柄谷行人スレッド

何なんだこれは？柄谷行人ってのは何者なんだ？
↓
New Associationist Movement（NAM）
・Part１
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=972471627
・Part２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=977560283
・Part３
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=979920093
・Part４
http://mentai.2ch.net/philo/kako/972/972471627.html

・ＮＡＭ公式Website
http://www.nam21.org/

山師

part4
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=985374880&ls=50

１のはあ　まちがい。

&ls=50いれんなよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=985374880

今週のＡＥＲＡに柄谷の記事があるよ。
記事書いてる記者が少々うざいが。

おれ、風俗、まじで好きなんだけど。
もし赤字の女を”労働”させて、返済
さすことできるなら、もー、サイコー。

ほら、そこの赤字女。
赤字返すのは、義務なんだよ。
働いて返せ。

労働が自由を生む。
義務を果たせ。

浅田のスレと違って柄谷のスレはどうして伸びないのか？

９　だって柄谷は浅田とちがって本書くから。

５へ。そうですか。立ち読みしよっと。

このスレは、柄谷の何について語ればよいのですか？

じゃ、「探求」にネタ振ったら？
読んでる人結構いるんじゃない。

>>42 何なんだこれは？柄谷行人ってのは何者なんだ？

４２→１２

「探求」シリーズは１が面白いね。
あの講談社学術文庫の表紙に魅せられる人は多いかも。
「反文学論」は必須だね。でもこのレスはすでに語られてます・・・。
ごめん。

批評空間�Uの宮沢賢治特集に載ってた美学とオリエンタリズムの
論文が面白かった

うんうん。何がどう面白かったのかな？？

柄谷行人は知りませんが興味あります。

柄谷は常に面白い。しかしそれこそが東の言う
パフォー　むぅぅぅぅ

柄谷行人は文芸批評家です。浅田彰とお友達です。作家の中上健次とは
もっとお友達でした。

あげ。

柄谷の載ってるアエラって何号？

表紙が誰だったかだけでも思い出せない？

>>23
２９号
表紙、李英愛

柄谷は少林寺憲法の達人らしいね。

水虫だって

水虫なんてウソでしょ。

１８は死ね★

僕がはじめて読んだ柄谷は、批評空間の通称キチガイ・シンポジウム。

＞見ればわかるでしょ(笑)。僕は東君は自意識過剰だと思うよ。

＞松浦に批評性など皆無だ。たんにおフランスの人である。

＞ちゃんと「問題外である」と言っているわけだよ。
これは批評じゃないのか。

＞だいたいここでスピヴァックがどうのなんて言う必要はない。

＞「東みたいな、このガキ！」と思っても、編集者としては
ちゃんとシンポジウムに呼ぶわけです(笑)

これが僕にとっての柄谷のすべてです。ああ、癒されるД｀)ﾊｧｰ

偶然、今日、『探求�T』買いました。
がんばって読みます。

>24
thanks

柄谷はロリコン

http://www.clas.ufl.edu/users/jmurphy/Karatani01file/Transcritique.html

改稿版『トラクリ』面白そうだね。
だから発売延期だけはやめろてほしい。

柄谷はおれのリモコン

柄谷はおれのモリマン

柄谷よりおれがヤンエグ

柄谷さんって本当節操ないですよね。
それがフットワークとか横断とかと
いうことなのでしょうか？
それは売春を援交というごまかしに
似ていませんか？

事物の自明性を暴いていくことなぞ大したことではない。
全てがフィクションだなんてわかりきったことじゃないか。
「何故フィクションを作り出さざるを得なかったのか？」
思想の本質は結局のところ、その問いに集約されている。
よって、柄谷より俺がヤンエグ。
ｳﾂﾀﾞ､ﾃﾞﾓｲｷﾖｳ…。

>>38
柄谷って後付けウンチクが多いんだよな。
「ソ連の崩壊を予期してた」とか。
何をPRしたいの？って思ってしまう。
んなこと聞かされたからって何とも思わねーよ。

インテリヤクザ柄谷の地上げには期待しとるで。
土地共有制の実現とはＮＡＭによる地上げに
の結果としての土地所有権の集中にかかっとるんや。

もう還暦

９月経済危機とともに批評空間とトラクリが船出するのか。
別に批評空間になにができるとも思わないが。
無論、ＮＡＭにもね。

>>43
あずま？

９月は『トランスクリティーク』があずまの『データベース』と
ガチンコ対決！内容的じゃなくて売り上げ的に。

東はまた批評空間に書きたいって言ってるね。
あれだけ柄谷浅田のこと中傷しまくってたくせに
節操ないのは東のほうだよ。

浅田も柄谷もあるいみ節操ない。
だから、節操のなさは東の専売特許ではない。
むしろ。さすが批評空間の息子だね！くらいでいいんじゃない？

まあ、宮崎哲弥よりはましだろうね。
それにしても露骨な擦り寄りだとは思うけどね。

９月といえば、任天堂ゲームキューブの発売の月でもあるな。
『トラクリ』や『データベース』よりこっちを買っと毛。

たんにおフランスの人である。

たんにおフランスの人である。

>>46
＞東はまた批評空間に書きたいって言ってるね。
これ本当？
本当ならうれしいなー。
ゆるしてやってくれ〜。

柄谷　浅田くん、そろそろ東ゆるしてやらない？おれ、あいつはすきくないが、
あいつの論文はけっこうイカスと思う。つきあいたくはないが。
浅田　柄谷さんこそ、そろそろ東をゆるしてもいいんじゃない？幼稚だなんだって
怒り狂っていたのは柄谷さんのほうなのだから。ぼくは逆に、討論会や講演会が
あればいっしょにどお？ってさそっていて、東に断わられつづけてきたのだから。
柄谷　これまでの無礼を謝罪するなりなんなり、一定の態度を示してくれれば
こちらも動きやすい､というのはある。しかし、そうでもないから、本当に信頼おけるのかどうか
不信感もある。と、こないだ浅田さんがいっていたから、そうかなとおもっていた。
浅田　もちろん、いくらこちらに不手際や言い過ぎのところがあるにしても、
やはりこちらにも我慢には限度があるからね。それ相応の態度をしめしてくれないと
示しがつかない。と、こないだ柄谷さんがおっしゃっていたものだから、そうかなと。
柄谷　そうはいうものの、そろそろ、東の颯爽とした仕事がよみたいというのもまた
事実だから、ぼくとしてもしかるべき譲歩はしてもいいとおもうようにはなってきた。
浅田　でも柄谷さん､東はＮＡＭに入って
柄谷　ないよ。いや、入ったかな。ＮＡＭを理解せずして批評空間で書きたいなどと
甘ったれたこというな！あいつはなにもわかっちゃいないんだ。
浅田　そうですよ。だからぼくは依然として東が批評空間に参加することに懐疑的になる所以です。
柄谷　でも、それは浅田くんらしくないじゃないか。ぼくはこのとおり頑固なのだから、甘い態度は
とれないんだよ。だから、浅田くんがここは取り持ってくれないと。
浅田　でもぼくは、アイツから無視されてきてる。ここのところ。
磯崎　東さんの参加は当分見送りということでいいですね？ではみなさん、ぼくはこれで。失礼。

くりたん>>>>>>>>>>東>>>>>>>>>>浅田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>柄谷

>>54
くりヲタ発見！

柄谷って平気でタバコのポイ捨てをやる人らしいね。
倫理はどうしたんだよ、倫理は？
それともタバコのポイ捨て禁止は否定されるべき
共同体の道徳とでもいいたいのか？

>>53
ﾜﾗﾀ!
>>56
ﾏｼﾞﾃﾞ?

>>56が本当なら、柄谷逝ってよしだね

ご説明いたします。

柄谷先生のノタマウ　倫理　についてですが、
みなさま誤解されています。
１　倫理はそれ自体空虚な形式である。
時代や環境の変化に対応すべく､倫理には事細かな意味ある項目を
もちません。制服着用のことだとか、制服とはこの場合黒の詰襟であるだとかいった
明確な規定をもっていません。もちろん、タバコの処理についても何ら語っていません。

２　他者の自由のために、他者を手段としてのみならず目的として扱うこと
タバコのぽいすてが以上の記述に反する理由をお示しください。

倫理の力のなさを柄谷自身認めているっていうだけじゃん。
柄谷的倫理にタバコのぽい捨てを自制させる力はないとね。

だからさあ、そうやって幼稚な方向へ持っていくなよ
おまえらの言ってるのって学校の先生がタバコを吸うのは
よくないとか
医者がタバコを吸うのはよくないとかいうレベルの話しじゃん
柄谷の倫理論に欠陥があるならそこを突けばいいだけだろ
>>59に賛成

倫理や責任を問うためには、自由とは何か主体とは何かを問わねばならない。
しかし、「タバコをポイ捨てした」なんて主体は幻想でしかない、つまり、
複雑な社会的要因や第三者の欲望を介しているに過ぎないのです。
したがってスピノザの考えでは、わたしの責任は何もないということになります。

>>62
不自由な考え方だなあ。

不自由ていうか都合いいだけじゃねーか。

今『探求』読んでる。
終わったらクリプキの『ウィトゲンシュタインのパラドックス』。
その後『ウィトゲンシュタインの言語観（クリプキに抗して）』を読んでみる。
夏休みだしね。

がくせいか。いいな。
みかんあげる

　　 ∧＿∧ ヽ
　　（　´∀｀）● 　　　C'est pour vous！
　　（　　　　.つ　　　
　　｜ ｜ ｜
　　（_＿）＿）

　…不自由だよね。自由はないっていうんだから。
だからスピノザをうけて自由／倫理をかんがえたカントへいくんだね。>>62

鈴木健だ！

クオリア

柄谷の言及する歴史とか科学とか宗教とかって薄っぺらいですねーー
だから「文芸批評ないし現代思想」以外の人々に対しては何の影響力も
持ち得ない（実際持っていない）のだけれど、
本人はそれがわからずに「科学者とか宗教家とかはみんな馬鹿だから、
自分の言うことを理解できないだけだ」とたぶん本気で思っている。

俺みたいな馬鹿でも読めるくらいの簡易さだからね。
ありがたいことです。

柄谷は本質的にジャーナリストだからね。
ジャーナリズム一般の浅薄さを思えば、
彼のうすっぺらさも頷けると思う。
ジャーナリストに専門性や学者性を求めても
しょうがないでしょうね。

マルクスもある意味ジャーナリストだった。なんちゃって。

77 名前：山城むつみ 投稿日：2001/05/17(木) 04:17
ＮＡＭを語る上ではフロイトの「死の欲動」を考えればよい。
死の欲動は外に向かえば「攻撃性」になるが、内に向かえば、
「良心」になると、後期フロイトは考えた。
倫理(良心)を掲げるＮＡＭの運動の動機は、だから、内化された死の欲動に端緒を
持っているのだ。
そして、攻撃性が内化され、自分へと向かうと義務のための義務を説くカントのリゴリズムが
必然的に帰結するだろう。
なぜなら、リゴリズムは自己への高圧的な態度を不可避に伴うからだ。
ゆえに、柄谷のカントへの傾倒と死の欲動は不可分にリンクしているのである。
死の欲動から倫理へ。そして、倫理なき経済(資本制経済)への対抗へ（ＮＡＭ結成へ)。
これが柄谷が近年果たしたと思われる「転回」であろう。
その「転回」の背後にはカントやマルクス以前にフロイトの影響を見るべきである。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=986076355

柄谷とか東って「○○とは要するに△△である」みたいに
思いきって分かりやすく解説してくれるからわかりやすい。

>>53
鈴木健も批評空間に何か書くらしいよ

くりたんも批評空間デビューするらしいぞ
警備員体験をネタにしたわいせつ小説を書くんだって。
「視姦」をテーマにしたものだということだね。

>>74-75

そうすっと、もしかして
「ソープの社会学」とか

>>76
違います。クオリア関係の
連載をする予定でいます。

警備員くりたんは女を目で犯す

あーもう下らない

>78
目で犯すのか
クリタン、かっこいいな

最近ソープよりピンサロに凝ってるにょ〜、
鈴木健たんは。
ザーメンの出しすぎは学業に影響するから、
ほどほどにしてにょ〜

内輪ネタ多いね。アホくせ。

久本福子スレッドを立てよう

探究�Tを読もう。

>>84
ある意味昇ったら捨てるべき梯子ですね。

>>85
東はこの梯子を捨てるの忘れてまた降りちゃった、と

お，いいね。それでいこう。どういう意味？
昇ったら捨てるべき梯子。あれは否定神学から逃れる
ための闘争の書なわけでしょ？なんで捨てられる必要が？
あずまが降りちゃった理由は？

大学２年生です。
知り合いの院生が
「柄谷なんて今時読む奴いねーよ」
と威張りくさるのですが
何とかしてください。

ほっとけ。
言ってるだけだよ。
勘違い院生の典型的なパターンだから相手にしない方がいい。
大学院にはよくいます。

べつに柄谷を弁護してる訳じゃないけどね。

いまの院生は柄谷すら読んでない場合あるしね

某アイビーリーグ大学院に留学してる東大経済学部卒の日本人が柄谷行人を知らないくらいだから知らない人の方が多いよ。

つーか、いまどきの院生、本なんか
読まねーだろ（藁

遊び慣れてるだけのＤＱＮ君ばっか

高卒なのに柄谷読んでるくりたんは
偉いということでいいですね、みなさん。

>>93
くりたんより程度の低い陰性はたくさんいると思われ

そうだね

すまん誤爆した