（　´�D｀）＜ののと哲学についてかたるのれす

(　´�D｀)＜誰かが言ったのれす。
　　　　　「学問とは、”学ぶもの”ではない」
　　　　　　と、そしてまた誰かが言ったのれす。
　　　　　「学ぶことは、知恵を得ることであって、知識を得ることではない。」
　　　　　　と、さらには、「快楽は罪だ」
　　　　　　と。
　　　　　　それらを正しいと推論すれば、
　　　　　　知識は知恵と、切って切れない存在ではなく、
　　　　　　あいまいな存在なのれす。
　　　　　　なぜなら、
　　　　　「知識は学者のおごりである。そしてまた、学者はそれを神格化しすぎた。
　　　　　　なぜなら、学者自信もそれに気づいていないのだから。」

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ラゲって誰れすか？
ののはそんな人じゃないんれす。
みんなれ、いじめないれくらさいね。

先生！
「快楽は罪だ」がどう繋がっていくのか解りません。
話が飛躍しすぎている気がします。

「知識は学者のおごりである。そしてまた、学者はそれを神格化しすぎた。
　なぜなら、学者自信もそれに気づいていないのだから。」
のフレーズも、それは先生自身の導き出した答でしょうが
途中どのような経緯からその答を導き出したか、物わかりの悪い私にも
是非教えてください。

お歌を歌うように読んれくらさいね。
そしたらきっとイミがわかるれす。

>>4
(　´�D｀)＜つまりアレれす。たべすぎるとふとるのとおなじれす

それから、ののはトップで歌うほど自信がないんれす。
sageシンコーれ、おねがいしますね。

先生！
つまり、美白の為には
「朝はUVカットと美白、夜はコラーゲンと美白」
と一緒なんですね。

先生！
同時レスだったので下げるの忘れました。
ごめんなさい！

>>8
(　´�D｀)＜ひらたくいえばそのとーりれす

>>1あんた加護れしょ

>>9
(　´�D｀)＜sageでマターリするのれす

せんせい！
われわれは　スポーツマンヒップにもっこり

>>11
(　´�D｀)＜アンチあいぼんのあわれなまつろれす
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=995275729&st=57&to=63

飯田さーん、加護がのののマネしてるれす。
うーんとしかってやってくらさいね。
あいぼんなんかにテツガクはわからないんれす。
ののは合宿のときからずっとテツガクをお勉強してたのに、
あいぼん、じゃまばっかりだったれすよ。

>>1
快感は罪ではありません。
快感は利用の仕方によって罪になりますが、
快感そのものは道具です。

テストで満点取ると快感がありますよね。
この快感は罪ではありません。

努力が適切に報われることを積み重ねて行くと、
元来苦痛であったことがさほど苦痛でなくなり、
さらには快感に代えることができます。
例えば、勉強が嫌で嫌で仕方ない子供に、
「これくらいならできる」と本人が判断した課題を
与え、それができたら本人が大好きなことをやらせてあげます（快感）。
これを繰り返していくと、その子供は、さほど勉強嫌いではなくなります。
これを心理学ではシェーピングといい、快感の有効利用なのです。

>>16
快感と快楽はちがうんれす
知覚と知覚に対するソーゴー的な態度とのちがいなんれす。
あなた、ちゃんとsageるんれす。

知覚じゃなくて感覚だったんれす
あいぼんがゴチャゴチャいうから、まちがったんれす

先生！
つまり、快楽は薬師丸ひろ子の「セーラー服と機関銃」の有名シーンですね。
あれも一種の快楽のような気がします。

ところで先生、快楽とは仏教用語でして、解脱→快楽と繋がるとかなんとか・・・。
つまり、あれも罪なのでしょうか？

先生！
私、そろそろ眠いので先に眠ります！
また明日、考えさせてください！

あれもカイカンの方だったれす
朝うんこがきちんと出るのはカイカンでげだつなんれす

あいぼーん、ごめんね。のの言いすぎちゃったね。
ののひとりになったんれすﾌﾞﾝｼｬｶﾌﾞﾝｼｬｶ

私はののの大親友です。ののが嫌いってゆう人もいるけど私はののが大好きです。６年生になってクラスも変わっちゃったし、ののがモームス。に入ることになったから最近は関わるコトないけど、会ったトキは２人でしゃべってて楽しいです。ののは良い子ですよ？加護ｃの悪口もそんなに言わないし。あ、でも前言ってたかな？マネするらしいですー。加護ｃが。ののは５年生の時はイジメられてたけど、今は全然！！のののクラスの子に聞いたんだけど、ののは男子にも女子にも人気あるんだって。あと、ののが今気になってる芸能人は
嵐の二ノ宮君だって。ののはウワサにしてその人に気づかせるタイプだから広めといて、って言われちゃった。だから皆さんもできたらののために広めてあげて下さい。ののは保田さんと後藤さんが嫌いらしいです。保田さんには前怒られたらしいですよ。後藤さんはののたちが入ってきたのが嫌らしくて、いつもニラんでくるらしいっすよ。あと、ののは新メンバーが入ってくるのが嫌なんだって。特に菊地愛ｃが嫌いらしいです。「もう！愛ｃなんてキライ！のののマネばっかりしてくるんだよ！」だって・・・・。菊地愛ｃは性格悪いって。あと、石川さんは
ダウンタウンの松本さんが嫌いなんだって。あとねぇ、ののは友達に携帯番号スグ教えるって思ってるかもしれないけどののは慎重に相手選ぶよ。私はののの番号しってます。あと、保田さんのも・・・。ののがなんか教えてくれた。いらないのに・・・・・。（笑）あと、ココに「辻の友達だよー」って書いてたんですけど、あれは違いますよ。ののの友達ってゆう人、名前教えて下さい。加護ｃは体重４８キロらしいっす・・・・。では、レス待ってます。

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ののもだめな奴だったれすよ。
すべてのみちはらまにつうじるんれす。
袋コージならちょっと休んで、それから引き返すれす。

先生！
目が覚めたので、また講義お願いしますのです。

ところで、「快楽」って、仏教用語云々言いましたが
どうやら「けらく」と読むらしいのです。
人は、解脱を繰り返し、やがて極楽浄土へ行き、真の快楽を得るとの事だと
認識してきました。

「かいらく」とは別物でしょうか。

ののたん、愛は地球を救えるのかい？

>>26かいらくが脱皮するとけらくになるんれすか？
ののも今はさなぎでちょっときたないけろ、
きっといいおとなの女のひとになるんれす。

>>27そういいなさいって教えられたんれす。
でもみてくらさいね。
自分にできるらけは愛さなければならないれす。

ネタかマジか、ハッキリしないのが罪だ。

２ちゃんのひとたちはネタもマジもきらいなくせに、
そんなことをいうんれすか
どうしてもいうんれすか

どうしても、罪だ。
おまえの姿勢､態度､２ｃｈでの存在､それらが全て罪だ。
人は罪を背負わず生きることは出来ない。
だが、だがぁあ！今の貴様には罪がありすぎる。
虚飾と言う下らぬ罪をすてることからはじめろ！
まずは、それからだ。

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まだ本物なんかがあると思ってるんれすか
ののたちは本物のないコピーなんれすよ

あなたがスタートらと思っているのは、
スタートれもゴールれもないんれす

コピーれもののは泣きません
あなたも怒ったりないたりしないれ

haha

先生！
いい女になったら付き合ってください(#ﾉ∀ﾉ)

>いい女になったら
いいネカマだったらどうすんだ?
言った以上、責任取れよ。

先生！
いい女はネカマじゃないのです。
いい女だったら責任取ります！

ののはけんかはきらいなんれす
責任はもっとちゃんとしたことで取ればいいれす

先生！
わかりました、気を付けます。

ところで先生！
「知識は知恵と、切って切れない存在ではなく、あいまいな存在なのれす。」

切って切れない存在でなく、あいまいとは・・・切れる関係なんでしょうか？

あと、知識を使う知恵と、知恵が正しく生きるための知識というものもあると思うのですが
どうなんでしょう？

知識は過剰なんでしょうか？
言語に因るものだから。

所でののたん、昔モナ―神父もやってなかった？
あのキャラ好きだったな。

知識がメインボーカルれ、知恵がコーラスなんれすか？
メインは目立つけろ、バックがないとさみしい
バックはメインの背中をおさないと人につたわらない
って中澤さんがいってました

ちょっと昔は小学生れした。もっと昔はわすれたんれす
でもその人れはないれす

>いい女だったら責任取ります！
よし、よくぞ言った。
心がいい女（＝ホモ）でも責任取れよ。

＞(　´�D｀)
でさ、チミに聞きたいのはね。
チミは１の意見を推奨するのかね？
1の発言のオリジナルは、現在進行形で荒れている、あのスレだと思うんですけど・・・。
どうなんですかぃ？

文字の方の先生！
やはりいい女＝身体が女の方がいいであります！
やはりいい女は生物学的に女であって欲しいです！
心が女でも付いてるモノが付いていたら萎えてしまうのであります！
しがないダメ男でございます！

ところで顔の方の先生！
私はまず例のスレの事は抜きにして
半分は真面目に討論しているつもりです！
あのスレでは真面目な討論が出来なかったことを悔やみ
改めてこのようなスレを立てたのだと信じております！

ののは羊らけらけろ、あいぼんはたくさんモノマネするれしょ
じょうずじゃないけろ楽しそうれ、ちょっとくやしいれすね
とっても変な深田恭子さんなのに、みんなよろこびます
中にはモトがなんらかわかんないのもあるんれす
引用とコラージュれ、ポンコツの美学をするんら
くりかえせばオリジナルになるんらってつんくさんがいってました
信じなければポンコツらって出きないんれす

俺はえらそうなしゃべり方しか出来ないので、しゃべり方については先に謝っておく。
スマン。
>>46
＞心が女でも付いてるモノが付いていたら萎えてしまうのであります！
いいよ、君。面白い。何より、自分に正直なところが尊敬できる。
俺も”激しく同意”だ。
>あのスレでは真面目な討論が出来なかったことを悔やみ・・・
なぜあのスレでしようとしないの？
そしてまた、しようとする努力をしないの？
つまりは、１の問題提起に関心があるってことでしょ？
ここで話している限り、”1とは話せない”よっていいたいんだよ。分かってくれる？
おれは、このスレが楽な方向に逃げているように見えてならない。
何故なら、1と話さない限り１の提起したものの”本質”は見えないように思えるからだ。
まぁ、俺の勝手な意見として聞いておいてくれ。

>>47
多分、君は穏やかに議論を進めたいと思ってその行為に出ていると思うのだが、
その話し方故に、君の言わんとしている事が伝わりにくい。
それだけに、残念でならない。このスレを見る限り、君は賢い人だと思うから。
・・・分ってくれると嬉しい。
で、質問するぜ。
＞引用とコラージュれ、ポンコツの美学をするんら
＞くりかえせばオリジナルになるんらってつんくさんがいってました
＞信じなければポンコツらって出きないんれす
俺が何とか理解できたのは、ここぐらいだ。
もっと分りやすい説明をお願いしたい。
出来れば、47について、もっと分りやすく言って欲しい。・・・理解力がなくてスマン。
ただ、俺が言いたいのは46に対しても言ったように、このスレが楽な方向に逃げているように見えてならない。

以上の事を分ってくれると嬉しい。
俺も1の問題提起には関心がある、だからこそ”賢い”君達にも本質を救い出す努力をして欲しいと思う。
以上、恥ずかしながら、マジレスでした。

２７の先生！

言わんとしていることはもっともであります！
確かにあのスレで討論すべき議題でありますが
向こうはマジレスが横槍やら揚げ足取りやら荒らし的カキコやらで潰されてしまうので
私のような気が弱い人間だと正直心細いのであります。
正直楽な方向へ逃げているという指摘は、ごもっともだと思います。

でも、こっちはマジレスでまったりと流れて行く事で
只の雑談のレベルから、哲学のレベルまで到達できるかどうかの心配はありながらも
初心者の私を導いてくれるのではと淡い期待の元、続けているのであります。

できればまったり専用スレが欲しいなと思ったところにこのスレがあったので
飛びついた私の弱さですが、ここで色々指摘して頂いたのも何かの縁、
できれば２７の先生にもホットな討論に参加して欲しいのです。


そして顔の先生！

引用とコラージュでポンコツの美学をするのが
繰り返せばオリジナルになるという発想、なんとなく理解できましたが
やはり私めにも、もう少し説明が欲しいなと思うのであります！
つまり、贋作に贋作を重ねた結果が本物になるという意味だとは思うのですが
最初から贋作と気が付いていて（解っていて）、本物になるのでしょうか。
かの鳴き真似の江戸屋猫八も、本物はやはり本物、真似は所詮真似でしかない
みたいな事を言っていたような気がするのですが
これは信じていないから、という事でしょうか。

（と、ネタ的に書くのも一つの問題だよな・・・と思っていますが・・・（汗））

＞２７の先生！

２９の先生でした（汗）

手をひろげてコワイかおしておいつめると
女の人は逃げてしまうんれす。本質さんもきっとそうなんれす
あなたにスタイルが必要なように、ののもスタイルがいるんれす
ホンモノやホンシツを信じるのはいいれす。前提にするとよくないれす
みたこともないホンシツの前にスタイルを見てていいんれす
踊りの本質をみきわめるために踊りやめると踊りがなくなっちゃうんれす
肩の力を抜かないと踊りがギコチなくなるれすよ

馬鹿生徒 さん、
分りました、君がそういう考えなら仕方がありません。
ただ、俺自身も元スレ（人はなぜ神を・・・）で同様の発言をしているが、
煽りは一向に消える気配がない。
なぜかと考えて、俺の出した答えはこうだ。
”あのスレの発言者の中に「マジレスサン」が圧倒的に少ない。”
言いたかったのは、「賢い、賢くない、正しい、正しくない・・・。」
なんてことじゃなくてさ、”マジレス”のできる賢い人間がある程度必要だって事。
少なくとも、あそこはその人間が極端に少ない。
「そのために俺と一緒に協力してくれないか」っていいたいの。
つまり、ここはここで存在していい、むしろ存在すべきだ。
しかしながら、俺は”オリジナル”からも何かをつかみたい、そう思っている。
だからこそ、君達を誘ったのだ。
不粋ながら質問しておく、君達は俺に協力してくれるか？
あいまいな言葉でなく、yes,noをはっきりしさせた意見が聞きたい。
では、返答をよろしく頼む。

>>51
おう、あなたの言いたい事はわかった。
それで・・・>>47について、もっと分りやすく説明してくれんか？

２９の先生！

こんな私の発言でも生きるのであれば、喜んで参加します！
ただ、私の場合、先述のように煽りを受けてしまったり、逆に煽ってしまうと
非常に鬱になってしまうのです。
向こうではこのような手法での（〜の先生！的な）書き込みにはしないつもりですが
マジレス派でしっかりとした討論にしていきましょう！
貴方のように、しっかりしたレスをしてくれるような方がいれば
あのような荒れたスレもきっと少しは見たいかな、と思えるようなスレに
なると思います。
是非協力させてください！


そして顔の先生！

つまり今回のレスは、「なりきり」という暗黙ルールで行っている以上は
「なりきる」事を止めてしまうと、全ての前提が崩れるという理解でいいでしょうか？
ところで・・・私の方へもレス欲しいです！（笑）

まかれたタネは育ててみればどんな花をつけるか分かるんれす
しょうじきいうと愛の種をきいたのは最近なんれす

>>54
おう、どうもありがとう。
俺は、あなたみたいに鋭い質問とか疑問が出来ないので、
あなたのサポート役を務めつつ、自分の意見を言っていこうと思う。
じゃ、宜しく。
で、余談だが。
＞つまり今回のレスは、「なりきり」という暗黙ルールで行っている以上は
＞「なりきる」事を止めてしまうと、全ての前提が崩れるという理解でいいでしょうか？
彼女（仮ｗ）の思想がそうだと仮定すると、
＞ところで・・・私の方へもレス欲しいです！（笑）
彼女はあなたへ（俺にも）レスをしない、ひいては特定の人に対してはレスをしないという方針じゃねぇの？
だから、 彼女にそいつを求めても無駄なような気が・・・。（笑

・・・で、名前変えないか？呼びづらくて仕方がない。

>>55
言いたい事は・・・分る気がするんだが・・・・物事をもう少し具体的に言って欲しいぞ。
あなたの言いたい事が、だんだん分らなくなってくる。
これは、言い方を変えろ、とかそんなんじゃなくて。
こんなんじゃ、お互い損だろ？しんどいだろ？といいたいんだ。
そこんところの理解を宜しく。

>>54ごめんなさいっ
よく遊びよく学べってことれす
ままごとは、たらマネするらけじゃないれすね

ところで・・・

例のスレに突入しようと思ったのですが
論点が非常にずれてしまっていて、本題に修復するのが非常に困難です。
しかも、直近のカキコは煽り系ばかり・・・
困ったな・・・という状態です（汗）
タイトルと、本題と、繋げようと思えば繋がるのでしょうが・・・。

例のスレの本題は
１が途中で書き込んだ「２ｃｈはダメ」的発言にしてしまうと
どうもスレが荒れる一方だと思うのですが
１で書いた内容を生かすとしてしまうと、ここのスレの存在価値も・・・

ここはここで、顔の先生の「一般的に」哲学的というか、神秘的というか・・・
顔の先生の発言に対して、話を展開させるのを基本線としましょうか（笑）

解りました！

「馬鹿生徒」改め、他のスレで使ってる名前
「元算」←通りすがりの元算数屋

にします！

>>56あなたが言われたいことが、なぞ解きのようなことなら
ののはもうできません
>>58荷がおもいのれ、梨華ちゃんよんれくるれす

元算さん、
どもです。
すみません、焼きそば食ってたもんで、返事が遅れて。
まず、論点についてですが、ある程度強引にねじ込みましょう。（断定しようという意味ではなく、回りを気にせず自分の意見を言おうという意味。）
その為にも、煽り、嵐と独自で判断できる存在は「空気」として扱いましょう。
それに、１の最近の態度を見る限りは煽りを止めたみたいですから、ある程度強引でも構わないでしょう。
で、ここの存在意義ですが”裏・人は何故、神を恐れるのか？”というのはいかがでしょうか？
ここは、いわゆる”サブカルチャー”の様な存在でいいんじゃないでしょうか？
どうでしょう？

＞「元算」←通りすがりの元算数屋
と、かかれておりますが、どこぞの理系の教授で居らしたのですか？

ののサン、
＞あなたが言われたいことが、なぞ解きのようなことなら
＞ののはもうできません
わがまま言わないで下さい。（笑）
そういう意味ではなくてですね、あなたが”謎”を文中に含めてお話する、というのは非常に知的で面白いのです。
が、しかしそれが”難問”では、解読に大変苦労します。
もう少し”謎”のレベルを落としてください、つー意味です。はい。

で、あなたの発言を見直して、、、質問です。
あいぼんとは誰ですかぃ？
梨華ちゃんよんれくるれす？どういういみですかぃ？
そもそも梨華ちゃんとは？よんれくるれすってなにをくれるの？
元ネタは分るが、飯田？加護？こてはんですかぃ？
・・・謎は深まるばかりだぜ。ふぅ。ｗ

２９さん

いや、ただ単に、昔アルバイトで算数教えてただけで
数学科卒ですが院までは行かなかったドロップアウト組（ただのリーマン）です（汗

で、今の空気の場合、ねじ込むところ（議題にするポイント）をずらすと
「イタイヤツ」にて終了されてしまうのが逆に痛いので、
もうしばらく時間をください
（以前は２００ぐらいまでは読んでいたので・・・現在４００前後まで読み終わりました）

ここはサブカルチャーとして残す案、了解です
神秘的な「顔の先生」ことののさんもいらっしゃるのと
私も結構、ののさんとの問答、楽しく続けていますので（笑
不思議な問題に、自分なりの回答をぶつけると、次の不思議な問題が出てくる・・・
まるで古代アテネにタイムスリップしたかのような気分？

昔の哲学って、こんな感じだったのでしょうか（笑

あっ、
梨華ちゃんよんれくるれす？
なるほど、
梨華ちゃんを呼んでくる、つーことですか？（で、そもそも梨華ちゃんとは誰ですか？）
OK?やっと理解できたぜ、フッ、馬鹿だなぁ、俺も。。ｗ

＞４００前後
そろそろ俺の登場です。ｗ（200以前にもひとつだけ発言していますが・・・。）
俺の発言は、どれか当ててみてください。
>不思議な問題に、自分なりの回答をぶつけると、次の不思議な問題が出てくる・・・
>まるで古代アテネにタイムスリップしたかのような気分？
わかります、それ、その気持ち。
ただ、アテネかどうかは分りませんが、（笑）
＞昔の哲学って、こんな感じだったのでしょうか（笑
そんな気がします。

今５００ぐらいです
４７２さん？
討論をしようと働きかけているのは４７２さんぐらいしか見えない（笑

あ、そうそう、アテネって言ったのは
確か古代アテネって「市民」発祥の地だったような・・・違ったかな（汗

まぁ、はっきり言うのもなんですので言いませんね。
なぜなら、ここをあおりに見られたら、屁理屈のネタをやつらに与えることになりますからね。ｗ
分っていただけました？
＞確か古代アテネって「市民」発祥の地だったような・・・違ったかな（汗
そんな気はしますが、俺も知りません。（笑）

そうですねぇ
ここを荒らされたくないので（笑

ここは神秘的な巫女の神託によってつむぎ出された言葉を
自分なりに解釈し、居る人、もしくは巫女に返すような場でいいわけですし

誰が同じ発想の人か・・・は
自分の心の中にしまっておきます（笑

＞ここは神秘的な巫女の神託によってつむぎ出された言葉を
＞自分なりに解釈し、居る人、もしくは巫女に返すような場でいいわけですし
いやぁ、理系なのに口が上手い。笑わせていただきましたよ。
学生時代、周りに口が上手いって、よく言われませんでした？

あ、＞６８は嫌味じゃないですよ。いや、俺自身、よく言われるもので・・・。
元算さん、もおなじかな？と、そう思って聞いたんですよ。
分っていただけているとは思いますが、念のため。
（俺ぁ、口が悪いから、誤解されやすいんだよなぁ・・・。）

２９さん

いやいや、誤解してませんよ（笑
口が上手い・・・は無かったなぁ・・・
チャットで持ち上げるのが上手いとは言われましたが（爆

ところで、向こうでカキコしてみました
どうだろう、殆ど回答が出ている問題のように解いてしまったので
無理矢理回答作ってるんじゃないとか言われそう・・・（汗

カキコ・・・読ませていただきました。
いやぁ、さすが理系ですね。（証明方法なんか、理系のまさにそれ＝数学）
文型にはないシャープな論ですね。
いやいや、圧倒されましたよ。俺も概ねその方向で合ってると思います。
その調子での論理展開でおねがいします。
では、俺は守り、元算さんは攻め、と言う方針でいきましょう。（笑

ああ、遊びで使っていたHNがそのまま・・・鬱過ぎる。
という事で７１は２９、おれです。
あーーーーーーーー、鬱だ。

鬱になることは無いですよ（笑
それに、自分でも長いこと「あのスレの１の人は何が言いたいのだろう」
と思っていたことがすっきり整理できた気分です（笑

これで、例の「ゴール」のカキコのように安心して寝れます（爆

今週夏休みで良かった・・・。

>これで、例の「ゴール」のカキコのように安心して寝れます（爆
とりあえず、おやすみなさい。
で、おきておられるのならお聞きしたいのですが、例の「ゴール」とは何ですか？

ていうか、タイトル無視しまくりですね。（笑
”（　´�D｀）＜ののと哲学についてかたるのれす ”
まぁ、彼女は余りそんな事を気にするような人じゃないと思いますが・・・。

今１２５番目の辺りにいるスレッドです（笑
ネタOKスレって事にしたので、なかなか人が寄りつかず
なんか私のつぶやきだけになってる（爆

あれも、まったりsageベースで行ってます（笑

哲学についてかたっているのではなく
禅問答のようになってる・・・（笑

でも、禅問答も哲学なのかも・・・

おおっ、こいつはリンクしなくては（笑）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=996997343
また明日にでもこちらに意見させていただきます。ｗ
とりあえず、もう寝ます。
また明日宜しくお願いします。（にはならんなぁ、この時間じゃあ）
＞でも、禅問答も哲学なのかも・・・
当事者同士にやる気があれば、哲学出来ないものなんてなとおもいますよ。

(　;´�D｀)＜まさかこんなにスレが育つとは思ってなかったれす。
　　　　　　　>>1はてきとーにコピペして立て逃げしたらけらったんれすが…

今更立て逃げは駄目ですよ（ふふふ
もう一人のののさんとして、活躍を期待してます（笑

俺も希望していますが、どうでしょう？復活しますかな？
1夜限りの夢でしたかな？ｗ

＞元算さん、２９さん
ここに登場してる“ののたん”は恐らくハイデガースレに現れた“ののたん”ですよ。
良いお師匠さんを捕まえましたね（笑

>>82ちがうんれす。じだんだふんれちがうんれす
ののはののなんれす
でもあいぼんが笑うとひきずられてわらうんれす
ののはちっとも謎めかしてないんれす。
ののがナゾナゾなら、あいぼんがののの答えれす
ぴったりとしてすわりがいいんれす

顔の先生のののさんは、つまり、あいぼんさんとの関係が
陰と陽の関係なんでしょうか・・・
今はまだぐっすり睡眠したあとのお目覚め時間であまり頭が回らないですが
もう少ししたら、またちゃんと頭が回るようになるので
その時はよろしくお願いしますね(微笑)

ははは・・・今は落ち着いていますが､本家のスレ荒れてましたな。
いやぁ、俺があの時見てなくてよかった。マジで。
俺は興奮すると､益々口調悪くなってしまうから､あの時俺がいれば火に油、もとい煽りに煽りだったなぁ。
いやいや、まぁなんとなく落ち着いてきているみたいで良かった良かった。
コレで安心してＲＯＭれますなぁ。イヤハヤ。
なんか誘っておきながら､余り活躍できず､元算氏のお力に頼ってばかりですみませんなぁ。
・・・などと､早速”裏・人は何故、･･･”的使い方で､”人は何故、･･･”板を遠い目で見ていたりする。
何はともあれ､お疲れさんです。

これでも結構、煽りにならないように、なるべく感情を込めないで結論を求めるように・・・
大変でしたよ、今はどことなく和みムードですが(笑)

ただ、向こうではヒントがあって、でしたが、こちらはヒントなしに突発的に
顔の先生が問題出してきますからね、都度都度大変です(笑)

それはそれで、頭の体操的で楽しいんですよね(笑)

顔先生が来るのが先か、このスレが沈むのが先か・・・。
などとダークに言って見たりする。
やばいなぁ、最近鬱だな。

鬱な時はあれだなぁ
テンションの高い曲を聴いて、気分からリフレッシュだなぁ・・・

そう思いながら、今はアゲハ蝶なんかを聴いていたりする(笑)

痛みの半分は痛みからにげようとすることなんれす
うつもおんなじなんれす。
うつが自分れ溶けらすまれ、うつれいるんれす。
リズムれいえばつんくさんのタメなんれす
ずんちゃ、れなくて、ずん ちゃ、なんれす
じゃ、ののといっしょに、さんはい、
ずん ちゃ　ずん ちゃ　ずん ちゃ

「ずんちゃ」じゃ駄目で、「ずん ちゃ」ですか・・・
奥が深い・・・

そういえば、顔先生も24hTV用に作った歌のダンス苦労したんですか(笑)
久しぶりに、しっとりした所もある歌ですね、あれ

鬱自体は、私は悪いことでなくて、人間が高等な生物であることの証明だと思うんです。
つまり、ヒッキーのクリスマスは今見ても泣けると思うんです（何故？

>アゲハ蝶
いやぁ、今はアレ聞くとポルノのテンションの高さが逆にむかつくっていうか､
逆に打つが進行すると言うか…。
＞ののさん
相変わらず俺には理解不能だわ。
とりあえず、励まし？どうも。
しかしなぁ、俺の場合かなり一気にきますからな､今はまだその前兆と言うか､､､。
＞鬱自体は、私は悪いことでなくて、人間が高等な生物であることの証明だと思うんです。
俺は高度でなくていい､鬱を消してくれるのならもっと低級な扱いで構わん､
と言うくらいの鬱が襲ってくるんですよね、毎回。はぁ。

ge

鬱に効くのは恋愛だな、うんうん
人は恋をするとハッピーになれると思うよ
お互いに相手を思いやる心・・・がいいな

ところで、顔先生、この心理は
「ちっちゃなちっちゃな思いやり〜が でっかいでっかい愛とな〜る♪」ですか？

心理なんてあしあとみたいなものなんれす
あしあとを残したひとはもういないんれす
うつの人もそうなんれす
恋愛もお祭りも昨日かとっくの昔におもえるんれす
どちらも処方しちゃいけないんれす
ののもときどきあいぼんがわずらわしくなるんれす
れも、まーるいまーるい地球れ
いっしょうけんめい歌わなきゃいけないんれす
はあー

でも先生、なぜ子供達は
盆踊りの後の花火大会で
一つ二つしか飛ばない落下傘花火をみんなで取り合うんでしょう
貰ったところでボロボロになっちゃうだけだし
１，２日で捨てちゃう、煩わしいだけのものなのに・・・

ところでいつあいぼん先生はいつ来るんでしょう
顔先生とあいぼん先生のほのぼのな会話が見たいのです

とってもステキなしつもんれすね
８段アイスのようにゴーカれおいしそうなんれす

そうれす、お祭りの空に無縁めいてうかんれ、
ふわふわとたらよいながら、じらすように下りてくるらっかさんは
聖別された時と場所の中れ
みんなの間にしかない嫉妬のようなものれ血を通わされているんれす
みんながおいかけるから自分も追いかけるんれす
ひとり一人の私はその嫉妬がかたちづくるんれす
私になったあとれ自分が望んれいたとおもっていた物は
ひえびえと血の気をうしなって部屋のすみにわらかまっています
うつの人はそこ（ひからびた私）から出発しようとするんれす
れ、ののの格律れす。
私が出発点れなくて結果それも副産物れあるように行為しましょう
かんたんにいえば、よく遊びよく学びましょう

あ、あいぼんれすか
ぶりんこ○○○ききたいれすか？
ののがあいぼんといるとき一番いきいきしているんなら、
お互いの場所をうばいあうようにもつれあっているかられす

顔先生、２４時間おつかれさまでした

ところでよく遊びよく学ぶと素敵な出会いありますか？
顔先生がジャニーズにちょっかいだされないかとハラハラでした(笑)

今回の新曲はつんくさんが２４時間テレビ用に狙って作った曲だけど
なんか、今後も主題歌になりそうですね、いいかんじかも・・・

モニターをみつめるあいぼんの
黒目がちの表情が仏さまのようらったれすね
それれいて女の子らしいエゴイズムと
ちっともむじゅんしてないんれす
くやしいけろ、ののはとてもかなわないんれす

出会いの名にあたいする出会いは
出会う前から出会いがととのえられてたかのようれす
それらからこそ始めから別れをはらんれいます
あいののもそんなふうに出会ったんらと
じっさいに別れてから気づくのれしょうか

元スレの方、すっかり荒れてしまいましたね・・・
もはや、書き込みする意欲無しとなりました・・・

ところで先生、出会いの名に値する出会いは
出会う前から出会いが整えられたかのようです・・・とは

例えば、飲み屋のお姉さんとの出会いや2shotチャットのような出会いでも
前から定められていたようなものでしょうか・・・
最近、怖いなと思いつつ・・・密かに興味はあるなぁ・・・と(爆)
もちろん、冗談ですが・・・。

独身だけに、押さえが効かなくなったとき、怖い気がする・・・。
ほのぼの板、ほんわかしてていいなぁ・・・。

真実はみえることだけではないれす
そんなに簡単に見えるものではないれす
表面をすくっても見えるのは顔だけれす
あいぼんは可愛いれすけど心はそこまで可愛くないれす
ののもおなじれす

みんなそうなんれす
目に見える可愛さだけではものたりないれす
なかみをみるのれす
あいぼんもかわいくないけどかわいいのれす

>>100まねしちゃいやなんれす

>>100なかみやしんじつれ、
せつじつな表面をあざむいてはいけないんれす
わたしたち娘｡のみんなはそれを
唇をきつく引きむすんれ訴えているんれす

あいぼんが可愛く見えるときには
あいぼんは可愛いんれす

まねじゃないんれす
ののはののなんれす
けど、まぎらわしいからしるしつけておきますね

あいぼんも、もちろん娘。もにんげんれす
れすから、可愛いからといってかわいいなんていえないんれす
いつもかわいいひとなんて、ののはきらいれす
だからあいぼんもかわいくなくていいのれす

あれ

ノンストップひとりあそびれす
けろ泣きません

顔先生！そんなこと無いよ
私、ちゃんと見てます(笑)

ちょっと顔先生と顔先生ダッシュさんの会話が面白かったので・・・

沈み過ぎ。
ののたん、そろそろ“age”してよ。
突然ｄａｔ落ちするかもしれないし。

もしかして・・・落ちちゃったのかな・・・
かちゅ〜しゃで番号が振られないけど・・・

age

しかし、「哲学」と一括していったところで、それを考えているのは、やはりそれぞれ別の
「私」ですね。
認識主体としての「自我一般」は、「私」ではないですし。
大勢の哲学者たちの間で議論されたところで、「私」が「私」であるというこのことの不思議
は、ほんの少しも動かない。
したがって、「私」は、いかなる学問の網の目にもかからないということになる。
なぜなら、「私」は、質だからだ。一般的な量には還元され得ない、唯一無二の質だから。

それは「私」っていうより、ただの「自意識」なんじゃないの？

「私」を「唯一無二の質」っていうんだったら、あの椅子も、この鉛筆も、
なにもかも唯一無二の質になるんじゃないのかな？
そうなると、やっぱり問いの意味がないよ。

たとえば、同じ「私」の語によって、私が「私」と発語するときの感覚と、
あなたが「私」と発語するときの感覚が、同じ感覚であるかどうか、如何にして知り得まし
ょうか。
知り得ないはずです。質とはこれです。
これを感じることなく自分を「私」と言うときにのみ、「私」は単なる記号であり得る。
そういう意味において「自意識」とは単なる記号にすぎません。

でも、そうだったらやっぱり、私が「この鉛筆」と発語したときの感覚と、
あなたが「この鉛筆」と発語するときの感覚が、同じ感覚であるかどうか、いかにして知り
得るの？

「私」という言葉が記号ではないというのなら、「この鉛筆」も記号ではないんじゃないの？
「自意識」という言葉もそうだよ。

学ぶっていうのは知識を得ることであって
得た知識をうまく利用するってことが
知恵に繋がるんじゃないのかなあ

遅レスでごめんね、ののたん。
ついさっきこのスレの存在知ったから。
ところで哲学板のののたんと世界史板のののたんは同一人物なの？
(もち顔文字固定でね)

出来ればsage先行でそーっと進めるのをお願いしたいところですが・・・
ネタ系、マターリ行くタイプのスレだから(汗)

age食らうと突然他のヤツが混ざって関係無く上がったり・・・
しかも混ざってくる話ってかなり内容が濃いようなのが多く
突然話が亜空間の方向へ飛んでいってしまうので・・・

学問系板はネタ系板に比べて居づらいと感じてしまってます(汗)

ののたん・・・ﾊｧﾊｧ

順調にsageで行ってますねぇ
そろそろ顔先生も光臨してくれるのでしょうか(汗)

よお！暫くだったな！
なぁ、拗ねてないで、本磨れで話を氏ねぇか？
すねてない？
いいや、あんたは拗ねているね。
からかわれたと思っているね？
違うよ、全てを疑えよ。
別にあんただけに言っているんじゃない。
ていうか、あんただけのために逝ってやるつもりはない。
そう、全てをうたがえだ。
じゃあな。俺はここではもう発言しない。
全てを疑えよ。

(　´�D｀)＜誰かが言ったのれす。
　　　　　「学問とは、”学ぶもの”ではない」
　　　　　　と、そしてまた誰かが言ったのれす。
　　　　　「学ぶことは、知恵を得ることであって、知識を得ることではない。」
　　　　　　と、さらには、「快楽は罪だ」
　　　　　　と。
　　　　　　それらを正しいと推論すれば、
　　　　　　知識は知恵と、切って切れない存在ではなく、
　　　　　　あいまいな存在なのれす。
　　　　　　なぜなら、
　　　　　「知識は学者のおごりである。そしてまた、学者はそれを神格化しすぎた。
　　　　　　なぜなら、学者自信もそれに気づいていないのだから。」

>>116
全てを疑い、疑わしき事柄を除外していくことにより、
「真実」が見えてくる。
それと同時に、己がこれまでに信じて疑わなかった「常識」が
いかに空虚な代物であったのか、嫌でも気付くであろう。
そこで己の無知さを認識できるか否か・・・
そこを越えればあとははやい。

ところで、ののたんはどこ逝っちゃったんだろ？

元住人がネタスレだって言ってるんだから
ageてまで何かしたいとは思ってないんじゃない？
放置されてたらそのうち戻って来るに１００カノッサ

　

みんな嘘つきだ

ののたん、出てきなさい。そこにいるのは分かってるんだ。

ののたん、ほ〜ら。
キティちゃんだよ〜。
れーろーれーろーれー。

快楽って罪なの？

また復活したのか・・・

お払いしてもらわないと・・・

>>124
キリスト教は特にね

↑
うちはぶっきょうれす。
ナザレの大工のむす子のことなんか
がんちゅうにないのれす
もーむす。なのれす。

抑圧するとそれはそれで問題が発生すると思われ。

西洋はその抑圧を
解消するために、ことさらキリスト教を
利用してきた。
参考）『薔薇の名前』

のーのたんっ！
毛はえた〜？

殺して！

↑
需要と供給がかみあっとる。。

ののたーん!おはよう!
関係ないけど、最近ローソンに貼ってあるポスターで
ののたんがお腹をおさへてるのはなぜ?
ちょっと不自然だから気になっちゃった。
それじゃ！

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

ののたんもういないの？
会いたかったのに。

ハイデッガー先生と一緒に消えてしまったのかな。

sage
sage
あれっ？

あがっちゃう。

(　´�D｀)＜といれどこれすか？

(　´�D｀)＜ここはどこ、、れすか!?

発煙筒であいぼんにみつけてもらうのれす。

ののたんは、もう哲学はやめたのれすか？

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜なんや、のの？うちは哲学なんてわからんで。

ののたんとあいぼんには、21世紀のマルクス=エンゲルス、
あるいは、ドゥルーズ=ガタリになってほしいのら。

(　´�D｀)＜倉庫に行かない程度にsageるのれす。

きょうはあめなんれす。

ねこひろったのれす。

　　　∧∧
〜´ ( ・-・)
　uu　u u

　＠ノハ＠
（　‘д‘）＜なんや、のの？うまそうなねこさんやのう！

ひ---------っ。
みつかったのれす。やばいのれす

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜>>147、うちのキャラ使うんやったらAAぐらいちゃんとコピペしてや。
　　　　　　　とにかく、ネコはいただいとくで。かんにんな、のの。

どくいりきけんたべたらしぬで・・・うぃっ、うぇっ、うぁーーん（号泣）

くそ、、すれ、、、れす、、、、か？

ほのぼの(･∀･)ｲｲ!

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜糞スレ言うんは、どこのどいつや。

ののれすよ？文句あるならかかってこんかいぃぃ！

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ののか。ほんならしゃぁないな。確かに糞スレや。

きょうは?･あめなんれす。

あいぼんもいませんれすし糞娘が４にんもはいってくるしれ
ぶるーな、かんなづきれす。

三枝博音は鎌倉アカデメイアに「幾何学を学ばないものは
ここにはいってはいけない」という額をかかげたのれす。

ののもまなぶのれす。

ののたんのスレッドがあるなんて知らなかった。
今度ちゃんとレスするです。
雨はいやですね。体の節々が痛い。

(　´�D｀)
三枝博音はしぶいれす。
三浦梅園のけんきゅうは、なかなかれす。

>>158
関節が痛いのが尿酸が多いためだとすると
長生きできる可能性があることを暗示しているらしいぞ。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜額っちゅうのは「平成の大馬鹿門」よりすごいんか？
　　　　　　　うちはこのスレ以外に哲学板は読んでへんねん。

あいぼ〜ん
あめがあがったから、あらわれたのれすか？
きのこみたいなむすめれすね。

わんさぽんなたいむ、いん、ぐりーくの「ぷらとん」しゃんが
がっこうの入り口に掲げていたものをまねしたらしいれすよ。

かおがなかったれす。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜じゃかましわ。ねしょんべんたれが。
　　　　　　　アカデメイアのことやな。ほんで三枝っちゅうヤツはどういうええこと
　　　　　　　言うとんねん。うちは哲学に飢えとんのや。

さいきんいそがしいれす。てれびもみれないのれす。
けろ泣きません。

自由にはえいごでいえば､｢なにかへの自由｣をいみす
るfreedom と｢なにかからの自由｣を意味する libera
tion とがあるって松浦さんがいってました。
がっこうで習ったらしいのれす。

モー娘。も｢何かに向けて加えながら始まる方法｣と｢すで
にある何かの中身や構成を変えていく方法｣があるのれす｡

そうれすね｡これを簡単にいうと､｢to の方法｣と｢from の
方法｣というふうになるのれす｡

新メンバーのかにゅうは"to"をして､あたらしい価値を探
している｡それがいよいよ決まると､今度はミニモニのよう
に"from"に基づいて､メンバーの内部構成をかえるのれす｡

れも、この見方は実はおぶじぇくてぃぶすぎるところがあ
るのれすよ｡対象へのかかわりだけから見ている方法れす｡

ちょっとしたすきまから自由を拡張していくばあいもある
のれす｡それも小さいままの自由状態でとめておくほうが
いいときもあるのれす。ミニモニはそれなのれす。

えいごはおもしろいれすね。けろ、ののは苦手れす。

あいぼんがせかしますけろ、まいぺーすれす。
ねしょんべんたれは、よっすぃ〜さんれすよ。

三枝博音は、独創というかんがえかたをよしとしませんれした。
ののにも、あいぼんにもつんく♂さんにも共通の思索のばしょが
あるはずだということれす。

「オリジナルというのは、他の人がまねしやすくしてあげることだ。」
ということれす。ののはそこがおきにいりなのれす。

＠ノハ＠ 　のの’のほうは独り言やろか？ようわからんわ。
（　‘д‘）＜そやった、ののは起きとってもおしっこ漏らすもんな。
　　　　　　　せかしてるわけちゃうねんで。あんたのダイエットと同じでマイペースで
　　　　　　　ええで。
　　　　　　　哲学っちゅうのも難しいなぁ。オリジナルはひとそれぞれあるけど
　　　　　　　共通の土台が必要やちゅうことなんか？
　　　　　　　まねしやすいっちゅうことは、他人に理解できんと真似もできん
　　　　　　　ちゅうことやろ？

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜なあ、のの？
　　　　　　　うちは哲学書も読んだことないねんけど、うちにも哲学できるんやろか。
　　　　　　　かというて、とくになんか悩んでるっちゅうわけでもないんやけどな。

(　´�D｀)’ (　´�D｀)＜
あいぼんのいうとおりれす。
これまでの日本の哲学には上下関係では共通の土台がそんざいしても、それが横の
つながりのなかには少なかったのではないか？って三枝博音はいってるのれす。

さらに個人、個人が、たような方法をどこでどのように使えばいいのかというと､
なかなか難しいのれす｡なぜかというと､｢この問題は科学だ｣とか｢これは政治の問
題だ｣とか､｢これは和歌の世界だ｣とか｢これはｼｪｰｸｽﾋﾟｱだ｣とか､ののたちはついつ
いそこにきぞんの知識が分類されていると思いすぎ､それに影響されているからな
のれすよ｡

そのように見てしまうと､その素材のｺﾝﾃﾝﾂが保有している方法に引っ張られて､な
かなか自由な方法がおもいつかないのれす｡
らけろ､実際は､ちゃんと概念構成を組み立てているﾃｰﾏや主張をもった素材という
ものは意外に少ないのれす｡だいたいはいいかげんれす｡らからどんなｺﾝﾃﾝﾂ素材に
も大胆に取り組んでいけばいいのれはないれしょうか？

あいぼんのもってる哲学への飢えや、ちょっとしたふあんは方法を加速するちから
に転化れきるはずれす。これからもっとかたりあうのれす。

ついつい、ひとりごちてしまうののれすが、これがお漏らしってやつれすかね？

＠ノハ＠　なんや同一人物かいな。のの’は独り言モードやねんな。
（ ‘д‘）＜お漏らしちゅうのはモー娘。板にあったネタスレのことや。
　　　　　　 てっきり知ってると思てん。
　　　　　　 ちょっと難しなってきたな。カテゴリーちゅうか枠組み言うんか？
　　　　　　 そういうまあ言うたら後付けみたいなもんに引っかかりすぎてるんちゃうか
　　　　　　 ちゅうことやろ？
　　　　　　 難しいのはそのつぎやねん。「概念構成を組み立てているﾃｰﾏや主張を
　　　　　　 もった素材というものは意外に少ない」ちゅうとこや。
　　　　　　 音楽で言うたら音とリズムを組み合わせたら、クラシックとか演歌やら
　　　　　　 のバリエーション豊かなものが出来あがるってことなん？
　　　　　　 それと同じで適当ちゅうたらおかしいけど思うままにやってると思てる
　　　　　　 ことも、なんかテーマやとかがあるちゅうことか？
　　　　　　 それとも世の中のたいがいのもんはそんなに意味はもってないということなんやろか？

(　´�D｀)＜
ネタれすか、、ののは方向おんちなのれ知りませんれした。
カテゴリーいうことを最初に決めたのはアリストテレスという哲人
みたいれすね｡けろ、いまはおいとくのれす。

ところれ、あいぼんは｢概念｣と｢観念｣の区別はわかるれすか？
ちょっと辞書れひいてみてくらさい。

ののは、そのあいだに肉まんかってくるれす。

(　´�D｀)g　
　　　　　ただいまれす。
　　　　 「５５１の蓬莱の豚まん」をあいぼん用に、のの用には「新宿中村
　　　　　屋の肉まん」をかってきたのれす。
　　　　　そのあとは、もちろん飲茶楼をのむれす。
　　　　
　　　　　｢観念｣はあたまに浮かんだイデアやイメージのレベルのものれすが､
　　　　　｢概念｣は用語をもち､その意味範囲をある程度はっきりともっている
　　　　　言葉のことれす。
　　　　
　　　　　さっき、あいぼんが言ってたような「世の中のたいがいのもん」は意
　　　　　味を持っていないのれはなく、その範囲がかなりあいまいなのれす。
　　　　
　　　　　重要なことは､概念にははっきりとした起源や発生があるということれす｡

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜おおきに。そやねん。奈良が生んだエンジェルは５５１しか食わへんねん。
　　　　　　 グッドジョブや。「豚まん」と「肉まん」の使い分けもグッドや。
　　　　　　 せやけど飲茶楼はマズイで、実際。

　　　　　　 難しなぁ。また思いついたこと言うてええか？
　　　　　　 「観念」：「なんか食いたいなぁ」
　　　　　　 「概念」：「美味いもん食いたいわぁ」
　　　　　　 ちゅう感じなんか？美味いもんの起源や発生てなんや。
　　　　　　 自分が昔食べたもんの記憶とかそういうもんか。
　　　　　　 ひょっとしてはずしまくってるんかな？なやむでほんま。

(　´�D｀)＜
　　　　　ほめられたれす。うれしいのれす。
　　　　　けろ、どちらかというと中村屋はピロシキってかんじれすね。

　　　　　あいぼんのいってることは、あたらずともとおからずってやつれす。
　　　　　概念にははっきりとした起源や発生があるといったれすが､これは古
　　　　　代からの言葉の発達の仕方でわかるのれす｡
　　　　
　　　　　言葉は､いま世の中に錯乱した状態で散らばっているれすが､もともと
　　　　　は古代から始まって､順々にできあがってきたものれす｡らから各民族･
　　　　　各国によってそれぞれ"国語"が違っているわけなのれす｡

　　　　　これらの言葉のうちで､その言葉群を使う民族や部族や社会やグループに　
　　　　　とってキーになる言葉ができあがってくるのれす｡
　　　　　これが概念(concept)れす｡
　　　　 ある社会に確立していく概念は一つではなく、いくつもあるれす｡しか　
　　　　　し､ここが大事なヒントにもなるところなんれすが､それらの概念はたい
ていは一対になって成長してくるのれす｡
天と地､父と母､神と人､生と死などというふうにれす｡

ところれ、あいぼんは日本の"国語"はどこで確立したと思いますか？

(　´�D｀)!!
　　　　　　ずれずれれすね。
　　　　　　

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜言葉と概念はごっつう結びつけられとると。
　　　　　　 「美味いもん」と言うたら、ひとそれぞれなんやろうけど、自分が昔食べた
　　　　　　 もんの記憶とかだけやなしに、「これは美味い」と評価してきた社会が
　　　　　　 あったんやちゅうことか。うちは何を言うてんのや？
　　　　　　 せやから、うちらは生の魚を喰うて美味いと思うんは、生の魚は美味いもんやと
　　　　　　 自分の所属している社会から学習したからやというわけやな？

　　　　　　 概念は一対で成長するっちゅうのはなんとなくわかるけど、
　　　　　　 例えば生と死とか神と人とかやったら民族によってだいぶ違ってくるやんか？
　　　　　　 それが共有できるのが>>169あたりで言うとった共通の土台なん？
　　　　　　 って言うてから先走りすぎかとちょっと思た。

　　　　　　 日本の国語なぁ。うちはなんとなくやけど卑弥呼とかの時代ぐらいちやうかなと
　　　　　　 思うねん。なんでかちゅうたら文字やなくて音でイメージできる気がするねん。
　　　　　　 昔の発音は当然いまとちがうんやろうけど。

　　　　　　 関係ないけど、今日は新曲の発売日やで。うちはもう購入したで。

(　´�D｀)＜
そうれすねえ。経験や記憶、そして環境によって思考方法が型にはまり
すぎてるともいうれす。けろののは生魚はようたべんのれす。（あれ？）

ののは､大事な言葉がどのように順々に成立し､分化していったか､そのプ
ロセスを理解していけば､知識というものの基本的なテーブルはいろいろ
整理がつくのとおもうのれすよ｡そうすれば素材コンテンツのクセに引っ
張られることもなく､自由な思考ができる前提をもつことが可能なはずれす｡

国語の問題は、ののもあいぼんとおなじ意見れすよ。以心伝心れすかね？
「おとづれ」ということばがあるれすが、むかしのひとは感覚がかなりす
るどかったみたいれすよ。地球もいまよりはやくまわってたらしいれす。

ＣＤは事務所においてあったの持ってきたれすよ。「Mr.Moonlight」は
よっすぃ〜さんがかっこいいれす。もいっこの曲はソロがんばったのれす。

(　´�D｀)＜
やすみがとれたのれす。
調子にのって、ひとり書き込み続行れす。

ハンナ・アーレントという哲人がいるのれす｡ドイツの女性哲学者で戦後
のアメリカで活躍して、自由についてもすごい論究をしているのれす｡そ
の彼女は､われわれは古代ギリシアから｢勇気｣を学ばなければならないと
言っているれす｡彼女の言う勇気とは｢概念を構成する勇気｣れす｡

(　´�D｀)＜
ねむいのれす、けろののはまけないのれす。
補足れすよ。
国語は、文法的には平家物語ぐらいで完成してるようれす。

のの、言ってることすごいッス！今度でーとするッス！
宮谷の頭そろそろヤバイッス！しゃべりすぎたッス！
新曲やっぱ男役ッス！頭こんがらがってきたッス！

ののちゃん、かっこいいよ・・・・・

(　´�D｀)!!
おはようれす。てつやあけなのれお日様がとてもまぶしいのれす。
それにしてもよっすぃ〜さんが、ここに来るとは思わなかったのれす。

>>166はみないれくらさいね。

ところれ、あいぼんはどうしたんれしょう。よるの寒さがこたえる季
節れすから、風邪ひいてなきゃいいんれすが。。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜病気ちゃうで、ちょっと忙しかってん。
　　　　　　 ハロモニ見とるから後でまともなコメントするわ。
　　　　　　 なんか不自然なよっすぃがおるな。

(　´�D｀)
あいぼんが無事でよかったれす。
よっすぃさんは、今回フロントとったんれすこしハイなんれすね。
しかも知らないウチにあげられてるのれす。ののはまだ前にでられ
るような娘じゃないのれす。

とりあえず、てきとーにさがるまで寝ることにするれす。
おやすみなさいれす。

ののたん頑張れ！

＞ののたん
新曲の歌い出しが新人ﾛｰﾃｰｼｮﾝって何か哲学的な意味があるの？
つんく♂がただ新人を均等に押してるから？
それと最近元気無いのは、あいぼんだけドラマに出てるから？
それとも難しい哲学的課題でも抱えてるの？
ののたんにはﾐﾆﾓﾆがあるし、何にしろクヨクヨしないで頑張ってね。

川o･-･）＜こんにちは、皆さん。紺野あさ美です、よろしくお願いします。
　　　　　好きなおもちの食べ方は、砂糖醤油です。

　　　　　>>186私が答えて、すみません。ローテーションに意味は無いと
　　　　　思っています。ＣＤは固定されているので。哲学的に言うなら内
　　　　　面的なフラストレーションをごまかしているのかもしれません。
　　　　　成立や経過を曖昧にする事で皆さんの不満などが局地的に集中しない
　　　　　ねらいは・・・無いですね。ごめんなさい。

(　´�D｀)<
やっと、さがったのれす。
>>185、とりあえずがんばったのれす。
>>186、つんくさんによると、まだ不安定な声の
組合わさった魅力を引き出したいからら
　　　 しいれす。むかしのSPEEDみたいなもんれすよ。
>>187、こんのさんおつかれさまれーす。おもちは
　　　 納豆いれるのがののは好きれす。大根おろしも好きれすよ。

あいぼんは、ハロモニをりぴーとで観つづけているのれしょうか？
まあ、こんなに、のの板があがったのもひさしぶりれすからのんび
りいくれすよ。

ﾔｯﾊﾟﾘ、ﾄﾞﾗﾏﾉｺﾄﾆﾌﾚﾗﾚﾙﾉｲﾔﾅﾉｶ．．．

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜遅なってすまんなぁ。
　　　　　　 「なかよし」を買いに行ったら、なんか自分が壊れた気がしたんや。
　　　　　　 ゲシュタルト崩壊っちゅうやつか。
　　　　　　 ドラマは正直ちょっとくさい演技やけどリーダーよりマシやで。

(　´�D｀)ノ
ずいぶん、おひさしぶりなかんじがするのれす。

「なかよし」れすか。ののは背伸びして「銀花」
とか読むのれす。ドラマは現場で要求されるもの
がかなり多いようれすが、あいぼんなら大丈夫れ
しょう。

ところれ、あいぼんが、ゲシュタルト崩壊を感じ
たことと関係がある話れすが。
メルロポンティは、「要素的経験ではなく〈地の
上の図〉として一まとまりの意味を担った知覚こ
そがわれわれの経験の最も基本的な単位である。」
といったのれす。

これは後々、情報の「地と図」のもんだいとして
おはなしするれす。

急に寒くなったのれ、ののはこれからお洋服を買
いにいってくるれすよ。

(　´�D｀)ノ
ずいぶん、おひさしぶりなかんじがするのれす。

「なかよし」れすか。ののは背伸びして「銀花」
とか読むのれす。ドラマは現場で要求されるもの
がかなり多いようれすが、あいぼんなら大丈夫れ
しょう。

ところれ、あいぼんが、ゲシュタルト崩壊を感じ
たことと関係がある話れすが。
メルロポンティは、「要素的経験ではなく〈地の
上の図〉として一まとまりの意味を担った知覚こ
そがわれわれの経験の最も基本的な単位である。」
といったのれす。

これは後々、情報の「地と図」のもんだいとして
おはなしするれす。

急に寒くなったのれ、ののはこれからお洋服を買
いにいってくるれすよ。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜メロンポンチ？うまいんか、それ。

(　´�D｀)＜
ふらんすの、しゃれたお菓子れすよ。

あいぼんがすきなのは鹿せんべえと
うまい棒れすよね？　　　
　　　　　　

ああぁ、、
ののたんが何気に毒づいてる。
やっぱりドラマの事、、、

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜なんや、のの、怒ったんか？
　　　　　　 うちが好きなんは、鹿鍋や。ひろゆきみたいなシャレの下手なヤツと
　　　　　　 いっしょにしたらあかん。

　　　　　　 ところで、ちょっと前（>>177）の話に戻るけど・・・
　　　　　　 大事な言葉が成立・分化するて、どういうこと？

(　´�D｀)ノ
おこってなんかいないのれすよ。
名無しさんの発言を、ちょっと考えすぎたらけれす。
ひろゆきさんは、シャレがへたなんれすか？たしか
「うまい棒が好きなヒッキー」って書いてあったれ
すが。

言葉の成立と分化のおはなしは、舞台が古代ギリシ
ャになるのれす。 なぜ古代ギリシャかというと､現
在の思想の多くがヨーロッパ思想の歴史に基づいて
いて(本当はｱｼﾞｱもｲｽﾗﾑも日本も南米も大事なんれ
すが)､そのヨーロッパ思想はもともと中世ラテン世
界に基づいていて､それはまた古代ギリシャに基づい
ているかられす｡

そのほかプラトニズムとかアリストテレスの哲学体系
とか原子論とか数学幾何学とか悲劇の確立とか､いっぱ
いあるのれすが､詳しいお話は次回につづくのれす。

ちなみに、ののはみそで味付けした猪鍋も好きれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ひろゆきのギャグが知りたかったら
　　　　　　 「ひろゆきギャグ収集スレッド（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」
　　　　　　 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985122228/
　　　　　　 ここみたらええわ。

(　´�D｀)< unix板にしか生息してないって思ってたれす。
　　　　　　けっこう、いろんなとこに出没してたんれすね。
　　　　　　読んでて、ねむくなったのれおやすみれす。
　

(　´�D｀)ﾉ＜200れす

(　´�D｀)<
200は、にせものさんれすね。

古代ギリシアには､まずもってホメロスやヘシオドスが
記録を残したギリシア神話があるれす｡その中身はたい
へんに複雑なのれいっさい省くれすがギリシア神話くら
い､一度はどこかで読んでみてくらさい。

そのギリシア神話の冒頭に､まずもってウラノス(天)と
ガイア(地)の一対と､コスモス(秩序)とカオス(混沌)の
一対が､それぞれ君臨していたということは､これからの
話のたいせつな前提になるのれす｡

正確には､最初にカオス(ここでは空隙､すなわちvacuum
あるいはvoid)が生まれ､ついでガイア(大地)→タルタロ
ス(地底)が生まれ､そのあとでウラノス(父役としての天)
が生成するれす｡つまり母系なんれすね｡

つづくれす。

(　´�D｀)<つづきれす。

ガイアとウラノスの子が時の神クロノスれす｡ここからギリ
シア独特の物語になっていくのれすが､クロノスが母ガイア
と手を結び父ウラノスを打倒するのれす。

そのクロノスが姉レアと結婚して!!わが子に王権を奪われる
のを恐れて､レアが生んだ子供たちを飲み込んでしまうのれ
すが､一人ゼウスだけが難を逃れて､新たな神々の軍団(これ
が有名な｢オリュンポスの神々｣れすね。）を組織してゴッド
ファーザーとして君臨するのれす｡

つまりここには｢ガイア→レア→ゼウスの多妻たち｣という
母系の系譜に対して､｢ウラノス→クロノス→ゼウス｣という
父系の系譜が絡みこんで､全体の流れがクロノス→ゼウスの
ところで母系から父系に逆転しているということなんれすね｡

わかるれすか？ついでにいえば､この捩れた逆転劇を承認する
ことがその後のヨーロッパ思想の属性となり､結局はフロイト
からドゥルーズﾞにつながる思想にもなっていくわけれす｡

｢フロイトから｣というのは､フロイティズムがエディプス・コ
ンプレックス(実はゼウスのクロノスコンプレックス)を前提
にしたということれす。

カタカナの名前が多いし、親子や兄弟ですごいことになっち
ゃってるしれ、ののはどこかで間違ってるかもしれないのれ、
紙に系図を書きながら読むといいれすね。

あいぼんも、名無しさんもなにか、わかんないとこがあった
らきいてくらさいね。ののはちょっとつかれたのれ、きょう
はここまでれす。

(　´�D｀)<きょうは、あめふりなんれす。

つづきれす。
ウラノスの子クロノスの横暴を逃れたゼウスがギリシアの神々のシス
テムを統治したということは､ここに初めて｢秩序｣が生まれたというこ
とれす｡これが｢コスモス｣(秩序)れす｡これ以降､ギリシア世界は｢コスモ
スとカオス｣という対比構造をもっていくれす｡まずこれが背景なんれす｡

ここで確認しておかなければならないことは､この時期､カオスこそが自
然のナチュラリティの根源であって､コスモスはアーティフィシャルな
創られた秩序だということれす｡

コスモス（人工・秩序）============カオス（自然・混沌）

このコスモスとカオスの間に社会生活が挟まれます｡社会生活の日々は
カオスから生じる自然の猛威を防ぎ､そこにある程度安定した社会生活
ができるための｢制度｣をつくるのれす｡これが｢ノモス｣(制度=法)れす｡

ノモスは、コスモスの統轄者たる天なる父ゼウスの､その人工的秩序の､
しかしコズミックな原型を反映してつくられたもの､というふうにみな
されるのれす｡

ノモスによって律せられる社会生活は古代ギリシア世界では二つの領域
に分けられるれす｡それが｢ポリス｣(都市)と｢オイコス｣(家庭)れす｡
しかも､ここが肝心なところなんれすが､都市空間ポリスは地上の明るい
世界れ､家庭空間オイコスは地下の暗い世界だとみなされたのれす｡まず､
このことをおぼえてくらさい｡あとで何度も出てくるれすよ｡

　　ポリス（都市・明るい）===========オイコス（家庭・暗い）

なぜ､ポリスが明るくてオイコスが暗いのかということを理解するには､
そもそもギリシアがそれ以前のアジア的な野生世界を伐採して､そこに
石造りの都市空間を人工的につくることで成立したのだということを知
る必要があるのれす｡この｢野蛮なアジア的空間｣に｢開明的なポリス的空
間｣をつくりだしたんだ､われわれはそこに出発したのだという見方が､古
代ギリシア的思想の本質であり､またその後のヨーロッパ思想の政治的社
会的な､また文化的な優越感の根幹になることなのれす｡

もうちょっと話がつづくれすが、なんか疑問とかないれすかね？
なかったら、ののは焼き芋を買いにいくのれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜長文やな。うち、今帰ってきたとこやねん。映画見にいってたんや。
　　　　　　 「ソードフィッシュ」結構オススメやで。
　　　　　　 じっくり読むからちょっと待ってや。

(　´�D｀)<
「ソードフィッシュ」れすか。どんなストーリーれすかね？

ののは、映画は「ハンニバル」をオールナイトで観て、気持
悪くなっていらいごぶさたれす。最近は、DVDがお気に入りな
のれすよ。「ライト・スタッフ」なんかがよかったれす。

　おほん、メガネ虫です。
緊張しておりますが、私もさんかっせて頂きたく存じます。

早速ですが、質問が2つあります。201に戻りますが、よろしいでしょうか？
そもそもなんでギリシャ神話たるものがあるのですか？

　日本の神話もギリシャの神話も、神話は世界の始まりを読んでいますが、
それはもちろん便宜上人間があとで考えたものでしょう？だとしたら、あとから
言い訳しなくてはならないような、しかもギリシア神話があることで丸くおさまる
事実（矛盾？後悔？）とはなんなのでしょうか？

　そしてもう1つの質問。
ここで日本の神話ではなくギリシャの神話をもってこられたのはなぜですか？哲学
たるものは西洋のものだからですか？ひとは、なぜ哲学の起源を西洋に見出すのでしょ
うか。哲学の起源がギリシャだとしたらなぜ、ギリシャの人は当時なぜ
そのような思考を持つようになったのでしょうか？

　2番目の質問は、もしかしたらテーマが大きすぎて、ののたんの考えていた流れを
かえてしまうおそれがあるため、メガネ虫の心の叫びとしてとどめてくだされば
結構です。

　しかし、1番目は是非、お答え頂きたく存じます。

　よろしくお願いいたします。

わーい。自分もまぜてくだしゃーいヽ（´∇｀）ﾉ
＞めがね虫さま。
のの先生が仰るように、現在残っている神話（初期）のほとんどは母系（地母神）でし。
でもそれらの代りに父系（天父神）が取って代わる時がきてるんでし。
同様に共同体が成熟し、近代化するのに従って、（通い婚とか）母系社会は廃れていくのでし。
これを正当化できれば、男性には都合良くないでしか？
なんてイロイロ私見してるんでしが、哲学は男のモノ、みたいな考えも
こんなとこからも来てる部分があるんじゃないでしかね。
＞ののせんせい。
ハンニバルは原作がとっても素敵でし。自分はざ・せるの方がダメージ大きかったでし。
これからは蝶の舌と、椿・・・じゃなかったむーらんるーじゅに期待なのでし。
・・・ｺｯｿﾘ先生のふぁんなのでし。

本を読む人間は語るべきではない
しかし、創造は過去とある一点のものが結びつくものである
よって、知識を得る程度頑張って読んでください。

我々の過去は必然か？

>>208
２０８さまは「存在」ってさスレの方にゅ？
＞本を読む人間は語るべきではない
どして？？

いや、貴方に言ってる訳ではないのですが、本ばかりを読むと自分の考えがそこで一つ消えてしまうからです
私がするのは、先にある事柄を考えそれについての本を読むのです。
そして、同じ事を考えていた人を見つけ不思議に思うのです

少しお待ち頂けますか。
近代化するとなぜ、母系社会が崩れるのでしょうか。
にゅーさんは、さらりとおっしゃっていますが、、、、。

そして、なぜ、ギリシャ神話たるものをあとから作る必要があったのか、、、
という問いには、やはり誰にも答えていただけないでしょうかね。

考える名無しさんのお話もおもしろそうですが、ここはメガネ虫、多少無理をして
でも知識を身につけて見せますぞ！なぜ、ギリシア神話が必要だったのか、その答え
を頂くまで、引き下がるわけにはいきません。

　どなたか、どなたか、どなたかぁ、、、

冒頭でののたんさんが述べてるように、知識を得ることはその人の知識の描写でしかないと思うのです。その知識からの創造は学であって、語るものだと思います。そして、繰り返し成長するものだと思います。
個人的には自分の他にも考える人々がいて嬉しいかぎりです。
お返事ありがとうございます

なんで無粋にスレを汚すかな、、、
せめてsageにして欲しい。
ののたん来なくなっちゃうよ、、、

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜あぁ、なんかめっちゃ難しなっとる。
　　　　　　 「ソードフィッシュ」っちゅうのは切れ者の犯罪者（テロもやりまっせ）が
　　　　　　 政治家と組んで銀行強盗するんやけど、それに巻き込まれたハッカー
　　　　　　 がおってな。協力させられるねん。ストーリーは単純やけど、役者が
　　　　　　 はまっててええで。絵もカットもアクションも標準以上や。

　　　　　　 うちはどういう状況が母系社会なんかもわからへんねん。

>>211　めがね虫さま。
ほんとはののせんせいにお話してもらえた方が良いのでしが、
若輩者の自分が露払いをさせていただくでし。
近代化というのは文明が発達したり、
社会・政治形態が整備されたりすることも含みましね？
（これを自分は「共同体が成熟する」と言ったでし）
そうなると、色々なるーるが自然と生れてくると思わないでしか？
人のもにょを盗まない・殺さにゃい・姦淫・浮気しなーい　ナドナド。

母系社会というのは、文字どおり「母系」なにょで、男の人が婿入りしましゅ。
子供を産むのは「オンナ」でし。養育も基本的にオンナがしまし。
でも夫は一人じゃなくても良いのでし（重要）
大事なのは「母」の血なにょでどっちかというと色んな「オトコ」と交わって
より優秀な血を取り入れるのが至上命題なにょでし。

でもここで問題が出るでし。色恋沙汰といわずとも、様々なごたごたは
共同体の維持と安定にはマイナスでし。（↑のるーるなどもできてくるしね）
よって母系社会は崩れていくのにゅ。
ちなみにsageで行って頂けると嬉しいでし。。。

(　´�D｀)＜
あいぼんのおすすめということなのれ、明日にでも観にいって
くるれすかね。ハッカーというとかなり前に、アメリカで下村
努という人が、話題になってたれすね。

ひとりでちょっと、とばしすぎたのれす。
「母系制社会」自体は、母方の血縁者と家族・親戚関係を結ん
でることと、母方のご先祖さまを強く意識してるくらいの意味れす。

ギリシア文明以前の、エーゲ文明ではアルテミスという「豊饒
の女神」のような神様が信仰されていたのれす。もともとアジ
ア‐トルコの大部分を占めていた小アジアで信仰されていたよ
うれすが、ギリシア神話がその存在を借りて、自分たちの新し
い神話を創造していったということれす。

つまり、ののが一番言いたいことは、東方型の「ウラノス→ク
ロノス」とつづいた神の系譜を、ゼウスという新しいギリシア
型の「父なる神」を登場させたことで、古い大母神を中心とし
た社会システムから男性中心のシステムへの切り替えに成功し
たということなのれす。

ちなみにギリシアというと、パルテノン神殿みたいな神殿建築
をイメージする人が多いれす。けろ、その神殿は最初はアルテ
ミスのような「異教神々」を迎えるためのものだったのれす。

もっとくわしく知りたい人は、フレイザーの『金枝篇』や、母
系制とはすこしちがう『母権性』を書いたバッハオーフェンや、
バーバラ・ウォーカーなんかを読むといいれしょう。

(　´�D｀)＜下から４行目は「異教の神々」のまちがいれす。
>>206
文字の成立から話したくなる質問れすね。
簡単に言うと、歴史の中で民族・部族が大きくなるときにとった
「方法」の一つということれす。他の方法には武力というのもあ
るれす。

相手の集団の記憶を変換し、自分たちの「まつりごと」システム
に組み込んでいく、そしてその過程の記録なんれすね。物語性の
ある文化・政治的簿記とでも言ったとこれしょうか。

日本神話でも、インドでも中国でもエジプトでもいいのれすが、
概念の発生と分化のプロセスをつかむためにギリシアは適当なの
れすよ。それにこの後、BC6世紀からBC5世紀には、ヤスパースが
「枢軸の時代」と言ったように、世界史上で重要な精神的機軸が
出現するかられす。

例）ゾロアスター、マハーヴィラ、第二イザヤ、ピタゴラス、仏陀、
　　ヘラクレイトス、老子、孔子・・・・。

つまり、ギリシアは画期的な方法の先行者ともいえるわけれす。

　誠におはずかしいお話ですが、sageというのはこれで宜しいのでしょうか。
突然のご指摘に少々動揺致しましたが、虫は虫でもメガネ虫。かようなことではへこ
たれませぬ。

　にゅー。さまのご返答、なるほどと思う一方でやはり解せぬところがございます
のは私の勉強不足かと存じます。しかしながらありがとうございます。

またまた続行です。限りある昼間の命ゆえ、しばしお時間を。

217 のコメントに対して
　ののたん様がおっしゃることには、かような神話を確固たる歴史の一部として
　相手につきつけたということなのでしょうか。まぁ、突然ボンとだしたわけでは
　ないでしょうが、こういう背景があるのだと、、。
　相手集団を「まつりごと」システムにとりこむために、相手の記憶を操作する
　という方法はナイスです。しかしながら、それが神話とは、、これいかに、、？
　発生と分化のプロセスをつかむためにギリシアが適切とのご意見、なぜ？とお聞
　きしたいところですが、これをやっていたらのの様の流れを大きく変えてしまい
　そうなので、私これから学びます。

　どうぞ、続けてください。
　「枢軸の時代」たいへん興味をそそられます。

　ところでアイボン様はどうしておられるのでしょう。。。
突然参加させていただきましたわたくしが、このようことを心配するのはお門違い
かもしれませんが、、、。

>>217　ののせんせい。
どうしてギリシャ神話なのかにゃーと思っていたのでし。
すっきりなっとくできたでし。ぎりしゃが先駆だったのでしかー。ほえー。
ののせんせい、どうもありがとうございまし（ふかぶか）
・・あまてらすが実は男？とか、つくよみの性別、とかもこのせいなのでしょーか（私見）
ああ、なんだかどきどきしてきたでし。ほんとうにありがとうございまし！

＞めがね虫さま。
自分も勉強不足なのでし。すみましぇん（泣

＞ののたん
モー娘。はダウンタウンのこと余り好きじゃなのかな？
この前のHEY×３でも皆の笑い顔が引き攣って見えたよ。
いまだに初出演の時の福田さん号泣をずっと引き摺ってるの？

それはそうと凄く解りやすいね。
久しぶりに哲学板らしいレス読んだ気分だ。
上の方は荒れてるからageされないといいね。
ヤスパースの名前久しく聞いてなかった、、、

ふ〜、疲れました、、。夜に弱いわたくしがこのような時間まで活動いたします
のはいつ以来でしょうか。しばらくは忙しい日が続きそうでございます。
ヤスパースについて調べたい気分ですが、今日はもう限界にございます。
この辺で失礼いたします。ぐる〜〜〜

がんばれ、メガネ虫！！

(　´�D｀)＜あいぼんは、母系社会はわかったれすかね？
　　
　　　　　　あと一回くらいで、難しいおはなしはおわりなんれす。
　　　　　　ののは、がんばるのれす。

　　　　　　ヨーロッパはやがて資本主義を発達させ､東インド会社をはじ
　　　　　　めとしたアジア侵略を始め､さらに帝国主義段階になると英中
　　　　　　印間の阿片戦争を皮切りに､一挙にアジアに進出するのれす｡

　　　　　　そしてそれが日本を開国させ､日清戦争に向かわせるのれすが､
　　　　　　こういうふうにアジア的なるものを見る視点というのは､はやく
　　　　　　も古代ギリシアに発していたということれす｡それをヨーロッパ
　　　　　　諸国は何度も歴史の中で学習しつづけたんれす｡

　　　　　　このようなアジアの見方はヘーゲルの歴史哲学（¶チェックれす）
　　　　　　によって最も徹底的に確立したようれす｡いわゆるアジア的後進性
　　　　　　という規定れす｡


　　　　　　ポリスがアジア的空間を局部的に封印してつくられたということは､
　　　　　　逆に､そのようにして封印されたアジア的空間には地下的なものが蟠っ
　　　　　　ているということれす｡これが｢オイコス｣が暗い地下的な世界だとい
　　　　　　う意味になるわけれす｡

　　　　　つまり､ここには次のような対比があるわけなんれす。。

　　　　　　 cosmos=====nomos=====chaos
　　　　　　 天上的=====制度的=====地下的
　　　 ギリシャ的================アジア的
　　　　　ポリス(都市空間)==============オイコス(家庭空間)

　　　　　　 明るい空間===============暗い空間

　　　　　　ちょっと、気になったんれすけろ「知らない言葉」とかを
　　　　　　おそれないれくらさい。知らないことが思考のスピードを
　　　　　　加速させるのれすから。　　　

(　´�D｀)＜また、ずれたのれす。
　　　　　　新曲プロモの疲れれすかね。
　　　　　　これで癒されるのれす。

　　　　　　　　／￣ ヽ
　　　　　　　　 |^◇^　ヽ　　　　りゅ〜ん
　　　　　　　　（　　　　 ）
　　　　　　　　　''ゝ'''ゝ´

　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´

＞224及び皆様

不思議ですよね。

アジア的なイメージはwild lifeで日々直面するのは壮大なスケ
ール（nature）なはずなのに、生活の場は？となると、とたんに規模が小さくなる。
（家族と言って良いのでしょうか。）

一方、ヨーロッパ的なイメージはcivilizationで、
ののたんの表現をお借りしますが、
「ポリスがアジア的空間を局部的に封印してつくられた」とすれば
閉鎖的な空間になっても良い気がいたしますが、そうではなく更に更にと拡大し
ていく、、、。

wild life（アジア的と言って良いのでしょうか）の中に
civilizationが存在するという考えに行きついたとすればアジアの方が優勢な
はずなのに、（アジア的＞ヨーロッパ的　注：図は得意ではありません（苦笑）
なぜにこんなにもアジアは後進国（この言葉に偏見を感じる方が
おられたら、申し訳ありません。差別に焦点をあてているわけではないので
あしからず。）と思われているのでしょうか。

なぜ自分たちはwild lifeと付き合い、掌握しているのだとならなかったのでしょう
かね。もともと存在していたものよりも、それを利用したものが優位に立つので
すかね。それとも、現状から脱してしまえば、奇蹟は進化の証。それは完全に過
去になり、過去になったとたんに恥ずかしいものになるのでしょうかね。

「より多くの不可欠ではないもの　を身につけること　が　文化人」という
概念に基づいてしか、アジアは後進国という考え方は生まれないような気がします。


自分ひとりで問答してしまいしたが。

　今自分で書いていて気づきましたが、掌握という考えも、そもそも
「より多くの不可欠ではないもの　を身につけること　が　文化人」という
概念に基づいてるかも知れません（笑）。

　そう考えると以前ののたんがおっしゃっていたハンナ・アーレントの話
身にしみますね。

ののたん、あいぼん。。。。

(　´�D｀)＜ ポリスとオイコスの対比関係はノモスによって制度化されるの
　　　　　　 れす｡すなわち､各オイコス(家)の家長が一人ずつ出揃って､ポリ
スのメンバーとみなされる｡ポリスはオイコスのメンバーシップ
空間であったわけれす｡これがギリシア直接民主主義のしくみれ
す(¶オストラコンとか思い出してくらさいね)｡

オイコスとしての一家の長は貧富の差にかかわらずポリスのメン
バーになるわけれすから､ここにはとにもかくにもギリシア的平等
というものが確立されたわけれすね｡

けろ､ここには各オイコスそのものは地下的なるものとして残され
ているわけれ､そこにこれからの話の核心点がひそむのれす｡つまり､
オイコスはギリシア空間に残された最後の最小のアジアなんれす｡

そして､このアジア的地下的なオイコスは､つねに生活を成立させる
生産活動や生殖活動をしなければならなかったのれす｡オイコスはつ
ねに不足を埋める空間でありつづける宿命をもっていたわけなんれす｡
そして､一方のポリス(都)はそのオイコス(家)によって充足された
サイクルの上で精神の協同を謳歌するべき役割を担ったんれす｡いわ
ば､オイコスがマイナスを充填し､ポリスがプラスをを謳歌した｡ギリ
シア民主政は負のオイコスの上に成り立った正のポリス主義なんれす｡

☆ そこで､ここからがいよいよ"概念"の整理になっていくのれすが､この
ように見てくるとわかるように､実はポリス(polis)は｢政治｣と いう概
念の原型で､オイコス(oikos)は｢経済｣という概念の原型なんれすね｡わ
かりやすくいえば､ポリスは､そもそもオイコスという経済的な下部構造
(→☆これはマルクスが使った用語れす)によって楼閣のように屹立して
いる政治的な上部構造なんれす｡

こうしてポリス(polis)から poitics や policy という言葉が派生して
いること､オイコス(oikos)から"economy"という言葉がつくられていった
ことがわかるれす｡エコノミー(economy)はオイコスとノモスの両方を合
体した言葉なのれす｡経済(オイコノミー)とは｢オイコスの成果をポリス
にふさわくしくノモス化したもの｣なんれすね｡

こうして、古代ギリシア世界はポリス的なるものを正当としての｢公｣と
みなし､オイコス的なるものを｢私｣とみなすのれす｡ここでは｢私｣は｢公
的なるものを奪われたもの｣という意味なんれす｡この見方はやがてギリ
シア＝ローマ＝ヨーロッパの根幹を貫く見方になっていくれすよ｡

すなわち､英語でプライベート(private)というのはラテン語の｢欠如して
いる｣をあらわす"privatio"から派生したのれすが､それはまさに公的なポ
リスとしての位置が奪われている､つまり｢公が欠如している｣という意味
なんれす｡

逆に､｢ポリス的なるもの｣は古代ローマ帝政時代にラテン語の｢ププリカ｣
(publica)になって､それが英語の"public"になっていったんれす｡市民的
とか公衆的とか公然の､という意味れすね｡そこから｢公表する｣という意味
で"publish"(出版)が生まれ､さらには"republic" (共和国)という概念にも
なるのれす｡パブリックとプライベートの意外な関係はわかったれすか｡

もうひとつ、ついでに説明しておくと､ギリシアでポリスにあたっていた
都市のことをローマではキヴィタス(civitas)と言うのれすが､このキヴィ
タスから英語のシヴィック(civic)もシヴィル(civil)も派生するんれす｡
みんな同じ概念のグループなんれす｡

これで、ひとまずののが話したいことはおわりなんれす。
あいぼ〜ん。これまでのお話は、☆印からを読んでもらえればOK牧場！れすよ。

(　´�D｀)＜今日は、土曜なんれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜今日のハロモニは脳みそ溶けそうになったわ、ボケ！

　　　　　　 うちは行き当たりばったりに書いてるさかい、話に脈絡ないのは許して
　　　　　　 欲しいねん。
　　　　　　 母系社会はなんとなくわかった気がするで。にゅーさんもおおきに。
　　　　　　 フレイザーの『金枝篇』は持ってんねんけど、いっつも１巻の序文で
　　　　　　 寝てまうねん。
　　　　　　 >>217によると神話っちゅうのは成立当時の権力構造に左右されとる
　　　　　　 ちゅうことやろ。ほんで、その権力の構造っちゅうのの対比はののが
　　　　　　 >>224で書いた図みたいになってると。
　　　　　　 あ、哲学では「権力構造」とかっちゅう言葉をいきなり出したらまずいのん？
　　　　　　 まあ、ええわ。うちには、家にせよ都市にせよ、権力っちゅうのが思い
　　　　　　 おこされてん。
　　　　　　 ちょっと疑問やねんけど。
　　　　　　 コスモスとカオスの間にノモスっちゅうのがはさまっとるやん。
　　　　　　 制度っちゅうのは完全にコスモス（人工的）なもんかと思ってたんやけど
　　　　　　 このノモスはコスモスの側にカオスを取り込む為のものなん？
　　　　　　 それともなんというか調整するために生み出されたもんなんやろか？
　　　　　
　　　　　　 まあそれはともかく>>230の話でなんとなく>>196の疑問が解けたような
　　　　　　 気になったわ。こういう風な言葉の成立と概念が連続して成立していった
　　　　　　 んやな。

　　　　　　 なんでこの話になったんかな？そや三枝はんの話やな。
　　　　　　 そやから三枝はんはこういう概念の研究が日本には少ないんちゃうかと
　　　　　　 言わはったんか。
　　　　　　 どっか間違うてるとことか誤解してることとか変なとこがあったら言うてや。
　　　　　　 また、うち、考えるから。

(　´�D｀)＜あいぼんれすか。最近すがたが見えなかったのれ
　　　　　　モー娘。（狼）板までさがしにいったれすよ。

　　　　　　、、、みなきゃよかったれす。。。
　　　　　
　　　　　　おひるねしてから、またかきこするれす。

(　´�D｀)＜起きたらそとが暗くなってたれす。。
　　　　
　　　　>>こういう風な言葉の成立と概念が連続して成立していった
　　　　　
　　　　　　そうなんれす?･カオス（自然）の猛威を防ぐための
お約束がノモスれす。取り込もうとするのはやっぱ
　　　　　　り後にアジアで生まれた仏教や荘子れすね。
　　　　　　けろ、アリストテレスぐらいになるとほっておけな
　　　　　　くなるのれす。

　　　　　　三枝博音は、特に概念のことを語っているわけでは
　　　　　　ないんれすが、最近ののがすごく気になる人なんれす。

　　　　　　（もう一回、簡単に図示するれす）

　　　　　　 cosmos======nomos=====chaos
　　　　　　 天上的=====制度的=====地下的
　　　 明 　　　　　 暗
社会生活
/ \
　　　　　ポリス(都市空間)==オイコス(家庭空間)

(　´�D｀)＜ずれずれで読めないんれす。もう一回ちょうせんれすよ。
　　　　　
cosmos======nomos=====chaos
　　　　　　 天上的=====制度的=====地下的
　　　 　　　　明 　　　　　 　　　　暗
　　　　　　 社会生活
　　　　　　　　　　　　Λ
　　　　 ポリス(都市空間)=オイコス(家庭空間)

(　´�D｀)＜ごめんなさいれす。見にくいれすね。
　　　　　　こんど練習してくるのれ、ごかんべんれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜狼はまだののヲタはたたかれてるからなぁ。

　　　　　　 図はこれでええか？

　　　　　　cosmos======nomos=====chaos
　　　　　　 天上的=====制度的=====地下的
　　　　　　　　明 　　　　　　　　　　　　　　暗
　　　　　　　　　　　 　　 社会生活
　　　　　　　　　　　　　　　　Λ
　　　　　 ポリス(都市空間)=オイコス(家庭空間)

　　　　　　 なるほどな、ギリシアからヨーロッパ文化につながる考え方の基礎
　　　　　　 みたいなもんがあるっちゅうことやな。
　　　　　　 それやったら、アジアにもアジアなりの概念の対比があるわけやろ？
　　　　　　 重なってる部分もあると思うねん。そういう意味で三枝はんが言うた
　　　　　　 >>169の「日本の哲学には上下関係では共通の土台がそんざいしても、
　　　　　　 それが横のつながりのなかには少なかったのではないか？」っちゅう
　　　　　　 のはそういう差違とか共通点を研究するべきやと言わはったんかな
　　　　　　 と思ったんや。
　　　　　　 >>227の（＠＿＠）メガネ虫さんの言うてるのとつながってんのかも
　　　　　　 しれんなぁ。>>219では心配してくれておおきに。

(　´�D｀)＜あいぼん、ありがとれす。
　　　　　　そうれす、たくさんの概念の系譜がアジアにも
　　　　　　あるんれす。
　　　　　
　　　　　　そういえば三枝博音は、お寺にうまれ布教活動の
　　　　　　のち、大学で高楠順次郎や富士川遊から東西の哲
　　　　　　学の教えをうけているのれ、あいぼんの言うこと
　　　　　　も、きっと考えていたはずれすね。

　　　　　　言いわすれたのれすが、"eco"のつく言葉はみんな
　　　　　　オイコスの概念が動いていて､エコロジーやエコノ
　　　　　　ミーもそこに｢われわれの家｣というイメージがある
　　　　　　のれす。
　　　　　　

(　´�D｀)＜かるぴすは美味しいんれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜のの、メロンポンチ教えてぇな。
　　　　　　 地図の人のことや。

　　　　　　 ところで「ソードフィッシュ」みにいったんか？

わたくし、風邪をひいてしまったようです。
みなさまもお気をつけください。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜メガネ虫はん、風邪には梅酒のお湯割やで。
　　　　　　 あとかりんを煮るんや、それに焼酎いれて飲んで寝る。これやな。

(　´�D｀)＜ソードフィッシュれすか、格安チケットは手に入ったのれ
　　　　　　あとは観にいくだけなんれす。有楽町か銀座で観るのれす。
　　　　　
　　　　　　最近、コンタクトレンズがネット通販で買えることがわか
　　　　　　ってうれしいんれす。　　　　　
　　　　　
　　　　　　ののはお酒がダメなのれ、風邪ひいたらくず湯をのむれす。
　　　　　　ショウガ味がノドにもいいんれす。あいぼん、メロンポンチ
　　　　　　は、ちょっと待つれすよ。

　　　　　　ちょっとヒントれす。茶色いおまんじゅうはお皿の上にあると
　　　　　　おまんじゅうなんれすけろ、もし奈良の鹿がいっぱいいるとこ
　　　　　　にポンっと置いてあったら、「うん○」に見えるんれす。

(　´�D｀)/
さっき観てきたのれす。「ソードフィッシュ」
あいぼんのお奨めどおり、すごかったんれす。

さいしょは、マトリックスっぽい撮影＋Ｃ４と
鉄球のエグエグシーンで泣きそうになったれす。

切れ者の犯罪者（テロもやりまっせ）もださかっ
こよかったれす。あれがトラボルタなんれすかね？

(　´�D｀)/
いま、想いだしたんれすけろ、DEA?のおねえさんが
最初に乗ってたジャガーがかっこいいれす。

犯罪者のおいさんも丸っこいオープンカー（トラン
クにM-60つんでまっせ）で爆走するのもおもしろか
ったんれす。

けろ、フィンランドのハッカーで「トーバルズ」は、
しゃれのつもりなんれすかね。もうひとりのハッカー
は娘さんがあいぼんみたいでかわいかったれすね。

まだこうふんさめやらぬ、ののなんれす。

あいぼんさん、ののたんさんお心遣いありがとうございます。

わたくしは熱にめっぽう弱いので７℃越したらランデブー状態なのですが、医者
にうまく伝えるのは難しいですね。どうも言いくるめられてしまいます。

お二人の処方を早速ためしたいところではありますが、今はお礼申しあげるのが
精一杯です。

この風邪も、自分のやりたい放題への戒めのような気がしてなりません。

映画なんてしばらく観ていませんねぇ、、、。
ソードフィッシュは今の自分にきつすぎそうですが、この休みでなにか良いのが
あれば観に行ってみますか。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ののー、見てくれたんか「ソードフィッシュ」。
　　　　　　 楽しめたみたいで薦めたかいがあったわ。おもろかったやろ？
　　　　　　 そうや、あごの割れたおかっぱのおっさんがトラボルタや。
　　　　　　 ほんで、あのオープンカーはイギリスのTVRちゅう車やねん。
　　　　　　 トーバルズはリーナスはん以外にはちょっと元ネタが思いつかんな。

　　　　　　 メガネ虫はんは熱の風邪なんか。それやったらあったかい部屋で
　　　　　　 シチューとか食って汗だくになって体の汗をちゃんとふき取ってから
　　　　　　 寝るのが一番や。
　　　　　　 ほのぼの系の映画がええんか？うちは今度は「冷静と情熱のあいだ」を
　　　　　　 ケリー・チャンがええ感じらしいわ。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜>>243はあれか。
　　　　　　 まんじゅうはそれ自体はまんじゅうなんやけど、うちらがそう認識
　　　　　　 するためには、周りの状況も含めたうえで認識してるちゅうことか？
　　　　　　 状況が錯覚を起こさせるっちゅうことなんか？

(　´�D｀)<TVRれすか、マッチョながらもエレガントさがただよってた
　　　　　のは、イギリス車のなせる技れすね。

　　　　　>>248はぴんぽーんれす。ソードフィッシュでも、誰の行動に
　　　　　目をむけるかで、浮かんでくる解釈がかわるんれす。映画では
　　　　　あえて、ミスディレクションとかいってたれすね。もっと高度
　　　　　に「地と図」をミックスしてる映画は「2001年：宇宙の旅」れす。

　　　　　あとはMCエッシャーのだまし絵なんかも、地と図を参考にかか
れているんれす。他の言い方だと「主と客」ってかんじれすね。

　　　　　あいぼんの言うようにシチューはいいれすね、メガネ虫さん
おだいじにれす。

(　´�D｀)<きょうは、やすみだったんれす。
　　　　　 ８だんあいすを食べながら、折口信夫をよむのれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜うちも今日はなんにも予定ないねん。
　　　　　　 2001年は好きな映画で何回も見たけど、そういうふうに見た事は
　　　　　　 なかったわ。

(　´�D｀)<そうれすか、あいぼんも2001年好きなんれすか。
　　　　　 ののはモノリスが登場するときの曲がこわいんれす。

　　　　　 あとは、『オズの魔法使い』もすきなんれす。ジュディー
　　　　　・ガーランドの「Over the rainbow」はイイ曲なんれす。
　　　　
　　　　　「トト、ここはカンザスじゃないみたい！」というセリフ
　　　　　 もだいすきれすね。
　　　　　

(　´�D｀)＜もうすこし、メロンポンチについてせつめいするれす。

　　　　　　メロンポンチは、「後期フッサール」やアレクサンドル・コジェ
　　　　　　ーブが講義したヘーゲルの『精神現象学』、ハイデガーなどを糧
　　　　　　に、有名な『知覚の現象学』を書くのれす。

　　　　　　現象学というのは、ののたちの意識や思索や反省とか、科学によ
　　　　　　る研究や哲学による熟考が始まる以前に、すでにあったはずの“
　　　　　　見なれた世界”にたちかえることとおもってくらさい。

　　　　　　この本のなかで、人は自分の身体をつかって何を知覚しているの
　　　　　　か、何を身体にあずけ、何を意識がひきとっているのかという問
　　　　　　題に対して、ヒトは「身体図式」のようなものをもっていて、こ
　　　　　　れが知覚や体験の変換や翻訳をおこなっているとみなしたのれす。

　　　　　 「哲学とはおのれ自身の端緒がたえず更新されていく経験である」
　　　　　 という序文がすべてを語ってるようれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜うちは、サルが骨を持って放り投げる→宇宙船にかわるシーンが
　　　　　　 好きやな。
　　　　　　 こわい音楽は「ツァラトゥストラはんはこう言わはった」やな。
　　　　　　 ニーチェの本やろ？うちもそれぐらいは知っとるで。読んだことないけどな。
　　　　　　 オズか・・、ミュージカル形式の映画はうちちょっと苦手やねん。
　　　　　　 歌だけ聴くとええ歌なんやけどなあ。

　　　　　　 現象学っちゅうのは、人間がおってもおらんかっても多分そこに
　　　　　　 あるやろう風景みたいなもんやな。おおとる？

　　　　　　 そのあとはちょっと難しいな。もうちょっと考えるわ。

(　´�D｀)＜ちがうんれす。お猿や人間がモノリスに近づいた
　　　　　　ときに聞こえる、声楽っぽい曲なんれす。

　　　　　　現象学はギリシア語の phainomenon とlogos の
　　　　　　2語を結びつけてつくったドイツ語らしいれすよ。
　　　　　　九鬼周造の『「いき」の構造』でも、現象学と似
　　　　　　たようなことを言ってた気がするれす。意味は、
　　　　　　あいぼんの言うとおりでいいと思うんれす。

　　　　　　253は「身体図式」っていうことばが、わかりにく
　　　　　　かったれすね。ようするにネタ帳みたいなもんれす。
　　　　　　ただ、ボケに対して多様なツッコミが用意されてる
　　　　　　とこがすごいんれす。
　　　　　　

(　´�D｀)＜ののは、モノリスを見上げるようなカット（お猿や人がモノリスを
　　　　　　触った後に挿入される）がすきなんれす。骨を投げるシーンも、そ
　　　　　　の少し前の「道具」を意識しはじめるシーンもいいれすね。

(　´�D｀)＜ﾌﾞﾝｼｬｶ　ﾌﾞﾝｼｬｶ

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ネタ帳か。まだちょっとピンとこんなぁ。
　　　　　　 インプットに対してアウトプットがたくさんあるちゅうことか？
　　　　　　 よけいに抽象的になってしもたな。

　　　　　　 「何を身体にあずけ、何を意識がひきとっているのか」ちゅうのも
　　　　　　 ちょっとわからんねん。

　　　　　　 例えば暗いところで耳栓して、なんか触るやんか？
　　　　　　 ほんなら手触りとか温度とぐらいしかわからんやろ？
　　　　　　 これがインプットやとするとやな・・、丸い・ぶつぶつしてる。
　　　　　　 なんや？みかん？グレープフルーツか？と一応アウトプットするわな。
　　　　　　 ほんで、明かりつけたら、ああ、夏みかんかとわかる。
　　　　　　 こういうことか？

　　　　　　 ぶんしゃかのPVはうちもすきやで。
　　　　　　 たんぽぽの新曲は1位とれるかなぁ。

いやぁ、大変な３日間でした。シチューを食べたのが良かったのでしょうか、
８０％くらいリカバリました。あいぼん、ありがとう。ののたんもありがとう。

寝込んでいる間に、話題にすっかり取り残されて
しまったようで、週末に映画でも観に行こうかと思っていた計画も、駄目そう
ですね。

「2001年宇宙の旅」は映画のサントラ集で何度も聞きましたが、実は一度も観た
ことが無いので、ビデオ借りてみてみましょうかね。３連休最後のあがきってやつ
です。ソードフィッシュよりソフトそうですし。

ところで、過去の思い出が強すぎて、今自分がどの時代に生きているのかわから
なくなることってありませんか？
すごく漠然とした質問で申し訳無いのですが、、、。

わたくしはそのような時間をここ４〜５年あまり送っておったのですが、
先日自分を過去の思い出へ強烈に引き戻す人に出会ってしまいました。
この４〜５年、なんとかバランスを保ちながらそれでもうまくやってきたつもり
なのですが、ここにきていよいよ壊れてしまいそうです。

ののたん、あいぼんお二人は非常に沢山の本を読んでおられますね。
それらの知識は時として本能をとめる高尚な助けとなりますでしょうか。
そうであれば、わたくしもそうすべきかもしれません。

少ししゃべりすぎてしまったようですね。そろそろ終えましょうか。

ところでたんぽぽの新曲1位になってましたね。しかし、タモリのひややかな視線
はあまりにもかわいそうでしたね。

(　´�D｀)＜ﾌﾞﾝｼｬｶ　ﾌﾞﾝｼｬｶ

　　　　　「何を身体にあずけ、何を意識がひきとっているのか」れすか。

　　　　　「間身体性」とも言うんれす。あいぼんのたとえで言うと、みか
　　　　　 んとわかった原因は、体の中の「ネタ帳」（ブラックボックス）
　　　　　 を媒介にしてみかんの存在を認めたということなんれす。

　　　　　 触った→「ネタ帳orブラックボックス」→みかん、になるんれす。
　　　　　 触ったが、即みかんにならないこと、つまりは関係性で物事を捉え
　　　　　 ているんじゃないかということれす。

これを言い換えると、ののたちは言語になったものは実在している
　　　　 と思いすぎ、そしていまここにある自分の身体がなくなればもはや
　　　　　 身体はおわりだと思いすぎてて、それに縛られてるんじゃないの？
　　　　　 ってメロンポンチは言ってるのらとおもうんれす。

(　´�D｀)＜ｽﾞﾚｼｬｶ　ｽﾞﾚｼｬｶ

　　　　　メガネ虫さんは体力を消耗してるのに「2001年宇宙の旅」は刺激が
　　　　　つよいんれす。そんなときは「グランブルー」をうたた寝鑑賞れす。

　　　　　なんかたいへんそうれすが、二者択一に自分を追い込まないように
　　　　　いろんな選択肢をみつけてくらさいね。

　　　　　ののは去年なぜか浜崎あゆみの「ever free」がやばかったのれす。

そうですね、グランブルーはいいですね。
やけっぱちになる前に
とりあえず電気屋にでも行ってなにか物色してこようとかと思います。
外にも出ないと行けませんしね。

ののたん、浜崎あゆみの「ever free」は良く知りませんが、オズのなかの
「over the rainbow」をSaraha VaughanだったかEllaだったかがカバーしている
のをご存知ですか？

　原曲も良いですが、上の女性が歌う「over the rainbow」はまた一味違って
良いですよ。「rainbow」がいわゆる七色の虹ではなく、違う意味にとれたりも
します。とくに「blue birds blue birds blue birds fly...」というところ
好きです。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜めがねさん、治ってきて良かったな。

　　　　　　 うちは昔の下らんことを思い出して、恥かいたこととかな、大声出した
　　　　　　 なるときはようあるわ。かなり昔にさかのぼることあるな。
　　　　　　 一人のときは「なんでやねん」って自分につっこんどるわ。

　　　　　　 うちはそんなに難しい本は読んだことないで。エンターテインメントが
　　　　　　 ほとんどや。興味を持ってることは多いけどたいがい中途半端や。
　　　　　　 うちは思うけどバランスなんていっつもいろんな方向にぶれぶれで
　　　　　　 かたよっとる感じがするから、そのときぶれた方向に好きなだけ
　　　　　　 行こうと思ってるねん。
　　　　　　 事情はわからんけどうちやったら楽なほうか楽しいほうに行くなぁ。

　　　　　　 お、Mステでは１位やったん？見られへんかってん。よっしゃ、あとは
　　　　　　 オリコンのウィークリーの1位やな。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜>>260のことやけど。
　　　　　　 あかんわ、まだちょっとぴんとけーへんなぁ。
　　　　　　 みかんとわかったんはネタ帳のなかにみかんっちゅう項目があって
　　　　　　 カタチはこうで、手触りはこうとかそういうことのほかに、木になってる
　　　　　　 とか、饅頭の話やないけど、突然空から降ってくるもんやないとか、
　　　　　　 こたつにみかんとかいろんなことが書いてあって、初めてみかんや
　　　　　　 とわかるっちゅうこと？

　　　　　　 ほんで、なんでそれが>>260の下のほうで書いてあるように言い換え
　　　　　　 られるんやろ？
　　　　　　 身体がなくなっても意識は残るのん？これやったらオカルトか。
　　　　　　 そういう意味やないのか・・・。んー。

(　´�D｀)＜える、おー、ぶい、い〜。
　　　　　
　　　　　　あいぼんのいうように、「こたつにみかん」のようなミ
　　　　　　カンを支えてるイメージの目録があることはたしかれす。
　　　　　
　　　　　　ただ、みかんを認識したのは、完全に肉体の問題である
　　　　　　とか心の問題だっていうふうに明確に線引きはできない
　　　　　　よってことれすね。
　　　　　
　　　　　　あいぼんは、モナリザって観たことあるれすか？
　　　　　　ちょうど、あの肩のあたりの線が重なり合ってモナリザ
　　　　　　の輪郭をつくりだしてるかんじなんれす。ダヴィンチは、
　　　　　　完全に一本の線でスパッとモナリザと背景、つまり内と
　　　　　　外を分けられなかったんれす。

　　　　　　もういっこ例をあげると、あいぼんがソファーに座る直
　　　　　　前には、座ってる自分をイメージしながら腰を下ろすれ
　　　　　　すね。「どれくらい沈み込むかな？」って、見当をつけ
　　　　　　るれすね。小学校の頃、着席するとき後ろの席のいたず
　　　　　　らっ子がサッと、そのいすをひくと体と心がイメージし
　　　　　　てた「座ってる自分」が一挙に裏切られて、大変な目に
　　　　　　あうんれす。あとは、駅のホームの階段でカックンって
　　　　　　あるはずのない階段に足をかけようとしたときなんかも
　　　　　　似てるんれす。

　　　　　

　　　　　　

(　´�D｀)＜言い換えは、ちょっと突っ走りすぎたれすね。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜たのむわ、一回でええからタンポポにオリコンウィークリー１位を
　　　　　　 取らしたってくれ。ぷっちも好きやけどな。

　　　（０￣〜￣０）　（　￣ Д￣）　（　￣.∀￣） ＜♪L・O・V・E lovely ﾌﾟｯﾁﾓﾆ
　　　　（　┗┗　　　 　（　┗┗　　 　（　┗┗

　　　　　　 あ、なんかわかってきた感じがするなあ。言葉では言えんけど。
　　　　　　 なんやろ？
　　　　　　 「ある」と「あるはず」の間にはなんちゅうかもやーとしたもんが
　　　　　　 あるんやな。そうか、人間ってそれをそんなに区別してへんのか。
　　　　　　 無理やり言うたら、こんな感じになんねんけど、おおとる？

(　´�D｀)＜あえて区別せずにいることで、判断や動きを自然になめら
　　　　　　かにしてるようなとこがあるれすね。

　　　　　　人間は、その間というか判断がくだされる領域を身体の内
　　　　　　外につねに拡張しているのれす。この「拡張」という考え
　　　　　　方は、現在のコンピュータに出来ないことの一つなんれす。

　　　　　　あいぼんが例えたように、目をとじていろんなものを触っ
　　　　　　たりするのは、すごいエクササイズになるのれす。はなし
　　　　　　は飛ぶれすけろ、舞踏の土方巽なんかも「間」の感覚を重
　　　　　　視していたらしいれすよ。　　
　　　　　　

ゴオォォォォー・・・・・・！

浮き草の如くゆら〜り、ゆら〜り。

ハロー・アゲインです。

壊れてみました。

そうです。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜タンポポ、プラネット１位。オリコンもいけそうやな。

　　　　　　 拡張か、なるほどな。だいぶしっくり来るようになったわ。

　　　　　　 うちはお笑いの間を研究中やな。
　　　　　　 あと、ふっとパントマイムとかを連想したわ。

　　　　　　 >>269 そういうたら「ハロー、アゲイン」ちゅう映画もあるで。
　　　　　　 イギリス映画やけど、評価は高かった。うちは見そびれてん。

ネタ帳（ブラックボックス）の話しですが。
一つ疑問が湧き上がってきました。

ネタ帳たるものは、要するに自分がこれまで経験してきたことから作られている
わけですよね？わたくしはそれをイメージ集みたいなものだと勝手に想像してい
たのです。しかし、久しぶりに見たものor触ったものを
「なんだったけなー、、、、。」と頭のなかのネタ帳をめくっているとき、
イメージだけで探れますか？

自分のことを想像してみたのですが、そこにはほとんどの場合において
抱いているイメージを説明するための「言葉」が用いられており、
だとしたら人は純粋にイメージだけを抱くことが出来るのでしょうか？
という疑問が湧き上がってきたのですよ。

もしできないとしたら言葉もしくはそれに値する暗号のようなもの
を使わない生き物は、イメージで捕らえられる範囲の事柄しか認識・識別
できないということになるのでしょうかね？

もっと言えば、言葉でうまく表現できない人は言葉でうまく
表現できる人よりも、より少ない事柄しか認識できないってことになるの
でしょうかね？

それって、たとえそこに同じ現実・事実があるにもかかわらずある人には
認識されある人には認識されない、ってなことになりません？
そう考えると物事の「在る」「無し」って非常にあいまいとしているように
思えてきました。

あいぼんのもやもやが折角解決しそうなところなのに、今度はわたくしが
混乱してきそうです。

ちょっと考えてみます。

ところでアイボンは映画に詳しいですねー。

今日は起きていられたら「2001年宇宙の旅」をみるんれす。（あれ？）

(　´�D｀)＜イメージの力もすごいんれす。たとえば「らしさ」
　　　　　　っていう言葉があるんれすけろ、「それって、あい
　　　　　　ぼんみたい。」とか「モー娘。らしい曲」とかいっ
　　　　　　たりしますよね。

　　　　　　そういうときには、明確に言葉ではあらわせない物
　　　　　　を指してたりするんれす。しかも「らしさ」が抜け
　　　　　　てると「らしくない」にかわるんれす。それがわか
　　　　　　るっていうとこが不思議れす。

タァー・・・、タァー・・・、タァァ〜・・・・・

ダダァ〜・・・・・・・・・・・・

ダンッ、ダンッ、ダンッ、ダンッ、ダン

2001年宇宙の旅、脳天直撃メンタルショックをうけました。
ののたんが言ったとおり、体力を消耗しているときに見なくて良かったです。
にしても、真っ暗な部屋で見ていたら、本当に打ちのめされました。

30年前に書かれたものなんですね。映画の上映もそうですか？
だとしたら、確かにすごいですね
そして、続編だと思うのですが、2010年宇宙の旅をやるみたいですね。
あいぼんはお気に入りの映画とのことですが、2010年宇宙の旅は劇場に見に行くの
ですか？

で、考えたのですが。

イメージについて、さんざん言いましたが、確かに言葉にできないものを受け取る
ことがありますよね。それはわかります。
絵を見たときや、映画を見たとき、明確ではないけれどものすごいものを
精神にダイレクトに受ける気がします。
そういうときに受け取っているのは（2001年宇宙の旅ショックもそうですが）
イメージなのでしょうか？なんなのでしょうか？

イメージって何からできてるんでしょう。
過去の経験ですか？でも、過去に経験のあることできちんと記憶にのこっていること
であればイメージにおきかえることもないですよねー、、、。

うーん。
イメージについて、すみません、もうちょっと考えさせてください。

(　´�D｀)＜2010年ってロイ・シャイダーのやつれすか？
　　　　　　あれは別物でひどすぎるんれす。
　　　　　
　　　　　　2001は1968年上映だったはずれすよ、当時の
　　　　　　アメリカの先端企業がデザイン面で協賛して
　　　　　　て、宇宙船のなかのモニターにベルシステム
　　　　　　の名前がでるのが懐かしいんれす。

　　　　　　あとイスとかインテリアデザインも、かわい
　　　　　　いんれす。

あり！？そうなんですか。
の、の、ののたん、、、。

DVDを借りたのですが、本編以外に予告編のようなものが入っていたので
てっきりこれから上映するのかと、、、、。

でも冷静に考えたら、2010年宇宙の旅って、おいもう10年気ってるやんけっ！？
って感じですもんね。
ふー、かーなーり、恥ずかしい、、、。（―＿―；）
あいぼん、劇場で見るのならタイムスリップする必要があります。


ののたん、インテリアは今見ると、未来的といよりポップな可愛いかんじですよね。
赤い椅子でしょ？
宇宙船にたいして、あまりにもデイリーライフすぎる椅子で、ちょっとおもしろ
かったです。

(　´�D｀)＜きょうは土曜日なんれす。
　　　　　　髪を切って、８段アイスを食べながら
　　　　　　幸田露伴と淡島寒月をよむのれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜2010年は確かにくそ映画やったなぁ。
　　　　　　 でも、普通のエンターテインメントとしてはやっぱり普通やと思うわ。
　　　　　　 原作は『2001年宇宙の旅』『2010年宇宙の旅』『2061年宇宙の旅』
　　　　　　 『3001年終局への旅』と『失われた2001年宇宙の旅』っちゅう2001年を
　　　　　　 作ったときのエピソードと原案みたいなもんの本がでとるで。
　　　　　　 SFは結構好きやねん。今年はいろんなトコで2001年はリバイバル
　　　　　　 されとって、劇場に見に行ったで。
　　　　　　 こういうのん好きやったら、そやなぁ「惑星ソラリス」なんかええんちゃう？

　　　　　　 イメージの話やけどな、
　　　　　　 思てんけど「らしさ」とパターンとは別物なんか？

　　　　　　 今晩はオールナイトでハリーポッター見に行ってくるわ。楽しみや。
　　　　　　 原作読んでないのが不安やけどなぁ。

(　´�D｀)＜ハヤカワ文庫れすね。「ソラリス」はDVD持ってるれすよ。
　　　　　　パターンは「らしさ」に含まれる感じれすね、スターウォ
　　　　　　ーズも神話のパターンを利用して、物語がつくられてるん
　　　　　　れす。

　　　　　　ハリーポッターは、宮崎駿の映画実写版＋ネバーエンディ
　　　　　　ングストーリーって感じもしたんれすが、あの制服と女の
　　　　　　子が気になるんれす。

(　´�D｀)＜ソラリスは結構ハードなんれ「禁断の惑星」
　　　　　　みるのもおもしろいれす。
　　　　　
　　　　　　ロビーがかっこいいんれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ソラリスとか2001年は話もええけど絵もきれいやから好きやねん。
　　　　　　 うち禁断の惑星は見た事ないわ。古典的名作やのに。恐そうやったし。
　　　　　　 ソラリスもちょっと恐いけどな。
　　　　　　 ロビーが女の人抱いてるポスターはみたことあるで。

　　　　　　 あの女の娘かわいいなぁ。
　　　　　　 魔女の宅急便か？どうやろなぁ。実写映画であれぐらいのスピード感で
　　　　　　 飛んでたらすごい映画やで。

　　　　　　 そういうたら禁断の惑星は原作がシェークスピアのテンペストらしいな。
　　　　　　 うちは今夜のためにちょっと昼寝するわ。

(　´�D｀)＜あいぼん、ハリポタはどうだったれすか？
　　　　　　ののはこれからおでかけれす。

この週末は、SFづかずに、なんだかくだらない映画を見てしまいました。

12月の半ばくらいから10日間くらい蔦谷のレンタルが1作品あたり100円（全て
ではないようですね）になるので、その間にいろいろ見てみようかなと思います。

ハリーポッターをオールで見るとは、相当気合が入ってますね、あいぼん。

師走ですねー。はー、今年もあっという間です。

イメージについて、なんとなく考えていることが多いのですが、
むしろ混乱する一方なので、今回はあえてふれませんでした。

それにしても、自分、打ち間違いが多いですなぁ。
つかれてるのかな？

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ハリーポッターは面白かったで。おもろかってんけど、原作読んどいた
　　　　　　 ら、もっと面白かったやろなぁ。2時間半もある映画やけど、話が
　　　　　　 どんどん進んでいってちょっとキャラ立ち不足かなぁ。
　　　　　　 でも、原作にはほんまに忠実にイメージどおりらしいわ。絵もきれい。
　　　　　　 見に行っても損はせえへんと思うわ。うちは新宿のオールナイトに
　　　　　　 行ったんやけど、最終の3時の回でも立ち見がおったし年内の土日は
　　　　　　 混んでると思うわ。まあうちが行った日は映画の日で1000円均一やった
　　　　　　 からかもしれんけどな。
　　　　　　 ttp://i.imdb.com/Photos/Ss/0241527/Kit-203.jpgあの娘かわいいで。

　　　　　　 なんか「ソラリス」もリメイクするらしいなぁ。主演はジョージ・クルーニー
　　　　　　 やって。

ほー。
確かにかわいらしいですねー。

最終の3時で立見って、すごい前評判でしたけど本当にすごいんですね。

千と千尋を見てかなり大好きな映画にランクインしているのですが
それくらい良いですか？だとしたら行ってみよーかなー。。。。

(　´�D｀)＜「ソラリス」のリメイクれすか？かつて、タルコフスキー
　　　　　　の問うた「良心」が、もういちど問われるべき時代なんれ
　　　　　　すかね。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜そやなぁ、前売り110万枚がはけるまでは混んでるやろなぁ。
　　　　　　 映画の完成度としてはやっぱり千尋にはかなわんかも。
　　　　　　 ただ、前も言うたけど原作が面白いとおもたら映画も楽しめると思う。
　　　　　　 なんか本編になかったスチール写真がプログラムにあったし、だいぶ
　　　　　　 編集したんちゃうかな。たぶんセルビデオするときには特別篇とか
　　　　　　 ありそうや。

　　　　　　 良心か・・・、普段はそう意識せぇへんけどなぁ。

今朝も朝のワイドショーでやってました。

基本的にくだらない映画でも大画面の迫力がありそうだったら見に行くのですが
ハリーポッターは大画面で見るべきですか？だったら、劇場がすくのを待ってから
足を運んでみます。そうじゃなかったらビデオで見ましょうかね。

どうしても子供の冒険ものはグーニーズとダブってしまって
楽しめないところがありまして。。。
多分初めて見た外国映画じゃないですかねー、グーニーズ。

つまり「初脱ドラえもん外国映画」ってことになるのでしょうか。

大人になって見ると全然たいしたことない映画なんですが、自分、子供だった
のでインパクトが強かったんでしょうねー。

まー、ドラえもんは今でも結構好きなんですけどね。。。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜>>288 そら大画面で見るべきやで、音響も映画館のほうがええし。

(　´�D｀)＜きのう、ソラリス観ようと思ったら寝てしまったのれす。

(　´�D｀)＜そろそろ、アリストテレスの話でもするれすかね。
　　　　　
　　　　　　あいぼん、メガネ虫さんはアリストテレスって聞い
　　　　　　てなにかイメージする物あるれすか？

美術室の顔だけの白い彫刻。。。。
ですね。

すみません、、、でも
一番先に頭によぎってしまったので、、。

エイドス。
その後ろに「？」が三個くらいついてしまいます。
素材としての質量と対照的な概念、なーんて良く書いてありますが
解かりやすくいうとどういうことなんでしょう。
万学の祖といわれていますが、いまいちピンときません。

ナイス軌道修正。
ソーリー突然ドラえもん。

あいぼん。
じゃ、すくのを待って、ほとぼりが冷めて町のポスターの角がハガレル頃に
行ってみます。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜のの、ちょっと待ってな。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜うち、必死で思い浮かべてんけど、プラトンの弟子でアレクサンダー
　　　　　　 大王のカテキョやったこととか、上のほうでののが言うてたカテゴリー
　　　　　　 を最初に言った人とかしかわからへん。あと「形而上学」を書いたとか
　　　　　　 テストに出たようなことしか思いださへんねん。

　　　　　　 うちにある哲学の本いうたら、川原泉ちゅう漫画家が書いた
　　　　　　 「事象の地平」ちゅうやつしかなかったわ。

(　´�D｀)＜「事象の地平」ってどこから出てるんれすか？
　　　　　　　面白そうなんれす。

　　　　　　　あいぼんの言うとおり、アリストテレスは｢カ
　　　　　　　テゴリー｣(category)ということを最初に決め
　　　　　　　た哲人れす｡アレクサンダーのカテキョのはな
　　　　　　　しや、エイドスも順番に話すんれす。

　　　　　　　カテゴリーというのは｢範疇｣のことれす｡そし
　　　　　　　て､そのために人間が考えることを｢フィシカ｣
　　　　　　　(自然学)と｢メタフィシカ｣(形而上学)とにわけ
　　　　　　　たのれす｡これがその後の思想の歴史を｢物理｣
　　　　　　　(physics)と｢魂理」(metaphysics)に分けたのれす。

　　　　　　　言葉は原始上代からあったみたいれ、たいてい
　　　　　　　は個物や現象に応じてそのつどネーミングされ
　　　　　　　てきたようれす。これらの言葉は生活をしたり
　　　　　　　狩猟をするにはとても便利なものれすが､だんだ
　　　　　　　ん言葉がふえてくると､それらを適当にグルーピ
　　　　　　　ングし､まとまりとしての概念を与える必要が出
　　　　　　　てくるんれす｡

　　　　　　　赤い薔薇･黄色いユリ･黒い牛･青い顔･白い山･緑
　　　　　　　の丘といった言葉はそれを言えば人々はそれを理
　　　　　　　解できるように発達してきたものれすが､そこに
　　　　　　　｢色｣というものが共通しているとか､｢花｣｢植物｣が
　　　　　　　共通しているとか､そこに｢自然｣というものがまた
　　　　　　　がっているということは､このままではわからない
　　　　　　　れすよね｡

　　　　　　　そこに新たに「概念をかぶせる」必要があるわけれす｡
　　　　　　　これがカテゴリーれす｡これがなければ何も決めら
　　　　　　　れないし､比較もできないし､思考やシステムの組み
　　　　　　　立てができなかったのれす｡

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜「事象の地平」は哲学の本いうても、基本的にエッセー集やしなぁ。
　　　　　　 白泉社ちゅうとこから出てるねんけど、うち、中身は今日探すまで
　　　　　　 忘れとったわ。
　　　　　　 そやけどこの川原泉の漫画はおもろいから読んでみて。この本の
　　　　　　 後ろのほうに概要つき目録がついてるわ。

　　　　　　 お、今回の話はなんかわかったで。ちっちゃいとき「仲間はずれは
　　　　　　 どれ？」とかいうのをようやったもん。
　　　　　　 意外と学校も哲学しとってんなぁ。

(　´�D｀)＜そうれす、そのとーりなんれす。
　　　　　「仲間はずれはどれ？」は、いい例えれすね。

　　　　　そんな感じでカテゴリーを重視したアリストテレスは､次に人間が
　　　　　考えることを｢テオリア｣(theoria)と､そうでないものとにわけたん
　　　　　れす｡

　　　　 テオリアというのは｢他の仕方ではありえないような必然性をもっ
た事柄を見極める学｣というもので､日本ではふつう｢観相の学｣とい
ったりするれす｡｢相を観きわめる｣という意味れすね｡ここではコン
　　　　　セプト(概念)やカテゴリー(範疇)は厳密に関係づけられるんれす｡

　　　　　アリストテレスはそのうえで､このテオリアを｢フィシカ｣(自然学)と
　　　　　｢メタフィシカ｣(形而上学)とに分けたのれす｡メタフィシカというの
　　　　　はフィシカの後にくるものという意味れす｡つまり自然に関して厳密
　　　　　な概念で考えられるものと､自然には属さないことだが(→?たとえば?)､
　　　　　厳密に考えるべきもの(つまり哲学的なことれすね)とに分けたのれす｡

　　　　このことが､よくもわるくもその後のヨーロッパ思想の歴史を大きく決
　　　　 定づけるのれす｡学問を｢物理｣(physics)と｢魂理｣(metaphysics)に分け
　　　　 てしまったんれす｡


　　　　 川原泉れすね、さがしてみるれす。

(　´�D｀)＜なんか、ずれるんれす。
　　　　　　上の説明を図で書くと、こうなるんれす。


　　　　　　　　　　　フィシカ
　　　　　　テオリア＜
人間の思考＜　　　　　メタフィシカ
　　　　　　それ以外

(　´�D｀)＜飯田さーん、晩ご飯食べてくるれす。

あー、忙しかったです。


296了解です。

298は、ちょっと反芻中です。
テオリアはほかの仕方ではありえない必然性をもった事柄を見極める学
ってことですが、たとえば

1+1＝2

っていうようなことですか？
数学はテオリアってことですか？

(　´�D｀)＜テオリアはある言葉の語源なんれす。
　　　　　　それを考えると答えは簡単れすね。

(　´�D｀)＜ちょっと早起きしちゃったんれす。

　　　　　　一方､テオリア以外のこと､すなわちあまり厳密には規定でないこと
　　　　　　にも注目し､それを｢プラクシス｣｢ポイエーシス｣というふうに分類し
　　　　　　たんれす｡政治や倫理や建築や演劇や詩作というものは､｢他の仕方で
　　　　　　はありえないような必然性｣でされるものではないれすよね｡おおま
　　　　　　かに似たところはあるけれど､｢他の仕方でもありうるもの｣れす｡

　　　　　 こうしてアリストテレスはカテゴリーをかざしながら､驚くべき研究
　　　　　　力で次々とあらゆるジャンルを確立していったのれす｡今日の学問体
　　　　　　系の基本はほとんどアリストテレスによって確立されたといっても過
　　　　　　言ではないのれす｡(東洋､たとえばインド哲学ではマハーヴィラなんか
　　　　　　と関わってくるんれす）

　　　　　　　　　　　フィシカ
　　　　　　テオリア＜
　　　　　　　　　　　メタフィシカ
人間の思考＜　　　　
　　　　　　　　　　　プラクシス
　　　　　　それ以外＜
　　　　　　　　　　　ポイエーシス

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜テオリアってセオリーの語源やろ？そやから物理はそういう中に
　　　　　　 入るのはわかんねん。そやけど、「自然には属さないことだが
　　　　　　 厳密に考えるべきもの」というのがちょっと思い浮かばんなぁ。

　　　　　　 前に言うとった現象学とはちょっとちゃうやろ？
　　　　　　 あかん、ちょっと頭が混乱してきた。

　　　　　　 厳密に規定できないことちゅうのはなんとなくわかるわ。
　　　　　　 303にでてくる言葉はわからんけど。
　　　　　　 こっちは人工的なもんやんか。政治とか演劇とか。

　　　　　　 例えば、感覚とかはどうなんかな。やっぱり、あいまいなほうに
　　　　　　 入るんか？

(　´�D｀)＜このへんでアリストテレスの説明をしておくれすね。

　　　　　　紀元前384年に南マケドニアに生まれたアリストテレスは17歳でアテ
　　　　　　ナイに出て､プラトンの｢アカデメイア｣(これが｢アカデミー｣の語源)
　　　　　　に入り､プラトンが死ぬまでの20年にわたってアカデメイアを支える
　　　　　　のれす｡紀元前342年にまだ13歳だったアレクサンドロス(=アレキサン
　　　　　　ダー大王)を教え､これがアレクサンドロスが世界都市アレキサンドリ
　　　　　　アや｢ムセイオン｣(これが｢ミュージアム｣の語源)をつくる教養となる
　　　　　　わけなんれす。

　　　　　　アレクサンドロスを教えたあとのアリストテレスは再びアテナイに戻
　　　　　　って､｢リュケイオン｣(ペリパトスとも呼ばれた)という学園を開くのれ
　　　　　　す｡図書館や博物館を備えたかなり高度な学習研究組織だったようで､
　　　　　　これが｢ムセイオン｣のプロトタイプになったみたいれす。
　　　　　　あいぼん。
　　　　　　あんまり難しく考えなくてもいいんれすよ。メタフィジックスを辞書
　　　　　　でひけばわかるんれす。

　　　　　　セオリーは当たりれす。ではセオロジー(theology)って何かわかるれ
　　　　　　すか？

(　´�D｀)＜英語辞典、類語辞典とか、いろんな辞書をひくのはおもしろいれす。
　　　　　　アリストテレスの移動も地図帳で確認するとおもしろいれすよ。

thologyは神学ですよね。

でも、今辞書引いたらイデオロギーの理論体系っていうのもでてました。
これって変じゃないですか？なんだか飛びすぎって感じしますけど
イデオロギー（観念でいいのかな？）理論的に考えてそして体系化すると
神につながっちゃうのって、なんか背景がありあそうですよね。
すごく西洋的な感じがします。

仏教圏だったらtheologyは仏学になってしますのですかね？

また、打ち間違えちゃいました。。。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜メガネ虫さん、うちも調べたけどそこまでは載ってへんかったわ。

　　　　　　 ののも難しく考えんでもええっていうからそうするわ。
　　　　　　 メタフィジックスっちゅうのは純正哲学ってなってた。
　　　　　　 ということは神様のことも哲学もアリスちゃんは厳密に規定できる
　　　　　　 ことやと思わはったんか？
　　　　　　 現代のうちからしたらなんか違和感があるけどなぁ。
　　　　　　 うちがまだ哲学とかをちゃんとわかってへんからやろか。

　　　　　　 うちは、仏教はまたちょっと別系統っちゅう気がする。
　　　　　　 そやけどイデオロギーも宗教も似たようなもんやしなぁ。

(　´�D｀)＜theologyは神学れす。メタフィジックスも哲学とか形而上学とか訳されるんれす。
　　　　　　つまりテオリアは厳密なカテゴリーを駆使する必要があるものなんれす。

　　　　　　では､まずアリストテレスの著作の構成を知ってもらうんれす｡そこから入るのが
　　　　　　いいんれす｡

　　　　　 アリストテレスの著作世界は｢リュケイオン｣の学頭アンドロニコスが構成したも
　　　　　　のれ､冒頭にすべての論理的思考のための予備学としての『オルガノン』Organon
　　　　　　(このオルガノンという概念はその後､オルガン･オーガニズムなどのﾁｮｰ重要な言
　　　　　　葉を生み出すのれすよ)をおき､以下の三分類を順に展開させるようになっている
　　　　　　のれす｡

　　　　 ･テオリア theoria(観相の学)
　　　　･プラクシス praxis(実践の学)
　　　　･ポイエーシス poiesis(制作の学)


　　　　　　最初に言ったれすが｡テオリアは厳密なカテゴリーを駆使するもの､プラクシス
　　　　　　はそれを実践し､作動していくもの､ポイエーシスはそれらの作り方に関するも
　　　　　　のれす｡はやくもポイエーシス(制作の学)に注目しているところがすごいとこ
ろれす｡

あいぼん、神や哲学を厳密に規定できるという範囲に入れてしまうのに抵抗
がある、違和感があるという感覚、すごくわかります。
確かに、「だって神様ですよ、、、。」って気分ですよね。

で、ののさん。（←なんだかおばあちゃんみたいですね。）
今度は質問なしでわかりそうかも。

　　　　 ･テオリア theoria(観相の学)
　　　　･プラクシス praxis(実践の学)
　　　　･ポイエーシス poiesis(制作の学)

これは、わかりそうです。

でも、論理的思考のための予備学「オルガノン」ってなんでしょう。
上の三つを理解するために必要な知識ですか？
数学を知るために小学校で算数を習うようなものですか？

横道にそれそうだったら、また今度教えてください。

これからビデオ見ます。
友人のススメでブレードランナー。
また途中で寝ちゃいそうですけど。

あー、寒くて手がかじかんできた。

(　´�D｀)＜ブレードランナーはヴァンゲリスの曲がいいれすね。
　　　　　　白いハトが飛びたつラストシーンもなんともいえないんれす。

　　　　　　オルガノンは、上記三つに先行するカテゴリー･プロセッシング
　　　　　　･システムみたいなもんれす｡

　　　　　　つまり.アリストテレスは､オルガノン(=機関)をいわばOSにして､
　　　　　　その上に認知構造の基本としてのテオリアを､その上にこれを動
　　　　　　かすエンジンとしてプラクシスを､さらにこれらをどのように組
　　　　　　み立てればいいのか､その制作性や道具性をポイエーシスで説明
　　　　　　しようとしたわけれすね｡だからポイエーシスはソフトウェア･プ
　　　　　　ログラムに関する理論なんれす｡

　　　　　　やっぱりアリスちゃんは、たいしたものなんれす｡

いー天気ですねー。
運動したくなりますねー。

昨日は見る前に寝てました、、、。
ブレードランナーをススメてくれた人も音楽について言ってましたよ。
でも、寒さと眠さには耐えられませんでした、、、。

で、OSとソフトウェア・プログラムって説明でかなり納得です。

今日はこれから出かけます。

アリスちゃんの時代に、どれくらい言葉の数があったかも知りたくなりますね。

ま、今度。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜うちもなんとなくわかったような・・・。
　　　　　　 もうちょっと説明を聞いたらはっきりする感じやな。

　　　　　　 ポイエーシスてポエムと関係あるのん？
　　　　　　 ポだけで連想してしもてん。

　　　　　　 ブレードランナーもおもろいな。あれの原作はディックの「アンドロイド
　　　　　　 は電気羊の夢を見るか」って言うねんで。って有名か。

ポイエーシスとポエム。。。
うん。わかる。
自分では一つしかない選択肢くらいのかんじで想像したのに
実は、共通点が全然無かったりしますよね。


そして、ブレードランナーの原作、知らなかったです。
ほんとあいぼんとののは詳しいですな。

(　´�D｀)＜今日はいい天気なんれす。

(　´�D｀)＜｢プラクシス｣という概念は英語を含む多くの言葉の起源
　　　　　　になっていたりするんれすが、例えばどんなものがある
　　　　　　れしょう？

　　　　　　飯田さーん、ののは晩ご飯食べに行って来まーす。

(　´�D｀)＜言いわすれてたんれす。
　　　　　　ポイエーシスから詩を連想できたのはすごいれす。
　　　　　　同じように上の問題もかんがえてくらさい。

まず、Practiceですよね。

あと、なにがあるかなぁ、、、。
ご飯食べてから、考えてみますね。
今日もすごく寒いですね。

(　´�D｀)＜プラクティスで正解れす。いつか、ついでにミシェル・フーコーら
　　　　　　のポストモダン思想が強調した｢プラティック｣という言葉も調べて
　　　　　　みてくらさい。

　　　　　　これまでの概念はさらに次のように分類されるのれす｡


　　　　　　　　　　　フィシカPhisica(自然学)→ 自然学･天体論･霊魂論･動物誌･動物発生論
　　　　　　テオリア＜
　　　　　　　　　　　メタフィシカMetaphysica(形而上学)
人間の思考＜　　　　
　　　　　　　　　　　プラクシス→エチカ Ethica(倫理学)・ポリティカ Politica(政治学)
　　　　　　それ以外＜
　　　　　　　　　　　ポイエーシス→ポエティカ Poetica(詩学)



　　　　　ここには今日の主要な概念がいっぱい発生しているんれす｡これらに
　　　　　 先行する『オルガノン』の構成もすごいものれす｡ごく簡単にいうと､
　　　　　 次のようになっているんれす｡トピカの議論はここに入っているのれすね｡

　　　　　　　　　　　　 ･概念論(範疇論)
　　　　　　　　　　　　 ･命題論(判断論)
　　　　　　　　　　　　･推理論(前･分析論)
　　　　　　　　　　　　･方法論(後･分析論)
　　　　　　　　　　　　･場所論(トピカ論)

(　´�D｀)＜284であいぼんが貼ってくれたおんなのこが気になるのれ
　　　　　　13日にでも「はりぽた」を観にいってくるれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜プラクティスか。
　　　　　　 フーコーて面白そうやからいつか読みたいなと思とったんやけど、
　　　　　　 難しいそうやし、どれから読んだらええかなと思てなぁ。
　　　　　　 なんか映画とか本の小難しい評論で絶対出てくるもんな。

　　　　　　 素朴な疑問やけどなんでテオリアに対応するそれ以外をあらわす
　　　　　　 言葉を発明せえへんかったんやろ？

　　　　　　 のの、内容はしらんけど映画にでるらしいなぁ。
　　　　　　 主役っぽいやんか。

(　´�D｀)＜それ以外っていうのは、ののが系統樹つくるために考えただけなんれす。
　　　　　　けろ、あいぼんはいいとこに気がついたれすね。ものごとの対角線ってい
　　　　　　うか反対語を考えてみるのはおもしろいんれす。

　　　　　　ところれ、映画の話は初耳れすよ！まさか、ピンチランナー２とかいうん
　　　　　　じゃないれすよね？

(　´�D｀)＜検索してみたんれす。けろ、まさか、、「とっとこハム太郎」
　　　　　　じゃないれすよね？

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ピンチランナー２・・ってウケたがな。
　　　　　　 あれはなんちゅうかモー娘。が出てへんかったら、ポップコーンを
　　　　　　 スクリーンに投げとったわ。初日に並んで見たけど。

　　　　　　 そうか、初耳か。たぶん公開はまだまだ先の話やけどな。
　　　　　　 http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/tunkutwn/index.html
　　　　　　 http://www5c.biglobe.ne.jp/~tujikago/files/tktwn011206/
　　　　　　 ちょくちょく見ててんけど、何回か見逃してる間に先週予告編が
　　　　　　 ながれたらしいんや。

(　´�D｀)＜「なまたまご」っていうんれすね。
　　　　　　あいぼんは、映画すきなんれすね。

　　　　　　最近、あいぼんが消えるAAをみて
　　　　　　ちょっとせつない、ののれした。

(　´�D｀)＜東銀座の歌舞伎座よこにある、「宮城野」っていうお蕎麦屋
　　　　　　さんの鴨せいろはおいしいんれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ああ、あのAAな。さいごに＠だけ残ってるやつやろ？
　　　　　　 昔、娘。小説とかにも切ないのがあったなぁ。
　　　　　　 映画は好きやなぁ。本数多く見るようになったんは最近やねんけどな。
　　　　　
　　　　　　 なんか、粋なもん食べとるな。そういうたら最近肉類を食べてないなぁ。
　　　　　　 麺類で言うたら新宿韓国街のビビン麺がうまかったな。

(　´�D｀)＜これから、はりぽたを観にいくれすよ。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜感想待ってるで。

　　　　　　 ののの映画の話はそんな先の話やなかったわ。
　　　　　　 続報がスポーツ新聞に流れたとおもたら3週間後上映やもんなぁ。
　　　　　　　http://www.dcaj.org/namatamago/flash/index.html
　　　　　　　http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2001121304.html

(　´�D｀)＜渋谷の映画館にいってきたんれす。平日なのに高校生が多かったのれす。
　　　　　　あいぼんの言うとおり、キャラクターのエピソードが主人公のポッター以
　　　　　　外、すこし足りなかったようれす。

　　　　　　それでも、ホグワーツに来てからの各々の成長は、ちゃんと描かれていて
　　　　　　おもしろかったれす。
　　　　　
　　　　　　あの娘は「ハーマイオニー」って言う名前なんれすね。最後の方でもっと
　　　　　　三人が力を合わせて活躍するとこも見たかったれすが、あとライバル？の
　　　　　　マルフォイとかいう金髪オールバックのお子さんももう少しストーリーに
　　　　　　絡んできてもいいんじゃないかって思ったのれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜うーん、うちも映画見に行った後、原作読んだけど、細かいエピソード
　　　　　　 がかなりはしょられてるねん。絵はほんまによく再現されてるねんけど
　　　　　　 ダイジェストになってしもてるのはいなめんなあ。
　　　　　　 そのマルフォイとかも結構原作ではいろんなエピソードがあるんや。

(　´�D｀)＜いま、おもいだしたんれすけろ、新潮文庫で『チップス先生さようなら』
　　　　　　っていう本を読んだことがあるんれす。そこに出てくるイギリスの寄宿舎
　　　　　　生活がホグワーツと似てるんれす。

　　　　　　実際は、男の子だけあつめて「紳士」たるべき教育をほどこし、かつ、あ
　　　　　　りあまる情熱をラグビーやフットボールなんかにも積極的に向けさせてい
　　　　　　たらしいれすよ。

　　　　　　原作がいったいどれくらい、書かれているのか知らないのれすが、今日み
　　　　　　た感じでは次回作にもちこしたテーマもたくさんあるようれす。

　　　　　　これがスターウォーズだと、
　　　　　　１・あの悪い魔法使いが復讐をくわだて
　　　　　　２・実はそれが自分の父と深い関係があり
　　　　　　３・ハーマイオニー以外のプリンセス的な女性が登場し
　　　　　　４・ポッターの子孫もまきこんでつづく
　　　　　
　　　　　　っていうかんじになるのれしょうが、ののは次回作であの白いフク
　　　　　　ロウが出てこないかナーって期待してるのれす。

(　´�D｀)＜アリスちゃんの概念論のおはなしれす。

　　　　　　アリストテレスの『オルガノン』は概念論で始まるのれす｡ざっと見て
　　　　　　おくのれす｡いろいろの概念を分類しているんれすが､特徴のひとつは一
　　　　　　番下位に｢個物の名前｣というものをおいていることれす｡リンゴとかラ
　　　　　　イオンとか戸棚という名前は階層的に一番下にあるんれすよ｡オブジェ
　　　　　　クト指向でいう､いわゆるインスタンスれすね。

　　　　　　それからだんだん階層が上がっていって､一番上に｢カテゴリー｣(範疇)
　　　　　　がこれらを括ってるのれす｡そしてその最高類のカテゴリーを10個のカ
　　　　　　テゴリーに分けたんれす｡それが｢実体･量･質･関係･場所･時間･位置･状
　　　　　　態･能動･受動｣という有名なものれ､このあと長らく西欧思想や西欧科学
　　　　　　で用いられたのれす。

　　　　　　この10個のカテゴリーのもとに､アリストテレスはこれを構成する諸概
　　　　　　念を｢種概念｣と｢類概念｣に分けるのれすが､そのためになんと differe
　　　　　　ntia という特性に注目するんれすね｡これは英語の difference(差異･
　　　　　　区別)にあたるものれ､現代思想を代表するグレゴリー･ベイトソンが｢情
　　　　　　報の本質は差異である｣と言ったものであり､ジル･ドゥルーズやジャック
　　　　　　･デリダたちがさかんに議論したあの差異のことれす｡ちなみに差異を測
　　　　　　る情報科学のための測度のことは何というかは知っていますよね(→ビッ
　　　　　　トbitれすね｡1ビットとは1差異ということれす)｡

　　　　　　以上のことからもなんとなくわかるように､アリストテレスの概念論は階
　　　　　　層構造によってカテゴリーを構成するという見方の起源にあたるものれ､
　　　　　　今日のデータベースなどの基本的な考え方の基礎をつくりあげているの
　　　　　　れす｡しかし､ここで重視しておいてもらいたいことは､そのことだけでは
　　　　　　なく､こうした考え方がヨーロッパ思想の根になっていったということな
　　　　　　んれす｡

　　　　　　

(　´�D｀)＜きょうは、いい天気なのれ
　　　　　　おふとんをほすのれす。

　　　　　　上で言ったことは､世の中にはいろいろの｢実体｣というものがあって､
　　　　　　それに｢属性｣というものがついているんだという考え方れす｡たとえ
　　　　　　ば､ののたちが｢花が赤い｣と思っているばあい､アリスちゃんは｢花｣が
　　　　　　実体で｢赤い｣が属性で､その他のどんなものも実体は属性とは独立に
　　　　　　存在しうると考えたわけれす｡

　　　　　　これはたしかに花が赤かろうが白かろうが､花は独立したものとしてあ
　　　　　　るわけれすから､そのようなことがだいたいのものにあてはまりそうな
　　　　　　のれすが､実はこの考え方にはいろいろムリがあるんれすね(いちばんわ
　　　　　　かりやすく劇的な例は､アインシュタインらがあきらにしたことれすが､
　　　　　　空間という実体は属性の如何によって独立しているのではなく､まさに
　　　　　　は属性によって決まるというものれしょう)｡

　　　　　　けろ､アリスちゃんのこの実体と属性に関する考え方こそはヨーロッパ
　　　　　　思想と､科学の全体を長いあいだ決定づけたんれす｡のちに「のの」が好
　　　　　　きな20世紀の科学哲学者アルフレッド･ホワイトヘッドは､こうしたアリ
　　　　　　スちゃんの見方が君臨したヨーロッパ思考をマテリアリスティック・メ
　　　　　　カニズムとして批判してるんれす。(ホワイトヘッド『科学と近代世界』
　　　　　　を参照れす)

(　´�D｀)＜天気はよかったけろ、寒すぎなんれ室内にほすのれす。
　　　　　　あいぼーん、「冷静と情熱のあいだ」みにいったんれすか？
　　　　　　

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ごめん、だいたいわかってんけどアインシュタインのとこだけが
　　　　　　 わからへんかった。
　　　　　　 これは「場」のことか、力場とか電磁場とかのこと？

　　　　　　 とにかくアリスちゃんは実体ちゅうのは揺るぎ無いものとして
　　　　　　 認識してたんやな。

　　　　　　 「冷静と・・・」はやめたんや。
　　　　　　 もうなぁ、年内はお金がもうないねん。あっても多分もういかへんけど。
　　　　　　 年が明けたら「修羅雪姫」いってくるわ。なんか面白そうや。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜わすれとった。
　　　　　　 うち、まだはりぽたの原作1冊しか読んでないけど
　　　　　　 ふくろうはもうちょっと先に活躍するらしいわ。

(　´�D｀)＜そのとおりれす、あいぼん！「場」なんれすよ。

　　　　　　アインシュタインによれば､空間とは物質の詰まり具合にほか
　　　　　　ならないのれす｡単なる空間というものはないということれす
　　　　　　ね｡

　　　　　　つまり「物質のあり方が空間を決定する」ということれ、空間
　　　　　　･場所･運動その他の物理的諸概念のほとんどが単なる抽象概念
　　　　　　ではなく､物質の具体的な分布と構造に帰着されることになった
　　　　　　ということれす。

　　　　　　それにしても、年末年始はものいりれすから大変れすね。ののも
　　　　　　最近お世話になった人が急に結婚するとかで、出費がかさんであ
　　　　　　んまり本が買えないのれ、図書館を利用するのれす。

(　´�D｀)＜ふくろう活躍するのれすか？こうなったら図書館で
　　　　　　購入希望するしかないれす。

　　　　　　最近は座り読みできる本屋さんも増えたようれすが、
　　　　　　新刊書店はちょっと抵抗があるのれす。

(　´�D｀)＜ぶりんこうんこ、ぶりんこうんこ。

　　　　　　きょうは日曜なんれす。

「冷静と情熱の間」は、竹ノ内豊のビデオクリップみたいだそうですよ。

いーかない。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜物理学にはあんまり詳しくないねんけど、質量がない空間でも
　　　　　　 温度があったら、それは温度場やっちゅうのをなんかの本で読んだわ。

　　　　　　 メガネ虫さん、久しぶりやな。

あいぼん、どうも、おひさしぶりです。
気にしてくれてうれしーっす。
先週はちょっとばたばたしてまして、、、。
ずいぶん話がすすんでいるようですね。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜そういうたら>>334の｢種概念｣と｢類概念｣てなんや？
　　　　　　 今回わかりやすかったからスルーしてたわ。

(　´�D｀)＜ひまわりたねどん、おおもり〜ね〜♪
　　　　　
　　　　　　ある概念の範囲が他の概念より大きく、それを内包し
　　　　　　てるときに前者を後者の類概念っていうんれす。

　　　　　　おおざっぱれすが。
　　　　　　動物→人間→アイドル→モー娘。→あいぼん、のの

　　　　　　とすると、あいぼんやののは、モー娘。の種概念れす。
　　　　　　そしてモー娘。はののたちの類概念といえるんれす。

　　　　　　類と種は相対的なもんなんれす。

(　´�D｀)＜これから晩ごはんたべるんれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜明日はきっといいお天気だよ♪

　　　　　　 なるほどな。種と類はそういうことなんやな。

(　´�D｀)＜それれはメガネ虫さんのいってた「形相と質料」についてれす。

　　　　　　アリスちゃんが考えたことで有名なのは｢形相｣と｢質料｣を分けた
　　　　　　ことれす｡これは師のプラトンも示唆していたことれすが､アリス
　　　　　　トテレスがそうとうに明確にしたのれす｡

　　　　　　｢形相｣はギリシア語のエイドス(eidos)で､もともとは目に見える
　　　　　　形のことれす｡が､アリストテレスはこれを一つの種類の事物や現
　　　　　　象を他のものから区別する「本質的な特徴」という意味で使った
　　　　　　んれす。

　　　　　　｢質料｣はギリシア語でヒュレ(hyle)なのれすが､その後はラテン語
　　　　　　のマテリア(materia)が使われることが多く､ヨーロッパでも日本
　　　　　　の哲学界でも｢エイドスとマテリア｣というふうに対比してるのれす。

　　　　　　では､何がエイドスで何がマテリアかというと､たとえば家をつくる
　　　　　　材料がマテリアで､そうやってできあがって形になったものがエイド
　　　　　　スれす｡だから｢家｣という概念にはマテリアとエイドスがあると見る
　　　　　　んれす｡まあ､そういうと簡単なのれすが､実際にはもうちょっとめん
　　　　　　どうなのれすよ｡

　　　　　　つづくのれす。

(　´�D｀)＜つづきなんれす。

　　　　　　まず､木材というマテリア(質料)には家なら家という形をつくる可
　　　　　　能性が潜在しているのだから､マテリアの本質には｢可能性とか可能
　　　　　　態｣（デュナミス)があると見るんれすね｡つまり木材というマテリ
　　　　　　アには家や机や棚になるデュナミスがあると見るわけれす｡

　　　　　　この､｢何かには必ず何かの潜在力や先行態が含まれる｣とみる､とい
　　　　　　う考え方がアリストテレス哲学の特質であり､ヨーロッパの哲学や科
　　　　　　学の特質なんれす｡

　　　　　　むずかしいお話になっちゃうのれすが、知識としてでなく「方法」
　　　　　　として考えてみてくらさいね。
　　　　　
　　　　　　これから、ののはコンタクトの保存液買いに行ってくるんれす。

(　´�D｀)＜ただいまれす。
　　　　　　保存液ってコンビニで買うと高いんれす。

マテリアとエイドス、なるほどです。

木材と家の関係は→マテリアとエイドス　でしたが、
家と村の関係は→マテリアとエイドスになりますか？

家は沢山あつまれば、村になる可能性もあるっていう順番なのですが、、、。
ずれてたら、言ってください。なんとなーく、ずれてる気もしますけど。

エイドスとマテリアみたいな発想って、ちょっと化学っぽくないですか。
原子とか分子とかが真っ先に頭にうかびました。
水素(H)が二つと酸素(O)が一つでH2O水になる
つまり、HとOにはくっつき方によって水になる可能性がある
っていう発想に近くありません？

(　´�D｀)＜あいぼんにも話したれすが、村の種概念が家であるなら、
　　　　　　つまり「概念的に家を包括してる」ならそういうことに
　　　　　　なるれしょう。けろ、ずれてる気がするっていうのもわかるんれす。
　　　　　
　　　　　　家の種概念の「質量としての人間」が不自然に思えるっ
　　　　　　てことれすよね。>>335のあたりで話したマテリアリステ
　　　　　　ィック・メカニズムにもそういう割り切れなさがあったのれす。

　　　　　　ところれデュナミスって何か､見当がつきますか？つくれ
　　　　　　すね｡ギリシア語のスペルは"dynamis"つまりダイナミック
　　　　　　ス(dynamics)れす｡これは､そもそもヨーロッパの力学的世
　　　　　　界像というものがマテリアリズムから出所していることを
　　　　　　わからせてくれるれしょう｡→（マテリアリズムはふつうは
　　　　　　何と訳されるれすか?）

　　　　　　ついで､エイドスにも何かが潜在しているとみるのれす｡ど
　　　　　　ういうものが潜在しているかというと､これがなんとエネル
　　　　　　ゲイア(energeia)なんれす｡エネルギー(energy)の語源れす
　　　　　　ね｡ということは当時のエネルゲイアという概念は､われわれ
　　　　　　が今日エネルギーという言葉から類推するイメージよりもず
　　　　　　っと活動力や活力に富んだイメージがあったということれ､
　　　　　　｢何かを実現する力｣のことだったのれす｡そこでエネルゲイ
　　　　　　アはしばしば｢現実態｣とか｢実現力｣などと訳されるんれす｡
　　　　　
　　　　　　で､エイドスはこのエネルゲイアを含んでいる本質的な形の
　　　　　　ことなのだと考えられたわけれすね｡

　　　　　　こうしてアリストテレスは､エイドス(形相)とマテリア(質料)
　　　　　　を対比的に捉えることによって､たとえば｢家｣なら｢家｣という
　　　　　　概念や実在にはマテリアを越えるエイドスという本質(形相的
　　　　　　本質)があると考えたのれす(どこか｢実体｣と｢属性｣の考え方
　　　　　　に似てるれすね)｡アリストテレスはマテリアよりもエイドス
　　　　　　にものごとの本質を見たかったわけなんれす｡

　　　　　　かんけーないけろ、はならっきょうっておいしいんれす。

んー、何やら難しいっすね。
じっくり読むから、ちょっと待っててください。

(　´�D｀)＜とっても、とってもさむいんれす。
　　　　　　ホットカーペットやエアコンもいいけろ、こたつに
　　　　　　みかんもいいんれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜うーん、また難しいことになってきとるなぁ。
　　　　　　 うちはがんばるで。

　　　　　　 まあ、そうは言うてもなんとなく話の流れはわかるねん。
　　　　　　 ｢何かには必ず何かの潜在力や先行態が含まれる｣ちゅう考え方は
　　　　　　 わかりやすいな。
　　　　　　 結局、物を分解していったら素粒子まで行きついたんも当然のように
　　　　　　 思えるし、進化論みたいな発想もそういう考え方してたら当然かもなぁ。

　　　　　　 アジア的な考え方っちゅうのはなんとなくあるがままに捉えてる気が
　　　　　　 するねん。それが西に行くにしたがってなんちゅうかインド越えたあたりで
　　　　　　 善と悪の二つに分かれて、中近東あたりで一人の神様が世界を作った
　　　　　　 みたいな話になってる感じがするな。
　　　　　　 >>353で言うてるその内在するもんを一人の神様のおかげにしてしもたっちゅうか・・・。
　　　　　　 まあこれはうちがふと思たことやし、アリストテレスの時代の宗教は
　　　　　　 どんなもんかもはっきり知らんねんけど。

　　　　　　 話がそれたうえにちょっとトンデモが入ってしもたな。

　　　　　　 家のエイドスの中にはいろんなもんが入ってるやろ？
　　　　　　 その中には例えば窓というこれも木でできたエイドスもあるやんか。
　　　　　　 つまりメガネ虫さんが言うてる「ずれてる」っちゅうのはそういうもんも
　　　　　　 あるから、マテリアとエイドスっちゅうのはそう直線的なイメージや
　　　　　　 ないんとちゃうか？っちゅう話なんかと思てん。

　　　　　　 いつもながら脈略ない話し方で悪いなぁ。
　　　　　　 寒さやな。寒いのが悪いんや。

(　´�D｀)＜素粒子の例は象徴的でとても良いれすね。
　　　　　
　　　　　　アリストテレスの考え方は、のちに異端的とされながら
　　　　　　巧妙にキリスト教にとりこまれていくのれす。『薔薇の
　　　　　　名前』っていう映画でも、うす暗いスクリプトリウム（
　　　　　　写字室）がでてくるんれすが、まさにそういう奥の院み
　　　　　　たいな存在になるのれす。

　　　　　　アジアの考え方も、とってもとってもおもしろいのれ空
　　　　　　海やインドのクマラジーヴァやヴァスバンドゥなんかの
　　　　　　はなしも後々したいれすね。
　　　　　
　　　　　　エイドスのお話が直線的って感じたのは正しいのれす。
　　　　　　ほんとうは>>320のような系統樹のように、入れ子状に
　　　　　　いろいろな組み合わせが並列でならんでるはずれす。
　　　　　　今回はエイドスの話をきわだたせるために、他をマス
　　　　　　キング（隠蔽）しておはなししたんれす。

　　　　　　あの項目を身近なものにかえるエクササイズをやると
　　　　　　おもしろいんれす。よく雑誌や新聞でみかける相関関
　　　　　　係図や組織図なんかが参考になるんれす。
　　　　　
　　　　　　ところれ、あいぼん。今週号のモー娘。が表紙のヤン
　　　　　　グマガジンをみたれすか？保田さんが、とてもかがや
　　　　　　いてみえるんれす。

(　´�D｀)＜王子さ〜まとゆ〜きのよ〜る、、
　　　　　
　　　　　　きのうは冬至だったんれす。
　　　　
　　　　　　忘れてたのれ、今日ゆず湯に入ってカボチャをたべるのれす。
　　　　　　たしか、あいぼんはジュースのお風呂に入りたいって雑誌で
　　　　　　言ってたれすが、ホントに実行してカゼひかないれくらさい
　　　　　　ね。ホットなジュースでやるんれすよ。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜『薔薇の名前』はうちも見たで。小説は難しかったな。
　　　　　　 エーコの記号論も難しくてわからんかった。

　　　　　　 宗教の話はトンデモな話でもなかったんやな。
　　　　　　 そういうたらメンデルも牧師さんやったな。

　　　　　　 ヤンマガはみたで。週刊誌であんだけグラビアページも珍しいな。
　　　　　　 それにみんな良く撮れとった。保田さんはスタイルええで。

。 。 　o 　 　 。　。 　 o 　。☆。o　。　　o　。
。　　o　 。 。　o。 　 。　。。w　 　 。　。o　　 o　。
　。　。　　o　 。　 。 。　。　从ｖ　。　o。　　o。 。
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|从†ｖ　。　o　。 　o
　| Merry Christmas ! ☆ﾐ |｡*从　 。 　 o　。。
　|＿＿　へ 　 ＿＿＿＿＿|ii从ﾟ*w　　。　　。　o
o 。　 oノ)==ヽ || 。o 。w从ﾟ*･∵从。 o　。o　。
。　。　。(*ﾟдﾟ)||。　　o　。_|..:;;|_　　。　。　　o　。
　o。　。 /　づΦ　。o　。┝┰|┨ 。o。　。　　o。
グリコのCMだよ。
ttp://www.glico.co.jp/info/pocky/cm/index.htm

(　´�D｀)＜360さん、ありがとうれす。

　　　　　　アリスちゃんはエイドスに､さらにいろいろな意味を与えている
のれす｡アリストテレスはそういうこと､ようするにのちの哲学者
がさんざんやるようなこと､それがうまかったんれす｡そのひとつ
　　　　　　が｢模範｣(パラディグマ paradeigma→パラダイム)であり､またも
　　　　　　うひとつが｢目的｣(テロス telos)れす｡

　　　　　　ここではとくにテロスに注目してくらさい｡ギリシア哲学､とりわ
　　　　　　けアリストテレスにおいては､テロスは単なる行動的な目的性のこ
　　　　　　とではなく､有機的な自然(これを｢ピュシス｣というのれす)の中に
　　　　　　存在する範疇(カテゴリー)がうけもっているものとみなすのれす｡

　　　　　　わかりやすくいえば､存在には目的因があるということれす｡この
　　　　　　目的因のようなものがテロスれす｡ということは､エイドス(形相)
　　　　　　にもテロス(目的)があるということで､ここにギリシア独得の"形
　　　　　　相の美学"の基礎理論のようなもの､さらにいえば幾何学の美のよ
　　　　　　うなものもできあがるわけなんれす｡

(　´�D｀)＜年の瀬なんれす。
　　　　　　お部屋をそうじするんれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜今年の年末はなんかやけに忙しいわ。
　　　　　　 うち今から帰省するねん。そやけど３、４日しか実家におれへんねん。

　　　　　　 のの、いろいろ教えてくれておおきに。また来年もよろしくな。
　　　　　　 良いお年を。ほんなら、またな〜。

(　´�D｀)＜あいぼんは帰省するんれすか。今日からラッシュらしいのれ
　　　　　　気をつけて帰ってくらさいね。
　　　　　
　　　　　　ののは東京で２００２年をむかえることになりそうれすよ。
　　　　　
　　　　　　あいぼん、来年もまたあそんでくらさいね。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜昨日戻ってきたで。雪のせいで新幹線遅れまくりやってん。
　　　　　　 さすがに疲れたわ。
　　　　　　 ２日の娘ドラマみたか？ぼろぼろの出来やったなぁ。
　　　　　　 ごっちんとかののはかわいかったけど、テトラポッドとか画面にいれる
　　　　　　 のはいかんやろ。時間もちゅうと半端やし。

　　　　　　 新年早々愚痴ってしもたわ。とにかく、のの、今年もよろしくな〜。

(　´�D｀)＜あいぼん、おかえりなさいれす。
　　　　　
　　　　　　ののはテレビ全然観てないんれす。
　　　　　　ひまさえあれば、折口信夫全集を読んだり、明治時代について
　　　　　　いろいろ考えたり、杉浦康平さんのデザインに学んだりしてた
　　　　　　のれす。

　　　　　　そんなこんなれ、こちらこそよろしくなんれす。

　　　　　

(　´�D｀)＜さむいれすね。こんな日は七草がゆを食べてあったまるんれす。
　　　　　　春の七草は有名れすけろ、秋の七草はけっこう忘れがちなんれす。

　川o・-・)＜いいなぁ、折口信夫全集･････と、七草がゆ。
　　　　　　 私も民俗学学びたいです。

凄い・・・哲学板にもののと語るスレがあるなんて
ちょっと感動したから足跡残しといた。

(　´�D｀)＜もうすこしでアリスちゃんのお話はおわりなんれす。
　　　　　
　　　　　　アリスちゃんのテロスの考え方は､ついで目的論(teleology)を
構成していくのれす｡この目的論というのはヨーロッパではつね
に主流を占めてきたもので､

　　　　　　第1には神の説明や証明に用いられて｢神学｣となり､
　　　　　　第2には目的論哲学となって､人間の行為には必ずテロスがある
　　　　　　のだから､すべての行為は人間の本質に起因するというヒューマ
　　　　　　ニズムの思想になったりするんれす｡これはルネッサンスが古典
　　　　　　ギリシアに回帰したときに拡張されるんれす｡
　　　　　
　　　　　　いわゆる｢ユマニスム｣というものれすね｡

　　　　　　第3には､これがアリストテレスを受け入れた科学の方針になる
　　　　　　のれすが､すべての実在は形相のうちにテロスをもつのだから､
　　　　　　この「テロスをもった形相が質料と出会うところ」にすべての
　　　　　　運動を説明できるものがあるという科学的合理観にるのれす｡
　　　　　　ニュートン力学はこうして生まれたわけなんれす｡
　　　　　　これが破れるのは｢機械｣という独自の目的(テロス)をもった自
　　　　　　立的システムが登場してからのことれす。

　　　　　　不思議なことに｢テロリズム｣という言葉もテロスから派生して
　　　　　　きたものれす｡なぜでしょうかね｡

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜えらい朝早くから起きとるなぁ。

　　　　　　 「ユマニスム」て、ちょっと調べたら人文主義って書いてあったけど
　　　　　　 なんでこんなわかりにくい言葉を使うんやろなぁ。
　　　　　　 そやけど、哲学では機械っちゅうのは自立システムとみなすのん？

　　　　　　 目的の為には手段を選ばん、目的至上主義ちゅう意味なら
　　　　　　 ｢テロリズム｣が派生したんもわからんこともないけどなぁ。

ご無沙汰です。
年末年始のご挨拶もせず失礼しましたが、なんとか戻ってまいりました。

足止めをくらい帰れないどころか、会社にこもりっぱなしでいつのまにか年が
明けていたという感じです。

鏡びらきっ！！！

(　´�D｀)＜こどもは朝につよいんれす。
　　　　　　ユマニスム→ヒューマニズムっていうと、少しはましれすね。
　　　　　
　　　　　　自立システムは、ウィーナーのサイバネティックスっていう
　　　　　　考え方なんかにもあらわれてるんれすよ。
　　　　　　ヨーロッパで機械が発達したのは、エネルギーが内にあると
　　　　　　いう発想の象徴なんれすね。けろ、機械がいちばんやりやす
　　　　　　いことが人間がいちばんやりにくいことで、人間がやりやす
　　　　　　いことが機械にやりにくいっていうところに、なにか可能性
　　　　　　を感じてしまうのれす。

　　　　　　メガネ虫さん、おひさしぶりんこれす。

(　´�D｀)＜テロス(目的因)を人間にあてはめると､｢善｣という概念が出て
　　　　　　くるのれす｡これはもともとソクラテスたちが言い出していた
　　　　　　ことれ｢アガトン｣(agathon)という概念れす｡正しさ､健全なも
　　　　　　の､幸福に至るもの､これらはみんなアガトンなのれす｡

　　　　　　これをプラトンが"イデアの王国"には｢善のイデア｣があるはず
　　　　　　だというふうに見て､かなり絶対的なもの､神的なものとみなす
　　　　　　のれす｡ただしプラトンはここでがんばりすぎて､｢善なるもの
　　　　　　には快いものは入らない｣と見過ぎた｡これがのちにいわゆる｢
　　　　　　プラトニック･ラブ｣につながるわけれす｡

　　　　　　アリストテレスはこれらをうけて『ニコマコス倫理学』で｢善｣
　　　　　　をもう一度｢幸福｣に戻すのれす｡ここでは善がテロスれす｡これ
　　　　　　を日本で哲学したのが西田幾多郎れすね。(→西田幾多郎『善の研究』)

(　´�D｀)＜今日は良い天気なんれす。
　　　　　　おふとんを干して、ついでに眼も日光浴するんれす。
　　　　　　けろ、やりすぎに注意れすよ。

(　´�D｀)＜さいきん、いそがしくて書き込みできないのれす。
　　　　　　けろ、何もしてないときよりはマシなんれす。

　　　　　　突然れすが、徒然草っておもしろいれすね。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜うちもかなり忙しいねん。

　　　　　　 ウィーナーってノーバート・ウィーナー？
　　　　　　 『サイバネティックＳＦの誕生』ちゅう本で見た事あるわ。
　　　　　　 確かに人間がやりにくいことが機械にやりやすいちゅうのは
　　　　　　 あるかもな。
　　　　　　 機械は人間の動きをトレースしてるように見えるけど、
　　　　　　 実は全然ちがう目的で動いてるかもしれんなぁ。

　　　　　　 そうか、目的には善がないとあかんのか。
　　　　　　 ほんなら善悪の判断基準っちゅうのはどこにあるもんなん？
　　　　　　 「アガトン｣？

　　　　　　 話はそれるけど
　　　　　　 アガトンって昔教科書でみたアガペーと関係あるのん？

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜飯田リーダー、ストレスから酒浸りで自律神経失調症説が
　　　　　　 でとるらしいで。心配や。
　　　　　　 中澤さんも娘。時代はかなり飲んでたみたいやしなぁ。

(　´�D｀)＜そうれすよ、Ｎ・ウィーナーは自伝の『神童から俗人へ』が
　　　　　　おもしろかったれすね。ウィーナーは、ちょっと三島由紀夫
　　　　　　の『午後の曳航』をおもわせるようなお子さんだったんれす。

　　　　　　「善悪の判断」は西田幾多郎もかなり苦労して考えたようれす
　　　　　　ね。あのソクラテスさえ、かつて悪とされたということからも、
　　　　　　この問題の難しさを感じるところれす。

　　　　　　アガペーとアガトンは、気づかなかったれすよ！ちょっと、調
　　　　　　べてみることにするれす。

　　　　　　それにしても飯田さんは写真でも、ちょっと疲れてるように見
　　　　　　えたのれ心配れす。「やるかやらないか」みたいな、単純な選
　　　　　　択肢を自分に課して苦しむことのないよう祈るばかりれす。

(　´�D｀)＜ちょっと話がそれるんれすけろ。
　　　　　　どうして、ののたちは世の中の物事を
　　　　　　自分にひきよせて考えすぎるのれしょう？
　　　　　　グッとひきよせて、パッと放つ。これが大切だと思うのれすが
　　　　　　ついつい、タイミングを失ったり、順番が逆になったりするんれす。

　　　　　　これは、「のの」のひとりごとなんれ、きにしないれくらさい。

生物は皆、快楽のみのために生きている。
そもそも「罪」などというものは主観でしか判断できない。
たとえば、自分の家族を守るために他人を殺した場合、その行為は自分にとっては善であり、他人にとっては罪だ。
このように、罪というものは主観によって変わるわけであり、
客観的な「罪」などない。そんなものを追い求めていたら宗教になってしまう。（神を客観的なものと考えるしかない）

よく、「生物は遺伝子を残すために生きている」と言われるが、それは違う。
快楽のために行動した結果、それが遺伝子を残す行動になっているに過ぎない。
例えば、クスリの使用などは全く遺伝子を残すためになってないが、「快楽のために生きている」と言えば説明可能だ。

(　´�D｀)＜雨がすごいんれす。

ののたん、あいぼん、なかよくしーや。
大切なものは無くしてから気付くもんやで。

http://www.geocities.jp/dream_maker_002/kagotsuji.swf
５M近くあるけど見とき。

(　´�D｀)＜いそがしくて、かきこみできないれすよ。
　　　　　　あいぼ〜ん。カゼなんかひかないれくらさいね。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜のの、うちも忙しいねん。
　　　　　　 かぜはかろうじてひいてへんちゅう感じや。

　　　　　　 >>385 ねえさん、泣けるがな。

(　´�D｀)＜いまごろ、ソードフィッシュのサントラ買って
　　　　　　気分をもりあげたりもするんれす。

(　´�D｀)＜きょうは雨なんれす。
　　　　　　よるには雪になったりするらしいんれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ほんま、さむいなぁ。しもやけできてもた。
　　　　　　 今日はWASABI見に行こうと思とったんやけど
　　　　　　 やめにしてん。

　　　　　　 >>381はなんとなくやけど、自分の範囲っちゅうのがあって
　　　　　　 その距離感の問題のような気がするわ。
　　　　　　 問題が納豆やとしたら、食べ終わっても糸ひいてるっちゅう
　　　　　　 感じがするな。

(　´�D｀)＜納豆は、とってもうまいたとえれすね。
　　　　　　けろ、あいぼんは納豆すきなんれすか？
　　　　　　ののはネギと卵とダシ醤油をいれたのがすきれすよ。
　　　　　　このときばかりはWASABIじゃなくてKARASIなのれす。

　　　　　　しもやけは、お風呂でマッサージするのが一番だと
　　　　　　思うのれすが、トウガラシを使う方法もあった気が
　　　　　　するんれす。映画は、むかーしの「月世界旅行」と
　　　　　　か、ちょっと前の「GO」を観てみたいきょうこのごろれすね。

　　　　　　こっそり「北の国から」DVDもチェックれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜うちは嫌いやってんけど、最近食べられるようになってん。
　　　　　　 においとねばねばが苦手やからねぎとか入れまくりや。
　　　　　　 大根おろしとかをトッピングするんも結構いけるで。

　　　　　　 古い映画いうたらこの前BSで「パリの空の下セーヌは流れる」
　　　　　　 やっとってな。泣けたで。

　　 ノハヽヽヽ
　　 （　｀.∀´）つ　　　ヤスダの写真集だぞぉ！
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　 ノハヽヽヽ　　　　みんな買ってね！
　　　 （｀.∀´　）〜♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　 ノハヽヽヽ　　　オラオラオラオラー！！
　　　（　｀.∀´）))
　（(　 （⊃　丿つ
　　　　(__)し'

　　　　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　
　　　　　 ﾉノノﾊヽヽ＜　　圭ちゃんハシャギ過ぎだYO！　ｷｬﾊﾊﾊ
　　　　　（＾◇＾〜）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ノハヽヽ 　ヽ
　　　（｀.∀´　）ﾉ
　　　 ∪Ё|＿_ノ |
　　 　　∪ ∪

(　´�D｀)＜393の保田さんが、とってもプリティ〜なんれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ののー。ひさしぶりやな。
　　　　　　 日曜日に映画に行ってきてん。「ジェヴォーダンの獣」
　　　　　　 笑えたで。うちの大好きなB級映画やった。
　　　　　　 お金が余裕があったら映画館でみてみ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　あげるのれす！
＼＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　 V
　　　∋oノハヽo∈
　　　　 ( ´�D｀∩
　　　　 (９ y　フ
　　　　　(_ (__/ 　トーッ

　　　　　　　|
　 　 　 　 | ||
　　　　　| | ||
　　　　　| | |
-------------

(　´�D｀)＜あげちゃいやなんれす。
　　　　　　
　　　　　　B級映画といえば「ビルとテッドの地獄旅行」って
　　　　　　いうのをみたことがあるんれす。
　　　　　　さいきん、哲学から遠ざかってるののなんれす。

(　´�D｀)＜きょうは徹夜でお勉強なんれす。

(　´�D｀)＜あいぼ〜ん。
　　　　　　上野の美術館か博物館で「横山大観　展」やってるらしいれすよ。
　　　　　　ののは、岡倉天心のファンなのれ来週、観にいってくるのれす。
　　　　　　
　　　　　　あいぼんは映画好きみたいれすから、日本画の持つ独特の遠近感を
　　　　　　味わってみるのもいいとおもうんれす。

(　´�D｀)＜上野美術館周辺は鴉が危険らのれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ののー。ごぶさたやな。
　　　　　　 日本画か。ちゃんとみたことないなぁ。
　　　　　　 関西で横山ゆうたら、やすしやな。
　　　　　　 お宝鑑定団によお出てくる人やろ？
　　　　　　 浮世絵と水墨画かの遠近感は西洋とそんなに違うもんかな。
　　　　　　 パースペクティブっちゅうの？
　　　　　　 ちょっと古めの特撮映画を見比べたら物の大きさを見せるときなんか
　　　　　　 違いを感じたりするで。
　　　　　　 あとな、人物を写す視線の高さな。ハリウッドは高いトコから
　　　　　　 見せるシーンが多い気がするねん。なんでやろ。

(　´�D｀)＜あいぼん、おひさしぶりんこれす。
　　　　　　大観は「やっさん」じゃないんれす。有名なのれ偽物も
　　　　　　多い大観れすが、師である岡倉天心への想いは、アリス
　　　　　　トテレスがプラトンに抱きつづけた感情と重なるのれす。

　　　　　　日本や中国の遠近感は平遠・高遠・深遠で「三遠」って
　　　　　　いわれる方法を採ってることがおおいのれす。
　　　　　　簡単に説明すると、近くの山から遠山を目の高さでみる
　　　　　　もの、山の下から山頂を仰ぐもの、山の向こう側まで望
　　　　　　んでみようというものれす。これらが一つの絵に同居し
　　　　　　てるのが西洋との明らかな違いれすね。

　　　　　　とくに山水詩や山水画は、人々を風光明媚な場所にいざ
　　　　　　なうのれす。最近のデザイナーだと戸田ツトムさんや奥
　　　　　　村靱正さんなんかが問題意識にとりこんでるみたいれす。　　　　　　

(　´�D｀)＜ハリウッド映画は高いとこから見せるシーンが多い
　　　　　　っていうのは、全然気づかなかったれすよ。

　　　　　　まさか、「神の見えざる手」みたいな感じで観客に
　　　　　　その世界をゆだねるためっていうわけでもないんれ
　　　　　　しょうが。

　　　　　　けろ、ののも街で背の高い人みたりすると「この人
　　　　　　はどんな景色をみてるのかな〜？」とおもったりす
　　　　　　るんれす。あと、かなりまえにパワーズオブテンっ
　　　　　　ていう映像をみて不思議な感じがしたこともちょこ
　　　　　　っとおもいだしたのれす。

(　´�D｀)＜行ってきたんれす、横山大観展。
　　　　　　
　　　　　　人がいっぱいれ全部みるのは大変れした。なかでも線ではなく
　　　　　　色彩の濃淡で、師岡倉天心の姿を描いたと言われる「屈原」や、
　　　　　　かつての日本画にはない名前のない肖像画「無我」なんかは圧
　　　　　　巻れした。

　　　　　　ちょっと話はとぶのれすが、あいぼんにオススメしたいのが不
　　　　　　忍池の辺にある「下町風俗資料館」なのれす。ここで日光写真
　　　　　　セットが￥600で売られてるのれ興味があったら買ってみてく
　　　　　　らさい。

(　´�D｀)＜ほわいとで〜、なのれす。
　　　　　　あいぼん、花粉症には気をつけてくらさいね。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ののー。ごめんな。
　　　　　　 PCが壊れとってん。余計な出費と時間をくろたわ。
　　　　　　 うちは日本画はじっくり見た事ないなぁ。
　　　　　　 「三遠」か、遠近法は西洋画より日本画のほうが
　　　　　　 はやく開発されたっちゅうのはホントなん？
　　　　　　 ちょっとそういうことを小耳に挟んだことがあるねん。

(　´�D｀)＜そうれすね、絵画の技法としてはルネサンス期に整備された
　　　　　　って聞いたことがあるのれ、日本や中国のほうが早かったの
　　　　　　かもしれないれすね。

　　　　　　こういう問題は身近なものをひきあいに出すと考えやすいの
　　　　　　れす。たとえば、子供の描く絵があるれすね。あれは太陽と
　　　　　　人と家が同じ大きさで描かれることが多いれす。まあ、子供
　　　　　　の眼を解剖学的にとらえて「未熟」という判断もできるかも
　　　　　　しれないのれすが、決してそれだけではない力も感じられる
　　　　　　ところが面白いれすね。
　　　　　　
　　　　　　それにしてもPCの故障は大変れしたね。ののも、ついこの前
　　　　　　ヨーヨーみたいなACあだぷたーから火花がでて、ちょっとこ
　　　　　　わかったれすよ。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜それに関連してるかどうかわからんけど
　　　　　　 人間の子供は５歳ぐらいにならんとファンタジーを創作でけへん
　　　　　　 らしいで。つまり物語の中で時間をさかのぼったりゆめのなかの
　　　　　　 出来事やったとか言う落ちを自分の話す中でつけられへんのやって。
　　　　　　 空間の認知はもっと遅くて小学校５年ぐらいやねんて。
　　　　　　 これは放送大学の中でやっとったわ。
　　　　　　 おもろいなぁ。

　　　　　　 映画の話はちょっと例を探そうと思って色々みたんやけど
　　　　　　 これやっちゅうのがなくてな。ただの勘違いかもしれんと思い
　　　　　　 はじめてきたわ。
　　　　　　 洋画は物の大きさを見せるときに俯瞰のカットが多いちゅう
　　　　　　 のと、人物をうつすときにあおりを使わんなぁという印象が
　　　　　　 あってんけどなぁ。

(　´�D｀)＜そうなんれすか！
　　　　　　
　　　　　　どうりで、ののも小学校くらいの頃が思い出せない
　　　　　　はずれす。それに小学生の書いた「なつやすみのに
　　　　　　っき」では、例えば海の近くに住んでる親戚のおば
　　　　　　あちゃんちにいったことも、順序立てて書かずに「
　　　　　　海に行ってカニをつかまえました。」みたいな感じ
　　　　　　になるみたいれす。

　　　　　　そこで、おかあさんが慌てて「あいぼん、スイカ割
　　　　　　りもしたし、新幹線にも乗ったじゃない。」とか言
　　　　　　って、記憶のオーダー（順序）を修正しようとする
　　　　　　んれすね。そういうフィードバックを経験してから
　　　　　　いろんな「秩序」みたいなものを修得していくのれ
　　　　　　しょう。

　　　　　　けろ、そういう子供の視点にハッとさせられること
　　　　　　って多いんれす。ホントにおもしろいことれす。

　　　　　　ところれ、あおりって２ちゃんで有名なアレじゃな
　　　　　　いれすよね？見上げるような構図ってことれすかね？
　　　　　　いずれにしても、映画って最初の５分くらいで、す
　　　　　　ぐ内容に入れてしまうとこもすごいんれす。ののは
　　　　　　「羊たちの沈黙」はみたことないけろ「ハンニバル」
　　　　　　観たときは、レクター博士がどういう人物か何となく
　　　　　　受け入れて観ることができたんれす。最近、映画みて
　　　　　　ないのれ、田中邦衛ファンの、ののとしては「みんな
　　　　　　のいえ」か「北の国から」のDVDでもみるれすかね。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜そうやねん。小さい子供が出来るんは事実の羅列だけらしいねん。
　　　　　　 こういうのは発達心理学っていうんかな。
　　　　　　 まあラジオで聞いただけやから細かいトコに間違いがあるかもしれ
　　　　　　 へんけどな。

　　　　　　 「みんなのいえ」は主役しだいやなぁ。
　　　　　　 あの演技が内容にはまってると思たらOKやけど。
　　　　　　 脇役はさすがによかったわ。

(　´�D｀)＜九段の桜はきれいだったのれす。
　　　　　　あいぼんは、お花見したれすか？

　　　　　　結局、ののは「みんなのいえ」を買いにいけなかったのれ、
　　　　　　これまで、いつも観てる途中で寝てしまってた「惑星ソラリ
　　　　　　ス」鑑賞で休日をすごしたのれす。

(　´�D｀)＜４月なんれす。
　　　　　　なんだかやる気がでる季節れす。

(　´�D｀)＜「ソードフィッシュ」のDVDを買ったのれす。
最近、手塚治虫の「ブラック・ジャック」にも
　　　　　　はまってるのれす。

　　　　　　お気に入りのキャラクターは「ピノコ」なのよのさ。れす。
　　　　　　

もう哲学に就いては語らないのですか？

(　´�D｀)＜そうれした。哲学について語るスレだったのれす。
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　 ｢バルバラ｣(Barbara)って知っていますか｡なんだか踊り子のよう
　　　　　れすが､これが有名なアリストテレスの三段論法(syllogism)のこと
　　　　　れす｡バルバラはスコラ哲学者がのちに与えた名前なのれす｡

　　　　　バルバラ･すべての人間は死すべきものである
　　　　　　　　　･ソクラテスは人間である
　　　　　　　　　･ゆえにソクラテスは死すべきものである

　　　　　これが三段論法れすね｡アリストテレスはこの三段論法を｢2個
　　　　　以上の前提から1個の結論を導く推論｣というふうに規定してい
　　　　　ます｡ふつう､･が大前提部､･が小前提部､･が結論部とよばれるれす｡

　　　　　実はこのほかにもアリストテレスは三段論法を考えた｡｢ケラント｣
　　　　　｢ダリー｣｢フェリオ｣というものれす｡それぞれ何が推理の特徴にな
　　　　　っているか､何が怪しいか､わかるれすか

　　　　　(→☆別の例をあてはめてみるとよいれすね)｡


　　　　　って、ここまで書いてみて、ふと気づいたんれすけろ。

　　　　　あいぼん、どこ行っちゃったんれすか？
　　　　　　　　　　　　

　　|
　　|
　　|　ｺｿｰﾘ･･･福岡から帰還
||||||
　　|ハ＠
　　|д‘)　＜TV改変期、娘。アルバム発売、春のコンサート。全部追いかけてもた。
　 ⊂ ﾉ　　　　あまりのアホさに言えへんかってん。
　　|ノ 　 　 　そやけど、のの、あんた太りすぎやで。うちも言えへんけど。
　　|　　　　　　また、ちゃんと勉強するわ。
"''''"'"

漸く思い出してもらえた。
ついでですが、御勉強の仲間に入れてもらえませんか？駄目？

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜>>417 カモンナ！
　　　　　　 うち、ついつい話をそらしてしまうから迷惑かけるかもしれんけど。
　　　　　　 よろしく。

(　´�D｀)＜お帰りなさいなんれす。あいぼん。
　　　　　　すごいれすね、福岡いってたんれすか。
　　　　　　親不孝通りをつきあたって、左に入った
　　　　　　とこの長浜ラーメンは絶品なんれす。

　　　　　　こんなこといってるから、太っちゃうんれすね。

　　　　　　つづきれす。

　　　　　　 ケラント ･どんな魚も理性をもっていない
　　　　　　　　　　　･すべてのサメは魚である
　　　　　　　　　　　･ゆえにどんなサメも理性をもっていない

ダリー　 ･すべての人間は理性をもっている
　　　　　　　　　　　･若干の動物は人間である
　　　　　　　　　　　･ゆえに若干の動物は理性をもっている

　　　　　　フェリオ ･どんなギリシア人も黒くない
　　　　　　　　　　　･若干の人間はギリシア人である
　　　　　　　　　　　･ゆえに若干の人間は黒くない

みたいな感じれす。４１７さんよろしくれす。　　　　　　　　　

(　´�D｀)＜三段論法はここでちゃんと検討しておくべき推論の方法
　　　　　　の一つれ､このへんがしっかりしていないと､推論とは何
　　　　　　か､アナロジーとは何か､連想とは何か、ということが混
　　　　　　乱するのれす｡

　　　　　　

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜なんか全部正解みたいに思えるねんけど。
　　　　　　 いや、全部怪しい気もするな。
　　　　　　 うちはアホやろか？

(　´�D｀)＜アホちゃうのれす。かといって、パーでもないんれす。

　　　　　　三段論法は一見すばらしい推論に見えるのれす｡アリスちゃんも
　　　　　　その後継者たちも､ヨーロッパの思想家たちもながいあいだ､そう
　　　　　　思っていたのれす｡少なくとも演繹的推論が厳密ならば三段論法
　　　　　　は成立すると考えたのれす｡が､いろいろ問題があるんれす｡

　　　　　　たとえば､>>415にあげたバルバラを言い換えると､次のようなも
　　　　　　のができあがるんれす｡

　　　　　　･すべての国家は闘ってきた
　　　　　　
　　　　　　･闘っているものはすべて国民である

　　　　　　･ゆえに､すべての国家は国民である

　　　　　　なぜ､こうなってしまうのれしょうか｡世の中にはこんな議論を
　　　　　　している人達も多いのれ他人事ではないかもれしれませんが､こ
　　　　　　れではあきらかにおかしいのれす。(→どこがおかしいか考えて
　　　　　　くらさい)｡ 　　　　　　　

ん？
「闘っているものはすべて国民である」
と言うのはおかしくないですか？
闘っているのは国民だけ（と言いますか人間だけ）ではありませんよね。
スペインの牛みたいに。
内容的な間違いではなく、形式的なおかしさの事を指しているのならすいません。

国家が戦ってきたということは、国民が戦っていることぢゃなくて
あくまでも、国として戦ってきたということなんぢゃないでしょうか？

sageませう

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜う〜ん。>>422の場合、>>423さんの疑問もあるけど、
　　　　　　 だいたい国家ちゅうのはもともと国民をふくんでるんとちゃうのん？
　　　　　　 >>424さんの言うてるのと同じことかもしれんけど。

部分の総和は全体にならないとすると、
総和を還元しても部分の集合にはならないってのはどうでしょうか

還元主義を超えて‥　なんちって

取敢えず、
私は前提部が間違っていれば結論部分も間違いなんじゃないかと思って
反例（スペインの闘牛の牛も闘っている→牛は国民か？）と単純に考えました。
ついでですが、浅学なもので、424殿が>>427で仰っている事がさっぱり分かりません。
還元主義とは如何いった事なのでしょうか？
もう一つ、主役の御二人様、
私と424殿とを区別してもらうように何か仮の名でも付けたほうが便利ですか？

(　´�D｀)＜急ににぎやかになって、ちょっとビックリれすが、
　　　　　　いつも通り、まったりとすすむのれす。

　　　　　　三段論法を少し説明するれすが､その前に､この三段
　　　　　　論法は｢演繹的推論｣(deductiye inference)のひと
　　　　　　つであって､実は推論にはちょうどこれと対比される
　　　　　　｢帰納的推論｣(inductive inference)があるという
　　　　　　ことを知っておいてくらさい｡

　　　　　　演繹(deduction)というのは､いくつかの前提をあげ
　　　　　　ておいて､その前提内容がもっている論理関係をつ
　　　　　　かってあとは論理的形式にのみ依存して結論を導き
　　　　　　出すという方法れす｡｢導き出しの論法｣といってよい
　　　　　　れしょう｡一方､帰納(induction)というのは観察され
　　　　　　た個々の事例から出発して､これをうまく統括してい
　　　　　　けば､そこに主張しうる結論が出てくるというふうに
　　　　　　推理を進める方法なんれす｡

　　　　　　ふつうは推論の仕方にはこの二つがあるとされてい
　　　　　　るのれす。(→もっとほかにもあるのれすが､それは
　　　　　　いつか説明するんれす)｡

(　´�D｀)＜つづく。。れす

(　´�D｀)＜つづき。。れす

　　　　　　演繹法は"論理の王様"で､ここから多くの科学や数学
　　　　　　に適用された｢公理的方法｣(axiomatic method)と
　　　　　　いう､ものすごい論理体系の基本がつくられてきたの
　　　　　　れす｡いくつかの命題を措定して､体系の中のすべて
　　　　　　の命題を導いてしまうという演繹的論理体系のこと
　　　　　　れす｡措定される命題を公理(axiom)というので､こ
　　　　　　ういう名前がついているわけなんれす｡

　　　　　　ただし､ここが重要なところなのれすが､すべての術
　　　　　　語を体系の中で循環なしに定義することはできない
　　　　　　のれ､最初に原始概念(primitive notion)あるいは
　　　　　　無定義語(undefined term)というズルが許される
　　　　　　ことになるのれす｡このズルがちょっとした問題で
　　　　　　あり､ミソなんれす｡

　　　　　　この"最初のズル"という考え方は､公理的体系だけ
　　　　　　ではなく､そのほかいろいろの｢方法｣に出現するん
　　　　　　れす｡

　　　　　　それにしても今日は風が強くて気持ちいいけろ、
　　　　　　砂ぼこりも飛んでて、いや〜んな天気れした。

(　´�D｀)＜あいぼんをはじめ、名無しさんや414さんや424
　　　　　　さんは、どれも正解なんれす。

　　　　　　「三段論法の欠陥」は二つあるのれす｡ひとつは
　　　　　　最初の大前提の中に往々にして飛躍ないしは欠陥
　　　　　　があるということれす｡

　　　　　　>>415でいえば､｢すべての人間がいて､そのすべ
　　　　　　てを確認できる｣という前提と｢人間は死ぬもの
　　　　　　である｣という前提がごっちゃになっているのれ
　　　　　　す｡実はこの両方とも論理的な検証はたいへんな
　　　　　　のに､二つをつなげると一見スッキリしてしまう
　　　　　　のれす｡
　　
　　　　　　これがアリスちゃんの論理のすごいところであり､
　　　　　　危険なところれす｡もうひとつは､最初の主語(ここ
　　　　　　では｢すべての人間｣)がそれ以下の述語のすべてを
　　　　　　包含しているように思えてしまうところが怪しいん
　　　　　　れす｡これはヨーロッパﾟ型の合理がつねに主語の中
　　　　　　で論理を進める習慣が強いせいで､ついその気になって
　　　　　　しまうものれす｡簡単にいえば､述語のいっさいを主
　　　　　　語が食べつくすようになっているということれす｡

　　　　　　また､ある主語が提示されると､その主語に従うように
　　　　　　述語の意味を解釈しようとする傾向があるということれす｡

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜>>428さん。うちも>>427さんの後半の部分がちょっと難しいわ。
　　　　　　 名前のことはうちはどっちでもええで。

　　　　　　 >>429は大体わかったわ。演繹法っちゅうのは「これがこうなら
　　　　　　 あれはそうなってるはずや」っちゅうのを積み重ねることやな？

　　　　　　 >>430はちょっと難しいな。特に中段はわからへん。循環とか。

>>431
最初の大前提の中に飛躍ないしは欠陥があっても
三段論法そのものに欠陥があるとはいえない。

>>432との事ですので、
皆様が混乱しないうちは
名前は暫くの間最初にレスした番号で行かせて頂きます。
それはそうと、
「循環」云々と言うのは、
「人間は全て・・・」の前提の前の
　「『人間』とは何ぞや？」
　→「・・・が『人間』である。」
　→「では『・・・』とは？」・・・
と言った様に、
前前提、前前前提、・・・となる概念設定を或る程度省いても許される
（若しくは間違いとされない）と解釈したのですが、如何なのでしょうか？

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜なるほどな。それが原始概念とかが重要になってくるわけか。
　　　　　　 そやけど、ほとんどあらゆる言葉があやふやさを持ってるやん。
　　　　　　 あとはその「すべて」とか「一部の」とかがちょっと怪しいな。

　　　　　　 これで、>>431がちょっとわかってきたわ。

　　　　　　 あちょーさんは哲学にくわしそうやな。
　　　　　　 哲学とか論理学も物理なんかと同じで式に代入する値が
　　　　　　 間違うとったら結果も間違うちゅうことか。

>>433
「最初の大前提の中に飛躍ないしは欠陥があっても
　三段論法そのものに欠陥があるとはいえない。」
>>435
「哲学とか論理学も物理なんかと同じで式に代入する値が
　間違うとったら結果も間違うちゅうことか。」
と言う事だと私も思いますが、
435殿の言う所の「式に代入する値」が当りかどうかを判断する
其の基準に対して懐疑的になってしまいそうです。
三段論法よりも演繹法に就いての懐疑が強まりそうですね。

(　´�D｀)＜>>435であいぼんが気づいたことは、法律の条文なんか
　　　　　　にも反映されているれすね。そして、>>433さんが指摘
　　　　　　したような考え方もアリれす。
　　　　　　
　　　　　　つまり、三段論法を含めたヨーロッパの思考方法ってい
　　　　　　うのは起源をあきらかにし､その生成の過程をはっきり
　　　　　　させていくことが前提になってるらしいのれす｡

　　　　　　けろ、そのような「論理の整合性」にこだわると、数学
　　　　　　の関数のように、ある公式（or秩序）を固定して、その
　　　　　　式の空欄にふさわしくないものを排除していったり、値
　　　　　　を読み替えたりすることも歴史上多々あるのれす。

　　　　　　ようするに、けっして絶対的なものではなく、測量する
　　　　　　時につかう棒のように、思考のための「仮の目安」のひ
　　　　　　とつとして知っておくとよいれすね。

(　´�D｀)＜かんけいないけろ椎名林檎の「依存症」って良い曲れす。
　　　　　　
　　　　　　

保全。ののたんや他の人達はGWどうしてるのかな？

(　´�D｀)＜保全ありがとうさんれす。
　　　　　　
　　　　　　今年のゴールデンウィークは宿題が多かったのれ、
　　　　　　どこにも行けなかったのれす。それでもカール＝バ
　　　　　　ルトや中原中也や、白洲正子の本なんかを読んです
　　　　　　ごしたのれす。

　　　　　　きょうは菖蒲湯にはいるれすよ。　　　　　　

(´ー｀)y-~~ ＜ののたんは多趣味だねぇ。

ののたんででこい！

(　´�D｀)＜あい。

　　　　　　なんだかねむいのれ、土日にかきこむれすよ。
　　　　　　おやすみなさい、れす。。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ののー。長いこと書きこめへんでごめんな。
　　　　　　 あんなぁちょっと質問あるんやけど、聞いてええ？

(　´�D｀)＜どうぞれす。

　　　　　　きょうも雨模様なのれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜あ、前に言うてたその三段論法とかって論理学っていうもんなん
　　　　　　 やろ？
　　　　　　 ほんで、>>437でののが言うたようにそういうのって絶対的な
　　　　　　 もんやないやん。そんなら物の価値とか法律とかの規範とか
　　　　　　 の根拠はいったいどっからでてくるんやろ。
　　　　　　 まぁふと思ただけやねんけどな。
　　　　　　 他の板で相対的ちゅう言葉をみてな。ちょっと考えたんや。

(　´�D｀)＜根拠れすか。
　　　　　　
　　　　　　ヨーロッパ思想の前提には必ず｢起源｣と｢消滅｣をめぐると
　　　　　　いうことれす。日本は中間が好きれすが､ヨーロッパはそう
　　　　　　はいかないのれす｡とくに起源をはっきりさせるんれす｡

　　　　　　それが原因をはっきりさせるという姿勢につながります｡ギ
　　　　　　リシア語で｢起源｣は｢アルケー｣です｡アルケミー(→?調べて
　　　　　　みてくらさい)のアルケーであり､ローマ字で綴ると"arche"
　　　　　　となって､アーキタイプ(原型)のアーキになるわけれす｡

　　　　　　このアルケーをラテン語に訳した言葉が"principium"(プリ
　　　　　　ンキピウム)で､ニュートンの『プリンキピア』の､またラッ
　　　　　　セルとホワイトヘッドの『プリンキピア・マテマティカ』の
　　　　　　元になった概念れす｡
　　
　　　　　　では､英語なら? そうれすね､"principle"れす｡つまり欧米に
　　　　　　とってプリンシプル､つまり原理とか理論というのは､起源を
　　　　　　あきらかにし､その生成の過程をはっきりさせていくことなん
　　　　　　れす｡

　　　　　　そこでもうひとつ､ののたちは｢君の考え方にはロジックがた
　　　　　　りない｣とかと言うれすが､このロジックはラテン語の"logic
　　　　　　a"から､その元はギリシア語の"logos"(ロゴス)から出てきた
　　　　　　概念れす(ロゴスの語源は深いのれ調べてみてくらさい)｡

　　　　　　ロゴスというのは､論理の素のようなものれす｡また論理の素
　　　　　　を体現している言葉そのものでもあるのれす｡聖書の有名な｢
　　　　　　始めにロゴスありき｣(聖書のどの箇所の冒頭の言葉れすか？)
　　　　　　のように､神の言葉の起源とも同定されていて､たいへんに尊
　　　　　　重されているのれす｡なにしろその聖書の箇所は｢はじめにロ
　　　　　　ゴスありき｡ロゴスは神とともにあり､ロゴスは神なりき｣とい
　　　　　　うふうになっているのれす｡

　　　　　　で､プリンシプル(原理や理論)はこのロゴスによって綴られる
　　　　　　べきだという観念がヨーロッパ思想の根底に流れているのれす｡
　　　　　　これがロジカルということれす｡けっして｢理屈っぽい｣という
　　　　　　意味じゃないんれす｡

　　　　　　

(　´�D｀)＜なんだか難しいこといっちゃったれすが、つまりは根拠は
　　　　　　ヨーロッパの場合は「聖書」が大きいのれす。日本の場合
　　　　　　も考えてみてくらさい。

　　　　　　けろ、ロゴスに対抗しているもの､あるいはロゴスだけでは
　　　　　　できないものもあるのれす。

　　　　　　きょうは、これからお食事なのれ、続きはまた来週れすよ。
　　　　　　最近、雨降りだったり曇りだったりでカサ持ち歩くのがめ
　　　　　　んどうなんれす。あいぼんも雨に濡れて風邪ひいたりしな
　　　　　　いれくらさいね。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ああ、そうかそうか。前に言うてた「概念には起源や発生がある」
　　　　　　 ちゅうことやったもんな。

(　´�D｀)＜いつも通り「お気に入り」からここにこようとした
　　　　　　ら、「過去ログ倉庫にある」って表示されてびっく
　　　　　　りしたのれす。

　　　　　　ロゴスの話をしたのれ、ついでにいうと各民族や各
　　　　　　国の言葉は､つねにそうとうに先行的れす｡先行的と
　　　　　　いうのは､何かのまとめの言葉に先立って､たいてい
　　　　　　は方法的な行為をあらわす言葉が最初にあったとい
　　　　　　うことれす｡

　　　　　　最初が方法で､それから形成や構造や論理が出てくる
　　　　　　という順番なのれす｡これは生命の誕生においてDNAよ
　　　　　　りもRNAやmRNAが先行しているようなものなんれす。

　　　　　　


　　　　　　

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ﾉﾉﾀﾝ　ｸﾘｼﾝﾐﾀｲﾅｺﾄｲｯﾃﾙ…
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　

保全あげ

「ｸﾘｼﾝ」って誰ですか？

　　　　　　（ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ）
　　（ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ）
　　　（　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　）
　∋０ノハヽ０∈　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ＠ノハ＠
　　　(´�D｀ #）　 　　＜　いっいゆっらっな　ぁははん♪　＞　　　　　　（'д'　)
　（￣￣とノ￣￣）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　（￣￣とノ￣￣）
　（　 ┼─┼ 　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ┼─┼ 　 ）
　（　 　／＼ 　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　／＼ 　　）
　（　ののたん　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　あいぼん　 ）
　゛＼＿茶＿_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛＼＿茶＿_／
　　　└―‐┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―‐┘

(　´�D｀)＜>>451さん

　　　　　　クリシンって栗本慎一郎れすか？
　　　　　　うちの本棚に「パンツを脱いだサル」とかいう
　　　　　　タイトルの本があったのれす。

　　　　　　たしか、幼形成熟（ネオテニー）とか発情期（
　　　　　　アドレッサンス）とか、直立二足歩行に付随し
　　　　　　て人間に、かなり最初の段階から「制約」が課
　　　　　　せられていた話とかだったと思うのれす。

　　　　　　そうなんれすよ、最初からののたちは制約のう
　　　　　　ちにあるのれす。。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ﾉﾉﾀﾝ ｱｲﾎﾞﾝ 14ｻｲﾃﾞ　
　|文|⊂） 　　ｵｸﾏﾝﾁｮｳｼﾞｬ …ｲｲﾅｱ
　|￣|∧| 　　

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜雨やな。
　　　　　　
　　　　　　 「はじめにロゴスありき」って創世記やったっけ？
　　　　　　 数学とかはどうなんやろ。

数学の根拠は確かゲーデルさんのせいで
根拠があやふやになってませんでしたっけ？

まだやってたのか

(　´�D｀)＜また宿題がいっぱいでたのれ、書きこみできないのれす。

　　　　　　最近、アジアご飯がおいしいのれす。ちょっぴり辛くて
　　　　　　甘党のののには新鮮なお味れす。　　　　　　

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜>>458 不完全性定理ちゅうやつか。あれ？ちごたかな。
　　　　　　 なんか、うちのイメージやけど不完全性定理の確実性というのは
　　　　　　 あるような気がするねんけど、あんま今の話には関係ないか。

　　　　　　 >>460 うちは最近、ショウガ料理にこってるねん。
　　　　　　 鶏レバーのショウガ煮とか。ショウガの浅漬けとかな。
　　　　　　 中途半端に熱いからさわやかな感じがするで。

(　´�D｀)＜最近、急に雨が降ったり晴れたりでなんだか体調を
　　　　　　崩しそうな天気れす。あいぼんお勧めのショウガ料
　　　　　　理って、さっぱりしてておいしそうれす。

　　　　　　最近、『梁塵秘抄』っていう本をよんでるののなんれす。

. 　 　 　 　 ＠ﾉハ＠＿
　　　　　 ／(*‘д‘) ／＼＜ベルギー戦始まったら起こしてな！
　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　 |　 加護　 |／
　 　 　 　 ￣￣￣￣


　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　 ／＠ﾉハ＠／＼＜昼やけど、のの、食べ過ぎ注意やで！
　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　 |　 加護　 |／
　 　 　 　 ￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　　　　 ＿＿＿＿ミ
.　　　　　 ／　 ,／　 ／|
　　　　　 |￣￣￣￣|.　|
　　　　　 |　 加護　 |／
　 　 　 　 ￣￣￣￣

∋ｏﾉﾉﾊヽヽｏ∈
　　（　´�D｀）＜むずかしいはなしは　よくわからないのれす
　　　　　　　　　まぁ　ののは　いまをただひたすらにいきるのれす

なぜせめてキャラクターを変えるぐらいのことをしないのだろう。
ともかく楽しみにしてますよ、ののたん＆あいぼん。

（　´�D｀）＜おひさしぶりれす。

　　　　　　　464さんは、いいこといってるのれす。
　　　　　　　これからお寿司を食べに、築地にいってくるのれす。

>>464
お前、何処にでもいるな。太陽のレス早く返せよ、溜ってるぞ。

ありゃ？
終わってしまったのかな？

Do It Now！

（　´�D｀）＜一ヶ月ぶりれす。
　　　　　　　学校で先生におこられたり、ともだちにはげ
　　　　　　　まされたりしながらあっという間に時間がた
　　　　　　　ったのれす。

　　　　　　　そんな間にも、ロシア・アヴァンギャルドや
　　　　　　　北園克衛や安西冬衛や淡島寒月の本を読んで
　　　　　　　たのれす。

　　　　　　　あいぼんは青山通り沿いでやってるモー娘。
　　　　　　　の公演みたのれしょうか。夜遅くにパソコン
　　　　　　　や本の前でいろいろなことを考えてしまうの
　　　　　　　れ、ののはいつも学校に遅刻ギリギリれすよ。

　　　　　　　これまでしゃべりすぎたんれ、これからはも
　　　　　　　っと自分以外のひとの声を聞こうと思ったり
　　　　　　　する今日この頃れす。

　　　　　　　

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ひさしぶりやなぁ。のの。

　　　　　　 娘。ミュージカルはいかへんかってん。コンサートとかでお金を
　　　　　　 使いすぎたし、今回はパスしたんや。DVD待ちやな。

　　　　　　 アヴァンギャルドというとダダイズムとかか？
　　　　　　 古いか。

　＠ノハ＠
（　＾▽＾）＜あいぼんの髪型真似したんだけど、どうかしら？
　　　　　　　
　　　　　　　ロシアアヴァンギャルド！
　　　　　　　社会主義になってからは完全に消えたのかしら？
　　　　　　　トロツキーにその運動を負っていたとか・・

（　´�D｀）＜おひさしぶりれす、あいぼん。
　　　　　　　こんにちは、ちゃーみーさん。
　　　　　　　
　　　　　　　もう会えないかと思ってたれすが、あいかわらずで
　　　　　　　うれしいのれす。

　　　　　　　ののは将来デザインのお仕事をしようかと思いはじ
　　　　　　　めてるのれ、いまは亡きリブロポートの本を図書館
　　　　　　　でかりてみたのれす。

　　　　　　　ダダイズムって聞くと、辻潤とかおもいだすのれす。
　　　　　　　そういえば、伊藤野枝を大杉栄にとられちゃった人
　　　　　　　れすね彼は。息子の辻まことさんも広告の世界で有
　　　　　　　名な人れした。夕方になって涼しくなってきたのれ
　　　　　　　お散歩にいってくるのれす。

∋ｏﾉﾉﾊヽヽｏ∈
　（　＾▽＾）＜うらやましいな〜。
　　　　　　　　私は大学卒業したら、芸術大学に行ってみたいわ。
　　　　　　　　
　　　　　　　　大杉栄って、色男よね。誰かに刺されたような。
　　　　　　　　でも、自分から女色にふけってるって感じじゃなくて、
　　　　　　　　かなりカッコイイかも・・・
　　　　　　　　あしたはフランス語のテストだから、お風呂はいって
　　　　　　　　寝なくちゃ！おやすみ！
　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　

|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　 ﾉﾉﾀﾝ ｱｲﾎﾞﾝ 14ｻｲﾃﾞ　
　|文|⊂） 　　ｵｸﾏﾝﾁｮｳｼﾞｬ …ｲｲﾅｱ
　|￣|∧| 　　

限定的ではないということを説明したいんだけど、それを

あることを想起するというときに知覚する限定的な現象の想起の連続ではなくて
それをも超越して、これまで想起したこと、する可能性のあることを
視点の中にすでに収めているようなこと
ただそ興味とかそれ以前に、全てを知っていると限定する状態さえも超越する
ことが起こり得る存在があればのはなしだけど

というふうに僕は説明したいのですが、
ののさんはこれをどう解釈しますか？

sageなさい

スレッドが立って、もうすぐ一年　って言いたいのかなぁ
でも、まだ　レス数 478　・・・
二日で　1000 に達するスレもあるのになぁ

なつかしいのであげ。

ののたん難しい言葉知ってるね！

　　　 ノハヽヽ＠ノハ＠
　 　 (　´�D｀)(　‘д‘)＜哲学やでぇ〜
　　 ⊂　　つ⊂　　つ
　 　 （ つﾉ　 （ つﾉ
　　 　 （/　　　（/

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈ノハヽヽ }　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／（　´�D｀） ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!（,ﾉ,,,,,,ノ　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　 ↓ ↓　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,

パッカーーーーーーーー！







　　ノハヽヽ
　　(　´�D｀)　　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖﾋﾟ......
　　（,ﾉ,,,,,,ノ 　　　たまごのからをやぶらなければ
　(( ↓ ↓ 　　　　ひなどりは生まれずにしんでしまうのれす

（‘д‘）（´�D｀）

|　| ∧
|＿|Дﾟ)　 ﾉﾉﾀﾝ ｱｲﾎﾞﾝ 14ｻｲﾃﾞ　
|文|⊂） 　　ｵｸﾏﾝﾁｮｳｼﾞｬ …ｲｲﾅｱ
|￣|∧| 　　

川o・-・).｡oO（辻さんも加護さんも夏バカンス’０２なのだろうか。
　　　　　　 　 先輩に私のお話を聞いてほしかったんですが。。。

　　　　　　　 先日薄〜い関係の知り合いと薄〜い話をしてる中で突如議論になったんですが、
　　　　　　　 その薄〜い知り合いの人が、ふと問題提起したんです。
　　　　　　　 ”人は生まれながらに善か悪か”と？
　　　　　　　 その時は、生まれながらという言葉の受け止め方の一つからして人それぞれ食い違っていて、
　　　　　　　 私は気付いていたのですが、敢えて口を閉ざしていました。あの時のみんな、ごめんなさい。

　　　　　　　 ”生まれながら”この言葉から説いて、問いを説いていきたいのですが、
　　　　　　　 私は馬鹿で劣等性なので一人では説くことは出来ませんでした。ケースバイケース。で凍結状態。
　　　　　　　 そこで此処を見つけたのです。どうでしょう？辻加護先輩はどうお考えになりますか？

　　　　　　　 と聞きにきたのですが、夏バカンス’０２のようですね。)

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜>>485 答えてあげたいねんけど…。
　　　　　　 過去ログ読んでくれたらわかると思うんやけど、うちは
　　　　　　 哲学は素人で、過去の哲学者の言葉を引っ張ってくることも
　　　　　　 でけへんねん。
　　　　　　 一緒に勉強するんやったら喜んでやるで。

川o・-・)＜あぁ、ごめんなさい。。頭８０レスほどしか読まないで発言してしまいました。
　　　　　 これから掘り下げて読んで一つずつ整理して行こうかなと思っています。
　　　　　 私も哲学は素人でして、入り口としてこのスレと当時ベストセラーとなった、
　　　　　 「ソフィーの世界」とやらを並行して読もうかな、などと思います。

上の発言ですが、ケースバイケースというのは言葉選びを間違えました。
　　　　　 枝分かれしてしまい。と訂正です。あ、でも上の話については私自身、
　　　　　 言葉にするのが、おぼつかなくて。私は馬鹿でどうのしようもない劣等生なので。。
　　　　　 自分の意見を携えてからまた話を訊いてもらおうかなと。

　　　　　 関係ないですけど、「ぼくはおこった」という絵本がお気に入りでして。
　　　　　 あの絵本から躍り上がるエナジィーが私にも欲しいものです。。

まだこのスレが残っていたのですね。

>>485
「生まれながらにして」も重要だと思うのですが、
善悪の判断基準も問題にしないといけませんね。
寧ろこちらの方が重要なのかも。

（　´�D｀）＜おひさしぶりれす。
　　　　　　　あいぼんも元気そうでなによりれす。
　　　　　　　きょうは重陽の節句れすね。菊でもみるのれす。

　/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿
　 　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 　 　 　 　 |　|:::::| 　 　 　 　 　 　 　 　 |├┼┼|├┼┼┼┤‖|::
　 　 　 　 　 |　|:::::|　 ／ 　 　 　 　 　 　 |├┼┼|├┼┼┼┤‖|::　
　 　 　 　 　 |　|:::::|／ 　 　 　 　 　 　 　 |├┼┼|├┼┼┼┤‖|::　
　 　 　 　 　 |　|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿ |├┼┼|├┼┼┼┤‖|::
　 　 　 　 　 |　|／==∋oノハヽo∈===　 ﾉﾉﾉヽヽ　 ┴┴┴┘‖|:::
　 　 　 　 ／￣￣￣￣(　´�D｀)　　 　　(´ー｀●)￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ／　￣￣￣ 　 （　つ旦０　　 　０旦と　 ）
　 　 　 |￣￣￣￣￣￣（⌒）⌒）￣￣￣（⌒（⌒）￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　￣|￣||||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣||||￣
　　　""""ﾞﾞﾞ""""""""""""""""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""""""ﾞﾞﾞ"""""""ﾞﾞﾞ"" ´｀
のの　「さいきんおべんきょうにはまっているのれす。」

あべ　「ののも大人になったねぇ」

sage

お別れの日が近づいてるんれしょうか？

のんちゃんは、ＩＤ制についてどう思う？

（#ﾟ〜ﾟ）＜書き込みが少ないからageとくよ！！

辻の反抗期を娘｡たちがうまく受け止めているのには関心します。

（ ‘ з ’）＜野球板からやってきたモナ

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼　　 　　　　　　　　 /|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　 ＿,／ﾉ　
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　 　 ＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　
_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 / .　　
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　
　　　 ,,,-''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ヽ／　　　　　。.　
-―''￣　　 |　　　　　　●　　　　　　　　　　　●　　|　　　.
　　|　　|　　|　　 ..::::::::::::..　　　　　　　　　　　 ..:::::...　|　+　
　　|　　|　　|　　:::::::::::::::::::　　　━━━━　　:::::::::::　!　　　　　.　
　 /　　|　　|　　　:::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　☆　.　*　　+.　　.
／　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　.　　.　.　　　+★

　　こ　ん　に　ち　は　
　　　紺　野　あ　さ　美　で　す 。

　　　　　　　　　　　　　　保　全　し　ま　す　。

かくれんぼゲームやってます。
実写で私を演じれるのはあさ美ちゃんだけです。

みつけたらageてね。
私は私のみつけたしんじつをおしえます。

从 ´�D｀从ノうーん、　ぱちすろいた　から　ゆうどうされて　ここに　きて　しまいました。
　　　　　　　キャラがかぶると　いけないのれ　かみがただけ　かえさせて　いただきました。
　　　　　　　１のののたんさんは　モ板　には　いらっしゃらないのれすか？
　　　　　　　てつがくてき　しこうのレスのあいだに　ときどきみせる　ののならではの　ボケは　ぜつみょうれす。
　　　　　　　モ板のほうでも　かつやくされることを　のぞみます。


从 ´�D｀从＜ちなみにののも　のぞみれす。
　　　　　　　　それれは　ｼｬﾖﾅﾗ！れす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

てへっ

（　´�D｀）＜おつかれさまんさ！れす。
　　　　　　　昨日、神保町でエルンスト・マッハの「認識の分析」
　　　　　　　を買ったのれす。
　　　　　　　孤独を愛せるように、そしてすべての失敗から自由で
　　　　　　　あるようにしたい、そんなきょうこのごろれす。

（；´Ａ｀）＜あなたはエピクロス派ですか、
　　　　　　　それともゼノン派ですか？

哲学ﾜｶﾝﾈ

　　　　　　_A_,,
　　　　　/彡''''ヾ
　　　　 C　｀�D´）　(×)
　　　　 ⊂_______⊃／
　　　　 //,'ﾉ'⊃⊃
　 　（'⌒⌒⌒⌒⌒)`)
　　（’ ( （　⌒　) )　　)）
　　 (　(_　　￣　) ) ))’
　　　~〜〜〜〜〜~
　　　　　/　/
　　　　 /＿￣/
　　　　　　/　/
　　　　　 /＿￣/
　　　　　　　/　/
　　　　　　 / ／

　　　　　　（ ）
　（　）
　　（ ）　　　（　）
　∋０ノハヽ０∈　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(´�D｀ #）　 　　＜　ほぜんするのれす。
　（￣￣とノ￣￣）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　 ┼─┼ 　 ）
　（　 　／＼ 　　）
　（　ののたん　）
　゛＼＿茶＿_／
　　　└―‐┘

(　´�D｀)

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜お散歩しててついこないだ見つけたこの場所やが、もう
　　　　　　　誰もおらへんのやろか？まだまだ道半ばのスレやでぇ。

（　´�D｀）＜もうすこしでクリスマスれすね。
　　　　　　　こたつにみかんは最高のとりあわせなのれす。
　　　　　　　最近読んだ本は、森山大道「犬の記憶 終章」
　　　　　　　美術選書「アポリネール」とかれす。

　　　　　　　長尾雨山の「中国書画話」もよかったれす。
　　　　　　　ずっと前に読んだ矢代幸雄さんの「水墨画」
　　　　　　　なんかも良かったれすね。

　　　　　　　今年もあとすこしでおわるのれすが、あいぼん
　　　　　　　や他のみんなも風邪に気をつけてくらさいね。

hage

ののたん、あいぼん、めりーくりすますですよー（´･∀･`）

サンタクロースの秘密という堅い本を

　　　　ヽ(`Д´)ノ ＜ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!!
　　　 へ(ω)ヘ


　　∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　(　　 )】
　　/　 /┘
　ノ￣ゝ

ﾓｰ娘。は安定した秩序を作ると必ずといって良い程
新ﾒｿを加入させ秩序を壊す傾向があります。
これはまさにﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝの思想家が近代を批判する為に用いた
脱構築（ﾃﾞｨｺﾝｽﾄﾗｸﾄ）の方法であります。
脱構築では既にある秩序を疑うことから始まります。

（＾＾）

>>514
（ ＾▽＾）＜コピペですか？

てす

（　｀.∀´）＜辻と加護も成長したね。
　　　　　　　　私が居なくなってもがんばんのよ。

みなさん最近めっきり見かけなくなってさみひー。

（　＾▽^)＜あげますよっ♪

保全＞('･c_･` )

(　´�D｀)ﾉ＜ほしゅれす♪

（＾＾）

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜正味半年振りや。

( ○｀ー´) ＜>>524
　　　　　　　あいぼんさん、復帰ですか？はじめまして、あっちだべ。
　　　　　　　この半年でわたしは芸能界デビューしてしまったべさ。
　　　　　　　最近の国際政治の状況を見るにつけ、
　　　　　　　パワーポリティックスの前では知識人の哲学など空虚で、
　　　　　　　結局２１世紀はアメリカ・中国といった功利主義な国が栄えるのかな？
　　　　　　　いかに人々が謙虚に生きようとしても、泥縄の競争には不利で、
　　　　　　　日本の未来は明るくないのかなぁ、なんて感じているべさ〜。

　　　　　　　にしても、かおりん祭って、ホントどこにでも出現するね。
　　　　　　　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（　´�D｀）＜おひさしぶりなのれす。
　　　　　　　いつのまにか、葉桜の季節なんれす。
　　　　　　　あいぼんから「ソードフィッシュ」を教えてもらってから、
　　　　　　　どれだけ時がすぎたことれしょう。

　　　　　　　ののはあのころよりも、すこしはましな娘になれたのれしょうか。

　　　　　　　さいきん、表参道付近にいることがおおいのれ
　　　　　　　青山ブックセンターで本を買ったりするのれす。

　　　　　　　それでは、いずれ春永まで〜。
　　　　　　　
　　　　　　　

ののたん、ageろよ

まだあったの。。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(　;´�D｀;)さびしいのれす…ひーんひーん
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1050915623/

ののたん　頑張って♪

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ,保守するのﾚｽ。

(　´�D｀)ﾉ 明日は誕生日なのれす。

だれの？

あぼーん

fumaさんという方は、どうしてこの場所で毎日のように
定期的に発作を起こしてるのでしょうか？

それが不思議でなりません
非常にタチノ悪い病気だと思います
病院へはもう逝かれたのでしょうか？

>>541哲学的思考をこえ、超科学的思考を超える
推理学的思考なら分かるはずだ。

記念かきこ。

誕生日くらい祝わんかい！

　　　　　　　　　　　の　の　た　ん

　　　　　お　誕　生　日　お　め　で　と　う！！

おめでとう。すまない。

あぼーん

ののたん、あいぼん、メガネ虫さん、
元気なのかな〜
途中まで読みました。

　 　／彡三ミ＼　ｱｾﾋﾞｯｼｮﾘ･･･
　 /ノ/ ﾉﾉﾉ ;＼ヽ
　 |( |; ∩　 ∩ |)|　 　 |￣￣￣￣|
　 从 〃)▽(〃从　＿|＿＿＿＿|＿
　　 / ￣<V>￣ ￣|⊃
　 / ﾊ　　 o　　ﾉ￣
　(__)/　　 o 　 |
　　/＿＿ ＿＿ヽ 　
　　 　 |＿|＿| 　　
　　　　|　 |_　|_ 　
　　　　|_＿_)＿)　

　　　　　・・・ﾌﾞﾀｧｰ・・・　　　　　　　　　　　　　（⌒ヽ
　　　　　　　　やる気でねぇ〜♪　〜　　　　（℃　）
　　　　〜＿　＿ 〜oノハヽo〜 　　〜　　　　　　ノ
　　　　⊂⊂⌒　⊃(； ＾)▽(＾)っ　 　　　　　　　‖
　　　　　　　　⊂　　　 ⊃＿ 　　　　　　　　　 △
　　　　　　 　⊂　 汗　　　 　⊃＿＿__
　　 　　　　　　⊂＿＿＿＿＿＿＿___⊃

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　| ｇｌiｃo　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　CHARNYMOND　　　　　|
　|≡≡≡|（ ;‘e‘）￣￣￣（‘e‘; ）　/≡≡≡≡≡≡　　　　　　　...|
　|　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ヽ　　CHOCOLATE（‘e‘; ）　 |
　|＿＿＿|（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）（‘e‘; ）　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　|　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
(*‘ Å‘)＜しんはつばいﾃﾞｽ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

とうるのですか？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　..r..　　　　　
　　なぁ、いっぺん氏んどくか？　　　　　　　　___（＿）＿　　　　
　　　　　　 　_　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ﾉハハ::ﾋｨｨｨｰ　
　 　ﾉﾉﾉハヽ||ヽ　　　　ﾋﾞｭｰﾝ 　　　　　　　　| 　（ ;‘e‘） :::||　
　　川�Vo�V||　ヾ三 ≡ ＝ ＿>>―→　　　 | ⊂　　　 つ::||　 ノノノハヽ
　 ⊂ 　 　 つ|　ﾉ 三 ≡ ＝.　　 　 　　　 　　| ⊂!!,,_,,,!!つ::||　 （´ Д ｀ ）
　　　| .|　|.　||./　　　　　　　　　 　 　　　 　　＼　　 　　 ／　 　（ 　　 ）　
　　. (__)__)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼＼ 　　　(__.(＿)　
"""゛"""""゛""""""゛"""""゛""""""゛"""""゛""""""゛"""""゛"""゛"

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

(　´�D｀)ﾉ ＜おひさしぶりんこれす。
　　　　　　　コンビニで売ってる、「まんじゅうあいす」はぜっぴんれす。
　　　　　　　あいぼんも食べてみくらさい。
　　　　　　　ただし、とけやすいのれ気をつけてたべるんれす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜半年振りや。
　　　　　　　偶然やなぁ。たまたま覗いたらののがおるねんもんなぁ。
　　　　　　　「まんじゅうあいす」はうちもチェック済みや。あれはイケルで。
　　　　　　　この夏はあれと「爽」の抹茶味ばっかり食べとってん。
　　　　　　　ところでなっちが娘。を卒業するわけやけどもどう思う？
　　　　　　　ウチは代々木のライブ会場で直接聞いてなぁ。ショックやったわ。

　　　　　　　>>525のあっちさん、もうみてへんやろな。
　　　　　　　国際政治は詳しくはわからんけども、人にも国家にもコントロール
　　　　　　　可能な範囲っちゅうのがあるはずなんやろうけど、
　　　　　　　それを超えようとするのもまた人なんかもなぁ。

(　´�D｀)ﾉ ＜合縁奇縁ってやつれすね。

　　　　　　（●´ー｀●） さんも、自己の器量の半径をこえようとしているのれしょうか。
　　　　　　　昨日とちがう自分には、ののもあこがれるのれす。
　　　　　　　
　　　　　　　この前DVDで「ピンポン」を観たのれすが、主人公のペコさんが
　　　　　　　「あーい、きゃーん、ふらーい」っていってたのが印象的れす。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜ののー、ウチまたちょくちょく来るから話ししてや。

　　　　　　 縁というたら仏教哲学っちゅうやつか。
　　　　　　 器量にみあうというと中庸の徳やったっけ？
　　　　　　 とはいうけど、アイドル全般がコントロールの主体というよりも
　　　　　　 コントロールされてる立場な気がするけどな。
　　　　　　 まぁ娘。哲学やね。

　　　　　　 「ピンポン」は見てへんねん。窪塚はんはもひとつ好きになれへん。
　　　　　　 映画はこの半年あんまり見てへんねん。
　　　　　　 最近見たんは「マトリクス　リローデッド」ぐらいやわ。

あぼーん

！

ｻｹﾞ

実につまらん

粘着はずっとチェックしてたのかｗ
暇な奴だなｗｗ

あぼーん

どうせここもまた荒れるだけだよ

どこでも荒らすと思ったら大間違い（ワラ

あぼーん

　荒らしている本人が他人事のように言う(ﾜﾗ

楽しくやってるとかならず嫉妬する人間が出て来るんだよな
見苦しいったら

ﾔﾒﾛっていって止めるような正常な人間なら言ってもいいけど
そこんとこどうよ？

一生そうやって楽しそうな人に嫉妬して生きていってくださいね
あーかわいそーかわいそーかわいそーな人生

　嫉妬するならトイレでしてくれと言ってみる（ﾜﾗ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1062877862/

はーい厨房はおうちにかえるじかんですよ

ハードエロティシズムばっかり描写してんな？

あぼーん

　　　家にいながらにちゃん（ﾜﾗ

あぼーん

　きっと家では２ｃｈを禁止されている(ﾜﾗ

　　個人的に好きなので荒らしたくないスレ（藁

ののたん、あいぼん、メガネ虫さん、
元気なのかな〜
途中まで読みました。

　　さっそくﾄﾘｯﾌﾟ注文（ﾜﾗ

２１世紀の石原裕次郎　徳重聡　歌舞伎町のゲーム喫茶で毎日遊んでいるが、誰からも声を掛けられない事に腹を立て、たまに勝つと喫茶店近くにある老舗ヘルスで発射している模様
ウンコって火を通せば大丈夫って話を聞いたことがあるけど、
火を通したら臭いが充満しそうだなぁ・・・
それはそれで堪らないけど、やはり生が良いなぁ・・・

ここも盛り上げてくれよ　アンチもヲタもこないスレになってる
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1012583297/
http://that.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1054103145/

∋／:::::＼∈
（∴ﾟ;)四(;ﾟ･)＜ののー、ウチまたちょくちょく来るから話ししてや。

　　　ののたん何者（ワラ

602



　　　ふつーのふりして異常性欲（ﾜﾗ

　ウンコに火を通して臭いが充満したことがある(ﾜﾗ

ﾜﾗﾀ

　　　モンゴルでは家畜の糞が燃料（ﾜﾗ

守備意識と攻撃意識の意味がよくわからないです。

　人糞を燃やすほど馬鹿じゃない(ﾜﾗ

　　　なるほどと納得した602（ﾜﾗ

>>1


　結局だれも哲学を語ってない（ﾜﾗ

だからこの板で語れるのは数人しかいないんだよ＞滓

614


　　わりと根性あるね、と認める厨房（ﾜﾗ

　秘密をばらしてはいけない(ﾜﾗ

有名コテハンと語るよろし

　
　必死で予防線を引いてみる(ﾜﾗ

　　有名コテハン＝カチコチ哲ヲタ＝専門用語にﾋｷｺﾓﾘ

（ﾜﾗ

>>619
君の言う専門用語って具体的に何よ？
ある程度の用語は知ってなくちゃダメだよ
言葉を使用せずに行える学問ではないしね

　　兄さんの言うとおりです
　　　と厨房も一目置く（ﾜﾗ

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜あれ、えらいのびとるな。

　　　　　　 哲学になってへんのはうちがくわしくないからやろなぁ。
　　　　　　 教えてもろうてばっかりやもんな。

>>622
あいぼんは、良い聞き役だよ。
流石、名コンビ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜>>623さん、おおきに。

　　　　　　 ところでこのまえ「疑似科学と科学の哲学」ちゅう本を読んだんや。
　　　　　　 なんかおもろかったわ。

∋oノハヽo∈
　 （　´�D｀）＜ぽこのん
　⊂　　　つ
　　|　　　）
　　∪　∪





　　,,;,,*:;ζ
　⊂　　　つ
　　|　　　）　∋oノハヽo∈
　　∪　∪　　　(;゜v;;:::::)
　　　　　　　　　 ''゛''~;:;"

でつ｛OL）

tes

(　´�D｀)＜あいぼんってば、いつもそばにいるのに、そんな面白そう
　　　　　　な本をいつのまに読んだのれしょう。

　　　　　　amazonでいっしょに紹介されてた、黒田 玲子の中公新書
　　　　　「科学を育む」�もおもしろそうれすね。
　　　　　　同じく中公新書で「生命世界の非対称性」は、ののも持ってるれすよ。

　　　　　　たそがれどきに、ビルの屋上にあるジブクレーンをみてると
　　　　　　なんともいえない気分になるののなんれす。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「まんじゅうあいす」って、
「丸永製菓　九州名物　あいすまんじゅう　〔練乳仕立て〕」ってやつですよね？

このスレで知って、今日食べてみました。

すいません。
まちがってageてしまいました。。。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜「疑似科学と科学の哲学」はほんまにおもろかってん。
　　　　　　 うち専門用語とか哲学者とか知らんねんけど、そこそこ解り易かったし
　　　　　　 エピソードがいろいろ紹介されとってな。
　　　　　　 科学史とか勉強するのもおもろいかもなぁ。
　　　　　　 と思て「科学史年表」（これも中公新書やで）をその後買うてん。
　　　　　　 こっちもなかなかおもろかったわ。

　　　　　　 ジブクレーンか。
　　　　　　 大型機械ではうちは石川島播磨重工が好きやな。

　　　　　　 >>639
　　　　　　 そうそう、それや。ちょっと甘いけどおいしいとおもわへん？

　　　ノノハヽo∈
　　　从´ ヮ｀)☆　　れいな　ばい♪
　（( 　ﾉ　⊃⊃　))
　　　(__ﾉヽ_)

　　　ノノハヽo∈
　　 从´ ヮ｀)つ　みんなのアイドル♪ れいな　ばい♪
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ

　　　　ノノハヽo∈
　　　 (´ ヮ｀ 从__　よかよかよかよか♪ ヨイショ♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡

　　　ノノハヽo∈
　　　(´ ヮ｀ ∩　　れいな　ばい♪
　（(　 （⊃　丿
　　　　　し（＿）

あ、、、　クリが、、、大きくプクゥ〜って
なってきてます・・・。　もう、、
ダメです・・・。　おねがい・・・

おっ、ひさびさにダイアローグが復活している。

ジブクレーン。ジブクレーンといえば、機械。
家の周りに沢山いるクツワムシは、本当に機械のような音を立てて鳴く。
クツワムシは、その鳴き声で未来の音を予告していたのですね。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜>>642 れいなちゃん、今日も元気やな。
　　　　　　 あんただけは愛想なしでええからな。

　　　　　　 >>644
　　　　　　 機械と昆虫て似てるとおもわへん？
　　　　　　 外骨格とか関節とか。あと面白いんが擬態とか色とかな。
　　　　　　 カナブンとかなんであんな色なんやろな。
　　　　　　 うちの田舎とかちょっと前まではナナフシとかタイコウチとかホタルとか
　　　　　　 おってんけど、最近ではオニヤンマすら見いひんわ。

(　´�D｀)＜機械と昆虫れすか。
　　　　　　クレーンのほかに、首都高の下でたそがれどきを過ごすのも、
　　　　　　排気ガスの害を差し引いてもいいものれす。

　　　　　　ナナフシはみたことないれすけろ、７匹くらいのアシナガバチ
　　　　　　に一気に刺されたことはあるのれす。

　　　　　　あのときは、なにがおきたのか一瞬わからなかったんれす。

(　´�D｀)＜>>644さん
　　　　　　>>クツワムシは、その鳴き声で未来の音を予告していたのですね。

　　　　　　なんか、いい言葉なのれす。

あぼーん

(　´�D｀)＜おともだちからCDかりたのれす。
　　　　　　尾崎豊なんれすけろ、「TROPIC OF GRADUATION」というアルバムれした。
　　　　　　これまで、あんまり聴いたことのないひとれすが「Cat in the croud」っていう曲が
　　　　　　いちばんよかったのれす。

尾崎豊かあ。
なかなか受けにくいパスが出ましたね。
あいぼん、がんばれ！

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜のの、尾崎豊の魅力は例の“感じ方 ”やで。
　　　　　　 まるで、そうしないと自我が崩壊してしまうとでもいうように、
　　　　　　次々と襲ってくる巨大な快感の波に必死で耐えようとする豊のその口からは、
　　　　　　エロ漫画の世界でしか有り得ないはずの「アウっ」や「ムフっ」といった
　　　　　　 超ど級のエロ擬音が漏れまくりでマジ興奮やで。

　　　　　　　>>650
　　　　　　 先日のTBS感謝祭酷いとおもわへん？
　　　　　　 相撲コーナーで亡くなった蔵間ネタのオンパレード。
　　　　　　 あーいう死んだ人で笑いとるのは好かんわ。
　　　　　　 言われた本人草場の陰で泣いとるで。
　　　　　　 うちの田舎とか食卓の空気凍りついたで、ほんま。

(　´�D｀)＜あいぼん、そういうことなんれすね。
　　　　　　「アウっ」や「ムフっ」を単純に「シャウトしてるんれす」
　　　　　　と思ってたののはあさはかれした。

　　　　　　死者にむちうつのはよくないのれす。
　　　　　　TBSみてなかったれすが、あいぼんの食卓にはうすくちしょうゆが
　　　　　　ならんでいるのれしょうか？あ、したあじをつけるのに使うみたい
　　　　　　なのれ、キッチンれすかね。

　　　　　　キンモクセイやウスギモクセイが薫るきせつれす。
　　　　　　きょうは、つたやでDVDでもかりることにするのれす。
　　　　　　
　　　　　　

ののたん復活おめでとう。ギリシャ哲学はもう終わり？
前にスレを無理やり上げてごめん。
おやすみ。

　　　　バ　　ン　　ザ　　ー　　イ　！！！　　バ　　ン　　ザ　　ー　　イ！！！

　　 　ノハヽ　　　　　　　　　　　　 　 　 ｡｡　｡ ｡ ｡　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿__
o、_,o(ﾟ∂ﾟ*）　　　　　　　　　　 　 　　　.i人人人i　　　　　　　/　　　　　　　　　　 /
o○o⊇⊂ |__　〜　　　　　　　　　　　 　ｌ_｡o｡ ゜_ｌ　　　　　　 /　　 （ ‘e‘; ） 　　. /
/___/| /　 丿 |o 〜　　　　　　 　　　　∩||||||||ヾヽo∈　　　/　 もんもり党　　 /
γ,-/| |UU'//耳　　　　　　　　　　　　し(‘e‘;　)　　　　　　/　　　　　　　　　　 /
| |（）,|_| |　|/二)　=3　　　　　　　　　 ＿（_＿＿∪〓☆〓/￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ_ﾉ￣￣￣ゝ_ﾉ　　　　　　　　__＿_／＿＿＿__/ﾉﾉ・⊇・_)┓
　　　　　　　　　　　　　　　　_O。/／。'O/ ￣ 。|￣￣- |]￣｀ヽ　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　|┌――┐__ l⌒ll__.|＿_---ｲ_l⌒llﾉ　＝３
　　　　　　　　　　　　　　 　~`--'￣￣￣`--' `--'￣￣　`--'

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あいぼんの尾崎豊評を読んで、ちょっとだけ聴きたくなりました。

横山やすしみたいに、死んだ途端に手のひらを返したように誉め
讃えられる人もいますね。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜おおきに、もう一人のウチ。びっくりしたわ。
　　　　　　 わざわざ名前欄にスペース入れて見分けがつけ易うなってんな。
　　　　　　 行儀よく真面目なんて糞喰らえやもんなぁ。
　　　　　　 騙りぐらいはやっとかんとな。

　　　　　　 正直なトコ尾崎はんのことはあんまり知らんねん。
　　　　　　 ウチにとっては重たすぎる感じや。ええ歌やねんけどなぁ。

　　　　　　 >>658
　　　　　　 やっさんのことやったらちょっとはわかるで。
　　　　　　 やっさんは生きとるときから芸人の道を極めるという極道として
　　　　　　 愛されとったよ。
　　　　　　 手のひら返しはマスコミだけやと思うねんなぁ。

(　´�D｀)＜なんだか急にワイルドなあいぼんれしたが、スペースがはいっていたのれすね。
　　　　　　
　　　　　　このまえ尾崎豊を借りたおともだちから、こんどは「バカ姉弟」っていうマンガを
　　　　　　かりてきたのれす。こっちは軽さのなかに、ちりばめられた重さを感じる不思議な
　　　　　　お話なのれす。

　　　　　　最近、やっと「ストーカー」っていう映画をDVDでみることができたのれす。
　　　　　　あいぼんはなにか映画みてるれすか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

（’o’）
の〜のたん
あ〜そぼ。

内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が夜勤から帰ってきてしまします！（看護婦なので・・・・）
至急助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズ３．１です。
よろしくお願いします。

>>667
奇声を上げながら、キーボードをばんばん叩いてみると良いと思います。

＞667
ウィンドウズ3.1って、そんなものまだ使っているのか。スッゲー。

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜最近見に行ったんは「バカちん料理塾」「１７歳」ぐらいや。
　　　　　　 どうしょうもなく客が入ってへんかった。
　　　　　　 あと最近のうちのヘビーローテーションは「チャイニーズ・オデッセイ」
　　　　　　 っていう香港映画やねん。おもろいで。西遊記を基にした話なんやけどな。
　　　　　　 ギャグ満載のバカ映画やけどひきつけられるもんがあるねん。

　　　　　　 「ストーカー」てロビン・ウィリアムスのやつ？
　　　　　　 切ない感じの役をやらせたら、川谷拓三と双璧やな。

ストーカーは、タルコフスキ〜の映画のことでしょう。
濡れた靴下を履いてるのが生理的にガマンできない私にとっては
ガマンできない映画ですが、さわやかな秋晴れの日に敢えて
見るのにはいいかも。。。

タルコフスキーの世界は、なんか無脊椎動物っぽいですね。

(　´�D｀)＜ののもバカ映画すきれすよ。
　　　　　　地獄甲子園はみにいけなかったれすが、「チャイニーズ・オデッセイ」は
　　　　　　DVDが出てればみてみたいれすね。

　　　　　　のの父が、これからはDVDだ！っていってビデオデッキを捨てちゃったのれ
　　　　　　けっこう不便なのれすよ。


　　　　　　けろ、なぜか「水の女」と「ランドリー」を昨日つづけてみてしまったのれす。

　　　　　　
　　　　　　「たくぼん」いいれすね。
　　　　　　あいぼんの言ってる「ストーカー」もいい映画れすが。671さんの言ってるほう
　　　　　　れす。願いをかなえてくれる「ゾーン」っていう場所の案内人のことなのれす。
　　　　　　タルコフスキーはわかりにくいれすし、ロシア語はすぐ眠くなってしまうのれす
　　　　　　が、みればみるほど味わい深いのれす。

　　　　　　みっつの映画とも水のイメージがあるのは偶然なのれしょうが、日本映画
　　　　　　は、良くも悪くもせきつい動物みたいれイメージが固定されすぎてるかん
　　　　　　じがするんれす。

　　　　　　これからドイツ映画の「まわり道」を観るのれす。

だいじょうぶマイフレ〜ンド♪

　　　　　今でもときどき口ずさむ。

だいじょうぶマイフレ〜ンド♪

さいきん深キョンやせましたよねぇ。
きれいになりましたよねぇ。

「フードファイト」、好きだったなぁ。
♪きみをまもぉるたぁめ、そのためにうぅまれてきたんだぁぁ♪

宅八郎も４２歳ですってねぇ。

ののたん最高！おやすみなさい。

あぼーん

＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜>>671
　　　　　　 そやったんか。タコスキーやったんやな。かんにんや。
　　　　　　 ジメジメ映画もたまにはええけどな。

　　　　　　 うちは彼の映画には霧のイメージがあるな。「ストーカー」っちゅうのも
　　　　　　 そういう映画なんやろか。
　　　　　　 「水の女」と「ランドリー」はどっちも見逃してるわ。とくに「ランドリー」は
　　　　　　 友達のカップルさんがとろけそうになっとったから、見ようと思ってたんやけど。
　　　　　　 「チャイニーズ・オデッセイ」は周星馳（少林サッカーの人やで）やから
　　　　　　 DVDあるはずやで。うちはシネフィルで見たから確かなことはしらんけど。
　　　　　　 「少林サッカー」で一気に来たからなぁ。

　　　　　　 うちは最近アジア映画づいてるな。
　　　　　　 女優さんがなんともいえんかわいらしさがあるわ。
　　　　　　 「HERO」は期待してただけにものたらんかったけど。

　　　　　　 日本映画はATGあたりの功罪があるんやろなぁ。＞イメージの固定
　　　　　　 最近は色々バラエティー豊かになってきとる感じもするねんけどな。

　　　　　　 >>673
　　　　　　 なんちゅうても広田玲於奈やな。
　　　　　　 ピーター・フォンダと渡辺裕之もどうかとおもうけどなぁ。

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ノノハヽヽ〃ノハヾ /)＜なんでやねん！
　　　　　　　なんでやねん！＞∩�Vv�V从�Vv�V）/ミ
　　　　　　　　　　　　　　　〃ノハヾノノハヽヽノノハヽヽつ＜なんでやねん！
　　　なんれすか！＞⊂（�D｀从（�Vv�V∩ノノノハ‘д）ノハヽ
　 　　　　　　　　　　((　 (＼ゝノノノハノハ〃ハ v）っ彡�Vv�V）
　 　なんでやねん！＞⊂｀ヽ川�Vv�V）�V）v�V））ノノノハヽつ　))＜なんでやねん！
　 　なんでやねん！＞ヽ　⊂＼　　⊂ ）　　＿つ川�Vv�V）
　　 　　　　　　　　　　　　　　(／（ /∪∪ヽ)ヽ)/　Ｕ　 つ＜なんでやねん！
　　 　　　　　　　　　　　　　　∪￣(／￣＼) ゝし'⌒∪

世直しのこと、知らないんだな。
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。
しかし革命のあとでは、気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って、世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。だったら…

あぼーん

あぼーん

644 名前： （ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆rcccharnyg sage 投稿日：03/10/17 19:59

（ ;‘e‘）＜チャーニィたん光速電神アルベガスモードで帰還！！！！

（ ;‘e‘）＜ガンガンガンガンガンガン　ガンガンガンガンガンガン　迫る悪魔の敵だ！
　　　　　　ジンジンジンジンジンジン　ジンジンジンジンジンジン　燃える正義の怒りだー！
　　　　　　ゲット　ディメンジョン　スクランブル　ゴー　三体合体六変化
　　　　　　サンバイ剣にプラズマ走り　宇宙の悪魔も　まっまっまっ真っ二つ
　　　　　　若い力をスパークさせて　守って見せるぜ皆の夢を
　　　　　　燃えろファイトだアルベガス　光速電神アルベガス

あぼーん

ノノミサイルとかいう写真集を出すんだって？
『辻加護』は、辻加護のはらむコドモならではの毒を表現できていない、
わりとダメな写真集だと思ったけど、ノノミサイルはどうでしょうか？

あっ、こりゃいけねえ、ノゾミサイルでした。

あぼーん

画像うｐ祭り開催中

【画像あり】ハロプロ運動会で石川の生パンが露出
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069070934/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | | ∧＿∧
　　　　　　 　 〆⌒ヽ　　　〆⌒ヽ　　| |(*‘ Å‘)　　〆⌒ヽ　　 　／⌒＼
　　　　　　　 ﾉﾉ・⊇・） 　 （　;‘e‘）　 Oiﾞi___y/_i）　 (ﾟ∂ﾟ*　)　 　（・∀・　）
　　　　　　　くi ヾy/ iゝ　くi ヾy/ iゝ 　 |l円l円l|　 くi ヾy/ iゝ 　くi ヾy/ iゝ
　　　　　　　（∪人∪）　（∪人∪） 　　∪~~∪　　（∪人∪） 　（∪人∪）

あぼーん

http://2ch.baila6.jp/uploader/stored/up0255.mpg

さげ

ののたんさん、あいぼんさん、あけましておめでとうございます。

hosyu

文学　　http://book.2ch.net/book/　　社会学　　http://academy2.2ch.net/sociology/
物理　　http://science.2ch.net/sci/　　外国語　　http://academy2.2ch.net/gogaku/
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nadakoko?(gera

哲板で二番目の長寿スレだよ

この板のアホさ加減は、昔から変わっとらんな。
でも、バイタリティがある。
なにより哲学する気がある。

ところで一番の長寿スレはなんじゃらほい？

すいませんが聞いてください。
イルカが死にました。
今日の４時ごろ、いつも通りエクセルを開いたところ、
いつもはキューと鳴きながら登場するはずのイルカ君が何故か無言で出てきたんですね。
あれっと思って見てみたら、イルカ君、画面右端でうつ伏せに倒れてしまったんです。
そのあと何度もクリックしてショックを与えて蘇生しようとしたのですがダメでした。
ついにイルカ君は動かなくなってしまったのです。
いつも陽気だったイルカ君を思い出すと、今でも涙が止まりません。
明日葬式を挙げてやります。喪主はオレ。お墓も作ってあげようと思う。
今までありがとうイルカ君。安らかに眠れ。

僕は世界中の全ての悪と戦うんだ！

冷蔵庫の裏に隠れる黒い奴ら。
お風呂場で水を「チョポン、チョポン」と垂らす長細い奴ら。
横断歩道で人の足を掴むしましまの奴ら。
夜部屋の中で小さな音を流すグニャグニャの奴ら。
鏡の中に潜み人のスキを伺ういやらしい奴ら。
洗濯機の中で大声を上げる巨大な奴ら。
天井の木目に現れる老いた顔を持つ奴ら。
自転車のタイヤが回る時にだけ姿を現す風の様な奴ら。
空の雲に混じって漂いスキを狙って人を空へ連れて行こうとする奴ら。
目に見えない空気に混じって人のカラダに入り込み病に犯す奴ら。
太陽の見えない時にだけ現れ、人の心を惑わす丸く怪しく輝く奴ら。

全員僕が倒す！！

>>698
★☆★☆哲学板総合案内所☆★☆★
が一番おじいちゃんだよ。

@ノノハ@
(　‘д‘)＜↓これをブラウザのアドレスに直接貼りたまえ。

　　　　　　warning nono !!!
　　　　　　ttp://musumeaa.hp.infoseek.co.jp/source/aa0106.txt

>>702

す、すごかったのれす。。。

(　;´�D｀;)ﾋｰﾝ ﾋｰﾝ

(　;´�D｀;)いやら〜

(　;´�D｀;)ﾋｰﾝ ﾋｰﾝ

（●´ー｀） 頑張るよ

(　;´�D｀;)らいすっき

(　;´�D｀;)ﾋｰﾝ ﾋｰﾝ

（●´ー｀） なちみも大好きだ

(　;´�D｀;)ﾋｰﾝ ﾋｰﾝ

(　;´�D｀;)ﾋｰﾝ ﾋｰﾝ



･ﾟ･(つД⊂ヽ･ﾟ･｡ 　うあぁぁぁぁぁぁぁ。。。

あべし！んぞう君の学歴も怪しいぞ！！ｗｗｗ

☆ミニモニでブレーメンの音楽隊
主演　辻希美・他
本日2月7日（土）NHK教育19:00〜19:25です。
http://www.nhk.or.jp/ainouta/
∋oノハヽo∈
　　(　´�D｀)σお楽しみにねっ♪

また４年後の２月２９日もこのスレあったりしてな

ののたんかわいいよののたん

いまからつんく♂ファミリーは、社会主義国家と同じ運命を辿ります。
　（※松浦亜弥を除く。）

この荒れっぷりは何なのだ(´･ω･`)

そういや、石井ひさいちが講談社から、う〜、買ったが、書名忘れた、
哲学者の漫画、出しとるど。
おらは『忍者無芸帖』の方が好きだが。
ついでに宣伝してやったら？
なにしろ、哲板の伝統スレやし。

あぼーん

↑うまくできてるな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

可愛いｗｗｗｗ
加護＆辻 (*´ェ`*)ポッ
あっはｗ

書き込む場所がよくわからないんですが、
ここに飛び入りで書き込ませていただきます。
よろしいでしょうか。

インドの映画「ムトゥ踊るマハラジャ」で、
「騙すより騙される方が罪が重い」
のフレーズがありました。今一度、この含意するところを
考えてみたいと思います。

はっきりいってこれは、どういう意味なのでしょう。
馬鹿な私には、さっぱりわかりません。

おばかなりに考えてみると、
「騙される」→「その人にすきがある」
もしくは、「騙されると言うことは、うまい話にただ乗りしようとして
失敗した結果だ」といえるかもしれません。
しかし、この映画を考える限り、もっと深い意味がありそうな気がします。
それがわからないのです。

インド哲学では、このことをどのようにとらえればよいのでしょうか。
全くの初心者の質問で申し訳ありません。
どなたか、答えをいただけませんでしょうか、
もしくは、一緒に考えていただけませんでしょうか。

お願いいたします。