石川ってウンコするの？その哲学的確認

”しないよね？”　　　　　　この問いにどう答えるべきなのか。
　この28,000を超えるレスの意味はなんだろうか。　　誰か答えてくれ。
　石川：モーニング娘。のメンバー
　参考：現スレ（確認その３６）
　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=994307946&ls=50

夏休みなんて嫌いだ・・・厨房隔離スレでもたてるか・・・

動物である人間は何らかの形で排泄をするという考えは常識的であるが、
一方、
アイドル、聖なる人はウンコ等の”汚れ”はしないと考えがある。
でもモー娘。は言うほどアイドルではない。というところに
この問いが立つ。

＜するよ。＞

>>2
＜しないよ。＞

この論争は科学主義から人間性を救い出す戦いでもあるのだよ。

聖なる人が一般のものと違うとするなら
そこから派生するものが違っていても全く不思議ではないし、
むしろ違っていることは当然のことである。
であるから我々とは異なる聖なる人物が
我々が「うんこ」と呼ぶものをしたように見えても
それは決して「うんこ」ではないのだ。
その意味で石川が聖なる人であれば「うんこ」はしないといってよい。
ただし石川と言う人物が聖なる人物で
聖なる人物が一般の者と明らかに違うということが保証されない限り
実際には意味のない証明であることには違いない。

kudarane.

｢石川」が非日常的な存在であることは現時点において社会的歴史的事実である。
我々が話かけたり、握手することは容易ではないことは想像できる。
このことは議論の前提としてよいと思う。
この前提に立つと、｢石川」は「うんこ」はしないことになる。
これはファ（略）
いまひとつ納得できないな。

まあ、あらゆる聖なるものが滅ぼされ、汚され尽した現代では
人々は聖像を求めて止まないんだね。
神を殺した人間はモーニング娘を創ったのか。
末人万歳だ。

やっちまった。
鬱出し脳・・・・・・

石川ごときを非日常的存在などというなかれ
あのような幼気な少女をつかまえて。
石川のくそなど俺がいくらでも喰らってやるわい。

お　ん　な　　　

こ　ど　も

こどもと言ったやつに言いたい。おんなと書いたのはおれだ。
そしておまえのようなイミテーション野朗は生きていてもしょうがない。

どっちもどっち

俺のはエスプレッション。ぜんぜん違う。

「おんな」ってどゆいみですか？

結局、哲学的に考えると石川はウンコしないということで良いのでしょうか？

>>18
教えない。教えても分からない。教えられない。

>>19
「石川」が「聖なる人物」「非日常的存在」であると保証されるのであれば。

つまり、石川が社会的にアイドルと認識されている間はウンコしない。

さらに正確に言えば「ウンコ」と呼ばれるものはしない。

性格には石川の「おとそ」をする。

あらゆる意味で雲古をしないのだッ！

>>25
それを証明することは哲学の仕事ではない。
あなた自身がみて触って嗅いで計って較べてみればよい。

加護は、確実にするよ。

「何処いってたの？」
加護「ブリってた」（笑）

>>27-28
板違い。帰れ。

「石川」と衣食住を共にする者とって「ウンコする」のは明らかなことと思う。
衣食住を共にする者にとって手にとって確認するまでもないことだろう。
問題はモー娘。の「石川」が「ウンコする」と言えるのかということだ。

「ウンコする」とは、人間にとって単なる排泄行為以上の意味を持ちえるから
個室で、影で行う習慣がある。汚れた恥ずべきこととされる。
また、よほどに親しい間柄でなければ、ウンコするなどとは聞かないものである。

「石川ってウンコするの」スレの意味は、実は、彼らにとって「石川」が
それだけ近い存在である、そうであって欲しいという願望の現れだと思う。
だから、彼らにとって「石川」が「ウンコする」かも知れないと繰り返し
確認する動機があるのだと思う。
”しないよね？”に対する応答は公的には”しないよ。”だ。しかし、
私の内なる答えは”するよ。”だな。

＞「石川ってウンコするの」スレの意味は、実は、彼らにとって「石川」が
＞それだけ近い存在である、そうであって欲しいという願望の現れだと思う

そんな深いもんじゃなくて、
ただ、「その手の趣味」の人たち、ってだけじゃないの？（ﾜﾗ
レンタルに、あれだけ並んでるんだから、
そんな趣味のヤツ、結構いるんじゃないの？

31>>
いしかわからは甘い乳の匂いがする。
その他大勢のメンバーはきっとそれに嫉妬している。
豚Pが鼻を鳴らして甘ずっぱい脇の匂いをかいでいる。
きっとかいでいる。
そう思うと腹立たない？

>>32
つまんねーことを書くな。
つまんねーこと書くならせめて
面白い論理構成を組み立てて書け。
腐ってもここは哲学板だということを忘れるな。

隠されたるもの・・
またそれの必然性・・・か
う〜ん
ぶりっ

すげえバカバカし。

　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　0Ｏ彡γ
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ
　　　　 　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从　＜　　するよ♪
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　＼　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）ヽ　＼ 　　　　_________
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　..／　　 ／_|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／ /　 /　　　(￣/￣◎ﾉ
　　　　　 .　 | 　|　 |　　　,　　 /−/ 　　 　 W￣￣
　　　　　　　 ＼|￣ |　.ヽ／￣￣＼
　　　　　　　　　|　　|＼│　　　 　 |　　　ﾌﾞﾘッ!
　　　　　　　＝（　⌒）＝--------- 　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　0Ｏ彡γ
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ
　　　　 　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从　＜　　したよ♪
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　＼　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）ヽ　＼ 　　　　_________
　　　∬　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　/ ξ.. ) 　　..／　　 ／_|
　　　　　∬　 / |　 |ヽ､______,／ /　 /　　　(￣/￣◎ﾉ
　　　　∫ .　 | 　|　 |　　　,　　 /−/ 　　 　 W￣￣
　　　　　　　 ＼|￣ |　.ヽ／￣￣＼
..　　ﾓｧ〜 　　　|　　|＼│　　　 　 |
　　　　　　　＝（　⌒）＝---------

　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　0Ｏ彡γ
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　　／　お尻を拭きますが
　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从　＜　　　　　はずかしいのでモザイクをかけます。
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）.＼ ＼ 　　　　 _________
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　　＼ ＼　..／　　 ／_|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／ /￣） ξ　) （￣/￣◎ﾉ 　　ｶﾗ
　　　　　 .　 | 　|　 |□■□■□■ Μゞ　. |　|￣￣ 　　　　　ｶﾗ
　　　　　　　 ＼|￣ .■□■□■□ ＼ .＼|　|
　　　　　　　　　|　　□■□■□■　　ヽ..J..ノ
　　　　　　　＝（　⌒■□■□■□

　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　0Ｏ彡γ
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ 　 　　　　
　　　　 　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　　　　 .／￣￣￣￣
　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从　　　　＜　拭き　拭き！　 　　　　　　
　　　　　　□■□■□■□■□■□　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　■□■□■□■□■□■　　　　_________
　　　　　　□■□■□■□■□■□　　 ／　　 ／_|
.　　ｶﾞｻ 　■□■□■□■□■□■　　(￣/￣◎ﾉ 　ｶﾗ
.　　　ｶﾞｻ □■□■□■□■□■□　　|　|￣￣ 　　　　ｶﾗ､､
　　　　　　■□■□■□■□■□■ ＼|　|
　　　　　　□■□■□■□■□■□ヽ∪ノ
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　　　　　 　　　　　　0Ｏ彡γ.. 　　　 ▲
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ 　　ミ彡
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ 　/ /
　　　　 　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　/ /　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从/ /　　　＜　　流すわよ♪
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡(ヽ/￣.) 　　..／　　 ／_|
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　　　　　　　 ＼|￣ |　.ヽ／￣￣＼. 　　　 |　|
　　　　　　　　　|　　|＼│　　　 　 |　　　　 W
　　　　　　　＝（　⌒）＝--------- 　　　　　

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　§
　　　　　 　　　　　　0Ｏ彡γ 　　　　§ 　クイッ！
　　　　　　 　　　 彡彡／＠ヾ .　　 §
　　　　　　　 　　（__/ノﾉノﾉ ミヽ. 　 §
　　　　 　　　 　 |( |　∩　 ∩|)|　　 §　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　　 从ゝ＿▽＿从.　　§　＜　　証拠隠滅♪
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（＼ 　§　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/　/（　 　　　　）ヽゝ.▲ミ　　　 ________
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡(ヽ /￣/　　　／　　 ／_|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／ /.. /　　　.(￣/￣◎ﾉ
　　　　　 .　 | 　|　 |　　　,　　 /−/ 　　 　|　| ￣￣
　　　　　　　 ＼|￣ |　.ヽ／￣￣＼. 　　　 |　|
　ジャー　　ﾐ 　|　　|＼│　　　 　 |　　　　 W
　　　　　　　＝（　⌒）＝--------- 　　　　　

　　　　　 ／⌒⌒ヽ
　　ﾐγ ./ノノﾉﾉヾ丶ヽη
　　ヽヽ |(| ∩　 ∩|/ / .　　／￣￣￣￣￣￣
　　　丶从ヽ__▽__ﾉ从 　＜　　あー　すっきりした
　　　　　ヽﾉ ヽ-ﾉ ソ .　　　 ＼　　　体重が半分になりました。
　　　　　 ﾉ二二二ゝ. 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ﾉ------ゝ
　　　　　 〈⌒∧⌒〉
　　　　　　ヽ ヽ/ / 　　ﾋﾟｮﾝ!
　　　　　　　∪∪ 　　　　　　ﾋﾟｮﾝ!
　　　　　　　 | | |

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>1-42
しないよ

石川と聞くと真っ先にたまが浮かぶ

そもそも、私は石川を完全に認識することが出来るのかな？

>44
それはそれですごいな

>>44
微妙に親近感。
我が人生において最初に買ったCDは、たまの「さんだる」だった。
無性に恥ずかしくて２ｃｈでしか言えない秘密だ……。
今日〜人類が初めて〜木星に着いたよぉ〜♪

ぴてかんとろぷすになるひもぉ〜
ちかづいぃ〜たんだよぉ〜

俺は柳原が好きだったのに・・・。

tuita-!

石川はファンタジーをするよ

石川はファンタジーをするよ

女性が、男性より特に美しく綺麗な生命体であるという科学的事実はない。
男性にとって何らかの幻想を介在させることによって始めて積極的に
性愛の対象になりえる。
その幻想に「ウンコしない」と同類のものが含まれることは一般的であると
思う。
ここでは”幻想”という言葉を使ったが、人類のいとなみはこの”幻想”が
存在することによって続いてきたのであり、根本的な感覚としてこの
「ウンコしない」は軽薄な知識よりも遥かに重く揺るぎない幻想なのである。

この幻想は”ウンコ好き”な特殊な人たちについても形を変えて存在すると思う。
彼らの多くは女性の”ウンコ”、恐らく特定の好みの女性の”ウンコ”を
嗜好するのであり、
彼らにとって、その”ウンコ”は特別なものに思えるのである。
彼らにとって、それは”ファンタジー”にすら思える。

石川はファンタジーなんてしないよ
うんこはするけどね

しないよ派------- 肛門ないよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門あるよ派--------- 肛門からは何も出ないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 肛門から出るものはウンコではないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|---石川の排泄物は本質的にウンコなどではない派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 肛門から出るウンコは石川のウンコではないよ派（過激派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門ではない穴があるよ派
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |---- そこから出るものはウンコとは呼ばない派 (穏健的ファンタジー派？)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |---- ピンク色の綺麗なまんこがあるよ派


するよ派 -------- 人並みにするよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 他の人より大量にするよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 肛門は無いがウンコはする（中立派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |---- 肛門じゃない第4の穴からウンコするよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- ファンタジーと呼ばれるものをする派（急進的ファンタジー派） →　潜伏中

肛門に口あててチュパチュパ吸いたい派がない。

age

>>56
自分で作ったのか？　めちゃﾜﾗﾀﾖ

>>56
スゴーィ！

結局、しないよ。

しようよ

>>59
>>60
モー板の石川ウンコスレの定型文だよ
もっといっぱい色んなのがあるよ

石川はビューティーを奏でるってのが、知性派の見解らしいよ。

１の主治医です。（以下、略）

トイレに虹をかける石川

518 名前：石川梨華 投稿日：2001/08/20(月) 13:51
今、素晴らしい一本糞が切れずに出たので、その喜びをみなさんと
分かち合いたくてカキコさせていただきます。
洋式トイレであるにもかかわらず、長くて太い糞が折れもせず切れも
しないで、水溜りの上にブリッジのように弧形にしなっていました。
これはもしかして明日にかける橋なのではないか、瑞兆にちがいない
と思いしばらく覗き込んで眺めていました。臭いも健全な日本人
らしい糠味のあるもので、色はこげ茶でつやがあり、お尻にも全然
つきません。なんだか今日は幸せです。

　　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。
　　　 |(| ∩　∩||
　　　从ゝ__▽_.从
　　　　/　　 　 ＼
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　 ヽ､____人__ﾉ

その名の通り、羊板から来たものです（ただし、議論は狼板で進められてきましたが）
我々は、24時間TVの最中も、そして閉鎖騒動の最中でさえ、議論に議論を重ねてまいりました。
モ板が事実上崩壊した今でもなお避難所で議論してきておりますが、これといった結論は出ておりません。
ここ哲学板なら解答が得られるのでは無いかと思い、こちらに参った次第でございます。
この板の住人の皆様の御意見を是非聞いて、今後の参考にしたいと思っておりますので
何卒宜しくお願い致します。

過去ログ：http://www.globetown.net/~4714_2ch/
↑参考にして頂ければ幸いです。

サンタクロースっているの？「いないよね？」
と読みかえてみたりして。

>>68
いやあ、２１世紀始まって以来最大の哲学的命題だね。

でもするけどね。

主な派閥について
・するよ派：石川は人間だから、ウンコはして当然。
・しないよ派：石川がウンコする証拠が無いから、ウンコしないとしか言い様がない。
　　　　　　　もしくは、石川がウンコする筈がない。
・石川天使派：石川は天使だから、ウンコしない。そもそも肛門がない。
・ファンタジー派：石川は天使だから、ウンコなぞしない。ただし何らかの排泄行為は行うであろう。
　　　　　　　　　それが“ファンタジーする”ということらしい。
・ビューティー派：石川はビューティーを紡ぎ奏でる。通称美派。
　　　　　　　　　美派マスターなる者はビューティーを知覚することが出来るらしい。
　　　　　　　　　ビューティーの一連を体感することができれば、おのずとこの問題は解決されるとか。
・虚無派：石川に対して数々の前提を付けて議論しているとして、諸派を批判。
　　　　　石川がウンコするのかしないのか、確証がないことから、この問題についての解答の存在を否定。
　　　　　解答は虚無の中にあり、虚の要素を含む石川は虚無の存在であるとか。

上記の派閥の中で賛同できるものを、理由付で挙げてください。


とりあえず、�@石川は人間なのか？天使なのか？はたまた虚無の存在なのか？
　　　　　　�A石川はウンコするのか？それに代わる何かをするのか？排泄行為らしきことはしないのか？
この二点についても是非論じてもらいたいものなのだが。

>>38
＞「愛する人を愛する理由は記述可能な性質に還元できない」ということを、
＞同じことで説明している。そういうのを「論点先取」といいます。
意味不明。同じことって？

＞＞もし、愛していた相手以上に美しい人を見つけたら、
＞＞その時点で愛する相手をすんなり変えることができるはずだよね。

＞はい、できるはずですね。実際、そういう人はいくらでもいますよね（笑）。
説明不能。恋愛してくれとしか言えない。
君は愛する人が死んでも、その人以上に美しい人が代わりに現れれば、全く悲しまないし、
親が死んでも、同じ役割を果たしてくれる人がいれば問題ないって思えるんだろうね。


＞「自分の想像に対する直示」は一般に「命名」とはいいません。
＞「命名」は、その名を用いる人以外の人も知覚できる
＞記号表現を伴うこと必要です。
反論のための反論にしか聞こえないけど。
例えばこんな話を聞いたとする。
「君のことを好きな女性がいるんだ。『その』人は○○○○さんといって…」
この場合、「君のことを好きな女性」という記号表現に「その」という直示を用いているでしょ。

こういう哲学的な話は言葉だけで理解するんじゃなくて、
感覚で納得したうえで、それを言葉で追うように理解することね。

72は明かにスレ違いだね。

ところで哲学板の人達って石川梨華知ってるのかな？
ぶっちゃけた話、モーニング娘。って知ってる？

もうオレの言いたいことは尽くされているといっても
判らないオバカな連中の為に教えてやろうか。

にいななのアホアホな定義の問題はこれまで色々指摘され
てきたことには概ね同意だよ。
それで結論として言えることは、定義とは容易ではないとことさ。
それをお手軽にやろうとするとにいななクンみたいにアホアホを
晒すってことだ。
まあそれで、今度は工夫してみても今度はその定義のなかで用い
られる儒学って概念を定義するのがなかなか難しい。いわゆる
儒学と呼ばれているものも内容は多様だしね。

だから無理に定義付けしたり、範疇分けして思想史として系統化
するっていうの無理があるんじゃないって思うわけ。それを無理
にやろうとすると多様性や周囲の環境を切り捨てて盆栽化しなけ
ればならない。見た目には綺麗だか、それは野山に育つ松や杉＝
真の姿ではないのさ。

まあこれも先輩からの言われて、おれもなるほどと納得した
こどだけどね。オレはね孟子を読んでいてもつくづく思うわ
けですよ。

だから電波男も盆栽職人を辞めて、野や山に出て真の哲学や
思想を学んだらどうだい。気分いいぞ。

wGI.WAeE＝T1lAMorYだろ？
ｼﾈﾖ

>>71
ファンタジー派が「排泄行為を行う」と認識しているとの記述があるけど、
そこにきな臭い陰謀を感じるよ。排泄行為によってもたらされるものは、
ウンコ以外のなにものでもないのさ。ビュ（略）派が紡ぐ・奏でるなどの
言葉を使っているのは、ビュ（略）の語呂の悪さを隠すための苦肉の策と
はいえ、アイデアとしては評価できると思うよ。ファンタジーは単に「す
る」との表現が正しいよ。ぼくらが知覚できる石川（貧相）は、単なる人
間としての存在でなく、虚構としての部分が大部分を占めてるから、たん
じゅんな生物学的根拠で話を進めるのはおかしな話だよ。
石川（貧相）は天使であり、ファンタジーをするよ。

この論争は１７世紀の出雲の阿国の頃からめんめんと続く由緒正しいテーマだよ。

石川って誰？

面白い話していますよね、大変興味深く読みました。
僕としては何で石川が選ばれたのか分かりかねますが、個人的には篠原ともえを推します。
石川が多面性をも津という解釈ではどうでしょう？
石川が高度な男性的欲求の終着点だとします。
男性的欲求がそれぞれの男性にとって違うように石川に求める形がそれぞれ違うと考えます。
もし！その全ての欲求に石川が応えるとしたら？それも常に求める側との1ｖｓ1の関係で！！
全て石川を見る、知る人間にとって偶像的で且つ理想の存在をアピールするとしたら、
「石川はうんこをする」「石川はうんこをしない」どちらも正しいと言えます。
しかし、「石川はうんこをし、且つうんこをしない」とは言えない訳です。
ここにＡ（以後、山田）Ｂ（以後、田中）二人の男性が居ます。
山田（以後、チャｰリー）は「うんこもしない石川は気味が悪い、魅力的ではない」と感じ、
「石川はうんこをする」と定義します。それと同時に、石川はチャーリー（以後、プルガサリャ）の為だけに石川誕生の過去に遡って
うんこをいていたになります。
田中（以後、シャークナッパー）は「石川がうんこなんかするわけが無い！そう思うことすら侮辱だ！」と感じ、
「石川はうんこしない」と定義します。それと同時に、石川はシャークナッパー（以後、プゥルガサリャァ！）の為だけに石川誕生の過去に遡って
うんこしなかったことになります。
そして、プルガサリャにとっての石川とプゥルガサリャァ！にとっての石川は同じ石川
「すなわちモー○ング娘の石川梨華である！」と定義します。そして、その定義には矛盾は無いと。
これが、石川梨華に限らず多くのアイドル（＝偶像）にあった問題の唯一正確な哲学的解答ではないでしょうか？

強引な推論だと感じる方も居られると感じますが、男性の極めてオナニーに近いレベルの思考や
哲学だと思います。大変に高度なオナニーではないかと思います。

最後に「ファ派」さん、「めんめん・綿々」よりは「れんめん・連綿」の方が分かり易いかと・・・

>>77
マジ知らねえの？ネタじゃなくて？
・・・やっぱ哲学やってるヤツって精神的ヒッキーなんだな（藁
で、そんなこと言われると、「私はそんな俗物など知りませんよ」
とかなんとか言って、いかにも高尚ぶるんだよな。
そんでもってやたらと難解な専門用語を駆使して煙に巻くんだよ。

ま、んなことどうでもいいや。
ところで石川ってウンコするの？

>>77
せめて顔ぐらい知っててください、インターネットで探せますよ。

何も知らずにAAを気に入って集めてたんだけど、
後でモーニング娘のメンバーだと知りました。
もちろんそのときに、写真も見たけど、
わざわざ見るほどのものかと思った。

アイドル（偶像）はウンコするのか、
というのは、普遍的なテーマだと思います。

現在50代以上ぐらいの人たちが、
「吉永小百合はウンコするの？」という議論を、
したら同じような議論になるのではないでしょうか。

偶像はウンコしないのかもしれません。
アイドルとしての偶像は、それを演じる肉体をもった
一個人とは別の存在なのでしょう。

そういう意味で、この議論は
「アイドルとはなにか」という議論としても読めるように思います。

>>71にもあるけど、結構派閥みたいなのがあるんだね。
問いかけ自体はすごく馬鹿馬鹿しいけれど、ここまで来ると立派な学問だね。
ところで皆は支持する派閥とかってある？
自分はするよ派を支持するけど、説明を見るかぎり、
虚無派もあながち間違いでは無い様に思えてきた。

>>78
石川（貧相）が選ばれたのは、そこに確認する必要があったからだよ。他の
人の場合はこうはいかないよ、篠原ともえも涼子もウンコしてるよ。当たり
前だよ！常識的にものを考えて下さい！
石川（貧相）が男性的欲求の終着点というのは、みんなの欲望の終着点→公
衆便所→便器→ウンコという情報操作のにおいがするよ、危険な兆候だよ。
ただ、みんなの欲望、具体的には各派さまざまな見解がある中で、多くの矛
盾をはらんだアイドル石川（貧相）の実体が何かと考えた時に、たんじゅん
に白か黒かで決めるのはとても乱暴なのさ。だからこそファンタジーの概念
が出てきたのです。石川（貧相）は天使である、そしてファンタジーをする。
こうすればみんなが納得できる筈だよ。ビュ（略）も似た考えだけど、語呂
が悪くて天使にそぐわないので採用されないよ。
虚無派の理論は、さっきＴＶに石川（貧相）が出てたから却下するよ。いる
からね。
シャークさんとプールガさんにも教えてあげたらいいよ。

めんめんは単なるまちがいだよ。とても恥ずかしいよ

>>79
石川（貧相）を知ってるヒッキーもたくさんたくさんいるから、その理屈
はなりたたないよ。しかも石川は貧相だけど俗物じゃないよ。

石川はファンタジーするんだよ

>>82
吉永サユリが本当はウンコするのは公然の秘密だよ。タモリなんかも
それは判ってて、生物学的な常識に、精神的な希望・夢を加えてのメ
タ常識というりくつをユーモラスな形で論じてるわけなのさ。

ところが困ったことに石川（貧相）の場合は真相がどうなのか、まだまだ
はっきりしないんだよ。ファンタジーをするというのは確実なんだけど、異
論が多くてまとまっていなのさ。

石川（貧相）がアイドルなのはまちがいないけど、アイドル（偶像）の部分
とは別の要素が加えられてることが、むつかしい問題だよ。

>>83
>>71の図はとても恣意的だよ。なにやら虚無的陰謀の予感がするよ。

転載だけど、簡単に説明をするよ。

【石川梨華】
モ娘。メンバー、ミスサイゴン、天使、貧相
【ファンタジー】
人間→リアル→ウンコ　天使→フィクション→ファンタジー

（注意）こういう不毛な質問はペケです
Ｑ「ということは天使のウンコがファンタジーなんですか？」
Ａ「全然違います！！あなたは本質を見失ってます！！」

【するよ派】常識人。社会の歯車、分別ゴミ、一部スカトロマニア含む
【しないよ派】幼稚園児。ロマンチスト。正義感がある。太り気味
【ファンタジー派】求道者。粘着質。漢字が苦手
【ビュ（略）派】頭は良いが語感はない。
【虚無派】やっつけ仕事人。テキトーに考えた説。哲学的だが穴も多い
【保田圭】議論の邪魔。

>>86
タモリはともかく、野坂昭如が認めてるとは思えない。

石川ってだれかわからなかったので、検索しました。
壁紙を石川にしました。

>>87
しないよ派のヤツ等曰く
・するよ派：現実追従主義者
・ファ派：現実逃避者
・ビュ派：詐欺師
・虚無派：デマゴーグ
だが、反論はあるかい？

>>90
でたらめだよ。たちの悪い陰謀だね

ファンタジー派が現実逃避だっていうけど、ぼくたちの現実せかいに
石川（貧相）はいないよ。あくまでもアイドルとしての石川しか知らな
いんだよ。
石川（貧相）のことを語るには現実にいたままではだめだと思うなあ。

だからファ（以下略）

今日、本屋で石川なんたらの写真集というのを見かけたけど
そこらにいる女の子と全然かわらないじゃん

何がそんなにいいのかさっぱり分からん

みなさんお久しぶりです。
ID導入に閉鎖騒ぎとごちゃごちゃしてますが、
ここがなくなることはなさそうですね。
この板は法人化されたっていたくもかゆくもないだろうし。

本題の前に、まずはヤキ入れなどですが、
とりあえず自分が女性的だと思ったことはないなぁ（苦笑）
素直に文体を解析すると、むしろすずめさんのほうが・・・
とか思ったりするのですが（一人称や表現が中性的で・・）
とりあえず自分がやるのは気持ち悪いから、やめとくわね（笑）

１さんは、どうもほとんどタメのようですね。
でも、分野が違うとやっぱりやり方も違うみたいで、面白いです。
案外同じキャンパスだったりするんじゃ・・とか思ったりもしますが・・

では、よく考えてみてから本題に続きます。

>>92
それはそうだよ。石川がいいとか悪いとかいう問題じゃなくて、”石川”
という美しく清純で貧相なアイドルがウンコするかしないかという問題
だからね。まあ、ファンタジーをするという考え方で解決できると思う
んだけど。

あくまでも議論の対象であって、黒いとか幸薄そうとか目つきが悪い
っていうのは別の話だよ。

面白いひとだなぁ、貧相君。マジレスしてみようか・・・（ｗ

排泄はトイレで行うように、あるいは始終飲んだくれたりしないのと同様に、
まともな人間には日常性って感覚があるんだよ。なにかをするためには、
それにふさわしい精神状態がひつようだろ？
たとえば、将棋指してるときにオナニーしないだろ。気が散るからな（ｗ
だから、オナニーっていうのは隠れてこそこそするものなんだよ。
そりゃ、君が自閉症で人前で何をしても動じないような精神構造なら、
どこで慰めてもかまわないだろう。しかしあんた、「将来にかかわる」なんて
自意識もっていながら「倒錯性に酔います」なんて、正気じゃないよ。
人前でオナニーして喜んでるような人間が、まともな人生送れると思うか？

以上、チットはまともな反論してみたまえ、屁理屈変態君。
・・・もしかして、貧相君、いじめられて喜んでないよな？
オレは変態プレーの片棒担ぐのはヤダよ。

昨日？
関西人か。
そういえば関西の放送は２週間くらい遅れているんだよね。
ネタばれだが今日はちょっと哲学的な漫才。
「痛い」とか「暑い」とか感じる主体は何なのか？

>>95
みんな真面目に議論してるんだから、マジレス以外はお断りらしいよ。

日常性という感覚から考えると、アイドル（偶像）としての石川（貧相）の
するしないの問題は「ファンタジーをする」ということで解決できるはずだ
よ。なにせ石川（貧相）がぼくらと同じ日常性をもってるかどうかは、まだ
誰も証明できてないからね。

ぼくらのオナニーは関係ないからスレ違いだよ。
石川（貧相）の前でオナニーをすることを想像するとぞくぞくするけど、こ
れはまた別の話だと思うよ。

＞＞９７
＞９５はただのコピペあらしのようですよ。
別スレでみましたので。

>>98
あ、そうなんですか。ありがとうございます（恐縮）。

ところで知ってますか？
石川はファンタジーをするんだよ。

「美しくて清純」というが、
「美しい」は、まあ、主観になるけど、
見ればわかることだし、認める。

「清純」ってなんだ？

それと、何故「美しくて清純」だと「ウンコしない」のだろう？

>>84
なるほど、ファンタジーが分かった気がします。ビューティーとの違いは理論的にまったく理解できないですが、
ファンタジー派の人間がより高次元な表現、事象を求め本来、容姿についての形容「ビューティー」から
発生、成り立ちまでをもカバーする「ファンタジー」を選んだと言う風に私のいまいちな頭で理解しておきます
もし、問題あれば早いレスをお願いします。

男性的欲求の終着点と言う言葉を使ったのは陰謀（誰の？）の表れではなく
女性男性双方の中に共通して現れる欲求の中でも特に「男性的」な面と言う風に捕えて頂きたい。
敢えて「男性の性的欲求」という言葉を避けたのですが、このような問題に適切な言葉を定義できなかった
私の力不足です。もし宜しければそう踏まえた上でもう一度読み直していただきたい。

>だからこそファンタジーの概念が出てきたのです。
>石川（貧相）は天使である、そしてファンタジーをする。
>こうすればみんなが納得できる筈だよ。

この考え方にこそ最大の危機を覚えました、これはファンタジー派の持つ強力な一貫性と透度を
壊しかねません。例えばうんこする派がこの理論に納得した場合、即座に「ファンタジー＝うんこ」
というあまりにも軽薄で暫定的、薄慮で貧相な図式が元うんこ派の中で成り立つ可能性があります。

最後に篠原ともえは「うんこ」じゃなくて「シノハラうんこ」をシノハラ肛門からひねり出します。お間違えなきよう・・・

「しないよ派」は、ヲタ的愛からヲタ的真理を経てヲタ的正義へと、必然的に展開
していったのであるが、それから我々の知りうることは、合理的科学はけっして
「アイドルはウンコするか？」への積極的解答を与えないことである、その任務は
問題を解決（レーゼン）することではなく、解消（アウフレーゼン）するところに
あることである。その間にさまざまな形をとってあらわれた帰結は結局常に、ウン
コをしないアイドルは存在しないこと、その概念規定は不可能であることであった。
ウンコをしないアイドルの理念は幻想であり、存在するのは「アイドル」ではなく
「普通の女の子」である。しかしたんなる女の子・たんなる人間に尽きないアイド
ルへの希求・憧憬、高次の、至高の、絶対的なアイドルへの信仰は、合理的恣意が
動揺させうるにはあまりにも強力なものであり、それを覆すことがおよそ不可能で
あることは歴史の示すところである。この信仰が幻想であるとすれば、幻想は現実
より強いのである。多くの人間、否人類はおそらく未来永劫「するよ派」の解答に
満足せず、「しないよ派」の辿った道を、血と涙に濡れつつも、辿り続けるであろ
う。この道こそ宗教の道である。

ビューティーするときはどんな体勢なの？
雌豹のポーズとか？

↑しまったファンタジーするとき

です

>>99
石川はウンコするよ。
>>100
だから、するんだって。
>>101
シノハラはスレ違いだよ。

>>105
それじゃあ、モー板(狼)の糞スレと変らんじゃないか？
まだ「しないよ」派のほうがこの板じゃあまともなレスつけてるよ。
あなたも哲板らしく答えてみれ。

>>106
哲板的でないのは君の方です。命題が最初に立ち現れて、それに伴う
言説とタームができ、後代の人間はそれらを学習して定型タームを
踏まえつつ、時代と共に諸派の拡張理論または新理論ができ、
それらが時間性の中で取捨選択され、２ｃｈ的究極目標である
まったりコミュニケーションの無限拡散の文脈を理解してないと
思うのだが。

でも、石川はウンコするんだけどね。

>>106
だったら、石川がうんこをすることを哲学的に証明してください。
なかなかに難解な問題ですよ。

>>108
帰納法はだめなの？

　罪の克服は困難なものであり、普通は人間側だけの努力ではどうにもなりません。
　そこで神に救いを求めることになります。
　神の存在を認めない人もいますし、科学的には永遠に証明できないでしょう。
　原罪などというものは認めたがらない人もたくさんいます。
　自分は何も悪いことはしていない。
　自分は無実だという思想は、人間を傲慢にします。
　原罪は、各個人に向けられた責めるべきことではなく、人間という種族全体が、神から離れてしまったことを問題視しています。
　欲望が渦巻く現代社会では、古来の生活をすることはますます困難になりつつあります。
　信仰を捨てることが近代的で、進歩的で、かっこいいという風潮がありますが、いかに機械類に囲まれても人間は幸福にはなれません。
　幸福は特定の物にあるのではないからです。
　死後の生を信じることは愚かであるという意見もありますが、もしも死後の生を否定していたら得られなかったであろう平安が得られるでしょう。
　死後の生を否定すれば、すべての人間はまるで死刑判決が下った囚人のようになり、悲しくなります。
　死刑執行が何年後であろうとも、それは確実に到来するのですから、常にいらいらとするでしょう。
　

聖なる人が一般のものと違うとするなら
そこから派生するものが違っていても全く不思議ではないし、
むしろ違っていることは当然のことである。
であるから我々とは異なる聖なる人物が
我々が「うんこ」と呼ぶものをしたように見えても
それは決して「うんこ」ではないのだ。
その意味で石川が聖なる人であれば「うんこ」はしないといってよい。
ただし石川と言う人物が聖なる人物で
聖なる人物が一般の者と明らかに違うということが保証されない限り
実際には意味のない証明であることには違いない。

>>111
話が長いけど、ウンコはするよ。

>>107
わざわざ使う必要のない用語を使って単純なことを
語ろうとするのは、この世界(哲学)じゃあまだ厨房だよ。
もちろん、テーマ自体が単純だといっているのではなく、
>>107での主張が単純だという意味であるが。
それに、あなたのいう「定型タームを踏まえ」るということならば、
2chでは「まったり」は多くの場合、「マターリ」になるんだろうけどね。

まあ、ウンコするかなんてどうでもいいやと思ってるオレは、
おっしゃるとおり哲板的ではないと認めてもいいだろう。
だが、最後になぜどう思うのかきちんと答えてくれ。

まあ、石川はウンコするんだけど、
必要のない用語は特に使ってないよ。
統括法的に結論だけ書いているのはその通りだけど、
理由はまだ書いてないよ。タイミングはディスクールの有効性
を左右するからね。ﾏﾀｰﾘの件はうっかりした。
ところで、荒らしなら削除依頼出すよ。

>>114
これで消えようと思ってたのに、
おい、自分の気にいらねぇ流儀の奴は
荒らし扱いするのか？ｼﾞｮﾄﾀﾞｺﾗ

　　　　　　荒らしてほしけりゃ荒らしてやるよ。

そのときは、削除依頼だってこの糞スレごとだしゃあいいだろ。
きちんとした理由の書いてないレスなんぞ面白くねぇんだ。

>>107
わざわざ使う必要のない用語を使って単純なことを
語ろうとするのは、この世界(哲学)じゃあまだ厨房だよ。
もちろん、テーマ自体が単純だといっているのではなく、
>>107での主張が単純だという意味であるが。
それに、あなたのいう「定型タームを踏まえ」るということならば、
2chでは「まったり」は多くの場合、「マターリ」になるんだろうけどね。

まあ、ウンコするかなんてどうでもいいやと思ってるオレは、
おっしゃるとおり哲板的ではないと認めてもいいだろう。
だが、最後になぜどう思うのかきちんと答えてくれ。

>>107
わざわざ使う必要のない用語を使って単純なことを
語ろうとするのは、この世界(哲学)じゃあまだ厨房だよ。
もちろん、テーマ自体が単純だといっているのではなく、
>>107での主張が単純だという意味であるが。
それに、あなたのいう「定型タームを踏まえ」るということならば、
2chでは「まったり」は多くの場合、「マターリ」になるんだろうけどね。

まあ、ウンコするかなんてどうでもいいやと思ってるオレは、
おっしゃるとおり哲板的ではないと認めてもいいだろう。
だが、最後になぜどう思うのかきちんと答えてくれ。

>>107
わざわざ使う必要のない用語を使って単純なことを
語ろうとするのは、この世界(哲学)じゃあまだ厨房だよ。
もちろん、テーマ自体が単純だといっているのではなく、
>>107での主張が単純だという意味であるが。
それに、あなたのいう「定型タームを踏まえ」るということならば、
2chでは「まったり」は多くの場合、「マターリ」になるんだろうけどね。

まあ、ウンコするかなんてどうでもいいやと思ってるオレは、
おっしゃるとおり哲板的ではないと認めてもいいだろう。
だが、最後になぜどう思うのかきちんと答えてくれ。

>>107
わざわざ使う必要のない用語を使って単純なことを
語ろうとするのは、この世界(哲学)じゃあまだ厨房だよ。
もちろん、テーマ自体が単純だといっているのではなく、
>>107での主張が単純だという意味であるが。
それに、あなたのいう「定型タームを踏まえ」るということならば、
2chでは「まったり」は多くの場合、「マターリ」になるんだろうけどね。

まあ、ウンコするかなんてどうでもいいやと思ってるオレは、
おっしゃるとおり哲板的ではないと認めてもいいだろう。
だが、最後になぜどう思うのかきちんと答えてくれ。

>>107
わざわざ使う必要のない用語を使って単純なことを
語ろうとするのは、この世界(哲学)じゃあまだ厨房だよ。
もちろん、テーマ自体が単純だといっているのではなく、
>>107での主張が単純だという意味であるが。
それに、あなたのいう「定型タームを踏まえ」るということならば、
2chでは「まったり」は多くの場合、「マターリ」になるんだろうけどね。

まあ、ウンコするかなんてどうでもいいやと思ってるオレは、
おっしゃるとおり哲板的ではないと認めてもいいだろう。
だが、最後になぜどう思うのかきちんと答えてくれ。

オレの代りにだれか荒らしてくれてるみたいだから、
手間が省けたかな(ﾜﾗ

折角ならオレの板汚しゴミレスなんかじゃなくて
もっとましなもの貼ってくれりゃあいいのに。

>121
まあまあ、そんなに力まないで。
君はまだ哲学的な素養が足りないようだから、
下見て勉強してね。

http://asa-pc.com/2chbbs/test/read.cgi?bbs=24&key=998145929

>>122
それはそれはご親切に。まだモー板なんてあったのか。
もっとも、別にオレはモーニング娘。で哲学的素養を
身につけたいとは思わないね。

あばよ、きもいモーヲタさん。もし同じ大学(？)だったら
間違っても共同研究室にポスターとか貼るのはやめてくれ。
うざいからな。

＞１０７　こいつってなにさまのつもりなのかな。

ウンコしない派の人はいないのかな？

「ウンコしない」ということは、
論理的帰結として「ゴハン食べない」
ということになると思うのだが、
そのあたりについての見解はどうなっているのでしょう。

>>124
日本語文法間違えてるし気にするな

人にとって快楽を得るという事は、異論をはさむ余地もなく最も最終的な目的であります

人は、彼が知的な人間であればあるほど未来を予測します、予測できます
そして、人という生き物は未来に於いての己の姿を想像し、其の快楽、苦痛を現在のものとして
感じる事を行う生き物なのであります
故に、人が、人として己の生を十分に生きたいのであれば
計画性とは、己の心の平安を保つ上での最重要な行為であるといえましょう
キリギリスは、馬鹿で、今がよければいいタイプであり、明日のことを考えないので
彼は彼でそれは幸せなのです
しかし、知的な人物が明日を考える事を行う限りに於いて
現在を幸せに生きるために計画性を持つ事はこの上なく重要でしょう

ファ派さん、わたくしのレスは、HNの通りやっつけ仕事な感じなんで、
そこのところ、よろしくね。
まあ、石川は虚無の存在っていうのは明らかに飛躍しすぎだね。
実際、「石川梨華」は実存しているわけだしね。

で、わたくしが言いたいのは、「石川がウンコするのかしないのか」は、
デカルトの演繹法を採用すると、解答不能である、ということです。
どの派閥も、極めて自分勝手に前提を作っている点では、何ら差はありません。
絶対的真理のみを追究していくと、解答が出ないことに気付く筈です。
わたくしに、虚無的であると感じさせるのは、石川がウンコするのかしないのか、
どちらかに結論が帰着するという、その考え自体なのです。
「石川はウンコする」だとか「石川はウンコしない」だとか「石川はファンタジーする」だとか
これらの“結論”自体が[大前提]にすぎないのです。
何て虚無的な議論であろうか、わたくしはそう思っているんですよ。

何にせよ、哲学板でのレスは疲れるよ。
狼板に懐かしみすら憶えるよ。
ところで･･･するよ派やしないよ派、美派マスターに石川天使派はいずこに？

短レスに慣れすぎてたから、長文はむつかしいよ。
でも継続は力だね。石川はファンタジーするよ。

>>129
野暮を承知で聞くのだが、
石川が食べた物が、石川の中で、
ファンタジーに変換されて
排出（多分適切な表現ではないのだろうが他に思い浮かばん）
されるということでよいのだろうか？

>>130
それは形而上学てきな考えかたすぎるよ。摂取あれば排出ありきの考え
方はイデオロギイに毒されてる恐れがあるよ。
石川（貧相）の食べたものは、みんなの目の前からなくなるよ。なんてっ
たって石川（貧相）の体内に入ってしまうからね。でもそれが排出されるか
どうかは別の話だよ。ファンタジーをするというのも、飲食とは関係ない話
だよ。もしかしたらファンタジーは、石川（貧相）の夢や希望やカマトトぶり
や邪悪な腹黒さが変換されて出てくるのかもしれないね。でもまだよく判
らないよ。

>>101
遅くなってしまったけど、ファンタジーとビュ（略）は全然ちがうよ。なんてったって
ビュ（略）は語呂が悪いよ。美派は口が上手くて耳当たりの良いことばかり言うけ
ど、理論が穴だらけだよ。ビュ（略）なんてわけわからないものするわけないじゃ
ないか！もっと常識的に考えて下さい！　＞美派
石川はファンタジーをするんだよ。

ファンタジー＝ウンコの図式はさんざん敵陣営に宣伝されてたけど、個別にゲバ
って壊滅させたよ。「どこが違うんだ！」って言ってたけど、回答するのが面倒だっ
たので撲殺したよ。違うものは違うからね。なんとか助かったよ

篠原はまちがいなくウンコします。人間だもの（みつを）

>>131
>摂取あれば排出ありきの考え方
形而上の問題と考えないから、そういう考えになるのだが。
しかし、形而上学的な考え方を批判してくれたおかげで話がしやすくなったよ。
私はてっきり形而上の問題の話だと言われるとおもってたからね。

>ファンタジーをするというのも、飲食とは関係ない話 だよ。
すると、ファンタジーは、普通の人間がするウンコとは、
そもそもなんの類似性も無い存在だね。

石川の体内に入った食べ物は、その後どうなるのだろう？
形而上の問題でないのなら、
具体的な物理現象として説明できるはずだよね。

僕は全く逆の問題を提起します。なぜ神の存在を認めないのかと。
誰もが、そうした存在をうすうす感じているのに。
誰でも、これまでの生活の中で、不思議な偶然や、確立論や体調の問題
では割り切れない運不運の波を感じることがあるだろう。ただ多くの人
々は、単なる偶然についての心理的な効果に過ぎないと思いそれ以上進
むことを拒否してしまう。
神の存在を信じるには理論的な証明は必要ない。なぜならそれは現実に
存在しているのだから。出エジプト記で神はモーゼに自分のことを、「
私は存在するものだ」と言った。神の存在を認めるだけで、それは日常
の中に絶えず認められ、また「利用」できる。神は、大地と同じように
存在する。だからなぜ神を信じるのかと問われれば、こう答えるしかな
い。「だってあるんだもん。」
そんな訳で、特定の教祖を神や神の化身であることを前提として、神の
存在を論証しようとする人を見ると、滑稽にも哀れにも思えてくる。彼
は神を知らない。
神や仏とか呼ばなくても，そうした大いなる存在を認めて，生活に生か
している人は多くいます。ユーミンだって「目に映るすべてのものはメ
ッセージ」といっている。僕もその一人だが、どういう風に生かしてい
のかは、次の2つの本を読むとよい。
井辻朱美「とっても奇蹟な日常」ＶＯＩＣＥ
浅見帆帆子「あなたは絶対！運がいい」グラフ社
これらの本に書いてあることは，本当に起こるよ。
ようするに神（仏でも何でも良いけど）を信じないことは、大いなる損
失だよ。

ファ派さん、わたくしのレスは、HNの通りやっつけ仕事な感じなんで、
そこのところ、よろしくね。
まあ、石川は虚無の存在っていうのは明らかに飛躍しすぎだね。
実際、「石川梨華」は実存しているわけだしね。

で、わたくしが言いたいのは、「石川がウンコするのかしないのか」は、
デカルトの演繹法を採用すると、解答不能である、ということです。
どの派閥も、極めて自分勝手に前提を作っている点では、何ら差はありません。
絶対的真理のみを追究していくと、解答が出ないことに気付く筈です。
わたくしに、虚無的であると感じさせるのは、石川がウンコするのかしないのか、
どちらかに結論が帰着するという、その考え自体なのです。
「石川はウンコする」だとか「石川はウンコしない」だとか「石川はファンタジーする」だとか
これらの“結論”自体が[大前提]にすぎないのです。
何て虚無的な議論であろうか、わたくしはそう思っているんですよ。

何にせよ、哲学板でのレスは疲れるよ。
狼板に懐かしみすら憶えるよ。
ところで･･･するよ派やしないよ派、美派マスターに石川天使派はいずこに？

石川さんも一個の生物体に過ぎない以上、うんこはします。
そのうんこは、生物のうんことしては最上の部類に属します。

モームスの石川菜華はうウンコはしない。
素の石川菜華はうんこをする
モー娘としての相田のみ彼女は特別な存在であうるからである。

ここのスレは「宇宙ヤバい」の１が来てないか？

するにきまってんじゃん。部屋自体が臭いんでしょ？

性のカオスに犯されている。
http://www.mitsuho.stylishcafe.net/Showcase/movie.html

ファンタジーとは何かが少し分かりました。
そもそもファンタジーってウンコとは関係無かったのですね。
つまりファ派は、石川がウンコするとかしないとかいう論点からは
著しくズレている派閥であるということですね。

オナニーをさせられたり、汗臭いオマンコを顔に押し付けられたり、
汗でぬれたタオルや下着を口の中に押し込まれたり、
足をなめさせられ踏まれたりします。当然、騎乗位でセック
スもやらされます。何人の汗臭い女に犯され、
何回も愛液や唾液を吹きかけられます。犯された男の人は何度もいかされ
て愛液と自分の精液と先輩の唾液でべとべとになり、声をあげて泣きます。
童貞の人は恐怖で顔が引きつっていました。土下座されても泣かれても
痛がっても、勃起してはセックスして、射精したらまんこや足を
なめさせたり、乳首を愛撫し感じさせたりフェラで無理やり立たせます。 　　　　　　　　　　

なんか今週は多忙だよ、でもしんじつは変わる事はないよ。
石川はファンタジーするのさ

>>143
ここが！ってきっぱりは言えないのですが
「答えは何？」「問題」っていうのが循環してるかと。
「矛盾」と同じ造りに作った（つもり）なので。
修行がたりませんでしたね・・・（反省）
次回こそは！（あるのか？）

提案には賛成ですヽ(´∇｀)ﾉ
ってか１さんどこいっちゃったんだろう・・・
ホストがいにゃいではにゃいか・・・むぅ。

>>110
原罪って言ったね。
何の目的があって書き込んだか知らないけど、
あんまり論点ずれたこと書くな。
私を不愉快にしないで下さい。
その言葉を聞くとカチンと来ます。

通りすがり〜〜
確かにうんこの似合う、うんこしてる姿を容易に想像できる奴がいる。一方で全く想像できない奴もいる。
絶対してる筈なんだ、でもどうなんだろ。
人間の主観性・・・、うんこと人間・・・。う〜ん哲学だ・・・。

初レスさせて貰ったけどこんなことやっててさ、そういうこと真面目に語る自分自身をまず哲学すぺし。

彼女がうんこをしているのを、直接見る事ができる現実的な可能性はない
（知覚的に確認することはできない）。
しかし、ある対象がうんこをする仕組みを備えた構造（体）として説明される
対象だと分かっている場合、私たちはその対象がうんこをする構造（体）であると
（通常は）「認める」。また、認めない人間は、間違った判断をしているとみなす。
うんこをしているかどうかの判断について、非常に厳密な立場をとり、
複数の人間が同時に知覚し、その場で確認しあったうえで、その確認しあった
人間同士でしか、判断を共有できない、などを基準としてとれば、
「彼女がうんこをするかどうかは、わからない」という結論になる。
しかし、常識的に「人間は、特殊な事情がない限り、うんこをする生き物である」
また「直接知覚しなくても、言語を使っているなどの特徴が判明している場合、
当然にその対象を人間として認めて良い」という基準を取るなら、
彼女が「人間」であることは明らかだし、何かの事情があるわけでもないようだから、
「彼女はうんこをすると「認める」」という結論になる。

だいぶ間が開いてしまってみんな忘れてしまってるかもしれないから言っておくよ
石川（貧相）はファンタジーするよ。まごうことなきじじつだよ

「石川は天使である」
こう定義するとき、そこに構造が立ち現れることは言うまでもない。
石川の存在は象徴秩序における王や神のそれとして現前し、
閉じられた有限の社会(モー族)を吊り支える。
構造内部の価値体系がその外部と一切の因果性を持ち得ないことは
自明であるから、その閉じられた社会について我々外部の人間が自らの
価値基準及び理性の一切を投入する愚は避けねばならない。
そこで石川がウンコをしないとしても、それは決して間違いではない。
より正確には、それを判断する資格を我々は持ち合わせない。
問題は、構造の外部 ― 我々の社会 ― だ。
資本主義社会において神に等値し得る唯一の存在は貨幣であり、
フェティッシュとしての商品である。仮に石川が完全なる商品として
この社会を流通するのなら、上の定義はやはり有効かもしれない。
小遣いで買ったビデオで500円分の石川をネタに自慰行為に耽る
少年にとって、その瞬間、石川には肛門もなければ排泄行為もない。
石川の人間種としての同一性は捨象され、それは純粋かつ去勢された
商品(＝500円)として貨幣の海を渡って少年のもとへと送り届けられるのだ。
しかし残念ながら、その幸福な瞬間を一般化し、「石川はウンコしない」なる
テーゼを帰結するにはあまりに皮肉な逆説が存在する。
石川は「人間として」売られているのだ。ああ、この救われぬ矛盾！！
人間性は商品としての石川に必要不可欠な価値であるが、しかしそのことは
石川を完全な商品足ることから遠ざける。人間にのみ許された
主体(コギト)としての自立性は、「石川」という商品の周囲に常に
抱えきれぬ剰余を漂わせている。そして、その剰余において石川は、
不幸にも、そしてやはり、ウンコをしてしまうのだ・・・。

結論)　石川はヲタとオナニー少年においてウンコをしない

>>149
ヲタも資本主義社会に住んでいませんか？（構造の外部っていうけど）

みんな文章訓練と思考強化のつもりでそんな長文叩き殴ってんだろ？
ならなんでそんな悪文の典型の様な文書くんだ。
将来文章を世間に提示する時、理解不能及び批判を喰らうぞ
で読めない世間人は馬鹿だからなんてルサンチマン的弱者主義に
陥るぞ、悪い事は言わんから一般人に通用する様に文を組み立てろよ
わざわざ哲学文使うなって。
俺だけかこう思うの？

>>151
激しく同意します。最近石川「シラネーヨ」じゃなくなりましたが、
あなたと同じ考えの下で以前にこのスレでも書いてます。
だけど、「するよ」「しないよ」だけのレスからすれば、
この方がまだましかなとも思ってます。

まぁ、自分は院生ですが学部の頃は無理してこんなことも
してたかなぁと思ったりもします。暖かく見守りましょう。

正直な話、石川がウンコするのかどうかは永遠の謎ですよ。
なぜなら石川の生態について我々はあまりに無知なのだから。
石川がどういった種の生物なのか、実は誰も分かってないですよね？
もちろんわたくしもですが。

>>153

こんなことは、わからなくてもいいだろう。
また、他にわかるべきことがいくらでもあるだろうということで

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糞スレ逝ってよし。

まさに糞スレな訳だが、本家は確認その55くらいまで到達しているんだから、名スレなのかも知れん。

石川梨華ﾌｱｿの為に上げ。

>>147 は冗談ではないと思うんだが･･･まあいいか。

>>155
ﾌｧｿなら、モー板逝ってやってくれ。モーねぇか？

以上の内容を息子に話しました。
息子は納得できない顔をしていましたが、
女子優待優先至上主義の現実をそろそろ知らなくてはならない年頃ですから仕方ありません。

で、石川ってウンコするの？

>>151
「一般人に通用するように・・」というのはワシも同感じゃが、
このスレは哲板住人向けのネタスレとして読めば良いと思っとる。
149なぞは、ネタ元を知ってる人間からみれば案外面白かったりする。
ん？モーロクしたのかじゃと？そうじゃな。逝ってこよう・・

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★★★分野別未整理　>>258-261，　>>266，　>>269，　>>282-285　★★★

皆、何言ってんだよ。
これは完全に哲学的命題だろ？
する。しないによって、イデア的存在論を投げかけてんだろ。

>>162
ネタスレに、「イデア的存在論」なんてご大層な言葉を使ってるからイタイんだよ。
哲学の仮面をかぶったモーヲタは逝ってくれ。

147で終了だと思ったんですが、終了だと思ったのは、156さん
だけなんでしょか？ まあいいんですけど･･･。

めたーにひりてぃ

>>163
いや、哲学板なんだから、
そういうネタの振り方もあるだろ。

タームだけでマジレスと見なすのは、
アンタのしゃれっ気が足りないということだよ。

>>166
「マジレス」だなんてみなしてないよ。所詮ネタスレなんだから。
ただ、ネタとして新鮮でもなければ、面白くもないだけ。

>>167
つうか、イデアがなんだか知らないから、
振られたネタに応じきれないだけなんじゃないの？

知ったかクンはウザイですね。あほらし。

>>162
ウンコのイデアが人間から排出されるものであるとするなら、
普通の人間のウンコがウンコのイデアの写しであるように、
ファンタジーというものもウンコのイデアの写しであることに
代わりはないのではなかろうか？

君がするように彼女もする。

>>158
息子さんいくつですか？
あと、これいい言葉ですね。

＞　女子優待優先至上主義

この哲学板は無学な人だらけだから哲学用語の多用は避けたい。
でも、哲学用語を使う人は意味がわかってて使ってるんだから、一般人に分かるように書いてほしい。

意味がわかってて使ってるやつはいない。

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　　　　　　　　　　　　　　　|　　石川しないよ　　 .｜
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　　　　＼ｲｼｶﾜｼﾅｲﾖ ｳﾝｺｼﾅｲﾖ／＼ｲｼｶﾜｼﾅｲﾖ ｳﾝｺｼﾅｲﾖ／＼ｲｼｶﾜｼﾅｲﾖ ｳﾝｺｼﾅｲﾖ／
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>>173
レスがめちゃ長くなっても問題ないというならそうしてもいいが・・・。
長けりゃ長いで叩かれるからなぁ。

ふん、貴様も大丈夫だ。

高校の時に女子の不良グループにつかまって金玉をドライバー（ねじまわし）で叩かれたことがあります