代理いぬのバカさ加減を立証したスレ↓

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=993656699

もう、彼の言うことに耳を傾ける必要がないことが立証されました。

立証されたのは、１の馬鹿さ加減でしょう

Ｒａｇｅは〜Ｒａｇｅは〜？

age

代理いぬちゃんよー
もう恥ずかしくてそのハンドルじゃ出てこれないかもしれないが、
おれにはアンタのレスのクセはわかってるぜ。
「だから、他人（哲学者）の名前で哲学語るなっての」の
「哲学板代表」「元代表」としてレスをつけまくってんだろ。
あー、恥ずかしいったらありゃしねえ。

>>3
RAGEはバカじゃない。
とりわけ賢いとも思わないが。

言っておくが代理いぬがバカなのは物理の知識がないからじゃないよ。
妄想と空想と仮説の区別も付けられず自分の意見が正しいなどと
主張し始めるところがバカなんだよ。
空想も悪くないけど正誤の判断は一時棚上げしておかないとね。
それができないやつには科学も哲学もできないよ。

哲学板の常識だが、無数のＨＮのほとんどは一人の人間だろうね。
よくこの板を見てみるといい。１がＨＮを使って立てたスレには沢山のＨＮが存在する。
不思議な法則だ。おそらく同一人物だろう。
そのスレにおいて、１＝その他のＨＮの可能性が高い。

なんだこのスレは。

言っておくが､私はこのハンドルを使い出して以来､
この板ではこのハンドル以外での投稿をしたことがない。
(名無しさんですら投稿したことが無い)
匿名掲示板の仮想キャラクターで発言するくらいの事に､腰の引ける人間の気など知れんね。
ましてや、自作自演などというナンセンスなものは不必要。

ま、この板に古い者には見たことのある人間もいるかもしれないが､
一度だけ"代理いぬ"の騙りが出たことがあったがね。
そのときは私が同時期に板を見ていたので、直ぐに騙りも退散したが。

>>8
こういう唯の推測が一番の非科学だろ。
よく見える目をお持ちで。(ははははは！)

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=993656699&st=655&to=655&nofirst=true

ついでに彼も良く見える目をお持ちのようだ。

>5
>おれにはアンタのレスのクセはわかってるぜ。
だーってさ。

>あー、恥ずかしいったらありゃしねえ。

　　オマエガナー
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　∨
　 　△＿△ ∩
　　（　´▼｀） ﾉ
　 　（つ　　ノ
　　 人　 Ｙ
　　し （＿）

>オマエガナー
>　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
>　　　　∨
>　 　△＿△ ∩
>　　（　´▼｀） ﾉ
>　 　（つ　　ノ
>　　 人　 Ｙ
>　　し （＿）

tatakae,dairiinu!!

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
コテハン叩きカコカルイね。
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　（　´∀（　　　　）∀｀　）
　（ つ　（　　　　つ　⊂　）
（ ＿）（⌒）（⌒）ﾉ_（＿）ﾉ

>言っておくが､私はこのハンドルを使い出して以来､
この板ではこのハンドル以外での投稿をしたことがない。
(名無しさんですら投稿したことが無い)

これは絶対にウソだ！！！
あのときリアルタイムであのスレにいたが、
代理いぬの自作自演下げレスとしか思えないレスは確実に存在した。
でもまあ、それはいい。所詮はここは戯れの場。
一つ忠告をしておいてやるよ。
ここでいろいろ騙りをやって他人に偽りの表明をするのはまあ、いい。
しかし、自分を偽ってるととんでもないしっぺ返しをくうぜ。
まったく懲りないやつだな。
超光速とか、場とか、電磁波とか物理学特有の考え方を使うんなら
少しは現代物理学の基礎くらい学んだらどうなんだよ。
ファインマン電磁気学だけでも読むことをすすめる。
アンタが言ってるのはさ、中学高校の英語のリーダーの教科書だけ
中途ハンパにマスターしてあとは空想だけで勝手に英文法やら単語を捏造して
本場のネイティブの英語話者にもわからないようなことを言って
周囲を困惑させてるだけだよ。
こう言っても通じるだろう、わかるだろうなんて言ってね。
そんなことをやるならせめて英語圏に留学してからやってもらいたいね。
仮説を提出して認めてもらいたいならその仮説でなければならない理由を
自分で証明する責任があるのが当然だろう。
それを周囲が自分を認めない、理解しないなんて言うのは被害妄想もいいところだ。
なんでも言やあいいってもんじゃねえよ。

＞コテハン叩きカコカルイね。
こういうやつは叩いてやった方が本人のためにも、ここを見てる哲学に
興味のあるやつにとってもいいんだよ。
どういう発想がバカな発想のかよくわかるだろ。

>>14
自作自演と疑われるのは非常に鬱陶しいので(またそういう奴に限って
内容批判はしない)、代理いぬ氏の気持ちもわからんでもないが、
物理を勉強したほうがいいというのは賛成。その上で、自分が正しい
ことをいっていると思うのなら、2chなどではなく、他の場所に投稿するなり
発表するなりすればよい。

代理いぬは知り合いから物理の専門家を紹介してもらうそうだから
その専門家を通じて学会発表もできるだろうて（わら
どうせハッタリだろうけど（わら

あ〜糞スレ、糞スレ、流石便所だな〜
これって哲学なの？ふ〜ん
これが、ためになるの？ふ〜ん
うむ、確かにためになったかも、世の中には下等な恥的生物がうじゃうじゃだって事分かったもの
はいはい、抹殺しましょうね
＞こういうやつは叩いてやった方が本人のためにも、ここを見てる哲学に
＞興味のあるやつにとってもいいんだよ。
（オマエモナーは、あえて云わずに）
内容に対する反論をせずに人格を攻撃するのが
哲学の規範なんだ！！
教えてくれてありがとう、ためになったよ、そしてさようなら

＞内容に対する反論をせずに人格を攻撃するのが
これって正論のように聞こえるけどね。
内容について反論せよ、っていうのは
ヘンテコリンな仮説を立てた側の言えるセリフじゃないんだよ。
でなきゃ、無制限に議論の前提の幅を広げていけば
絶対に議論に負けなくて済むもんね。
勝手に自分の方で話の焦点を別の方にそらしておいて
それについて反論せよ、なんて詭弁でしかない。
詭弁を力説するやつには人格攻撃しか対処の方法は無し。

もともと物理に限らず、各仮説（モデル）どうしパラドクスしてるん
だから、根本的なところは各人で必要に応じモデル持ってると思うけど。
煽ったから、答えポロッと言うとも、何も言わなくなるとも、
思わないけど。スレは自分にとっては代理犬のほうが思考的になれた。
もち基本（世間）は大事だが根本が常に無明だからね。
場の速度は物理屋が負けるよ。ただし単純に無限ともならないと、
考えてる。

>>18
あああ、相手にしない方がいいですよ。
日曜、土曜とたいして来なくて間があいちゃったから
感覚を掴む為に無差別にレスしてるだけだからです。

ずっと昔にも「理系vs哲板論争」があったんですが
それと比すると哲板側のイタさばかり目立ってしまいましたね、今回は。
各人の奮闘を期待します。

＞哲板側のイタさばかり

こらっ
代理いぬを哲板の代表みたいに言うな。

>>22
何わけのわからん事言ってるの？
読解力の無い奴は哲板に居なくていいよ。
ここは物理板の島流し場じゃねえ！

>>19
こういうこというとダメなのかもしれないけど、
あんた代理いぬだろ？もしくは代理いぬど同等クラスのマヌケ

>>19
トンデモ科学者かなんかで「アインシュタイン、ニュートンは
間違ってた！」とか言ってるやつのセリフみたいだ。
９９％正しくて、たかが１％適用不能だからと言って間違いだ、
みたいなことを言うのは不誠実極まりないと思う。
代理いぬは実在主義者だと自分で言っていたけど、
＞根本が常に無明だからね
みたいな言い方はむしろ観念論的だ。
中途半端に実在主義と言っておいて逃げのために観念論的な言い方を
援用している。
だいたい実在主義者が
＞各仮説（モデル）どうしパラドクスしてるんだから、
＞根本的なところは各人で必要に応じモデル持ってると思うけど。
こんなことを言うことこそパラドックスだ。
自己弁護、自己顕示のためだけに都合のいいところを
実在主義、観念論から切り貼りしてるだけだ。
不誠実なんだよ。

（゜Д゜）ハァ？
19を代理いぬと断言できる奴って頭腐ってんの？
こんな文体、奴は言わないだろ？

>>26
発言レベルが同等ということがいいたいだけでしょ

>14
>これは絶対にウソだ！！！
先週当時、
｢何とか=代理いぬ｣
とか書きこんでいたのは君かね？

悪いが、私が哲学板では代理いぬ名義でしか投稿していないことは事実だ。
(他所の板で書くにせよ、名無し名義で代理いぬに言及したことは一度もない)
証明する方法はないので、信じてもらう以外にないが。

それから、他人に心配されるまでもなく、
｢科学とは何か｣についてはよく考察済みだ。(全く十分というわけではないだろうが)
くだんの件については、一週間ほど待ってもらえればきちんと報告しよう。
自分の主張を助けるもの、反証するものについてはよくわかっているつもりなので、
専門家に話を伺えるのであれば、それでほぼ解決するだろう。

｢科学が現象を明らかにしてきた｣という主張は誤りだが、
科学の歴史が研磨してきた道具(数式)の有用性は、その使用においては疑い得ないものだ。
しかしながら、数式と、モデル(解釈・世界観)は全く独立であるので、
科学によって、正しい物理の構造が明らかになってきていると考える必要はない。
進歩的な物質の姿の解明が科学の本性なのではなく、
意味を抜かれた道具(数式)の洗練の歴史こそが、科学の本性なのだ。

よい学者は、科学のこの側面を理解しているだろう。
(そして概念に縛られない純粋なパズルを楽しむ)
現象を正しく見るということではない。
(はじめから)ただのつじつまあわせなのだ。
数式に反せずに与えることのできるモデルであるならば、
それが一般的なモデルと異なるという理由だけで反証されることはありえない。
(同列なモデルは等価。いずれかを"正しく選ぶ"ということは不可能)

検証は可能なのだから、もうしばらく待たれよ。

>>28
おや、珍しい時間に登場ですね。
マトモな人は心配なんかしてませんよ。
厨房が粋がるのに釘さしたいだけでしょ。

PS．
ただお遊びは〇〇でもう止めて下さいね（はぁと

♥

>検証は可能なのだから、もうしばらく待たれよ。
１週間考えても無駄だよ。
もうあきらめろよ。

私は代理いぬ氏がバカだとは思いませんが、
電気回路の件での代理いぬの物分かりの悪さについては、
気の毒ですが一応ここではっきりさせておく必要がありそうです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=993656699&st=655&to=655&nofirst=true
（抜粋）
＞655 名前：代理いぬ 投稿日：2001/07/02(月) 12:54
＞先週当時、やはり、
＞私の提示している問題をきちんと理解できている人間は一人もいなかったようだ。
＞要するに､私が言及しようとしていたのは､"場の伝達速度"についてである。
＞もし、ご存知の方があったらご教授の程よろしく。

この疑問は実は先週の時点で既に教授されています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=993656699&st=397&to=397&nofirst=true
（抜粋）
＞397 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/06/29(金) 02:40
＞電場の変化は光速で伝わるから電子の挙動は光速以下でしか
＞伝わらんのだよ。

>>29
＞数式に反せずに与えることのできるモデルであるならば、
＞それが一般的なモデルと異なるという理由だけで反証されることはありえない。

なこたあ物理屋の方こそよーくわかってるっはずでしょ。
にもかかわらず物理屋が貴方のモデルを間違ってると喚くってことは、
貴方の考え方が数式にすら反してしまうからではないか、
とは思わないの？

代理いぬ、、今度は「一つ目小僧」になって暴れてる。
「最善とは何ですか？？？？」なんて言って。
トラウマでもあんのかな、こいつ。

>>34
代理いぬが、言ってるのはMKSA単位系のかわりに
ABCD単位系（架空）を使って何が悪い！
ナトリウムを表す元素記号をNaのかわりに
So（これも架空）を使って何が悪い！
って言ってダダをこねてるだけだよ。
デカイ口をたたくのなら
＞意味を抜かれた道具(数式)の洗練の歴史こそが、科学の本性なのだ。
洗練された道具を編み出してから言ってくれよ。
こんなタワゴト誰でも言えるんだよ。

>>33
やっぱりそれでいいんですよね。
人騒がせな。

実験事実にも理論的推測にも裏打ちされていない妄想をいくら並べても、
その妄想によほどの魅力がない限りは通常無視されます。
それぐらいは承知しておきましょう＞白痴いぬ

固有名詞を出さない所が
一つ目小僧＝下等恥的生物を尽く抹殺する者
を連想させるけどなぁ、、、

知らないけど代理いぬの哲学知識ってそんな低いの？

少なくとも科学知識と科学に対する認識は相当低レベルです

＞代理犬
とりあえず、1つの考え方として、
電界の変化が光速で伝わるなら、
交流電源（50Hz)を3000Kmの銅線で短絡させても電流は流れない。どう？

だめだ。それでも代理いぬは納得しないだろう。
俺もコイルや電気振動なんかを考えては見たけど。
電子が流れるのは電場が変化したから。
電流が光速で伝わっている。
このことから言えるのは電場の変化速度が光速「以上」であることだ。
実際上、光速以上で伝わる電子は検出されていないので、
また、電場の変化の様子は恐らく電子の移動速度から逆算推定
という形を取るので、果たして電場の変化速度が光速を越えるか
どうかは検証のしようがない。

こういうたとえがいいのではないか。
世の中に神や宇宙人は存在するか。
現代人は、それは存在しないとしながら、存在すると言う者に対して
存在しないでも矛盾しないという科学的説明で反論する。
また、それがでっち上げであることを証明して反論とする。
で、これまでの大勢ではその反論が勝ってきた。
で、神や宇宙人は存在しないものとして日常を送ることにしている。

代理いぬはその姿勢に異論を唱えている。
しかし、その異論のためには実際に紛れもない神や宇宙人を
連れて来なければ何の説得力もない。
同様に、光速の２倍、３倍で伝わる粒子を発見でもしない限りは
何も意味のある言明をしていることにはならない。
で、常識的、良心的、科学的姿勢を身につけた人間ならそのような
確実な例が見つかってから初めて、代理いぬがここで行ってきた
弁明をするものなのだ。
そうでなければ、妄想、幻想だと評価されるのは当然のこと。
そのようなことは自分の内心の中にのみとどめておくべきこと。
これをもって他人（科学者）を批判するなど愚の骨頂。

42が今いい事いった。

つーかさ、先のスレで相手してやってるときに貼った
リンク先読んでくれたのかな。これだけど。
http://www.ee.seikei.ac.jp/user/seiichi/lecture/Electrodynamics/Chapt9/lorentz.html
電流中の電子の移動速度ってたかだか秒速数十センチメートルなんだよ。
それに対して電流の伝わる速度はほぼ光速。電子の流れがそのまま電流になるんじゃないってことね。
電子全体の集団運動の結果が電流になっている。
結局電流の発生の仕方の理解には電場を考えなきゃだめなんだよ。

42の一段落目は何を根拠に電場の変化が光速以上だと言っているのだろう。

>>44
明快、ってかマックスウェルで引下ったら面白くもない。
検証実験があれば納得すんじゃない？
代理いぬも拍子で出したっぽいし、
ああいう叩かれ方して引下れなくなったのかも（ｗ

けど何か気持ちは分る気がするな。
実証主義はそんな甘いもんじゃないぞってね。

でも観測されてもいないことを事実として脳内で認定して、
それを基に現代の物理法則を否定されてもなぁ。
そんなやつ相手にする気も起こらんよ。

>世の中に神や宇宙人は存在するか。
>現代人は、それは存在しないとしながら、存在すると言う者に対して
>存在しないでも矛盾しないという科学的説明で反論する。
>また、それがでっち上げであることを証明して反論とする。
これらは厳密には反論になってないよ。全宇宙を調べて神がいないことを
証明しなければ、神の不在を証明したことにならないから。
論理的には、神がいるかいないか判定できない、が正しいので、
それを踏まえたうえで、蓋然的に神の不在を論証するのが適切だよ。
あと、宇宙人には地球人が含まれるから、地球外生命体と呼ぶほうがいいよ。

>で、これまでの大勢ではその反論が勝ってきた。
>で、神や宇宙人は存在しないものとして日常を送ることにしている。
これは事実上その反論を認める人が多かったというだけ。

>>47
同意

「というだけ」
魔法の言葉だね

多数決か、科学は民主的なんだね。（＞43・47・48）
やっぱあれか、宇宙は偶然誕生して偶然形成された。
偶然こそ科学の根本なのか？物理も進化論並か。確率の問題か？

米大統領とアインシュタインの前にＵＦＯが現れた（観察された）時、
大統領はアインにたずねた。「あれはなんだ？！」
アイン「あれは無視していいです。ただし銃などで撃ってはいけない」
今、冷静に考えれば、これが科学者の態度か？これが平和主義者か？

米政府は宇宙人か、だれか（科学者も含め）に核実験の警告を請けたが、
無視した。その結果ホワイトハウス上空をＵＦＯで編隊飛行された。
一般人はおとぎ話でかたずける事もできるが、その後、科学者により
核ミサイルが世界中で作られ（元は米国、責任がある）
中国が核ミサイルを日本に２０〜３０基、照準を合わせる
という現実が起きたりしている。これも偶然でかたずけるつもりか。

現代物理ではＵＦＯは作れない。質量以前の存在をエネルギーなどという
概念を使って何を納得したいのだろう？本当の不誠実者はだれだ！

あと、電子の流れ＝電流は、定義です。勝手に定義を変えないように！

よくわからないんですが、
代理いぬさんの考えって、こういうことでしょうか？


地球から10光年離れた場所まで電線を引き、地球でスイッチを入れると、ランプが点くようにする。
地球とランプの場所の中央（5光年）に観察者を置き、
スイッチのオンオフとランプの点滅を同時に観察できるようにする。
観察者は、地球でスイッチがオンされたと同時に、ランプが点灯することを確認できる。

違うかな？

こいつの住んでる世界では距離による信号の遅延問題もないんだろうよ

age

＞電場の変化速度が光速を越えるかどうか
て、て、て、哲学板の人達って…これで電磁気現象について語ってるの？
だれもこれに突っ込まずに？マジで？つーかこのスレ自体壮大なネタ！？>>1

>>54
ここは、そういうところをいくらつっこんでも
まるで理解しないバカ、「代理いぬ」を晒し上げるスレです。

ありゃ、静電場やら絶縁やらが問題になってたんすね＞1のリンク先。
54はあまり関係なかったです。スレよごしスマソ。

代理いぬってなにもの？

今呼んで驚いたぞ、代理いぬは、場の変化について語っているのだ
他の参加者は、単に電子の流れ方の法則だの、伝搬速度について語っているだけだ

もう一度書くぞ、代理犬は場の変化の様相について語っている
他の書き込みはすべて、伝搬速度についてだ
これは、上位原理と下位原理なのだ

電場の変化は光速で伝わるといくら指摘しても
気づかないバカ、代理いぬと自作自演名無し。

おねがいだから、みんないいこだから
あまりばかばかいわないで。

ちゃんと交通整理をおだやかにしてちょーだいな。
おねがいします。

そうだね、バカを無知と言い換えよう…
と思ったけど、情報を与えた上でそれを無視する人なので、
無知ではなく白痴としか言いようがないね

>59

自作自演だとしたら、かなり姑息な奴だな。
代理いぬというのは。

別人だったら電磁気学の教科書読め。
岩波書店 物理入門コース3 電磁気学I 長岡洋介著
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3b602756efad1010601f?aid=&bibid=00234221&volno=0000
2500円ぐらいケチるな。

ソーカルが批判した典型的人物じゃん＞代理犬
電磁気理解せずに、なぜ量子論を語る？

ところで、代理犬は　過渡現象やコンデンサーについて理解したのだろうか？
専門家の検証結果は？

◆

◇7P44pfbg