くろしろーと話そう！Let's talk with Kuroshiroh!

マルクスよりも頭いいという天才コテくろしろー ◆SkcDq59GaYさんとお話しできるスレです。
みんなでなくよくお話ししよう！

くろしろーさんは何歳？

42歳独身です

公務員ですがメンヘラ休職中、クビ近し。
気が気じゃないところです。
誰か僕を殺してください。
一人では死ねません。
僕はマルクスさんより頭は良くないです。
マルクスさんはよくあんなものかける体力があったと思います。

頭の良さとは体力ですね。

地方？国会？

まずマルクスへの疑問点を開示してよ

僕はですね相対性理論のえっちゃんに言いたいです。好きですと。
パスピエのなっちゃんも好きです。
バンドをやってる女性が好みです。
りんご姫も愛してましたね。

このスレ立てたの俺だけど、くろしろーは糞コテの中じゃ一番憎めないと思ってる
このスレが盛況してクロシローが表の世界でもちょっとは名前残して切れることを祈ってる

国家です。
マルクスはですね。
プラスマイナスゼロの市場を想定して剰余価値は流通からでないとしましたが
独占等では流通手段の搾取が出て不等価交換です。
ここが疑問点。
金融資本の規模が実体経済より大きい。
ここも疑問点。
搾取は否定しません。

僕はマルクスの搾取の告発は重要だと思います。
一方で搾取のみで資本が語れるかと言うとそうでもない。
ミクロ経済学で搾取が語られていないことが恐怖ですね。
搾取を踏まえつつ原理的に正しく経済が語られて欲しいと思います。

波平の新型？

波平よかましだと思う
マル経のひと

波平とはぴかあさんですか懐かしいですね

まだ活躍中みたいよ

マルクス所学者むけのおすすめの本おしぇーて

あ、マルクスるは前すすめてもらったからそれいがいで
あれすげえわかりやすいね
koboのクーポンで偉い安く手に入ったし

社会経済学、大谷がいいですね。

今度図書館で借りてみますー
ありがとう

どういたしまして

久しぶりに勉強になるスレだな

水野和夫を読んだ人はいます？
僕は資本主義は滅ばないと思いますけど
中々面白かったですね

水野やウォーラースティンも面白いですよね
はっきりと不等価交換を想定して書いてる。
水野の本は資本論みたいな終末論。
もし2000年の財が最終的なものだったらそうかもですね。

水野和夫で一番軽い感じで読めるのなんだろ

読めるのってなんだろ、ね

「資本主義の終焉と歴史の危機」ですね

脳への血流とうつって関係あるなあ。しじゅう寝転がってばかりだからなあ

>>26
ありがとう。買ってみます

あと寝転がるより近くの喫茶店でも居座るのがいいよ
ベローチェとかみたいなチェーン店だと文句つける人もいない
適度に散歩にもなる

水野和夫って別に左じゃないよね
経済学者でリーマン後に、資本主義懐疑派へ転向組？

波平きたる

資本主義への懐疑ってもオルタナチブがないものなあ
恐慌後今の中国に拍車をかけたような野蛮な資本主義がまた低調ながらやってくるんじゃないか
今以上にゴールドをを中心としたフェティッシュが濃密に組織されると同時に
道教的な価値観と逆にオウムみたいなカルトがはびこる
それこそ内面を割礼されたる中国人的な

雀がチュンチュンないている

>>28
今度試します。
>>29
そうですね歴史家肌のエコノミストだと思います
>>31
世界は資本主義の世界システムです。

MARCH出て民間経験後公務員まあまあの人生についに失業の危機。
嫌だああ、安定したい。職はとにかくつなぎとめたい。
たのんます。職場のみなさん

職が不安定なの一番のストレスです。
安定してくれれば、また学業にも向かえそうですね。

>>31
野蛮な資本主義って、最初から資本主義は南海バブル、チューリップバブルと野蛮だったと思うけど

最近は逆に管理技術が進んだ方だよ
リーマンは影響はすごかったけど、恐慌にはいたらなかったわけで

>>36
野蛮さを取り繕いもしない、大義をもはや必要とも思わないってかんじの資本主義が来るんじゃないかと思う
チューリップバブルなんかは限定的でその時政治権力はみんなくりすちゃにてぃ大義のもとのお題目を唱えなければならないかったけど
もはやその表面上の大義も必要としないような権力がバックにあるという点で野蛮なものを想像してます

鬱になると本が読めません。仕事は給食しまくったんで雑用ですがそれでもいいです。
早く復職して安定した精神生活を送りたい。

>>37
資本主義経済の管理技術が進んだ分、
リーマンなんかは革新的な金融製品の開発が進んで、
そこには、勝ち組の策略がある的なことかな。
以前の資本家はそれほど賢くなかった、みたいな。
それは確かにあるね。

しかし結果的に、リーマンで墓穴を掘ったわけでしょ。
経済という怪物を管理しきれなかった。

>>36
でも問題は70年だ代までの金融規制をどうするかとクルーグマン、スティグリッツは言っています。
そうならないような流れです。

職への復帰、ファイ・オー！

俺の妄想、軽やかに復帰、精神安定、書物を漁る精神生活の安定。
下部構造が大事ですよ。

>>40
７０年代？
だからネオリベで金融政策緩和して
質も悪い金融商品が流れて、アメリカ経済はバブり
リーマンで破裂した。

あとリーマンショックはプラスマイナス金融資本論を打ち砕きます。
資本論の範疇を超えています。

>>43
クルーグマンらの議論だと規制のある金融資本の方が有効だったということです。
ネオリベ的なものはダメだと

ライフサイクル仮説きたー。なんとかしないと。無職だー

>>44
資本論って、フィクションで
もともと現実の資本主義とはかけ離れてるわけで

ようするに、ボクがマルクスが一番間違ってるのは
学者として優れすぎてること

すべてを論理的に説明しようとしすぎた
現実の経済は、基本人間関係＝談合の世界な訳ですよ。
マルクスはそんな曖昧なものを排除して、論理的に経済を描こうとして

だから社会主義国家って、談合、汚職、腐敗を想定死なないから、
全部、独裁制になって失敗している。

ボクもマルクスは大好きだけど、フィクションとして読むのが面白い。

>>45
結局、程度問題でしょ。
アメリカの経済への規制は、日本でいえば規制がないレベルだし

>>39
マルクスに言わせれば共産主義が怪物なんだろうけど
そのあたまのいい勝ち組たちが無意識に自分にやりやすいように作った大義なき資本主義が、その勝ち組を追い出して単に野蛮な資本主義へと変身しようとしているように見える
消し去られた大義を受け合わせるものがなくて、ひたすら自堕落なタオイズムと絶望的なテロリズムとの２択が繰り広げられるのではないか

>>49
資本主義＝自由主義ってその中のとおり、
偶然に身を任せるということだから仕方がないよ

偶然とは天災で、無慈悲は付き物
いまも昔もそれほどかわってないと思うけど

とうか、資本主義を全体で語るのはむずかしいね
日本の場合は、かなり違うから

>>47

資本論には原理的欠陥があって流通で剰余価値が出ないとしている。
これを直せば主流派とも議論が噛み合うようになる。
どんな経済言論もフィクションですが現実に近いほうがいい。
>>48
その程度が結構大きかってのがスティグリッツらの指摘です。

>>51
別に、スティグリッツ出さなくても、
リーマンの問題が揺るすぎた金融政策にあるのは誰でも知ってると思うけど

>>52
まあそうですけど僕はそこから情報を得たってことです。

>>52
かといってあの時ヲール街が通貨制度そのものを的確に人質にとってたのは言うまでもない気がする
だう17000とかいうしあの時のブッシュの選択は野蛮だったけどそれ以外に選択肢もなかったんじゃない？

陰謀論なんかはどこまで妥当なんですかね？
ロスチャイルドが通貨発行権を握ってるとか。

>>50
比較制度分析なんかは参考になるのでは？

おれもスレ立てた責任取ってコテつけよ
>>55
通貨発行権も何もそんなことやったら貨幣経済保たなくなるからやって得ないでしょ
もしロスチャイルドがゴールド買いだしたってなったら市場が混乱のるつぼだから下手に動けないし

>>49
勝ち組を追い出したんでなく、勝ち組こそが野蛮だったんでしょう

>>54
選択肢がなかったということ、政策でしょ。
共和党ブッシュが大統領になって、
そういうネオリベ・ネオコンに舵をきった。
結局、イラク戦争だってその一つだし

>>57
やっぱりガセなのか。まあその方がいいです。
世界政府みたいのが必要だと思うんですけども陰謀論で流れれば困る

>>58
勝ち組は資本のセオリーに基づいてうごいただけでいままで資本が野蛮だったのとなんも変わらないと思う
でも政府はかつてならアメリカの自由主義の大義のためにあんなしようもない救済は絶対しなかったと思う
資本主義の下部構造でなく上部構造がやばんになった
しかもそれは量と質の弁証法によって
おれはここが重要だと思う
今までより少し度を越して資本主義の下部構造が野蛮にやったことで、量質がかわって上部構造に変化がおきた

グローバル資本を抑えるには世界政府みたいのが今後必要だと思います。

>>59
その政治的変化が資本主義そのものの長期的周期に属する変化だったんじゃんないかとおもうんだ
まさにユダヤ人よりユダヤ人的な資本主義が量質の弁証法をおこした
上のレスに書いたように

>>61
たしかに上部構造も変わってます。
マズ規制緩和期、そして今回とどんどん変わってる

>>61
上部構造というか、グローバルになって、世界への影響が尋常じゃない。
金融の世界だけならいいか、実体経済に波及して、
どれだけの人の生命が危険にさらされるか

>>63
ユダヤというものがどのような構造になってるかが重要だと思います。
ロスチャイルドヘゲモニーなのかそうでないのかなど

>>65
グローバルというのは実際の地理や具体的な流通速度の問題で、まさに下部構造に属すると思う
それによって人が苦しむのは中期的な、80年だとか120年だとかいう周期に即する問題に思える
そのグローバルの問題が最も長周期的な層に変化を与えたことが初めて確認されたのはリーマンショックだったように思う
その点マルクスはその新しい上部構造に対して大きく読みなおし必要がある、そういう時期だと思う

>>64
まさにその変化の今こそマルクスを再考する意味があるんだろうね

>>66
おれがここで書いてるユダヤ人ていうのはマルクスのいう"ユダヤ人"問題によせてなんかで言われてる抽象的な拝金主義のイメージとしてのユダヤ人のことで
もちろん最近の成金中国人なんかもそのユダヤ人的なのかてごりーに属すると思うよー

水野の議論ですがグロ金の中間層破壊は民主主義の危機だと思います。
そして2000年の財を完成系とするなら資本主義は経済成長出来ないというのが
問題です。経済成長出来ないと破綻する。

>>69
民主主義の危機というより、中間層の破壊はそのまま恐慌へのジェットコースターに見える
民主主義が壊れる暇もなく恐慌に背中を突かれるのでは？

イノベーションと中間層の保護のためグローバル資本を規制する必要があります。
サブプライムじゃなくてまともなものに投資しろと。
そのためには世界政府的なものが重要なんですが。
今の国民国家を見ると期待薄。

>>67
リーマンで一番やばかったのは、アジアの貧困層でしょ。
経済が悪化して、物価が上がって
日本でも大量の失業者がでたけど

>>72
新興国不安だったら世界同時じゃないの？
南米なんかも結構やばかったみたいだけど

>>70
そうかもしれない
水野はウォーラースティンの周辺中央の議論で不等価交換を作らないと資本主義は成り立たないとしています。
具体的には格差、サブプライム的なものです。それは格差を生みますが、
そもそも不等価交換が出来なくなったら恐慌です。
不等価交換が消費者と生産者の合意によるものである可能性はありますが。

>>74
ウォーラーステインのそういう議論まったく詳しくない
その辺でなんかいい感じの入門編みたいなのないかな？

マルクスは搾取という意味で読まれるべきでしょうね。
一方で僕が言ってた流通の剰余価値と言うものが水野、
ウォーラスティンの議論です。
資本主義危機説はこの二つの流れがあります。

>>69
資本主義が成長できない議論は、高度成長期の前からでしょ。
あまり意味がない。

>>75
私も読み込んでませんが、ウォーラスティン、入門世界システム分析
あたりですかね。水野の「資本主義の終焉と歴史の危機」
がより現代版です。

>>76
それは生産による余剰利益が特定の労働する主体に還元されないってことでは？
ある共同体を巨大な主体と見ればマルクスの議論は成立するはず
抽象的な共同体という主体によるそのネットワーク内での抽象的な労働が余剰の源泉だとすればいい
その抽象的なネットワークに乗った労働を流通と呼んでいるだけに見える

プロレタリアートを特定のインディヴィジュアルな主体に還元するなっていうのはバディウやジジェクなんかも言っていた考えだと思うし
そこに接続可能だと思う

>>78
おおきに。とりあえず水野の図書館で借りてみるわ

いまさらウォーラスティンを読むなら、柄谷で良いのでは？

>>77
水野の利子率理論がどこまで有効かわかりませんが、
一応現象的説明をしてると思います。
ただ経済成長はマクロ経済学をスタンダードにやるべきでしょう。

>>81
トランスくりティークとかマルクスその可能性とか読んだけど
その視点ならどれ読むのがいいだろうか？

>>82
資本主義の限界論は、経済学者が周期的に語らるけど、
実際の経済とはまったくあってない空論でしょ

結局、バブルと実体経済という分け方自体が意味がない。
資本主義の成長はいつもバブルを想定している。
緩やかにインフラとか

>>79
例えばサブプライムローンでは中央と周辺をアメリカ国内に作ったわけです。
それは労働の分配というよりは流通上のシステムの問題だと思います。

>>83
そこまで読んだのなら、普通に次に「世界共和国」でしょ
柄谷の一つの集大成だよね

>>84
僕の感触ではそうではなく現象的に当たってて怖かった。
ただ成長論をしっかりやってる人から見るととんでもだとか。
実体経済とバブルはなんとも言えない。

>>85
単に規模が大きくなりすぎた中央が政府と貨幣経済を人質にとって国家を経由してー労働から搾取された余剰利益を強盗していったとみてはだめなのかな？
むしろその強盗が可能になったことこそが、国家がその威厳と大義を気にかけなくなったためで
これこそまさに上部構造の変化の所産だと思うけど

結局、リーマンで破綻はしたが、
アメリカのバブルは明らかに世界経済を牽引した
その目が、中国や東南アジア、そしてアフリカの経済成長につながった
基本的には、資本主義的豊かさは世界に広がるんじゃない
といいつつ、アメリカ経済もシェールガス革命で、元気を取り戻してるし

地球環境問題以外、おおむね資本主義は順調だよね

>>86
読んでみる。おおきに

日本は一時期、豊かさの飽和論がでたが、
しっかり貧富が広がって、また東京オリンピックに向かって
みんながんばりだしている。

資本主義の最初の功績は、生活に必要なものを安価で普及したわけだけど、
それが終わっても、豊かさって終わりがないね。

スマホも普及して、ボクの次の経済的なインパクトとしての興味はビットコインだな

>>88
収奪が生産関係じゃなくて流通関係になっていることがポイント。
つまり消費者が食い物にされてる。労働者は詐欺師なんです。

>>89
ロボット化の問題は？
今は中国のほうが安いけどあと20年でロボットとITによってー信じられないほど労働者が削減されると思うぞ
これこそマルクスの考えた不況の典型だとおもうけど

まあ、資本主義限界論はサヨのお家芸だからね。
資本主義の限界のあとに世界革命がくる、いやこないと困る

>>92
なるほど、これを単発的な強盗行為と見ないで流通関係としてみるのか
すごい面白い観点だと思う

>>93
資本主義は恐慌で破綻するはまだ現実的だが、
ロボット化がいまだに問題にしている人いる？

経済成長は、大量生産ではなく、創造されつづける付加価値品にあるわけで、
ロボットにはついてこれないよ

>>94
サヨのお家芸とは違い水野のは何もないんですよ。近代が危機になり
世界革命もなく長い21世紀が起きるとする。
ただイノベーションと経済成長ができるなら回避しうる

>>95
要するに整理すると、
生産面の搾取と流通面の搾取の二点が資本主義危機説の論点なんですよ

>>97
経済学者の悲観論という意味では、水野もサヨの伝統芸

そもそもいまだかつて世界的にイノベーション欠乏が
問題になったことなんってないでしょ

>>94
でもゴールドの価格見ればそう思ってるのが我々左翼だけじゃないっていうのがわかる


>>98
しかし流通面での被搾取は何者になるんだ？通貨を持った国民つまり上にもある消費者か
要するに通貨制度の未来の信頼を担保に価値を前借するっていう絶望的な恐慌へのジェットコースターに拍車がかかったようにしか見えない

>>101
金の価値が上がってるというより、
素材全体が投機対象になってるからね

>>101
そう消費者と騙される消費者、
しかもバブル構造らしく恐慌というのは当たっている。

>>100
そうあって欲しい。

問題は計画経済というフロンティアがないことですよ。
資本主義が倒れたら倒れっぱなし

>>102
金の死蔵量が増えたからじゃないの？価値の総量が同じとその流通回数が減れば自動的にインフレになるとマルクスおじさんが言ってたし
むしろゴールドと貨幣が交換されたとしてもG-Gは等価だから価値の高騰も起きないのでは？

あ、もちろんインフレじゃなくてデフレね。

>>105
？？？
高騰しているのは金だけじゃでしょ。
バブった金がどこに投資されるだけの話
それで円の一時期高かったよね

>>107
価値を図るものであるゴールドと貨幣は国家による貨幣の信頼がある状態ならおなじく"価値をはかる単位"たる一般的等価物としてG-Gで完全に等価
だけど相対して貨幣そのものの信頼が落ちてかつ金の価値が高騰してきてるわけなんだから
金の貨幣に対する貨幣の価値が落ちてる、つまり資本主義そのもののに対して不審に思った奴が金を死蔵しだしてる

>>108
ゴールドが価値を計るもの？？？
金本位制？？？

世界システム分析入門を読んでたらマフィアが出てきたがこれはどうなんだろう。
何やってんだろう

>>109
？？
貨幣商品説だとか交換課程における金の立ち位置は理解してるよね
金こそまさに一般等価物の具象的な姿だと思うが

>>111
現代のゴールドの価格の話だよね。

資本論の頭の方の話だろう。

11年間値上がりしてきた金。価格上昇の理由とは？　
http://allabout.co.jp/gm/gc/393373/

労働価値の一般等価物が金だということ、これはマルキシストなら当然の論理だよね。
波平はそれに通じてないみたいだから希少性で金を考える。そこにズレがあるんじゃない。

俺の場合は労働価値と流通価値が内在された金が希少性という現象を持って
ありがたがられるということかな。
価値論が流通と労働で、価格論が希少性でミクロにつながる。

>>115
通じないというか資本論というフィクションの中の話という
前置きがないと、変動為替相場制の時代に誰もわからないよ（笑）

まあ健康さんはマルクスが根本だから。マルクスを根本原理に変動為替相場制だろうと
現象をそれに結びつける。つまりリアルとして見ている。
俺は原理的には確立してないから、解釈だけしている。

まあジオカルチャー、つまり民主主義的なものが壊れ始めたのが1968年と言うのがウォーラスティンの理解
どうなると思う？

あと金だが流通の価値と技術、資本、労働の価値が希少性となって価格として現れ
希少性ととして死蔵される。これが現時点の理解だが。それが上回り続けるなら
貨幣が価値をなくすことになる。
価値論ではコブダグラス生産関数を元にALK流通を加算したf、
要するにAKLf

マルクスの価値論だが
俺はコブダグラス生産関数と流通を加えたものにする。
価値は技術でも、資本(機械、道具)でも、労働でも流通でも生じる
この希少性が価格でありミクロ経済学とつながる。
これで整理できた。

主流派の資本は物的資本、マルクスの資本は貨幣資本と呼ぶ。

おはしろー。寝て起きた。
>>117
スマンね。このスレ、マルクススレででクロシローが一人自分の理論をぼやいてるのがもったいないからこっちに来てもらったのよ
波平さんクロシローの知り合いみたいだからその経緯までしってると勘違いして話してた
まあ子の流れで一般等価や貨幣商品ていったら資本論の話しかないと思うけど

>>119
チェルノブイリの年だっけ。それと関係づけてるの？

>>124
チェルノブイリのずっと前だと思う。なぜ1968年なのか本に書いてない。

多分フランスの五月革命だな。

>>126
そう
サヨ文化人の記念日

>>123
しらんがな(笑)

1968は確かに世界史的なターニングポイントではあるよね。
若者という世代が生まれて、旧体制に対抗する文化が吹き出た。

学生運動などニューサヨ、
フランスでは構造主義、ポスト構造主義

アメリカではヒッピー文化
世界に革命遊びが広がった
現代思想の原点

ネットも最初はグローバルビレッジや、ただ配布など反資本主義っとか、サヨ色が強くて
根がニューレフトにある。

タモリなんかも根には若い頃のニューレフトの影響がつよいよね。
反面教師的にもね


哲学はポスモダとかこの時代から抜け出せてない。

68年か86年のこと考えてた

そう言う意味で1968年の世界革命なのか。するとそこから世界システムのジオカルチャ、
これは代表的思考が崩れ始めたと言うことか。俺はマクロ経済学の本読んでるが、これは何カルチャー
だろう。

波平が好き(？)なジジェクとか兎に角全て世界同時的に進んでてジオカルチャーなんてぬかすな
民族浄化にしろ湾岸戦争にせよ世界同時的にその傾向が進んでる。東欧に起きた民族浄化もちょっと間違えば世界どこでも起きる。おぼえとけよ、みたいなこと強調してたよな
まあ、ネトウヨ見てても世界同時的なナショナリズムの高まりの一環といえるし15年くらい前のジジェクさんの予言は当たってるよなあ
ジオカルチャーなんて言えるもの正解にもうないっていうのは、途中の論理は別としてあたりだと思う

先進国であるイギリスはドイツ人からしてもフランス人からしても明日のわが身を知る重要な鏡である
なんてマルクスが言ってた気がするが
今はむしろ周辺の変化のm方が注目に値するのかもしれない

しかしいまウォーラステンはないよ。
いまサヨを語るなら、まずはネグリ「帝国」だろう

二人とも搾取とか、サヨ的にもズレすぎじゃない？

なるほど、そう言う意味でジオカルチャーとやらが崩れてるってことか、世界システムでは
ジオカルチャーがもうないと。
一方で設備投資にトービンのqつかうとか学システムでは代表的思考もまだ生きてる
世界システムではなく個別システムにおいて代表的思考は生きてるってことか

>>136
搾取っていう漢語の熟語が悪いんだよさくしゅ [搾取]
n.
exploitation
【U】私的利用.
◇→搾取する

こういえば左翼の問題がわかるだろ？カントから通じる公共と私的の問題なんだよ

>>136
サヨを語ってるつもりはない。搾取とか当たり前のことだし。
ウォーラスティンは水野つながりだ。
ちなみに帝国ではどんなことが語られているのだ？
マルチチュードくらいしかネグリは知らない。

>>139
帝国が世界に広がっている。

いま先端はイタリアサヨだよね。
イタリアサヨの良いのは、古いサヨみたいに、ブルプロとか、搾取とか大きな対立軸でかたらない。

ようするに資本主義というシステムに自主的に取り込まれていくの問題。

ネオフォーディスム、トヨタイスムからの逃亡。

アガンベンとか？
あれ資本論より難易度高い癖して言ってること大したことないじゃん
そしてイリイチとかはﾊﾞﾅｷｭﾗｰとかいって鼻からスパゲッティたらしながらそれこそジオカルチャーに固執したわけだし

>>140
ああ印象としてはわかる。グローバリゼーションでそうなったんだろうね。
つまり昨日の話で言えば、金融規制緩和でグローバル金融が起こって世界中を支配してる。
しかしイノベーションがないとサブプライムローン見たいのでもうけるしかない。

資本主義は今まであらゆるものを担保にして信用を作りだしてきたが
リーマンショックの後ウォール街が資本主義そのものを人質にしたその時から
資本主義は資本主義そのものを明確に担保に入れた自縄自縛の無限の価値創出システムになった
このことをクロシローは流通によって余剰利益が出てるって表現してるんじゃないのかな

でも考えると帝国なんて比喩はむしろ現実逃避にみえるね
もう帝国自体が資本主義の担保に入ってるんだから

帝国と言う言葉は国家を元にしてるからね。
ヘゲモニー国家アメリカはもはや資本の使いっ走りってことで。
流通は原理的なことだよ例えば流通でお互い認めるマージンを元に社会を構成し
搾取なき資本主義を作り上げることも出来なくもない。
あくまで理念的な話だけど。

>>144
あかんというか、搾取とか語る二人もまさに端で見てかっこわるいわけで、
少しでも普通の人と語るサヨの下地を作るということで、成功している。
だから世界的に受けている。

ネグリが生ぬるいとか言う時点で、滑稽なんだよ。

>>145
そもそも流通搾取について説明してくれ。
どうせたいしたことじゃないんだろうから。

搾取なしは無理じゃないか？
あくまで生産からの余剰価値が最初の担保なんだから
今やそこから量質転換の弁証法によって乖離して無限の自縄自縛にまで達しているとしても

>>147
資本論の剰余価値雪の設定のところで流通から剰余価値は出ないとしているが
いわゆる不等価交換が出ることから搾取以外の剰余価値生産が可能になる。
つまり資本論の議論は無効になることも多く、資本主義は崩壊することもなく
搾取なき流通のマージンにより再構成することもできうる。

>>146
そりゃね。ナロードニキもプルードンもこっちから見りゃかっこ悪いさ
でも1代で達成する可能性よりもより不可能で崇高なものに僕は向かうさ
理性の私的使用はみんなデカダンでかっこいいさ
女にもてたいなら左翼になんかならんさ

>>148
担保されたと言うことが剰余価値学説から出たことだからそれを否定するなら
生産上の搾取はなしでもできうるような気がする。ただし流通上の消費者ー生産者の搾取
はある程度残るだろうけど。
まあ理念的な話で、現実には生産の搾取も流通の搾取もましている。

>>148
＞搾取なしは無理じゃないか？
＞資本論の剰余価値雪の設定のところで流通から剰余価値は出ないとしているが

変な宗教にはまったな（笑）

>>151
どんな資本主義にしろ最初に担保はあったんじゃないか？
あくまで生産からの余剰価値がその量を莫大にしすぎて上部構造の質に変わっただけだに見える
弁証法的な段階的発達の一種とみちゃダメなのか？
その最初の担保が不渡りになったら全部が瓦解すると思う

まあ、楽しくやればいいけどさ
少しはいまの現実を語らないとついてけないよ

流通から剰余価値は出ないって楽しそうに言われたって
現実見れば、流通が剰余価値を生むって、口にするのもはずかしい
当たり前のことだし（笑）

>>152
exploitation無しでは無理じゃないかっていえばわかるかな？
私的使用なしの資本主義ってなにさ？

>>155
ほんとにそれでいいのか
ブルジョアとプロレタリアートの対立も放棄するんだな

>>154
>流通から剰余価値は出ないって楽しそうに言われたって
ん？逆だろ？

>>156
は？こっちも逆だろ
搾取なき資本主義は不可能つってんだよ俺
なんでプロレタリアの立場離すことになってんの

>>158
なんか意志疎通がむずかしいね（笑）

>>159
うむ。まったく逆のこと言われて混乱してる

>>160
ごめん、なにを言ってるか
まったくわかんない（笑）

>>152
マルクス教、俺は異端だけど
>>153
生産からの余剰価値を最初の本源的蓄積にして、
システム的に流通のマージンに以降する道も
生産からの搾取を剰余価値にしなければ見えるんだな。
ただしマルクスの考えをほとんど否定しちゃうわけで。
俺が異端である証。

>>162
当たり前すぎることを、異端ということがマルクス教でしょ。

>>154
そうそれが現実だと思うけども。マルクスコミュニティではそうは取られない。
そこが問題。

>>161
しゃーないしゃーない

>>162
その場合ゴールドと労働との価値はどうつながるの？
ゴールド不要論につながるの？

>>162
よくわからないんだけど、
ここでいう流通って、具体的にはなんのこと？

>>163
そうそれはそうなんだけど、搾取やひどい労働環境と言うのもあるのも現実
だから搾取がないと言われても困る。主流派の学生に多いんだよ。数理化出来ないから
搾取はないとか言う人。マルクスは搾取を根本原理としたところで俺と違うけど
搾取は俺にとって重要な問題。

>>164
マルクスコミニテイもそこまで現実離れはしてないだろ
この二人の世界ではだな(笑)

>>166
流通過程って聞いたことない？

>>169
ほんとに普通の意味の流通？

>>170
いや、普通の意味じゃなくて資本論的な意味での流通だけど

>>165
労働の価値だけでなく技術の価値、資本(道具か機械)の価値、流通の価値が
ゴールドに対価していると思うからゴールドは不要ではない。
労働価値説を取らないで主流派のコブ・ダグラス生産関数と流通の希少性に
価値論をまとめたわけで。

>>167
ならなんでとっとと会社やめればいいじゃん(笑)

>>168
マルクスコミュニティってそう言うところだよw
資本論の影響が非常に強い。

>>172
転移の問題は？

>>173
やめたくない。給料は必要。

>>175
価値論の展開まで入ってなくて、ほんの序論の一応の整理に着いただけだから
なんとも言えない。語る能力が今の所ない。

ああゴメン、機械への価値の"移転"の問題ね

>>174
いつの時代のマルクスコミニテイ(笑)

>>177
労働から機械へ価値が移転するのか、機械が純粋に価値を作り出すのか全く
未整理。移転はなしに考えようかなと思うけど。

>>178
いや哲学板のスレとかだよ。居場所がなくなってここに来たわけで。

>>179
なるほど。モノをいわぬ機会が価値作ってるっていうのはマルキストが一番遠ざけてるアイデアだろうが
これからはAIまで俎上に載せないといけなくなるからなあ

>>180
そうそう言う意味合いもあるし、価値論を主流派と共有できる可能性もある。
主流派の一番いけないところは搾取が存在しないかのように振る舞うことであって
経済原理上それは良くない。
さらには唯物論を延長させれば機械だろうが労働だろうが価値を作ってるで
悪いわけはない。

もし流通から余剰価値が生まれるなら唯物論までみなおさないとなのかもなあ

唯物論はどうかわからんけど人間主義みたいのは危機になるかも
それに流通からの剰余価値が出るかでないかではなしが止まってるんだけど
(マルクススレでは)流通から剰余価値が出ていいものなのか悪いものなのか
と言うことが考えられていない。
流通で剰余価値が出る例で俺が話してたのも独占だし流通での剰余価値が出ると
してそれがいいものかは自明ではない。

＞さらには唯物論を延長させれば機械だろうが労働だろうが価値を作ってるで
悪いわけはない。

そこやね。マルクス主義者の話じゃ機械技術なんてほとんど話題に
ならないのがずっと不思議だったんよ。

ジジェクとかジェイムソンとかみんな話題にはあげてるけどマルクスの定式をひっくり返すものじゃないね
でも結局価値の移転の限界を探すのがこの話を蹴りをつける唯一の方法だと思う
ジジェクみたいに欲望について記述するだけじゃ突破口にかける
転移だとどういうタイプの機械までスムーズに説明できるんだろう

例えば株式トレーディングのプログラムでひたすら学習した市場のパターンからミリ秒ごとに取引して利益を"欲望するように"プログラムされた機械はどうなんだろう
ブルジョワジーになるのか？

そしてそれを作ったシステムエンジニアの労働による価値は移転したのだろうか

>>184
そう労働が全ての価値の源泉だから、技術革新とかそう言うものが相対性剰余価値で
表されていた。根本が技術革新だと労働から表す必要はなくなる。
技術、労働、資本(道具か機械)、流通それぞれから語ることができる
ただし新古典派的な搾取がないに落ち込まないことがポイント。
この技術、労働、資本、の枠組みは新古典派のコブ・ダグラス
モデルから借りてるけど。

>>186
価値が機械に移転するのをそもそもやめたらどうだろうか、
可変資本は可変資本のみ不変資本とはならない。機械が価値を発生する
と考えては？

ああまてよ可変資本がそもそも変わっちゃうのか。
技術、機械、人間労働、流通が可変資本でそれから出たあまりが不変資本。

このスレ健康にいいな。頭の体操になる。後で散歩行けば完璧だ。

>>189
そうすると機械は階級闘争の時どうなるかに問題が映っちゃわない？

>>186
所有権が問題になるだろうけど機械に所有権が認められれば、ブルジョア機械
だと思う。ただ現代の民法上難しいのではないだろうか？ 自然人でも法人でもない機械人

>>192
するとブルジョワが価値作ることにならないか？
それじゃ階級闘争どこじゃなくなる

いや、ならんか

健康か…俺中学の頃からうつ病でもう14年ぐらい抗打つ財飲んでるんだが
寿命短いだろうな

>>191
機械は人格がないなら、人間に使われるものとして、人間と人間の間の不平等
でしか階級闘争は表されないだろうね。もし人格を持っちゃったら分け前を請求
するかもしれない。サイバーパンクの世界だ。

>>193
ブルジョア機械が機械として苦痛を感じる。または人間が使役されて苦痛を感じるならば
階級闘争はあるだろう。
問題は技術、資本、労働、流通でちゃんと労働も含まれてるからその分の価値は
これまでどうりの搾取概念が使われるだろう。
今マクロの教科書読んでるが、搾取が載ってるとバランスが取れると思う。

>>195
それは大変だな。俺も鬱な時はどうもならんよ。
でも脳の血流がうつと関係してるんじゃあなかろうか。このスレ
頭の体操になってちょうどいいよ。

>>197
そうすると苦痛とは何だっていう現象学までたどり着いちゃうんだよなあ
それは絶対にまずいと思う

ステロイドや免疫抑制剤や痛みどめで肝臓やられたの俺みたいになりたくなかったら
http://livertox.nih.gov/
ここで類似役の中で一番肝臓調べてて切り替えてったほうがいいよ
英語名で調べててhepatotoxicityの項目に非常に詳しい
アメリカのNIHがまとめてるから信頼もできる

文法が破たんしてきたorz図書館まで歩いてこようー

>>198-200
すみませんありがとうございます。メンヘラ板の乗りのままやっちゃいました…

いや、精神でもなんでも肝臓に対する毒性だけは平等にやってくるから気を付けないとダメだよ

>>199
苦痛はまずいか。搾取の枠組みでいいんじゃないかな。
肝臓か薬剤性肝炎とかか、俺も気をつけないとな。

散歩してきた。気持ちいい。

>>201
いやいいけど、俺もうつの時はそんなもんだ。

また主流派経済学の人で搾取を認めない人が沸いてたな。困ったもんだ。

>>205
搾取(笑)

>>205
マルクスごっこはいいが、現実を混乱させるからたちが悪い

キミはいまどう搾取されてると？

>>207
いやおれのところはともかくひどい労働環境があるのは事実だろ？
社会に出てびっくりしたぞ、サービス残業とかな、前にいた会社だけどすごかった。

>>207
横で悪いけど、搾取がなければ資本家の利益、つまり株主配当はでないよ。
搾取、というのは個別の企業の問題じゃなくて、資本主義経済の制度的な資本家の利益のこと。
逆に言えば、搾取＝資本家の利益、があるから資本主義。

>>208
キミは搾取されてないんだ(笑)

>>209
要するに、株を買うか、買わないかで、被害者と加害者が決まるんだ(笑)

>>210
まあそうだね。過去にされてた。

212は俺

でもひどい労働環境があるのは事実だろ

>>213
よい資本主義でよかったね(笑)

よくもないさ転職市場がないのでうんざり中

失業したら行き場がないwww.

>>211
そうだよ。
あとは、株の多寡の問題。
でも、３人でまったりしてるところに割り込むのは悪いから、もうレスやめるね。

のんびりして行きなよ

>>219
ありがとね。
ロムにするよ。

>>218
自社株を買うか労働者は？(笑)

でも脳内革命は本物だぜ
昨日は鬱、今日は爽快。
これぞ人生肯定感www.

まあ、ボクは日常哲学派なわけで、
日常感覚と哲学語りが離れてるとちょっとイラッとするだけで

そんなにいい会社なのか？
搾取って日常だと思うな

>>224
なら自分の搾取を語りなさい(笑)

俺は搾取されたせいか、B型慢性肝炎を発症したぞ。幸い治ったが。
あれはサービス残業のせいだな。おかげで酒社会でも苦労したぞ

今日は鬱にもならず最高だったぜ。
こんな日が続くといいな

おはしろー
資本主義の終焉と歴史の危機を図書館にカリに行こうと思ったら37人待ちだった・・ー
今度ブックオフオンラインでまとめ買いするときにカートにぶち込もう

水野って人気あったのね

>>223
それで、イライラするのが君の日常になってるわけだ
皮肉が聞いてていいね

>>229
うんアマゾンのジャンル別ベストセラートップだよ。

>>230
？？？
言ってる意味がわからん(笑)

>>232
まあそうカリカリしないで

まったり語ろう。

すまんね

いえいえ。

俺は6億欲しいよ。引きこもれたら鬱も治りそう。世の中金だ

病気のせいで強制引きこもりだけど結構気は楽だよ
東大いった同級生とか見てるとたまに泣けるけど
俺も東大行ってマルクスやりてえなあ
まあその余裕が戻ったら地方の医学部目指したいけど
マル経ってポストないもんなあ

100年予測―世界最強のインテ?リジェンス企業が示す未来覇権地?図
ジョージ フリードマン

これどうなんだろう。知り合いがやけに薦めるけど
聞いた話じゃ日本経済は50年後完全復活してると予想されてる
マルクス以外疎すぎて経済学の流行がわからない

なんでよりによってマル経なのかな
まだ創価学会のほうが社会的影響力あるしなんぼましか
見ていて不憫すぎる

中高の頃カント読んでから公的・崇高・美的これにしか頭にない
あとブレヒトの影響もあると思う
それと民俗学読んでるううちに資本と文化に興味もってもんがいかんながらアナール派の解釈に感銘を受けた
だがやはりカントの崇高が頭にある

もちろんマルクス読んだからマル経であるというのも言うまでもないが
カントとヘーゲルを唯一経済っていうレベルまで繋げて読めるからこそ
私的使用をと公的のもとの崇高を学ぶには、俺のとってはマルクスだと思う
これがマル経を選びたい理由

やはり搾取と言うとマルクスだからだろうね。
俺は今のマル経は衰退しすぎててちょっとなあと思うけどね。
数理マルクス経済学みたいのがもっと普及しないと滅びかねない。

でもカントの数学的・力学的の対比みたいに数学的は資本の力学を著述するのに不適格なんじゃないかな
数理マルクスはうまくいくとは思えない

東大とかよくいけるな。俺は無理。
地帝が精一杯。マルクスのポストがないのは痛いね。
俺も数理マルクスを勉強して流通でも剰余価値が出るとか言う変な講師
にでもなりたかったよ。

>>244
カントの話は全然わからんけど、このままだとマルケイそのものが消えかねない

>>244
せっかく日本人に生まれてるのに、なんかもったいないね

>>246
世界だとアナマルが再興してるみたいだね
もう手に負えないくらい腐ってきてる
>>247
よく意味するところがわからん
日本人なら何だっていうん？

>>246
カントの話をマルクス風に言い換えると
数学はフェティッシュの美しさの筆頭で、力学は世界の前の自分のちっぽけさを知ったうえで湧き上がる崇高な美しさ
資本論は商品と貨幣のフェティッシュについて文字でそのちっぽけさを力学的にしめしてしているが
数理的マルクス主義は商品に対するフェティッシュを論ずるために数字のフェティッシュを使っちゃまずいのでは？って感じのこと
小林秀雄なんかは現状のマルキズムが文字のフェティッシュによって現実と乖離したって批判したけど
フェティッシュの筆頭である数学を使ったらもう言うまでもなくフェティッシュを語るフェティッシュになってしまうんじゃないかって

>>249
ううん、よくわからないな数学と言うツールがダメだってこと?
アナマルの文献は読んでみた？
でも資本論にも再生産表式とかあるけどね

>>250
うん。文字っていうツールよりそれ自体のフェティッシュとしての性質が強すぎると思う
それに依存しすぎるのはどうしてもうまくいくように見えない
アナマル本でなんかおすすめあったら教えて
メイヤーのアナマル解説本はよんだけど

資本論は岡崎訳が一番だな
他のはちょっと日本語としてまずいのばっか
岩波は悪くないが

アナリティカル・マルキシズムって概説本しか読んでないけど、
吉原と松尾の論争なんかはネットで見れる。
吉原直毅「労働搾取の厚生理論序説」
が数学きついけど良い。ミクロの修士くらいの実力が必要だけど
この論争を終えるなら読める。

終える~>追える

数学は得意？

>>254
大学レベルだと全くの門外漢
高校数学ならなら結構得意なんだけどw

哲学とか歴史学のほうから流れて来たから数学は酸っぱい葡萄なところもあると思う、俺。

>>249
ポスト構造主義では、そのフェティッシュな捉え方事態がフェティッシュってことだよね。

金を貸す。返ってこないリスクの対価として、利子がつく。
資本だって同じでしょ。
資本家のリスクに対して価値がつく。
搾取なんかじゃない。

マルクスが好きなところは、とことん論理的に考えつめるところ。
マルクスは資本家が悪いと言ってる訳じゃい。
金をもってることをいいことに偉そうだと言ってる訳じゃない。
資本家がみんなやさしくいい人でも、資本主義というシステムに不完全だといってる。
この人のよさが、マルクスの弱点でもあり、いまもいきのこる偉大さだ。

なのに、搾取搾取つて、資本家を責めるバカが多い。
だから革命なんだろ。
資本家なんかどーでもよい。
下部構造を変える。

で、マルクスのなにが論理的に間違っていたのか？

なずマルクスは現代経済学の基本であるリスクを考えられなかったのか

ピタゴラスは基本フェテイシュだったと思う。
あれだけ数字を信じて愛した訳だから

同じようにマルクス自身が商品、貨幣への愛憎、フェティシュだったんだと思う。

貨幣自体はつどつどの便利さでよい。いまのビットコインがそうだよね。
まだあやふやでフェティシュな対象までいってない。
あくまでもフェティシュになるのはかなりあとに事後的に

風邪引いた朦朧する

>>259
高校数学ができるんだったら、そんなに難しいことはやってないよミクロ経済学
にチャレンジして入門書、奥野の中級書をやり、武隈の数理経済学をざっとみれば
吉原は読めると思う。まあ世界が広がるからお勧め。その上でフェティッシュについ
て考えればいい。なんとはいっても主流派経済学とマルクス経済学の知の接点を見れる
経済数学はドウリングとチャンをやった後数理経済学の教科書眺めればいいと思う。

間違えた上のレスは>>255

>>258
そこに構造的な搾取こそが資本の原理だとしたのがマルクス
搾取もリスク管理も認めるのが俺。流通でも剰余価値が生じるとはそう言うこと

>>266
マルクスはなぜリスクを無視したのか。
マルクスの時代はまだ確率論は一般じゃなかった。

ダーウィンが進化論(突然変異、自然淘汰)、アダム・スミスが神の手をいいはじめたころ。
まして演繹主義の最後ヘーゲルの子マルクスは、確率論を取り入れる先進性はなかった。

確率論が科学の第二革命を起こす前夜。

ベタに、合理主義と経験主義の系譜で、マルクスは合理主義の末端だからね。
確率論は受け入れられないよね。
合理主義の罠、フェティシュに陥るのはベタな展開だね。

ヒューム、アダム・スミス、ベンサムと続く、経験主義からいまのマクロ経済学は生まれてきたわけで

資本投資のリスクに対する対価として、剰余価値をみることに何の問題がある？
まさに自由主義経済の基本だが

>>267
それはそうならあるとして、問題は我々がどう考えるのかと言うこと、
搾取的な労働環境の例は世界ブランド企業黒書でもあきらかだし、日常的にも見られる。
いわゆるサービス残業など
一方で資本家がリスクを背負う面もそれはそうだろう。
そう言う現象化でリスク論、搾取論に傾きすぎるあり方はどうなのかと言うのが
私の問題点。より多面的な資本のありようを模索しようと言うこと。
だからリスキーな資本投資で資本家に配当があるのも当然だが労働基準がボロボロ
ならば搾取論も必要だと言うこと。

>>270
そりゃブラック企業による搾取はいくらでもあるよ。
でもマルクスとはまったく関係ないな

>>271
そうではなく、マルクスはブラック企業の搾取的側面を拡大解釈し、
それこそが資本主義の原理だとした。これは時代背景もあるが、俺は行き過ぎ
だったと思ってる。ブラック企業でも投資的側面もあるし搾取的側面もある。
それをなんとか捉えられないかと言うこと。

ブラックでいえば、共産主義の方がやばいのは歴史の事実だろ(笑)

システムにリスクを組み込んでる自由主義の方がどれだけ柔軟か

>>272
マルクスのブラック企業への指摘ってなんのこと？
そんな卑近な話してるか？

>>273
そう、だから共産主義的搾取と言うのもあっていい。
自由主義が搾取を自己管理できるのなら、自由主義に乗ってもいい。
自由と言うものが随分曖昧な自由主義だが。

>>274
資本論はイギリス工場の搾取ルポのオンパレード。

>>276
単に自分の不遇という卑近と、マルクス資本論という壮大な世界を短絡してる
中二病だろ

搾取をマジックワード化しすぎ(笑)

汚い資本家と、汚い資本主義を混同してはいけない。
汚い資本家は資本主義内の問題、
汚い資本主義が社会主義への革命

なみへいさんが「（笑）」を打ち込んだときは
ギブアップの意味ですね

>>277
資本論は壮大と言うよりは日常論だよ。
イギリス労働者の日常ルポがあり、それにマルクスの理屈がついてる感じ。
搾取がマジックワードになったのは俺のせいではなくマルクスのせい。俺は日常
飲みについて搾取を語ってるが、マルクスは搾取を資本主義の根本原理にしちゃったから
そのイメージが搾取について語ることをタブーにしてしまった。

>>279
正解(笑)

風邪でぼーとしすぎて、言い過ぎたか。 雑談スレなのに

なみへいさんの知性には乗り越えられない壁があるように思います

>>280
それでも、マルクスは汚いのは資本主義と言ってるわけで、

汚い資本家の悪口をいうならマルクスいらないよ

資本家の問題は談合だよ。自由競争しないこと。
だって自由競争したら負けるリスクがあがるだろ。
そりゃ普通避けるよ。

>>282
たとえば？

>>283
しほんしゅぎが

>>285
キミの問題を満たすのは、マルクスよりハイエクだろ

資本主義が搾取を原理としているからマルクスは資本主義を非難した。
一方で談合やる資本家については述べていない。
マルクスの資本家は理想化されたモデル。

>>284
計算力、論理力

>>287
キミがいう搾取はマルクスとは関係がない。
むしろハイエクがいう積極的自由主義
自由を徹底して、リスクを誰にも平等にする。
勝ち負けは時の運にして、資本家もちゃんと負ける、
労働者もちゃんと勝つ社会にするじゃないかなあ

>>288
たとえば？

>>289
ハイエクは読んでないから、よくわからないな。
吉原を読むので一時落ちるぞ

あと言語力、説明力

安易に、資本家汚いに落とし込むの日本のサヨの伝統なのかね。

なみへいさんは、相手が言おうとしている内容を理解した上で
その不備を指摘するような芸当ができない
とりあえずなんでもいいから言い返す
それが透けて見えるから、いつまでたっても一目おかれない

レッテル張り

>>294
自分が一目おかれてる口ぶりだな(笑)

>>296
2chでか？
まさか

リアルでは分かりませんが

一目置かれない理由を指摘するためには、
指摘する人物が一目置かれる人物である必要はない
指摘する人物自身が一目置かないのだから、単に自分が一目置かない理由を述べればよい
従わなければならないわけではないが、参考にしない理由はないだろう

>>298
やっぱり一目おかれてないんだな
まあ、その話し方じゃ嫌われるわな(笑)

このスレをちょっと流し読みしただけで
黒白氏の知性がないへいさんより優れているように見える
素人目にもそう見えてしまう

しかし読書量だけならいい勝負かもしれません

じゃあ、謝ればいいんだろ。
くろちゃん、許してわん♪

謝る必要なんかないじゃん

ただ正面から戦って♪

くわ、俺も申し訳ないこといった数理経済学難しい。
さらっと流せるようなこといったけど脳みそ疲れるぞ。www.

>>296
その返しが残念なことに気がつけばいいんだけどね。
横で悪いがｗ

>>299
論理もまるでダメとは

>298から読み取れる内容は、
「一目置かれていない理由を指摘することは、一目置かれることとは"無関係"である」

この程度の文も読めないで、あんた何でこの板にいるんだよ？

ボクも日常哲学派として主張してるだけ

日常哲学派では、搾取の問題は贈与の問題だから

権力は必ず腐敗する
なぜなら一度権力を持つと維持したいと考えて、談合して権力コミュニティを作るから
これは権力者に限らない人間の本質、贈与により絆を維持する

むしろ社会主義で搾取が激しいのは、自由主義に比べて、ほぼ贈与(談合)対策がない。
マルクスの時代から社会主義者は搾取を剰余価値だけに繋げてきたから

>>305
なんでもいいけど、そろそろコテにもどせば(笑)

>>307
俺コテハン持ってないからｼﾗﾈ

つか誰と勘違いしてるのよ
ちなみに俺の書き込みは>>298と>>305だけね
なんとなくでも判別つかんか？

>>308
はいはい(笑)

なみへいさん頑張って
期待してるんですよ

要するに言われたことが何もわかってねえってことか。参ったね

俺の発言を信じるか信じないかは、もちろんあんたの勝手だが、
それを判断することすら放棄しているとはな
哲学から最も遠い態度だ
そうやって何も信じられないまま、死ぬまで日記を書いてな

ぷは〜数理経済学で死んだ。

数理経済学
論理と集合だけ読んだ。死んだ。

中年引きこもリーマン波平ｗｗｗｗｗ

そういやコテ使い分けてるくせに全然隠す気ないのね
今更言うことでもないか

おはしろー
佐藤優の獄中記の文庫ほしいな

なぜ搾取は存在しないのか？

exploitationは実在するよ

佐藤優はいいね

実は獄中期以外読んだことないんだ。おすすめ教えて

俺もほとんど読んだことはない。
ラスプーチンの漫画とかは？

>>321
http://www.amazon.co.jp/dp/4091836100/
これ？面白そう。頭疲れた時によさそうだね

うん、面白いよ。結局佐藤優の体験漫画だけどね。

今日は緑内障進んでて参った。

まんがブックオフで探してみるわ、ありがとー

それとくろしろー緑内障なの？つれえなあ・・・
目は怖いよね、ホント

うん、辛いよねえ、でも気休めに足揉み療法やってるよ。
効いて欲しい。

さてと今日も数理経済学読むかな

またJimmyちゃんがいぢめにくるぞw

Jimmyさんもう2chに興味がないんじゃwww.

エクスキューズしとくと数理経済学の本はつまづいてる。調子良く本読める日と
そうでない日があるwww.昨日は読めた。うつの関係で。

数理経済学、今日は諦めたwww.足でもももう

おだいじにね。

フリードマンの100年予想と佐藤優と立花隆の新書のブックガイド図書館で借りてきた

>>332
もといくらでも面白い本があろうに

読み始めました

アダム・スミスとその時代 ニコラス・フィリップソン

佐藤優面白そうだね。立花隆も興味ある。フリードマンも悪くない

アダムスミスも国富論読んでないや

一言一言が響かんねぇ
アダム・スミス＝国富論
クラウン馬鹿コテとかわらんがな(笑)

さて拙者はリクライゼーション法に励むぞ。

>>336
スミスとかリカード読むと、資本論との差の小さいことに驚く。
そして、その差が経済の本質にかかわることだと理解すると、腰を抜かす。

呼吸を数えるだけでリラックス。いや、さすが釈迦。
もう一つはNLP

>>339
経済の本質とは？
興味ある

剰余価値説ってオチかい？

数息観でニルヴァーナ

>>342
価値の源泉が一番大きいかな。

だから、もちろん剰余価値の源泉でもある。

価値って恣意的だよね。あまり客観的でないと思う。
マルクスは剰余価値説のために労働価値説採用のきらいがあるし。
まああれだけよくまとめたけどね。

一から百まで呼吸を数えてご覧。超リラックスするよ

>>345
もし時間と心の余裕があるなら、スミスから読んでごらん。
楽しい経験ができると思うよ。

>>347
おまえが読めよ、馬鹿（笑）

>>347
ありがとう。そのうちトライしてみる。リクライゼーションがいい感じだから
鬱とれるかも

>>348
彼は君より読んでる。www.

くろしろーは1000年以内に死ぬ
これは予言だ　絶対当たる

>>350
そうだろうね（笑）

>>351
ウギャア、ギョヒエ、アベシ

死兆星がわが頭上にいいいい

本をたくさん読んでるやつに馬鹿が多いのには理由があるんだろうね

呼吸が乱れた。www.もう一度百まで

>>354
シンプルに考えれないからじゃない。

イメージ的には、本をたくさん読んでるやつって
点でしかとらえられないやつが多いね
ただ読んでる。

面でとらえられるやつって、読み方がうまいよね
目的をもって読んでる

＞スミスとかリカード読むと、資本論との差の小さいことに驚く。
＞そして、その差が経済の本質にかかわることだと理解すると、腰を抜かす。

ほんとにスミス、リカード、マルクス読んで
こんな感想しかでないなら、明らかに点でしたとらえられてないね
ようするに、経済学黎明期、経済を語る道具立ての種類がないだけのこと
本質とは関係ない。

マルクスもよく読めてないのに大ボラはよせよwww.

目的をもって読むというのは、生きるということだと思う。
自分自身の何かに根ざした探求と欲求

＞フリードマンの100年予想と佐藤優と立花隆の新書

ここに探求と欲求はあるのかね

>>358
なんか、探求と欲求ないよね
単に非日常への逃避だろう（笑）

名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail：
内容：
探求と欲求もいいけど、本が読めてないなら話にならない。
現実逃避だっていいけど、何もできない自分をごまかすために大ボラ
をコクから君はバカにされるんじゃないの？
スミスの話は俺にはよくわかったよ。君にはつまらなかった。
難しすぎたんだろう。
人生の目的がなんなの？
君はそんなに偉いの？
さっぱりそうは見えない。
見えるのは虚勢だけ。
スミスの解説本読んで何が見えたの？

>>361
これなに？

名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail：
内容：

>>361
読んだ、読んでないなんかどーでもよくねぇ？
探求と欲求だろう
で、なにがわかって、ないがいいたいの？

スミスの労働価値説をマルクスが改良して取り入れた話も全然わかってない。
それでよく探求と欲求とか言えたもんだ

読んだって自慢するやつってなんなんだろうと思う。
ボクがんばったことも自慢したいの？

読んだことを自慢するんじゃなくて、
その結果をいえよ！って感じ

頭からケツまで挫折せず読み切れた
何回も読んで深く理解した
理解して創造につなげられた
様々な本と読んで、本の内容を客観視て間違いを指摘できた

＞スミスの労働価値説をマルクスが改良して取り入れた話も全然わかってない。

サルでもわかるマルクスの５ページ目に書いてたよ（笑）

はははは。野々村波平乙

ボクの経験からいくと、
�A〜�Cで、読んだことを自慢する人を見たことがない（笑）

�@頭からケツまで挫折せず読み切れた
�A何回も読み返して深く理解した
�B理解して創造につなげられた
�C様々な本と読んで本の内容を客観視して間違いを指摘できた

今日は仕事でストレスたまりすぎた・・・

だからその結果がマルクスの剰余価値説なんだって
資本主義の根本原理を解明したってマルクスがいったところなんだぜ。
それがわかる奴にはわかるんだよ。
俺はさらにそれを論破できる。
君は哲学よせよ。
あまりにも無知な上傲慢。
なぜ読めない本を読めたことにするの？

�Aから�C

マルクスの資本論は流通で剰余価値が出ない、搾取こそその根本だとしたが
ロックフェラーの伝記を読むと独占で剰余価値が出た。つまりマルクスの全理論は
間違いだ。とまあこのくらいはできるよ。

>>370
もしかして解説本読んだことないの？

解説本なら経済原論入門と社会経済学は読んだ。で？
ストレス溜まってるなら呼吸で100
数えてみろ

ふたりとも喧嘩するなよ。
まったりと過ごしてくれよ。

>>373
それなりに読んでるんだ（笑）
たとえば普通に、マクロ経済学からマルクスを批判してみれば？

そうだなまったり行こうぜ

マクロ経済学からマルクスは難しいナ。
マクロにそれだけ通じてないのと。
分野領域が違いすぎる。
むしろマルクスからミクロを階級論的に
見てマクロの批判なら将来やろうと思っている

>>377
そこがおかしいよ
キミはマクロ経済学世界に生きてるわけだ
それをマルクスで批判するのはいいが、

自分立ち位置もわからないのに、
マルクスを批判してなんの意味があるの？

>>378
それは全く違う。マルクスは俺が最初入った企業の搾取の基礎理論、そこを徹底的に
分析し叩きその結果からミクロマクロを叩くんだよ。
全部現実への反抗だ。

マクロ経済学世界では、流通で「剰余価値」がでることは常識だよね。
そんなこと、改めて口にするのも恥ずかしいぐらいの

＞マルクスの資本論は流通で剰余価値が出ない、搾取こそその根本だとしたが
＞ロックフェラーの伝記を読むと独占で剰余価値が出た。つまりマルクスの全理論は
＞間違いだ。とまあこのくらいはできるよ。

で、これになんの意味があるの？
まだ世界にはマルクスがすべて正しいと考える頭のおかしい人々がいて、
その人たちとキミは戦ってるのかい？

>>380
そうだね。マルクススレからこのスレができたのはそう
言うことで喧嘩になったからだよ。
いるんだよそう言う人。
逆に主流派は搾取を認めないんだよ。
だから全員と喧嘩しなきゃならないよ。

>>381
マルクスがすべて正しいと考える頭のおかしい人々と
戦ってる頭のおかしい人がキミか

ボクとは住んでる世界とは違いすぎるね

程度の低い煽りは自重したら

>>383
おまえがなー（笑）

さっきからなんで自分でわからないの？

>>383
キミがちゃんと自分の限界さらして
きちんと言いたいことを話せば、
こんなに荒れてないんだよ

お前の日常哲学に興味ねえよ
妻も子もいないで日常かよ。
そんなもんはクソだろう。

>>386
妻子いんの？

いないよ。どうせいないなら日常に埋没するのはごめんだろう。
そんなもんはクソだろう。誇り高すぎるwww.

>>388
日常に根ざさないで、哲学読んでなにが面白いのかわからん（笑）
哲学本なんかどーでもいいよ
日常の秘密さえわかれば、哲学なんかただの道具だろうよ

働けよ波平！

>>390
基地外がきたのでお開きで

だから日常でもそれぞれ違うだろうが、
搾取を日常に見てなにが悪いんだ。
其れこそが日常の秘密だろうし、非日常が悪いとも思わない。

>>392
搾取さえてないならキミの日常じゃないだろう

何が日常だよ
波平の日常は引きこもリーマンじゃねえか
お前こそ日常をまともの生きろよ（笑）
　　　　

引きこもリーマンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日常日常うるせえよ。俺は昔から共産党の家庭で育ったのがコンプレックスなんだよ
落とし前はきっちりつけてやる。

>>396
波平って完全なるニートだぞ
しかも40歳オーバーの（笑）
相手にしても仕方ないよ
生まれてから一度も働いたコトがないんだから

>>396
＞まだ世界にはマルクスがすべて正しいと考える頭のおかしい人々がいて、
＞その人たちとキミは戦ってるのかい？

なるほど・・・そういうことか

マルクスは正しいよ
むしろ何が間違っているのか教えを請いたいくらいだ

>>397
ぴかあなんだろ？
こんなに酷かったか
とにかく搾取は俺の日常

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■働け下衆ニートpikarrr！■　■働け下衆ニートpikarrr！■　■働け下衆ニートpikarrr！■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■働け下衆ニートpikarrr！■　■働け下衆ニートpikarrr！■　■働け下衆ニートpikarrr！■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■働け下衆ニートpikarrr！■　■働け下衆ニートpikarrr！■　■働け下衆ニートpikarrr！■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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■働け下衆ニートpikarrr！■　■働け下衆ニートpikarrr！■　■働け下衆ニートpikarrr！■

>>399
剰余価値説って恣意的だよ。流通で剰余価値が出るのは当たり前

ダメだ思うように本が読めないや、緑内障でアウトか

　　　　　　　　　　　　
波平さん　（あ〜よいしょっ）　おちんちん　（あ、どしたっ）　波平さん　（ほ、どっこい）　おちんちん　（あ、ちょいなっ！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
波平さん　（あ〜よいしょっ）　おちんちん　（あ、どしたっ）　波平さん　（ほ、どっこい）　おちんちん　（あ、ちょいなっ！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
波平さん　（あ〜よいしょっ）　おちんちん　（あ、どしたっ）　波平さん　（ほ、どっこい）　おちんちん　（あ、ちょいなっ！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
波平さん　（あ〜よいしょっ）　おちんちん　（あ、どしたっ）　波平さん　（ほ、どっこい）　おちんちん　（あ、ちょいなっ！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
波平さん　（あ〜よいしょっ）　おちんちん　（あ、どしたっ）　波平さん　（ほ、どっこい）　おちんちん　（あ、ちょいなっ！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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波平さん　（あ〜よいしょっ）　おちんちん　（あ、どしたっ）　波平さん　（ほ、どっこい）　おちんちん　（あ、ちょいなっ！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一個の商品で不等価交換がたまたま行われても社会全体としては相殺されてなくなるよ
等価交換でも利潤が生じることを示さなければ資本制システムの説明が成立しなくなるでしょ

ロックフェラー、ロスチャイルド、なんかを読むと不等価交換は独占で保たれるよ。
独占したものと俺とは社会的に等価交換なわけ？
マルクスのは革命の意味づけの欺瞞に過ぎない。

こんな勝利虚しい。二十年目が持ってくれれば俺は多くを成し遂げれるのに

独占価格のことなら近代経済学も明らかにしているな
価値と価格が乖離していても買わざるを得ないわけだ
だからと言ってマルクスの理論が間違っていることにはならない
利潤は基本的には搾取から生じる
近代経済学はそのことを見ようとしない

>>408
独占で利潤が生じるとは流通で剰余価値が生じるからだよ
資本論は誤り。

経済学は取りようによっては正しいし
取りようによっては間違っている
ニュアンス程度の言い回しだな

>>408
金を貸す。返ってこないリスクの対価として、利子がつく。
資本だって同じでしょ。
資本家のリスクに対して価値がつく。
搾取なんかじゃない。

>>410
ちょっと黙っててくれ

まあお前らがどう思おうが最後にはマルクス及びマルクス主義者が勝利する
明らかじゃん？
諸商品は自然の変形であり、地球環境の自然の物資は有限なんだから
いつまでも物質的に豊かな生活を送れると考えるのは幻想でしょ
エネルギー資源も百年ほどでなくなる
資本主義の崩壊は不可避なのよ
問題はそのときにどのような社会を構築するかだよ
左翼がやっているのはそのための準備とも言える

まあさ、剰余価値がそもそも独占等考えれないプラスマイナスのゼロの市場を想定し
搾取にしい的に設定してるから間違いだよ。
同時に搾取がないと言うのも間違い。
主流派はおかしいよ。

>>413
自然ってなにか知ってるか？
火星がある

>>412
なにブッコイてんだこの糞ニートが！！！！

>>411
リスクに金がつくことはない
たとえば俺が都会の赤信号の交差点で横断歩道するリスクのために波平に金を要求したとする
波平は金を渡さないだろ
リスクは売れるものじゃない
資本家が自分の利得に対する正当化としてそのような屁理屈を思いつくとしてもそれは利得が得られる本当の理由ではないわけだw

まあ、世界人口を一カ所に集めると琵琶湖に入るらしいから
なんとでもなるよ

名前： くろしろー ◆SkcDq59GaY
E-mail：
内容：
>>413
経済成長は無理でも共産主義にはならないよ。計画経済は塩沢の議論から不可能。

マルクスは脱経済学の「思想」だよ
ケインズなんかと比較して仕方がない
社会学の一種さ

>>417
リスクの考えのおおもとは、贈与交換だよ
等価交換は瞬間の成立を前提にした特殊な交換で、
基本的には交換における時間の延滞に価値が作るのは
人間の心理として根元だよ。

価値が作るのは→価値がつくのは

>>415
人類は月にすら数回しか行っていないのに火星に移り住むことができるとでも？
そんな計画は夢物語で実現できないだろう
その前に資本主義が崩壊するのに賭けてもいいね
それにコストの問題もある
資本主義が莫大なコストを負担できるかな？
月へ行けたのも資本主義のおかげというよりも冷戦期の国家的プロジェクトのおかげだろう
もっとも月には行っていないという説もあるな

>>421
マルセル・モースも経済学ではない
「社会学」という「思想」さ

搾取は思想ではないね。経済問題だ

>>423
昔の人がジェット機で世界中飛び回ると想像できたか
イノベーションとはそういうこと
イノベーションなく、資本主義は続いていない

火星は無理だろうが、地球を開発し尽くして、ゼロ成長社会になるけど共産主義じゃない

>>424
贈与論＝モース（笑）
日本人なら、お年玉はもらったことあるよな

>>426
波平はマスターベションだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イノベーションの可能性もゼロではない。火星は難しいが。
水野の予言が近いと思う

>>428
『贈与論』モース著　　　　
　　　　　　　
なんだけれども
思想的一般常識だね

>>431
ボクはデリダの贈与論の好きだな
お中元の季節だねぇ〜

まあさ経済成長が止まることと共産主義はイコールではないことくらいわかるよな
ある意味超ハードな時代だよ。

現代の科学は加速度的に進歩している
というより人間という生物自体が、長い歴史の中でここ最近になって急に変貌を遂げたというのが正しい
そしてこのことは人間がかつてない勢いで地球資源を食いつぶそうとしているということだ
宇宙の歴史の中である惑星に住む知的生命体がその惑星環境にある資源を消費し尽くして滅亡したということが何回起こったかはわからない
他の惑星に移るような技術は自然が生命に与えることはないから結局最後のあがきの中で多くの生命が豊かな惑星への脱出を夢見ながら滅んでいったことだろう
しかし地球だけが特殊だと考える理由はないのだから地球に起こりうることは何度も起こったのだと考えてよい
マルクスは生産力が発展することで社会が変わり共産主義に移行すると言っているが、おそらくそれはない
生産力の発展は資本制に有利にしか働かないだろう
むしろ地球資源の枯渇や技術力の限界が共産主義への移行を余儀無くさせる

>>433
共産主義は独裁主義になりやすい
困るのはその国民だ

は？
共産主義関連がまるで違いますね。
計画経済はできません。でどう共産主義なんですか

>>435
共産主義にはなりませんよ。新しい社会を試行錯誤ですよ。

>>434
仮に資本主義が破滅したら、
北斗の拳の世界の方がリアリティがある（笑）

>>436
少し考えればわかる程度のことだろう

>>439
全然わかりません。予測されるのはむしろディストピアですよ。
経済成長はない。計画経済もできない。民主主義も厳しい。

もちろんその通りで、資本主義崩壊が必然だとしても、その次に共産主義が来る保証はまったくない
あるいは危機が来る前に奇跡的にも人類が改心して、地球資源をもっと大切に使いましょうと資本制とおさらばする可能性はある
いずれにせよそれは百年か二百年先のことになるだろうが、そういう機器の時代にはやはりマルクスが参照されるようになるだろう
このことは確実だと言ってよい

これだからマルクスでいかれたやつは。

マルクスも読まれるでしょうがしそう的なイノベーションが必要でしょうね

>>440
なんか話がズレてるな
ある程度大きな社会で外国人も入ってくる国家ならば
つねにディストピアとは背中合わせ
人間みたい欲望・衝動が強いともう生物としてダメ
ブータンみたいにも中々いかないよ

違う人だった。共産主義が起きるって人だと思った。

>>441
まあ、マルクス好きはそれしかいうことないわな
柄谷でも結局、それしかいえなかったし（笑）

そもそも、歴史は終わってるんだよ
すなわち資本主義が最後の形態、最後の人間

資源が枯渇し、少ない富を奪い合って世界大戦が起こって
多くの人々がしに、独裁王国が生まれても、
やがて再び資本主義へ向かう
かりに間にロシアと中国が社会主義になっても
最後は資本主義になる

そして再び、資源が枯渇するか
前回から学習して、対策をうつか
しかし最後は結局、資本主義の行き着く

なぜなら資本主義がもっとも、幸福だから

そもそも資源が枯渇するなんって誰の話？
地球にはまだまだわんさか資源は埋まってるし、
自然エネルギーの効率も上がって来てるし、
まったく問題がないよ

反論になっていないな
商品を作ろうとしても、資源がない、エネルギーがないわけよ
資本制が成り立つ基盤が物質的に失われているわけ

幸せじゃあないよ。今度は違うかもしれない。君は生まれ変わってもニートかい

>>449
いまどき商品が資源とか、馬鹿か
商品は情報だろう

雑な議論だな。
太陽光は？ケイ素はほぼ無尽蔵にあるけど

>>452
エネルギーは問題ないんだよ本当は
ただ「石油を使えー！」ってユダヤ人が叫んでいる
だから代替エネルギーの開発とか進まない
アフリカとかを本当は助けすぎるとマズイんだけれどね
アフリカが人口増大すればそれそれで国際紛争の火種がまたひとつ増えるだけ

>>453
一つ、いまは天然ガスがトレンド。シェールガス
二つ、人口問題は基本的に国家内問題。
中国も一人っ子政策だな　

贈与論的にいえば
あるものを借りる、のしをつけて返す
これは人間の儀礼に根ざした交換の本質だよ
利子というのは、これを合理的にしただけ

だから資本を貸せば、のしをつけて返してもらうこと当然
のしは剰余価値でも搾取でもない

地球環境と調和した経済システムは資本制によっては築かれないだろう
資本主義は人間と自然の搾取に基づいている利己的なものだからだ
利潤の追求が唯一の行動基準となっているブルジョア階級は、資本制の維持のために自然エネルギーへの転換をすることはないだろう
むしろ彼らはエネルギー源として、火力や原子力を好むのだ
しかしそれらの資源は百年足らずで尽きてしまう
資本制になって大規模な自然破壊が続いてきたのは理由がないことではない
プロレタリア階級だけが共同の利益のために自然と調和した社会を築くことができる

>>454
大陸は合法だろうが不法だろうが簡単に移民がくる
我々から見れば同じアフリカ人だが
あそこも資源が豊富だ
必ず今以上の苛烈な紛争が起きる
下手したらアフリカ大戦がおきる
人口増加による温暖化ガス増大問題もある
ようはアフリカだけ別ということにはならないということ
そこが大問題

残りの地球資源についてのわかりやすいサイトを見つけた
http://blog.nihon-syakai.net/blog/2009/06/1198.html
やはり100年か200年で資本制に重大な危機が訪れることは間違いない

さらにいえば、ギャンブルだね
資本家は賭けるわけだ
勝てば儲かるのは当然。
ＮＩＳＡ始まったし、キミたちも資本家になりなよ

>>456
新しいエネルギー基本計画が閣議決定されたから見てこい（笑）

エネルギーの話はやめようよ
サヨの幼稚な枯渇論は話がふくらまないよ（笑）

問題は正統なギャンブルが行われていればいいわけだ。
でも現実は、金持ちに有利にギャンブルが行われることが多い。
有用な賭け情報が金持ちに流れやすいのが現実。
だから自由主義が目指すのより公平なギャンブル。情報公開、談合禁止

ブルジョア的なものに過ぎんな
結局原発をベースロードと位置付けているのがいい証拠だろ
資本制社会では自然エネルギーへの転換はできない
そもそも原発並みの電力を得るには一国を太陽光発電パネルで埋め尽くすくらいが必要なわけだ
自然エネルギーへの転換は必然的に低エネルギー消費を含むのだ
したがってそれは利潤追求を行動原理とする資本制社会と「合わない」わけだ

波平が誤解しているのは、株の配当などいった利潤はギャンブルで生じているものではないということである

おはしろー

すげえながれw何があったw

>>333
そうでもない

>>461
エネルギーといえばさっき読んでたフリードマンの百年予想だと
じきに宇宙に太陽光パネル置いてマイクロ波でビビっと送電っていうのがスタンダードになるとか書いてあったけど

マジかよってなったw

>>464
会社が倒産して価値がなくなる可能性もある
ギャンブル以外のなにものでもない

社会主義も、自由主義も民主主義なんだから平等を目指してる。
社会主義はわかりやすく富そのものの配分
自由主義は機会の平等、すなわちギャンブルを公平に行う

なぜ公平なギャンブルか
自由競争させて経済を活性化させるため

サヨは剰余価値も労働者に配分しろというが、ギャンブルでリスクをおかして勝ったのになんで配分するのか？

でも実際に社会主義も運営されてわかったことは、
平等を担保することの難しさ。権力は必ず腐敗する。
社会主義はことごとく独占に至る。要するに富を配分するという中央集権が腐る。
自由主義も公平なギャンブルといいながら、親元が腐り、金持ちが得をする。
では、腐敗に対して強いのはどちらか、
社会主義の腐り方はあまりにひどすぎた。
で自由主義の方が断然ましと選ばれた。何だかんだで競争があり、豊かになってる。

>>463
化石エネルギーか、自然エネルギーかの幼稚な選択じゃないだろ
資本主義は、共産主義というプラモデルじゃなくて、現に何億人が生活してる現実なんだから
都度、調整していくだけ。
エネルギーはいくらでもあるんだから

結局、この手の話をしてあほらしいのが、資本主義を一番享受してるやつが、
中二病の引きこもりがクラーガンガンにつけながら資本主義批判することだよな。

日常から考えろよ。

地政学の本は傍観する神様気分が味わえて楽しい
その本で日本がうまくやってると結構気分いい

でも現実はいくら無様でも主体の決定能力があることがついてまわる
神様の視点なんて不可能なことだとよくわかる

そもそも地政学の本なんかで気分をアゲないとダメなのは現実で行き詰ってるからなんだよなあ
うまくいくもんならそんな本読んでるはずがない

地政学はポルノなんだよなあ

権力の腐敗対策がなぜ重要かといえば、
ガン細胞みたいなもので、外部からくる病ではなく、誰もがもつづけでなく、日常ではなくてらならないものだから。
それが時に暴走する

権力が腐敗するのは人間が社会生活を行う上で不可欠。
暴走しないようなシステムがいる。
自由主義のギャンブルはその働きをするが、社会主義はお人好しマルクスの影響からか無防備。

部屋掃除に手間取ってるよ。普段t、カオスだから。

>>467
確かホーキング博士も同じことを言っていたな
しかし技術的に不可能だろう
ホーキング博士は技術的に不可能なことを思考実験しているだけだ
台風のエネルギーも莫大なものだ
自然のエネルギーは途轍もない、しかしそれを人間がうまく取り出して活用できるかは別だ
核融合も無理だろうな
だから俺は「技術力の限界」と書いたわけ

無線電源はもう普通に開発されてるから、原理的には夢ではないだろ。

佐藤優と立花某の対談ブックガイドよんだけど
ミリタリーの知識に一番欠けてることに気づいた今月の読書はミリタリーなものを中心に心がけてみよう

気になった本　（一般書店で購入可能な新書・文庫）
立花氏推薦
大佛二郎　終戦日記
大日本帝国の興亡　ジョントーランド
文化大革命十年史　某中国人
日本は原子爆弾を作れるのか　山田某
補給戦　マーチン・ファン・クレフェルト
機関銃の社会史　まーく・ボウデン
終わらぬ民族浄化　木村某
！奇想の図譜　辻某
佐藤氏推薦
日露戦争史　横手〜
国防婦人会　藤井〜
双発戦闘機「屠龍」　渡辺〜
ニコライが見た幕末日本　磯田〜
沖縄学への道　外間〜
部落差別一千年史　高橋〜
愛の資本主義　中村〜

そのほか気になった本
・立花氏推薦
人類最後のタブー　＃バイオテクノロジー
人間臨終図鑑　山田〜
ヒトは食べられて進化した　from化学同人
・佐藤氏推薦
国体の本義（旧字体）文部省による
民族とナショナリズム　アーネスト・ゲルナー
定本・想像の共同体　アンダーソン
スパイのためのハンドブック　ウォルフガンンク・ろっつ
ナショナリズム　エリ・ケドゥーリー

>>483
想像の共同体は読んだ

>>484
どうだった？

戦闘機とか海軍とか
知っといたほうがいいのはわかってるけどどうしても興味持てない
そのケがない俺でも興味持てるミリタリー入門本はないかな

>>485
どうというか
超有名本だからね

カラ谷との対談本もあるし、
読まなくても言ってることは有名だよね

有名なんだ
で、どうだったの？

NLPって本物なのかね。

>>489
知らないんだ？
ネタバレしてもいいわけ？

疑った時点でそういうののプラシーボは切れてるってことだと思うよ
あるいは全く適応外だったのか

>>491
いや、読んだことあったらブックガイドから気になる本のメモに入れるわけないじゃん
波平の感想聞いてるんだ

>>493
どうせ読まないだろうからよいね。
想像の共同体＝ネーションはいつどのようにつくられたのか。
アンダーソン曰、近代に国語が作られ教育されることで、ネーションが形成されていったということを、
事例をあげながら説明する。
事例はあーだこーだあるんだけど、この説はあちこちでインバクとを与えてるわけ
カラ谷もその一人

定本というのは世界中で売れて、その後改訂したから

>>494
なるほど、今度図書館で借りてこよう

どうもありがとう

カラ谷は、資本＝国家＝ネーションで、
政治思想を分析するからね。
ネーションが超重要概念なわけ

あとはアンダーソンを受けて、近代化日本のネーションと国語の関係を分析した本も売れたよね。

立花のカント論はあまりにも唐突な批判で禅問答みたいだった
純粋理性批判より化学豆知識辞典みたいのが上っていうのは正しいけど間違えてるとしか言いようがない
判断力批判書は佐藤も立花もガン無視だったけどなんつうか、趣味で本を読むのとスパイや雑誌編集者が本を読むのとではここまで違うかとうならされた
なんにせよミリタリー知識の欠如が冗談にならないことに気付けただけでも収穫だった

>>498
トラクリとかマルクスその可能性とかしか読んでないのよなあ、柄谷
なんか批評空間のシンポジウムとか読んでると浅田とかに同調しててあんま柄谷に良いイメージもってない

中学のころ哲学だのなんだのに興味もちはじめたがNAMの傷いえぬあのタイミングだったからかもしれん

NLP信仰するか。スイッシ！

数理経済学も少し読んだ。

本でコピっときたいページがあったときどうしてる？
今はちっこいハンディスキャナでとってるけど、デカイ本のために8000円くらいのハンディスキャナの買うか、
複合機のノロいスキャナ機能でがまんするかで迷ってる

本は基本的に買う。

エバーノートに放り込めないと効率悪くない？

エバーノート使わんもん。ところで吉原が読めない。

情報に溺れたら終わりですがね

吉原に溺れた。わけがわからない。以前読めたと思ったのはなんなんだ？

>>480
いろんな隕石が飛んできてすぐ壊れるだろ
設置コスト、メンテナンスのコストを考えると技術的に無理

>>509
今日は超低気圧だもん
低気圧は欝にも悪いし体も調子おかしくなる

鬱って言うよりは難しいのであかんwww.

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　　　　　 く:::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　／:::>'
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　　　　,r――--､,,＿ノ　r､ 三 η 　 　ヽ___,,.―‐-､
　　　 （　 　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
　　　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ 波平 ニ⊃　　　 ,r''　　/
　　　　　ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　　　 ヽ 　.{　 　　 　ι' 三 ヽ)　　　　{.　　/
　　　　　　/　::ヽ　 　 　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　 (｡ｍ｡ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､_ｎｍ

マル系による金融資本の説明
一労働日で四日分の搾取ができる。これなら、まあ理論的には苦しいが、
マルクス経済学で説明したことになる。相対的剰余価値で金融資本は説明できる。
問題は一労働日で4日分の搾取が果たして実際にできるのかと言う点。
そこはやっぱり別のフレームを作った方がしっくり来る。搾取はあるが
利潤の源泉とは行きすぎなのではないか

利潤の源泉ではなく利潤の全ての源泉

プロレタリアを一者として扱うのがマルキズムの手法なんだもの
一者とまつろわざるものの階級闘争の理論だから
超越論に立たず科学的に記述できる
その記述の方法から離れたらマルクスを選ぶ必要は感じないな
ヘーゲル的じゃないから科学的なのに

ヘーゲルの場合精神を一者のように扱ったけど、あくまで反対定立を許さない究極の弁証法上手の届かない究極の点だった
大してプロレタリアはそのまま一者だから

プロレタリアはまさに偶然性と必然性のアンチノミーの上に立った弁証法を許さざる立ち位置だから
こんなこと言ってるとアルチュセールに叱られそうだけど

ヘーゲルを絡めた読みとかまるでダメなんだけど、当座それでいいかなって気がする。
あくまでも経済学のマルクスが俺にとってのマルクスであって、数理経済学の方に重点をおこうかな
難易度は高いけど吉原読み込もうかな。今日はマジ鬱がきつかったがマッサージが有効だとわかった。
朝晩マッサージしよう。それから吉原だ。

数理丸では労働価値説並びに剰余価値説がほとんど破壊されてる。
明日マッサージで調子良く慣れよ俺の脳。

>>520
マルクス好きなんだね
ということは廣松渉なんかも好きなのかな

おはしろー。変なゆめを見ていた気がする

マルクスはプロレタリアと資本家の”差”を解消しようとせず
資本そのものも労働者が一者として起源だという姿勢を崩さなかった
マルクスが偉大な点はここだと思うし、ヘーゲルと違う点もここ

>>521
読んでないけど読んだら好きになるかもね

吉原は難しすぎるから置塩に変更。

置塩一章読む。別冊少年マガジンを読むのに苦労する。体のあちこちをマッサージする。
そんな一日。若い頃が懐かしい。未来は既にない。と言ったら悲観しすぎか。

本が読めなくなってから違う人生を考えるが本以外の人生は考え難い。
痛恨だな本が読めないの。今日は運動もまるでしなかった。

相対性理論を聴く。音楽だけが心躍らせる。恥の多い人生を送ってきました。

ヘーゲルの話がさっぱりわからず健康さんにレスできない。済まない。でもわからんものはわからん。

死を哲学する。私は精神上は死んでいるが、肉体上はまだまだ生きそうだ。
生きる上での苦痛が大きい。苦痛の肉体。精神の死と苦痛の肉体。
死はまだ遠い。苦痛の肉体がまだまだ健在だからだ。苦痛が生きる。
この矛盾。一瞬のマッサージ後の快楽。

しかし苦痛が癒されるのは死ではなく治癒のみである。

一瞬の快楽こそ人生の目的である。刹那主義ではなくそれだけ人生が苦で
覆われていること

いいねぇ
やっぱ哲学は日常から始めないと

波平の一日ってどんなもんのか教えて

>>533
平日は仕事
今日はデート
明日はのんびり

>>534
Oh...

おはしろー。
今日は朝鮮半島史の本を読もう

言われてみれば朝鮮半島の戦後史は大統領の順番くらいしか暗記してなかった
金日成がスターリンの直接指名で将軍様になったんなんて知らんかった
昔旧ソ連圏のアニメーションをまとめた映画でチトーやゲバラみたいに将軍様は抗日レジスタンスのレジェンドみたいな扱いだったけど
アレ嘘だったんね・・・
騙される北朝鮮人の気持ちがわかった

今気づいたけど旧ソ連圏の映画で一緒に紹介されてる時点でチトーやゲバラと比較されることもない事実上の衛星国だって最初から言ってるようなもんなのか
中ソ論争以降はそうでもないみたいだけど

今日は眠たいので寝る。将軍様は喜ばせ組が羨ましい。ソ連には子供の頃騙された。

日本人の哲学の受容の仕方とヘビメタの受容の仕方ってすごく近い気がするね

http://www.dailymotion.com/video/x1dk64q_babymetal-live-from-summer-sonic-2013-full-ver_music

読める。私にも蓄積論が読めるぞ。

ヘビメタって様式化されてるよね。

日本人にとって哲学っていうと、合理論なわけだけど、、
わかりやすくて合理的に様式化された非日常ってのが、
日本人のヘビメタ好きとものすごく通じる気がする

蓄積論、置塩すごい面白いぞ、数学は普通の方程式レベルでわかり、なおかつ深い。
健康さんの数学はフェティッシュだからダメと言う批判は当てはまらない。
なぜなら数学を使ってより根本的な議論をしてる。通常の価格システムによる均衡が
資本家の蓄積需要を考えると不均衡に発展すると言うことが論証されていて興味深い。

>>544
数三Cで数学がぷっつり止まってる俺でも何とかなるレベル？
それッたら読みたい

そうっだったら
ね。

>>545
全然大丈夫。面白いよ。方程式が中3レベルな俺でもわかる。

>>547
マジか。ありがとう
図書館で借りてくる

あ、スマホの方のトリップつけ忘れてた

経済学全集 ７ 蓄積論　第２版 筑摩書房 1976
経済学全集 ６ 蓄積論 筑摩書房 1967
図書館のopacだと2冊引っかかるけどどっちでもよさげ？

二版の方がいいんじゃない。

金融資本論　R.ヒルファディングは？

金融資本論は読んでないな

>>551
サンキュー
予約入れといた

どういたしまして。散歩に行ったら汗ダラダラ。

読む時間もないのに本を買い続けるのコーナー　●完読、×断念、▲読み中、○未読

▲人身売買・奴隷・拉致の日本史　渡邊大門　ISBN:4760143270
▲日本の起源 (atプラス叢書05)　東島誠,與那覇潤　ISBN:477831378X
▲知の巨人 荻生徂徠伝　佐藤雅美　ISBN:4041107555
▲日本経済の故郷を歩く(上) (中公文庫)　舩橋晴雄　ISBN:4122058813
○中国化する日本 増補版 日中「文明の衝突」一千年史 (文春文庫)　與那覇潤　ISBN:416790084X
○仏典はどう漢訳されたのか――スートラが経典になるとき　船山徹　ISBN:4000246917
○仏と天皇と「日本国」――『日本霊異記』を読む　伊藤由希子　ISBN:4831513695
○儒学殺人事件 堀田正敏と徳川綱吉 小川和也　ISBN:406218933X
○日本語の考古学 (岩波新書)　今野真二　ISBN:4004314798
○漢文脈と近代日本(角川ソフィア文庫)　齋藤希史　ISBN:4044081085
○日本の貨幣の歴史(日本歴史叢書)　滝沢武雄　ISBN:4642066527
●ケプラーとガリレイ: 書簡が明かす天才たちの素顔　トーマス・デ・パドヴァ　ISBN:4560083398
▲アダム・スミスとその時代 ニコラス・フィリップソン　ISBN:456008369X
▲仏独関係千年紀: ヨーロッパ建設への道　宇京頼三　ISBN:458835230X
○革命と反動の図像学: 一八四八年、メディアと風景　小倉孝誠　ISBN:4560083452
○マルクスとハムレット 〔新しく『資本論』を読む〕　鈴木一策　ISBN:4894349663
○貨幣システムの世界史 増補新版――〈非対称性〉をよむ (世界歴史選書)　黒田明伸　ISBN:4000268589
×確率の出現　イアン・ハッキング　ISBN:4766421035
▲贈与の哲学 ジャン=リュック・マリオンの思想 岩野卓司　ISBN:4906811086
▲暗号が通貨になる「ビットコイン」のからくり (ブルーバックス)　吉本佳生,西田宗千佳　ISBN:4062578662
▲紙の約束―マネー、債務、新世界秩序　フィリップ・コガン　ISBN 4532355419
○異端の統計学 ベイズ　シャロン・バーチュ マグレイン　ISBN:4794220014
○リーマン・ショック・コンフィデンシャル(上) (ハヤカワ・ノンフィクション文庫)　アンドリュー・ロスソーキン　ISBN:4150504016
○新・世界経済入門(岩波新書)　西川潤　ISBN:4004314828
○これでわかったビットコイン: 生きのこる通貨の条件　斉藤賢爾　ISBN:4811807723

読む時間もないのに本を買い続けるのコーナー　●完読、×断念、▲読み中、○未読

▲人身売買・奴隷・拉致の日本史　渡邊大門　ISBN:4760143270
▲日本の起源 (atプラス叢書05)　東島誠,與那覇潤　ISBN:477831378X
▲知の巨人 荻生徂徠伝　佐藤雅美　ISBN:4041107555
▲日本経済の故郷を歩く(上) (中公文庫)　舩橋晴雄　ISBN:4122058813
○中国化する日本 増補版 日中「文明の衝突」一千年史 (文春文庫)　與那覇潤　ISBN:416790084X
○仏典はどう漢訳されたのか――スートラが経典になるとき　船山徹　ISBN:4000246917
○仏と天皇と「日本国」――『日本霊異記』を読む　伊藤由希子　ISBN:4831513695
○儒学殺人事件 堀田正敏と徳川綱吉 小川和也　ISBN:406218933X
○日本語の考古学 (岩波新書)　今野真二　ISBN:4004314798
○漢文脈と近代日本(角川ソフィア文庫)　齋藤希史　ISBN:4044081085
○日本の貨幣の歴史(日本歴史叢書)　滝沢武雄　ISBN:4642066527
●ケプラーとガリレイ: 書簡が明かす天才たちの素顔　トーマス・デ・パドヴァ　ISBN:4560083398
▲アダム・スミスとその時代 ニコラス・フィリップソン　ISBN:456008369X
▲仏独関係千年紀: ヨーロッパ建設への道　宇京頼三　ISBN:458835230X
○革命と反動の図像学: 一八四八年、メディアと風景　小倉孝誠　ISBN:4560083452
○マルクスとハムレット 〔新しく『資本論』を読む〕　鈴木一策　ISBN:4894349663
○貨幣システムの世界史 増補新版――〈非対称性〉をよむ (世界歴史選書)　黒田明伸　ISBN:4000268589
×確率の出現　イアン・ハッキング　ISBN:4766421035
▲贈与の哲学 ジャン=リュック・マリオンの思想 岩野卓司　ISBN:4906811086
▲暗号が通貨になる「ビットコイン」のからくり (ブルーバックス)　吉本佳生,西田宗千佳　ISBN:4062578662
▲紙の約束―マネー、債務、新世界秩序　フィリップ・コガン　ISBN 4532355419
○異端の統計学 ベイズ　シャロン・バーチュ マグレイン　ISBN:4794220014
○リーマン・ショック・コンフィデンシャル(上) (ハヤカワ・ノンフィクション文庫)　アンドリュー・ロスソーキン　ISBN:4150504016
○新・世界経済入門(岩波新書)　西川潤　ISBN:4004314828
○これでわかったビットコイン: 生きのこる通貨の条件　斉藤賢爾　ISBN:4811807723

>>557
その中から3冊おすすめくれ

>>558
これから読むからわからん

ボクの神本はこちら
http://www.amazon.co.jp/gp/richpub/listmania/byauthor/A1ALGRNYK2MA0M/ref=cm_pdp_lm_all

>>559
この1〜6のナンバリングは何を意味してるの？おすすめ度？

>>560
読んだ年代順

>>561
ども。ちょくちょくリスト参考にさせてもらうわ

>>562
本本ってどれぐらいのペースでよんでんの？（笑）

さあてエネルギー切れですよー蓄積論読み終了

これだけ読んでもその程度というのは、波平さんも読解力を鍛えた方がイイですよ。

>>565
いや神本数で読んでる本はもっとだけど

それならよっぽどまずいでしょ！ｗ
もっと柔軟に読書して思考して。

眼圧下げ目薬投入

>>563
ここ3年の半分寝たきり状態で完読300冊半分よんだの以上100冊ちょっと手を付けたの200くらいかな？

完読300冊
半分以上よんだの100冊
ちょっと手を付けたの200冊
ね

計算してみると３日に一冊ちょいしか読めてないのか
２日に一冊ちょいしかくらいは読めてると思ってた

winタブのIME糞だな・・・

効果なしか。

読書てのは、じぶんの知性の血肉になるものだが、
読んでいること自慢してるやつってのは、話ぶりや主張からみて、
他者に査定されるから、本質から劣っていると馬鹿にされるよな。

　　　　　　　　　 ／ニニニニニニﾆ
.　　　　　 　 　 /ニﾆ:／＼ﾆニ二二}
　　　　　　　　_|二／ﾉ　八＼ニニﾆ|_
　　　　　　　 (__　 　 彡　ミ＼￣￣___)
　　　　　　　 　 { ＼　 ⌒　 ／　　}──┐
　　　　　 　 　 人　 }　△ /　　　/⌒＼ﾆ}
　　　　　　 　 . ＜＼＿＿＿　イ＞　,　∨
　__ _M＿r＜メ┼イ　＼／　　　　　　＞　,
　｝{|_とr‐|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /
　{ {_// . |　 ,　┐　　　　　　　　 ＿X⌒/ミV7
　{　　ﾊ　|／　 /三三三三三三ﾊ　＼/　ムuミ
　 〉,､_,ﾊ　　　 {三三三三三三三}
　 }ﾎ ｀'´　　　 |l┼┐ 　 　 　 　 /
　　　　　 　 　 |　 .┼　　　　　　{
　　　 　 　 　 └‐┬ｒ──┬r ┘
　 　 　 　 　 　 ｒ‐┘ )　　　(└‐┐
　　　　　　　　　｀￣´　　 　 ｀￣´

>>574
でも最近の大学生はもっと読まないみたいだからまだ読書自慢のほうが社会には役立つのかもしれん
同級生の東大はいった奴とはなすと頭のキレはすこぶるというかびっくりするほどいいんだが
比較文学やってるっていうのにほとんど本を読まない

日常から哲学すると、大きな問題は読書困難である。緑内障とうつ病が考えられる
今のところうつ病のイメージが濃い。緑内障も影響しているだろう。しかし問題は
解決法である。これがない。従って休み休み以外の方法はない。

みなさん健康状態に問題があるんですか。
お気の毒に。

今日みたいに湿気が多いと本読むのも進まないのかもしれない
欝も気候に伴うことはあるんじゃないかな
俺は精神は平静だけど雪が降る日だけはすごい焦燥感に襲われる

>>576 本を読まなくても情報を引き出せるやつはいいんじゃね？
東大いくくらいだから、要領がいいんだろ。引き出しも特殊そうだな
ただ、そういうやつが信用に足るかどうかは別だけど。

>>580
要領はすこぶるいい、信用もできる
文章力もあって雑誌のライターのバイトを最近してるみたいだ
俺のヘーゲルだのカントだのが出てくる話も文脈から要領よく理解してくれる得難い友人なんだが
だけど比較文学で本を読まないってそれでいいんかと・・・

俺は北海道だから湿気はそんなに無いけどね。まあ鬱も自然状態ではなんかの役に立つんだろうけど
現代生活ではただのお荷物。

受験勉強が得意なのと、各分野の実践でどうなのかは、全く違うはなしですからね。

北海道か・・・東京と比べれば夏は天国なんだろうなあ
こっちは湿気が半端ない

あんだけ頭よくて体力あれば俺なら週5000ぺーじは読んでやるのにと嫉妬しちゃうなあ

鬱が辛いと言うよりは、鬱のせいかなにかできなくなることが辛い。
と言うのは心理的にはそれほど落ち込んで無くて何かしたいのにでき
ないことが多すぎる。うつと言うより行動不能。今日はまあ本が読め
て良かったが。

本当のこというと、哲学てのは、世の中のことを知るためには、
情報量が薄いんだよ。哲学てのは論理が複雑だが、それは、その分野の話であって、
例えば現象学の論理を知るより、そこに出てくるヘレニズムの世界史を学んだほうが、
よっぽど情報の量も質も自分にとっては有益だと感じる。

わかる
体力なくて論理でショートカットしたいから哲学書で済ましてるけど
本当ならもっと読まないといけない本があるんだろうなあ

夏は北海道天国だよ。過ごしやすい。若いな。
俺も大学の頃は鬱の前兆はあったがそんなに病んでなかった。
問題は公務員にせっかくなったのに鬱で休職、復職間近と言うことだ。
まあすんなり復職できればいいけど体の調子が良くない。
事務職なので読書困難はきつい。

事務職の欝はつらいだろうなあ
事務系以外の課にうまく回してもらえないの？
北海道ならいろいろありそうだけど

復職の勤務がほとんど法律本の読書だから勘弁して欲しい。
拷問だよ。読書困難には。まあ読んでるふりだけでもいいんだが。

それは辛いなあ

>>590
そこまで融通は効かない。まあ復職一年の期限があるけど、ダメなら退職
障害者年金でかつかつだよ。北欧だったらこんなに悩まんだろうね。
病気とは社会的産物でもある。

地方公務員は社会主義労働みたいなもんだよね。
民間では考えられないくらいに楽。

せめて復職できるくらいまでは快復してもらいたい
うつがもっとコントロールできる病気だったらいいんだが・・・

でもかつてはできたんだから、なんとかなるのかもしれないよね。
俺の医者は読書困難がよくわからないらしい。
まあ八月には皆し出勤だろうからやってみるさ。
ダメだったら医者に診療方針を変えて退職も目処に入れてもらう。
基本保守で働けの医者だから。

うつは人生を破壊する。
それが分からない医者は駄目医者でしょう。
医者を変えた方がいいのかもしれないですね。

地方も国家も苦労はあるでしょ
鬱には公務員はあんまりいい職場じゃないのかもしれん

>>594
俺は国家の地方機関だけど民間の営業に比べるとえらい楽。
精神さえ壊さなければ楽勝だっただろうね。
異動のストレスはあるけど。
医者によるとシンプルに考えないからダメらしいよ
医者がシンプルに考えるとダメなんだが。

素朴な疑問

労働=不効用であるならその分の賃金がもらえるけど
労働=効用であるケース、例えばその仕事に自己実現をみいだす者は
逆に支払わなければならない。
まあ屁理屈ですけと。

医者変えは考えてる。でももう十年も同じ医者だからね。
そこら辺と障害者年金の関連で戸惑ってる。
他の病院にいい医者もいないしね。わからんけど。

>>600
それはないだろ
労働の受け手の側の効用が問題

>>599
親戚がほぼ北海道のほぼ同じような仕事をしているけれど、やっぱり楽だよね。
民間はもう成果が出なければ怒鳴り散らされるし。
首切りだって簡単にやるし。
できるだけ今の仕事を確保しながら、病気とは長くつきあって行くほうがいいですよ。
もったいないです。

>>601
障害年金二級ってハードル高いですかね。

>>604
簡単です。
書いてくれる医者次第。

>>600
実際そうだと思うよ
夢を食物にする産業は労働力の再生産に必要な賃金さえ渋るよ
アニメーターの低賃金とかのニュースとかそれじゃない？
そいつらが労働市場をダンピングするのも問題なんだろうけど

>>605
でも、初診日から一年後ですよね

>>607
その程度で貰えるんだから簡単ですよ。
そういうのを食い物にしている893の人とか沢山いるじゃないですか。

そうだ。シンプルに考えろって言うから素直にシンプルに考えよう。
多分今回の皆し出勤は読書困難で失敗するだろう。
そうなったら責任とって医者に退職をめどに入れてもらう。
ダメなら医者を変える。
そんなところだな。
まあ一年休職期間もあるし何度か復帰訓練にもトライだな。
一応読書困難さえなければ八時間法律の本も読書できる。

年金二級受けてるけど、本当に医者次第。

>>603
そうだね簡単にやめはしない。でも障害年金暮らしに切り替えた方が楽かなってきはする
認知行動療法とかやってるけどしごとのもちべーションあげる認知が苦痛。

>>609
そうですよ、考え方（視点）を変えれば、現実の理解も変わります。
何にして、何かをやらされる「場」があるというのは、人間にとっても精神衛生上も悪いことではないですし。
駄目ならまたその時です。
なんてことはないんですよ。

>>611
SSRIとかは飲んでます？

>>612
ダメもとならやってもいいかもね。そのくらいで行こう。
ハードル低くしろと医者も言ってるしね。

>>613
飲んでるけど確実に治る薬はなしかな。

>>614
そうですよ、失敗なんかしてもいいんです。
全く問題ないです。
別に人の命を奪うわけじゃないんだし、失敗はむしろした方が問題点がわかる場合さえありますから。

>>616
そう言われると救われるな。ダメもとで行くか

>>617
そうですよ。
失敗してもOK、なんとかうまくやれてもOK。
どっちでもいいんんです。
自分でライン引きをするのだけはやめた方がいいですよ。
本当になんでもOKなんですから。

背骨、股関節から金玉まで炎症広がって寝返りうつのが辛い俺でもちゃんといきてるし、クロシローなら何とかなるよ

文字と見せかけの国 バルトとラカンの日本とかいう本読んでるけどこういう哲学に未来はないな・・・
それこそ前に言ってたジオカルチャーの消滅が問題なのに思弁から日本論に往復するのは滑稽だ
似たようなコジェーヴの日本論の言及ならアガンベンの「開かれ」のほうがよかった
その流れで言うならブウォーラーステイん読むべきなんだろうけど、体力たりない
ブローデール高校の頃よんだけどアレよりハードそう

ブウォーラーステイん
ってだれだw
winタブの予測変換頭おかしい

>>620
佐々木孝次の本を読んでも意味ないですよ。
基本的にラカン派という人達に本には見るべきものがないです。
それならまだ苦労してラカンを読んだ方がたのしい。

>>622
確かに
論理の詰めが甘すぎだと思った
なんにせよ大文字の他者って言葉のいい加減な使用はどうにもならなさそう

まあ、医者に行くのも怖くなったんだが大丈夫。正直に行こう

>>623
ラカンが書いたものは、基本的に学術文献としての引用が不可能です。
そんな多義的な解釈ができるような文献に依拠している連中の二次テキスト・三次テキスト
には意味なんかないです。
まあラカン当人が自分が使った用語の定義すらしていないことが問題なのですが、ラカンは手学者ではありませんから。
自分のことは精神分析家と言い張っていたんですがから、それ以上ではないんです。
だいたい自分の臨床例が出てこないところが怪しいｗ

>>624
そうです、なんでもOKなんだから、医者の態度すらどうでもいいんです。
放置しましょう。

そうだな医者放置しよう。

>>625
なるほど。
エクリやセミネールの訳出ってどこまで行ってるのかな

　　　　　　　 ＿＿＿_　　ｽﾞﾙｽﾞﾙｰｰｯ!!
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　　何言ってんだこいつら
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼
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| | /　　 /　　 ヽ回回回回丿 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

629 名前：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2014/07/13(日) 21:37:18.60 0
　　　　　　　 ＿＿＿_　　ｽﾞﾙｽﾞﾙｰｰｯ!!
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　　メシ食ったら　オナニーしまくるぞぉ！！
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼
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￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

今日は本がダメだから歌を作ったよ。神曲が二曲できた。
「歪んだ自我」「どうでもいいよそんなこと」

余は満足である。www.

おはしろー
くろしろー作曲できるの？

できるよ。鼻歌程度だけど。

ハミングかいっw

ハミングではなく曲だよ。ギターのコードで作った。

ギターか。手が小さいから羨ましい

コード弾けるくらいだけどね。
今日は病院で疲れた。アクセス規制
もあるし。

ピアノくらいしかできないけど体力使って一時間引くと一日なんもできなくなる
読書５時間散歩2時間に相当する

今日は本もほとんど読めてないし頭もまわらない

ヤーコブソンの本、今日は無理だ
ちょっとしたらオーバードーファーの朝鮮史の続き読もう

今日は俺も疲れた。とにかく寝っ転がりたい。

寝たい時は寝よう

いや疲れただけで眠くはないんだが、横ってる

ああ、なるほど
俺が寝たいからつい

でも朝鮮史半分読み終わるまでは寝ない

でも眠くなった。寝るかも

リルケの詩集を読んでる
石像の詩がこころにしみいる

詩集いいね。
さて今日は切り上げて寝よう

おやすみー

いま空母のアングルドデッキ日手調べてたら強烈な既視感に襲われた
なんだろう

アーノルドシュワルツネガーを意識しながら
ｼﾞｭｯｷﾛの重しつけてピアノひいたら
かなり筋力ついてきた
ﾃﾞｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ強襲のためのダッシュも余裕であろう

でも即興はそんくらい体が追いつめられてる方がかえってうまくいく気もする
起き上がる気もしないとき布団の横にキーボード置いて適当にポロポロやると結構楽しいし即興の意味がわかる
その場その場の行き当たりばったりで音楽は重力に吸い付けられるみたいに同じ方向に可能性を狭めていくけど
ある不可能性への音の跳躍の小さなノイズが曲全体を重力から一瞬押し上げる
即興ってリアルタイムに革命のイメージを体感できるのがいい
結局人間はカントの公共とマルクス革命こういうイメージを求め続けてる
ほとんど破れかぶれの即興が一番"美的"なのは、不可能性のもとの莫大な可能性にカントの"崇高"が一瞬ひらめくからで、
公共・美的・崇高
カントのこういうテーゼは未だに有効だと思う

立花某が言うようにアプリオリな空間と時間のカテゴリーの有無なんかはまったくの些事で
純粋理性批判は判断力批判の前座くらいに思わないといけない、そう思う

ネグリなんかはカントをはき違えてる
ジジェクなんかは糞みたいな本も多いけど
カントとサドに対する評価はまったく正しいと思う
他の左翼はカントのsublimeを理解できてないのがつらい
極めて自閉的なautism的なイメージを経ずに
autonomyにたどり着くのは不可能だ
悪、自律、不可能、公共、崇高、美的
こういうラインがなければ誰もこんな苦い草をかみしめるような左翼にはならない

>立花某が言うようにアプリオリな空間と時間のカテゴリーの有無なんかはまったくの些事
立花某が言うようにじゃなくて
立花某が言うような
ね
立花はカントアンチ

寝っ転がりすぎた。からだいたい

Fジェイムスン読む元気がない

本がダメな時はダメさ

うむ。ニュース板でくだらない政治談議にでも今日は徹することにする

うん、俺もゲームでもしてるわ

サドのautonomyとautismとfetishについて考えてた
ジジェクのカントとマルクスとサドの比較はドゥルーズのサド論よりすずっと的を射てる

ただジジェクのラカン関係はどう判断すべきかわからない

蓄積論だとか戦争の本だとか地政学の本だとか図書館で借りてきた

佐藤優の野蛮人の図書室とかいうブックガイド読んだけどゴミだった。立花との対談式のやつはよかったのに、内容がまるでない

なんかもっと対談本が読みたい。なんでもいいから対談鼎・談本でおすすめください

クセジュの地政学の本もだめだ
フランス人は海からものを見れないのか
なにより大きな物語に欠いてる。地政学というより都市のトリビア発表会だ

>>665
「せいめいのはなし」福岡伸一　著
　　　　　　
面白い対談集ですよ。

蓄積論は四章を除いて面白いよ

>>666
ありがとう。図書館で借りてきます
>>667
昨日蓄積論も借りてきたよ。ありがとう。

フランスの知的没落はひどい。ミッテランの時代までのフランスはクセジュみたいな大衆書にしても学術書にしても驚くべき水準だったのに
21世紀以降の出版物では翻訳された中でも糞みたいなものが特に多くなってる
正直出版文化の質で言えばもう日本以下の水準まで落ちてるんじゃないか？
出版不況とはいえ日本はなんだかんだ知性の水準をギリギリでつなぎとめてるように見える

イタリアや東欧の学術が最近もてはやされてるけどこれって、フランスの没落による相対的上昇に過ぎない気がする。
フランス語圏語圏の新しい翻訳書にはことごとく失望させられる

奇想の図譜、良い本だった。
特に桃山の悪党の意匠の話が、網野の悪と不善のアイデア、柄谷の柳田論の遊動性のアイデアとつながって面白かった
柄谷のお友達のジジェク風ににいえば善のカント的な無限判断が日本の中世における悪だったというべきか
網野のも認めるように中世に本では悪党の遊動性(カント的にいえば自律性かな)をポジティブにみていたという
ワルと自律、意匠に対するフェティッシュの比較は共同体論としてもマルクスに通じそうで面白い

文春新書良い本多いなあ鍛冶なんとかの「戦争の常識」クセジュの糞地政学本読んだ後だとなおさらよくできた本だと思う

朝日文庫の大熊某の精神病棟ルポルタージュ読んでる
僕からすると大昔だが戦後結構たってもロボトミーなんてやってたっていうのが衝撃
この頃朝日ってすごかったのね