コテ雑 in 哲学板

コテの皆さんならば、誰しも己の哲学を持っているはずです。

初めてこの板に書き込みました

初めてこの板に書き込みました。

「哲学とはコテ活動それ自体である」という言葉があります。
まず、オトナは哲学しません。そしてオトナはコテ活動をしません
ここに哲学とコテ活動の共通点があります
また、哲学徒と固定ハンドルに対する世間からの印象の共通点として
「無駄な思考を繰り返している」「社会のクズが多い」「うんこ」などがあります
これらはいずれも間違った認識です。我々はうんこではないのです
間違った認識をする"オトナ"は敵です。
「オトナは死ね」という思いを胸に抱きましょう

オトナ！死ね！オトナ！死ね！オトナ！死ね！

ここに　コテ雑 in 哲学板の創始を宣言します。シクヨロ〜

こっちに来るんだ！急げ！！！！！！！

揚げ足取りのような議論はもうやめよう。
そんな議論、本人たちだって面白くないでしょう。

「揚げ足取り」とは何ぞや？

揚げ足取りとは誰かと自分をどこかで繋げる為のパイプです

>>7
揚げ足取りのような議論というのは、互いに相手をいかに精神的に屈服させるかのみを考えて行われる、極めて動物的で野蛮的な議論のことである。
そのような議論においては、意地と口舌の巧みのみがモノを言い、真に考えを深め合うような議論にはならない。

相手を屈服させるのが目的かどうかをどう区別するんだよ
「動物的で野蛮的」の実態も不明瞭。
こういうレスが揚げ足取りを誘発する。
揚げ足取りを悪とするなら、悪の根源はこれだ

>>9
人間以外の動物は揚げ足とらないけどね

>>10
別に僕はルールを定めようとしているのではなく、あくまで個人の意識に訴えかけているだけ。
相手の言い間違いや会話の齟齬の問題をいちいち取り上げて、あーでもないこーでもないと論じるのではなく
本当に自分が興味のある議題にのみ口を突っ込むことが、より楽しく議論をするコツだと思う。

揚げ足をとることこそがもっとも人間的な行為である可能性は？

波平は携帯とPCを使い分けているの？

>>14
昼間はガラケー
自宅からはパソコン

>>12
楽しさを求めるのが目的であるならば揚げ足を取ることを否定する根拠にならない
きっと楽しいからやってるんだろう　奴らは(笑)

たとえば「揚げ足取りとは、元の議論の本質と直接の関わりがない部分に対する反論である」とすると
「本質とは直接の関わりがない」という部分をもっと明確に定義する必要があるので
すなわち「本質とは何か？」というような議論に入りこむ
しかし、この「本質とは何か？」という議論も
「揚げ足取りとは何か？」という元の議題から大きく外れたものであるという意味で
本質に直接関係ない揚げ足取りではないか？と言うことが出来ます
つまり、本質に直接かかわりが無くとも、議論に必要な語の定義のためにする議論は揚げ足取りではない　と言うことができますね
このように、1つ1つ消去法で「揚げ足取りっぽいけど、揚げ足取りではない」ものを除去していけば
最後に本当の「揚げ足取り」が残るはずです。やってみましょう
あれでもない、これでもない。。。あれれ？「揚げ足取りっぽいもの」が一つもなくなってしまいました。。。揚げ足取りなんて存在しなかったんですね！存在しないものを指す言葉を使うな！愚か者！

妖怪ウォッチでもやってろガキども
タオのプーさん読めば充分だろ、僕ちゃんたちには、あは

俺らは、うんこじゃないのか！

会話における齟齬を一つひとつ正していき、正確な議論をすることは、方向性として正しい。
ただ、僕が指摘しているのは、そのような会話における齟齬を、さも本題かのように取り上げて
互いの表現方法や理解方法に対して、一歩も譲らず痛烈に批判を加えるのは、寛大さに欠けると言っている。
そうではなく、「お互いかみ合わなかったね」と寛大に処理しすることで、本来話したかったことに回帰する。
この復元力こそが、楽しい議論をする一つの方策なのではないかと、提案しているのだ。

>>1乙〜♪
　∞ﾉﾉﾊ∞
　川^〇^ﾊﾚ 以前アップル社の設立に付いてまたロゴは何故完全体なリンゴではないのか？
哲学板の皆様にヒントを頂き
アップル社の設立者スティーブの大学を中退してから彼のあゆんだ足跡を辿りリンゴ農園・電話帳がアから始まる・彼のコンピューターに対する語感に柔らかさをもたせたい思いなどを考え
麦の辿りついた答えは

“床の間に(調い過ぎず)飾られた生け花”

となりました事をこの場をお借りしてご報告させていただきます
ありがとうございました

サッカーで騒いでる奴に対しての苛立ちって何なんだろうなこれ

>>20
果たしてそうだろうか？
揚げ足を取れるのは誰が？
子供は揚げ足をとれるだろうか。
すなわち揚げ足をとるとは言語活動の中でも、特に高次のものであると言えるだろう。
それは単に余計なものといえるだろうか。
会話とはそもそも知的な遊びであり、遊びは創造の源である。
揚げ足取りもない議論に価値などあるのだろうか。

大人にしかできないから価値があると言うなら連続殺人も結婚詐欺も価値のある活動になる
まぁ、あるといえばあるんだろうが

ここが短パン小僧たちの巣窟か・・・ずっとここで青春してなw　がははwww

>>25
　∞ﾉﾉﾊ∞
　川^〇^ﾊﾚ ライオンたん♪ライオンたん♪

なんのスレだこれは

若気のいたりで作った今週には落ちちゃう系

ここのスレが1週間で落ちるわけないだろ

>>23
会話とは、知的な遊びではない。
会話は、与えられた問題に対して答えを出す、という知的な仕事の一環であり、情報伝達の方法だ。
揚げ足取りは、情報伝達の効率を下げるものでしかない。

そもそも>>23の議論は抽象度がかみ合っていない。
>>23だって、揚げ足を取られて苛立ったことはあるだろう。

すでに揚げ足取りのレベルだな

このような下らない会話を見ていると揚げ足取りたくてウズウズしてくるわ

どうぞ

（シーン）

みんな馴れ合おうぜ
好きな女のタイプは二階堂ふみ
好きな食べ物は中華クラゲときゅうりとワカメとたこの酢の物だ
よろしくねん＾＾

ここのコテは全員デブメガネニート
夏は臭いから家にコモッテろよ豚どもが

VIP臭がすごい

波平は哲板歴14年のクソ古参だろ
何が初めて書き込みました、だ。
ちなみに波平は揚げ足取りの達人なので気をつけるように。

>>24
揚げ足とるねぇ〜

子供に連続殺人ができないのはバカだからではなく、体力がないからだろう

たとえば子供の鼻息で大人が死んでいくとすれば、楽しくて殺しまくるだろう。

結婚詐欺は知的に無理だな。

>>30
会話が仕事でしかないなら、この世界はなんて静かだろう。
そしてなんて退屈だろう。

>>38
ほんと頼むからNG登録して

人間の進歩とは揚げ足とりの歴史だ（キリッ）

波平は揚げ足取られて気分悪くならないの？

他のスレも見たけど哲学板ってVIPと同じくらいバカっぽい

（笑）

>>30
揚げ足を取られるようなレスポンスそのものが伝達の効率を下げてるょ

君は揚げ足を取る行為を否定したいんじゃないの？
揚げ足を取られる行為を否定したいの？
何がしたいのかよく分からない

意見を吟味する際、意見を出した主体の存在は無視すべきだ
「俺が昨日何を言ったか」なんて何の意味があるんだ？俺の発言の一貫性を把握して何になる？それこそ会話の勝ち負けに左右された揚げ足取りの最たるものだ。発言を一貫させる必要性に論拠はあるのか。

>>48
揚げ足への疑問にしろ、
一貫性への疑問にしろ、
君の抱く疑問からは、
恨み辛みしか感じられない。

そんな疑問に真面目に答える意味は
あるのかと一瞬考えてしまう。

主体というよりも、文脈と言った方がいいんじゃないかな。
文脈によって意見は変わる。

例えば、花見の話をする時にサクラと言えば、
ピンク色の花を咲かす樹のことを指すが、
肉の話をする時にサクラと言えば、馬肉のことを指す。

花見の話をする時に馬肉のことを指してサクラと言えば、
話が噛み合わなくなるだろうし、文脈を再確認されもするだろう。
それと同じことではないかな。

こんなことを掘り返す前に、
矛盾のないように話を進めればいいだけの話。

発言を一貫させる必要性に論拠はあるけど、
発言を一貫させる必要性に論拠はないよ。

で、
揚げ足を取る行為が悪いのか、
揚げ足を取られるような行為が悪いのか、
その両方なのか、そのどちらでもないのか。
どれ？

昨日も言ったように、表現方法や理解方法に対して、互いに譲らず批判するのは寛大さに欠けると言っている。
会話の目的は意思疎通であるから、互いの協力が必要となってくる。
そう考えたとき、故意に揚げ足を取る行為というのは、明らかに協力作業の拒否であり、最も悪と考えるべきだ。
揚げ足を取られるような行為も、真摯に反省すべきだが、故意的でない分、いくぶんか許されるべきであろう。
世の中、全員が完璧人間であるわけじゃないのだから。

>>48
議論というものを定義する時のひとつとして、「議論とは誰が言ったかではなく何を言ったか」と定義する事がある。
そう言った視点からであれば、貴方の言い分は正しい。

議論をこう定義して、次に揚げ足とりについて考えると、
揚げ足とりを辞書で引くと

>人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりする。

このように出ている。議論というものを上で定義しているように、「誰が言ったかではない」にも関わらず、
端末の前にいるであろう「人間」を想定して「からかってやろう」という「感情」。

これは「煽り叩き」の類であり、「煽り叩き」とは議論する上で「議論の放棄」とされる行為である。
なぜ放棄となるかを簡単に説明すると、

・議論とは誰が言ったかではなく何を言ったかでするもの
・議論とは人が持つ感情の部分は考慮されないもの
・議論とは論理的思考を用いてお互いの主張を出し合うもの
・議論とは論理的思考を用いて論理と論理を戦わせるもの
・論理的な主張とは前提に間違いが無く飛躍がない推論をいう
・上記の推論が最も多くの人を納得させやすいが答えがいくつもある推論もあるetc...

などから、煽り叩きは議論の放棄であり、
煽り叩きに属する揚げ足とり（イライラさせてやろうというような動機のモノで楽しみを見出している行為）は、
質の高い会話を故意的に放棄している行為であり、排除されるべき行為である。

が、それらを「楽しい」とする下衆な人間が多い事も、そして２ちゃんねるという場では
リアルでまともな人間でも悪意が出やすい場である事も確かなので、そういった人だと判断した場合は、あぼんするしかないのかもしれない。

>>48
>発言を一貫させる必要性に論拠はあるのか

別の議論に於いては、一貫性を持たせる必要は無いが、
ひとつの議論の中で、一貫性が無いと言う事は論理的では無くなる。

なぜ論理的であるべきなのか。それは、他人に自分の考えを正確に伝えやすいからだ。
要するに論理的ではないと判断されたものは他人が理解する事は難しい。

他人に伝える事が目的であるから故に、揚げ足とりは邪魔でしかないと言う事を
上のレスでも語ったように、一貫性の放棄も議論の放棄に繋がります。

>>54
議論と会話を混乱させてるな。
みごとな揚げ足とりだな

会話という大きなカテゴリの中に議論は存在します。

馴れ合いも議論も会話です。

揚げ足とることの一番の利点は、跳躍だ。

退屈で閉塞した論理的な会話を一気になの他の文脈に跳躍させる。
揚げ足とりによる効率化はぱねぇ！

質の低い会話を馴れ合いと定義し
質の高い会話を議論と定義しても良い。

なぜ馴れ合いが質が下がるかの理由は、
馴れ合いとは殺伐を避ける事を第一に考える会話であるからだ。
殺伐を回避するには、貴方より自分の方が下ですよという「謙遜」を前提に
お互いが自分はバカです、いえいえ自分の方がバカです。とやっている会話でしすので
質が低くなるのは自然な流れです。

議論に関してはもう説明はいりませんね。

>>56
とりあえず、議論と使うのは禁止だ。
会話で統一しろ。
揚げ足とりられないからな！

また波平の壮絶な揚げ足取りが始まるぞ
皆のもの、逃げろ！

波平も誤字脱字やめよう

>>60
簡単にいってしまえば、論理的な会話は、言語の意味しか伝えない。
動物の鳴き声と変わらない下等な会話だ。

それに比べて揚げ足とりが伝えるのは、言語意味をはるかに越えたなにかだ。

揚げ足とりに怒るのは単に言語意味をだけでなく、そこに言語意味を越えた豊かな感情が伝わるからだ。

論理的な会話が高尚であると勘違いしているザコを蹴散らすには
揚げ足取りは有効ですね、確かに。
会社の会議で実践すると悲惨ですけど。

>>51
カギのかかってない自転車が盜まれた。さて誰が悪い？という問題と同じで取る奴にも取られる奴にも落ち度があると言うべきだろうな

>>63
簡単にいってしまえば、揚げ足鳥とは政治だ。

政治の世界ではいくら論理的に語り尽くしても結論がでない。
イデオロギーとは信念だからだ。

しかしそこに揚げ足とりが見事に決まると、一気にその場の空気はこちらに傾く。
揚げ足鳥を使いこなすことこそ、成功の秘訣であり、世界を変える。

>>65
そりゃ「政治」じゃなくて「政権争い」だろ

例の野次問題と絡める気か

>>66
人と人との交渉、それが政治だ！

>>67
あの野次も揚げ足を取るだけの知性があればよかったが、
ただのセクハラでは政治には勝てない。

>>54
どこからどこまでが「一つの議論」で、どこからどこまでが「別の議論」なんだ？
砂山のパラドクスに見られるように、言葉を定義することは非常に難しいんですよ。
つまり明確なON-OFFの区別や数値化してボーダーを求められないものについては煩雑化を防ぐためにも1かゼロかで考えるべき
つまり、この場合、「（すべての）議論において、発言者は発言内容に一貫性を持つべきか？」となるわけ。
で、君はどっち派？

>>70
ひとつの主張を支えているひとつの根拠。としましょうか。

この場合をひとつの議論とします。

>で、君はどっち派？

必要です。

理由は上でレスしていますので省きます。

波平空気じゃん

簡単にいえば論理的に会話をすれば幸せな結論に達すると考える人々には気をつけなければならない。
彼らは世界の多様性に不寛容で、容易にキレて暴力に訴えやすい。
すばらしきは揚げ足鳥である。彼らは安易に会話による合意を真実、世界は政治的な交渉の世界と知っている。
合意できない他者に寛容であり、合意できないことも楽しみ、新たなステージを探そうとする。

>>72
ほげ！

一つの主張を支える？
人の口と鼻が繋がってることは誰でも知っていることだが鼻と耳も繋がっているし実は目だって繋がっている。
更に言えば胃も肝臓も肛門も足の裏だって全て繋がっているんだ
人は大地と繋がっているし大地は大気と繋がっていて大気は空と繋がっているんだ。空は宇宙空間と繋がっているんだぜ。さぁ、一体どこからどこまでが「人」を支えている？説明してみな

>>75
簡単にいえば、人には免疫システムがあり、外部からの侵入に抵抗する。
それこそが人と世界の境界だ！

>>52
つまり無自覚な揚げ足取りは罪が軽い訳だな。そして、揚げ足を取るような人間の多くは自分の行為がくだらない揚げ足取りであるという事について無自覚だろう。では、大して誰も悪くないわけだ。

>>76
人には知恵と少しばかりの器用さがあって「洋服」や「家屋」のような、ある意味では人間を守る免疫的な概念を作り出しているわけだが服や家は人なのか？

免疫系は意識とは無関係に半ば自動化されたシステムだろう

>>79
だから？

>>79
テメーは生まれた時から自分の意思で服着て家に住んでたのかよ

>>78にレスしたつもりだったんだが……

>>78
簡単にいえばアフォーダンスだ。
生物学的、医学的

>>81
複雑な生命の歴史性から連なる免疫系と
浅い人間の文化である衣服や住居を一緒にするのはあまりにも頭が悪いと感じただけ

>>84
複雑な歴史があるのと無いのとで具体的にどう違うのかを説明してくれんことにはこの話は一生終わらんぞ

>>84
衣食住も人間のアフォーダンスは、生命の歴史とともにある。
生命ナメんなよ！

>>75
論理的に伝えるとは「当たり前の事を言う事」でもあります。
当たり前の事なので説得力があるのです。

beさんが伝えたい事が「口と鼻が繋がっている」という事だったとします。
それを多くの人に伝える根拠として何を書きますか？

・口から牛乳を呑みました。
・口に含んでいる時に笑ってしまいました。
・それが原因で鼻から出てきてしまいました。
・この事から口と鼻は繋がっています。

と主張したとしましょう。

これらの事が、主張とその主張を支える根拠です。
この主張に反論するには、根拠に対して反論する事が「議論」と言いますので反論してみます。

・笑った事によって牛乳が出て来たとする根拠が説得力に欠けます。
・胃の中にある牛乳が逆流した事が原因であれば口と胃は繋がっていますが
　そして胃と鼻は繋がっていますが、口と鼻が直接繋がっている事にはなりません。
　もう少し説得力がある根拠は無いでしょうか？

というようなモノが議論です。

こういった流れの時に、beさんが、「実は牛乳は嫌いで呑んだ事がありません。嘘つきました」と
一貫性の無い発言をしたとします。この時点で議論の放棄となりますので、議論に一貫性は必要と主張しました。

>>87
当たり前とは慣習であり、数学でさえ慣習だ。

>>87
「一貫性のない発言」というのはあくまでも議論の立ち位置を変えた発言という意味であって「根本的にワケのわからんことを言い出す」という意味ではないんだが？こいつぁ言葉の定義をすり替えることによる詭弁だ詭弁だ詭弁だ

雑談スレなのに揚げ足取りとか論理的とか、ようやりますね
オフ会の話題などを期待して開いたのに・・・

>>90
簡単にいえば雑談にこそ哲学がある。

>>89
なるほど。>>75のレスで、

？

となり、お互いに「言っている事が違うな」と感じました。

私の主張は通りましたか？それなら私は満足です。

そして、この事により（違う話しをしているので）beさんの主張を覆した訳ではないので悪しからず。

もうネタが尽きたよ

こんなくっさいスレに女なんか来ないっしょ
よってオフ会の話題なんぞ無理

PCと携帯のフル稼働だな波平くん

以前は女コテも哲板オフに参加していたよね
自分も二回参加した
波平も誘ったが意固地でもこなかった
だめだな波平は

近代以前は言語学といえば揚げ足とりだったのにな。
いまや論理に押されてすっかり人気がなくなっちまったな。

合理化、効率化、せちがない時代だよ。

誤字脱字やめろ

>>2と>>21は女ですよ。

立ち位置を変える事＝一貫性の無さ。

beさんは議論というものを、主張と反論でのやりとりとは考えてしないのですか？

何が言いたいかと言いますと、「反論」になっていないもの＝主張を支えている根拠を攻撃できていないもの。は、
「反論」ではなく、「異論」もしくは野次、煽り叩き、揚げ足とり。と、定義する議論も多いですよ。

私が支持する議論の定義では、立ち位置が変わると言う事は、主張していた人が反論側に回ると言う事になってしまいます。

やっぱり、一貫性は必要となります。

ただ、beさんの「議論」の定義が、別に設定されているようであれば、例えば「意見を出し合うだけのもの」とするなら、
beさんの意見は通ります。

はぁーせちがねぇー

×考えてしないのですか？
○考えていないのですか？

波平はこの前の件で実名や住所が漏れて大変だったんでしょ
今でも2ch続けるなんてようやるわ
ブラックなんとかって大学生の人も住所実名バレて干されてましたね

>>100
だな。
近代前は論理的なんて、神学ぐらいしか価値もなかったからな。
結局、論理は金なんだよ。
合理的、生産的、効率的、全部金に結び付いてる。

やだねぇ〜

自称女な
オフ会でもしない限り自称でしかないから
恒信風、こいつ酔ってんのか

>>102
あ、それ先代の人ね。

論理論理なんて言ってるやつは所詮金目当ての守銭奴だよ。
揚げ足鳥が作り上げてきな人類史の豊かさなんて興味がないんだよ。

>>77
自覚的に揚げ足を取る人間が相対的に最も悪いと言っているだけで、無自覚に行う者が大して悪くないという意味ではない。
ただし、揚げ足を「取られやすい」表現というのは、悪いとは断定できない場面も多い。
たとえば、言葉をいちいち厳密に定義すると、大して重要でない部分の説明が長くなってしまい、読み手の労力が増したり、論旨がブレることもある。
そのために、あえて揚げ足を取られやすい表現になってしまうこともある。
もし、完璧に揚げ足を取られない文書を書くならば、法律や特許公報みたいな書きづらく読みづらい文書が蔓延ってしまい、意思疎通が逆に取りづらくなるだろう。
だから、やはり揚げ足を「取る」側を行為を控えるべきだ。

オフ会隠し撮りで生放送。面白そうだな。快楽殺人鬼と覆面警察も潜り込ませてバトルロワイヤルを生放送。

オフしたい人間って結構いるんだな

fate論の人もきたぞ

安易にオフ会いって純一に刺されたらどうすんだよ(笑)

波平は純一とfate論の人二人から激しい恨み買ってるからなあ
ほんとに殺されかねない

なぜオフ会をしたがるのか。
やはり、コテをつけているとは言え、文字世界でしか会ったことのない人間の素の部分を見てみたいという好奇心からなのか。

論理というと数学や科学のモノと思っている人がいますけど、
心理学も論理ですし、言葉などのルールも論理です。
ルールを否定する人はコミュを否定する行為でもある。

オフ会って覚醒剤の売買とかやってんだろ？警察に捕まるだろ？懲りずによくやるよ。

>>113
実際に会って話すと何となく雰囲気でどういう生き方をしてきた人なのか、ってことがわかって
楽しいんだよ
文字だとかなり誤魔化せるからね

>>114
全く逆ですね。
論理に閉じこもろうとする人は明らかに非コミュ

>>117
答えだけなら誰でも言えます。

その根拠を述べて下さい。

阿修羅みたいに統合失調症かと思いきやいきなり出張ホストやったり引きこもりになったり
ラノベを書き始めたり、気まぐれすぎて
一般社会から浮いてる人でもオフ会余裕で来てたしな
そもそも哲学に興味ある時点で普通は浮いてしまうか

「論理に閉じこもる」とは何かという説明もお願い。

うらまいくん、ラウクラの言葉みて
ライオンの下僕なんでしょ

>>118
簡単なことです。
会話は論理を越えた文脈を共有する行為だからです。
文脈を排除した論理をもとめるのは相手を無人化したいということですね。

>>120
論理に閉じ籠るとは、文脈を排除しようとする。
ある主の精神的病といってよいでしょう。

確かにそれは言える気がするな
単なる論理では測れない部分を察するのが高次のコミュニケーション力だ

論理は美しいからな、うん

論理的会話で、友達、彼女ができますか？

オフ会行くくらいならゲンロンカフェ行くわ。

>>107
自転車って100均のチェーンロックかけるだけでも盗まれる可能性はグンと減るんだよね
何もどっかにグルッグル縛り付ける必要なんかないわけ。
揚げ足だって同じだよね。ちょっと気を付けるだけでグンと安全になる。それを怠るのは紛れもなく過失。

>>127
ゲンロンカフェ(笑)

ゲンロンカフェもなかなか面白いですぞ

>>122
論理を超えた、と自身で書いているように、
基礎は「論理」という事で良いですね？
それを理解した上で更に上のコミュをという事なら理解できます。

ただ、貴方を含め、論理的思考を否定しているだけに見える人がほとんどです。
基礎を否定する事がどんなに可笑しな事かの自覚はありますか？

スラム街において、ナイフを持った悪漢から論理で身を守れますか？
論理は静謐な秩序あってこその道具なんですね。ちょっと論理的だからってあまり粋がらない方がいい

俺の友人、ホストになって、その後、テレビに出ていたぞ。糖質なんかにならずにタモリと共演してた。

>>128
いや、だから、文書が冗長になる可能性があるために、論旨に関係ない部分ではあえて言葉を厳密に定義せずに、簡潔な表現を用いることもあるでしょう。
それ自体が悪いとは僕は思わない。しかし、読み手がそれをまるで鬼の首を取ったかのように責めるのは、円滑なコミュニケーションを阻害する行為だと思う。

基礎すら出来ていない人が、基礎を否定する人が、

その基礎を用いた高い次元の問題を解けますか？

解ける事と、彼女ができる事とはまた別の話しですので、まずは解けますか？と問います。

当然、論理的に身を守るわけだろうな

>>131
悲しいお知らせですが、まったく逆です。
会話はまず豊かな文脈が先行します。
論理は一番最後に文脈を切り取る努力から作られました。

堅苦しいな

豊かな文脈の先行とか
論理的すぎるんだよ

>>137
結論は判りましたので、

文脈が先行されると主張する根拠を述べてください。

トリつけるか

さらに残念なお知らせですが、近代のニュートン革命は言語学におよび、
文脈を切り取った論理の世界を夢見たわけですか、あっさり夢破れました。

論理的に考えてスラム街に近寄らない

>>140
まずわかり会うことが重要だかです。
奇声でも、身ぶりでもいいんです。
とにかく文脈を伝えること。
それが人類史です。
論理を夢見たのは近代です。

根拠を述べるのはダルイッシュ有

会話のために覚えることはなんですか？
文法ですか？
ノンノンノン
単語で良いんです。
身ぶりでも表情、姿。
もうそれは会話なんです。

あなたは日本語の文法をしっていますか？

だから「議論」だと困ったんだな

三平はこれから単語縛りで

>>144
伝えようと思い言葉が生まれました。

言葉が生まれた事により、気持ちを伝えやすくなりました。

言葉を正確に理解し合う事（ルールを重んじる事）で、
やっと高いコミュが取れるようになります。

さらに高いコミュとは、相手の価値観を知る事です。
相手の細かい価値観を知るには、やはりお互いの「ルールの共有」が不可欠です。

行間を読む事や空気を読む事も、法律という基礎があり、それを理解した上で、
法律を破った方が空気が読めているとするなら、悪い事と自覚をして法律を破るわけです。

すべてはルールありきなのです。それが基礎となっていますので、それを否定する事は、
結果として、コミュを無視する事となり、そして、自分としか対話できなくなります。

>>147
だから議論でごまかそうとする尾を捕まえたんです。

まぁ普通に考えてサルの鳴き声に論理はないわけだし
人間だって論理より単語が先にあったことくらい0.2秒で推論可能だわな
神が人間を作ったとか未だに思ってる人？

なぜ僕らは幼少期に自国語を覚えたときは、ほとんど文法というものを意識しないのに、
大人になって外国語を覚えるときは、文法を深く勉強させられるのか。
明らかに自国語を覚えるときと、外国語を覚えるときとでは、違う手続きをとっている。

幼少期に自国語を覚えたときは、文法（言語における論理）を時間をかけて「慣れ」によって覚えていった。
だが、大人になると、そのような「慣れ」による習得が、時間的にも（たぶん）脳みその作り的にも困難であるため
最初から文法をしっかり暗記することで、時間的節約をはかっているのだ。

早く誰か発狂しないかな

もう少し理解しやすく説明しましょうか。

一枚の画があります。
この作品には第三者へ向けての主張が詰まっています。
伝えたい事を画によって表現しているのです。

こういった場合、書き手が画の教養がなく自由に描いた場合、
作者の主張は誰にも伝わらない可能性が高いです。

しかし、画の教養（ルール）を理解して、表現した場合、
鑑賞者が教養（ルール）を理解していた場合に限り、作者の主張はやっと伝わる可能性が出てくるのです。

文法というルールや、議論というルールを無視した人間は
画でいう所の画の教養を無視した作者と鑑賞者に過ぎず、
もしそれでも「理解した」などと言った所で、伝える術（教養）を持たない為に
誰にも伝えられないし、そもそも理解できる筈が無いわけですよ。

要するに、独りで脳内で「理解できた！」とやっているコミュを放棄した人となるんです。

ルールは慣習なんだろ

>>155
慣習を、万人に分かりやすく表現したのが「ルール」なんだよ。
僕らが日本語習得の際に文法（ルール）を意識しなかったのは、慣習を身体で覚えたから。

たとえば、経営学というものを全く学んでこずに社長になった人が、晩年になって経営学を学ぶことがあるらしい。
それがなぜかというと、自分が経験で覚えた「経営のノウハウ」を、他者にうまく伝達するために「経営学」を体系的に学ぶらしい。

>>154
せっかく哲学板なので、哲学的な問いはどうでしょう。
相手の伝えたい意味を正確に理解することは可能か？

ちょっと数字に強い奴はすぐ経営だの何だのの話をして俺を見下すんだ。。。

>>157
私の考えでは不可能としています。

感情を含めた伝えたい事は正確に伝える（理解させる）事は不可能だと思います。
更に、「感情」というものは厄介なので、自分自身の事ですら自信が持てない事も多いです。

ですので、少しでも多く伝えたい、そして他人の事を理解したいと思うので、
共通のルールは必要不可欠だという主張です。

>>159
ではそのルールとはなんでしょうか。

>>160
日本人ならまずは日本語をできるだけ正確に勉強する事と、
日本の文化や性質も学ぶ必要があります。

まずは学校で習う論理的な基礎、次に社会（学校も含め）で習う感情的な基礎。

これらは全てルールの上に成り立っている事です。

論理的というと頭でっかちなイメージで先生や学生などのイメージが強いですが
これらを知らないと話しにならない事は多いですし、それらを踏まえた上で、
社会や学校生活で学ぶ人がいるところに必ずついてくる「感情」から生まれる「空気」を
読む事を学ぶ。といった事であって、論理を否定する意味がわかりませんし、
だからといって「感情」を否定しているわけではありませんので悪しからず。

>>161
ありゃ、ルールはまた非論理的なものでできてますね(笑)

日本人はルールを破る事よりも空気を読まない事を悪とする傾向にあります。
法律を守ろうと主張する人が１人だけで他の人は全員守らないべきと主張した場合、
法律を守ろうと主張する人の事を空気が読めないとして、いじめたり、コミュから排除しようとする傾向にあります。

しかし、ルールとは何か問題が起きた時の為のもの、が多いので、
論理的に出来ているモノが多いですよ。大人が揉めたら裁判をするでしょう。裁判こそ論理の鬼です。

>>163
コミュニケーションにおけるルールにどのくらいの厳密性が必要かは、状況によって違うと思う。
たとえば、日常会話であるなら、最低限、互いに不快にならない程度のマナーさえ弁えていれば十分。
論文であるならば、おそらく学会ごとにルールは指定されているから、あとは先人たちの慣習に則ればオッケー。
特許公報となると、後のトラブル回避のために、かなりルールが厳密に定められているから、書くのも読むのも技術が必要。
それらの状況に合わせて、コミュニケーションを行っていけばいい。

>>164
ルール、論理の使い方が適当すぎるよ(笑)

日本人のルールは慣習を重視する
西洋人のルールは言語論理を重視する

西洋人が法という文章の言語意味に忠実なのに、日本人はそのときどきの文脈による読解を重視する

みたいな

日本人は疑似単一民族として、慣習を共有している。論理より慣習を重視する。
しかし大陸では多民族なので慣習は多用で価値が共有しにくいので、
共通の基盤として言語論理を重視する。

みたいな

はい。

論理の重要性は理解できましたか？

とりあえず、今日はそろそろ失礼します。

慣習を共有していない、あるいは慣習を共有する必要がない匿名世界では、やはり論理を重視すべきだな。

一方で、言語論理さえ西洋中心主義のルールでしかない。
非西洋を抑圧してきた。

日本もまた江戸時代までの豊かな文化が抑圧された。
みたいな

簡単にいえば
（西洋言語）論理さえローカルなルールということです。
透明ななにかと考えることが間違いなんですよ。

間違いだとはまた論理的ですね

別に論理的であることを否定しているわけではないだろ波平は

ってか、論理ってなんだい？

>>173
否定してるように見えるな

間をとって、ルー理

>>175
簡単にいえば論理的なコミュニケーションは不可能ってことかな

ボクは、論理を信仰する西洋中心主義と戦いつづけます！
日本人の一人として

揚げ足とりは、西洋中心主義を挫くのです。

　∞ﾉﾉﾊ∞
　川^〇^ﾊﾚ こんばんは
コミュニケーションはリアルでも２ちゃん掲示板内でも比較的とれますので
揚げ足取り無しの論議を勉強たいと思います

メンヘラで鬱状態の人がよく笑顔の顔文字使って俺にメールよこしていた
顔文字って感情を誤魔化せるから便利だね
自殺未遂の直前に笑顔の顔文字ってあんた・・・

>>181
　∞ﾉﾉﾊ∞
　川^〇^ﾊﾚ コテキャラです♪
“笑顔は人生の花”が家訓です♪

国語という標準が作られたのが近代です。

波平はポモ厨です

会話では様々な文脈（コンテクスト）にあわせた使い分けが求められます。
友達との会話、会社での会議での会話など

会社では論理的に会話することが求められますが、
逆に友達の会話ではあまりに論理的過ぎることは好まれません。

歴史的には、相手に情報をより正確に伝えることために作られてきた論理的に会話するコンテクストは比較的新しい技術です。

近代に論理的な会話技術が発展した理由は、富国強兵です。
巨大な均質なマスを作り上げて、時間シンクロで作動させる合理化、効率化に富を産み出し、強い国家を作る。
そのために標準語は作られ、国民教育が行われる。

このことから論理的会話技術の特徴が明らかになります。
すなわち論理的会話は量的な情報を正確に伝達に優れている。
逆に質的な表現を曖昧として排除する。
まさに近代の大量生産社会に適した会話技術です。

ローカルで多様な質的に豊かな言語表現を排除する。

すなわち論理的会話技術が正確で、日常会話が曖昧という錯覚は、
「西洋中心の近代の大量生産社会において」という文脈が隠されているのです。

たとえば雨が多い日本には雨に関する様々な表現があ
りますが、
それは単に量ではなく、質を表し、さらに様々な文脈によってかわり、必ずしも論理的ではありませんが、
豊かな表現を文化を支えています。

たとえばエスキモーには数十種類の雪に関する表現があるらしいですね。
なんと豊かなんでしょうか。

そもそもにおいて、万葉集に有名なように日本は短歌の文化です。

なぜあれでコミュニケーション可能だったのでしょうか。
意味が伝わったのでしょうか。
テレパシー？宇宙人ですか？不思議な世界としか言いようがありません。

波平さんの主張をロム全体にまで解り易くする為に簡潔にします。

・論理的な会話は大量生産的な仕事だ
・友人や恋人などとの会話では論理的すぎるべきではない
・論理的な主張は表現の質を下げる

これらの主張が正しいと仮定しましょう。

そう仮定した上で、なぜ、「揚げ足とり」をすべきである。に繋がるのでしょうか？

論理に対抗ですのは論理だけです。揚げ足とりをした所で表現が豊かになると思っているのですか？

×論理に対抗ですのは
○論理に対抗できるのは

万葉集の中の作品の質を評価する場合、
教養（ルール）に基づいて、論理的に評価した結果、
それぞれの作品の質の優劣が付けられるのです。
その評価の揚げ足を取る事が、なぜ質を上げる事に繋がるのでしょうか？

質というものは「基準（ルール）」があってはじめて質が高い、質が低い。の判断ができるのです。
その判断が論理的であるからこそ万人が「質が高い」と認める事ができ、価値観を共有できるのです。
その論理的思考を排除して、質を語る事は不可能なのです。もし、それでもまだ論理を排除した方が
質が上がると言うのであれば、それはコンテストの審査基準を無視して、自由に創作した自分の作品が世界一
と主張している事と同じですので、そういった人の多くは、「根拠が無いのに」自分最高と信じているコミュが取れない人に多いです。

では、揚げ足とりとはなんでしょうか？

質という言葉が跳躍しているな

>>191
君は論理とはなにかがわかってないから
論理的会話が難しい。
晩までの宿題だな。

日本には畳というものがあります。畳の材料のい草の質を判断する時に、

・まっすぐ伸びている事
・なるべく幅が狭い事
・国産etc..

というようなモノが上げられます。

なぜこれらが質の基準となるかですが、
出来あがった時の美しさ（目の細かさや色など）や実用性が上げられ、
なぜそれを美しいとするのかの、実用性があるのかなどの根拠もある為に
それらは質が高いとされ、そういったい草が収穫できるように、品種改良を重ね生産するわけです。

これらは論理に基づいているわけですが、この論理を否定して揚げ足を取る事が
なぜ、い草の質を上げる事になるのでしょうか？

やはり答えられないのですね。

それではただの逃げです。

ルールを守りたくない人の詭弁に過ぎません。

何言ってんだこいつ

そんな言葉は必要としません。

答えるか答えないかです。

誰が、揚げ足を取ると会話の質（？）が上がる、なんて言っているの？

>>186
>すなわち論理的会話は量的な情報を正確に伝達に優れている。
>逆に質的な表現を曖昧として排除する。

>>187
>たとえば雨が多い日本には雨に関する様々な表現があ りますが、
>それは単に量ではなく、質を表し、さらに様々な文脈によってかわり、必ずしも論理的ではありませんが、
>豊かな表現を文化を支えています

>>178
>ボクは、論理を信仰する西洋中心主義と戦いつづけます！
>日本人の一人として

>>179
>揚げ足とりは、西洋中心主義を挫くのです。

>>201
それは、揚げ足取りを禁止すると、さらにコミュニケーションが円滑でなくなると言っているのであって、
揚げ足を取ることで会話の質（？？？）が上がるなどとは、言っていないと思うよ。

そもそも質っていうのは、「しとしと」と「さめざめ」の違いのようなもので、
どちらかが上だとか言わないものを言うんだよ。そこから食い違ってるよ。

恒信風は、
揚げ足取りについて語りたいのか、
論理について語りたいのか、
ルールについて語りたいのか、
はっきりさせたほうがいいとおもう。

日本人は、疑似単一民族だから、もともと慣習を共有している。
日本人の慣習にしたがって、飛躍すれば、あうんの呼吸でコミュニケーションをとれる。
雨がしとしと降る、と言うだけで、以心伝心。
揚げ足取りも、その飛躍の一つと言えるだろう（やや強引）。

西洋の慣習である論理を、わざわざ日本人が共有する必要はない。
論理的な会話を目指すなら、「しとしと」とは何か、から説明しなければならない。
揚げ足取りとは何か、論理とは何か、すら説明しなければならない。
ぎごちなくなるばかりだ。

波平はこういうことを言っているんだとぼくはおもいました。

恒信風さん、ルールと論理の違いはなに？

※ばいさるなのでレスが遅れるかもしれません。

>>202
波平さんが揚げ足とり続ける理由を納得したいのですが、
今のところ、まだ納得できていません。

此方は、揚げ足とりを排除したい理由を説明する為に
論理やルールを持ちだして説明している現状です。

>どちらかが上だとか言わないものを言うんだよ。

いえ。質の善し悪は普通に使う言葉です。
が、今回の文脈では、貴方のいう「質」の意味かもしれませんね。

>そこから食い違ってるよ。

表現方法が増える。という解釈で良いですか？

例えば、サッカーではボールを手で持つ事は反則とされているので
バスケのような楽しみ方を排除していると言っていると言う事で良いですか？
しかしバスケでは・・、となるので、要するにルールなんていらないという主張に聞こえます。

はじめから私は主張していますが、ルール不要という人は、コミュを放棄しているのです。
ルールが嫌なら無人島にでも行けば解決しますが、ルールが嫌いな人の多くは、
ただのコミュ障の愚痴として、もっともらしい理由をつけて「ルール不要」と言っている事が多いので非常に迷惑です。

要するにサッカーをしたい人からしたら迷惑なのでやめて貰えませんか？と此方は伝えているわけです。

>>203
なるほど。非常に分かりやすいです。

波平さん、この主張で良いですか？

まず、論理的な主張でないと伝わりにくいと言う事が前提としますと、
「飛躍」が多く見受けられるので、納得できません。

日本人なんだから理解してくれと言われましても、現代は鎖国の時代とは違うのです。
理想を掲げて戦うのは自由ですが、受け入れられない現実は理解できると思いますし、
たぶんダメだろうという気持ちでの反骨精神と理解していても、邪魔と感じれば、あぼんするだけです。

しかし波平さんが書いている事は、「月刊ムー」に載っているような
わりと好きな部類の主張ですし、論理を否定するような書き込みをしていますが、
論理を受け入れてしまっている部分が見受けられるので、今のところ、それほどウザいと感じません。

イメージ的には、大人が頑張って子供の頃の理想を忘れないでいるような似非子供と言ったら良いでしょうか。


>>204
ルールとはそのものだけど、論理とは繋がり。です。

---------------

仕事をしてきますので一旦失礼します。

素養＝ルールというのは明治以降の道徳や国語教育の弊害だよな
芥川龍之介が国語教育によって言語表現の幅が狭まることに対して
皮肉った文章を書いていた気がする
芥川のレベルで素養がある人基準で論理について考えるならまだしも
恒信風のような人払い前提の論理やルールはどうも胡散臭くてかなわない

昔の人は漢文訓読体の素養を当たり前のように持ってるケースが多かったんだってね
今の国語ではどの程度漢文を教えてるんだろ

恒信風が言ってる論理やルールは多分、変に生真面目な若い人のコミュ寄りのものだね。
大人の汚い部分や失敗を繰り返したくない余り、
自分たちだけで効率よく交換できる程度のもの以外を排除して
ルールを組み上げようとしている風に見える。

会話のルールは、守るものではない。
すでに自分の中に持っているもの。
だから、慣習。

ルールのないコミュニケーションは可能でしょうか。
いかなる生命もそのコミュニケーションにはルールがあります。
だからルールと論理は別物です。

　　　　　　
　　　　揚げ足って　凧　の　尻尾だろ　　ｗ

　　　　　　　　　こんにちわー　

　ヒューストンからやってきた　げいらかいと　△　です


　　　そうですね　　　リリー・フランキー　じゃないです

　　安西肇＆みうらじゅん　といっしょにされる筋合いもないし（笑）
　　　

今回の話はコミュニケーションの中でも言語コミュニケーションですから、当然高次のルールがあります。
たとえば日本古来からのコミュニケーションである短歌のルールとはなんでしょうか。
あのわずかな情報量をもとに豊かな言語コミュニケーションを成立するには、とても高度なルールがあります。
短歌の裏には過去のたくさんの短歌のデーターベースがあります。
いつ、だれが、なにをいっかのデーターベースがみなで共有され、
そのデーターベースとの関連に深い意味伝達が生まれます。
正確にはルールというか、文脈の共有です。ハイコンテクストなコミュニケーションと言われます。
この文脈を共有できない人には、単に言葉の意味そのもの、論理的な意味しか伝達されません。

　
　昔ながらの　竹串組んだ紙製のタコから　揚げ足とったら

　　上方を地面にガタガタぶつけながら引きずって

　　　　　走り回って軌跡残すだけでしょお

　いちお　特殊相対性を応用した文化物理なのは判るけどさぁ　
　　　

言語コミュニケーションにおける論理とはなんでしょうか。
簡単にいえば数学のように言語コミュニケーションするルールです。
数学は、原理的に文脈依存が極めて低い。１＋１＝２はだれが、いつ、どこで言おうが変わりません。

すなわち言語論理的とは、できるだけ文脈を切り捨て意味を伝えることをめざすための、言語の法則的コミュニケーションです。
これをローコンテクストなコミュニケーションといいます。

　
　　あまりにも　モンティ・パイソン式　CAD System　

　そんな振動のさせかたで　脳震盪おこして意識飛ばして

　　　　　なすか　の　ちじょう絵　描いて

　　なにやってんだか　フロイト・ベンジャミン（笑）
　　

これで論理的な会話が量的に傾くかわかります。
量的なものを伝えるに、数でよく、ハイコンテクストは必要ない。

しかし質的なものは数字にしにくく、ハイコンテクストが求められます。
それは近代的には非効率なコミュニケーションなのです。

　　
　　MAN RAY　→　マン Dollar　地質物理経済の気持ちも判るけど

　　　　　　　とにーらま14世（笑）　　　
　　　　
　江戸時代末期の凧揚げ大会なら　小耳にはさんでる

　　まいこーさんでる　　しゅめーる・びーはいぶ　


　　　　　　波平さ　　　香山にタコ　＝　ミニにタコ　

　　この着せ替え人形の意味　判る？
　　

＞洋楽

その奇妙なポエムに注ぎ込むエネルギーを
揚げ足取りに使ってくれ

たとえば友達同士で論理的な会話が嫌われるのは、
そこに豊かな関係性にもとづく文脈があるのに、それを使わないことは退屈だからです。
わずかな言葉で多様な情報を伝え会う。
それが楽しいのであり、また文脈を共有していることを確認し会えることは、簡単にいえば愛です。
論理的な会話には愛がない。(￣□￣;)!!

　波平　って　・・・・　ビーフパテなの？　

　　どこに　トマトとレタス　はさんでいい　　

論理的な会話には芸術性がないとも言える

数学は１＋１＝２という前提を用いて方程式を解きます。
その時に、１＋１＝２という前提はいちいち説明しませんし、
引き算、掛け算、割り算、などの前提もいちいち説明しません。

言語コミュは文脈と言っていますが、数学にも科学にも哲学にも芸術全般にも文脈で判断しているものばかりです。
先ほど、「論理とルールの違い」を質問されたので「論理とは繋がり」と答えました。
繋がりとは文脈とも言えます。会話での暗黙の了解の前提も論理と深い関係がある事はご存知ですよね？

文脈も暗黙の了解を前提とした「あうんの呼吸」も全ては論理的思考を否定しては成り立たないものなのです。

　　　　　　　　　
　あまんこ
　さまんこ
　がまんこ
　おまんこ
　　　　　　　べらどんな　の　祟り（笑）
　

　　　　窓女　まどんな　ＬＩＫＥ　Ａ　ＶＩＲＪＩＮ　
　　
　　　　　べらんだ　と　窓　の　奇妙な関係ｗ
　　　

導出と論理とを混同してないか？

“I LOVE YOU”を「月が綺麗ですね」と訳すなんて論理的な会話ではありえないことだろうな

　
　あっ　らびゅー　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アラブちゃん？

　はなしになんない
　　

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イラブちゃん？

　しつこい
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふぉーりん　らぶ
　
　はなしになんない
　　

この洋楽ってのはニーチェスレにいた短パンていうコテの成れの果て
場違いに意味不明なポエムを連呼することでしか自意識を保つことができなくなってしまった可哀相な人

ポエムでも矛盾してないなら非論理的なわけではあるまい

　　　
　　過去ログ　いちお辿ってみてけど　

　　水銀灯とか　白濁とか　あの辺でしょお　　短パン絡みって




　　　西村博之　・・・・　ゲームはとっくに終わりましたよ
　　　　　

beさん、windsさんというセブンさんのような固定が出てきましたよ。

ここは戦うタイミングです。

うるせーうんこ

せっかく哲学板なので、パースの記号論をかりてましょう

記号(言語)→意味作用→意味

すなわち記号(言語)の意味を知るには、意味作用という解釈が必要ということです。
この意味作用がいままでいうルールであり、文脈なわけです。

そして数学、論理のようなローコンテクストは意味作用がルール化されて、誰にとっても明快である。

それに対して短歌や日常会話のようなハイコンテクストは、意味作用が複雑でローカルで曖昧である。

まずここまで理解できましたか？

（話の構造が）複雑で具体的な内容を簡単かつ明確に表現するのが論理であり
（話の構造が）簡素かつ抽象的な内容を複雑ないし抽象的に表現するのが高次の対話であり、文学であると言えるとすれば、総合的に見てどちらが高次なんだろうか

優劣をつける必要があるのか。

無用なことを考えるのが哲学なのさ

181 ：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2014/06/27(金) 16:38:04.30 0
次は少しスロットルを上げてみますか？
ここでよくある勘違いが先に論理のような言語解釈のの明確な意味作用ルールがあり、
それが多様に複雑に変化して、日常会話が発展したという考えです。

たとえば外国語を学ぶ場合がそうです。先に論理的なルールを学び徐々に複雑なルールを学んでいく。
しかし母国語は逆です。とにかく話して、法則より複雑な意味作用を体感し学ぶ。
というか実は外国語も同じです。論理的なルールは最初だけで会話するためには文脈に飛び込んでなれるしかない。

実は論理的な言語ルールって存在しないんです。
あるのは論理的な言語ルールで話す場という文脈です。
会議で論理的に話すのは会議では論理的に話すべきという文脈がまず学習されてるからです。

↑
書くスレ間違えてやがる

うわダッサ。

「次は少しスロットルを上げてみますか？ﾄﾞｰﾝ（誤爆）」

>>238
自演乙

波平の開き直りと揚げ足とりのいやらしさは哲板随一

たまには趣向を変えておススメのスレでも紹介してくれよ。
哲学板の空気がいまだによく分からんのだ。

次はスロットルを上げて振り切ってみますか？
ここでよくある勘違いが先に論理のような言語解釈のの明確な意味作用ルールがあり、
それが多様に複雑に変化して、日常会話が発展したという考えです。

たとえば外国語を学ぶ場合がそうです。先に論理的なルールを学び徐々に複雑なルールを学んでいく。
しかし母国語は逆です。とにかく話して、法則より複雑な意味作用を体感し学ぶ。
というか実は外国語も同じです。論理的なルールは最初だけで会話するためには文脈に飛び込んでなれるしかない。

実は論理的な言語ルールって存在しないんです。
様々な会話があり、そこから法則がみいだされる。
これを先に法則があるように転倒する。
これはデリダ的・東的にを散種の多義化といいます。
形而上学的な客観主義的誤謬です。

たとえばキリンの首はなぜ長い。高いところの草を食べるため。と同じ間違いです。

ではそろそろ揚げ足とりがなぜ素晴らしいかの話をしましょうか。

>>243
適当なスレを開いて読んでみればすぐに分かるが空気なんてどこも同じだよ
北海道人も東京人も大阪人も全て日本人だ

>実は論理的な言語ルールって存在しないんです。

それを言ってしまっては、数学も同じです。

数学、科学、哲学などは、公理を定義して、そこから論理的に導き出したモノに過ぎないのだから。

-----------

この言葉遊びループにロムも飽きてきた頃だと思います。

話題を変えましょう。

この板なのかこのスレがたまたまなのか知りませんが
「オフオフ」と上の方で書いている人がいましたが、
そして、>>2や>>21の固定は女と教えた時に「自称な」というレスが返ってきました。

自称以外に無いと思うのですが。そしてオフをした所で、
書き込んでいる本人という保証はどこにも無い訳です。
「自称な」と書きこんだ人の感じからしてオフをして女だったら女と認める。と
いう感じを受けましたが、ネットの固定とオフした人間の同一性を
気にしないのであれば、ここでの出会いの意味って何でしょうか？

ただ単にセックスがしたいというダケですか？
ならなぜ２ちゃんねるの、しかもオフという面倒な内容を選んだのでしょうか？

ここはネットですね。
しかしみなさん不思議に思ったことはありませんか？
相手が誰かしらずに、板とスレ題はあるとしても、論理的でもない単なる数文字のやり取りでコミュニケーションが成立してることに。
というか、ほんとに成立してるんでしょうか。
ここはまだ哲学板で多少論理性がありそうですが、
ボクはさしこファンの地下アイドル板住人でもありますが、論理性なく、言葉がなにがわからん文字が飛び交います。
でもみんな必死てコミュニケーションを楽しむ。

フランス言語学では、口語会話をパロール、文字会話をエクリチュールといいますが、
パロールは相手が目に前にいて様々な情報があり、非論理的でもつたわります。エクリチュールは不特定多数が読むのである程度論理的であることが求められる。

かつてある人がネットコミュニケーションは文字で口語会話するからパロリチュールだなんていっていました(笑)
ようはそれぐらい特殊な環境です。
相手もわからず文脈がないにも関わらず文字だけが飛びかう。

ではこんなコミュニケーション極限の環境で、なにがコミュニケーションを成立させているのか？
揚げ足とりです。

かつてのVIP板における、まだ勢力の残っていた頃のコテ雑や、それにまつわる板やスレの書き込みを観察するに、「コテハンのオフネタ」ってのは、一つのゴシップとして、コミュニティ内で一定の潤滑作用を持つものなんだよ
ま、お察しの通り、アイドルの熱愛を喧伝する下世話な週刊誌よろしく、情報の正確性などは全く重要視されないわけだ
少なくとも、俺か体感してきたケースの九割九分以上が実態のない三文ゴシップだった。ここもそう変わらんだろう。

私の好きな分野の議論と聞いてやって来ました、よろしく。

以前、2ちゃんねるはネタコミュニケーションだ！といったひとがいましたが、
とにかく揚げ足をとり、ネタにする。
これは単に匿名で愉快だからだと思いますか？

実は2ちゃんねるなど、初期の掲示板は、論理的な議論が行われていたといいます。
しかしそこで起こったのが、人格を駆けた応酬です。
この一つの理由は文脈が今日されたいためのディスコミュニケーションによるフラストレーションです。

そのために衝突を避けてみなネタに走ったというのはありますが、
揚げ足とりで求められたのは文脈作りです。
揚げ足をとることで相手の表情がみえてくることで、文脈がつくられ、つかの間の愛が生まれる。

うらない京とオフしたけどキモヲタだったよ。と書いてみたり
いや超絶イケメンだったよ。と書いてみたり、会ってみたら女だったと書いてみたり、
子持ちのオッサンだったよだとか、あの女固定途中で消えたよと書いてみたり。
実際は、オフに出ていないかもしれないけど、そういうネタで楽しむという事が目的なのか。

それは分かるんだが、「自称だろ？」「信用できない」の意味がわからない。

宗教は神がいると言う事が前提になりたっているというのと同じで、
神がいるのかどうか＝女なのかどうか（と言う事は証明しようのない事にも関わらず）
そこを否定しようとする事の無意味さ。しかもオフしようぜ、と呼びかけているように
見える人間が（オフを肯定している人間が）自称女という固定を否定する意味の無さ。

×あの女固定途中で消えたよと
○あの女固定と途中で消えたよと

>>253
酔いどれさん、よろしく。

>>253
なんかきた。
コテ名と、普通の文字言葉。
どんな人間だろう。まったくわからない不安だ。
せめて目の前にいて容姿が見えれば、声だけでも聞こえればかなりのことはわかるのに不安だ…不安だ…

うぅぅ〜わん！わん！わん！

揚げ足取りのコミュニケーションを成立させるのは、
あらゆる文脈へ同一化したがる脆弱な日本的自我であり、
その弊害が、高校生クイズの正岡子規であり、
ニュー速四大黒歴史であり、ゆうちゃん擁護であり、
全てのサイバーカスケードである。
揚げ足取りは、まったく素晴らしくない。

ネットコミュニケーションという極限の例を挙げましたが、
揚げ足とりは文脈をつくるための有効な手段であり、そこに他者への興味があり、愛への逃避行なのです。

おわり♪

>>258
素晴らしき愛の世界ですね。
みんな一緒に雪崩れませう。

波平さんお疲れ様でした。

個人的には少し引っ張り過ぎと感じましたが

私個人の感想ですので悪しからず

>>256
よろしくです。

>>257
実はとある事情で議論を覚えたくここに来ました。
思い切り揉んで下さい。

追伸
あなたが彼女がほしいなら軽く揚げ足をとってやりましょう。
いちころです。

間違っても論理的ではいけません。単なるキモオタです。

憶えた言葉は
・ノンバーバル
・バイアス
・ディスカッション

です。

>>261
きみモテないですね。

波平さんはモテなそうですね。

ぼくのお父さんは、お母さんの揚げ足ばかり取るから、お母さんに嫌われています。
どうしてくれますか。

さあ週末です。
次はどの話題でいきますかね。

波平さんは飲み会に行かないのですか。

>>266
馬鹿の振りをしても、女性は会話技術にかけては男の数十倍と考えた方がよい。
揚げ足とりテクを侮ってはいけません。

>>269
一昨日はブラジル料理にのみにいきましたよ。

自分は人の揚げ足を取ることが出来ません。
例え見えていてもなかなか揚げ足を取れません。
落ち度を見つけ出してそこを指摘すると言うことですよね？

>>267
男は尻に敷かれるぐらいがよい。
愛に溢れていますね。

>>270
揚げ足とりテクニックの具体的な例を書いてみてください。

>>274
いやです。

>>274
是非私も同意です。

一つの話題に限定せずに、話がころころと転がるのが雑談だと考えると
一つのことについて深く考える癖のある、哲学板の人たちには雑談は難しいと思いました。
俺も気遣っていろいろな話題をあえて提供しようとしているんだが、聞く耳もたん。

女の尻に敷かれるなんて日本男児の名折れやで

波平さんはモテなそうですね。

モテたくなったら私に相談してもいいですよ。

無償の愛はあり得るのか否か
人は見返りを求めず愛を与えることが出来るのか
これお願いします

>>280
テレビとかで、ニートの親を見ると、無償の愛は存在するのだなと思う。
何の見返りもない小汚い人間を養い続けるのはどういう神経なのかと思う。

モテる自慢している人たまにいるけど
モテるのってモテないよりも遥かに大変っぽいね
よくもまあそんな苦労を買って出るものだよ
尊敬する

ジジイ共は引っ込んでろ。ここは俺がモテてやる

>>280
無償の愛
とてもよい話題ですね。
まずはキリスト教に遡れますね。

哲学に浸かっている人たちは独自の理念が凝り固まっているから自分の概念を
曲げないでしょうね。

>>281
自分のせいで子供がそうなってしまったのだから
罪の意識を感じて止む無く養ってるんだよ
理解力ないね

beさん、うらない京さん、波平さん、酔いどれさんに提案なのですが、

このスレが無事１０００まで行った場合、他板（どの板かは議論で決める）に引っ越しませんか？

ひとつの板だと固定も限られていると思いますし、同じメンバーで話すよりも
新メンバーが入って来やすい場所で雑談をした方が有意義だと思います。

すでにコテ雑がある板なら、旅団のように、皆で移るみたいな感じはどうでしょうか。

決まりごとは、顔見知りでもなるべく馴れ合わないというくらいでいいと思います。どうでしょうか？

あえて話題を提供するとかロムも飽きてきたとか考えているうちは雑談を楽しめていないということでしょう

>>278
女性の手の平でコロコロ転がっているのは楽。

>>287
お任せします。
私はただ学びたいという姿勢なので。

>>288
君は正しいネェ〜

＞顔見知りでもなるべく馴れ合わないというくらいでいいと思います。

これは良いですね。
馴れ合われているスレッドにはなかなか入り込めない人もいると思いますので。

>>287
嫌だ。めんどくさい

見かけないコテだと思ったらどこぞの板から来た移民だったのか
哲板歴14年の波平を知らない時点でお察し

>>286
罪の意識を感じると、なぜ子供を養い続けるの？

>>288
最初はそんなもんだよ。雑談ってのは波に乗ったときが最高に面白いのだ。

無償の愛は純粋贈与と呼ばれて、
一般的には神の領域と言われています。

贈与とは返礼を呼び込みますが、果たして返礼をまったくない贈与はむずかしい。

親の子への愛でもやはり、将来の見返りをまったく求めていないというと嘘になる。

>>281
ニート生活を本当に肯定している親なんていねーよ
いるとしたら砂漠の砂よりも金を持っているキチガイかただのキチガイだ。

モーセの贈与論を引っ張り出してきて理解されずに終わるに1000ペリカ

>>287
俺は自主的にVIP+、運用情報、VIP、自己紹介板、ラウンジクラシックなどに移住し続けているが、
別に1000行ったら移動するという規則を設けなくても、飽きたら移動するという形式でいいんじゃないか。

ほらやっぱり出た贈与論

>>297
親が子供のニート生活を肯定しているということを言っているのではなくて、
ニート生活を否定しているにも関わらず、無償で養い続けることの不思議さを指摘している。

>>301
惰性では？

それと純粋贈与を受けると、返礼することができなくなる。
一生負債を追うことになってしまいます。

キリスト教は人類のために死んだキリストに対して贖という負債を与えて、
終わらない服従を勝ち取るわけです。

親が弱いからだろ
親が共依存で自立心に薄いから子供も自意識薄弱の弱い人間になる
それで自立できずにダラダラとお互いに本心を切り出せないまま続いてしまう

そういや今日、大学の講義で贈与だの互酬性だのの話をしてたんだが俺ァただそこに座って尾崎紅葉の金色夜叉を読んでたもんでな...

波平さんから返事を貰えませんでしたが、

皆さん回答ありがとうございました。

甘やかしと何かしらの恐怖支配から来るものでは？

波平ってモテるモテないよりも年齢的にはもう家庭持っていてもおかしくない
確か30代後半だったよね

>>302
つまり、子供を家から追い出すという面倒なビッグイベントを避け続けてきた結果がニートなのか。
それは確かに考えられるな。親子で似たり寄ったりの怠け者というわけだ。

金色夜叉はまさに同害報復の物語ですね。

親が子供に愛情を注ぐことは無償の愛と言えるのでしょうかね
例えば、老後を考えると子供を立派に育て上げて裕福な暮らしを与え
自分の快適な生活を得るための行為(有償)とも考えられますし、その一方で自分の子孫を残すと言う遺伝子レベルでの本能(これを有償とするか無償とするか)などと考えると、親が子供に愛情を注ぐ行為というものは無償の愛なのでしょうか？

キリスト教のカトリックは三位一体論をとり、正論とすることで、
異端を殺害し続けましたが、まさにこれは贖罪に関わります。
贖罪を与えるためにはキリストは神ではダメなのです。神には死に意味がありません。
神でありまた人でなければ。

まあそんなわけで、人が文脈を行き、そこに意味が発生する以上、無償の愛は不可能でしょうね。

親にそれだけの財力があれば今の御時世ではさほど問題は無いように思えるのだが。
あとで泣くのは自分というスタンスで。
だけど貧困家庭の子供はどうなっているのだろうという疑問が浮上。

>>311
本能という面には同意だが、自らの老後のために子供を育てるという親は少ないと思う。
いまどき、子供が大人になって、自分の面倒をみてくれるとは限らんし、そんなものに数千万投資するなら
家政婦やヘルパー雇った方がよっぽど効率的でしょ。

しかし我ら日本人にはキリスト教とは違う、忠義がありますから。
腹切りがありますから。

武士とは死ぬことと見つけたりですからね♪

子供がまともに育った場合は、年金のようにこづかいが貰えます。

まともとは、自立できていてお金にそれなりにゆとりがある状態と定義します。

そうか、逆に貧困家庭のほうが人間的には、、、いや、虐待問題も成長には大きく関わって
くるし訳の分からない時代に突入しているのだろう。

子供とは宝くじのようなもので、数を生んで、全て当たれば、
年をとってから、直接面倒を見てもらえなくても資金援助をして貰えます。
１か月に１人から１万円の援助でも子供が５人いれば５万円の援助となりますし、
生活費の足しになりますよ。宝くじが当たればの話しですが。

>>314
くそみたいなこといいますな。
金がなにになるというでしょうかね。
場かですか？

ここのコテは既婚者ばっかなの？
それともまだ20代前半辺りで彼女欲しい年頃？

親に小遣い渡す子供なんて存在するの？俺の親族にそんな人見た事ない。

>>321
随分ドライな家庭で育ったんだね

>>321
俺は定期的に渡している。
大きめな臨時収入時にも渡すが子供のイベントに戻ってくるので行って来いのループが現状。

貨幣交換と贈与の違いもわからんとは
贈与は愛ですよ。

まぁ、直接的な現金として渡す形じゃなくても
マンション買ってやったり老人ホームにブチ込む費用出してやったりとか、そういうのも金銭的援助の一種だろうよ。知らんけど。

見たこと無いだけで実際には渡している人もチラホラいるのでは？
そこは己の収支次第という所もあるだろうが。

震災を経験した世代とは思えないな。
あのとき金の無力さをさんざん味わったのに
喉元すぎれですかね。

「愛は金で買える」という言葉もありますわなぁ。

>>319
投資した子供でないと、利益も減る。
高校時代にもずっとバイトをやらせて、本人のやりたいことをやらせてあげられない家庭では
子供の才能を伸ばす時間的余裕がないので、大人になっても単純労働を強いられる可能性が高くなるだろう。

>>320
色々です。

>>321
私の親は親の親に対して面倒を看られない代わりにお金を親の兄弟に渡していました。
私の親の親は宝くじに当たった（私の親が財産を残した）ので、数百万単位でこづかいを渡していたし
家をバリアグリーにリフォームする時は数千万渡していました。宝くじに当たると良いですが外れると蔵が無くなります。ギャンブルですから。

>>328
愛なんていくらでも金で買えますよ。
愛を育むのに必要なのもお金。
金が無いと幸せだった家庭も痩せ細ってきて、やがては消滅の一途。

>>324
贈与は１年間に１１０万円までなら税金がかからないので、
毎年与えていますが、毎年だと脱税の対象になるので数年に一度くらいの感覚で
贈与しない年を設けたほうが良いですよ。

>>325
その通りです。

第三の波平・・・52歳主婦
うらない京・・・45歳地方公務員
酔いどれ伯爵・・・27歳プログラマー
恒信風・・・14歳女子中学生
春羽・・・35歳ヤンママ
Be・・・75歳元暴走族の事務員
麦・・・60歳衆議院議員
rage・・・30歳高校教師
winds・・・4歳保育園児
洋楽・・・自動スクリプト

今思ったけど、逆に無償じゃない愛ってなんだ。

○バリアフリー

愛とは赦しです。

>>332
贈与を申告しない場合は？

>>331
まったくの砂の楼閣ですね。
簡単にいえば贈与は雑草、貨幣交換は温室の花。
強靭さが天と地です。

>>333
な、なんですかこれは！

>>337
税金がかからないので申告する必要は無いです。

ただ、この金は何だ？と聞かれた時に答えられないと問題なので
通帳にでも贈与と書いておくと良いです。

なんで皆さんはこのようなシビアな世界で自立して頑張り続けられるの

>>336
そうです。不毛な議論を止めてクラウンにも顔を出してください。

現代はネットがあるのでひきこもりが自立できる時代ですよ。

今日はさしこの顔面の調子は絶好調だな

ようするに、震災で起こったことは、インフラが普通に
町にものが届かなくなったわけです。
これは東北ではなく、関東でのことです。
そのとき、金がいくらあっても駄目なわけです。
交換する商品がないわけです。人材も含めて。

ようするに、貨幣でなんでもなんでも買えるとは、
なんでも商品になっているという高度な商品化社会だけのことです。

こんな砂の楼閣は人類史上、現代しかなく、それもかなり局地的であり、
またとても脆いインフラの上に成り立っています。

こんな脆いものに将来を賭けるのですか？
恐ろしすぎますね。

まぁ銀河鉄道の夜にあるサソリの話のように、俺達は親に「産み育ててもらった」という恩を受け取っているんだから、あとから親に何をしたって無償じゃねえよな

これは社会に対してもそうだから、結局、本当の意味での無償の愛は成立しえない。

たまに引きこもりが親を惨殺する事件起こってるけど、あれは何？

>>348
今まで出せなかった恨み辛みが一気に爆発しただけのことだろう
そういう家庭は大体まともなコミュニケーションが出来てないから

>>338
上手いことを言いますね、検索対象です。　thx

>>340
その辺りは教えているので通帳にも入れていない筈です。

＞毎年だと脱税の対象になるので数年に一度くらいの感覚で
　 贈与しない年を設けたほうが良いですよ。

と、あったので訊いてみましたm(_ _)m

>>347
愛とは無償のもの。と定義するなら、この世に愛は存在しませんね。

しかし、先ほど書いた「神は存在する」「愛は存在する」という事を公理とするなら、
無償の愛が存在するとなります。宗教と同じですね、愛が存在すると信じる人には無償の愛は存在するのです。

>>350
？

生前贈与税は死亡相続税より高いですよね。
しかし死ぬまでまってられないという都合や、
遺産相続で揉めないように遺書を書いた所で、それでも不安という場合は、
やはり税金は高いけど生前贈与をしようとなるわけですが、
なるべく税金をかけないで贈与するなら年間１１０万までなら
税金がかからず贈与できるので１１０万まで年間贈与するわけです。

要するに税金はかかりません。

しかし計画的すぎる（毎年１１０万づづ贈与）というのは、
厳密に言うと脱税の対象となるんですよ。脱税の対象にされた場合、
全ての贈与に対して税金がかかってきますので、数年に一度贈与しない年を設けた方がいいですよというアドバイスです。

>>352
そういう意味ですね、了解しました。
今回の話で、小遣いと贈与を一緒にしてしまいました。

一人の人に１１０万までなら税金がかからないので、
家族や親せきなど１０人に贈与するなら１１００万
１０年間で１億以上を無税で動かせるわけですが、
１３年後くらいというゆとりをもった計算で計画を建てた方が良いです。

そのレベルになると切実な内容ですよね。
今のところは年間110万以下なので良いですが、大きな資金を動かす時には重要ですね。

なぜかお金の話になっているのですが、震災のような非常事態で物資が届かないから貨幣価値がないという主張なのですかね？
震災を経験した訳ではないので分かりませんが、その時の状況で貨幣価値が著しく損なわれたという実例を挙げて頂けなければ分かりかねますね波平さん。

今はビットコインが不安要素大きいよね

>>356

無償の愛は純粋贈与と呼ばれて、
一般的には神の領域と言われています。
贈与とは返礼を呼び込みますが、果たして返礼をまったくない贈与はむずかしい。
親の子への愛でもやはり、将来の見返りをまったく求めていないというと嘘になる。
人が文脈を行き、そこに意味が発生する以上、無償の愛は不可能でしょうね。

それと純粋贈与を受けると、返礼することができなくなる。
一生負債を追うことになってしまいます。
キリスト教は人類のために死んだキリストに対して贖という負債を与えて、
終わらない服従を勝ち取るわけです。


簡単にいえば贈与は雑草、貨幣交換は温室の花。
ようするに、震災で起こったことは、インフラが普通に
町にものが届かなくなったわけです。
これは東北ではなく、関東でのことです。
そのとき、金がいくらあっても駄目なわけです。
交換する商品がないわけです。人材も含めて。

ようするに、貨幣でなんでもなんでも買えるとは、
なんでも商品になっているという高度な商品化社会だけのことです。
こんな砂の楼閣は人類史上、現代しかなく、それもかなり局地的であり、
またとても脆いインフラの上に成り立っています。
こんな脆いものに将来を賭けるのですか？
恐ろしすぎますね。

純粋贈与と贈与交換に分けた方がいいな。

インフラが不通に

波平はなぜ自分で書いた同じことを何度も反復するの

>>361
ヒント　ガラケーとPC

>>357
モナコインは？

ようするに、震災で起こったことは、インフラが不通になり町にものが届かなくなったわけです。
これは東北ではなく、関東でのことです。
そのとき、金がいくらあっても駄目なわけです。交換する商品がないわけです。人材も含めて。

ようするに、貨幣でなんでも買えるとは、なんでも商品になっているという高度な商品化社会だけのことです。
こんな砂の楼閣は人類史上、現代しかなく、それもかなり局地的であり、またとても脆いインフラの上に成り立っています。
こんな脆いものに将来を賭けるのですか？

それに比べて贈与交換は・・・

>>358
純粋贈与とはアガペのことかな？
まあ、無償の愛ということには変わりはないでしょう。
で、アガペを受けると返礼(お返し)が出来なくなるとそういうことだね。
アガペを受け取ったならば人に返せば返礼になると思いますよ。
震災が起きたときに果たして貨幣価値が著しく損なわれたかどうかはこのレスからは分かりませんね。

親から、あるいは草木や家畜などの命から、もっと言えば神から、我々はあらゆる物資や愛を受け取っています。
もし我々が誰かに（形式上）無償で何かをしてあげたところで、それは本当の無償とは言えません。
あくまでも、右から来たものを左へ受け流しただけなのです。そう、かのムーディー勝山はこの世の愛に関する真理を歌っていたのです。右から♪右から♪

貨幣の価値は、金（キン）と交換できる事を指します。
ビットコインはネット上の金（きん）のようなものでしたよね確か。
いくら金（きん）を持っていても仕方が無い？

いえ、論理と同じですね。持っていないと話しにならないものです。
波平さんの今の所の印象は、持っていないと話しにならないモノを
必要ないと言って釣るスタイルですね。

金本位制と管理通貨制を混同する方が釣り

>>365
＞震災が起きたときに果たして貨幣価値が著しく損なわれたかどうかはこのレスからは分かりませんね。

だから別に貨幣価値が損なわれた訳じゃない。
そもそも商品がないんだよ
確かにもう少し長引けば、局所的インフレが起こってたかもしれないが

問題はそこではなく、商品が安定して供給される環境は脆いと言うこと
貨幣商品依存すると、自給自足能力も失われる。

昔の人はなんでも自分で生産してた。
労力が足りないときに、隣人に手伝ってもらっていない。
この基本的な体制を失って、金に依存した現代人は脆い。

この板はこういったレスが多いですね。
混同しているといいたがりな人を何人か見かけましたが、
具体的な指摘はまるで無しです。

＞貨幣の価値は、金（キン）と交換できる事を指します。

これはまたすごい暴投だな。
はてさて、貨幣の価値とはなにか雑談する？

こういう人を教えて君といいます

教えてなどとは言っていません。

反論があるなら論理的に反論してくれないとただの野次でしかないと教えてあげているのです。

かわいそう

かわいそう

というそのコメントもただの野次です。

貨幣の価値よりも野次に興味があるようですね
コミュニケーションの真髄が分かってるじゃないですか

サイレントプアとか、現代的な貧困が問題になっているが、
問題は単に金がないということではないんだよな。
問題は孤独に金がないと最悪ということ。

孤独とはなにかといえば、貨幣依存社会ということ。
なんでも金でかえる社会では、金がないととんでもないことになる。

以前は、自給自足、贈与交換、と貨幣交換が社会を支えてたから、
ぶっちゃけ、金がなくても、なんとかなった。
自分で作ればいいし、他人と助け合えばよい。
でもいまの貨幣依存社会では、金がなくなることで、孤独死になる。

いまでも田舎とかなら、金が少なくてもなんとかなる。
都会はやばい。

野次に関してはこのスレの方から本日夕方まで主張してきたのでもうお腹いっぱいです。

それを踏まえて（読んでいないのかな）もまだ、野次を飛ばす貴方はかなりウザいです。

＞簡単にいえば論理的に会話をすれば幸せな結論に達すると考える人々には気をつけなければならない。
＞彼らは世界の多様性に不寛容で、容易にキレて暴力に訴えやすい。

確かに我々の生活はインフラに依存していることは改めて言う必要もないでしょう。
ガスが止まれば、若しくは電気が止まればと考えると今まで不自由なく暮らしてきた日常生活が非日常のようになり、恰もサバイバル生活を送っているかのようになるですよ、そう、なるですよ
では、震災のときの状況はどうだったかと言うと経験をしたものにしか分からない不便さや理不尽さに様々な感情が入り乱れていたと想像しますが

>>369
無償の愛はあり得るのか否かという議論から震災を例に出したのであればインフラ云々ではなくて震災と無償の愛を直接的に結び付けるような話を聞かせてほしいのだけれど。

産めないのか！！

>>380
ここでいうインフラは単にライフラインだけではなく、
商品の配達とか、高度な管理システムで、共有されてる
配送システムも含むんだけど・・・

震災と無償の愛か・・・
いいでしょう語りましょう・・・

>>382
どうぞ。お願いします。

無償の愛とは純粋贈与だといった。
贈与は必ず返礼を呼び起こす。
なぜなら受けた方に負債が残り、そこに力関係が生まれるから。
返礼できないのに贈与することは一方で、他人を支配する。
この話はキリスト教の贖罪の例で話した。

でも、純粋贈与の対立の概念に、純粋暴力というものがある。
ようするに罪の意識なく、負債を追うことなく、他人に暴力を与えることができるか。
純粋贈与と同じで、純粋暴力も神の領域といわれる。

純粋暴力とは、ただただ殺す。
なんの感情も、喜びも、罪の意識も、負い目もなく、
ただただ殺す。
怖くないっすか？

pikarrrでググると波平のブログがあるから
そこ読めばいいよ

波平がここに書くことって大体あそこの記事の焼き直し反復のみだから
あれ？逆だっけ？

で、純粋贈与と純粋暴力って実は同じではないのか。
裏と表ではないのか。

たとえば震災って、純粋暴力ではないのか。
ただただ殺す。
でも自然に感情がない以上、これって純粋贈与でもないのか。
雨が降るのは天の恵みか、天災か

ようするに無償の愛って、無償の暴力と裏表何じゃないかって
怖い話でした。

アブラハムもイサクを殺したしな

キリスト教はほんとに多くの人々を拷問で無惨に殺してきた。
その拷問・殺害方法の恐ろしさは、日本人にはわからない。
でもこれって、愛なんだよね。

これは実は、論理中心主義にもつながるんだよな。
だからやはり揚げ足とりを決して忘れてはいけない。

人類皆兄弟　→　キリスト教では兄弟の殺し合いが当たり前
このネタもう使い古されてる？

震災が神の無償の愛（純粋贈与）でしたという話でしょ。
感動的な話もくそもない。そのまんま。

無償の愛とは、震災にも匹敵するほどに恐ろしいもの。
愛というのは見返りを求め、打算的である方が健全だということです。

>>391
では、震災は天災か、人災か

人類史のどこを切り取っても地震は天災だろう

神の存在証明をしてください。あくまでもオリジナルで

>>393
震災は様々な人々が責任問題を問われていますね。
ようするに、危険予知・リスク管理が不十分だと言うわけです。

地震ですら神の御業ではないということか

人はどこまでいっても未来を知ることはできません。
しかし環境を管理することで、未来をコントロールしようとします。

たとえば明日の天気はわかりません。
しかしいかなる天候であっても、
強固な家があり、衣服があり、空調があれば、未来はコントロールできます。
そしてこのようなリスク管理は、行政から、インフラ業者などなど
様々な人々によって保証されています。

地震を天災としてしまうと、そこで終わります。
現代の生け贄です。
純粋暴力で受けた大きな負債はどこにも行きません。
負債を解消するために、誰かに向ける、という面あります。

結局はあの震災にハープは無関係だっていうこと？

カタカナで書くと何だか変だな、自身発生装置のHAARPね。

人はそもそもにおいて、純粋贈与（暴力）を嫌います。
なぜならそれ以上どこにも行かないからです。

そのために贈与関係に持ち込もうとします。
それが最初の神的なものです。

天の恵み（天災）を神の意志と読みます。
そうすれば、神的なものとのコミュニケーションによって返礼できます。
豊作には祭りでお供え物をして感謝します。
飢饉にはお祈りで過ちを謝ります。
そうして、自然と対話するのです。

波平さんのは基本演説だから読みモノとしてはいいけど

雑談としては盛り上がらないね。

演説内容に反応してくれた人に向けて雑談がはじまる場合はいいんだけど、

反応してくれた人へのレスまでもすでに出来上がっている定型文の演説では、

単語に反応する人口無能のようで、会話としての質は低い。

演説内容も論理的に説明しているわけではなく
飛躍が多く使われている為に理解できない部分が多いし
伝わりにくい長文の為、壁に向かって話しているとまでは言わないけど、
そういった方向のイメージになりやすく、はじめに主張したようにルールを無視する事はコミュの放棄に繋がる。

なぜ敵意むき出しなのか理解に苦しむ

同族嫌悪でしょうね。私が少し前までやっていた固定のスタイルに似ています。

ただ、主張内容は真逆ですけどね。スタイルが似ているという事で。

>>238
波平まだ生きてるのかよ。今度こそデスブログでやっちまうか。こいつのネタの剽窃・盗用癖は万死に値する。逆を張ったからといって盗用していないことにはならない。
第一波平は二カ国語以上喋れるのかよ？

fate論の人来ちゃった
やばいね波平
セフィロトの罰が下る日が来たよ

恒信風は自分に無い知識を披露されたからってそう卑屈になるな

>>404
雑談といえど、仮にもここは哲学板なので、論理とはなにかを、我流でなく学びなさい。

■なぜ揚げ足取りには愛があるのか

１　短歌の意味の豊かさ

ルールのないコミュニケーションは可能でしょうか。いかなる生命もそのコミュニケーションに
はルールがあります。だからルールと論理は別物です。今回の話はコミュニケーションの中でも
言語コミュニケーションですから、当然高次のルールがあります。

たとえば日本古来からのコミュニケーションである短歌のルールとはなんでしょうか。あのわず
かな情報量をもとに豊かな言語コミュニケーションを成立するには、とても高度なルールがあり
ます。短歌の裏には過去のたくさんの短歌のデーターベースがあります。いつ、だれが、なにを
いったかのデーターベースがみなで共有され、そのデーターベースとの関連に深い意味伝達が生
まれます。正確にはルールというか、文脈の共有です。ハイコンテクストなコミュニケーション
と言われます。この文脈を共有できない人には、単に言葉の意味そのもの、論理的な意味しか伝
達されません。

２　論理的な会話には愛がない

言語コミュニケーションにおける論理とはなんでしょうか。簡単にいえば数学のように言語コミ
ュニケーションするルールです。数学は、原理的に文脈依存が極めて低い。１＋１＝２はだれが、
いつ、どこで言おうが変わりません。すなわち言語論理的とは、できるだけ文脈を切り捨て意味
を伝えることをめざすための、言語の法則的コミュニケーションです。これをローコンテクスト
なコミュニケーションといいます。

これで論理的な会話が量的に傾くかわかります。量的なものを伝えるに、数でよく、ハイコンテ
クストは必要ない。しかし質的なものは数字にしにくく、ハイコンテクストが求められます。そ
れは近代的には非効率なコミュニケーションなのです。

たとえば友達同士で論理的な会話が嫌われるのは、そこに豊かな関係性にもとづく文脈があるの
に、それを使わないことは退屈だからです。わずかな言葉で多様な情報を伝え会う。それが楽し
いのであり、また文脈を共有していることを確認し会えることは、簡単にいえば愛です。論理的
な会話には愛がない。

３　論理は豊かな会話たちから事後的に作られる

せっかく哲学板なので、パースの記号論をかりてみましょう。

記号(言語)→意味作用→意味

すなわち記号(言語)の意味を知るには、意味作用という解釈が必要ということです。この意味作用
がいままでいうルールであり、文脈なわけです。そして数学、論理のようなローコンテクストは
意味作用がルール化されて、誰にとっても明快である。それに対して短歌や日常会話のようなハ
イコンテクストは、意味作用が複雑でローカルで曖昧である。

ここでよくある勘違いが先に論理のような言語解釈の明確な意味作用ルールがあり、それが多様
に複雑に変化して、日常会話が発展したという考えです。たとえば外国語を学ぶ場合がそうです。
先に論理的なルールを学び徐々に複雑なルールを学んでいく。しかし母国語は逆です。とにかく
話して、法則より複雑な意味作用を体感し学ぶ。というか実は外国語も同じです。論理的なルー
ルは最初だけで会話するためには文脈に飛び込んでなれるしかない。

様々な会話があり、そこから法則がみいだされる。これを先に法則があるように転倒する。これ
はデリダ的・東的にを散種の多義化といいます。形而上学的な客観主義的誤謬です。たとえばキ
リンの首はなぜ長い。高いところの草を食べるため。と同じ間違いです。

４　論理的という会話技術は近代に作られた

歴史的には、相手に情報をより正確に伝えることために作られてきた論理的に会話するコンテク
ストは比較的新しい技術です。近代に論理的な会話技術が発展した理由は、富国強兵です。巨大
な均質なマスを作り上げて、時間シンクロで作動させる合理化、効率化に富を産み出し、強い国
家を作る。そのために標準語は作られ、国民教育が行われる。ローカルで多様な質的に豊かな言
語表現を排除する。

このことから論理的会話技術の特徴が明らかになります。すなわち論理的会話は量的な情報を正
確に伝達に優れている。逆に質的な表現を曖昧として排除する。まさに近代の大量生産社会に適
した会話技術です。すなわち論理的会話技術が正確で、日常会話が曖昧という錯覚は、「西洋中心
の近代の大量生産社会において」という文脈が隠されているのです。

たとえば雨が多い日本には雨に関する様々な表現がありますが、それは単に量ではなく、質を表
し、さらに様々な文脈によってかわり、必ずしも論理的ではありませんが、豊かな表現を文化を
支えています。たとえばエスキモーには数十種類の雪に関する表現があるらしいですね。なんと
豊かなんでしょうか。

５　ネットコミュニケーションはパロ・リチュール？

ここはネットですね。しかしみなさん不思議に思ったことはありませんか？相手が誰かしらずに、
板とスレ題はあるとしても、論理的でもない単なる数文字のやり取りでコミュニケーションが成
立してることに。というか、ほんとに成立してるんでしょうか。ここはまだ哲学板で多少論理性
がありそうですが、ボクはさしこファンの地下アイドル板住人でもありますが、論理性なく、言
葉がなにがわからん文字が飛び交います。でもみんな必死でコミュニケーションを楽しむ。

フランス言語学では、口語会話をパロール、文字会話をエクリチュールといいますが、パロール
は相手が目に前にいて様々な情報があり、非論理的でもつたわります。エクリチュールは不特定
多数が読むのである程度論理的であることが求められる。かつてある人がネットコミュニケーシ
ョンは文字で口語会話するからパロリチュールだなんていっていました(笑)。ようはそれぐらい特
殊な環境です。相手もわからず文脈がないにも関わらず文字だけが飛びかう。

６　揚げ足取りが文脈を生み出していく

ではこんなコミュニケーション極限の環境で、なにがコミュニケーションを成立させているの
か？以前、2ちゃんねるはネタコミュニケーションだ！といったひとがいましたが、とにかく揚
げ足をとり、ネタにする。これは単に匿名で愉快だからだと思いますか？

実は2ちゃんねるなど、初期の掲示板は、論理的な議論が行われていたといいます。しかしそこ
で起こったのが、人格を駆けた応酬です。この一つの理由は文脈が今日されたいためのディスコ
ミュニケーションによるフラストレーションです。

そのために衝突を避けてみなネタに走ったというのはありますが、揚げ足とりで求められたのは
文脈作りです。揚げ足をとることで相手の表情がみえてくることで、文脈がつくられ、つかの間
の愛が生まれる。ネットコミュニケーションという極限の例を挙げましたが、揚げ足とりは文脈
をつくるための有効な手段であり、そこに他者への興味があり、愛への逃避行なのです。

「東風吹かば匂ひおこせよ梅の花主なしとて春を忘るな」
という菅原道真による有名な短歌を例に挙げれば
「権力争いの末に道真が大宰府に左遷された時に現地の梅の花を見て都の梅を想起して詠んだ歌である」
という背景知識なしにしては、そもそもあまり意味が解らないもんやでな
つまり、「菅原道真」に関するコンテクスト(共通認識・体験)を共有していない人にとっては
「そこらの公民館でジジイが作ってる短歌と変わんねェじゃねえか」という感想に繋がりうる。
これは現代のフィクション作品全般における「オマージュ」や「パロディ」と呼ばれる表現手法にも通じるものがあって
例えば、クレヨンしんちゃんの劇場版作品である「オトナ帝国の逆襲」の劇中において
ルパン三世の「カリオストロの城」の表現に対するオマージュが見られるが
これはカリオストロの城のそのシーンを熟知している人「だけ」にその表現の真意(と、仮定されるもの)を楽しむ権利が許されるのであり
すなわち、「カリオストロの城」という過去の偉大な作品のコンテクストを共有する人物同士にのみ許された対話であるという意味で
現代アニメーションはハイコンテクスト文化であると言える。
対して、論理性の高い会話というのは、これらの背景、すなわちコンテクストを必要としないため、ローコンテクスト文化と呼ばれるのです
別に「ハイ」と「ロー」という単語が使われているからといって、どちらが優劣しているとかいう話ではないんですょ。

ハイコンテクスト文化というのは、悪く言えば身内ノリ
ローコンテクスト文化というのは、悪く言えば無教養でペラい
「どっちがいいか？」そりゃ文脈が決めるこった。
まぁ俺は、学籍こそ哲学科にあるが、哲学の知識なんざ片手で数える程度しかありゃしねぇし
それにまつわる単位だって1つか2つ取ったくらいのもんで、どっちかっていうと文学とかの方が好きだから
どうしたってハイコンテクスト文化をマンセーする形になりますわな。論理ってメンドクサイよね〜

私が説明した通り

>>410で根拠の無い結論を論理的説明無しに書き

>>411- 単語に反応する人工無能のようにすでに出来あがっている定型文貼るだけの作業

だから、会話として繋がりが不自然だし、波平さんはコミュ障害くさいと主張しているのです。

論理性の「高い」という高さの部分がイマイチイメージできませんが、

知識人なら当たり前となっている前提（暗黙の了解）を踏まえた上の論理性の高い会話というのは存在しないという定義ですか？

うらない京なんかは、理系で院まで出るような奴だからローコンテクストをマンセーするんだろうね。
俺ァあいつは文系に向いてる人間だと思うんだがなぁ〜

当然、どんな会話にも大抵、論理は存在している。
それはハイコンテクストな表現にも当然ある。
しかし、論理性を重要視するローコンテクストな表現にコンテクストの存在は希薄だ。
即ちハイコンテクスト文化は論理とコンテクストを併せ持ちうるが
ローコンテクスト文化には論理しかない。

しかない。は、間違いというか言い過ぎですが（自ら文中に希薄だと書いているので）

ハイに比べてローという事で良いですね？納得しました。

---------

波平さん。会話とはこういうものです。これが不自然と感じない会話です。

コミュというものをもう少し勉強して、人工無能の精度を上げると良いですよ。

「文化のランク付けは無用である」という前提は一先ず置いておくとして
ハイコンテクスト文化は、ある程度の論理性もコンテクストも持ち合わせているという意味でより高度だとも言えるだろうし
逆に、「コンテクストは不要で、むしろ邪魔である」と仮定すれば、ローコンテクスト文化よりも低級な存在と定義されうる。
ローコンテクストも同じような理由で価値が上下しますわな。ま、何度も言うけどすべては文脈だからね。

要するに、論理は当たり前にあるもので、

無ければ話しにならない（会話にならない）事が多いものだ。

それを必要ないとする波平さんの主張はオカシイ。

でもスパさんが論理どうのこうの言ってたから多分論理は最強なんだよ！(ﾄﾞﾝｯ)

俺は、実生活においては松本人志信者であり
２ちゃんねるにおいてはスパ信者である
彼らが言うことは俺にとって無条件に正しいのだ
だが人は必ずしも正しいことだけを行うわけではない。
基本的に俺は彼らの意思に従いながらも
利己的な思考回路によって、俺が言いたいことを言い、やりたいことをやることがある
それが時に、神の意志に逆らうことになろうともだ
俺は俺の意思で、クソ２ちゃんねらー共を駆逐してやる！(ｷﾒﾎﾟｰｽﾞ)

もうついてこれているひとはほとんどいないようですが、
ここは哲学板なので最終段階までギアをあげておきましょうか。

論理はローコンテクストであり、ルールが明確で、不確定多数に意味が伝達されやすいといいましたが、
このルールとはなんでしょうか。
それは法のように明文化されるようなグラマーでしょうか。

いな、考えてみてください。言語のルールを言語で記述する。するとその言語で書かれた言語のルールはとうなる？
それをまた言語で記述する？そのまま言語のルールは？
無限後退してしまいます。
果たしてルールはいかに固定され、保証されるのでしょうか？

間違った前提で延々と話されてもついていく気がしません。

１＋１＝５という前提で次から次へと話しをすすめて、

誰もついて来られる人はいませんね？と言われても。

波平さんは、まずコミュ障の方をなんとかすべきだと感じました。

なんかよくわかんねぇもんに対してはとりあえず神って言っときゃいいんだろ

>>427
単なる悪態は会話を閉塞させ、発展性がありませんね。
フラストレーションは揚げ足をとることで発散すれば、文脈が広がりますよ。
たまには頑張ってみては？

>>429
いえ、前にも述べましたが、
波平さんは月刊ムーのような魅力があります。

ですので、毎月読者になるだけではなく、「会話」がしたいと思いました。
しかし、現在の波平さんは「人工無能」のようで会話ができないに等しい状態です。

これは残念な事なので、なんとか教育をして会話ができる程度に持っていきたいので説教をしているのです。

ようするにすべてのルールは言葉で記述つくせないわけです。
しかしボクたちは様々なルールを共有し生きている。
それが文脈（コンテクスト）であり、慣習と言われるものですが、
これは実際に使ってみて体で覚えるしかない。

ようするに論理ルールも自転車を練習のと同じように習得するということです。

>>430
不器用ですが、それがキミなりの揚げ足の取り方なんでしょうね。(笑)

だから数学でさえも、自転車乗りと同じということ。
その使い方を体で覚えるしかない。
そこに宇宙の真理みたいなものではなく、ただ人間が作り出したゲームの１つでしかないということです。
ならなおさら論理など

波平の性質って酒井泰斗そっくりだな。

http://www.google.com

板に１４年もいてしかも１４年たった今でも、
こんなにも精力的にレスをしている（風に見えるが定型文を貼っている作業が多いのだろう）
しかし、それでも、これは凄い事です。
数年で飽きて消えるのが普通ですが、このモチベーションの維持はかなり評価できます。
ただ、そのモチベーションに比例して、かなり上から目線となり自分がやってきた事を曲げられないという頑固さにも繋がります。
何が言いたいかと言いますと、「（笑）」なんていう雰囲気でレスを返したくなるのもわかりますが、
私が書いた事は本心ですので、良かったら考えてみてください。

恒信風は波平にいつまでも依存せずに自分の哲学を披露してくれ
みっともないぞ

ひとます、ヴィトゲンシュタインの言語ゲーム論まで説明しました。
ではこれからデートなのであとは自習時間とします。

こうちゃん、あなたかなり遅れてますよ。
論理とはなにか、ちゃんとググりましたか？
真摯に共通基盤を学ばないと誰とも生産的、論理的な議論はできませんよ。

会話において論理ではなく感情を重視する波平さんに合わせるなら
少しだけ自己紹介をした方が良いですね。（１４年やってる俺に何上から言ってんだと思っていると思うので）

私の２ちゃんねる歴は、あめぞうから流れ着いているので、波平さんと同じくらいだと思います。
年齢も近いかもしれませんね。哲学にはあまり興味がありません。得意分野（その板で筆頭クラスだった）のは、
オフ板や、人生相談板、恋愛板などのリアル、感情、人間関係、恋愛、などのカテゴリです。

どうぞよろしく。

>>436
いえ、私の主張に反論してきたのは、波平さんです。

私の主張に依存して、が正解ですよ。

何かと言えば経歴自慢か
死んだほうがいいな

オフ板の住民が何故オフをするのかとか
実例をもとに研究したら面白そう

ただ、波平さんは、私の主張に反論しているように見せて、

それをキッカケに（その言葉に反応して）

もう出来あがっている定型文を披露したかっただけですけどね。

私も過去、散々やってきた手法なので、こうやって説教しているわけです。

１４年前に2ちゃんねるがあったかしりませんが、
ボクはそんな前からいませんから(笑)

この波平ってのは昔は「ぴかぁ〜」というコテで活動していて
今も昔も何も変わらずひたすら他人の意見の揚げ足を取り続け
反感を買うスタイル

とある事件をきっかけに「二代目」を名乗ってるが
中の人はどう見ても一緒

>>438
なんだよ
哲学はズブの素人かよ
雑談板とはいえ哲学板で調子乗ってるから、
哲学勉強する意欲ぐらいあるかと思ったら、
とんだミスコンテクストだな
ここでなにしてんの？
どっか追い出されてたどり着いたか？

>>444
嘘ばっか(笑)

哲学に興味もなく論理や素養あるフリをしている恒信風も大概だな
文章読んでるとそれなりに経験も積んでいて頭良さそうだけど
冷淡な体制志向の部分も垣間見える
人をレベルで括って哀れんだり見下したりするのが好きなゲスな人格も持ってるんだろう

自分ルールから外れてる人間の相手したくないだけでしょ
そんなの実社会出れば腐るほどいる
ってか、大半はそんな感じ

>>443
そうなんですか。

私は違う固定で１２年前には板の筆頭と呼ばれていました。

それ以前にはＤＪクラブ板で固定をやっていたので、１３年前辺りなら２ちゃんねるはあったと思いますが

１４年前になると定かではないです。昔の事でそんな細かい事まで覚えていないと言った方が良いでしょうか。

>>445
>>287のレスを読みましたよね？
オフ板にいた事からも、多くの人と雑談がしたい。というだけです。

だから、波平さんに、コミュ障害くさいだの「会話」ができるように説教をしているわけです。

波平さんがやっている事は、ただ知識を披露したいというだけのモノで、
ブログに書いてコメント欄を閉じれば済む話しなんです。
私の主張に反論したのなら、その論点で話し合うべきなのですが、
そこを無視して、すでに出版した本を１ページ目から貼る事が目的となってしまっているので、
どんな返しを外野がしても、それほど意味は無い事で、スル―か軽くあしらうのが基本となっていますし、
ハッキリって、他者をバカにした態度なんですよ。気づいていますか？

>>447
まあ、変人の集まり哲学板からすれば、ちょいウザぐらいだよ(笑)

>>449
雑談でこんな過疎板くるか？
なにがあったかいえよ。
いまさらいーかっこする気？(笑)

せっかく哲板に来ているのに馴れ合いたいだけで哲学に興味がない、ってのは
さすがに素養があるとは思えない

Beのいってるスパさんって、あの論理卿ナンタラってやつか
昔俺に論破されて泣きながらヘタクソな絵描いてたな
創作は今でも頑張ってるんだろうか

>>451
beさんという若者がこのスレにいますが、前にいた雑談スレで最も好きな固定でした。
その固定が前の雑談スレに愛想を尽かして哲学板に家出をしました。

beさんが最も認める固定のうらない京さんという若者がこのスレにいますが、
うらない京さんもbeさんと同じく前にいた雑談スレに愛想を尽かしました。

beさんがうらない京さんを哲学板は良いところだ〜と誘いました。
このスレの>>1のエルティさん（過去VIPコテ雑を仕切っていた古参）が
哲学板にコテ雑を建てました。

うらない京さんが、beさんと私が哲学板の雑談スレに移るなら本気で移住してもいいかなと発言しました。
私はbeさんの事が最も好きですし、論理的思考の部分で最も認めているのはうらない京さんですし、
前の雑談スレでは、二人が最もストレスを感じない固定と主張していたのもあり、この雑談板に来てみました。

早い話、俺が元VIPの筆頭固定で
うらない京がニュー速と運用情報とVIP+を股にかける算数大好きゴミ野郎で
恒信風は上で自己紹介してたが色んな板に常駐してた金持ちジジイな

>>454
普通(笑)

beさんとうらない京さんエルティさんなどはVIP系の固定ですが、
私はすでに述べているようにVIP系の固定ではありません。
前の雑談スレには新たな雑談を求めて一人で飛び込みましたが、
今回は旅団のような移住も面白いかもと思いましたが、皆さんの回答から保留です。

移民について哲学しよう

>>453
スパさんの長所は論理性よりもむしろ文学性と絵の芸術性だ

しかしすごく哲学的ですね。
コンテクストが切り取られ違うコンテクストに貼り付けられることで起こるネット的な問題ですね。

デリダ的だ。

個人が複数のコミュニティ間を移動する例はいくらでもあるが
２ちゃんねる内に存在するコミュニティそのものが他のコミュニティに移転するというのはあまり例がないよな
なんJや嫌儲の例なんかはそれにあたるのかもしれないが
いずれも大規模な板の住民が過疎板を植民地にするようなやり方だし
過疎板から過疎板への移住というのはあまり聞いたことが無い。まぁ、俺が知らんだけかな。

ネットは切り取り、コピぺ天国だか、こんな感じで人が移動するのも容易だ。
そうすると切り取られ貼り付けられた人にはすごい精神的負担が生まれる。

貼り付けされた先が、伏魔殿哲学板なわけで、
がんばって哲学的なこと言ってみたが、不安であちこち噛みついたみたいな感じかな。

レスをみると本来人情家で人懐っこい感じがするね。
やや論理性がかけるのもその裏返しかな。


ようこそ、哲学板へ♪

波平キショ〜
これがいつものやり口なのか

移民はimmigrantのHomophonic translationである

ピースはどこ行ったの？

「哲学板だから」と言う事を理由に、哲学を語る流れが何度かありました。

先ほど自己紹介した通り、哲学には「それほど」興味が無いので、
「哲学に興味ない奴は、哲学の話しができない（教養レベルが合わない為に
その都度、専門用語等の説明をしなくてはならなくなり、
説明の為の説明に終始する事が予想される為に哲学の話しができない）ので、邪魔です。

という感覚でしょうか？beさんは哲学板に家出をするくらいですし、
このスレが１０００行ったら他板に行かないか？と誘った回答が「めんどくさい」だったので、
きっと、哲学板が良いと言うのは恥ずかしいので「めんどい」と回答したと勝手に解釈しましたが、

うらない京さんは、beさんに哲学板はいいとこやで〜と誘われた時の回答として
「専門用語が飛び交う板というイメージだし、専門用語を知らない人には面白くない板だろう」と
いうような偏見レッテルを貼っていたので、「哲学板だから」という流れの内容には否定的だろうと勝手に解釈しています。

哲学板だから哲学に興味がある人が多いのは当たり前として、
例えるなら、２ちゃんねるのオフをした場合、２ちゃんねるのオフなので２ちゃんねるの話しになるのは自然な事としても、
２ちゃんねるのオフなんだから２ちゃんねるの話題で行きましょうとか、２ちゃんねるのノリ（煽り叩きなども含めたノリ）で
オフをしましょうというオフは、個人的にあまり好みでは無いんですよね。

哲学板だから哲学的な話しになるのは否定しませんが、哲学板の雑談スレなんだから哲学的であるべき、というのでは、
私は場違いとなってしまうので、空気を読んで書きこまない、もしくは、哲学を勉強してから書きこむ。の二択となってしまいます。

※話題提供その２なので上のレスとは関係ありません。

先日、波平さんが、論理的な会話で友達ができますか？彼女ができますか？と主張しました。
ここまで話してきても、「論理的な会話」という重要な部分の定義が曖昧です。
更に突っ込むと、「論理」の定義が曖昧です。

先日、私が「論理とルールの違いは何？」と聞かれた時に、「ルールはそのものだけど論理は繋がり」と答えました。
このレスを見ていて書いているのかは知りませんが、波平さんは「論理を勉強しましょう。」と主張しました。

そう主張するには、なぜそう思ったかの根拠が必要なのです。
その根拠の中に、私が主張を支えているものを否定できるだけの内容が含まれていないといけません。
それを語る事をせずに、「論理を勉強しましょう」と主張しているのです。

もし私の主張を読んで、こりゃわかってねえな。と思ったのであれば、
どこが間違っているのかを論理的に説明しない事には誰にも伝わりません。
もし、第三者が「わかる」と言った場合は、予想の範囲内ですし、そもそも分かっていなくても誰でも言える言葉なんですよ「わかる」なんて言葉は。

コミュ障害くさい波平さんに、ここまで説明してあげているので、そろそろ答えてくださいね。

※話題提供その３なので上のレスとは関係ありません。

聴き上手はモテる。という言葉があります。

聴く事は話す事より難しいですからね。
話すとは、波平さんのように、定型文を貼る演説も話すになりますし、
話す事は誰にでもできますが、聴く事は、誰にでもできる事ではありません。

「聴く」では無く「聞く」であれば、テキトウに相槌を打って聞いていればいいだけですが
「聴く」とは耳を傾けて目で表情を見て心で聴くという意味ですので、ただ「聞く」事ではなく
「相手の立場にたって心情を察する、汲み取る」という事です。

相手の気持ちを知り、その気持ちを理解して共感し、何を求めているかを考え、
的確な返事をする事で価値観を共有できた気持ちになり、信用信頼されモテるという事です。

「論理」が定義できていない今、これを書いても無意味ですが、ついでに書きますと、
論理は繋がりでしかないので、その繋がりに矛盾が無いと感じれば人は納得しやすいという利点を利用して
相手の気持ちを汲み取る時や、相手に気持ちを伝える時などに非常に役に立つものが論理的思考を用いた会話なわけですが、
ポエムや歌詞や画などで気持ちを伝えた場合はどうでしょうか。正確に伝わる可能性は低いです。
要するに、的確な判断ができないのです。誤解が生まれるのです。

話題提供は３つにして置きます。

次の方どうぞ

波平は述語論理のような数学的なものを「論理」と言うんだろう
対して恒信風の「論理」はなんとポエム的であろうか
ほとんど日常会話と遜色のないレベルで「論理」を使い続けている
論理を無色で透明ななにかだと考えているのは、実は無職の波平の方だったのだ

上から目線で不愉快になるような指摘を最初にズケズケとしてきて
相手の意見を引き出してから自分が知っている知識（波平は読書マニア）で
じわじわと自分のペースで相手にストレスをかけていく
これ、波平の常套手段な
このせいで今まで幾多の議論が潰されボロボロになっていった
哲板の衰退を招いた要因の一つに波平がある
リアルに殺意を抱く者も何人かいる

哲学の知識がない者から見て波平のレスはわかりやすいし面白い
人格に癖があるのは固定なら当たり前のこと
哲学板には彼を扱いきれる人間がいなかったんだろう
コテ雑の人達はどうかな
これからの展開に期待します

波平のような異常性を孕む人格障害者でも
ブログの集客率は哲学関連としてはかなり高く
物分りのいい知識人として扱う人もたまにいる
世も末だね

でも波平に粘着していた純一も波平に輪をかけて異常だったろ

論理学を学ぶと、数学者が使う論理展開と科学者が使う論理展開と、
医者や刑事探偵などが使う論理展開を学びます。

数学者が使う論理展開だけを指して「論理」とする方の中には、
論理は絶対だと信じている人もいますね。
確かに前提に間違いが無く飛躍が無く導き出された結論にはかなりの説得力があります。
科学者が使う論理展開には、答えはいくつもある場合もあります。
実験を重ねるうちに新たな発見などがあり根本的に覆る事もあります。
医者刑事探偵が使う論理展開には更に間違いがあります。
診療ミスや誤認逮捕など、そしてその誤認に関しても本当に誤認なのかもわかりません。

これらは説得力の大きさの差はありますが、どれも真実などわからないという部分では同じです。

論理とは真実を見つけるものではありません。見つかると信じられていた時代もありましたが、
現代では真実など見つかる筈がないという考え方が一般的です。ですので、論理とは正しさではなく、
繋がりに矛盾があるかないかを見るものでしかなく、例え矛盾が無くてもそれが正解とは限らないのです。

>>426
いえいえ、懸命にＲＯＭりながらその解釈を検索とともに遅れながらも付いて行って
いる者がここに居ることをお忘れなく。

論理を勉強しろと言われましたが、一応論理学は学びました。
それを踏まえて聞きたいのですが、私のどこを見て「論理を勉強しなさい」と主張したのでしょうか？
揚げ足とりや言い訳の類はいりません。
私ははじめから主張しているように、議論や雑談がしたいだけです。
ですので、納得できるレスが欲しいだけです。
勝ち負けにもあまり興味はありません。
波平さんの指摘で、私が得るモノがあれば「当たり」なのです。
野次や揚げ足言い訳をされても、何も残りませんので「ハズレ」です。
面白さが０です。

「論理学は学びました」ってなんだろう

単位を修了したとか？

はい。学生の時に一応。

博士課程の論文書いた経験は？？

波平のいう論理は大体ウィトの言語ゲーム論が基礎になってるから
青色本程度は読んでおいた方がいいかも

ありません。

　　　
　あげあし　https://www.youtube.com/watch?v=0aHzTYWGQvw　とり

　 これ見せられて　牛がイライラして発狂してるだけ
　　
　　　　　　　　　カ　ニ　ル　ゲ　
　　　

　　　　
　　カ　ス　テ　ラ　　いちばん♪

　　https://www.youtube.com/watch?v=l1JhXGA_HrA

　　電話は　２ばん♪

　　https://www.youtube.com/watch?v=beTsOONfVNk
　　　　　

ブラウアーくらいは流し読みしたんだろ？ｗ

>>471

自分、殺されるんでしょうか?

そこまでされる謂れに身に覚えがありません。

fate論の人はネットを通じて波平に自分の金を盗まれたと思い込んでるみたいだよ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1385404765/
fate論の人が書き込んでいるスレな
今のうちに誤解を解いておこう波平さん

一番ヤバイのは純一だろう
5年くらいの間ほぼ毎日粘着されていたらしいじゃん
波平は相手のプライド傷つけるの名人だからなあ
実生活のストレスをネットで晴らしてるだけなんだろうけど

>>1
ようするに、雑談板のコテスレの哲学板出張所ってことね。
普通はコテ雑談スレといえばその板の一番ディープな部分でしょ。

最低でも>>1に書けよ。

素人相手に哲学議論が吹っ掛けたボクがとんだ赤っ恥だよ。

言ってることが意味不明でなんか変だなとは感じたが
素人相手に、デリダとか、ウィトとか、顔真っ赤になったわ(笑)


とりあえず削除依頼出しといたけど

beさんも何か話題提供しましょうよ。

あと何を書きましょうか。

貨幣と金（キン）の事を書いた時も、意味不明の野次が飛んできました。
少し分かりやすく説明しましょうか。貨幣の価値についてですが、
まず貨幣（ここでは分かりやすく紙幣にしておきます）という
ただの紙が、なぜ価値を持つのかですが、国が存在しその信用によって価値が生まれている。
株券の価値も同じように会社が存在しその信用によって価値が生まれている。

では、国の信用が落ちて紙幣の価値が無くなり紙切れとなってしまい商品が手に入らなくなり物価が上がってしまったらどうでしょう。
会社の信用が無くなり株が下がり株券が紙切れになってしまったらどうでしょう。

こういった心配をした場合、何をするかと言えば、外貨に替える。株を売って他の株を買う。などです。

では世界が終わりそうな時は何をするかと言えば「金（きん）」に替えるのです。
金（キン）とは国がいくらでも発行できる貨幣と違い、以降発見されまくる事が無い限り、一定に近い価値を保ちます。
ほぼ世界共通の価値ですし、欠点は、貨幣や株のように上がり下がりを期待するものではないので、
利息収入はありませんが、地震のような混乱の備えとして、金（キン）に替えるという事は意味がある事です。

これらの理由から、貨幣の価値とは金（キン）に替える事ができる事と述べました。
この一文だけでは誤解があるのでビットコインもネット上での金（キン）のようなものと述べました。
この事に対して、金本位制と管理通貨制を混同、というような意味不明なツッコミに対して
その時は答えませんでしたが、これらの事を理解した上で、そういったツッコミをしたのであれば聞きましょうか。

波平さんといい勝負ですね

世界が終わりそうな時は物々交換するんだよ

>>492
マルクスも知らないんだろうし、このレベルと話をするのはきついよ(笑)

「波平」で板内スレタイ検索かけたら40個もあったぞ
煽り系のネタスレが
どんだけ恨み買ってんだよお前・・・

なぜ貨幣ができたかと言えば、モノを運ぶのは労力がかかるからでしょう。

貨幣さえ邪魔と感じ、手形、小切手、クレジットカード、携帯電話。と、信用取引がどんどん進んでいます。

では、これらが崩壊した場合に残るのは何か。

金（キン）です。

要するに波平さんは運知思想にかぶれているだけなんですがね

世界が終わりそうな時に金のインゴットなんて抱えてても役に立たないだろ
金も貨幣と同じで生活の地盤が安定してる時にしか価値がない

>>496
そっとしておいてくれ。
あいつ煽ると、ボクがガチで刺されるから(笑)

まだ金本位制ググってないの？

悪貨は良貨を駆逐する

レス５００まで理解しました。

波平さんという方は、根拠の無い野次や揚げ足とりをするだけで

議論どころか会話すらできない方と言う事が、これまでのやり取りで照明されました。

グーグルで調べそれらを非論理的ではありますが飛躍を用いて
それなりに面白い主張に作りあげ、それをブログに公開してロムを楽しませるスキルはあっても、
此方の質問には答えられないという大きな弱点がある為に、会話が不自然となり
人工無能と話しているような感じとなり、それっぽく言い返すには、
もう出来あがっている定型文をぶつけるか、それで誤魔化せないと思った相手（私のようにしっかりとツッコミを入れる相手）には、
野次や揚げ足し取りで、誤魔化す。

と言う事が非常に良くわかりました。

3日足らずで波平の自演に気づいたか
このコテは優秀だな

貨幣そのものの物質には価値はありませんが、金（キン）という希少性には価値があるのです。

最終的には物々交換なのはわかりますが補完できますか？
できたとしても維持費がかかるでしょう。

世界共通の価値を持ち場所をとらなく腐りもしない溶かしても価値があるものは金（キン）だけです。

5分でわかるだろこんなもん

尚、純一というコテは>>503とほぼ同じような内容の指摘を
波平に対して何年間にも渡ってしていた
波平が人のプライドを傷つけても屁とも思わないような人間であることがわかっただけでもよかったね

やはりどこかの板に行こうじゃないか。beさん

>>453
スパは絵を描いていただけでなく即興イラスト描き（東京都）とスカトロ（長屋）と結託して、ワコムのタブレット商品、セルシス社のイラストソフト製品の販売促進のステマをしていたからな。
あの頃、まだステマという言葉は無かった。ステマに加担するアフィカスの一味と判明したので完全に切った。
それ以前に、スパは俺より遅い。即興論理戦でも俺に追いつくのでやっと。

ただ、多くの名無しの問いかけに対し、交通整理を丁寧にこなす。つまり、プロ固定だ。だが、実力は俺の方が上。スパの時代は終わった。

fate論の人？

微妙にストーカー純一来たみたいだな。
潮時だろう（笑）

「微妙に来た」が成立するの、面白いね

誰が何と言おうとスパは天才だょ
論理性なんか誰だって持ってる。しかし「スパ」は一人だけだ

>>509
自分は論理卿の制作した「フクロマンス」というゲームやって
思っていた以上の完成度にちょっとビビったけれど、当時同人系で活躍していた
竜騎士やなすきのこ等のメンツに比べると大分力の差を感じた

主張はともかく、名無しに対する対応は確かに丁寧だったね

>>488-489
俺はそんなことを、そのような表現で、いった憶えは無いな。風説の流布で嵌めるのならば、返り討ちに遭うことになるだろう。

あえて「fate論の俺」と書かずに「fate論の人」と書いている辺り、
具体例としては、苫米地スレを「苫米地英人スレ」で立てずに「苫米地秀人」で立てた手癖、犯罪者のパターンが見える。

fate論の俺　でカバラ数秘術　名前数５６で１１だからな。
fate論の人　だと７０で７だからな。皮肉の批判家としての７が無意識に際立たせられる。

故障の選び方からも、相手の無意識の状態を遠隔コールドリーディングできる。論理的に。

ちなみに純一とは、現在４？歳、職歴なしで、数年間一日も欠かさずにこんなレスを続けてる。
まあ、人間の底辺の一つの形だな（笑）

【ｽｺｽｺ】　pikarrr ┏( ^o^)┛ 波平　【ｵﾅﾇｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1391591192/l50

>>515
すげえぶっ飛んでる

カバラに数秘術か
懐かしいな・・
昔すごい嵌っていた
これが占星術やタロットと組み合わせるとよく当たるの

キチガイはどこにでもいるもんだなァ

自分は誕生数11、名前も11のマスターナンバー持ちで
占い師から逆に質問受けたりされていた

>>508
どこに行こうってんだいこの期に及んで

俺の占術と霊能力は＋αの能力だからな。基本五教科に音楽美術、適当にスポーツ、全部守備範囲内だよ。
波平と純一と、中本とかいう東北大のなんちゃらをキチガイ連投している奴は、相互関係あるわけ？
酒井泰斗については酒井スレを俺が立てたことにより、多少おとなしくなった気がするが、放置され始めてから、またエナジーバンパイアを無差別テロ的に行っている気配がある。


あと、佃煮マニアとか、チーズとか二酉だとかその辺の「連んでなんぼ」の元祖親分気取りの仕切屋共はまだ潜伏してるのか？
佃煮マニアは千葉雅也っぽいんだが。

>>521
どこでもいいですよ。

行った先でも１０００行ったらまた移動しますし。

板に１人くらいは、波平さんみたいに来てくれる固定さんはいるんじゃないんですかね。

馴れ合い仲間を増やすために移民ごっこしてるだけなんか・・・

短パンには自尊心がある。ああ見えて結構起伏が激しい。文体を形式化しているので温和で安定した人格に見えるが、中身は違う。
懐に敵を抱え込んでいる感じだ。

>>524
議論や会話ができる人を求めてです。

これはなかなかいませんよ。

俺の危惧が現実化したな。こういう学問板はあるアカデミックな前提知識を共有していることが多い。
最低限、大学学部レベルで学習するくらいの前提知識を持っていなければ、彼らの言っていることを理解するのは困難。
いくら、「素人に分かるように説明せよ」と要求しても、この板が哲学板である以上、非があるのは素人の方だ。
俺がGoogleを華麗に駆使して、なんとなく分かる程度には知識の補充をしたが、もし本気で哲学板に根を下ろすのなら
更なる勉強が必要になってくるだろう。

ドワンゴ川上＝人類の敵ってどういう意味？
ニコニコや角川で盲目信者を量産しようとしていることかな

違う板の住民とネットdeお茶会するってんなら構わねぇが俺ァこの板にも住むぜ
一応肩書だけは「哲学の書生さん」だからよ。

どんな勉強でもある程度は興味があるけど、深くというと、やはりかなり興味が無いと苦痛になります。

少し勉強してみたらハマる可能性はあるにしても、雑談の為にやらなければならない系の勉強は少し苦手です。

哲学板のコテが頻繁に交流持っていたのは初期だけで
2004年頃からは細分化が進みスレ篭りのコテばかりになった
コテ雑っていうだけで面白いけどね、俺からしてみれば

次のスレタイは「初学者歓迎コテ雑 in 哲学板」なら安心して僕らも根を下ろせるかもしれない。

ラルクと松平の行動パターンは未だ掴めない。東スレの頃、ラルクの音楽が張られていたりしたが、藤田などが成り済ましでやったんじゃないのか？と俺は勘ぐっている。
藤田と黒瀬は同じ牡牛座ながら、東浩紀のような精彩が無いな。その分地味な宣伝活動と足の引っ張り合いを闇で行っている。
宇野常寛とか、もう、どうでもよくなった。
「AKB前田はキリストを超えた」の8月8日生まれの人のアマゾンページには剥き出しの批判レビューを載せておいた。
ホッカルさんは、この板に居ると思う。

ホッカルは嫌儲にいるよ

義務教育時代からず〜っと積み重ねてる英語や数学と違って哲学なんて大学以外で学ばないんだし
ここで話されてる程度の話なんて適当に絵本まがいの哲学関連本を図書館で一冊流し読みすりゃァすぐだよ。
まぁ、今回の件に関係なく教養として一冊読んでみりゃいいんじゃねえの？割と面白いよ。ドラゴンボールの方が面白いけどね

>>528
平成のゲッペルスを名乗る自民党某議員を超えるって意味だよ。

教養が無ければ会話は出来ないという事実を見事に証明したな波平は

勉強熱心な僕はすでにどの哲学本を買うか、漁っていたところだ。この辺が僕のスゴイところ。

>>534
そりゃ当たり前だよ。その上で、ここにも居るってことだ。
一問一答の逃げ場だらけの問答ではないのだから、蓄積した回答から全体を語るのは妥当だろう。
そこを警察の尋問や弁護士の質問と取り違えて、一回の返答でかわしきることができると勘違いした人が結構いる。

>>537の的外れなレスは波平さんですかね。

つーかさ、今日コンビニで漫画雑誌何冊か読んだんだけど
アンテナ高い実力作家達は肉親や恋人との愛情関係と
人格形成のあり方をクリティカルに描けているので
もうその段階を俺が再提示する必要性はねぇよなぁみたいなこと感じた。

さすが海千山千乗り越えた上で自己研鑽に励んでる奴らは
レベル高けぇとか思ったよ。相当。

ただ、バッチリ判った上で描けている奴はヤッパ少ない。
『静かなるドン』とか『ホムンクルス』の作者はかなり判っているなぁ、と。
あと、『ＧＡＮＴＺ』の絵が雑誌で観てもキャッチーだったので驚いた。
作者の立体把握能力の欠落を３ＤＣＧを利用した描画法で補っていた訳だが
結果的には非常にキャッチーな仕上がりとなっていてビッキリした。
ビッキリ＝とびっきりびっくり。もう多分一生使わない表現だと思うが。

しゅらけんも出てきた

結論を述べると、日本という国が経済に特化した価値観にまとまって
高度経済成長を達成したのは、敗戦の原因が経済力の不足にあることを
ＧＨＱ統治下の時代に思い知らされたからこそ。

誰かしら身近な大切な人達が戦争で死んだり
或いは、戦争で勝つために過剰に厳格な抑圧教育を施されたことによる
精神的な傷を日本人総体が共有した結果として
コメディアンの植木ひとしのスーダラ節の有名なフレーズ「サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ♪」なんて言い回しが
息抜きとして馬鹿ウケし社会現象となるくらいにかつての日本人の神経は張り詰め
実直に向上に励んでいた訳だ。

めんどいので中略。

バブル経済崩壊の頃、日本を追い落とす形で復興したアメリカ経済のトレンドを受けて
スピリチュアルな感性すら経済システムにコミットメントさせる技法の数々を身に付けることが
勝ち組にとって必須の要綱となり、それ故にめっきりと対人関係において
感情を表に出すコミュニケーションのあり方が特に首都圏において減少し
相対的に家族や恋人との人間関係において自分の資質に見合った人格を形成しなければ
人としてままならないといった状況がつくりだされ、現在において家族や恋人といった形式の
人間関係の大切さを謳いあげていく必要性が生じ、旧来日本人にとって馴染み深すぎた故に気恥ずかしいとされていた
『愛』というキーワードで強度ある意味を物語る必要性が生じた。

だが、それは、しかし、結局『愛』それ自体が大切なんじゃなくて
社会の皆が平和に生きていくために『愛』というキーワードを
旧来より高い位相の概念へと引き上げる必要性があっただけという話に過ぎない。

ちなみに阿修羅の隔離病棟スレを立てたのも俺な。

ちなみに僕の信条は、「中学生にも分かるように文章を書く」だから、
学問板特有の「こんなことも分からんの？話にならないわ」みたいな展開は嫌いなんだよね。
万が一僕が、哲学について深く知識を得るようになっても僕は中学生に向けて文章を生成し続けるだろう。

俺も哲学に関して詳しくはねぇけど
色んなスレをザっと見たとこでは、学部二回生、単位取得状況「留年コース」の俺でも割とついて行けるレベルだから
恐らくさして高度なことは誰も言ってない。
ググっても何言ってるか分かんねぇほど意味不明なやつは大抵ただの精神異常者だろう
いやぁしかし、Googleってのァ、偉大ですねぇ。

しゅらけんニセモノ乙

立てたは良いものの、そして阿修羅がスレを使い始めたのも順調な滑り出しだったが、
しばらくして「女子中学生」みたいなトリップ無しコテとのなんやかんやで萎んでいった。
完全記憶能力があると処理能力速いが、その情報のどうでも良さに不甲斐なく感じることもしばしば。

まあこのスレで飛び交っている会話自体は、専門用語が難しいだけで内容自体はさして難しくないから、理解するだけならGoogleで事足りるだろう。
ただ、自分から思想を展開していくとなると、深い知識が勉強になってくる。

ウィトの言語ゲーム論、ラカン、デリダ、フーコー等新し目の現代思想が波平の基礎
あとは付け焼刃だろ

ウィトゲンシュタインの『哲学探求』を最終目的地点に設定して、最初の一手（本）をどこに持って良くか検討中だ。
ちなみに僕の本棚をみた人は必ず「君の趣味は何なの？」って思うくらい、所有本が様々な分野に拡散している。
それが僕がここ何年かで築き上げてきた「3日坊主」の集大成であることを宣言しておこう。

東浩紀が作中でピカリロンとして「しろうと」の萌リロンと「ぴかぁ〜」を借用した意図が知りたい。

場合によっては波平が東浩紀周辺の人物で確定するかもしれないし、
そうでなければ、波平の盗用・剽窃癖にヒロキがいち早く気付いて自分の作品の中に犯罪者ぴかぁ〜の名を取り込んだと考えても面白い。

後出しジャンケンを武器とする東浩紀氏なので、存分に波平を調理してしまってくれて構わない。
ヒロキの（身内を信用した）過去の意図から現在にかけて（心境の）変化が生まれたならば「波平に裏切られた」ということにすれば意味は通るので問題なし。

http://www.amazon.co.jp/gp/richpub/listmania/byauthor/A1ALGRNYK2MA0M/ref=cm_pdp_lm_all
波平（pikarrr)がamazonに纏めてる本のリスト
これ見ると波平がどのような思想に興味持ってるのか分かる
波平を叩きのめすならこの辺りの現代思想に対する反論が必要

　　
　人類における文化思想なんて　4000年ぐらい固定されてますよ（笑）
　　

そういや俺も、月曜日までにアリストテレスの「形而上学」の一部を読んでレポートだか何だかに纏めねぇといけないんだった。
クソめんどくせぇなぁ、やりたくね〜。

アリストテレスの「形而上学」は知ってる。

>>553
波平ならそのうち死ぬから放置でいいだろ。相手すること自体が相手の利益だろ。

>>553
6冊しかねーやんけ（笑）

>>551
あんま知らんけど、最初は「サルにでもわかる哲学」系の、色んな哲学思想が載ってるやつでいいだろ
俺もちょこっと読んだけどああいうの面白いんだぜ〜　ドラゴンボールの次に。

　　　
　　　　ほんとは　5万年ぐらいってことになってるけど　

　せっかく文明興したのに　かわいそうだから　4000年ぐらい前の

　　　　ギャートルズが　ちょうどいいかなってことらしい
　　　　

読まないのに本を買い続ける、と書いてあったが
波平がほんとに本を買っているのかすら怪しい
証拠画像もupしてくれないからなー

>>553
波平さんは壁に向かってブツブツ話す脳内一人完結系の人なので会話はできません。
ですので、しっかり反論したとしても、議論になる事は無いでしょう。
要するに、波平さんを叩きのめす事は誰にもできないのです。

波平さんは会話が出来ない人ですが、ここの名無しさんで
それなりに長文を書く名無しさんで会話ができそうな人は何人かいましたね。
ああいった感じの人が波平さんだったら良かったのに。

波平に会ったら、サインをもらう代わりに、小指を貰いたい。大切にうさぎの餌にするから。

タックル！的な文章になった。

恒信風、既に波平の術中に嵌って感情的な人払いに走ってるね

私のスタイルは常にこれです。

会話が出来ない人に説教をするスタイルです。

fate論の人は海外にいる時代から哲板見ていたのかな

>>559
そういう、「浅く広く」系の知識はインターネットだけで事足りると判断した。
インターネットは信頼性が低いって言うが、哲学ってのは最終的には与えられるものではなく、自ら思考するものでしょう。
つまり、哲学において「信頼性」はあまり重要ではなく、あくまで自らが読んで納得できるかどうかという点が重要だ。
だから、「浅く広く」系の知識ならインターネットで十分。

波平も極めて浅く広くだろ
ディープな人は原典の解読作業に忙しいよ

正直、波平って言う人は全くどうでもいい。

コテ雑の固定の貴重な一人ですけどね波平さん。

どうでもいい人の書き込みにここまで振り回されるものか

波平って多分バカだよ。哲学好きのバカ。

>>566
阿修羅隔離スレ立てたのは海外からだね。ソフィアとかいただろ。あいつと英語で罵り合いしてたころは海外だね。
あと、311で海外で避難生活してたときも海外から書き込んでたよ。

波平、見て来たけど削除依頼出てないぞ

>>571
最初から僕は「学問板に根を下ろすなら、アカデミックな前提知識が必要」という考え方だよ。（>>466で恒信風も言っている）
波平っていう人の存在は、僕のその考え方が正しいことを証明するものの一つであることは事実だが、彼の主張自体はどうでもいい。

波平さんは、此方に知識があっても質問に答えないです。

「論理」の件で、それは証明済みです。

要するに、会話ができない固定は雑談という視点では、いないのと同じなんですよね。

>>575
ではなぜ哲学探求を最終目的地点に設定しているの？

固定の貴重な一人なのにいないのと同じ
意味がわかりません・・・

つまり、自分ルールに反するからあっち行け、ってことか
本心が透けて見えたな

>コテ雑の固定の貴重な一人ですけどね波平さん

>要するに、会話ができない固定は雑談という視点では、いないのと同じなんですよね

いないのと同じとは書きましたが、

野次や揚げ足はとってくるので、害の部分では透明ではありません。

このスレの最初で主張しましたが、あぼん対象となります。

うらない京というコテは自分が中心にならないと気が済まないんだよ

やっぱり論理やルールに拘り持ってる人間の排除意識って怖い
改めて思った。

>>578
貴重な一人なので会話をしましょうと説教をしていますが、

残念ながら今現在はいないのと同じです。いや害です。

>>577
先ほど言ったように、僕はこのスレの会話を理解するために、専門用語について色々とググった。
その過程で、『哲学探究』に関して、面白いことを記載しているウェブサイトを見つけたので、それで興味を示した。

波平は、「冷蔵庫で冷やしておいた人のプリン」を勝手に食べる奴。

この標語で、世界が変わるかもしれない。いつもながらの無根拠な思いつきだが。

>>581
怖いから長いモノに巻かれるんじゃないですかね。

それに反発しているのが波平さんのような反骨精神を持った人なんじゃないですかね。

これはずっとこのスレのはじめの方から主張しています。

純一のせいで波平消えちゃったじゃん

波平さんが消えた理由
・私が哲学素人だと分かり専門用語を使っていた事が赤っ恥だった為
・私に野次を飛ばしたのが良いがその根拠を論理的に説明してとの質問に答えられなかった為
・私に会話ができない事や非論理的で月刊ムーのような哲学なのを論理的に証明された為
・純一さんのせいで消えた事にすればプライドを保て自尊心が傷つかないと思った為

恒信風は自分が哲学に興味を向けずこの板に居座っていることに対して
何ら後ろめたさはないのですか
それとも会話の中で上手く取り入れられたことについては真摯に調べて
理解を深めようとするタイプ？

恒信風も純一と同じ道をたどるのか・・・
胸が熱く成るな・・・

後ろめたさがあるので移民を提案しました。
それと、本日論理学を語りましたが、論理学も哲学の一分野だったと思います。
「あまり」興味は無いですが、全く興味が無いわけではありません。
とりあえず、１０００までに考えますので、邪魔でしょうがもう少しの間我慢して下さい。

論理学も経済学も法学もすべては哲学なのやで〜

元を辿れば大半の学問は哲学から派生しとるよ
ここでいうのは現代思想のことだろう

ラカンの話題を振れば波平は確実に会話に乗ってくると思うけどな

ろん‐り【論理】.

１ 考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式。
　「―に飛躍がある」
２ 事物の間にある法則的な連関。
３ 「論理学」の略。


ろんり‐がく【論理学】.

正しい思考過程を経て真の認識に達するために、思考の法則・形式を明らかにする学問。
伝統的なものはアリストテレスによって体系化され、スコラ学に受け継がれた形式論理学。
現代においては記号と数学的演算を使用して思考をより厳密化しようとする記号論理学が成立。
一方、対象を客観的に認識する能力としての思考を取り扱うものにカントの先験的論理学がある。
ヘーゲルはこれを弁証法的論理学に発展させた。

http://read2ch.net/philo/1253445185/
ラカンスレでも波平一切空気読んでないでしょｗ

>>595
純一落ち着け。
波平しったか、さっきからうるさいよ
おまえの波平かよ。
基地外ストーカー（笑）

>>594
論理という言葉の意味がありますが、
これらすべてを含めて、先にも言ったように、こういうことだと思うんですよ。

言語コミュニケーションにおける論理とはなんでしょうか。
簡単にいえば数学のように言語コミュニケーションするルールです。
数学は、原理的に文脈依存が極めて低い。１＋１＝２はだれが、いつ、どこで言おうが変わりません。

すなわち言語論理的とは、できるだけ文脈を切り捨て意味 伝えることをめざすための、
言語の法則的コミュニケーションです。これをローコンテクストなコミュニケーションといいます。


はてさえ、素人の人たちにもわかりやすいように説明しているつもりですが、
まだ難しいですか。
ようするに、身内受け、文化、世代の違いなどの背景に左右されないできるだけ
誰にでも同じ意味が伝わるような技術ということですね。

さっき言ったように、俺は今、レポートのためにアリストテレスなるオッサンが書いた「形而上学」を読んでいるんだが
「形而上学(≒哲学)とは、存在を存在として、存在のまま扱う学問であり
その他一切の諸学(ex.数学、経済学、法学...etc)は、それらの付帯属性を研究する学問である」とかなんとか、このオッサンは言っている。
これって、「存在」を「どら焼き」に置き換えるとすれば
・「どら焼きの数の求め方」
・「どら焼きがもたらす経済効果」
・「こういう方法でどら焼きを作ってはいけない」等の、「『どら焼き』に付帯する一切」を研究するのが
形而上学以外の学問が担当する部分で
「どら焼きとは何か？」とかいうような、どら焼きの存在そのものに関わる問題を考えるのが形而上学、というようなことを言っている（？）ので
全ての大元は哲学にあると言えるわけだな。つまり、すべては哲学なんだろ。うぇ〜〜いｗ

波平さんの定型文の貼り付けがはじまりました。

私の質問に答えていない。

論理という単語に反応した人工無能のようなレス。

要するに会話ができない固定。

ハイデガーはどら焼きそのものどころか存在そのものについて考えたんだぞ
すご過ぎるよな

（間違っていたら誰かが突っ込んでくれて俺のレポートを補強してくれると信じています）

少しとまどっているようですが、
哲学板も純一の数年に渡るコテへのストーカーでみんな去って、
いま、実際まともに哲学的なことを語れるコテは、
ほぼボク一人になってしまいまいた。

哲学なんって、一切知らずともここは楽しめますよ。
だた過疎板なので人がほぼ集まらないのと、
１００％ここのコテは基地外純一にストーキングされますので、
それが我慢できるなら、まったりどうぞ。

ボクは基本は、地下アイドル板にいて、
ここに来るのは、１週間に１回程度です。

まあ、総選挙も終わって一段落、例の事件でイベントもなくなって、
最近はこちらにくる回数が増えていますが・・・

相変わらず閉塞的やの
たまには気晴らしに海外旅行でもいこうや

>>599
仲良くやろうよ。
まさか、ずぶの素人とはしらずに失礼した。

論理ってなんだろうね。

哲学素人はたくさんいるんだけど、
そもそもが哲学に興味がない人とはやはり難しいな。
いくらわかりやすく書いても、そこに理解しようと言う情熱がないと
いかんともしがたい（笑）

波平さんは会話をしてくれるんですか？

なら、もうこういう事を書く理由はないです。

色々と失礼を書きました。すみませんでした。

まあ、無理せずに哲学とはまったく関係ない雑談すればよいのでは？
哲学板だからって気負わずに・・・

また波平の陰湿戦略が始まっちゃったよ

ということで、ボクはおいとまします。
そもそも最近、哲学板にほとんどこないので・・・

このスレで貴重な哲学板の固定が会話をしてくれるのであれば、
哲学を勉強してもいいかなと思いましたので、ネットで少し勉強してみます。

数年前から純一＝波平であることは周知の事実なのですが…

そうなんですか。では勉強も保留とします。

波平のスレ潰しと純一の過度な粘着に嫌気が差して去っていった人間は多いと思うよ
純一だけに責任転嫁して自分は有能コテ気取りとは恐れ入った

波平はよく素朴なキャラを装ってるが正体は極めつけの異常者だと思っている

ちなみに俺は波平を透明あぼーんしているから、波平が何を貼り付けているのか全然知らない。
あぼーん先にアンカーつけられている時だけ中身が見える。その時は、「揚げ足取るのが云々」って書かれていたので酒井泰斗そっくりの傷だらけの脳細胞だなと思った次第。
酒井スレが数多くのアフィサイトやログ保管サイトに取り込まれている。おそらく永遠にネット世界に残る情報となってしまうだろう。

ところで、なにこれｗ　
http://seimei.linkstudio.biz/?surname=%E9%85%92%E4%BA%95&firstname=%E6%B3%B0%E6%96%97&sex=m
酒井泰斗さんの総運は29画の4点！
厳格 才能 完全主義 知謀 参謀
あなたの人生を表す1番重要な運勢です。生涯を通じて影響する総合運となり、主に50歳以降の晩年期に影響を及ぼします。苗字と名前の合計画数。

酒井泰斗さんの人運は14画の1点！
孤立 自滅 不遇 不如 トラブル 虚無 虚偽 心弱
性格や才能などを表す2番目に重要な運勢です。人間関係や協調性、社会的な成功に影響します。主に20歳から50歳ぐらいまでの中年期の運勢を表します。苗字の下1文字と、名前の上1文字の合計画数。

酒井泰斗さんの外運は15画の4点！
人徳 出世 順調 徳望 穏和 円満
生活面を象徴する運勢です。外部から受ける影響力を表し、結婚運、家庭運や職場、環境への順応性を表します。総運から人運を引いた画数。姓や名が1文字の場合を除く。

酒井泰斗さんの地運は14画の1点！
孤立 自滅 不遇 不如 トラブル 虚無 虚偽 心弱
個性を表す基礎的な運勢です。性格形成や対人関係、行動力など家庭環境に影響されます。主に誕生してから20歳くらいまでの若年期の運勢を表します。名前の合計画数。

酒井泰斗さんの天運は15画の4点！
人徳 出世 順調 徳望 穏和 円満
家系が持つ宿命的な運勢を表します。祖先から受け継いだ苗字ですので自分の力が及びません。家柄を象徴します。苗字の合計画数。

酒井泰斗さんの陰陽は！
酒（11画）井（4画）　泰（10画）斗（4画）
○●　●●
画数の奇数（○陽）と偶数（●陰）の配列で吉凶を占います。どちらかにかたよる名前は大凶名で避ける必要があります。画数の奇数偶数。

陰湿であることは決定済みのようだ。

問う。
何故　私は考える必要も無いことを考えて、自惚れ、嘆くのか。

言い方変える。
日々　安穏と将来のことも考えず、他人を気にせず　遊んで生きてる私が
戦争や犯罪の情報を「なんとなく」得る。人死体とかレイプ被害者とか　普段目にしないものを見る。
それらに対して　善処しようとか、不本意な被害者を抑えよう　とか、何か実行するわけでもないのに。

私は悪人が蔓延るツライ世から、身の回りの「自分が愛おしいと思える人だけ」を離そうと考える。
モチロン自分もかわいいので、気をつける。

私の様な人間は　劣悪人種なのか？

手の届かない場所を懸念する必要はない、という考え。
人の　死や悲しみ...（惨たらしい死体・力によって色々殺される弱者をみて感じた）...
ネットだから真偽は定かではない？　架空かもしれない？いいや、必ず今も被害者はいる。かもしれない。
ヒトという生物が本能を持ち続ける限り、暴力も悲しみも無くならない？

こういう「現実離れ」したことを考えてる私は幸せなのだろうが、やるせない気持ちでいっぱいだ。
どうせこれからも、また遊んで、仕事でツライ目に遭って生きてくのだろうが...。

ただの暇つぶしですが、哲学（私は知ること＆問答が主の学問と考えてる）やってる皆さん　相手してください。

豊か・綺麗・安全・安心

暴力・貧困・危険・気持ち悪い・怖い・汚い・苦しい

日本の綺麗な地・都市で娯楽にふけってる私....の光景と
イメージでの後発発展途上国など（どこの国でもある悪事も含）で暴力と病・飢えなどで苦しんだり悲しんだりする人...の光景。
とても虚しい気持ちです。

酒井さんは自滅するのがお好きなようだから、放置でよさそう。ここまで自滅が連発されると凹むだろ。
でもなんで、こんな診断結果がグーグル検索で出てくるんだよ？過去に誰かが調べたんだろうな。調べたのは本人かもしれないし。

>>616
かの宮沢賢治も、自らの生まれの裕福さと、周りにいる貧しい農民たちの格差に苦しんだ。
そして、それを少しでも解消するために農学を志したりしたんだ
でも、いくら農学を修めたところで、此の世にあるすべての貧困をなくせるわけではない。
それでも彼はヒネくれることなく、尽力した。これは彼の文学に対する態度にも表れている
彼は執筆の際、一度書いたものを全部消してしまって、全く違う作品に書き直したり
修正、加筆したりすることが、他の作家と比べてかなり多かったという。
要するに、宮沢賢治の文学において、「完成」は無かった。
「永久の未完成これ完成である」という本人の言葉が正に彼の哲学を示唆している。
現状に立ち向かうことは苦しみの連続であり
理想郷を完成できないからと言って世の不条理を無視することもまた彼にとって苦痛だった
いずれにせよ、この世は苦しみに満ちている。
文明とは、安楽死のための手段としてあるんじゃないかと時々思うね俺なんかは。
とりあえず、読んでみれば？「銀河鉄道の夜」。。。

文学は宗教だ。
ニーチェは「神とはルサンチマンが生んだクソの化身」みたいなことを言ったが
それに倣えば、文学もまた、ルサンチマンが生んだクソの化身であるという点において、神の一種だろう。
文學のお膝下ってのァ、弱者が雨宿りできる逃げ場の一つなのさ。
さぁ今日もカムパネルラと一緒に、星めぐりの口笛を吹こう。。。

宗教と文学の類似性はベルクソンっていう哲学者も指摘してますね
静的宗教がどうとかって・・・いやぁ聞き齧りなので突っ込んだ話は出来ませんが(笑)

俺が知らないことを聞きかじるんじゃない。殺すぞ

東浩紀最高
このスレのコテハンは負け確定！

西さん暇なんですね

東浩紀になりたかった！
なれなかった！
悔しい！
悔しいから有名コテハンになる！

俺は東浩紀にアイデアをいくらでも提供できる準備があるぞ？

土日はあれですが、月曜日からまた参加させて頂きます。

>>619
宗教とは「神が存在する」という「思い込み」を前提とした世界観ですが
数学の分野の幾何学も「歪みの無い平面や空間が存在する」という「思い込み」を前提とした世界観なので、
どちらも似たようなものですよね。どちらも「思い込み」でしか無いにも関わらず、
特に日本人は宗教を胡散臭いものとしがちだし、三角形の内角の和は１８０度なのは当たり前としがちです。
宗教にのめり込む人を心が弱い人として数学的なものにのめりこむ人を現実的で強い心をもっていそうとするのは、
やはり「思い込み」の納得度の番人受けの部分なんでしょうね。どちらも論理としては間違っていないのに。

「思い込み」に括れることよりも
宗教が胡散臭いと判断されることの方が重大ではないしょうか

納得度の番人（万人？）受けすることに、理由はありませんか

宗教とは単なる思い込みなんですか？

誰もが当たり前としていると思われる「思い込み（客観性）」ほど、万人受けすると思います。

「神が存在する」事と、「歪みのない〜〜」を比べた時に、後者の方が客観的に見て「ありえる」と納得しやすいのでしょう。

主観ではどちらも変わらないような気がしますが、日本の教育に前者の存在は薄いですが後者は濃いので「当たり前」と錯覚しているのだと思います。

宗教を信仰する国でも地域でも家庭でも良いですが、そういったコミュで生まれた子供は、
生まれた時からその宗教（価値観）で教育をうけ躾けをされるので、神はいて当たり前となるのでしょうが
日本の場合は、そういった宗教（神が存在するという価値観）が薄い為に、胡散臭いと感じてしまうのだと思います。

信仰のない人はその分思い込みが少ないのでしょうか

>>630
待ってください
それでは単なる同語反復ではないでしょうか
「誰もが当たり前としている」ことは「万人受けすること」は同じことではないですか？

納得するかどうかは、教育の問題ですか？
教育者は何に納得して教育しているのでしょう
学問を建設してきた人、現に建設している人は、何を納得のよりどころにしているのでしょう

更に「歪みのない〜〜」と「歪みのある〜〜」を比べた場合はどうでしょうか？
前提が違うにも関わらず、どちらも矛盾の無い理論として成立するんですよね。
そして、ここまで来ると、「神の存在」と違い、なんだかよくわからないものなので比べられないと思うかもしれない。
後者は、相対性理論を生むわけですが、現代では、後者の方が現実に近い理論と言われています。
誤解が無いように書きますが、前者と後者はどちらが正しいというものではありません。
宗教と同じく「思い込み」を前提としていますので、どれも似たようなもので正しさの証明に意味はありません。というより証明はできません。

質問に答えて下さい

宗教はまず自然信仰に始まります。
先にいった純粋贈与（暴力）という、天の恵み／天災を前にしたとき、
ただ偶然であることの恐怖から､そこに何らかの意思を見いだします。
なぜなら意思がある、すなわち他人ならコミュニケーション可能になるからです。
偶然ではなく、話せばわかるようになる。

>>632
そうなりますね。

>>633
>それでは単なる同語反復ではないでしょうか

そうなんです。このように「証明のしようが無い」のです。
よって「思い込み」という事が証明されたのです。

>何を納得のよりどころにしているのでしょう

私にはわかりません。

主観では、主観の価値観で思い込めるものほど納得しやすいです。

なみへいくんが来たので私はこれで

>>637
では信仰は持たない方が良い？

自然の中で生きていた人々にとって、自然信仰とは生活の一部です。
強い神がいるとか、教義があるとかではなく、生活の回りに神的なものがいて、収穫期には豊作を感謝して祭りを開く。
日本人は無宗教と言う人がいますが、いまだに自然信仰は段階です。
たくさんの昔話、鬼、カッパなど小さな神々が生活の回りにいて、生活の節制に神的な教訓があります。

>>639
これはルールがあった方が良いか、というようなモノだと思います。

例えば「助け合いましょう」という価値観があり、
それをできるだけやっていきましょう。というものを
良しとするかどうか、というものだと思うので、どちらとも言えません。

主観では、ルールはあった方が良いので納得できる宗教（価値観）が
存在するなら信仰した方が良いという考えです。

なみへいくんはもう来ないのじゃなかったのか

いまでいう宗教はこのような生活に埋め込まれた自然信仰とはことなります。
キリスト教、仏教、イスラム教など、強い神がいて教義が明確、専門の司祭がいるである、いわゆる世界宗教です。

この意味では日本人は無宗教だと言われます。
なぜいまでいう強い宗教は生まれたのか。

ここには大きな跳躍があります。

日本の昔からある怪談は子どものしつけに使われるようなものも多いな
大人の言いつけよりも畏怖の象徴を使った方が子どもをコントロールしやすいから
サンタクロースなんかも本来純粋贈与的な存在なんだろうけど、やはりしつけにも利用されたりする

書きこんでしまうと言う事は、波平さんにとって「スレが面白い」という事だと思うので、
週１程度しか来られないと言っても来てしまうのはスレ住民にとっては嬉しい事です。

うらない京さんが書いていましたが、面白ければ書きこむ、つまらなければ書きこまない。
とシンプルに主張していたように、そして、１０００まで行ったら移民と縛りを設けなくても
このスレに飽きたら移動、面白ければ次スレで良いんじゃないかと主張していたように、
人生とは思い通りになるものではないので、なんとなくでもいいかなと思いました。

>>641
入信する人は、「これは納得できる」と思って入信しているんでしょうか。

>>646
先ほども書きましたが、多くの人は、国や地域や家族などが信仰しているので
納得に関係なくやらされている教育のようなものだと思います。

話しが戻りますが、教育を受けた三角形の内角の和は１８０度というものを納得しやすいのと同じで、
教育でうけたり国全体の常識がその宗教の価値観であった場合、頭で納得しなくても納得させられているものです。

>>644
かつて自然の中に生きていたとき、それは不条理な世界だったと思います。

どんなに人間ががんばっても、自然の気まぐれ（純粋贈与／暴力）で一瞬で世界が破壊される。

いかにいきるか
純粋贈与／暴力をみなで分散して、保管し会う。
それが贈与関係です。
そこには理屈ではなく、信仰という慣習があり、村の生活はそれに従います。

先ほど宗教とはルールのようなものと主張しましたが、
子供にとって親の存在は大きいです。
一家を支える大黒柱であるモノの存在は大きいですし
そのモノの価値観（宗教や教育方針など）は、例え間違っていても
（この間違いは論理的に矛盾していても）それが正しいと「思い込んで」しまうものです。
そして宗教とは論理的に矛盾している事は少ないですし、
そういった強大なルールに立ち向かうというのは、学校でいう不良を指しますし、
社会で言うところの社会不適合者を指すと思うので、
ルールは存在した方が良いし、納得できる宗教を信仰する事を否定はしません。

誰かに天の恵みがあれば、神に感謝しみなで分けあう。
誰かに天災があれば、神を謝り、みなで助け合う。

村ではこのような神との関係から生活の慣習レベルでルール化されて、みなが団結して生きていきます。

>>647
なるほど。
普通に使われる「納得」とは少し意味が違うんですね。

>>650
波平さんには信仰がありますか
ぼくの祖父はプロテスタントだったので
ぼくもときどきミサに呼ばれました

島国日本は、宗教的にはいまだに、自然信仰レベルです。
強い宗教を嫌い、自然信仰レベルの慣習をもとにいきています。
逆に他国からみれば宗教なく節制ありつづけることが不思議です。

ちなみに日本は聖徳太子依頼仏教国ではありますが、
みなさんがそうであるように、ある意味で日本人に好きなように改良されたものでしかありません。
仏教徒という自覚はありませんよね。

>>652
プロテスタントですか。
それは大変ですね。

ボクは日本人教です。

>>654
日本人教の教義はどんなもんですかね

自然信仰と、いまでいういう宗教はある意味で対立関係にあります。

だから日本人の宗教はアレルギーはこの当たりから来ているんでしょう。

日本人など自然信仰からみれは、キリスト教なと宗教は不自然すぎて、狂気です。

>>655
自然信仰には、神も、教義も、司祭もないんです。
ただ生活・慣習レベルです。

だから日本人教は神教とも違います。

ボクが一番かなと思っているのは、「みながそれぞれの仕事をすることでみなで助け合おう。」です。

これはとても日本人的です。

たとえば日本語はいつ生まれたかわかっていませんが、
中国から漢字が伝わるまで、日本には文字がありませんでした。

漢字が伝わった初期に書かれたのが、聖徳太子の十七条憲法です。

文字と一緒に、儒教、仏教が伝わったので、十七条憲法は儒教、仏教的ですが、
まず最初に、和をもって貴きをなす、が繰るんです。
儒教、仏教にも和はありますが、一番最初に持ってくるのが、日本人的です。

もうそのときから和民なんでしょうね。

そして日本人の和はみながそれぞれの仕事を全うすることに支えられます。

日本では、天皇でも、将軍でも仕事をします。

西洋では、キリスト教の影響もありますが、労働は下等です。

高等とは労働という下等は奴隷にやらせて、生活を楽しむことです。

では現代の日本にニートが増えてるのはなぜなんでしょうね
日本人に何らかの価値観の変化が起きてるんでしょうか
それとも和を尊ぶという同調圧力が強すぎて、脱落者が這い上がれない構造が出来上がってしまっているから？

そろそろ８レス規制ですね。

まあ宗教改革後の、プロテスタンティズむは仕事を天職概念で重視しますが

ここってそんなにすぐ連投規制かかるのか
だから携帯とPC 両方使ってるんだな

>>660
これはとても深いテーマですね。

日本人教の仕事とは、家督です。
日本人の仕事は、原理的には天皇から、日本の和のために一族に与えられた役割です。
みなが仕事（家督）を全うし続け助け合うことで、日本人が幸せになる。
実質日本の支配者だった将軍も役職ですよね。

それにくらべて、現代の労働は、仕事（家督）から離れって、
非正規、バイトなどのように、ただ労働時間を売るだけの労働になっています。
そこにプライドを持つことは難しい。
しかし日本人の中にはいまだに仕事信仰があるので、
非正規、バイトは、日本人として一人前ではないという考えがあります。
彼らも本来、やりがいある仕事で日本人貢献をしたにのでしょうか。
そこにジレンマがあります。

現代の労働は、西洋化による効率によって、どんどん労働時間を売るだけの労働になっています。
そもそも西洋では労働とは、奴隷業務なので、それが輸入されてる面もあります。

最近、Wカップで、試合後に日本人サポーターがゴミ拾いをしたという話がありました。
ここにも日本人教と海外の仕事観の差があります。

ゴミ拾いもある人々の大切な仕事です。
時間当たりの賃金をもらいます。
日本人にはその当たりの感覚が低く、礼儀・感謝としてゴミ拾いをしてあげたりします。

このような感覚の差は西洋に旅行するとないですか？
ホテルにつくと、荷物をもってもらってチップを払う。
日本人は、そんな小さな荷物だから、わざわざもってもらうのは相手に悪いから礼儀で断る。
しかしそうすると彼らの収入が減るのです。
偉そうにあれもこれも持ってくれと振る舞って、多くのチップを与えことが正解です。

西洋ではサービスとは商品でお金と比例しています。
日本人はサービスというと「無料」の意味があります。
おもてなしですね。

チップを払うって、日本人的に心理的に偉そうでなんか気持ちが悪いですね。

平等平等と訴えた結果失業者だらけとなりました。

平等を訴えるというのはゆとり教育みたいなものですからね。

家督とまでいかなくても終身雇用が当たり前だった頃は、会社＝家族みたいなところもあって
多少自分が損をしてでも会社の発展に貢献出来ただろうけど
今や正社員でもすぐリストラされる時代だもんな
「働いたら負けだ」なんて言葉があるけど、むしろ「雇われたら負け」なのかもしれないね

面白い話ですね
自分はいじめが原因で中卒のまんまで学がなく為になるお話はできませんが
興味深く読ませてもらいます

>>668
日本人が、明治以降の近代化で成功できた理由の一つが
もともともつ仕事への勤勉さがあるんでしょう。
終身雇用の成功も。
現代は企業側が終身雇用を維持できなくなって、
労働形態も多様化しています。

まあ、それはそれでいいんでしょうが。
やはり日本人の中にはいまだの日本人教として、
自らの存在意義を仕事に求める傾向は残っていると思います。
それは社会でもそうで、正社員ついていないと正統な社会の一員ではない的な考えはあり、
非正規、バイトなどは、自己嫌悪的にもプレッシャーがあると思います。

おもてないしというのは、そういうことだと思うのです。
その職業に就いている人は、単に労働時間＝対価という単純な労働者ではなく、
仕事にプライドをもって、日本人へ貢献する役割をして仕事をしているのだから、
小さなサービスは、お金をもらうのではなく、みながそれぞれ贈与返礼しあうものだ。

貴族のような特権階級の家に生まれた人間と奴隷に生まれた人間は
同じ人間なのにどうしてこれほどまでに貧富の差があるのだろう。というのは
王族に生まれたブッダが疑問に持ち仏教が生まれる流れとなったわけですが、
これらを平等にしようと言う事は、身分を無くし、誰もが同じように仕事をして
平等に助け合いましょうという事になっていくわけですが、身分の違いが無くなっても
生産的な視点で観た場合の有能無能が存在するのは仕方が無い事で、
有能無能を平等にするには、有能なものは多く仕事をするべきで
無能なものは有能に比べ少なく仕事をする事で平等となるわけで、
平等平等と訴えていくと、無能すぎるモノは仕事をしなくても生きていけるというような
生活保護（労働者が生産しその利益によって収めた税金）で生きていけるとなってしまい、
「仕事をするのはばからしい」「働いたら負け」などという価値観も生まれ、
どんどんダメ文化、ダメ国家となっていき、そういったコミュを尊重できない価値観とは、
「自分さえよければ良い」に繋がるので、「結婚したら負け」などという価値観にも繋がり、
「守るべきものが無くなる」事により、仕事の重要度が下がるのは自然の流れだ。

昔は生きていくこと自体が大変だったから
子供に対しておざなりに接していたとしても
それは生活を維持するために仕方の無かったことだから
子供は我慢が出来たし、或いは親の至らない部分をお爺ちゃんお婆ちゃんが
補っていたり、地域の大人達がフォローすることによって
子供を大人に育てていくというシステムが維持されていた。

社会が豊かになり、核家族が増え、地域社会が解体されたことによって
子供を大人に育てていく為の責任を親が負う必然性が高まり
そういう現状認識の無いままに自分が子供の頃の親の様に子供に接して
余った時間を自分の快楽追及の為に使ってしまうなら
やはり子供もそういう風な自己中心的な人間に育ってしまう。

愛情不足で自己中心的な子供が沢山育ってしまったから
過剰に人との繋がり求めてしまい、されど皆が自己中心的な故に
愛情の質ではなくて量を追い求めてしまう様なトレンドが産まれてしまった。

プリクラとかケータイ、ネットとかに馬鹿みたいにお金を使って
人との繋がりを求めて、お互い腐っていく様な人間関係を構築してしまうのは
それ故な訳です。

その反転として典型的なのが現在のオタクです。
人の愛情を求めることを諦めてしまって、自分の都合の良いフィクションの世界に没頭してしまう。
或いは、そういうフィクションをアイテム化して収集することによって
心を埋めようとする。

全共闘時代の反体制観念に凝り固まった人達が
オタクのオタク性を形成していった訳ですが、その理念的側面での模索作業が行き着き
「では何故我々は過剰に社会運動にハマってしまったのか？」という情念的側面での模索作業が
オタク性を消費し続けてきた製作者側の「何故我々は過剰にオタク性にハマってしまったのか？」
という命題と合致することによって、リビドーが子供に向いている大衆向け娯楽作品が乱造されることになってしまった訳です。

製作者側はよくこういう作品に対して
「消費者側のニーズがあるから」「食っていくためには仕方がないから」
と言い訳する場合が多いけれど
だったら若い人達に人気が出そうなビジュアル系バンドアニメ企画にもっと熱意を持って取り組める訳で
結局低賃金の過酷な労働条件の元で熱意を持って仕事に取り組むだけには
仕事内容と自分探しとがコミットしてないと無理な訳。

天皇が政治経済軍事を支配していた源氏平氏以前の日本では、
武士は天皇からの頂いた「身分（プライド）」の為に仕事（働き）をしました。
もうひとつの理由は土地を守る為です。武士が興りは、土地を切り開いていった時に
その土地を他のモノに奪われない為に身に着けた武芸としているので、
土地を守る為に戦う（働く）というのも重要なポイントです。

天皇を含めた特権階級（貴族）から見ると、源氏平氏以前の時代では
武士とは奴隷的であったわけですが、身分というプライドや、
土地という武士の興りの性質を踏まえた上での餌で飼い慣らしてきたわけです。
ですので、こういった「守るべきもの」があった場合、人は「働く」と言えます。

特権階級にも同じ事が言えます。特権階級とはその血によって与えられた身分なので、
血を守る為に働きます。血を守る為には、社交場に必要な教養を身につける事や、
皇族との結婚により一族の血を絶やさない事が仕事（守るべき事）となります。

しかし、平等平等と訴えた事により、こうしたプライドや身分が曖昧にされた為に、
目に見える競争から生まれる戦争を良しとしない現代では、ゆとり教育のようなものを生み
更にはニートが増える流れとなりました。

ゴミ拾い、ホームレスの立派な仕事やん

ニートが増えたのは日本が豊かになったからであって、
思想信条や国民性は関係ないと思いますが、どう考えますか。

>>672
農民生活では、母親も重要な労働力なので、
子供の面倒をみるとは、おじじ、おばばの仕事です。

核家族・専業主義というのは、サラリーマンに適した形態で、
かなりかわった構成です。

西洋では、専業主義というのが主体として自立していないとして嫌われます。
仕事をしていなくても、社会貢献するなど、
社会とつながりをもつのが不通ですが、
日本では母子という閉じたカプセルができあがるわけです。
そこで生まれた子供にある種の特徴が生まれるのは当然ですね。

ニートが増えることは日本にとって大した問題ではないのでは。
ニート単体で見ればたしかに家政にとって大打撃でしょうが、
ニートの増加が霜降り肉の霜のように豊かさの表れであるなら、
それは喜ぶべきことであって、対策を打つ必要はないと思うのですが、
どう考えますか。

>>676
ボクは世代論を考えています。
高度成長期、バブルなどの正社員世代の子供が
ニーと、フリーターになった。

正社員世代は、最後の終身雇用世代で、
いまも雇用が守られて、賃金が保証され、貯蓄も多い。
日本のおそるべき貯蓄額はこの世代が蓄えている。

その世代を守ることで、子供の世代の雇用が犠牲になった。
親の世代に金を落として、子供の世帯はその扶養家族的な扱い。
という世代間構図があるのでないかと。

仕事やバイトが欲しくてたまらない人にとっては
ニートって他人に仕事を譲ってあげる謙虚な人なんだよな

実際、豊かな親世代の依存する子世代の構図はあります。
親世代が家を持ち、子供のままそこに無料で住み、食べる。
食住が保証されれば、あとは必要なお金は遊ぶ金だけです。

引きこもり、オレオレ詐欺をみていると、
親世代の子供への甘やかしがあります。
逆にそれは親世代の子供への依存でもありますが。

子供はいつまでも子供であって、親世代が高度成長期に夢見た
理想的な核家族像を維持したい。

ボクは世代論を考えています。

高度成長期、バブルなどの正社員世代の子供がニート、フリーターになった。
正社員世代は、最後の終身雇用世代で、
いまも雇用が守られて、賃金が保証され、貯蓄も多い。
日本のおそるべき貯蓄額はこの世代が蓄えている。

政治的にも、その世代が守られた。子供の世代の雇用が犠牲になったが、
親の世代に金を落として、子供の世帯はその扶養家族的な扱いで守る、という政策があった。

実際、豊かな親世代の依存する子世代の構図はあります。
親世代が家を持ち、子供のままそこに無料で住み、食べる。
食住が保証されれば、あとは必要なお金は遊ぶ金だけです。

引きこもり、オレオレ詐欺をみていると、親世代の子供への甘やかしがあります。
逆にそれは親世代の子供への依存でもありますが。
子供はいつまでも子供であって、親世代が高度成長期に夢見た理想的な核家族像を維持したい。

しかしその構造もかわろうとしている。
親世代は死んでいきます。そして孫世代が生まれてきてる。
新たな世代間の構造が生まれつつある。
ボクの印象では、孫世代では、引きこもり、ニートが死語になりつつある。
もっとしたたかに、たくましく、労働を考えている？

ネットというのは、グローバルビレッジだなんだかんだいって、
基本村社会だからなあ

やはり人には文脈がいるわけで、
いくら切り張りが簡単なネットでも人はそう割り切れるものではないよ

世代論で考えると東浩紀以降は評価に困惑しませんか？
やっぱり東浩紀は天才だとつくづく思います

スパさんの方がすごいよ

宮台のような人間に未だに頭が上がらない東浩紀はだめだな
言論人として腰が低すぎる
もっと堂々と上世代の人と拮抗できるくらいの意識でないと

youtube で見るべき学習動画
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5156159.txt

東浩紀の郵便本からデリダに興味を持って「声と現象」ての今読んでるんだけど
波平もこういうの読んでるわけ？
難解すぎてさっぱりですわ
波平ってもしかして哲学の解説本レベルのしか読んでないんじゃないの？

波平のは雑多な知識を浅く広く持ち寄ってきて
自分の感性に見合った程度に組み合わせて遊ぶだけ

96：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY 2010/10/28(木) 22:10:45 0
神本２０

ラカンの思想―現代フランス思想入門　ミケル ボルク=ヤコブセン　ISBN:4588006363
ウィトゲンシュタインはこう考えた-哲学的思考の全軌跡1912~1951 鬼界 彰夫　ISBN:4061496751
科学の解釈学　野家 啓一　ISBN:4480090398
監獄の誕生―監視と処罰　ミシェル・フーコー　ISBN:4105067036
ミシェル・フーコー講義集成〈8〉生政治の誕生　ISBN:4480790489
貨幣と精神―生成する構造の謎　中野 昌宏　ISBN:4888489785
世界共和国へ―資本=ネーション=国家を超えて 柄谷 行人　ISBN:4004310016
知恵の樹―生きている世界はどのようにして生まれるのか ウンベルト マトゥラーナ　ISBN:4480083898
オートポイエーシスの拡張　河本 英夫　ISBN:4791758072
唯脳論　養老 孟司 　ISBN:4480084398
新修辞学　菅野盾樹　ISBN:4906388965
偶然を飼いならす―統計学と第二次科学革命 イアン・ハッキング　ISBN:4833222744
交換のはたらき (物質文明・経済・資本主義15‐18世紀)　フェルナン ブローデル　ISBN:4622020548
想像の共同体―ナショナリズムの起源と流行　ベネディクト・アンダーソン　ISBN:487188516X
＜帝国＞ グローバル化の世界秩序とマルチチュードの可能性　ネグリ＝ハート　ISBN:4753102246
自由論―現在性の系譜学　酒井 隆史　ISBN:4791758986
情報環境論集―東浩紀コレクションS　東 浩紀　ISBN:4062836262
日本経済史　石井寛治　ISBN:4130420399　
丸山眞男セレクション　ISBN:4582767001
「日本人論」再考　船曳建夫　ISBN:4062919907

↑
全部読んでる？？

>>680
仕事自体は余っていると思いますが。

この仕事は嫌だ、自分がやる仕事ではない。
と、えり好みしているだけだと思いますが。

ニートが仕事をしない理由のひとつも上記だと思います。
プライドだけは高いので自分の希望と仕事内容給料などが合わない。

結婚相談所にいる売れ残りのようなものだと思いますが。

>>690
自分の眼に映る事象をより深く紐解く為の哲学ならそれで充分なんでは
突き詰めて行けば、己を知り世界を知る以上の物を得られるのかな？
あなたはその先に有るものはなんだと思いますか？

シェールガス革命ってほんとに凄い経済効果生み出すのかな

>>692
さすが、冷淡な意見だね

AKBよりもこっち来て色々書いてよ波平
恒信風のおっさんには嫌われてるようだが、結構楽しみに読んでるんだから俺

同じく

>>691
人生で神本にはなかなかであえないものです。
であえたときは幸せです。

運命を変えた一冊って、何がある？

>>696

読みたいか>>679-684？

俺は読まん

>>699
運命を変えたっていうのはないですね。
考えを形作るもとになる。
なんかビースがはまった感じ？

波平の誤字脱字は何か考えがあってやってるの？

>>702
ガラケーで打つの大変なんですよ
歩きながらとか

>>678
国にとっても大打撃ですよ。

国を豊かにするには、国民は生産する必要があります。
生産しないニートの数が多いと言う事は、もうおわかりですね。

>>696
嫌いではありません。

むしろ好きと何度も告白しています。

会話をしてくれないので拗ねて煽っていただけです。
会話をしてくれるようなので、今は素直に好きです。

まだよく知らないのでbeさんには遠く及びませんが。

俺は中島らもが書いた内のどれかだよ

恒ちゃんは波ちゃんと話が合いそうな気もする

今夜、すべてのバーで
は面白かった
自分もアル中だった時期があって、笑えない部分がある・・

日本は豊かだと言われますが自殺者は多いので不幸とも言われていますよね。

・一度上げてしまった生活水準を下げられない。下げるくらいなら死んだ方がマシ。
・無駄に責任感が強い人種なので、思い通りにならないと落ち込み絶望しこの世の終わりだと思う
・差別や偏見が強い人種なので、世間を敵に回したと思った時点でやっていける自信が無くなりジエンドと思いこむ。

要するに、幸せを自分の中に見つける事が下手な人種（コミュ）なのでしょう。
人と比べたらキリがないし底もない。無駄に失敗を恐れる価値観にも問題がある。価値続ける事でしか楽しみを見出せない事にも。

俺もアル中になりそうで怖いんだよな
この春あたりから特に、ずーっと飲んじまってる...

>>708
読みました。霊安室で隠れてメラノ―ル（メチルアルコール）？を

呑んでいたシーンが好きです。

○メタノール

誤字のレベルも似てるな

はい。

スレの途中で語りました。

同族嫌悪で煽っていると。

ウイスキーの4リットルボトルが二日で空になるレベルになるとやばいよ
アル中は

>>709
世界で自殺者が一番多いのが韓国で、三番が日本。
これは儒教国に関係するんでしょう。

簡単にいえば、社会的なプライドが高い。

ウイスキーと一対一で向きあって、哲学書を読む...
いよいよ中島らもみたいだ。まぁ、少し楽しいんだけど

儒教は簡単にいえば、成人男子人に対して、自らを律し、縦社会を従うある主の理想像を提示して社会的なプライドを求めます。

日本語能力は恒ちゃんに分があるにゃ

日本には古くから儒教文化が入ってきていますが、
思想として強く導入したのは家康です。
戦国時代後に、血の気の多い武士たちを律する思想として儒教を導入します。
江戸時代の武士道には儒教の影響が強い。

しかし庶民レベルでは、ずるずるべったんの呑気な国民でした。

受験から一年経つと、日本史の知識なんかポンポコ抜けるなァ
不思議に英単語はそれほど抜けんね
日本史、もう一度勉強し直したいね。余白が足りない。。。

ブログに書いてることの反復じゃあないか波平さん
どうせそこから儒教に還元されない日本独特な忠臣文化を持つ
太平記読みに繋げていくんだろうが！

それが国民レベルで儒教が導入されたのが、明治です。
呑気な国民を、西洋に負けない富国強兵するために、
武士道的儒教が導入されました。その代表が教育勅語です。
縦社会、父権家族、男尊女卑、貞操観念、処女信仰

それから日本は小さい侍を生産するサムライジャパンになりました。

その時点で戦争に向かうことは決まったのでしょう。
いまも日本は先進国なのに女性の社会進出が異常に低いなど、
国民性は変わっていませんね。

>>722
波平思想に詳しいですね。

しかし自殺ってそんな悪いことですかね。
自分の死を自分で選択する。


波平思想に詳しいかたならご存じのように、以前ネタで、ある年齢に達すると得られる自殺権と安楽設備の完備。について語りました。

722 名前：考える名無しさん ：2014/06/29(日) 21:04:11.52 0
ブログに書いてることの反復じゃあないか波平さん
どうせそこから儒教に還元されない日本独特な忠臣文化を持つ
太平記読みに繋げていくんだろうが！


723 名前：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2014/06/29(日) 21:08:22.20 0
それが国民レベルで儒教が導入されたのが、明治です。
呑気な国民を、西洋に負けない富国強兵するために、
武士道的儒教が導入されました。その代表が教育勅語です。
縦社会、父権家族、男尊女卑、貞操観念、処女信仰

それから日本は小さい侍を生産するサムライジャパンになりました。

その時点で戦争に向かうことは決まったのでしょう。
いまも日本は先進国なのに女性の社会進出が異常に低いなど、
国民性は変わっていませんね。


724 名前：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2014/06/29(日) 21:14:00.15 O
>>722
波平思想に詳しいですね。


こいつきもいな。また自演してやがる。
普通教養と学歴があれば間違えない日本語の間違えや
誤字脱字を犯してお里が知れるのわｗ

刑務所の飯が食いたくて犯罪を犯した老人のニューススレに
「犯罪を犯さなくても入れて安楽死設備も整った刑務所なら即満員だろう」
という皮肉の利いたレスがあったことを思い出した

自演じゃないけどｗ
これが純一って人？

ストーカー来ましたね(笑)

ワードでググっていたら波平のブログ記事が出てきたから読んでいただけだよ
何かと自演扱いして叩くのは構わないけど、思い込みでしかないからｗ

純一は自分の振る舞いを反省したのか最近めっきり見かけないから
別の人じゃないの
あいつ名無し変化してもすぐに分かるわ

人は群れて生きて行く習性なのでルールが作られ守らない人には罰が与えられるように
他人の迷惑になる事は共同生活する上で悪されます。

人はなぜ群れるかと言うと、それぞれが得意な生産をし、それによって社会に貢献する事により
自給自足のような、すべての事をこなさなくても生きていける術を見つけたからです。

ニートがなぜ批判されるのかの答えもここにあります。
コミュの中で働かない（社会に貢献していない／生産していない）からですし、
自殺が悪とされるのも、ニートより先に行った生産する身体を個人の勝手で壊す行為だからです。

>>731
あいかわらず、毎夜中にキモいAAを張りつづけてるでしよ。
薬なのか、酒なのか、発狂が止まらないようで

×悪されます。
○悪とされます。

最近批判するやついなくなったからって調子こいてるけど
おまえの論理は倫理も論理もないんだよ。攻撃されるとおっさんとか
稚拙さも滲み出てきもいわ。まあ、おまえに関わらないでいてやるよ
こっちが馬鹿になるからな。じゃあなﾉｼ

過去ログ見るといろんなスレで高圧的な態度とって反感買ってるな波平

ネットの素人哲学だからこそ飛躍的な暴論もありだ、とか主張してるし
そんなだから、真面目に勉強しようとしている人間から嫌われてきたわけか

　　　
　習性を科学すると

　物理って当て字した牛飼いの戯言になってしまう
　　　　　

ストレス発散か暇つぶしの遊び感覚なんでしょ

　　
　　利権を転がすだけの集団ユングは　エーテルでもないし

　　　　　　ゲームじゃないんですよ　
　　　　

派遣会社から転職して新しい会社に入社したが、難なくできる仕事内容だったが1ヶ月半後に以下の通り不当解雇にあった。
その経緯は重度の口臭無自覚でとにかく非常識で自分本位という人格障害の工場長(兼部長)直属部署になったため
来る日も来る日も工場長によるマンツーマン教育中にうんこの発酵したみたいな悪臭(歯槽膿漏？)やタバコの副流煙を味わわされた。
しかしそんな中『顔をしかめてるけど仕事苦痛か？』『さっきから咳ばかりしてどこか具合悪いのか？』と言われるのはまだしも
『お前やる気あるのか？(｢はい｣と頷くと)ならなぜこっちに身を乗り出さないんだ？俺はお前に覚えて貰おうと真剣だ。
むしろお前の方が真剣で当然だろ！どうなんだ？』等と怒鳴られた。 つまり、
　　　　　　　　　　　 　　,､
　　　　　　　　　　　　 ﾉ:::＼ パンティを２ｍ間隔でおいて釣り上げようとしても詮瞳卑献じゃよｗｗ
　　　　　　　　　　 ／::,.--､::＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ　ｼﾞｭｯﾎﾟｼﾞｭｯﾎﾟ　ｸﾞﾘｸﾞﾘ　ｼﾞｭｯﾎﾟｼﾞｭｯﾎﾟ
S(記号表現)
----------- = s(言表されたもの)、 S = (-1) によって、 s = √-1 が得られる
s(記号内容)

このようにして、勃起性の器官は、それ自身としてではなく、
また心象としてでもなく、欲求された心象に欠けている部分として、
快の亨受を象徴することになる。また、それゆえ、この器官は、
記号表現の欠如の機能、つまり (-1) に対する言表されたものの係数によってそれが修復する、
快の亨受の、前に述べられた意味作用の √-1 と比肩しうるのである。
　　 　 　 　 　 V:::::::ﾍ　◎ <<::＾>　ﾊ 〈
　　　　　　　　/::::::::::;ゝ　　　(_･)､ヽヽ｜でも、結局のところ、
　　　　　　 　 |:::::::::::|/(_・)ヽ >,､ ◎|　 ! ろろゃじんどんろゃじんどん
　　 　 　 　 　 V:::::::ﾍ　◎ <<::＾>　ﾊ 〈 じんどんじどどん
　　　　　　　　/::::::::::;ゝ　　　(_･)､ヽヽ｜ 湖ッ爺の陰棒が匂っておるようじゃな？
　　　　　　 　 |:::::::::::|/(_・)ヽ >,､ ◎|　 ! つまりこれが、非連続的差異論の基礎・・・ということになります。

コテさんたち主体のスレだと穏やかに進みますね…。そういうもんなんですかね。
ちょっとカルチャーショック受けてます。名無しで失礼しました。

穏やかではない時期は終わりました。

入学式の時にヤンキー同士が喧嘩をして次の日から仲良くなっているみたいなアレです。

思考すらしないレベルのバカはそこまでいないからな
全員が賢いとまでは言わないが

>>742
そうね
名無しだと駄目
無責任になっちゃってレスの程度も低くなりがち

それでも名無しが推奨されてるけどね
コテ同士は馴れ合ってしまうから

コテでも駄目な奴は駄目だけどね

一応哲学板だけあって、みんなある程度の思考は出来るよな
だから誰も腹立たしいほど大逸れたバカはやらないんだ
たまァに他の板に行くと、まともな思考すら奇しい本物のバカが溢れてるけど、それはそれで面白いね。こことの対比という意味で。

>>746
そりゃあ貴方、買いかぶりすぎってもんです
相当な思考深度の奴とか教養人もいるようですが
常識ぼんちゃんまでここの住人もピンキリです
オカルト、宗教の類はまだ赦せるけど
ものほんの病人も相当に多い
そのごった煮が今の哲板の現状

2004年依降、波平と純一の積極的な活動のおかげであっという間に廃れていって
今では廃人に近い人間ばかりという印象
コテ同士が活発に絡んでいた時代はまだ真剣に社会問題などについて
哲学的知識を交えた上で語る人が多かった

>>746
どうしてそんなに他者にバカバカと言えるんでしょうか？貴方だけじゃないですが。
その人の事、どれだけ知った上で｢バカ｣なんでしょうか？
どうも知識人界隈では｢バカ｣という言葉を使う人が多いですが、一人の人間の中には
色んな面がありますよ？

依降→以降

>>747
俺はVIPとかニュー速みたいな有象無象系板から来てるからそれに比べりゃ遥かにマシだよ

バッテリーが、切れるッ

>>747
常識ぼんちゃんて何？

>>752
私的言語だな

響きだけ

常識ぼんちゃん使えるな・・・ﾒﾓﾒﾓ

>>753
いや、常識を重んじる人間を批判してるのか？、それとも非常識な人間を批判してるのか？って
…どっちだろうと思って、哲板だけに。

まあ、コテ雑談板がどんな文脈かしらないけど、
基本的に今時、２ちゃんでコテをしているのはかなりイタいよ

２ちゃんねるもセンブラになって、
２ちゃんねるというよりも、興味のあるスレを掲示板のように訪れる感じで、
２ちゃんねらーというアイデンティティはほぼ死語でしょ。

「コテ雑 in 哲学板」という感じ、あと流れてきたコテの方々みてると
なんか時代に取り残された感というか、
社会のなじめない感が半端ない。

もう哲学板にもそんな空気はないよ。
結局、ほど哲学板の誰もこないだろう。
そういう意味で、ボクも取り残された感の一人だけど
古き良き２ちゃんねるが懐かしかったのかもね。

>>755
ああ、そういう意味でなら
常識にどっぷりで、それを空気のように信頼している人間に対して
少しばかりの皮肉を込めていますかね

久々に２ちゃんねらー的な人々に遭遇した。
２ちゃんねる歴をか、何年やってるとか、
コテのアイデンティティを自慢する。
また生き残ってたんだ（笑）

ここでも｢昔は良かった｣か〜。

ツイッター、ＬＩＮＥの時代
もはや２ちゃんねるには、人が多く集まる場所以上の意味はないでしょ

匿名神話もひろゆき神話も崩壊したし、
２ちゃねらーも死語だし

まあ、このスレ消化したら、巣に戻るんだな

世界は広い。まだそれぞれの板に取り残された人達が残っていますよ。

火の鳥　未来編です。

波平さんは躁鬱病ですか？

今、鬱に入りました？

　　　　
　SHAKE "Gutenberg" SPEARE 　これわかってないと

　　　　ひろゆき　なんて　平仮名当て字しても

　　　　　　まったく　通用しないですよ（笑）
　　　　

>>691
俺の音楽機材の種類より少ないわ。それで壁貼ってるとか、波平はゼロ年代で終わっただろ。もう古い。スタイルも個性も。

>>615　の姓名判断で西村博之を鑑定してみた。家系の力だけが頼りの屑だった。しかも短命ｗ　短命フラグはドワンゴ川上じゃなかったのかよｗ俺の勘よ！そろそろ病気で弱るっぽい。

さすが旧２ｃｈは家族・身内で運営していたインターネットｗ西村博之さんの天運がそう言っている。


西村博之さんの総運は28画の1点！
翻弄 誤解 不和 遭難 波乱 万丈　
あなたの人生を表す1番重要な運勢です。生涯を通じて影響する総合運となり、主に50歳以降の晩年期に影響を及ぼします。苗字と名前の合計画数。

西村博之さんの人運は19画の1点！
苦労 病気 障害 挫折 知略　
性格や才能などを表す2番目に重要な運勢です。人間関係や協調性、社会的な成功に影響します。主に20歳から50歳ぐらいまでの中年期の運勢を表します。苗字の下1文字と、名前の上1文字の合計画数。

西村博之さんの外運は9画の1点！
薄幸 消極的 短命 逆境 孤独 知力 衰弱　
生活面を象徴する運勢です。外部から受ける影響力を表し、結婚運、家庭運や職場、環境への順応性を表します。総運から人運を引いた画数。姓や名が1文字の場合を除く。

西村博之さんの地運は15画の4点！
人徳 出世 順調 徳望 穏和 円満　
個性を表す基礎的な運勢です。性格形成や対人関係、行動力など家庭環境に影響されます。主に誕生してから20歳くらいまでの若年期の運勢を表します。名前の合計画数。

西村博之さんの天運は13画の5点！
円満 名声 人気 才能　
家系が持つ宿命的な運勢を表します。祖先から受け継いだ苗字ですので自分の力が及びません。家柄を象徴します。苗字の合計画数。

西村博之さんの陰陽は！
西（6画）村（7画） 博（12画）之（3画）
●○ ●○
画数の奇数（○陽）と偶数（●陰）の配列で吉凶を占います。どちらかにかたよる名前は大凶名で避ける必要があります。画数の奇数偶数。

http://seimei.linkstudio.biz/?sex=m&surname=%E8%A5%BF%E6%9D%91&firstname=%E5%8D%9A%E4%B9%8B

運知思想なんじゃろ？

火の鳥　未来編を読みましょう。

残された人がどういった行動をとったかを。

何に希望を持ち、何に夢をみたかを。

波平さんは、まだその域に達していないのでしょうか。

波平に感心できる点がひとつある。

まったく向いてもいなくて才能も能力も無いのに、ずっとやり続けていること。

まあ、最後には盗用・剽窃のプロの泥棒稼業に成り下がってしまったが。
頑張った分を評価して、犯罪者化した波平を、出来るだけ苦痛少なく葬ってあげたい。

それは私も書きました。

長い事つづけているのに精力的な部分は評価できる。と。

これは私にも言えた事ですが。

ネトゲと一緒でアカウントを削除すれば消滅するようなものなので
すぐにでも自殺（２ちゃんねるを辞める）事はできるのに、
いつまでも意気揚々とこの世界で生きている。これは寿命が無く「死ねない」ようなものだ。

そんな貴方に火の鳥未来編です。貴方は読むべき人なのです。

俺からはアニメ「新世界より」の視聴をオススメしておくぜ。

きっと火の鳥未来編（は読んだことないが）と同じ方向性の主旨が展開されている。

一旦解決したかのような形だが、俺が改めて批判したいのが、

波平の「長く続ける精力的な部分」が、いつの日からか「盗用と剽窃による燃料補給」により持続されていたという犯罪事実のほうだ。

自力でずっとやってるなら何も言うことはない。他人の電源コンセントにプラグ差し込んで稼働させてるからしょっ引かれる。
そして逮捕の路線も、決して忘れ去られることなくいずれは実行される。

　　　　　　　　　　, -──-- 、
　　　　　　　　 /　　　　　　　 ｀ 、
　　　　　　　　i　　　　　　 ＿_　 .i
　　　　　　　　|　 , ｨ−　 ´　__ ｀ .i　私の仲間になりましょう！
　　　　　　　　|'´　 -　　　 _ィ芯ミ.ｌ　
　　　　　　　　ｌ ｨｧ示ミ　　 '弋;;;;ｼﾉ|
　　　　　　　　代弋;;ソ　　ｌ　｀　 ´ i
　　　　　　　　 ﾞ、｀´　　　´　　　　 !
　　　　　　　　　ヽ、　 ゝ ___ノ　　/
　　　　　　　　　　 ゝ.、　　　 .／
　　　　　　　　　　　 ｀}　　　　 {
　　　 　 　 　 　 　 　 |:　　　 　|
.　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　 　　　　 r'　　　／　 　　　|
　　　　　　　　　　/　　 　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 /
　　　　　　　　./　　　　／/　　 ／
　　　　　　　 /.　　　.／ ./　 ／
　　　　　　　i　　　／　./ ／
　　　　　　　i　　./　.ノ.＾/
　　　　　　　i　 ./　　|_／
　　　　　　　i　/
　　　　　　／ /
　　　　　 (_／

>>773
ひさびさの哲学板だか、オマエの変わらない精力に驚いたよ。

初老に達して、この過疎板でまったく意味がないことを、十年毎日いい続けるその精力はどこからくるんだよ。
普通に感心するよ(笑)

ここにさ迷い来た疲れたコテたちに教えてやれよ、純一。

ここの奴らは他に比べて生活リズムがキッチリしてんなァ。
一応、真っ当な社会人が多いのかね　傾向的に。

>>776
ここの奴ら(笑)

２ちゃねらーって久しぶりに見たけど、まだたくさん生き残ってんの？

意外と生き残ってる

>>778
そうなんだ。
２ちゃねらー、引きこもり…取り残されたよね。

ひとつのターニングポイントはやはり東北震災だと思う。

あれで社会の流れの潮目が変わった。安部政権にもかわり

ちょっと前までのVIPのコテスレはニートと底辺職と精神障害者ばかりだった

オフ板も似たようなものが中心だったです。

職種に関係なくコミュ障率が目立ちました。

と言っても、２ちゃんねるとリアルを多い時は一日に何度も往復するという
２ちゃんねるの中で最も異常な板だと思うので、あの板でコミュを上手に取れないからといって
コミュ障と決めつけるのは危険ですが、そんな雰囲気は漂っていました。
それでも、他板よりはコミュに自信がある者があの板にはいるのでしょうが。

単純に生活水準だけを見ると、人並みの収入があるだけで金持ち扱いされる感じでしたね。

beさんが前に言われていましたが、高校までは周りがヤンキーみたいな悪ガキが多かったので
貧しいまで行かないにしても収入が微妙な家庭の友人が主だったそうですが、大学に入ってからの友人は、
人並みからそれ以上の家庭で育った友人が多い為に、それほど違和感が無いと言っていたような気がします。

少し前に語りましたが、親が「友達を選べ」というのが解りますね。
「レベルが高いコミュに入りなさい」と、こういう表現を使うとまた「冷たいな」と言う名無しさんが出てきそうですが、はい、冷たいです。

進学校でもクラス分けをするように、高みを目指すなら必要な事です。
何も偏差値の高い学校に入る事が目的の場合だけではありません。
知的探究心があるなら、自分に見合った学習方法で勉強しないと「面白くない」いう事です。
毎日街で遊んでいる友人と毎日街から出てスライムを倒している友人がいた場合、
強くなりたいならスライムを倒している友人と付き合った方が何かと都合が良いし
ラスボスを倒す時のパーティになるかもしれないし、強くなりたいという欲求や、
ラスボスを倒したいという目的などがあるなら目的（価値観が近い）友人と付き合った方が良い。

このスレの>>4でbeさんが書いていますが、

哲学的な固定は「地頭は良い」「学歴は高い」というイメージがあります。

しかし「ニート」「無職」「社会不適合者」というイメージもあります。

要するに、このスレのはじめから私が主張している、波平さんの反骨精神みたいなものを
哲学的な固定からは感じられ、昨日語りましたが「この仕事は自分がやるような仕事ではない」という理由、
この理由がもっともらしい主張（論理的には間違っていない事も多い主張）だが、社会の現実を前には
何も役に立たない、いや、逆にそれが邪魔になって二ートを続ける事になっている心の支えのような存在となっているように見えます。

大人死ね！という気持ちは非常によくわかりますが、どんなに主張しても、お金は入ってきません。

頭が悪ければ心の病にはならないと思います。

哲学的な固定や名無しさんは、頭の良さによって生きていくのが辛くなってしまっているのでしょう。

肉体的な障害と同じで精神的な障害を抱えてしまう傾向にあるので、
頭が良いというのも、それほど羨ましい事ではないですね。

板という概念がほぼ死語。
ボクはここと地下アイドル板にいますが、
来訪コテのみなさんの過去からトリップ感がすごい。(笑)

おはようございます。
参加できる時間には積極的に越させて頂きます。
無理難題その他、何でもオールマイティなのでガンガン来てくださって構いませんよ。

名を残している哲学者ってロリコン・露出狂・強姦魔他、極度の変態が多いように思えます。

せっかくなので、来訪コテさんたちの、最近のSNS感はいかがですが。
２ちゃねらーで居続ける理由とか？

ボクはガラケーでlineやってないんですね

哲学に根詰めていくとそれだけ精神を病んでしまうのでしょうか？
それとも元々精神が病んでいるから哲学に没頭してしまうのでしょうか？

２ちゃんねるは飽く迄も仕事の合間の箸休め程度です。
同じくガラケーなのでLINEは非ユーザーですし、スマホに変えたとしてもやらないでしょう。

>>792
哲学の魅力は、なんといっても俯瞰ですね。
卑近な日常から離れて、どんどん世界を俯瞰していく。
ある種の現実逃避ですね。
西洋では哲学は社会倫理を支えていますが、
特に日本での西洋哲学が主に青春にのみ需要されるのは、中二病の道具だからでしょう。

この板では、私の生きる意味スレは週一で立てられます。

波平がAKBさしこの倫理（？）に拘ってるのも哲学的な意図があったりするの？

日本の社会倫理ってどこまでもグレーな価値観が多くて
たまに意味が分からなくなる
人の命の尊厳も、ペットの扱いも割といい加減ですよね
医者や救命に従事する人間の大変さをドラマ仕立てのエンタメにすることで
ギリギリ諭している雰囲気があったり・・・

>>796
AKBオタは面白いですよ。
票（お金）は愛ですから

>>797
白黒はっきりせずに、空気で社会秩序を維持する
すばらしいじゃないですか

.......................

>>794
なるほど、言い得て妙ですが、波平さんは完全なる俯瞰中毒なのですね？

８００になったので、そろそろ身の振り方の件を。

・次スレのタイトルは初心者歓迎などの文章を入れない場合、書きこまない予定です。
・次スレのローカルルールに哲学の知識は無くとも興味が少しでもある方なら歓迎という内容が無い場合は書き込まないかもです。
・波平さんの本心は知りませんが、レスではこのスレが１０００に到達したら巣にお帰りとの事です。
・私個人は、移民に賛成なので、移民するようであれば誘ってください。

こんな感じですかね。

高学歴コミュに行きたいなら文学板のコテ雑ですよ

文学板てなんちゃってインテリとスノッブの巣窟というイメージがあるんだが
今はそうでもないのかな
以前は酷いものだった

恒信風自身がスノッブだからちょうどいいじゃない

慶応系、早稲田系コミュは割と狂人が多かった

会話ができるコミュならどこでも良いです。
多くの人と会話がしたいので固定や人が多い場所がいいですね
学歴よりも会話ができるかです。学歴が高くても会話ができない（する気がない）コミュは嫌いです。

どんなに知識をひけらかしても良いですが、
質問ではなく反論をした時にしっかりレスをするかどうかが問題です。
質問の場合は、相手に答える義務は無いので返す必要は無いですが、
私が主張した事に対して反論した場合に限り、論理的に説明するべきです。
でないと会話が成り立ちません。

そんなコミュないよ

むかしのコテに比べろくなのが残ってないのな
２０００前後のコテと比べてもレベルも品性も低いのばっかだな

そうなんです。ですので、会話ができる人を求めて旅をしたいのです。
beさんとうらない京さんは会話ができる貴重な固定です。
板は沢山ありますので、波平さんや私たちのような取り残された固定がまだまだいると思うんですよね。
そういう固定もどのタイミングかはわかりませんが消えるタイミングがあります。
それが今かもしれません。そう思うと、そしてこれから出会う未知の固定さんを想像するとなんだか楽しいです。（気持ち悪い自覚はありますのでツッコミは不要です。）

酔いどれさんは「任せます」と言って下さいました。酔いどれさんて最も大人ですよね。最も大人なので
波平さんや私たちのようなねらーぽさがあまりありません。ですのであまり名前を出さないのもそういう理由からです。

ここまで読んだ限りだと、恒信風は昔ながらの良識人という風貌で
波平の方が異常
書いてる内容はどちらも面白いけど

この板に長年篭ってると普通や良識という感覚そのものが壊れていくよ
神経症をこじらせた人間ばかりだから

決定論スレにはコテがタムロって一応会話が成立しているけど
内容は延々と似たようなもので何年も何年も続けている
ほとんどヒマをもてあましたおっさんによる
ボケ防止のトレーニングに近い感覚なんだろう

>>811
取り残されたコテを救い出す｡
そうか、ボクはキミを待っていたんだね♪

そんなにコテを特別視する人々に初めてあったなあ。
コテなんて基本、痛いとしか言われてこなかったから。

きっとタイムマシンに乗ってやってきたんだね。

ボクも夢のコテ王国へつれていっておくれよ
もうこんな名無しの自演にまみれた汚い世界はうんざりさ。

このスレって、なんかキャラが定まらないね。
このままスレ終わりそうだ。

摂津あほピアノは、Ｅランク
つまり、どーでもＥ
近所迷惑系デブ
照子も悪いが
母子固着

なんか遊牧民みたいに転々と移動を繰り返すらしいから
移動元を貼っておくというのはどうだろう。ここから来ましたよーみたいな

コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ Part127
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1403938122/

>>819
ボクが来て約１０分。
今日も常駐ごくろうさん(笑)

ＡＫＢ映画、襲撃事件も題材！ぱるる＆さや姉が握手会への思いを激白

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140630-00000503-sanspo-movi
何でも売っちゃうよｗｗｗ

眠い

波平はこのスレみたいな雰囲気好きなんだね

タイムスリップしてきた珍しい人間を物見遊山してるだけじゃない
波平自身もその痛いコテの一人だから自嘲もあるのかな

ラウンジクラシック懐かしいな
規制されたときにたまに見にいってた

Ronper
http://jbbs.shitaraba.net/internet/20633/

哲学板よりこういう場所のほうが似合ってるよ

>>820
やべえ、ゲソだ！

>>802
俺は不意打ちで波平を突く。奇襲。それまでは泳がす。
第一、波平のレスはあぼーんされて俺には見えないから、俺の超能力により「無の空間を刺す」力にすべて委ねられる。

もう7月だな。

>>824
確かにちょっとなつかしくなったな。
昔の哲学板は個性的なコテがたくさんいて楽しかったな

いまにして思えば、ツイッターの影響は大きかったな。
それまではほぼ2ちゃんねる一強だった。
そういえばミクシーってあるのかね。

ツイッターのなにがすごいって、小さなマスメディアなんだよね。
知名度が高い人に人が集まる。
普通、そうそう毎日レスできないから、ツイッターの知名度が高い人を中心とした小さなマスメディアは、受け身でも楽しめて楽なんだよね。
2ちゃんねるでは知名度が高い人はなかなか入れない。
みずからレスし続けて場を維持しないといけないから、暇人には良いんだけど
普通の人にはちょいきつい。

あとはセンブラの普及かな。
実質的に、板という概念がなくなった。みな単に好きなスレに直接アクセスする。
かつて、板ルールで白熱議論が懐かしい。あのころは板住人とアイデンティティーが生きていて、
板コテという認知があって、板内をブイブイ言わせたが、
いまはコテはスレ内だけでしかキャラを維持できない小さな存在になった。

2ちゃんねるというアイデンティティーはなくなって、単なる小さな掲示板の集まりになった。

VIPとかいかないが、もしかして認知を求めて、各地からコテが集まったのかな。

それで最近の●情報の流出だよね。
かろうじて残っていたひろゆきを中心とした反体制的な匿名神話が崩壊
これって2ちゃんねらーの精神性の核だったように思うけど、
2ちゃんねんも情報が漏れるんだなという当たり前の事実が起こる。
最近のひろゆきが掲示板のっとられたとか、あがいてたが、もはや誰も相手にしない。

いまじゃ、2ちゃんねるはかなりローカルな存在だよね。
そもそも運営はユーザーの増加を目指してない。
ツイッター、グーグルは広告収入を増やすためにユーザーを増やすビジネスモデルだけで、
悪名高き2ちゃんねるは広告出すまともな企業がないんだろう。

ユーザーから課金するビジネスモデルだから、有料のユーザーをいかに増やすか。
無料ユーザーはほっておいてもよってくるから、無料のユーザーの使いやすさは気にしない。

むしろ無料を使いにくくして、無料と有料の差を作り出そうとしてる。

今後もマニアックな場として生き残っていくんだろうね。

あとはねぇ
ネットユーザーの意識の変化があるね。
かつてはネットは危険で匿名が重視された。2ちゃんねるでは個人情報さらすなんてありえなかったけど、
いまはツイッター、フェースブックとか逆に自分をさらす。
さらにラインではもろ顕名のローカルな通信手段になってる。

匿名があちこちから集うリアルとは違う、バーチャルな世界が、いまや日常にどんどん直結する便利な通信手段になってる。

その意味でも、2ちゃんねる的世界は時代遅れになってる。

ボクはこの変化は通信端末がバソコンからケータイに変わったからと見てる。
ケータイになって、リアルとネットの境界が低くなった。
理由はひとつはケータイユーザーはバカなこと。誰でもすぐアクセスできて、最近のバカッターみたいに見境がない。
そもそもケータイはたたアクセスするだけのバカチョン端末なんだよね。
パソコンのように最強にはプログラム組むまで様々な操作ができない。

でもリアルとバーチャルの境界がなくなる傾向はなるべくしてなったんだろうね。
むしろネットは独立したバーチャル世界とか言っていた時代が初期の夢。

最後の壁は、課金だよね。
まだ金の流通が面倒。
それでビットコインだけど。
ビットコインで安価に安全に気楽に個人同士でもネット上で金の受け渡しができるようになれは、ひとまず完成かな。

課金という労働の形がかなり進むから、ネットとリアルなんていう対立概念はなくなって、新しい社会のあり方が開かれる気がする。
しかし貨幣発行を独占している国との対立がどうなるか。
でもとめられないんだろうな。

バイアスとバイブスを間違えた、恥ずかしい。

2ちゃんねるには様々な学者崩れや弁護士も参加しているスレッドもありますよね。
グーグル検索にて2ちゃんねるのスレッドも検索対象で浮上してきますし、普通の
高校生なども最近は多く見られます。
この傾向からして上手な運方法を考えれば結構な一線で活躍が出来そうなものなんですが。

専門家集めて、やるべきことが「アフィブログ運営」「AKB４８の応援」というのが指揮官「第三の波平」の実力だから、
「社会の一線での活躍」の代わりに「波平個人が楽しめる」陣営は組めるだろう。

こう書くと、俺の占星術理論から言って、全ての願望が自己に還元される＝水瓶座＝波平＝波平は水瓶座　という推論が立つ。
もし、水瓶座なら俺の得意分野だから、発狂させて精神病院送りにすることも出来る。

やってくれ頼む

水瓶座と決定していない。生年月日がわかれば、それで結構いける。
著名人って勇気あるよね。だれだっけ？チキとかあの辺、これらの話題が出てからwikipediaから生年月日を消した。宇野もだっけ？

デスブログを利用した波平追い込み作戦はまだ進行中なのかな？

訪問コテさんたち、また旅にでていったみたいだね。

結局、ボクは取り残された…

デスブログ実験は、本物の波平が逝ってしまったことを区切りに現在は行っていない。

なにより第三の波平が、その「名札」から逃げるために、
自分のブログの名前を「考える名無しさんのブログ」に変えたり、
ツイッターアカウントを消去したりしたので、釣り針が引っかかる予定の「名前」がその頃なくなったからな。

名前と生年月日で、サイキックは、その人間にアクセス出来るらしい。俺は人間データベース読み取り型サイキックではないので、そういう直接的な操作はしない。
普通に生年月日の特徴から（先天性として決定論的に行動可能範囲が有限に設定されているので）その枠内で効果のあることをするだけ。

一般論として、「水瓶座」を破滅させるには、「創価学会員に24時間電話電話、自宅訪問、呼び鈴連打、押しに押しの勧誘をさせて、プライベート空間を無くし、窒息させる。」これで逝く。
普遍的な意味での有効技として3種類くらいの決定打を組み合わせてあるレシピだ。

まだ波平が水瓶座と決定したわけではないからな。ゆっくり構えているよ。

波平のブログみたけど、筆記体を読みやすい形のものに変えてるあたりからも工夫が見られてよいな

fate論の俺（？）の書いてる内容が高度すぎてついていけん・・

波平ブログねぇ
どうなんだろうね

だから第三の・波平じゃなくて、
第三の波・平なんだって

それじゃ呼称は三平のほうがいいのか

２大馬鹿は踏み草とか踏み雪いわれたらキレるの？　キレる世代なの？？？

トランポリン

大学教授になりたいです

>>851
さんぺいです♪＜(^-^)＞

文学板チラッと見てきたけどつまんなそう。
ていうか、真剣に思考する人たちって内容に関わらずみんな不幸に見えるね。
知恵は悪い状態を改善しようとする精神性から生まれるからなのかな。改善に終わりなんてないし

>>856
言語ってとても稚拙で不完全なコミュニケーションなんだよね。
そこから悩みってうまれわけだよぬ。

「完全なコミュニケーション」って、何なのかな
エヴァの人類補完計画的なものを想起してしまうけどあれって厳密に言えばコミュニケーションではなさそうな気もするし

濃密なセックス

濃密なセックス

コミュニケーションが必ずディスコミュニケーションを含んでいるというのは面白いな
例えばドーナツの中に「ドーナツでない物」もしくは「ドーナツを妨げるもの」なんて一つもない。
同じように、シャープペンシルの中にシャープペンシルではない物は一つもないし
あるいは、人間の中に人間じゃない物なんて一つもない。
どうしたことか、コミュニケーションは常に矛盾を孕んでいる。

（郵便本の出番です）

言葉そのものが神経症の表出だからです

「言葉そのものが神経症の表出だったんだよ！！」
「な、なんだってー！！」

>>858
動物のコミュニケーションは完全性が高いですね。
先にいったように記号論

記号（言語）→意味作用（解釈）→意味

動物のオスがメスを誘う行動とか、意味作用（解釈）は遺伝子レベルで固定されてる。

それに比べて、言語は意味作用が多様すぎる。

比喩、文学的表現、日常会話とか、言葉の意味作用は多様すぎで、
考え出すと終わりがないから、神経がすり減る。

たとえばダブルバインド。
「いやよいやよも好きのうち」拒絶する言葉で同意するという真逆の意味を含めるとか。

揚げ足とりもこんな言葉の隙をつくんだと思うんです。

　　　
　いや　・・・・・　生き様だとおもう
　　　　

　　　
　この先　許されるはずがない　生き様と　

　　　　　　　　　４卓上　12星座の Kraftwerk　
　　　　　　

　　　　
　思うのは自由だが　逃れるられると思うなよ　

　　　　　　　　　　□○ＹＡＬ
　　　　　　　　

たとえばベイトソンはコミュニケーションをレベル分けしました。

レベル０ 動物のコミュニケーション、コンビュータの信号伝達

レベル１ 身体訓練観衆、パブロフの犬

レベル２ 論理

レベル３ 日常会話

レベル４ 詩、短歌、お笑い

レベル４ 詩、短歌、お笑い、揚げ足とり

レベル４は無いんじゃなかったっけ？

>>873
あっ！

集団的自衛権新解釈閣議通過やったあ！

【ニコ生視聴中】 TOKYOを取り戻せ！『都政監視委員会』緊急発足会議 http://nico.ms/lv184741881 #nicoch264 #loftch

徴兵制が開始されるようだな。

憲法改正に反対してる奴らって
「お前戦争終わった時ああ言ったんだから〜」的な発想が根本にあるよな。戦争反対っていう思想はともかく、これだけは完全な揚げ足取りだと思う
大体、当時その憲法決めた奴で今も政治家やってる奴なんているのかよ。
「政治家」って存在を一つの生き物だとでも思ってる節があるな

俺が、「徴兵制に（安全地帯から）賛成している人間共」が、最初に戦争の矢面に立つように、魔術的に操作してみるよ。

【集団的自衛権】「平和憲法ひっくり返した」「行使絶対に許さぬ」「国内で起きるテロへの想像力欠く」大江健三郎さんら批判

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404229602/

雑コテスレだけにたいして読むカキコないな

カキコて

パッタリと客足が途絶えたな

揺れてるな

もしかして学ぶなら今がチャンスとか？

波平の「2chコテはもう時代遅れ」という指摘を受けて
今みんな必死にLineとTwitterの練習してるんだよ

図書館行ったついでにウィトゲンシュタインの『哲学的探究』を立ち読みするも、本文1ページ読んで本棚に戻したんだ。
訳者が前書きで書いていた。「この本は一気に読むものではなく、10年かけてじっくりと読む本である」。その通りだと思った。
この本って同著者の前著『論理哲学論考』に比べて、一般向け解説本がほとんど無いのな。

888get

世界信用を失わせるためのショー化しているということなのだ！！！

分かりやすい哲学史みたいなやつ読めよ

大学受験のときに買った、倫理のセンター向けの参考書が意外と面白くて読みふけった。
哲学史を学ぶ上でいまだに重宝している。

あれ面白いよな

でも普通の一般の本の方が深いよ

僕の持っている『センター試験　倫理の点数が面白いほどとれる本』にこう書いてある。

----
【ウィトゲンシュタイン】
初期　＝　科学重視　…　事実を正しく語るのが、正しい言葉。

後期　＝　人間関係重視　…　「事実を正しく語る」にこだわりすぎず、社会のなかで人間関係への対処を重視。
（例：「君のためなら死ねる」は事実でなくても、気持ちが伝わるからOK）
----

「君のためなら死ねる」って言われて、「では、死んでください。死ねない？はい論理矛盾指摘完了」って言って遊ぶのが2ch的論理遊戯だけどな。

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

なんで恒信風さんがクラウンコテ雑で論理、論理うるさいのかと思ったら、ここじゃ門前払いだったのかｗ
>>587-599を読んで分かった。
向こうで相手する前にこっち読んどけばよかったなぁ。

はじめまして、哲学と言われるものはポーランド学派タルスキー周辺の数理論理学しか学んでいませんが、
よろちくび16進数です。

進数さん！(*｀へ´*７

>>897
にゃむたさんいたのかｗ
遅くまで起きてるねー私は今起きたとこです。

にゃむたさんは哲学に興味があるってより、コテに興味がある感じ？

しむねたは　ま-ぃぃれしゅ。進数さんは進数さんなのれ。
れむ悪口は駄目れしゅ。

わたちはフレと遊ぶ約束な在るのれ移動します！(*´o｀*７ρ"
突然のしちゅれぃよ御許しくだちぃ。

>>899
悪口はダメかぁー結果的に悪口だけど、正直な感想なんだけどなぁ。
ダメって言われても書くよー思ったことは正直に。

それが私のレゾンデートル（哲学風味）

>>898
Good morning進数さん♪(*´o｀*７ρ"

相変わらずどこ行っちむぃぢわるだなｗ
ここ哲学板れしゅのに。。

れむ、ちょっと格好ぃぃなと思ぃました。数学コテなんれしゅね進数さん。
わたちな言ゆのむ何れしゅけれど「日本語れよｋ」っちなりました。

哲学的探究よりも青色本が真髄だと思う

雌豚ビッチ風

これな！(*´o｀*７ρ"

ゆぃとげんしゅたぃん後期。わたち的理解.....

今フレと約束したとこなのれまぢ去ります。

ｔｋここの人次どこ行くの？romりたぃな-むたぃな？

(*´o｀*７ﾉｼ

>>901
ベースとなる考えが数学や論理学、更に広げて言えば論理実証主義に基づいているだけで、
数学でご飯食べているわけじゃないです。

いじわるされたらされ返す・・・くらいだよｗ

はいはい

学歴は？

おまえソクラテスの学歴知ってっか？

恒ちゃん行方不明だな

朝方クラウンにいたけれど

>>911
クラウン？

むつかしい話ばっかでつまらん

うらない「君のためなら死ねる」

ある板の女ストーカー二匹「私のためなら死ねる？本当に？
まじのすけ？ﾌﾞﾋｨﾌﾞﾋｨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

全国こども電話相談室見てみろ
面白いぞ
自分の疑う力が衰えたことを思い知らされる

バカは何処に居るんですか

バカはぼくたちの家にいたんだね

自分がバカだということを自覚せねばならないというのはソクラテス以来の常識なんだが
これを本当に自覚できている人は少ない。「全くいない」と言っても差し支えないレベルで。

ばーか。

自分がバカだということを本当に自覚するとはどういうことだろう

神の領域だね
無知を自覚する知が必要だからね。
矛盾、つまり論理を捻じ曲げる力が必要だ

>>920
それを考えても分からない者のことをバカという。

分からないとは何だろう？

何だろうとは何だろう

私だ

客「なんやコレ」　　　　　　　 (何ですかこれは)
商「なんやと！」　　　　　　　(何を言っているんだ！)
客「『なんやと』ぉ!?」　　　　　(「何を言っているんだ！」だって!?)
商「なんや!?」　　　　　　　　　(何か言いたい事でもあるのか!?)
客「なんや!?」　　　　　　　　　(何でそんなに怒るんだ!?)
商「なんや!?」　　　　　　　　　(何だやる気か!?)
他「なんや」　　　　　　　　　　(何事だ)
他「なんやなんや」　　　　　　(何が起きたのだろう)
他「なんやケンカやて」　　　 (何だかケンカだそうだ)
他「なんや」　　　　　　　　　　(なんだそうだったのか)
客「なあんやあ」　　　　　　　 (※威嚇の声)
商「ねえあんやあ」　　　　　　(※威嚇の声)
警「もうなんやなんや」　　　　(まぁいい加減にしなさい)
警「なんや？なんやねん」　　(何があったんだ？)
商「なあーやねん！」 　　　　 (何で関係ない人間が入ってくるんだ！)
警「なんやねんてなんや！」　(関係ないとは何だ！)
商「なんや！」　　　　　　　　　(お前もやる気か！)
客「なんやーーーーー！」　　(※怒りを爆発させた声)

我らが大阪が生んだ、「コミュニケーション」の完成形の一つです

猫の喧嘩のコピペみたい

猫の喧嘩ですけど、ニャーニャーなんて声出さないよ

喧嘩時の声は

「マーオ」

これを互いが連呼し合う

交互にやりとりしていくにつれてどんどん伸びる&後部が高音になっていく

こんな感じ

A「マーオ」

B「マーオ」

A「マーーオ」

B「マーオ」

A「マーーーオ!」

B「マーーオ!」

A「マーーーーーーーーオ!!!!!!」

B「マーーーーーーーオ!!!!!」

A&B「ギャフベロハギャベバブジョハバ」

これがポトラッチというやつかァ

> 334 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2011/12/14(水) 12:43:12.21 0
> えに金巻き上げ羅列、しゅうじょみたいにしょじをまもって

> 255 : 第三の波平 ◆JXLBbnYqTY : 2011/10/03(月) 19:40:14.99 0
> 武士の精神性である。強固なしゅしゅうかんこいや、義理人情もパフェー満背からは逃れられない。
> それは江戸時代にさらに形式化されたときがひどい。もはやぱへぁーマンスは慣習かして逃れられなくなる。
> 殉死、腹きりしないほうがひさんとなる。

おれマン毛ぼーぼーなんだけど、子供が見たら怖がるかな

679 ：16進数待 ◆0xFD/CxUPY ：2014/07/03(木) 18:28:01.59 ID:LQn7NHm6
>>676
どこに？
>>677
数学と数学的の違いを述べよ。
できれば波平さんその他に呆れ果てられた向こうにねー

680 ：恒信風 ◆JCRKLKLCDA ：2014/07/03(木) 18:35:45.24 ID:hHiJxPiU
私を追ってこのスレに来た波平さんをつかまえて
呆れ果てたなどと、私の事を面白い固定と書いてくれたレスが
存在している現実があってもその他に呆れ果てられた、などと書く
１６さんに論理的なものはやはり感じません。

どんどん証明されていきますね。

681 ：16進数待 ◆0xFD/CxUPY ：2014/07/03(木) 18:39:10.27 ID:LQn7NHm6
>>680
私の認識では、波平さんは恥晒しマシンと化したまんちゃんをからかいに来たって感じー
誰一人としてまんちゃんに同意を表明した人もいないしね。残念。

おっ来たねまんちゃん！

かかってこいやｗ

しばらく離席だけどね。
そこは謝るよん

ああ、やっぱクラウンでしかいちゃもんかけないのかなぁ。
こっちでの話なのになー

せやな(適当)

クラウン…

なんだろ？
謎は深まるばかりだな

>>938
ラウンジクラシック

&auml;oo°-&egrave;

>>939
ウンクラ！

クラウンのコテ雑以外のスレにいる人間は全員IQ８だしコテ雑にいる奴らは全員６だ

ゼロ年代の音頭で回して若返りを願っているスレになっているな。
世代論についてはずっと懐疑的であったが、その世代に植え付けられた人達ってのは、本当に存在するみたいだな。

あとは世代を時代で語らず、その人間性で語るように再定義すれば、東浩紀の多用する世代依存思考も、非依存自立型の思考になる。