人はいつか死ぬのになんで努力するのですか？

ﾜｶﾗﾅｲ

したいからするのではない。
しなければいけない衝動に駆られるか、もしくは気づいた時にはすでにしているのだ。

死期と努力との間にいかなる因果があると１は考えているのだ？

＞１
人生相談板へどうぞ。
http://piza.2ch.net/jinsei/index2.html

>>1
嫌なら努力しなきゃいいじゃない。悩むことなんかないよ。
明白だろ？

２＞えらい！

でも、逆説的に本当に何もしないことってできるか？
できないだろ？
でも、本当に何もしたくないなら先ずは自殺か、どっかの寺
の門でも叩いて、殺してくれるように修行させてもらえば？
きっと熱心に、自殺をしようという貴方は誰からも尊敬されるだろう。

それかあんたは何かをしているという事をじっかんしたことがない人
だから、何かを実感できるまで、死ぬ気で何かしろ。

終わらせるのは簡単だ。

経験を積むためです。その経験は魂に刻まれ、
君と人類の財産になります。

>>8
いや、だからその死んだ後には何も残らないのに
何故財産（経験、生きること）をためるのか、ということだろ。
人類だって滅びるんだよ、必ず。

>>9
シンデモ霊魂不滅説に拠る。この際、信じましょう。

補足：
宇宙が滅びても、神様の経験として残ります。
その神様も、経験を踏まえて、
また新しい宇宙を創造します。

努力しない系の種族はとっくに淘汰されてると思いますが。
現在は淘汰圧が低いので努力しないで生きるという選択肢も
比較的選びやすいのでしょうけども。

未来になにか残しましょう
子供とか産みましょう　そうして
自分がやってきたことや　経験
を子供につたえて　自分よりも立派な
人間に育てましょう
少なくとも僕は、未来の子供の為
そして僕の家族の為に努力をしておる
どうせ死ぬのに努力するなんて無駄というのは
自分のコトしか頭にないからでは無いかな？

なぜ、その事を聞く？
無駄なんだろ？

>>1は人生に意味が欲しいだけなんだろうねぇ。
自分の一生に意味を見つけられないだけで苦しむとは、なんと弱い生物だろう。

>>16
あなたは苦しくないの？

>>1-16
てか努力してるのか？そうは見えんぞ

>>3　因果の問題かな?
　しかし、このスレはよいな。ヤワラちゃんが勝ったときのことを思い出した。ああいう
瞬間みると、もう言葉が出ないというか。嫌なこと全部ふっとぶよな。
　シンデモ霊魂不滅説か。それもいいかもな。

>>17
汝は何故人生に意味を求める？

俺はあんまり苦しくない。
人生に意味を求めるなんてのは結局は自分の行動全てに「安心感」や「充足感」を求めてるだけだ。
その程度の欲求が満たされないだけでそんなに苦しむ事もあるまい。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

人は幸せになるために努力しているんだよ〜
死というものは無いんだよ〜

生きがいというものを考えたときに死という要素は絶対不可欠であると思います。

人という遺伝子は寿命無限で死にませんよ。
ちゃんと子供作って育てられればですけど。

個体の寿命より長く、宇宙の寿命より短いでしょう＞遺伝子

まあここで言う人は、生物の中で人を特徴付けるような遺伝子ではなく
個々の個体であるところの人なので、遺伝子の話はまあおいておいていいでしょう。

>>1
＞人はいつか死ぬのになんで努力するのですか？

いつか死ぬ→だから努力しない。
これは一見論理的に見えるけど、ぜんぜん論理的な繋がりがない。

「生きる事」と「努力」は論理的に説明するときには関連のない話だと思う。
価値観的発言や精神論の中ぐらいでしか両者を関連させて言うことは出来ない。

いやいやだから単純に生きてる間だけでもその努力の成果を
味わいたいからだろ！！

「良く死ぬ」ために「良く生きる」それだけ。
別にその後の人間がどうなろうと知ったこっちゃない。
自分が死ぬときに後悔しないように生きたいから、
それを実践するだけ。

瞬間をこよなく味わう。

>28
だから死んだ瞬間に記憶もすべて無になるのになんで努力すんの？
って話ですよ。

死んでみなきゃわからんだろうが、
無になるかどうかは。

死ぬ瞬間、後悔しなくと住むようにするためだと思われ。
今死んでも平気なら努力は必要ないと思われ。

武士道？

>>33
武士でなくとも人はいつか死ぬと思われ。

>>30
死んだあとのことなんか知らんっす。自分の意識がある、
死ぬ間際に後悔しないように生きるっていってるんですよ。
あなたは誰かに褒め称えられて死にたいわけですか？
死んだ後に何言われてるかなんて死んだ本人は知る由も
ないんだから、自分が死ぬ瞬間に「我が人生悔いなし」
って思えればいいわけでしょ。

某所で殿やっているギコ千代だぞぃ
うんと、余も一言二言･･･書こうと思ったがまとまらんかった(爆発)

例えば「仕事」うまく捌けるようになりゃちっとは面白くなる
例えば「勉強」テストの点上がればちっとはうれしい
例えば「スポーツ」上手くなればちっとは面白くなる
例えば･･･

「ちっとの面白さ」を得る為の行為＝「努力」

その「ちっとの面白さ」が「面白い」と思えば
「努力」なんてのは自ずからするし
その「ちっとの面白さ」が「くだらない」と思えば
「努力」なんてのはしない訳で

死ぬ死なない「なんて」実際「どうでも良い事」で
余は、あくまでも余はね「ちっとの面白さ」を得たいから
「努力」って言われている物を「好き」でやっている、色々ね
何が面白いのかわからんから、まず「努力」してみてる

「なんにもやらなきゃ、何にも感じん、嬉しさも悲しさも」

そんなとこかのぅ、余が思うのは

死ぬ時に後悔したくないから

また腹減るのにどうして喰うんですか？

また吐くのにどうして息吸うんですか？

だいたい死後の世界について有意味に語ることはできないこと
くらい高校生どころか中学生で身に付けるべき常識ですよ

そういうこと身につける環境がないんだよね
親も教えてくれないし　天国はあるんだよって平気で言っちゃう

死ぬとき気持ちいぃだろ？
生涯をがんばって死ぬと至高の快楽が得られるわけだ。
誰だってがんばれば最高の美酒が味わえると思うよ

どうして断定できるのか。
ないという証拠は？
せめて不可知とでも言いなさい。

死ってのはとりあえず頭に無い事かなと。死は別物。
いつか死ぬとわかっていてても今生きる事が全てなんじゃないの。
自殺志願者なんかは死に対して強くリアリティを帯びている人間の為努力をしない（よく知らんが）

自分が何かの理由で「死刑」を宣告されて
その執行が○○時間後に迫っている。。。という情況を
生々しく想像してみればいい。
漠然とではなく
細部まで極めてリアルに、本当に現実だと思えるほどに。
そうすれば「自分の死」が、少しは見えてくる。
想像がむずかしければ、
サルトルやドストエフスキーを読めばいい。

生きて行く努力を放棄すればその「いつか」も早められるだろうよ。
「いつか」を先延ばしたくて努力してるんだろう？

努力が報われる悦びを一度でも味わってしまうと、
より大きな悦びを求めて、努力する。（してしまう。）

「いつか死ぬ」なんてことは、全然関係の無いこと。

作曲に夢中なベートーベンは、作っている最中に
何故生きるのか？という疑問は、おそらく持たないでしょうね。
自分をそういう状況に追い込めれればラッキーと思います。

人は死ぬためではなく、次の生を作るために生きてるんだよ。子供作れ。
もし子供作れないのなら、何か歴史に残る情報（ミーム）を残せ。
偉大な発見とか歴史的に残る文学などだ。
そしたら死んでもいいよ。まだ残せてないのなら努力せよ。
１みたいな疑問で終わっちまうぞ。

努力してもメリットが無いなら誰も努力なんてしない。
努力するのは、メリットがあるから。生きている間を楽しく
過ごしたいから。死んでからのことなんて関係ない。
もし生きてる間に努力したら死後に地獄に落ちる、とでも
言うのならば努力はしないだろう。しかし、死後の世界が
わからない以上、生きてる間を良いものにするために
努力をするのは当然。

結局全てが徒労に終る

面白くしろよ

>52
ｵﾏｴﾓﾅ

＞５３
考える事ないんかボケ

？

みんな、生きる意味を見つけたくてやっきになっているみたいだな。
そんなに、自らが死すべき無価値な存在であることを認めるのが恥ずかしいのか？

あっ、死すべき＝無価値は論理的因果性がないなどと形式的な
反論をするのは無しだよ（藁

私よりも無知な君たちに教えよう。
人は美少年のちんちんの為に努力をする。
死ぬまでに多くの美少年のちんちんを堪能して快楽にふけるのだ。

無価値なものは、「死すべき」でも「生きるべき」でもないと思う

努力ですか。
生や死とは無関係です。

関連を求める貴方の主観には問題があります。＞1

>>56
つーか、「自分は無価値な存在だ」と思いながら
生きていけるヤツっているの？

俺たちゃ飯食って死ぬだけ。それが真理。

貴方の言ったことは100％正しいですが、何の役にも立ちません。

映らないテレビの様です＞61

>>62
そういう姿勢をプラグマティストと呼んでもいいんですか？

>>63
君が哲学徒ならダメ。
一般人ならいいよ。

>>56
＞無価値な存在であることを認めるのが恥ずかしいのか？
僕は「恥ずかしくない人」を軽蔑してます。
僕は自分に軽蔑されたくないので今の自分が恥ずかしい。
>>60
女性には多いそうです。（価値的生き方を社会に欲されてこなかった経緯が多い）
→「今」を楽しむ。それだけでいい。だってさ

>>65
哲学だって「今を楽しむ」や「楽に生きたい」という欲望を原理としてるんだよ。
哲学を高尚な事だとでも思ってんのか？
お前は何のために哲学やってんだ？

>1
せめて生きている間だけでも惨めな思いをするのは嫌だからです。

>>66
哲学が高尚なこと・・・
高尚なものなど未だかつて知りません。
高尚でないものも。
全ては無です。（「すべてハムです」って変換されて笑った）
そして、無でさえ「ある」
何のために哲学をやると？
目は良く見えたほうがいいし、耳も良く聞こえたほうがいい。
初めて目を開いて、例え其処に何もなかったとしても
其処に何があるのか確かめたい。
知っています、真実は何も変えられないことを
見つけてあるんじゃない、あるから見つかる。
そう、見つける前と見つける後と、本質は何も変わらない。
それが、「見る」＝「哲学をする」と言うこと。
哲学は無力です。（見るだけだから）
でもいつか歩むときの為に
必ず到達点があると盲信しているから（信じるしかないから）
眼前にいかに悲惨な光景が映し出されようと
自分は目を開き、「道」を見る。
もう夢を見るのはやめた。
それだけです。

>>1
君が生きてるってこと自体も幻想かもよ。
寒い暑いと思ってるのも気のせいかもしれないし、
目の前にあるものが本当にあるかもわからない。
そしたら死も幻想でしょ。肉体が滅びる事に
執着しすぎな気がする。
いつかは死ぬんだから死ぬ事を考えるんじゃなくて
どう生きるかを考えたら？

>>69
死ぬこと考えなきゃ、どう生きていいかわからんジャン！

だよね〜。
現在は未来に侵食されていて、人間はそこで行動を目的論的に選択する。
私の未来の先端が死であるなら、死こそが生の目的であるのでなければならない。

死は避けるべき事柄で目的ではない。

人間は不死ではないのでいつかは死ぬ。
その結果生じることがらであって、
死＝目的でなく死＝結果である。

もし死が目的であれば生まれた瞬間に自殺すればよいわけで
そもそも生まれてこなければ良いのである。

人は死ぬなでにやるべきことをやるために生きているのであり、
その前に死んだら人生の敗北者である。

72に追加。
食い物を食べるとくそをするが
くそをするために食っているのではない。
お分かり？（キャーお下品）

＞もし死が目的であれば生まれた瞬間に自殺すればよいわけで
＞そもそも生まれてこなければ良いのである。

生まれてこなければ死もありません。
死ぬためには生まれなくてはならない。
死は手段ではないのですぐ死ねばいいということもありません。

明日があるから。

明日死ぬならそれはそれで色々してやろうとも思う。

>>68
お前みたいな自分を美化してる奴見ると本当に気分悪い。

全てが無であろうと無かろうと、お前の脳味噌の中には「価値観」ってものがあるんだよ。
いくら「論理」を振りかざしても自分の中に根付いた「価値観」から逃れる事は出来ない。
この世の全てに意味が無くても美味い物は美味いし不味い物は不味い。
お前の「価値観」は哲学や哲学をしない人間をどのように捉えている？

努力してる様に見えるひとはあがいてるんじゃないの
自分の中でそうしなきゃ嫌なだけだろう？
文句もいわず淡々と生きて死んでいくのも
それはそれで美しんだと思うけど
簡単に死んでたまるかって思うよね
だから俺はあがく事にするよ。では

単に死のうと思っただけでは大部分の人は死ねないという事実に基いて
生命や生活の基本的なトーンは選び様もなく自己肯定的であるという事を認めろって。
つーか死にたい奴が全員死んでも世の中全体から見れば影響は無視できる程度なんだよ。

>>70　死ぬことを考えて生きている訳ではないと思うけど。
死はいずれ誰にでも訪れるもので、「死」に対する概念が自分にいい方に
作用する考え方が出来る人とそうでない人がいる。>>72さんのいうように
死＝結果であって、目的ではないと思われる。生き死には肉体的なことで
あって、努力という精神的なことと関わりのないことであると思われる。

>>79
なるほどなるほど死は肉体的なこと。
プラトン読み直しまーす。

イデア（概念）が肉体の死を超越するからといって、
自我が死後も霊魂という別の器に入って永続するという訳ではないので
その辺の区別をよろしく。

>>81
なるほどなるほど忘却の河レーテーですね。
ギリシャ神話に浸りまーす。

＞忘却

ちなみに仏家の「無」、道家の「虚」、儒家の「忘」といって、
中国ではこれら同じものだとされるそうです。

.>>83
とても勉強になります。
「空」はどうなんでしょうか。

>>84
仏家の「空」、道家の「無」でした。
「虚」はイデアや概念に近いほうのカテゴリでした。スマソ

>>85
鵜呑みにするところでした。
「虚」−つけまーす。

人生ってくだらないこと。そのすべてに価値があるんじゃない。

子供作ってこの世に遺伝子を残したとか、巨額の財産を残した
とか、それとも歴史の教科書に載ったとか、ごく普通に結婚をして
幸せに暮らしたとか、死んだら全て自分にとっては無くなるわけだから。

すべてくだらないこと、そのくだらないことすべてに関して、
それらをするということの価値はすべてのことに平等にあると思う。

何をやっても自分が人生を楽しめれば、それで良いことだと思う。

要は、人生はオナニーだと言う事です！

人生はオナニーです

結果は　同じでも　そこに至るまでの
出来事は
より良いものと　ドブお這いずる様なものと
あなたわ　どちらが良いですか？
多くの人達わ　より良くする為に
努力お祓っているのでしょう。
(色々、思い込みや　間違いもあるかもしれませんが
本人は、より良くと思ってるのでわ？）

日本語不自由ですか？

全然。
この文章、読んで、あなたが
微塵も理解できなかったと
いうのなら(そんな事ないと思うけどね）
あなたわ、文法的な
読み取り方しかできない
頭の固い方。(物事、全てテキストどうり　でわ無い。）
もっとも　こんなことわざわざ
書くなんて
私からも、あなたわ？？？？？？？？？です。

>>1
「どうせ死ぬんだから全て意味がない」
と頭で思ったところで、
全ての可能性を諦めきれますか？
自分の中に何のしこりも残りませんか？
もっとよく反省してみましょう。
「どうせ死ぬのになぜ努力するの？」
という大づかみな聞き方は
切羽詰った状況の中に身を置いてないってことですよ。
どうせ死ぬまでの時間中ずっと努力が要求されてる
ってことも動かしがたい現実なのだし。
傍観して全て見下しているような人よりも
ハタから見て例え大したことに思われなくても
打ちこめている人の方が
幸せなんじゃないかなぁ
と思います。

哲学と宗教の根本的な違いとは？なんですか？

総合体として比較した場合、宗教は哲学よりむしろ
文学に近いと思う（もち、良い意味で言ってる）。

人間は生きていても有害だから無理して生きる必要はない。
思い立ったが吉。
早速、回線切って氏にましょう。

それはまず死を終わりとして見ているからそう思うんじゃないの？？
勝手に終わりだと思い込んだらそれまでだよ♪

個人は死んで終わりです。
天国も輪廻もありません。

努力で得られた成果なんぞは、
結局資本家に搾取されてしまうだけです。

そしてこの資本家と云う者が、概ね有害なだけの
獣以下のエコノミックアニマルです。

人間はどうせ死ぬんだし、努力しても有害に加担するだけだから、
思い立ったが吉。
早速、回線切って氏にましょう。

ってゆーか、つべこべ言わずに
早速、回線切って氏にましょう。

武士道とは死ぬこととみつけたり。

まいどー！
本、こうてや〜！！

１へ
いつ死ぬかわからないから

私の場合、
もし死なないなら、いつか努力すればいーや。
とか言って、努力しないでしょう。

そして今現在は、
どーせ努力なんかしたって死ぬんだから努力なんてしない方がいいや。
とか言って努力してません。

ゆえに、少なくとも私の場合、
努力するしないと、死ぬ死なないということには、
なんら相関関係は無いと言う事が出来ます。

明日死ぬと分かったら努力しないでしょう。
しかしその確率は無視していいくらいに小さい。

この道を行けば
どうなるものか

危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし

踏み出せば
その一足が道となる

迷わず行けよ
行けばわかる

だあーーー！！！

sine

omae ga naー

いいスレだ。
親しい人が亡くなった経験があれば解るかとも思うんだけど，
この世に生を受けたことは無意味ではなかった，というのが
宗教の根本だと思う。これに比べると，天国がどうしたという
のはつまらない比喩だ。これを真に受けて，天国なんかない
とかいって無神論者を気取るのも間抜けだ。
そんなわけで，私は無宗派の仏教徒です。

むしろいつか死ぬからこそ努力する気になるけどなあ。
時間の有限性を意識することによって。
逆にいつまでたっても死なないなら努力しようがしまいが関係ない
気になりそうなものだけど。

「いつ死ぬかどうかわからない」
そんなことを考えるより
いまを全力で生きる方法を考えよう

nazeda

いっつも全力で生きようとしたら疲れ果てて早死にしそうじゃ。

私なんか
死にながら生きてます。

生きているかと思ったら、死んでいないだけでしたよ。
あははは

努力すれば楽しいこと増えるじゃん。
すると、生に執着するようになるよね。
でも、生って有限だから、結局はその全てを死によって剥奪されてしまう。
その悲惨さが耐え切れないから、努力なんてしたくない。
なんかむかつく。

いつか死ぬから努力しない。
いつか死ぬから精一杯努力する。
この二つは表裏をなしておりどちらも間違いではない。
あとは実存的な飛躍に賭けるしかない。

努力したくなければする必要ないと思う。
何かに夢中になれば死のことを一旦忘れて努力をしはじめるだけのことだと思う。
だから今何もないからといって死ぬってのは決断が早すぎだと思う。
死ぬのは悲しいから死がなくなればいいと思うけどそうなると生もないのかなあ。

未来の為に生きる
まだ見ぬ人々の為に生きる
過去の遺産をも未来に届けるために生きる
今だけを生きない　過去と未来をも同時に生きる

死ぬのは究極の楽しみとして先送りしてる。

人間なんて不完全なんだから、死という完全な形式に重ねて考えると、
答えを出すのは不可能なんじゃないかなぁ。
だから、個人個人の死生観ですよね？

私は、自分のやりたいことを、どうやるかを、考えて生きています。
生き馬の目を抜くように生きたいです。自分の気持ちや、感受性を
変化させうる、革命的な考え方は求めています。そして、積極的に、
取り入れていっているつもりです。何故ならそれが自分にとって幸
せだと思えるからです。

私は、死については、死はいつかわからないけど、自分自身の未来で
最後にくる感覚が無くなるだけの、ただイベントだと認識しています。
それだけのことです。深くなく、あくまで自分自身の想いであり結論
なだけであってだけなので、他者には通用しませんが。

苦しむも人生、楽しむも人生、考え、悩み、答えを出し続け、自分の
人生を選択し生きる人生もあれば、外力により決定されて生きる人生
もあるでしょう。
僕は、心の底から笑える楽しい人生を生きられたら最高だと思います。
それは、きっと、そういう自分を目指して、達成できた自分にしかわか
らないものだと思います。

哲学になってないですが、僕には欲があり、ビジョンがある。それに向
かって、努力（？）行動するのみ！。。。とは言い切れませんが。（笑

つたない文章で、失礼しました。

生きなさい　がんばって！

人生オナニー論万歳！！！

希望があるからです。
ヒッキーは共同体内での希望が持てず、現実からとおのいてゲームとかネットに希望を託しているのです。

生きてて楽しいけど、別にいつか死んだっていいと思ってます。

生きているのは恥知らずと馬鹿だけです

人間は死にたくないから努力をするのです。
人間は子孫を残す為に努力するのです。
つまり、自分の分身である子孫を残せば、自分は生きつづけるのです。

↑
あと、この考えはフロイトのリビドー理論にも関連付けられると思います。

それじゃただの動物じゃん。

動物ってなんだよ？

自分の遺伝子を残そうという欲求を持たない人間は
文明により本能が壊れてしまったのだろうか？

努力ねえ。
自己満足のためかな。
死の際に、「いろいろあったけど、一生懸命やったんだから、ま、いいか」
って思えれば心安らかに逝けるんじゃないかな。

>>126
そうすっと、子供が子孫を残す前に早逝したりする可能性も０じゃないから、
生殖能力があるうちになるべくたくさん子供を作っとくのがいいってことだね。
天敵はいないし、病原菌への抵抗もあるから、野生動物ほど極端でないにしろ。

余談だけど、自分が子供の頃事故って意識不明の重体に陥ったとき、
父親は「いいじゃないか、（ダメだったら子供）また作れば」とのたまって、
母親に「なんて無神経なの！」となじられたそうな。でも>>126を読んでると、
父はそれほどひどいことを言ったのでもなさそうだ、ふむ。

>>132
動物・・・というか自然界の法則からすれば、ひどい事ではないよ。
身体障害者とかも、その理論で行けばただのゴミだ。子供も殺して強姦して構わない。

しかし人間はそうしないからこそ、人間でありえるのだ。動物になりたくなかったら、道徳を重んじるのも大切。

>>133
大脳新皮質が、道徳うんぬんを考えることこそ人間が万物の霊長たるゆえんだが、
脳の内側では食欲、性欲などの本能が働いている事も事実。

また、サルの母親は自分の子供が死んでも死んだと理解できず、
その動かない屍と化した子供をずっと引きずりまわし、背中に乗せ、
食物をあげつづけようとすることがよくあるそうです。

死んでしまうとすぐに死に対して妥協し、火葬して骨にしてしまう人間と、
はたしてどっちが道徳を持っているのでしょうか。

>>134
道徳？？　単にサルが死んでいるのを理解できないだけでは．．．？

>道徳？？　単にサルが死んでいるのを理解できないだけでは．．．？

まったくだ。これを道徳の原型だとか、人間が死に対して妥協して火葬するなんて、
なんだか、死に対する習俗・思想に対する理解、浅過ぎ。
例に出すなら、ネアンデルタール人の墓地から花の花粉が発見された（死者に花を供えた？）
位じゃないと、なんとも、なぁ。
母ザルの例も、人間の死者に対する「執着」の原型とでも言ってくれれば、
まだ説得力あるな、その克服を目指したのは仏教思想であって・・・とか続けて、さ（ﾜﾗ）。

>>136
別に母サルが道徳という概念で子ザルを引きずりまわしてるなんて言ってね-よ（藁
結果として火葬するのと、そのまま連れ回すのとどっちが本来あるべきかってことを言ってんだよ（藁

>本来あるべき

ってなんだよ？　いい加減な言葉使いすんな！

＞結果として火葬するのと、そのまま連れ回すのとどっちが本来あるべきか

ぎゃはは！マジっすか？大丈夫か？
いや、キミが子供が死んで、遺体とをそのままにしたり、つれまわしたりしても、
あえて止めんよ、もう。
いやはや、悪かったよ、おいらが、まいったよ、まったく。

・・・・
あのー、ここ、哲学板、の、ハズだよ・・・ね？

死期を宣告されたら何をしますか？
という問いとも背中合わせっぽい。
おれの最近のテーマは
アルツハイマーになったらどうしますか？
だけど。

でもよお
あるツになったらさあ
そのことを知らないである津になってることも多いだろうから
気楽だよね

もちろん、いま、いずれあるツになるとおもうとこわいが。
深夜徘徊とかするし、扱いにくいやつこのうえないしね
もっとも、いまだって、扱いにくいやつこのうえなくて
まわりにはめいわくかけっぱなしだよ。
もうしわけないです

まだアルツハイマーでもないのに、心配してドーすんの？
まさか兆候とかあるわけじゃないだろうし。
そんなこと、言い出したら、
ハンチントン舞踏病になったら、とか、殺人者になったら、とか
キリ無いぞ。
他に、今かたずけなきゃいけないことの方を心配してろよ。

自分がない。
　ですねえ

＞１
「いつか」と思っているのは、心の迷い。
本当は今夜、眠っている内にものすごい地震がきて
君は死ぬかもしれない。「まさか！」ってか？
神戸の人達もそう思いつつ死んでいったよ。
地震がこないとしても
明日、街で通り魔に刺されて死ぬかもしれない、
交通事故で死ぬかもしれない。
君はむしろ、生きていること、の方が不思議なことだろ。
なぜ君の心臓は止まらない？
だって君が動かしているわけではないのだろう？
うんしょうんしょ、って
意志的に動かしていないんだから＜心臓
いつなんどき勝手に止まってもおかしくない。だろ？
今夜ねむっている間に、ふと止まったっておかしくない。

ＧＯです。お邪魔します。オマーン共和国。重大なＧＯ報告にやってまいりました。ＧＯはねー、このスレがねー、１０００に近づくときねー、ＧＯはねー、その時にねー、哲学板のねー、コテハンさん達全員がねー、ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！ってねー、どんどんグルーヴしていくのねー。ＧＯ！ＧＯ！って。もうねー、２４時間テレビ−愛は地球を救う−のマラソン状態。ＢＧＭはもちろんＺＡＲＤの「負けないで」。ＧＯです。凄くない？ＧＯはねー、あらゆるコテハンさん達に応援されながら完走するの。いままでＧＯに批判的だった人もその時にはダンスに参加。あのハイデガー先生やいちご姫も花束を抱えて駆けつけてくれる始末。ＧＯです。ある意味カタストロフです。ＧＯです。そうです。ＧＯです。ＧＯはほとんど熱狂的な声援の中、世界最後のダンスを踊り続けるの。もちろんみんなもつられてダンス！ダンス！そこはまるでリオのカーニバル。ＧＯです。ＧＯはねー、耳たぶ柔らかいほう。それでねー、９９９でねー、パタッとカキコが止まるの。何故ってＧＯは思うの？何故なんだ？って。それでどうしたんだろう？って他のスレに様子を見に行くの。そしたら、あらゆるスレというスレに「ＧＯ！お前が１０００にカキコするんだよ。はやく！もったいぶるんじゃないぜ！みんな待ってるんだよ。ＧＯ！おめでとう！今まで良くやったな！さあ、ＧＯ、早く！」っていうカキコを発見するの。ＧＯです。ＧＯは感涙にむせび泣き栄光の美酒を飲み干すのさ。リーリーリーリー。ＧＯです。ＧＯです。最後の乱舞が始まろうとしています。ＧＯです。記念カキコ宜しくお願いします。ＧＯでした。お邪魔しました。

>おれの最近のテーマは アルツハイマーになったらどうしますか？

なんで、いきなりアルツハイマーかと思ってたんだけど、
TVドラマで、そんなことやってたのねん。
流行に疎い、おいら。ホント、最近、ドラマとかみなくなったなぁ。
ま、何にしても考えることは、いいことなのかな。
しかし、TVの影響力、おそるべし。小泉人気にしてモナー。

《参考》
永作博美に日本老年精神医学学会から感謝状
http://www.ascii24.com/24/news/topi/article/2001/05/23/626284-000.html

永作博美がアルツハイマー病に冒されたヒロインを演じて話題のTVドラマ
『Pure Soul〜君が僕を忘れても〜』(よみうりテレビ制作/日本テレビ系放送、毎週月曜夜10時〜)では、
アルツハイマー病の治療/研究を行なう日本老年精神医学学会への寄付を目的としたオークションサイトを、
エキサイト(株)が運営する総合ポータルサイト“Excite”上で3月27日より展開 している。
（以下略）

>>144
んなわけないだろ。
1%以下の確率を１０％もあるようにいうのはやめれ。

＞いつなんどき勝手に止まってもおかしくない。だろ？
おかしいです。

>>148
原因不明ならおかしくは無いよ。突然死ってあったやん。

はいーたしかに考えるきっかけは永作です
だけどね、1さんの問いかけも、アルツハイマーも、
「生とは」「死とは」を見つめなおすということでしょ.
なぜアルツかといえば、それは
「生物としての機能が停止していなければ生きていると
いえるのか？」
という問いで、「生とは」を考えるもう一つのアプローチ。
「いかに生きるか？」→「よりよく生きる」→「努力する」
この矢印が必然でない人は、その前段階としての
「生とは」「死とは」に立ち返る必要があると思うわけ。
でも、アルツって赤ん坊に戻るらしいね。性的な意味なしに
乳首に吸い付いたりするらしい。
でも、ボケて赤ん坊になった永作をレイプしたら
きもちいいんだろうなぁ・・・

↑最低やね

そろそろ消えます。

努力しても
子孫を残しても
いつか地球は無くなる。

てゆーかさあ、
努力しないんなら、努力しなけりゃいいだけじゃん。

誰に対して言い訳してるんかね。

人間には幸せに生きる方向性がある。ってトルストイはいってるよ。
つまり、努力するのは幸せになる為ってことでしょ。
不幸を求めて生きている人はいないし、みんなやはり幸せを求めて
生きているよ。
その幸せ如何によって、努力する価値の重さも決まるんじゃないの。
死によって全てが崩壊するから、死の問題を解決するのが哲学だと
思っていたよ。

先に求める幸せをイメージして、それがかなうように努力するってこと？

幸せって、簡単には金とか健康とか、名誉地位・・・・
一般的に言う幸せでは死という人生の終幕に、崩れさるものである
から、哲学は死を考える学問と言われた。
金や物に溢れる日本人は、年々自殺者が増える一方。
地位や名誉があっても、自殺をする人は絶えない。
トルストイもまた金も地位も名誉もあった、けれど生きる意味が分からず
苦悩の末、死んだ。
何が本当に自分の幸せなのか知れねばならない、
そのためにまず自分を知らねばならない、汝自身を知れと、古来
言われているように。自分を知れば、なにが幸せか、
一体何が欲しくて、一体何が不満で、一体どこへ向かうのかって、
ことも分かる。自分がわからんから、不安不満消えない。原因が分からない。
自分を知り求めるものを知れば、それに向かって努力すればいい。

１日に１００人近く自殺してるんでしょ。
こわいわねえ

努力する必要なんてないんじゃない？人
間死んだらおしまいだよ。自分のいない世界なんて何の意味もないじゃん。

むなしいよぉ
むなしいよぉ

努力は罪です。
努力は裏切りです、不遜です、争いの元凶です。
ついでにカッコ悪いです。
努力なんてやめましょう。

努力する奴の動機なんてろくな理由じゃない。
まさに>>161の言う通り。
凡人よ！身分相当の学校、仕事に治まりなさい。

他殺や自殺も自然死ですか？

人間はいつか死ぬのになんで１のような事を問うですか？

なんとなくですか？

なら努力をするのもなんとなくではないですか？

わたし哲学シロートなので見当違い場違いと心得つつ、哲学板の方々にちょっとお答えを頂きたくてカキコします。
死んでしまうのに何で生きてるのだろう、という疑問をもつ瞬間は、意外と多くの人間に訪れるのではないかと思うのです。
で、これってやっぱニヒリズムですよね？ですよね？（この時点ですでに見当違いかもｵﾛｵﾛ)
こうした考えを無神論のうちに超克するためには、二−チェせんせいの永劫回帰が特効薬、というか、それしかないのでは？
たしか偶像の黄昏でも、ギリシア以来賢者が生きることを無価値としてきたことを冒頭で皮肉っぽく指摘して、そこから「価値転換」してたように記憶してるんだけど。これは間違い？

死が人生のゴールなら、人生とは虚無へ
向けて走ることだと思う。
そうなら、人生に目的がないのは当たり前だね。
目的(ゴール)＝死＝虚無＝無いこと、なのだから。
その虚無は隠蔽されねばならないとも思う。
例えば、魂の不死とか来世の存在とかで。
つまり、死を絶対的な終わりとしてではなく、
単なる通過点へ格下げできるような観念が必要。
しかし近現代人はそのような観念をもっていない。
ここに問題の本質があると思われ。

「競争(努力)から遊戯へ」。
これが答えだ。

競争がなければ遊戯はない。
遊戯がなければ競争もない。
この程度の二元論は踏まえて語りなさい。age。

「じゃここであそんでい〜い？」
「ふざけるのはあそびじゃありませんよ
そこをかんちがいしないでね。」

>>167-169

ありがとうございました。でもよくわからなかった（ｳﾙｳﾙ）
でもありがとうございました。
ニーチェで読破したのは「悲劇の誕生」「アンチクライスト」「偶像の黄昏」
「ゾロアスターはこう言った」程度なので恥ずかしい。

>>168
僕の『構造と力』くらい読みなさいよ(ワラ

>>171
色々なｽﾚｯﾄﾞで論破される度にHN変えるのは止めなさいよ（ﾜﾗ

>>168
二元論を踏まえる態度こそ、
ニーチェが最も否定したかったことです。

一元化された遊戯＝絶対演劇

>>173
単純にそれは嘘だろ（ﾜﾗ
「神を明確に意識していた」からこそ「神は死んだ」と言えたわけだろ？
「神の不在」が初めから自明なのであれば、わざわざ「死んだ」なぞ言う
必要もないわけだしね。
これって二元論以外の何物でもないじゃん。

ニーチェ批判やっても始まらないので、
ミニミニ宮台君(=ニーチェ擁護)の私は、問題をもとに戻します。
ゴールに向かうから苦しいんだよ。
ゴールに何があるのか、その過程になにがあったのか、
それらの価値観が人を苦しめる。
意味は、本質じゃないからね。
今、ディスプレイの前にいる君、その瞬間だけが答えだよ。
人生に意味はない。あるのは、強度だけ。

その瞬間を永劫たらしめるためにニーチェは永劫回帰をでっちあげた、という理解でよろしいのですか？

ニーチェのいう遊戯とはカオスそのもの
である「幼児」の存在様式を指示する概念であって、
競争とそこからの逃避としての遊戯という
二元論とは全く無縁である。
無論ニーチェのいう超人とは幼児のことにほかならない。

人は五日死ぬのに何日努力するのですか？

努力した人にしかわからない。
いつかしぬからって面もあるし。
あそびにどりょくするひとも。

>>176
あえてゴールをさだめないいきかた。瞬間のベクトル。
そのつなぎあせはなぜか自然にいっかんせいをもちます。

哲学板初めて見たが、失望した。
どうせ死ぬのに何故努力するかなんて疑問は、自分の事しか考えてないから言える疑問だ。
天国うんぬんは、お茶に砂糖やレモン入れて、香りを濁らせる愚行に等しい。
人間が動物に過ぎないという意見には賛成、皆忘れてるんじゃと思う。
この刷れの皆さんは自分が今幸福であることに感謝すべきと思う。

>>182
このスレ見ただけで哲学板を批判してもらっちゃあ困ると言いたいところだが、このスレを立てた奴のような輩が哲学板に増えているのは事実っぽかったり。

しかし、質問自体は哲学者が、命を懸けて追求するべきテーマではないかな。
これを、万人に理解できるような、理論として完成できれば、人類に大きな
貢献をすることになるからね。例えば、期限をきられてた病人に、生きる意欲
を与えるだろうからな。生きる時間の長短を越えた意味なのだから。

みんなレス全部読んでるの？
一回収束しかけてからまた発散してるように見えるけど。

人生に意味なんて全く無し。
人間として偶然存在してしまったため、何か生きる理由をみつけないと生きるのがつらいだけ。

本能でしょ。種を残すためでしょ。
それを否定する事は自分の存在を否定することでしょ。
そのために努力せんと。そうﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ化されているんだし。

>>186
人生には意味がないと結論付けてあきらめたへたれ。
証明してみろＹＯ

>>188
じゃあ意味があるなら証明してみろYO

>>187
種を残さないことを宣言してる人もいる
俺もセクースはしたいけど子供は作りたくない

証明、証明って、馬鹿のひとつ覚えのようだな。証明したら、どうする気？
証明しなきゃ信じない？しかし、自分だって証明できないことを、いくらでも
しんじているじゃないですかいな。

>>191
お前哲学に向いてないよ。

あげ

>>192
191の名前欄を良く見ろって、、、　

>>1
死ぬってことが分かってないから。
死んでみて
初めて分かる
虚しさよ

死んだら分からないよ。

努力などしなければ良い。
努力をするから現世に未練が生じるのだ。
そんなものから脱却してしまえ。
読みたければ読め。
学びたければ学べ。

>>197
氏ね

１が言ってるのはこういう事だと思う。

お金をいくら稼いでも死んだら無意味
どんないい家建てても死んだら無意味
どんなに名声を得ても死んだら無意味
どんなに善行をしても死んだら無意味
どんなに勉強しても死んだら無意味
どんなにがんばっても死んだら無意味

否定できないよ、これは。
死んだら無意味というのは正しい。
だから死なないようにがんばれ！なるべく。

死んだら無意味ってのは何も残せないグズだけだろ。

まあそういう奴に限って言い訳の能力だけは
達者なんだけどな。

どんなに言い訳が上手くても死んだら無意味

死んだら無意味を感じられないが正しいです。

世の厨房はそれを無意味といっしょくたにするのである。

野に咲く花を見てみろよ。

たとえ「最後の日」なんてものが来ても、
懸命に咲いているぜ。

どうせやるならニヒリズムを徹底しろよ、
無意味と考えてること自体が無意味に思えるぐらいに。

いかにも日本的な悩みですね。
ちったあ我を強くもて。

自分の美意識ですな

私の辞書に努力という言葉はありませんね。
不備の多い辞書だと揶揄されるのは御免ですが。

上、糞辞書。
生きる意味と後世に何か残せる事は違う。そんな事も解らんで哲学語んなぼぉけぇ！大体生きる意味と目的、理由が解ってんのか！？知識だけ振り回すなら誰でもできんだよ。デカルトしらんでも哲学はできんだよ。デカルト間違ってるし。

私を知らずして宇宙は語れない。
君はちっぽけな世界について語っていれば良い。

幻想がないと努力はできません。
だから幻想をもたない動物は努力をしません。
努力とは幻想をもつ人間の特殊な動作なのです。
猫や犬が何か努力してるとおもいますか？

一瞬一瞬を精一杯生きているというのが生き物の姿だと思います。
人も含めてね。
（だから私は後悔しないし、他人を蔑むことも尊敬することもしない。
　みんなただ精一杯やってるだけだと思うから。）
傍からは努力しているように見えても
本人は好きでやっているだけということが多いものです。

死なないなら努力しないな、たぶn。　

まあ、この世に「締め切り」がなきゃ、
俺は絶対仕事を終わらせることは無い・・・
いや、始めることすらしないだろうな。

もっとも、夏休みの宿題ってやつは8/31に終わってたためしは無いけどNE

>>1
生かされてるんだよ
生きてるのではなくて、生かされてる。
生かされてる以上希望を持つ、だから努力するんだろう。

いずれ死ぬにしろ、すぐには死なない（と思ってる）から。

明日が世紀末でみんな死ぬなら、全て諦めて
気ままに一日過ごすだろうが、
20年後とかだったりしたら、そういうわけ
にもいくまいて。

いくまいて

そうはいくまいて

生きてんのが楽しいからじゃねぇか。
死んで何の快楽もなくなるよりか、生きてるときの方が快楽が多い見通しがあるからだろう。
だから、そうじゃない人が何で生きてるのか、ってのは難問だね。

生まれてきたから生きているのです。
ご飯食べるから生きているのです。
親父とお袋がＳＥＸしたから生きているのです。
それ以上のどんな意味もありません。

疑問なく宿題をこなしていたとき僕は優等生だった。
宿題の意義に疑問を感じはじめた僕は劣等生となった。

ご愁傷さま。

生きる意味を探すために　生きるのさ

>>219
クソに群がるハエみてえに快楽にしがみつくカスどもをみてると快楽を追うのが
未熟な志向にみえてならねぇや。

メタリカ

>>1は、「なぜ生きるか」なんて訊いていない。
　　　　　「なぜ努力するのか」と言ってるんだＹＯ！

不安だからです。

人生に陶酔できてるから、努力できてるんだと思います。
いつか死ぬなんてことから、かけ離れた所にいたほうが
いつも死と背中合わせに生きているより、
だんぜん幸せに毎日を過ごせる。
でもいつか死ななければならないということからは逃げられない。

社会の悪い所を垣間見、さらに「いつか死ななければならない」という
運命にうちひしがれる。
しかしながら、そのどん底の中から、
ある日、よしそれならば、
人生に対して、積極的に挑戦してやろう、
人生の時間を思いどおりに生きてやろう
という前向きな気持ちが、エネルギーがふつふつと湧いてくる。
そうそう決心した人が努力しているんじゃないでしょうか。

これは最悪の答えですね>>220

欲望があるから

自分の道を自分で探す喜びの中には>>226
人が見て「がんばってる」っておもわれる行動もあるはずです

よって努力とは　言葉が適切ではないですね

生きる意味を探して生きる　そこには努力など自覚の上では在り得ません
努力しているかは　まわりの人間が判断することです

すべては結果・・・かもね

これは魔の手だ！空からふる雲の上から空気に解けてふる！だれかはきづいていたけど政治家も学者さんも問題
にしないで自分の領分をまもることばかり努力してる！こんな努力きえれば意味ないからやめればいいのにって誰か
が思ってある金の光をとばしてはしりまわった！その速さも本人にはわからないほどにむちゅうでせいいっぱいで
泣きたくなるほどの最後のかがやき！それが今ここにこうしてきえようとしている

人間を含め全ての生物は宇宙空間における1個の有機生命体である地球（ガイア）の為に生きています、
人も他の生物も全てガイアの為に生きているのです、ガイアの為に働いているのです、
しかしガイアの目的は分かりません、今言えるのは我々はガイアに利用されているがしかし何の為に利用されているか分からない、
と言った事だけです。

じゃあ火星に居住環境をつくろう。

あ、既存の言葉でガイアが一番近いニュアンスだと思いましたが、
私が言いたいのは生物の集合体意識なのかも知れません。

気持ちはわかるんだけど、やっぱ火星なり何なりで
分離しちゃうとおかしい気がしない？

がいあだったらどうなの？

>>238　がいあだとして、何で努力すんの、ってこと？

がいあとがいあでないのと
ちがいは？

>>234 ネタ or 電波

>>237
分離しない考え方は上手く言い表せないので。
>>239
はい、生物は生物として活動しながら今はガイアという生命体を形成しているわけですが、
そのガイアの目的が分からないのです。
>>240
地球に拘束されるか否かです。

あ、訂正です、すみません。
×分離しない考え方→○分離する考え方

＞２３４

そのわりにゃ、人間はそのガイアを破壊してると思うけど。

寿限無寿限無五却のすりきれ海砂利水魚の水行末雲来末風来末食う寝るところに住むところ、やぶら小路ぶら小路パイポパイポパイポのシューリンガンシューリンガンのグーリンダイグーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助

>>244
そうですか？
ガイアの目的を達成する為に止むを得ずガイアを破壊しているのかもしれませんよ。
しかしもし人類がガイアを害しているのならば相応の報いを受ける事になりますが。

人に限らず生きるものは、生まれた瞬間から死へと向かう。
同時に、生きる為の戦いも始まる。

「いつか死ぬ」「けれどいつ死ぬか解らない」
死ぬこと努力することを直結して、生きることに意味を見出せなくなった時は
死期を悟れなくなった理由について考えてみるのもいいと思う。

ひとつ。生きることに意味はない。ただ意味付けをしたい欲求は、誰にでもある。
意味付けに捉われて、本末転倒にならない様に願う。

俺は死なないから関係ない

>>247
ＨＮ抜け。すみません。

自然界の動物って、「努力」してるのかなあ。

人間が考えるような”自分のやりたいことを
精一杯、がんばって、燃焼し尽くして・・”
的な、高校野球的な努力は、してないよな。

くいてえー＞食う、してえー＞する。

そのために障害になることを＜懸命に＞排除する
ことはあっても、決してただ単に”感動を
ありがとう”の為にバカみたいに何10キロも
はしったりは、しないねえ。

脳肥大症という病気にかかったエテコの一種が、
時々その合併症である痙攣（笑うこと）を併発
させながら、悩まなくてもいいことに悩むという
この肥大症の主症状に、苦しみながら、しぬるのだ。

（あ、「のだ」使っちゃった・・）

僕の場合
「人はいつか死ぬのになんで努力するのですか？ 」
なんて疑問が湧いてくると苦しくなるので、気を紛らわす為に何かに努力して
自分をゴマカスのです。

相対論では「なんで努力するのに人はいつか死ぬのですか？」

死ね
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ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　 　　 |　　　　　　ノ　＼)
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　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（ 　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　　で？
　　　　~爻　 　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

地球もむかしは海が硫酸だったりしたんだし
「人間がガイアを破壊してる」って発想はそれこそエゴなんじゃねえの？
危ないのは人間とか動物だけで。
論点ずれちゃった。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 　　　　　　　　　　　
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 　　　　　　　　　

　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　

　ソクラテスは絶大な人気を持っていた。
　だが同時に多くの敵がおり、反感も買っていた。
　本当に有能な人間というのは、八方美人では済まず、信奉者と、敵が同時に存在するものだ。
　その敵の勢力がソクラテスを死に追いやった。
　ソクラテスは哲学に没頭し、哲学に明け暮れたので、たいそう貧乏だった。
　哲学の創始者はソクラテスでは無いが、ほとんど創始者と言っても間違いでは無い。
　ソクラテスは自殺をしたのではなく、死刑の判決を下され、毒殺された。
　ソクラテスの偉大さについては、現代人は知らないだろうし、興味も無いだろうが、裁判制度の基本を形成したとも言える。
　少なくとも弁明の基本構造を作った。
　ソクラテスの人気はすさまじいもので、小泉内閣総理大臣の人気などは足元にも及ばない。
　ソクラテスは政治家や、詩人や芸術家を知恵の対象と見ていた。
　そして議論をふっかけ、知恵の程度を吟味した。
　数々の議論をし掛けて勝利したが、それで金持ちになることもなく、貧乏生活だった。
　しかし、ソクラテスは、貧乏などは気にしなかった。
　当時の文化レベルはこのソクラテスが形成したといえる。
　現代社会には、ソクラテスのような人気がある哲学者は存在しない。

　

>>267
コピペだとしてもあまりにも…

>　・相手をバカ呼ばわりする前に、まずあなた宛に山積している質問に対して
>　　答えて下さい

なんの事だよ。
口を開けば他人は立論できないとかいうが、オマエの場合は立論
以前の用語の定義のところで躓いているのが理解できないかい。

オレも前スレを能く読み直したよ。オマエのアホさは、儒家の件
で十分証明済みだろ。他からも指摘があったようにだ、「儒家」
の定義に「儒家」が出てきて平気でいられんだ。まともな定義が
出来なくてどうやってオマエが立論できるんだよ。それで立論し
ているつもりかよ。

>（儒家とは）儒家を自認しており、なおかつ言動・学説が儒学・儒教の
>許容範疇に収まる人間・学派

まあオマエの言いたいことも解らないではないのだが、かなり議論
がもつれたあとに出した儒家の定義に、また儒家が登場してくるよ
うでは誰も納得できないぞ。
トートロジーに当たるかどうかは脇に置いても何の疑問も抱かずに
（気が付いていても意地で言い張ってだけかもしれないが）主張出来
る神経がオレにも他の人にも理解できないぜ。
今、儒家を定義しようとしているなら、別の言葉で定義するのが当然
だろよ。
いいや定義の中で出た儒家は別の概念だというなら、儒家の定義が２
つ有るわけで議論の中で一々どどっちの儒家か宣言しなければならな
いだろ。これではいったい何の為の定義か解らないぜ。

まずは不滅の魂を確信せよ、騙されたとおもて。
さすれば、すべての道が開ける。

>>270
そりゃ酷だわ、オッサン。
見もせんけりゃ、誰も確認したこともない魂なるものを、
しかもだ〜れも確かめようも無い不滅だなんぞと、
どこをどーすりゃ信じられんのよ？？
「騙されたとおもて」←それが、あらゆる宗教詐欺の手口やで、
アサハカを始めとする輩は、キリヤマだのオオカワだのも、
ぜ〜んぶそれで、ガバガバ儲けとるやないか。
おまはんもそのクチかい＞１

手始めに、臨死体験の本を読んでみては？
その道の有名人の体験談の本が出ていました。
立花氏の本です。有史以来、人が死後の世界を信じるきかっけ
となってきた普遍的現象です。

エドガーケイシーもお勧めです。
こちらは輪廻転生。

そもそも、我々は本当の意味で
「生きている」存在なのであろうか･･･？

そこにただ、「ある」という存在だとすれば、
「死」という現象など、本来的にはないのかもしれない。

宗教に染まるつもりはないが、死んだら無じゃつまんねー。
幽霊にでもなって、世界中を放浪したい。

>>1
死の先にあるもののため

たいていの人は貯金をしたり保険に加入したりと、将来の不安に
備えた行動を取りますが、これはなぜでしょう？
例えば今日の100円と明日の100円では今日の方が価値があります。
人には寿命がありこれは銀行では利子が発生することでも明らか。
しかしなぜか多くの人は長期的な人生設計が行うわけで。
なぜでしょう？これは単にバランスの問題なのでしょうか？
もしそうならそのバランスに関する合理的な根拠があるのか？
金銭的な事に限らずここに潜む問題を考えてみませんか。

注）私は刹那的で堕落した生き方が正しいと主張したいわけでは
なく、単にこの問題を哲学的に考察してみたいだけです。
こう生きるべきだ、という趣旨のみの書き込みはご遠慮下さい。

みんな努力しているふりをしているんだよ

・・実は君はもう氏ん
でる。自分が生きてる
という妄想にとりつか
れてるだけ・・

>>279
そんな妄想も生きているからこそという事を
まったく無視する君に乾杯。

あげ

>>279
もし、本当に死んでいるのにそんな妄想が可能ってことは、脳なんていらないってこと?
脳なんていらないってこと?
じゃあ、脳って何?

努力するのが楽しいから。

おれは死なないよ。

1は単に「俺は努力してるんだ」と他人に認めてもらいたいだけなんじゃなかろうか。

ﾜｶﾗﾅｲ

>>282
　>もし、本当に死んでいるのにそんな妄想が可能ってことは、脳なんて
>いらないってこと?
　誰もそんなことは言っていないと思います。
>脳なんていらないってこと?
>じゃあ、脳って何?
　脳は物質です。脳のあり方と理性のあり方を混同するのは問題を
　誤るだけです。
　　確かに、脳を破壊したら考えられなくなることは事実ですが、
　脳が考えていることをその事実はいかほども示していない。脳の
　どこを探しても、考えているその内容なんぞはありません。とすると、
　脳そのものと思索内容というものは別のあり方をしているとしか
　思えない。

>>1
「あああ」と空中に向かって言うと、
分かるかもしれない。

努力しなけりゃ死ぬからだろ。
努力すれば子孫がまた死について考えてくれるし。
遺伝子から見ればおれら死なないんだよね。

考えるのは楽しい。
考える葦とは本当にうまいこと言ったね。
おれは深く考えてるときが一番幸せだ。
もちろん一人じゃなくみんなとね。
議論は楽しい。

１よお前に今思いついた最高の言葉を捧げよう。

「人は今なんで生きているのに努力しないのですか？」

まあ、結局大した事ない、楽あれば苦あり、苦あれば楽あり
の変形に過ぎなかったってこったね。

「いつか死ぬ」

「今生きている」

どちらかに比重を置いているのなら、そりゃお前の
考えだよという事。

まあ、アレだ。

「いつか死ぬ」という事を「今生きている」より
上だとかそういう風にしか思えない奴は隔離されてろって事だ。
いやお互い干渉しないようにしよう。
現実でそういう奴と話す事は時間の無駄だからな。
結局そいつの価値観披露で疲労する事になる。

>>293
君もそれって自分の価値を披露しているだけだね

死ぬから頑張るんだろ？
もし死ななかったら頑張る必要ないし。

>>294
お前もただ人のいう事に突っ込む事しかできないね

>>296
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>1
あまり死ぬのと努力は関係無いのでは？私は（ちょっと関係無いが）
学校の先生や親の側にいる者の「後悔するから努力しなさい」という言葉は
善くないものだと思う。瑞々しい目的意識は外からの脅迫めいた言葉でなく
自分の五感（六感？）が発端のものだと思うからだ。
で、なぜ努力するのかというと、自分の感覚を超えてある「積み上げる場所」
という存在を感じているからではないだろうか。それを感じるから、生きる
ため以上の行動をするのだと私は思う。
言葉が全てを語ることは無く、在るものを説明するために使われる。
本質を感じるには言葉から離れて、心と体で遊べばいいのではないだろうか。

>>251
>僕の場合
>「人はいつか死ぬのになんで努力するのですか？ 」
>なんて疑問が湧いてくると苦しくなるので、気を紛らわす為に何かに努力して
>自分をゴマカスのです。
　それをパスカルは「気ばらし」と言ったのでしょう？自己欺瞞をせず、
　その不条理を直視し、その上で生きることを選択すべきではないでしょうか？
　あなたは安易な道に逃げ様としているとしか思えません。少なくとも、
　哲学的には怠惰です。日常生活を送れるぐらい自己欺瞞できるあなたが
　羨ましい。

でぃべぇるてぃすまぁ〜ん

なんで人は概念に酔うのでしょうか？

>>301
お前に酔う（ｗ

どうせ死ぬんだから、、良い思いを沢山してから死にたい。
その時に、努力が必要な局面が訪れるんじゃないでしょうか。
後、努力すればするほど、自分を好きになれるし。

>>1
努力 ＝ 「自分ではやりたくない事」をやる事。

したがって、人間が生きていく上で、
やりたくなくても、やらなければならない時があるから。

こんなの常識だ。くだらんスレたてるな。

>>304
一般人は哲学板から退去して下さい。

　やりたくないことをやること＝努力なら、努力していない人間はいないという
ことになる。一度、304の一般人は努力を辞書で引くことをお勧めする。

>>305
　同意する。

>>306

あたり前だろ。努力してない人間はいない。
もしいるとするなら、一体どういう人ですかね？
もっと深く考えてから反論するように。

>>307
それだったら、惰性で生きている人間も努力している人間という
ことになる。言葉ってなんのためにあるんでしたっけ？

>>308

というより、>>1の質問に対しての答えを述べただけだ。

生きてること自体が努力。
惰性で生きてようが、食べるためには仕事しなきゃいけないし、
遊ぶに出かけるとしても楽しいだけじゃない。

努力努力ってうるさいんだよ。
努力をアピールする暇があるなら結果を出してくれ。

>>310
そんな話は誰もしてないじゃないか。

>>309
それは適用可能性の話であって、一般的定義の話ではないのでは？

くそスレが上がってきたな

>>307
　じゃあ、何かして「頑張ってえらいね〜」と言われても、拒絶しろよ。
　そこまで貫徹しているなら、それはそれで誠実。俺はついていけんがね。
　何かしても報酬期待するなよ。

なんで無理やり倫理や道徳をつくるのか？
倫理や道徳は悪の構成原因ではないのか？
世界は不条理なんだから逆らわずに不条理に生きればいいのかもしれない。

倫理や道徳があまりにも浸透しているから倫理や道徳の
悪いところしか目がいかない。
だから、倫理や道徳がどれほど何も無い世界よりマシかなど…

倫理って独善的だな。戦争って倫理観の違いでおこるし

たとえ独善でも必要な場合があるんじゃないだろうか？
これは、必要悪がいるかいらないかの問題なのか？

真の倫理とは独善的ではないと信じたいが。
っていうかこれクソレス。まぁ敢えて悪いとは言わないけどさ。
結果が全てじゃないっしょ。それまでの過程を楽しんじゃなさい。

>>316
倫理が独善的なんじゃなくて、倫理の適用される範囲が
独善的なだけだろ。

>>317
単に倫理が不完全だからだよ。
専らある事態を総合的に捉えすぎて、それに対して１つの結論を
出そうとする所から間違いは生じている。

倫理ってローカルだから。

>>321
だから･･･って終わってんじゃねーーー
広げる努力しようよ、ね？

>>322
そーだね

>>323
おお、ありがとう。

え！？
ここ実はあんたの一人芝居？
気持ち悪いーーー。
れすっちゃったじゃん。

>>1
ほんとそう思う

べつに頑張ばらなくたっていいよ。
頑張りたいと思った人だけが頑張ればいい。

人生が無意味だと思うなら、自分からやめたっていいんだしね。

そもそもなんで努力するのかと聞くのがおかしい。
別に無意味なら人に
「そうじゃないよ！！」といわれなくたっていいんだし。
なんか生きがい探しの捻じ曲がった主張じゃないかこれ？
別に君の人生が無気力無意味だったとしても我々には関係ないしね。

人は死ぬんだから、過程こそが人生なの。

>>1
非常に単純な疑問なのだが、仮に永久に生きるとしても
「時間は無限にあるのに何でいま努力するの？」という
疑問がでてくると思うけれどね。

結局、君の問題は「人生の有限性」ではなくて、
「何をやりたいのか分からない」だと思うよ。

そもそも生は善、死は悪なのだろうか？

人生に虚無感を感じる人間は、
１本を読んでる、バカ
２頭いいヤツ
３したいことから逃げているやつ
に分類されるのでは？
わしは１。バカです

>>333
対象の急な喪失 というのもあると思うが、
これを言ってもつまらないので、言わない。

つまらなくないよ

≫３３２
逆じゃないの？
生は悪、他の命を奪うことでしか生きられない。
死は善。他の生きている人に許される。

生死自体に善悪はないだろう。
いかに生き、いかに死ぬかの問題じゃないの。

いかに生きるかはいいとして、いかに死ぬかとはどゆこと？「いかに」とは善悪だろ。すると「死ぬ」ということに善悪判断が行なわれるんだ。
そんなことできないよ。

ソクラテスの死に様が念頭にあったのだが・・・。
よく考えたら、私もあそこまではできないので、
「いかに死ぬか」は取り消します。

死はいまあるこの「わたし」からあらゆる可能性を奪い取るという点で「悪」でしょう。いまあるこの「わたし」を常に考慮せずに、死を論じることは観念的詭弁を誘発する危険性があると思う。

な、ことを言いながら、みんな、死ぬねえ。

>>339
「取り消し」たりしながら、やっぱり、みんな、死ぬねえ・・・。

日本人なら死んでもいいけど他人に迷惑をかけるな。
迷惑かかるのなら、勝手に死ぬな

>>340
>>342
死は不可避なものなので、それ自体の善悪を論じることは無理でしょう。

>>344
わからないから、未知のものだからという理由で死に対する議論を終わらせるべきじゃない。そりゃ、死んだら何も感じないでしょうよ。でも、生からの視点で死を思わずにいられないこの状況をふまえて、死ぬことを語ることは容認すべきだよ。

>>345
「不可知」ではなく、「不可避」です。
わからないから、未知だからではなく、
死ぬ人と死なない人がいるわけではなくて、
誰でもどんな人も、何をしていても、
いつかは必ず死にから、善悪を定めることは無意味だということです。
「悪」と決まっても避けられるわけではないでしょう。

<<340
生は悪
ゆえに‘わたし‘は悪
だから、死は善なの

ごめん、ほんまは良くわからん

>>346
そりゃおかしいよ。
避けられないけど、それが避けられたほうがいいかどうかは
判断可能でしょうが。なに言ってるの？

>>347
じゃあ「善」を目指していますぐ「お彼岸」に逝きなさいよ。

死ぬ時（瞬間）、に何を思うかが、死について考えるのに具体性を持たせるので、
そのことを、考えてみては？、勝手な提案でしたら無視してください。
ﾍﾞｯﾄの上でゆっくり固まるように死を、覚悟できるのと。一瞬にして消滅する
のでは、話しはだいぶ違うと思う。
どうせ死んだら何も残らない、の先を考えよう。
僕は、死は長いまばたきか、眠って意識を無くすぐらいにしか、実感できない。

>>350
べつに善を目指す気になれないし。

どうでもいいが（氏むこと）、死ぬことで他人に迷惑がかかることは
話し合わないのかい？

マクドでハンバーガー食べているときに
この牛がどんな生活をして
どんなふうに死んでいったかを考えたら
周りの人間が悪魔に見えるよ。

>>354
食ってんのはお前だろ(ﾜﾗ

自分も含めて。
‘わたし‘は悪って言ってるやん。３４７で

>>353
俺はそんなこと話し合わなくてもわかってるぞ。家族と話したぞ。
そういうこと。

>>356
悪人。
マクドで食い改めよ。

>>354
悪と悪魔は違うだろ。
ところで、牛にとっては悪だというのは、正しい判断だよ。
明らかに殺されるとき牛は痛いだろうから。

>>357
そうかい。ならこの事実も覚えておいてくれ
葬式には約３００万から４００万ぐらいかかる。
しっかり生きて、お爺さんまで生きて人間関係を構築したひとは
香典により、とんとんか黒字になる。
２０以下の若い奴は香典が少ないので、２００万以上の赤字になる。
親の人脈で一概には言えないが。
日本人なら哲学よりも、この問題の方が大きいと思うがどうか？

何言ってんだ牛は人間に生かされてこそ牛。
自然状態じゃ生きていけないような動物。
自然で生きられるのは野牛だなこれが。
それを言い始めたら、稲はどうだ？枝豆はどうだ？
人間にコントロールされて生まれ、コントロールされて
育てられてきた家畜を食うのは当然だ。
世の遊牧民族はみんな悪人か？
そんなこたない。

いや、僕の結論は、生は悪なんですけど

≫361
自然状態で生きていけない動物を育てる。これも悪。
別にコントロールされて生きている動物だけじゃなくって、
そもそも草食、肉食に限らず食うってことが悪じゃないのかな？
つまり生きるってことが悪では？

そういえば仏教ではそれ（生きる事）を「苦」と言ってますが
「悪」とは言ってなかったなぁ。つっこんで話聞いとけばよかった。

生むことは善だよ。
殺すことは悪だけどね。
育てることは善だよ
育てないことは悪だけどね。
俺は俺の子供が生まれたときは嬉しかったよ。
育てるために頑張ろうと思ったし。
人を育てるためには家畜や自然の生き物の命を
いただいて、それを自分たちの糧にすることが
どうして悪なのかな。
牛の命を守るために、自分の子供が死んだら、
それは善なのだろうか。
いまどきはそんなことはないだろうが、ちょっと前の
遊牧民ならあり得る話だと思うよ。
それが嫌で、一生子供を作らない、僧籍に入るのも
結構だろうけど、俗なる世界に生きている規範としては
家畜を食うのは悪いことじゃないと、おじさんは思うよ。

無教養で申し訳ない。
他の生き物に迷惑をかけないで生きていくことができないこの世の仕組みが
嫌なだけでした。
苦ってことを言ってたのかもしれません

そのうち、光合成で食べていけるような遺伝子改良も可能に
なるかも知れません。
そうしたら現在の人間社会は、かなり姿をかえることでしょう。

いえいえ。いさんはやさしいひとなのでせう。（これってコテハン？捨てハン？）
教養は身につければ宜し。って私も人の事いえないので精進です（自爆

突然、頼んでもいないのに、命、なる、期限付きの＜何か＞を
与えられて、で、運が良ければ８０年、悪ければ、すぐに終わる、
この、寿命とかいう、賞味期限・・・。

で、みんな、生きたいように、生きようよ！

つうのが、なぜか、反論される。なんでかなーあ、なんでかなー。

私があるとき死はない。死があるとき私はない。ゆえに死を恐れることはない！

>>361
その論理は人間の赤ん坊にもあてはまりますが。

>>369
原則として生きたいように生きるというのは正しいとおもうが、

・当人にそれを「本当に」成し遂げる知性があるか。
・複数の人間の「生きたいように生きる」が対立した場合どうするか

という問題がある。
ある時点の当人の主観どうりに生きることが、
必ずしも問題がないとは限らない。

二酉さんありがとう
実は薄情ものってよくいわれるんやけどなー

生きるって僕のイメージだと血まみれになって笑っている人なんです。

例えば、わかりやすい例だとアメリカの独立戦争。
大義名文のもと人殺しはいたしかたない考え。
今のアメリカ大統領も同じ。

２０億年続いてきたことだからしかたないんやけど
子を守る親もそう。

子供の残酷性に周りの環境、道徳で色塗りされたのが大人。

でも、独立戦争の兵士は心からうれしかったわけじゃないよなー。
子供を亡くし、恋人を亡くし、友を亡くし、人をたくさん殺して
そこまでして得た自由って。
たぶん兵士は戦争に勝って、終わって、うれしくなかったと思う。
むなしさだけが後に残って。
そこにはでも美があるようなきがするけど。
独立戦争の場合は苦が目の前にぶらさがって鮮明に見えていて、
マクドの牛は見えにくいってことか？３５４参照

似たような意味なのか「冷静じゃないけどドライ」という評を頂いた事があるです。
でも、こういう事言われて構ってもらえるうちが華だと開き直ってたりもする(笑)

>>369
別に好きで生れてきたわけでもないしねえ。そういうのでは芥川の河童なんか
いいなあと思う。でももう生れちゃったし、楽しい事も知ったから、生きてても悪くはないか、とも思う。
生きたいように、っていうのを聞くと最近の若い子が自由と勝手を履き違えてる感じがするのを
思い浮かべてしまう自分は一体幾つなのだ（汗
でも高校の面接でたまに、「あなたにとって自由とは何ですか」とか聞くんだよね。暗記じゃ根付かないか。

シマウマを殺したライオンが子供に先に食べさせる。
子供は親へ感謝など毛頭もなくむさぼる。
親はそのそばで誇りにみちて微笑む。
傍から見て僕は美しいと思う。
これが生きるってことかな？

ごめんライオンはオスが最初に食べるんやった。

>>374
人は「見えないもの」には結構鈍感ですしね＞牛の苦
でも、そうでもないと逆に傷つきすぎて生き難いかと。
飼い犬が死んじゃいそうな時にはもう涙ボロボロながして泣いたとしても
そこらの野良犬（最近見かけないけど）じゃあ、うわ気持ち悪い、だし。
自分に置きかえれる相手もしくは愛着を持った対象が傷つくのは大きなストレスなのでせうね。
逆もまた然り、と。何をもっともらしく言っているのだ＞自分

動物は生きる事（そして子孫を残す事）が一番に出てるから、
私たちはそれを見て美しいと思うのでは。
失ったものは特にキレイに見えますし（私見）
ポエム板逝ってくるが吉ですか・・・　　支離滅裂だ・・・ねよ・・・

>>376
もはや個人の人生観の話になってきたね。主観にすぎないけど、まぁそうやって人は価値付けていくんだな。
>>370
これは詭弁じゃないの？どう詭弁かはうまく説明できんけど。

>>378
私から死へ移行する過程が抜けてると思われ。

>>376
ライオン「は」そうだろうよ。

人間もなの。

早く寝ろ。

でも弱肉強食というこの世界を造ったこの地球の自然の摂理っていうの
恨むなー。草食動物だけでも肉食だけでも自然のバランスが崩れるし
。この摂理っていうのなんともできんもんか。

はーい

人は単なる「種の保存」の法則に収まらないよ。たとえば、「思考」。もうこれ一発で動物との決定的差異性を指摘することができるもん。動物の「たとえ話」を作り上げて、心を吹き込んで人は「動物的生」を夢見るんだねぇ。

弱肉強食は資本主義経済の人間「社会」には確かに当てはまるようですが、人間1個人については
当てはまらないでしょう？
自分自身がそのような動物的価値観でなければ、強弱の要件が経済的であれ、
肉体的であれ、精神的なものであれ強者に弱者が食われることはないよ。
人間は動物的価値観でなければ人間界における社会生活を送るのに必要最低限の知識や
知性などのような能力を必然的に欲するから（この辺は独断ですが一般的に他人を見てそう思います）、
このような能力さえあれば、例えば人に騙されて借金を背負ったり、まともな生活が送れなくなるほどの
暴力を受けたりすることはない。なぜならば、実例などの知識や相手の心理を察する力を有していれば
その時起きている事態が利益的か不毛かを判断できるし、そういう理解のある状態であれば恐怖や不安などの
心理的に不利な状態にもならず判断ミスが起きることはほとんどないです。そして、そのような能力は
強い力と解することはできますが弱い力ではありませんし、他人を「食う」ようなことは
ないでしょう。動物的価値観の人間は確かに存在しますがそれを個人的に相手にしなければ
ならない義務はありませんし、動物的行動すなわち犯罪といえることが多いですので法によって防ぐこともできる。
わざわざ食われる理由はないでしょう？

だったら歯向かえ。

動物を馬鹿にするなぁ！

なら、ケモノになりたまえ。

同種食いはしないだろ不通は

きれいなおねいちゃんなら食っちゃうよ。

人間は地球を食い物にしている！
人間のほうが愚かだぁ！

どっちにしろ、死ねば地球に食われるのだ。

そうかい、「愛の地球号」かい

愛は地球を食うのだ。

そうかい、愛は地球を巣食うのかい

巣食って、巣食われるのが愛だ。

>>390
食す意味での「食う」はなくても、攻撃的で肉体的に強い兄弟がいたとしたら
そうではない兄弟は餌を食えないことがあるよ。そういう場合、結果として
弱肉強食になるね、動物は。

人間には哲学がある。ホッブズを読み給へ。

生命はなによりも尊いものだとは思うが、これはあくまで倫理。

>>400
またアホがきた・・・

じゃ、何で死は恐いんだろうね？

>>402
怖くない人だっているだろ、ヴァカ

>>403
それ今ここ見た人、みんなつっこんだよね、きっと（ﾜﾗ

誰が、とかいう個別的相対的な話ヂャだめー。

>>1
苦しいことがいやだから

苦しいことすきだったらやばいじゃん。

407、逝ってよし。

360はコピペ

中村天風の本でも読め。答えが出てるぞ。

努力する奴がいると、努力しない奴に迷惑がかかると思う。
努力を美徳とする風潮に疑問がある。

これは私の予言の通りです。
多少の誤差はありましたが我々は無事終末を迎えることができます。
恐怖の大王（テロ攻撃）はアンゴルモアの大王（アメリカの報復）を
目覚めさせました。
黙示録にある二匹の獣（アメリカとイスラム諸国）の戦いが
始まります。
もう誰も逃れられません。我らは滅びる運命にあるのです。
ククククク・・・・

死を直視せず、死から逃れようと、人は努力する。一般的には。これは野暮だね

生まれる前は氏の状態じゃないか。それが怖かったか？　氏なんて怖くないね。

原始時代には努力しない人間は容赦なく死んでいたと思われます。
そして努力した人間だけが成人になり、子供を残すことができました。
そういう人たちは自分たちの子供に生きる術として努力することを教えます。
もちろんそれでも努力しない人間は出てくるでしょうが、そういう人たちは
昔は高確率で死んでいたことでしょう。

この太古の習慣が子から孫へと伝えられ今日まで残っていると考えます。
現在の日本では努力しない人間が出てきてもそう簡単には死ななくなりました。
そういうひとたちは努力なしにも生きている自分を見て、
「なぜ努力するのか」と疑問に思います。
一方習慣により努力することをしっかりと教え込まれた人は教えられた通りに
ただただ努力して、疑問に思う余地もありません。

ですからひたすら努力している人は死ぬときのことまでいちいち考えません。
努力していない人は生かされている間はヒマですので何かをしてヒマ潰し
が必要です。そのヒマ潰しのひとつの方法として生きる意味を考える人もいる、
ということではないでしょうか。

＞414、それは詭弁。誕生前は単なる無だが、死後の無は有から無への転回を経た無であるという点で決定的に違うわ。

>>414
　じゃあ、子供が死んだ両親に「五年前は無であり、それがいままた
　元に戻っただけだ」と言えるか？違うんだよ。以前、無であったことと
　有から無に移行することは。オマエの考えは、浅薄だ。

生まれる前は、何も無かった。
受精卵の細胞が分裂してうまれるのです

苦しいのがいやだから
努力すると、苦しいことがやわらいだり無くなったりする事がわかってるから
つまり、人間が努力するのはロバが目の前にぶら下がったにんじんを
追い続けるのとおんなじなんです

努力するのが流行りだからじゃない？

>>421
そりゃあんたは、努力せずに飯食えるんだようよ

>>421
>>421＝>>420

「努力」にもよるか？とか思った。
毎日うちに帰って２時間勉強するのも努力。
家で勉強しなくてすむように授業中しっかり集中して勉強するのも努力。

でも同じテストでで同じ位の点を取っても
他人（特に親兄弟）は後者を「努力」とは認めてくれません。
認められなくても努力は努力だと思うんだが、どうよ。

〉423
ん？主観による「努力」と客観的立場の「努力」をごちゃまぜに論じるでないぞ。

流行語の「努力」はごちゃまぜに使ってると思ったのですが（私見）
↑はどっちなの？？？

死ぬために訓練してた米国テロの旅客機ハイジャック犯て・・・・。
イスラムの大義をもっていたにしても、長い訓練の間、全く死の恐怖とか考えなかったのかな？？
まさに死ぬための努力。彼の心理を知りたいと思う今日この頃・・・。

ちなみに、死ぬのに努力する必要あるか？というのはかなりボンボンの考えだと思われ…
分からないなら全く努力を捨てて生きてみよう。取り返しのつかないことになっても責任はとらんが・・。

いや、取り返しもなにも、人間どうせ死ぬんですが？

〉426
ヴァカ。

飯　食うために、努力してる。家族の腹を満たそうと思ったら働くしかないから。
学生は学つけて楽して飯食えるように努力してる。

楽をするというのがどういうことか私はわからないので、楽をできません。

楽というよりは「予想される苦しみから逃れようとすること」ですね

>>415
それだと「生きる意味」に限らず、考えること全てが暇つぶしということになるね。
まあ、それはそれで合ってるとは思うけど。

age

生きてる間だけでも楽に生きようと努力するんじゃないのか？
死んだら誰にもどうなるかわからんのだし。

「死」というものを出来るだけ忘れるように努力すんのよ。

努力するのは、生きる智恵をつけるためじゃないかと思います。

生きている間じゃないと努力できないからじゃないですか。
生きてるから努力ができるんじゃないですか。

>>436>>437
答えになってないね

いつか死ぬことと、
努力することの、
何処がどう矛盾しているのか説明できた人はいますか？

>>439
仮に死ななければ、努力する根拠はあるのか？
　　　　　→やはりない。

よって、死ぬことと努力することは独立。
つまり、問いは無意味。

人は
　死ぬにもかかわらず努力するのでも
　死ぬから努力するのでも
ないということだ。

いくら努力を積み重ねても死ねば無意味になるのにどうして積み重ねるのか
ということでは？

>>442
なぜ死ぬと無意味なのだ。

>>442
それは単に、「現在が無意味だ」という意味の文章にすぎない。

「現時点が無意味」
→「しかし、どこかでそれは意味に転化するはず（という期待）」
→「だが、その前に死が来る」

という問題のすりかえに他ならない。
問い自体が誤った問いなので、無意味。

いつ死ぬかわからんからだろ？
来年の４月に死ぬなら、来年の４月までの欲望分努力する。

死ぬからといって今の努力を否定する事由には該当しない。

やる気なくなると思う。食べることに困らなければ
お金に困らなければ。

努力は現在を肯定する材料であり、未来に訪れるであろう
「死」を必ずしも否定するものではないから。

それはＤＮＡの仕業だろう。
最も根底にあるのは種の繁栄。
我々はＤＮＡの担い手に過ぎないという事実。

日々の行動も究極の選択もＤＮＡの意思であると考えると
スッキリします。

>>449
DNAの影響は肉体の形成に限定されます。

>>449
肉体の形成、延いては脳や行動、意思に影響しているの
ではありませんか。

努力しない個体があったとすれば、その系は滅び、努力していた
系統が生き残ったのではないのですか？

>>451
　あの肉体の形成は物質に関わることですが、意思は物質ではありません。
　物質とは違うあり方をしているものを同列に扱うのはおかしくないでしょうか？
　少なくとも、意思は脳髄のように見て、触れるものではありません。

ＤＮＡが支配しているのは物理的なものだけなの
でしょうか？

身の回りを見ても、遺伝で引き継がれるのは身長や背格好だけではなく
性格、知能にも及ぶものと考えていました。

「ようするに魂ある派」だと

分子はどのようにしてDNAになるのか？

でーえぬえー

>>453
DNAで引き継がれるのは、物理的なものにもちろん限られるでしょう。
しかし、物理的な性質が、性格や知能に影響を及ぼすのも事実。
しかし、それはDNAの「意図」ではない。
（DNAは媒体であって遺伝情報そのものではないのだが、それは置いておくとして）

脳が大きくなる遺伝子をもったDNAがあったとして、
脳の大きさを決定付けたのはDNAであるが、
DNAの「意図」と呼べる事柄（あえて意図と呼ぶなら）は、
脳が大きいことだけであって、
大きい結果、頭がよかったり、記憶力がよかったりするのは、
結果であってDNAの意図とはいえない。
ましてやその脳で考えることについては、
DNAの与り知らないことだ。

>>457
ノーベル賞をとった人の精子から生まれた子は頭いいことが多いですよ

>>458
形質が遺伝によって受け継がれることは否定してないが？

>>459
そうですね、否定してないですね。申し訳ないです

様々な環境変化が起きても種が存続できるように、ＤＮＡが個体にバラツキ
を与え、種全体で対応しているのだと考えました。

力の強い者、すばっしっこい者、賢い者、色んな個体があっていままで人類
が繁栄してきたのであり、そこまでＤＮＡが支配していると考えると、自分
なりに整理できた気になっていました。

だからDNAを構成するものに意図があるのか？
分子レベルまで掘り下げないのはなんで？

>>462
魂の存在が否定されるからではないかと

>>461
DNA自体に「種を存続させよう」という意図があるとは思えない。
「生き延びるように何者かが考えた」
と考えるよりも、
「たんまたま生き延びられる形質を持ったものが生き延びた」
と考えるほうが、私には自然に思える。

異議ありません。
そちらの方がナチュラルですね。

自然とかいうんじゃなくて、それしか論理的にはいえないんだってば。

論理的じゃない、理論的には、でした。失礼。
言えないのは、ＤＮＡが意図をもつことが証明不可能だから。

分子生物学にくわしい人はいないのかな。
遺伝子の発現の分子メカニズムについて知りたいなあ。

神学もなかなかくせものだが

遺伝子情報が行動を左右してるのなら、「死」を努力を結びつけて
考えることは無意味をさす。たんに遺伝子を引きつぐものとして
我々はローラーに乗ったマシーンか。

死はDNAや遺伝子なんかでは分からんよ。
客観的にみれば当たり前のことで、必ず誰もが死ぬ。
しかし学者が陥りやすいのは、死を客観的にしか見れず、主観的には見ていないこと。
自分に死が有ると知ったならば、これほどに恐怖はないことを先哲達は言っている。死は全てのものを自分から奪ってしまうのだから。
友人一人を失うだけでも、相当苦しいのに、死は何でも奪ってしまう。
１０万なくしただけで、大騒ぎなのに。
すげー問題だよ、死は。主観的に見たならば、DNAや遺伝子なんて問題じゃない
。自分の今の問題。解決しなければ先へは進めない。
経験や努力、人間的に大きくなっても、全てが自分からなくなる。
なぜに努力する？失うと分かっていて。これほどの悲劇、解決せずに悲劇の中で戯れる者は多くはいるが哲学で何を学ばん、さしずめ結末を知っているロミオとジュリエットが悲劇の結末を無視して今を遊んでいるところか。

>>468
どういうことだよ？
mRNA複写とか、そんなレベルでいいのか？
その位じゃパン教の範囲だから
近くの国立大の生協にでもいって本買え。

遺伝子は人間の意思で変えることができる。
だから人間の可能性は無限大なのだよ。
だが現在生きてる人間のほとんどはそのことを認識していない。
これ定説。

>>463
逆だろ
魂の存在を認めざるを得なくなってしまうからだよ
そうなると現在の学問は根本的に変わってしまうからね

>>473
激しく同意

>>474

-----
462 名前：考える名無しさん 投稿日：01/09/22 01:10
だからDNAを構成するものに意図があるのか？
分子レベルまで掘り下げないのはなんで？


463 名前：考える名無しさん 投稿日：01/09/22 01:12
>>462
魂の存在が否定されるからではないかと

・・・

474 名前：考える名無しさん 投稿日：01/09/22 13:42
>>463
逆だろ
魂の存在を認めざるを得なくなってしまうからだよ
そうなると現在の学問は根本的に変わってしまうからね
------

分子レベルまで掘り下げると、なぜ魂の存在を認めざるを得なくなるのは何故？

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私の死は誰かに伝えられなければ、この私が生きているということも無意味です。
しかし、もし誰かに何らかの形で伝達できれば無意味ではなくなります。しかし、
それは私の生に意味があるのではなく、私が生きたという結果に意味が
あるのです。だから、誰にも伝達されなかったならば、私の生からは一切の
意味が剥奪されます。これは恐ろしいことです。自分と向き合った時に
この恐怖は増してきます。
　私の周囲の人々がこうした恐怖を感じずに、「死んだら、それまでだよ」と
こともなげに言えることが私は理解できません。彼らは、死後も生があると
錯覚しているのでしょうか？

>>471
死ぬと解っているから努力しないということはない。
たとえばここにパイロット志望の若者がいるとしよう。
もちろん彼にも人間は必ず死ぬとわかっている。
しかし、だからといって
「どうせ死んでしまうのだから、パイロットになる夢はあきらめよう」
ということになるだろうか？人はいつの時代でも
・よりよい生活を得るために
・自己実現を計るために
・子孫に何かを伝え残すために
努力してきたものだし、これからもそうだろう。

>>477
恐れることはない。
どうせ生にたいした意味などないのだから。
生まれる前の状態に還るだけだ。
死は永遠の安らぎでもある。

>>478
二つの言ってること矛盾してるぞ。

>>479
生きてるあいだは「生きる意味」とか「生きがい」というのはたいそうな問題だろうよ。
でも、死んでしまえばそんなことはすべてきゆうさ。
生きてる間に自分の為したい事を為せるように努力していれば、それでいいのさ。
くだんの若者は自分がパイロットになれないとわかったら死を選んでしまうかもしれないが、
死ぬと解っているからパイロットをあきらめるわけではないさ。

他人の「死」は分かるけど、自分の「死」を分かる人っているのかな。
死んだことがないのに自分の「死」は分からない。
他人の「死」によって自分の「死」を推測するだけなら出来るけど。
だから努力するのは自分の「死」を分かっていないからだとも言える。

>>481
努力したくないのは「死」を判っているからか？

否定は分からないよ。努力しないのは、また違う理由だと思う。

努力はこの世に生を持っってしまったた『諦め』と『意地』

生きている以上努力は必要不可欠！生きているのに努力しない奴は生きてる価値
なし！「どうせ死ぬのに努力しても無駄じゃん」って思ってる奴はいますぐ死ね！

>>485
1は「努力したくない」と言ってるのでもなく「努力することは無駄だ」と言ってるわけではない。
「努力する意味がわかんない」と言ってる。
485のロジックに従うとしても1がまだ生きてるなら1は努力はしてるということになる。
ただ単に意味がわかんないんだよ。
あるじゃん、或日突然「あ」という文字が「あ」に見えなくなっちゃうようなことって。
「なんで指は3本じゃなく5本なのかな」とか。
そういうことじゃないのかな。
1に向かって「死ね」とかいう答えは、そういう問いに「じゃ、2本切っちまえ」というのと同じなんじゃなかろうか。

わからん。でも楽しいから。まぁ、努力する対象によっても違うけど。
死後のことはどーでもいいんだよね。そんなもん気にしてたら生きてけねぇ。

知らない。知らないことを考えて無意味だよ。

ショーペンハウアー曰く、退屈と困窮にさいなまれるから

理由がないと何もする気がないならしなければいいんじゃねーの？

だれが、努力したんだ？おれ、してないぞ。けど、おれは、多分ひとじゃ。

意味ってもの自体が主観的なんだから、
客観的な「意味」を持たせようとすること自体が矛盾してると思うんだけど・・・
「自分がどう意味を与えるか」ということしか求めれないのでは？

そのいつかのしがとりあえずこないように

いつか死ぬなら、今、何ができるか。何をしたいか。を考えるのがいいと思います

｢努力している間は、迷うにきまっているのさ｣ゲーテ

努力という概念があるから

1へ。
あなたは、今日も眠るのに、なぜ起きたのですか？

１は。
あなたは、明日出すのに、何で食べるんですか？

>498
お腹すいたから。
要は努力も本能ということ？

1はちょっとかんがえたら意味なんてないことになんで
きがつかないんですか。

愛する人をみつけるためです

ワタクシ・・・努力しておりませんが・・・

だめ連って、ご存知？

人間は何かを残そうとするもの。
でなければ、自分が死んだあとのことを心配する人がいても
自分が生まれる前に、「自分がいなかった」という事実、
つまり永遠の不在について不思議がる人が皆無であることを
説明できない。

↑のひと・・うまいです。

498には答えられて497には答えられないようですね。
私の場合は「なぜ起きたか」「前から決まっている仕事があった
から」「もう布団で寝ていたくなくなったから」。
1は「努力」というもののとらえ方を不幸に間違っています。
「いやなことを我慢して我慢してやる」ことが努力、だから、どう
せ死ぬなら我慢することなんて意味がない、と。
ムシはされましたが499さんの答えはいいセンいってます。
本能だけで生きる微生物に、走光性があれば光に集まってくるように、
人間は「走生性」があるのだとは思いませんか。「いやなこと」なん
てする必要はない。自分がやってることは全部望んでやっていること
なんです。
ただのコトバ遊びで現実を動かす観念ではないけど、そう考える方
がいいとは思いませんか?

>>506
勝手に言葉の意味を広げない方がいい
>>1での努力の意味はあなたの言ってるのとはちょと違う。

私たちのノ人生が100年やそこらで終わるというのは大嘘です
意識は永遠に続きます
今ここにいるのだから

人類というのはそういう種だからとしか言いようがないような。
そうでなきゃ今でも狩猟採集文化にとどまっとるだろう。

人類が絶滅しても何か不都合があるんかね〜。

努力させられるのは、そうしてくれないと資本が困るから。

努力していくことと生きていくことは別なので。

>>510
オマエ馬鹿だな。

>>512
　理由を述べてください。また、「馬鹿」という言葉で一体、何を
　指し示そうとしていらっしゃるのでしょうか？

人類が絶滅すると「人類」が困る
これ常識

>>514　藁田

Ａ「死んだら困る」
Ｂ「どうやって困るつもりだい？」

>>516
Ａ「死ぬ瞬間にしまった〜って困ることにするよ。あ、これじゃおかしい
　　よな。やっぱり死ぬ瞬間にしまっている〜って困ることにする。」

>>510は一体どこの視点からものをいってるんだよ。
説明しる。

というかｱﾌｫというかキモイ青春思想というか単純に考えが足りんのを
ところかまわず書き込んでいる割に叩かれないのは
一行レスが多いからだろうな。ﾌｩ
いや馬鹿で助かったよ。

馬鹿＝考えが足りない＝ノータリン＝昆虫
を指し示しているんだよ。分かったかな、昆虫クン？（ﾜﾗ

>>510
人類が滅亡しても不都合がないなら、
人類が滅亡しなくても不都合はないんじゃない。
だれにとってかは知らないけど。

何の関係があるんだ？

>>520　横レス。
「人類が滅亡しても不都合が無い」の反対は
「人類が滅亡したら都合が良い」では？
誰にとってかは知らないというのは同感ですが。
人類滅亡して利を得るのは何（誰）なんでしょうね。

でも別に滅亡して良いとも思う。今この瞬間に核爆が落ちてくるのも一興。
・・・と言いたいけどそれじゃ人類だけ滅亡ってわけじゃないから却下か。ちっ。
というかこういうのははキモイ青春思想なのか？単純に考え足りないと断言するということは
519さんはこの考えの段階を既に通り越したんですね。私はまだなのです。
今はどう思ってらっしゃるんですか？参考にさせていただきたいのです。

あまり努力しないのも退屈なのでたまに努力してみる。
努力してると疲れてくるのでまたサボる。
死ぬの怖いしさ。退屈しのぎに努力もしてみよう。
楽しいときもあるかも。

>>521
都合がいいのは食物連鎖のピラミッドで人類がいなくなれば
頂点に立てる動物たちでしょうね

>>521
>「人類が滅亡しても不都合が無い」の反対は
〜
>人類滅亡して利を得るのは何（誰）なんでしょうね。
反対ということではなくて、
主体が不明確な状態では、「どうでもよい」以上の結論は出せないということだよ。
「逆は必ずしも真ならず」でしょ。

>でも別に滅亡して良いとも思う。今この瞬間に核爆が落ちてくるのも一興。
〜
>今はどう思ってらっしゃるんですか？参考にさせていただきたいのです。
私は「単純に考え足りないと断言」なんてしていないよ。
ただ、このスレのテーマとは関係無いといっただけだ。

私があなたの先をいっているか、
後に続いているかはわからないけれど、
前レスでも言ったように、
ただ、「人類が滅亡しても構わない」といわれても、
「誰にとって」を抜きに語られては、論理が完結していないので、
なにがいいたいのかわからない。
だから、「どう思っているか」と聞かれても困る。
まず、あなたの言いたいことを、断片でなく、
意味の通じる文章にしてほしい。

先に横レスと断ったのですが（汗
>>523　　ナルホド。すんなり納得。
>>524
どうでも良い、以上の結論を出せないのはわかってるのですが
なら結論出さなくても同じだと思ったので、それを避けて現時点で結論づけるために
極論二つ出してみたのです。
この中間には、（少なくとも「どうでもいい」というよりは）何かしらあるかと。

>>508の「人類」にひっかかったのか>>509（横レス？）とカキコがあったのを、
>>520で無用に煽った上にこのスレとテーマ何の関係があるのか、とは。
（５１９の煽りもスレとは無関係、ですよね？）
「人類が滅亡しても構わない」とは「私（二酉）」にとってです。
誰にとって抜き・・というか>>521の下５行はどう読んでも主語が「私」だと思うのですが・・・
どう思っているか、は「（５１９さんにとって）人類が滅亡するということ」は構いますか、構いませんか、
それともどうでもいいのですか。はたまたなにか別の考えがあるのですか？という意味です。

というより５２０＝５１９なのですか？５２１の下半分は５１９にあてたものだったのですが（汗

>>525
>というより５２０＝５１９なのですか？５２１の下半分は５１９にあてたものだったのですが（汗
520≠519だよ。
520以前にはあなた宛の発言はしていないと思う。
一応、519と書いてあるのを見落としたのは私のミスだ、
申し訳ない。

ということで、ややこしくなったので、
私宛になにかあれば別に書いてくれ。

いえいえ。まぎらわしい事してすみませんです。

マジレス、恥ずかしい

あのー、たぶん論点がズレてると思われ
もう少し現実的＆個人的に「人は何故努力するか」議論して頂ければ
…それじゃ心理学になっちまうか

自分の死を大仰に語るあたりダメな人間の傲慢というか・・・℃りょくせい！
してから文句いえい！！http://www.angelfire.com/tx5/yotsuyanityu/

このスレの一番の名言はどれですか？

>>531
原始時代には努力しない人間は容赦なく死んでいたと思われます。
そして努力した人間だけが成人になり、子供を残すことができました。
そういう人たちは自分たちの子供に生きる術として努力することを教えます。
もちろんそれでも努力しない人間は出てくるでしょうが、そういう人たちは
昔は高確率で死んでいたことでしょう。

この太古の習慣が子から孫へと伝えられ今日まで残っていると考えます。
現在の日本では努力しない人間が出てきてもそう簡単には死ななくなりました。
そういうひとたちは努力なしにも生きている自分を見て、
「なぜ努力するのか」と疑問に思います。
一方習慣により努力することをしっかりと教え込まれた人は教えられた通りに
ただただ努力して、疑問に思う余地もありません。

ですからひたすら努力している人は死ぬときのことまでいちいち考えません。
努力していない人は生かされている間はヒマですので何かをしてヒマ潰し
が必要です。そのヒマ潰しのひとつの方法として生きる意味を考える人もいる、
ということではないでしょうか。

>>532
　なるほど。そうでもあるな。

俺はチョコパフェが好きだ。
だから努力する。

いいから、みんな早く風呂入って寝ろよ。

または、ガキを風呂に入れて寝ろよ。

いくら自棄になったからといっても
女を風呂に沈めるなよ。

努力したくなくても、努力してしまっていることに気付く。
例えば俺は、いかに楽に生きるかを日々追求している。

１のギモンにまじで苦しんでる。
これそんなに簡単には説明できないよ。

いつか死ぬことが、
今努力することをなぜ否定しうるのか理解できん。
二つは無関係だ。

>>538
文章以外に相手の考えをわかろうとすることも大切だよ

>>537
人はいつか死ぬのになぜ努力するのか？
なぜ人は生きるのか？と同じぐらい深い疑問だと思う

死なないように、「努力」してるんじゃなくて、
努力することで、＜自分が死ぬ＞という、アレな事実を、
その事実からくる、衝撃、刺激を、和らげているだけなんですねえ。

とほほ。

ご批判も、お有りでしょうが、私なりの考えを・・
では、貴方はなぜ生まれたか？です。
物理現象もありますが、この場合はそれは置いといて、意味としてです。
あなたの御両親とかには、とても大きな意味があると思いますが
いまここで聞いている事は、その視点ではないと思います。
　なぜ貴方はこの世に生を受ける事ができたのでしょうか？
これは、もしかしたら物凄い確立の超ラッキーなことかもしれません。
でもあなたには、その自覚がない。

確かに昔は人が　生命の危機にさらされる機会がとんでもなく多くて
その哀しみ･不安から、生き残った者達が力と智恵を持ちより
とんでもない長い時間をかけ、なんとか今、に至ってる。
まずその事は認識してください。そして人が死ぬ事の不安や、痛みも。
(少々、話がずれたかも知れません）
貴方が今言う所の「努力」とは一体、何を指し示しているのでしょうか？
自らをより良くする努力でしょうか？
世の中を良くする努力でしょうか？
他人も幸せにする努力でしょうか？これら全てでしょうか？
これらは、いくら努力してもその功績も実在も意味も、その全てが
貴方の死によって無になる、何の意味も無い、無駄だとお思いでしょうか？
(続きます）

(続きです）
もしそう思うのなら、問題はあなた自身の中にあるような気がします。
｢人は死ぬのに、なんで努力するのですか？」この問いは
自我の中から発せられる、言葉だと思うからです。
私は自我はとても大切な物だと思います。有らなくてはならない物だと
思います。
しかし適度な大きさや、他者との意思･感情の疎通のパイプラインも
必要だと思うのです。(無理やり嫌な人間とも疎通しろという意味では
ありません。あなたがなんとなく納得できる人間とです。）
そのラインから、もしくは好き嫌いをのぞいてのきちんとした
知識からの理解力も深まり、人間として何かに気ずいた時
自らの人生を良くしたいという　個人の領域から
私のした事は　よい事だった自分も幸せだ(愛する人にも、他の人にでさえ
貢献できた、と言う満足感も生まれるのではないでしょうか？
あなたの｢人はなぜ・・・」の問いには
自我の見せるある意味での限界を感じさせるのです。
それを、超えてください。

＞もしかしたら物凄い確立の超ラッキーなことかもしれません。

うまれる以前の私なるものを想定して
生まれたことの確率を考えることは
倒錯していると私は考える。
私が生まれなかったなら
私がうまれなかったことを
悲しむ私は存在しない。
むろんそれを想像することによって
悲しむ私というのはいるのだが。
（続かない）

生まれてしまったのは事実なので、わたしは事実を踏まえて考える。
現実にある部分でもリンクさせなくては、おとぎ話で終わるから・・

私はそうは、思わない。
本当にそう、思うからだ､本当に凄い事なのだと思う。
一度は物質から生命の成り立ち、気の遠くなるような時間
そしてその奇跡のような確立と緻密な法則の事を思って欲しい
生命の成り立ちからの分裂た　淘汰　何をもって倒錯と？
この世界は、生命は一体何から生まれた？

しかしこんなこと始終考えてたら、生活うまくいかんから
たまに思い出す程度が無難かもしれなんが・・・

こういう問いには、
好きにしてください
と答えとけばいいでしょ。
生きる気力のない人に
何を言っても無駄なんだから

死ぬことなど頭にない。
生きている間に楽しみたい。それが嬉しい。

>>548
あんたらには来世があるから、現世はどうでもいいやろ。

>>539
そのことについて、少しでも説明したレスがあったのかね？
まったく説明のない他人の考えの理由が分かったとしたら、
エスパーだよ。

>>549
ネタ？

人生ってなんだろう。

>>551
キリスト教の教義をしらんのか？

日本人に宗教観に基づいて説明すんな

死海文書にはなァ・・・。

>>554
意味不明な日本語だね♪

＞１
死にたくないから。

私はふと思う。
誰もが思うようにふと思う。

心地よい気分で私は目をサます。
何もかもが許され、また清められたとしる。
過去も今はボウキャクであって、過去は立ち止まり私をみるばかり。
神経は静まり完全な無音の中、だが密かに響くこすれ合う金属音。
急がねば、あなたは急ぐ。

ふと思ったままに死になさい。
誰もが思うままに死になさい。

ポエム板にいってください

わがままだから、というのがその理由。

それがみんなのためになるかもしれないから。
１さんも誰かの努力によって生かされてるはず。
コンビニの弁当ひとつとっても何百人もの努力の結晶。
努力してくれてる人がいなくなっちゃったらあなた自身も含めたみんなが死んじゃうよ。

「死んじゃうのになんで努力すんの？」っていう問いの比重が「なに泥臭く努力してんの？」
っていうところにかかってるんなら、人間の生を侮蔑していることになるよ。
で、ひいてはあなた自身の生を侮蔑してることになるよ（あなたも人間のひとりでしょ？）。

「人はいつか死ぬのになんで努力するのですか？」
→一人でも多くの人により良い人生を生きてもらうため。（偽善クサイ？）

ただ、「じゃあ、人類もいつか絶滅するのになんで努力するの？なんで生きてるの？」って
聞かれたら説明しにくいな。
スレちがいにもなっちゃうし。

ただ、「人類を絶滅させていいか？」という問いには「ダメだ」って言える。
人類を絶滅させようなんて、人類全体を侮蔑してる。
そして、人類全体を侮蔑できる立場にいることのできる人間はいない。
パラドックスになっちゃうからね。

　お前ら勉強してるくせに、コンナ簡単な問題が解らねーのか？
人は死ぬからこそ、生きてる間に華を咲かせるんじゃねーか。
人間死ぬ間際に、人生を如何に生き抜いたか思い知るんだよ。
と言うことで、粋の良い若い衆募集してます。
人生たった一度。生きてるだけで丸儲け。お待ちしてます。
君は時代が求めるスターになれる！私が育てます。
我が社へ是非！いまなら洩れなく豆鉄砲差し上げます。

もし､死が存在しなくても人生に意味は無い。

宇宙の存在自体に意味がない。
ヤパイけど。

意味or価値とは人間が対象に付与するものである以上、
人生に対し意味を与えるのも人間だ。

人生そのもの､世界そのものを意味付けることは出来ないよね。
でも人はそれに対してまで意味を与えようとする。

こういうスレが立っている以上、今更ながらも見過ごすわけにはいかない。
つまり、生まれてから死ぬま。

価値付与する主体であるところの主観に対しては価値を与える事はできない
与えようとする時、その対象は客観化された主観であり主観そのものではないからだ

と、まあ、書き込みでも、言葉でも良く分からんところで「。」を
打って勝手に終わりにしたら、無価値で無意味なノイズになる。
価値があるか無いかは分からなくても、勝手に「。」を打つのは良くない。

まあ、価値観が多用な世の中だし、主体でも客体の価値でもいいね。俺は。
たとえ、無価値や無意味でもそれらを得れば、それも価値。
ノイズも全体を構成する重要なファクターだ、っていうしね。

多用＝×
多様＝○

ならびに、>>568さん。挟んでしまってすいません。

単純に考えれば、いつか死ぬからがんばるんだよ。

フロイトの『快感原則の彼岸』に、
エロスとタナトスの関係をよく説明してあるよ。

ガイシュツだったらスマソ。

ゼロからゼロを埋めるために。

いつか、ゴールがあると思えば気楽なもの。

↑
いつか死ぬことが無くてもがんばるんだよ。

>>573
善処いたします。
明日は頑張れますように。
もし、頑張っても力及ばず苦境に落ちても、それに堪えられますように。

結局１は納得したのか？

基本は理由の無い信仰なんだよ。

やりたいようにやってなんか問題あります？？？

> 単純に考えれば、いつか死ぬからがんばるんだよ。

そんなところだろう。同意。
終わりがあるからこそ、なんとなく頑張るんだろうな。

おめめこ

　私も努力なんてやだ。どうせ死ぬなら楽して死にたいよね。
だから努力なんてぜったいしない。
　だけど、やりたいことがあったらいつか死ぬなんてこと関係なく
そのために努力できる。
　まあ、その時はもう目標しか目に入ってないから、今やってること
が努力だなんて自分では思えないんだけど。
　今いつも周りの人は、私のことを仕事が恋人とか、仕事の鬼とか言っ
てるけど、「少しは休まなきゃ」とか言ってくれてるけど、自分じゃ努
力してる感じはない。だって寝ても冷めても仕事のことしか考えられな
いし、それがやりたくてたまらないんだもん。だって、目の前にニンジ
ンがぶら下がってるんだよ。そう。たとえて言うなら、ニンジンを前に
置かれた馬のようなもの。身を乗り出さずにはいられないでしょ。
もうちょっとでおっきなものが手に入りそうなんだもん。
　やるしかないでしょ、これは。

なんでこんな主題でもりあがってんの？
「人はいつか死ぬのになんで努力するのですか？ 」
って、人はいつか死ぬから無為に努力するのでは？
不老不死なら岩のごとくただありつづけるだろ。

死ぬことなんて
考えないから。
考えても仕方ないから

いつか死ぬかもしれないけど、それでもやっぱり生きていたいよ。ボクが死んでも忘れないでね。信じる気持ちがほしいんだ。おわり。

死ぬことと努力することは無関係と思われ。
不死でも別に努力するよ。

１がいってんのは生きるための努力。
理由なんてない。　本能だから

投げられた矢だから。

＞５８６
？？？？？？

>586
比喩好きです。
無意味に書いたことばであっても、
思索が膨らむから。

俺だけは死なないって思ってる。

「努力」と「生死」を
それほど密接にリンクさせて語ることは
できないんじゃないかな？
双方の概念についてのみんなの解釈が
バラバラだからこのスレは
これほどまでに盛り上がれたんでしょうよ。

仏教に帰依すれば？
私はしようかな〜と思ってるんですけど。

死ぬから努力するんじゃないだろ
明日死にますって宣告を受けたなら努力はしなだろうね。俺は

でも思うけどさ、あなたは永久に滅びない存在ですって
言われて信じられるかな？　自分が永遠に存在するかどうか
なんて実感できるんだろうか？

>>1
じゃぁなんでこんなスレッドを立てた？。
それが答えだ。

生きてるってな・ん・だ・ろ
生きてるってな・あ・に？

生きてるって気がしーなーいーよー！

「あなた死にますよ」って言われて、
「じゃあどうすれば」って言うのが人間の苦しみの本質っていう解放もあるよ。

墓を立派にするためだ。

ガンバレ！もっとガンバレ！！もっともっとガンバレ！！

永久に生きるほうが、恐ろしい気がする。退屈だし、努力もしないと
思う。

このことについて明確な答えはない

子どものとき自分の命が有限だなんて考えて生きていたのかしら。

努力することで自己の存在証明になるからかな？努力が報われようと
報われまいと、生に積極的に働きかけることで世界が違って見えてくる。

>>595
手首でも切って、血がどくどく流れていって死にかけていくとき、
ああ、生きてたんだな、と実感できると思う。

……死ぬかも知れないけどね。

もし不老不死になったら、孤独にならないように努力するな。
自分は死なないのに、他人は死んでいく。
自分は滅ばないのに、世界は滅ぶかも知れない。

つまり、死ぬから努力するのではないということ

努力しない人もいるよ

ライプニッツのモナドとケストラーのホロンみたいなものかな。

いやゲーテのメタモルフォーゼ、ギブソンのアフォーダンス、
ハイゼンベルグの

死ぬとわかってるから努力する。
いずれなくなる物だから大事に使うのと一緒
それは将来インポになるとわかってるのになぜSEXやオナニーするんですか？
ことに似てない？
違うか？
すまん、俺は低脳だ・・・。

いつか死ぬことはわかってはいても、今や明日や一週間後に｢いい自分｣でいたいと思うからじゃないかな。
もう死ぬことが確実な人(末期とか)なら、死ぬその瞬間まで｢いい自分｣でいたいからかな。
自分のプライドみたいなものと、自分の回りの人にこんな自分を覚えていて欲しい、ていうものじゃないかな。

例えは下品だが>>609がいい事いった！

答えは簡単だ。
人は努力して生きるほうが楽だからだ。
ずっと何もしないでボ〜っとしててみろ・・・
退屈だし苦痛だし将来にツケが来てしんどい。
人間は結局楽を選ぶ為に努力するんだよ。

>>612なるほど、楽をするもの楽じゃないわけだ。

創造主に逆らうために、全ては存在するのだと思う。
神に抗うのが生命だ。

生命そのものの性質として
将来の予想を持って行動しているわけではない。
過去にたまたまうまくいったから同じ動作を繰り返しているだけ。
我々は単に放たれた矢のようにベクトルに従って生きる。

>>１
いつか死ぬから努力するんだよ。

>>616
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別に誰も努力してないんじゃないの。

人生はゲーム。
ゲームをいかに楽しく終えることができるか。
そのために人はお金を貯めて楽をしようとするし、
反則をする奴もいる。

努力は自分のパラメーターを上げるため。
そのスキルが自分の財産。
それでお金を貯めて、楽しくゴール

自分は死なないと思ってる人が努力してるんです。

>>619
なんだその高度成長期を彷彿とさせるような、寒い価値基準は。
もっと、強度を大切にしようよ。と同じことを反論くさく言ってみたりする。

まじめに答えると、努力することがメリットになるというイメージを
もっているとき、人は努力する。
また、単に作業をしていることについて、周りの人ががんばっていると
思うことで、「努力している」こともある。
努力しても意味ないとか、努力する必要性を感じない場合は、
人は努力しない。

まあこんな感じ。どうでもいい議論だな。

あらゆる生物のうち、生きる意味とか努力の必要性を考えるのは人間だけだろうね。
それが人間の頭脳の高度さの証明でもあるけど、同時に不幸な面でもあるように思う。
子猫はいずれ死ぬのに、なぜじゃれあうのだろう。
犬はいずれ死ぬのに、なぜ主人に忠実なのだろう。
蜘蛛はいずれ死ぬのに、なぜ巣を張るのだろう。
多分、彼らは死ぬことと今の行動になんの関連性も感じてないだろう。
ただ、目の前の現実から自分の行動を決めてるだけだと思う。
人間だけは、将来は・・。とか明日の予定・・とか。今晩のおかず・・。
とか考えて、その究極に死もあるのだと思う。
死が確定してたら努力はおろか、メシも食う気がしないだろうね。
（死後に子供に何か残すとかいう信念がある人は除いてね。）
でも、死は確定してないし（少なくとも時期は）、
目の前にやらなきゃならないことがある。
とりあえず働かないと女房と飼い猫が飢えちまうし、
仕事を覚えなきゃ稼げないし、
上司に誉められるとやる気でちゃうし・・。
酒飲めばうまいし。
夜、風呂からあがった女房みたらやりたくなるし、
女房が悦ぶと嬉しいから頑張っちゃうし・・、
まあ、そんな感じで日々努力してます。＾＾；
つまり、「人間は死ぬから努力しても無意味」という命題は
批判のしようもないくらい正しいけど・・
現実に実行するのはかなりむずかしいと思うわけです。
ただ、目の前にやらなきゃならないことがない人には
かなり大きな問題なんだろうな。。。。

>>622
実感が丁寧に語られていて、とてもいいと思います。

「生きるための努力」と「生存していくための本能」と勘違いしてないか？
「努力」しているつもりでも単なる生存本能かもしれないぞ。
ライオンがえさを捕るのは「努力」ではなく「本能」だと思う。

楽しくなって幸せになるためせいいっぱい生活する。そんだけ
わからないなら、うんこ製造機とかしてるんだから、無意味だな。

>>624
それは君が行動を「本能｣という語にあてはめて納得しているだけ。
概念それ自体は、ある構造を指示するだけ。その構造の説明をしたことにはならない。
（本能概念にある程度の承認が与えられているという君の（社会的な！)事実認識が、
　ある構造をあいまいに正当化しているだけ)

っていうかただ単に暇なんだろ？

努力しなきゃこの世界でやっていけない。自分だけ取り残されるのが
怖いんじゃない？

努力しないと生きていけないから。生きるために努力をする。
これが結論だ。

努力って言うのは「より高みをめざす」って意味でしょ？
意味がすり替わってるんじゃあ・・

努力ってのは、精をだす、とか励むとかそういう事。
「より高みをめざす」はその人の目標じゃん。ひとそれぞれに
努力の目的がある。

え？こんなこと言うヤツがいるなんて、びっくりだな。
だって、俺努力したことないもん。

優秀な人はちょっとの努力で、なんでも出きるけど、
いっぱいがんばっても、標準どまりってゆーのを何度も
経験した気がする。

おなか減った

Iridiumさんの「投げられた矢」の喩に同感します。

生きるものとしてここに放たれてある私たちは、
（そこに意味を付与しようとしまいと）
地に落ちるその時までは飛び続けるのです。

ポテッと落ちるより、せめてどこかに刺さりたい。
とりあえず、私は気張って飛んでおります。
ボン・シャンカール。

結局人生はオナニーって事でいいのか？

努力なんてしたくなーい
痛いぐるじーこわーいいいいから

俺的結論。
死ぬからがんばるんだよ。
締め切りがないとがんばれないっしょ。
死ぬからそれまで必死に生きようって思うんじゃないの。
死ぬのに生きる理由は、生まれてそこが気に入ってるから。
こいつと会えてよかったっていうダチ、本、瞬間かあるでしょ。
そういうのいいんじゃないの。理由なんて。
哲学的じゃなくてごめん。

>>638
明日死ぬとしたらあなたはがんばるのか？
がんばらない人もいるでしょ。あなたはがんばるかも知れんが。

普通、人は明日死なないことをを経験則的に盲信してるだろ。
死ぬのが「あした」じゃなくて「いつか」だから大丈夫なんじゃないか。
明日死ぬっつわれたらがんばれんかもな。
俺は明日死ぬんだったら友達に挨拶して、後は、できる限り死について考えてたいな。

蝋燭はいつか消えるのになんで萌えてるのですか。
雷はいつか消えるのになんでｽﾊﾟｰｸするのですか。
どうせまた海に戻ってくるのになんでわざわざ蒸発するのですか。
ちなみに山は死にますか？
川はどうですか？

締め切りがあるからがんばれるってのはけっこうあると思うんだよね。
最近の若者の人生に対する危機感のなさ、無気力とかは寿命が延びて
死とか人生をリアルに感じられないからじゃないかな。
「俺、八十ぐらいも生きんの？八十年て何？どうなってっかわかんないじゃん。
どうなるかわかんないけどとにかくそれまで努力しろ？やってられんないよ
なんか日本は豊かで安全っぽいし、俺はマターリしてるよ。」
とか言う感じなんじゃない。ある意味仕方ないね。
俺、今２１だけど葬式には三回しかでたことがない。
昔だったらもっと身の回りの人が死んで、いろいろ考える機会があったんじゃないかな。
今の時代、死ぬのは寿命か、特別運が悪いか、本人に責任があるかって感じでしょ。
昔は運が良かろうが責任がなかろうが寿命まで生きる奴なんかほとんどいなかったわけでしょ。
だからこそ昔の人は人生とか死について考えて、考えて、必死に生きたんじゃないかな。
やっぱ死ぬからこそがんばるんだと思う。糞駄文すまそ。２１なのになぁ・・・

死ぬのが怖いから、死なない程度に頑張ってます。
ｾｸｰｽとかｵﾅｰﾆは気持ちいいので、面倒でない程度に頑張ってます。
遊ぶと楽しいので、やっぱり嫌にならない程度に遊んでます。

>>643
真理をありがとう

結局循環していて、同じところをぐるぐる回りながらも世界自体が進んでるってところに意味があるのでは。
生きることも死ぬこともその循環であって進化する過程であるから意味があるのでは。
それじゃあなぜ生きようとするのか。

何か貧乏根性じゃないか･･･せっかく生きてるんだから、もうちょっと　的な。

幸せになりたいから。
それ以外にある？

締め切りが人をがんばらせるのは、締め切りを守れなかったときの
ペナルティーに恐怖するからでしょ？
ペナルティーとは現実に与えられる苦痛。

この前、猫が子供産んで
もう、いまでは、そこらじゅう飛び回っているよ
遊びながら、いろいろ生きるための準備している
のだろうなって
でも、マンション父猫は外に出たがるようになった

ドキュソに好かれるスレＮｏ１

おいおい・・・・
いつか死ぬから努力しても無駄なんて、おまえ本物の自己中て言うか、唯我論者だな。
いつか死ぬからこそ、今俺は自分のためでなく人のためになろうと努力してるんだが。

限定された生であるから、後悔しないように、楽しみ、己を燃やし尽くせ。

関連スレage

努力なんて結局自己満じゃん。
だいたい幸せになるために努力してるとか言ってる奴、
君の幸せってなに？
何にも束縛されず、常に自由な空間に浸ることが最大幸福な人は
無意味な努力なんてしないでしょう。
サルトルの『嘔吐』とか読むとマジこの世に存在してる事事体
アホらしくなるよ。
結局、最期は乳児同様、自分でトイレにもいけない体になんだよ・・
で成人用オムツとするはめになったりして、生きてることに
罪悪感を感じちゃったりして藁
結局、みんな最後は焼かれて灰になるだけだよ。無。
だったら最初から無でいいじゃん。
でも誕生しちゃったからには、とりあえず世間に合わせて成長して
より他人より上を目指して競争する・・・馬鹿だね。
人間は死まで他人を意識して生きてかなきゃならないのねん。
セックス、酒、煙草、クスリ、音楽、この世で究極の快楽を
飽きるまで堪能したら、後は生きる意味もないね。
そのまま、クスリで逝っちゃうのが幸せな最期だよ。
人生なんて３０年もいらねーんだよ。２０年でいいや。

全ては無。異常・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>653
それを他人に分からせようと努力してるのはナゼ？
別に諭さなくってイイージャン。自分でﾅ納得しとけよ。
ﾏﾀｰﾘといこうね、ﾏﾀｰﾘ（・∀・）

長生きしたいとか言う奴は機知外。
マジ死ぬなら若い方がいいねー誰にも迷惑かけずに。
誰も居ない雪野原で、自分の頭打ち抜きたい・・・
汚れ無き血が汚れ無き雪に染みていくんだ・・
これぞ死の美学。

どうせ同じ一日なら　やっぱ笑って過ごしてぇ
悪い思いに囚われて　クヨクヨしたってはじまらねぇし
by横道坊主

「生きてるのって、なんか気持ち悪いよね。」
「どうせ死んじゃうのに、どうしてみんな生きてるんだろ。」
「永遠のものなんて、あるわけないのにね。」

少女革命ウテナ
Episode.9 「永遠があるという城」より
http://www.momo.net/ura/anime/utena/
がいしゅつだったらすまそ

死ぬ為に生まれた

だから中途半端な机上インテリは。
「生存本能」という言葉が一つも出ていないことがおかしい。
>>656
は死に美学を求めるところで
ミシマの狂信者である、ということﾊﾞﾚﾊﾞﾚﾀﾞﾖ。

死を考えられる状態というのは、
「生存本能」から遠い位置にいる証拠ではないか？

>>660
人間の精神は、本能の上に構築されているのではないのか？
理性が本能を抑えることは多々あるだろう。
生存本能のみが、生きる理由だとしたら、
それさえも抑制するほど理性が発達し、
なおかつ、理性の論理のなかで、生存の理由が見出せないとしたら、
死んでしまうことになる。

つまり、「理性の発達 = 死」ということだ。
本当にそうなるのか？そうでないようにみえるのはなぜか？
ということを議論しているのではないのか？

>>660
いいんだよ凶信者で！！
みんな狂信者さ！！

嘔吐。

＞６６４
　誰の？

そのコテハン名なんて読むの？

1の疑問にそれなりに答えたのが
宗教だね。
Ｑ.何故人は死ぬのに努力する？
Ａ.天国に行くため、或いは地獄に落ちないため。

>>1
資本主義的エーストのためだ。
動物は努力とか修行したりしないだろ。
既出だったらごめんな。

620に同意。他にもいるだろうけどログ読むのめんどくさい。
自分だけは死なないと思ってるんだよ。
努力する奴はみんなそう。
死ぬのに努力する奴なんていないよ。
だから、1の考えは正しい。

>>1
人類は宇宙の存在を知ったからといって、常に宇宙のことをイメージしつづけて
物の見方に反映させるとかして生活に還元することができないでいるわけですし
結局の所、大抵の人はいつか死ぬんだと常に考えて、生活に影響させるなんてことしないんです

逆に言わせてもらえば、「偉大」な「自覚」を得た人間が
どうしてこんな発言をするんでしょう？
命を得たということは、宇宙規模でイメージしたら、相当すばらしいことですよ。
ネガティブな考えなど浮かべる余地はどこにもありません。
まあ、いつも私がこんなことを思ってるわけじゃないんですけど。

>>670
おまえなにが言いたいんだよｗ

>>671
うん？簡単に言っちゃえば根っこのとこから生活態度を改めた方がいいよ
ってこと。

>>672
結局意味判らん。

>>670のどこに
>根っこのとこから生活態度を改めた方がいいよってこと。
という内容がある？
どうせならちゃんとしたレスしろよ

俺は分かったぞ。要は２ｃｈにくだらんこと書いている暇があったらもっと有意義なことを
見つけろということだな。
まあ生きている間に努力してきたことが無駄かどうかということは、今わの際に
考えればいいよな。

「人はいつか死ぬのに〜」っていうのへの直接的な回答は
「いつか死ぬなんてこと考えながら生きていける人はそれほどいないんだ」
ってことです。浮世には塵が多いですから。

でもって、「死ぬんだから努力する価値なんてない」と考えつづけるのと
「生きているってすばらしい」って思いつづけるのは同じようなもので
どちらか一方が馬鹿らしいと感じるなら、
一回考える時の座標をずらしてみるといいんじゃないかといってるんです。

ほう。
後者に関してだが、何故どちらも
同じようなものだと考えるのかな？

どこが同じかって？
別な視点から見たときに、そう思いつづけている人間が袋小路に陥っていると感じられる。

とりあえず前のレスで言いたいのは、
軸が違う考えをある面で等価にとらえるべきだってこと。

中庸装ってるだけだろ

そうしないと見えてこないこともある。

「死」そのものを忘れるために努力すんのよ。
俺たちゃ誤魔化しながら生きてるのさ。

>>1
刹那的な快楽を得るため




===================終了==============================

何をやっても構いませんが、不渡りだけは出さないで下さい。
それが人生です。

快楽を追求するため
それが殺人でも強姦でもね〜

つまり、快楽こそが生きる意味、か。
そうすると不快の期間はどう生きる意味とつなげて説明する？

>>662
どれだけ理性が本能を抑えられるかは疑問ﾀﾞﾈ。
本来の理性の機能としては本能の効率的な利用にあるんじゃないの？
よく言うでしょ？
「もし自分の意志で心臓を止められたら」とか。
結局「死ぬのに何故〜」という疑問は理性のエゴの一つ。

動物は本能に従って生きることが最上幸福なのに
なんで人間だけ理性を伴ってるの？
理性≒努力
結局、理性なんてだだの自己満足だよ・・・・・
人類ってマジ不幸な生き物だね。
豹に生まれたかった。。。。。。。。。。。。

ひとつだけ。

ずっと死ななかったら努力しないよ。

消極的には「死なないための努力」は全ての生物はしているよな

>ずっと死ななかったら努力しないよ

死ぬから努力する、死なないから努力しない、
ということにはならんだろう。

死ぬということを知っているているから、が正解。
とりあえず今は死にたくない、とセットだな。

マジ時間に追われて生きることが最高に苦痛。
人生なんで、こんなに長くなっちゃったの？
２０年でいいんですけど・・・・・・
十分、快楽追求したし、これ以上、無駄に生きてたくないんですけど

人間は将来が「予想」できちゃうでしょ？
その「予想」の中で自分がが苦痛を伴いそうだったら、
不安になるでしょ？
そして、その不安は「今の苦痛」となるわけ。
苦痛は誰でもいやなものだよ。だから、みんなそれを
取り除きたくて努力するのさ。
その努力が、多少の苦痛を伴うものだったとき、人間は
「努力の苦痛」と「将来の苦痛」を天秤にかける。
どっちが痛いか考えて、痛くないほうをとるのさ。
それが、努力する理由だよ。

家庭環境に恵まれてて幼少から世界中旅行して
有名新進学校出て、それなり良い大学入って・・・・・・
って、自分の努力じゃなくてココまで来て
もう死んでも後悔ないんですけど。
それより、これからは自分の努力で人生変化してくことが
耐えられないーーーーーー
努力って、嫌い。努力するくらいなら死んでもいいよ。

生きることに執着できない人間はどうすればよいの？

とりあえず快楽追求に励め。

全てがアホくさいね・・・・・・
最近は快楽にも浸れないよ。
存在することが嫌になったら死んでもいいんだよね？
人間自由なんだし。。。。。。

どんなに快楽追求しても虚しいね。
でも今夜はしゃぶしゃぶだから自殺はしないよ。

今日はほっけを焼いて食べるよ

>>693>>694
死んでも良し。死なずに世を呪いながらだらだらと生き続けるも良し。
自分で選べ。

殺って漢字が好き。。。

自分で選ぶこと事態ダルイ。６９９は何で生きてんの？

死ねないからじゃないの〜
みんな、そうでしょーーーー

>>701
生きたい事があるから生きてる。それだけ。

まあ、そんなにダルイのなら「死にたい〜、死にたい〜」
といつも思いながら、１日１日をだらだら過ごせばいいじゃん。
飯は不自由なく、食えるんでしょ。

いいね生にそんなに執着できる事があって。
今まで何にも不自由したことないけど
今一、満たされないんだよね・・ブッチャケ彼氏にも。。藁

人間は快楽追及だけしてりゃいいんだよ。
愚痴ってるくらいならファックしてろっ

ＳＥＸして、２ＣＨやって、飯食って、って
それだけで幸せじゃん。あと仕事は適当に

あと、クスリと音楽と酒と煙草と・・・・やっぱＳＥＸか

>>706
そりゃ最悪だな。
ＳＥＸ、２ｃｈに飽きたときが生き地獄になりそうだな。

アホくさ。
どんなに努力したって最期は灰になって消えるだけ。
クスリでラリッて死ぬのが最高でしょー

焼かれて骨になって灰になって終了。

肉は全部焼却されんのかぁ〜
マジ死んだらゴミ同然だな・・・
どんなに生き延びても結局最期は皆同じ運命だってことだ・・

明日死ぬ奴も２年後死ぬ奴も４７年後死ぬ奴も
最期は消えてなくなるってことじゃん。。。。。
それまで、努力しつ続ける奴ってただの自己満の低脳だな藁

>>711
最後は同じ運命だけど、途中は違う運命だよな。
楽しんだもの勝ちでしょ。

頭で何考えようが、どう行動しようが
どんな奴も最期は消えてなくなんだよ。
だから好きなことやって快楽に浸ってりゃいいのよん。

大木こだま・ひびきになるため

よって快楽追求のみが本当の幸福ってこと。

>>686
>どれだけ理性が本能を抑えられるかは疑問ﾀﾞﾈ。
それはそうだ。特に現状では。

生存本能がのみが生きる理由ならば、
理性の発達は死に近づくことを意味する。

という関係性を示しただけであって、
実際に、生存本能を凌駕するほど理性が発達しえるかどうかについては、
判断の外においている。

今を満足しない人が生きることにこだわる。
今やりたいことをやっているのならば、満足でしょ。
満足しないのは、不満足ってことで現在を生きていることだよね。
今、やりたいことをやっていて、満足できないのならば、
これから先、生きていても満足は無く、ずっと不満足を抱えて生きていくことだね。
本当に満足できているのならば、死んでもよし生きてもよし、
人生に一転の悔いもなくなる。
生きることに決勝点を知らない人は、決して満足は行かないと思う。
努力するのはこの決勝点のために。

その答えを見つけるためにいろいろと努力してるんではないのか？

４Ｐを経験してから死ぬべし

虚心坦懐に演芸を鑑賞するため

当たり前のことなんだけど
みんな死後の世界を一度は経験したことがあるんだよ。
それはあなたたちが生まれる前の世界。
そう、人間は死んだら生まれてくる前の世界に戻るということなんだ。
つまりあなたたちは産まれてくる前にどんな世界にいたのかを
思い出してみればいいんじゃないかな。
すると何も思い出すことはできない。
なぜなら脳が形成される前のことなんて思い出せるわけがないからだ。
人間はこの小さな脳ですべてを考える。
それをふまえて努力する意味を考えてほしい。

どんな人間も死ぬときは一人で死ぬ。その恐るべき孤独感に人間は耐えられるのか？
全ての人間がもつ無明の闇を破ることが出来て初めて、それに耐えられるのだ。

とりあえず落ち着いてくれよ　みなさん

なんで存在してんの？

なんでもいいだろ。かんがえられるから

自分が「努力」しているのか、していないのかを、まず問うてみましょう。
「私は努力しています。」
「えっ？そうなの？努力してるんだ？！」
「はい、しまます。」
「ん〜、そうは見えないんだけど。」
「私が自分で努力していると思っているんだからそれでいいじゃないか。」
「あ、そう…。じゃ、ばいばい〜。」
去る…。
なんか、この話、どうどう巡りですよね。では、どうすれば「努力」しているかがわかるか？
人に何かを分かってもらうには（「努力」していることを分かってもらうには）、
信頼関係を築かなければなりません。信頼関係を築くには「孤独な努力」が必要になります。
「努力」をわかってもらうにも、さらなる「努力」が必要なんです。
でも、ここで言えることは「努力を分かってもらえる為の努力」は結局、どうどう巡りに
なってしまうということです。
あなたが自分で信じた努力をし、あなたの方から人を信頼し、あなたの方から人を助け、
そうこうしているうちに、「努力」は実り、「信頼関係」も築ける。
努力の為の努力をしてもダメ。
あなたが本気で接したいと思う「こと」や「もの」や「ひと」があるなら、それに
真っ直ぐに接すればいいのです。
死ぬのが分かっているのになぜ努力するかって？
じゃあ、努力しなければいいのです。
いえ、言い換えれば、「努力」という言葉そのものを考えないようにすればいいのです。
真剣にまっすぐに向き合って何かをする…。それだけで十分じゃないですか。
気が付けば、死ぬなんてこと(言葉)も忘れて、いい人生になるんじゃないでしょうか？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

>>728
君も私もボケれない。

確かにいつか 無 になるのに 力 使うのは虚しくも感じるﾉｳ

人は死ぬ。死は未来に起こる。よって未来は「基本的に」暗い。
努力とは、未来への基本的な不安をうちけすための、あがきである。
しかるに、プラトンの考えたことがいまだに「生きている」ことから、わたしたちは、限定的であるにせよ、他人のなかに生きられることを知っている。
つまり、努力とは魂への執着に根差した、愉快なあそびだ。

>>731
うわ、それすごいリアリティある。

ありがとう！マジでうれしいよ！

そっか、今までの議論では
不安についての記述がなかったので、
いまいちピンとこなかったんだな。
「期限があるから努力する」ってことは全然なくて、
迷走する「紛らわし」こそが生ってことか。

人は死ぬ。死は未来に起こる。よって未来は「基本的に」暗い。
努力とは、未来への基本的な不安をうちけすための、あがきである。
しかるに、プラトンの考えたことがいまだに「生きている」ことから、わたしたちは、限定的であるにせよ、他人のなかに生きられることを知っている。
つまり、努力とは魂への執着に根差した、愉快なあそびだ。

簡単にいうと　人間は先の先の事まできちんと正確に計算して行動してはいないということだ

またもっというと　別に結果の如何に全てを左右されて人間はいきていないともいえる

結果が大事とはよくきく言葉だが　生きている事で『結果が全てではない』と自ら語っている事
と同じなのだ

人間はそこまで　計算していきてはいない　矛盾の塊だ　あまり整合性を求めてもだめよ

努力はただの自己満足
したい奴だけすればいい
どんな人間でも例外なく
終着駅は死
生まれた瞬間から
暗闇への急行列車に乗せられている
途中で行きなり振り落とされたり
自分から飛び降りたり
べつに長い時間乗っていたからって
幸せとは限らない

だいたい人なんて単位は幻想なんだよ。
人とはなんぞや。死のはなんぞや。
そこから考えなさい。

>>737
往生して良し。

確かに一回死ぬ前のあがきを考えてみればいいかも。
「何で人は死ぬのに努力するんだろう」と考えられるのは
気持ちに余裕があるから。
目の前に危機が迫ったらまずは逃げることしか考えない。
生きるとはそういうことなんじゃないの？と思うけど。

資本主義は糞だな

この世界自体が巨大な推論機械として動作しているからです。
なぜ世界が推論するかというと、エントロピー増大における
平衡状態つまり熱的死の状態を回避するため。
宇宙空間や、生物、社会構造を含めて、すべてのものは遺伝的
アルゴリズムを推論原理として、総体的な死を回避している。
というより、むしろ積極的に生を獲得している。熱的死までの時間
の尺度がすなわち、我々の認識しうる本質的時間であって、それは、
平衡状態を回避するため消極的行動というよりは、積極的に生を獲
得するための動作と考えた方がいい。
人の人生とは種として、もしくは宇宙空間全体として推論し、人は
その推論の結果、生物的遺伝子、文化的遺伝子を獲得するために一
つの可能性の種として死ぬということだと思う。

私は死ぬのが怖い。
それは理屈ではない。本能的な恐怖だ。
私は飯を食って満腹になると、満腹感を感じる。
それも理屈ではない。

努力などしていない。死ぬのが怖いから、死なないようにしているだけだ。
腹が減ると辛いから、飯を食うだけだ。
怪我をすると痛いから、怪我をしないようにしているだけだ。
ＳＥＸすると気持ちいいから、腰を振ってるだけだ。

>>742
能動的に努力するという行為は熱的死の状態を回避しようという
遺伝的アルゴリズムに組み込まれていて、
回避できないサガってことですか？

死ぬのが怖いのは、未知だからじゃないの。
死後の世界のマニュアル本（パチもんでなく）でもあれば、
それはそれで悲しいお別れでしかないんじゃないの。

歯医者や注射を怖がる子供に、マニュアル本を渡したり説明すれば怖がらなくなるだろうか？

＞エントロピー増大における
＞平衡状態つまり熱的死の状態を回避するため。
＞宇宙空間や、生物、社会構造を含めて、すべてのものは遺伝的
＞アルゴリズムを推論原理として、総体的な死を回避している。

熱的死の状態に向かうなかで、波のようにエントロピーが局所的に
高くなった状態の一例が生物で、生物が積極的に生を獲得しようとするのは
それもまたその局所的高くなった状態のままエントロピーを増大させようと
しているってのは、ダメ？

努力するかしないかは、「選択の問題」である。

>>746
マニュアル本がだめなら、１０年間歯医者にかよった人は
歯医者を怖がるかな。
ようは死への恐怖の大半は、情報不足、経験不足ってことでは。

>>742
>宇宙空間や、生物、社会構造を含めて、すべてのものは遺伝的
>アルゴリズムを推論原理として、総体的な死を回避している。
>というより、むしろ積極的に生を獲得している。

どうも宗教的で納得できない。
回避しよとする、獲得しようとするとは、どういう力？
大いなる意志？
しつこいっすか？

>>749
そして、十年間死を体験しつづけることは不可能。
故に恐怖として残りつづける。
宗教などの死に関する定義を心から信じられれば、それは未知ではなくなり恐怖は無くなるだろうが。
幸せになるというのは、どれだけ自分を騙せるかであるからな。

age

>>744
能動的なのは組み込まれて抜けられないサガですね。
「生きよう」と思えば考えなきゃいけなし、「死のう」と
思っても「死んだ事実」が知識として誰かに受け継がれる。
生物学的遺伝子が死んでも、文化的遺伝子（ミーム）が生
き残るということでしょう。いづれにしてもシステムからは
逃れられない。
>>747
「生きる」というのは環境との対話だし、そこのなかで推論
している。遺伝的アルゴリズムでいえば、局所解にトラップ
された場合には、一度、その水準をさげて最適解にシフトし
ようとする。ヘーゲル的な考え方をすれば、その点でアウフ
ヘーベンしているような感じでしょうね。

>>750
いや、意図的な目的とか意思はないでしょ。あるがまま。
そのまま生きれば、それが知識や情報になる。
病気にかかれば免疫ができるんだろうし、必要とあれば、
細胞は勝手にミトコンドリアを吸収したりする。
そういったシステムの動きがあるだけ、宗教的な目的など
全くないし、神がいるとすれば、それは数式で、あらゆる
ものに組み込まれていることでしょう。

＞いや、意図的な目的とか意思はないでしょ。あるがまま。
>>742の物理的な考え方は気に入ったんだけど。
エントロピー増大に向かう方向性は一般的だけど、
それを回避する方向性って、どうしても納得できない。
どうしても意志というか、宗教的な帰結に思えてしまう。

>>754
回避する方向性ってのも一般的なんですよ。
エントロピーが増大するなかで生物はその内部に秩序を
つくって、エントロピーの増大を阻止しようとしてる。
自己組織化とかネゲエントロピー論とかいわれるもので
す。そうすると、自己組織化とはエントロピー量の
増大を回避する方向にあるから、これは、時間を獲得す
ることだという話になるわけです。宗教性は全くないですよ。

>>755
＞エントロピーが増大するなかで生物はその内部に秩序を
＞つくって、エントロピーの増大を阻止しようとしてる。
それって哲学的に一般的なんですか？
これってすごくもっともだけど。
エントロピーの増大がビッグバン以来宇宙が広がっていることから
説明されているのに対して、すごく狭い考え方のような気がするなあ。
内部に秩序をつくって、エントロピーの増大を阻止しようとする
方向性はどこからくるんだろう。

こええ〜〜〜

>>756
哲学の言葉としてはどうか知らないが、
ネゲントロピーは結構一般化した考え方だと思う。

生物のネゲントロピーは、周囲のエントロピーを増大させることによって成り立っているので、
宇宙規模でみれば、エントロピーの増大を加速していることになる。

>>756
サンプルとして、生物の自己組織化についてあげましたが、
これを化学や物理学でいおうとすれば散逸構造論がそれに
あたります。生物、非生物を問わずエントロピー回避の為
の運動をしているということです。

>内部に秩序をつくって、エントロピーの増大を阻止しようとする
>方向性はどこからくるんだろう
与えられた宿命としかいえませんね。。「ある」とか「存在する」
ということが、時間を作る＝エントロピーの増大を阻止するとい
うことにつながるためだとしかいえませんが。

言葉の問題はやめましょ。哲学でつかっていい言葉と
いけない言葉があるとしたら、それはもう哲学ではない
と思うから。

＞与えられた宿命としかいえませんね。。
エントロピーの増大が波動のように広がっていて、
波の底にエントロピーが減少する部分ができて、それが恒星とか惑星とか
そこに棲む生命体で、局所的に回避してるように見える．．．
ってのはダメ？

>>761
秩序がある内部と熱を捨てる外部という形からすれば、
それでいいと思います。

でもそれだと存在って、じゅうたんのシワみたいなもの。
ってことで、なんか空しいな．．．
エントロピーの増大と戦うなんらかの方向性が働いてるほうが、
見栄えはいいよね。

宇宙の大規模構造みるとシワでいいと思います。
グレートウォールとか、コズミックフェンスとか。
細胞構造と似てるし、数学的にいえばフラクタル構造
になっている。
戦うというか、生きるということは常に戦っていると
いうことなのかなあ、、と。

でも生命の複雑さ、生き残るための涙ぐましい戦略を考えれば、
ほんとがんばってると思う。

もりあがっておられますが、スレ違いだとおもいます。
宇宙ヤバイとかのほうが向いてる話題じゃないです？

スレ違い逝け

>>1
>人はいつか死ぬのになんで努力するのですか？
じゃあ、
存在するということが、エントロピー増大への戦いであり、
人間的いうと、生てることが「努力する」ことだから。

ちゃんと論理的だったんすね。
オレがアフォでわからなかっただけか。

森の妖精さんへ＞
ではタナトスはどう説明する？
果たしてあなたが話している空間にタナトスは存在するのか？
存在しなければおかしいが。

死ぬまでのひまつぶしだと考えるが。

人はいつか死ぬから努力するのです。

人はいつか死ぬから努力しないのです。

日本人は死をあまり前提にできない

では人は死なないとします。
あなたは何をいつまで努力するのですか？

とりあえずＬＶ９９まで上げたなら、あとは飽きるだけ。

>>775
自分の疑問が全て氷解するまで努力しつづけるだろう。
例え牛歩の歩みでも、宇宙の果てを見に行くだろう。
例え永劫の苦しみを味わうことになっても、世界の終わりを見るために待ちつづけるだろう。

>>775
・自殺が合法化されるように政治活動に参加する。
・安楽死でき、なおかつ死後もその後処理などに人を煩わさない方法を一般化する。

まぁ、死ぬから努力するわけでも、死なないから努力するわけでもないってこった

自由意思はなくただ設計図と環境刺激により動かされるだけか。
努力という言葉の曖昧さがいけないんだな。たぶん。

絶対に逃れる事の出来ない死がある 人生はたった一度 チャンスは多い様で少ない 限られた時間の中で巡って来たそのチャンスを、確実に手にするには、努力の中にこそ感じる、神の存在を信じるしかないのだ 二度とこない今のために…

>>781
はて、そのチャンスとやらを手にしなければ何かまずいことでもあるのだろうか

チャンスで何を得るの？

訳の分からないものに努力したり、訳の分からないチャンスを求めたり、そんな事をするから世の中がおかしくなる。
ただ生きるというのが一番すばらしい。努力なんかやめましょう。

＞ただ生きるというのが一番すばらしい。努力なんかやめましょう。

現実には少しは努力しないと飯が食えないんだが

でも，何かに熱くならないと面白くないでしょ？
哲学も然り。

「努力する」じゃなくって「努力させられてる」のかもしれないね。
悪いほうに進めて申し訳無いけどそう思う。

それをまた主体的に引き受けるってどう？

死ぬまで「やらされ仕事」でいることに甘んじろってこと？

面白くなるように努力する。

水掛け論だな・・・

そろそろ死のうかと思ってるけど、まだ努力はするよ。
死ぬ寸前のその日まで。

この世の中に死んだ人などひとりもいない、みな生きている人ばかりだ。
人間が生まれてくるのは『未来への可能性』として生まれてくるから

>>792
銃夢で同じ台詞あったよね。元ネタを知ってるなら、もう少し説明きぼーん
一つの可能性、すべての人は星って考えたのだけどう？

「美人薄命」、
これが事実なら、人類は時間とともに
醜くなる。というか、馬鹿と不細工だけが
生き残る。
故に、生き残る価値はなし。
故に、努力する意味もなし。

馬鹿と不細工だって生きていたいだろ？それが意味。
くだらん事かくなよ

なぜかはわかりませんが、
努力のない人生って退屈じゃないですか？

私は努力ばかりだったので、マターリとしたいです。
それに時間や仕事やお金の奴隷にもなりたくないです。

>>793
元ネタは
中村天風の事を書いた佐々木将人著の
『「一言」時の一生を救う』という本、
他には安岡正篤等の本を読んで読んで見るとわかるかと・・・

人間というのは『本来』すべての人が素晴らしい能力を持っている
しかし、こころがそれを運用しないのだ。(自分には出来ないと勝手に決め付けて
現状から進化しない）

ある人がいっている言葉で『残念なのは多くの人が自分を強さではなく
弱さでか計れないことだ』

人間は『本来』持っている力を発揮する為に努力するのである。

>>798
ほぇ〜読んでみよっかな
もろタイプ。
恐れに克たないとダメじゃん、これ。

努力ゥ？嫌いだけど・・したくなったらすればいいんだよ
好きなことに打ち込むことが努力だから

努力ゥ？嫌いだけど・・したくなったらすればいいんだよ
好きなことに打ち込むことが努力だから

>人はいつか死ぬのになんで努力するのですか？

腹が減ると辛いから

>>802
あぁ、なんかそうかもしれないですね(笑)。
お腹減ると確かに辛いです。

お腹減るとかそういうのもあるし、
でもそれより、努力とかって心地良いですよ。

>人はいつか死ぬのになんで努力するのですか？

「いつか」だからね。終わりなきなんとやら、だよ。

３０憶あっても努力する？
もし手にしたら自分なら恋愛と美だけに努力する

誤爆．．．

まあ、このスレに書き込む奴らは過去レス読む努力を怠ってるね。
そんな貴様らは氏んでくださいね。
ヨロシク

↑オマエが死ねってゆうか自殺しろ

っていうかさ
そんな風に考えるんだったら明日から何もしないで
死ぬのをじっと待ってろよ。それが答えだ。

すまん、１に対しての発言ね。

死ぬまでにやってみたいことをみんなに聞いてみ。
そのために努力するんだよ。

自分を含め、他の人類のために努力するのです。だからこそ、
自分はいつか死ぬとしても、努力する意義がある。

>>807
同意。ある程度の知能を持ってる輩なら書き込まんね。

ある程度の知能を持ってる輩なら2chにこない

「いつか」死ぬからです。

生きている間楽しく過ごしたいからだよ。

努力すると楽しくなるから。

死なないとしても、何かに努力することはあるだろう。あるかな・・。

　「みんな死ぬぅーのうた」

　♪どどんがどん！　どどんがどん！♪

♪結局、なんだかんだ、みんな、しぬー。（あ、それ）
　やっぱり、なんだかんだ、みんな、しぬー。（あ、やっぱり）

　みんな、しぬー。
　みんな、しぬー。

　どどんがどんどん、どどんがどん。（よいしょっと）

；；２番、どうぞ。

どうせ死ぬのになぜ生まれたのですか？

理由なんか無いよ。理由なんか弱い人間が作り出したいいわけ。

超人を作り出していくため

努力するようにできてるんじゃないの。

別に努力したとも思わないし、そんなこと思ったこともない。

　俺はその時その時楽しいと思う事をしてるだけだよ。
それが、例えば趣味で単に好きでやってる事を人からたまに”努力してるねぇ”とか言われたりするけど、
やっぱりそれは楽しんでるだけだし。

　生まれて来たのは色々な事が出来るチャンスが与えられたと考えるべきだよ。
今何か楽しい事をしたら楽しいと感じられるんだから、それだけで十分じゃん！

今何か出来る事の可能性を大切にしてそれを存分に生かす、
人生は生の連続だと考えた方が今生きている事を大切に出来るからもっと真剣に生きられるし
充実感あるしその方が良いと思うけどなぁ。

種の存続にいかにして自分が在ったことを有効に生かすことが出来るか
時代の最先端を生きてはいるがそれは結局通過点にしか過ぎず
結局いつまでたっても通過点にしか過ぎず
流れる水は腐らない　鮪は寝ているときも泳ぐ
進化し続けなければ　我々は成り立たない
つながりという　視点に立てば　死ぬのは当たり前
古いもの　役目の終わったものは　淘汰されていく
短い時間の中で　いかにして自分が生きる意味・意義をさがし
それが終着点ではなく　スタートだということにはやく気づくべきだ

別に急がなくとも
ぼちぼち行こう

　誕生　成長　死　　　この事象は　宇宙の法により　絶対善なのです
　
まあ　とくに　努力なんか　したくなければ　しなくても　ＯＫですが

人は他の生物に比べたら怠け者だーね。
特に漏れ。これ最強。

別に努力してないけど・・ワルイ　?　。

人生を旅行に例えるなら、旅行も人生も必ずいつか終わるってことは同じ。
だったら旅行中面白いものを見たり聞いたり体験したりした方が楽しい・・・だからちょこっと努力・・・かな？

たかだか70〜80年。
されど人間、愚者として生きる事の苦痛から逃れたいのです。

努力ヤバイ

努力はし続けるかぎり最強。でも、やめたとたん即死。

不思議なのは、なんでみんな「人はかならず死ぬ」という現実を前にして平然と日常生活を送れるのか、ということ。
例えば、学校の試験でいい点数取った時なんかも「いい点取っても結局死んだらいっしょやんけ」なんて鬱になることが結構あった。
死ぬのが怖くて夜も寝られないことも小さい頃から結構あった。
まわり見てもそんな風に鬱になったりしてる奴なんか漏れだけだったし、何か一人取り残された感じがしたもんだよ。
つーか、やっぱ今でも疑問なんだよな。
みんな死ぬの怖くないの？

人間にはあらゆる欲があるから。

死を通過点でしかないと考える方法もあるな

>>1
また散らかるのに何故片付けなければならなら無いの式　のび太理論を思い出して大爆笑
で　努力しないと生きてる間辛いからだろうよ

>１
そういう疑問が苦悩になっていること自体、あなたがその苦悩を
解決する方向に進むべきことを本能が示唆しているのでしょう。
ごまかさず対決してみてください。あなたの中でその疑問が
疑問のままで苦悩にならなくなったとき、自我はひとつの統合を
完了するでしょう。

あう　８３８バグってるや
のび太理論（てゆうかのび太の命題）は「また散らかるのに何故片付けなければならないの」

＞839
何者？できるのら。僕よりよっぽどできるのら。
誰が一番えらいかなどと、いいません。のら。

セーブデータなんて10年もしないうちにこの世から消えてるだろうに
また徹夜してゲームしちゃったよ(ＴＴ)

死ぬなんて思ってないから。

>>1
何もしないのも退屈だから

哲学科ではない、学部学科で哲学の授業をとってます。
その「哲学」の授業は１年間で終わりなので
ｶﾅｰﾘおおまかなことしかやってません。
で、今日の正午までのレポート（２０００字）があって
課題は「哲学に関することならなんでもよい」らしい。

１回しか授業でてなくて、なにやったかもわからんので
哲学研究のＨＰをまわりまくって、
うまくコピペでつなげあわせようかなと目論見中。
でもどのＨＰも教授がみてたら・・と思うと恐怖。。
でも今から本を読んで自分で２０００字書くのは無理だし。。

結論としては、

なにを書いたらいいかヒントください！！
哲学板の皆さん助けれ・・・涙

死んだら何もならないので。何かするわけです。
何かすれば死んだ事にはならないでしょう。
記憶とかのべレルです。人間が何かするのは…

>>1
生きていると何かしたいという衝動が生じるから。

ばかだから

　

死にたいほどの衝撃を受けたときでも自分の心臓と記憶が生きようとしていたから　

確かなのは生きるために生まれてきた　ということ
死ぬまでの時間は　自分に与えられたものと思って自由に生きるればいい
そのうちみつかるものとおもって適当に生きるのが最も近道である気がする

考えすぎるのは良くないし　まわりと比べてしまうのもよくない
答えは死ぬころになってわかるのかもしれない

自分がなにをしたかったか　とかね

>>1
自分のために努力するわけじゃないってことでしょう

努力って何？

限りなく目標に近づこうとすること

http://www.1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

age

いつか死ぬかもしれないが、
今死んでいるわけでもないし、
80年後まで生きてしまう可能性もあるから。

みんなしたいことをしてるだけね。
それから、”努力する”という言葉が”厭なことを無理にする”という言葉に
聞こえるなら、生き方を考え直した方がいい。
努力は楽しいぞ。
おんなのパンツ盗むためにベランダに忍び込む努力が、どれだけの幸福をもたらせてくれるか。

エロティシズムとは、侵犯への歓びであるといってみる。

生きるため

質問が馬鹿らしい。
人間は「なぜ」がなくても生きていける。
「なぜ」と問わないことが唯一の生き方ですらある。

>>860 少々論点がずれていると思うのは私だけだろうか・・・

近代以前はあんま努力なんてしなかったんじゃねーの？

ひとつ質問いいっすか？

肉体的な「快楽」「苦痛」は、人間の「生」「死」とどう関係してるんですか？

>>863
基本的に生に有利なのが快楽で死に向かうのが苦痛ですがそれが何か？

幸せになるために努力するのさ
いつかは死ぬけど生きてる間はなるべく幸せでいたいでしょ？
人はいつでも快楽を求めてるから自分が幸せになるためには努力をする

今を楽しくしたいからやるのだとい思う。
すぐ死ぬというわけでもないし。

>>864
薬は苦いよん

生きるとか死ぬとか、死んだこともないくせに定義しようとするから、
違和感があるのかな？人間なんて習慣で生きられる。たまに回転木馬が
デッドヒート。問題は論証じゃなくて、生きることだ。

ヽ(`Д´)ﾉ＜みんな努力してるのか？えらいのだ。
ヽ(`Д´)ﾉ＜俺は最近なにも努力してないのだ。

本当に楽しめることを見つけなよ
充実した時間をさ、難しいけどね
だめになっちゃうぜ

>>864
では楽しめることをすることが
生産的なことになるということですか？

＞871
ヽ(`Д´)ﾉ＜セクースはゴムをしなければ楽しくて生産的なのだ。

努力することといずれ死ぬことは比較できません。

回答の無い答え？

まっとうに生まれていれば

生存に有利なこと＝楽しいこと
生存に不利なこと＝辛いこと

こう生まれついた個体が生き残り、そうでない個体は死ぬ。
生きるのが辛いのなら間違って生まれてきたので無理して生きる必要は無い。

生きるとか死ぬとか関係ねーよ！！
努力したいから努力するんだよ！！

ま、確かに「努力」っていうと、貧乏臭いし、
なんかクソな義務感の臭いがするし、圧力に屈して
我慢してる奴の言い訳みたいでやだな。
俺も努力なんて大嫌いだ。真性マゾじゃねえからな。
やりたいことだけしかやりたくねえし。
やりたくないことはやりたくねぇなぁ、、、畜生、、、な、、、

っつーか、ふた開けてみりゃ、「努力家」っていわれてるやつらは、
好きでやってたんじゃねーのか？
そうじゃなきゃつづかねーよな、普通。

死ぬ前に腹がへるからだよ。

>>877
実は真理深い気がする。もし飢えて死んだとしても、
その人が最初に感じる欲望はなんといっても「食いたい」ということ、
「生きたい」ではない。

なぜ食べるのか、というふうに「食べること」に意味があたえられて始めて
それは「生きるため」という生存行為になる。
普通には死にそうな時になって始めて「生きたい」という欲望が出来るように、
死を考えることにより、「生存行為」が一番重要に思える。
しかし、それと、日常での私たちの努力は別の話である。その努力は何か
「目的（欲望）」をもとにつくられるが、それが「生存行為」になるのは
意味を探った上での結果に過ぎない。そこでは「目的の目的」という新たな段階が
考慮されるが、それは動機としての目的ではなく、ある目的をなす、という行為を思慮し、
行為選択をすることにおける目的である。

腹へって辛くないと死んで消えますのでこの世に存在しません（ｗ

よって腹減るのが辛いのは自明の理です

ファーストフードをむさぼる人々

永遠の命を与えられないと、努力しないってのは、
単に欲が深いだけ。

永遠の命が与えられたら努力しなくなるだろ

努力していないし、する必要も感じない。

>>884
いまんとこ同意
だが、そうでないと感じるときもやがてやってくるだ漏

死ぬまで努力しないと食えない生きられないからだろ？

１へ
努力しない人もいます。
都合のいいことだけに努力する（実際のところの努力ではないが）やつもいます。

努力って何？

都合のいいことだけに努力するのも努力は努力

努力じゃないってば
それは。

無駄な努力はしないに限るでしょ。

俺は努力して生きてる訳じゃないぞ？

今の日本は努力しないでも死んだりせんので実感ないだけ

魂は永遠で、
これは「〜説」とかじゃなくて事実なの！

>>1

生とは死からの「限られた逃避」です。
「虚しい逃避」であるかどうかはその人の「逃亡＝人生」の充実感如何です。

まだやってたのか？　だから実存主義の本読めって
それがめんどい奴は、少女革命ウテナ見ろって

>>1
死ぬことが分かっていたら頑張らないというのなら、
逆に言えば死ぬことが分かっているなら自分がどんな状況に陥っても
かまわないってことになる。
ｵﾏｴ、何の気なしに屋上から飛び降りられるか？
それも、落ちても死なないで後遺症だけが残るような高さから。
そんなことは出来ないんだよ。
出来てほしくもないし。
そういうこと。

生きてるって楽しいじゃん
努力とかいってるやつは、なんか色々辛そうでいや
自分に正直に生きているなら
努力とか甘ったれた事はは言わないんじゃないの？
勇気を持って自由に生きれば？
奴隷みたいにしてても楽しくないよ

ヽ(`Д´)ﾉ＜１は努力するのが嫌なだけなのだ。
ヽ(`Д´)ﾉ＜頑張らない奴が何の気なしに屋上まで上がるわけもないのだ。
ヽ(`Д´)ﾉ＜それに死ぬのがわかってるのなら自殺する必要もないのだ。
ヽ(`Д´)ﾉ＜でもきっと死にそうな目にあったら回避しようとするに決まってるのだ。
ヽ(`Д´)ﾉ＜「まだ死ぬときじゃない」とか言いながら。

ヽ(`Д´)ﾉさん、こんばんはです。

自殺は現実逃避だろ。

>ヽ(`Д´)ﾉ
ちゃんと人のレス理解してから書き込まんかい、ヴォケ!

エヴァンゲリオン見ようぜ！

人間は「なぜ」がなくても生きていける。
「なぜ」と問わないことが唯一の生き方ですらある。

あげてやろう。

私は努力なんてしたことがないですけど・・・何か？

教えて!

自信をつけるためには努力は欠かせませんか？

……まえは母親が心配で心配でしょうがなかったけど、今は全く心配になんてならない
どうしちゃったんだろう。でも元に戻りたいとは思わない。なんだろうこの気持ち
……
　誰か答えてよ

それはね、マザコンを克服したんだよ。マザコンを。

>>908
僕とsexしよう！

大体ふつう、親を心配し出すのは、親に衰えが見えてきてからじゃねーのか。

心配してんじゃなくて、やりたいだけだったんだ。

この時間になると白チレスしかなくなる。

セックスすればわかる。

みんな無責任だなぁ。大好き。

……まえは母親が心配で心配でしょうがなかったけど、今は全く心配になんてならない
どうしちゃったんだろう。でも元に戻りたいとは思わない。なんだろうこの気持ち
……
誰か答えてよ

ハハのんきだねー。って言っても１３歳には分からんか。

私が君を導いてあげる

死ぬまでは生きているからです。

意識の中で相対化が進みすぎると忘れてしまうのだが、

積み上げるのって楽しい。
構造を作り上げるのには独特のグルーヴがある。

それを忘れると日常を生き続ける意味を失う（ことがある）

壊す方が楽しい。

>>920
しかも「最初からやり直す」って
現代では不可能だよね。
構築されるもの、滅びゆくもの、どちらもその途上にある。

これからはゼネコン使って・・・

脱構築

ルパンを逮捕することー。

この文脈で言うと脱構築って、僕はあまり評価できない。
構築あっての脱構築というか…。

（経験的には）弱点とか問題点を指摘するのは誰でも出来るのね。
そこらへんの労働力ってのは、だいたいいつも足りてる。
構造を作ったり維持したりするほうが手間がかかる。

構築するには仲間がいねえとさぁ。

絶対運命黙示録

>>928
もくししくも

生の始まりは化学反応にすぎず
人間存在はただの記憶情報の影にすぎず
魂は存在せず、精神は神経細胞の火花にすぎず

ゲームやってる時も
ちゃりんここいでる時も
本を読むときも
音楽聴くときも

やってる過程が一番楽しい
使い古された言葉だけど、過程が大事で、結果は2の次なんじゃない？

最高善

>1
いつか死ぬから後悔しないように努力する

>>933
どうせ死ぬなら後悔も屁も糞もないのでは？

人はいつか死ぬからこそ、努力するんじゃないの？
不老不死なら誰も努力しないんじゃない？

1さんはなぜ努力するかという問いに意義を見出している。
んー・・・。
生きる本質ってものが、この世の中に自分から価値を見出す＝創造なんじゃないだろうか？

死ぬ前にやるべきことがあるから努力するのではないのですか？

1はオナニーでもしてろ！

明日があるからだよ

死の先の世界があるのではないかと言ってみるtest

結局時間感覚の問題だと思いますけど。
例えばバスが来るのを待つのでも
待ち時間が５分、３０分、数時間、半日とそれぞれの場合で
頭の中に描く時間の過ごし方のプランは変わってくる。
５分くらいなら寒空の下でもバス停で何もせずじっと待とうと思いますが、
数時間となるとそうも行かない。
別に命令されないでもなんか別のことをしようと考えるはずです。
たしかに人間の一生も過ぎてみれば瞬く間で、
バス停での５分間に例えられないこともないと思いますが。
心の中からそう思えればたしかにあらゆる努力を虚しく感じるのは
むしろ当然だと思います。
つまり自分の人生の残り時間をどういうスパンで捉えるか、
が生きていくうえでのモチベーションにかかわってくると思います。
子供は時間に対する不安を基本的に抱えておらず、
時間は無限に続くという感覚で生きている、
だからこそ子供は虚無感、倦怠感、とは無縁、ということは言えると思います。

>>1
何かきっといいことがある！という信仰を持っているからだよ
そしておれもそれを持っている
「ワカラナイ」と言う君も、いい答えが返ってくると期待しているだろ？

いつか死ぬ「から」努力するのであり、
永遠に生きなければならないのであれば、努力はしない。
永遠に生きなければならないということほど辛いことはない。
努力できるということは、死ぬことができるという幸運の副産物のようなもの。

＞１
あなたが努力をしたいのならすればよいし、したくなければしなければよい

ただ私は努力をしようと思ってしているのではない
目先の利益を得ようとしているだけだ
そしてその利益の為に自ら動いているだけだ

あの世で豊かな暮らしができるように。プラトンは１０倍の効率といったが。日本の１万円はアジアのある国では１０万円に相当するらしい。

俺が努力する理由

「この世界がすばらしいから」

詩を書いたり、文章作ったりしてて思う。
言葉には限界があり、表現にも限界がある。
言葉にできない風景や感情がある。
そんな、言葉にできない美しいもや面白いものがあるのに途中で死ぬなんて
もったいなすぎて。それを見て死にたいし感じて死にたい。

どうせしぬんだからっていわれても。せめて生きてる間だけでも満足したいって
おもうから。いろんなものに触れて感じて感動したいから。死んで無になっても
今生きてるときに満足できたら無になってもいい。

>>1

そ　ん　な　ん

　今　を　楽　し　く　生　き　た　い　か　ら　だ　ろ！！！

幸せを共有できる人と一緒にいたいから

あの世の財産は「徳｝だね。では徳とは何だろう。王道と覇道はどう違うんだろう。戦後教育はなぜ徳育を排除したのだろう。

>>1
全ての人間が努力してる訳じゃねーんだYO!
生きてる時に、やりたい事したいように努力してんだYO!
おまえがもし、能力がある人間なら、努力なんてしなくてもいいんだYO!
別にそう感じないなら、努力する必要なんてねーYO!

>>1000ゲトしたいから。

>>951
正解。

ヴァカだから

1よ。
もうちょと待って1000ゲト競争に参加するんだ。
そんなもん何回も参加した？　だったらもう一度参加するんだ。何度も何度も何度も何度も参加するんだ。
そうしたら分かるかもしれんし、わからんかもしれんが、
確実に言えることは、その努力はある空間の電磁場の変化として
確実に世界に影響を与えるということだ。
Change the world.

>>947
俺もそう思う

苦労は買ってでもしろ！
生きてる意義がみつかる

考える意志より　本能の方が強いと思うのだが

人は死ぬ為に努力をするのではない。

なんか面白いからがんばっちゃうみたいな

長く生きたほうが勝ちだと教わるから。

教えのまま生きてればいいのに・・

暇だから

死ぬのが分かっているからといって何もしないということにはならんよ。

でもそういう空しさを覚えることは、中学生くらいの時にはあったろ？
それはどうしてか。
そういう空しさは、人間存在には不可避的に圧し掛かってくるものと思われ。
人間が他者との共同なくして生きられない存在であるとは、そういうことだと思われ。
「生の意味」なんてものをことさら意識してしまう、生き物としてはまったく無駄な倒錯こそが、人間の人間足る尊厳なんだけど。

ヴィトゲンシュタインが、『論考』で命題の意味と意義を分けて考えたけど、
それと同様な比喩で言ってみれば、存在し続ける（生き続ける）限り（あるいは死んでからも）人生の意味は（どんなに貧しいものであっても）生まれるに決まっているけど、意義を実現できるかどうかは（有意義なものとなるかどうか）難しいと思う。
『論考』じゃ、命題の意義は言語空間の全体との関係の中で決定されるとされていたけど、人生の意義も、やはり世界全体との関係の中で決定される。
「意義」とはつまり関係の中に於ける相対する価値のこと。「意味」とは微妙に違うものだと思われ。
無意義な人生は、世界との関係の希薄さの中であえぐことになる。何故あえぐのか。

ヴィトゲンシュタインに絡めて言えば、後期の「言語ゲーム」な言語観にしたがえば、
世界はまた違って見えてくるのかもしれないが。

超越論的な視座を想定せずに、現に生きられる具体的な「言語ゲーム」。

＞963
要するに、自分に対して、不遇感や存在の希薄さを感じないで済む状態を維持できれば良いんだと思うよ。

>>965
マトメたつもりになって悦に入ってるん？
馬鹿じゃないの？

なぜ「不遇感」や「存在の希薄さ」を覚えるかということの方が問題の本質。
その「不遇感」や「存在の希薄さ」の解消が如何なる仕方でもたらされるかは、人によって違ってくる。

具体的な問題のありかは、自己内部の心理的条件のうちにもあろうし、取り巻く社会的条件の中にもあろうし、この世界の構成要素そのものの問題でもあるのかもしれない。
飛躍して言えば、「哲学」的思弁は、その"病"を創造的な"遊び"に変革もし得る。
……いや、これは言い過ぎかな。

生きている間じゃないと努力できないからじゃないですか。
生きてるから努力ができるんじゃないですか。
最も根底にあるのは種の繁栄。
様々な環境変化が起きても種が存続できるように、ＤＮＡが個体にバラツキ
を与え、種全体で対応しているのだと考えました。
明日死ぬ奴も２年後死ぬ奴も４７年後死ぬ奴も
最期は消えてなくなるってことじゃん。。。。。
エントロピーの増大が波動のように広がっていて、
波の底にエントロピーが減少する部分ができて、それが恒星とか惑星とか
それが哲学的命題として存在し続ける。
果たしてあなたが話している空間にタナトスは存在するのか？

心理学って全然ダメなんですけど。
「タナトス」って、正確に言うと、どういう概念？
死への性向？

>>945
>あの世で豊かな暮らしができるように。
>プラトンは１０倍の効率といったが。
ってどういうことですか？
教えてくださいまし。

>966
自分の考えを書き込んだまでさ。いちいち噛み付くな、どぶねずみ君。

>1よ。
いまわかったぞ。
人間が努力するのは、どぶねずみに噛み付かれるとﾄﾃﾓむかつくからだ。

>1
いつか死ぬために努力してはいけないの？

永遠に生きられるのなら努力などする必要があるのだろうか？

努力してませんが何か？

>1
死んだら無意味になることを無意味にならないかのように
続けているということは自分は死なないと信じていることを
意味するのだが これが合理的判断と矛盾するという事実を
自覚せずに済むために無意識上のバッファーが働いているのです。

血と文化を受け継ぐため。

「かのように」だすな。

やがて死ぬであろうことは確実なのであるが、
だからといって直ちに死ぬ確率は小さい。
明日も生きているであろうし、
来年もおそらく生きているであろう。
そのような確率の世界でわれわれは
生きているであろう明日に賭けなんらかの
努力をして生きているのであろう。

人間だけが生きようと努力（意図）して生きているように思えることがあるんだが、
どうなんだろう？
だから「人生に挫折」なんていう観念をもつんじゃないかなあ、なんて。

人間は生きることに目的を付加しようとするね。
目的なしには生きられないのかもしれないが、
その目的の失敗が生きることの失敗に結びつき、
単なる目的上の挫折が生きることそのものの否定、
すなわち自殺に結びつくこともある。

目的＝目標

店はいつか潰れるのに、なぜ開くのか？と思ったことはある。

ｶﾞｷのとき、「片づけなさい」と親に怒られて
「どうせまた出すんだから片づけなくたっていいじゃないか」と口ごたえしたら
「じゃあどうせうんちになって出るんだからあんたは何にも食べないのね」
と言われた。
もしかしたら「人はどうせいつか死ぬのになんで生まれてくる（生まれていく）のか」
という問いには意味があるのかも知れない。
しかしその問いは、今現に生きている我々にとっては無縁の問いだ。

>>983
>我々にとっては無縁
ってなぜ？

>>984
我々は、ここに生まれてくる前に
そういう問いを尋ねられることは
なかったから

そしていつかどこかに生まれていくことがあるとすれば
その前にそういうことを尋ねられることも
恐らくないであろうから

子孫を残さないとか。

ボウヤだからさ

>>985
はい、はい、なるほど。
ということは、いつか死ぬことは確実だから、
いつか死ぬのに・・・と考えるのは有益が無いってことですね。

でもさ、もし、人はどうせいつか死ぬのになんで努力しないといけないか？
に対する問いに、結論が出るとすれば、
１．努力を放棄する。
２．死ぬ
３．>>1は、努力をしないといけないという切迫観念にとらわれている。
　　よって、それを取り除けばよい。
っていうふうに、色々と実利的な選択をしていくことが出来るよ！

努力するかしないかは自由だしね

いつかは死ぬって、死ぬのはとても後の事だと思う。
だから、どうせ死ぬんだからって普通は思えはしないと思うけど。

＞死ぬのはとても後
990はそう思うんだろうけどさ。
それは年齢と状況によるんだよね。

札束で頬を叩くためだ。

１よ
まだ見てるか
ちゃんと1000取りに競争に
参加するんだぞ

確かに死んだらそれっきりだと思う。

たとえば自分は今まで20年間生きてきたけれど、最近死んだらもうそれまでだと思う。
自分が死んだ後の世界、というのは見れないし、おそらく意識というのも完全に消えてしまうものだと思う。
しかし死んだらどうなるのか、というのは誰にも分からないことなので、これは考えても仕方が無い。
そもそも、生きる理由とか、死ぬ理由とかは人間や他の生物には与えられすらしていないものかもしれないし、地球だってなんで宇宙に存在しているのかも分からない。
こうして２チャンネルに書きこみしていることにもとくに衝動に駆られているわけでもないし、他人のために書きこんでいるわけでもない。
もしかしたら、すべての出来事とかは理由というものが無いのかもしれない。だからなんで生きてるのかとかは考えても仕方ない。

年を取るたびに、一年間がとても短いように思えるんだけど、そのせいか死というものがだんだん身近に感じられるようになってきた。
でもそれは、人の死とかいうものではなくて、もっと漠然に、何かが消滅する、ということについて。例えば地球はいつか消滅するそうだ。
よって、その上にすんでいる人間も、築き上げてきた文明もすべていつかは消滅する。だからこれらを発展させる理由も、文化や伝統を重んじ、記録し、守っていく必要も別に無い。
というわけで、全てが空しい。
楽しいから生きているんだ、とか割り切って考えたりもしたが、むしろそういう風に無理やり思い込むことによって、生きる理由付けをしているんじゃないかと、さらに悩む。
しかし、特に死ぬ理由も無いので、寿命を削りながら生きている。今の考え方は、人生の中で生きるというのは、何か生きた証を残していくことだと思う。
子供を生んで家族を作ったり、物を作ったり、発明をしたり、お金をもうけたりする。しかしそれらは全て、人によって認知されて証明される証であって、人が消滅する未来があるというのを分かっていると、なんとなく無駄なことのように思える。

でも、今すぐ死にたいとは思わない。ナイフとかで手首を切りつけたり、首をつったりするのは辛そうなので、あと、自分はまだ何かまだやりたいことがあるような気がする。
最近、他人はどうかは知らないけれど、自分は欲望とか目標とかの達成のために生きることにしようと考えた。
やりたいことがこれといってまだあるわけではないけど、色々な出来事を起そうと思えば起せる環境にはいると思うので。
それに、死んだとしても、もしかしたら生まれ変わって、他の色んな人生を楽しめるかもしれない。だからとりあえず人生まっとうしようかなと思う。

答えは簡単さ
まったく努力しないのも苦痛だからさ

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。


　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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人生は無意味な意味付けの連続である。。

意味が反証され無意味に・・・。。。

無意味が反証され(有)意味に・・・・。。。。

そして時間は過ぎ去り、人生は儚く幕を閉じる。

終了。

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