【茂木健一郎新曲】東浩紀588【15万ﾋﾞｭーｱ突破。】

>>949
それと、かんちがいしているようだが、>>949で何か問題がるとすればそれはくだらないものづくりをする人たちにではなく、それに文句をつけたという行為にあるということ。
この文句をつけるという部分がとても日本的であるといえる。

＞とても素晴らしい作品とは言えないものに本質的な疑問をぶつけても
＞素晴らしい作品とは言えない
＞本質的な疑問をぶつけても

＞「どうして、こんなに偉い俺に文句をつけるのか？」
＞「どうして、こんなに偉い俺に文句をつけるのか？」
＞「どうして、こんなに偉い俺に文句をつけるのか？」

＞素晴らしい作品とは言えない
＞素晴らしい作品とは言えない
＞素晴らしい作品とは言えない

＞本質的な疑問をぶつけても
＞本質的な疑問をぶつけても
＞本質的な疑問をぶつけても

＞「どうして、こんなに偉い俺に文句をつけるのか？」
＞「どうして、こんなに偉い俺に文句をつけるのか？」
＞「どうして、こんなに偉い俺に文句をつけるのか？」

年越しそば食ったか？

＞素晴らしい作品とは言えない
＞素晴らしい作品とは言えない
＞素晴らしい作品とは言えない
＞素晴らしい作品とは言えない
＞素晴らしい作品とは言えない

＞本質的な疑問をぶつけても
＞本質的な疑問をぶつけても
＞本質的な疑問をぶつけても
＞本質的な疑問をぶつけても
＞本質的な疑問をぶつけても

＞「どうして、こんなに偉い俺に文句をつけるのか？」
＞「どうして、こんなに偉い俺に文句をつけるのか？」
＞「どうして、こんなに偉い俺に文句をつけるのか？」
＞「どうして、こんなに偉い俺に文句をつけるのか？」
＞「どうして、こんなに偉い俺に文句をつけるのか？」

そういう生き物だからです。
理解しがたいかもしれませんが、>>952もそういう生き物なのです。

>>957
いや、理解できるよ、おまえのような意見が蔓延してる日本という国
おまえのような思考はリアルとネットのはざまで何万回と見聞してきたよ

ポイントは、>>949のような思考をすることにではなく、>>952にも書いているように文句をつける行為にあります
文句をつける行為がなければそもそも>>949のような思考の流行も起こりえなかったわけです

これを詳しく解説すると薄い本が１冊できてしまいますね

>>959はしきりに「文句をつける行為」と言っていますが
＞とても素晴らしい作品とは言えないものに本質的な疑問をぶつけて
は「文句をつける」ではありません
作品の成立可能性に対する疑問であり、建設性を伴うこともある批判なのです

【あめおめ速報】あけおめの言い方スペシャル
https://twitter.com/xtxx_mhz/status/417659634850492416
https://twitter.com/xtxx_mhz/status/417659634850492416
https://twitter.com/xtxx_mhz/status/417659634850492416

作品の質や程度を無視して批判や疑問をすべて「文句」と見做すのでは
そもそも対話の作法の重要な機能を欠落させます
>>952や>>959のごとき不見識は批判的批評的鑑賞者の発言すべてを封殺することにもなりかねません

960,962
>作品の成立可能性に対する疑問であり、建設性を伴うこともある批判なのです
疑問をもつことは悪くないし、それを口にすることも悪くないよ
でもそれを作品の作者に伝えることは筋違いで、そのことを「文句をつける」というのですよ、日本語です、おわかりか？

まあここまでいえばさすがに「文句を付けている」という部分はご理解いただけたでしょう
ではついでに、なぜこの場合「文句をつける」ことが>>959で指摘済みのポイントなのか？
その一端を説明しましょう。作品と作者、この２つは作者が作品を生み出した後は別物なのです。
別物なら作品に問題があっても作者を非難するのは筋違いでしょう？
では逆に、仮定として、作者と作品が作品生成後も関係しているとすると作者を非難する（文句をいう）のはOKか？
この場合も非難する発端は出来上がった作品にあるのですから、まず作品を批判するのが筋でしょう。
作品を徹底的に、つまり合理的に批判する、これを批評や思想といいます。ここに作者個人への非難や作者の作品制作行為への非難の入り込む余地はないです。
と、ここまでの説明で分かる人は理解できるはずですが、もし理解できないなら例を上げてもう少し説明してもいいですよ。

963で962へのつっこみにもなってますけど一応
＞作品の質や程度を無視して批判や疑問をすべて「文句」と見做すのでは そもそも対話の作法の重要な機能を欠落させます
作品への疑問や批判と、「文句」を間違って結びつけているのはあなたです。しかも「対話」まで結びつけてしまっている。
作者へ何かを言っているのはあなた方です。その行為を「文句」と表現するか「批評」「対話」（はたまた「思想」？）と表現するかはここでは些細な問題です。作者が対象となっていること自体がズレているのですから。

「作者の死」を恣意的に運用するとそうなるでしょうね
しかしやはり作品を制作するのは作者であり、作品の欠陥や欠点を作者に伝えることで将来の作品に生かせることもあるとは思います
あなたが批判や批評を作者自身に伝えるべきではないという非常に特殊でアクロバティックな自論をお持ちなのはわかりました

これ以上は見解の相違から対話の妥協点が見出せないと思われますのでわたしはこれで失礼します

あけましておめでとうございます

それは黒瀬がくだらない的外れな応答をしてるんだから仕方ない。
お前はクレーマー処理係なのかと。

＞あなたが批判や批評を作者自身に伝えるべきではないという非常に特殊でアクロバティックな自論をお持ちなのはわかりました

非常に特殊でアクロバティックな自論はこのあなたの文章でしょ？
批評は作者に批判等を伝えることが目的の営みではありませんよ？そんなこともわからなくなるほど落ちてしまわれているのですか？

東軍団は艦これやってないの？

>>965さんがログアウトして質問もでないようですし、ワタシもこれをひきづる気もありませんからこれくらいにしときましょう
最後に一言だけ。
>>959で指摘済みのポイント、これは、日本の風習と文化が原因となっているものだといえるのです。

しかし、話題は変わりますけど、
＞「作者の死」を恣意的に運用するとそうなるでしょうね
こういうレスを見るたびに私はびっくりするのですよ。ワタシは「作者の死」という表現は初耳ですが、「運用する」とかかれていますからそれなりに知られた概念なのでしょう。
ワタシが書いた、作者と作品は無関係という内容に対応しているのだと推測しています。
そういう私の知らない知られた概念をあたりまえのように自分の主張に組み込んでいることから、すくなくともワタシよりもこういう問題には精通しているという印象が浮かぶのに、
その主張全体ではまるで幼稚な内容しか主張されていない。このギャップに驚くし、「作者の死」についてこの人は意味のある理解をしていらっしゃるのか、なんか名称と違う意味をむすびつけてとりあえず頭にたたきこんでいるだけの人なのだろうか？と困惑してしまうのです。

急に敬語wwww

newyearだから

しかし、今夜はこの板もほとんど人が入ってないね
盆もGWもあがってたのにめずらしい
さすがに正月くらいは正月らしくって意識が主にもあるのだろう

大島優子卒業なのに全く話題になってないよ

どうでもいい

田原総一朗 ?@namatahara 15時間
来年はいよいよ80歳。まさかこの年齢まで朝生が出来るとは思いませんでした。頑張ります。

大島優子一番嫌いだった。ベッキーのようにうざい。

あ

ちょっとだけあけました

おめでとうございました

(これは新年ジョークです。新年は生まれたてで言葉が不自由なのをご了承下さい)

あけましておめでとうございます。

東もカスラジも順調に支持者を失っているようでなによりだわ

桜井誠 @Doronpa01 12時間

有田心経 【一日十回唱えましょう】

鮮人追放、特権剥奪、縛奇撲滅、有田発狂
添田実刑、関西大火、日韓断交、有田発狂
信恵返韓、竹島奪還、保守隆盛、有田発狂
靖国参拝、共産消滅、自虐脱却、有田発狂
支那分裂、韓国没落、売春取締、有田発狂
朝鮮戦争、半島炎上、日本傍韓、有田発狂


ヒロキもお題目考えよう

桜井誠 @Doronpa01 2時間

おはようございます。
在特会も８年目に入り運動を率いる者として多くのことを学びました。
例えば「大同団結」は言うは易く行うは難しで基本的に運動を潰す原因にしかなりません。
要は常に行動を共にするのではなく「いざ日本」の際に日頃の恩讐を捨てて
公の為に共に戦う態勢を築くことが肝要なのです。


おはようございます
ヒロキもゲンロンが八年続くようお祈り申し上げます

「日光猿軍団」最終日に１匹脱走

　サルの集団芸で一世を風靡（ふうび）した栃木県日光市のテーマパーク「日光猿軍団」が３１日、２２年の歴史に幕を閉じた。
この日は、軍団の中心的存在だったサル１匹が突然脱走するハプニングが起きたが、他のサルたちが懸命にカバー。

福島豚軍団

新世代が解く！ニッポンのジレンマ
2014年1月1日（水） 23時00分〜25時30分
http://www.nhk.or.jp/jirenma/

Ｍ　Ｃ：古市憲寿、青井実アナウンサー、橋本奈穂子アナウンサー
ゲスト：家入一真、はあちゅう（伊藤春香）、江口晋太朗、白井聡、施光恒
先崎彰容、仲暁子、ハリス鈴木絵美、藤村龍至、與那覇潤

俺は35歳でアルバイト！
親からお年玉1万円！
お前ら羨ましいだろw

【原発事故麻雀炎上】東浩紀589【ﾋﾛｷ芸術論、豊饒】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1388440308/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1388440308/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1388440308/

原発麻雀のトゥギャッターを読んでしまって
うっかり東先生のツイッターも覗いてしまったけれども
どう見てもツイッターのやり過ぎだよね。
政府もマスメディアもネット上の匿名の正義に勝てないって
どこの国のことなんだろう。
自分がツイッターで反論や嫌味返されるのがつらいってだけでしょう。
ネットは下層民のたまり場になっているし、
たぶんガス抜きの場としてこれからも放置されて終わりだよ。

原発麻雀てサウスパークだったら15秒で終わるような小ネタだろ
そういうショボネタをアートとか言っちゃうのが寒い

シンプソンズなら一話引っ張るだろ

『福島市に住む小学生たちの絶望』

えらい人へ (小学４年生　女子)
http://pbs.twimg.com/media/BTpS4ahCcAASjaZ.jpg:large

わたしは、ふつうの子供を産めますか？ (小学５年生　女子)
何さいまで生きられますか？
なぜ福島市は、ひなんにならないのですか？
ひなんくいきにしてほしいです。福島市民の命よりお金のほうが大切なのですか？
毎日長そで、長ズボン、マスク、ぼうしでとても暑い日も学校にいっています。
外でも遊べません。
まども、あけられません。
ふつうの子供を産みたいです。

http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2013052303.jpg
http://onodekita.sakura.ne.jp/sblo_files/onodekita/image/2013052212.jpg

福島県に住んでいる友達を早く福島県外に逃がしてください (小学生　女子)
http://pbs.twimg.com/media/BRhreimCYAAz4kC.jpg:large

ぼくの家は福島市です (小学生　男子)
だから放しゃ能があり、外でも自由に遊べません
http://pbs.twimg.com/media/BRdLkgrCQAA9UyX.jpg:large

みんな不安やストレスを抱えて生きています
http://pbs.twimg.com/media/BY7-utxCIAAjbuY.jpg:large

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