうと美学の人には怒られるかな？

どう見ても粘着してるのは４９８だ

ごめん、仕切りなおしだった

>>515比ヤング亡き後、新スタ-誕生　ちょっと大物です（藁

古谷利裕って35才くらいで（典型的なニュ-アカ世代）
>物理的な世界においては生も死も同等なのだ。生と死の境界線を彷徨いながら、
>描くという行為によって、ダンスするゾンビのような身体
>(或いは、たんなる肉塊)へと生成変化する画家今井。
てな、今どき誰も使わんフレ-ズをはなから用意してて、

>我々がつい囚われてしまう「萌え」などという感情がいかにセコいものであるか
ぐらいの啓蒙意識でもって、
偏愛するでもない作家を、

>正直ぼくは、画家としての今井俊満をそれほど高くは評価してはいないのだが、
>半分死にかけていると言ってもいい、まさに最晩年に、ここまでの作品が産み出せるというのは、
>やはり大きくて偉大な人なのだ、と恐れ入るしかない。
ぐらいの動機（お前何様だ）で取り上げる（しかも浅田の保証済み？）、
っていうくだらなさがモロに文章にでてるのよ。
お前が有り難がってるもんなんかもはや微塵も共有されとらんってのが
わからんのでしょう

>>515-516
だからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめろって。文体でバレバレなんだよ。
ホラ、517も寒いっていってる(ﾜﾗ

↑うざい

namもここも文章読解に問題ある人多いんじゃない？
一人で判断するのもなんだが？
悲しみ擦れから乗り込んでもらうか？

うざい？
文章読解？
一人で判断？
悲しみ擦れ？
乗り込んでもらう？

>>514
同意。
交換＝等置 と 括弧入れ＝純粋化 が裏腹につながっているっていうのは面白かった。

ni何とか氏の名誉のために言っとくが、
自作自演じゃねえ。

＞ほかの皆さん
ごめんなさい。議論続行してください

ちょっと悪のりしたが
あれは498のこといってんじゃないよ
つまらない（になっちゃった？）エッセイを
擁護したり貶したりするのに、流れでこだわっちゃうのは
「悪しきコンセプト」じゃないかと思っただけ
失礼

ni何とか氏の名誉のために言っとくが、
自作自演じゃねえ。

↑こんなん言うか普通？(ﾜﾗ

つまらない（になっちゃった？）エッセイを
擁護したり貶したりするのに、流れでこだわっちゃうのは
「悪しきコンセプト」じゃないかと思っただけ

↑さっぱりわからん。だれか通訳して？

古谷がどうしたとかそんなことおれはどうでもいいのよ。
単に傍観者としての意見を言ったのに
自作自演とか言われるとムカつくだけ。
端的に言って、あなた不快なんだわ。

「悪しきコンセプト」
詰まらんやつを、ネタにして、結局自分（何様だ）が正しいといいたいだけ
てな、くだらん発想のこと
論じるに足る奴も少ない昨今、お勉強を御披露したいバカがいかに多いか

これまだやんのか　私物化するなら sageね

じゃあ再度仕切りなおしで

>>526
あ〜〜〜〜ウザイ！！！意見？コレが意見か？ああん？

515 ：考える名無しさん ：01/11/05 05:21
どう見ても粘着してるのは４９８だ

516 ：考える名無しさん ：01/11/05 05:32
ごめん、仕切りなおしだった

↑志ね。おまえみたいな傍観バカが一番不快。「ni何とか氏」(ﾌﾟ
とか言ってるのがﾈﾝﾁｬｸｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭いがもういい。消えろ。

＞「悪しきコンセプト」
＞詰まらんやつを、ネタにして、結局自分（何様だ）が正しいといいたいだけ
＞てな、くだらん発想のこと
＞論じるに足る奴も少ない昨今、お勉強を御披露したいバカがいかに多いか

やっぱりよく分からんな。まいいや。私物化もなにも
お前らなんにも言わねーじゃん。せっかく俺が仕切りなおしの
ネタを提供したっつうのに。うぜー。

新しいネタ希望
もういやなったか？

新ネタ希望
最近このスレきもい

ハハ・・・なんだおまえら？

広告で本の厚みを誇張するのだけは、やめてね。

最近Web更新されないね

やっと馬鹿も尻尾巻いて逃げたか。
あの程度に肩入れするくらいだからよほどオツムが弱いんだろうな。
だいたいあんなの取り上げる時点で批評空間も終わってるぜ。（ププ

ネタはなくとも、不敵にageて煽るッと

498は未だに粘着してるんだね

ハハ。535は俺じゃねえよ。つうかお前だろ？(ﾌﾟ　分かりやすいな。
535＝537と見た。最後になんか書かないと負けた気になるよね？
わかるわかる。ガキだからしょうがねえか。俺はこれが本当に
もう最後だからあとは好きにしろよ。いじめられてもくじけるなよ。じゃ！

なんかよくわからん

ﾈﾝﾁｬｸがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで煽ったんだろ。なんでこんな早朝にこんなとこに人がいるんだよ(ﾜﾗ

この応酬、中国哲学スレ並みに続くんでしょうか？
行数の差は歴史と怨念の差か（批評空間も1000年やれ-
内容は一緒だからどうでもいいか

かたっぽが終了宣言出したし、ﾈﾝﾁｬｸも満足だろ。

やっと逃げた498（藁
このスレ見た友人（某雑誌に連載持ってる奴とか医者とか）皆498が逝ってるって
言うよ。自分の世界だけでオナニーしてな！！

さて、痛すぎた498も去ったし残った人間で批評を構築しようぜ。

はいはい、復活ですよー。あームカつく。マジで死ねよおまえら。

>>543
「某雑誌に連載持ってる奴とか医者とか」(ﾌﾟ
の権威にすがるおまえのほうが逝っている。俺、彼女いるから
オナニーはしません。「やっと逃げた」ってのもなんなんだよ。
ずっと俺が優勢じゃん！

>>544
寒すぎる。「批評を構築しようぜ」。やって。ぜひ。
おまえが率先して。楽しみ。

ざっと読み返したがやはりniakamaとかいうネンチャクが
自作自演してそうだな。時間的に見ても５４３＝５４４だし。
どっちも寒いし。まいいや。とっとと批評を構築してくれ。
残った人間で（ﾌﾟ。俺はオナニーはしない！

>>545
彼女いるとオナニーしないってまじ？

ウソ。ごめん。たまにはする。

彼らをモデルにした物語とかないかな。
ジャッキーブラウンより面白そうだよ。

活劇メロドラマのアクションないやつはただのメロドラマか（俺ってハスミ莫迦

俺が勝ったな。完全勝利だ！
次は誰だ？NAMでもなんでも来やがれ！

負け犬君もOKよ（プ

H、堂々と出てきて勝負しようや。子分ばっか寄越すなよ（爆藁

俺の単著が出たら皆目を剥くよ、マジでね。

　　　 ＿＿＿
　 .ｒ'⌒';=ﾆニ=:､
　 川_ノ从仆从）
　 |　|_｣Ｏ　　Oｙ
　 | .人ひ − ノ|　さむい・・・
　 `⌒￣| 匸⌒
　　　/￣　　`i
　　　| | ・　 ・,|
　　　| |｝　　　）
　　　| |゜　　 んO
　　 .(c 　 Y. |
　　　　.〉　|　|
　　　　|＿|.__|
　　　　|　‖｜
　　　　L⌒l⌒ｌ
　　　　 ‘￣￣

>>551
代弁してくれてありがとう。マジでなんでも来やがれ！
>>553
腹出すぎ。

みんな！早く批評を構築しようぜ！

さあ来いよ！みんな！

もう、４９８叩きがウザイ。消えて。本物か？

つうかＷｅｂ更新されたね

498いい気味ｗ

やめろって
ナムかこいつ

559おめーもうぜーんだよ

うざいのはお前らだろ！！！！

典型的な僻みレスだらけだったな。。。

今度こそ仕切りなおしで

563誌ね

仕切りなおしもなにも、そんなに盛り上がってなかったじゃん(ﾜﾗ
４９８、帰ってきていいよ♪　新ネタ出せ。ﾈﾝﾁｬｸは無視♪

おいおい自分の夢がかなわなかったからって成功しつつある人を叩いて
溜飲を下げるのはやめにしたらどうだい？
かっこわるい！！

>>567
もうワケわかんねーよおまえ。絵描きの話は終わってるんだよ。いつまで粘着してるんだよ。くどい。おまえこそ自作自演やめろ。死ね。

↑お、ヒキコモリの元浅田信者が発狂か？！（藁藁藁

480 ：考える名無しさん ：01/11/02 00:55
批評空間に書ける人間が羨ましいだけだろ（藁

481 ：考える名無しさん ：01/11/02 01:01
ヒガミ根性はだめだな

もしかして、コイツniakamaって批評空間に書いた本人？（藁

>>569
おめーは批評を構築してろ(藁

・・いやマジでniakama＝古谷利裕かも。あまりにもﾈﾝﾁｬｯｸすぎる。

498の自作自演ウザすぎ。

571＝498どう見ても確定。
お前らみたいなウヨ野郎は引っ込んでろ！！

最低

結局こいつら批評空間に書いてあることが分からなくてヒステリーを
起こしているんだな。
悔しかったらＮＡＭにおいでよ。いろいろと勉強になるよ。

>>571
それはない。確かに厨房のアンチ498が約一名常駐してるようだが。ていうか571＝498？

ウロボロスか・・・

576が498じゃないの？

俺はここだ！niakamaネンチャクは死ね！

498って三流私立大の哲学専攻かな。
どうせ将来は居酒屋の店員なのにね（藁

批評を構築してやる！オナニーはしない！古谷利裕に嫉妬するな！医者は権威！

580はniakamaに違いない！おまえはオナニーしてろ！俺はしない！

>>580
その突っ込みもどうかと思うが。498は柄谷の話出してたじゃん。
あの続きがしたい。どうせみんな野次馬なんだろうけど（笑

niakamaに負けた・・・。俺は嫉妬していただけなんだ・・・
残ったみんなで批評を・・・批評を構築してくれ・・・・ｶﾞｸｯ

やった！498がやっと消えた！僕の勝利だ！自作自演してよかった！僕は将来居酒屋の店員！

ni何とか氏が勝利して本当にうれしいです。

ウロボロスか・・・

キモイ

ごめん、仕切りなおしだった。

これも「祭り」と呼ぶべきなのか？

↑ウザイ

やっと逃げた498（藁
このスレ見た友人（某雑誌に連載持ってる奴とか医者とか）皆498が逝ってるって
言うよ。自分の世界だけでオナニーしてな！！

ウロボロスか・・・

下山明＝マシュー小西＝今中

さて、痛すぎたniakamaも去ったし残った人間で批評を構築しようぜ。

571＝498どう見ても確定。
お前らみたいなウヨ野郎は引っ込んでろ！！

ttp://www2.tok2.com/home/kikyou/contents/T-irekata-butter_v.htm

カラヤンって還暦なんだね。と、話題をふる俺。倫理的★

498も最初は余裕を見せていたんだが、悔しさのあまり発狂
なんということだ！
神よ！
真実を告げることの大罪。
そして愛を！

585 から592までのniakamaは偽者です。念の為。

なんで俺が悔しがるんだよ、バカだな。
バカ相手も飽きてきた。批評構築しようぜ（マジ）。
でも今日はつかれた。寝る。またね☆　

>>600
なんだ、やっぱりいたんじゃん。お前なんかだれも気にしてないって（ｗ
また暇なとき相手してやるからな。これからあんまり寒いこというんじゃないゾ？

498は柄谷？近畿大？

498さん　個人情報ぽろぽろこぼれてるよ（＞＜）
いいの？　わざと？　総合すると....

ゲ。ヤバイ。やめて〜（＞＜）

namに入ったら許して　あ・げ・る
私は誰でしょう？

入ります〜ナムに入ります〜。って誰？カラヤン？

デモ　とりあえずメ-ル読むだけにしてね
ここナムばっかだから　ばれるよ
カラヤン　さぼり過ぎ

498を特定したぜ！！

ひとまずソニー板に退散！また明日〜ﾋｭﾙﾙﾙ

またこぼしてる　ふきふき

498うざすぎ

アーカイヴはよく増えるが前に読んだことあるものばかり。
しかし一番盛り上がったのが渡部の野球ってのも（苦笑）

>>595
592の偽niakamaが書き込んだのが23:12です。
595が「さて、痛すぎたniakamaも去ったし」と書き込んだのが23:17です。
その間、たった５分。
５分間書き込みがないと、去った、と判断できるのって不思議です。
人の名前をかたって、自作自演をするのは、悪い事です。

もうみんな自作自演とみな-す
やめれ

>>615
超倫理的。ｶｺｲｲ

615はNAM会員だよ。

http://kigaru.gaiax.com/home/imanaka/main

ruleなき争いは勝負ではないし、
そこにもちろん勝者はいない。
すべて敗者である。
アメリカも、テロ連も、ここの住人も。

はいはい、おうちに帰ろうね！

>>619の「ここの住人」というのは、上のほうで
ゴチャゴチャ言い争いしてる人たちのこと。

621の言い訳は痛いなｗ

良スレあげ

今日は粘着君はいないのかな？

　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　　いるよ・・・
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|
　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ

磯崎は今回の事件のあと死にそうだ。

私は今日中に死の棘を読んでしまおう

>>625
来た、来た、来たー（ｗ

結局、お前達は俺の登場を望んでいるようだな。
無駄無駄無駄ァッ！もう暇じゃなくなったゼ。
ネンチャク厨房と戯れてるんだな。

498の負けってことで。
嫉妬は見苦しかったよ。

というわけで498は朝日の回し者でした。

498なんかと一緒にしないで下さいﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

バカばかりだな。630=631は書いてて虚しくないのか。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

２分しか経ってないのに連続投稿できないでしょ

633=630か。

いやむしろ633=631?

imanaka　ha baka. shine.

今中ってまだいるの？

浅田君の平山郁夫に対するコメントが辛辣で爽快である。
平山郁夫を崇めて日本育英会などの怪しげな社団法人の
理事に据えて偶像崇拝している官僚、元官僚、似非文化人など
脳が腐って異臭を発している連中を見事にコケにしてくれた。
彼らが平山郁夫を崇拝している様子はニーチェのツァラツストラで、
終わりの人間が驢馬を拝み始める場面と酷似している。

日本育英会に足を向けて寝られません。

早く戦争を止めて下さい、柄谷さん。
待ちくたびれました。

ガキみてーにダダこねてんじゃねえよ！！

>>640
柄谷がどうやって止めるの？

「世界熱核戦争反対！」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7903/stalin/ussr/poster.htm
「革命理論なくしては、革命運動もありえない！」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7903/stalin/ussr/poster4.htm
「帝国主義に死を！」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7903/stalin/ussr/poster5.htm

>>640
受験勉強のやり過ぎで神経がやられています。
そっとしておきましょう。

いまのところ俺の予想とか当たってるでしょ
すくなくともＮＡＭの人たちよりは
アメリカによる報復そのものを防ぐのは不可能だし
アメリカは基本的に国連の支持のもとにやってるし
タリバンは民衆の支持を得られていないし
圧倒的に米国-北部同盟側のほうが強いし

　カブールなどに拠点を持つ日本の非政府組織（ＮＧＯ）「ペシャ
ワール会」によると、カブールからは多くの市民が北部同盟を恐れて
脱出しているという。同会もカブールの現地スタッフに避難を促して
いる。
　現地スタッフからペシャワルにある同会の病院に入った連絡では、
１２日夜にカブールからタリバーン部隊が撤退を始めたのを見た市民
が、カブールから避難を始めた。
　避難しているのはパシュトゥン人の市民たちで、タリバーンもパシ
ュトゥン人中心。北部同盟を構成するタジク、ハザラ、ウズベク系の
市民たちは北部同盟を歓迎し、カブールにとどまっているという。
　タリバーン部隊はカブール撤退前に国連の倉庫を開いて中の食糧の
大部分を市民に配り、一部を部隊自らが持っていったという。

ペシャワール会ってタリバンの医療部門だよ
タリバンも参加してるって中村センセが言ってるし
どんな危険地域でもフリーパスだし

略奪があったのは事実だろうが、ＮＨＫの放送したカブール市街の
映像を見るに、治安はある程度保たれている様子だ。

で、現在おもに略奪してるのは脱獄囚だ。タリバンが犯罪者を野に
放してから逃走したらしい。

北部同盟の中でもっとも残虐だった一派はヘクマティアルの一派
だが、連中は今回は北部同盟ではなくタリバンに加わっていることを
もっと多くの人が知っておくべきだろう。タリバン穏健派というものが
いたとして、それを政権に加えることはあっても、ヘクマティアルだけは
絶対に入れてはならない。アルカイダ同様、撃滅すべき対象。

アメリカより強い国はないから、
アメリカがタリバンより強いなどとは
全くの無知なトートロジーにすぎない。
こんなことはわざわざ「予想」する
までもない判りきったことなのだ(w

＞ペシャワール会ってタリバンの医療部門だよ

じゃあなんでまだカブールに残ってるの。

ひきこもりの屁ヤングは窓のない密室から
世界平和を願う。
このなんという愚かしさか！

情報収集してもペシャワール会を小馬鹿にして寝てるしか脳のない非ヤング
トラック一台で難民支援する団体なんか阿呆だとしかおもえんのだろ

犯罪者さえ釈放するタリバンはまさにデリダ的な「赦し」の
実践者といえよう。

>>642
カラヤンは戦後の為の身支度に励んでおります。

>>648

「タリバンは屈強のアフガン戦士、手ごわいぞ！ベトナム化するぞ！」って
叫んでたじゃんみんな

366 ：　 ：01/11/13 18:19 ID:L6hXS/U5
>>357
これで餓死者も減るかもね

ウズベク、アフガン国境開放へ　１３日にも南部の港

北部同盟の駐ウズベク外交筋は同日、取材に対し、テルメズの国境を陸路で結ぶ
「ハイラタン鉄橋」も間もなく開放されると語った。北アフガンの要衝マザリシャリフを
北部同盟が奪還したことを受けたもので、国連の援助物資や米軍地上部隊の陸路
での輸送に道が開けることになった。
ウズベク南部は、アム川（アムダリア）によってアフガンと国境を隔てている。
現在、テルメズにはユニセフなどの１６０トンの援助物資が滞留している。
対岸の村ハイラタンを１１日、北部同盟軍がタリバーンから奪還したことで、
ウズベク政府がようやく船による物資輸送を認めた。
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/11/12/asahidd008.asahi/index.html


382 ：　 ：01/11/13 18:31 ID:Cb7vudrN
>>366
そろそろ辻元清美の言い訳が聞きたいもんだ（ｗ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1005620739/

>>652

ネタにマジレスしていい？
治安を悪くするためにわざと「人間爆弾」をばら撒いて
逃げ去ったんだよ

つーかどっか逝け
ぺヤングくん

しかし「戦争くらい止めてみせます」という『AERA』
での強きの発言はなんだったのですか？
まあ、価値形態論に裏打ちされた不買運動の理論に柄谷さんは
相当自信があったのでしょう。
しかし、現実にはアメリカの戦争行為をストップさせる
不買運動は組織できていませんね。
だらしない限りです。

なんか以前より疲ヤングも話に絡んでるような気がするなあ...

タリバンは「人間爆弾」にさえ「赦し」を与えたのだ。
ああ、なんという慈悲だろうか！

>>658
君、阪大のシンポ行ったんじゃなかったのか？
地域通貨が世界経済の10％を産業連関を全部含んでしまうような形
で抑えたら戦争を止めることも可能とか言ってたよ。
不買運動はダメよ。やるんなら美学的動機からだが、戦争反対では
どっちみちダメだな。まあ最初からダメだったんだな。
あれでいけたら、とっくの昔に資本主義は倒されてたよ。
不買運動中心が、いつのまにか地域通貨中心に変わったっていうの
が運動の面白さ、もしくわ、いかがわしさだな。

>>658
だからお前はダダこねるなって。ガキか。

>>662
ダダなどこねてませんよ。
「戦争くらい止めてみせる」という発言に
責任を持てと言いたいだけです。
責任倫理を問うているのです。

そこがガキだっつうの。うるせえ奴だな。なにがリンリだバカ

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 　　造反を起す方が 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 いらっしゃいます　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

おまえもガキだね。いやマジで。

>>658カラヤンは100年単位で考えてるそうだから
今度の戦争云々の話じゃないでしょ。

クリたんどうしたんですか？

栗原ってのは高校生か？

Kuriharaがクリたんなのかどうかはっきりさせたい。
昔、ホンモノのクリたんは「kurihara.k」という名前で書き込んでいたはずだ。

>>667
パレスチナ国家創設を宣言してるブッシュは100年単位どころか
5000年単位で考えてますよ

柄谷が止める前に終わりそうです。

北部同盟、新たに５州掌握

　【イスラマバード１３日＝末続哲也】アフガニスタンからの報道によると、反タリバン勢力
「北部同盟」は１３日、首都カブールを完全制圧したのに続き、南部のタリバン本拠地カンダハルや、
東部へ撤退したタリバン部隊への追撃戦を展開、東部のナンガルハル州など新たに５州の掌握を
宣言するなど、支配地域をさらに拡大した。

　タリバンは今後、南東部の山間部を拠点に軍事的抵抗を続けると見られるが、アフガニスタンでの
支配的地位を回復するのは困難で、５年以上にわたり同国を実効支配したタリバン政権は、事実上、崩壊した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011113-00000013-yom-int

比ヤングは大丈夫なんだろうか・・・

柄谷君はあまりにもみじめな死をむかえるだろう。

「悲劇」とは無関係というのが才能なんだろうな　英雄でも凡人でもない
「トラクリ」完結で死ねばよかったのに...とかいわれたりして

ペヤングはイスラエルというかシオニズムに反対なの？

=================／∧　=========／∧　　　　　　　イ　モ　ッ　テ　ヨ　シ
===============／　/ λ=======／　/ λ　　
=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　
===========／　　　/　 /λ =／　　　/　　/λ　
=========／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
=======／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
=====./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ
====/　　　　　　　　 （・）　　　　　　　　（・）　　　　λ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
===/　　　　　　　　　　￣　　　　　　 　 　 ￣　 　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
===|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
==｜　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣|　　　　　　　/ //|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
==｜　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　/////　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
====|　　　　　　　　　　　　／　　　　|　　　　　/ / ///|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜
=====＼_　　　　　　　　　|￣￣￣￣| 　 / //////__／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
========＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ／　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜〜〜〜
==========|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
==========|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
==========|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
==========|　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　.|
==========|　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　|　　　　　　|
==========|　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　|　　　　　　|
==========|　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　|　　　　　　|
==========|　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　|　　　　　　|
==========＼　　　　／　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　 ＼　　　　／
===========..＼＿／　　　　　　　　　..＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＼＿／　　　　　　＼＿／

イモッテといわれても。

>>664
その「リンリ」を殊更強調してるのが、
柄谷さんその人なのです。
だから、余計に柄谷さんには自分の言葉に
責任を持ってもらいたいのです。

>>679
君は会員なのだから、ここで言わずにNAMのMLで直接言った方が
良いんじゃないか？

何の代案も持たずに批判ばかりしてるカスどもは
(･∀･)ｶｴﾚ!! (･∀･)ｶｴﾚ!! (･∀･)ｶｴﾚ!!

>>679
なぜ数学とか勉強してるんですか？

>kurihara
揚げ足鶏にしか聞こえません。

ソレじゃ、フライド・チキンなんですか、マ-ティ-君は

つーか、文学界に吉田司が書いてたけど、柄谷って理論は凄くっても、
実行能力がゼロで、本人はどこか間抜けなところが面白いんじゃないの。

>>685
そのくれーでいいんだよ！大物は。

>だから、余計に柄谷さんには自分の言葉に
>責任を持ってもらいたいのです。

自分の言ったことをすぐ忘れて全く責任持たない方が柄谷らしいんだよ。
なぜ、そこまで柄谷に期待するのかが分からん。
つーか、あれは戦争じゃないし。アフガンに対するテロだ。

往生して良し。　　

柄谷さん、
早く第三次大戦を起こして下さい。
もう待ちくたびれました。

柄谷さんの『トラクリ』には、
勇気を与えるものとしての宗教の肯定なんて
言葉が出てくるけど、柄谷さんの口から
「勇気」なんて言葉が聞かれるとは。
いままで生きてきてよかった(プッ

更新が止まってるぞ

情報曼荼羅は更新されてるけど？

>>687
柄谷は批評家は自分のことを棚に上げるべきだ
と言っております

さびしい・・・

>>683
揚げ足取りこそ柄谷さんの得意技ですよね。
すぐ「むしろ、むしろ」とひっくり返す。
柄谷さんの文体から「むしろ」という言葉が
見られないことはまず皆無といっていいでしょう。

web critique　休み過ぎ。もう息切れか？（煽り

次号の目次が載ってるけど
やっぱりテロ関連が多そうだな

トラクリも経験の条件もシンポジウム見ちゃったしなあ・・
高橋悠治もデリダもいらない。読まない。

どっちのシンポジウムも行ってるなんて
むちゃくちゃファンじゃないですか

たまたまグーゼン。普段は行かないのに。
だから次号はあんまり期待しない・・・

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいってよし

逝ってきます・・・

こんどある京大のシンポも次の次の批評空間にのるのかな

載らないに500Ｑ。

退屈だ。
情報曼荼羅でも見るか。

↑史ね

剰余価値ゼロ運動に参加しませんか？

情報曼荼羅ってなに？

>>708
NAM会員がやっているHPの中で一番人気。

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいってよし

おわっちゃったの？

web critiqueが更新されてたけど、
とても古谷って人の文章最後まで読めんよ。
書いてあることがどうのって言う訳じゃないけど。

長いよね。

そんなこと言ってるとまたネンチャク厨房がやってくるぞ（ﾜﾗ
このスレの上のほうに古谷を面白いというバカとそれを叩く
暇人がいる。

＞714
お前がとりあえず古谷の話題を避けようと必死なのは分かるけどね。

↑ﾌﾟ

♪♭　トムとジェリー〜　♪♭

714＝716
はいはい、必死の抵抗ご苦労さん！
結論は文章を読んだ懸命な読者たちが下していると思うね。
あの場がどういうところか心得ているのかな？

もういいよ君たち

>718
君、「必死」好きだね（藁

>>718
いい加減に嫉妬はやめようよ。

浅田二世目指して二浪して早稲田の第二文学部に入った君、荒らしはやめなさい。

ごめん。つい、ついやってしまいました。
ところで、師匠の最近の映画って、面白いんですか？

北野武は国賊。
必ず殺す。

北野ブルーの押し売り、って高澤秀次さんが言ってるよね。

古谷の間違いじゃない？

あのカラバッジョ論は？

あれは明らかだね。

結局「これは予言ではない」も大はずれでしたね、
柄谷さん。
「戦後」とは、つまり国連によるアフガン統治という
だけで、なにも新しいものはありません。
アメリカ資本で打撃を受けたのは航空業界だけだし、
むしろあのテロで建設業界は漁夫の利を得ていますよ。
柄谷さんは『トラクリ』でマルクスは資本制がいかに
脱出が難しいものかを『資本論』で示したと言ってますが、
それはまさに本当ですね。
結局この一連のビンラディン騒動が示したことは、
いかにアメリカの資本＝ネーション＝ステートが無敵で
あるかということでしたね。

基本英文700選の英語なんて使えないからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（・∀・∩）
　（つ　　丿
　 （　ヽノ
　 し（＿）

だからカラヤンはテロごときでは資本主義は変わんないっつってんじゃん。

>>729
「これは予言ではない」を「大はずれ」と言ってること自体、おかしい。

柄谷の半端な「マトリクス」論（ＮＡＭのページ）より
このジジェクのマトリクス論読めや
スレちがいすまそ

ttp://www.nettime.org/nettime.w3archive/200109/msg00146.html

20万ヒットあげ

なんか古いネタで済まぬが、古屋が何でｗｅｂクリに乗った
かって言うと・・。単に、岡崎のことほめてっからじゃないの？
岡崎で検索するとでてくるしさ。
ところで、古屋さんて抽象画家なんですねぇ。

>>735
日記を読めば分かるが「モダニズムを大切に」みたいなノリは
批評空間向きなんだろう。
しかし、古谷のいかにも抽象画でございますみたいな作品を見ると
言い訳がましく読んじゃうね、彼の日記は。

>736

ですね。言い訳がましいね、ほんと。要するに、絵の質が大事
だって言ってる訳でしょ？で、古屋は、モダニズムをよく知らなきゃ、
絵の善し悪しもわからないって言い分だよね？

それにしても、モダニズムってやってる人って、何で？抽象画みたい
な表現しかしないのかしら？抽象だと、言い訳がしやすいから？
質的うんぬんって言われてもあまりよくわかない・・・の。

２０世紀はじめの頃の作家は、それぞれにおもしろいと思うけど・・。
古屋さんんとかは、そうした近代の巨匠のオイシイところを絵にしてる
って言ってるのかしら？判る人がみれば判るってやつ？

モダニズム＝抽象画って図式ですね。そのモダニズムを徹底すると
見えてくるモノがあるらしいよ。だから、こぞって抽象画を
描いてるんだよ。それに、ちょっとスマートでこむずかしそうな
ことやってるみたいに見えるでしょ。難解な理論とかもいいやすいしさ。

自己正当化に事欠かないのよ＞抽象画　だからって村上みたいなのが
いいって訳じゃないっすよ。村上もそうした環境の延長線上でやってるよね。

モダニズムの言説の最悪なパターンは、古屋とか岡崎みたいなやつの
作品の説明がどうしても一種の神秘主義に聞こえてしまうってことな
んじゃないの？だって、知る人ぞ知るってやつだもの。

それに、本場アメちゃんでも、モダニズム理論は、理論でいろいろ批判
されてるしさ。日本じゃ、いったもの勝ちなんだよ。

自作自演？（藁　まあいいけど。
古谷をネタにすると粘着厨房が現れるってば（藁

おもろいからやってね♪

古谷って人かなり憎まれてるんだね。

それよりweb critique国境写真あげ

つーかここに批判書き込んでるのは2、3人じゃない？

ホントだ、737＝738臭い。

>>722が図星だったりしてね（藁
やっぱり批評空間に関わること夢にしてる人もいるのかね？

738はどんな絵が好きなわけ？
松岡なんたらの文章には全く歯が立たなかったくせに

722=745？
なんだよ早稲田の第二学部って（ｗ

批評空間だって（プ

＞やっぱり批評空間に関わること夢にしてる人もいるのかね？

それお前なんじゃねーの？(ﾌﾟ

批評空間に関われなくて僻んでるやつらのスレだったのか？

よくわからんが、古谷を批判すると批評空間を僻んでいる
早稲田第二学部生（将来は居酒屋店員）ということになるらしい。

いやいや。古屋批判は結構的を射ているよ。

752＝批評空間を僻んでいる早稲田第二学部生（将来は居酒屋店員）

ま、妬んでてもひがんでても、良い線いってるよ！頑張ってね

↑早稲田第二学部生（将来は居酒屋店員）

批評空間を僻んでいる早稲田第二学部生（将来は居酒屋店員）は書き込みやめろ！！

結局古屋ってなんなの？どうしてあんなところで論じてるの？

古「屋」って書いてるの君だけだね。

つまり古屋って書いてるやつが、批評空間を僻んでいる早稲田第二学部生（将来は居酒屋店員）
ってことなのか？
羨ましくて仕方ないと。

じゃなくて古谷ファンがアンチに対して、お前らは
批評空間に載っている古谷に嫉妬する早稲田第二学部生（将来は居酒屋店員）だ
と言っているのでは？

・・・こんな夜中にこんなバカな書き込みする俺もなんなんだ。寝る。

こりゃもう大激突で死者が出かねない。

やばい。

>760

そのとおり、みたいだね。

柄谷やる気あんのか？Web critiqueで二回しか書いてないじゃん

NAMでも発言してません。いま関西にいるんだろ？忙しいのか？と問い詰めたい。

そろそろクーデターだろうな。

NAMにヤバイ問題発生と聞いたがマジ？

ﾔﾊﾞｲの内容がわかんなきゃw

別にヤバイも何も、、、、

話もどっちゃうけど「新庄なんか知るか」おもろいね。
尼崎出身っていえばダウンタウンといっしょだもんね〜。

>>769
柄谷は、インテリ漫才をやりたいらしいね。
エンタツ・アチャコだったか誰か有名な漫才コンビのネタって共産主義者が考えてたらしいネ。

「内省と遡行」からつらなってく文章（「探究」とか）って
すかしてる感じ、（＝形式的？）なんだけど
本人が話してるところとか聞くと
むしろ「ファンキー」な印象なんだよね。
実際、ハードカバーの「隠喩としての建築」とかって
「ファンキー」な感じの文章が含まれてるけど
文庫化とかのたびにそういう文章は削ってるね。
なんでかな。すかしてんのかな。

NAMってのが漫才みたいなもんだろ

突っ込み疲れた彰

ま、せいぜい嫉妬してな。

そのファンキー部分ってのはやっぱ
尼崎からうまれたもんなのかな。
浅田彰にファンキーな部分ってのは皆無でしょ。

>>775
お前、何書いてんの？
そろそろやめとけよ。

ここが噂の哲学板最後の良識かぁ。

>>774
古谷、何書いてんの？
そろそろやめとけよ。

↑ﾌﾟｯ

580 ：考える名無しさん ：01/11/08 22:44
498って三流私立大の哲学専攻かな。
どうせ将来は居酒屋の店員なのにね（藁

koredesuka(wara

渡部age

渡部の文ってなんであんなえらそーなんだろ？
なんか、浅田彰が作家とか見下してもあんま
ナルシスティックな感じがしないけど、
渡部は自己愛の匂いがぷんぷんする

劣等感でしょ

浅田は批評家の才能があるかどうかはともかく、膨大な知識をもってるから自信に満ち溢れている。
だから読む側としても爽快。
渡部は自信がないのに中途半端にがんばるから惨めな感じがする。

こんな感じしない？

でも昔に比べて広く深くから広く浅くに変わってきたな。
もうああいったスタイルが通用するような時代じゃないと思う。
知らないことを分からないと言える強さがまず必要だと思うけど。

貧乏人は蓮實の真似をするなby彰ってことか

＞知らないことを分からないと言える強さ

このスレに欠けてるもの。足の引っ張り合いだけじゃないか。

でもあれだけ膨大なおそろしくつまんない現代日本文学の作品をとりあえず
読んどこうっていう渡部さんの姿勢はすごいと思うけどなぁ。普通読めないって。文芸誌。
あまりにつまらなくて。こんな苦行もないよ。春樹や龍ですらつまんなくて
一ページ読むのが苦痛なのに（←俺俺）遙かそれ以下のもほとんど全部読んじゃう
んだから。それ自体一種の才能でしょう。胆力というかなんというか覚悟は
すごいものがある。浅田さんや蓮実さんは文芸批評やってた時期以外は
つまないもののうちでも比較的マシなものしか読んでないでしょ。
そういう意味で渡部さんは尊敬するけどなぁ。

語ってる内容よりも、あの文章がいやなのよ
渡部直己

>>789
同意。
内容はむしろ重要なのに

>>789それ、わかる。あまりにすっきりしすぎてるというか・・
ある意味すごい鮮やかなんだけど・・・

でもさ、蓮見にしても浅田にしても、一作品ですら、
全部は読んでないと思うよ。
浅田さんなんか特にそうだけど、海外の文献だって、かなり
斜め読みって感じがするからねぇ。自分に必要なとこしか読んでないんでは？
ま、それはそれで読み方としては、どうよんでも良いのだけどね。

みんな適当に読んでるみたいだよ。やっぱ。

渡部さんは、ニブヤさんにかなり思い入れがあるみたいね。
批評空間では、ニブヤさんは、ロマンチズムだって言われたしね、
芸術にたいして、ロマンがあるのでしょうねぇ。そのあたりが
文芸評論の固さと反りが合わないのでは？要するに、難しく書こうとし
てるよね。

貧乏人はこのスレに来るな

何をこのやろう！

>>769
柄谷は尼崎の代々の地主だし、松本と浜田はほんまもんの
プロレタリア出身。一緒にはできんわい。DTがはやりだして
から、「おかん」「おとん」なんていう、柄の悪い言葉が
関西で普及した。かれらの育ちを表現しているよ。

おとん・おかんは最早、全国区。DTマンセー♪

＞７９５
でも、なんかＮＡＭの本部（？）を大阪にしたとき
大阪は本来、東京とちがって知的ではないとかいって
そのことを逆説的にこうていしてなかったけ？

柄谷氏んち、おそらく、系図や古文書があるんだろ。
すると、いつ尼崎（もともとは武庫荘だったはずだが）に
きたのか、だとか、誰から土地を安堵されただとか、
そういう記録をもっているはず。そういう知識があるくせに、
被差別部落を権力創出論に還元したり、地域史音痴だよな。
本当に関西のことが、わかってんのかな？。

ちなみに俺の聞いたところだと、寿美花代の旦那のあの
高嶋氏は、御影（尼崎からわりあいに近い）の地主らしい、
もとは。農地解放以後、没落したと聞いたが。関係ない
話で、ごめん。

>>796
それが文化のプロレタリア化かもね。

なんなんだよ、オマエは。ブルジョワ？（w

NAMに貧乏人は来ないでいただきたい

渡部直己について批判的な皆さん、
よかったら『早稲田文学』最新号の彼の文芸時評を読んでみてください。
朝日新聞でスポーツ時評を担当した時の読者からの反響について
やや自虐的に書いてあり、結構面白いです。
webcritqueにあった柄谷の批判についても書いてあります

やった、800ゲットだぜ！！！！！！！

>>801
一生ひきこもってろ！

なんでこのスレはレベル低いんだろう。古谷の所為か。

だから嫉妬はやめろ

↑いいね、もはやお約束（ｗ

古谷を叩くと彼を嫉妬することになるわけね。
ワケワカラン（藁。くだらねー美術批評しやがって。
まったく読む気しない。・・・これも嫉妬か（藁

807＝居酒屋店員

・・・

809＝大学受験生

批評空間第二号立ち読み可。「帝国」と「原理主義」が面白い！

あげ

批評空間III-2 注文しちまったぜよ。一応柄谷ファンだし。

本屋で買う主義ですがなにか？

なんにもない。

明日、尼崎で柄谷×いとうせいこう
http://www.pluto.dti.ne.jp/~amamirai/

↑会場も時間もわかんない・・・

いとうせいこうの茶坊主ぶりを笑う集まりです

i-critiqueで『リリイ・シュシュのすべて』が一応合格、『GO』が叩かれてますね。

『リリイ・シュシュのすべて』評の一部。

＞こうした数々の欠点にもかかわらず、いや、おそらくそれゆえに、
＞「リリイ・シュシュのすべて」は現在の14歳の世界を痛々しいほど
＞リアルに描いた映画だと言えるだろう。その映像はすべて、
＞男子中学生たちがホーム・ヴィデオで撮った西表島の映像の
＞延長なのであり、ドビュッシーもまた、女子中学生−−とくに
＞強姦のあとスキン・ヘッドになった久野がたどたどしくピアノで弾く
＞音楽（「六つの古代碑銘」の第一曲などはいつも途中で止まってしまう）
＞なのである。いかに薄っぺらくとも、それらは彼らにとって
＞かけがえのない救いなのだ。たしかに、それらは中途半端に
＞きれいである分、豊かさを感じさせない一方で貧しさをも感じさせない。
＞だが、そこには、たとえばハーモニー・コリンの描くような
＞剥き出しの貧しささえ奪われてあることの貧しさ、
＞まさしく現代の日本の貧しさがあるのだ、と言えばいいだろうか。

激しく同意。ストーリーや設定なんかはぜんぜん「リアル」ではないと
思うが、彰のいう現代日本の貧しさは確かにリアルだ。

ついでに言うと、批評空間HPのアーカイヴでi-cruitiqueが
転載されてもあんまり意味がないね。これって展覧会の情報とかが
多いし・・・だからhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tcreate&P=0
ここの人にはこっそりと頑張ってほしい(笑）。i-mode見れないし俺。

>>820
つーか、そう言う事を岩井自身に対して感じてしまうんだが、、、
リリイ・シュシュまだ見てない身で言うのもなんだが。
岩井の作品全部に滲んでるって言うか、、、

>>822
そういうことって？貧しいってことかな。
じゃ、今回は「素」が出ちゃったということで（ｗ
リリイ・シュシュ、まだやってんじゃないすかね。

>>823
最初がPVと「打ち上げ花火〜」でTVドラマでしょ。で、映画やって。
言われてた事だけど、思い入れと言うか対象の突き放し方が独特なんだよね。
これ、他の映像作家にも顕れてきてるけど、本人に自覚の無い醒めた感じって言うの？
色んな映画見て来た身としては感じるんだよね。
で、恐らくこの感覚を自前の物として表現してる最初の世代なのかなと。
庵野もそうでしょ？安易な世代論として回収されちまいそうなんで言いたくないけどさ。
明かに８０年代と９０年代のリアルである事の条件が変ってて、岩井等の登場は
作ってる側が状況に取り込まれたなって感じなんだよね。日本に。
それまでは状況の外で踏ん張るって感じだったんだけど。
うまく言えなくて御免。

>>824
対象を突き放してるのか、状況に取り込まれてるのか
両方なのかよくわかりません。ごめん。今回は一応、
「打ち上げ花火〜」とは反対のスタイルだと思いますよ。
子供に対する視点が。いや、そんなこともないかな。うーん、
俺もわからん。とりあえず、リリイ・シュシュごらんになっては？

付け足すとさ、本人が無国籍を標榜すると
却って日本が炙り出されるって言うか、そんな感じ。

>>826
スワロウテイルとか、そうかもね。って、あれはでも
一応イェン・タウンの話だから「日本」してるのは当然か。

>>825
うん。見てみます。
いや、「打ち上げ〜」も見て思ったけど、
PV作家の方法論的な部分を除いた時、
何残るのかな〜って言う感じに近いんだよね。
何でだろ？

俺は彼はPV性(?)しかなくてもいいと思ってます。
彰も「ゴダールの肖像」の大野インタビューのところで
そんなこと言っていたような。いや、逆のこと言ってたかも（ｗ

>>829
そうなの？読んでみよ。

俺、物語が無くなってって話しで東と同じ事言いだしかねないわ。
すいません。もう落ちます。

もうすぐ第二号発売！このスレも年内にPART2に更新なるか？

都内の大きい書店では、１８日に第二号出てたよ。
昨日買ったよ。

円街

ありゃ。もう、でてるの？

栗原さんと古屋さんって執筆してます？

>>835
するかヴォケ

樫村晴香、久しぶりな気がする

批評空間二期号買ったけど、
写真が白くとんでるのが多くない？
色校正ちゃんとやってんのか？
それとも印刷ミスか

>838
HPにメールだ！金返せ！

とんでトんでトンでトンデ♪

それはと〜て〜も〜♪

出版社としては二流三流ってことやね。
写真ミス

晴れた日で〜♪

批評空間社でバイトしたいなあ。

とちぎあきらってだれだっけ

荒らしうぜー

討議のところで大野裕之採録協力になってたけど、あれは何をしたの？
また京大での公開討論だったの？

「帝国」と「原理主義」はどこでやったのかしらない。

本当に今回デキが悪いなあ。写真の出来も・・・。
批評空間の不買運動を提起せなならんかもしれん。

共同討議の内容だけはやけにエキセントリックで・・・
それにしても巻頭共同討議の市田良彦氏の発言なんて
「これは戦争か」で意見を読んじまってるから今更味はない。

>>846

京大での公開討論じゃないですよ。大野君は浅田氏のサポートをしている
からでしょ？

848はウヨの回し者か？

>>851

俺は右翼じゃないよ。自慢じゃないが批評空間は創刊号以来
全巻買って持ってるんだぞ！

(ｗ

>>852サヨ

>>852
太田出版でのNAMの読書会で
「批評空間」全部買いました、と言ったら
ウーロン茶を一杯くれました。

「帝国」と「原理主義」、浅田は良くしゃべりますね。

１よか出来はいいと思うが

高橋ユウジいらない。

何故、高橋悠治いらないの？

いやーいらないでしょ。

東復活きぼん

東さんは、暫く復活は無理だと思います。
とりあえずダイエット（蒟蒻ダイエット）に成功してからでしょうね。

>>859
要らないって言えば福田和也はもっと要らない。

そしたら蓮實センセイと高橋源一郎も要らんよ

結局アサ・カラだけでいい（ｗ

読んだヨ
写真かえっていい感じでワラタよ
「帝国」の方でシャープに現状をまとめる浅田たんの写真がナイス

批評空間２号の話、あまりでないけど・・・。

福田和也どんなこと書いてんの？

批評空間２号のネグリの訳なんだありゃ。「理念」を「観念」とか訳すなよ。
訳者は何者だ？　まだ若いようだが。

パル専（パルコブックセンター）調布店には一号はあるのに二号は
置いてなかった。ちきしょお。何でだ？
青線（青山ブックセンター）新宿店も同様だった。何故？

若い逸材を入れるべきでは？
NAMには大勢いるよ。なんのための学生会員だ。いい加減にしてくれ。

>>870
まったくだ！えい！とう！！であぁぁぁ！
これでもか！この恥知らずが！ちくしょうめ！
そいあぁぁぁぁぁぁ！！！

NAMの学生会員の登用を要求する！
そのために入ったんだ！！

>>872
ハゲを励ますぐらいに激しく同意！！！
とう！そぉぉりゃぁぁ！！このやろ！こいつ！！
こりないやつだ！！ちぇすとぅぉぉぉぉ！！！！


ほい！

>>872
やっぱ、東で浅田、柄谷もそうとうこりたと思われ。
パレスチナにでも留学してみれ。多少注目するかもー

たんにオマエラの実力がないだけ。
こういう連中に限って東や大野に嫉妬する（藁

↑稚拙な擁護だな（笑）

>>870-873

　「柄谷：・・・例えば、我々はまた『批評空間』をやりますが、その時 NAM のメンバーを
　　　　　　優先して載せるかというと、何の区別もありません。むしろ『こいつ NAM だから
　　　　　　ダメなんじゃないか』とか（笑）、そういう逆差別をする可能性はある。つまり、
　　　　　　物書きが NAM に入ったことで自分の立場が得られると思ったら、それは完全に
　　　　　　間違っている。NAM に入るということで、特に利益はないですよ。」

　　　　　　　　　　ーーー「『倫理２１』と『可能なるコミュニズム』」2000.11.26.


　　　君たちは柄谷さんの発言を良く読んだ上で NAM に加入したのかい？え？

↑オタうぜー

正直、就職の世話してくれるなら
ナムにはいってもよい

正直、下の世話してくれるなら
ナムにはいってもよい

「『トランスクリティーク』をめぐって」「『ルネサンス　経験の条件』
　　　をめぐって」の共同討議だけは必読かな。この共同討議はなかなか
　　　　デキがいいと言っていいんじゃないの。

松浦氏の小説の「オヤジ臭」さが最も顕著にあらわれるのが、
いわゆる「官能的」なシーンであると思う。何と言っても松浦氏の描く「女」
というのが、いくら何でもこれはどうなのよ、と思うくらいに「オヤジ好み」
の形象ばかりなのだ。まるで竹久夢二の絵にでも出てくるような薄っぺらさ
なのだ。リアルじゃない、という言い方は、リアルな「女」というものが
どういうものなのかはぼくだって良くは知らない訳だから、
適当ではないのだが、たんに小説のなかの人物の「形象」として、
小説に官能的な震えを導入するための「装置」としてみたとしても、
それがあまりに単調で貧しいことは疑いがないように思える。

偽日記って「ポエジカル批評」で良いよね。

>>882
どうでもいいけど、何でここに松浦寿輝氏の小説が出てくるの？
松浦氏が批評空間に小説を連載するとでもいうのか？

村上春樹の女もリアリティがない。

「ポエジカル批評」って何だよ(w

>>882
原書をちゃんと読んで、たとえば『知覚の現象学』からの引用を
PP128とか指定するいわゆる普通の哲学研究は、それを誰に読ませたいのか
考えて、フランス語でフランス人にむけて発表するか、
邦訳書で引用頁を明記して日本語で日本人にむけて発表するか、
あるいは英訳書で引用頁を明記して英語で書くか決めるべき。
「まともな」現象学研究が翻訳でページ指定するなんて考えられないこと
ではあるけど、一方で日本国内で日本語で発表された多くの現象学の論文が、
現象学自体に「まともに」貢献したためしなどないのではないですか？
せめて、その多くはフランス語を読めないであろう日本の哲学読者の
知的関心に誠実に応えようとするなら、原書でのページ指定などという
オナニーは慎むべきではないでしょうか。
フランス語が読めるアカデミックな哲学研究者だけを相手にした論文なら
なおさらフランス語で書けばよいのです。フランス語圏の研究者にも
読んでもらえるのだから。

↑またおまえかw（大学院生、研究者の皆さんにお尋ねを参照のこと）
おおかた柄谷を馬鹿にされて怒ってる「柄谷信者」だろう。
こういうアホがいると柄谷の正当な評価にもマイナスになって困るw

もっとポエジカルに横たわり、
ポエジカルに回収していく必要がありますね。

ポエジカル批評マンセー！！！

オレも来年からはポエジカルでいくぞ

ポエジカルなんて言葉使うということは、
びたみんスレのあのアホか・・

ポエジカルってどういう意味ですか？
ポエティックとは違うんですか？

ポエジカルに３０００万円訴訟。

>>893
だからないってば・・・

和製英語ってこうやって定着していくのかなポエジカル。

ポエジカルという言葉は存在します！まだ辞書には載ってませんが。
５００年後のジーニアス英和辞典には載っていることでしょう。
これは予言ではない！

「ポエジカル」の起源ってなにさ？

「ポエジー」+「ロジカル」？（ｗ

> 　柄谷行人さんは鷺島で、「批評の不在」、ということを言われました。蓮実重彦
> さん批判の一環として発言された言葉だと思いますが、僕は思うに、批評の不
> 在とは、つまり現在の映画批評が死んでいるということだと解釈しています。
>
> 　実のところ僕も以前は、蓮実さんの映画批評が大好きで、彼の映画論を読ん
> では、その映画を観にいくという日々を結構過ごしていました。しかしある時
> 期を境に途端に彼の映画論から離れることになりました。どうしてかというと、
> 彼の美術批評、というか、表層批評が、ある部分において図式に収まってしま
> うということに意識的になるようになったからです。現在映画が好きな若者は、
> 誰も彼も、蓮実さん的な悠長な言説を提示してきますが、それらはことごとく、
> 蓮実さんが、意識しようとしまいと提示しているような価値判断の図式に収まっ
> ているようなものだと思います。そして、自分の評価が正しいかどうかを、蓮
> 実さんの批評に照らし合わせることで答えあわせし、間違っていたらそれは自
> 分の判断が間違っているからだとしてしまいます。
>
> 　思うに、蓮実さんの登場によって、批評というものが、作品に対して絶対的
> に優位にあるかのような言説が成立され、若者達が、文学に向かうよりは、批評
> に向かうという現象が生み出され、いわゆる現代思想ブームになりました。もち
> ろん、小林秀雄さんの登場によって、批評というものが文学に対して担っているよ
> うな上位性というものが確かに生み出されたと思います。しかし、果たして小林秀
> 雄さんは、本当に批評が作品よりも優位にあるといった具合に考えていたでしょう
> か。僕の考えるところでは、小林秀雄さんという人は、批評が作品に対して上位
> に立つ寸前で、批評を閉じていた、そういうところがあるからこそそれは文学に
> 対して機能していたのだと思っています。
>
> 　しかし、蓮実さん方の登場によって、一躍批評は、文学作品よりも前面に出てき
> て、
> 若者達は自ら文学に接するよりは、蓮実さん、そしてもちろん柄谷行人さんといっ
> た方々の言葉に耳を傾け、自分で文学に対する価値判断を下すよりは、批評家
> の方々の言葉にまずは耳を傾けるといった具合になってきたと思います。蓮実さ
> んのかつての映画論が新しく本になったり、あるいは吉本隆明さんの批評が新し
> く編算されたりといったことにもその動きが見て取れます。つまり、現在の若者達
> は、自分で判断することを止め、優れた批評家の言説の後追いを始めてしまいま
> した。そこでは批評こそが文学であり、そこで論じられる文学作品はただの材料
> でしかないといった具合で、それは思うに批評の欺瞞だと思っています。
>
> 　果たしてそんなことで本当にいいのか、というのが僕のここでの問題提起です。
> 現在の映画には主題がない、と柄谷行人さんは言いましたが、僕はそれは、言
> い換えれば批評にポエジーがなくなってしまったということだと思います。つまり
> 、主体的な映画に対する関与が瓦解してしまったということだと思います。つまり
> 主題の欠落と言った問題は、九十年代的な、日本経済の慢性化といった問題
> だけにあるのではなく、それを観る側の人間の主観の問題でもあるだろうと思っ
> ています。
>
> 　そこで僕は、真に創造的な映画批評を希望します。それは、「表層批評」に掛け
> ていうのであれば、「ポエジカル・批評」と言うべきような批評です。鷺・ポイエー
> シスの「ポイエーシス」は、「創造」という意味ですが、その語源には「詩」がある
> ことはもちろんのことです。真に創造的で、野蛮な批評が求められていると思っ
> ています。言葉による映像への戯れ、といったことを競うのではなく、真にポエジ
> カルに映画を論じるということ、それは破壊と同時に創造であり、そこからしか、
> 次の映画の創造の現場は生み出されないと思っています。
>
> 栗原憲二

> 　そこで僕は、真に創造的な映画批評を希望します。それは、「表層批評」に掛け
> ていうのであれば、「ポエジカル・批評」と言うべきような批評です。

これですポエジカル。

起源に遡って考えようとする思考は危険です！
何故ならば、そのような思考は現在を無批判に肯定してしまう恐れ
があるからです！
天皇制を考える場合も、起源ばかりを考えていては、天皇制を肯定
することしかできないでしょう、結局は。

>>900
マジだったのか・・・

いくらハスミン落ちぶれたとは言え、
こんな批判はさたくないだろうな(w

え？栗原とは誰？

kuriharaさんはNAM会員です。NAMスレに良く出て来ます。
情報曼荼羅というｈｐやってます。愛称はクリタンです。
ｋｒｔｎはクリタンではなく柄谷のことなので、お間違えのないよう。

批評空間２号どうなのよ

>>907
ポエジカルでした

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜もっとポエジカれよおめーら
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　　　　 ∧,,∧　　 　／￣￣￣￣￣
　　　 ミ　　　,,ミ　＜　みんなで一緒に･･･
　　　 ﾐ　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＠ 　ﾐ
　　　　 'ヽし'　ｷｭｯ


ｷｭﾋﾟｨｨｨﾝ　　　+　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 ∧,,∧　　 ＜　ぽえじかる〜
　　　 ミ,・∀・,ミ .　　＼＿＿＿＿＿
　 (（ ⊂　　　 つ ）)
　+　　 ﾐ　　　ﾐ
　　　　 ''とノ''　ｸﾘｯ

ポエジカル＞糞レス

マシューさんはネットから引退したんじゃなかったのですか？

>>912
下山さん、バカどもが名前出しちゃってすいませんね。
気にしないで下さい。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜立ち読みで受験勉強だぞ、おめーら
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　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾅﾗｴﾖ，ｵﾒｰﾗ

なぜいつもNAM関連スレはクリたん保育スレになるんだ！？
しかも順調に保育されているし・・・・

↑寒ぅ

モノを咀嚼できない連中の集いだから。

柄谷さんはカントの倫理学に言及する割に、
カント倫理学の最重要概念たる「最高善」を
全く無視しているように見えます。
これは明らかに意識的な無視であり、はっきり
いって卑怯だと思いますね。
『トラクリ』のカント論に「最高善」という
言葉が果たして出てきたでしょうか、柄谷さん？

最高善ってなに？実践理性批判に出てくるの？

>>918
読んでないんで、勝手な戯言だけど、
要は神サマの問題を避けようとしてるんじゃないの？