New Associationist Movement（NAM）Part４

資本と国家への対抗運動、
New Associationist Movement（NAM）
について語るスレのPart４。

・Part１
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=972471627
・Part２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=977560283
・Part３
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=979920093
・ＮＡＭ公式Website
http://www.nam21.org/


>>2に参考リンクを置いとくよ。

浅田彰スレッド part3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=977458920&ls=50
NAMの実情！！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=981111010&ls=50
＠NAMによらない資本主義研究スレッド＠
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=977460242&ls=50
基本が肝心＠ＮＡＭ入門編
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=981503387&ls=50

おまけ
東浩紀スレッド Part2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=972580475&ls=50
鎌田哲哉って・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=982544888&ls=50

俺はNAMについて一つだけ重大な誤解をしていた。
New Associationist Movementというからには、緒団体が連合するような
「組合の組合＝超組合」みたいなものだと思っていたが、それは全く間
違っていて、いかなる団体に所属している人でもNAMには個人として参加
する、ということなんだね。cf.http://www.nam21.org/のFAQ
よく考えてみれば、そうじゃなきゃ、あの原理は成立しないわけだが
ある意味、凄く個人主義的な傾向があり、その一方で個人であるから
こそ連合するという運動か。

＞私は、むしろ、賃労働をやめること＝ボイコットと考えているので、
＞賃労働に戻りたい人をボイコット（不買運動）で支援するのはおかし
＞い。それは今の資本＝国家の法律のもとで処理できることです。また
＞社会民主主義のもとで、できることです。このような人を支援するこ
＞とが、ＮＡＭの運動のモデルになるとは思わないし、その逆に、ボイ
＞コットを戯画化することになるのではないか、と思います。

何か微妙に柄谷の方向性が変わってきたような・・・

我らがクリたん復活記念あげ
http://ww3.enjoy.ne.jp/~kurihara.k/mm.htm
>>3さんは
とても基本的で重要な指摘をしているかもしれない。
NAMに参加するのは個人でなくてはならない。
個人しか参加できない地域通貨（生産消費協同組合）と
個人も組織も企業も参加できる地域通貨（生産協同組合）と
どちらが幅を利かす（利用価値ある、便利さある）だろうか？後者ではなかろうか。
では、どちらが倫理的だろうか？
そもそも倫理は個人に基づくものである以上、前者である。

このことはどうでもいい問題であろうか。もちろん、ＮＡＭ的にはけりがついている。
地域通貨にせよ、生産協同組合にせよ、個人が個人として参加するものである、と。

>このことはどうでもいい問題であろうか。もちろん、ＮＡＭ的にはけりがついている。
>地域通貨にせよ、生産協同組合にせよ、個人が個人として参加するものである、と。

これを次のように訂正します｡
このことはどうでもいい問題であろうか。もちろん、ＮＡＭ的にはけりがついている。
地域通貨にせよ、生産協同組合にせよ、そういったシステムがＮＡＭのＭＬなどを契機として
でてくるなら、そこに参加する主体について、「原理」は無規定している（だれでもよいだろう）。

ただ、あくまでＮＡＭは個人が個人として参加する何か、たとえば場所のようなものである、と。

　

>>5
今後も２チャンネルのような場所に、倫理なき書き込みが行われるのであれば当然、法的な対応というものも考えざるを得ません。削除依頼といったものだけではなく、書き込んだ当人の責任になるようなことはしっかりとその責任を取ってもらうこととします。

>>8
確かにこのような場で、特定の個人サイトから勝手に引用して、コメント
を付けるというのは全く非倫理的行為と言えるが、法的に対処できるかと
言えば、恐らく無理だね。
例えば、恐喝事件で逮捕された人物を「僕を指導してくれている先生」と
して、その人物のサイトにリンクをしていたのは「事実」なんだから（今
はリンク集自体が消えている）その「事実」の範囲内でのカキコミに対し
ての名誉毀損の判断は難しいね。

ただし、引用については、サイトに「無断引用は一切お断りします」の一
文があれば、勝手に引用された際に法的な対処ができる可能性はあるよ。

たしかに、去年のクリたんは、非難されるべき点があったし、
実際に口汚い言葉で特定の個人への誹謗中傷を自分のサイト
に書いたりもしていた。

しかし、情報曼荼羅の過去ログが抹消された最近になってか
らこのスレッドに参加した人は、なぜクリたんが、ここまで
攻撃を受けなければならないか、理解できないだろう。

去年のクリたんは確かにNAMに迷惑をかけるようなことを平
気で書いていたし、そのクリたんを攻撃することは、NAMス
レ住人の「倫理的行動」として正当化することもできないわ
けではなかった。

でももうここでクリたんを誹謗中傷することは、間違ったこ
とだよ。ただの弱い者虐めだ。もうやめよう。

今後このスレッドにクリたんネタを書いた者とは徹底的に争
う。

弁護団とか言って「クリたん」などという勝手なニックネームで呼んでる
ところがすでに・・・

彼も自分のサイトにはっきりと「無断引用及びリンクは禁止します。見つ
けた場合、法的な措置をとります」と掲示すればいいんだよ。
実際にそれが守られるかはともかく、形の上では中傷も批評もかなり困難
になる。
ただ「見ないでくれ」とか言われても、それは無理だね。
自分の部屋にあるノートじゃないんだから、それは言うべきではない。
どうしても知らない人に見られたくなかったらメールでやればいいんだし。

ところで、以前あった彼の掲示板に鎌田哲哉らしき人物が励ましメッセージ
を書いていたのだが、最近やはり鎌田本人らしいという話を聞いた。
何回かにわたる長文で「何故、あなたが嫌われるのか分かるがあえて言わな
い」みたいな感じで真面目なアドバイスみたいなことを書いていた。

鎌田哲哉、「ちょっといい話」じゃないか。
東に聞かせてやりたいよ（Ｗ

確か中野重治の話してた人だっけ？
ワセブンでの鎌田のNAM事務局批判にもつながっているのだろうか？

うーん、なんかよくわからん話だ。

>>12

そうそう。
いまどき中野重治の全集を読みNAMに関心のある人など鎌田以外に
いないと思われ。
（文章もプロっぽかったし、彼はプチネット文壇を結構チェック
してるらしいし）

なんで下げてるの？
パーッと行こうよパーッと！

パーッとだって（藁

>>11
ちょっといい話（Ｗ

>>11
本当？

鎌田は彼に昔の自分を見たのかもしれない・・・

それにしても、早稲文での鎌田のNAM事務局批判のネタ元がまさか
あそこってことは・・・・・・・・ないな。多分。

案外、２ｃｈで東のゴシップを必死に集めてたりとか・・ないな。

>「無断引用及びリンクは禁止します。見つ
>けた場合、法的な措置をとります」と掲示すればいいんだよ。

これは新たな引っ掛けか？こんなことしたらまた叩かれるだろう。無断リンク禁止
なんてネットではアホのやることだろう？しかもそれに「法的」なんてつけたら
恥さらしもいいところだ。無茶なアドバイスはやめようよ。

149 長文失礼（その１） Macbeth 2000/11/03 06:49

男性 無職 28歳 神奈川県

　こんにちわ。
　どうも、２ｃｈでは色々と栗原さんのことが取り沙汰いるようですね。

　私は諸般の事情により、ＮＡＭを外から眺めているのですが、これから先、ＮＡＭにコミットする人物のうち、ある条件に合致する人は批判や揶揄の対象となるのだろうと思っています。

　それは通俗的な心理学を元に行われるでしょう。
　わかりやすい例を挙げます。
　なぜ、エコロジー運動が胡散臭いのかということを考えてみればいいでしょう。
　大多数の人々がそこに見出すのは社会的な敗者のルサンチマンです。
　これはそれほど偏向した誤解だと言えないと思います。
　でなければ、一部に見られるファナティックな態度の説明がつきにくわけですから。

　私がＮＡＭの話を聞いたとき、一番最初に念頭に上ったのは、それが社会的弱者ではなく、社会的敗者の逃げ場所になるのではないのかということでした。

　問題は、社会的弱者が社会的敗者のように見えざるえないということです。
　そして、さらに問題となるのは、社会的弱者としての「造反有理」がその有理さゆえに、外部から（もしかすると内部からも）攻撃の対象となってしまうということです。
　そうすると、社会的弱者はその有理のために、コミットすることを尻込みしてしまいます。

　肝心なのは弱者の有理をどう処理するかです。
　本当は、有理の有無は問題ではないはずです。
　しかし、それが「社会的」な視点で見られるとき、それはどうしても付いてまわります。
　ですから、有理があったしても、それを凌駕する強度が必要なのではないのかと思います。
　私が考える強度とは「社会的」なものに参照項を持ちつつも、「社会的」なものに依存しないような何かだと言っておきます。
　社会的弱者でもあっても強度を持つ個人が横断的にコミュニーケートしていけば、ＮＡＭの運動は素晴らしい発展を遂げるでしょう。
（ただ、無教養なために詳細は承知していないのですが、いわゆるルンペンプロレタリアートというのが、その強度を高める手段すらない人々のことを指すとすれば、そいういった人々とどう対峙するのかという問題は残ります）

続きもあるけど、ちょっと罪悪感を感じてきたので、やーめた。

この後Macbeth氏は中野重治などに言及。
投稿回数は５回でいずれも長文。

つうか、本当に鎌田か？

んー、Macbeth氏はいい人だなあと思っていたのだが、鎌田氏
なんだろうか。

気がつくと、すっかり栗スレになってしまったな（ｗ

それはともかく、彼は批評的な文章よりも小説を書いた方が良いと
思うんだが。「天才とは何よりも量である」という格言があるが、
書きまくりたいなら、やはり小説だろう。ジャーナリストもガラス
のハートの人には向いてないだろうし。
新人賞には落選したらしいが、あれは量より質の世界だからね。
彼のような人にチャンスを与えるのがネットの良さだと思うのだが。

「文芸評論家による政治運動」「師匠の企業恐喝事件」そして「ネット
での誹謗中傷（笑）」など現代的なネタが彼の周りに集まっているが、
それをもとにして自分のサイトで小説を発表し、２ちゃんで叩かれる。
そして、そのやりとりをさらに小説化していく。
松浦理英子を越える作品が生まれるかもよ。

お前ら、こんなかわいい子をいじめるとは何ごとだ！

http://www3.plala.or.jp/yukanaka/souko/zaisan-13.html

日時
2001年７月１日（日曜日）
ＮＡＭ全国集会＆シンポジウム　開場13：00　開会13：30　閉会16：15
ＮＡＭ分科会（ＮＡＭ会員のみ）　開会：16：30　閉会20：30

場所
日本教育会館一ツ橋ホール
東京都千代田区一ツ橋2-6-2
03-3230-2831

入場料
1000円（ＮＡＭ会員）
1500円（非会員）

参加予定者
柄谷行人、浅田彰、山城むつみ、西部忠、岡崎乾二郎、他

※いよよ、２ちゃんねら、不買運動開始らしいね。参考まで。ＮＡＭ的かも。
もっともＮＡＭは２ちゃんねるみたいなのはごめんだろけど。社会的弱者を叩く点は。


東京地裁からの通知書の巻き。

1 名前：ひろゆき投稿日：2001/03/30(金) 22:13
東京地裁から通知書が来ました。
http://ton.2ch.net/kari.gif
4/11はふるって参加したいと思ってますです。

詳しい説明については時間があれば
メルマガで流しいたとおもいますー。。。
http://www.2ch.net/mag.html
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=985957998
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=985958671

>>27
に関連して：ニッセイってこんな会社なの？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hoken&key=984879108

まあ、２ちゃんは組織力の点でうたがわしいからな。
統制力がない。いい意味でアナーキスト運動にちかいかもしれないが、
「原理」で指摘されているアナーキスト運動の限界をもつ。
その点、ＮＡＭは統制力があり、しかも暴走しないようにくじ引きもある。
無敵だ！

＞ともかくも、自分にとって地元という場所がどうい
＞う意味を担っているのかがだいぶ見えてきました。今
＞後、どうなっていくかは定かではありませんが、とも
＞かくも広島という場所に、何かしらの可能性というも
＞のを感じることが出来てきたのは確かなこと。近いう
＞ちに、ちょっとした計画を立てています。全国の人に
＞広島という場所を注目させたい、そう考えています。

ついに、彼が動き出す時が来たようだ！
だが、「真昼の凶行、また２ちゃんねるが引き金か!?」
みたいなことだけは、しないで欲しい。

NAMすれ、ひさびさにみたけど
おかざきけんじろうさんが、ＮＡＭにはいってんですね。

原宿の礼樂の話がおもろかったんで、ちょっとまた興味もちました。

では、再掲。


826 名前： 考える名無しさん 投稿日： 2000/12/01(金) 23:22
岡崎乾二郎 さんの話がおもろかったよ。
迷信、習俗として理解されるような
「礼楽」の話。社会には、葬式のような「礼楽」がある、
意味を突き詰めずに、儀礼的に処理しなければならないような、
ややこしい問題を、おれらはブラックボックスにしているから、
日常的には効率よく生きられるんだってさ。ふーん。なるほどー。
というかんじ。あまりにもきれいにまとめられたので、帰ってから
『談』に載ってたのをひっぱりだして、よみかえしちゃったよ。

あ、ここは浅田擦れだったんだね。
浅田さんは、村上隆さんに、割と辛く当たってた印象。
気持ちは分かる。おれも、村上スーパーフラット・ワールドは
ちょい苦手だし。

現在、あれこれ考えているのです。というか、僕は
何かを考えていないと不安になってしまうという人間
であります。例えば、小柳ユキはチャーミングである
か否か、とか、柳沢慎吾のチャーミングさについてと
か、それとか、僕は再起不能であるか否か、とか、文
学的疎外からどうしたら脱出できるか、とかです。

>>34
電波？

それにしてもなんだな、こういうところに面白そう
なこと書いても、それを読者が面白がってくれないか
もしれないと感じると、途端に書けなくなります。ギ
ャグも命がけの飛躍を要求されます。

ぜんぜん�dでないのもギャグのうちですか？

すみません、何が何だか。NAMとなんの関係が？

>35
過去ログpart1から流れをつかめば意味がわかります。

ハ〜イ、こんにちは！ＫＵＲＩです！

ＫＵＲＩはねー毎日ねー日記にねー近況をねー書き綴ってるわけだけどねー
ギャグとかねー爆笑してくれてると思うんだけどねー基本的にはねー
文学とかねー映画とかねー苦労しまくってねー読んだり観たりしてる
僕の努力をねーみんなにねーわかってもらいくてねー書いてるわけねー
有名人とかもねー僕にねー注目してくれてるとねー思うけどねー
２ちゃんのみんなもねーバカなこと言ってないでね、僕を見習ってねー
俺はこんなに勉強してるんだぞーってねー世間の皆様にねー
表明してみようじゃないの。ねー

結構良い感じ

４２にもＧＯの文体が移転してる。

うえうさいなー。もう、どうせ僕が悪者だろ！

結構大学生なんかにも、２チャンネルなんかして喜んでいる馬鹿がい
るけれど、阿呆としか言いようがない。頭が弱いとしか僕は理解して
いない。
また、小林よしのりの漫画を読んで喜んでいる奴も、結局は頭が弱い
としか理解していない。
東大のバカどもが！

>>44
改変はやめなさい。

＞４４
ﾜﾗﾀ

小林スキな奴、ヲレのまわりには１人もいない。
何見て、何聞いて、何喰ってる人がハマっちゃうんだ？

NAP+AUM=NAM

とりあえず48はアナーキーな魅力に溢れてるな。

大学卒業して社会人になって改めて『倫理２１』を読み直してみたら、
印象が違ったね。
社会人になって労働力を売る立場にまわるまでは、柄谷理論の真意は
解らないのかもしれない。

つーか、まじで、資本と国家はウゼェよ・・・

そんな気分でかたづけられるものなのか、あれは。

>>50

それは言えるかもね。
俺も固定資産税を30万以上滞納してて。。。
国家ウゼェよ、マジで。いざとなったら一番怖いし。

拒税というボイコットもあるかもね。
税収がなければ、税金を生命線にしている国家は消滅するほかないから。
尤も、仮に拒税ボイコットが成功しても、それによって弱体化した国家が
逆に露骨に凶暴化する恐れがあるとは思う。
エサを与えていない犬がしばしば凶暴化するようにね。

一般に「拒税」は成立しない。
国家権力の支配者達は、その権力の源泉が
最終的には直接的な暴力だということを承知しているが、
それを支えているのが、被支配者からの収奪（徴税）にあることもまた十分に知っている。
ゆえに徴税こそ彼らの生命線である。けっして手放さないし,
緩めない。
それは「民主国家」であるとされる、現在の日本でも同じ。
国民同志の金の不払いや窃盗などは、現在でも初犯の場合、
たいていは執行猶予がつくが、
脱税の場合、起訴されれば、まず実刑になる。
歴史的にも、民間の債務関係を無効にする「徳政令」はしばしば出されるが、
納税義務の破棄はありえないし、明治維新の時も、年貢と同率になるように
地租の税率が算出されたことなどに、よく現れている。

共産主義者＝ル・サンチマンの暴発したビンボー人

煽るなって

あぼーん

あぼーん

>>54

そう「拒税」は無理だね。強奪されるものだから。
「差し押さえるぞ。この野郎」って手紙がしょっちゅう来るし。

でもさー、税金支払いの拒否こそ、
国家に対する最も効果的な抵抗であり、
かつ個人的にも最もモチベーションを掻き立てられる運動だと思う。
ＮＡＭがそれをやらないのは、おかしい。せめて消費税なくせよ。
なんとかならないかな。

徴税が強奪と本質的には違わないのに、
その違法性が問われないのはまさに
暴力の独占者たる国家の強みだな。
国家にはボイコット戦術も通用しないようだし。
・・・・・アポリアだな。

水木揚の『拒税同盟』には世界の北野武監督も大賛成なのさ〜
『私は世界で嫌われる』(新潮文庫)所収の「平成の龍馬」参照。

拒税が駄目なら、議員選挙の投票ボイコットはどうだろう。
日本では選挙に行かなくても違法でないから、国家は
投票ボイコット者を暴力で処罰できない。つまり、
納税ボイコットは違法だが、投票ボイコットは合法というわけ。
投票率が低くても、当選した議員は建て前上は国民の代表だろうが、
しかし、その権力の基盤はほとんどの国民の支持を取り付けてないから、
非常に脆いし、正統性もない。
権力をこういう状況に追い込めるのが、投票ボイコットの効果だろう。
もっとも現に投票率は傾向的に低下しているから、投票ボイコットは
無自覚にはすでに行われているとも言えるのだが。

>>63
いまいちよくわからない。
法律や条例を作る立場にたつひとたちを、そんな
消極的な方法で選べば、ますます増長しそうな気がするが。

>>64
国家を改良しようというのがＮＡＭの目的ではないから、
議員が増長しても関係ないのでは？
それよりむしろ国家の増長した暴力性を人々の面前に晒させたほうが、
「資本と国家への対抗」というＮＡＭの理念もより説得的になる。
国家が何かしてくれるという甘い期待を拒否するところに、
投票ボイコットの意義があると思われるが。
つまり、選挙の投票に喜んで行く人というのはいまだ国家や代表制に
何かを期待しているということですね。
田中康夫に何か期待するより、個々の人が考え実践するほうがＮＡＭ的ではなかろうか？

>>63
議員選挙のボイコットは国家に対する抵抗としては、無意味だと思うッス。
国家に対する抵抗として私が考えてるのは、節税っす。
拒税は無理ッス。
>>60
＞せめて消費税なくせよ。
NAMで生産された物は消費税は不要です。
でも土地はNAMで生産出来ないので、土地に掛かる税金は絶対に払う必要があります。

話は変わりますが、「経済活動ユニット結成の為のページ」
ってサイトをやってるんで、宜しければご利用下さい。urlは↓です。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?mathew7hurunishi
気が向いたら来てネェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！

NAM的には選挙に行ったほうがいいのか、
行かないほうがいいのか、はっきりさせてくれ。
７月には参院選があるんだからさ。

>>マシュー古西
君は不動産屋なんだ。
土地の私有権は国家から与えられたものだ
ということはご存じかな？
だから、土地取引は国家の庇護下にあるのだよ。
だから、不動産屋が国家に対抗とは形容矛盾だな(w

>>67
実はそこが難問なんじゃない？
現実的には今の枠組みの中で改善を目指すしかないだろうが
NAMは国家と資本への対抗運動だから、今の枠組み自体を認めない訳で
だけどそんな事言ってるうちに・・

選挙はどうでもいいが、一人で分かったような事を言って
自己満足に浸るリアル厨房68を相手にするとスレが荒れる
ので注意！

わかってる。みんなわかってるよ。そのとおりだ。
マターリしようよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1809/

>>65

選挙権は、大量に消費するものでもないから、
不買運動とは結びつかんでしょう。
ＮＡＭご推薦の議員を作って当選したが、わがままな
ＮＡＭ会員は誰もそのひとに投票しなかったってことが
あとで判明したほうがラディカルでかっちょええです。

NAM的にはボイコットは全て不買運動を意味してはいないと思う。
例えば、柄谷は不登校もボイコットだと考えているわけで。
だから、投票ボイコットが不買運動と結びつかなくとも、
それ自体として意義があるのでは？
不登校が不買運動と結びつかなくとも、新しい教育プログラムの必要性を
人々に認識させる上で意義があるように。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

NAMなんか死ねばいいというのは同意だが、荒らすな。

>>73

くふー。そういわれればそんなきもしてきました。

有権者の７５パーセントが選挙権の行使を拒否、
積極的な拒否を示すために白紙で投票、
「モナー」｢云ってよし」などの無効票大発生、
などなれば、あるいは・・・。

ただし、そんなおこちゃまでお馬鹿な国は
どこにも相手にされなくなっちまうような気がしますけど。

投票率何パーセント以下は当選無効とかあるの？
あるなら意味あるけど。

書いてて思ったけど、無効票運動ってのはおもろいかも。
「こんな選挙、やってられっか〜！！」
とか、アピールするためには。

そりゃそうと、今日、渋谷駅前で行っていた
小泉さんの街頭演説は、ものすごい人だったなぁ〜。
予想以上の大人気にびっくり。
人波に巻き込まれちまって、約束の時間に３０分遅れちまった。

ＮＡＭって、参加型民主主義を目指すんじゃなかったっけ。
なんにしても、税金払うのヤダ。
ぜえぇぇったあいに、イヤ。い・や・な・の。

”NAM生成”って出たの？

うんこにまみれて出たみたい。

軍国主義に対する民主主義。
資本と国家に対するNAM。
どちらも、似たよーなもんだな。

坂本龍一は、NAMの一員なのか？

小泉は諸刃の刃。
あんな奴が力持ったら失業者が大量発生する。
今は自民の緩衝材でなんとかなってるが、独走させたら最後。
何をしでかすか分からない。

ところでマスコミの総理叩き報道は最近全く見ないね。
言うまでもないが、マスコミなんて駄々っ子と同等だからな。

創価学会とどう繋がってるよ？

これからは、起業してＩＰＯで億万長者なんて古い古い！

最新のやり方はＮＡＭに入ってＮＰＯ作って、年収1000億円さ！

警備員の君もトライしてみないかい？

>>88
え、俺?

＞資本と国家がウゼェ

これでは単に国家と資本の手先だ。もっとアルチュセール読んで勉強しろ！
単なる反発、安易な反体制運動は資本と市場の批判者足り得ないばかりか
補完物として体制に伏されてしまうではないか。

柄谷はデジ子にうつつを抜かす東に愛想をつかし
通貨家ケンちゃんを重用。
これからはケンちゃんの時代。ｃｆ．「NAM生成」

今、「NAM生成」の鈴木健の論文を読んだが、これは大変に良い。
特に「相対値貨幣ーすべてが投資である貨幣」は極めて重要な論考で
このやり方なら、多分LETSは成功するだろう。
私も漠然と「LETSでは、すべてが投資である」と考えていたが、それ
が数学的に説明されている。
行列からベクトルを計算するアルゴリズムでやるなど、思いもつかな
かった。頭のいい人はいるもんだ。

よーく読むと、鈴木は相対値貨幣をLETSに組み込むんじゃなくて、むしろ
全く反対のもの（LETSは絶対値貨幣）として考えている訳か。
なるほど。
まあ、相対値貨幣の方がダイナミックかつ斬新なアイデアで面白いが、彼
の考えとしては、セーフティネット的LETSと両立するような世界を考えて
いる訳だな。

鈴木健本人？

まともな話題になると沈むね

age

2001年5月2日（水） 0時53分

ロンドン中心部がまひ状態に＝「反資本主義者」デモ行進で
（時事通信）

　【ロンドン１日時事】世界中から英国に集まったアナキストら
「反資本主義者」によるデモ行進がメーデーの１日、ロンドン中
心部で行われ、約３０００人のデモ隊がオックスフォードサーカ
ス駅前の目抜き通りで機動隊ともみ合いになった。このため、ロ
ンドン中心部の交通はまひ状態に陥った。
　デモ隊は警官に瓶や缶を投げ付け、１日夕（日本時間同日深夜）
までに約２０人が逮捕された。この日は約１万人がロンドン各所
で散発的にデモを行った。

［時事通信社 2001年 5月 2日 00:53 ］

おひさしぶりです、厨房です。
未だに営業してるんですね〜、＠ＮＡＭ。
大学卒業する頃には自己啓発セミナー逝って
「昨日までの僕にサヨウナラ〜」って声を限りに
叫ばされてるんでしょうね、ここの人たち？
それが左翼の運命なのさっ！

>>94
鈴木健本人に何回か会った事があるけど、自分の宣伝を2ちゃんで
やるような白々しい事はしない人だと思ったよ（もし、宣伝する
なら、もっと狡猾な方法をとりだろう）

NAM生成を読んだら、鈴木健によるエリック・レイモンドの文章のパスティーシュが
載っていて才気はすごく感じるが、GETSはともかくNAMはオープンソースの場合とは
ぶつかるものの大きさが違う気がするので、ああいう子供の遊び的な感覚はおかしいと思う

「ぶつかるものの大きさが違う」って具体的にどういうこと？

柄谷行人に「NAMに入ってください」って誘われたんでしょ？
宗教の勧誘のように誘われて。
…ところで鈴木氏って誰？何してる人なの？

西武ライオンズ

　野手

わたしの彼氏

どうも宗教って悪いイメージねのかね

鈴木健は第二の東浩紀たんになりそうだにょ。
柄谷を利用して名前を売って、後は独自営業開始だにょ。
『NAM生成』を読むと、鈴木の自意識過剰ぶりは明らかだにょ。
鈴木が今後どういう問題行動するか、みんなでウォッチするにょ！

遊び感覚での問題行動かー

>>102
今の肩書は東大の院生でしょう。その後どうするかはわからないけど。l

>>106
どうでしょうね、本人にそこまでの野望があるかどうかはわかりません
が。でも第二の東浩紀になったら、一応自分の面識のある人間が有名に
なって、ちょっと複雑な心境。

どうでもいいが、ここで話すのがすきなのは俺も一緒だから､それはそれでいいさ
でもね、ＮＡＭにはいってもそれはできるわけだから､はいって、
とりあえずウェブでのアプリをつくるだとか、ほむぺを作るだと化の作業をしてくんないかな？

マジで人手不足です｡ここ。
なんでも質問してくれ｡こたえるからさあ。

国家への抵抗はどこで完了？

ああ、それは奥義なのでおしえな〜い。

こたえてはいても、教えてはくれないか

>>110
その発想自体が・・

>>109
ここでゴシップをきくのが楽しいだけで、NAM自体にはなんの興味も
ない。

>>114
ゴシップ？ぷぷぷ

>>115
お前は絶対許さない。これから俺は全ての契約をNAMで行うと思う。

ＮＡＭは独立生産者のアソシエーションをつくることを
目的にしているようだが、その独立生産者とはどういう人達のことを
指しているのか教えてくれ。

>>117
ちぇんちぇいはどう想う？

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

じゃ、リクエスト通りオイラもこっちにお引っ越しするのさ〜

とりあえずNAMは綱領に「馬鹿は入るな」ということを明言したほうがいいんじゃ
ないだろうか。
勘違いした馬鹿が・・・

いや、おれは勘違いした馬鹿だけど、ちゃんとおしえてもらるよ

>>120

大きなお世話。（ﾋﾟｯ

http://ww3.enjoy.ne.jp/~kurihara.k/mm.htm

やっぱ春だね、クリたん躁状態♪　age

ＮＡＭの原理とは？

　奴隷製造の原理である。

したがって柄谷行人は奴隷製造人である。

>>121
「もらるよ」ってなんだよ（藁

恋、してますか？

>>121

ＮＡＭのＮはｎｈｏ＾の略ですにょ。

誰もポルトガル語なんて知らないだろうから意味不明ですにょ

＞＞１２１じゃなくて>>124でしたにょ。

ＮＡＭとは？

　山岸会に似ている。

したがって柄谷行人は奴隷製造人である。

とにかく、面白さ満点。に、20。

LETS PLAY

なむに、恋、してます。

http://dx1.kakiko.com/syakai/spa/spaceak/index.html
ＮＡＭで内ゲバ発生！！

>>132

ＮＡＭ大阪の空閑明大は、くりはらみたいなどうしようもないバカにすら
対応できなかった無能の人です。
掲示板の運営なんて無理に決まってんだよ。

アメリカでＮＡＭメンバー急増中だよ〜！
なにかが起こるぞ、こりゃ！

>>134
やはり日本のバブル崩壊は、今日の資本主義が持つ危険性を
世界に十分学習させたのではないか？
グリーンスパンが｢日本の二の舞だ｣とテレビで熱く語った次の日
加熱した株価が下げるのを見て、人間の心理でこの世は動いてると
改めて思ったよ。不合理であったとしても。
タイの通貨危機と日本のバブル崩壊、、、
資本主義に対する恐怖、社会民主主義に対する失望、共産主義に対する嫌悪。

♪明日は、どっちだ〜？

ＮＡＭ大阪の空閑明大は、建設的な書き込みでも、
自分に都合が悪いと削除する。

あぼーん

あぼーん

例え自分の電話番号でも、個人情報は書かないのが２ちゃんのルールよ

電話番号は削除対象だから削除依頼出しておいた。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>139
>>140
http://usagi.tadaima.com/spaceak/spaceAK-event.html
このページに載ってるじゃねえか。
しかし、このページの写真見ると意外に女が多いな。なんでこんな
読書会に女が集まるんだ？俺の周りにはまるで寄り付かないのに。

それはともかく、
>スペースAKはそれぞれ自立した小さなアソシエーションのリゾーム的横断性
>ガタリ的分子革命を実践しようとしています。超越的な原理や指導者、ツリー状もしくは同心円
>的組織などを必要としない個人のアソシエーションを目指します。

なんて文章をシラフで書いてるとしたら恐るべき人だね。NAMってこんな
人ばっかりでやってんの？

だからNAMとは一応距離とってるっていってんだよその文は

空閑は矮小なるスターリニストだ。粛正すべし。

みんなでがんばろう

>>141

空閑明大はNAMのキムタクって言われるぐらいのいい男だからね。
ちなみに、くりはらは思想系日記の反町って言われるぐらいの
イカス男さ。

>>145
うそつけ

ほんとうである

namに大野裕之は関わっているのか？

>>141
>>スペースAKはそれぞれ自立した小さなアソシエーションのリゾーム的横断性
>>ガタリ的分子革命を実践しようとしています。超越的な原理や指導者、ツリー状もしくは同心円
>>的組織などを必要としない個人のアソシエーションを目指します。
>なんて文章をシラフで書いてるとしたら恐るべき人だね。NAMってこんな
>人ばっかりでやってんの？

激しく同意。

>だからNAMとは一応距離とってるっていってんだよその文は

じゃあ初めからそう書いたら。。。
つーか、そう思う俺がおかしいのかなあ。
謎だ。

また一つNAMの間抜けさが暴露された、今日のちょっといい話でした。

マジな話、
空閑明大のやりかたにうんざりしてＮＡＭを辞める人や入らない人が、
結構いるんだよね。除名すればいいのに。

>>151
その変な名前の人はいったいナニモノなんですか？

文学板から来る>>151は私怨じゃないのか？
俺の知る限り、空閑明大批判は福子だけだが。
内部ではいろいろあるのかね？

福子だけって痛いね（とはいえ俺は福子に肯定的だ。理由は俺にも分からん。
何か気分を昂揚させる何かが、守りたくなるような何かが彼女にはあるのだろう）

しかし、NAMは面白い。願わくばもっと揉めて欲しい。そしてもっとその哀れな
揉めぶりを露呈し、だらしなく俺たちに見せて欲しい。
そしてどこまでも情けなく、カッコ悪く消滅して欲しい。

NAMは現代の希望だと思う。NAMには城彰二に通じるものがあるんだ。

俺は前園に通じるものがあると思う。

いじめ、かっこ悪い。

なんで揉めてんの？

>>155
たしかにね。
でも前園には少なくとも脚光を浴びた時期があった。

そういえば前園にはいろいろ疑惑も多かったな。

前園２６才？

>>158
おまえはバサーか（w

柄谷73才？

そろそろ話題をかえよう。

我々が体験している世界の出来事は我々の脳内の反応結果にすぎないし、
我々のいる世界とは神が見ている夢なのだよ。
もし、我々の世界で起こる出来事が、苦痛を催すものならば、
そういう夢ばかりを見ている神はまさに神経を病んでいるのだ。
我々は神という精神病患者の悪夢に翻弄されるだけだ。
ああ、なんというばかばかしさだろう。
人生とはまさに神という名の狂人が主催するオリンピックゲームなのだ。
どう思うかね、そこにいる凡庸な左翼諸君？

追伸。
神とは親の異名である。
現に、僕の母は狂人だったのだ！

てすと

tinko

NAMにいる美人な人の画像を公開すべき。そしたら俺も入るかも。

廃墟あげ

>166
いないよ。保証する。

GETSについて誰かかたれませんか？

>>148
大野はかかわっていないと思われ。

鈴木健が出てた。

http://www.hotwired.co.jp/matrix/0104/

結局貨幣は共同幻想だ！って言ってもその共同幻想は強力だし
ほとんど人為的とも呼べない過程でできあがったものじゃない？

>>172
ネタにマジレスするなよ。

>>171
この謂いでいくと、誰もが「国家」をつくれるってことだね。

GETSは遊び。
ぬるい共同体ができるだけ（会社の内部で使うなら別だが）。
鈴木は相対値貨幣に専念すべき。
あれは凄い。

相対値貨幣について詳細キボ−ン

http://sacral.c.u-tokyo.ac.jp/~ken/gets/tamatebako.html

鈴木の相対値貨幣について詳細の論文（NAM生成にあるのとほぼ同じ）
はここ。

>>177
3Q

社会構造の何たるかが分かって無い人間が２ちゃんねるに集う。
２ちゃんねるはその匿名性ゆえに経済社会を揺るがしかねない。
そう、一つの発言が確実に国を滅ぼし得るのだ。
この事象の重大性が認知できていない若者が巷に溢れてきている傾向は、誠に嘆息すべき事態である。
その若者たちが貴殿らであることは言うまでも無い。もう少し自らの心象を省みてはどうか？
一立生からの忠告ということにしておく。

・・せめてこれくらいの意思主張をこれくらいしっかりとした文で書けるようになってから文句を言いなよ。
頼むからサ。
金銭面でしか入院に心配が無いのは確固たる自信があるからこそ、ということに気付けよ。

「神の見えざる手」について、
一般的にそれは、各個人が勝手気ままに動いたとしても、
市場全体からみれば予定調和の働きが作用し、自然と
バランスが保たれるもの、と解釈されている。
しかし実際には、個々人は自らの自由を実現するためには
社会にとって必要なものを与えなければならない。
ここで言う自由は、きわめて現実的なもののことである。
たとえば経済の自由を獲得するために、
商品を売ろうとするとき、その商品が社会に必要とされなければ
もちろん売れることはない。
そのため自分の自由を実現することは、すなわち
社会のためになる事態と必然的に結びつく。
したがって「神の見えざる手」は、どこか外部に、たとえば
市場システムに備わっているのではなく、実は各個人の内にある。
そしてその手の動きはまるで手探りするかのようである。

また電波が湧いてきたよ・・・

いや、驚きました。
梅田のＪＵＮＫＵ堂で何を買うともなく、ぶらぶらしていたのですが反「柄谷
行人論」なる言葉がふと目にとまり、手に取ってしまいました。
その本のタイトルは『文化ファシズム』。
帯にも柄谷、浅田批判を展開しているとの惹句あり。
設置してあるイスに座り、やおらページをめくりました。
しかしそこに展開されていたのは批判と言うよりも、単に電波によるものと
しか思えぬ文章でした。
眠かったせいもあり、というかあまりにも鋭角的な衝撃により最初の方を
パラパラとめくるにとどまりました。
しかしそれでも十分でしょう。
ＯＤＮはＮＡＭによって掌握されているというような右フックに始まり、ＮＡＭ
側の自分に対する応対の不備？、のような左ジャブ。
そしてデジカメやパソコンにかんする単なる日記としか思えぬ奮闘記？は
内臓をえぐる様なボディーブローが相応しいでしょうか？
購入すればもっと正確に電波ぶりを説明することが出来たでしょうが、それは
あまりにも私には酷な話です。
久本福子。
そう、それがこの文章の著者たる女性？の名前です。
なぜこのような電波本が巷に流通しているのかが私には不思議でしたが、
彼女自身の設立した出版社からの、端的に言えば自主出版だということを
知り、納得しました。
しかし、彼女は一体、何者なのでしょうか？
何か恐ろしいものを感じます。
…とここまで書いてきて何か自分の文章にも電波的なものが出てしまって
いるなあ。
感染したのかなあ？
怖いなあ。

福子たん新刊出したんだね。おめでとう。

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定期あげ

ぼく、くりたんでしゅ
よろしくね

約一年の間に「柄谷論」と「反柄谷論」ですか......
本屋さんでは二つ並んでいるのでしょうか.....

MtFTG・CD＝Male to Female TransGenderist（or）CrossDresserです。

ひどく悪質な妨害行為が入りました。
経緯を書いておきます。

たまたまスレの様子を観に来たところ、何者かが大量の空投降をしていたところでした。

アタシはその時点では事態を正確に掴んでいなかったため、直ちに、レス削除依頼をの提出作業に取り掛かりました。
削除依頼を出し終わった時点で、観てみたらすでに「ゲイ・スタディー」のスレは使用不能状態にされていたのです。
同じ手口で使用不能にされたのは「永井均スレッド」だそうです。
さらに、アタシが、「ゲイスタディーズ」への問題行為を指摘した「雑談・質問」スレが同じ手口で使用不能にされました
続いて、この卑劣な妨害行為が話題になっていた「哲学板自治（討議）スレッド」も今、同じ手口で使用不能にされました。

一連の妨害行為は、同じ手口であり、明らかに愉快犯ではなく、確信犯の仕業、としか思えません。
あまり考えたくはありませんが、差別主義的な異性愛者の意図的な行為、との可能性はどうしても考えざるを得ません。

きのう、さる演劇をみにいこうと三軒茶屋を歩いて
いたところ。
ふっと隣を浅田彰氏が通り過ぎました。
病気かと思うくらい小柄・淡い色合いスーツ・
特徴的な眼鏡・あの適当な髪型。
あっれ〜って思って歩いていくと同じ劇場に。
休み時間に目が合ってしまいまいた。
い…やそんだけ。スレ違いｽﾏｿ

（ジャン・ジュネの芝居だったからだと
思うが、すげえマメなひとだと思った…）

バルコン　 かくめいやわげんそうやかた 革命夜話幻想館

作　ジャン・ジュネ 演出　渡邊守章　6月6日（水）〜17日（日
シアタートラム （三軒茶屋） 全席指定 6000円

そ…それっす！　でもスレ違いだから消えます

渡辺守章だからってこともあるかもね。
関係ないのでsage。

age

『新原理』ってなによ？
出るの？

test

７月７日に新宿の紀伊国屋で『批評空間』シンポをやるよ。
パネラーは、柄谷、浅田、磯崎新、岡崎乾二郎、山城むつみ
ついに第三期の開幕！　だそうで。
客の９割は柄谷･浅田ファンなんだろーな。

磯崎萌え〜

>>189
適当な髪型ってところに
ちょっとウケタ。

哲っちゃんはでないんだね。

ぼく、いま、ＯＤなんですけど。大学教員で、無能な人が
居座っていて、ぼくのような優秀な若者が就職できないん
です。そんなことを考えていたとき、ＮＡＭの人たちが、
ボイコットというのやってる、って聞きました。ぼくたち
ＯＤと連帯して無能教員退職運動をＮＡＭはやってくれる
のでしょうか。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=986163507&ls=50

>ぼくのような優秀な若者が

爆笑。自分で書くなってば（ｗ
君がなぜＯＤなのか分かるよ。業績とは別のところに問題があると思われ（ｗ

>>201
お前のような悪しき日本慣習を引きずったばかを見るごとに
私は、日本猿を改めて軽蔑し直すのです
ゴキは逝け

実は、なにげに浅田ファン。が、しかし、ＯＤの気持も
よーく分かる。ＮＡＭは、どう答えるのだろう。

>>200
ODの気持ちは良く分かるが・・
自称「優秀」は多いからなあ。
浅田より優秀であることをどうにか証明してくれれば認めよう。

>>204
マジで笑っちまった
＞優秀であることをどうにか証明してくれれば認めよう。
あれ、こんなときに神がいる（藁
ゴキがえらそうにしてんじゃねえよ
・・・なんていうと尊大すぎる自尊心を傷つけましかね（藁藁
勘違いしてんじゃねえよ

「ODの叫び」と「壷のお話」
なんだか燻ってますね。

下等恥的生物を尽く抹殺する者さん

何があったのですか？

5 名前： 下等恥的生物を尽く抹殺する者 投稿日： 2001/06/12(火) 21:11

つまり、内容の差こそあれ
ここでは>>2のような「人間」を対象とした
議論の条件さえ満たさない下等な雑音しかないって事さ

之を書いた後だから余計に笑えた、ぷぷぷ

わけわかめ

>>203
です。えーと、すいません。重要な点は、一般的に優秀であるか、
どうか、ということではなく。そのポストの観点から、優秀である
か、どうか、です。まあ、ポストの性格が明らかにされていない、
という構造上の問題があるんでしょうけど、困ったもんだ。

池田の事件の容疑者って誰かに似てる。
まさか、ね。

>>201-203
アホかい。
>>200は騙りの偽モンや。
経済板を見てみい。

ははははは

またまた、申し訳ない。200=203です。 （しかも、200では、
浅田さんの名前は出してません。）

ついでに、別に、あほでもいいです。

偽モン、出没中だがやー。

>>214
ほんとか？

すべての名は、私だ

『新原理』って何ですか？

新原理の内容公式HPにのせろやゴルァ

宅間守＝柄谷行人
てるくはのる＝浅田彰

ってことでいいですね、皆さん。

ハァハァ・・・

そうかなあ、似てる？

鈴木です。
僕は、みなさんにひとこと、言いたい。

クオリア

柄谷です。
僕は、みなさんにひとこと、言いたい。

ＮＡＭ

小森です。
僕は、みなさんにひとこと、言いたい。

右翼のバカ！

西部です。
僕は、みなさんにひとこと、言いたい。

ＬＥＴＳ

蓮実です。
僕は、みなさんにひとこと、言いたい。

ゴダール

もう誰もNAMに興味ないの？

蓮實だっつーの

鈴木です。
もう誰も僕に興味ないの？

クオリア

蓮實サン。
僕もあなたにひとこと、言いたい。

北野武

完全にネタスレになっとるやないけぃ！ゴルァ！

『文化ファシズム』
には、柄谷とＯＯ学会の
関係が書いてあるよん。


この前古本屋で、あるインタヴュー集を
見つけたが、それは、宮沢りえで
始まり、柄谷行人でしめるものだった。
貴重な本ですねえ。

宅間って低学歴にコンプレックスを持って司法試験で一発逆転しようとしていた
んだね。ふ〜ん。

>>235

僕はこれから英検に挑戦しますが、宅間とは違います。

＞234
○○って・・・僧加？　もしかして？
漏れ、層家って大っ嫌いだから、機になるぅ〜。

検索して見つけたけど『文化ファシズム』 とはこの本のことか〜。
http://www.editor-shop.co.jp/newpage2fasizum2.htm

デンパが共振したっていうか、なんとうか。
なんとなく、これ読みたくなってきたんですけど。
漏れもデンパ体験あるから、思い込みの強いこの人のこと
あっさりとは笑い飛ばせないよなぁ〜。

有名なデムパ

おい、文化ファシズムな奴ら！　もっと、フェアに正々堂々とやれ！
何がNAMだ！

>>236
爆笑。

http://www.editor-shop.co.jp/newpage1report.htm
俺、ここ読んでNAM入るのやめたよ。
ファシズムは良くないと思うし。
よく分からないけど。

印刷妨害したのこのスレのやつらか？
だとしたら謝れよ！

ネタレス炸裂〜（和ラ

>>244
NAMシンパ発見。なんか書け。

ＮＡＭってデブは否定されますか？ボクは120キロ体重あるけど
人の2倍食べるわけだから環境にも悪いしアフリカのひとのも
申し訳ない。ＮＡＭには入れてもらえませんか？やせたら入れますか？

スレの雲行きがＮＡＭ告発の方向へ、、、

自然ですな。

NAMはデブばかりと聞いたが？今度全国集会でもいってみたら？

この｢文化ファシズム｣の著者久本福子って人はあの噂の人？
思いこみ電波を発してるって割にはＨＰ良く出来てるね。

福子たんの電波文を読んでいたら、
変な不安感におそわれた。
この胸騒ぎの正体はなんだ？
現在、福子たんは無職ではないが、収入はなく、
しかも会社は大赤字だそうで。
何もおこさなきゃいいが(w

今度私の新著『久本福子その可能性の中心』が批評空間社から
発売されます。
ＮＡＭ会員は全員必ず買うようにして下さい。

いまいち

福子たんは、浅田を君側の奸として批判していたような気がするんだけど、
柄谷を直接批判するようになったの？

http://www.editor-shop.co.jp/newpage5fasizum1.htm
デムパビリビリデジタルビリビリ

直リン張るなってば。
このスレも陰謀呼ばわりされるぞ。

>>255
いっぱい並んでてこえーよ(;´Д｀)

げー、こんなの全然知らなかった。だれ?福子たんて。
どういう内容？電波？ＮＡＭにはデブもいるの？

誰か尼崎市がどういう町か教えてくれ。
この町は柄谷や福子たんや中島らもや松本人志などを
輩出している得体の知れない町だからさ。

ヽ(°q ﾟ)ノ　へへへ　次は東京に進出だ〜

>>254
確か、福子たんは元ＮＡＭ会員だったはず。
そんで、ＮＡＭとの間にトラブルがあって、
ＮＡＭを脱退したと福子たんのＨＰに書いてあったと思う。
それも浅田の謀略だと妄想していたな、確か。
まあ、ＮＡＭへの逆恨みがＮＡＭ代表柄谷批判の動機かね？

>>255
同じようなカットをいくつも並べて、電波満開(笑)。

>>259
東京で言うと大田区みたいな。

NAM集会　age

みんなきてよね！（はぁと

尼崎市と芦屋市との関係は？

芦屋の山手は田園調布かな。

ＮＡＭ女のヌード告白希望。

>>264
こんにちは。ＮＡＭに入ろうか悩んでいる男です。
ＮＡＭには男女の出会いはありますか？
なかなか思想に興味のある異性と出会えなくて困っています。
目下のところ定収入はありませんが、ＮＡＭで払いますのでぜひお願いします。

ＮＡＭにはいるといきなり働かされるんですか？
坂本龍一みたいにメールだけみたいんだけど。

男女の出会い
＞あります､当然。

働かされる
＞当然､怠けていますよみなさん。朝田さんをごらんあれ。

数年前に柄谷行人の三男がドイツ留学中に、
大学仲間を通じてひょんな事から
ネオナチと係わり合いになったが為に
殺されたって聞いた。

ＮＡＭ教育の女の子は可愛いぞ。

ＮＡＭ教育の女の子って誰よ？

>>271
元々柄谷の三男がＮＡＭの原理の発案者らしい。
頭の良さは柄谷行人を超えてたらしいよ。

おホモだちもできますか？ﾊｧﾊｧ

三男は死んだのか死んでないのかどっちなんだよ。

>>271
それマジ？

>>271
おいおい・・・
デマを流すな。柄谷の三男は死んでないぞ。
ネオナチに目を付けられたので
ドイツ留学を断念してアメリカだかイギリスに移ったと聞いた。
今の時代には珍しいくらい天才的に頭の良い人らしい。

確か柄谷の三男が｢ＮＡＭの原理｣の基本原理を考え出したんだっけ。三男の友人がＩＴ関連のベンチャー企業を立ち上げた際に、大手企業に対抗する為に中小企業やフリーランサーのネットワーク組織を発足すると言う企画案を出したのがきっかけらしい。それを聞いて柄谷行人が面白そうだって言って原理をパクッたらしい。確かに末恐ろしい頭脳だな。三田次男とは偉い違いだ。

たいしたことねーじゃん。

>>279
その時弱冠２２〜２３歳ぐらいだったんだよな。

ＩＱが１８０以上あるって聞いた。
確か柄谷の子供って皆ＩＱがメチャメチャ高いんだよな。
僕の知人が柄谷氏の長男と高校が一緒だった⇒武蔵高校

柄谷行人って何人子供がいるの？隠し子も含めて（笑）

柄谷行人って部落出身だっけ？それとも在日朝鮮人なの？
変わった名字だな。

浅田氏から直接聞いたけど、
柄谷氏の三男はマジで頭がキレるらしい。
小学生の時にうるおぼえの囲碁で
囲碁５段の柄谷氏を負かしたらしい。

柄谷行人の無二の親友･故中上健次が部落出身だったと思うよ。
在日朝鮮人かどうかは知らないけど、
韓国で本を出版してるのは聞いた事ある。

すみません、上で質問したものです。
>>270
具体的にはどんな出会いですか？大学生なんですが、素敵な女子大生や女子高生
との出会いはあるのでしょうか？例があれば教えていただけますでしょうか？
>>272
具体的にはどのような容貌でしょうか？彼氏はいらっしゃるのでしょうか？

突然の質問ですみません。よろしくお願いします。
真剣に検討しています。もうＮＡＭしかないのではと思っています。

>>285
何が「うる覚え」だよ。日本語くらいちゃんと使え。

>>288
　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　しょがないよ、ぽくチョセン人だもん。
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　 チョセン、チョセン、パカにするなぁ！
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　 ニポジンとどこがちぐぁう？
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　＼ 　　 クソの先がチョト違う！！
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼

あ、シンスゴだ。シンスゴもＮＡＭなの？
てゆーか、ＮＡＭって北朝鮮の陰謀か？
日本の間抜けな思想オタをひっかけようという。

ま、思想オタなんてひっかけても何の影響力もないが。

シンスゴって何？

あのー昨日はどうだったんでしょーか。

昨日はちょっと、な。

ちがう違う､昨日　も　ちょっと、な　だろ

いつだって、ちょっと、な…

しかし突然君が代を歌いだしたときにはどうしようかと思ったよ（藁

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ﾓﾅｰはﾆﾀﾞｰの
　（　　　　） 　│　ﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞ!!
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

クリたんの今日の英検準２級の試験は上手くいったのだろうか？
会場には２０代後半の人は少なかったと思う。
彼はいったい何を目指しているのか？
究極の目標はやはりパイロットか？
がんばれクリたん！

「クツの先がちょっと違う・・・」って『はだしのゲン』でも
でてくる歌（？）ですが、「クツの先が違う」って、どう違うんですか？

朝鮮のクツは先がとがってるんですよ。（チマチョゴリ）
朝鮮の着物は見かけが殆ど日本の着物のような感じなんですけど、
ぞうりではなくクツなんですよ。しかも尖った。
クツのつま先がちょっと尖っているから、
そういわれているみたいです。
また“クソの先”というのは変形バージョンです。

そうだったのか。ひどいこと言うな、ほんとに。

聖徳太子の頃の服装を見ると、
クツの先が尖ってるけど、
やっぱ日本人の祖先は朝鮮人なのかな。
考古学的に言うと、
ユダヤ人･ポリネシア系も入ってるから、
現代の韓国人や北朝鮮人とは遺伝的にかなり違うかもしれないけれど。

　　　　　　　 ／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　| 朴は死にましぇ〜ん。朴は死にましぇ〜ん。
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　キムチを食べてますからぁ〜。
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　| 朴は死にましぇ〜ん。
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|

　　＜１０１回目の差別発言＞

>>298
何いってるんだよクリ痰がなんで英検準二級うけなきゃいけないんだよ
クリ痰はしょっちゅう外国のエライさんと会食してて英語は堪能なん
だよ。外国人に哲学的な質問も英語で出来て高度な議論も出来るんだよ。
全部日記に書いてあったよ。全部ほんとうのことにきまってるよ。白昼夢
をみてるんじゃないんだよ。コテハンで２ちゃんとNAMでは知らない人間
はだれもいないんだよ。２ちゃんとNAMは騒動起こしたらみんなに一目置
かれるんだよ。目立ったもの勝ちなんだよ。将来はNAM二代目代表は確実
なんだよ。NAM会員はみんなわかってるんだよ。我らがクリ痰を馬鹿にするな!

>>304
準二級受けることもその日記に書いてあったと思うが。

ttp://bbs2.otd.co.jp/25889/bbs_plain?base=0&range=0

その後偉そうに相槌打って頓珍漢な事言ってる?hぁぁかは寒いけど

・ぁぁか

ってだれ？（ナツ）自体が寒い。

相対値貨幣か・・・

なんか、NAM周辺って異常にイカ臭いな。

ブックマーク外したから栗胆のところに行けねえ。
そっか、やつはまだ生きてるのか。

自分の財産が公開されるのは嫌だな。

金持ちになったら批判されるんだろ？
残高がプラスに大きくなりすぎたら、
取引ができなくなるって書いてたもん。
そんなの……なあ。

>>310
過去ログのpart1を初めて見たのだけど、彼はもうめちゃくちゃ言ってますね。

例えば、
>悪いけど、ＮＡＭの組織の○○さん、もう彼に期待はしないし、
>期待していても駄目な人だと思う。そもそも僕にとってはどうで
>もいい人だし。ほんと。悪いけど。勝手にしてって感じ。人の言
>うことの「四分の一」程度のことしか理解できないような人だか
>ら。批判の仕方もちょっといやらしい人だし。ほんと。大した力
>量もないくせに大きなところ張るからあんな風になっちゃうんだ
>よ。いかにも文系の、ふにゃけた文章書く人だし。頭を偉そうに
>見せようとして情報を出来る限り扱おうとしているのだけれど、
>結局そのせいで、何が言いたいのか良く分からなくなっちゃうん
>だよね。あー、嫌だ嫌だ。←

彼は自分の発言に責任を持つを連発してるけど、
こんなひどい発言にどう「責任」をとったのでしょうか？

>>278
東大を経て一端ドイツに行った後、イエールだかコーネルだかに行ったと聞いた。
ＮＡＭの基本原理は三男によるものらしいが、
関係者によると柄谷氏を超える相当な切れ者らしい。
まだ年齢的に２０代半ぐらいだろうけど、
あの浅田が舌を巻くほどだから末恐ろしい事は確かだな。
そのうち思想家デビューして、
あのクソ柄谷をＮＡＭもろとも叩き潰してくれる事を望む。

>>283
隠し子も含めると４〜５人いると聞いた。

英雄願望か。
ＮＡＭには英雄がいないのか？

三男はクオリアですか？

>>317
クオリアって？

英雄なんていらないのがNAMだろうけど

徳永英明の“風のクオリア”なら知ってるが。
あっ“風のエオリア”だったっけ？

>>313
文化大革命みたいなもんだよ。

地域通貨と、最近、大企業やグループ企業で普及しつつある
福利厚生・自己啓発に関するクーポン制度の違いを理論的に説明してください。

柄谷三男は、にちゃんねらーということで
いいですね、皆さん。

それより

★ＮＡＭで見つけたこんな変人！★

体験談大募集。

★ＮＡＭで見つけたこんな変人！★

やっぱ柄谷行人じゃん？

s

三男たいしたことねーじゃん。

永井均スレが見当たらない。どこだ？しかたないので、こっちに書いていいかな。
俺流の超おおざっぱな整理だと、永井はカントを倫理フェチ（サドは反倫理フェチ）としており、カントの倫理なんぞたいした問題じゃないと考えているようだが、そうすると、
柄谷の「なぜ資本主義はマズいか」の理由の一つに対する反証になると思う。そこらへんどうよ？
もっとも、現在無職の俺としては、「資本主義を擁護したいヤツは1回くらい首にされてみろゴルァ」という宇野弘蔵の発言がもっともに思える。

性犯罪者ロリコン東ひろき、うぜー

鈴木さん
クオリアって、何ですか？

浅田彰スレpart1 からコピペ

　57 名前： だけどシンポジウムで 投稿日： 2000/02/13(日) 05:13
　　これからも「弛緩した状況が続く」とつい言っちゃうところなんか、
　　地金がでたなって感じがする。そうしたシニックなところが柄谷を
　　苛立たせるのかな。
　　あと、批評空間の後記で柄谷の中小企業連合案を批判してたね、平
　　田の二番煎じだって。

この「中小企業連合案」っていうのが柄谷三男の…？？？

柄谷三男は実在しません。
いい加減、空想話はよしてください。

ぢゃあ、囲碁で柄谷に勝ったのはだれ？

宇野も東大教授辞めてから
でかい口叩けっつーの。
無論、柄谷、浅田もな。

カラ谷三男より俺、俺。

東浩紀より俺、俺。

卒業証書目の前で破り捨てた次男（？）のヨシトは今何してる？
俺と同期。
アメリカへ留学したまでは知ってるが。

>334
あほ、宇野さんは教授グループ事件でパクられたんで、東北大を辞めさせれたんだよ。
でも、宇野さんのこの発言、俺、どこで読んだんだろ。

東北大より東大のほうが上じゃ、ぼけ！

宅間守たん・・・ハァハァ・・・

>>337
今、猫の虐待に熱中しています！
目の玉や舌をコレクションしていて、
結構集まりました。
そのうち、人体のコレクションもやろうかと
思っています。
>>340
偽物ウゼーよ！

でも奴は絶対、今「２ちゃんねらー」っていうタイプだった。

ていうか、2chでの柄谷批判は息子たちによって
主になされていると思われ。
エディプス・コンプレックス爆発なのだーー！！

>>342
ヨシトはネオ麦茶タイプってことで
いいですね？

浅田彰は「てるくはのる」タイプです。

>>344
ネタじゃないから心配なんだよ。
他に本当に知ってる奴いないの？

とにかくトラブルの絶えない奴だった。勉強ができるタイプと
は違ったがＩＱは低くないから、何するか分からん奴だった。
附属高には上がらなかったなじゃなくて、事実上、上がれなか
ったんだよ。だからアメリカのハイスクールに入った。

×附属高には上がらなかったなじゃなくて
○附属高には上がらなかったんじゃなくて

東大付属ってクローン人間作ってるとこだよな？
教育実習をした友達が同じ顔ばっかで気持ち悪かったって言ってた。
東大付属ってそのまま東大にエスカレート入学できるんだっけ？

>>346
何か金田一少年みたいな奴だな。

クローンと言うか双生児の研究はしていて、実際かなりの枠を設けて
意図的に双子を集めています。東大への内部推薦はありません。

因みに、彼は双生児枠ではありません。しかし私も含め普通の枠とも
言い難いと思いますが……。でも彼は当時歯列矯正してた気がするけ
ど、ルックスはまあまあ良かったよ。カッコイイ系ではないけど、育
ちの良い雰囲気はあったね。で、まあ校長の目の前で証書を破って、
学校創設以来の荒れた卒業式になったんだけど（一部マスコミも嗅ぎ
付けた）、内部進学せずその後は音信不通。

話によればカリフォルニアの現地学校に進学したらしいですが、東大
の帰国子女枠でも狙ってたのだろうか。

まあ２ちゃんではこままいこと、わかんないよ。
証書破りのことくらいはみんあしってるけど、それ以上はね。

卒業証書を校長の前で破ったと言う事は反体制派の左翼なのだろうか。
東大付属の卒業式での父兄の反応はどんな感じだったんだ？

卒業証書破るなんてナンセンスだ。

>東大附属中OB
歳いくつ？

柄谷の三男は実在するのか？

３１歳

囲碁五段を、うるおぼえの小学生が負かすのはいくらなんでも無理だろう。

何回もやって、たまたま一回だけ、ってことなんじゃないの？

まぁ将棋界の羽生名人のような例もあるけどな。
囲碁５段って言ってもアマ５段だろう？
プロ棋士とかは小学生･中学生の時点で、
初めからアマ４〜５段レベルの棋力があるって聞いたよ。
アメリカとかだと小中学生のチェス名人もザラだしな。

その前にその“うるおぼえ”ってのをやめろよ！
正しい日本語使えよ。それじゃ小学生にも負けるぜ（藁

（その１）
介護クーポン制度は、企業（企業内の共済組合、互助会、健康保険組合などを含む。）と介護クーポン運営協議会との提携により、従業員が「介護クーポン」を利用して、全国の看護婦・家政婦紹介所に登録しているケア・ワーカーによる介護サービスを、割安な費用で受けられる制度ですが、企業から従業員に対して紙幣ではなくそれに相当するクーポンが交付されるだけですので、従業員自身がポイントを貯める必要がないのです。つまり紙幣供給の代わりにサービス(労働）供給にしただけの事です。平たく言えばレストラン従業員の賄い定食みたいなものです。従業員が１０人居たとして、一人一食千円の食事代を供給すれば、一度にマイナス１万円の儲けになりますが、同じレストランで一食千円で売られている定食を原価で調理して供給すれば、その分経費を削減できると言う事です。しかしこれは特定の提携組織内でしか利用できないと言う欠点があります。単に企業側が経費削減の為に行った苦肉の策とでもいいますかね。資本主義社会が引き起こしたバブル経済破綻のつけってのはこう言う形で回ってくるんですね。

（その２）
地域通貨制度とは、介護サービスや環境浄化などのボランティア活動をした際、対価としてポイント（地域限定の通貨）を受け取る。逆に、自分がボランティアを必要とする時、そのポイント数に応じてサービスを受けることができる。内容は、地域通貨の仕組みや先進地の事例など。実際に、導入を考えている団体がマニュアルとして活用できる。資本主義社会の特徴として、利子が生じると言う長所があるものの、価値が不安定且つ変動的であると言う致命的な欠陥がある。つまり資本主義の信用＝資本と言う定義に基づいて考えると、資本を失った時点で信用までも崩壊/喪失すると言う事態に陥ると言う致命的な欠点があると言う事だ。例えば、破産宣告した者が数年間クレジットカード等を作ったり出来ないのも、破産した時点で社会的信用を失うからである。柄谷氏で提唱しているＮＡＭの原理は、ぶっちゃけた話、例えば地域通貨制度のような媒体を利用する事により、紙幣供給/紙幣流通の代わりに、（社会）資本＝（社会的）信用ではなく労働＝（社会的）信用と言う図式に基づいて労働の商品化と信用の紙幣化及びクレジット化を図ろうとする試みなのである。

コピペしてんじゃねえよ

まぁプロレタリア革命など、労働者階級が資本家階級の支配と抑圧に対し、労働条件の維持・改善、その他経済的・社会的地位の向上をめざして行うと言う労働運動は今に始まった事ではないのですが。ＮＡＭ及びＬＥＴＳおける通貨とは紙幣化された労働力であると言うのが基本原則における本質的違いなのです。とにかく介護クーポン制度と地域通貨制度は思想性において本質的な違いがあるんですな。そのうち地域通貨が普及したら、労働→地域通貨→労働だけでなく、労働→地域通貨→商品と言うように、図書券やギフト券のような形で紙幣の代わりをするようになると思いますよ。

>362
自分で書いたんですが？何か文句でも？
急いで書いたから適当に書いたけど、
ドキョソには多分コピペに見えるくらい高度なんでしょうが、
専門家から見たら自分で書いたのが一目瞭然な内容ですよ。
これで３６２の頭の程度が解りました。ついでにＩＰも。

IPってこれ大学で書いてるから問題無いけど？藁
あとコピペの定義を勘違いなさってるのでは？藁
これで364の愚かさが解りました。ついでにIPも。ってか？藁

柄谷四男は実在するのか？

ボクでーす

三男二女と言う話は聞いた事がある。
長女はアイドルかキャンギャルになれるくらい可愛いらしい。
まぁ元芸者だか女優やってた愛人の隠し子だし当たり前か。
都内の某有名私立女子高に通ってるはず。

性豪だねえ

浅田彰の性生活もすごいらしいね。
ここではとても言えないが。
あと、鈴木鍵のソープ好きは有名。

宇宙ヤバイ
■▲▼
1 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/06/16(土) 23:50
超ひろい。


100 名前：考える名無しさん 投稿日：2001/06/22(金) 14:55
もうとにかくあつい！
五右衛門風呂２０杯分はいける。ヤバイ。

ソープもクオリアですか？

>>370
ど、どうすごいの？
ちょっとでいいから教えてください

>359

知らない人のために指摘しておくと、
うるおぼえはわりと有名な２ちゃんねる用語です。

浅田の性生活知りたい。

２ｃｈ用語はうざい。「がいしゅつ」とか。

沈艦オタクいってよし！ｳｻﾞｲﾖ

ただのソープじゃ、萌えないね。
君は、まだまだだよ。鈴木くん。

東さん
でじこは、クオリアでありませんね

>>354
＞歳いくつ？

28歳（マジレスだよ〜ん）
でも本人からは兄貴の話しか聞いたことない。確か２つ違いだったと思う。
おしゃべりだったから、同級生はみんな結構話したことはあるはず。でも
自己主張が強かったから、うちとける仲間はほとんどいなかった。オヤジ
さんの悪口も多かったな。

浅田の性生活。
美少年食い。特に中学生。
３Ｐも好き。ときたまタイ人の
美少年を食うためにタイへ遠征。

ほう、そりはすごいねえ。中学生て犯罪やん。

名誉毀損

ＮＡＭは機関誌を発行しないのか？
ＨＰみても、なにやってんのか解らんよ。

いやQだよ

>>383
本当に分からないのですか？
まあ分からない方は会員になっていただきたくないですね。
運動の内容を理解されて、かつ意識のある方のみを求めてますので。

つーか、ＮＡＭウォッチングしたいだけ。
坂本龍一みたいに。
ＨＰからの情報だけでは酒の肴にはならん。

>>298
彼が宅間守にだぶってみえて仕方ありません。
自分がイケてないのは、社会のせいだっていう・・・
最近、ついに司法試験とか言い出したし・・・。

「Qプロジェクト」ってやつを始めたんだね？
これについて議論しよう！

>>387
僕が法律の勉強をするのは僕の悪口を言っている２ちゃんねらー
を侮辱罪で訴える為です。

僕、馬鹿でーす！

そうかなぁ。栗原はるみの｢すてきレシピ｣は傑作だぜ。
↓
http://media.pmall.ne.jp/fusosha/suteki/

やっぱ美少年好きかぁ・・・。ジャニーズとか？

>>370
そうか彼はソープのほうだったのか。
おれは風俗。これは今度、議論して
決着をつけてやらなきゃいかんなー。

柄谷＝ＩＱ＝宅間。

柄谷ヨシトは犯罪者予備軍ということで
いいですね、皆さん。

東ヒロキたんは現役性犯罪者だにょ。

>>332
誰だか知らないけどスレ荒らしなら止めて欲しいな。
この前のＮＡＭ全国集会に行ったけど柄谷三男もいたよ。（マジレス）

東大附属ってのは東大進学率ゼロの超ドキュソって聞いたけど、
やっぱ犯罪予備軍ってこう言う奴の事いうの？
↓
http://codefox.sphosting.com/

三男はいまなにしてんの？
プータロー？

４００ＧＥＴ！！！

鎌田哲哉死亡だって。
首吊り自殺。

>>400
浅田さん、あんたエイズにかかっている
って本当なの？

最近このスレのレベルが上がってる。

>>403
ﾜﾗﾀ

>>395
賛成

柄谷は肺ガンね。
対抗ガン的運動といいながら、
自分がガンにやられてやんの。

柄谷って肺ガンなの？ＮＡＭ組織のガンってわけじゃなくて？

どんどんレヴェルが上がってる・・・・・っ！！

同じジョークを繰り返すヴァカ。
ＬＥＶＥＬさげんじゃねぇよ。

ＮＡＭ参加者のホームページってあります？
もっと個人のページが増えたらそこで論争とかあって盛り上がると思うのにー、、
そういうのって許されないの？知ってるページあったら教えて。

できればＮＡＭの実態がわかるようなページがいいんだけど。
いろいろ探すけど全然ない。秘密主義なの？

｢ＮＡＭの原理｣を読むのが一番手っ取り早いと思いますね。
その上でＮＡＭの全国集会に参加するのが一番ですよ。

そうか、みんな俺の実態が気になるのか。

http://sacral.c.u-tokyo.ac.jp/~ken/
http://www.egroups.co.jp/group/npo-cap/

なかなかナルシストを感じさせるページですね。＞鈴木さん
ブックマークに入れました。
>>412
「原理」は読みましたがあれで実態がわかるとはとても思えません。
ただの文章じゃないですか。
集会も数回行きましたが、どこまでがＮＡＭ関係者なのかどこまでが
ただ浅田彰氏を見に来ているのか分からないので参考になりにくいのです。
普段の顔も見えませんし。

>>411
秘密主義って…フリーメイソンじゃないんだから…

鈴木健って東ひろきにおとらず、
自意識過剰な奴だね。
奴のＨＰ寒すぎ。

でもこの情報のなさは秘密結社を思わせます。
それともほとんど人がいないってだけですか。
まさか誰もサイト作成の技術がないとか。

僕のＨＰ見にきてくりでしゅ！

何かＰＥＲＬ言語の技術者不足で開発が難航していると言う事を、
ＮＡＭ全国集会の時に誰かから聞きました。
基本的にボランティアによって成立している組織なので、
資本により技術者を雇うと言う事はＮＡＭの思想に反するそうです。
そもそもサイバースペースを媒体としている非営利団体なので、
ある意味で２ちゃんねらー的であり、
２ちゃんねらー的人材が必要な組織でもありますね。

非営利団体か・・・
私も入ろうかな？
もういい加減、金儲けには疲れたよ。

>>419
じゃあ２ちゃんにもっと内情を暴露してください

それとこれとは話が別だよもん。

ＮＡＭの活動がよく解らない理由は
簡単だよ。
成功している活動が今のところ一つもないから。
だから、外へと報告ができない。

ナムゥ〜

ＮＡＭ北陸、会員１１人。
さぶ〜っ。

NAMｓ主催「資本と国家に対抗する新しいアソシエーション
の可能性、『NAM生成』をめぐって」が以下の要領で開催さ
れます
参加者：柄谷行人氏　島田雅彦氏　西部忠氏
日時：６月３０日（土）午後４時から午後６時
場所：早稲田大学大隈講堂　　　　　　　　　
入場無料

入場無料、一時間八百円！って井森の声だっけ？

ＮＡＭにおいて風俗はいかに展開されるのか。
既にある？

>>428
やっぱり地域通貨ない？
草むしりとかしてもらったら、
フェラで返すとか。
金品や国民通貨じゃないから売春行為にはならないかも。

ホモのヤリ部屋を開設して資金源にしてるって本当ですか？

このスレにカキコしたことのある
奴らに告ぐ。
いますぐ、首くくれ。
解ったら、早くしろ。
さっさと死ね、解ったか？

>>431
な・・・なんで？

あいかわらずバカばっかだな、哲学板（笑

ま〜だ、生きているのか？
さっさと首くくれと言っただろうが？
これは「義務」だ。
解ったら、いますぐ死ね。

>>434
なぜ？

おい、このスレの奴らに宣告する。
いますぐ俺を殴れ。
わかんねえのか？
殴れよ、俺を。
さっさとしろ。
またねえぞ、俺は。
早く、な・ぐ・れ！！

おいおいおい、ま〜〜〜だ生きてるのか？
ワカンネエ奴らだな。
いますぐ、手首切ってそして首吊れ。
もう時間がねえんだよ。
早くしろっての。
ほらほらほらほらほら、さっさと死ね。

>>437
ｵﾏｴﾓﾅｰ｡

>>433
低学歴の方ですか？

これが伝説のにせらげさん・・・
板のレベルが低いと云う事は、まるでどこかには
レベルの高い議論をしている所があるような云い様だけど
そもそも何を以って「レベルと高い」とするのですかね？

>>439
脱力した（笑
君みたいなのには絶望させられっぱなしだよ、まぢで（藁

このスレの住人に告ぐ。
いますぐわたしのチンポをしゃぶれ。
解ったら、早くしろ。

>>441
低学歴者？

>>440
>これが伝説のにせらげさん・・・
まぢ？久々に来たけどなんで？？
つーか、にせらげも俺の知るかぎり２人いるよ。
別にどっかレベルの高い掲示板があると言っているわけじゃないよ。
>そもそも何を以って「レベルと高い」とするのですかね？
ここを見て絶望する人はレベル高い可能性、あるよ（w

そうなのか・・・どうも教えてくれてありがとう
ここの住人の実力はあえてコメントしませんが
人格については絶望的ですね

俺が絶望する低学歴者です。

俺は馬鹿じゃない
俺は馬鹿じゃない
俺は馬鹿じゃない
俺は馬鹿じゃない
俺は馬鹿じゃない

このスレは見込みがあるよ。

何故？どう言う意味で？

クオリア

クオリア

クオリア

>>414
おれ、人気あるんだなー

おれ、風俗、まじで好きなんだけど。
もし赤字の女を”労働”させて、返済
さすことできるなら、もー、サイコー。
すげー、いいシステム。

労働が自由を生む。
義務を果たせ。

>>429
> 草むしりとかしてもらったら、
> フェラで返すとか。

ほら、そこの赤字女。
赤字返すのは、義務なんだよ。
働いて返せ。

ちなみに。フェラは売春には
なりません。

ソープは売春ですか。

ソープ
ソープ
ソープ

ちなみに。俺は風俗派だよーん。

労働が自由を生む。
義務を果たせ。

オレ、東だけど。文句あるなら、
ストリートで勝負してやるよ。

東さん
チーマーって、クオリアですか？

いますぐ、俺を殴れ・・・

労働が自由を生む。
義務を果たせ。

フェラか、ソープか？

今2chを見ている奴ら全員に告ぐ。
いますぐ、首くくれ。
さっさとしろ。

嫌がらせはやめろ
NAMいいじゃない、百害なくて一利ぐらいはあるよ、まじで　

アエラにからたにが

http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/aera/current.htm

確かにフリーメーソンっぽいな
商業メーソンという意味で直系という感じもしなく無い

南無？

ＮＡＭの７６プロジェクトって何ですか？
７６（ナム）だから適当付けてんですか？

『文化ファシズム』の著者はフリーメイスンリーに
噛み付いていたのね・・・。

え、つまりＮＡＭが広まれば借金女を好きなようにできるってこと？

おれ、少年、まじで好きなんだけど。
もし赤字の少年を”労働”させて、返済
さすことできるなら、もー、サイコー。

なんかＮＡＭすげえ良くねえ？馬鹿な女どもを借金漬けにしてめちゃくちゃ
やりてえ！！！！！

ところでＮＡＭ会員の童貞率は？

日本という地域系ではNAM絶対やりたくねぇ．．。

つ〜か、入りたくねぇ・・だな。

借金云々って、もちろんネタで言ってるんだよな？
ちょっと不安になった。

おれ、美少年、まじで好きなんだけど。
もし赤字の美少年を”労働”させて、返済
さすことできるなら、もー、サイコー。

>>479
ﾊｱ？本気だよ。
俺は女に恨みがあるんだ、、、俺を馬鹿にしやがって。
ＮＡＭになれば一発逆転だ。

借金まみれの女は体で返すしかなくなるからいい。

革命よ来い！！

絶対に女たちを振り向かせる！

　宇宙ロケットのなかから
　地球を見ると
　人間なんか
　ひとりも見えやしませんよ
　ガガーリンは言いました
　空は暗く
　地球は青いと
　コセコセスルコトハアリマセンヨ
　まあゆっくり飲んで下さい

　　　　　　　　　　　　　みつを

俺はもうこんな毎日に耐えられない。

ＮＡＭに入ろうかと思う。

ＮＡＭって宗教？

南〜無〜

>>482
＞借金まみれの女は体で返すしかなくなるからいい。

何がいいの？
そんなによけりゃ、あなたがやればいいじゃないの

>これは余談であるが、私は中上健次が２０歳ぐらいのころに初め
>て会ったのだが、彼に読むように勧めた本の一つが『唯一者とそ
>の所有』であった。彼は熱心に読んでいた。１９９０年、彼が死
>ぬ２年ほど前に、ニューヨークにいた私を訪ねて来たとき、数日
>間ぶっ続けに話したことがあったが、彼がこの本のことを盛んに
>話題にしたのを思い出す。中上はシュティルナーを読んで、（当
>のシュティルナーをやっつけている）マルクスの『ドイツ・イデ
>オロギー』がはじめてわかったと思った、といっていた。それは
>正確な理解であったと思う。「現代思想」などやっているアホど
>もが、この男に敵うわけがないのである。

NAMホムペの柄谷エッセイより一部転写
口悪いねえ、好きだよ！

「アホども」で一括。素晴しい。

普通、借金漬けってもとはたいしたことなくても
金利がどんどん膨らんでって首がまわんなくなるんでしょ。
LETSは金利がつかないから、借金漬けにはなりにくいんじゃない？

地域通貨は銀行や借金のように利子が生じないから、
貯金や借金が増えると言う事はない。
また、地域通貨は労働をする事によってポイントやクレジットを貯めるようになっているので、
前借りすると言う事が出来ないので借金自体ありえませんね。

ただ地域通貨制度に基づいて、
他に技術やとりえのない１８歳以上の成人女性が、
自分の意志でフェラやセクースをあくまでも労働力として、
マッサージや肩叩きなどのように癒し･介護･福祉のカテゴリーに登録し、
地域通貨を報酬としてもらう事は出来るかもしれないですね。
例えば元々ソープやヘルスで勤めている独身女性の場合、
昼夜逆の生活なのでゴミをだしたり部屋を片付けたり買い物をしたりなど、
中々身の回りの作業をする時間がない人が多く、
特に引越しなどの力作業は出来ませんが、
そう言う人は普段はひっそりと暮らしており、
金を払うと言っても地域住民が手伝ってくれない事が多く、
手伝ってくれるような関係を作れないケースが殆どですが、
地域住民から引越しの手伝いに来てもらうとかできます。
ただ違うのは女性が手伝いに来た人に直接サービスをするのではないと言う事です。
まぁビデオやインターネットが普及したのも男性のスケベ心からなので、
需要に対して供給が伴えば成人男性の地域通貨制度参加率が急増すると思いますよ。

まじめに質問
>また、地域通貨は労働をする事によってポイントやクレジットを
>貯めるようになっているので、 前借りすると言う事が出来ない
>ので借金自体ありえませんね。
LETSに、赤字ってないんですか。

まじめな質問２
>LETSは金利がつかないから、借金漬けにはなりにくいんじゃない？
うん、そうかもしれないけれど、それではあくまで
「ＬＥＳＳ暴力」であって、「ＮＯ暴力」ではない
ですよね。

よくある質問

サービスを受けるだけ受けて（マイナス累積状態）、
逃げちゃうこともできそうですが。
フェラをやってもらうだけやってこっちが姿をくらませれば、
ただフェラじゃないですか！
いいんですか？悪事が助長されますよ！

悪事が助長されるか、暴力に訴えるかの
トレードオフ？

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=993379246
これについてどう思います？

俺はやっぱり、赤字女にフェラだね！

ＬＥＴＳ（地域通貨制度）はぶっちゃけた話、物々交換と同じシステムなんですよ。
この場合、商品や物品の交換ではなく労働力の交換と言う事になります。
労働価値は需要度によって決まりますが、
例えば
指圧/マッサージ１時間＝２０００ポイント（２０００円相当）
草むしり１時間＝１０００ポイント（１０００円相当）
家政婦１時間（炊事･洗濯･家事）＝１０００ポイント（１０００円相当）
引越しの手伝い半日＝５０００ポイント（５０００円相当）
家庭教師１時間＝２５００ポイント（３０００円相当）
フェラ１回＝５０００ポイント（５０００円相当）
↓
と言う地域通貨制度に基づいた労働価値が設定されていた場合、
例えば、仕事が忙しくて炊事洗濯家事をする暇がないソープ嬢/ヘルス嬢が、
地域通貨千ポイントで家政婦として登録していてスケジュールの空いている人を雇い、
食器洗い･トイレ掃除･風呂掃除･雑巾がけ･ゴミだし･草むしり･買出しなど、
５時間掛けてやってもらった場合、地域通貨５０００ポイント分を支払う事になります。
しかしそのソープ嬢･ヘルス嬢が５０００ポイントを貯める為には、
その前に労働をする事によって５０００ポイント分の地域通貨を貯めなければいけませんが、
その時点で各種マッサージのカテゴリーに登録し空きスケジュールを申告しておき、
１回５０００ポイントでフェラをすると言う労働をこなせば、
５０００ポイントが入ってくる事になり、
晴れてその女性は家政婦を雇う事が出来る事になります。
元々その女性は同じ事を生業としているので、
その女性自身に抵抗がなければ立派な労働力となります。

他にも例えば、
現役及び元スポーツ選手（水泳･スキー･スケート等）がスポーツを教えるとか（・・・等）
現役学生及び卒業生が勉強を教えるとか、
プログラミングの知識がある人がプログラミングを教えるとか、
自動車･バイク修理が出来る人が自動車･バイクを直すとか、
今までならば近所のおっちゃんおばちゃん兄ちゃんに頼めば、
困った時はお互い様と言う幹事でただやってくれた事を、
地域通貨制度によりギヴ＆テイクの関係をクレジット化しただけです。
実際近所のおっちゃんおばちゃん兄ちゃんにやってもらった場合、
普通なら菓子折りとか田舎から届いた果物とかをもってお礼に行ったりする為、
何だかんだで多少のお金が掛かったりするものですが、
地域通貨制度ならば完全に地域通貨だけでやりとりが出来るので、
国民通貨（円ドル等）でお礼をする必要がなく、
単純に地域通貨によって労働を交換するだけになります。

えっ、ＬＥＴＳでは商品は交換しないの？

>１回５０００ポイントでフェラをすると言う労働をこなせば、
こなしてもらった人が逃げたら、どうなるの？

>>501
ヴァーカ。逃げさせねーんだよ。働かせんの。

ほら、そこの赤字女。ちゃんと働け！

おれもＬＥＴＳでこなしてもらって、
逃げようと思う。いいシステムだな

逃げさせねーんだよ！

労働が自由を生む 。
義務を果たせ。

労働力の交換と言う説明を読めば、
逃げる事が出来ないシステムである事が簡単にわかると思います。
例えばその１回５０００ポイントでフェラをして貰う為には、
そのおっさんは５０００ポイント分の労働を前もってこなしていなければならないので、
既に労働をした人でなければ利用できないんですよ。

そもそも資本主義社会において、雇用者が労働者に働かせるだけ働かせて、
後は給料日前日に労働者を回顧して給料の支払いを拒否した場合、
労働者は雇用者を訴える事が出来るのと同じように、
地域通貨の場合も、仮に“逃げる”事が可能だったとしても、
地域通貨制度の利用規定に反したと言う事で、訴える事は出来ますよ。
まぁこの場合、罰金ではなくボランティア活動など労働で返す事になると思いますが。

労働力の交換なので誰かが一番先に労働しなければいけない事になり、
その場合労働をしてもらってから逃げる人もいるのでは？と言う事を良く聞きますが、
地域通貨制度を実地するに当たって、初めは福祉活動･介護活動からスタートする為、
労働は医療施設･介護施設･老人ホームなど社会福祉を受けている人に対して行われ、
病人･老人等の代わりに厚生省･労働省など政府が、
生協(ＣＯ−ＯＰ等）で地域通貨を商品に交換できるようにするとか、
図書館･市民会館･市民体育館･市民プールなど公共施設の使用料を
地域通貨で支払う事が出来るようにする案が出されていますが、
それにより一定数以上の利用者が増えた時点で、
今度はその地域通貨を公共施設使用料のみならず、
ニーズによって利用者同志が労働交換する事が出来るようになるわけです。

＞例えばその１回５０００ポイントで○○○（自主規制）をして貰う為には、
＞そのおっさんは５０００ポイント分の労働を前もってこなしていなければならないので、
ちがいます。それでは普通の貨幣と全く変わらない。

今飯食っている奴ら全てに告ぐ。
いますぐ、首くくれ。
これは義務だ。
解ったら、さっさと死ね。

あ〜あ、トーシロがまたでかい口叩いているよ。
知ったかぶりもたいがいにした給え。

たしか持ち点がマイナスポイントになる場合もあるんだろ。
だけど、そのマイナスには利息がつかない。
だから怠け者はずっとマイナスを増やしっぱなしで何もしない
恐れもあると思う。

結局労働価値説じゃない？

>>506
どう言う意味で全く変わらないと言っているのか判りませんが、
持ち点がマイナスポイントになった場合は、利息がつかない事から、
マイナスポイントを返さない人が出る可能性がある為、
改善策として支払う側が“ツケ”にする事が出来ないようにしてあります。
銀行･金融業者は利息があるからこそ、お互い貸し借りによって利益を得られますが、
利子がないのならば貸し借りをする意味がないので、
地域通貨では当事者同志が“後で地域通貨を用意しておきますので、待っててください”
と個人的交渉取引をした場合は別として、
地域通貨発行部が労働をしていない人に地域通貨を前払いしたら、
使うだけ使って後は働かないと言うのが一目瞭然なので、
基本的にはマイナスポイントにならないように制度自体を改良しているはずです。
地域通貨制度を導入している団体は多いので失敗している例もあると思いますが。
そう言う訳で、利息を生む生まないと言う意味で、
国民通貨と地域通貨は本質的に違いますが、
利用においては普通の貨幣と殆ど変わりませんよ。
そのうち日本でも地域通貨で商品を購入できるようになると思いますよ。
良い例としてはニューヨーク州のイサカマネーとかがありますね。

確か宝塚市のヅカマネーは地域住民に地域通貨を円で買わせてましたね。
多分失敗に終わるでしょうけど。

>そのおっさんは５０００ポイント分の労働を前もって
>こなしていなければならないので、
分かりませんなー。そのおっさんは労働をこなす訳で
しょ。ということは、こなしてもらった人がいるんで
しょ。こなしてもらった人が、逃げたらどうすんの？
（というか、ＬＥＴＳに赤字はないの？）

おれもＬＥＴＳでフェラしてもらって
逃げようと思う。いいシステムだな。

>>512
ヴァーカ。逃げさせねーんだよ。働かせんの。

ほら、そこの赤字女。フェラだよ、フェラ！

労働が自由を生む 。
義務を果たせ。

>>513
全く、その通り！

>そもそも資本主義社会において、雇用者が労働者に働かせるだけ働かせて、
>後は給料日前日に労働者を回顧して給料の支払いを拒否した場合、
>労働者は雇用者を訴える事が出来るのと同じように、
>地域通貨の場合も、仮に“逃げる”事が可能だったとしても、
>地域通貨制度の利用規定に反したと言う事で、訴える事は出来ますよ。
>まぁこの場合、罰金ではなくボランティア活動など労働で返す事になると思いますが。赤字のまま、逃げさせない！
ちゃんと働いてもらうんです。

ほら、そこの赤字女。フェラだよ、フェラ！
働いて赤字を返した暁には、自由になれます。

労働が自由を生む 。
義務を果たせ。

>>513
全く、その通り！

>そもそも資本主義社会において、雇用者が労働者に働かせるだけ働かせて、
>後は給料日前日に労働者を回顧して給料の支払いを拒否した場合、
>労働者は雇用者を訴える事が出来るのと同じように、
>地域通貨の場合も、仮に“逃げる”事が可能だったとしても、
>地域通貨制度の利用規定に反したと言う事で、訴える事は出来ますよ。
>まぁこの場合、罰金ではなくボランティア活動など労働で返す事になると思いますが。
赤字のまま、逃げさせない！
ちゃんと働いてもらうんです。

ほら、そこの赤字女。フェラだよ、フェラ！
働いて赤字を返した暁には、自由になれます。

労働が自由を生む 。
義務を果たせ。

その通り。国民は公共の利益のために
働く義務があるのです。よって、その
義務を怠るユダヤ人こそ、悪なのです。

将来の風俗譲としての労働力に期待して、
小３女子に教育投資

働いてもらうよー

将来の風俗嬢としての労働力に期待して、
小３女子に教育投資

お嬢さん、あとで存分に働いてもらうよー

フェラより、ソープ

ソープ ソープ ソープ

>地域通貨発行部が労働をしていない人に地域通貨を前払いしたら、
>使うだけ使って後は働かないと言うのが一目瞭然なので、
>基本的にはマイナスポイントにならないように制度自体を改良しているはずです。
あー、なるほど。地域通貨発行部が労働をしてもらって、
それでポイントを出すのか。よし、俺も地域通貨発行部に
入って、フェラしてもらおっと！

>>522
マジ、いいシステムだね。

地域通貨発行部に入って、黒字ポイントを出すかわりに、
フェラしてもらう。ワクワクしまーす。

公共の利益を享受する国民は、同時に
公共の利益のために働く義務があるの
です。よって、その義務を怠るユダヤ
人こそ、悪なのです。

ほら、そこの赤字女。フェラだよ、フェラ！
働いて赤字を返した暁には、自由になれます。

公共の利益を享受した者は赤字になります。
赤字は、働いて黒字を獲得して、返済しな
ければなりません。

ほら、そこの赤字女。ちゃんと働いて、
黒字を獲得して、赤字を返せよ。フェラ
ぐらいなら、できるだろ。ほら、おれの
持ってる黒字、渡してやるよ。だから、
しろ。

LETSと最初の行で言ってるので、LETSの話をしてるのかと思ったけど
LETSと他のさまざまな地域通貨をごっちゃにしてますね？
以下はLETSについての話です。
自分は他のさまざまな地域通貨のことはよく知らないのと、LETSのことを全部
ここで書くのも大変なので、読んだかぎりで断片的に違いを指摘するにとどめますが、

・LETSではモノであろうがサービスであろうが交換できます。

・↓これは、ある地域通貨ではこのような明示的な価格リストがあるということでしょうか？
　　　指圧/マッサージ１時間＝２０００ポイント
　　　草むしり１時間＝１０００ポイント
　　　家政婦１時間（炊事･洗濯･家事）＝１０００ポイント
　　　引越しの手伝い半日＝５０００ポイント
　　　家庭教師１時間＝２５００ポイント
　LETSでは、原理的には財･サービスの値段は取引の当事者間で決定することです。

・LETSでは、貨幣を発行するのは各参加者です。中央の発行機関というものは存在しません。
　管理のための実務を行う機関はありますが。
　取引において、買う人は口座がマイナスであれプラスであれ、貨幣を発行して売る人に渡します。
　発行者の口座にはその額のマイナスが書き込まれ、売った人の口座にはその額のプラスが書き
　こまれます。

>>509
そもそも、LETSのLはローカルのLであるということ。
LETSの参加者は普通の意味でも非匿名的（＝同じ地域／コミュニティの人）で、かつ
システム的にも非匿名的（＝LETSの取引履歴は公開されている）。
赤ばっかりで貢献のない参加者は警戒されます。（逆にいま少々赤が大きくても「この
人は過去に多くの取引をちゃんとやっているからタダ乗り野郎であるリスクは低い」とか
の判断もできる）
都市で、あるいはネット上では、人も増えて匿名的になってゆくが、その場合には赤の
上限や赤字相殺の期限を規定したりすることになるが、
「いずれにせよ、モラルハザード自体は、保険市場や公共財などでも生じる一般的な
問題であって、LETSに特有な問題でも、その存立可能性にかかわる根本問題でもなく、
システムの設計変更により対処すべき戦略的な課題なのである。」（『可能なる〜』）

>>510
かりに「価値の実体」を労働にみるにしても、あるいは効用にみるにしても
LETSによる交換はそういうのとは関係なく回ります。普通の貨幣もそうですけど。

ちなみに、LETSの四原則のひとつは「同意」だけど、これは
「参加や脱退のみならず、あらゆる取引は同意に基づく」ということです。
だから

＞ほら、そこの赤字女。ちゃんと働いて、
＞黒字を獲得して、赤字を返せよ。○ｏ○
＞ぐらいなら、できるだろ。ほら、おれの
＞持ってる黒字、渡してやるよ。だから、
＞しろ。
とは、いきまへん。

>>529
なるほど。ということは、

>おれもＬＥＴＳでフェラしてもらって
>逃げようと思う。いいシステムだな。

ある程度は仕方がない、ということですね。
それを考慮に入れた上で、黒字を受け取る。

>>527
ちゃんと文章を読め。
>>499に“例えば〜と言う地域通貨制度に基づいた労働価値が設定されていた場合”に“例えば”って書いてあるだろう？
これは当事者同志が決めている事を前提としてるんだよ。
供給する側が労働価値を地域通貨に換算して、
求めてる側がそれに対して同意した場合にそれが成立する。
よく物語で“肩叩き１００回＝お小遣い１００円”とか
“草むしり＝お小遣い５００円”とか子供が決めて、
親や爺さん婆さんがしょうがないと小遣いをやるのと同じなんだよ。
当事者間では特有の労働価値･資本価値が成立してるんだよ。
>>527で“LETSでは、原理的には財･サービスの値段は取引の当事者間で決定することです。”といってるが、
自分で>>499の文章内容を誤解して自分で訂正してんじゃねーぞ。アホかおのれは。
おまえのような奴はＮＡＭには必要ないな。足引っ張るだけだ。

やれ、やれ！
なかなか、いい調子

>>530
フェラどころか同意ならセックスも出来ますよ。
国語辞典によると、売春とは“女性が金品を得ることを目的として不特定の男性と性交すること”
ですが地域通貨は金品ではないので売春行為にはなりません。
ぶっちゃけた話、例えば女友達がストーカーを捕まえてくれたらヤラせてくれると言って来て、
実際に捕まえてセクースした場合、お互い同意の元でやっているのだし、
金品が全く絡んでいないので売春行為にならないはずです。
通貨であるから売春と言うイメージになってしまいますが、
地域通貨は例えば、肩叩き、草むしり、引越しの手伝い、部屋掃除、家庭教師、
炊事･洗濯･家事、性行為・・・等の労働を当事者同志で労働価値を決めて地域通貨を使って交換するだけです。
だから女性側がフェラをする事によって
それに見合った地域通貨を男性から貰い、
それによって他人に部屋掃除や炊事洗濯をしてもらう事は可能なはずです。

資本主義では利子もまた市場原理により決められています。
短期金融・債券市場では、日々の事象の将来への影響を織り込んで
金利の期間構造が形成されています。これは通常短期より長期の
ほうが金利が高いという形をしています。
これを説明する二つの仮説があって、純粋期待仮説と流動性プレミアム仮説です。
流動性プレミアム仮説が正しいとすると、地域通貨のような利子なし資本を用いる
経済でも結局は金利期間構造が生成されないでしょうか？

しかしこのような事を公言すると
確実に日本のフェミニストが激怒して抗議するんだろうな。
米国のフェミニストは売春は史上最古の女性の仕事だと認めていて、
実際米国の某州では売春が合法化されてんのにな。

でも｢性行為も労働力になります！｣
｢地域活動で貯めた地域通貨を学費や生活費にあてられます！｣と言ったら、
学費や生活費目当てに公然と売春する女学生も出没するだろうか。
こう言う発言がエロオヤジ達の妄想を掻き立て、
ＮＡＭの普及を助長するのだろうな。

でも同意なんて適当にでっちあげられるから、LETSが導入されればいくらでも
手当たり次第に襲撃していいってこと？

つまりＮＡＭが普及すれば男は手当たり次第に女とやれるってことだよね？

どうせＮＡＭなんか途中でなくなるに決まってるから、今のうちに
ＮＡＭの女性会員にフェラさせまくって「あとでＮＡＭで払うよ」
って言っておけばいいよな。
5年後にはＮＡＭなんて誰も覚えてないよ。今のうちにＮＡＭに入って
将来ＮＡＭで払うって言いまくってＮＡＭ会員からモノをいただきまくる
のがベストだろう。

赤字がどうのこうの、とか言ってもさ、今の時点でＮＡＭの貸し借り
なんて誰もチェックしてないんだろ？勘違い思想オタとサヨ崩れしか
いないんだろうし。適当にＮＡＭで払うＮＡＭで払う、言いながら
徹底的に収奪して適当なとこで脱退すりゃあいいだろう。

これってかなりいいシステムかも。労働者から搾取するより思想オタ
から搾取するほうが楽しいしね。

細かい事は省いてぶっちゃけて単純に説明すると、資本経済社会では、

------------------------------------------------
１）何百万人もの一般消費者が銀行に預金する
　　　　　　　　　↓
２）数十億円単位の金を銀行が企業等に貸す。
　　　　　　　　　↓
３）企業が利益が入った時に利息をつけて銀行に返す。
　　　　　　　　　↓
４）銀行は利息を均等に分けて預金者に金利として支払う。
　　　　　　　　　↓
５）　　　　　（１に戻る）

------------------------------------------------
となりますが、景気が悪くなったら利率が下がったり、
インフレになったり銀行が倒産して預金がパーと言う事もある。

ボランティア経済社会では、

----------------------------------------------------------
１）地域住民Ｘが特定のサービスを募集し、地域住民Ｙが応募する。
　　　　　　　　　　↓
２）当事者同志で労働価値を決めた上で地域住民Ｙが地域住民Ｘに労働を供給する。
　　（例：庭掃除･部屋掃除･引越し手伝い･ゴミだし･炊事･洗濯･家事･パソコン修理･セクース）
　　　　　　　　　　↓
３）地域住民Ｘが地域住民Ｙに当事者同志が決めた額を地域通貨で支払う。
　　　　　　　　　　↓
４）地域住民Ｙが特定のサービスを募集し、地域住民Ｚが応募する。
　　　　　　　　　　↓
５）当事者同志で労働価値を決めた上で地域住民Ｚが地域住民Ｙに労働を供給する。
　　　　　　　　　　↓
６）地域住民Ｙが地域住民Ｚに当事者同志が決めた額を地域通貨で支払う。
　　　　　　　　　　↓
７）地域住民Ｚが特定のサービスを募集し、地域住民Ｘが応募する。
　　　　　　　　　　↓
８）当事者同志で労働価値を決めた上で地域住民Ｘが地域住民Ｚに労働を供給する。
　　　　　　　　　　↓
９）地域住民Ｚが地域住民Ｙに当事者同志が決めた額を地域通貨で支払う。
　　　　　　　　　　↓
１０）　　　　　（１に戻る）
----------------------------------------------------------
の繰り返しです。

勘違いした女子会員とやりたいな♪

>>539
妄想おつかれさま。

例：
----------------------------------------------------------
１）Ａ男がフェラのサービスを募集し、Ｋ子が応募する。
　　　　　　　　　　↓
２）当事者同志で労働価値を決めた上でＫ子がＡ男にフェラをする。
　　　　　　　　　　↓
３）Ａ男がＫ子に当事者同志が決めた額を地域通貨で支払う。
　　　　　　　　　　↓
４）Ｋ子が家政婦を募集し、Ｉ子が応募する。
　　　　　　　　　　↓
５）当事者同志で労働価値を決めた上でＩ子がＫ子に炊事洗濯家事をしてやる。
　　　　　　　　　　↓
６）Ｋ子がＩ子に当事者同志が決めた額を地域通貨で支払う。
　　　　　　　　　　↓
７）Ｉ子が草むしりのサービスを募集する、Ａ男が応募する。
　　　　　　　　　　↓
８）当事者同志で労働価値を決めた上でＡ男がＩ子に草むしりをしてやる。
　　　　　　　　　　↓
９）Ｉ子がＡ男に当事者同志が決めた額を地域通貨で支払う。
　　　　　　　　　　↓
１０）　　　　　（１に戻る）
----------------------------------------------------------
の繰り返しです。

注意：地域通貨はＮＡＭの会員ではなく地域住民が運用します。
　　　既に宝塚市ではヅカマネーが導入され地域住民が利用しています。
　　　そう言う訳でフェラをしてもらうのならば地域に住んでいる女性ですな。

>>539
認識と勉強不足のアホ。氏ね。

＞５３８
たしか中央講座みたいなのがあって
インターネット上で決済されるんじゃなかったっけ？
口約束とかじゃなくて。

>５３９
それは大工場も、原子力発電所も、樺太-本州パイプラインも
スペースシャトルも巨大加速器も作れない経済では(笑)。
ＮＡＭは結局は資本主義経済に寄生するということですね　->ＮＡＭの皆様

ブルガリアなんかには地域通貨の大規模なところがあって数百万人が参加してる。
そこでは大規模なインフラの運営もやっているし、いろいろ費用のかかる計画が
おこなわれている。調査しろよ。ＮＡＭを理解するには世界中でおこなわれている
同種の運動をしらべるべき。ふぇらもいいけど、ふぇらばかりではね。

>>531
なるほど、
自分もさすがにおかしいと思ったので質問したわけですけど
>>527の第二点はじゃあ違いはないということで。
その他についてはいかがですか？
（とくに三つ目は非常に大事なところだと思う）

＞おまえのような奴はＮＡＭには必要ないな。足引っ張るだけだ。
そう、なんかNAMのメンバー（で表に名前が出るひと）って弁護士とか東大の
ドクターとかそういうのばっかで、それ見ると退くね。
自分が入っても役に立たないやん、ていう。

>547 あーおれもそんな気分になる。
人数いなきゃくじびきできないから
その役にはたつとか言われてもねえ。

で、ただフェラは理論的に可能だということで皆さんいーですか？

理論的に可能だということと、実際にフェラーリしてもらうのとでは雲泥の差。

ある意味、荒らされているよね、
ＮＡＭスレ。

男女間で交渉が成立していれば、
フェラしてもらう事も可能ですよ。
そもそも地域通貨制度は、
｢○○をしてくれたら、地域通貨○○分を支払います｣
労働と労働価値を当事者同志が交渉して決めるので、
｢フェラをしてくれたら、ＮＡＭ地域通貨５０００Ｑ支払います｣
と交渉して女性が同意をしたら、交渉成立です。
労働と労働の交換は、貨幣と商品/労働の交換とは違うので売春行為になりません。

あーつまんねぇ

Aというコミュニティーに参加するとする。
自分は「12音技法による作曲の指導」というサービスを1000x提供することにする。
で、何かサービスを受けようと探してるところにaさんのフェラサービスが5000x
であるのを知りサービスを受ける。
この時点で自分の口座が−5000x、aさんの口座には過去の累積上にプラス5000x
が追加される。
しかし数週間待っても「12音技法による作曲の指導」を希望するコミュニティーの
住人は現れなかったので、Aというコミュニティから脱退し、
新たにBというコミュニティに参加する。

Bでは「12音技法による作曲の指導」を500yで提供することにする。
Bのコミュニティではbさんがセックスを6000yで提供していたので、
このサービスを受けることにした。
1ヶ月待っても「12音技法による作曲の指導」を希望する人は現れなかった。
もう少し待ってみることにしてさらに2回ほどbさんからサービスを受ける。
さらに1ヶ月待っても「12音技法による作曲の指導」を希望する人が現れないので、
脱退することにする。

資本主義のもとでの従来の生活に戻る。

これってただﾌｪﾗ、ただｾｸｰｽじゃない？

妄想してる人には悪いんだけど
「脱退するときには口座をゼロ以上にしてください」という一文が
当然規約にあると思われ。

地域通貨制度も面白い所は個々の認識度･理解度によって誤解するパターンが異なると言う事です。貴方がどの次元で地域通貨制度を間違って解釈か定かではありませんが、労働価値＝需要のないものは労働と見なされません。共同体において需要と供給が常にバランスが取れていなければ取引対象にならないからです。地域通貨制度はこれが完成版と言うのはありません。常に実地地域によって改良され続けています。地域通貨口座がマイナスになるだけで実際に自分は労働せずに他者にただ働きさせる事が出来てしまったとしたら、地域通貨自体の流通が滞らせる致命的な欠陥となるので、特にＮＡＭの地域通貨に関しては他の地域通貨制度のような失敗を繰り返さないように慎重に研究及び改良を重ねている段階です。

基本的にはこうなります。
Ａと言うコミュニティに参加するとする。ナルシストな貴方は絶大なる自信をもって｢１２音技法による作曲の指導｣と言う、普通ならただでも教わりたない、労働価値どころか資本価値もないサービスを、１０００ｘで提供する事にする。で、何かのサービスを受けようと探しているところにａさんのフェラサービスが５０００ｘであるのを知り、興奮してティムポが勃起してしまい、早速頼もうと思ったが、小心者なので早速番号非通知でａさんに電話をしてみた。するとａさんは５０００ｘの支払能力があるかどうか確かめる為にサービス供給前に口座に５０００ｘ以上あるか確かめたが、貴方はコミュニティに参加したばかりで地域通貨が全くない状態だったので、ａさんにサービス供給を断られ、勃起したままのティンポを隠しながら退散した。

貴方は何とか５０００ｘを貯めようと｢１２音技法による作曲の指導｣を希望するコミュニティーの住人が５人現れるまでまったが、数週間まっても現れなかったので、諦めてＢと言うコミュニティに移り、｢草むしり･部屋掃除･炊事･洗濯･家事･引越し手伝い･どぶ掃除等・・・雑用何でもこなします｣と言うサービスに切り替えたら、早速何人ものコミュニティの住人から電話がありました。貴方は５回分働いて５０００ｘを貯めた時点で、再びａさんにフェラを頼もうと電話をして会いましたが、貴方の地域通貨はコミュニティＢのもので、コミュニティＡに属するａさんからフェラをして貰う事が出来ませんでした。

貴方は自分がいかに馬鹿かを思い知らされ、“もしａさんにフェラをしてもらっていたら・・・”と言う妄想をしながら、部屋でフェラビデオを見ながらオナニをして寝ました。

＞５５６
地域通貨間の交換サービスをして手数料を取ろう（笑）

>>555
そんなの無視すればいいじゃん。そもそも脱退せずに膨大な借金を
背負いながら居座ればいい。
つーか、どうせ今の時点でちゃんと記録してるやつなんかいねえだろ。

圧倒的な頭の悪さを晒した556に乾杯！

■終了■■終了■■終了■■終了■■終了■■終了■■終了■■終了■■終了■■終了■

「資本と国家に対抗する新しいアソシエーションの可能性、
『NAM生成』をめぐって」

参加者・柄谷行人氏　島田雅彦氏　西部忠氏
日時・６月３０日（土）午後４時から午後６時
場所・早稲田大学大隈講堂　 入場無料

みんなフェラ好きだなあ。

>>534
近代経済学の利子理論について実はぜんぜん知らないんですけども、
＞資本主義では利子もまた市場原理により決められています
つまり、貨幣需要に対して供給が限定的だから利子があるわけですよね。
LETSでは利子（←剰余価値）を生まないこと、すなわち資本を形成し
ないこと（よって、「利子なし資本」という表現は当てはまらないと思うのですが・・・）
は重要なポイントのひとつですが、がいしゅつの通りLETSでは貨幣創造は各参加者によって行われます。
現在においても、未来においても貨幣調達のコストは0です。

「地域通貨発行部」が貨幣を発行・供給するシステムでは、「結局は金利期間構造が生成される」可能性

の有無はわかりませんが。

アエラの柄谷行人特集に、やけに柄谷夫人が登場するんだけど。。。。
しかも、
＞今年の１月に若い細君を連れて
＞宇多田ヒカルの通ってるコロンビア大学の客員教授として
＞ニューヨークに移住。
って。
ずいぶん前にこのスレで、柄谷夫人は死んだって書きこみがあったけど、
「若い細君」ってどういうこと？
＞柄谷夫人は、小柄で理知的な美形。
ってことまで書かれてる。
柄谷って若い女に興味があるとは思わなかったし、ＮＡＭも疑わしく思えてきた。
誰か詳細を教えてください！！

過去ろぐをみれ

前妻は海外で殺されたんだよ。
ちょうどサリン事件の頃だから
ニュースにもならなかったけど。

>>565
もしかして若い細君って宇多田ヒカル？

あぁ、あの人ね。在日朝鮮人協会会長の孫娘だよ。
前回のＮＡＭの全国集会に会長自身が身に来てたよ。

　　 　　　　　　　＼　　　　／
　　 　　　　　　　 　＼　／ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣(,ﾟДﾟ,) ＜　　はよ糞して寝ろ 馬鹿ども。
　 　　　~￣>￣>￣> 　 ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>566
過去ログを見て前妻が冥王まきこだってことはわかりました。
今の妻とはどこで出会ったのかとかは分らないんですか？

結論

ＬＥＴＳの赤字は返す義務はない。

黒字を受け取り、サービスを提供する者は、
このモラルハザードを考慮の上で、取引に
応じる。考慮の際には、様々な情報を利用
して良いが、とくに過去の取引状況が参照
される。

以上

>>572
違います。赤字は返済する義務があるのです。

そこの赤字女。赤字は返さなきゃいけねーん
だよ。ほら、おれの黒字、渡してやっから、
ちゃーんと働けよ。

＞柄谷って若い女に興味があるとは思わなかったし、ＮＡＭも疑わしく思えてきた。
前後のつながりがわからない

フェミニズムに好意的な男子は大概良妻を
もっていると芥川がいっていたが、
柄谷もその例外ではなかったか。
つまんねーの。

柄谷は女好きです

おれは、ソープ！

おれはソープが好き

ぼくは美少年好きです！

つきなみですが、ぼくは美少女が好きです

おれは猫の舌がすき・・・

クオリア

>>574
柄谷行人は吉本隆明が言うところの
「いまだに清貧の思想を信奉している奴」であって、その取り巻きは、
「所詮、エリートが革命おこそうったって無理。あいつらは自分達の欠点を認めようとしない奴ら」。
若い女好きっていうのは違和感がある。
>>575
が言うようにつまんねえなあ、っていうのが本音。

柄谷って本当は吉本に認められたい
と思っているんだろうな。
『倫理２１』でも未練がましく、
まだ吉本に言及してるし。

とにかく一番哀れなのはＮＡＭに本気になっているごく一部の勘違い君でしょう。

>>585
なんで？

>>586
思想ヲタは何でもかんでも反論して能書きたれるだけで、
行動力も思想ももってないから、
数ばかり多いだけで何の役にも立たない烏合の衆だからでは？
結局、柄谷の夢物語に振り回されてるだけだから。

山城むつみの可能性はどう？
奴がリーダーなら、ＮＡＭに入ってもいい。
柄谷の思考はＳＦ的だから、やばい。

＞柄谷の夢物語
見物したいんだけど外からだと何にもわかんないね。

なぜＳＦ的だとか夢物語だとか思うわけ？
それは批判？反感？
それとも単なる嫉妬？

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　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;／￣;;;;;;;;Y;;;;;;;;;;;;;;;￣＼;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　こんなあぶねぇ板は
　　　　　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;／;;jj|||!!!!!!!!!!;;;;!!!!!!!!!!!|||jj;;;;;;;＼;;;;;;;;＜　　　　　　　　さっさと
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||从从从 从从人|||||jj;;;;;;;;＼;;;;;;;;＼　　　　　　　　つぶせよ
　　　　　　　　./;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!!''::::::　　　　　　　　''!!||||ii;;;;;;ヽ;;;;;;;;|
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　　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!':::::　　　し　　　　　　　　''!!|||||ii;;;ヽ;;;;;;＼______________________________________________
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山城むつみの可能性はどう？
奴がリーダーなら、ＮＡＭに入ってもいい。
柄谷の思考はＳＦ的だから、やばい。

＞柄谷の夢物語
見物したいんだけど外からだと何にもわかんないね。

なぜＳＦ的だとか夢物語だとか思うわけ？
それは批判？反感？
それとも単なる嫉妬？

何故すぐ荒らされるか？それがNAMのポイント

>>595
嫉妬はしないよ。
なんてゆーかな、居酒屋の隣の席でオタが「○○萌え〜、ブヒブヒ」とか
言ってたら、つい嘲笑いたくなるじゃん、そんなとこさね。
>>596
ナイス。

人間の業は深い

なんか、からかいたくなるんだよね。

いわゆるイジメだな、こりゃ。

とりあえずＮＡＭのメンバー出てこいよ。

ＮＡＭに入るのやだよ。メンバーになったらＮＡＭＥＭＢＥＲ（ナメンバー）って呼ばれるからこっぱずかしいよ。

>ＮＡＭＥＭＢＥＲ（ナメンバー）

ゴレンジャーの方がカッコイイ！

でも在日が多いから、
ビビンバーのようが良いんじゃん？

つうか、これが何で哲板にあんの？

板違いじゃねーのか？？

哲板のＮＡＭってイタチなの？
そう言えば政治思想にはないな。

板違いsage

スレッドのトピックがサイトの主旨にそぐわない場合の言い方：
板違い⇒×
イタチ⇒○

>>563
地域通貨の蓄積をする人が出てきたら、地域通貨も資本として
機能し始めませんか？
あと地域通貨間の交換は行われますか？

地域通貨が何らかの債権である場合は、
資本であるし、蓄積の動機も発生します。

地域通貨の種類によります。

地球という地域のLETSとして世界通貨の導入を希望します

>>611
既にＧＥＴＳと言う通貨システムがありますよ。ＬＥＴＳのＬのＬＯＣＡＬに対して、ＧＥＴＳのＧはＧＬＯＢＡＬ。

>>608
貴方は根本的に資本の定義を誤解してますね。と言うか資本と言う言葉の使い方をちゃんと理解しないようですね。ＮＡＭに興味があるのならば質問する前にマルクスの｢資本論｣でも読んだ方が良いと思いますよ。

労働力を資本として所有する人物が、利潤獲得を目的として、労働力を商品として買いとり商品生産を行った場合、それは既に資本主義です。“土地・労働・資本”は生産の基本的要素ですが、地域通貨は労働力の交換が目的で貨幣化された労働力である為、労働そのものと言う事も出来ますが、交換する事により労働力を流通させる事が出来ると言う意味では流動資本とも呼べます。ただ、地域通貨は利子がないので交換し続けなければ、通貨としての機能を果す事が出来ないので、蓄積をする意味がありません。勿論、地域通貨が使用範囲が広がり、大きな労働力に交換できるようになれば、建築材料を揃えた上で、地域通貨だけで家を１軒建てる事も可能になるでしょうが・・・。

地域通貨間の交換と言うのは異なる地域通貨間の互換性の事ですか？それならばありません。

>>612
ＧＥＴＳはＬＥＴＳを行うための汎用プラットフォームに過ぎないのでは？

ついでに言うと、「相対値通貨」は、とても安易な内容ですね。
いわゆる裁定機会がないという(no arbitrage)大域的な条件の必要性が看過されています。
あのままでは到底使い物になりません。一義的な世界上で使える記号経済を形成するためには
no arbitrageという大域条件を何らかの形で維持できないと不正が蔓延ってしょうがないよ。

>>613
お前、資本論読んでないだろっ！

NAMEMNER
なめんな。

>>613
『資本論』に[資本]の定義が出ていたとは思えませんが（笑）。

>地域通貨は利子がないので交換し続けなければ

"利子"じゃなくて"利潤"じゃないですか？

>>613
教科書読んだだけで資本論読んだ気になるのは良くないぜ。
ちなみに、マルクスは資本主義なんていう言葉を使ってない。

>>614
うざい。相対値貨幣よりも、ソープのクオリア！

>>613
＞地域通貨は労働力の交換が目的で貨幣化された労働力である為、労働そのものと言う事も出来ますが、
はぁ？言えねーよ。出直してこい。

だから、経済用語が正しく使われてなくても、
抜ければいいのよ。

ぼくはフェラのほうが

>>616
ﾜﾗﾀ

利子も利潤も意味は違うが結局同じ事だろ？その程度の次元でしか物事を考えてないのかね？俺は思想を持たず能書きだけたれてる知恵袋相手に議論する暇は無い。そもそも利潤は一企業の総収益から、労賃・材料費その他のあらゆる費用を差し引いた利益でしょ？で、利子は貨幣を一定期間貸してくれた銀行預金者に対して利潤から支払う報酬の事だけど、地域通貨制度ではそのような剰余価値ってのはないから、利潤も利子もないだってば。
間違ってもＮＡＭには来ないようにな。足引っ張るだけの烏合の衆は必要ないから。

居るんだよな、>>618みたいな思想ヲタっては何処にでも。
自分自身に思想的創造性が無い奴に限って、
他人が書いたり言ったりした文章の粗探しをして揚げ足を取ろうと目論む奴。
ってゆうか、書いてある文章をちゃんと理解せずにいちゃもんつけてるから始末に終えない。
>>613は“ＮＡＭに興味があるのならば質問する前にマルクスの｢資本論｣でも読んだ方が良い”と言っただけで、
資本主義の定義を学ぶ為に読めとは言ってないんだよ。
書いてある内容を頭の中で整理しながら理解できずに、
文章を丸暗記する感じで字面だけ読んで、
後は自分の独断と偏見で感覚的に理解した気になっている思想ヲタってのは、
柄谷がアホ共と読んでるやつらより劣るんだよな。
ＮＡＭの全国集会にいったけど殆どが使い物にならない思想ヲタばかりだったよ。
２ちゃんねらー的というか、そこらにいるアニメオタクや映画オタクと何ら変わらなかった。
はっきりいって烏合の衆と言う言葉が良く似合う連中だったな。
ＮＡＭには必要ないな。つーか邪魔。

>>625 お前こそＮＡＭで一人浮いてんじゃねえの

>>625
ＮＡＭって嫌な人多いんだね

>>625
つまり君が言ってるような意味で、
>>613
の内容がひどすぎるって言ってるんだよ。

＞６２４
「利子」と「利潤」は全然違う。
”利子”がないことは地域通貨の経済で銀行家のように
通貨資本を貸し付けて”利潤”を得るような事業形態の
不可能性を帰結します。
しかし”利子”がなくても”利潤”は不可避です。
地域通貨で家を作ったとして、それを賃貸して地域通貨で
支払ってもらうとします。そうすると一定の償却期間が
過ぎれば「利潤」が不可避的に生まれます。
「利潤」があれば地域通貨の蓄積過程も不可避です。

>>625
基本的にＮＡＭは柄谷ファンクラブじゃないので、労働力(ＮＡＭ機構内ならば思想的創造性）が無い人間は労働価値がないものと見なしています。
思想に興味を持って柄谷の本を読んだりしているだけの思想ヲタは本に書いてあるだけの知識しかなく、その知識ですら認識も理解も極端に甘すぎ、組織を運営するとか思想活動をするような行動力･統率力･思想性も持たないので、そんなやつらが何百人も集まっても単なる烏合の衆なんですよ。カント的に言うと超越論的足手まといなんですよ（藁

>>627
確かにＮＡＭに群がってくる人間に嫌な人＝アホ＝思想ヲタは多いですね。

>>629
そもそも柄谷の構想では、生産過程ではなく資本が利潤を生む流通過程で
資本主義に対抗したいということでしたよね。ＬＥＴＳは基本的に
流通過程に関わるだけで、生産過程のことは問題にしていません。
だから生産過程で地域通貨の使用を論じても無意味です(?)。

むしろ、通貨を貸し付けて”利潤”を得るような事業
形態が不可能である場合、利子がない、あるいは資本
でない。

>>630 それじゃＮＡＭに未来なしですな（笑）

>>630
柄谷はむしろ、思想活動している奴を必要ないといってる。
「手に職付けてる奴だけこい！」ってね。

柄谷はもういいよ。

やっぱ、おれだな

>>634
手に職？
彼は職人ギルドを目指しているのか？

>>630
＞労働力(ＮＡＭ機構内ならば思想的創造性）
それこそがあなたの独断と偏見

>>630
「超越論的」の意味が分らないなら、そういう言葉は使わない方が良いと思うよ。

>>629
ここにも思想ヲタが居た。けけけ。
>>624は“利子も利潤も意味は違う”と言う事を前提として新たなテーマについて議論しているのに、
>>629は“「利子」と「利潤」は全然違う”と言って、訳の判らないイチャモンの付けている。
思想ヲタの特徴だけど、人の言ってる事を聞くだけでなく整理して話の流れを考えて理解してくれよ。やってらんねぇよ。
生産の基本要素には土地･労働･資産とあり、資本には流動資本と固定資本があるのは部落馬鹿でも在日チョンでも知ってると思うけど、
地域通貨制度に関しては紙幣化された労働力としての地域通貨が流動資本的機能を果しているが、
基本的に紙幣化による労働力の交換及び流通が目的である為、
土地や建物を買うなど固定資本として地域通貨が使用されるかどうかはわかりませんね。
>>613にも書いてあるように、家を建てる為の労働力を地域通貨で払う事は可能になったとしても、
地域通貨を商品に交換できる制度が出来なければ、現時点では土地や家自体を購入できるようになるかは判りませんね。
基本的に資本経済に対するボランティア経済なので、貸し付けによる利潤を消費者としての労働者が得る事は出来ない。
多分、公営の生協などで地域通貨を商品に交換したり、公営住宅の賃貸料又は不動産購入費を地域通貨で支払う事はできるようになるでしょうね。

ネタ？
あらし？

ＮＡＭは、ネタとして作られたんだよ

>>631
まさにその通り。
柄谷が現代社会で思想的な意味で一番ＩＴ革命の意味を理解し意味付けている。
インターネットが普及すれば、流通過程から生じる利潤を糧とする資本経済を破壊する事すら可能なのですよ。
例えば、アーティストがＣＤを売るのに、事務所･レコード会社･著作権協会等に利益の大部分を取られる為、
宇多田ヒカルのように１日で１２０億円も売り上げたとしても、本人には数億円？くらいしか入ってこない。
これはアーティストから消費者までの流通過程において利潤が発生し、利益を搾取されるからです。
しかし将来的にインターネットの影響により著作権法や流通形態が変われば、
消費者が直接アーティストから曲を購入する事が出来るようになりますが、その時点で中間機関は全て消滅しますね。
アーティスト達が弁護団を用意して組合を作りお互いの著作権を保護できるようになれば、
著作権協会（Ｊ何とか・・・忘れた）自体も消滅しますね。

>>639
また思想ヲタが現れた。用語なんてどうでも良い事が判ってない。
と言うかそこまで意識レベルが到達してない事が他人事ながら恥ずかしいな。
地域通貨制度に関して本質的構造の理解を求めてるのならともかく、
｢用語｣の定義を理解しようとしているだけの低次元な、
所謂入門レベル･初心者レベルって奴か。
あっ！つまり厨房って事？今度から思想ヲタ＝厨房と呼ぼう。

>>643
自分の得意ネタ（得意じゃないだろうけど）に話題をすりかえるつもり？
あんたのレベルがもうちょっと高けりゃ、この板は平和だったんだよ。

>>644
最低限の用語の知識は必要だとおもいます。
そうでないと、コミュニケーションが成り立ちません。

>>636
鈴木健みたいな自意識過剰馬鹿はまじて
2chにカキコしてそうだから、笑える。

>>631
LETS自体の研究は柄谷はしてないよ。
主に西部がやっている。
ＮＡＭを柄谷の構想などと捉えるから上記のようなＮＡＭへの中傷が起こる。
はっきりいってくだらない。

６２５は本物のＮＡＭ会員なの？

ＮＡＭを実質的に仕切っているのは
柄谷ではなく山城むつみだよ。
柄谷は会長なら、山城は社長。
柄谷は再開する批評空間に雑文を書いて、
あとの余生を送るだけだってさ。

思想ヲタに致命的に掛けてるのは柔軟な思考とユーモアのセンスだろうな。
本を読んで理論を学んでも実社会に応用する事が出来ない。
“例えば”と言う言葉を使用している時点で、
実社会において如何に生産過程ではなく資本が利潤を生む流通過程で
資本主義に対抗する事が可能かと言う事を、身近な事に置き換えているだけなのに。アホかおのれは。
思想と言うものは机上の空論であったら意味が無いんだよ。わかる？
実践性がなければ何の意味が無い。てめぇの頭のレベルがもうちょっと高けりゃな。
結局能書きだけ垂れて知識自慢と知識交換を趣味にしてるだけの烏合の衆と同じか。
ＮＡＭの全国集会にもアホばっかりで対応が面倒だったよ。
これだからＩＱが低い奴はやだよ。
今度全国集会があるから名札に“２ＣＨ”とスレッド番号をつけてこいよ。
みりゃ直ぐわかるから。

>>649
そうでもなさそう。
だって>>643で言われてることなんて数年前から言われてるから、
現会員だとしたら少なくとももっと新しいことについての書き込みがあるはず。

>>646
屁理屈はどうでも良いんだよ。
最低限の用語など知ってて当然だろ？
知ってる事が前提で話してるんだから、
つまらないチャチャ入れて自己満足に浸ってんな、ボケ。

>>648
そんな事はＮＡＭに行ってなくても判る事。
知ってる事が前提で話してんだから、
今更そんな事を言う事自体恥ずかしい行為だよ。

>>651
２ちゃんに書きこみしてる人が全員名札するより、
６２５さんが「６２５」と名札をつけてきてくれたほうが分りやすいです。

まあ、みんなでＮＡＭ頑張ろうよってことで良いんじゃないですか

NAMが排他的なのはどうかと思うね。
それだったら資本主義のもつ排他性と変らないよ。
企業に順応できない奴は必要ないという企業論理とね。

＞ＡＬＬ
なんだ、みんなまだ首吊って、自殺
してなかったの？
早くしろって。

>>655
彼らは「排他の快楽」に浸っている（ｗ

結局みんな気になってしかたないってこと?(W

>>652
また思想ヲタがいた。

偶々話の流れにあわせて書き込みしてるのに、
直ぐに“数年前から言われていた”と言う奴。
例えば、ウィッテンが量子論について論議している際に、
偶々話の流れで不確定性原理について言及した時に、
“不確定性原理は７０年以上前にハイゼンベルグが提唱してたよ、
だからこの男は最先端の物理学者じゃない”と言うのと同じくらい滑稽だな。

６２５はＮＡＭに入りたくても、
入れない「恥ずかしがり屋さん」ということで
いいですね、皆さん。

>>656
やだもんね。まだまだ、フェラして
もらうのー

実は俺、ヒッキーなんだ。
それで皆にかまって欲しくて、厚顔不遜な
態度をとっていたんだ。
ごめんよ・・・

ＮＡＭってイジメ多そう。。。。

鈴木健はソープで本番がお好き(ハァト

>>660
愚かな奴。
自分がＮＡＭに入れないからって嫉妬みたいだな。
ＮＡＭに貢献できる能力のある人間しか入れないし仕方がないな。
少なくとも東大ぐらいは出てんだろうなお前等？
学士入学や院ロンダはだめだぞ。ＮＡＭは学歴に厳しいから。

ぼくは、女子会員にフェラしてって言いたく
ても、言えない「恥ずかしがり屋さん」です。

みなさんは、どうしてますか？

>>664鈴木健ってソープで地域通貨使ってる？

>>663
左翼用語ではそれを「内ゲバ」といいます。
わかりましたね？

>>662
愚かな思想ヲタ発見。
言動を見れば偽者って直ぐ見破られるのに。
ＮＡＭのスレに来るくらいだから、
それくらい判別できる知能はあるだろしな。
ヒッキーはテメェだろ？ボケ。

ＮＡＭは文化ファシズム

>>662
俺らこそごめんなー！
仲良くしような（はぁと

オレは東大卒だぞ。
羨ましいか？ああ？
ギャハハハハハ！！

フェラは地域通貨制度が普及したら、
未成年者以上の女性に合意の上でやってもらえば良いだろう？
会員はそんな事しないんだよ。頭使って考えりゃわかる事だろ？
それ以上馬鹿を晒すな。
会員は地域通貨制度を導入する活動をするだけ。
地域通貨を利用するのは消費者としての労働者。
地域通貨で商品交換が可能になったら、
地域通貨目当てに援助交際し始める奴が出てくる可能性もあるな。

>>666
ぼくは、nam を使ってます。

>>672
偽者。ケケケ。
まぁ東大卒なのはあってるけど。

「ここにいる人って結局何も分かっていないんですね」スレの１です。
リアル厨房です。東大卒って大したことないんですね。

>>667
そうです。
ＮＡＭ福祉の実態とは「ＮＡＭ吉原」
にほかなりませんから。
そこでは地域貨幣で韓国人の娼婦と本番ができます。

東大卒にもピンからキリまでいるしな。
東大卒だからと言って天才な訳ではない。
単に最低条件であるという事くらいかな。
少なくともＮＡＭにおいては。
ＭＡＲＣＨになったら小学生と変わらんよ。
１＝６７６＝リアル厨房が本当か知らんけど。

>>675
どこのゼミに所属してた？

中卒ではダメですか？

全国集会近し！
まず明日のレポートよろしく。

参加者：柄谷行人氏　島田雅彦氏　西部忠氏
日時：６月３０日（土）午後４時から午後６時
場所：早稲田大学大隈講堂　　　　　　　　　

東大、東大っていうのやめてくれない？
ＮＡＭには東大卒なんていうのは山ほどいるんだから

ヒヒヒ。

>>682
それは、キモイよ

立命館大学じゃだめ？

チャット状態。。。
自作自演か？？

卒業式で暴れたことのある奴は
ＮＡＭには入れないんだ。
つまんねーの！

６２５はＮＡＭの印象を悪くする
ことを目的とした工作員です。

>>679
若杉ゼミ

東大卒＆コーネル大学院卒はＯＫ？

何人でやってるの？

結局625のようなＮＡＭの排他性が、
ＮＡＭへの関心を希薄にしていってるのが625やＮＡＭの人間はわかってないのだろうか。
実際は625みたいなやつは少数派であると信じたいが・・・。

６２５は正にソビエト共産党、中国共産党と類似の
�@思想的エリート主義への頽落
�A国家主義への頽落
のパターンを地で行っちゃってますねえ（笑）

＞＞６５９

ぷぷぷ。哲学版で”ウィッテン”だってさ。

>>694
おおかた急いで“ウィッテン”を検索に掛けてたんだろ？
レスが遅いから変だと思ったよ。これだから無知は嫌だよ。
哲学板だろうが物理学版だろうが幅広い知識がなけりゃ意味ないのに。
柄谷も超弦理論的構造をカント的に解釈してＮＡＭの原理に取り入れてるんだぜ？
もっと本読んでちゃんと勉強しろや、超ドキュソども。

>>640
>>624
>利子も利潤も意味は違うが結局同じ事だろ？
>>640
>利子も利潤も意味は違う”と言う事を前提として新たなテーマについて議論しているのに、

>>629は『結局同じ事、じゃない』と言ってるだけですね。この程度の
議論で”思想ヲタ”などと言ってる６２５はヤバすぎ。
ＮＡＭの未来は暗いのお。
ちなみに、この理系ヲタが誰かなんてすぐにわかんだけどさ（笑）。
悪〜い噂流しちゃお☆♪

ＮＡＭは運動家と消費者としての労働者を区別してるだけだよ。
超ドキュソを組織に入れても機能しないから、
各分野の超エリートだけを入れて効果的に運動を起こしてるのが判らんのか？
無能な愚民は黙って消費者や労働者としてＮＡＭの駒になりゃいいんだよ。

理系ヲタ＝柄谷長男？

途中からネタになってる。

>>625
>柄谷も超弦理論的構造をカント的に解釈してＮＡＭの原理に取り入れてるんだぜ？

なんなんだ、こりゃぁ。
おおかた世界面の構造をカントの能力論とリンクさせて
書いてるんだろうけど、そんなの誰でも思いつきます。
哲学やるなら科学への安易な隠喩は避けましょうよ。

どこからネタなんだろう。
もしかして、最初から？

ＮＡＭそのものが、ネタです。

>>697
こいつ阿呆な右翼思想家みたいになってきやがった。
哀れだのお。

６２５は途中からニセモノ、あるいは、
最初からネタ、のどちらでしょうか？

６２５は典型的なエリート左翼崩れだな。
自分の意見が抽象的だったり空想的だったり
する余り、一般受けしないことに逆ギレして、
労働者を逆差別してしまうってタイプね。
太宰治なんかもそういうタイプだったよね。
こういう人たちはいずれロマン派＝ファシストになるんだ
ろうね。恐い、恐い。

>>705
ネタだっつーの。でも、
これもネタ？

いや、ＮＡＭがネタです

ぼくのソープ好きは、ネタです

一般受けって超ドキュソやリアル厨房など低次元の無教養人間にレベルを合わせろってか？
アホか？勉強が足りんよ、勉強が。
何が太宰治だよお前何時の人間だよ？
最新流行ファッショを学べよ！

>>708
やっぱり、ネタでしたか。なわけ
ない、と思ってました。

>>697
偽者。ケケケ。

相対値貨幣もネタです

全部ネタでした。
スマソ。

地域通貨はネタです

>>711
偽者はお前だろう。ケケケ。
他の奴は判らなくてもお前だけは俺が本物って判るだろう？

そんなことより、女子会員にフェラ

みなさんは、どうしてます？

ぼくの美少年好きはマジです。

えなりかずきたん、ハァハァ・・・

えなりかずき、ですか？

オレのヘルス好きはまじよ。
平成女学院にはお世話になりました(はぁと

平成女学院？

>>689
若杉ゼミでＮＡＭ？
お前ばかだろ！うっそくせー
ちょっと信じられないねーな

>>719
おれも好き。

>>718
白木みのるたんも好きです(ハァト

白木みのる？

ところで、女子会員のフェラは？

ＮＡＭはネタです

若杉ゼミって何？代々木ゼミナールみたいなもん？

板違いスレッドです。
削除依頼出します。

>>724
白木みのるたんを知りませんか？
小柄で萌え萌えですよ。
ハッキリいって、犯したいです。

>>729
詳細キボーン

くりたん必死だな(ワラ
アラー必死だな(ワラ
農民ゲリラ必死だな(ワラ
６２５必死だな(ワラ

あーつまんね　フェラもネタもやめろっつうの

横たわるくりたん

いろんなものが横たわってるんですね。

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

>>733
くりたんって何ですか？NAM会員？

>>631 商品生産に地域通貨が使えない、というのは本当なんですかねえ。
だとしたらＮＡＭは資本主義社会を前提にして、それに寄生するものであって、
あくまで市場原理の緩和を目的とする団体だと言うことになる。
国家と資本に対して『抵抗する』のが目的であって、廃棄するとかいう
話ではないという点を明確にしてもらいたい。

第二の吉田栄作に俺はなる！

>>737
＞商品生産に地域通貨が使えない、というのは本当なんですかねえ。

それは国の法的な問題。
つまり生産には「土地」が必要であるが、
土地を所有するためには国民通貨で国から私有化の権利を買わねばならない。
「土地」を本来の意味での個人所有（私有ではなく）が可能になれば、
その土地に工場でも建設し生産を行なうことは可能。
現在生産点でのコミットが困難なのはその辺に理由がある。

ただ並行通貨制による共産主義運動というものが今回初の試みである、
という点を踏まえれば、
そうした運動が国家基盤をも揺るがすかどうかは未知なものではあるだろう。
ゆえにこうした運動がやがて「法」そのものの存立基盤に関わっていく可能性が
ないとは言い切れないのではないだろうか。

６２５はもう来ないの？
もっと遊ぼうよ〜

>>740
彼は単なる倒錯者だったね。
彼は真性右翼だよ。
思索に対して「思想ヲタ」とか言ってたからね。
多分彼には行動あるのみなんだろうね。
ていうか思索と実践の境界線ってどこだよ！（ｗ

地域通貨による商品生産も可能かもしれないですね。
昔の日系人がコロニアを作った頃は殆ど自給自足だったので、
コミュニティ内で物々交換をしたり共同生産による配給制を導入してたけど。
例えばコミュニティ住民全員がひとつの農業を運営して、
給料の換わりに米や農作物を原物支給してもらうとか・・・。
地域通貨制度は使ってないけどオウムなんかは、
コミュニティと言う意味では自給自足が可能で、
ある意味で実現してた気がしますね。
創価学会くらいの規模なら大々的に実地できるかも。
独自の農場･製造工場･生協などを作って、
学会員が創価通貨で支払われ、
それによって商品を創価生協で買うとか・・。
ＮＡＭが創価学会を抱き込んだら偉い事になりますな。

>>741
６２５は突撃隊向きだね(ワラ
>>742
創価は徹底したマルクス嫌いだから、柄谷ＮＡＭとは
協力しないのでは。
やるとしたら、独自で創価ＬＥＴＳを始めるでしょう。
ＬＥＴＳにはそういう中立性がありますから。

このスレって結構煽られ、荒らされるけど、
それってみんなのNAMへの関心の表れだよね。
結構みんなNAMの理念に衝撃を受けてるのでは？
まあこのスレは何気に大人気スレだ。

>>739 生産手段に関しては、むかしは土地があって、
工場を作って、労働力を集めて、そこで商品生産するということが前提だったけど、
今はパソコン何台かあれば、ソフトの商品開発はできるんじゃないの。
といった意味ではマルクスが『資本論』で言っていた意味で前資本主義的な
土地所有の位置付けは変更が必要では。

全国集会後、また荒らします。

>>744
ぷぷぷ、「ＮＡＭの理念に衝撃」だって。

おい、お前が荒らしてたのかよ！

ＮＨＫ見てみ。
竹中がでてるぞ。
ほんと、田村亮子に似てるな(w

竹中って元いじめられっ子タイプだよね。
その腹いせに、会社潰せといっていたりして。

>>745
その通り。
だが資本主義において農産品・工業製品の多大なシェアは依然として
存在するのは否定できない。
>>739はそうした現状に対する>>737の書き込みに対するレスだったのです。

LETSについて質問します。
LETSでは結局、貨幣の貸借における利子の発生を認めないようですが、
それは投資や融資というものを否定することになりますよね。
例えば、十分な資金を持ち合わせていない個人が会社を設立しようとする場合、
その人は必要な資金をすべて自分の労働で集めなければならないことになる。
すると、将来性があるプランでも、思い立ってから何十年も立たないと実現できない
という事態も増えるでしょう。また、現状において資金の豊富な者が有利になる
という点で、結局、資産格差を助長することにもなるように思えるのですが、
いかがでしょうか。

>>752
ＬＥＴＳのみの経済だと、そういうことになるんじゃないかと
危惧します。長期投資を可能にするような信用創造が
ＬＥＴＳ＋ＮＡＭでシステマティックにできるんでしょうか。
現行の資本主義は最終審級として国家による暴力の独占、
法の暴力的強制力によって信用創造を行ってると思われますが、
ＬＥＴＳ+ＮＡＭ社会だと、どうなるんでしょうか？　＞ＮＡＭの皆様

>>752-753
今すぐ首吊れ。
解ったら、さっさとしろ。

NAMなんかに賛同できるヤツの気が知れない。
バカは死ななきゃなおらない。

>>755
そのうち全国集会で内ゲバ発生！　とか新聞の社会面に出るかもね

>>756
NAMは旧左翼陣のように、国家権力奪取なんて
狙ってないボランティア組織ですから、会員は
猫のように大人しい人ばかりですよ(ハァト

つーかヒステリックに批判する奴も訳ワカンナイ

>>758
ヒステリックな連中はNAMの存在に衝撃受けすぎて、
動揺しまくってるんだと思うよ。

>>759
ＮＡＭのどこに衝撃受けるのかなあ。
地方の高校生、大学生ぐらいじゃないの（笑）

>>760
地方差別！

批評空間で今度、「中上健次賞」作るって。
みんな頑張れ。

>>760
お前、おれに喧嘩売ってんのか？
東大卒のおれによ？
ああ？答えろよ？

>>762
首吊れ。
わかった？

>>760 　東京の有名私立高だとね、『批評空間』ぐらい
常識で知ってんだよ。それにハマるかどうかは別として。

>>763 東大は子供の人口減ってるのに定員減らさないから
こういうバカが増えるんだよな。
この前の国会で有馬元学長が東大の定員減らすように
遠山文相に言ってたけど、マジでそうすべきだ。

>>766
ああ？
何様のつもりだ、低学歴君？
さっさと回線切って、手首切れよ。
お前みたいな低学歴はＮＡＭには必要ないから、
さっさと、死ねな。

死者の代理はできないと言った舌の根のかわかぬうちに、
中上が生きていたらＮＡＭに入っただろうと言ってしまう柄谷君。

また来たよ、６２５が。

>>767
ぷぷぷ。ＮＡＭも、こういう輩がたかってるんかい。
これじゃあ共産党と同じ未来が待ってるのお。
ちなみにワシの東大卒業後の輝かしい学歴を言うと、
ワシが誰かIdentifyできてしまうので言えん（笑）。

>>763-767
ははは！
早々と、内ゲバかぁ？

>>771
なんか言ったつもり？

>>770
小林よしのり発見！！！！

>>766
賛成！
米国アイビーリーグなんか
各校最大１０００人しか居ない。
トップ１０校で１万人以下だよ。
東大に３０００人もいれてどうすんだよって感じですね。
まぁ早稲田？とか１万人も入れてるけど終わってるよ。

東大３０００
早稲田１００００
慶応７０００
京大２５００
一橋１０００

げっ、おれの登場でくだらねえ大学話
が始まりやがった。
すまん、ＮＡＭのみんな。
おれ、力になれなかったよ。
約束守れなくて、本当ごめんな・・・

今日の大隈講堂の報告、誰かしてちょ

>>763
>>767
>>776
偽者。

学歴バカが寄ってくるようじゃ、NAMも終わりだね。

>>779 しかし学歴と知能の相関係数はゼロではないのだが。。。

柄谷さんと質問者の会話がちぐはぐのような気がしたな〜＞今日の講演会
あと、柄谷さんの話は、他の人がわかりやすさを考えて、
もっと具体的に引き出す必要があるよ。
ものすごく抽象的で難しいです。みんな、柄谷さんほど頭よくないですよ。

おれが理解した限りでは、ＮＡＭのキモって、
ＬＥＴＳ（＝Ｑ）だと思うんだけど、
いまだ円と比べると、ほとんどまったく未稼動だから、
まず、これを使ってみよう、んで、
実際に使ってみなきゃ何が起こるかわからんじゃんか〜と
いうだけなんじゃないのか。

目の前に投げつけられた「命がけの飛躍」という難解な言葉の問題、
あるいは学校側に撤収された部室の問題
・・・などを、早急に解決したい質問者には
どうしてもわからん、という感じだと感じた。

本気でひっくり返すつもりなら、
３００年くらい見てんじゃないのかな。そんなら、賛同者を募って、
Ｑで交換可能な範囲を徐々にじわじわと広げていくことだけが、
ＮＡＭの当面の役割ってやつではないのか。

>>781

やっぱ柄谷大先生には彰ちゃんが横についていてあげないと(笑)。

そろそろ女子会員が脱げ

柄谷ってのはわざと抽象的な言い回しをしたり、
出し抜けにカントやマルクスを引用して、
煙に巻く高等戦術を東大時代に極めてるからな。
ホント超越論的に理解しないとわけわからんよ。

http://www.editor-shop.co.jp/newpage5fasizum1.htm
嬉しかったんだなあ・・・。

test

それは、高騰先述とは言わないのでわ＞784
ＮＡＭは大衆運動なんだ氏。

柄谷理論は柄谷本人にも分かりずらいと
思われ(ワラ

仕方がないよ柄谷は韓国人だから。
この前も祖国韓国に里帰りしてた。

>>784
デリダよりましでしょう。
つーか、柄谷は良心的なほうだと
思う。『言葉と悲劇』のような講演記録を
読んでも、まあまともだと思った。
しかし、いきなりの断定が多いのはたしか。
「なんで？」と聞き返したくなるが、おそらく
柄谷本人も直観で言っているので、理屈ではないのかも。
しかしＮＡＭには西部や山城もいるから、柄谷理論が
全てでもないと思う。
ある意味、柄谷は放置しても問題ないと思う(w

柄谷の本名＝金善男

↑
ふざけんな。嘘ついてんじゃねぇぞ、コラ。
朴善男だよ。

全然人は来てなかったよ。
６／３０講演会。

つまりNAMには入らなくてもNAM的実践はできるということだ。
別にみんながNAMに参加して1つのLETSしか使わなかったらあまり意味ない。
私はNAMに参加するつもりはないが、あるコミュニティをつくろうとは思っている。
クリエイターたちが参加するクリエイターギルドのようなものだ。
そこで流通させるのはもちろんLETS。

でも実際ＬＥＴＳに互換性を持たせて、
世界中で使えるＧＥＴＳにしようとする動きもあるから、
やはりＮＡＭを他団体に普及させる方が良い。
例えば、クリエーターギルド（あらゆるクリエイティヴな仕事をする人の組合）に対して、
エンジニアギルド（ロボティックスや電子工学やコンピューター工学等の組合）があり、
お互いの通貨を使えれば、技術提携ができるじゃん。

>>795
もちろんそうだけど、
それはNAMじゃなくてもできるんでは？
ギルド間アソソシエートでいいのでは？

地下農園を作りたい。
自宅の地下に穴をほって、そこで野菜を栽培する。
太陽光発電のライトで、一年中栽培。
地下なら新たに土地を買わなくてすむから。
無理かな？
つーか、ＮＡＭ農業でこれやってくれ。
地下農園プロジェクトとして。

自家発電したい。
時間がある時などに自転車でもガーッとこいで、
発生したエネルギーを蓄積して生活したい。
これなら大資本電力会社はいらないのでは？
無理かな？

だからさぁ
ギルド間アソシエートだと、
ネットワークが広がらないでしょ。
各国各地域にある各分野のギルドと
ネットワークで繋がらせるには、
所謂業務提携程度じゃ、
二組織間の相互関係しか出来ない。
全国･全世界レベルでネットワーク組織化するには、
無数にある組合組織と一つ一つ提携結ぶよりも、
運動を起こしてＮＡＭの概念を植え付ける方が手っ取り早い訳よ。

>>798
へそで茶沸かしたら？

ん〜、Ｑを普及させるためには、おれのようなア○を、
否応無しに相手にしなければならない羽目になるってのを
いままでの１０００倍くらい自覚するってのが、
柄谷さんにとっての「命がけの飛躍」だとみた。。。

ＮＡＭはなくともＬＥＴＳは育つ。

>>798
自家発電なら、ソーラーシステム
がもう現にあるのでは。
しかし、食料の自家生産システムは
まだない。
バイオテクノロジーの進歩に期待か。

頭が良い人間と言うのは他人も同じくらいに頭が良いと言う事が前提で話を進める傾向がある。
しかし頭がそれほど良くない人間が自分が一番頂点に達していると過信していて、
自分より頭が良い人間の言う事を聞かないし、
聞いても理解できない時は自分より頭が悪いと勝手に決めてしまう。
ＮＡＭの悪い所は集まっている連中が使い物にならない烏合の衆ってとこかな。
幼稚園の遠足についてく引率の先生より大変だぞ。

結局NAMがやりたいことって何？

地域通貨でフェラをしてくれる子を探す事。

バカがバカを引き連れて引きこもるのは賛成。
二度と社会と関わりを持たないでください

>>801
君はいいでしょう。
しかし柄谷ＮＡＭのことなど知らない人が
山ほどいるは確か。
今のところ彼らとの間には「橋のない谷」があるのみ。

>>804
６２５？

バカを相手にするのが「命がけの飛躍」？
柄谷に2CH教えてやれよ

>>810
浅田がもう柄谷に教えていますよ。

浅田ドコドコ(・_・ ) ( ・_・)

NAMあみだぶつ。。

>>804
当たり！
何で解った？
キーワードは“烏合の衆”ってか？
ブー

適当に女捕まえて、やっちゃう組織ですか？

まぁね。逆さから読んだらＭＡＮ(男）だからね。

>>790
＞ある意味、柄谷は放置しても問題ないと思う(w
ﾜﾗﾀ

全国集会age

ＮＡＭ見てると小学生の頃つくった秘密基地を思い出すね。

浅田ドコドコ(・_・ ) ( ・_・)

>>819
結局そのレベルでしかないでしょう

>>814
お前の発言はワンパターンだからな(ワラワラ

全国集会で内ゲバが・・・

>>804
>>822
ブーって言うのは×って意味ですよ。多分。
言葉使いや内容を見れば、
６２５の偽者が何回か出てるのは一目瞭然だけど。

全国集会ドコドコ(・_・ ) ( ・_・)

全国集会行ってきたよ
柄谷はレッツではアダルトビデオを買うときも
「買いました」といわなければならないと言いました

田中康夫＝長野で勝手にやってろ(ワラ
石原慎太郎＝アホ(ワラ

おれは
とりあえずビールでいいや

>>828
とりあえず首吊れ。
わかったな。

今日、とてもおもしろかったよ。
芸術関係の分科会とか、のぞいてきたけど。
目的とするテーマが重過ぎるから、集まってる人を見てると
面白そうだなとは思いつつも、今までわりと距離とっていたんだけど、
もうちっとだけ関わろうかな、と思ったよ.

＞８３０
会員？

＞827
いつのアエラ？
引きこもってるんで教えて

＞８３２
ごく最近のアエラ。

先週号。たぶん、宮沢賢治殺人事件の吉田司がライター。
でもどうでもいいよ。ＮＡＭにとっては。柄谷のひとがらがすきなひとはどうぞ。

ワシは柄谷がいなくなったら、ＮＡＭやめるで。

↑からたにがしんだらしんじゃえ

ワシはNAMの外部にいながらNAM的であろうと思うよ。
NAMに入る気毛頭なし。

835に限らずNAM最大の危機は
柄谷が死んだときだろな
柄谷への信頼で成り立ってる部分大きいから

いや、むしろ殻谷がじゃまです、まじで。

どっちもそのとおりなんでしょう>>838 >>839

>840
同意。昨日の全国集会で益々その感を深くしたね。

で、天皇の逝去以後、腰肉の争いが、、、

浅田彰がNAMから撤退しても大変でしょうね。
内部で頑張ってらっしゃる方には失礼なんであくまでも周りからの意見ですが
彼がいなくなるとなんか組織として、もうどうしようもないと思ってしまいます。

ニューアカ老人クラブ

浅田は柄谷の腰巾着だから抜ける事はないだろうけど、
柄谷の事だから途中でＮＡＭに飽きて、
新しい組織を始めるような気もする。
何でも気分でホイホイ方針を変える奴だからな。
著書を読んでも時期によって言ってる事が違ってたりするし。

まあ、すでに原理の改定ですからね。
組織を立ち上げた初発段階だから多少はしょうがないところもありま
すし、会員さんたちの投票に基づいてもいるんでしょうけど早すぎる
と言えば早すぎますしね。それが柄谷さんの意向によるのかは僕は知
りませんが。

ま、浅田さんに頑張ってほしいです。良くも悪くもバランサーはあの
人しかいないと思いますし、あの人も無責任を装う割に柄谷さんにた
いしてだけは割としっかりフォローしてますから。

だからだめなのでは

「３年以内に空中分解」に５００ゼニー

新原理ではくじ引きが無条件で
削除されるらしいね。
いよいよ、柄谷独裁体制の構築にむけ、
動きだしたな(わら

くじ引き無条件で削除ってどういうこと？？？

次期天皇はおれおれ！

>>850
ＮＡＭ代表は柄谷一家による世襲制になる
ということでは？

ＮＡＭの各支部の代表者がくじ引きになって、
ＮＡＭの幹部は同じメンバーのままで、
ＮＡＭの会長は柄谷って事だからね。
ＮＡＭの各支部での活動において民主的に代表者が選ばれるけど、
全部柄谷の掌中にあるってことよ。

くじ引きでも院政はふせげないという、はじめのころ言われていた
ことはやはり正しいのだから、いいのでは。

ＮＡＭによる院政時代の幕開けか。

NAM=柄谷

くりたん全国集会に行ったのかな？

ＮＡＭは数年後に韓国と米国に支部を作るらしいよ。

関係ないけどこの前アエラを本屋でチラっとみたけど、
柄谷ってハーフなの？何かハーフだか親父さんが外国人とか
そんな事が書いてあった気がする。そういえば日本人ばなれした顔してるな。

ハーフ「みたいな」顔
祖父、父、外国人「みたいな」顔

>>844
うまい。
それに引っかかってる学生はなんと呼ぶべき？

柄谷の愛読書＝小林よしのり『東大一直線』

嘘だと思うなら、『AERA』見てみ。

>>857
来てたね。
全裸踊りを披露してくれたよ。

>>862
全裸踊り？

そこまでしてかまってほしいのか。

スタンディング・マスターベーションも
今度披露するよ(ハァト

>>861
そんなの有名な話じゃないか。今さら得意げに披露せんでもよろし。

告訴します。
僕のバックにはNAMの法律系と大物総会屋（オリンピック４億円恐喝
事件で逮捕）がついてます。
民主党の江田五月とも懇意です。

続きは法廷で。

夢・幻・ＮＡＭ

>>864
くりたん？

お前らほんとにクリたん好きだな。いい加減飽きろよ。

くりたむ〜〜〜〜あそんでよ〜〜〜

ageに100Q

情報曼荼羅のデザインが素敵になってるね。恋のパワー？

でも最近ＮＡＭネタもないみたいだし、そろそろ新たなるＮＡＭメンバー
のサイトを発掘しないと。

アメリカに支部作ったところで名前がNAMだろ？
だめじゃん（嘲笑）

「素敵」ね

>>874
意味が良く解らん？？？

アメリカ支部はＮＡＭＥＲＩＣＡ

manericaマンセー（w

そもそも、こんなマターリ国家にアレルギー起こすなっての。
オマエラ（南無吉）の満足できる世の中なんか無いっての。
しかも「くじ引き」でトップ決めるんだって？（藁
ほんとに半面の真理だけを一元化するの好きだねぇ。
権力に半面の悪もありゃあ善もあるだろが、逃げるな。考え抜けよ。

>>876
ベトナムを連想させるからだろ。

南無

>>879
それを言っちゃ〜南無三よ。

くりたん自殺未遂・・・

haihai

オマエラ＝南無吉には、ワラタＹＯ！
言葉の扇子いいＹＯ！

こりゃpart5いくね

>>885それは避けたい

>>885
くすくす・・・

http://www.editor-shop.co.jp/newpage5fasizum1.htm
読んだ人感想聞かせてよ。

哲学板の過去ログが飛んだのはなぜ？

じゃあそろそろ結論急ごうよ。

１）part5をたてるべきか否か。
２）NAMの運動は資本主義の対抗運動になり得るか否か。
３）柄谷がいなくなればNAMもなくなるか否か。
４）NAMはあなたにとって必要か否か。

1）お好きなよーに。
2）否
3）なくなる
4）否

柄谷の言う「至上命令としての自由」について上手く説明して欲しい。
じぇんじぇん納得できなかった。できなかったから、その後のページを
めくるのも億劫になった。

まじれす．．。
>>891
それがわかるかわからんかについては生まれついての
資質の問題もあると思うよ。わかる奴にとっては自明なんだけど（笑
柄谷もどのぐらいのレベルで理解してるのか、は少し疑問だな。
あれでピンとこないなら理解しようと思わんでいいと思うぞ。

>>892
「生まれついての資質」って（藁
説明できないのは、きっと判ってないんだよ。君も。
そもそも「至上命令としての自由」って最もページを割くべきなのに
俺の記憶では『倫理21』では、1ページ半ぐらいで済ませていた筈。
ほとんど宗教の域じゃん、それって。「異論は許さん!」ってノリ。
これなら三島の言う「天皇」の方が、まだ頑張りが見えるだけ許せる。

>>892-893
至上命令は最高善であるがゆえ、
一切の経験的内容をもっていない。
ところで、経験的内容にとらわれることは
他律的であり、自由(自律的)ではない。
だから、経験的内容をもたない最高善たる
至上命令に従うこそこそが自由である。

>>894
おい、それ「ドキュソ極まれり」だろ（藁
天皇について異論を一切挟ませないガチンコ右翼と一緒じゃん。
ってーか、時分のカキコを理解させたい時点でオマエも「他律的」じゃんか（藁
俺は別に無根拠に「至上命令としての自由」を否定してるわけじゃない。
その根拠と内実を知りたいだけなの。
それを「不可能だ」と言うのなら、悪いけどドキュソ認定しまーす。

＞８９５
基本的に同意。何が最高善だ。糞食らえ。

ネタに反応するなよ

難だネタかよ。
つーか「ネタ」で済ませてしまう問題か？

朝勃っちは理論的にどうフォローしてるんだ。

ううむ
柄谷がカント的な自由の超越論性を信じているのであれば
彼が今までにやってきた脱構築的思考の実践の意味は
何だったの？ということになるのではないか？
至上命令の背理を突く戦略こそポストモダンだったはず。

そうだよ、朝勃っちはどうなんよ？

>>899
そう、それが気掛かりなのよ。
そのフォローとして「環境問題」を出されても、どーも腑に落ちんのよね。
確かに大事なんだけどさー。
だったら以前から、それに取り組んでる市民団体のオッサンの方が
柄谷よか偉いじゃんか。

ポストモダンて、まさか神学じゃねーだろーな

>>894はネタでした。
すまそ。

>>903
もー、しょーがないんだから。

900超えちゃったよ。

いや、これまでの理論的実践はそれでいいという区分はありうる。

結局、問題ごとに対処する仕方はいろいろ異なっていていいというわけならば
それはそれで一理ある。
愚直な現実的所作であるいみ進みつつ、そればかりだと退屈するとか
工夫の動機が薄まるとかありうるわけで、やはり脱構築的な所作もまた
必要。一面ではそれらは相反するわけだが、それはしかし、
結局のところ実践の総体としてみれば相補的となりうることもまた
事実である、と。

結局それって何でもアリになっちゃうよね。
渋谷の糞餓鬼が一番“柄谷的”ってか…。

簡単に言えば、場合分けをしているということでしょ。
それはいいんだけど、「自由」とその意義について
詳しく述べてくれる人キボーン。

カント読んでる奴はいねえのか？
ここは本当に哲学板か？

「至上命令としての自由」について説明できる奴はいねえのか？
いやマジで。

>>909-910
いない

解らない奴は首吊れ。
・・・というしかないもどかしさ。
欝だ・・・。

>>912
やっぱﾈﾀじゃなかったんだろ？（藁
他人に何の説明もできないのに知った顔ができるってどういう気持ちな
わけ？

>>912
偽者発見！

　文化ファシズム 　　緊急Liveレポート　　　　久本福子　　■経済バブルが未清算のまま文化バブルにシフト＝日本の停滞と混迷の原因■前著『柄谷行人論』では踏みこめなかったタブーを突破！■NAM=柄谷行人+浅田彰の隠された正体を暴露■佐野眞一著『だれが「本」を殺すのか』とNAMとの関係に迫る■『だれが「本」を殺すのか』は｢殺本者」を免罪■文化バブルの舞台となった出版業界■大学、教育までもが利権のターゲットに■本書はネットマガジンから誕生■「電子」と「紙」媒体のよりよき関係を模索した編集の工夫■インターネット=電子媒体の可能性を追求
第1章　NAMの検証
■NAM,看板に偽りあり■旧ホームページについて■記号は文字だ！・前編■パラサイトタレント浅田彰■柄谷行人著『NAM原理』書評について■記号は文字だ！・後編
第２章 柄谷行人の解剖
■読者からの質問■「メールを受信しただけでパソコンが乗っ取られる」■インターネットの効用は公開性にあり■表現手段としてのインターネット■ネットマガジンへシフト　■柄谷行人と創価学会１■柄谷行人と創価学会２■創価学会が京都を制覇■フランス下院は「創価学会はカルトであると」と認定した■柄谷行人と創価学会３■柄谷行人、アメリカ「移動」の巻
第３章 創価学会＝池田大作、堤清二、朝日新聞の解剖
■朝日新聞の覇権主義■朝日新聞はなぜ「文化」重視へシフトしたのか■朝日新聞の同盟者堤清二＝辻井喬■KSD問題と池田大作■郵便事業民営化はなぜ頓挫したのか■公的なものの公平さはまったくの幻想■NAM事務局はなぜ東京に移ったのか■堤清二「復活」の秘密■｢情報」は力■情報収奪法■創価学会、米コロンビア大教授をパクリ■井出正一氏と創価学会■文化ファシズムは世界を狙う■映像の黒衣は文字である
第４章 NAMの解剖
■NAMは「知」の収奪機関■NAM＝柄谷＋浅田と創価学会■NAMは文化ファシズムの拡大装置■森首相誕生の陰に池田大作あり■柄谷行人の得意技、時間差攻撃
第５章　本を売る
■出版流通の閉鎖性
第６章 続・本を売る
■『だれが「本」を殺すのか』の役割とNAM■出版業界と大学問題■出版業界と政治のメルトダウン■読者の発見
　

>>893
つ〜か、昔からさんざん柄谷書いてるよね。＞至上命令としての自由
表現は変わってるし、引き合いにだすのもかつてはスピノザとか
デカルト、．．とかで、今はカントっつー違いはあるけどさぁ。

俺なんか「至上命令」で一週間後、欧州某国に移住するさぁ（藁
むこうでNAMまたはNAM的ななんかやるよ。
日本なんかでやってられっかよ（w

でも、この問題ってNAMにとってすごく致命的な問題なんじゃない？
解決策がなければ。

Ｉ ＡＭ ＮＡＭＥＭＢＥＲ ＮＵＭＢＥＲ １

ＦＥＴＳ ＦＥＴＳ ＦＥＴＳ

地域通貨ＦＥＴＳ

>>918
静かに同意。

>>920
LETSだろ（藁

ＦＥＴＳは、フェラ用に開発されたＬＥＴＳです

>>923
静かに藁

「NAMの原理」すなわち、このプログラムと組織原則が（表現は
別として）変わることはありません。それを変えればNAMでなく
なるからです。もしそこに疑問があるなら、NAMには入るべきで
ない。また、これに反すること、あるいは別の原理を導入する
ことを企てるなら、やめてもらうほかありません。

http://www.nam21.org/~henshukyoku/qa.htm#q3

ＧＥＴＳは、汎用ＬＥＴＳです（フェラにも使えます）

>>925
しっかし南無の「シンポジウム本」の浅田と柄谷の煮え切らない態度ったら
ねーよ。何回も何回も「入って欲しい」と「入らなくていい」の繰り返し。
そんなこと言わなくても、話に魅力がありゃ入る奴は入るさ。
その辺りのヤなプライドがぷんぷん見え隠れしてキモイ。

>>926
まことしやかに藁。

「新原理」って、なーにー？
>>925

Part５、はー？

新旧の違いはどこ？

>>929
NAM HP見ろ

ＮＡＭの原理 A）序論

これら諸原理は、NAMセンター評議会から指名された
NAM規約委員会での討議と共同作業によって形成され、
さらに、全会員の承認を得たものである。それはいわ
ばNAMの諸活動の「公理」であるが、固定したもので
はない。

http://www.nam21.org/~center-web/

>>925
「（表現は別として）」？ 追加？

「ＮＡＭの原理」改定に対する全会員によるｗｅｂ投票の
結果、過半数以上の投票があり、4分の３以上の承認が得ら
れましたので、可決しました。

Qプロジェクトの「Q」は、クオリアの「Q」だ！

クオリア クオリア クオリア

・生産財は結局のところ企業という形で所有されており、それを
どのように接収あるいは吸収するかが見えない。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=986163507&st=799&to=800&nofirst=true

ＮＡＭの理念の実現は地球上では無理。
ＮＡＭは地球の「外部」つまり、「宇宙」で
実現されるだろう。
たとえば、宇宙ステーションとか火星のコロニー内で。
ＳＦ老人・柄谷はそこまで考えていると思われ。
だから我々ＮＡＭメンバーは地球をすて、「宇宙＝空−間」で
ＮＡＭの理念を実現するだろう。
楽しみにしていたまえ、諸君。

ジーク・ジオン！

ぼくの美少年好きはマジです。

黒木玄たん、ハァハァ・・・

run away go！ run away go！
信じるものなんてない。
上空に満月とネオンの降る雨。

踊る！踊る！不安消すまで。
だけど、この場所、居たくないのに。

fly! you can be free bird! you can be free bird!

950超えたら新スレ移行と言うことで

ＬＥＴＳの哲学的意義が判明。
「貨幣はなければならない」と「貨幣はあってはならない」
というアンチノミーを解決するものがＬＥＴＳだとさ。
アンチノミーの解決なんて、以前の柄谷ならいわなかっただろうが、
変わったねえ。弁証法じゃんよ、これなら。

AERA見たが、柄谷カッコ良すぎ。
俺もああなりたい（藁）

>>945
浅田が柄谷から離れられない理由
もそこにある(ワラ

>>944へのレスね

>>943
柄谷も、だんだん衰えてくなあ（笑）。
どうせなら、純粋理性批判に捕獲されるんじゃなくて、
判断力批判的に逆切れしてほしいなあ。

アナーキズム＝貨幣なき商品経済
資本主義＝商品なき貨幣経済
コミュニズム＝貨幣ある商品経済・商品ある貨幣経済

さて、このなかで一番「市場経済」の名に値する経済は
どれだろうか？

康夫たんから離れない理由は

Part５は作らないの？

>>950
９５０踏んだあんたが作りな

Part５作っといたぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=994568332

移転したよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=994568332
↑　NAMpart5です。

移転しました

おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・
おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・
おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・おわり・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=994568332
↑　NAMpart5　えいこう！