人類最大の謎 美人とはなにか

お金よりも人を惑わす美人の魔力とはなにか？

特徴が全くない顔を美人という

夏帆って美人だよね。

>>3
賛否両論あるがな。主演級のタレントだから美人と言えよう。
だけど、他の主演級と比べると夏帆、仲里依紗、志田未来は癖があるよな。
ブスかわて感じ

美人とは自然から排除された人類の中に自然を見るという、自然と人類の和解のことを指すのではないか？

顔のパーツの配置だけで、これだけの価値が生まれるとか

パーツ配置のバランスの良さって何を意味してるのでしょうかね
無言語の領域で人は様々な美的価値観を持っているけど
説明がうまくできない

男が美人に価値を置くようになったのはいつからだろう？
遺伝子が美人を求めるということは、やっぱり美人には何かあるのだろう

>>7
バランスがいいと頑丈らしい

オーディオ知識が応用できるな。
特殊処理銅線やクライオ処理で音が良くなる。
金属のミクロな繋がりが整頓される。
電気の流れが効率良くなる。速くなる。ノイズが生まれなくなる。

不細工とノイズの関係は深いという結論に至った。

逆を言うと、過冷却水で検索。濁りがなければ自然の法則をスルーしたまま存在している。美形＝雲の上の存在。
蓋を開けて空気に触れると濁り、0度より低い温度の水という液体は氷という固体に変化する。自然の法則に従わされる。
美形＞不細工　の強弱関係が自然法則に打ち勝つか否かで示された。

美人についてのまともな生物学的な説明はないように思う。

たとえば美人は
・パーツの配置が黄金比
・左右均等
・人種の平均値（日本人女性の顔を重ねていくと美人顔になる）

もうひとつは、美人に生物学的な理由はなく、
あくまで文化的な産物という考え。

そうすると、その時代、文化によって美人はかわることになる。
先天的な美人という価値はない。

それにしても、
人だけに備わった美人という価値があまりに強烈すぎるということ。
そこまで人は美人に引きつけられる必要がどこにあるのか。

たとえば、黄金や宝石と同じなんだろうか。
単なる鉱物なんだけど、文化的にみなが求めるから価値を持つ。

たとえば女性が男の所有物となるのは、農耕社会からだと言われる。
富が偏在し、強い男が独占し、男は子孫を残そうと、
女を独占し、女性は強い男に依存する。
よい女＝美人は価値を持つ。

でもよい女＝美人とはなにか？

　
　ウシ　の対義語　　サツ　（笑）
　
　
　

もともとは先天的な美的なセンスがあるのかもしれないが、
文化の中でそれが、磨かれてきた。

たとえば宝石のような、キラキラしたものを美しいという先天的なセンスがあるが、
それが文化の中で、磨かれて、文化の中で欲望の対象となった。

　
　ダチョウみたいですね　
　

波平さんはいつもの様に辞書的ですねえ。

美しさを、共有しよう。


9 ：考える名無しさん：2014/08/30(土) 19:20:41.71 0
>>7
バランスがいいと頑丈らしい

10 ：考える名無しさん：2014/08/30(土) 19:34:21.57 0
オーディオ知識が応用できるな。
特殊処理銅線やクライオ処理で音が良くなる。
金属のミクロな繋がりが整頓される。
電気の流れが効率良くなる。速くなる。ノイズが生まれなくなる。

不細工とノイズの関係は深いという結論に至った。

逆を言うと、過冷却水で検索。濁りがなければ自然の法則をスルーしたまま存在している。美形＝雲の上の存在。
蓋を開けて空気に触れると濁り、0度より低い温度の水という液体は氷という固体に変化する。自然の法則に従わされる。
美形＞不細工　の強弱関係が自然法則に打ち勝つか否かで示された。

11 ：あぼ〜ん：あぼ〜ん
12 ：あぼ〜ん：あぼ〜ん
13 ：あぼ〜ん：あぼ〜ん
14 ：あぼ〜ん：あぼ〜ん

15 ：エロ：2014/08/30(土) 21:32:07.09 0
　
　ウシ　の対義語　　サツ　（笑）
　
　
　

16 ：あぼ〜ん：あぼ〜ん

なみへいなんぞあぼ〜んするまでもない
頭の中で自動的に削除される

波平あぼーんの美学は、
あぼーんレスを書き込み欄にドラッグ＆ドロップすると、あぼーんされた内容が見れる
というところから始まっている。

もう精魂尽きたのか、
昔のようにブロック塀のような文字の壁みたいな土嚢レスをしなくなった波平だが、

この
11 ：あぼ〜ん：あぼ〜ん
12 ：あぼ〜ん：あぼ〜ん
13 ：あぼ〜ん：あぼ〜ん
14 ：あぼ〜ん：あぼ〜ん

には、
その土嚢性が現れており、「：あぼ〜ん：あぼ〜ん」*N (N>3)　というシニフィアンがシニフィエとして波平を示し始めるわけだ。

たまに神経衰弱の様に波平あぼーんレスを適当にひとつ拾って書き込み欄にドロップして中身を見てみると、
その唐突な内容のくだらなさに「面白い波平」という波平自体ではない波平外部の波平の醍醐味が生まれてくる。

波平をトランプのカード化させて遊んでいるのだ。

人の好みは人生で見てきた異性の平均値という主張をする心理学者がいたような
その意味では、美人はその人が生きている女性の平均値である、時代を代表するような容姿なんだろう

その場合、
現地の白人男が、よりにもよって中でも不細工な日本人女を選りすぐって恋人に任命する辺り、
これは美ではなく珍味を楽しんでいると断言しているという解釈になるな。

まぁ誰しもが好みの容姿の女性と付き合えるわけではないし欧米人には欧米が思うアジアンビューティー像があるんでない

そこで握力切らして「人それぞれ」に流してしまうと、
「人生で見てきた異性の平均値」と「実情」の不釣り合いを問題視する猶予がなくなる。

ブスでもかわいくても、それが自分に合っているかが問題だよな。
お誂え向きという言葉があるように、ブスでも自分に合っているという人がいる。
美人で高値の花でも、この人とならあいそうだという人もいる。
そこに区別をつけるべきじゃない。心の目でみて、そうすればわかる。
ブスの方がいい。いや美人の方がいい。どちらが安らげるか？
美人なら素直にそっちに、ブスなら素直にそっちにいく。

>>25
だから欧米人はアジア人、特に日本人の容姿を映像を介してしか知ることはできないでしょ？
切れ長のひとえの目で腫れぼったい口をしてて肉付きのよいイエローキャブなビッチがまだ欧米ではアジアンビューティーだが、そんな容姿の日本人女性は日本ではもてないよね
欧米人にとっての忍者や東京の街像が実在のそれと異なるのと同じ
国それぞれで好みが違うのは別におかしいことではない

漢語としての美人の意味を知らない教養浅い人間多いが、美人は女についてのみ使われる言葉
ではないからな

>>27
人類に共通する形而上学的美人は存在しないと

>28
そうなんだ、調べてみます。しかしそれとは別にやっぱりアレだね。
教養って昔から、それを知らない人を笑うために存在する。
それに尽きると思う。28さんの書き込み読んで改めて確信しました。

　
　笑いはタダなの？　って　ユダヤにきいてみ
　　

>>29だから言ってるじゃん
「美人とは特徴を取り去った顔」だって。

ひとは世界最高の美人を求めるが
発見するのはじぶんの好みの美人でしかない

社会的ステータスの面もある。
周りの評価が高ければ「良い女」になり、
それをいつの間にか頭に刷り込んでいる。

本能的な選別のシステムがあるんじゃないかと思う。
動的プロセス。

美人とか糞どうでもいい

美人の魅力はなにか。

美人を前にしたときのあの高揚感はなにか？

簡単だよ。
形ある個性的な形質をもっとも色濃く残せるのは
「特徴の全くない形質」だろ？
色に対して無色、
不定形に対して幾何形体。
そのように美人もまた「いま強い男性の優秀性を
色濃く子孫に残せそうな無個性な形質」を求められる。
だから美女の顔をよく見れば個性や特徴がないし、
色白だ。
ちょっと考えればわかるでしょうに。

カブトムシのメスを見てみよう。
カブトムシのオスは種によって様々なツノの形をもっているが、
メスはどこまで行ってもみんな同じ格好をしている。
日本のツノカブトだろうがヘラクレスオオカブトだろうが、
メスはみんなまったく同じ形をしているのである。
俺はこれを見てはっと気づいた。
メスの意味がわかったんだよ。
だとしたらメスとしてもっとも良質な、モテるメス（美人）とは
どういうことかも同時にわかった。個性たるオスに対してその
真逆であればいいのさ。これが美人の正体。

んー、美人の定義にもよるけど、たとえば平均顔みたいなとりたてて欠点のない顔がイコール美人かというと、それも違うような。
それに、無個性なだけだったらオスを惹きつける魅力にも乏しいわけでさ。
あと、人間以外の生物はオスがメスに性的アピールする習性が一般的だからであって、その例をそのまま人間に適用するのはおかしい。

無個性は最大の個性じゃないか。おめーはヘロばっか食ってるから頭がイカれるんだよ

>>40
お前誰？顔見知りみたいに話しかけてくんなよ。
無個性は最大の個性ねえ。たとえば有名人だったら誰よ？

無個性に個性の最たるものの、名前なんてあるはずないだろ。
ヘロは三ヶ月に一回にしとけ。

ＧＥＴの衝動。

そうしたくなってしまう、救いようのない性では。

>>39じゃあ訊くけどよぉ。
異常に頬が角ばってたり、
異常に目が細かったり、
力ずくでカバに色気を漂わせたような顔をしてたりする女性、
こういう人って美人になるのかよ？

まあ、何はともあれデブはダメだな。
まず、立たん

>>42
何だよ、具体例挙げられねーのか。

>>44
明らかに欠点とみなされる要素がありゃ、美人の定義から外れるだろ。

>>40
平均顔が美形なのかわかる。
人種ごとの差はどうだろ。

確かに美人を前にしたときのどきどきは、大金を目の前にしたどきどきと似てる。

>>46ヘロさん。君は個性があれば美人と言ったじゃないか。

美人の目は何色？

大学の色彩のクラスが終わった後、俺は白人女性教官に聞いた。
「もしかすると俺の眼球が茶色だから、見えている色が他の人と異なるのかもしれない。皆、青い目をしている。」
夕日の差し込む二人だけの教室。
色彩の講師のエリザベスは俺の目を見て言った。
「私の目を見てみて。」「何色に見える？」
俺は答えなかった。
「私の目は緑色なの。それでも私は、皆と同じ色を見ていると信じているわ。」

哲学的には入り口にも至らない会話だが、そんな年上女性講師ともラブコメ展開が始まってしまう俺の人生は危うい。

正確には、もっと科学的な理屈を捏ねた覚えがある。
「俺の目が茶色で蛍光灯の光などを吸収する率が、青い目の人よりも高いのではないか？」
「もしかすると、北米の人達が原色を好む理由は、目の色の違いによって吸収している光エネルギー量に差があるからではないのか？」
こんな内容だった。

>>49
どうやったら、そういう風に読み取れるのかね。
欠点がないだけじゃ美人とは言えないんじゃねーの？とは言ったけどさ。

参考画像貼っとく。

世界各国の女性平均顔。
http://livedoor.4.blogimg.jp/nemusoku/imgs/c/2/c23bdd69.jpg

全体的に整っているとは言えても、あえて美人というには、あと一押し足りないんじゃないかね。

「いい？白人はね、化粧をしないから美人が生き残れたの。だけど
アジアの女は化粧することによってブスが生き残れた。男は
暗闇でブスと美人を見分けられない。だから今もアジアはブスばっかりよ」

英国女性

文化的な影響と被って来ますね。

しかも、異文化と合流した時に起こり得る事は、
かなり潜在的な本質に迫る必要がありそうです。

客観的に評価される顔が美人
美人だから評価されるんじゃなくて評価されるから美人
つまり多数の人間からタイプだと思われる顔が美人
美醜はそれ自体のクオリティではなく人気投票で決まる

美人は時代によって変化するからな。まあ昔の美人を実際に見ることは出来ないからなんともいえない面もあるが、わりと最近でも１０年くらいでかなり変化する。
個人差も大きい。みんな好みが違うからな。あとメイク技術や衣装も大きい。同じ俳優でも役によって美人に見えたりブスに見えたりする。

顔ばかり問題にしすぎ。
欧米で美人の条件のひとつとして身長175cmから183cm（5フィート9インチから6フィート）という基準もある。

巨乳かどうかもあるよな
ルネサンスでは貧乳が美人の条件だた

平均顔はあくまでも平均した顔。
平均顔よりも顔と鼻が小さく、目と口が大きく、あごが細いのが美人だというのが美顔研究の最新説。

内面の輝きが具現化したものが美人
心のバランス、明るさ、健全さ、純粋さ、受容性、優しさ
人格の表現が顔面（インターフェイス）に現れる

家族から特に父親からの愛情が自分の内面の善性を素直に表現できる性質を作る

単にパーツの大小から美人はできないと思うよ

父親と仲がいいのは例外なくブス。男にもてる女は父親との関係は険悪。

ブサイクに不快感を感じるのって、まさか不気味の谷じゃね？

痴漢ビジネスで大金持ちになれそうな人でカッコいい

http://frb.fc2web.com/member/katou.html

女性の価値の中で美人が高くなるのは、最近の傾向かもしれない。
少し前は、女性はもっと社会に従属的で、地位や富やに影響されてた。

たまたまの美形は優先順位として低かった。
いまでも途上国にいくと、美人だからというのはたいして価値はない。

いまの日本の自由と平等が進むなかで、美形や巨乳などの価値が高くなってる。
日本でも男の価値で美は女性ほど高くない。

だからさらに女性は美を磨く。
日本の女性の美に関する技術は世界一で飛び抜けてるのは、
日本で女性の価値が美に片寄りすぎてるからだろう。

いまの日本は女性の美へのフェテイシズムが強すぎる。

世界の美人の基準がどう違うかの前に、美人の価値がどう違うか。

日本の美人文化は単に美しいか、どうかだけでなく、深い文化的コンテクストがある。

特にマスメディアだろうが、戦後、美人文化を作り上げてきた。

マスメディアって存在自体が、美人至上主義だろう。
逆にマスメディアがないなかで、いかに美人は価値を得るのか。
マスメディアが美人を作るといってもよい。

真の美人（本当の女）は、瞬間の快美が永遠と合一し、菩薩の境地に
遊ぶ。般若理趣経。

先週中国にいってきたが、途上国にいくとよく思うのが、
社会の中で美人が高い価値を持たないこと。
途上国では貧富の差が大きく、容姿の前で貧困で差が生まれている。

ものすごく美人なのに、貧しくて、下層の仕事をして、こそこそと生きていることに出くわすと、
なんか不思議な感じがする。
その美しさには価値があるんだよと、優しくしてあげたくなったりするが、
それは豊かな国日本人の感覚でしかない。

インドなんかいくと、さらに身分制がきびしくて、
超美形女子のコジキがいたりする。

この辺りから、先進国のための売春天国になるんだろう。

日本では、小学生でも自分が美人であることを知っている。
美人であることは、美人の環世界があるんだろう。

日常で街を歩くだけてみんなに見られてる。またみんなみてるわ。
回りの扱いも違うのだろう。
ある種の処世術として、美形の使い方も身に付くだろう。

途上国にいくとそれがない。
美人なのに美人の自覚がない。
それは社会の中での美人の価値が高くなく、美人の環世界がない。
自分が特別だと思うことがない。

美人は贅沢品だ。
ある種の欲が満たされた先にある。

現代日本で美人への欲望はいかなるものか。

美人は痴漢ビジネスでタックル！する為です
ロードス島戦記　激見！

宝塚のブスの基準って
一つもブスの基準になってないんだよ

亀レスですが
>>54
全体的に、目、鼻、口が、大きい気がする。

それで、以前気になった事を思い出したのですが・・・

パーツが大きいと、単純に「視覚的に目立つ」事で、
継続的に注目度が多少上がると思う。

例えば誰かが、
ある条件下で、偶然目の大きい生き物が向こうからやって来た時に、
気になって目を見つめてしまい、しかも、向こうがそれに気付いたりすると、
即座に目が合う結果になり、その条件下の対象が、
ラブリィの条件も同時に満たす事も有り得ると考えると・・・

目が大きく視覚的に目立つ事から、微かにロマンスの発生率が上がっている。のか？

たとえばいまはCG技術が発達して、実写並みの映像を作れるけど、
顔だけはできない。

CGの顔の気持ち悪さはなにか。

それは人の認識が顔の認識で、他とは違う緻密さをもってるからだろう。

人にとって顔認識は特別だ。

「西王母」（年齢不明の超美人の仙女）
森で人目見た、昔の支那の王様は、自分の城も忘れて、西王母を
慕うこと、幾年？　森から帰らず。

私も、「仙女」に逢いたい。近頃の森は、荒らされて、ゴム製品や
チューブの使い捨てばかり。持ち帰るエチケットもない。チィシュー
も、中には紅色に汚れた物も。

「仙女」は何処に消えた？

>>78
外人から見ると日本人の常に微笑を浮かべた表情は気持ち悪いらしいね

アイドルの顔についてあいつはブスだこいつもブスだとボロクソに酷評する面食いの童貞は卒業間際に焦ってブスと付き合い出す

普段から見かけている人の顔は自然に見れるのに、
何年も会わずにいた人に再会した時に、
人相が変わっていて、驚くことがありますね。

何時もイメージに補正が入ってそうです。
潜在的に、かなり識別してますね。

>>80
それって昔の日本人じゃ？
外人を見ると緊張してへらへらする。

逆に西洋人は社交的で、表情豊かに対して、
日本人の無表情は気持ち悪いと聞いた。

>>83
ヘラヘラっていうよりアルカイックスマイルだよね
前に海外住んでた時に言われてたから高度成長期とかレベルの大昔の話ではないよ
まぁ無表情で微笑を浮かべてるアルカイックスマイルは確かにキモい

田舎者は白人が世界の基準だと思ってやがる

簡単な話だろ。笑顔が似合う奴と笑顔が似合わない奴がいる。
特に目が釣り上がった一重のキモオタは笑顔が引きつっていてキモい。

顔つきは読書でよくなるだろう

たとえば混血が美形になりやすいのは関係しないだろうか。
逆に美形とは多様な血を意味する。
進化は多様な血を望むようにつくられ、そのシグナルが美形だと。

多様な血を持つほど美人になりやすい。
人は多様な血を持つ人を求める。

そんなことはないさ。
むしろ混血によって最終的にどうなるかといえば
やはり「特徴を奪い去った顔」になるだけだろう。
え？特徴がない顔なんて平凡だって？それなら
貴方の周りの女性にどれだけ特徴のない顔を持つ女がいるか、
数えてみなさい・・まずまったくいないだろう。
すべての特徴を取り去って、幾何形体に近くなる顔つきなんて
そうそう居ないはずだよ。
波平さんは意外と凡人なんだねえ。

いささか下世話な話で、恐縮ですが・・・

混血児の母親は、美人である確率が高いでしょうね。かなり。

平均顔というのは、より多様な血を混ざったことを表し、
生物学的には環境適応力が高い確率が高い。

だから人は美人にひかれる。

ただ生物学的な原因であって、現代の美人フェチはほぼ文化的な要因でできている。
生物的な原因が文化的に増幅、改良されてる。

環境適応能力が高いという仮説の証明なしに、「だから生物学的な原因」と結論付けている意味が分からない
雑すぎるだろw

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マノンは、一目で青年を垂らし、金持ちを捨て、「神」を捨てた青年と寄りを
犯罪までの泥沼生活で、最後はアメリカに追放。良家のプライドも捨て、次に
「神への信仰」も捨て、青年は、マノンを追い渡米。ここで、マノンは
青年の「愛に目覚める」。だがマノンは、倒れる。青年はマノンの墓に、
「折った短剣（男性として女性を絶つ誓い）」刺す。この青年のマノンへの「愛」
の深さ。

議論してください。

美女にも、昼の理性、夜の情熱、（ニーチェ）は必要です。
マノンは、ご辞退申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　プラトン信奉者

>>77
結局、喜びや興奮、好奇心、興味を持った顔のデフォルメではないですか？
男性は女性の喜び、興奮以下略の顔が見たい➡いつもそういう顔でいればいい

もちろん派手な顔は目立つ➡目が合いやすいっていうのも一理ある

だから単にでかいだけだと少し下品になる
バランスがいいと、パーツが小さくてもきれいだよね
黒木瞳みたいに

余談だが美人は女子に結構な確率でいじめられる➡強くなりたい➡ヤンキー化
っていう流れもある
慣れて受け流す大人な人もいるけどね

家族的類似みたいなもんかな
美人の定義は必要十分条件で厳密に定められるものではなくて
美人的と思えるいくつかの特徴が全体として曖昧に繋がっている、みたいな

美形とは平均顔だ。
平均顔とは、様々な混血を意味する。

多様な血が混ざっている強い血だ。

人は強い血を求めて美形にひかれる。

平均顔って言葉は誤解されているんだよね。
ブスの画像をたくさん集めて作られた平均顔と、
美人の画像をたくさん集めて作られた平均顔と比べると
後者の方が美人と感じる人が多かった。
ただ混ぜればいいってもんじゃないってことだね。

>>101
混ぜれば混ぜるほど平均顔になる。

パソコンで作られた平均顔の画像は、レイヤーと透明度を編集して画像を重ねているだけで
左右対称なものが作成されるから、素人のグループの中ではまあまあ目立つ程度の顔が左右整った人
という好印象は得られるけど、美人というほどではないな。
画像編集ソフトで作ったものは、生物に起きた現象ではないし。

>>102
古代ギリシャ彫刻ってある意味で今のアイドル(偶像)的な立ち位置にも似てるけど、ギリシャ彫刻とアイドルってその時代の平均顔なのかな？
なんか違う気がするなぁ…

それか、平均すると幾何学的な美に近づくってだけってオチや、売れっ子アイドルはメディア露出が多いから単に目に付く頻度が高く、目に付く頻度の高い異性の平均が美の基準になるだけってオチとか

ブスも何度も何度もみていると、やがて普通になり、ともすればいつかかわいく
みえてしまうからな

> 334 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/14(水) 12:43:12.21 0
> えに金巻き上げ羅列、しゅうじょみたいにしょじをまもって

> 255 : 第三の波平 ◆JXLBbnYqTY : 2011/10/03(月) 19:40:14.99 0
> 武士の精神性である。強固なしゅしゅうかんこいや、義理人情もパフェー満背からは逃れられない。
> それは江戸時代にさらに形式化されたときがひどい。もはやぱへぁーマンスは慣習かして逃れられなくなる。
> 殉死、腹きりしないほうがひさんとなる。

熊野純彦先生は美人というか美形だよね

>>108
それよりも國分から郵便配達員成分をそぎ落としてふっくらさせた感じだろ。

「白人女性は化粧をしないので美人が残った。
アジア女性は化粧でごまかすのでブサイクが残った」

>>98
表情や態度は重要ですね。暗に人柄でしょうか？
縁など無くとも、他人の印象は、自分にとっての対象なので、
結局、自分の好みの中に、自分との関係（の可能性）がどうしても入ります。

>>77 は、
相手の動きを見るときに、比較的、目を見ると思うので、
目が印象的な人は、余計に注意を集めやすいかも知れないと思って、
書きました。

>黒木瞳みたいに
バランス取れてますね。

>余談だが美人は女子に結構な確率でいじめられる
女性特有の戦いは、社会の闇の部分ですね。
その後、何食わぬ顔をして現れる(ﾟ∀☆)ﾆﾔﾘ・・・かも。

美人を求める風潮は、飽食と同じで文化の退廃を表している
戦争ではヨボヨボのおばあちゃんですら兵士にレイプされるんだよ
戦闘で正気を失うと見境がなくなるものだからな
極限状態では美人もくそもない。動物の交尾相手探しも同じようなものだろう
美人またはそれに近い概念は自然界には存在しない
あくまで社会のなかでの嗜好なのだ

ブスとかデブとかババアやだとかぬかす見た目で選んでるやつは認識があめえんだよ
それか去勢されたふぬけか？
女ならみんな同じなんだろうが。
ピーマン食えねえならグルメ語るな、お子ちゃまども

痴漢ビジネス　ムーンバインド

>>112
文化は分かるんですが、ヨボヨボは極端でしょう。

優先度は大体、
年頃＞成熟＞未熟＞ヨボヨボ
ではないですか？

一方で、親に似た人を選ぶというのがあるね

美しいという感覚が無い人っているの？

今、痴漢ビジネスで攻撃してなかった？

経済力や政治力、腕力よりも
みんなの本音が欲しいのは美しさの方

あまりにも価値が高過ぎるため
弱い心はその基準や本質を捻じ曲げようとしてしまう

生まれたばかりの赤ん坊でさえ美人とブスへの反応はあからさまに違う
どう考えても遺伝子に組み込まれている

長澤まさみよりズングリアイドルの方がいいと口では言ってる奴も
パンツ見えたときに「やった！」と思った方がそいつの本音

その条件を言葉で説明するのが困難なだけで、美人は明らかに存在していて、
平均がとか文化がといった解釈が、真実の追求を放棄した態度であることは言ってる本人たちも分かっている

生物学的にはそれなりに説明できる現象ではあると思う
生存や繁殖に有利な形質を機能美として評価するのと同時に、病気に感染した個体と距離を置く本能が美醜を区別する

顔の造作については狭い範囲に集中したパーツの組み合わせで決まるので
身体の大きさのようにほぼそのまま子に遺伝するものではなく、美形からブサイクが生まれることもあり、逆もある
このことは問題の本質から逃れたい人たちにとってとても好ましい考察の材料になっている

実際には顔以外の部分の方がバランスは大事で
身体はデカイのに心臓や肺は小さいとかは生存に致命的
顔は選択圧がユルイ個所で、ブサイクが今も生き残っている理由の１つでもある

比較的近縁種でも安定して子孫を残せないのにはこうした理由があるからで
例えばスマトラオランウータンとボルネオオランウータンの混血でも短命になる
つい最近まで現生人類とネアンデルタール人が交配できなかっただろうと言われていたのはこうした理由からだろう

同じイヌであるセントバーナードとチワワはサイズ差から交尾が不可能だし、
人工授精して着床させても運が良くて帝王切開と人工保育器で一命を取り留めるくらいだろう

こういうのはピグミーと北欧人のような現生人類同士でも起こるかもしれないことで、
混ざることで強くなることもあれば、弱くなることもある
黒人と日本人の混血児がサバンナで暮らせば皮膚ガンやマラリアにかかる率は高くなる、狩りには付いていけないだろう

現代は一般的にコーカソイドの容貌が美のスタンダードになっているが
これにも生物学的に説明しようと思えばできる理由は十分にある

人類進化なんかに興味があって原始人の頭蓋骨や復元図を見慣れている人なら分かると思うが
特に頭部や顔面に関しては形状的な進化の方向が明らかにコーカソイド化なのだ
前頭葉を納める額の部分が大きく垂直になり、口の前方への突出がなくなり、オトガイが発達する

700万年前くらいにジャングルから切り離されサバンナで暮らすことになった類人猿の集団が人類になった訳だが
延々とそうしたコーカソイド的特徴を持った相手を選び続けた結果、現生人類になったのだ

まだ現在のニグロイドに近い姿をしていたと思われるが、最初にアジアに到達したホモ・サピエンスも
そこで出会ったデニソワ人やジャワ原人のことは醜いと思っただろう、そういう本能を遺伝的に持っていたはずだ

ホモ・サピエンスの急速な適応と拡散には、
既に適応を果たしていた原人や旧人と混血することで彼らの遺伝子を取り込むことは
界王神様を吸収することで弱くなっても心を手に入れた魔人ブウのように
多少醜くアホになるという犠牲を払うことにななっても、避けては通れなかったのだろう

必要なモノは取り入れたが、不要なものをまだ捨て切れていないのがモンゴロイドやオーストラロイドだ
我々や彼らがコーカソイド化を果たすにはまだ何万年単位の時間が必要だし、その時は訪れないのかも知れない

面白い題名のスレを見つけたのでつい何度も書いてしまった

実家にいる頃、勉強しに教科書持って近所のファミレスに行くと
女性芸能人の悪口を延々と続ける原始人のようなババァ３名がいたり

就職して同期のあんま可愛くない女の子が明らかに自分より容姿で劣る女に「かわいい、かわいい」と連発して
どさくさに紛れて自分も可愛くしようとしてるという魂胆が見え見えということがあったり

まぁどこでもあるようなことだけど、こういう事実を捻じ曲げようとする奴らマジでムカツクｗ

>>119
>生まれたばかりの赤ん坊でさえ美人とブスへの反応はあからさまに違う
>どう考えても遺伝子に組み込まれている
これwww
何かはあるだろうと理解できるんですが、ブスだと思ってる人が、
実際、赤ん坊の反応が辛辣だった時に、これ聞いたらショックでしょうね。

ただ、やっぱり表面的な事柄では、潜在性の判断は難しいですね。

子供でも相手の態度なんかをよく見るじゃないですか。
例えば、子供が実は「頼れる人」を選んでるとかって事があったら、
社会弱者は敬遠されるかも知れない。

自信なさそうにしている人って、何となく気づきませんか？
私は、経験があります。

それに、一般的にブスっぽい人は、社会的に肩身が狭い事が多い。

もしかしたら、無自覚なだけで、自信なさそうな様子が関係しているかも・・・
等、あるかも知れないじゃないですか。

それと、子供は大人に比べると、美意識による判断は、
圧倒的に少ないですよね。

そこを考えると、学習による影響は、大きいだろうと思います。
社会的に形作られる価値判断の部分です。

> 528 ：リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY ：2012/05/26(土) 19:10:30.49 0
> ネットウヨという思考停止に勝つ方法
　　　　　　　　　　↓他人に考えさせてパクる為にスレ立て
　ネットウヨという思考停止に勝つ方法
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1338031313/

> 525 ：リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY ：2012/05/26(土) 19:06:45.93 0
> 橋下のなにが間違っているのか？
　　　　　　　　　　↓他人に考えさせてパクる為にスレ立て
　橋下のなにが間違っているのか？
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1338031269/

>>125
人間は顔認識力が非常に発達していて
表情から相手の感情を概ね読み取ることができる

で、当然のことながら元々の顔の作りからして
「コイツなんかたくらんでんじゃねぇかな？危ねぇな…」
と警戒心を促させるような奴も珍しくない

成長に伴って「警戒しなくても大丈夫なんだ」ということを学ぶのだが
学習の済んでいない乳幼児にとって頼れるのは短時間の観察から得られた印象だけになる
逆に大人は溌剌とした美人だからと言って簡単に信用してはいけないということを知っている

相手に視線方向を伝えられることの有利が人間に白目部分を発達させたと言われているが
これを認識し難いモンゴロイドに多い細い目が何となく「怪しいな」と思わせるものだということは
俺たち自身にも経験があるだろうｗ
洋画見てても、コーカソイドでも眩しそうにしてるような目の形してる奴は悪役が多いｗ

>>127
見た感じから判断している部分がある以上、
見た目が響くのは分かります。

>「コイツなんかたくらんでんじゃねぇかな？危ねぇな…」
ニヒルな赤ん坊ですね。

信頼を学ぶ事も、警戒を学ぶ事も、両方ありませんか？

私が子供の頃の記憶を辿ると、「疑わしいから」と言うよりも、
実際に嫌な事があった時に、警戒しだした気がします。
そいう部分は、かなりリアルだと思うんですよ。

勿論、その過程で、目の細い人が引っかかってくるかもしれないし、
先天的な判断も、何か有るかも知れない。

目の細い人は、確かに「怪しさ」を感じる時があります。
一方で、何処を見ていようと「怪しさ」を感じる人もいます。

美人の魅力はまさに性欲に由来するんじゃないかな？
鑑賞用だけなら画像や動画でも十分役割を果たす

体温や匂いや柔らかさという実物でしか味わえないものが欲しいんでしょ
そうでない場合は単に他人に自慢したいだけだな

美人とのセックスて精子の出がいいんだよな。
うおーなんてかわいい顔してんだこの子ってなるよな。不思議なことに。
顔がどストライクだとそーローになるのはおれだけか？

男は確実に美人に価値を置きやすい。
その意味とは、男の頭の中では遺伝子を残し続ける＝かわいい顔との合体なんだよな。
もう本能がそうなっている。

私は特定の人間と交際した経験はありませんが、何故そういった「交際」は
一対一なのですか？一対一でなければならないという文化や権力に縛られ
大衆共は思考停止しているのではないですか？私は誰が特定の人物に好意を
持った事は無いのですが、大衆共は好意を持った相手が他の人物を好いていると
不快になるという話を聞いた事があります。それも先に述べた
「一対一という思考停止」の影響なのではと分析されると思いますが
如何でしょうか？「美人」というキーワードを見かけたので、書き込みさせて
いただきました。最近は美人というと女を指し示すようですね。
違和感を覚えます。

最近はって何時代の人だよw
1対1は独占欲とそれを満たしたときの安心感のため
多くの文化圏が共有するヒトに普遍の感じ方だよ
n対nだと贔屓が発生することを普通は知っている

まぁ妙なこだわりから抜けられなくて本心と違うことを言ってるんだと
思うけどさ

外人が和製英語に戸惑うのと同じように
百年前とかからタイムトラベルして来てる日本人も
現代の言葉遣いには最初違和感を覚えるみたいね

大抵は最初に覚えた一般的な方の意味を優先的に選択する回路が脳に構築されるけど、
中にはそういうところが上手くいってない場合もあって後勝ちになるんだけど、
正しくないインプットに対する処理に苦しむみたい

美人とは何か？

この問題を解くのに必要な条件の1つに

ブスとは何か？

がある。

文字も平均が美しいって研究があるね

http://nkmr-lab.org/news/ec2014_average_hw.html

ちなみに、>>131さんのなぜ交際が一体一なのか、は興味深い問いだけどスレチ
また、美人が女性を指す、についても一般的な単語の使われ方について文句を言われてもリアクションに困る
もともと美人とは男性を指していたけど、それが女性に変わって使われるようになっただけ

>135
美人の本来の意味を述べたまでです。美人の使い方を捻じ曲げたのは
大衆共です。貴方も何も大衆共に合わせる必要は無いかと思います。

美人本来の意味はだから男性の容姿の美しい人を指すんだって
あなたは美人の本来の意味に対して何も語れてないよ

で、時代によって単語の使い方や意味が変わるのは当たり前のことで、辞書や国語の先生(笑)が規範をコントロールしてるわけではない
実際に言葉を使う人たちがいて、その使われ方や実態に応じて辞書側が変わる
さもないと現実を見ることができなくなった引きこもり(あなたのことだ)と同じ状態になる

大衆め…。

失礼しました。137様に対する大衆扱いは取り消します。
ただ、無理して言葉の使い方を大衆に合わせる必要は無いと
考えたのです。貴方の言う「実際に言葉を使う人」というのは
所詮大衆。貴方は哲学徒とお見受けしますので、大衆共とは住む世界が
違うでしょう？

単語は単に世界で起きている事象を指し示してるだけで、その使い方に大衆も何もない
一般的に「美人」の使い方は容姿の美しい女性を指す、それだけの話だよ
あなたの語ってることは「私は大衆とは違う」以上でも以下でもなく、中身が何もないので不毛
住む世界が違うのであれば2chじゃなくてハーバードやMITでやってくれ

順番が違う
ブスから美人ができるんではない
天然の世界とはもともと美であるからだ
本当は人類はみんな美人であるはずだが
なぜかブスが繁殖してしまった
それは近親相姦や獣姦などによるもので
人類がそれほど罪深いからだ

逆かな。ベースはブスでたまにＤＮＡの転写ミスで美人ができる。なので美人は数が少ない。

最初のホモ・サピエンスは個体数が少なかっただろうから、近親交配を繰り返していたはず。
そうだとすると>>141にしたがえば、最初はブスやブサが多かったってことだな。

幾何学的にはモンキーラインが重要。モンキーライン持ちは不細工。鼻からあごまで＼直線で結べるライン持ちが美形。Eラインと呼ばれる。
俺はEライン持ち。

「お金より人を惑わす美人」
マノン、レスコーの様な、男の「こころ」をトロケ痺れさせる甘い声
と男の「からだ」を電光の様に瞬時に快美にし、そして永遠につづく
菩薩の境地に陥れる「ほんものの女」こそ、真の「美人」である。

単なる顔は、問題外。
そんな「おんな」とは、死んでも満足。心中したい。

相手がそう思わないよ。

>>143>>144
人間がモンキーから進化したのなら、ブスはみんなモンキー顔ということになるが、
ブタ顔やキツネ顔、はたまた目の離れたヤギのような顔までいる
これはなぜ？
獣姦してたからだろ。

なんかすげー理屈だけど、獣姦しても子供は産まれないから。

つのがらいんじゃろ？

>>147
進化論が嘘だから。モンキーライン持ちとEライン持ちは同じ人間にあらず。紙一重の差で不細工と美形に綺麗に別れる。別種の生物。

>>147
すげー！
みな論破されてる

　　　　　　
　眼球の構造は　　カメラとセックスしてたから　らしいけど

　　　　しかも　アナログですよ　　　一眼レフ　　

　　これは　１９世紀の　Ｏ-Parts　ですね　　　博士

　　
　　・・・・・　なめくじうお　まで戻りましょうか
　　　　

>>147
猿と人の顔の違いは、人の顔は表情が豊かなこと。
人は顔の表情でより複雑なコミュニケーションを可能にした。

これは美人と関係するかな？
美人と言う平均顔はより表情を伝えやすい？

人の特徴は顔の表情によるコミュニケーションを発達させたこと。
顔の表情を複雑に変えることができることて、高度なコミュニケーションを可能にしている。
これはまさに人の知能の発達と密接に関係している。
これは人の顔にとって一番の要素だろう。

ならば、美人と言う顔の優劣がこれに関係しているとは考えにくい。

美人は顔の表情の豊かさにとっていかなる優位を持つのか。

たとえば美人は目鼻立ちがハッキリしてる。だから病状をより豊かに伝える？
逆に美人はクールで冷たい表情とも言われる。

たとえば平均顔はだからすませば無表情だか、それ故に変化すると表情を豊かに伝えやすい？

人の顔はみんないろいろ特徴があり、表情を変える以前に、それだけで情報を伝える。
人の顔は経験で作られる部分が大きく、
人は経験的に人相で大量の情報を得る。すべて正しいわけではないが、これは人の関係にとってすごく情報だ。
美人が平均顔なら、情報を得にくい？
美人には情報を与えないことの優位がある？

表情の階層

遺伝的な顔の特徴
人相という経験の蓄積
心情を移す豊かな表情
作り笑いなどメタコミュニケーションとして操作する表情

美人はなにがすぐれているのか？
平均顔故に心情を移す豊かな表情へと変化しやすい。
それはまたメタコミュニケーションとして表情を操作するのにも優れているのかもしれない。

僕たちが美人に引き込まれる一つの理由は、表情の読めなさにある。
僕たちは自分が考えるよりずっと他人の顔から大量の情報を得ている。
無意識に顔を分析している。
だから読みにくい美人の前では僕たちは不安になる。より読み込もうと必死になり、引き込まれる。

そもそも美人とはなにかというものがある。
平均顔という均整の取れた美形は、形而上学的な原型だ。

現実には美人は民族、時代、文化で変化する。

現代の美人はマスメディアの発達による作られた集合知的な部分が多いだろう。
それは美人の定義を作ったというより、美人と言う価値そのものを作った。
果たしてそれ以前に美人は存在したのか。

人は均整のとれた美人に引き付けられるのか。
欲望論的には、マネキンのようなまったくの均整ではなく、その中のくずれに人は引き付けられるという。
魅力的な美人は、唇があついとか、とこか特徴的なパーツをもっている。

>>159
そらそうだ　だって美人ってのは人間が勝手に定義したものだもん
だから美人とは何か？という問いはナンセンスだという結論になる
勝手に定義しといて、その後で美人とは何かとか言ってるんだから完全にマッチポンプ

美醜は生物学的に説明のつく自然選択の中で獲得された
様々な生存・繁殖に有利な形質の副産物だよ
アンドロゲン受容体が多い筋肉質に、
毛むくじゃら・体臭・ハゲが付随してくるみたいなもんで
それ単体で存在理由を考えても無理

>>162
９割方同意

美とは合理性のことである

ブサイクの邪魔がなければとっくに定義されてるな
彼らは異次元理論を挟み込んでくる上に数もバカにならない

美の評価については素直さを失ったらお終い

美人は文化ってのはそうなんだけど、それだけじゃないよね。
猫とか観察してるとわかるよ。猫にも美猫、フツ猫、ブサ猫がいてさ、美猫は仲間にはちやほやされるし、人間には可愛がられるしで、やっぱり美人っぽいツンとした態度、物腰になってるんだよな。
だから、まず先天的な美醜の感覚があって、そのレベルでは欠点がない平均顔的なものなんだろうけど、「これが美人だ」っていうイデア的な美人像になると、トレンドとして自然発生的に、あるいはメディアが牽引される形で生まれると。
実際、時代の顔ってあるしな。

猫の話は面白い

世に流通する美はフェイク
人は美に漠然と憧れる、しかし美には耐えられない、ここに登場するのが排除的に市場に流通するフェイクとしての「美」

昔のアイドルを見てあんまりかわいいと思わないし
逆に昔の人が今のメイクみたら気持ち悪いと思うだろうな

まぁ慣れは大きいね

ピカソやゴッホの画をゴミと思える奴は見込みがある

美を知ってる奴ほど多分美に興味を持たない

そういうやつは美を分析しない

ここで美というのは原初的な美

>>162>>164
合理的なものを美と呼ぶようになったんだろう

分析可能また応用可能なのは知的メッセージだけ

美と知は別

知に美を見る人はいる

批評によって美に到達する事は出来ないと思う

まだ鏡がない時代は美人の評価基準もシンプルなものだっただろうな

屁理屈こねてさり気なく自分を高評価にしようとするザコが邪魔をしているw

理屈よりもパンツの匂いを確かめられるかどうかだよw

ちょっとずれてしまった
別に美は分析しなくてもいいんじゃないかいう気はする
そんな事をする時間があればその出会いを探す

実際ここも真実から逃げたいブサイクが多そうだよね

俺実は河原ですれ違った工員風の人や、デパートのエレベータに乗り合わせた黒人女性から顔を褒められた事があるよ

批評家が画を書いたり小説を書けるかといえば多くの人は書けない
でも批評家はまるで自分が美の体現者であるかのごとく振舞う

批評家がやるのは、内部コミュニケーションか、作者に刺激を与えるか、作品の宣伝
美には触れてない

作品の宣伝には、作品評価の転換をも含む

気持ち悪い事をしてしまった　気分悪い

disったからじゃなくて惰性で動いたから

惰性で動かないようにするには教養が無いといけない

汚した感じ

惰性で動くと周りを汚した上にその掃除も出来ず、気持ち悪い

なんかアホな奴が迷い込んできたみたいだね

俺以外、美の定義ができないバカばっかり

念のため断わっておくと
美じゃなくて美人を定義するスレ

まぁ後付けこじつけ上等だけどw

>>193
美を定義しないと美人は定義できないでしょ？あなたあほ？

言語に惑わされる気の毒な人の典型だな

おっ、いい女

>>195
何が？

ブスを定義しよう

♂を不快にする外見をしている、特に性的な面で

生物学的に説明しようとすると、
感染症持ちや共同作業をする上での劣った仲間を避けるため
ヒトがDNAレベルで一夫一妻制の生物になっているとしたら
劣等な子孫を持たないようにするため

美人に関しての特徴はそれが性的であること。
美人は女性から見ても美人かもしれないが、
やはり男に対しての方が強い引力を持つ。

美人は異性を引き付ける力を持つ。
これは生物学的に一般的な要因だ。多くの動物で異性を引き付ける特徴をもつ。
美人であることは生物学的に優位である。

しかしこのように考えると、とても難しい問題になる。
雄の孔雀の鮮やかな羽やダンスに、なぜ雌の孔雀は引き付けられるのか、を問うことに意味があるだろうか。
それは生物学的に組み込まれたシグナルとしか言えない。

美人とは雄の人間を引き付ける生物学的に組み込まれたシグナルであり、
理由を問うことに意味はないのだろうか。

ボクが美人に引き付けられるのは、意味がない生物学的に組み込まれたシグナルなんだろうか。

確かに、美とはそのような要素が多い。
人が美しいと感じるものは多くにおいて、シグナルである。

逆にいえば、そのようなシグナルを美と名付けたと言える。

孔雀もそうだけど
健康であることの表明なんですよ

神経衰弱感覚であぼーんされた波平のレスを見てみた。サインと言わずにシグナルと呼んでいるので、そのままで続けて欲しいと思う。
逆を言うと、サインに言い換えたら駄目。

俺は長澤まさみは美人だと思う！

凄いだろ！

美と美人の違いは、美人は性的であること。
性的な美は基本的に美人のメタファーである。

言葉の意味はよく分からんが
とにかく凄い自信だ

ギリシア彫刻のようなものは日本にも中国にも無いよね

性的な美は、おっぱいや尻、太ももの比重も高い
美人は顔の比重が高い

ラスコーやアルタミラのクロマニヨン人の壁面の段階で既に写実的
ヨーロッパ人種はDNAレベルで外見によく注視してたんだな
性選択圧も強かったのだろう

>>204
長澤まさみとガッキーは、俺にはようわからんなー。

>>205
美人の魅力が性的魅力に起因してるのは間違いない。
でもその性的ってのは幅広いよな。
たとえば、街で見知らぬ美人に道を聞かれて答えた、ただそれだけでハッピーな気分になれるのはなぜか。
その美人とやれるわけでもなく、

変なところで送信しちまったい。
その美人とやれるわけでも恋愛関係に発展するわけでもないのに、なんでテンション上がるのかね？って話。

別にやること自体が目的じゃないから
美人が相手ならなんでも楽しい
やることはそのうちの1つであるというだけ

そうそう、それが言いたかったんだよ。性的っていうかエロスの力だね。

ギリシア時代のビーナス像が、いまでも美人なのは驚きだな。
何千年前の人と美人を共有できる。

美人とやれるかはわからなくても、
認識してもらえるだけで嬉しいな。
少しでも身近になるだけて嬉しい。
そのピークはやることじゃなくて、愛されることじゃ？
愛されること、無二の存在として認められること。

でも承認欲求までくると、欲望論に行き着く。
みなが憧れる美人に自分だけが承認されるという自己承認の快感。

みんなの憧れる存在になること。みんなが羨みような富を手に入れること。

でも美人の引力はこんな社会性ではなく、もっと根本的なところにある。

ただただ美人に幻惑する。まるで薬物のように。

美人の引力はとは？

１ 美人の平均顔はより多様な血が混ざっていることを示し、雑種は免疫的に強く生存力が強い。

２ 美人の平均顔は、人にとって重要な表情によるコミュニケーションに優位である。
最初が無表情だから変化を生みより豊かな表情が作れる。
メタコミュニケーションにとして、表情を操作しやすい。

>>207平安後期の央慶らの彫刻はギリシャ起源だと英国の歴史家が証明したしな

性的な魅力抜きに美人は語れない。
それが美とは違うところ。
美人の引力は必ず性的なものを含んでいる。

だから単に黄金比だから、シンメトリーだから美しいではない。

富士山の曲線美に引かれるのとは訳が違う。

確かに黄金比やシンメトリーに感じる美しさはある。

人がシンメトリーに感じる興味は、そこに他者がいるからだろう。

たとえば月や火星からの写真が送られてきて、自然物では考えられない人工的なものが写っていて、宇宙人がいる証拠だと騒ぐことがよくあるが、
なにをもって人工物だと騒ぐかといえばシンメトリーだからである。

ランダムという自然の世界に、ランダムを越えたシンメトリーが現れるとそこに他者の意思を感じる。

犬が犬の臭いに敏感なように、人は習性的に、シンメトリーという他者の痕跡に異常に敏感である。

人にとって他者のことを知ることは生存そのものに関わるからだ。

宇宙人にしろ、妖怪にしろ、人面魚にしろ、シンメトリーへの過剰な興味が産み出す妄想である。
その究極が神だろう。

この世界には人知を越えた巨大なシンメトリーが存在する。
富士山の美しさ、壮厳さはそこにシンメトリーがあるからだ。
それは人知を越えた神の仕業である。
意味に沈む夕日
蝶の美しい模様
音階というシンメトリーな周波数、そしてそこから生まれたメロディー
惑星の公転
なぜか世界を記述できる数学

確かに美人の顔のシンメトリーも、神の痕跡かもしれない。
整形という人工的なシンメトリーが嫌悪されるのはそのためかもしれない。
しかし美人はこのような神の痕跡としての美しさに還元できないだろう。
その引力は単に美しさに還元できない。
それが性的なものである。
神のシンメトリーには性的なものはない。

ロードス島戦記の話しをしてるって　いつから気付いてた

一番の美人を決めるのは比較的簡単だけど
一番のブスを決めるのは難度高い、関心ないからね

確かにブスは美人の否定形から来るな。
均整からの崩れ。

ほんと微量なパーツの配置の違いだけなんだけどね。
それだけで人生が大きくわかる。

こう考えると数値化できそうだけど
平均顔からのズレを数値がする

今の世には、「真のおんな」は居ないようです。
ギリシャ、ローマの美女は、皆様ご存じ。
グーと離れて、古代インド
　　「理趣経」には、「菩薩の境地」とありますが、本来、「如来、菩薩、
　　　明王などは、性別ナシ、そして、天部さまは、男性（毘沙門天など）女性
　　（弁財天など）性別不明もあり。
　　お経で、「菩薩の境地」とありますが、「性別ナシ」では、如何に美形でも
　　申し、訳ないが、お褥「ご辞退」申しあげます。
　　　「理趣経」には、御座いませんが、天部様は如何でしょうか。
　　玉石混交と申したら、失礼ですが、迷うのみ。グーときません。
やはり、世界第一は、「西王母」様。
　　年齢不詳ながらも、超超美人仙女。中国の王様も、城も家来も
　　奥方も忘れて、森の中で身も心もトロケ酔いしれて、帰るのを
　　忘れたと言う。

古今東西。「真のご婦人」は、夢の中だけ。身近には居ません。

なんで左右対称が気になるか。。

ドゥルーズスレに行って聞いてみたら？

美人の歴史を考えた時に、近代以前の美人とどんな存在だったか。
近代以前の一番の価値基準は階級だ。
美人がある確率のもと生まれるなら、階級の上から下までに美人が生まれただろう。
その中でも美人であることはどこまでの価値を持ったか。
上流にしても女性活動は鍵られ結婚は家庭で決められていた。
もらった嫁の容姿が少し良かった程度で、働き者であるとか、従順であるとかの方がずっと価値があっただろう。
美人が価値を持つ場面がどれ程あったか。

マリリンモンローのおかげで目と眉毛が離れたおばちゃんが多い。

レディーガガが　前と同じ顔してるの見たことないが。。

>>228
ドゥルーズ(笑)

しかし哲学板だからか、素直じゃない奴がけっこういるな
自然と人文の狭間で、やっぱ哲学は紙一重の危ういポジションにあるということだな

自分が完璧超人であるか、自分にこだわりがないかしないと、
自己弁護が目的のインチキ方便の道を進むことになるね

アジア大会の開会式の各国選手団の入場見てると

インド＞中東＞中央アジア＞東南アジア＞日韓中台

だったな

>>216
美人がそんなに免疫が強く優位であるなら、とっくに淘汰されて世の中は美人だらけになっているはずだが。
そうなっていないのはなぜ？

近代に入って、（美を）主観的に判断するようになったってのも一因じゃないかな

レオナルド・ダ・ヴィンチ『ウィトルウィウス的人体図』とか
アルブレヒト・デューラーによる人体比例図的なものからの開放、みたいな

文明発祥以降は淘汰圧が自然界のものとはだいぶ変わっているだろ
免疫なんて医療で補完してるし

ブサイクは整形で克服されるんだろうが
そのときこそ屁理屈じゃない本音が出てくるな
他人の顔についてなら無責任な評論家でいられても
自分の顔を改造するとなるとさすがに真剣に考えるだろうw

顔が克服されてしまったら、今度はスタイル悪い奴が除け者になるだろうね

>>234
進化は多様性を求める
たとえばなぜ雄雌はできたのか
分裂による増殖より、異なる遺伝子が掛け合わされ、遺伝子が多様化する
多様化することで環境変化で一掃される可能性が減る
混血が美人を生む。それは新たな血のシグナルであり、
美人を求めることは、雌雄が生まれた理由そのもの。

未婚男女の増加など、親の、特に母親の「子殺し」、など、日本
の滅亡も見え始めた。「発情」のない人類、動物たちの様に
懸命に「子育て」しない。セックスレスとセックスアニマルのいずれかの
若者。もう少し、ルノアールの夫人の様な、「女らしいホントの女」は
何処を探せばよいか。昔のご近所には、カップル作りに熱心な「叔母様」
がいたが、近頃は、滅亡。

「産める」女。まず、最低条件。
近頃は、美女研究どころでナイ。
石女なんて。

>>236
ベタな自然主義の誤謬

なぜ現代人は肥満に悩むのか
飽食の時代になったが、体は脂肪を溜め込もうとするから。
文明なんていう短期間の変化に、進化という長時間の変化は対応できない。

>>235
美の変化はマスメディアの誕生の影響が大きい。

たとえば現代は芸能人はスターと呼ばれて、時に権力者や金持ちより力を持つ。
でもマスメディアが生まれる前の芸能人と言えば、どさ回りの、身分的に低く、後ろ指を指される汚れの変人たちだった。

美人の価値もこれに近いと思う。
それまでは多くの価値の単なるひとつだったものが、
特に金持ちの道楽だった価値が、
マスメディアが生まれ、スターが生まれ、美人とはなにかが作られ、みなが憧れ、一気に美人が高い価値を持つ。

>>238
その昔って、明治から戦後までの短い期間の価値観だよね。
江戸時代より前はまた違う。

生物を高校の授業レベルでしか知らないと
やっぱこういう問題考えるのに不自由することになるんだな

>>242
たとえば？

本心をテストする方法として、

・（自分はどう思うか？ではなく）彼は何と言うと思うか？を答えさせる
・意見に全財産や命を賭けなければならない状況を想定させる

などがある
本心とは違うことを言うヘタレが統計データを狂わすのを避ける手法だ

美人評価とかこの方式採用したらより客観的なデータが得られるだろう

×混血は美人を生む
○コーカソイドとの混血は美人を生む

>>237
答えになっていない
ブスは多様性か？

コーカソイドの美貌は真面目に人類学の対象になってるからな
コーカは帝国主義時代に拡散し過ぎて、
一部の他人種は原型が分からなくなってしまっている
サモアの怪人マーク・ハントなんてイケメンだけど
どうやってもオーストラロイドには見えんし

コーカソイドは知性や感性の面からももうホモ・サピエンスより1つ進化した人種でいいだろ
実際古代のヨーロッパ地方では他にはない性選択の積み重ねがあったみたいだし
遺伝的疾患なんかも色々持ってるし、サラブレッドみたいなもんだよ

コンゴイド、カポイド、古モンゴロイド、新モンゴロイド、オーストラロイド、アメリンド
ホモ・サピエンスになる前段階をホモ・サピエンス・イダルトゥとする分類もあり、
たぶんコンゴイドやカポイドはこれに近いんだろうけど、
コーカソイドはホモ・サピエンス・コーカシエンシスでいい
あとオーストラロイドは別の意味で別人類
タスマニアアボリジニとか写真見てビビった

多様性は人種差別を避けるために都合よく使われているせいで
色々なところで間違った応用もされているが、
近親相姦を避ける程度以上の多様性を評価する遺伝子があるとは思えんし、
そもそも現世人類の多様性は絶滅を避けるための必要度を遥かに越えている

>>246
？？？

サッカーなんか見ていても、コーカソイドはムラっけがない気がするんだが、
それに比べて東アジアの選手はミスが多い。精神的にモンゴロイドはすぐに下がる。
コーカソイドは不屈て感じがするんだが？

>>247-248
優生学主義者？

>>249
近親相姦を避ける仕組みは、多くの動物に見られる
一般的に、青年期になると、親と離れる

＞そもそも現世人類の多様性は絶滅を避けるための必要度を遥かに越えている

進化に必要性などない
この程度でいいだろうとか考えない
ただ多様化という方向性を持つだけ

多様化なんて言葉使うから解釈を間違える
むしろ限定された環境への特化が進化の方向
近親相姦回避は欠陥劣性遺伝子のホモ接合を避ける程度の意味合い
ホッキョクグマが間違ってヒグマと混血してしまうことあるけど
白銀の世界では明らかに弱者になる
チンパンジーとボノボはたぶん混血可能だと思うけど
たぶん弱い子が生まれる

ローラはどうだ？劣等遺伝子とみるか？
親父がバングラデシュでじいちゃんかばーちゃんがロシア人なんだろ。
かなり人種的に多用で離れた人種が集まった素材だ。
顔立ちはいいが、教養的器量がまったくないが、あれはやはり混血の多様性の
せいなのだろうか

ここまでのまとめ

＜後天説＞


美人商品説・・・黄金や宝石と同じように、みなが求めるから価値を持つ商品。
　　　　　　　　　　女性が男の所有物となるのは、農耕社会からだと言われる。
　　　　　　　　　　富が偏在し、強い男が独占し、男は子孫を残そうと、女を独占し、女性は強い男に依存する。

美人文化説・・・美人に原型はなく文化が作りだす。
　　　　　　　　　　現代はマスメディアの誕生の影響が大きい。
　　　　　　　　　　多くの価値の単なるひとつだったものが、マスメディアが生まれ、スターが生まれ、
　　　　　　　　　　美人とはなにかが作られ、みなが憧れ、一気に美人が高い価値を持つ。

＜先天説＞

美人シンメトリー説・・・ランダムという自然の世界に、ランダムを越えたシンメトリーが現れるとそれは他者の造形だ。
　　　　　　　　　　　　　　それが人工でなければ、神の造形だ。そこに美しいという感動が生まれる。

　　　　　　　　　　　　　　美人もまた神の造形だ。
美人混血説・・・多様な血が混ざっていることを示し、進化は多様性を求める
　　　　　　　　　　多様化することで環境変化で一掃される可能性が減る
　　　　　　　　　　美人を求めることは、分裂増殖から雌雄生殖へ変化した理由そのもの。
　　　　　　　　　　だから美人は性的だ。

美人コミュニケーション優位説・・・最初が無表情だから変化を生みより豊かな表情が作れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表情を操作しやすく、高度なコミュニケーションを可能にする。

美人意味なし説・・・雄の孔雀の鮮やかな羽やダンスに、なぜ雌の孔雀は引き付けられるのか、を
　　　　　　　　　　　　　問うことに意味があるだろうか。それは生物学的に組み込まれたシグナルとしか言えない。

大きくは
美形や中立な立場の人間が考える美人論と
ルーザーがでっち上げるのとがある

>>254
基本的に勘違いしてるな

進化は、突然変異と自然淘汰
突然変異とは多様性を生み出す仕組み
自然淘汰は多様性の中から環境適応する種を選択する

限定された環境への特化とは、多様性＋淘汰という結果論の話

＞ホッキョクグマが間違ってヒグマと混血してしまうことあるけど
＞白銀の世界では明らかに弱者になる
＞チンパンジーとボノボはたぶん混血可能だと思うけど
＞たぶん弱い子が生まれる

多様性の話なのに、淘汰まで語ってしまっている。
多様性の時点では、環境適応があるかどうかは意味がない
環境はあとからくる。

温暖化して、白銀の世界がなくなれば、
ホッキョクグマよりヒグマとの混血が生き残る。

進化の話始めたの自分だし、君ダメじゃん
結論決めてから論じるタイプでしょ

>>259
勝った！

美人がほとんど後天的な文化によるものであることは誰も疑わないだろう。
問題は、時代を超えた原-美人というイデアは存在するか。

女子総アイドル時代に入った。
若い女子なら誰でもアイドルになれる。
それはタレントという意味だけではなく、
家庭でも、職場でも、若い女子はアイドルとしてのニーズがある。

なんかもうどうでもよくなってきたみたいだなｗ

ジャイ子にアイドルとしてのニーズは、普通はないｗ

ちょっとずれるが、浮世絵見てて不思議に思うのは、現代からさほど遠くない江戸時代で、あんな糸のように眼が細い顔が美人の典型とされてたってこと。
http://www.emono1.jp/img/tomoe/20081128181934_img4_75.jpg

でも幕末の芸者の写真なんか見ると、二重で眼の大きい現代的な美人も中にはいたことがわかる。
http://bakumatsu.org/blog/wp-content/uploads/2014/04/girl_beating_a_tsugumi_m.jpg
http://digitake.com/top_photo_201301/okichi.jpg

おそらく浮世絵も含めてその頃の日本の絵は、現代的な意味でのリアルを映しとるメディアではなかった。
少なくとも写真が一般的になるまでは、西洋的なリアリズムという観念は日本美術にはなくて、誇張、様式化されたお約束の表現だったのでは、と推測する。
もちろん、二重&大きな眼が一般的な価値となるのは、西洋化の影響が大きいんだろうが。

痴漢ビジネスの真骨頂のタックル！

顔なんていまも江戸時代もそんなに変わらなだろう。
浮世絵の美人画の切れ長目はいまの美人と違うね。
現代の日本では、美人のロリ化進んでる。
目が大きくて丸顔で。

現代日本の美人のロリ化は>>262にも書いたように、社会現象というより、クールジャパンなど日本文化の特徴になってる。

女子のかわいい文化、男子の萌え文化など

まさに美人が文化により作られる例

江戸時代の切れ長目美人はなんなんだろう。

あの時代の娯楽といえば、歌舞伎なと芝居。
そのメイクが版画という江戸時代のマスメディアとして広まった？

江戸時代の切れ長目美人はなんなんだろう。

あの時代の娯楽といえば、歌舞伎なと芝居。
そのメイクが版画という江戸時代のマスメディアとして広まった？

やはり美人と言えばセクシーだよね。
プレイボーイ的にセクシーはアメリカマスメディアが主導して作って、世界標準になった。
日本は８０年代頃からセクシーから萌えへ変わってきた。

最近だとロリとメタルの融合、ベイビーメタルに西洋人をぶったまげ、受けてるね。

ヨーロッパ人の肌が白い理由には諸説あって
一昔前はビタミンD仮説というのが有力だったのだが
（日照量の少ない低緯度地方で効率良く紫外線を受けDを合成するため）

・同じように高緯度地方に住んでいるモンゴロイドの肌が白くならなかったこと
・ツンドラ化している北極圏よりもダイガの生い茂るやや低緯度地方の方がむしろ日照は少ないこと
・そもそも寒冷地に進出する時点で防寒着フル装備なので日光はほとんど受けていないこと
・北米のアフリカ系の骨密度が白人よりも高く日照不足によるD欠乏が淘汰圧になるのか疑問であること

などから、この説が最近揺らいでいる

ヨーロッパ人の白い肌を作る遺伝子はそれ程古くない（数千年単位）時代に現れたものであることも分かり
彼らの白い肌は性選択の結果だろうという説が浮上してきている

体色が薄いことは「若い」ことを示すものであり、
男性と異なり生涯に持てる子供の数に限りがある女性では、
出産可能な年数がまだ多く残されていることが繁殖の上で有利であることから、
体色の薄い女性は若さを擬態することでパートナーを獲得し易かっただろうという説だ
要するに一夫一妻制の動物にとってロリコン志向は必然という訳だ

ただ断っておきたいのは、今日の日本のロリコン化は度と越している
繁殖に不利なはずの性成熟以前の個体に性的魅力を感じていると考えられるからだ

性選択に由来する種の特徴が必要なレベルを超えてしまうのは珍しいことではないが
日本のロリコン化はその起源が、やはりこれも度を越した清潔志向から来ていると思われる

まぁロリっ娘が美人なのかといったら、ロリコン自身も否定するのではないかと思うので
この話はこの辺でやめておく

>>258
多様性を追求したらブスが増えるだけだよ。分かってないな

ロリコン認定を回避しかつ清潔さを求めると東アジア系の痩せ型になる

だからという訳じゃないが、
頭デッカチの理論よりも、清涼感溢れる最近の自分にとってのクリティカルヒット画像をお届けする

http://asdaze.com/wp-content/uploads/2014/08/DCT_2127.jpg

現実に西洋人というのは、優生思想にもとづいて純粋培養されたものなのはあまり知られていない。
美人や天才やブロンドをサラブレッドみたいにかけあわせてできたのが西洋人。
だから西洋人は優秀で美人が多いのだ。多様性などと言ってる奴はバカ。

>>275で、書き込んでた流れからたまたま僕の大好きなアイドルを張っ付けてみたんだが
「論より証拠」で、言葉で説明するより視覚情報のが一発で伝わるよな

美人論でも音楽でもファッションでも、高説のたまい
「じゃあどんなのが好きなのか教えろよ」と言うと消える奴多いしｗ

古今東西、人種、整形・メイク、二次元・三次元問わず
美人と思う画を集めて共通項を探すのは１つの方法だな、ただここでは分母が足らんだろうし
当然嘘つく奴も出てくるとは思うけど

>>276
その可能性が出てきただけで、まだ結論付けられるほどではないとは思うけど

例えばヨーロッパ地方に進出した初期のサピエンスであるクロマニヨン人は
スエズ地峡かマンデブ海峡か、あるいはジブラルタル海峡だったのか、
とりあえずアフリカ大陸を出た先ですぐにヨーロッパ、中東、東シベリアに居住していた
ネアンデルタール人に出会ったはずで
アフリカ時代にもハイデルベルゲンシスやエレクトゥスと頻繁に遭遇していたはず

自分らを特徴づける形質を持たない個体を避けようとしてきた歴史はあったのかもな
紛争という意味ではなく、アマゾンやパプアでは今もサピエンス同士でも部族間争いやってたりするし
異質排除はDNAレベルで組み込まれていると考えて間違いないな、で、その繰り返しの中で特徴が強化されていった

ヨーロッパは地理的にアフリカにとても近いからね、イタリア、シチリア、チュニジアなんてケンケンパだし

アジア、オセアニア、新大陸に到達したサピエンスは平和ボケしたのかな・・・

日本人のきめこまかな柔肌と黒髪
自分と似ている美しさ 自分から抽出されたような美しさを感じるのは
日本人の美人 数は少ないけど

×東シベリア
○西シベリア

東にはデニソワ人がいた、メラネシア人がニグロイド並みに黒いのは彼らの遺伝子ではと言われている

先日マレーシアに行って来たんだけど、東南アジア顔でも黒人並みに黒い人はけっこういる

よく平等教伝道師の人が、個体差＞人種差の原則みたいなアホをぬかしているけど
古モンゴロイドやオーストラロイドに一部のコンゴイドよりも黒い個体は確かにいるが
新モンゴロイドやアメリンド、カポイド、コーカソイドの中の最も体色が濃い個体でも最も薄いコンゴイドより薄い

現生人類は全てホモ・サピエンスに分類され、人種間の差はごく僅かなもの…
当り前だろ、目は２つ指は５本、遺伝子はほとんど同じだよ、チンプとだって98%の合致率だというのに

>>274
遺伝子の多様性と容姿の多様性を勘違いしてる

人類文明的にはロリコンは普通だろうね。
逆にロリコンを禁止するのはキリスト教の影響だろう。

キリスト教の性的な禁欲主義は、世界の性関係を禁欲へ一掃した。

日本も江戸時代は性におおらかだったんだが。

日本人のロリコン好きは文化の基本で、明治から戦後の禁欲期を生き延びた。

男色も日本文化の基本なんだか、こちらはロリコンより生き残れていにい。

人類一夫一婦でも、一夫多妻でもなく、ボノボに近い集団乱行型。
誰が夫、妻と決めず、集団で性関係、育児を共有し会う。
性関係をコミュニケーション手段として活用する。

だから男性と女性のオルガズムスの長さが違う。

男性のペニスの不思議なかたちは、ピストン運動で膣内に真空を作り出し、
前に出された精子を排出し、自分の精子を残りやすくするため。

人類は一夫一婦でも、一夫多妻でもなく、ボノボに近い集団乱行型。
誰が夫、妻と決めず、集団で性関係、育児を共有し会う。
性関係をコミュニケーション手段として活用する。

だから男性と女性のオルガズムスの長さが違う。

男性のペニスの不思議なかたちは、ピストン運動で膣内に真空を作り出し、
前に出された精子を排出し、自分の精子を残りやすくするため。

生物学がやっている解釈の中には眉唾モノなのがけっこうある

東アジア人の体毛がヨーロッパ人に比べて薄い理由について10数年前には
「氷河期のシベリアでは、髭が生えていると吐息が頬で凍り付き凍傷になるという不利がある」
という説をよく聞いたもんだが「本当かよ」と思ったものだった

最近ではネオテニー（幼形成熟）説も言われているが、
実際、体毛が薄いだけじゃなく筋肉の発達も悪いので、それはあり得る
性ホルモンの分泌が少なくなって、お陰でハゲも少なくなったという訳だ
ワキガも少ないが、寒冷地への適応過程で汗腺を含めた肌を変化させる必要があったのかも知れない

再現実験ができないので、厳密には真相は分からないの分野なので
そうした説は頻繁にひっくり返るし、みんな慎重な態度を取っている

一昨年佐々木希がランクインし話題になった世界で最も美しい顔100で
去年なんと2位になったコ、正直適当なランクだが
http://www.youtube.com/watch?v=v0d9OidtjTI

まぁ整形してるけど、一部の目を覆いたくなるような変身前ではないのでご容赦ｗ
欧米の女優の変身っぷりも凄いからね、そう考えると日本の女性芸能人は良心的だｗ

パソコンで平均顔を作れば、どうしても左右対称のものを作ってしまう。
左右対称の作り物だから「バランスが整った顔だな」と感じる。
バランスが整ったという意味では美しいが（それも所詮パソコンで作った顔画像だが）、
現実世界の平均顔の人間が美しいかは別だ。

俺と同じiPhoneから書き込んでるやつと波平のレベルが違いすぎるなw
大学院出てるやつと大学出てないやつの違いが見えるわww
基礎教養がまるで違う。見解も知識のレベルで差がありすぎるな

哲学知らないレベルはどの板カキコしても、れいてん。

美人の大きな要素に、若さがあるよね。

単にパーツのバランスがよいだけでなく、
シワなど老化がなく、若いことが決定的に重要。

年取った美人もいるが、若くみえることが重要。

平均顔ってどうやって作ってるのかしらないけど
同じネタで色んな平均作れるだろ

例えば2人の目の形の平均にしても、左右の縁を基準に平均形を作るのと
一方の縁から高さのピークまで、ピークから他方の縁までと分けて平均を作るのとで変わってくる

あと、よく見る平均顔は偏差値で言ったら精々63〜4とか、そんなもんだろ、クラスで１番に普通に負ける
人種にもよるんだろうが、たぶん発育不良顔より男顔の方が数が多くて、平均がガッチリめになる
全体の平均ではなく、各タイプの代表的標本みたいので平均を出す（つまりそのタイプの発現率による重みづけはしない）と
もうちょい美人になるのかも知れない

分かり易く言うと、
今の全世界70億人の平均顔には中国人とインド人の特徴が強く出るだろうけど
将来100億人になった時代に同じことやると平均値は黒人側に寄ることになる

あなたが美人と思うタレントは？

「美人」と聞かれると、モデルとして、グレース・ケリーとか往年のハリウッド女優を考えるよね。
基本はあの時代の映像の世界配信で現代の「美人」は作られたんだろうね。

その後の日本も映画スターが「美人」の原型になってるよね。

メディアが美人をつくる。
現代の美人は映画が作った。

読んでいないので何とも言えないけど
エドマンド・バーク『崇高と美の観念の起源』という本に
デッソワーの円環的範疇論という概念が出て来るようだね
キーは「美　崇高　悲壮　醜　滑稽　優美」とある
（フモールという語をwikiっていて見つけた）

国立一次（センター）の足切りは合計点で行われている（今は知らんが少なくとも自分のときは）
自分は私立で一番偏差値が高いところに余裕で受かるくらい成績が良かったのだが
国立は目指していなかったのでセンターでは極端に点数の悪い教科が１つあった
と言うかセンターは過去問さえ見たことがなかったので全体的にも点数はイマイチだった
だが、余裕の二次逆転で日本で３番目くらいに偏差値の高い国立に合格した

受かりはしたが（そして実は蹴って私立に行った）、自分が勉強不足である自覚はあって
本来は教科毎に足切りラインをもうけて自分のようなインチキ野郎を排除すべきだなと思ったものだった

・・・と、何が言いたいのかと言うと、
美貌はたった１つ弱点を抱えている（例えば肌が汚い）だけで台無しになるものだというのがとても分かり易いもので
それは様々な分野で同じようなことが言えると思うのだが、
日本を代表する頭脳であろう一流大学の教授がそんな基本的なことを見落としているもんなんだよな

美人の価値を高く評価したいと考えているので、そういう過ちは犯したくないね

>>271最近欧米の学者が
やたらとネアンデルタール人を持ちあげてるところから察しろよ・・
「我々は神に選ばれ、神に最も近い姿かたちをしている！」と
宣言し、他の人種を絶滅して回った者らが意に反してもっとも
サルと混血してるなんてなあ。

ネアンが持ち上げられるようになったのは混血の証拠が見つかるよりだいぶ以前からの話だけどな

痴漢ビジネスをして当たり前になれるタックル！

一般女性の平均顔と
女優の平均顔を

作ってもらいたいな、女優の平均顔が圧倒的に美しいんだろうな

どうせなら

ブスの平均顔
デブの平均顔
老婆の平均顔

これらも作ってもらいたい、平均幻想はブッ飛ぶだろう

恐らくは、人間、と言うか動物は
標準から大きくかけ離れた特徴に違和感を覚える

目・鼻・口・デコ・眉・頬・顎・髪など、顔にはたくさんのパーツがあるので
１つも標準からかけ離れていないという個体は少ないため
平均顔の方が違和感を感じにくいというだけのことだろう

あるいは

15〜19歳
20〜29歳
30〜39歳・・・

という平均も面白いかも知れない
恐らく、若いほど美しく感じる

輪郭が大きくなり、ほうれい線が出てきて、目じりが下がる
などの方向性が見られると思うが
そういったものを美人とは逆の特徴と言うことができるだろう

寿命が短く、
15〜25歳くらいを繁殖適齢期としてきた数十万年のDNAは色濃く残っているはずだ

あと、顔ではなくおっぱいの平均を作ってみたとしたら
果たして美乳になるのだろうか？

垂れていたり、乳輪が巨大であったり、黒かったり

こういった代物を加えた結果出た平均が美しくなるのだろうか？
おそらく、ならないと思う
おっぱいは外観を構成する要素数が顔よりも圧倒的に少ないから
顔よりも美的完成形の発生率が高く
例えばデカイ乳輪の存在を相殺できるほどの極小乳輪の数が少な過ぎるという事態が考えられる

★25日木曜夜9時「Newton×ニコ生　人体の進化史」★
《ヒトは，子供のまま成長したサル? 》
　
チンパンジーの横顔（イラスト参照）を見ると，口先が出っ張り，眼の上の出っ張り（眼窩上隆起）も目立っていて，ヒトとは，かなり異なっていることが分かります。
一方，チンパンジーの子供は，口先や眼の上の出っ張りがまだ目立っておらず，ヒトの顔とよく似ています。　
こういったことから，「サルの仲間の中で，子供の特徴を保ったまま大人になるように進化したのが，ヒトである」と考える説があります。
このような説は「ネオテニー（幼形成熟）説」と呼ばれています。　
ネオテニーの典型例としては，両生類のウーパールーパー（メキシコサンショウウオ）がいます。両生類のイモリの幼生は，
首のあたりに，えらが飛び出していますが，成体になるとえらは消失してしまいます。
しかしウーパールーパーは，えらを残したまま，つまり子供の姿のまま性成熟するのです。
ヒトの場合，体毛が薄い，頭が大きい，歯が小さい，といった特徴もネオテニー説で説明可能だと言います。
ただしヒトには，ネオテニーでは説明できない特徴もあるため，この説に対して否定的な見方もあり，結論は出ていないそうです。
　
9月25日木曜午後9時から放送される，「Newton×ニコ生《400号発売前夜》〜人体に秘められた進化の謎〜」では，
このような人体の進化にまつわる面白い話をたくさん紹介する予定です。
無料で視聴可能で，「タイムシフト予約」をすれば，生放送後に見ることもできます。詳しくは以下のリンク先をご覧ください。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv193630115

いや、チンパンジーって白人にもっとも姿が似てるよ。
１、眼窩のくぼみ
２、皺くちゃな顔
３、耳が横に広がっている
４、濃い体毛

逆にこれに最も反するのがアジア人。ついで黒人。

あ、さらに「筋肉量」もチンパンジーと白人の共通点。
チンパンジーらの毛を刈るとものすごい筋骨隆々。そう「これが
神様と白人の類似点だ」と言いたいばかりにギリシャやローマの
彫刻を筋骨隆々に表現したのに、それは結局「サルの野生さ」と
同じってことなんだな。だから俺はこのスレの初期のほうで「
白人の美しさは犬猫の美と同じ」と書いたのさ。

てか、なんで美人論がいつの間にか人種論（？）にすり替わってるのか。

だってケシさんは白人女性を前にしてチンコが立たねえだろ？
そういうことだよ

ダメな人種は異人種にまたがる
男系子孫がない
インディオ、
インド人
東アジア人
アボリジニ、
タスマニア人


この差は何に由来するのだろう？
視覚的な美しさか。それとも金か。

>>308
いや〜、立つかもよ？
つーか、白人に美を認めないことをいきなり前提にするのって、白人コンプの裏返しじゃないのかね。

>>304
チンパンジーもウーパールーパーも同族を殺して食うんだよ。類似点、確実にあるな。もう見えた。

俺の場合は育ちの関係で、白人のほうが親近感がわく。
六本木の外人キャバクラに社長にいつも連れて行かれて、白人ホステス（ポールダンサー）に気に入られて、
チケット一枚で１曲分のご奉仕のところ、１時間くらいおっぱいに挟まれ続けてたことがある。

白人女にも好かれる日本人男の俺が居るのだから、逆も当然あるに決まっている。日本人男に好かれる白人女性は居る。

＞日本人男に好かれる白人女性は居る

当り前だろｗ

美しいのはコケイジョンだよ
これは仕方がない

日本にも広末みたいなアジアが混ざることで逆に美人になるタイプもいるが、そんなのはほとんどお目にかかれない

たとえば４０過ぎて美人って、
若く見えるということだよね。
美人は若くみえるということ。

若くて生殖に適したように見える。

ハリウッド映画の美人って妙にエラがはってないか？

色んな奴がいるだろ
日本にも深田恭子とかいるし

美人は美人は均整が取れた顔であり、均整か取れた顔は若く見える。
老いは崩れだから。

幼いと、若さに達する前の未完成な顔のバランスだ。
顔の配置のバランスは、生殖に適した若さを表す。
若いブスは、均整の若さからのずれであり、若さが劣るように見える。

幼いのに顔立ちがはっきりして美人だと、大人っぽくみられる。

美人の均整とは、若さの象徴である。

いまタレントで正統派美人と言えば、武井咲でしょ。
これが数年前なら美人だが大人びた感じだし、
これが３０すぎてきると次の二十代の美人に、最高美人の座を渡すことになる。
いまの年齢が美人のピーク。

美形とは見た目の若さの象徴。
特に顔の配置というのは、観賞、すなわち離れてみたときのものだ。
実際の若さを感じる単に観賞だけではない。
接してみて、聞いて、感じるものだ。

この観賞を重視するのは、まさに現代の映像の時代により生まれた。
映像は若さをなにより観賞により演出する。
それを完成されたのかグルースケリー、イングリッドバーグマンなどハリウッド女優だろう。

この観賞重視の美人という価値観が現代の美人となっている。

現代は視覚が突出した時代だ。
聴覚、嗅覚、触覚という近接した感覚は押しやられた。
これはまさに現代の他者との距離間を表している。
個人主義の時代、必要以上に他者と近づかず、距離をおく。
ばかつてのように他者に助けてもらわなくても、お金＝商品で解決できてしまう。

様々な他者の情報はマスメディアが伝えてくれる。
身近に接するよりテレビが他者とはいかなるものか教えてくれる。

女性への欲求もマスメディアから知る。
求める若さのシグナルは観賞的美人であると。

最近のオタクの萌えも新たな美人の形だろう。
ハリウッド女優に起源をもつ西洋的な美人にたいして、
彼らはいかに萌え美人という若さの象徴を作り出したのか。

萌え美人もまた視覚重視、というかさらに視覚に偏重しているのは確かだな。
二次元は視覚以外が削ぎ落とされている。
ではなぜより低年齢に向かったのか？

ハリウッド女優の美人は、単に均整だけでなく、キリスト教的である。
キリスト教では、性的なものを生殖と固く結びつける。
成人女性を求めるのは正常、未成人を求めるのは異常。
だからハリウッド女優美人は徹底的に成人女性を象徴する。
しかし日本人は本来、その倫理はない。

オタク文化は一部では江戸時代の日本文化の回帰であると言われたりする。
明治以降、西洋コンプレックスのもとに、西洋化を進めてきたが、
オタク文化辺りから西洋コンプレックスが薄れて、日本人独自化が進んできた。
だからいまクールジャパンとして海外にPRできる。

オタク文化では、ハリウッド女優は若さの象徴としては不十分だ。
オタクにとって武井咲はすでに老いている。

アマンダ・セイフライドとかクロエ・モレース・グレッツとか出てきて、最近のハリウッドも傾向変わって来てるよ。
ディズニーもアナ雪なんか見ると、日本のアニメキャラの影響を確実に受けてるしね。
まあそれでも、日本のあからさまなロリコン文化とは一線を画してるわけだけど。

オタクにとって武井咲はハリウッド女優型の古い美人で、老けている。
彼らが若いと欲望するのは、AKBなとアイドルたちだ。

それをロリと言うは従来の価値観だろう。
小学生高学年でも妊娠はできるわけで、アイドルでも人気のビークは高校生ぐらいだろう。
現代の女子高生は身体的に早熟だし、
日本の女子高生は特に見た目においでも性化されすぎている。
あれで性の対象と考えるなという方が無理だろう。
女子高生のファッションの性化には、ますハリウッド女優美人の文化、観賞美人の系譜があるだろう。

君はオタクの代弁者なのか？
日本は人口が多いからオタク産業が成立するが
所詮はマイノリティだろ

>>328
日本の萌えだって、ハリウッド女優型に根をもつことには変わりたい。
近代観賞型美人の雛形がそこにある。

すべてはそこからの派生。

>>328
日本の萌えだって、ハリウッド女優型に根をもつことには変わりたい。
近代観賞型美人の雛形がそこにある。

すべてはそこからの派生。

>>330
西洋人の日本人の性批判は根深いよ。
たとえば新聞で見てる新聞や雑誌にグラビアやヌードが乗ってる。
子供が読むマンガの中の性描写。それも未成年。

キリスト教圏では考えられらい。
彼らはエロを容認するが、子供から隔絶する。子供を性の対象としない。
それが出来ない人は精神異常で病院送り。
だから日本人はみんなエロ基地外。

均整の取れた美人顔は生殖に適した若さを象徴する。
均整が崩れた不細工顔は老化を象徴する。

このような観賞を中心にした若さの象徴は、マスメディアの発達とともに、生まれた。

それ以前は若さは、視覚だけでなく、嗅覚、聴覚、触覚という近接した感覚により象徴されていた。

すなわち近代以前の美人とは容姿だけに片寄らない色香により象徴されていた。
しかしむしろ日本では江戸時代に、世界に先駆けた視覚重視の美人文化があったのが面白い。
版画という印刷術の発展により美人が広く広まった。
歌舞伎、遊郭など華やかな視覚文化もまた版画という先取りのマスメディアが牽引したのだろう。

美人画の美人に特徴的なのが、あの切れ長の目である。
現代の美人からすると目が細すぎる。

それとともに、美人画は現代ほど顔に重きがおかれてない。
全体としての色香を浮き立たそうとするかのようである。

びみょー

ごたくはいいから画像貼って

>>331
萌えとかkawaiiの原型は、小さくて可愛らしくて儚げなものを愛でる日本人独特の感性で、それは枕草子の時代からあったんじゃね？
そういう感性、美意識を性的に単純化、記号化したのが、現代の萌え。
大柄で頬骨が高くて唇が厚くて気が強いハリウッド美人像は、真逆だよ。

記号化ってどういうこと？

均整の顔は若さと健康の象徴なんだろう。

現代の日本の閉塞の中で、
女子中高生は生き生きした特別な存在だと思う。
男子中高生は受験だ、就職だと、将来に辛めとられる。
最近の大学生も将来不安からか元気がない。
社会人は疲弊してる。

だから女子中高生は総アイドル化の時代。

生き生きとして魅力的な彼女たちに、健康と若さの美人がシフトするのは普通のことだと思う。

日本ではいまだに男子は家族を養うことが求められるが、
女子には専業主婦という就職先が約束されてる。
早くから美人をめざしよい男を捕まえることが大切で、性化される。

この特殊な状況が日本の女子高生の身軽さを支えている。
逆に西洋では女子も自立するのが当たり前で、学生時代は訓練期間で、就職後に人生を楽しむ。
大人文化なので、健康で若い美人が大人へシフトする。

全然違うわ。女子中高生をオタク目線から見て美化するとかほんと無教養だな

幼児の性的な感情を禁止するのはキリスト教文化で、
生物学的にも、幼児には性的な感情がある。

日本はその当たりは寛容で、子供の頃から性的な環境に普通にいた。

>>344
オタクじゃない。
日本国民による女子高生総アイドル化

日本のシステムは疲弊してるよね。
やはり基本にあるのが儒教からくる父権主義。
職中心主義。

男子は定職につき、家族を養う。
そこから生まれた終身雇用、年功序列。

企業自体が支えきれなくなってるが、かといって簡単に切り替えられない。

女性は主婦就職に居座り、よい男を見つけようと、若いうちからかわいさを磨く。
世界中でも日本女性ほど、男に媚びる女性はいないだろう。
だから嫁にもらうなら日本人女性と言われる。

父権主義から逃げる日本男子。

>>340
たとえば「萌え属性」とか「スペック」みたいに、性欲にまつわることをパラメータ化する物言い、「猫耳」とか「メイド服」とか「ツンデレ」とか、エロス的状況を構成する個々の要素に特化する傾向。
東浩紀だったら「動物化」っていうんだろうけど、人間特有の現象だと思うよ。

馬鹿特有のところを勝手に人間特有にするな

>>348
動物化(笑)
なつかしい

普通に考えてやはり今は女子高生が一番美人でしょ。
社会のしがらみから自由で、
十分性化されて

それがさらに中学生、小学生への興味へ移ったとしても、
やはり女子高生＝ギャルのメタファでしかない。

　　
　まぁ　あたまに△2個つけたほうが　シルエット的にも

　　おでこに△１個つけるより　効果ありそう　・・・・
　

幼児性愛は社会的に禁止してもよいと思うけど、
そのものは西洋文化がいうような精神異常ではない。
フェチの１つとして十分ありえる。

フロイト曰く、フェチは幼児期の体験である対象と性がヒも付けられる現象で
雛が生まれてまず見たものを母親と刷り込まれるようなもので、

幼児時期にすでに性欲があり、他の幼児と接することが多いわけで、
そこで刷り込まれるのは、マザコンと同じて誰にでもあるだろう。

　
　頭身比率　
　

フロイト曰く、そのような幼少期の欲望は、社会にでると去勢される。
まあハリウッド女優型美人はとても社会的で去勢された美人だよね。
ハリウッド女優型美人と付き合うと男として立派で、社会的なステータスにもなる。

現代は去勢が働かない、去勢から逃避する時代だから、
そういう男子はハリウッド女優型美人は去勢を迫る重い存在で、
虚勢前の美人を求める。
それは社会的には逃避とされて、蔑視されるが。

>>349
まあまあ。「人間特有」であって「人間一般」とは言ってないから。

　　
　タマヌキ　voiceで　讃美歌でも歌わせて

　　　　　　　ＳＳ　加速させる？　　　エコドライブ（笑）

　間抜けだな　　
　　
　　

すなわち
美人若く健康印象説

男性目線だと「キレイ」「可愛い」
があると思うけど、
女性目線でも何通りかあんのかな？

美しい人＝美人って、社会的、公共的、パプリックなイメージ

>>358
一概には言えないね。病弱で今にも死にそうな儚げな影をまとった薄幸の美人像や、男を破滅させるファム・ファタル的な退廃美の美人像もある。

　
　みうらあやこ　の　野蛮さ？
　

　
　凶暴なブスｗ
　

>>312カネのまえならなんだってするよ。つうかロシア人は白人じゃねえし。
東アジア男性なんて絶対的に相手にされない。気持ち悪いって面と向かって言われるぞ白人に

>>361
美人＝健康、若さは先天的なイメージであって、
別に不健康な美人もいれば、若々しいブスもいる。
顔の均整とは老化してない若さの象徴

先天的なイメージって、不思議な言葉だな

美人とは均整なこてはよいとして、
なぜ人は均整的な顔に引かれるのか？
先天的に均整＝若くて健康だから発情せよというプログラムされている。

均整とか
これまた曖昧というか
適当な尺度を持ち出すもんだ

：あぼ〜ん：あぼ〜ん　の波平のレス率が高いけど、それに伴う、波平揶揄スレの空ageしてるやつがウザいんだが。

もしかして、水瓶座の特徴を勘違いして解釈したバカなのかな？

波平さんがなぜか美人スレに常駐している理由を皆で探るスレでも面白いかもw

しかし画像や動画が全く挙がらないな

否定されるのが怖いのか？

人よりも「猿」のほうが美しい外見をしていると感じていたなら、
人類は「猿」から進化しなかっただろう。

http://gigazine.net/news/20131225-most-beautiful-faces-2013/

韓国勢大杉だろw

あれ、猿って若いメスよりも
出産経験のある中堅のメスがモテるんじゃなかったけ？
ということは「若くて健康」というよりも
自らの遺伝子を効率よく残せるメスに発情せよ
だよね。

まぁ年中発情できる人間と
発情期があるメスを比べるのもどうかと思うけど。



ネットでマスクしてる女性がいて
美人だなって思ったけどマスク外すと微妙なんてことがある。
その点で均整というのは当てはまるだろうね。
黄金比なのかな？

>>373の写真からだけだと自分は

12,22,30,41,50,70,90,94

立体的で顔の下半分の作りが華奢なタイプ
コーカソイドの子供の特徴だな

自分はKドル詳しいから
テヨンの9位とかジェシカの20位とか横っ腹で笑ってしまう

人は色々強がって嘘をつくから、本心を引き出すには工夫が必要で
もうあり得ないような状況を想定させるのが一つの方法
多数派と意見が評価が一致しなかったら殺されるとするとか、そんなの

何歳頃が一番輝いているか？
例えば寿命が限りなく長いとして、ある時期に容姿を固定できるとしたら
何歳のときの自分を選ぶか？
「20代の頃より今のが」とかほざいてるババア共はこう質問されるとゲリ便漏らす

>>375
多分、マスクの中身を自分の都合の良い風貌に補正しちゃうのでは？
ミロのビィーナスと同じ原理だよね

>>378
たしかにその通りだね。

個人的には美についてはイデア論が好き。

仮に客観的な美というものがあるなら、それを好まなくてはならないのかな？

んなこたぁないでしょ
オードリーヘップバーンみたいに万人に通用する美しさや、人種特有で通用する美しさもあるし、個人特有の美しさもあるだろう
それらはどれか一つだけ、というわけではなく並存してるのではないかな
まぁでも個人>人種>万人って順序で優先されるのだろうけど

客観的な醜は確実にある
数が圧倒的に少ないだけで客観的な美もあるだろう

いや、「好まなくてはならない」はないって意味
客観的な醜や美はあるとしても「好まなくてはならない」は「ない」
なぜなら、強制は醜いから

欠点があっても
それが集団の中で多数派であれば、あんま気にならないんだよな
日本人はガリや短足やガチャッ歯には寛容で
同じように欧米人はハゲや体臭に寛容だ
後天的な美醜感覚が環境で形成される例だが
文化的な刷り込みより圧倒的に影響力があるだろうな

東アジアでは清潔感の価値が高くなっていることが
恥ずかしがりスピリットにも影響してるのかもね

ポストモダンにおける神問題に近いかもしれない

おまえらイケメンとは何かを議論しろ

美人論になると、個人間の問題にしがち。
誰より誰が美人というように。

でも実は美人論に重要なのは老化の問題。

若いときにどんなに美人でも年を取れば顔が崩れてブスになる。

普通、老化をブスとは言わない。ブスとは若くても容姿が悪いひと。

でも老化でブスになる。
美人論では、この老化を入れないといけない。
美人の第一の条件は若いこと、若く見えること。

ここは素人童貞が多いから女のすっぴんの顔を見たことない奴ばかりだ。
議論する資格が無い。

顔の均整とは老化していないことの象徴。
だから単にパーツの配置だけでは決まっていない。
顔の色つや、髪の毛の生き生き感、声のトーンなど
現代のハリウッド女優型美人は、映像で若さをアピールするから、視覚による若さ表現をデフォルメされて作られているが。

メディアによって、若さを強調する表現仕方は変わるだろう。
ハリウッド女優型美人は映画メディア用に作られたし、
浮世絵美人は浮世絵、歌舞伎などのメディア用に作られた。

日本の萌え美人はアニメメディア用に作られた？

やはり映像メディアの特徴は、身体全体より、顔のアップで表現することに特徴がある。
だから映像メディアにより作られる美人は目が強調されるのが特徴。

映像メディア以前はここまで目が美人を左右することはなかったと思う。

その意味で萌え美人はハリウッド女優型美人の派生。

人類進化の方向が明らかにコーカソイド化、幼児化なんだよな
よくリトルグレイみたいな未来人予想図があるけど、
実際この傾向はどの辺りまで続くか？

鳥類なんかでは性淘汰が激しく進んだ結果
明らかに不便だろって形質が固定されてる種がたくさんいるが
奴らは脳味噌が豆粒くらいしかないからな

人間は顔に対して殊更敏感だからそう思うんだろうけど
ずいぶんバラエティに富んでるよな

骨格の方は150万年前くらいのトゥルカナ・ボーイ（ホモ・エルガステル）で
既に今のマサイ族なんかとソックリに見えるんだが
まぁよく解剖学的現生人類なんて言い方するから専門の人が見ると違うんだろうけど

痴漢ビジネスして目立たないように太っておかないと

遠くから眺めるだけで済む、景色の一部だよ

ある物事から遠くにいるという事は
その物事から受ける影響を小さくする事が出来るのだ

繁華街で他の女の子を見て鼻の下を伸ばしてたら
繋いでた手をぎゅうううって握られた。

サルの畸形がうまれたときに、畸形のほうに美を感じてしまうというのがないと
進化の可能性は低くなる。多少生存率が高いくらいでは性的に優位になれない。

美人とは、純粋に美的な鑑賞の対象なのか？と考えると、明らかに違う。
なぜなら、そこに男を（女も？）惹きつける性的魅力があることが前提になるからだ。
じゃあ、性的魅力があれば美人なのかっていうと、これも違う気がする。ちょいブスな子が何とも言えないエロさを放ってるのはよくある話で。この場合の性的魅力（エロさ）は、表情や仕草、体つきの総合で構成される。
顔立ちはその中の一要素でしかなく、また均整を必ずしも要求されるわけじゃない。むしろ、どこかに隠し味のようにちょっと均整を欠いた要素が注入された方が、エロさには効果的だったりする。
つまり、美人は必ずしも（直接的には）エロくない。美人とは、 男を激しく惹きつけながら遠ざける冷たさ、冷ややかさを持った「透明なエロさ」を放出する顔立ちの女である。

>>373の中では、日本人的には佐々木希かな。あと、全盛期のジョディ・フォスターは凄かった。
http://i.gzn.jp/img/2013/12/25/most-beautiful-faces-2013/061.jpg
http://www.elsaelsa.com/wp-content/uploads/2010/05/jodie-foster.jpg

>>397
人は水猿だった。
だから頭だけ毛が残った

>>399
なるほど
泳ぐ時に体が毛で覆われていたら、毛に含まれる水分の量が多くなり
体全体の重みが増し、沈みやすくなって泳ぐのに使うエネルギーがより多くなってしまう

ヒトの頭上に毛が多くあるのは、泳ぐ時に水中から出した方が有利になるような暗示みたいなもののようだ
ヒト(も)水面上で頭を多く出して泳いでいる時に限れば
ヒトも生物の中では泳ぐのに合っている方だと思って良いんじゃないのかな

水猿説は霊長類学ではトンデモ扱いだよw

人が二足歩行になったのは水の中で生活したから、
そして重い頭、脳にできたのも

じゃないと、猿からいきなり人は生まれないでしょ。
あまりに違いすぎる。

いきなりじゃないよw

人類の祖先があるとき毛深い相手を嫌いだと思うようになった。男も女も。
鼻が低い相手が醜いと感じるようになった。

イルカは陸にいた動物が海で暮らすようになった。
人も水辺に住み着いた猿。
水に入るから、毛が退化してなくなり、体が軽くて二足歩行になり、重い頭を支えられるようになり、脳が発達して、
水の上の顔の表情によるコミュニケーションが発達して、
手には水掻きがあり、
しっぽが退化した。

　　　
　　　　　　　どる　Ｆ　ｉｎ　　　
　
　　テトラドトキシン　　たねがしま　　　　　占い鉄砲魚ｗ
　　　　

700万年前くらいにチンプとの共通先祖と分かれたと言わている（この時点でももう尻尾なんてない）、
ヒト側の系統は大地溝帯の出現で西の湿潤したジャングルから東の乾燥したサバンナに放り出された
樹上生活ができなくなったことで直立二足歩行に適応する必要がでてきたのだが、
それでも500万年くらいはエテ公と大差ない姿をしていた（ホモ・ハビリスまで）

これが次のホモ・エルガステルの段階で一気に人間らしい骨格になった、今のケニアのマラソン選手のような感じだ
これは彼らがランナーになった、つまり追跡型の狩りで食糧を得る方法を選んだ集団が現生人類へ続く系統になったということだ
人類が体毛を失ったのはこの時期だと言われている、長距離走をするには放熱が大変重要になるからだ

脳は大変燃費の悪い器官で、その脳が巨大化した、それもサバンナで直立歩行する連中の脳が
頭をオーバーヒートさせないために、直射日光を遮る目的で残った髪の毛であるが、
汗を効率よく気化させるために彼らの髪の毛はアフロヘアになった、直毛では逆に保温されてしまうのだ

ゾウやサイ、カバにもライオンやハイエナ、ヌーやガゼルのような体毛がない、なぜか？
それは彼らの身体が巨大だからだ

体重（体積）は体長の３乗に比例して大きくなるのに対し、筋力や支持力は面積、つまり体長の２乗に比例する
身体が大きくなるに従って身体をより太くしなければ動くことができない
こうして彼らの身体はズングリした体表面積の小さいものになった（キリンは彼らとは別の生き残り戦略を選んだようだ）

体表面積が小さい彼らは灼熱のサバンナでやはり放熱のために体毛をうしなった
これに対し、高緯度地方に進出したゾウと近縁のマンモスは全身が毛で覆われていた

何が言いたいかと言うと

現生人類の先祖は決して河童ではないということだｗ

http://www.rupan.net/uploader/download/1411592836.jpg

>>411
河童の方が説得力高い

河童はお前の頭だけで十分だ

波平は河童頭を超越したハゲチャビンである

　美人＝健康
優秀な子種に必要な要素として最優先される
　固くいくならアウトブリードでわかりやすいのがハーフだ
この理屈でいくとハーフは美人で健康ですなわち優秀だ
　低く見るのはただの妬みだ。

ハーフ（ハイブリッド）といっても、そう綺麗に２分割されるわけじゃない。
俺は海外時代に沢山の白人と黄色人種のハープに会ってきたが、なかでも白人親父に日本人母のハーフ息子が、外見まるっきり日本人だった。

金持ちイケメン男子が無理に迫ってレイプしても罪ではないが
キモメンは存在するだけで罪である
可哀想なのでフェミニズムは男と女で二分することで平等だと幻想を作り出してきた

＞白人親父に日本人母のハーフ息子が、外見まるっきり日本人だった

芸能人とかあまり詳しくないけど、日本人で有名人でなんか例あるかな？

父親からは核の染色体の半分だけを貰うのに対し
それ以外は全て母親由来だから、母親が外人のがより外人色が強く出るように思っていた

母が外人
・梅宮アンナ
・室伏

父が外人
・宮沢りえ

女性はある時期花が咲くように美しなる。
美人とはその時期を概念かしたもの。
その一瞬の美しさを、継続することがニードであり、商品が生まれた。

　見た目だけの話であれば異性親に似ないとね　
それでいくと417のハーフはイケメンのはずだ。

どんな女性も二十代に一番美しくなる。
美人とはこの一瞬を切り取って、映像上で表現したもの。

ハリウッド女優とは視覚的な永遠の若さの象徴だ。

文化祭器具庫で彼女に股間をぎゅーっと握られた。

キャバ嬢のオーラすごい

付け睫毛はちょっとした整形より人相を変えるよな

美人は触感も極上

美人には安っぽさも同居する

>>425
日本では整形がタブーだから、
化粧技術が発達した。

韓国みたく整形の方が早いと思うけど

なんで美人への整形はダメなのかね

>>428
あるがまま、が美徳だからじゃないの？
その文化を背景に村社会だから周りの噂や目が気になる空気を読む人達が多いからのような気がする

>>428
偽物は本物を越えないから
一度偽物になったら本物に戻れない

容姿に恵まれたことを含め、運が良いことを誇り、
運が悪い人間はいじめられるべきと考えている

整形を容認してしまうと、
この運に恵まれなかった人間の区別がつかなくなるのである

世界的に日本女性は美しいよ。
それは化粧、ファッションなどが発達してるから

これと整形の境界はなんなのかと

アタマの良さが学歴や仕事の出来と、
まぁだいたい被るけど完全な比例関係にないとの同じように

美人と欲情させる要素とは、
領域が概ね重なりこそすれ、完全一致するものではない

日本人的感覚では両者はかけ離れ過ぎているかもしれない
島国であるために見識が狭いことが大きな理由だろうな

美人とは、その人が求める価値観のことである。
偽造されたものは美人でない。
これが基本的には整形が嫌われる根拠になっており、
基本的には正しい。ただ、悩みの種であるなら、一概には言えない所もある。
一般的には凛とした様をいう。背が高い、キリっとしてる、知的、
引き締まっている、かっこいい等が該当する。
また、美人と好みは必ずしも一致しない。美人が嫌いもありうることだ。
価値観は一律ではないといえる。

日本人にとって美とは一回限りのもの、アウラということですね。

あるいは経済学的とも言える。
美人は希少だから価値がある。
仮に簡単に作れるようになれば美人がインフレを起こして価値が暴落する。

現にいまは美人の価値は暴落してるけどね。
かつては銀幕のスターとか女優は雲の上の人だったが、
いまやちまたに美人は溢れ、ＡＶも美人だらけ
円光とか安い値段で美人が抱ける。

逆に美人の価値を上げてるのはオタク。
あえて童貞でいることで、美人へ卑屈になり、暴落を価値を支えている。

一種のハングリー精神のようなもので
かつては勉強や運動でトップレベルにいる人間は
男女を問わずブサイクが多かったのだが、
近年は天は二物を与えている場合が増えている

今の時代、ブサイクであることは大きなストレスであり、
これがブサイクの無気力を誘発しているのだ
彼らは生産活動を拒否し、バーチャルな環境に引き籠っている

高齢化で美人が減ってる。
だから女子高生総アイドル化が可能になってる。

美人はデフレ化して価値が上がっている。

黒人が高緯度地方で暮らしたら、
突然変異でちょっと体色が薄い個体が生まれたとしても
淘汰されることがないから、徐々に体色は薄くなる
でも薄側と濃側の変異の出現率が釣り合ったところで止まる

仮に美人だけの国を作ったとしても
たまに突然変異でチョイブサが生まれても
簡単には淘汰されないから、徐々にブサイクになる
やっぱりどっかで止まる

一昔前は30でババアだったけど
2000年代に入ってだいぶ変わったよな
30代でキレイな人は実際に多く
彼女らも自信を持っているようだ

でも一昨年くらいから手の平返したように
30で子供産んでない女は手遅れみたいな空気になってきたｗｗｗ

ガングロ女子高生やゆとり世代と同じで
過渡期の貴い犠牲になってしまったｗｗｗ

しかし信頼度の高い出生前診断というウルトラＱが出現してしまったｗ

小保方さんのSTAP細胞には裏切られたが

これからも二転三転していくんだろう

日本ではKARA＞少女時代だった

確かにKARAの方が愛くるしい顔をしている
少女時代は田舎臭い、なぜ韓国で人気なのか謎だ

スタイルだったら圧倒的にAFTERSCHOOL
http://www.youtube.com/watch?v=GhHh1gwTn5Y

高齢化、少子化は、美人を変えてる。

若い女子が希少になり、価値があがってる。
それが総アイドル化を進めてる。

容姿美人は化粧や衣装でごまかせるようになり、希少性が下がっている。

女子のおしゃれは基本若く見えることを見せる。
若作りは若く見えない。
自然な若さを目指す。

美人の低年齢化

【二次】
さよくが好きそうな女の子
http://i.imgur.com/cOGmf9e.jpg
http://i.imgur.com/tATax3b.jpg
http://i.imgur.com/lAHSsnf.jpg

うよくが好きそうな女の子
http://i.imgur.com/WQCGz52.jpg
http://i.imgur.com/HyGajbZ.jpg
http://i.imgur.com/0pODdHw.jpg

なぜ女子は痩せたがるのか？
若く＝美しく見えるから

しかし美人ってネタはけっこう科学的に分析できそうなもんなんだが
１名が思いつきで次々書いてしまっているな

ここって哲学板なんだけどな

波平も大概だが、右翼左翼という偏差値42近辺の バカ が哲学板全般に出没している。
頭悪すぎる連中が単調作業を繰り返している。
IQランキング最下位の「行政学」のカードゲームに夢中になっている低能が蛆のように湧いて出てきていくら掃除してもきりが無い。

右翼、左翼は本当に頭のおかしい方たちなのでしょうか
国民には内心の自由というものがあり
他人に強制されることができません
そのひとそのひとに考え方があるのですから他人にその考え方を推し量る権限はありません

血液型占いのように右翼左翼にのめり込む日本人。救いようがない。

左翼　外国人と日本人の平等化を目指す
右翼　日本の尊厳を保つ
最近左翼右翼の意味が取り違えているひとがおおいです

その話題を美人スレで続ける頭の悪さ。

続けることは頭の悪いことなのでしょうかね

少し前にあったのはポストモダンやヘレニズムだよ
これって国が機能しなくなったから出てきた価値観なのに
今更ナショナリズムを前提とした右左論争が通用するはずがないんだけどね

安易に考えればポモやヘレニズムが出てきたのはグローバル化があるからだが
今現在のところグローバル化が収まる気配がないので、ナショナリズムが蘇る算段もない

ナショナリズムがない状態での右と左の論争はなんだってことになる
なんだろ？

ここまでのまとめ
美人の多くが文化、時代など後天的な影響で作られることは誰も異論はないだろう。
問題はそこに先天的な何かがあるかだ。

＜先天説＞
若さの象徴説・・・美人の均整な顔は、老いという崩れに対する若さの象徴だ。
誰も若いときに均整に近づき、老いて崩れる。
実際、美人には顔の均整だけでなく、肌、髪の質や声、仕草そしてスタイルが若いことが大きく関係する。
シンメトリー説・・・ランダムという自然の世界に、ランダムを越えたシンメトリーが現れるとそれは他者の造形だ。
　　　　　　　　　　　　　　それが人工でなければ、神の造形だ。そこに美しいという感動が生まれる。
美人もまた神の造形だ。 混血説・・・多様な血が混ざっていることを示し、進化は多様性を求める
　　　　　　　　　　多様化することで環境変化で一掃される可能性が減る
　　　　　　　　　　美人を求めることは、分裂増殖から雌雄生殖へ変化した理由そのもの。
　　　　　　　　　　だから美人は性的だ。
コミュニケーション優位説・・・最初が無表情だから変化を生みより豊かな表情が作れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表情を操作しやすく、高度なコミュニケーションを可能にする。
意味なし説・・・雄の孔雀の鮮やかな羽やダンスに、なぜ雌の孔雀は引き付けられるのか、を
　　　　　　　　　　　　　問うことに意味があるだろうか。それは生物学的に組み込まれたシグナルとしか言えない。

＜後天説＞
商品説・・・黄金や宝石と同じように、みなが求めるから価値を持つ商品。
　　　　　　　　　　女性が男の所有物となるのは、農耕社会からだと言われる。
　　　　　　　　　　富が偏在し、強い男が独占し、男は子孫を残そうと、女を独占し、女性は強い男に依存する。
文化説・・・美人に原型はなく文化が作りだす。
　　　　　　　　　　現代はマスメディアの誕生の影響が大きい。
　　　　　　　　　　多くの価値の単なるひとつだったものが、マスメディアが生まれ、スターが生まれ、
　　　　　　　　　　美人とはなにかが作られ、みなが憧れ、一気に美人が高い価値を持つ。

やっぱり若さの象徴説が有力かな
女性は二十代に輝くよね。
美人とはその理想系なんだろうね。

美人は３０になっても、若く見える。

現代では、ファッションは周期的に変わるから、
若いとは流行りのファッションを取り入れる必要がある。

だから美人＝若さも時代の流行りに左右される部分が大きい。
しかしそれでも、先天的な若さの象徴としての顔の均整や、肌、髪の質などはある。

あとフェロモン。
フェロモンは匂いはしないが、体から分泌される。
若い女性から多く分泌される。

若い女性がおでこを前髪で隠したがるのは、おでこがフェロモンの分泌部分だからと言われている。

哲学板は、以前、唯物論とクオリアについての色んな人の捉え方を見てみようと訪れ
そのときから同時にこういう「美人論」みたいなスレは自分も立ててみようかなと考えていた
今回そういうスレが立ったので、期待していたんだが、序盤はまぁまぁ面白い意見が出ていたけど
今はもうヤケクソになってしまっているね

自分が立てようと思ったときは、
なぜ匂いとか体温とか湿り気とか柔らかさとかか弱さとか、そういった♀の特徴が♂に充足感を与えるのか
いわゆる外から見た種レベルでの戦略ではなく、個体レベルで脳の中で何が起こっているのかとか
そんなのを語りたかった

これも脳科学的な脳内の特定の組織への紐付けではなく、発生しているクオリアの種類を上手く言語で説明してみたかった

殆どの男に強烈な劣等感を抱かせるのが美女w
欧米の男も親しみやすいタイプの女性を好む。
彼等にとっても、美女は近付きにくくて人気がない。

顔の表情は内面を映し出しているかのうような印象を強く与えるんだよね

本当はアタマ良くても眠そうな目して口開けてるとアホに見える

>>461
唯物論って、マルクスやクオリアやら各方面に利用されているから
本質が歪んで理解されている

唯物論の要諦は延長だ、延長さえあれば因果性すらなくても構わない

>>461
それって哲学ではないよね。

哲学はあくまで人間が生物の中で特別な存在であるという偏見の上に立つ思想。

その偏見が倫理まで支えてるわけで
他の生物の命は一山の一つだが、人間の命はひとつの命が唯一無二であり、数に数えられない。

クオリア議論の面白さもそこにあって、
一見、生物学的な概念のようで、
他の生物は、機械適任外部を関知してるだけだが、
人間だけの生き生きとした現実感＝クオリアがある。

それは好みでしょう。哲学する必要はないんじゃない

>>468
好みではない。
哲学の最低限の倫理

その倫理がなければ、現代は学問の巨大派閥である科学となんの違いがあるのか。
その一線があるからこそ、微力ながらも哲学は科学の批判であり得る。

科学よ、人の命を生物としてただの数に還元するな。
人の命はどれも唯一のものであり、数えられない！

危ない宗教ｗ

ここまでのまとめ

美人の多くが文化、時代など後天的な影響で作られることは誰も異論はないだろう。
問題はそこに先天的な何かがあるかだ。

＜先天説＞
　若さの象徴説・・・美人の均整な顔は、老いという崩れに対する若さの象徴だ。
　　　　　　　　　　　誰も若いときに均整に近づき、老いて崩れる。
　　　　　　　　　　　実際、美人には顔の均整だけでなく、肌、髪の質や声、仕草そしてスタイルが若いことが大きく関係する。

　シンメトリー説・・・ランダムという自然の世界に、ランダムを越えたシンメトリーが現れるとそれは他者の造形だ。
　　　　　　　　　　　それが人工でなければ、神の造形だ。そこに美しいという感動が生まれる。
　　　　　　　　　　美人もまた神の造形だ。 混血説・・・多様な血が混ざっていることを示し、進化は多様性を求める
　　　　　　　　　　多様化することで環境変化で一掃される可能性が減る
　　　　　　　　　　美人を求めることは、分裂増殖から雌雄生殖へ変化した理由そのもの。
　　　　　　　　　　だから美人は性的だ。

　コミュニケーション優位説・・・最初が無表情だから変化を生みより豊かな表情が作れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表情を操作しやすく、高度なコミュニケーションを可能にする。

　意味なし説・・・雄の孔雀の鮮やかな羽やダンスに、なぜ雌の孔雀は引き付けられるのか、を
　　　　　　　　　　　　　問うことに意味があるだろうか。それは生物学的に組み込まれたシグナルとしか言えない。

＜後天説＞
　商品説・・・黄金や宝石と同じように、みなが求めるから価値を持つ商品。
　　　　　　　　　　女性が男の所有物となるのは、農耕社会からだと言われる。
　　　　　　　　　　富が偏在し、強い男が独占し、男は子孫を残そうと、女を独占し、女性は強い男に依存する。
　文化説・・・美人に原型はなく文化が作りだす。
　　　　　　　　　　現代はマスメディアの誕生の影響が大きい。
　　　　　　　　　　多くの価値の単なるひとつだったものが、マスメディアが生まれ、スターが生まれ、
　　　　　　　　　　美人とはなにかが作られ、みなが憧れ、一気に美人が高い価値を持つ。

お前の適当だから後で俺が代わりにまとめてやるよ

近代がまともに機能してないのに、今さら近代的なまとめもないだろ
美の強さ比べでもした方がこのグローバルな時代には適しているんじゃないのか

469　考え過ぎやろ　好みにきまっとるやん。それも時々　タイプも

日によって違ったりするけどね。なんが哲学ね。

ある概念の定義が明確で、意味するものが正確に共有されていて
誰が操作しても同じ結論が得られる

か、そうでないか

>>470が科学というものを何故か哲学と対比しているが
一般に自然・人文・社会などが科学と分類されていているけど

たぶん彼は自然科学のことを言いたかったんだろうな

470が科学というものを何故か哲学と対比しているが？？？（笑）

日本人にとって哲学って、こんな感じなんだろうがない。
まったくせっぱっくかんがない青春小説なんだろうな

みさなん　こむずかしい事　考え過ぎと思うけど。

このスレはそうでもない
約一名、小難しいと言うよりは
思い付きであちこち飛んでいるのがいるけど

ここまでのまとめ

♂の♀に対する美醜の評価は

�@生来的なものが占める割合が高い
・これは人間に限らず、大抵の動物に生まれつき備わっている機能であり
　進化の方向性を決める役割も担っている
・まだ情報のインプットの乏しい乳児が既に周囲の大人の美醜を見分け、
　異なる反応を示している
・人種も文化も異なる複数の集団が、ある程度共通した美的感覚を持っている
�A後天的に獲得する美醜の評価の大部分は「慣れ」である
・異質な存在に対して警戒態勢に入らせる本能が
「慣れ」てさえいれば高く評価するであろう容貌を備えた個体を怖れさせる

ここまでのまとめ

美人論に興味を持つブサイクは

美人を定義したことで
なにか自分が美人を手に入れたかのような錯覚を起こし
その一種中毒から抜けられなくなる

一言で言えばただのスケベであり、オナ猿のようなものである

波平まっしぐら 美人論

ここでは波平は最上位にランクされている
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1377257467/

美人があるのなら、美猫もあるはずだがどうなの

ヤクザ顔の猫じゃろ

>>484
美猫？

人にとって美しい猫？
猫にとって美しい猫？

犬猫は人間に次ぐくらいに容姿が幅広いよな
毛の色なんかも多様だし

それ以外の動物なんて顔だけで個体識別とか無理

美人の議論は比較的穏やかだね。これが美しい景観になると荒れまくりそう。
景観論はヒステリックな人多いし…。

そうなんだ、景観論があるのを初めて知った

>>489
ほら、電柱や看板が醜いとか、京都タワーがダメとか、統一された街並みが美しいとか、
そういうの。

>>490
行政学とかそっちなのかな、国土交通省とか

おっぱい論も荒れそうだよな

自分は佐藤江梨花のがキレイだと思ったけど
自分的に汚乳と思っているのが美乳扱いされてたりすると
ちょっと納得いかなかったりする

>>492
美しいかどうかと好きか嫌いかは別なんじゃないの？

「魁男塾」で有名な宮下あきらの作品に「空より高く」というのがあり
主人公が冒険した原始時代がけっこう文明が発達していて、

で、主人公が入った風俗店で出てきた嬢が原人で主人公がブチ切れる
というシーンがある
原人の女たちは新人に憧れ、稼いだ金で永久脱毛をしている

原人はまだ証拠不十分だが、旧人と新人にはこれに似た関係（一方が美的に優れていると評価される）は
合ったのかもしれない
そしてその構図は今も継続されていると、言えるのかもしれない

>>492
巨乳って基本見るものだよね。
街でみると、オーとなるが
彼女が巨乳がいいかとなると、そうでもない。

おっぱいこそ、年齢が現れる。

一時韓流ブームがあったけど
やっぱ姿が似ている連中を受け入れるということをよく表わしていたと思う
韓国のバラエティを見たとき「ここはもう一つの日本だ！」と思った
http://www.youtube.com/watch?v=M7O4V6NKMY8&list=PLOvtUwFuiwpVPKJHjgy0YiEfLIMAEGaoB

表情って、周囲の影響受けるよな
遺伝的には完全に日本人の日系アメリカ人とかブラジル人も
なんか日本本土人と違うよなと思う

沖縄人は本土人よりも台湾人やフィリピン人に近いだろうし
本土人は沖縄人よりも韓国人や中国人に近いだろうけど

本土人が顔見て「コイツ日本人だ」と思うのは、沖縄人だろうな

縄文っぽから？

よーし、俺もお前らみたいにブスな彼女作るぞーっ！

ダウン症の人は大人になると性欲が抑え切れなくなってけっこう大変らしい
もしダウン症の人だけの国を作って、ある日そこに健常人が訪れると
その健常人は性的な目で見られるのだろうか？

初めて欧米人に出会った日本人はどう思っただろうか？

人間は顔の表情から相手の考えを推測する能力が優れていて
顔に注目する習性があり、顔から相手に関する多くの情報を得ることができる

運転免許証やパスポートは個体識別のKey情報の1つとして顔を採用しており、
顔の見た目の第一印象が大きいことは皆実感している
人間以外の動物は仲間を見分けたり相手の力を見積もるのに何を頼りにしているのだろうか？

現代人は基本的に服を着ているので尚更顔に頼らなければならないのであるが
これがもし全裸であったら、美醜の評価はどう変わるだろうか？

顔が美しくとも、太い胴体に僅かな乳房の膨らみ、大きな乳首を備えた個体を
尻が貧弱でブツブツたたくさんあり、肛門の周囲に太く長く縮れた毛が密集するように生えている個体を
いわゆるブスを避けるのと同じように、避けるようになるのではないか？

体型は努力なのに
ブスはデブ
美人はスタイルがいい

>>502
顔は特別でしょ。
これほど豊かなコミュニケーションを可能にするツールは、言語意外にはない。

美人とはなにかと言えば、
男たちの欲望をこれほど書き立てる顔を中心とした容姿ということだろう。

美しい顔を目の前にすると吸い込まれるようになる。
すべてをなげうっても愛されたくなる。

これまで読んだ、お勧めの本を教えて下さい…！
唐突ですがよろしくお願い致します

>>507
性の進化論 女性のオルガスムは、なぜ霊長類にだけ発達したのか？ クリストファー・ライアン＆カシルダ・ジェタ

やはり美人は若く見える説だよね。
平均顔からのズレは老いを表すんじゃないかな。

若くない美人はいるが、同じ年の人より美人は若く見える。

人が生殖的に若い子を求めるとすれば、
美形は若さを偽装することで男を引き寄せる役割をする。

>>508
ぜひチェックしてみます
ありがとうです

評価が顔の方に偏りがちではあるよね

子供っぽい特徴を残した顔を評価する

そういう人は全身的に造りが華奢で

貧乳貧尻だったりするんだよね

なかなか両立はしない

http://momi5.momi3.net/ero/src/1413704491010.jpg

美人は若く見える。
子供で美人顔だと大人びてみえる。
美人は二十代を象徴している。

美人は男に生殖を想起させる若さのシグナルだ。

生殖に適した、成長し引き締まった力溢れる造形。

ブスは美形から崩れ、老化を象徴する。

美形が平均顔であるのも、崩れを相殺するからだ。

人類の平均は

中国人→インド人→アフリカ人

へと移行している

純粋なホモ・サピエンスはサハラ以南のアフリカ人だけだと言われている
いわゆるニグロイド（コンゴイドとカポイド）だ
20万年ほど前、解剖学的に凡そ現在と同じ姿になったそうだ

そのうち一部の集団が6万年ほど前にアフリカを出て
地球上の至るところに急速に拡がった
その適応と拡散を加速させた理由の一つに混血が挙げられている

他人種と交わっていない純粋なニグロイドには現代的評価基準で美人と呼べる個体は少ないと言えるだろう
コーカソイド、モンゴロイド、オーストラロイドの方がはるかに美人の出現率は高い
古い人類と交配した集団に、美人は多く生まれている

>>517
なるほど。
美人混血説か

確かに美人ってスッキリして、流線型で未来形だよな。

おとめ座　ロードス島戦記　花園　下町のナポレオン

ホモ・サピエンスとネアンデルタールの混血説 ×
ネオテニー説 △
アクア（水生類人猿）説 ×
白人アルビノ突然変異 ○

ここまでのまとめ

美人の多くが文化、時代など後天的な影響で作られることは誰も異論はないだろう。
問題はそこに先天的な何かがあるかだ。

＜先天説＞
　若さの象徴説・・・美人の均整な顔は、老いという崩れに対する若さの象徴だ。
　　　　　　　　　　　誰も若いときに均整に近づき、老いて崩れる。
　　　　　　　　　　　実際、美人には顔の均整だけでなく、肌、髪の質や声、仕草そしてスタイルが若いことが大きく関係する。

　シンメトリー説・・・ランダムという自然の世界に、ランダムを越えたシンメトリーが現れるとそれは他者の造形だ。
　　　　　　　　　　　それが人工でなければ、神の造形だ。そこに美しいという感動が生まれる。
　　　　　　　　　　美人もまた神の造形だ。 混血説・・・多様な血が混ざっていることを示し、進化は多様性を求める
　　　　　　　　　　多様化することで環境変化で一掃される可能性が減る
　　　　　　　　　　美人を求めることは、分裂増殖から雌雄生殖へ変化した理由そのもの。
　　　　　　　　　　だから美人は性的だ。

　コミュニケーション優位説・・・最初が無表情だから変化を生みより豊かな表情が作れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表情を操作しやすく、高度なコミュニケーションを可能にする。

　意味なし説・・・雄の孔雀の鮮やかな羽やダンスに、なぜ雌の孔雀は引き付けられるのか、を
　　　　　　　　　　　　　問うことに意味があるだろうか。それは生物学的に組み込まれたシグナルとしか言えない。

＜後天説＞
　商品説・・・黄金や宝石と同じように、みなが求めるから価値を持つ商品。
　　　　　　　　　　女性が男の所有物となるのは、農耕社会からだと言われる。
　　　　　　　　　　富が偏在し、強い男が独占し、男は子孫を残そうと、女を独占し、女性は強い男に依存する。
　文化説・・・美人に原型はなく文化が作りだす。
　　　　　　　　　　現代はマスメディアの誕生の影響が大きい。
　　　　　　　　　　多くの価値の単なるひとつだったものが、マスメディアが生まれ、スターが生まれ、
　　　　　　　　　　美人とはなにかが作られ、みなが憧れ、一気に美人が高い価値を持つ。

テレビで見て美人でも身長2メートル30センチだったら？
目の前で見たら美よりも不気味さと笑いを感じる

>>1
美人＝気持ち良さそう

美人＝清潔で気持ち良さそう

ブス＝病気持ちの疑いあり

人類の祖先＝ブス

祖先の否定が美人
美人は伝統を否定する革新派

ブサカワというジャンルが人類をさらに進化させるだろうね

餓鬼の頃さ、夏休み楽しかったよね、俺なんかさ、
学校行くのが、嫌だったとか、辛かったとか、そう言う思い出とくにないんだけど、
それでもやっぱ、夏休みは楽しいんだよね、もう、わくわくわくわくして、あれしよ、これしよって、
結局大した事なんかできないんだけどさ、
何で大人には無いんだろう？

https://twitter.com/YOKOHAMA_PP

フォローよろしく！

>>528
でもそれって痘痕も笑窪ってやつじゃない？併せて、蓼食う虫も好き好きと言われてしまえば片づけられちゃうでしょ
ブスカワは対処的に用いられてるだけで、本質的な美感を語る上ではやや力不足かな

「とてもブサカワイイ」

と言われた場合、

�@とてもブサイク、だけどカワイイ
�Aブサイク、だけどとてもカワイイ
�Bとても「ブサカワイイ」

とてもは何を修飾することになるか？

俺は�Bだと思っている
ブサイクでもカワイイでもない、ブサカワイイという状態がある
だってたまに「うぉーこのコちょーブサカワエェー」てときがあるから

試合の日は勝負ランジェリーを身に付ける綺麗なタックル！

まぁ芸能界でいったら顔の造りうんぬんは
酒井法子が一番バランス取れてて美しいと思う。
目も離れ気味で優しい雰囲気を感じ取れるしきれいで
かわいいも綺麗も兼ね備えていて美人だと思う

好みも審美眼も人それぞれ違うからなんともいえない
酒井だったり沢尻だと言動からの補正で
そう思わない人もいると思うのもしかたない

>>531
たしかに、とてもブサカワって感覚は身に覚えあるかも、と思い直した530です
こと美人の定義は、純粋な美感とは少し違うんだね
下品な言い方になるが、美人に内包される要素に性欲喚起は不可欠だし、それは食欲における腐肉の旨味に近いものがありそう

しかし、そうなると益々むつかしいテーマだわ、これ

性欲の対象になる女と
自分が女だったとしてなりたい容姿はあんま一致しない

美人は後者、機能美を備えている

前者はもうちょいムッチリしていて、
見た目にも機能が劣るのは分かるんだけど
無意識に文明世界の中で安全で生きていけるという前提込みで
評価しているところはあると思う

原始的な環境だったら
ノロマそうなズングリした奴はむしろ差別の対象にすらなっていたと思う

むっちりしたのに性欲感じるなら、むっちりした動物だったんだろう
そいつが自分がライオンだか鹿だかと思い込んでるのが怖い輪

別にちっとも怖いことはないが
文明社会は清潔感が重視されているので
確かに外人みたいなホルモン全開のタイプは敬遠されているな
臭そうなイメージがある

「外人」てw

>>536
有史上、性欲の対象を超える機能美って何があるの？
現代にしたって、変遷の兆しが幾らか認められるにせよ、それも未だ途上だと思うんだが
しかも、それが美人評価における順当な延長線上とは限らないわけで

鳥類は生存には不利だが生殖には有利な形質を発達させた種がたくさんいるね

しかし、話し変わるけど、秋篠宮佳子さんていい顔立ちしてんなあ。
もし佳子さんが内親王ではなく、普通の人でタレントになって容姿磨けば主役級でもおかしくないよ

口にすれば風邪ぐらいに思ってたけど

股間をジーッと見てると

心が膿んでくるタックル！

>>541
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

外人の美女は何考えてるのか分からない顔をしている

大して何も考えていないんじゃないかというようにも見える

無垢な感じに見える

それがフワフワそうな太もも携えてるのがいい

ロリコンと同じ感覚だと思う

【芸能】AKB48メンバーが最も恐れるアイドルは橋本環奈! 渡辺麻友「AKB全員分集めてもかなわないぐらい。勝ち目ない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415850302/l50

http://tvcap.info/2014/11/13/141113-0027270689a.jpg

アイドルって可愛い子が多いわけだけど、
その中でも、可愛いというビジュアルで売れたというのはすごいね。

美人の力

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E7%92%B0%E5%A5%88&num=100&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=PlloVN_tFITFmwWGnILAAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1192&bih=529

あーそのコかー見たことある
別にそれ程かわいくない

AKBもそこまで自虐にならんでいいよ
まぁ本音じゃないのは知ってるけど

橋本環奈はかなりかわいいだろ。まあ、あんま興味ないけど、
渡辺麻友よりはかわいいわ。もうあれはアイドル枠ではないよ。
普通の主演級芸能人だ

アイドル顔の一つの完成系なんだろうね

ソープで女を買ってるようなヤツ　革命
生れ付き容姿に恵まれてるから

http://frb.fc2web.com/member/katou.jpg

美人とはつまり、人となりではないのかな？

>>60顔ばかり問題にしすぎ。←同意

>>63と>>70にも同意だなぁ

日本は顔重視だね

体型がかなり歪んでても許される

まあ、現実は美人は扱いが面倒くさい。女は思惑が深すぎて怖い。近づきたいとは思わないのに拒否られると嫌な気持ちになる。

これがもてない男たちの考え。女は基本的には男の負の部分しか見ないよ。自分の自信の2ランク下を彼女は見てる。

あなたは大したことないのよ。だけど、それとこれとは別的な発想で相手を見ている。それでも尊敬されたら大したもんだ。

男は弱い生き物だが、尊敬されてるなら男は本物の人格者、本当に強いのである。

私的には>>70の、菩薩の境地に遊ぶっていう言葉が、わからないけどわかる気がする
綺麗な人っていうか真の美人？女はある意味菩薩の境地に達してるよね
日本人女性としてこれぞ美人、本物の女だなと思うのは、若い頃の美智子皇后
この人はそれっぽい感じがする

>>556それもバランス云々じゃなくて単にパーツの大小だよね
骨格において日本人は、醜い人のほうが多いから仕方ないのかな

単に身長たかくて脚が長ければよしってわけでもないし

やはり日本最強は
顔とスタイルどっちも抜群の長澤まさみか？

美人は面倒くさいんじゃよ

顔だけでいったら、やはり佐々木希が絶世の美女て感じだけどな
ただ、薄情なツラしてやがる

しかし、なんだね。こう、なんていうか、世知辛い世の中だね。
美人の鼻の中ピン子ぶっこみたい気分だね

美人とちょめちょめしたいょぅ

ある美人の行く末をみたブスで
ブスが権力を得るための覚醒の機会をえなかったから
強いオトコがすきよと
背負ってるモノがちがう
オンナの衝動性なんでしょ

美人＝てめえの好み

まあ、しかし美人は薄幸薄情が相場だよな。
結局さあ、情の深い女は男の選び方が上手なんだよ。
薄幸はジゾイドを選ぶ。それがDV夫だったりするわけよ。
あつーいあつーい母性本能をもった女は重いからな。重さに耐えられる男は情も深いってわけ

コーカソイドってのは徹底して人工的
競走馬とおんなじだよ

サンゴとおっぱいにはさまれてケツを撮影されたリベポなのかね？？？

陰毛をみんなの前で見せたい心が膿んでるソーパー・タックル！

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

テレビの余剰妄想で生きてる人種ってﾍﾟﾝﾋﾟｬﾗったらどうするの？？？

遺伝的欠陥が少ない顔

約250万年前に分かれたとされるスマトラオランウータンとボルネオオランウータンは
今も交配が可能である
ただし身体が弱く短命の個体が生まれるそうだ

遺伝的に距離があると同種であっても色々無理が出てくる
セントバーナードとチワワで交尾や受精が成功したとしてもまず出産までは辿りつけない
帝王切開でそこをクリアしたとしても、パーツのサイズが滅茶苦茶で
重度の身体障害を持ったような個体に育つだろう、そして長くは生きられないだろう

これは現生人類にも当てはまると考えられる
北欧の巨人とピグミーとの混血は出産まで辿り着けるかどうか
なんとか産まれたとしても、やはり身体が弱いだろう

美人＝セックス苦手そう、相手が居たとしてもお嫁さんだけ

自分が思う、理想の人を作ったとして、その人はおそらく美人となると思うので
理想の人が美人なのだろう。

>>576
その理想ってのが何かだろ

美人とは口説き文句である

松尾という人だったと思うが、人類に血統が備わっている限りにおいて、
運命とまではいかないが、それに相等するものはある。そうは思わないか？

妻なら３歳の息子と買い物に行っているが

幻想というものはだねミケルソン君
即自存在と他者の自己とを請け負うものだと思うのだよ

多少歯並びが悪くて鼻の穴が上を向いているブスでも
自分と付き合ってくれそうな女を男は好きになる。
誰が好きかとかと関係なく、美人について議論してもらいたい。
好き嫌いを言い始めると、ちょっとブスでもいいとかいう話になるから。

人それぞれ、好き好き、だけで片付けるわけじゃないが、
やっぱり人種による好みの違いはあるだろうな。日本人、白人、アフリカ人が思い浮かべる理想の美人は
それぞれあまりにも違いすぎる…。日本人同士ですら違う。
「優れた容姿とは何か」という共通の要素はあるにしてもだ。

年を取って自分が衰えてくると
他人の容姿にも寛容になってきて
多少ブスでも許容できるようになってくる

しかに世の中には10代のうちからこの寛容さを身に付けている男子もいる

>>582
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

引き裂かれる美の原理
客観美人　妄想イデア界
主観ブサカワと妥協　現実適応

世界で一つだけの花

ブサカワ

美人が調子乗ると弊害が大きいから、
人類はやらしてくれる手近な女と片っ端から結婚すべき

パンダと人間は選り好みが激しいから絶滅に向かうね

チンパンジー、ゴリラ、小鳥(鳴き声)、魚などでは、
どんな美人がもてるか、どんなもてかたをするか
調べたら、ヒントが得られないかなあ

ニワトリを飼ってるが

オスはエサをわけてくれる、強い外敵に立ち向かう、そういうのがモテる
オスで美味しい部分は自分が食べて不味いのをわけたり、危険時に真っ先に逃げるのはモテナイ

メスは若いのがモテる
メスは年下をイジメるし、エサは早い者勝ちで独り占めするし、クソみたいな人生
メスが唯一輝くのは、タマゴあっためてるとき

美人とは若くて健康なメスのこと

ではないな…一体なぜこんなムダな感覚を作ったのか
自然は人間の増加にブレーキをかけようというのか

>>589
小鳥や魚って、基本的にメスに選択権があるから
美人というよりイケメンとはなにかになるな
オスが美声やきれいな巣でメスに、こっちおいでやすと誘う

美人てのはこういうのだ
https://www.youtube.com/watch?v=zkBkTx-GL8s#t=00m57s

ニワトリはレイプだyo

>>593
黒いパンストが似合うタイプだね

美人とインセストタブーならどっちのほうが興奮するという建前でイブまえ議論してるの？

妹萌えとかマジあり得ない
妹がいるとお姉ちゃん萌えはまだわかる
妹萌えってロリコン変態野郎のレイプ願望かな

またザーメンをこんなに壁にぬりたくって

ヒトはネコやキツネを見ると「美しい」と感じる


ヒトは白人を見ると「美しい」と感じる

平均顏って美人らしいね
美人とは健康体を意味するのかな

いろいろと理屈をこねても、｢美人とやりたい｣
この気持ちだけは自然と沸き起こる
なぜだ？

「それだけは自然と沸き起こる」と思ってることを疑うのが哲学だと思うが

>>599
たしかに・・・

そしてカバやブタを見て「醜い」と感じる

モンゴを見ると・・・

時代によって美人の基準が違うというね

美人って自分が思うものなんだろうか
それとも他人に思わされているんだろうか

最近は慣らされてしまっている
茶髪や付け睫毛は30年前なら気持ち悪く映っただろうな

美人アイドルってさ、お目々パッチリ二重まぶただけど
俺らって別に奥二重の子にでも充分ムラムラくるじゃん
あれって何なのだい？
なんで整形すんの？
アイドルが一重だと売れる売れないって誰が決めるの？

本人の好みも大きいだろう

あと80点よりはやはり90点の方がいい

一重や奥二重はやはり二重より下位概念とされている

一重のイケメンも下位概念かいね？
どうして一重まぶたは淘汰されないのだろう。

イケメンとはなにか
アキバ殺傷事件の非モテの加藤も飾れば見れた顔だったらしい

昔はおたふく細目が人気だったんだよな
韓国もそうで、大きい目は臆病と結び付けられてたってさ

昔の絵って写実的じゃなくて浮世絵の手の形とか見ると滅茶苦茶だから、
どこまで真に受けてよいのかな。
化粧は顔面全体を白塗りして眉と口描いて、今から見るとお化けに見えるが、
夜はロウソクの火しかなかった昔は暗くても顔面と眉と口が見えるように
ああいう化粧にしたんだとか。ああいう化粧が似合う顔が美人と言われたんじゃないかな。

昔なので、記憶が曖昧になってると思うけど
小児の時に、20代くらいの女性を美人と思ったことはなかったな
自分と同年齢か、近いものを美人としてたと思うし、20代くらいの女性は眼中になかった
しかし今では、20代くらいが一番と思ってるし、小児は眼中にない
今自分は20代だが、30代の人は30代の人を一番良く思っていたりというのがあるのかな？

自分の年代を中心に、若い方により興味があるという感じかな

西洋画は昔からお目々パッチリだった
切れ長の絵巻物の女性は、写実的に描かれただけなんじゃないかな
今は目が大きい方が美人だから大きく描いてるだけで

知ってる？
日韓とも自分の国の方が目が大きく、相手国の方が小さいと思ってるんだと
これ、目が小さい方が美とされる文化に戻ったら逆の決めつけになるだろうね

目が大きい方がいいというのは西洋人コンプレックスなんだろうなあ多分

Kポヲタの俺は韓国の2ちゃんみたいの和訳したサイトたまに見るけど
彼らは自分たちの方が一般的に目が小さいと思っているよ

でも50人中36人が…

韓国人と日本人はお互い「相手のほうが目が小さい」と思っている事が発覚！ - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=68zzeBSO8jU&list=UUJqQUEwPY-Aec1Ibl6HTWww

あと、初めて俺らを見た韓国人女性が、あなたたちは日本人だけど背が高いねって言ってた
180cm〜170cmくらいでも言われてた

「7時28分の妹」「魔法少女」とニックネームが付けられ、
視聴者から人気を集めていた気象予報士の岡村真美子さん（30）が窮地に追い込まれている。

「週刊文春」に報じられたダブル不倫に加え、過去の週刊誌報道から「3股疑惑」まで持ち上がっているのだ。
「フライデー」では音楽教師とのデートが報じられていた

岡村さんは2011年4月から「NHKニュース7」に出演する売れっ子気象予報士。ピアニストとしても活躍している。
あどけない顔立ちやかわいらしい仕草から「7時28分の妹」、天気予報図を前に指し棒を構える姿から「魔法少女」と呼ばれてきた。

清純派のイメージが強かった彼女だが、「週刊文春」（2015年1月1・8日号）によると、同じウェザーマップに所属する気象予報士の佐藤大介さん（41）と
気象庁関係者Aさんの2人の妻帯者と関係があったという。どこまで本当かは定かではないが、佐藤さんにせがまれ、Aさんと自宅で行為に及ぶ姿を見せたこともあったという、
信じがたい証言まで書かれている。

報道を受けてウェザーマップは24日、岡村さんの「NHKニュース7」、佐藤さんの「ひるおび！」（TBS系）の降板を申し出たとスポーツ各紙は伝えている。
すでに番組ホームページから2人の姿は削除され、「NHKニュース7」は24日、「ひるおび！」は25日から局アナたちが代役を務めている。

また、新たに「3股疑惑」がネットで取りざたされている。岡村さんは「フライデー」（11月7日号）で音楽教師だという男性とホテルでディナーデートをする姿がスクープされたばかり。
デートの時期は明らかにされていないが、佐藤さん、Aさんとの関係がこじれた10月ごろと重なっていれば、「3股」になるというのだ。

ブログは閉鎖、ツイッターは沈黙

熱狂的なファンが多かっただけに、今回の報道はインパクトが大きかった。

「ファンの気持ちを踏み躙った史上最低の糞馬鹿女」
「岡村さんには、失望しました」

というコメントが岡村さんのツイッターにぶつけられた。「黒髪にした矢口に見えてきた」として、「性獣」呼ばわりする声まで上がっている。

12月24日に発売されたばかりのエッセー「空のソムリエ」のアマゾンレビュー欄も「ゴミ箱行きです。騙されました」
「今日は魔法がとけた日」と大荒れ。保存用を含め2冊買ったという人は「この人に直接、言いたい。『よくも、裏切ってくれたな！』」と書いている。

当の岡村さんのツイッターは23日の投稿を最後に沈黙。ブログは26日昼ごろに閉鎖した。

一連の報道が影響したのか、ウェザーマップのホームページはアクセスが殺到し25日夕方以降から正常に見られなくなっている。
同社によると天気予報など一部コンテンツのみを表示し、会社概要や所属気象予報士は見られない状態だという。

2014年12月26日 19時34分
http://news.livedoor.com/article/detail/9619503/

＞でも50人中36人が…

たった１つのソースで信じてしまう
というかそれが話を面白くできるのであれば
薄々疑わしいと思っていても
自分の中で事実認定してしまう

典　型　例　ｗｗｗ

北方アジアの方が南方アジアより目が小さいというね
でも俺の知ってる上海人たちより大連や東北人たちの方が目が大きいな？

>>618
>>614のまとめスレの方が情報を取捨選択しているのかもしれない

俺は身長175しかないけど、女から見ると180くらいあるように見えるそうだ。
痩せていて面長だから、縦の直線をイメージしやすいからだろう。
日本の昔の美人画を見ると、面長で目が細いのが美人とされていた。
当時の栄養事情から考えると、女性の平均身長はかなり低いチンチクリンなはずで、
面長で目が細い＝背が高くスラッと直線的に見える＝美人　という認識だったのではないか
と適当に推測したが、どうだろうか？つまり、顔重視の評価ではなく、
踊りや所作などがスッと線的な動きの美を作り出す全体性を美人と呼んでたのではないか。
顔というよりも、足を踏ん張る田舎の田植えスタイルにはない、都会的に洗練された優雅な線の美という想像なのだが。

目をむいて怒るという表現が日本にはある。目を見開くことは怒りを表す。
目を細めるという表現も日本にはある。嬉しい事や愛らしいものを見たりして、
目を細くして嬉しさを示す。
目を細めることは好意や嬉しさを相手に伝える表情でもあった。
ある程度の目の大きさがある女性が、微妙に目を細めた瞬間、そういう表情の瞬間に
美を感じたのかもしれない。
目が細いから美人というわけではなく、タイミングよく目を細める表情の使い方が洗練されている、
そういうのが良いと思われていたのではないかな。

目をむいて怒るという表現が日本にはある。目を見開くことは怒りを表す。
目を細めるという表現も日本にはある。嬉しい事や愛らしいものを見たりして、
目を細くして嬉しさを示す。
目を細めることは好意や嬉しさを相手に伝える表情でもあった。
ある程度の目の大きさがある女性が、微妙に目を細めた瞬間、そういう表情の瞬間に
美を感じたのかもしれない。
目が細いから美人というわけではなく、タイミングよく目を細める表情の使い方が洗練されている、
そういうのが良いと思われていたのではないかな。

ごめん。やっちまった。連投するのって恥ずかしいねｗ
しょうもない駄文を必死に読んでもらおうという姿勢がばればれでｗ

巷間言われていることだが、クレオパトラの外見は十人並みで、見た目だけではお世辞にも｢美人｣ではなかったらしい
だが、一度、彼女が言葉を発すれば、その声音は極めて心地よく、会話は聞く者の心を捉えて放さず、何人たりともその魅力に抗することはできなかったらしい
しかも、彼女は１０ヶ国語以上の言語に堪能だったそうなので、外見的な美意識が異なる１０の民族を全て悩殺することが可能だったのだ
｢人間の見ているものなど幻想にすぎん！」と息巻く哲学者も、外見で勝負している訳ではないクレオパトラなら篭絡できたであろう
つまり、相手を気持ちよくさせる術を心得ていれば、外見的な魅力などなくても十分美人なのだと思う

確かに美人って、必ず身長より低めの男えらびしてるし、
策略にも強いよな。

�@欧米人の中に新モンゴのような見た目の若々しさや肌の清潔さを持った個体が生まれる
�A新モンゴの中に欧米人のようなプロポーション・端正な顔立ちを持った個体が生まれる

どちらの可能性が高いのだろうか？
混血して両方を備えた個体だけを選別してってこと繰り返したら
数世代、１〜２世紀あれば美男美女ばかりの集団を作ることができるだろうな
知能や体力や遺伝病など、色々犠牲にするものも出てくるだろうけど

>>616
>>617
むしろ、自分にもチャンスがあるかもと思ってしまう俺

人間はイノシシからブタを作り、オオカミからイヌを作った

生物の教科書に産業革命によるナントカ蛾の工業暗化というのが載っていたけど
あんなのは今も至るところで短期間で起こっているそうだ

半世紀前くらいに人為的な再現実験をやった研究者もいて
数世代でキツネが人懐っこい犬コロに変わったそうだ
ちょっと前にダーウィンが来たかなんかのNHKの番組でやっていた

>>618
お前も一つくらいソースだせよw

　 ソ　−　ス　持　っ　て　き　て

　　　　　　　　　　　　 _,､-''"´｀"`‐-､._ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,､-'"´"",,　､､　、　　 ヾ. 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,､''´"　　、、、,,　　　,　　,,::',''"´｀｀｀｀`‐-､._ .　　　
　　　　　　,､'" 　､　　,,,　　　"　"　　;;;;;;;;i:::::..　､､　"　,,, ｀ ､ 　 　　　　
　　　　,､'´;;､､"''　　､､　'"´　　､､　;;;;;;;;;;;':::::::　,,　'、　　､､､ `､. 　　　 　
　　　,'´　　　、　"　　,,,　　""　、　;;;;;;;':::::::::　　、　,,,　　、"　;; .　　　　
　　 ,',,,　'　"　､､　　、,,　　　、、 ;;;;;;;;;':::::::、、　､､､　　　　　 ;;;､
　　 ; ''"　,,,､､､　　,,"　､､　　　;;;;;;;;;;;':::::::　　"　　　　　,　" ,,;;;;｀ 　　　　　　
　　 ;　、　　　　,,　　"　　　、;;;;;;;;;;':::::　、　　　,,,　"'　　,,,,,,;;;;;' 　　　　　　　　
　　 ';　　　,,　　　　､､､　　,,,;;;;;;､'´:::::;;;;;;;　　､､　　、,,,,,,,,;;;;;;;;;'
　 　｀､,,,､､､　　,,,,,,,,,,,;;;;;;''';;;;､'"´' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､'´ 　　 　　　　　　　
　　　　｀-､,,,,,;;;;;;;;;;;;;_,､-''´　　　　｀` ‐-､;;;;;;;;;;;;;;;;;､,､、''´ 　　　　　　　　　　　　　　

モッくんより陰毛チラ見せで色男のタックル！

今年の「世界で最も美しい顔」
https://www.youtube.com/watch?v=-5R9OQveDdo#t=578

ちなみに1位のコ
https://www.youtube.com/watch?v=v0d9OidtjTI

ほんとの美人を前にしたら、パニックになる。
あれってなに？

ズバリ自信の無さだな

自信のなさもあるが、本当に心ざわつくと内心だれでも落ち着かなくなる
と思うよ。自信のあるやつでも、この女かわいいなと思うと落ち着きなくなるから
すぐわかる

朝日新聞がおくりこんでくる殺し屋　八尺

脳の共鳴点みたいなもの

草食系か？
好みの女にはガンガン当たっていけよ

>>637
http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

ほんとの美人を前にしたら、魂が震えるよね。
あれってなに？

しかし、実際オロオロしたら、あの人キョドッテルキモと思われるので、
賢明に堪えるべし

自分のじゃなくても１億円の札山を目の前にしたら同じようになるのかね

美人はその人物を知る前の初見が大切で、
知っていくとそこで濁りが入る。
人間的な薄っぺらさや、あるいは魅力。
それも美人の魅力かもしれないが、
形而上学的な美人、すなわち美人のイデアには余計なものだ。
ありありとした見た目、その瞬間に圧倒される魅力。
その魔力は世界のいかなる価値よりも人を引き付け、迷わせ、魂を震わせる。

芸術家たちがみな美人画を書くのは、この魂の震えを表現せずにおれないからだろう。
しかし誰一人成功した芸術家はいない。
みな完全なる敗北である。
なぜなら芸術家たちが魂を傾けて書いた美人より、今日電車の中で見かけた美人の方が僕たちの魂を震わせるからだ。

すべての芸術家は美人の前に完全敗北している。

その画がいかに人々に崇められようが、何百億円で取引されようが、

本物の美人の前には足元にも及ばない。

なんかかっこいいね
しかし俺にとって美人は手に入れようと頑張るものだから
そして美人は３日で飽きる

>>646
なんかかっこいいね(笑)
そうやって形而上学的美人を永遠に求めるんだな。
美人は人を狂わせる。

惚れた女でもできたか波平？

作品と言えば、土偶って何だったんだろ。美人という概念は縄文時代になかっただろうから、
強いボス女ってところか。あれは太っているイメージだが、よく見るとウェストがくびれている。
遮光用メガネをかけているという説があるが、顔にメガネのような形のタトゥーを入れていると考えるのが妥当かな。
タトゥーで目を大きく見せて威嚇しているのだろう。いや、あれが昔は美人と思われてたのかな。

あれは宇宙服だよ、ピラミッドの造り方教えに来た火星人がモデル

オナ禁してて考えが凝り固まっていたが、本来男は、別に、一人の女に決める必要はない
二人または複数人の女性が一緒にいることの美人もあるだろうな

オナ禁してて考えが凝り固まっていたが、本来男は、別に、一人の女に決める必要はない
二人または複数人の女性が一緒にいることの美人もあるだろうな

慣れないiPad使ったら二重投稿してしまった。
ごめんなさい

なるほど、そういう見方もあるね
と言うか答えかも知れない、盲点だった
素直であることの大事さを再認識させられるね

スレンダー美女とムッチリちゃん
元々身長と体重のような単位が違うもので
極端な場合でない限り優劣をつけること自体が不可能
普通に「両方欲しい」

今たまたま録画しといた量子コンピュータの番組見てたんだけど
スーパーコンピュータにも計算が困難な「最適化問題」というのが挙げられていた

例えると

�@長澤まさみ＋綾瀬はるか
�A長澤まさみ＋綾瀬はるか＋きろろ
�B長澤まさみ単体
�CAKB全員
�DKAB全員＋きろろ

というようなプラス要素・マイナス要素の膨大な組み合わせの中から
一番幸福な状態を選ぶような感じだ

もちろん人間の脳では計算し切れない

やりたい女が美人
やり飽きた女がまあまあ美人

最近思うのは、美人をみたり、会ったりすると
ああ、おれはこの人とは決して交わることがないんだなあと思って哀しくなる。

生物学的な観点というのは、結局生き残りやすさ（健康）ではあるが、
種としての生存のために、
生き残りやすさを厳密には決めずバッファを持たせる。

健康以上は、社会によってくる。
まさに言語哲学的な扱い方が当てはまる例。

美人という言葉を使う対象がどんな人なのか。
これは、初めてサッカーを見た人が、
「どうやらボールを蹴って、網に入れるゲームらしい」となんとなくルールを学び、
そこから、微細なルールがわかってくるように、
美人についても、「どうやら周りの人はこういう人を美しい」と言っているらしい、
ということを学ぶに過ぎない。

そして、次にルールについて、内的視点と外的視点を分ける。
「動物は、どんな理由があっても殺してはいけない」
というルールを信奉している（内的視点に立つ）人たちもいる一方で、
多くの人が、食べるためとかならOKとして、
こういうルールの存在を認めながらも、遵守しない（外的視点に立つ）。

つまり、美人についての混乱は、
自分にとって、
内的視点から認めるルールと、
外的視点で存在を知るに過ぎないルールがあることによる。

空腹にまずいものなし
南京大虐殺では幼女も老婆も襲われたそうな

中国軍兵士が組織的に、南京の中国人女性を強姦したと
当時のアメリカ系英字新聞『チャイナ・プレス』に記事があるそうだ。
特定亜細亜、得意の自作自演。

>>659
それだと、
すべての女の美的価値が上がるってことになっちゃう。
美の階層が底上げされちゃうから、
美の階層の仕組みを問うてるスレタイからは外れるね。

理系クラス・高専の女子はモテモテと同じ現象だから関係あり。

南京大虐殺は日本軍が日記に書いてるから言い逃れはできない。

初級■やる夫で学ぶ南京事件 -
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20110620/p1
中級■涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/
上級■南京事件FAQ
http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/FrontPage

　　 ／￣￣＼　　　　　まとめようか
　／　　 _ノ　　＼　　　 南京事件は日中戦争における日本軍の行動を考えれば
　|　　　 （ ●）（●）　　起きて当然のことだった
.　|　　　　 （__人__）　　 捕虜虐殺、略奪、暴行というような南京事件でおきたことは
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 規模の大小はあれ日中戦争全般で繰り返されたことだ
.　 |　　　　　　 　 }　　　そして、虐殺として数えるにせよ数えないにせよ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　多数の人々が殺害されたことに変わりはない
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　それらの殺害された人々は日本軍による大義のない戦争で
　　　/　　　 く　　＼　　殺されたのだということは認識しておきたいものだな
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼


　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　 実際の事件像とは異なる嘘の事件像を嘘と
　|　　　 （ ー）（ー）　　 否定してみせることで事件を否定したかのように
.　|　　　　 （__人__）　　 見せかける簡単なお仕事というわけだ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 そんなのをいくら繰り返しても
.　 |　　　　　　 　 }　　　実際の事件像を否定できはしないがな
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼


　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　そんなばかげたものを受け売りして
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ドヤ顔で知ったかぶっていたなんて…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|　やる夫は自分がなさけないお…
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

中国では、タブーだそうだが、中国人民解放軍によって組織的に行われた大量虐殺。
大虐殺があれば、このよう都市人口が減るのが当たり前。

長春包囲戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%98%A5%E5%8C%85%E5%9B%B2%E6%88%A6

長春包囲戦について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1183810831

日本軍が占領した南京は、市民の人口が、５から６万人増えているのだから、
大虐殺はなかったとしか言えない。

誤「このよう都市人口が減るのが当たり前。」
正「このように都市人口が減るのが当たり前。」

誤「５から６万人増えている」
正「５万人ぐらい増えている」

南京でレイプが相次いだから慰安所を作ったのは有名な話
666みたいなのは軍事板じゃ一笑に伏されて終わり

ﾋﾞﾅｻﾞﾝﾄ ﾃﾞﾝﾏﾂﾃﾞﾝｼ ｦｸﾞﾘﾀﾞｶﾞｯﾀﾞｶﾞﾗｧ〜

>>660
>中国軍兵士が組織的に、南京の中国人女性を強姦したと
>当時のアメリカ系英字新聞『チャイナ・プレス』に記事がある

>>667
レイプはあったが、それが中国軍兵士による
組織的な自作自演であることが、
その当時から、バレている。

そして、長春包囲戦では、中国人民解放軍によって、
長春の（中国人）市民３０万人以上が虐殺され、
人口が３０万人以上減っている。

南京では、日本軍占領後、
人口が、２０万人から、５万人増えて、２５万人になっている。

これは、話ではなく、事実。

ぬあああああああああ　韓国オンナの復讐譚ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

否定派って次から次へとウソを思いつくね
後ろに嘘の屍の山が築かれているよ

ほんと、中国共産党は、大虐殺の実行犯でありながら、
長春大虐殺の否定派で、この件を無かったものと嘘をついている。
そして、30万人の自国民の（事実としての）屍の山を、
無かったものにしようとしている。
天安門事件同様に…。

駄目だよすり替えちゃあ
遠くの中国共産党より近くの自分を治さなきゃ

ダメだよスリ替えちゃあ
その中国共産党が尖閣諸島を侵略しようと
領海侵犯を頻繁に繰り返してる現実を見なきゃ

>>663
初級■目撃したのに「なかった」と言う人たち
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin02.htm
中級■軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - 日中戦争
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/216.html
上級■南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

中共が汚いという事実は
あなたのウソ八百を少しも真実にしません

美人とは韓国の場合整形であり、
日本の場合化粧である。

グックランドと違ってすっぴん美人もいるから

次生まれるときは女性であると決められていて
どんな容姿に生まれたいと思うか？

美しさとは調和の取れた様だと思う
造形、立ち振る舞い、生き様、その為人に
調和を感じることができる人
もっと言えば、その人と触れ合ったときに
安んずることができる人じゃないかな

極悪人でも風俗嬢でも整形でもアニメのキャラでも実は男でも
美人は美人

中身は良いに越したことはないというだけ
人格的なものも含めて語りたいのであったら
「美人」とは別の言葉を使うか新しく作るなりした方がいい

むしろ「美人」の意味に幅があるんなら
まずその幅についてある程度絞らなきゃ
話にならないんじゃないか

だから、

>中共が汚いという事実は

中共がウソ八百を述べてる可能性につながり、
真実は、中共の主張と異なる可能性が高まる。

真は理性的、善は知性的だが、美は感性的である。
理性や知性は意識的に高める努力が必要だが、我々は感性を高める努力を怠り、
惰性に流されることを良しとして生活している。
このような怠惰な精神生活を送る我々には、美人とは何かを問う感性が無いと言えよう。
我々の日常における美の発見は、掃き溜めに鶴のような比較相対的な形として現出する。
森三中やハリセンボンやいとうあさこや大久保佳代子の中から
どれを選ぶかといったような適応可能性や持続可能性の予測の中で成立する
システムとしての美人といった形でしか受け容れられないのである。

自己語り連投キチガイの正体は、中本裕之（なかもと ひろゆき）という
奈良県在住の元弁護士。

こいつは司法試験板を荒し回り、同期から実名をさらされ、実名スレを立てられて
今日に至る。

中本裕之（なかもと ひろゆき)　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1379278977/

【長文】新62期（大阪）中本裕之【奈良県在住】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1390096402/

【長文】新62期 中本裕之 (ﾅｶﾓﾄ ﾋﾛﾕｷ) ３【奈良県】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1404991790/

中本裕之処刑スレ2【在日の長文基地害】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1390065829/

中本裕之処刑スレ3【自作自演下手糞な糞在日】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1403538762/

中本裕之 哲学板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1391925025/

イケメンとはなにか
美とはなにか
芸術と非芸術の境い目はどこか

>>686
イケメンとはおまえのことではない
美とはお前が問うお前が知らないものだ
同様に、芸術と非芸術の境目は、芸術とは何かを知るものから見れば明らかだ。

うむ、確かに明らかだ

「イケメンとはお前が知らないものだ」
「イケメンと非イケメンの境目は、イケメンとは何かを知る者には明らかだ」

うむ、意味不明だ

ブサイクがいてはじめてイケメンが証明される

うむ、証明される

感情論にも聞こえるが、如何？

今度は感情論ときましたか

昨年11月26日、安藤美姫さんはフェルナンデス選手との2ショット写真を掲載して交際を公表した。

それに対し、スポーツ記者によると各メディアに「子育てに関するトーク以外の部分は使わないでほしい」との連絡が入ったが空振りに終わり

日本スケート連盟は

「未婚の母で1歳児の娘を抱えながらの交際宣言とあれば、連盟関係者もフィギュア界のイメージを悪くする」

等の理由で不快感を示している模様

今、チン毛を見た　タックル！に気がある

>>687
トートロジーだね
他にない？

>>696
他に何があるのか分からない奴に他にあるものを説明しても分かりっこないだろ

美人とお化けはお前らの心の中にしかいないよと言えばいいんだよ
アホ

マスカルポーネとエディシャン
は一流の美男・美女だ。
美人・行け面・ブス・ゲスには名前がない。

>>687
>>697
自分でもわからないんだろ

Beauty is in the eye of the beholder.
「美は見る人の目の中にある」

単数形なんだね

なぜ２ちゃんねらーは、スレタイと違う話をしようとするのか？

美とはなにか
美人とはなにか
美男子とはなにか

なぜ俺の歴代彼女は化粧なしでかわいいのか

sageで書く奴は頭も性格も悪りい傾向

「美人とはなにか」スレなんだから、そこは「顔も」にしないと

>>702
重要なのはそこから何が生まれるかじゃないか
ブレーンストーミングだと思っとけ
みんな結構アタマいいんだし大丈夫

顔の美醜は皮一枚
夢幻の如くなり

それが全てです　顔だけじゃなくて体系も　
創価学会の天秤は　カネにはならないどころか
全ての　美を破壊して金に換算して商売にするのが目的

結果いくらVisionが荒廃しても統一教会の出番はない　
宗教とマルチビジネスは違いますし　
　　　

カミ　のしたは　五十音で　キム　になる
その程度のＳＳで　何が出来る思った？　　　　　ＩＵＣ　　
　

原油価格が上がっても下がっても日本経済は不安視されるんだな
ア　・　フォ　・　ク　・　サ　★彡

http://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM

纏足
辮髪
宦官⇦三大奇習
阿片⇦三大悪習

もう開き直っとる

下ぶくれ
細い目
おちょぼ口
太い眉
尖った小さい鼻
富士額
長いサラサラの黒髪

785 ：考える名無しさん：2015/01/07(水) 02:56:04.86 0
シャグマアミガサタケ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Fr%C3%BChjahrslorchel.JPG

でも、見るからに「食べるやつがバカ」に思える外見をしたキノコだ。
美と醜は、絶対的に定義可能なはずだ。賢い者は、間違ったものを食わない。去年4月に濃茶で自分を毒殺未遂した俺が言うのもあれだが。

>美と醜は、絶対的に定義可能なはずだ。

俺はそう思わないが、、、

俺が美人と思ったらブスでも美人

絶対ではなく絶対的であることが
ポイントだな

ヤりたい盛りにブスはなし

現代の美人がグレースケリー、バーグマンなど、かつてのハリウッド女優に原型を持つのは確かだろう。
ハリウッド映画によるエンターテイメントの世界展開の中で、美人の原型は作られ、世界に普及した。
それは西洋文化のプロタガンダだ。

やっと気付いたか
昔は日本も韓国も細目が美人だったんだよ
アメリカが駐留し始めてから基準が変わった

体型だけなら黒人のが白人よりカッコいいけど

黒人と白人の差は
白人と黄色の差よりだいぶ小さいんだよな

だから顔立ちで勝る白人が一番いばっとる

>>720
そんな女優はしらん
マリリンモンローならなんとか、あとヴィヴィアンリー

人間の進化の方向性が表情から意思疎通を図るものだったからな

目が細いと何考えてるか分からないので相手の警戒心を煽る

美人が自分を美人と云うと白けるのはなんでだろうな
事実なのにね
モンゴルからベトナム辺りの東アジアではしばしばあるようだが

美人が自分をﾌﾞｽと言っても白ける
どうやら美人にとって自分の容貌の話題はタブーのようだ

美人が自分のこと美人て言ったところで、自信あるんだなくらいにしか思わん。
それか冗談として受け取るか

美人が自分は美人て言ったら面白いじゃないかｗ。

道重さゆみとかかな
>>728は天才が天才を自称しても問題なさそうだね

ブスが一生懸命自分のサービスショットうpるのはどう？
バカが自分を天才自称するのは？

かわいいけど性格が最悪な女の子が主人公！映画『おんなのこきらい』予告編: http://youtu.be/0i_CKq1qV7g

>>729
別に良いと思うけど

ただ、後者が権威を持つとそれを見る人が混乱する。
権威を持った所謂自称天才は受けての世界を狭める。

権威はあるべきで、しかし権威は知的で、その受け手を啓発すべきで、更にその事によって受け手の世界観を狭めるべきでない。

権威はメディアだ。メディアがある以上上のような権威はあるべきだ。

メディア＝権威＝知識人。

とはいえ最早単一のメディア＝権威＝知識人が不可能であるという事も確か。

改めて考えるべきはポストモダンについてかもしれない。
ポストモダンの芸術の特徴は、完全性の放棄と、鑑賞者への不安の惹起（快感ではなく）にあるらしい。
これはデュシャンの泉を見れは良く分かる。

美術界においては、モダニズムを経て、作品が既製品の便器になってしまったと。
この問題について。

六十年代、七十年代の文化について語られるべきかという気はする。
日本の六十年というと江藤と大江、また全共闘だったりするので、中々難しいんだろうけど。

正直文化については突っ込めないので良く分からない。

江藤は「戦後と私」を、大江は「セブンティーン」を読んだ。
江藤、大江と全共闘を非ポストモダン的とくくるのは違うかもしれない。
ポストモダンにおいて失調するのは、ヒューマニズムと科学主義だそうだが(適当ですまん）、江藤大江は、これとは程遠い。

×権威はあるべきで、しかし権威は知的で、その受け手を啓発すべきで、
○権威はあるべきで、しかし権威は知的、歴史的で、その受け手を啓発すべきで、

ツイッターでは、というだけだと思うが、知識人の発言から歴史性が消えることで、彼の言葉が単なる個人の感想になってしまい、
その結果それを知識人の言葉として触れる人の世界観が狭まる、あるいは混乱するという事があるように思う。

more and more we know or accessing to history,more and more be gentle.

spoiling discorse makes its listener loud.

like mine.

訳が分からなくなった・・・
メディアがある以上そこである個人が権威として偶像化される事は避けられない。
そこにおいて彼は、権威として、知的に、その受け手に対してそこにおいて啓発的に、受け手の世界観を狭める事無く、歴史に開くように振舞うべきでないかと思う。

それが難しい現代であるという事も念頭に置きつつ。

ツイッターや、インタビューの様な一般向けメディアでは。
それを唯一の目的とする事は無く、何となく考慮するという程度でいいと思う。

>>742
the more we learn history, the more we become gentle?

>>743
I have no idea what you are saying.

that may be what i want to say.
my word made a confusion in your mind,
I do not have name,and so,listener can throw my word without thinking.
but if i have a neme and stauus,a situation may change.

ofcourse I did not intended to do so.

○status

○name
sorry.

the word of named and statused man inevitably wear a power.
and man of power ,I think,take a responsibility.
resposibility about what?
possible ansewr now is to pay attention to history,or historical infulence about himself.

the word of profesional must deserves its title.
and what makes the deservation possibe without spoiling his home possible
is historical perspective about his disciplines.

if his word lucks this perspective ,many things will be lost.

why philopher ,artist ,critic seems free from profession in social expretion.

×expretion
○expression

why we shoud be led by seems-amature expression?

is it possible without confusing when one face that?

artist may be exception.
but how philosopher and ciritic?

how deeply sarch the word of media icon,I cant reach the undersrtanding
about what the post modernism is.
but then,what is his words?

http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AC#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0
Carl Andre

is it confusing for intelectuals to do the same thing to the public?

or just wrong?

for critic who shows positive simpathy to postmodernism to pretend in like the Carl Andre`s way.

微妙なところだから難しい。

リオタール読まないと。

A metanarrative in critical theory and particularly in postmodernism is a narrative about narratives of historical meaning,
experience or knowledge, which offers a society legitimation through the anticipated completion of a (as yet unrealised) master idea.[1][2][3]

The term was brought into prominence by Jean-François Lyotard in 1984,
with his claim that the postmodern was characterised precisely by a mistrust of the grand narratives (Progress, Enlightenment emancipation, Marxism)
that had formed an essential part of modernity.[4]

蓮實重彦は、知識人というか批評家のあり方として、複数の密輸入者というあり方を提案する。
あるジャンルについて、経験的な基盤を持ちつつ自己の価値判断を下す、そういう批評家が複数いると良い、という事を言う。

その上で、そういう価値判断には、「覚悟」を決めて責任を取らないといけない、とも言う。

ポストモダニズムは所謂「大きな物語」への不信で、まず懐疑主義的である。
つまりは、それは懐疑主義の一種。
単なるシニシズムに落ちやすい、その悪面を克服するために、蓮實重彦は批評家、それも複数の密輸入者の一人としての批評家、というのを提案するんだと思う。

ただ、そうは言っても蓮實重彦は社会についてはあまり語らなかったんじゃないかと思う。
文学、映画と社会はやはり違う。

そういう時に上がってくるのがフランス啓蒙主義で、今は王子賢太という人がフランス啓蒙思想家のディドロを研究しているらしい。

失礼・・・
○王寺賢太

ポストモダンを請けつつ脱中心的な社会を目指す人と、フランス啓蒙思想に戻る人と、どちらも同じくらい困難であるとは思う。
そして、そのそれぞれにおいて各人の陰影がある。

ポストモダンの懐疑には公性がある。

公性を尊ぶかから社会における全体性を懐疑しなければいけないわけで。

そういうことをこういう相手にどれだけ冷静に語れるかが問題だろう
http://s.likes-media.com/img/2b019b9de81e0fab2da04c5346a91a7f.600x.jpg

別に良いんだけど。俺には教養ないし。
流れ上こうなってしまった。

疑問を感じても、自分には経験がないしつるし、上げたりする気はない。
自分なりにベストを尽くして、後はなるようになれば良いと思う。

「知的」カウンターみたいな事をやるつもりは全くない。
それって従属の一種だし。やりたい事を自分でやりますよ。

727 ：考える名無しさん：2015/01/09(金) 17:36:41.45 0美人が自分のこと美人て言ったところで、自信あるんだなくらいにしか思わん。
それか冗談として受け取るか

これに自分のドッペルゲンガー感を感じて、特に言うべき子ともないのに、

728 ：考える名無しさん：2015/01/09(金) 18:22:20.05 0美人が自分は美人て言ったら面白いじゃないかｗ。

これを書き込んだのがそもそもの発端。

ただ、日本の著者の本だけ読んでると、自家中毒になるかもしれない。
真面目に受け取らなくてもいいのかもしれないと、自由になったところ。

世の中が面白いという事も分かった。

モダニズム、ポストモダニズムの議論に触れる事で歴史意識がえられたからだと思う。
もはや単なる宙吊りじゃない、言い換えるとセカイ系じゃない。

自分とセカイしかないとしたら、やるべきことなんてない。

×自分と
○自分の身の回りと

東disじゃない。
具体的に言えないんだけど、東に関しては浅田のSPAの言及を見ればいいと思う。
特に、
浅田彰）……東浩紀さんなんてとても優秀な人だと思うし、
　　　
　　　　　　何十年も読まれる本を書ける人・・・

浅田彰）……東浩紀さんなんてとても優秀な人だと思うし、柄谷行人さんと僕で編集していた『批評空間』でデリダ論（『存在論的，郵便的』）を書いてくれたことはありがたいですよ。
あれは単行本で一万部くらい出て、15年たった今でも本屋で売れている。それが最大の承認でしょ？
ところが、例えばアニメについてツイートしたら、すぐにレスポンスが来る。
それが承認だと思っちゃったんじゃないか−そんなの、翌日にはなかったも同然なのに。


そういう即時的レスポンスを求めて、彼は情報社会論とおたく文化論に行った。
彼の時代認識に基づく決断だったから反対はしないけど、 何十年も読まれる本を書ける人なのにもったいない気がするんだな。
やっぱり、反時代的な孤高の姿勢を、演技でもいいから貫かないと、思想や文学なんて不可能じゃないですか。

基本的にその通りだと思うけど、「即時的レスポンスを求めて、彼は情報社会とおたく文化論に行った」と一言で済ませてしまうのはどうかと思う。


それとは別に、今思うのは、にちゃんで連投ばかりしていたこの一年て何だったのかという事。
自分の連投先が東スレだったのでどうしても批判対象として言及してしまう。

おたくの否定も違う。

山口昌男を読んだらいいのかと思うけど、オタクは周縁的で、しかも同時に現代的で、現実的な存在。
こういう存在について否定は出来ないと思う。

例えば、人権という事について論じるなら、社会の境界にいる存在、制度的中心から隔てられているが故に不安定な存在、つまりはオタクが大事だという事だと思う。

親鸞てそういう事かもしれない。
「善人なおもって往生を遂ぐ、いわんや悪人をや。」

違うかもしれない。
個人的に思うのは、善人は救われるから放っておいても良い。

親鸞云々は取り消し。

美人とはなにかは美とはなにかと同じ問いのようだが
生物学的な視点からのとっかかりがありそう

>>791
美人と美のもっとも大きな違いは、
美人は性的なものであるということ
このことで全く異なる議論

美人だけど好みじゃない
っていうのは必ずしも性的でないことを指し示してるね

>>793
性的ではないのではなく、
性的なものが高くないといいうだけ。

美と美人は別物と考えて方がよい。
基本的に美人は性欲によって選ばれる。

その何よりも、美人の基本は若さにある。
人は一生の中で若いときに一番輝く＝美人になる。

若くない美人もいるが、それは若く見えるから美人なわけだ。
輝いている若さを演出することによって、年をとっても美人なわけだ。
それは、美人が健康な子供を産ませたいという生殖本能に深く、
根ざしているから。

ここは、美とまったく違う。
美は必ずしも生殖本能と関係なくある。

元気な赤ちゃんを産めるのが美人の条件だ
農村地域では筋肉質でジャイ子みたいな女子プロレスラーが美人と言われる

現代の美人の特徴は、
グレースケリー、バーグマンなど、かつてのハリウッド女優に原型を持つ。
ハリウッド映画によるエンターテイメントの世界展開の中で、
美人の原型は作られ、世界に普及した。
それは西洋文化のプロタガンダだ。
さらにたどれは、キリスト教文化。純愛主義。

農家の嫁は米俵かついで納屋まで運べるのが美人な嫁として重宝される

>>794
それだと「性的興奮度」が「女の美しさ」に完全に一致するようだが
実際は違うだろ？
男にもムードとかシチュエーションは大切だろ

女やオカマは女にあまり欲情しないけど、オカマなりの美人像はあるようだ
美人と性の関係は重なりながらもずれがある
恣意的になりがちだが、進化論からの解釈がおもしろい

くちびるが赤いとか乳が膨らんでいるとか
繁殖能力には直接関係ないだろ
ところでイスラムみたいな顔以外をすっぽり、どうかすると顔も隠してしまう、そんな文化はなんなんだ？
イスラム圏に性欲はあるのか？
あるんだろうが、結婚相手は米俵とかジャイ子で決めるのか？

ジャイ子的な美には普遍性がある
米俵を持ち上げる健康は繁栄を意味する
19世紀末西欧の退廃的な不健康の美は、キリスト教の限界が見え始めた時代だからだな
それでもジャイ子の美人性はリバイバルする

女性人権団体が激怒しそうなネタだな
「女は子ども産むしか価値がないのか？！！」
「産めない女の気持ちを考えたことがあるのか！」
「女は男の性の従属物ではない！！」
ってね

back and face the problem which hume set and kant take, like Meillassoux.

`the problem `pertains to the nesessity of low of nature,`baiou

is beauty relative or ablosolute?

is it stand its`own feet or belongs to some material?
and how it relates to our thoght?

言語とはなにか
下手すぎると独り善がりになる
大して上手くないくせに鼻高々・中身カスカスの外国語はイラつく

英語で呼んでいたからつい。直接引用もするつもりだったので英語にしてしまった、すまん。

読んでたらついそれを書きたくなってしまった。
自分の関心と、歴史の積み重ね-アーカイブと、その同時代での変動と、これをリンクさせた方がいい気はした。

そうするとパターンの繰り返しから抜けられそうな気がする。

闘争心、場合によっては嫌がらせにつながるかもしれない対抗心があった事は認める。

面倒くさいから同条件で競争すれば良い。

俺は哲学者じゃないけど。

だから勝てない。下品かもしれない。

しかい、哲学をやりたいという気持ちもある。そこは良く分からん。
何をやるにせよフェアに競争したらいいと思う。

>>798
なぜ性的興奮度と女性の美しさが一致するのかわからない

>>800
くちびるが赤いとか乳が膨らんでいるとか
まさに繁殖のシグナルだろう

終盤を迎えクソスレ化してきたな

このテーマはスレタイをもう少し工夫した方がいいな

お金よりも人を惑わすかねぇ>>1
俺はまずカネかな
次に性欲でしょう

>>817
そう思うならキミがなにか興味深い発見を書き込まないと

資本主義社会では美人かどうかはその女が高く売れるかどうかでしょうね
性的なものに限定するのは原始的すぎやしませんか

>>819
高く売れるかどうかだとしても、
その価値が性的な基準だろう

恋愛はロマンだという説もあるようだよ

恋愛と美は別物か

上の方で誰かが書いていたけど

観賞用価値としての美人は
チーターやサラブレッド、彫刻や建築物、風景なんかに見とれるとの同じで
別に性的なものと結びつけて考えられてはいない

その美しい物体がたまたまホモ・サピエンスの♀だったに過ぎない
もちろん人間の女でないと体現できない姿であるとの制限はあるが

「厭世詩家と詩人」北村透谷
半ばまで読んだ。
経験も無く、理的な信念も固まらない少年が世に出たときに挫折を感じたとき、行き場を失った彼の情が、恋愛に向かう、と言ってる。

×「厭世詩家と女性」

マジですまん。
○「厭世詩家と女性」

「厭世詩家と詩人」は、詩人は知的で無垢なのに、恋愛問題で躓く者が多い、という所から始まる。

経験も理念もない少年は社会に触れたときに、厭世感を得る。
この厭世感により行き場をなくした情が、恋愛を求め、それを成立させる。
こうして情が形をえた時に、厭世感は消え、更に恋愛関係においてある秩序を得、俗世への馴れ、社交、後には家庭の中で少年は大人になる。

しかし厭世詩人は、家庭に安息を見出さない。普通ならば、恋愛の結果に人を俗化する家庭に馴れない。
そこから、厭世観を抱く少年のように、行き場を失った情を持つ厭世詩人は、また新たな恋愛に捕らわれる。

つまり詩人は、時間が経っても少年の俗世への厭世から解放されぬまま、ロマン的に恋愛を求める。

ラストで、詩人の厭世癖から理想と俗世の媒介として愛され、間もなく、またその彼の厭世癖によって疎んじられ、傷つけられる女性は気の毒だ、と言われてる。

永遠に空疎を抱える厭世詩人も「不幸」だけど、彼に求められる女性の方が「不幸」かもしれない。

「嗚呼不幸なるは女性なるかな」

次に生まれるときに

長澤まさみ
綾瀬はるか

容姿を選べるとしたら、どっちにする？

また、現代において恋愛にロマンを投影できるかと言うと、上の様な「不幸」は回避されるから悪くはないんだろうが、難しいと思う。

そりゃメイヤスー読むわ。

合わせてキンドルに永井荷風もダウンロー土してしまった。
幸せになれる気がしないｗ

永井荷風とか川端康成のwiki読むとどんよりする。

いつもと違う自己嫌悪。

>>823
性的なものなく、ただ観賞用価値としての美人を見るなど、
人には不可能だろう。

美人を前にしたときにあの吸い込まれるような、どきどき感を知ってるだろう。

多くの芸術家が美人画を書いているが
彼らは単に美として美人を書いているわけではない。
そこにある引き込まれるような魅力を描こうとする。

ただその絵を高尚な芸術作品としてみるときに、
大衆は観賞用としての美として見ようとするのかもしれない。

それは美人の魅力を表現することがいかに難しいかということ

ギリシャ彫刻の裸体に美を感じてもエロスを感じない

→俺ら「美とエロスはぜんぜん別物なんだね」
→波平「美を表現するのが難しいという好例だ」

ではエロマンガの芸術的価値は高い？
エロマンガがエロいのは美とエロスが別物だから？
それとも美人の魅力を表現できているから？

>>839
＞ギリシャ彫刻の裸体に美を感じてもエロスを感じない

これはすごく重要だな
なぜ裸体にエロスを感じないのか
逆におかしくないか

ヒント　いつエロスは失われたのか

いまではギリシャ彫刻には、もともと鮮やかな色があったことがわかっている
一つは時間がたち、色がはがれたのもあるが、
実は近代にはがされた
なぜなら、その色はオリエンタルチックだったから

すでにギリシア文明は西洋文明の原点となっていた。
だからオリエンタルチックな色は西洋中心主義に不都合な真実だった

あんま難しい方向に持ってかなくていいよ

古代の彫刻に欲情しない理由は表面の質感だよ

あれがキン消しみたいな素材だったらもうちょっとエロくなる

なんかセンズリ人間が迷い込んで来てレスが読みにくくなってるねｗ

夏くらいに「美人は男性のことを言う言葉だ」とかほざく変人に居座られたことがあった
誰かが退治してくれてたけどｗ

前に哲学板でギリシャ人の肌は浅黒かったと書いたら、妄想乙とスルーされたが
最近ではこの事が常識化されてきたのかな

美人なんて言葉を開発してしまったから
美人に欲情しないと何だか自分は変態なんじゃないかと心配になってしまう

モデルとかアスリートじゃなくてズングリムッチリにムラムラすることを隠したくなる
それでも日本人はかなり隠さない方だ

どちらが答えなのか
原始人や知障の方がよく知っているのだろう

>>844
奴らの原形はアラブだし、今でも地中海人種は割りと小麦色肌だけどね
肌自体が清潔にできている分、東北アジアの色白のがよほど透き通っている

ギリシャは現代人と彫刻を見比べる限り、人種的な入れ替えはあんま起こってなさそう
ギリシャ人は人名も近隣国の連中と違うし
どういう訳だかあのバルカン半島の南端に封じ込められたんだな

ああ、種の神々しさは性欲なくすよね
シンメトリーはダメでアンシンメトリーな方に欲情するというのは単に己の劣等感からだけじゃないという気がする

やっぱり美人と性的魅力はイコールじゃないんだね
わかってもらえてよかったよ

裸体にエロスを感じないのはいつも裸で暮らしてるアフリカのなんとか族みたいのはそうじゃなかったっけ？つまり裸が禁忌じゃないと裸にエロスを感じないってだけじゃないの？逆にエジプトとかは唇見るだけで勃起すんじゃね？

哲学と言うより生物関係の話になってしまうのかも知れないけど

数撃ちゃ当たる方式の♂に異性の選り好みがある理由はけっこう不明だよな

病気を持った個体との接触を避ける意味はあるとは思うが

地域や集団にも拠るんだろうけど
けっこう古い猿人と原人の中間くらいの段階で既に一夫一差制だったことを示唆する遺跡なんかも出てくるし

もう遺伝子レベルで組み込まれてるのかな？
だとしたら相手を選ぶのに慎重になる理由は分かるが

人類は発祥が、まぁ雨季乾季はあるが、気温の変動が少ないサバンナだから
冬眠が必要なほど食料に困るとかなくて、いつ子供作っても大丈夫だから
明確な発情期を獲得しなかった

プリプリお尻を見ると、いつでも嬉しくなる

＞唇見るだけで勃起すんじゃね？

そういうの聞いてみたいね
まぁ唇は股間やパイパイに比べて形状に性差があんまないから
ちょっと分からんね

女を見たことがない男にブサイ子を見せたらどういう反応を示すか？
とても興味がある

どういうメカニズムなのかわ分からんが
ダウン症の人でも男か女か見分けがつくもんね
相当敏感にできてるよ

性的魅力は男のS的な権力欲求に繋がるけど、
美人の基準の裏には女神に支配されたい被支配欲求やM男的なものがあるのかもな

なぜギリシャ彫刻の裸体にエロスを感じないのか

美術だから。
美術はエロいものではなく芸術的なものというコンテクストがあるから
そういう風に教育されてるから

人は性的な感性なく、ただ造形的に美人を美しいと感じることができるのか
では美人の造形的な美とはなにか

性的な美というのは、生殖本能につながる若さを求めること

老いとは崩れであって、若さとは崩れていないこと
美人とは崩れていないこと

>>854
ばかな。
あれで何回お世話になった事か。

>>854
若くてもブスもいるし男もいる
若く美人でも不妊がいる
説明しきれてない

困った時はなんだろうと「そういう風に教育されてるから、で説明できそうだな

>>857
女性への好みのほとんどは、経験によって作られる。
日本人は日本人を好み。自分の母の面影を見る。
初恋の経験を忘れられない。

美人とはイデアなわけだ。
形而上学的なもの。
不妊と美人を全く異なるスケール。
このレベルを理解できないと、この議論に参加しない方がよい。

ブスとは、老いのイデアを想起する。

ここまでのまとめ

＜先天説＞ 
美人とは若さ説・・・老人ホームの恋愛はショタロリではない。ボツ。

美人とは均整説・・・左右対称顏のブスもいる。ボツ。

美人とは混血説・・・アメリカ人は混血ブスだらけ。島国日本人の発想。ボツ。

美人は先天性説・・・美人に特に意味はない。進化の中立説。

美人とは文化説・・・皆に刷り込まれた価値観。マスコミが影響力を持つ。

てめえの好み説・・・これまで異論なし。>>33>>566

てめえの好み説は異論の嵐。
メガネデブ専の男の好みと世間一般の美人基準が合うことはない。

異議あり。
メガネデブ専だからってメガネのデブなら誰でもいいわけじゃない。
柳原可奈子のメガネなら一般受けできるだろ。
それと人は大なり小なり◯◯専的なフェチがある。

まず美人という言葉の意味を定義しないとな
みなそれぞれ手前の解釈で論じてるから噛み合わない

まぁかと言って自分も上手く定義できる訳ではなく
結論から帰納的に傾向を探していくという手法になると思う

で、その結論ってのは

�@黒人スプリンターのようなしなやかな野性的な身体
�A北アフリカやアラブのような面長で立体的な顔立ち
�B東北アジアの清潔な肌（薄い体毛や少ない体臭を含む）
�C若い（パッと見の印象が、一般的な日本人で言う15〜30歳くらい）

を備えた♀の個体
妊娠可能かどうかは美人であるかどうかでは評価の要素にはならない

生きたホモ・サピエンスであることは重要な要素であるが
ブサイクよりは�@〜�Cを備えている死体、マネキン、ポリゴンの方が価値がある

美人の定義は、無意識の底にある神話的な女神の原型。
土偶や島の守護神であるモアイ像などが美人像の代表。

二次元ロリアニメは？
誰でもわかるブサイクと美少女の書き分けがあるけども
波平氏の定義では一切説明できない

それもあるけど
まず定義は議論の参加者からある程度の同意を得てからじゃないとだな

波平氏は、
まぁウザいけどｗ人を罵ったり汚い言葉を吐いたりするキチガイタイプのコテじゃないから
あんまイジメてやる必要はないよｗ

なんか波平スレたくさん立ってるし、面白キャラポジションなんだと思う

と、面白キャラにもなれない波平以下がほざいています。

さすが波平以上の>>867さんは
言うことが違う

波平さん理論でいくと身内の美醜についても語れないね
身内に性欲はわかないから

性欲と美しい人は別の話だよ
だっめ美しい人に性欲が湧くのであれば、
まずは美しい人が予め存在しないといけない
性欲は美しい人がいようがいまいが湧くわけで、誰に性欲が湧くか、は個人のコンディションに影響する
美しい人に性欲が湧きやすかったとしても＝では結ばれないね
美に欲を持つ性向がある人がいたとしても、あくまでも美に欲を持つ限り＝ではない

ラファエロの人物画はまるで壮大な自然の風景を描いているような印象を受ける
多分ラファエロは特定の人物に特定の大自然がもつ印象と同じものを感じ取りそれを描いているのだろう
彼の人物画から世界の創造と比較できる偉大さを感じる

それと比べて波平が語る性的な美とは、単に性衝動を満たす対象についての話しでしかない
造型の背後には神秘的な何かがある
審美眼のある人物がある老婆の白髪を見て雪景色のような美しさを感じる感性なんて想像もできないのだろう

引退表明したシルヴィ・ギエムは今でも美しい

＞老婆の白髪を見て雪景色のような美しさを感じる感性なんて想像もできないのだろう

だから美人を語るスレであって、美一般を語るスレではない

美人が性的なものというと、エロティシズムに結び付いているようだが、

生殖に関するものということ。
すなわちくじゃくのオスが美しい羽でメスを魅了するようなもの。

美人は美とは異なり、若さのメタファーであり、生殖的なものであり、性的なものである。

>>873
少しでも具体性や対比を持ち込んではいけないことになるね

>>874
その意見についてはもう批評され、見直しが必要とされています

宗教方面から考えてったら良い気がしますね。聖母マリアだとかオイディプスコンプレックスの母親だとかね
なんかの象徴としての美人

美人イングリッシュ←ちょっと言ってみたかった

あと、やっぱり美人てのは男が価値を決定して女はただその決定された価値観を内面化してるに過ぎないのかとか
もき女が美人という価値の形成に携わっているとすればそれは性欲だけで語りえるものではないということになりますな

>>875
批評されてる？
ソースがない

ここまでのまとめ

美人とは若さ説・・・ボツ。老人ホームの恋愛は小児性愛ではない。
美人とは均整説・・・ボツ。左右対称顏のブスもいる。
美人とは混血説・・・ボツ。アメリカ人は混血ブスだらけ。島国日本人の発想。
生殖シグナル説・・・ボツ。生殖可能なブスの存在を見逃している。

美人は先天性説・・・プログラム済み。進化の中立説から、美人に特に意味はない。
美人とは文化説・・・マスコミ、社会に刷り込まれた価値観。
てめえの好み説・・・>>33>>566ほか、美人の基準に個々のゆらぎを認める説。
美人は男中心説・・・男の好みに女が従っているだけである。
美人は女中心説・・・女には女の考える美人の基準があり、男はそれを美人だと思う。

＞価値観を内面化してるに過ぎない

頼むから不思議な言葉のチョイスはやめてくれ

もっと普通に会話しよう

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ソーカル事件

価値ってのは心の内から現れるもんじゃないか
なぜ内面化？
自分で言ってることわかっとるんかいな

「他人の価値観を気付かないうちに内面化してしまっている」ということだと思うが

他人の価値観に気づかないうちに

影響されている
染まってしまっている
支配されてしまっている

一般的な会話だとこんな感じかな

自分はレネゼルヴィガーが好きだ。