無償の愛ってなに？

何？

・タダほど高いもの、はないということ。
・あなたにあると、私に限りなく都合がいいもの
・わたしにあると、あなたに限りなく都合がわるいもの

えば理論じゃない？えへ（はあと

アガペー！オーヘンリーの賢者の贈り物をお勧め、奪いあえば分裂、
分けあえばふくらむ、ひろがる、満たされる！君も入ろう光の輪！

さしずめ夢精の愛が一番具体的な例かと・・・＞１

キリスト教の神が持っている愛でしょう。
心理学的にはありえないらしい。
無償の愛なんて幻想だとおもうよ。

そうかなあ、私は人間なら心理学的にありえるってことより、幻想に
はしることこそ人間らしいと思うけど。すべてがすべて無償の愛で
生きてる人間は確かにいないとおもうけども少なくとも私は
他人の笑顔や幸せをみること、他人の幸せを願うことが自分の喜び
になる心が誰しもあると思う。言語学的な理屈をいえばキリがない
けど、私は無償の愛に対してそうゆう解釈をしてるよ。これはエロス
でもラブでもないと思う。

「他人の笑顔や幸せをみること」
これ自体が報酬じゃないかな。
自分の喜びになってしまっては
もはや無償ではなくなると思うのですが。

なんかこんなスレ立ちまくってるけど、
こういうFAQをまとめて斬って捨てたスレが１つあるといいかもね

って、自分でやろうとは思わないわけだが。

６さん、やっぱり予想したレスだったね。だから言語の理屈はどうでも
いいんだよ。無償だろうが有償だろうが、それはアガぺーにたいする
日本語の間違った通訳だよ。本能的なエロスが中心にあって、理性の
アガぺ、感情のラブだよ。アガぺはたしかに存在する。無償の愛なんて
言い方しか表現できない日本語のまずさがよくないよ。
なんか違ったうまい表現あったら教えて。

・相手に報酬を求めない愛
なんか言い方にエレガントさが欠ける。
・受け取らない愛
意味が伝わりにくい。
・自己満足な愛
ネガティブな印象を受ける。
・アカの愛
？

キリスト教などで使われるアガぺというものは、
愛を与えられることとセットに、
相手の神を信じることとか、
相手の共同体の道徳に従うことが
在るように感じるが。

エレガント！？お前いってて恥ずかしくねえか。この気取り屋。
すかしてんじゃねえよ。

>>10
>予想したレスだったね。
やっぱり？そんな気はしてた。
でもね、私が読んだ心理学の教科書は
アメリカ人が書いてたんです。
日本語だけの問題でもないと思う。
ようは自己犠牲の愛ってことでしょう。
（これじゃだめかな？）
>12さんが言うように
宗教的な意味合いが強くて、私には
権力者が民衆をいいように使うために
考え出したもののようにも感じられます。

それは現実的で私の好きな解釈ですね。権力者の道具、確かに
その一面は否めないと思う。歴史的にね。だから神の愛なんていいかた
も良くないと思う。私が考えるに神の愛とはエロスだと思う。理性を
もった人間が楽園を追放されたようにアガぺとは人間愛だと思う。

ひろみちゃんはどう思いますか。

愛は犠牲ではありません。
愛は、命を生かそうとする具体的な力です、他者であれ
自分であれ、人間以外の全ての命も含めて。
抽象的な概念ではありません、あくまで現実の力です。

おお！素晴らしい。こうゆうコメントまってたよ。感動もの！

はじめまして。
人生相談板から来ましたひろみちゃんです。。
最近私の名を騙ってスレ乱立させるひとがいますが、
本物ではないです。。
一応キャップ申請をしたので、
今後この様な事体は少なくなるとは思います。
ニセモノとはいえ、大変ご迷惑おかけしました。m（＿）m

＞１９
おいおい。
「ひろみちゃん」ってハンドル使っただけで偽者になるのか？
アホかおまえ。

ははは！ようするになんだかんだいったって自意識過剰なんじゃない。

＞１９
君の名を偽ったスレってどれ？
具体的に教えてよ。

１７の人、あなたＨＮはあるの？あったら教えて。俺はマジに感動した。
すべての命を生かそうと輝かせるもの、それが愛だわ。エロスもアガぺも
ラブもそれがひとつのバランスとなって具体的な力を生み出してる。

>>23
ありがとうございます。ただの名無しです。

わかりました。名無しでも十分。
伝わったよ。こちらこそありがとう。

（感謝しつつ、続）
愛は「そこに在る命」を生かそうとする、現実的な力です。

「オレの命だよ、ほっとけ、よけいなことすな」？
「オレの命」だと思っているのは「オレ」だけ。
貴方、自分の命を自分で創りましたか？
…命は、全て、同じところから来ました。何百億年の時を生き続けて
いまに至った。
いま「あなた」を生かしている命も「わたし」を生かしている命も、
同じ源から発している。
ヒトの想像を超える長い長い時空を旅して生き続けて来た命脈だけが、
こうしていま、具体的な場で形をとって出遭っている。
「命よ、生きろ！」−−そう囁き続け懸命に支える具体的な力、
それが愛です。
私たちは愛さずにはいられない。
やっと、やっと出遭えたからです、束の間。

ほんと、そうだね。生まれてきたからには愛しあわなきゃダメだね。
親であれ、恋人であれ、友人であれ、生きとし生けるものすべてだね。
おれ、いままで、たくさん、人を憎んできたけどみんな精一杯生きよう
としてる。善も悪もないよ。いますぐには無理だけど人に対する憎しみ
をやわらげるように心がけるよ。どんなやつだってどこかで自分と
つながってるし。必要のない命なんてないよ。

心が清らかな人たちもいるんだね。本心から言ってるみたいだし。
正直ちょっと驚いた。私には皆さんのようには考えられません。

本当は他人の命なんてどうだっていいくせにねぇ。

>>17 　 >>23-26
ひょっとして、マジな大人のヒトですか？
学生とかでは、ないですよね？

＞３０オマエさ〜大人だったら理想はかたれないとでもゆうの？
おれはオマエなんかよりハルかに修羅場をくぐってるぞ。裏表も
さんざん見てきているし。そのなかでさんざん戦ってきてるんだぞ。
紳士的に語ってるうちにしとけよ。俺は人は憎まなくても、ひねた奴に
怒ることは続けるぞ。俺は理想をもっても現実主義だ。その恐ろしさが
オマエにわかるか。覚悟しとけよ。

エロース・・・さまざまな願望を満足させてくれるものに対する欲求全体
フィリア・・・友人や親族などへの友情や慕情、尊敬
　　　　　　　イエスが弟子や人々に対して抱いていた愛
アガペー・・・価値判断、好き嫌いや損得勘定といった感情や計算を超え
　　　　　　　愛の対象を限定することのない無私の愛　

エロス＝セックス
アガぺ＝博愛
ラブ＝恋愛
このほうがわかりやすいんじゃない。

＞３１
３０ですけど、ひねて言ったんではありません。他のレスと違うから
厨房や学生の青っぽい机上の空論ではないな、と、そう思ったです。
だからちゃんとまともに読ませてもらってます。
他と全然違う。遊びと違う言葉の重み、伝わってます。
怒らんでくだせい。

３１だけどゴメン、ゴメン。勘違いした。２ちゃんねるはひねた奴多いからさ。
つい過剰反応しちゃうんだよ。まあ、ひねた奴も本音は違うとゆうことも俺は
わかってるんだけどね。あいつらはあいつらで情けを重んじるいいやつらなんだ。
ただ、度が過ぎれば腐らせるし、馴れ合いだろ。俺がいいたいのは物事のバランスの
重要性なんだよ。真理は必ずそのうち明らかになる。もうこれからはそうゆう時代
だと思う。

「差別はイケナイ」って洗脳活動してるおばちゃんに「もうかりまっか？」って聞いたら「ゴネ商売はオイシイ」って教えてくれました。
「石原さんや森さんみたいにポロポロ言ってくれるじじいや、サルマネするドキュソ厨房がいる限り、ワイらの商売不況知らずや」だそうです。
森総理には永久に頑張って欲しいです。

コピ〜。

>>37
失礼ですが、お歳はおいくつで？
50以上とお見受けしますが。

さあね。ひとに尋ねる前に自分の年明かしたら？それが礼儀だろ。

５０いってたら、２ちゃんねるなんかこないよ。（笑）

>>35
ひねて、難癖つけるやつにしたって、言い分がある。いい批評家に
なることも多い。バランスだよ。

｢愛とは、対象に価値があると認め、その価値を高めたいと願う感情｣
という定義は、誰に近いんだろう(昔、どこかの百科事典で読んだ)。
これを実践すると、完全に｢無償の愛｣になる。
実行してる。実行しようとしてる。ロクな目にあわない。けど、対象の反応には
左右されないから、それはそれで、いいもんです。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?

ブスは車でいうと国産の小型車だ
手に入れやすいし維持費も掛からない
飽きても直ぐに乗り換えられる
道路の走り方を覚えるのに最適だ
見た目はあまりよろしくないが
何時か高級スポーツカーに乗れるようになるその日まで
ボクは恥を忍んで経験を積み続ける

かわいい！うまーうまーうまー。赤ん坊みたいだね。

だ、か、ら、コピーはやめなさい。（笑）失語症なの、オマエハ（笑）

おまえ、無口なんだろ。実生活で。うふ。仲良くしようぜ。

わずかなマジレスと、数多い厨房レス。無償の愛と同様、
本物に出遭うのは奇蹟じみているな。

なんちゅうか、おれはUTOPIAでかたってたんだけどさ、厨房とかゆうのガキのこと
？なんか俺はあまりその言葉つかいたくないね。あんたも恥ずかしいと思いませんか
そんな当て字。言葉はしみつくよ。慣れたらあんた、実生活でもでちゃうよ。
皮肉もいいかげんにしたら。達観してるつもりなの。おれは現実主義でも理想家です。
戦わなければいけないことを知ってます。あなたはどうなんでしょう。

無償の愛なんてありゃしないよ。あんた、このスレきちんと読んでる？
無償の愛なんてないって帰結になってるでしょうが。
このスレはもう終わってるよ、だいたい俺がたてたわけでもないし。
無償の愛なんてない！お、わ、り。

>>49 >>50
厨房というのは２ch用語だから。現実の場にさ迷い出るほどの
膂力をもつ言葉ではない。
このスレきちんと読んでる？　勝手に終わるな。
奇蹟を待つのが現実主義の理想化だろうが。戦いだろうが。

↑訂正　　理想化→理想家

｢奇跡を待つのが現実主義の理想家｣
うーんはじめて聞いた表現だ。いいコトバだ。
ただ｢奇跡｣を、恩寵みたいに天からふってくるものと思ってしまうと現実主義で
なくなるケド。
｢上の月でも信じれば本当のお月さま｣
ただし、紙の月に太陽の恩恵を求めてはいけない。
紙の月を月と信じるところ自身に救済があるのだから。
無償の愛とはそういうことではないのかなあ？

↑訂正。「上の月」＞「紙の月」。
上の月はあたりまえやがな。

頭大丈夫か？

奇跡を待つのは現実的ではあるかもしれないが理想的とは思えない。

あ? おれに言ってるの?
55＝51さんで｢なければ｣、
｢大丈夫です、ご心配をおかけして、申し訳ございません｣だよ。

＞４２さん
私は妙な煽りするよなガキじゃないよ。
「現実主義でも理想家」は>>49の水瓶Ｏの言葉。
>>42
本来は「無償の愛」という表現事体が矛盾なんだよ。愛は無償、だから
「愛」なんだ、もともと。
「対象に価値があると認め、その価値を高めたいと願う感情」といえば
「価値」というのがつまずきの石になりかねない。愛が、
価値の基準によって左右されてしまう。逆だよ、
愛があるから、全てに意味が生じ価値が付与され、人が生きられる。

最近ここにカキコする人はまあまあ話せるので少しほっとしたよ。
おれは人を煽ったことなど一度もないよ。盛り上げるのヘタだし。なんでこんなに
話が混乱するかといえばもともとこのスレたてたやつが無責任だからだよ。
ひろみちゃんって誰だ。ここにカキコするひとはけっこう頭がいい人がおおいので
もったいないわ。まったくガキのくせにレベルの高いスレ立てやがって。
それから、俺も訂正、理想家でも現実主義。俺は。混乱を招いた。すいません。
２ちゃんねるでもこれだけの話ができたとゆうだけでも収穫だよ。私がこのスレで
まなんだことは愛は必ず報われるとゆうこと。こうやって生きてることだって
愛の報いでしょ。

>>28
おれは心が清らかじゃないよ。（笑）濁ってる。そうゆう聖人は清酒といいます。
自惚れじゃあないけど、にごり酒＝賢人ぐらいにしといてください。

無償の愛を間違った解釈で話をするのは良くないと思う。
愛って結局は利己的なものじゃないかな。例えば、自分の
愛する人を殺した相手をも愛することが、人間にできるは
ずがない。

>>61 それはできると思いますが、
どちらにせよ >>8 でいうように「無償」ではないでしょう。

>>62
できるの？ほんとに？うーん。自分には絶対できない。
でも、できる人もいるのか…

ま、無償の愛が幻想ってことが伝わればそれでいいのですが。

>>58
失礼しました。自分もけっこう愛には理想肌だと思っておりましたが、
価値より先に愛があるというのには、負けたであります。
よくよく考えてみるであります。そして、実践してみるであります。

ストーカーいっちょあがり

いや、これは人間を構成しているもの、これはまあ、要するに、この肉体と、感覚、それからイメージ、それから、意志ですね。
そしてもう一つ、今まで経験してきたすべてのデータ、これらを一つ一つ、そのクリアにしていくという作業を行なえば、どんな人でも最高の悟りを得ることはできますね。

６６のカキコ、わたしです。すいませんでした。これ、コピーなんです。実は。
実をゆうとみなさんの難しい議論についていけなくて、以前感動したカキコを
貼り付けたんです。僕がおろかでした。死んでお詫びします。許して。
やっぱり、死ねません。ぼくは嘘吐き他力本願乞食くんなんです。だから、
みなさんを観察してストーカーします。たまに茶々入れるけど許してチョンマゲ
寒い、寒すぎる６６でした。

６４ですが。
ちょっと外れてすいませんが。
「ストーカー」と「（無償の）愛」を分かつものは何か。
言葉にしたことはないのですが、違うことは明確にわかる。
ストーカーは、明らかに「相手を傷つけ、来るしめる」ことで
自分の確認をしているに過ぎないでしょう？
絶対に相手に知られず、相手が危機や困難に面した時に救いの手を
さしのべる、しかも、「絶対に痕跡を残さずに」。
このくらいできれば、ストーカーも「無償の愛」と呼んでやるよ。

私自身がストーカーやってたからよくわかる。
ストーカーは、あらゆる意味で「愛」とは無関係だよ。

>>66
おまえは死ね。自分の言葉で語れないやつじゃ生きる資格がない。
死ね。怒った？。うふふふ。

>>68
なんてゆうか、俺ストーカーなんかしたことないけど、（淡白な性格だから）
異性の間の文句で「地獄の底まで君についていくよ。」とゆうのは最大級の
愛の証明の気がする。

age

　

>>70
それは性愛、根本は己れの「一緒にいたい」というエゴに
過ぎない。
本当の愛は、相手の命を全的に生かそうとする、もの。だから
自分の欲望はどうであれ、相手にとっては何が一番いいのかを
考え、そのように行動する、たとえ自分には辛いことでも。
愛しているからこそ別れる場合もある。

っていうか、64ですが。
>>74さん
わかるんですけど、｢相手にとって何が一番いいのか｣を判断した
結果｢自分がいてやらねば｣という答えが出たり、あるいは、たとえば
相手が完全に自分から離れたいと表現しても｢真意は違う｣とかいう
解釈をふっきれない状況がストーカーを生み出します。

よくわかるんですけど、やっぱり、現実には難しいんですよね。
だからいいと言ってるんじゃないんですよ。
常に相手を理解しようとすることも必要になってくるだろう、と。

ちなみにストーキング(相手のゴミ箱あさったり)は、相手を理解しよ
うとするのではなく、相手を支配しようとする脅迫にすぎないよね。

s

７０なんですけど、なんか勘違いされたみたい。地獄の底うんぬんは
どんなに落ちぶれても苦しくても互いにささえあって生きぬいていくよ。
みたいな意味で書いたんですけど、ストーカー関連の話の最中だから誤解されても
しかたがないよね。すいません。

>>75
ものすごくよくわかるよ。現実の場で、判断が正しいのかどうかは、
本当にわかりにくい。解釈は如何様にもできるし、表情一つ言葉一つ
だって、受け取り方次第で正反対の様相を帯びたりもする。
恋に狂っている時はなおさらだよね、全てを自分の熱い思いに引きつけて
解釈しがちになる。親子だって例外ではない。愛してるから、という理由で、
子供を潰してしまう親は多い。
彼らに共通の過ちは、「自分の熱い思い」から発想してしまうことだ。
本当の愛は、「無私」である。
自分の思いや考えや願望なんぞは脇へどけて、
相手をよりよく生かす為には何がいいか、自分より遥かに賢明かつ
冷静な賢人だったらどう言うだろう、行動するだろう…と、考える、
知恵を探す、借りる。むしろ理知的な営みと言える。
別の言い方をすれば、愛とは、相手の命を全的に自由に解放してあげたい、
という切なる願いのように思う。それでこそ命は、本来の輝きを発揮でき
るから。…支配したがる願望はエゴ、全く正反対だよね。

つまりアレか？
バカな(客観的な判断ができないとか)奴に
人を愛することはできないってことか？

一見エゴと愛は正反対のようにも見えるが、
エゴがまったく無い愛。実践するのは難しそうだ。
できるんだろうか。本当に。

>>70さん
すいません。あまり文脈もみず、言いたいことを言っちゃいました。
>相手をよりよく生かす為には何がいいか、自分より遥かに賢明かつ
>冷静な賢人だったらどう言うだろう、行動するだろう…と、考える、
>知恵を探す、借りる。むしろ理知的な営みと言える。

はーぁ(sigh)。そうすよね、そうっすよね。そうなんですよ。そう。
だ、け、ど、80さんにも共感するし、81さんとも同意見です。
フツーのレベルで考えれば、そもそも冷静に判断できる状態を、そも
そも｢愛している｣状態と言えるのかどうか(特に恋愛ね)。相手の価値
の有無も自分のその価値との関わりも超越した愛……。

｢あんたのために、ということばは、いついかなる時も美しくない｣
って至言が、どっかの少女マンガにありました。つまり、｢あんたの
ため｣はいいければ、｢ことば｣にして表現した時点で、脅迫にしかな
ない……としたら、ことばなんか使えないじゃん。むずかしいす。

>>80
「バカ」とは何をさしている？
私の親戚に知恵遅れの子がいる。いわゆる「客観的判断力」
には欠けてるよ、現実に。しかし、愛することにかけては、
ものすごいと思う。愛の対象を縛りも支配も期待も潰しも
しない、純粋な愛だよ。相手をそのままで全的に受け入れて
そっくり愛する、というふうな。
愛されてることがわかる、元気になる、無償の愛だよね。
彼は無意識にそれができる。まれなことだよ。
できない私なぞは、エゴや感情で動いてしまいがちだから、
客観的であろうとすることが必要なのだろう、と思うよ。

でも、もしかして、真の愛は、自分をも高めることになりはしますま
いか？
おお、そうじゃ、無私の愛は、自分と対象の現実の関係を超えたとこ
ろで、自らを賢人に擬し、まねび、人格の完成へと導くのじゃ。そう
じゃ、「真の愛＝無私（ここでは無償か）の愛は、それ自身、存在自体
で報いとなるものなのじゃ」。
そうじゃ、そうじゃ。みな、実践するがよいぞ。まず、わしが千尋の谷
に飛び込んでみようぞ！（ピョーン）。
（すいません、テーマの重さに耐えられなくて、表現上、遊ばせて
いただきました）。

つーか、愛ってなんだよ。
愛(だけ)ってのは幻想じゃないか。
生物は利己的である。

しかし、それを埋めるのは信頼だと俺は思っている。
信頼在っての愛。その逆は無い、というかそれこそが幻想。

なんか、ひとりごちになりますが、53で出していた結論を、いくつかの議論の
末に、84まで導いてきた気がする。思想の螺旋的展開を実感したみたいで、ちょ
っと感動。あとは検証＝実践か………………。キビシイなあ………………。

最後にもう一言だけ。
つまり、｢無償の愛＝究極の(真実の)愛｣であり、それがそれ自身に報い
を持つ至上の精神活動ということになりはすまいか。相手を本当に活か
すことが愛ならば、相手にもまた、(できるなら自分によって)その至上
の精神活動に至らしめることが目的ではないか。
ああ、なんという素晴しい連鎖。なるほど、人類は愛によって存続して
きたということが肯える。頑張らなくては、愛のために、あの人のために……。

エゴ（自己愛）ってのが和製英語だか何だか知らないけれどフィーリングで。

生まれてから死ぬまで、どこまで行っても自分しか存在しない以上、
生きる上で最も不幸な事は自分を愛せない事だと定義できると思う。
他人を愛するってのは人が皆一人であるからこそ尊い物である訳だし。

他人を利用した「偽り」の愛こそがエゴであって己を愛する行為には問題は無く、
んでその欺瞞があるからこそエゴは「活かさない」と言う意味で愛では無いんだろう。

>>83
「アルジャーノンに花束を」みたいな物ですか。

>>87
目的と手段が入れ替わってる気がするので、博愛はちょっと…。

自分を愛すると言っても我武者羅に価値判断を行わずに愛するってのはエゴでしか無い訳ですし。
「対象に価値があると認め」る必要はあると思います。

>>87
ようするに、「他者の為になる事を快感と感じる」っつー事ですか？純粋倫理入門なる本を思い出したよ。

愛は愛するだけじゃ成り立たないんだって。
無償の愛なんて嘘だね。
愛するって事は対象者に愛するって気持ちを貰ってるんだから。

>>ようするに、「他者の為になる事を快感と感じる」っつー事ですか？

他者、と一般化できたらキリストですねえ。本当に愛せる人はいるか、
いないか、何人か出会えるか、というレベルでしょうね。それがお互い
に感じられたら最高だと。

だ、か、ら、無償の愛なんて言い方が誤解を招いてるっつーの。理性の愛だよ。
博愛、アガぺ。愛は報われる。

純粋な博愛は相手に存在を知られようなどとは思わないでしょう。
そういう意味では自分にしか影響を及ぼさないものです。

博愛というのが自己愛で、しかしその自己が愛と言う物が可能である限りに拡張された自己であるというのが
博愛なんですかね。ちょっと神秘主義が入ってるかも知れませんね。

>93
とことんキレイ事がオ好きらしいね。この人。どうせ、左系だろ。
わかるわ。（笑）

ギリギリ右翼だろ。９５は左翼だな。

びっくりした。あんた、カンがするどいね。

あぼーん

おもしろい、愛は基本的にこうだよな。これオリジナル？

非常に古いコピペだってばよ。

>>88
「アルジャーノンに花束を」というわけではない。83は単独ではないんだ、
つながってる、>>17 >>26 >>51 >>58 >>74 >>79 >>83 という流れです。
「無償の愛とはなにか？」という問いへのアプローチのつもり。
それで、自分では出さなかった結論めいたことを
>>87　さんが言ってくれている。ほんとうに、連鎖するんだよね。
だから愛。だから無償で、しかも限りなく豊かなのだと思う。

連鎖を期待しているようじゃ究極の愛じゃないって。
どちらにせよ「無償」ではないし。

>>102
ちゃんと読めば、過去ログ。期待してるんじゃないろ？>>87

＞相手にもまた、(できるなら自分によって)その至上
＞の精神活動に至らしめることが目的ではないか。

こんなことを目的にしているようじゃ究極の愛とは言えないって。

至上の愛と言えばジョン・コルトレーン。

>>101
いや、アルジャーノンは単純に知恵遅れの子が云々に触れただけです。

実現可能な現実には限界があります。
だからこそ愛するんですよ、残念ながら誰かの理想や妄想の中に愛は生まれません。
>>87さんの意見では、恋に恋する女の子の様に見えるんですよ。

無償の愛とはキリストの教えです。

神様自体は本能的なのに理性的な部分を人間に求めてるかんがある。

>恋に恋する女の子に見える……か。
もしそうなら、恋に恋している女の子の愛もまた無償の愛なのかも知れない。
打算が働くほどの経験もなく、かつ、愛に無常の価値を認め、求めているのだ
から。
そして、現実に存在するものの中に、現実の活動の中に愛を求めていかなくては
ならいのもまた、真実だ。
昔、｢愛は勝つ｣って歌があったが、カラオケで歌う時、必ず｢愛で、勝つ｣と歌っ
てブキミがられた。｢愛｣が勝っちゃいかんだろ。｢愛のために｣銃を取って無差別
殺人をやっちゃいかんだろ。純粋な、至上の愛を求めはするが、現実局面において
は、決して自己目的でなく、｢あの人を愛するために｣自分を高めなきゃいかんだろ。
そして、現実局面においては｢葉隠｣じゃあるまいし、何らかのアプローチや打算も
つきものだろう。

ただ、｢無償の愛｣という課題が出たから、その理想形を考えてみたまで。

人はたとえば、家を建てる時、究極の理想を描いて、そして現実と折り合って家
を建てるんだろ。
はじめから、｢狭くて、汚くて、不便なとこの家でいい｣なんて言いだしたら、家
なんて建てる気失せるだろ。

そういうことさ。

無常＝至上、訂正ばっか。

理性の愛だろうがなんだろうが結局は自分のためー。結果として誰かのためにもなってるだけー。

>>110
そうゆうことだよな。誰かのためになってることは神の意志であって、
人が意識してやれることじゃないよ。１０８さんあいかわらず
冴えまくってますね。感心することしきりです。

そのとおり！

ごめん
110に同意しました…

俺は神ってのはあまり信じてないし、倫理なんてのは進化の途上で得られた生命の知恵にしかすぎないと思ってる。
愛は方法であり、目的にはなり得ない。

ちょっとお聞きしたいんだけど私も語感が鈍ってるのか誰が同一なのか混乱してる。
私に感動コメントを下さった１７さんのレスはどれなの。
なんかこのスレの中心になってる気がするが・・・。

ちなみにさ
ゆうとぴあ＝ユートピア
なの？
それとも別人？

あっ、いっしょだよ。ひらがなのほうが柔らかくていいかなと。
それから水瓶Ｏもそう。星占い板でもいろいろコメントしてるけど、
あんまり占いは自重しないとね、危なくみられるから・・・。

あっ、それから断っとくけど、俺は悪意にはキレまくるから・・・。
紳士的な対応したほうがいいよ、他の板でも何人かのクソ野朗
逝かせてるから・・・。

あと、ここのアラシに攻撃しかけたのも俺。６７これ俺。わかる？

まだいくつかあるけど、まあいいでしょ。理想家でも現実主義わかった。？

>>116
それで、あんたはどうなの？ん？臆病者の名無しさんなの？
普通は人に尋ねる前に自分を明かすもんだけどね。それが礼儀。
それができなきゃ小人だね。あんた。

>>121
２ちゃんねるでコテハンが嫌われる理由をご存知かね？

はは、わかる、わかる。感覚的にね。

だからいちいち聞くほうもおかしいと思うがナ。てめえが明かせないくせに

ここの管理人はたぶん俺のようなタイプは相当嫌うと
思うよ。（笑）わかるわ。まあ俺は好きなんだけどね。

ゆうとぴあ、お前の好きなものは何？

オマエとゆうオマエは誰だ。プッ。

見えにくくなってごめん、まとめレスは　>>101
折角いいムード（でもないか？）で来たような気がするので、
もういいのではない？　愛を語るんだもの、愛で終わろうよ。
楽しかったよ。ありがとう。

俺は最初、名無しを嫌っていたんだよ。こいつらは自分の発言に何ら責任を持とうとしない、礼儀の無い奴等だと。けど、とあるスレッドでコテハンに文句つけてた奴の言う事を聞いてから名無しで通す事に決めた。
郷に従う事を強要する訳じゃないけど、２ちゃんねるでコテハンが嫌われる理由を理解してるなら名無しを臆病呼ばわりするのはおかしいだろうに。

ははは、めんご、めんご。これだけはいっとくけど俺は情に厚いやつは
大好きだ．相手をおもいやれる人間も大好きだ。だけど売られた
喧嘩は買う。それだけ。このスレ立てた人間の無責任さに最後まで
振りまわされたカンがある。みなさんありがとう。感謝してるよ。
愛を教えてくれて・・・。

なんか、俺２ちゃんねるは好きなんだけど、もう来るのよすわ。
俺はこの場所をつぶしかねない（笑）みなさん、俺の他のカキコを
見てなおかつ特定したら、俺がいかに恐ろしい人間か解ると思うよ。
これを最後に俺は２ちゃんねるを去ります。みんな、ありがと。
ヤフーで月光と戦ったクールハンドより。

>>108
＞恋に恋している女の子の愛もまた無償の愛なのかも知れない。
恋に恋する女の子にとって恋人は問題ではなく、
恋する事が問題なのだからそれは愛では無い。
「童貞は恥ずかしいからＳＥＸしよう」と言う奴はブン殴ってやる方が良い。

＞家
あまり便利な家は要らないと言うなら、それで良いのでは。
家が要らないなら建てなきゃ良いんですし、家を建てるのは目的では無いんですよ？

>>131
＞俺はこの場所をつぶしかねない（笑）

おめーが潰れかけてるだけだから心配しないで書き込み続けてちょ。

１３３のご好意に甘えて復活することに決めました。ありがとう。
なんでここの管理人はおれが愛のメールを送ったのに返信よこさねえんだよ。
くそっ。俺は埼玉に住んでて赤羽は目と鼻の先で自転車でもいけるのだぞい。
くそっ。俺を無視する気か。礼儀知らずめ。返信よこすのは礼儀だろ。
くそっ。

>>134
いや、もう来んなよ。お前クサいから。
ドキュソは回線切って首吊れ。

１３３なんでレスかえさねーんだよ。礼儀だろ。早くレス返せ。

臭いのはおまえのﾁﾝポだろうが。よく洗ってやるぞ。ごしごしごしごしごしごし。

早くレスかえせっーつんだよ。この野郎。ぶち殺すぞ。おまえ。

あぼーん

うっ、勃起した。

オッパイが釣鐘型で私の好みでありますです。はい。

早くレスかえせっつーんだよ。もっといろんなもんみせろっつーの。

それまえみたよ。

あぼーん

http://www.stl-online.net/thc/med/vd/tcvd064.jpg

あぼーん

まったく浅はかやね。ちみは。

あぼーん

あぼーん

早くみせろっーつの。

うふふふ、うふふふふ。熱くなってる君に乾杯！

哲学板でこれだけ荒らして君、わかってる。？自分のしたこと？

うふ。ネタが尽きたかね。もっとみせろっつーの。

もしかして133だと思った？

|　　　　　　／~~ヽ
|　　　　　 /冫､　 |
|　　　　　(　`　　　|　133･･･
|　　　　　/~　　 __」
|　　　　/　　　　/
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|　　／
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|　ｻｯ
|）彡 　　ﾊｽﾞｶｼｲｯ
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|
|
|

おまえ、オタクまるだし、画像みせれば相手がへこむと思ってるところが
おめでたい。

さすらいの荒らしなんだけど
クールハンドちゃんが荒れてたから便乗してみただけよ♥
133君を責めないでね。

えっ？１３３って、？飛びすぎてわかんないんだけど。。。。。

まあ、なんつーか、無償の愛はない！そんなところでしょうか。ゲラ。

無償ってなに？

それからさー明かすけど他のスレのＧＯ殺したのも俺なんよ。ゲラ

ヤフーでもいったんだけどよ〜自分の言葉でかたれ。絵でもいいからさ。
コピーじゃなあ。オリジナルって大事よ。

コテハン叩き面白いよね。
特に実力も無いくせにHN名乗ってる奴は。
叩くとムキになって今まで異常に無茶苦茶な事言い出したりして。
反省の機会だと思って素直に間違いを認めればいいのにね。
こりゃ有償の愛か？

無秩序なコピペは厨房でもできるが
話題にあわせたコピペを最適なタイミングで貼るのはなかなかの技術だぞ。
口先が達者な哲学屋は話の途中で引用を使ったり
他人の考えのルーツを言い当てたりするだろ。あれと同じようなもんだよ。

う〜ん、まあ、そうかもね。心にひびけば謝るべきだよな。うん。

でもさ、俺すぐこれコピペってわかって、しろくなっちゃうんだよね。
うん。だからおもしろない。

まあ、きょうは本音でぶつかってよかったよ。２ちゃんねるは素晴らしい
所だよ。うん。

あっ、いま気がついた。１３３じやないのか。ばかだな。おれは。（笑）
じゃあね。さすらいのアラシくん。

無償とは何かから逝って欲しいところだね。
報酬を求めない事は本当に何の報酬も無いのかとかね。
あるないだけじゃつまらんよ。
まぁ参加者の話したい事を勝手に話せるのが2ちゃんでもあるんだけどもさ。

>>172
おいおい人の話聞けよ。
頭に血ぃ上らせるからトラブルになるんだってば。
まぁいいわ。おしあわせに。

最後にいっとく、見返りのないことなんぞない。なにが無償だ。
インテリバカどもが。けっ。

なるほど・・・・・。
これが｢アラシ｣というヤツなんだね。

私は、一時、このスレに書込みをして勝手に盛り上がっていたものです。
理想論ばかり言っていると、こうして、理想に甘さを感じる者たちの
攻撃対象になる…………。これがまさに現実というやつです。

まあ、現実生活で理想を口にされるとさすがにうっとおしいから、せめ
てこんな所ででも、と思ったのだが。

でもまあ、どこかの会議室とかクローズドな掲示板にこもって理想言う
より、こういう所で言った方が勉強になるよね。

クールはんどの本物さん。私は、あなたのことは、ちょっと自意識が
強いかな、とは思ったけど、｢価値に愛が先立つ｣という問題、考え
なおしてみますね。あと、ここのすれはどう考えても映像とは関係ないから、映像への
リンクはクリックしちゃだめだよ。放送禁止レベルのグロ画像ばっ
かりだから。

では、さようなら。

アラシさん、俺リリィのユリの画像みせられたらやばかったよ。
いまは免疫ついてるけど・・・。またどこかであおうね。

>>176
理想論って甘いのかな。
僕の知ってる理想論って、とっても厳しいものばかり。
現実の甘さについて行けず理想を語る救いようの無い大甘もいるけど…

>>クールハンド
自分の正義を振り回すな。あんた自分がいつも正しいと思ってるだろう。
ただの狂犬なんだよ。実生活でも誰にも相手にされないだろう。自分の寂
しさを紛らわすために、掲示板を荒らすのはやめろ。
以下にお前の短所を挙げておく。よく考えて反省しろ。そして二度とスレ
に書き込むな。

�@自分の正義を振り回す。
→はた迷惑なだけだ。誰彼構わず噛み付くな。お前の頭が悪いだけだ。
何故ここにまともな人間が書き込まなくなったかよく考えろ。
�Aレスを強要する。
→レスがないのはお前と関わりたくないからだ。いくら寂しくても我慢
しろ。お前が悪い。
�BGOの板を潰したと自慢するな。
→彼の文才に気づかないお前はどうしようもなく頭が悪い。
�C礼儀や情を持ち出すな。
→お前が一番礼儀がなってない。すこしは我慢することを覚えろ。
お前がやってることはたちの悪いヤクザと一緒だ。

自分の頭が悪いこと。自分の正義は正義でも何でもないこと。この二点に
気づくまで、よく考えて実生活でも役立てなさい。以上。

春休み厨房にまともなレスする必要なし。

世間知らずの青ガキが。おまえらにはこの画像がお似合いだ。これも現実だぞ。
理屈ばかりいって、上等な口きくな。

人に何かしてあげること

現実など嫌だ。

理想に燃えろって。

＞１７９
じゃ正義って何？偽善ですか？

正義＝偽善は常識。

さみしー。悟りたくない。

でも、そうだって事もわかる。鬱だ。

　　　　　　　　　1UP
　　 Λ＿Λ ∩
　　（　´∀｀）丿
　　⊂　　　）　　1UP
　　　ノ　　γヽ
　　(__丿＼__ノ
　　　　　 ヽ(´Д`；)ノ|￣￣￣￣
　　　　　　（＿＿＿）|
　　　　　　◎￣￣◎|
　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　|
|￣￣￣￣

人を愛するということは、
「相手の立場にたって物事を考える」ということ、
すなわち、「自己を越えた視点に立つ」ということを、
出発点とするものです。
そして、これが、「無償の愛」にほかなりません。
なぜなら、「自己を越えた視点に立つ」ということは、
「自分の利益を全く求めないこと」でもあるからです。

したがって、「無償の愛」とは、なにか特別なものなのではなく、
私達が日常的に経験している「愛」の中に含まれるものなのです。

ひとを愛しているつもりなのに、その愛が、うまく伝わらない
ときがあります。
愛しているはずなのに、なぜか、相手の反感だけが強まってしまう
場合があります。
愛しているのに、それが、相手の幸せにはつながらないケースが
あります。

そのようなとき、愛は無力であるように、感じてしまうことが
あるかもしれません。

しかし、愛は、けっして無力ではありません。
愛は、この世の中で最強の力をもつものです。

無力なのは、利己的な心です。

必要なのは、無私になること。

無私性には、性質の大きく異なった二つのかたちがあります。
目的における無私性と行為における無私性です。

>>191
じゃあとりあえず利己的な虚栄心を捨てて、コテハンでの書きこみをストップしてよ。

ナイスな突っ込み！。

あぼーん

無償の愛＝インテリおバカの自慰とゆうことで終了。

今時インテリって単語を使う奴も痛いな。

そうか？じゃあ、いまどきって？

そうすぐムキになるなって。

いやいや、むきになってないって（笑）学習したいだけ。素直に。

知らんよ。エミールってのは宗教神経症の患者だろ？

宗教か〜相手にせんとこ。演繹カタはめバカは。

治療する時の分類名は「ヒステロイド」かな。過度に自虐的で云々という
症例があると思うから検索してみてはどう？

自虐的か〜。無私じゃ自虐だわ。たしかに。

有償

確かにな〜｢無償の愛｣という問題の立て方が間違ってるかもな〜(でた、必殺技)。

真実の愛＝無償の愛、ってことは思うんだけど。これを論じる時、どちらかといえ
ば｢愛なんて、しょせん利己的感情だぜ｣とかいう言説への反感にはじまって反感に
終わってる気がするもんなあ。

｢無私になること｣ってまで言われると｢なれるかよ!｣って気が起こってくるのは確か
だものなあ。

栗本慎一郎に｢愛されるより、愛する方が快感が大きい｣と習ったし、確かに｢快感｣
を得ようとしているという点では、利己的だし、｢無償｣ではないんだよね。

ただ、支配欲や、もっと救いのない(何が救いのないかといえば、個別であるべき
愛が、代替かのうな、簡単に言うと｢好みのタイプの異性だったら何でもいい｣て
なレベルの感情を、｢愛｣として押しつけられる(ストーカーみたいな)欲望を、愛
と混同されるのが、すごくイヤなんだよなあ。

｢愛｣が決定的なチカラを持てば、みんな救われると思うんだよ。ただ、理想を絶対
化することは、やはり、愛からは遠い行為なんだよなあ。

｢目的の無私性｣ねえ。｢人格は目的の王国｣(カント)ってのは、｢人の心を踏みにじっ
ていい権利はどこにもない｣って訳してるんですが、どうも、こと、愛、に関しては
特に恋愛に関しては、そんなこと言ってたら、自分を好きになる人をすべて愛さな
きゃいけないのか？　ってなりかねない。問題は「そんな誤解した愛を愛と認めない」
という判断力と強さなのだろう。（未完）。

倫理と論理の狭間で苦悩する、心弱き人々。
彼等にとって哲学とは自分への言い訳を考える事であり、
愛の正当化こそ、彼等にとっての真理なのだ。

いい加減諦めなさい。
愛を正当化することは難しいが、利己的な欲望を正当化する事はさほど難しくない。
愛を美化する必要なんざ無い。人の醜さを認めた上で、人を愛する事。それが出来れば問題無い。

人間愛だな。

危険が大きい、すなわち無防備なほど得られる快感は大きい。
愛とは、どれだけ相手に対して無防備になれるかである。

「無償の愛」なんてものは存在しない。
無償の愛とはいうのは、天国へ行く為の見返りだからだ。

こういって欲しいんだろ？>>1よ。

１がそんなちゃんとしたこと考えてるとは思えん。

>>206
筋が通っているように思うが、自分はできているのか、できていると
して、ここでそれを言うのは｢俺は42.195キロ走れるよ｣と、なんとか
マラソンを完走したい人間の前で自慢しているのにすぎない。

愛そのものもが人間が知性をもった愚かしさ、いや、素晴しさから発生
しているのだから、その成就に向かうために言葉を使って論じあうのは
心弱いひとびとが、水を分け合い、スポンジを共有するマラソンに似て
いるのではないか。

何より、｢愛は利己的なものだ｣果ては｢所詮利己的遺伝子の発現にすぎ
ない｣などという、極論人間の尊厳を否定するような言説がまかり通る
世の中だからこそ、理想を論じることに意味はあると思う。

現実的局面でメイワクな愛信者はいるだろう。だが、それを論じる場
で、冷笑的に他人を批判することにどれほどの意味があるのかね？

＞現実的局面でメイワクな愛信者はいるだろう。

全員が迷惑だと想定したことは？

>>206
現実的でいい。
>>211
俺もシニカルにはなりたくない。

理想を現実化する難しさ。愛を広める難しさ。でも人間愛必ずある。
それが人を救い、世を救う。

平和を願う心だけが平和を作れるのさー
平和を願う人間の心が燃えているからこそ、人の共感を呼び、理解をもたらしよりよき世界を作るのだ。

平和は退屈だ。つまらない。

ひひひ。それは退屈なだけ。

平和は退屈。そのとうり。いまは古きものをぶち壊し、新しい世界を
つくるために俺は戦うぜ。そして新しい和の世界を建設。
NTTふざけるな。おまえらの演繹反吐がでる。はやく環境よくして
サイバースペースの発展を願う人間の想いを反故にするな！
ごめん。テーマからはずれた。

おれ、いまようやくわかった。２ちゃんねるでコテハンなのるやつは現実
を変えられないやつだ。ここで名無しで通して意見交換しあって実際の生活で
実践していくわけだ。わかったぜ。感覚的によくわかった。みんなありがとさん。

じゃあ、さっそくＧＯを潰す！しばらくここきません。
みんなありがとう。

なんだか、今の日本には
甘やかされた子供と虐待された子供しかいないなぁ。
どちらもろくなもんじゃない。

以前は虐待された子供しかいなかったんだから前向きでいいじゃない。

俺は甘いのが好き。ガキだから。

ガキが虐待されてないのは明らかだからな。被虐待児上がりにはたまらなくムカツクんだろうよ。

両方ガキ。（俺も含む）

虐待されたガキは一生大人になれないからな。
ただの甘やかされたガキにはわずかでも可能性がある。

そうだな。草花育てることに例えれば若芽のうちに叩くもんじゃねーよ
でかくなったときにその傷はおおきくなっちまう。そうゆうことだろ。

>>219
何でそこでＧＯが出てくるのやら。おおむね好意的に受け取られる（さすがに飽きられてきたけど）ネタスレを潰して何になるの。ＧＯはコテハンじゃなくて捨てハンだし。んでもってどうやって潰すの。個人情報特定できんの？んなスキルあるならコピペ荒らし潰してください。

ＧＯを潰すのがおもしれーからにきまってるじゃんーか。げら。

早速、奴のスレの１１１にカキコしてきたぜ。げら。

>>229
「げら。」いいなあ「げら。」
あたらしいね「げら。」

賢者の塔読んだ人いる？
感想きかせて。

>>227
うんにゃ、あれは捨てハンじゃない。一度叩かれたときの奴の反応
みてみろ。わかる？

まさか、ここのスレ立ち上げたのＧＯじゃないよな。ひろみはひろみだけど・・・。

１はね、ひろみちゃんのにせものなんだってさ。

月光も殺したぜ！

>>232
奴の反応？どのレス？

も〜ん、わかんないの？９３，９４だよ。捨てハンでこんな反応するか。

なるほどねぇ。……春の大型電波到来か。

ありゃ誰かの騙りだろ？ 幾ら何でも･･･

＞１
好きな人の為にいま自分は何ができるかということ

そうだよね。２４０さん。賢者の贈り物を読んで私は感動したんだよ。

だけど、無償じゃないよ。わかるよね。

人を愛することに償われないことなんてないんだ。わかってくれ。

>>243
わかっちゃいるけど……｢つぐなう(償う)｣？　「報われないことなん
てない」じゃないの？

は〜まったく、なんでそうやってつまらん言語の揚げ足取りばかり
するかね。おまえセーガクだろ。俺は無理してこのスレのタイトルに
つきあってやってるんだぞ。語感でそのぐらいわからんのか。
あんまりつまらんことばかりほざくと俺はもうここにはこないぞ。
勝手にやってろ。青二才。

どうも春休み中なのかね。学生につきあってられん。俺はここのカキコは
しばらくやめる。

ＧＯです。貴様等は愛について語るな。愛を簡単に語れると思うな。オルフェウスとエウリデュケーの神話に忠誠を誓え。さもなくばＧＯとダンスしろ。君たちもそろそろ気づいてもよいだろ？ＧＯが何故踊り続けるのか？ＧＯでした。葉巻が似合うＧＯでした。

>>246
ななしさんなんだから捨て台詞を吐かずに去れって。

>>237
ああ、鬱陶しい。電波ってのはお前の事言ってんだよ。ひょっとして一度叩いたってのはＧＯのスレの 89の事か？偽善者発覚とかほざいてたのもかなり笑ったが。
クールハンドだかユートピアだか知らんが２ちゃんから出て行くならとっとと出てけや。自意識過剰すぎんだよ。

とりあえずココは「無償の愛」について語り合ったり議論する所であって
電波について議論したり人をけなしあったりするスレではないと思いますよ。
・・・喧嘩板とかないのかな・・・・

「無償の愛」＝マゾ電波

っていうことでいいんじゃないの。

>>245
ごめんなさい。

パソコン＝きちがいアイテムってことがよくわかったよ。
早速、中古屋でもいってきちがいアイテム売り飛ばしてくるわ。
じゃあな。

＞２５３
お前がウザイって言っているんだよ
さっさと死ねよチンカス野郎が

>>250
２ちゃんはね、どこの板だろうがスレッドだろうが、荒らし、厨房、電波からは逃れられんのよ。あきらめなさい。無償の愛について語りたければ我々など気にせず語りなされ。それが価値ある意見なら自然とレスがつき、議論も盛り上がります。良い意見に良いレスがつくとは限らんが。

>>253
おそらく俺が何を言っても会話は不毛な平行線を辿るでしょう。毛の生えた平行線てのもアレだが。ま、汝が去るというなら事は円満に解決する。良い事だ。

>>254
同意はするが電波と煽りってのはやってる事変わらんと思うぞ。つーか俺も煽ってたか。ぬぅ。

言葉どおり「無償」の愛というのも存在し得るとは思います。

もちろんそれは望んで愛するようなポジティブなものではなく、
自分には全く益にならず逃れたいのに否応無しに襲ってくる
災厄、病気、責め苦のようなものでしょう。

無償の愛って、公衆便所と呼ばれたマタのゆるい女？？

Philo＝愛
Sophy＝知恵

哲学とは，まさに愛の知恵についての勉強なんですな。

>>256
それは違うと思うんだけどなあ。それは｢愛｣じゃなくて、｢執着｣じゃ
ないのか？
いや、単にちょっと自虐的に書いてみただけらゴメンだけど。

俺だって、ここで「愛」なんて論じたくない、ただ愛していればいい
んだけど。自分のやってることに自身が無くなることもあるんだ。
理屈なんてなしに「愛してる」状態が続いてれば、それでいいんだけど。

じゃ、「執着」と「愛」はどうちがうか。ただ単に、新しい恋愛なり
なんなりを始める自信と勇気がなくて見返りもなく一人の相手にこだ
わり、いいなりに尽くすのと「無償の愛」はどうちがうのか。

疑問に思うから、自信がないから「愛がすべてに優先」的な意見には
勇気をもらったつもりだったんだが。

自身＞自信。また訂正してるよ。進歩がないね。

＞２６０
で、お前はただの煽りな（ﾜﾗ

>>259
どいつもこいつも、キレイごと言うなよ。
｢執着｣ってなんだよ。よーするに未練がましいってことだろ。
｢この女いなくなったら、もう誰もいないよーん｣て、メソメソ泣いて
んだろ。で、いわれりゃ、足でもケツでもなめるんだよな。
俺もなめたいぞ……。じゃねーや。そーいう男を｢女々しい｣っつー
んだよ。今土器、いや、今どき、ホントの女の方がよっぽど男らしい
ぞ。マスかいて寝なさい。

オマエモナー(ああ、いっぺんゆうてみたかった・竹村)。

今週号の｢SPA!｣に、ベンダースがインタビューしてるぞ。
そこでは｢無償の愛｣は、｢アルジャーノン｣型(っていうのか)みたいだ
けどね。
U2が原作だって。この、ロック好き好きめ。

無償の愛？錯覚だね。

>>1-131
くらいはまあマトモなレス。あと荒れたね。

２６５は一生童貞くんでした！（・▽・）童貞ｲｲ!!

一生童貞でも愛し続ける。ストーカーにもならず。相手が結婚したら本気で
祝福して身を引く!!!
それが無償のアイダ。俺はやりたくないぞ。

荒らしはソープ嬢で童貞喪失ってことで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

終了か（笑）俺も明日二ヶ月前に買ったパソコン売り払ってネット終了。
ガキのたわ言にはつきあってられん。匿名なら逆にこうゆう結果になるとゆうことも
また必然だろうが。愚か者。なんかここの青のカキコは大人の人なわけ？
よく知らんけど。やっぱり年輩者には教わるね。どこかで実際にお会いしてみたいよ。
運が導けばそうゆうこともあるでしょ。そしたらぜひご教授願いたいものです。
愛について。そんじゃバイバイ。

無・・・・。
本当に大事な事は言葉にできない。

禅でした。

ついに登場、声で話せる2ch風のチャットだＹＯー。
ニチャンネラの生ボイスをきいちゃおうＹＯ！
がんがん、みんな語っちゃオウＹＯ。
ニチャンネラ同士で、朝まで討論会しないかいぃ？
最大15人くらいまで同時会話できるよ！

どんどん。きてＹＯ！

http://2ch-voice.e412.com

追伸：
尊敬する、ひろゆき様へ。
恐縮ながら、オイラ、にちゃんねると相互リンクしたいッス｡
いや、まぢでー

｢無償の愛｣論争も終わったな・・・・・・・。

新しいスレを立てるぞ。

一通り読んでの感想？疑問？

愛するという事は、自分を相手に近づける事じゃないのでしょうか？
(愛じたいは精神的なものだから、ここでは外見を別の物としてます。)
内面を相手に極限まで近づけると、最終的に、
自我がなくなるわけですから、もとの自分にたいしては利益はなく、
無償になるのではないのでしょうか？
またその時点で、愛というか興味はなくなると思いますが。
自己愛もまた、そこに変化はおきないのですから、
無償ということになるのではと思います。

自分で書いていて、これは屁理屈やこじつけだかと思いましたが、
反論を聞きたくて書いてみました。
でもこの愛は、ある意味オナニーでしかないかも。

「ある意味」が余計だよ。

>>275
そう思ったけれど、
指摘されるかなって思って、書いておきました。

>>276
逃げ場を残して書くほうがいいんですかね。

>>277
そう言う意味で指摘したんですね。かん違いしてました。ごめんなさい。
確かにそれは自分でもいいことだとは思いません。

２ｃｈ潰れてしまえーーーーーーーーーーー。

>>278
別に積極的な意味があるのならそれでかまわないです。
逃げ場うんぬんは275の悩み事なので、気にしないでください。

＞２７８
あんたのごめんなさいは安っぽい。

>281
安っぽく感じるのは、質問する事、非を認めることにたいして、
あまり抵抗が無いからかなと思います。
下に空白があるのは、自分なりの理由を書いたのですが、結局、
間違いであったのには変わりの無い事だと気づいたので、
それを消して、「ごめんなさい」という言葉に代わったからです。
自分は争うつもりはさらさらなく、ただ知りたいだけですから。

すぐあやまるやつは信用できない。

>２８３
信用して。(はぁと(信用って必要かな？）

いいわけばかりなヤツはもっと信用できない。

♥♥♥

？？？

なんか、｢愛｣の定義を適当にしたまま進んできましたね。

簡単に分けると｢愛＝無償の愛｣派と、｢愛＝無償であるはずがない｣派とでも
申せましょうか(もろちろん、細部の差異も無視するわけではありませんが)。

そもそも、｢愛｣って何ですか？

別に別スレは立てない。なぜって、ただ単に百花繚乱を招くだけだから。

そこで、ことを「恋愛」に限ってみませんか？　まあ、ほとんどがそのつもりの
発言だろうけど。
昔、「男女の愛は自然にそうなるから価値とするに値しない」的な（多分、江戸
以前の道徳とか）がありましたが、現代では逆に、適当な交際とか、セックスと
か溢れているから、「自然に欲するもので、自然に得られるもの」であるわけが
ない。

女性を（または男性を）好きになって、デートして……。だけど、相手が自分に
何かを要求したとき、なんでも与えて、ところが、そのうち相手の気持ちは離れ
て……。そのとき、「相手を愛してる」なんていえるの？　愛しているならどう
するべきなの。なんでも与えたもの（金とか、仕事捨てた、とか、他の子をふった
とか……）、いわば「愛にかかった経費」をどう考えるの？

恋愛に限って言えば
独占欲＝♥愛♥
って感じがするけど。

>>289
そういうのを｢愛｣と呼ぶかどうかで、議論が混乱する。
ま、混乱したっていいんだけど。
恋愛は、互いにいい時はいいんだけど、かたっぽの心が離れた時、
相手が｢もう別れて｣って言ってても、｢まだ愛してる｣というのを
(1)｢愛してる｣とみなすかどうか。
(2)そして、その時｢本当に愛してたら｣どうすればいいのか。

私の意見は(1)みなす。(2)相手が｢別れて｣というんだから、別れて
あげる。そして、部屋で泣く。
しかないかな(藁・人形

初めの頃のマジレスと随分違ってきちゃったねぇ。どしたの？

ややぼったくりの愛ってのはどうよ？！

「愛とはなにか。」というテーマから離れるけれど、
「恋愛としての愛」について、世間で言うところの愛について、
その愛の感情が、思い込みかそうでないかを、判断する基準は？

動物としてもっている欲求に関しては思い込みではないだろうと、考えていたけれど、
>>289の独占欲でさえ、思い込みによるものが多いのでは。
好き嫌いも思い込み、考えも思い込み、
何度も同じことを考えることで、脳にそれをすりこませる。
それは自分からくるだけでなく、外界からの影響もあるでしょう。
そう考えると、思い込みが生み出した最悪の結果がストーカーみたいなものなのでしょう。

>>291
最初に情熱的な場合は醒めるのも早いと思われ、、、
こう言う人達は、哲学的素養が乏しいと思われ、、、
愛と哲学は似ていると思われ、、、

無償の愛、それは
スマイル０円

無償の愛、それは欲望の建前

恋愛に限った場合でも、やはり、
真の愛には無償という側面があると考えられますが、
これは、私たちの日常的な感覚と一致するものでもあります。

たとえば、結婚式では、
「富めるときも、貧しきときも、病めるときも、健やかなるときも、
変わらず、汝の伴侶を愛することを誓いますか？」
のような確認が伴います。

実際、結婚した相手が失業したり、病気になったりしたとき、
自分が苦労したくないために離婚してしまうという人は、
けっして珍しいものではありませんが、そのような人は、
真の愛など、はじめから持ち合わせてはいなかったのであると
いわざるをえないでしょう。

一方、結婚した相手が逆境になればなるほど、
その伴侶を強力に支え続けることができるという人は、
けっして少なくありませんし、たとえ、伴侶が植物人間状態
に陥ってしまったとしても、一生、愛し続けることができる人も
いらっしゃいます。

愛は、契約とは異なります。
契約関係の場合は、自己に不利な状況になれば、解除すればよいだけですが
愛による結びつきは、自己の利害状況に左右されるものではないのです。

「無償＝建前」というのがホントかも。建前を守りすぎるのも問題だ。
偏屈は高くつくとはこの事か。

なんだろうなあ、なんか、愛を論じているのに、何か心が動かない。
多分、｢愛｣というのは個別の状況下でしか正確には認識できないもの
で(いや、よけい正確に認識できないか)、もっと言えば｢体験｣できな
いもので、別に愛を論じることが無駄とはもちろん言わないが｢無償
か利己か｣と普遍的に論じるほどに、論じる意味が失われる気になる。

話変わるけど、パソコンが不完全なキカイであるがゆえち、ハマって
ぬけなくなる傾向があるように(再インストール100回とか)、愛もまた
不完全で不条理で非合理的であるから人をひきつけるのだろう。

バタイユ風に言えば｢虎｣であるところの愛は(性愛にかぎらず)やはり、
制御不能なわけだが、そもそもなぜ、人は｢虎｣を飼うのか。
虎が強く危険で魅力的であるからに違いない。されば｢愛｣を現実的な
契約関係に還元した途端、それは愛としての存在意義を失ってしまう。

往々にして結婚が愛を冷めさせるのはこのことであろう。

愛を単なる自己満足や見栄にとどめる人は、虎でなく猫を飼っている
だけであろう。そりゃ、猫だってかまわないが。

よって｢無償の愛｣があると思っている人の方が体験が深い、といのは
どうだ(未完)。

愛、それは「欲求」の別称

>>295
友達に「スマイルくださいって言えよ。」って言ったら。
怒られた。

>>300
欲求の別称ではなく､欲求の一部ではないかと。

人は想いを求めるのさ・・・

それは誰かに安らぎを求めていると言い換えてもいい。
人は一人で生きる事なんて無理なんだ。絶対に・・・
だから俺は今、好きな人がここにいて本当に良かったと思っている。

っていう事を胸を張って言える大人になりたいでしゅ。

あ、おれ、40年間、女とつきあったことないけど、生きてるよ。
ちなみに、童貞でもないけどね。

教育は無償の愛かと。
どんなやつがきても受け入れてやらなあかんでね。
因にこれは大学でセンセに言われた。
授業でんくって久しぶりに会った時に・・・
見捨てられたんかなぁ。泣。

>>306
見捨てられてないよ、それ。それこそ愛だよ、ひがむな。
センセはさ、大丈夫だから安心しな、って言ってんだよ。

>>305
ど、どういう意味なんですか？マジで疑問なんすけど。

>>308
何が疑問？

人に対し何かをしてあげるという事は……
全て「見返り」を期待しての行為だ
人に親切にするのは自分も親切にしてもらうためであり
無償の愛というものはない
無償の愛とは……
天国へ行くための「見返り」だからだ

ストーンオーシャン反論するヤツはソッコー殺す

もう、まだやってるのこの駄スレ。よく飽きないね。

愛は、本来無償のもの。無償でない愛は皆、自己愛の裏返し。
どんなに麗しい仮面を被っていても、無償でない愛のホンネは
自己愛に過ぎない。親子だろうと恋人だろうと夫婦だろうと。

恋はフェロモン。恋は理知と努力を経ないと「愛」にならない。
ほとんどの恋愛は、自己愛と自己愛のぶつかり合い。
「あなたを愛してる」と言いつつ、実は「私を愛してよ！」が本音。
自己のことなどさておいて、相手の命をひたすら生かし輝かしたい
と思い願い行動するのが、愛。愛は本来無償のもの。無償だから、愛。

騙されてるとわかっていても金をつぎこむ私のはあいですか？自己犠牲。

>>312
結局、自分の頭の中の無償云々で完結するんだね欺瞞野郎。

>>313
自己犠牲？犠牲なんかじゃないよ、共依存。

>>314
欺瞞は愛の極北にあるもの。他の誰を騙せても、自分だけは
だませない。自己欺瞞は、自己愛を「愛」と思い込む時に
もっとも使われる心理的技巧、無意識にしろ意識的にしろ。

依存関係は犠牲でも、無論愛でもない。自立できない言い訳。

＞相手の命をひたすら生かし輝かしたい と思い願い行動するのが、
だからそれも無償じゃねーってば。食欲や性欲を満たそうとするのも、他人の命を活かそうとするのも、等しく利己的な欲望に過ぎん。他人にとって利益があるだけの事を美しい事だと決めつけてるだけだろうに。
人の命なんざ屑ほどの価値も無いと思ってるくせに、奇麗事ならべて馬鹿馬鹿しくならないか？

>>316
自分を尺度に他者を測るのはやめた方がいい。

自己とは何か

自分を尺度にっつーか、お前自身はどうなんだ？
飢えてる人間が世界中に居るってのにネットに繋いで２ちゃんでダベってて、不幸な人間達に対して自分が出来る事はある筈なのに、それをせずに綺麗事なんぞ吐いてやがる。他人の命を大切に思えてんのか？

ボランティアに一生を捧げる人間もいるかも知れんが、我々を含む、多くの人々は他人の命よりも娯楽を選んでいる。日本でパソコン一台買える金があれば、発展途上国の飢えた子供をどれだけ救えるだろうか。価値観云々ではなく、事実だろう？　人が人の命を軽んじているという事は。人が人の命を軽んじる事が容易だという事は。
俺は他人の命なんぞどうだっていいよ。目の前で溺れてる奴がいれば助けるかも知れんが、それはあくまで自分のためだ。こんな事を言えば被災者の方は気を悪くされるかもしれないが、阪神大震災の時に集まった募金を貧しい国々の人たちのために使えば何倍の人間を助ける事が出来ただろうか。

誰かを愛するというのは、他の人間の不幸を無視した上で行われている事。その「誰か」を決めるのは自分自身だ。非常に利己的な事に思えるがな。

何か意見はあるかね。

>>319
あなたは誠実な人なのですね。でもあまり攻撃的になる必要はないと
思う。言っていることはいちいち正しいけれど、自分が認識できる世界
の定義がちがう気がする。
たとえば私は阪神大震災にかなり寄付しましたが、それは自分の出身地
だからで、被害を目の当たりにしてきたからで、だからといってあなた
の言うことに腹がたったりはしない。もし私が貧しい国に生まれた人間
だったとしても、あなたのいうことに賛同するとは思えない。

人は利己的であるけれど、そんなに厳密にならずに自己を捨てて他人に
尽くしたいと思う局面ももっている。それが｢結局自分のため｣というの
は私の大嫌いな｢利己遺伝子｣論と同じで意志よりも結果を問題にしてい
いる気がします。

確かに新聞で読んだりすれば、会ったこともない人々の苦難を知ること
はできるが、それを今、目の前でお腹を押さえてうずくまっている老人
(別に老人でなくてもいいけど)と同じにとらえうるというのは違うでしょ
う。

寄付などしたことなく、地球環境に無神経で、発展途上国の苦しみなど
一生興味を示さなくても、目の前のその人を助ける人間の方が良いと思う。

｢全人類を愛する人は隣の人を愛さない｣(ドストエフスキー)。
私はキリスト教徒ではないが｢汝の隣人を愛せ｣というのは真理だと思う。

＞｢結局自分のため｣というのは私の大嫌いな｢利己遺伝子｣論と同じで
＞意志よりも結果を問題にしていいる気がします。
意思＝目的、なんだから同じ事だろうが。

そちらの話しを聞いていると俗に言う信者の説法に聞こえるんだよ。
自己相対化の視点くらい持て。

利己的であることにネガティブなイメージを持っていませんか。

利己的な「無償の愛」は素晴らしい!!じゃいけないの？

１１１

＞利己的であることにネガティブなイメージを持っていませんか。
＞利己的な「無償の愛」は素晴らしい!!じゃいけないの？
そんな無償の愛なんぞ大きなお世話って話しでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　終　〜

　どう足掻いたって人は利己的だ。他人の命も自分が利益を得るための材料に過ぎないが、材料を活かす事に喜びを感じられれば、まあ、自分にとっても他人にとっても悪くない。だが、その行為自体を正当化させようとすれば問題が生じる。
　人間はなんて醜く残酷な生物だろう、と思ったことは無いかね。これは、愛や正義など特定の概念を必要以上に美化、正当化したりしたためにそう感じるのだと思う。他人のためになる事を正しい事と考えたり、義務と考えたりすると、他人にとって害になる事を悪い事と感じてしまうばかりか、自分のためだけに行動しようとする事を醜い事と考えてしまう。人は、他人に奉仕する事だけで満足できるような生物ではない。他人の為にならない欲望を抱えている。倫理とは、そういった欲望を抑圧してしまうのだ。
　他人の為になる行為を正しいと考える人は、それに反する欲望を持つ事に悩み、苦しみ、嘆いている事だろう。また、他人の為になる行為を義務として考えてしまった場合、その行為をしても喜びを得られない場合もあるだろう。そういった価値観を持つ事は本人にとって良い事だろうか。
　他人を喜ばせるのは快感で、他人の不幸を見るのは不快、程度に考えといればいいと思う。利己的である事を忘れたり否定する事は、自分を苦しめたり、時には倫理の妨げになったりすると思う。
　愛を正当化したところで、他人の為にならない欲望を持つという醜い面から逃れられる訳ではない。ならばいっそ醜い面こそ、人の持つ本来の姿として正当化してはどうか。その上で、他人の為になる行為に喜びを見出せるならば、比較的多くの人にとって幸いだろう。

以上が俺にとって出来る最大限の愛の正当化。
思うに、倫理が論理にそぐわないというのは多くの厨房にとっての哲学の出発点になっているのではないかと。

倫理的に行動するのが合理的だとは論証できるがな。
ただ、自分の知識は有限で人類の知識全体より小さいとか、
自分の行動は知識を共有する他からなる集団から見れば非合理的でありうるとか、
いくつか前提を受け入れる必要はあるけどな。

無償の愛ねエ。
この世界から、生きてるだけで、けっこうそういうもの俺たちもらってるんじゃない？
感じられればのはなしだけど。

>>321
>自己相対化の視点くらい持て。
ずいぶんぞんざいなものいいですが、どうして私が自己相対化して
ないと、ただ思い入れだけで｢信者のように｣書いていると断言できる
のですか？
この敬語体が「信者みたい」なんですか？
ただ、無神経な言葉使いすりゃいいのかよ？
「愛」なんて客観的に論じてもイミがない、という視点で語ってるん
です。批判だけでなく、自分の意見を書いたらどうですか？

まことのさちきみにあれと
このゆゑになやむ。
　　　
きみがまことのたましひを
まことにとはにあたへよと
いな、さにあらず、わがまこと
まことにとはにきみよとれ、と。

ひたすらにおもひたむれど
このこひしさをいかにせん
あるべきことにあらざれば
よるのみぞれを行きて泣く。

まことにひとにさちあれよ
われはいかにもなりぬべし。
こはまことわがことばにして
またひとびとのことばなり。

かなしさになみだながるる。
　　　　　　　　ーーーー宮沢賢治ーーー

人間に無償の愛はない。
ただ受けるものでしかない。

ではでは、無償の愛に生きようと
決断することは無意味ですか。
自己満足かもしれないとしても。

>>332
いいや無意味ではない。
意味のないものは無い。

始めましてー
おもしろいんで全レス
読んじゃいましたー

哲学は永遠に続く禅問答
あらゆる角度で問いあう事で
プロのいいわけマスターになろー!!!

僕的に偏見でまとめると!!!
無償の愛と思うのは
人間が人類を尊い生き物
だと勝手に解釈した幻想???かな...
◆本能的に善と思えば愛し
◆悪と思えば憎しむ
◆自分の命を残そうとする
生命体としての見えない力!!!
ならばなぜ自殺するのかな
ただの恐怖心というだけで.....
なんで考えるんだろ
自分がこの種族を残して行く
強い種かどうか考えるのかな...
なんか人間って弱くて
ちっぽけで生きる為の意地汚い
本能に逆らえず振り回されてる
自己完結型のすごく
悲しい生き物ですね.........
◆　あっ　けど他人のため死ねる人って
なんだろー...........
精神的自己満足...???
エゴ????????....
心と本能は矛盾してるー何故.....
人間には一生心はわかんねーのかなー
すべて理想論なの..???
>>17>>61>>81>>274 考える名無しさん
>>114 名前：110
反論を聞きたくて書いてみました。 !!!
>>289 は その通りだと思います

人のための愛は　助け合い共存して子孫を
増やせと言う本能かな...???
やっぱそう考えると人って本能に逆らえない
ちッチェー生き物ーかなシーーーね

簡潔にまとめなさいな、お嬢さん。何が言いたいのか断片的にしか伝わってこないよ。

＞名無しマン
＞ずいぶんぞんざいなものいいですが、どうして私が自己相対化して
＞ないと、ただ思い入れだけで｢信者のように｣書いていると断言できる
＞のですか？

「それが｢結局自分のため｣というのは私の大嫌いな｢利己遺伝子｣論と同じで
　意志よりも結果を問題にしていいる気がします。」

要約すると。

「他人の為と偽って自分の為に行動しているんだけど、
　それを指摘されると腹が立つので盲目的に行動させろ」

って言ってるんですよ、欺瞞にしか見えませんね。

と言うかコテハンがやたら多い上に同じ事を繰り返すスレだなあ。

スレに書いてある内容を理解してない奴らが混ぜ返したり蒸し返したりしてるからな。

問いのまとめ

無償の愛は利己的か、と問うと言葉上の矛盾がでてくるので
自己犠牲の愛とでも呼んでおこう。

自己犠牲の愛は常に利己的か。
自己犠牲の愛を人は持つことができるか。
自己犠牲の愛に価値はあるか。

無償の愛≠自己犠牲の愛

名無しマンです。固定ハンドルは、クッキーでそうなっちゃったの。
>>337
なんか、言葉が通じない気がするのは、私の理解力が乏しいせいですね(皮肉に
あらず)。
｢他人のためと偽って自分のために行動してる｣ことを指摘されて腹が立ててる……
そうかも知れませんね。
でも、｢他人のため｣と｢自分のため｣をどうやって分けてるんですかね？
別に全てが「自分のため、自分の快楽のため」と言い切るんならそれでもいいけど、
少なくとも自分の現実的な利害を超えたところで他人のためにする行動は「他人の
ため」と考えていいと思ってるんですがね。
「利己遺伝子」がなぜキライかといえば、あなたのように「どうせ全部＜自分の
ためじゃないか＞」とただ断言して、自分でそれ以上考えようとしない態度に
見えるからだよ。

自分の為、それは悪いことではない。
利害を越えたところすらも自分本意から生じるもの。
しかしそれは、あなたの言う「快楽」とは違い
一片もやましくない純粋な充実感に近い「快楽」ではないでしょうか
後からそれはただ自分の為の快楽だったのではないか、と
思い悩んでも、それを行った時に全く"やましさ"巧妙さ"計算"等と
いったものがないのであれば良いではありませんか。
人には後悔と反省がつきものですが
あなたの言う、現実的な利害を越えたところで他人為にする行動
これを無償の愛と称するなら、その行動の結果に責めることも
反省を促すことも出来ません。
それにこれは、あなたがそう思いたいと言う利己的な願望とも取れます。

愛=本能　であって
本能による　命令　この種を　絶やさぬよう
助け合い共存したり
悪=本能　であって
増えすぎ滅びぬよう　にする
遺伝子にくみこまれた命令
感情=本能　だとすると　だめかなあ.....
進化して文明を発展することで自然との
バランスを保ちつづけれると人間は合理的な本能を
　もってるといえるね。　もし文明が崩壊する事
があると　人類ってしょうもない生き物だね。　　

>>344
感情=本能
これはある意味では正解
それを理性で静めバランスをとるのが人である証。
良い行いへの衝動も願望も本能から生じている。

理性は感情にいつもしてやられる

>346
本能と理性の関係と人間(脳)と言うものを理解してないようだ。

感情も理性も愛も憎しみも
すべては本能のままにってことで終わっちゃうね....
あまり深く追求せずに好きなように楽しんだほうがいいね....

>>343
どうも、固定ハンドルがないと、議論しにくいなあ。多分、私が反論
した人からの答えではありませんよね？
確かに「自分のため」「人のため」という言葉にこだわって議論の本質
からはずれてました＞自分。

で、その後のいくつかの書き込み。「本能」という言葉を椎名林檎以下
の理解で使ってませんか？　いや、アオルんじゃないんです、その理解
で自分で納得言ってるんなら、イチャモンつける気はありません。

ただ、あまり「本能」との用語を結論として使うと、理系に詳しく哲学
する能力のないひとに（これはちょっとアオリか）「本能」の定義を詳
しく語られて反論されると詰まってしまうことになる。
「利己遺伝子」（こだわってるなあ）なんてアイマイなものにケムにまかれ
ないためにも、「本能」という他人のフンドシなしで論じてみませんか。

もう一度自分の意見をまとめておきますと、
・「無償な愛」というレベルの愛はある。それが自分のためか人のためか
は問わない。
・もちろん、人のためであるからといって、押しつけやあるいは「脅迫」
の正当化に使ってはならない
ていうか、二番目のは、本当のは単に「愛」に関する勘違いと思いますが。

>>349
あるなら見せろ、と言われて見せられるのだろうか。
上の文には語弊があると思うので無視してほしい。

君に言う無償の愛には相手を信じる行為が関係してきそうに感じる。
自分で感じる以外に無償の愛はない、と言うことだ。
そしてそれは自分にとっての無償の愛であって人に共通しないものだ。
あると思う(考える)が故にあるのだよ。それは願望と同じだ。
人間にアガペーの愛は持ち得ない。己の思いによって
そんな気分、状態を味わうだけだ。
そんな思い、願望、自己暗示の相手には与える事は決してできない。
本人があると思う(考える)上でしか成り立たない。
つまり一般の愛と何等変わらない、ただ情欲に遠いだけだ。

＞「利己遺伝子」がなぜキライかといえば、あなたのように
＞「どうせ全部＜自分の ためじゃないか＞」とただ断言して、
＞自分でそれ以上考えようとしない態度に見えるからだよ。

自分でそれ以上考えない？完全に自己責任に乗っ取っていると思いますが。
ああ、あなたは他人の為と言う大義名分が無いと善行も出来ない人間でしたか。
自分の為と言ってしまうと何も出来ない、と。

それが欺瞞だと言うのですよ。

他人の為に何かをする時に、自分では判断していないなんて事は無い。
自己満足か否かなんて二元論でも語れない。

別観点から見れば、自分の為に「甘え」が生まれた時に非生産的な自慰行為となると言える。
「自己満足と言われると何も出来ない」のはそもそも自己満足でしか無いからだ。

>>350
>ただ情欲に遠いだけだ。
この言い方が、一番納得できました。
｢自己満足と言われると何も出来ない｣
こういう意見が出た時点で、いよいよ本質から外れた議論を(自分が)
している気がしてきました。なるほど、こういう時、意地にならない
ためにも固定ハンドルが少ないわけだ。
もともと何は反発していたかと考えると、自己満足だの本能だのといわ
れることで行動を意味ないという言説だったはず。
それがいつのまにか｢私は大義名分がほしいから<無償の愛>を賛美して
くれ｣という意見にされてしまっている。
もう少し前に戻ると｢ストーカー｣と｢無償の愛｣は違う、という話だった
のだが……。つまり｢自己満足だとしても、是とするものと非とするもの｣
がある。という話が現実離れした<無償の愛>論にかわっていった、と。

少しでも言動の同一性を残していると｢もう、無駄な議論になったから
止めましょう｣と言いだすのを｢負けた｣みたいで二の足踏んでしまう。

と、いうわけで、｢元名無しマン｣の意見はここまでで一旦停止です。

何の見返りも求めず、自分が愛されることさえ望まず、
ただそこにある命よ生きて思うさま輝けよとひたすら願い、
祈り、その為に人知れず努力もして、しかもその努力を誰にも
知られることなく、愛の対象にさえ知られず、むしろ行き違いで
憎しみをすらかうことになっても、それでもただ愛するものの命が
十全に生きることを望んで、愛し続け努力し続ける…そんな愛が
あったとしても、それですらも「無償」ではない。
何故なら、その人は、愛するその命に出遭うという途方も無い幸せを
すでに得ているのだから。十二分の報酬を先に得ているのだ、
だから、どれほど愛しても、愛することが即喜び＆報酬なのである。

「無償の愛」とは唯一つ、私が貴方が、こうして「いま」生きている、
ということだけ。不思議なことに、自分で努力して得たものでもない
命を、何故か与えられていま生きていられるということ。
無論、明日はどうだか、それはわからない。「無償の愛」によって
明日もまた命があって、明日また、会えたらいいね！

>>354
そそ、その通り。
「今」これは本当に素晴らしい。
これは得るものでしかない。子供をつくっても与えたことではない。
そこに喜びがあるから。

石ころが転がる事に意味は無い。
主体の無い愛を愛とは呼ばない。
無償の愛と言う物は無い。

綺麗事に生きる程に弱いのなら哲学なんてしない方が良いだろう。
本音を言うと、このスレは毎度毎度「どうして夢を見せてくれないんだ？」とやかましいんだよ。
妄想は愛じゃない、現実を愛して生きろ。

あぼーん

あぼーん

>>306
ああそうかもねえ。
教育者って、後進の者に乗り越えられるための踏み台って側面があると思う。
いずれ淘汰されるのを承知で行うのは何故なんだろう。
「無償」とか「愛」の単語からはピンとこないけど。
他者に某かの影響を与えることによって、いずれ死滅する運命にあっても
空虚に陥らないよう、自身を確認しているんだろうか。
歴史の流れの中に、ほんのわずかな一点であっても、自分という存在をとどめて
おきたいという欲求なんだろうか・・・

あかーん、スレ違いになってしもた。さげやさーげ。

>>354
愛していることが、それだけで幸せなのですか？
相手の愛はいらないですか？

>>356
最後の一行を除いて同意

あぼーん

>>354
愛するって、「対象」があることだから、その対象からの
何らかの反応は当然期待？しているのではないか、愛する時に
すでに。
だから、何の反応も無ければ、がっかりするし、
愛に応じた何らかの反応があれば、嬉しい、それが「自分への
見返り」でなくても。
愛によって「愛の対象」がより良く変化する？ということが、
即、愛への報酬である、ということ？

>>363
愛すこと自体が喜びで報酬を受けている。
対象がより良くなって貰いたいと言うのは
自分の願望に対する喜びを受けると言う報酬を望むこと。
全く無償ではない、とてもそう呼べない。
たとえ見返りが物質によるものではないにしても
何等かの願望、欲望、希望があり心が動くなら、満たされるなら、既に報酬を受けている。
たとえ相手からの直接的な報酬ではなくても、自分が何かを感じるなら既に受けている。
と言うこと。

上の追加
その見返りが自分にとって魅力があろうと無かろうと受けているってこと。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑マジでメンタル・ヘルス板、すすめる。ちゃんと治療しな。

無償の、とか言わなくても、愛する、ということは、
愛せる能力＆力があるということは、それだけですごい歓びだと
思う。誰かを、何かを、めいっぱい愛してれば、嬉しいよね。
うくくくくく、愛してる、愛してる、愛してる、と伝えたくなる。
伝えなくても、愛してるのは、歓びだ。
>>368　も、何か愛する対象も持てば、くだらないアラシなんか
やってるヒマもムナシさも無くなると思うよん♪

愛することは、生命を活気づかせるエネルギーじゃないか？
何かを誰かを愛する、文学でも思想でも他者でも何でもいいが、
愛することによって初めてヒトは、自分の小さな個我の「枠」を
超えられるようだ。

偽善用語（藁

無償のくせに、「愛している」という満足感を得ている。

アラシで見えにくいだろうけど、その意見ガイシュツの
ようだよ、もっとまともな形で。>>354　>>364

アラシに無償の愛を

メンタル・ヘルス板へ逝って、具体的な解決法を相談した
方がいい。精神的煮詰まりは、放っておいては駄目だよ、
いつか暴発する危険性大。自覚してなくても、かなりな
抑うつがある。生命のエネルギーが捌け口を求めているから、
命の主である君自身がちゃんと見つけてやるのが、自分自身
への愛、自己敬愛だよ。自分が本当は何を欲しがってるのか、
静かに自分の心を見つめてごらんな。応援してるで。

thinking

無償の愛ねえ。

一杯のお茶みたいなもんだよ。
注ぐ人。なんということも無く飲み干す人。

特別のどが渇いているわけじゃなくても
飲みたくなる。
今自分がここにいることを確認するための
アフタヌーンティーです。
無償の愛。

存在に対する畏怖

独房のアニキがよう、オレのためだからってんでよう、、
（ムショの愛）

運動場に出た時、ねちっこい視線でオレを見つめる男達の
視線から逃れるように金網の方へ歩くと、そこに居たのだ、
「よう、兄ちゃん、コロシだって？」と彼は言い、光る眼で
まっすぐにオレを見た。（ムショの愛の発端）

真実の愛とは、揺らぎ始めた自己の存在意義を、宇宙の根底で支えている他者への覚醒へと誘うものに他ならず、それはムショの中にしか存在しないと私は信ずる。

無性に愛されたいね

>>383　さん
「無性」仏教用語�@自性（固定的実体）がないこと。
　　　　　　　　�A仏となる素質のないもの。
「無性に」ただ、ひたすらに、の意の副詞。

以上３種の内、どの意味ですか？

�B

昨日、日テレで孔子の番組やってました。なんか大久保駅の韓国留学生の話しが
冒頭で紹介されてましたがあれっていちよ美談として伝えられてる風潮がありますよね。
身殺仁為なんていわれて・・・。でも私からいわせるとずいぶんマヌケな美談ですね。
だって人助けにいって、結局助けられずその酔っ払いといっしょに自分も死んでしまったんでしょう。
これってオマヌケですよ。平和ボケした日本だからこその美談です。
戦争中ならなにをやってやがるんだ。って話しですよ。これを美談にする人間は
結果として3人もの尊い命が失われたとゆうマイナス面を厳然たる事実を
ほうっかむりにしてます。これこそバカな愚かな思想家のゆう無償の愛ってやつでしょう。
馬鹿げてますわ。物事ってゆうのは結果として自分の意識をもってその行為として
プラスの結果を生み出す事ができなけりゃ前に進みません。
性善無為だろうが性悪有為だろうが己の幸せをプラスを望むのはいっしょです。
自己の利己心を基本に人の幸せを求める。本能的に生きよう。生きよう！とする
死を避け生に執着する本能的な営み。これこそ真理です。
無償の愛なんとくだらないものか。愛は報われなきゃ愛じゃない。
生きとし生けるものを輝かせなければ愛ではない。

わが身を大切にしようとする姿勢がまたわが身を大切にしようとする
人間の共感を呼ぶ。己の純粋さを大切にしようとする姿勢が共感を呼ぶ
これを和とゆう。
ひとりひとりがプラスに向かおうとする姿勢、自分をまず根本において
幸せになろうとする姿勢が他者の共感を呼び美しい人の調和をつくる。
ひとつの音色には個性がある。なにおやそれを見失って、他の音にまねすることあらんや。
自分の音を見失わなければ、いつかだれかと和音をむすべることでしょう。
美しい和音を・・・。
その和音は社会なかで法とゆう美しい旋律にいろどられながら
この世に響きわたるでしょう。

愛の完遂は無理、その過程のみを知るだけであって
全知全能でもない限り無理。
だから、キリスト教の連中はいつまでたっても神に
頭が上がらない。

>>387
己れを生かそうとする本能に忠実に生きようとする時、
他者を殺して自分が生きるか、自分が死んでも他者を生かすか
二者択一の厳しい「現実」がある。
己れが純粋どころかイザとなれば人を殺して食うこともする
暗く恐ろしい存在だということをわかって、はじめて
「愛」は語れるのさ。きれいごとじゃないのぜよ。

>>386
一瞬、反発を感じましたが、言ってることはわかる。
「美談」として持ち上げられたりすることへの反発もね。
特に日韓関係とか持ち出されるとズレてるなあと思う。

ただ、あの事件に関しては「バカでいいじゃない」と思う。
韓国人の方だって、日韓関係考えて飛び込んだわけじゃないよね。
「ただ瞬間的に反応してしまった」
結果は愚かだったけど、それでいいじゃない。バカでいいじゃない。
美談にすることはないけど、美しいと思ったよ。

>390
私はねえ、あの韓国人留学生の本を手に持ったとき涙がこみ上げてきたよ。
だけどすぐ涙を拭った。涙が出る自分を叱ったよ。泣いたら戦えない。人に涙は
みせられないと。でなきゃ現実は変えられないよ。私は結果としての現実の命が
輝く姿がみたいんですよ。現実を美しくしたいんですよ。

＞３８９
管子の衣食足りて礼節を知るとゆう言葉をご存知ですか。わたしは
けっしてきれいごとなどいってませんよ。たぶんあなたより私は
育ちもよくないし人殺しスレスレの喧嘩もしたことがあります。
人に利用され裏切られたこともあります。人間の醜さ、重々承知ですよ。
人間が恐ろしいものなんてことは百も承知ですよ。
あなたはシンドラーのリストを観たことありますか？
人を救ったのは現実としてなんだったでしょうか？人を思いやる心が
あってもそれを現実のものにしたのは？
衣食住が足りて礼節をしるし、財産をたくさんもって誉れをしる。
人間を恐ろしくもするも美しくもするも本能的な真理をきちんと
わきまえていなければいけないと思いますが。
哲学を机上の空理空論で終わらせないためにも。

思いやる心が思いやる心だけで終わり結果として人の命を救えなくても
それが美しい！？それがあなたの韓国留学生にたいしてのはなむけの言葉なんですか。
美しいなどと感傷にふけるまえに現実問題として論理的に対処しそして二度と
こうゆうことが起きないように考える。
それが彼に対する最大のはなむけであり思いやりじゃないでしょうか。
あなたの感じ方からすると無益な戦争でさえ美化してしまうんじゃないですか。
人の命は国家より重たいですよ。
彼は何故線路に飛び込んだんだよ！人の命を救いたかったからじゃないのか！

age

＞1
途中の流れは把握してませんが…。

「無償の愛」があるってことは、「有償の愛」がある
という前提なんですよね?
そして、「有償の愛」については、了解できているって
こと?
有償というのは、「取り引き」があるってことになる
わけで、与えたものに見返りを求めるわけですよね。
となれば、無償の愛は、見返りを求めずに与える性質の
愛ということだろうけど、そんなこと可能なのだろうか?
「与えること」そのものが「満足感」となるなら、
それも取り引きになってしまうわけでしょ?
その満足感さえもなく、与える衝動なんて起きるのだろうか。
ちょっと想像つかないなぁ…。無償の愛か…。
誰が言い出したんだろう、そんなこと。
そもそも「愛」に形容詞なんて必要なんだろうか?
美しい愛?　がありだったら、
当然　醜い愛?　もありだしね。
永遠の愛?　とかもあったな、そう言えば。
となれば、一瞬の愛?　もあるわけだよね。
何か、言葉のイメージに騙されているような気がするな。
永遠の愛?　とか言えば、価値ありそうに思えるからね、
一瞬の愛?　よりも。どちらを望むかと聞けば、たぶん
誰もが「永遠…」の方だと思う。つまり、「愛」よりも
その形容詞の方が重要だってことになるね。
同じように、「有償」よりも「無償」の方が、同じ愛でも
よりエゴが満足するってわけね。なんか凄いものを体験
したんだという…。
なるほど、「愛」が重要なんじゃなく、その形容詞の
価値の方が重要なんだ。形容詞で飾り立てなければ
ならないとしたら、そこにある「愛」は本物じゃない
ってことでもあるわけだ。
無償の愛かぁ…。こういう言葉が曲者なんだろうね。

きっと親の愛以外はないのでは？
でも、最近はそれすらもなくなってきているし、
もう少ししたら日本に無償の愛なんて存在しなくなるのかも。

あげ

≫396
それは悲しいことです。愛は無償であり、無償でない愛は愛ではないと思います。

親の愛以外にも無償の愛は存在するのでは？

>>395
＞「無償の愛」があるってことは、「有償の愛」がある
＞という前提なんですよね?

とは限らんぞ。
愛の説明として、無償である、という形容詞をかけているだけかもしれん。
一種の強調、レトリックの1種と思考するのはどうだね？

例、老いた老兵

>>400

＞愛の説明として、無償である、という形容詞をかけているだけかもしれん。
＞一種の強調、レトリックの1種と思考するのはどうだね

うーん?　こういうレトリックとして思考するためには、「問い」の
前提が違うと思うんですが。

「無償の愛とは何?」という問いには、質問者にその実体験がないという
含みが前提となるしかない。つまり、「愛」という言葉に無償性を潜在
させることは出来ないはずです。
そのような強調のレトリックが可能な前提というのは、
「無償の愛は、何故?」という問いかけであり、その含みに実体験が伴って
いることを感じさせる場合でしょう。

ガイシュツの論旨を繰り返さないように、
過去ログも少しは読みましょうか＜皆さん

age

昔。子供の頃「幸福の王子」（幸福の科学でわ、ありません）
という童話お読んだ事があります。
うろ覚えなのですが、ある国に王子の銅像が(石像？）
あっつた。その像の王冠にわ大きなダイヤが
はめ込まれていた、そしてネックレスにわエメラルド
指輪にわ大きなルビー､そしてその瞳の両方にわ　蒼く
美しいサフアイアがはめ込まれていた。

その王子の友達わ　毎年渡ってくる1羽の燕であっつた。
その燕に王子わ言う｢ここに立っていると
この国の人達の暮らしがよく解かる。
あそこの家わ貧乏で今日食べる物も無い。
燕よ､私の首に付いてる宝石おはずし　あそこの家に
届けておくれ｣燕わ言われたとうりにした。

また､ある晩｢あそこの家わ子供が病気で死にそう
なのに　医者にかかるお金が無い､私の指輪に付いている
宝石お持って行っておくれ。」燕わそうする。
そして宝石わ1つ、また1つと貧しい人の手に渡り
最後にわ　片目のサファイアだけになってしまった。

それでも王子わ　ある晩ツバメに言う
｢私の目に､はめ込まれてる宝石おはずして
あの家に持って行ってやっておくれ。」
ツバメわ、我慢できずに言う。
「それお外したら、あなたわ死んでしまいます！」
と反対する。それわ
燕が､今まで宝石お貰った人達がどんな、反応したかお
かいま見てしまったため・・・・・
ある者わ疑い､ある者わ　しめた！とばかり
けして､心から感謝する者ばかりでない事お
見てきたから。

それでも王子わ言う「それでもいいのだよ、
私わこの国の人達お見守ってきたのだから」
王子は燕に言う｢私わそれでも幸せなのだ。」と
燕わ王子の言葉お、聞いて
目から宝石お　外した。そして言うとうりの事おした。
王子わ、もう燕には話し掛けてわくれなかった。

少々間違ってる所もあると思うのですが、
大筋で､こんな感じだったと。

王子わ　国の人達お見ていて　貧しい人達に
同情心や、哀れみの心お抱いた。
そして自分の持ち物1つ、1つ外してゆく
その一歩､一歩が自らの命お、奪う一歩で
あろうとも・・。

王子わこの場合､与えた相手から、又わそれお
目撃した者からの賞賛は求めていない。
目撃したものわいないし(燕お除く）
貰った者は、誰がくれたか、判っていない。判らない事お始めから判っているだろう
だから功名心からの　事でわ無いだろう。
sage

愛は煩悩である。

無償の愛わ、もしかしたら、すでに
沢山、存在してるかもしれない。
少し飛びすぎる発想かもしれないが、この世に
生まれてきた事、そして空気があり、水があり
種お大地に蒔けば、実りが訪れる。
そしてそれお、食べて生きている。
相手お、人間に限定しなければ、これも大いなる自然からの
無償の愛の様に感じられます。
(前に、どなたかも、類似した事お言っておられたかも。。）
知らない間にそれお心理的にも、感情的にも
取り込んでおり　自分お育み、立脚させ
存在させてくれてる　一つのパーツとして自分の中に
幾つも貰っていると、思います。

４０９の
知らない間に　それお心理的にも感情的にも
取り込んでおり　自分お育み　立脚させ
存在させてくれてる　一つのパーツとして自分の中に
幾つも貰っていると思います。
それわ、自然からの恵みに限らず
ささいな優しい言葉だっつたり（言った本人も忘れてしまったりする）
上記はほんの小さな事なのですが、
永遠にとか　時間的なものや
もっつと沢山　とかの量と質に文句お言わなければ
そんな、上記のような事にも
ちっちゃな、一瞬の無償の愛が　内包されていると思います。
言った人は自分のしたことが
相手の為になっつてるなんて　思ってないし　意識してもいない

意識していなければ、相手に報酬お求める事もないだろうし
自分の中で、相手に何々してやった　私ってなんて
いい人。。と悦にも入らなく　あの人が幸せになってよかった
あの人の幸せわ私の幸せ・・・
なんて事も思わない。その本人に「あの時、ありがとう」
と、言っても「？？？？？？？？？」で返されるか
「なんで。それがいいことなの」とか
とっとと忘れてる。
そうゆう事わ　思いやりや、相手お尊重したりする心と
どこか、通じるものかもしれない（本当の意味での）

>409
あなたいいことゆうね。それが以前私がいった神の愛だと思う。
私はこのスレ立てた人に少し批判的なんですが償われるからこそ報われるからこそ
愛ですよ。無償は憎しみでしょう。無益な戦争。憎しみをたくさん生んだ、、。

憎しみは無償無益なことばかり。だから私は悟った。憎しみを捨てようと。
愛は無償！？無償でなけりゃ愛じゃない！？
まだ愚かなことをいっているスレ主がこだわってますね。
私はねえお金ってすごく大事だと思う。見返りを期待することこそ愛でしょ。
でもねえなんか以前のレスで（これもスレヌシだと思うのだが）
寄付してるとかなんとか。これって焼け石にザーメンですね。まさに。
それで自分は無償の愛を行動で示し神様気分でしょうか。
だからＧＯにくっさいスレなんていわれんだよ。お金を渡すんであれば見返りを
期待しろよ！その期待が前進だろうが！求めてるばかりのやつになにができるんだよ
求める求められるお金でも想いでも有償だよ。愛は。だから和になるんだろうが！
このスレ立てたものはそれが分らなければ現実を変えられない愚か者だ！

この世に生を受け生きてるってことだけで幸せと思わなかったら、
それを根本におかなかったらなにをやっても地獄、苦しみだけの人生。
生きてるありがたさを知らない人間が神の愛をかたるな！
生きたくても生まれてきたくても報われない人間はたくさんいるんだぞ！
なにが幸福の王子だ！不幸せは苦しみは己の力で解決しろ。愚か者。
本当に現実がみれないやつだ。えらそうなこと抜かすな！
おまえは理想家でもなんでもない。夢想家だ。頭のなかで麻薬物質作り出して
自分に酔ってるだけだ。
だから若者がついてこないんだよ。ＧＯをみてみろ。あいつのほうが
よっぽど真理をわかってるぞ。鼻メガネ外せよ。ホントＧＯのゆうとおりだ。
スレ主さんよあんた共産系だろ。あんたらがいつまでも演繹バカだから
世の中かわらねーんじゃねーか。無力な奇麗事はたくさんだぜ！！！！
理論を実践化させたいならまず、その理論を帰納的につくれよ！ばか！
おまえらは宗教といっしょじゃねーか。オウムといっしょじゃねーか！
理念や教義やドグマにばっかこだわりやがって！
この日本の世の中が腐ってるのはこのスレ主みたいな白痴のバカが老いぼれ共産党員
の責任だ。おまえらは日教組はおれたちになにを教えてきたんだよ！！！！！
おまえらに教わった奇麗事が世の中で役にたったことなど微塵もないぞ！
くたばれ！老いぼれ！ボケた奇麗事はあの世で抜かせ！！！

また来週。

>>407逝ってよし。せいぜい棺桶に童話本でもいれとけ。
>>408激しく同意！煩悩すてたらつまらん。ロボット。苦しみ快楽、愛憎しみ、表裏一体だ
煩悩があるから世の中味がある。
クソ宗教家の煩悩を捨てろの言葉には気をつけましょう。あなたを型にはめるために
まず漂白しようとしてるのです。共産もおなじ。素直になれとゆう言葉にも
気をつけましょう。その台詞をはく人はもうその時点であなたを見下してます。
みなさん自分のアイデンティティの音色を大切に。

愛ある限り戦いましょう。理想郷の建設。この世に愛の和音を
響かせるために・・・。

右も左もない。同じ日本人。どっちの味方だとゆう輩にきおつけましょう
そいつはあなたを見下してます。だれの味方でもありません。
自分の味方です。右でも左でもないです。自分は自分です。

この世に生を受け生きてるってことだけで幸せ・・
それを根本に置かなかったら・・苦しみだけの人生・・

なすべき事をなさずになにが幸せ？
しかもあんたボケだの老いぼれだの酷いこというね？
なすべき事をなそうと必死で生きている人間は君と
同じくらいの怒りを君にいだくだろうね。
君の理不尽な論理は暴力・抑圧！

皆様お、混乱させ真に申し訳ない事と思っております。
｢幸福の王子」の
４０５・４０６・４０７お書いたのわ、私でございます。
あれお、一応ひとつの教材として書いて
良い所、悪い所お　こねくりまわそうと思って
まず、書いてみたのですが
あの童話が、何かお暗喩している作品なのかも
しれませんが、私の考えお、あの作品に投影
させた物でわないのです。

なんか、あんまり人の来てなさそうなトコだと
思ったので、いろいろ
延々と書いていこうと
思って、まだ途中の段階でした。
ゴミンニ・・・

さてあの話お読んで皆さん、どう感じ、どう考えたでしょうか。
まず、私わ悲しかったです。
そしてどうして感謝もしないような人々の
卑しさに怒りお感じ、
そんな人達の為に命お無くす王子にも
怒りお、感じました。
燕の心お考えていない、燕わとてもとても悲しかったはず
４０７でも書いたとうり
王子わ功名心からのことでわ、ないにしろ
自己犠牲お、払っている。
自分が相手に何かしてやりたい、との思いから。

正直、言って私わ、この話お、あまりいいとわ思いません。
ま正面から受け止めると、王子があまりにも
哀れで、いいことお、たとえ自分がしたとしても
報われないのだ・・とか　最後にわ命さえ
張らなければ(と、言うより投げ出さなければですね。）
ならないのか？？？
と言うような脅迫観念というような
ものお、おしつけている
ような、いやな感じ、それわ、生への喜びおも
削ぎ落とすような、いやな感じです。

つづく

419のつづき
この世に生お、受けてるだけで（だけ）で
幸せなんて、誰も思ってないと思いますよ。
それだけに、満足おしていたら　何も出来なく
かつ、する必要性おも否定してるように
感じられます。（そうゆう本意で、言ったとわ思ってませんけど・・）

ただ、生への肯定意識お根本に置くと言うのわ
形としてわ、最高だと思える、(私わね）
核として中枢に置くべき、置けたらいいなと・・・の
人お真珠にたとえます。
真珠わ大きくなるのに、核お中心に何層もの
マキがあり　地層のように積み重なっていきます。
核だけのみでわ。だめです。
やはり何層もの巻きがなくてわ　真珠にわ
なりません。
核は　生命への肯定意識です
マキわ　多々、様々な自己肯定意識なのかな・・
そうゆうものお
感じながら、なおかつ、自己の為、他者のため
に、なる事おしていけば・？

幸福の王子わ　他者の救済お行ったが
自己救済お　怠った。
もし彼の回りに、彼の事お思いやっている者が
いたとしたら　彼わ、その者に対して
大きな悲しみお、与えた事にもなる。

またまた。つづき
王子は自分が最後の宝石お外した時
どうゆう事に　なるのか認識していた。
ある意味、自殺的要素も感じさせる。
この物語わ、無償の愛のように見えて
色々、複合的に絡みあっている様な、感じが・・・

あっ、言っておきますが、前にお話で話されていた、
人お救おうとした韓国人留学生の方
とわ、根本的に｢幸福の王子」は違うと思っています。
あの留学生の方わ　きっと自分の将来お
大きく描いていて、生きている事お
肯定していた方の様に　私わ思われます。
そうゆう方が　ああゆう出来事に遭うとわ
何か無念のように感じます、

あなたねえ、結局そうゆう帰結？なんか張り合いないね。
机上のペシミスト。あーやだやだ。
＞なすべきことをなそうと必死に生きてる？怒りをおぼえる？
怒ってるのはあんただけだろ（ｗ
じゃあ、あんたはなすべきことをしてんのかよ？なすべきことって
２ｃｈのかきこ？（ｗ

あんたさー一体なにが望みなのさ。感動ドラマが見たいわけ？
人の命が切なく消えていく哀愁の人間ドラマがお望み？
それは本やドラマだけにしとけよ（ｗ
あんたは死しねるのかよ。死ねるわけねーよな。死んでたら醜い老体
さらしてねーもん。
死んでたら感動ドラマみれね-もんな。絶対死ぬのは若い他者じゃないと
そうだろ（ｗ

お前が死ねよ。老いぼれ。ボケてオムツあてがわれるまえによー
おまえみたいに歳ばっかくってクソの役にもタタない能書きたれる
オッサンがはば効かせてるから若いヤツらが暴発するんだろうが
なにが幸福の王子だ。そんなボケたたわ言抜かしてるから
若いヤツらに相手にされないんだよ。ボケおやじ。
みんな現実の醜さ、濁りを吸って自分のなかで浄化する苦しみを
味わっている。童話本？笑わせるな。

きついことをおれは言ってると思うだろうが現実とは世知辛い戦いだ。
痴呆老人介護による肉親殺、幼児性的虐待、ハンセン病差別、
世の中の不条理は尽きない。少なくとも哲学者とは人は考えることによって
どれだけ現実を理想に近づけることができるのかとゆうことを
試されてる存在だと思う。幸福の王子！？それが哲学！？
逝ってよし！

無償の愛？何それ？食べれるの？っていうかただで働くやついないし。
み返り求めるのが当たり前。
寝ぼけたこといってんじゃないよ！
強いて言えば親の愛ぐらいじゃない？
こんなつまらないＨＰいっつもみてるのに面倒みてくれる（＾Ｏ＾）

きれいな水、きれいな空気、これが無償だなんて思ったら大間違い。
環境破壊、神は憎しみ怒り多大な人の命とゆう見返りをもとめてくるだろう。
博愛の人間に無償であることを求めたら・・・。
もうそろそろ悟れよ。まったく。ここのスレ主はいつまでも自分が
上手でいたいわけ？私もそろそろ呆れてきたよ。

まったく、あばよだよ。ひろみちゃん（ｗ

＞４２７
よく読めよ
｢博愛の人間に無償であることを求めたら・・・」
と言うなら
程度問題もあるが、ずるずる続けたらスッテンテンに
されるだろうな。
だから、あの話でも王子はそれ、とおり越して
死んじまいました。
と書いてあるだろ。そしてあの話を
私わあまり、いいと思いませんと
言ってるだろーが。
きれいな水、きれいな空気お
適正に使ってるうちわ　まだ無償の愛の
恩恵の範囲にはいって、いるかも
しれないが、使いすぎの上に(ただ使いすぎなら、まだマシ）
追い詰めるように、汚してる
なんざ、
現実見てみれば　誰だって
解かるでしょうに。

それに私は「きれいな水。きれいな空気」
などとわ、書いてない。
ただ｢そこに空気があり、水が有り」と書いた。
それが凄い事なんだという　意味で(宇宙規模で考えてみろ）
それわ一応、認識して、心の片隅にでも
とどめておくべきだと思って。

＞共和党員
張り合い無くてもいいのです。
私わ別に、あなたと張り合っていません。
それに、あなたお一人様に向かって
書いているのでも、ありません。
顔の見えない不特定多数の方の中にわ
何か文章お読んで
ン？と考える人あり、冷笑する人あり　軽蔑する人あり
何かお感じとれる人有りと
様々ですから。
それわ、その人　その人の
知識　知性　感性　感覚　感情　経験　欲望
その他、多くのものが絡みあっつた
現時点での、感想なのですから。
その人達のものです。

そして、私は２chに、カキコしてみたかったです。
それわ、あっさり認めます。（あっさり）

おまえらみんなうざい

ごめんね

>>409
正解だよ、君はわかってる。
名づけたり、
多数の言葉を吐く必要はない、感じ取ることができれば、それで。
彷徨っている人が、間違えて「ことば」を捜そうとする。
言葉で他者や自分を納得させることが大事なのではなく、
見つけることがだいじ、自分自身で。

＞＞４３３
ありがとうございます、
私もそう思います。
言葉は　所詮その物(今の場合　精神とか感覚ですが）を
指し示すため　人間が勝手に
名ずけたものと思います。
人間の意志疎通を　円滑にするため
便宜上の物だと思っています。

それは　それでしかない。と
その､感覚的なものを感じ理解
できる体験してもらいたいです。

＞＞共和党員
４３０でわ少々ふざけすぎました。
でも
私はあなたと対立するような事を
言っていませんよ。
よく､読んでみて下さい。確かに人によってわ
ああゆう話お引用し
自分のエゴを押し付けてくる人間がいます。
その事を考えればあなたの
罵りも理解できますが　今回　私の場合はあのまんまです。
だけど　私も回りくどかったですね。

なんか大きなお世話かもしれませんが
あなたわ　相手の書いている事お　よくか理解してないか
相手の意思を　読み取らず
勝手に自分の思い込みで　話を捻じ曲げてます。
どうかよく読んでみて下さい。

それとも私が　煽るのに丁度良いということで
あなたの　ていのいいターゲットにされたと
言う事ならば、それわお断りします。

ＧＯです。お邪魔します。ＧＯです。重大なＧＯ報告にやってまいりました。ＧＯはねー、このスレがねー、１０００に近づくときねー、ＧＯはねー、その時にねー、哲学板のねー、コテハンさん達全員がねー、ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！ってねー、どんどんグルーヴしていくのねー。ＧＯ！ＧＯ！って。もうねー、２４時間テレビ−愛は地球を救う−のマラソン状態。ＢＧＭはもちろんＺＡＲＤの「負けないで」。ＧＯです。凄くない？ＧＯはねー、あらゆるコテハンさん達に応援されながら完走するの。いままでＧＯに批判的だった人もその時にはダンスに参加。あのハイデガー先生やいちご姫も花束を抱えて駆けつけてくれる始末。ＧＯです。ある意味カタストロフです。ＧＯです。そうです。ＧＯです。ＧＯはほとんど熱狂的な声援の中、世界最後のダンスを踊り続けるの。もちろんみんなもつられてダンス！ダンス！そこはまるでリオのカーニバル。ＧＯです。ＧＯはねー、耳たぶ柔らかいほう。それでねー、９９９でねー、パタッとカキコが止まるの。何故ってＧＯは思うの？何故なんだ？って。それでどうしたんだろう？って他のスレに様子を見に行くの。そしたら、あらゆるスレというスレに「ＧＯ！お前が１０００にカキコするんだよ。はやく！もったいぶるんじゃないぜ！みんな待ってるんだよ。ＧＯ！おめでとう！今まで良くやったな！さあ、ＧＯ、早く！」っていうカキコを発見するの。ＧＯです。ＧＯは感涙にむせび泣き栄光の美酒を飲み干すのさ。リーリーリーリー。ＧＯです。ＧＯです。最後の乱舞が始まろうとしています。ＧＯです。記念カキコ宜しくお願いします。ＧＯでした。お邪魔しました。

ＧＯ４３６
スマソ　テストです

ＧＯ　４３６

考える名無しさん４３５

考える名無しさん４３５