◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない211◆

1 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:18:49.83 0

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

前スレ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない210◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1365777896/

2 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:26:28.42 0

原子配列が同じであれば同じモノなのかね？
少なくとも同じ時空には存在出来ないはずだが

3 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:36:35.99 0

「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。

機械タンは数学者が統合失調症になって行く「特性のない男」や、
「ビューティフルマインド」についてはどう思うのかね。
理数系ばっかり強くても「世界を束ねる諸法則の上にたつ法則」
についてはまったく無理解と言っていい。
まだこの二つに触れていないなら、ぜひその世界観を体験して欲しい。

4 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:37:26.35 0

自我や「私」のフローチャート

Q1 「私」とは物理的なものである。
YES→Q2へ
NO→Q3,Q4へ
どちらでもない→Q5へ

Q2 具体的にどう実現されてるのか？つまり、脳というハードでどのように情報処理がなされてるのか？

Q3 非物理的だという根拠は？つまり、物理的なものに還元できない「私」を仮定しないと説明できない現象やものとは何か？

Q4 非物理的な「私」とは何なのか？

Q5 「私」が物理的でも非物理的でもない理由は？

5 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:45:59.48 0

>>2
BBは分子レベルまでしか許容しない。
テンプレも量子論の不確実性に言及してるが、それは決定論の限界がそこにあるからあえて釘を差してるだけ。
なぜなら、量子論の不確実性に切り込むのはお金がかかるし、よほど優秀でないとだめなので、彼には実験ができない。
そういうルサンチマンの亡霊がBB。

6 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:51:31.26 0

http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~nabeyama/works/syuron2.htm
機械タンも最高位さんもこれを読めば一発解決ですよ。

7 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:53:39.22 0

ではもう一つ、影という現象は物理的に説明可能なのかね？
像と言ってもいい

8 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 08:55:53.28 0

>>6の要約。
機械タンは、最高位さんの眼球で世界を見て、最高位さんの脳髄で考える事ができない。
私というものが存在し得ないなら、これらの事が簡単にできるはずだよ。
できない、と答えを出さざるを得ないとき、機械タンの論説はくつがえされる。

9 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 09:04:51.30 0

>>7
分子光学と視覚系の知識があれば説明できる気がするけど。

10 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 09:25:11.93 0

>>9
論外

11 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 09:33:52.97 0

機械氏って最近来てないんじゃ

12 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 10:09:06.01 0

マクロの量子効果というものもあるだろう。

13 ：かわぶた大王ninja：2013/04/28(日) 11:11:25.77 0

>>3

仮にラプラスの悪魔が居たとしても、ラプラスの悪魔を捕まえることは出来ない。

捕まえられない悪魔、
すなわち実証を証明することのできない悪魔は、
この世に存在しないことと同義である。

14 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 11:16:15.10 0

>>13
はい、科学盲信バカ発見
そもそも科学は証明できないもののあるなしについて言及できないし、積極的にわかりませーんという立場。
証明できないから無いなどというのは科学を過信しすぎ。
この世はわからないことのほうが多いなんて有史以来ずっと言われてることもわからない馬鹿

15 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 11:51:35.76 0

>>8
それは、ごく当たり前のことだろう？
この石は、あの石ではないし、このコップは、あのコップではない。
この人は、あの人ではないし、この私は、あの人のそれではない、ということでしかない。

機械氏の「眼球」に最高位の眼球が担えないように、最高位の「脳」は機械氏のそれを担うことができない。
「私」の有無と、どう関係しているのかよくわからない。

16 ：かわぶた大王ninja：2013/04/28(日) 12:45:32.84 0

>>14
>>「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
>>決定されております。

『なにを思うか。なにを意思するか』は、カオス現象が絡むから
決定しておりません。
コインの裏が出るか表が出るかは、やってみるまでわかりません。
サイコロの出目は、振るまでわかりません。
スパコンだろうが、量子コンピュータだろうが、正確に予測することはできません。

それを決まっているというのは、詭弁です。

脳神経のネットワークは、必ず情報を伝達してくれる一本の線ではありません。
膨大な神経細胞のひとつひとつが、
１秒間に１０００回も放つ発火を、次の神経細胞が拾えるかどうか。
その膨大な積み重ねです。
１秒間に半数の５００回の検出ができた時だけ、意識にその情報が上る仕組みだと言われています。
４９９回しか検出できないか、５０１回検出できるかは、正しく予見できません。

平均値なら判るでしょう。
しかし、『決まって』いません。

17 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 18:07:22.20 0

>>15
頭部接続のシャム双生児でさえ、思考体系はバラバラだと何かで読んだな。
そして、双子の兄弟の思考について、その素粒子の流れを説明できない。
絶えず自分と他者が連結されている事によって、得体の知れない違和感を感じ続ける。
この違和感こそが、他者性を、一秒ごとに肌で感じる人たちもいるということだ。

私性があるからこそ、他者性に違和感を感じ、その関係性の中で私を発見する事ができる。

よって私は存在する。

これでいいかね？

18 ：ボウイ：2013/04/28(日) 19:09:48.07 i

ブラ君はシャム双生児は同一人物だと言ってたぞ

・最近、思うこと
科学（サイエンス）についての哲学ってのは20世紀から研究されてきている
で、池上彰が「科学と技術は違う」と発言してたわけだけど、
哲学は科学ばかりを話題にしてきて、技術（テクノロジー）の方を話題にしてこなかった

科学ってのは、自由な研究を重んじる者たちの営みだ
対して、科学に興味がなくて技術に興味がある人たちもいるだろう
技術哲学なるものもあっていいのかもな
技術を哲学するならば、どうなるだろう？

ブラ君は科学信者ではないだろうが、技術信者ではあるわけだ
科学の営みについて哲学はそれを明らかにしているわけで、サイエンスについてよく理解した哲学者は多くいるだろう

でも、巷にいる人たちは科学を信仰しているのではなくて、技術を信仰している
技術について哲学はまったく関与してこなかったんじゃないかな？

そんなことを考えている

19 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 19:21:33.16 0

>>16
何にとってので秩序とカオスは同一だったりする。
君が常に自分本位でしか物事を知覚できないから君がカオスで理解できなくても
他では秩序として存在していることもあるわけ。
そして今カオスであっても未来は秩序となる場合も当たり前のように成立する。
物事を論理的に考えすぎるとその問題は永久に解けない。

20 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 19:30:37.15 0

>>18
再現して利用できない技術は科学ではないだろ。
そして科学であっても技術としては妄想にすぎないならそれは科学というべきじゃない。

>科学ってのは、自由な研究を重んじる者たちの営みだ
はたしてそうなのだろうか？貴方がそう感じているだけでは？

>技術哲学なるものもあっていいのかもな
定義すればいいさ、さすればそのモデルも表現でき確実な論理的な結果を知覚できる。

ブラ君はたんなるお子様で社会経験がないから理屈倒れの論理家にすぎない。
現実にそぐわない知識なるものは解釈にすぎない。
「技術を信仰している」それは疑わないこと考えないこと。考える能力がない
ものが考えるわけないし、疑うにしろ理解すらしていない。
理解するには実際に技術の全てに対して関係をもつ必要があり、すべてを
知覚していないなら理解の過程において部分は捨て去り信じるしか方法はなくなる。
何かを前提（信じる）において理解するしかない。つまり論理的に思考するには
あまり重要じゃない詳細部分はデジタル的に認知しなくては何もできない。
哲学は未知に対する姿勢であって理解し認知することじゃない、考えることを
辞めたときそれは哲学ではないのです。過去の知を理解し信じた時点で(ry

21 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 19:35:56.09 0

>>14
> そもそも科学は証明できないもののあるなしについて言及できないし、
>積極的にわかりませーんという立場。
まあそう思いたいんだろうが現実は違う、君は学生かなんかだろう。
現実を受け入れることができないと理屈や知識だけに依存する単細胞や
間抜＋阿呆の類になり現実をいつまでも受け入れないと統合失調症のように
俺理屈のほうが現実より優勢になってしまう。
事象の一面を例えて謙虚に捉えるのは大切だがそれだけを明晰に明快に知覚し
曖昧な部分を絶対化する捉え方は無能者という地位を得るだけである。
本来否定されるべき部分さえも抱擁できずに突っ走るのは時に良い結果も
生じさせるが若気のそれは大部分は表面だけを飾った滑稽さ類の塊である。

22 ：ボウイ：2013/04/28(日) 19:41:22.68 i

>>20
池上彰は次のように言ってました

科学と技術は違う
「科学」とは「知らないことを知ろうとすること」
「技術」は「我々が得た知識を役立てること」

科学哲学において、科学の方法論というのはかなり研究されてきた
そこで分かったことは、科学というのは知らないことを知ろうとする営みであるということだ

しかし、現実には、科学は知識として獲得されるだけでなく、それらが技術として我々の身近な生活に役立っている

哲学は、科学と技術とを切り離して、科学の研究をしてきたわけだけど
切り離された技術についてはまるで考察してこなかったのではないか？

哲学の歴史が問題にしてきたのは、知識の獲得方法であって、知識の技術化ではない
「知識を役立てる」とはどういうことなのか？
このような問いを考えるのも面白いのかもしれん

23 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 19:45:49.13 0

>>18
シャム双生児は、肉体の一部分または複数部分が連結した、一卵性双生児。
決して同一人物じゃない。たとえ、脳が連結していても兄弟は別人だ。
脳のある部分を分け合って使っていて、片方が起きているとき、もう片方は寝る。
他者性との葛藤や違和感の少ない様に、こんな共同作業をやっている訳だ。
互いの違いを補完し合って、共同作業が出来る事もまた、私と他者がある事の証明

24 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 20:59:28.08 0

足を切られたら私を傷つけられたという。
誰かにきられたら法的に訴える権利があるし、自分でやったなら自分で治療費は自分で払う必要がある。
脳だけが私であるというのは組織のトップだけが組織であるというようなもの。
もちろんトップというのは組織にとって重要な器官であり、将軍が最前戦に立たないのはそのためである。
足軽も大事だみたいな感傷的なことが言いたいのではなく、組織というのはそういうものであるということ。
たとえば足という器官が切れた時にあっという間に痛みもなく生えてくるのなら脳こそがわたしであるというような考え方も一般的になっていたかもしれない。
しかし、足というのは移動という機能を果たすために非常に重要な器官なのであり、コスト０で復元できるわけではない。
物質という事ばかりに近視眼的に注目しても本質は見抜けない。
私には機能性も含まれるのである。

25 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 21:29:33.30 0

無能は長文を垂れ流す

26 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 21:37:25.57 0

長文は無能の十分条件ではないな

27 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 23:34:10.23 0

>>22
知らないことを知るとは未来を予測した予知の類（＝幻想）も知るに含まれる。
君は馬鹿なことを言っているのに気が付くべき。
オカルトも含まれるんだよ。

28 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 23:37:47.91 0

>>23
そもそも人間個人で１つの遺伝子だけで大人になら無いケースがあることを
アメリカの最高裁が認めるのにどれだけかかったことやら。
自分の腕は同じ遺伝子だとおもったとしても胎児の段階で腐って消えた
２卵性の双子の遺伝子をもっている場合もある。

無知な奴は１人の人間には１つの遺伝子しかないと前提しちゃうのは
勝手な思い込みで世界を自分の定義に置き換えちゃうわけで。
そういうタイプの人を説得するのは不可能に近い。

29 ：考える名無しさん：2013/04/28(日) 23:53:38.36 0

長文が悪いのではなく
まともな長文を書くには能力が要るということだな

30 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 05:47:32.24 0

>>28
そういう話もあるのだろうけど、それは極論として、一般論を話しているんだよ。
一般論で行けば、シャム双生児は、体が連結された一卵性双生児ということになる。
その後は、>>23の通りだよ。

要点は、この頭部連結のシャム双生児の例を挙げて、他者生を通じて私を感じる事ができ、
そこから、私性というのは確固として実在するという事だ。わかるかね？

31 ：ボウイ：2013/04/29(月) 08:04:45.35 i

>>27
オカルトだろうが、知らないことを知ろうとする営みは皆、科学だよ

フロギストン説だろうが、万有引力だろうが、
現代において誰も信じてない仮説だろうと、それらが科学の範囲にあるならば、そ
れを「非科学的」と呼ぶ必要はない
科学哲学が明らかにしたのは、科学と呼ばれる営みの範囲だ

このことは池上彰もきっと知った上で語っただろう

しかしだ、科学と技術は異なるわけで、
フロギストン説は科学ではあるが、現代において技術として利用できてはいない
超ひも理論もおそらく利用できていないだろう

科学の範囲は大きい
ほとんどの学問を指すわけであり、
大学の研究機関で研究するものはたいていは科学に入る
だけど、大学の研究のすべてが技術として転用できるかというとそうではない

技術というのは、科学の内で限られた範囲にしか使われない

このうち、技術に着目するならば、面白いことが分かるかもしれん

32 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 08:55:34.49 0

一生無理だろ

33 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 13:07:53.12 0

>>5
量子論の「不確実性」？
頭弱い低学歴ＷＷＷＷ

34 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 13:09:11.99 0

>>31
高卒丸出しＷＷＷＷＷ

35 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 13:09:40.36 0

>>18
言ってないが？
頭弱い？

36 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 13:12:44.27 0

>>8
脳接続すれば簡単にできるじゃん
頭弱い？

37 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 13:18:24.83 0

簡単には無理だろ

38 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 13:19:33.87 0

>>37
既に現物あるし

39 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 13:21:59.30 0

>>38
君の研究室に現物あるの？

40 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 13:27:28.70 0

>>39
論文貼ってやったろ？
痴呆症か

41 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 13:28:35.24 0

>>40
君のオツムでは
論文貼ったら簡単にできることになんの？

42 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 13:31:14.08 0

>>41
検証可能追試あり
金積めば出来る話

43 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 13:33:33.34 0

>>42
君の研究室でやるとして
いくら金かかるか見積もってよ

44 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 13:35:06.82 0

>>43
必要ない

45 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 13:36:13.15 0

>>44
必要あるなんて言ってませんが

46 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 13:40:51.67 0

>>45
見積もる必要が無い

47 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 13:42:10.25 0

>>30
実在しない妄想
バカすぎ

48 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 13:43:53.44 0

>>46
どれだけ金が掛かるか見積もることもできないのに
それを簡単にできると表現するわけだな君は

49 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 13:55:08.89 0

>>47
知的障害で言葉数が減ってきた症例そのもの。

50 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 13:55:48.75 0

>>46
単純化してはいけないものすら単純化しそれが正しいと言い張る末路に
くるものとは？

51 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 13:57:30.78 0

>>44
必要性は必要と考える人によるもの、>>43が聞く必要性のそれをお前が決めることではない。
まさに他者拒否の自己愛の極地

52 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 13:58:13.66 0

>>42
金を積めば解決とか信じている奴こそ金で解決（捏造）する、お前の思想

53 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 13:59:25.45 0

>>40
まったく意味をなさない論文を貼って貼ったらそれが意味だと主張する
レッテル貼りは詭弁家を極めた君には相応しい言葉である。

54 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 14:04:32.35 0

>>48
可能でありさえすれば妄想は破綻するからなぁ

55 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 14:05:14.10 0

>>53
英語読めないの悔しかったか？
そりゃお前にとっては無意味だろ
読めないからなＷＷＷＷ

56 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 14:05:46.23 0

>>52
実現してるんだから仕方ない

57 ：37：2013/04/29(月) 14:06:30.40 0

>>54
「簡単にできる」というの君の妄想だろ

58 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 14:14:17.27 0

>>57
私秘性は論理的な主張だが物証により否決された

59 ：37：2013/04/29(月) 14:18:07.12 0

>>58
私秘性とかどーでもえーわ
ここに居る連中もたいして分かっちゃいない

しかし論理的か？

否決までされねーよ
物証が優先か、直観が優先か、って問題になるだけ

60 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 14:40:23.62 0

育毛剤使ったら、くも膜下出血で突然倒れた

脳梗塞で死ぬ中年が多い原因はこれだろう

61 ：ボウイ：2013/04/29(月) 15:48:44.39 i

>>59
「直観と論理、どちらが先に経験されるか」ってまとめを読んだことがある

これは、実在論と観念論の話だけど

62 ：ボウイ：2013/04/29(月) 16:11:47.90 i

「物証」と言っても、DQテーゼによれば理論の決定的証拠もしくは決定的反証となるような物証はありえないわけで
物証は論理が使用されるための条件でもある

論理よりも直観を優先する態度はバークレーの観念論に近い態度になるかもね

63 ：ゲーム：2013/04/29(月) 16:16:39.58 0

>>17
「違和感を感じる」のは、そのとおりだろう。
が、そこから「私性の発見」へと飛ぶのは短絡的すぎる。

君のいう「違和感」から生じるのは彼我の分別。
もう少し細かくいうと、違和の感覚のなかに“自他の差異”が朧に引かれる。
“差異の意識”だけが意識されている、といってもよい。

この差異線が明確になるにつれて、君のいう“私”性が立ちあがってくる。
あたかも実体である、あるいは実在するかのように“私”は際立ってくる。
しかし、これは“私という概念”が形成されたにすぎない。
“私”は意識的産物であり、意識は“私”に先立っている。

64 ：ゲーム：2013/04/29(月) 16:50:45.41 0

>>30
生誕したとき、ヒトは泣き喚く(らしい)。
泣いているのは彼(彼女)の“私性”ではあるまい。
不快(もしくは快)感が、そうしからしめるのだろう。
つまり「意識」はそのときから“ある”けれども、まだ『私』はどこにもいない。

意識経験が食物、身体、育ての親…等々を分別し、私(自分)という概念をつくりあげる。
概念化されたものは主語になりうる。「私は…」「私が…」という表現は便宜上のそれ。

仮に意識を主語とするなら『私』もその相関者である。
意識は様々のもの(こと)を対象化し、相関する。
主観(意識)に定位して語れるのはそこまでだろう。

だからといって、意識は実体ではあるまい。それは“機能”である。
ボックス君のように、それを否定する必要はない。
しかし、それを“脳の機能”と断じるのは浅薄。

65 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 21:22:36.36 0

>>59
物証で否決された
反論できてない

66 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 21:23:21.72 0

>>61
全く無意味

67 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 21:31:53.72 0

>>64
意識とは脳機能ではないよ
脳がやってないことを勝手に主張してる妄想

68 ：37：2013/04/29(月) 21:52:39.91 0

>>65
君の中では否決されたことになってんだろ

俺にはどうでもいい話だが

69 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 21:56:27.13 0

>>67
勝手に主張してる、の主語は何だね？

70 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 22:08:54.17 0

>>69
意識とは脳機能では無い
天の神々とやらが星の運行で無いのと同様にな

71 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 22:09:32.78 0

>>68
視覚読み取りに反論出来ない時点で負け

72 ：37：2013/04/29(月) 22:21:55.53 0

>>71
視覚を読み取るぐらいは網膜を観察すれば十分できるだろ

73 ：37：2013/04/29(月) 22:28:36.43 0

私秘性とやらについて注意すべきことは、それが私ありきの話とするのか、
それとも、初めから私があるわけではないとして考えるのか、の区別。

たいていの場合、
ブラ君もそうだが、私ありきとしてしか考えない。
そこに自覚的であるのか、気付かずにぼけーっとしているのかの差はあるが、
デカルトが設定した構図から抜け出そうとしない。

私などという魂の如きものが初めからあるとするなら、ブラ君の言うように、
感覚に私秘性など無い、とすることにたいした困難は無い。
脳内をスキャンすることで、その内容を取り出せる、との主張は十分に可能。
だが注意すべきは、このスキャン装置が感覚の内容を再現したからと言って
このスキャン装置が何かを感じているわけではないということだ。
よって、「私がこれを感じている」ことの神秘は一つも解明されずに残る。

私秘性とやらの当面の問題は、いかなる物理状態をもってすれば
それが「私がこれを感じている」の全体に相当する事態となるのか、であるが、
そこまで解明したとしても、一切の私秘性が無いとまでは残念ながら言えない。
「（私が）これを感じている」という事態が、どこまでも私に於いてのみ成立しているからだ。

74 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 22:47:50.30 0

>>70
質問に答えたまえ。
「脳がやってないことを勝手に主張」し「妄想」する、主語は何なのか、と
聞いているのだよ。

75 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:03:21.14 0

>>72
はぁ？
脳から読み取ってる
そんな事すら知らねーのか

76 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:03:52.89 0

>>74
妄想してる奴だろ？
つまりお前ら
バカか？

77 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:05:07.43 0

>>73
＞だが注意すべきは、このスキャン装置が感覚の内容を再現したからと言って
＞このスキャン装置が何かを感じているわけではないということだ。
＞よって、「私がこれを感じている」ことの神秘は一つも解明されずに残る。

0点
いつでも記録再生追体験出来る
なんの神秘も無い

78 ：37：2013/04/29(月) 23:10:10.90 0

>>75
前に聞いたし、別に驚くことでもなんでもない
網膜を見れば済むことを、わざわざ遠回しにして再構成しただけ
単なる技術の進歩

79 ：37：2013/04/29(月) 23:11:22.17 0

>>77
何が何を追体験するって？

80 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:14:12.10 0

>>78
バカだな
知覚してる内容を取得してる
全く意味が違う

81 ：考える名無しさん：2013/04/29(月) 23:14:17.21 0

>>76
「妄想してる奴」の「何」が主語なのかね。
まさか心臓や肺や腕ではあるまいw
「心」や「意識」は存在しないそうだから、当然「脳」なのだろう？

つまり、「脳が、脳がやっていないことを勝手に主張し妄想している」ということだろう？
これすなわち、「そのように主張し妄想する脳の機能が意識である」ということに他ならないだろう。
違うのかね。

82 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:14:35.93 0

>>79
誰でも他人の感覚を追体験する
無意味な質問すんなよ

83 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:15:41.07 0

>>81
全く違う
言語野で実在しない記憶や信仰を音声や文字にしてるだけ

84 ：37：2013/04/29(月) 23:16:44.91 0

>>82
結局は人間ありきか

そんなもんは、小説読んで追体験するのとあんまり変わらんな

85 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:17:43.17 0

>>84
感覚なんてもんはその程度のものでしか無い

86 ：37：2013/04/29(月) 23:21:46.76 0

>>85
君が満足ならそれでいいだろ
別にバカにはしないよ

87 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:24:19.51 0

>>86
ただの信者か
低学歴そのものだな

88 ：37：2013/04/29(月) 23:27:01.20 0

信者なぁ

雑な脳みそ持つと幸せで結構だの

89 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:29:29.28 0

>>88
雑な脳味噌だから低学歴なんだろ？

90 ：37：2013/04/29(月) 23:31:25.95 0

博士課程まで行って学位とれなきゃ
恥さらすだけだぜ

91 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:32:03.05 0

>>90
そんなに悔しかったか？高卒丸出しＷＷＷＷＷ

92 ：37：2013/04/29(月) 23:33:56.28 0

高卒ではなく中卒だがな

博士課程まで行って学位取れないとなったら、
本当に馬鹿ですってことだけどな

93 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:35:12.45 0

>>92
中卒とか人間の欠陥品だろ？

94 ：37：2013/04/29(月) 23:36:02.83 0

>>93
中卒に押し込まれる大学院生ってのも
そうとうな欠陥品だろ

95 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:37:36.12 0

>>94
押し込まれる？
意味不明
中卒は所詮中卒
前科持ちと世間の扱いは同じだね

96 ：37：2013/04/29(月) 23:39:22.47 0

３０近くになって親から仕送り貰ってるってのも
恥ずかしいと思うがね

97 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:40:15.57 0

>>96
お前の収入より俺のバイト代の方が上ＷＷＷ

98 ：37：2013/04/29(月) 23:41:43.39 0

まあ学位取れたら、また思い切り自慢すればいい
それまでは欠陥品だよ君は

99 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:43:02.60 0

時給が5倍違うからなぁ
片手間で日給超えちゃうというＷＷＷ
2時間で8千円ですよん♪

100 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:43:39.55 0

>>98
現時点でお前は俺に収入面で勝てない

101 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:44:40.14 0

欠陥品をなかった事に出来る道具だとでも思ったのか？
バカの哲学とやらがＷＷＷ

102 ：37：2013/04/29(月) 23:47:32.78 0

バイトの収入が
学位とれない言い訳にできるとでも思うのかね

103 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/29(月) 23:54:50.22 0

>>102
お前が収入無い時点で人間的に無価値って事だよん♪

104 ：ボウイ：2013/04/29(月) 23:55:41.45 i

8000円とか、俺が5分で右から左に動かしてる金じゃん
んな金額で自慢してんじゃねーよ

世の中にはいるんだよ
大きい金額を動かしてるだけで自分が勝ち組だと勘違いしてる奴

105 ：ボウイ：2013/04/29(月) 23:57:19.92 i

悟れよ
金額の大小なんて何の価値もないってことに
そういう輩を前にして、「こいつのどこがすごいの？」って思えば
世俗的な価値観から脱却できるぜ

106 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:00:40.10 0

>>104
中卒の妄想乙

107 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:01:05.04 0

>>105
収入低い=社会にとって無価値

108 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 00:11:23.28 P

http://www.geocities.jp/x_meishu/IMG_1.html
http://www.geocities.jp/x_meishu/IMG_2.html
http://www.geocities.jp/x_meishu/IMG_3.html

http://www.geocities.jp/x_meishu/sayou.html
http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html
http://www.geocities.jp/x_meishu/hibiya.html

人類永遠の救いです。人生180度((必ず))変わります。

超絶重大内容。

109 ：ボウイ：2013/04/30(火) 00:14:48.59 i

>>106
俺の知り合いで大きい金額を動かしてる奴は高卒と中卒だぞ
相関関係ないから

110 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:16:32.26 0

>>109
お前が無価値である現実を変える事は不可能

111 ：ボウイ：2013/04/30(火) 00:18:05.01 i

>>110
俺の価値は俺自身と俺の恋人が知ってたらそれでいい
他人に知ってもらう必要はない

112 ：37：2013/04/30(火) 00:19:17.66 0

>>103
それなりに真面目に研究しないと、ほんとに学位取れないぜ
君はたいして才能が無いんだから、そこんとこ自覚しないと

あと君、字へったくそだなー、とてつもなく
小学生一年生でも、もう少しましな字書くぜ
バイト先で生徒に馬鹿にされてんじゃないか心配しちゃうぜ
ユーキャンの習字講座でもやれ

俺は中卒だから何しても赦されるとこあるけど
大学院後期課程の欠陥商品とか、学位とる以外に
人間として認めて貰える方法が無いわけだしな

113 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:20:03.61 0

>>111
収入低いから無理だよ
一生童貞ＷＷＷ

114 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:20:49.45 0

>>112
基本的に中卒って前科者と同じ扱いだからなぁ

115 ：ボウイ：2013/04/30(火) 00:22:21.59 i

>>113
一生愛する人を見つけることができただけで、他の奴よりは優位に立てるかもなw

116 ：37：2013/04/30(火) 00:23:20.92 0

>>114
前科者はまだ箔が付くからいいけど
学位無いまま博士課程の三年が過ぎちゃったら
ただの粗大ごみだぜ

117 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:24:27.38 0

>>115
中卒無収入の妄想書かれてもねぇ

118 ：ボウイ：2013/04/30(火) 00:24:51.89 i

誰が書いてたかは忘れたけど
誰かを愛するということは、自分が愛する能力があるという自信につながるのだそうだ

だから、愛するということは能力がいるし、勇気がいる行為なのだそうだ

誰もが愛することの恐怖を知りながら、愛されることを願っているのだと。

119 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:24:58.81 0

>>116
前科者>>>中卒
これが世間の価値観

120 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:25:34.44 0

>>118
つまり中卒は無価値ってことじゃん

121 ：37：2013/04/30(火) 00:26:37.05 0

>>119
前科者より先鋭的ってことか
やるなー中卒

122 ：ボウイ：2013/04/30(火) 00:26:43.51 i

>>120
俺は中卒じゃないから知らん

123 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:27:49.50 0

>>121
前科者より価値が低い

あ、中卒は不等式知らないんだったなＷＷＷＷ

124 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:28:21.85 0

>>122
中卒だよ
事実を変える事は出来ない

125 ：37：2013/04/30(火) 00:29:14.90 0

>>123
前科者よりクールってことかな
すげーぞ中卒

126 ：ボウイ：2013/04/30(火) 00:30:15.03 i

>>124
「事実を変えることを欲しない」と言ってもらいたいね
レベルが高くなると事実に敬意を払うのだよ

俺は中卒や高卒の知り合いがいるけど、
低学歴ほど事実には敬意を払わないんじゃね？

127 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:30:22.37 0

>>125
前科者より低価値

128 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:30:50.27 0

>>126
お前が中卒なんだよヒキコモリ

129 ：37：2013/04/30(火) 00:31:39.54 0

>>127
地下帝国のヒーローってことだ
かっくいーぜ中卒

130 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:33:18.26 0

>>129
無価値なナマポ

131 ：ボウイ：2013/04/30(火) 00:34:15.30 i

俺はよく高卒の奴に「バカだ」とよく言われる
俺もそれを喜んでいる

俺にとってのプライドが、事実を自分本位に歪めないということだ

中卒の奴は「俺は頭がいい」が口癖だし、
馬鹿正直すぎる俺のことをよく「バカだ」と言う

でも、それでいい
個々人の生き方の問題であり、俺がそれがいいと思ってるからそれでいい
そして、なぜか、こういう生き方の方がモテるのだ

世の中は不思議なものだ

132 ：37：2013/04/30(火) 00:35:34.04 0

>>130
ナマポってなんだか分からんが
かっくいーかも
しかも無価値とはしぶい

133 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:39:43.37 0

>>131
お前は中卒だよ
そんなこと書いても事実は変更不可能
何しろ卒業証明書を理解してなかったからなぁ
高校大学の学位を使って就職した経験が無いってこと

134 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:40:47.07 0

>>132
ナマポ=生活保護
中卒の行き着く先

135 ：37：2013/04/30(火) 00:46:56.03 0

まあブラ君も手書きの履歴書は無理だな
最近はワープロの履歴書もありのようだが

あ、ブラくんはアメリカの研究機関に就職するから無用な心配だったか
行けるといいよなぁ
海外だと尚更、学位を取った方がいいんじゃないか
一つぐらいは雑誌に論文投稿してんのか？してるけど載らないのか
残念だのー

136 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:48:20.48 0

>>135
投稿してるし手書きの文書など必要ないから
履歴書も印刷

137 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 00:51:09.09 0

>>83
だから、脳の言語野で、「実在しない記憶や信仰」を作り出しているわけだろう。
まさにそういう脳の機能を「意識」と呼ぶのだろう。
君の言っていることはそういう意味にしか解釈しようがないぞ。
血の巡りの悪い男だな君もw

138 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:53:58.54 0

>>137
呼ばないがバカか？

139 ：37：2013/04/30(火) 00:56:50.39 0

俺でも雑誌に論文載ったことあるんだけどなぁ
国内誌だけど

いや嘘だけどな

140 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 00:57:21.77 0

>>139
中卒とか前科者より無価値

141 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/30(火) 01:05:54.79 O

このスレには
基本的な事を理解できる能力がなく
しかし
その基本的な事を理解できないまま
バカにするアスペが多い

そもそも
「主観など存在しない」
と言いながら
「それは妄想である」
といった矛盾を平気でやらかす
で
それは、どんな構図なのか？と問うても
答える事はできない

しかし彼の中では成立しているらしい

完全な精神病である

142 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 01:07:21.15 0

>>141
妄想は主観なんつーもんとは一切無関係
証拠出せない癖に

143 ：37：2013/04/30(火) 01:09:50.84 0

結局な、論文というのは理系といえども構成力なわけよ、情報量じゃないのよ
おれなんか当時の教授に、●●くんの論文はわりと格調あるね、なんて言われたぜ
いや妄想だけどさ

ブラ君のしったかは大したもんだと思うよ
でもぐだぐだだろ
論文もそんな調子じゃ、いくら投稿したって絶対に載らない

144 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 01:10:40.34 0

>>143
中卒の妄想じゃん

145 ：37：2013/04/30(火) 01:16:05.27 0

>>144
だからそーよ

年度が替わったら研究に打ち込むものと思ってたんだがな
４月でぴしっと消えたら、伝説になったかもしれんのに
過大評価だったか
俺の見立ては、たいてい駄目だな

146 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 01:19:40.94 0

>>138
呼ぶか呼ばないかはどうでもいいのだよw
「実在しない記憶や信仰」を作り出す脳の機能を意識と呼ぶか、
あるいはそうして作り出された「実在しない記憶や信仰」を意識と呼ぶか、
どちらでもいいだろう。何か不都合でもあるのか？

147 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/30(火) 01:22:19.78 O

>>142
国語的に、おかしいんだよ

どういう構図になってるのか
具体的に説明してくれ

148 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 01:23:27.43 0

>>146
呼ばないよ
無意味だからな

149 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 01:23:51.29 0

>>147
構図などという日本語がおかしい

150 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 01:24:21.55 0

>>145
所詮は低学歴のナマポ

151 ：37：2013/04/30(火) 01:28:18.17 0

ナマポって調べちゃったぞ
食い物じゃないのか

ブラ君が学位取ったら、ちょっと嬉しいけどな
取れなけりゃ腹抱えて笑うけど

152 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/30(火) 01:31:19.01 O

>>149
はあ？
お前は国語もダメなのか？

オレの質問の意図が理解できんか？

なぜ無関係と言えるのかを
説明してごらんと言ってるんだよ

153 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 01:38:36.27 0

>>152
独立してるからだよ
バカか？

154 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/30(火) 01:44:07.14 O

>>153
そんなので説明した事になるかよ(爆笑
それで、よく自分で納得できるな

てか
そんなので、よく論文書けるな(苦笑
いや、よく大学入れたな

155 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 01:47:19.84 0

>>154
お前の妄想には証拠がない

156 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/30(火) 01:53:33.16 O

>>155
お前に説明を求めてるだけだが？

人と満足にコミュニケーションもとれないのか？

157 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 01:54:12.60 0

飽きんかね？

158 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 01:59:25.55 0

>>156
お前が証拠出せない時点で無意味

159 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/30(火) 02:06:00.67 O

>>158
何言ってんの？
お前が
「主観は存在しない」
「主観は妄想である」
と主張してるんだろ？

健常者には、それが
国語的にも理解できんわけよ

だから、どういう事なのか説明して下さい
と言ってるんだよ

160 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 02:08:16.90 0

>>159
お前が異常者だから物証出す義務あり

161 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 02:08:42.64 0

健常者にとってどうでもいいことだと思うよ。

162 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/30(火) 02:14:04.21 O

>>160
説明できないという事でＯＫかな？(爆笑
説明できない事を主張してるわけねキミ

>>161
まあね(笑

163 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 02:18:38.50 0

>>162
物証出せないのが悔しかったのか？

164 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 02:23:51.50 0

そんなら、なんや、異常者同士の議論なんか終わるはずあれへんやん。
延々とやったら発電所やわ。

165 ：ネム：2013/04/30(火) 02:25:56.25 0

てす

166 ：ネム：2013/04/30(火) 02:33:49.35 0

ようつべでbokuranoをぶっ続けで見終わって疲れた

さて、起きてるか眠るかそれが問題だ

167 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/30(火) 02:41:41.02 O

>>163
説明もできんのに
論破できたと思い込んでたのか？

それを妄想と言うんじゃないか？(爆笑

168 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 02:42:11.89 0

>>167
とっくに証明済み
お前は痴呆症だから忘れただけ

169 ：ネム：2013/04/30(火) 02:43:25.14 0

世の中割り切れないことばかりだが
割り切れるものがないと、それも成り立たんだろう

170 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/30(火) 02:45:18.51 O

>>164
どうでもいい事なんだけど
聞いてやってるだけ

オレはアスペが何考えてるかに関心がある
少しだけ(笑

171 ：ネム：2013/04/30(火) 02:48:53.98 0

http://www.youtube.com/watch?v=UaiWuTwc4OQ

＞あの時最高のリアルが向こうから会いに来たのは
＞僕らの存在はこんなにも単純だと笑いに来たんだ

唯一と、それ自身にだけ割り切れることがある
それが最高位の探してるものだろう
端的かつ、半分の答えにしかならないが

172 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 02:49:54.13 0

>>170
反論不能で逃げたのを忘れたふりか？
何度でもコピペするだけの話

173 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/30(火) 02:50:40.62 O

>>168
お前が証明できた事なんて
何一つないぞ？？

てか証明なんて求めてないんだがね
説明してみろと言ってるだけ

そのコミュ障なんとかしろよ

174 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 02:52:09.40 0

>>173
とっくに情報理論レベルで書いてるがな
痴呆症確定？

175 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 02:52:26.94 0 BE:842903036-PLT(13001)

なんだ　まだ非因果は証明だとかなんだとか言ってんのか(´・ω・`)

理論体系が「対外」しかないから物証物証と喚いてモノを観察している自分に気がつけないんだろう
相対関係で対物　対人しか視野に入れてないなら　語り得たものや証明可能なものは　対外しかない　その公式に自らが入ってなかったからだ

みんな世界を当たり前のように認識して　自分から広がる世界に疑問を持たない

でも本当にそうなのか？　なぜ自分からだけモノの世界を垣間見ることが出来る？　定義は？証明は？
本当にそれこそクオリアスイッチでも作ってくれりゃ　俺もこんな世界脊髄反射だけして　認識なんかしたくないわｗｗｗ

鏡で顔をみないと自分の顔が見えない理由はなんだ？　こりゃ　自分の目が顔に付いてるからとかどうせ思うんだろ？どうせそんなもんだろう

残念ながら的外れだ　目なんてこの世界にたくさんあるじゃないか　なぜその目がお前の目なんだということが問題

鏡にうつる顔に問いかけてみな　「お前は誰だ」　とな　それは本当にお前の顔かな

176 ：ネム：2013/04/30(火) 02:58:44.21 0

他の数は空間的に展開する
素数だけ、空間を有しない

177 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:01:16.73 0

>>175
965 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/08(金) 23:39:13.38 0
ドラえもんを見せて脳の中のどこにどう記憶されたか調べるとする
何がわかるか？

何もわからない
人為的に入れたドラえもんという入れた情報が出てくるってだけ

意識なる妄想も同じ
いかなる情報も出てこない
信仰としてインプットしたことが出てくるだけ

だから全く価値がない

178 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 03:01:26.74 0

>>174
> とっくに情報理論レベルで書いてるがな
> 痴呆症確定？
ここは精神病院ではないし、キチガイを相手にする場所でもない、
はやくお前の保護施設にもどれ。

179 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:03:02.82 0

>>178
932 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/08(金) 21:42:36.27 0
>>930
>>926
>>913
エネルギーや情報に差をつけたら同一の物理状態ではない
知能指数40かwwwww

180 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 03:03:26.99 0

>>172
> 反論不能で逃げたのを忘れたふりか？
> 何度でもコピペするだけの話
学習能力がないようだな、誰を相手にしているの？
おまえが理解するべきはお前の目的、何をしているの？
馬鹿だろｗｗｗｗ理解しろよ、なにをしたいの？
おまえがうろうろする行動原理について自分を見詰め合ってみろ
自己批判すらできないようなら人間として欠陥品なぐらい
大人になれば分かるだろ。まさか幼児並の脳じゃないよな？

181 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:03:30.87 0

忘れたふりしても過去ログから延々と貼り続けるだけの話
●持ってるからなＷＷＷ

182 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 03:04:08.99 0

>>168
> とっくに証明済み
> お前は痴呆症だから忘れただけ
定義もできていないのに証明済みとか間抜すぎる。
おまえは幻想しか見えないの？

183 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:04:28.51 0

>>180
日本語になってない
言葉のサラダって奴だな
典型的な統合失調症

184 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:04:49.69 0

>>182
>>179

185 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 03:05:47.65 0

>>181
お前の病気は誰にも感染できるほど単純なものじゃないから放置してもよいかもしれんが
いつになってもそのままでは、卒業後は永遠にニートだぞ。
社会の一員として就職するには底辺としての奴隷階級から始まるってことだ。
おまえのその思い上がりでは不可能な世界な。

186 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:06:04.36 0

>>185
984 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/08(金) 23:53:35.43 0
>>983
ドラえもんの視聴者の脳を調べて未来の発明品を開発しよう！なんてのは単なるキチガイ
知能が低い
人類の知的負の遺産

187 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 03:06:43.76 0

>>186
どうしたの頭変になった？自分で病気が発病したと連呼するのは楽しい？

188 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:07:17.32 0

低学歴と統合失調症って相関ありそうだな

189 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 03:07:23.69 0

>>186
貴様は日本語を理解できているとおもっている？チョンなの？

190 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 03:08:11.59 0

以前に書いた、書いてないというのはこれだなw
「飯はまだかい」「さっき食べたでしょ」

オレはそのスレに書いていないのは再度書くが。

191 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 03:08:11.80 0

>>188
>統合失調症＝非因果的ブラックボックス

なるほど自分で自分を診断するとは良い心がけですね。

192 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:08:15.52 0

>>189
979 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/08(金) 23:50:39.67 0
視聴者の脳を調べればドラえもんの謎が解明出来るか？

問い自体が無意味な妄想

193 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:08:53.17 0

>>191
低学歴はお前だよ
つまりお前が統合失調症♪

194 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 03:09:16.91 0 BE:1873116858-PLT(13001)

>>177
人間が作ったコンピュータ同士でも　機械語にしたら他のコンピュータで読めなかったりするからな
コンパイルだろ要するに　その問題はな　コンパイル前が　蔓延する言語で　コンパイル後が　自分に取り入れた後の情報
そこの共通項を研究して　夢やら視覚効果などに応用してるんだから　ある意味で　全くの無価値じゃないし
コンパイル後をまた引き出すことも出来てるから　夢の研究まで出来る　そうだろ？　自分でリンク貼ってたもんな

じゃあまぁ　価値があるってことだろ　自分でそれを引き合いに出してたくらいだし

ただ　俺が言いたいことと噛み合ってないんだよな　まーた「見せて」と対外的なものを引き合いに出してくる
対外の対(つい)はなんだ？　自分とは体内だよな？　その対になる自分があるから記憶も語れる　なんで自分の人生なのに第三者目線で生きてんだよ

195 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:09:28.16 0

>>190
過去ログに記録されてるから痴呆症を認定出来る

196 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 03:09:45.99 0

>>192
おまえは病原菌だと自覚できていないの？
まさに異常者じゃないか、なんでそういう意味不明の幻想を現実と誤解しつづけるかは
わからんが、子供のころに虐待でもうけたんじゃね？

197 ：ネム：2013/04/30(火) 03:09:48.30 0

たくさん目があって一つだからとしかいえない
見なきゃ自分の目を確認できない

198 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:11:00.11 0

>>194
典型的な統合失調症♪
ドラえもん=意識というフィクション信仰

視聴者に何を聞いても何もわからない
教わったフィクションをオウム返しにするだけ

199 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:12:07.20 0

現象報告のパラドックス？
パラドックスでも何でも無い
脳は意識に関する情報など脳内の活動のみから1bitも仕入れてない
外部から与えられた信仰以外には何も無い

200 ：ネム：2013/04/30(火) 03:12:48.54 0

ずっと以前に複数の振子が同期する動画を貼った記憶があるが
あれは土台も揺れてることでそうなってたはず

201 ：ネム：2013/04/30(火) 03:15:31.88 0

手を伸ばしたそこに何もないなら自分の存在を確認する手段なんてない

202 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:16:27.57 0

649 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:10:35.75 0
>>642
逆転クオリアが擬似問題だからだよ
そもそも逆転ではなくてわずかにずれたクオリアなる妄想で人は生活してる
その状態を差異を識別できるとするのか
識別出来ないとするのか
その態度を決めるべき
クオリアなる妄想を肯定するための論点先取をやってるだけ

逆転とか極端にしたがるのは自信がない妄想をばれにくくするためだよ

「わずかにずれたクオリアなる妄想の個人差を識別出来ないように見えるのはなぜか？」

を問わなければならない

俺はこの回答持ってるぜ？
伝送路の情報量だ
現在の人類が、感覚の個人差を精度良く識別するための脳情報を取り出す伝送路を保有してない
単にそれだけの話

ブロックバカすぎwww

203 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:17:29.75 0

いくらでも遡れますので悪しからずw

204 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 03:17:55.03 0 BE:1966772276-PLT(13001)

>>197
認識の起点は　想像力を膨らませすぎると神になっちまうんだ
たくさんの目のなかで　まさか自分のみが特別な目の持ち主なんじゃ…とか思ってきてね
本当は自分の中でのみ　それをそれたらしめることが出来るんだけど　分からず新興宗教の教祖になる人間もいたりする…

>>198
いや　だから人間に当てはめた時に機械でいうならコンパイルだと書いたんだろ
むしろ非因果は意識を機械的なものだと思ってるから　意識なんてない　ものになってないから　なんつートンデモ思想になるんだろうが
情報技術の授業でコンピュータ通信についてテストがあったら　お前は「回線の信号はモノになってないから証明できない」なんていうのか？　目に見えても？
お前は本当にそう思っているのか

いや　わざとだろ？　煽りや　このスレがどうしたら伸びるとか研究して　そんで今のスタンスをとってんじゃないの？　お前スレ主か？

205 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:21:47.33 0

>>204
日本語として成立してない
解読不可能
統合失調症そのもの

206 ：ネム：2013/04/30(火) 03:21:54.59 0

>>204
１は数であり数でない
しかし素数は数だ

207 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 03:22:31.72 0 BE:421451633-PLT(13001)

どうせ話の中核をなすコンパイルが意味不明なんだろ
ググれよカス

208 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:22:53.36 0

>>207
お前が理解してない
低学歴すぎる

209 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 03:23:18.52 0

最高位さんの主張する「私」「自分が自分を自分だと認識する事」
それで何の問題を解決出来るのだろう。オレオレ詐欺みたいなものだ。

210 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:24:52.02 0

>>209
何も持たない無価値なクズが
奪えない価値を持ち合わせてると信じ込みたいわけよ
その願望に私秘性なる妄想はフィットする
そのあたりの欲望を脳測定で晒してやればええんよ

211 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 03:27:37.29 0 BE:1873116285-PLT(13001)

>>206
興味深いね　素数について考えたこともなかったけど
俺らには素数が割り当てられてるということなんだろうか　俺はゼロだと思っていたんだけどね　特殊相対論の「今」からさ
認識の起点から　距離ゼロ地点　にしか今がないんだ　不思議で仕方なくてさ　光が不変ならば　距離が時間を保有してしまうので
1mm先も過去の光になる　なのでごくごく手前のゼロ距離しか今がないという不思議　そこに集約される記憶の連続性　なんだろうねこれ

>>208
お前言語系IQ含めたら１００割ってる　典型的なボダ

212 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:30:42.11 0

>>211
低学歴そのものじゃん
現国すら出来ない底辺ブンケー

213 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:31:29.31 0

>>206
精神科行った方がいいよ

214 ：ネム：2013/04/30(火) 03:31:54.61 0

記憶は個別に格納されてるわけじゃない
情報を扱うのは私秘性だから

215 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 03:32:06.85 0

非因果さんの非実在論はこのような意味だろうか。
「このような実在が実在すると予想しているとおりには実在はしない」
では役に立つことと役に立たないことがあるのは何故だろうか。
科学は作り話から役に立つことを選別しているらしいが。

216 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:32:23.07 0

>>214
私秘性など存在しない
完全に読み取り可能

217 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 03:33:36.58 0 BE:2528707469-PLT(13001)

２ｃｈ入り浸りの俺が言うのもなんだが低俗だな
ずっと俺の神大卒を信仰している　俺は書いただけで学生証もうｐしてないのに
むしろお前って証明うんぬん言っときながら　結局自分に都合のいいことしか鵜呑みに出来ねーじゃん　

なんていう哲学的スタンスなの？　思考停止？

218 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:33:37.52 0

>>215
証拠の無いまぐれ当たりだな
ギャンブルで外れた回数は記録せずに忘れるわけだ
どれだけ失敗してるのかを認めないごまかし

219 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:34:34.39 0

>>217
低学歴そのものだな
違うと主張するなら証拠出せば良いだけ
俺は中卒と思ってるよ

220 ：ネム：2013/04/30(火) 03:35:30.11 0

>>216
読み取り可能であることが私秘性の否定にはならない

221 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:35:31.86 0

挙証責任を知らないのは低学歴だからだろ
Philosophic burden of proof

222 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:36:05.39 0

>>220
否定になるよ
私秘性の定義に読み取り不可能があるからな

223 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 03:37:01.27 0 BE:1498493748-PLT(13001)

どうせお前がそうやって煽られて学生証晒したから
真似っこしてうｐさせようとしてるんだろ　ダセぇ　そんなのに引っかかるかよ　７年もRAMしてんのに
中卒だと思ってくれていいぜ　権威主義者のお前にゃ都合の良い色眼鏡だ　その色眼鏡で盲目になってるともしらずに

224 ：ネム：2013/04/30(火) 03:38:17.11 0

>>222
私秘性を唯一性と定義することは可能なはず

225 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:38:33.68 0

>>223
低学歴だからだろ？
悔しくて証拠出せなかったか？中卒
RAMとROMの区別すらつかないのは中卒だから

226 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 03:39:07.30 0

>>210
私という言葉は発言者自身を指し示すという利便性があり価値があるとは思う。

227 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:39:25.97 0

>>224
私秘性ってのはクオリア信者が定義してる用語であって
その定義をいじる事は許されない
その定義を破る実験結果により否定された

228 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:40:48.38 0

>>226
所有権とか責任の所在があるときの便宜上概念でしかない
利害をカウントする時の便宜上概念でしかない
それ以上の何かと考える奴は頭が弱い

229 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 03:41:04.21 0

>>218
科学には根拠が無く、科学が役に立つのはまぐれなのでしょうか。

230 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:41:50.42 0

>>229
科学はまぐれではないように確率を上げる体系化を行っているな
それでもよく外れる

231 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/30(火) 03:42:48.91 O

「脳をつないだら私秘性はなくなる」
とか言っちゃうのは
基本的な事すら理解できてない証拠

ただのバカ

232 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 03:44:27.84 0 BE:655590672-PLT(13001)

え　なんで俺今書きこんでんの(´・ω・`)
ロムってねーからだよ馬鹿　区別出来てないのはお前

233 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 03:44:48.44 0

>>230
当たる場合は何故当たり、外れる場合は何故外れるのでしょう。

234 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:45:13.13 0

>>231
読み取れるからなぁ
読み取れないという主張は完全崩壊

235 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:45:54.30 0

>>233
立てたモデルが一致してないだけ
そこに理由はない
見てないものを当てようとしてるのだから基本的には外れる

236 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:47:28.27 0

>>232
掲示板書き込みにRAMなどという言い方は存在しない

237 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 03:47:55.89 0

>>235
モデルと何が一致していないのでしょうか。

238 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:48:24.36 0

>>237
モデルが対象としてるものだな

239 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 03:50:01.55 0 BE:2528707469-PLT(13001)

カキコのことRAMと書いて何が悪い　柔軟じゃないなぁ
存在なんて一例ここでみれりゃ十分だろ　お前にとっちゃここでその存在証明が成されてんだし
お前の尺度だけで語るなよ

240 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 03:50:20.92 0

>>238
こう質問されると困るだろうw
だからほとんど実在論なんだよ。

241 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:51:02.09 0

>>239
犯罪レベルの誤用

242 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 03:51:33.74 0 BE:1264354439-PLT(13001)

ワロタ

243 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:52:03.78 0

>>240
何も困らない
困らせてるつもりか？

244 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/30(火) 03:55:41.34 O

>>234
何で何が読み取れるんだ？

245 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:56:11.19 0

>>244
また痴呆症か

246 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 03:56:16.17 0

>>243
実在論からモデルが対象としてるもの論に置き換えただけ。

247 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 03:56:59.30 0

>>246
実在を不要とするからなんの問題もないな
で？

248 ：ネム：2013/04/30(火) 03:58:06.84 0

むしろ、人はモデル化せざるをえないことがそれを可能にする
どんな機能も機械化しなければ動かない

しかし、もとより機械じゃない

249 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 04:03:53.93 0

>>247
そうじゃなくてw
あなたが実在なんて無いと主張しているのでしょう。
そして実在からモデルが対象としてるものに置き換えているのでしょう。
だからそれは実在論の言い換えなのでしょう。

250 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 04:05:26.58 0

>>249
言い換えでもなんでもないが
何一つ関わりが無い

251 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 04:07:35.83 0

何何なんて無いと主張する非因果さんは常時意識不明状態で書き込んでいます。

252 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 04:12:41.70 0

救急車呼ばなくていいんですか

253 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 04:14:05.21 0

>>252
また覚醒との区別すらつかない低学歴か

254 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 04:16:30.28 0

>>253
瞳孔反応で意識を確認しているのは寝ているのか起きているのか確認している
のでは無いですよ。

255 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 04:17:52.22 0

>>254
脳機能が働いてるかどうかにすぎない

256 ：ネム：2013/04/30(火) 04:20:13.84 0

http://www.youtube.com/watch?v=BQEBJeZSaVs

＞曖昧だった夢と現実の
＞境界線は濃くなった
＞それでもいつか君に話した
＞夢に嘘はひとつもなかった

意識は機能じゃない
オレに言わせれば「表象」だゲーム氏（この概念は厄介だぜｗ）
それが機能で理解されるからといってそれが機能であることの実証を意味しない

257 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 04:20:57.35 0 BE:655591627-PLT(13001)

俺含むお前以外の意識が　あるかどうかってのは
非因果ブラックボックスにとって　まさにブラックボックスじゃないのか？
断言できる理由が分からない　俺にとっては　お前の意識があるかどうかブラックボックスなんだが

少なくとも俺にはある　俺にとっての意識がな

258 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 04:21:38.09 0

>>257
意識なんてもんは無い
測定可能

259 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 04:27:48.79 0 BE:3371609489-PLT(13001)

ごめん　解読不可能なんだが
無いのに測定可能ってどういうこと？不可能って書きたかったのか？
測定というのは誰がしてるんだよ　「この世界で起きてること」　というのは　確認されたかで決まるだろ？　誰ひとりとして確認してないものは「まだ」ない
だったら尚更　「意識なんてない　物証も測定もできない」となると　この世界にゃ何も起きてないし　誰も測定してないから　何も起きてないじゃないか(´・ω・`)

自己矛盾だろ

260 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 04:31:01.51 0

>>259
無い事が測定可能
バカか

261 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 04:31:25.20 0 BE:1123870638-PLT(13001)

は？　だから誰が測定してんだって書いてんだろ文盲

262 ：ネム：2013/04/30(火) 04:31:43.56 0

寝る前に抄録氏に伝言しとくわ

たしかにリーマン予想わけわからん
それが何言ってんのかわかるようになれば
>>171の続きを書けるようになる

オイラーの等式は最後に残しておくｗ

263 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 04:32:09.14 0

>>255
「意識なんて無い」というのは「意識」を「脳機能が働く」に置き換えただけ。

264 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 04:34:41.59 0

すでに意味があって使われている言葉に対して存在しないと書いちゃうのは詭弁。

265 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 04:36:05.26 0

>>261
誰でも構わないが？
バカか？
意識の無い人間が測定する
機械がやってもいい

266 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 04:36:47.74 0

>>264
精神分析の治療成績0
つまり意識なるものは妄想

267 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 04:37:34.73 0

>>263
置き換えてない
最初から無いからな

268 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 04:40:29.28 0 BE:1311182047-PLT(13001)

その　他者がとった測定結果を　自らが使えないと潤滑してかないよな？　というか起きたことにならない
マクロ思考も　ひとつのミクロがミクロとして把握し　それを出力する　そのミクロ(認識)がないというのだから　結果現象は起きないだろうが
自他の区別もつかないのか　一度でいいから鏡に向かってうつる顔に問いかけてみろ　「お前は誰なんだ」とな

269 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 04:42:29.07 0

>>268
マクロ思考などという日本語は存在しない

270 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/30(火) 04:43:00.48 O

>>245
わからないみたいだから
違う角度から教えてあげようと思ったんだけど
また逃げるの？(笑

いろんな所で恥かくよキミ

271 ：ネム：2013/04/30(火) 04:44:03.35 0

ちょっとこれだけ

レス不要だが
ボウイ氏ってデヴィッドボウイからですか
そんときちょうどハスラーの原作を読んでてね
その作者の本で『地球に落ちてきた男』を借りてきて読み終えたが
ここでネタになりそうな引用は見つからなかったわｗ
ランプルスティルツキンの寓意に少し関心を引いたけどね

人類は自ら破滅を選ぶ権利を持っているのかしら？

272 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 04:44:05.43 0

>>270
>>71
痴呆症確定

273 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 04:46:10.17 0

"マクロ思考"でググったら波平ブログがトップにきたのはどうしてなんだぜ？

274 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/04/30(火) 04:48:27.32 0 BE:468279825-PLT(13001)

>>269
え　じゃあマクロ的思考で置き換えてくれればいいや
それを踏まえた上でアンサーよろしく　もうお前に王手がかかってる

275 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/04/30(火) 04:55:13.73 O

>>272
私秘性というのは
もっと本質的な問題なんだよ
網膜だろうと脳波だろうと
大差はないんだよ

最終段階の所に問題があるんだからね

276 ：ボウイ：2013/04/30(火) 05:46:25.22 i

>>271
そうなのよ
ちょうど映画を見てね
sowing the seedの曲がかかる中をデヴィッド・ボウイが歩く姿がかっこ良くて
俺もこうありたいと思ったのよ

ボウイが演じたキャラはその後処刑されて結局何も変わらないんだけどね

人は破滅する権利を持ってるんじゃない？
神学では、人間が神から与えられた自由に「神に逆らう自由」があるか？ってことが問題になったことがあるらしい

問うことができるのは、そこに可能があるからだ
というのが俺の持論
どんなバカげたことだろうと、それが可能ならば検討することはできる

でも、現実の一万円札と空想の一万円札は違うわけで、
空想の一万円札では何も買えないんだけどね

277 ：ボウイ：2013/04/30(火) 06:11:06.45 i

・ブラ君について

ブラ君はねらー特有のクソ人格だけど、
ブラ君自身がクソなのか、クソな人格を演じてるだけか分からん

俺はブラ君自身がもともとクソ人格で、
演じたふりをすれば素を出せると考えてるんじゃないかとすら思ってる

機械君なりは演じてる向こうに響いた感覚はあったからね

正直、スレの消費ペースが速いのはだるい

でも、俺の知り合いでブラ君と同じような人がいたけど、
数年間、頭の中は変わらなかったから、
ブラ君も数十年は頭の中が変わらないと思われる

脳は物質だから、どんな言葉もブラ君の脳を変えることはできない

278 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 07:52:17.94 0

>>262
了解。

279 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 08:05:10.05 0

ちょっと見ない間にスレのレベル下がったなー
元々高くもなかったけど

280 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 08:14:52.47 0

おまえがいてもレベルは上がらないな

281 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 10:22:14.34 0

>>275
>>71
痴呆症確定

282 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 10:23:02.16 0

>>277
低学歴中卒とかクソそのものだろ

283 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 10:23:51.01 0

>>274
そんな日本語は存在しない

284 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 10:24:33.60 0

>>273
＞"マクロ思考"でググったら波平ブログがトップにきたのはどうしてなんだぜ？

同一人物だからだろ

285 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 10:31:24.87 0

この程度の一致で同一人物判定か
随分お粗末な精度で物事は判断なさってるんですねぇ

286 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 10:34:49.95 0

>>285
そんな日本語使ってる奴中卒波平しか居ないからなぁ

287 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 11:02:31.57 0

へぇー
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%80%9D%E8%80%83%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
これが全部同一人物だと思うわけだ？病院行った方がいいぜ

288 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 11:06:58.92 0

>>287
9割中卒波平だな？

289 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 11:16:06.18 0

９割は同じじゃねえだろ？

290 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 11:18:25.78 0

>>289
極めて少ない用法で誤用としか思えない数
そしてほとんど全て中卒波平
さらにキチガイ哲学板住人

答えは一つしか無い

291 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 11:28:37.50 0

波平さんはぶらちゃんといい勝負してるね

その理由を考えた方がいい

292 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 11:56:45.81 0

"願望の密輸"とかぐぐると面白いよね

293 ：ゲーム：2013/04/30(火) 12:23:36.84 0

>>249 カラス君
ボックス君の言い回しには、やや曖昧なところがある。
彼が濫用する「～は存在しない」との言い方はバカ哲の好物“存在論”でしかない。ｗ

本来の彼の立場はｗその種の論議を無価値とする実証主義。
「物理理論は数学モデルであり、それを“実在”に対応させるのは無意味。実験で
実証できることを予測するのが、その意義」というものだ。

では、カラス君に訊くが“実在”の定義ｗをしていただきたい。

294 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/04/30(火) 12:41:22.20 0

>>293
俺が存在しないって言う時は
「そんなもんは俺もお前も誰にとっても使えやしねえ役立たず」
って意味だから

295 ：ゲーム：2013/04/30(火) 13:01:58.00 0

>>256　ネム君
君のいう「表象」は、感覚的なものを概念化する、その途上に表出される“形態”の謂い、かな？
むろん、それも意識現象である。感覚、表象、概念を私は“意識”とみなしている。

「機能」とは一等やさしくいえば“働き”である。モノに対する“こと”といってもいい。
“意識”は典型的な“働き(こと)”である。モノの対極にある。

一般に「何かの機能」「何かが機能する」との言い方をする。
意識については“脳の機能”あるいは“脳が機能する”というわけだ。
しかし、それは「私が～をする」と同様に“脳”を主語にするのは便宜的な表現、とみる。

実在派なので、私も“主語(主体)”を探している。ｗ
主語(主体)なしに“世界”はあることが可能か。ホーキングは、そう思っているらしい。
たぶん、わがボックス君も。

296 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 14:08:03.21 0

>>294
俺にとっての有用かどうかは俺が決めるよ
お前はお前で好きに決めればいい
そのどちらにも正当性など『存在しない』がねｗ

297 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 18:11:21.55 0

情報処理遅い馬鹿がクオリアの切れ目感じられる諸行無常のスピードについていけないだけで

記憶野に永遠に固執してエラーそーなこと言ってるけど虚しそうだな

頭わりぃって罪だよな　記憶が輝くことないもんな

大前提として記憶の世界に生きてることすらわからないのか？

科学的にも宗教的にも中途半端な薄学を哲学って言うんだろう

相変わらず非因果は正しい

298 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 18:14:40.48 0

大体なんでアホ学者最高位が俯瞰して見てますよ的な立場にいんの？

あいつ一番アホだろ

299 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 18:24:12.27 0

記憶って水の波紋みたいにぱーんって出来て点滅して消えるだけの信号を

馬鹿哲はずっと舐めまわすように見ながら「クオリアや～、確固として俺は存在するから、これからも生きていいんだ～」みたいになる

300 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 18:28:39.17 0

処理してなんぼのこの世界で

馬鹿哲はモラルとか言い出す

ただの自己保存欲求のくせに

301 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 18:30:01.84 0

天才は認識脱却機能って書いてあったよ

馬鹿にはオカルトに見えんだろ

302 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 18:32:19.41 0

大体量子論かじればクオリアなんて極めて曖昧なことぐらい察しがつくだろうよ

逆にこだわりたい意図がまったく見えてこないんだか、誰か馬鹿哲説明してくれない？

303 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 18:44:58.00 0

科学はハッキリ結論出ないことは苦手だもんね
逃げたくなる気持ちは分かるよ
八つ当たりされるのは迷惑だが

304 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 19:03:32.84 0

クオリア教ってマザコンだよな

毎日死なないから、葬式があって遺体が火葬されれば死が発生するとでも思ってるんだろｗｗｗｗ

頭冷せ

305 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 19:06:52.89 0

馬鹿と天才の違いって情報量の多さとかアクセスとかよりも

受け取る態度だよな

天才は別に驚かない

馬鹿って自分の死さえも直視できないんだろうなｗｗｗｗｗ

306 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 19:08:33.22 0

馬鹿って誰々が言ってましたっていう記憶を保持すれば　生き延びられるとでも思っているのか

グローバルの時点で無理だろ

307 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 19:30:28.78 0

いま、クオリアなんか問題としてませんが

308 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 19:38:44.34 0

だからよ、はやく具体的な理論やモデルを提示しろって。

309 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 19:43:20.20 0

なんのモデルだ？

310 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 19:45:58.62 0

クオリアや自我を神経科学的に説明するモデル

311 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 19:46:50.79 0

それを説明する方法論が無いって話をしてんだろ、カス

312 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 19:49:59.24 0

クオリアや自我なんて脳の機能に他ならないって奴は具体的なモデルの提示

クオリアや自我は科学で説明できないって奴はその理由の提示

頼むぜおまえら

313 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 19:53:35.15 0

他力本願か
てめーでやれや

314 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 19:58:08.13 0

【叩き台】

クオリアとは、あの生々しい感覚質である。とりあえず「いかなる機能ももたない私秘的ななにか」と定義しておこう。
こう定義すれば、

・いくら脳の機能をしらべても〈この感覚〉は分からない
・しかし、私には直接的にそれが分かる

という二つの日常的な直観を特徴づけることができる。

315 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 20:01:08.78 0

クオリアとはこのようなものと思われてるが、本当はそうではない。二つの特徴のうち「いかなる機能ももたない」が偽で、私秘性は真だとおれは考える。

316 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 20:01:53.56 0

向こうがクオリアなんか無いっつってるのに
そんな叩き台で話になるかよ

317 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 20:06:41.39 0

・何の機能ももたない
かつ
・本人には分かる

という特徴をもつものは存在しないって言ってるだけだろ。
じゃあ一般人がクオリアと読んでるものがこうでなければ、本当はどんなものなのかを説明すりゃいいわけだ。
「クオリアとは上の二つの特徴のように考えられているが、本当はそうではなく○○だ。」
こう説明すりゃ問題ないだろ。

318 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 20:09:08.52 0

光の正体は電磁波でした。
クオリアの正体は○○でした。

こういう形で説明できる。存在しないなどと言って説明を拒否してるのは、単にその正体を理解してないだけだ。

319 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 20:11:15.29 0

向こうがその本人なんていないっつってんだから
話になんねーんだよ

320 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 20:16:11.75 0

日常概念である以上、被説明項の資格はあるんだよ。おーけー？

321 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 20:18:21.76 0

>>318
あめーんだよ

クオリアってのは結局、「正体の正体」って話なんだからよ
わかるか？

早い話が、その電磁波の正体とは何だってことで
それが別様に説明されたとしても、それが概念であるかぎり
延々と概念を概念で説明するしかねーっつーナンセンスなんだ

322 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 20:20:36.59 0

例えがわりーよ
せめて幽霊の正体とか言っとけ

323 ：ボウイ：2013/04/30(火) 20:23:00.00 i

原因は問いの建て方にあるのでは？

324 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 20:42:45.20 0

素朴心理学の存在しらねーやつはいねえよな？これ自体は非科学的だが、存在理由は科学的に説明可能だからな。
クオリアや自我も同じ。

325 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 20:50:55.78 0

何の関係があるのか、わっかりまっせ～ん

326 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 20:56:30.06 0

>>321
クオリアを

・神秘的ななにか！
・ワークスペースの一意的な状態

のどちらとみなしても、これらはクオリアを説明できない理由を与えるが、後者は既存の理論と整合的な（つまり余計な存在物を増やさない）分優れてるけどね。

327 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/04/30(火) 21:00:08.80 P

自我が人間の意識のレベルであるある階（oder）の現象であるなら（変数の量化
ということの意味がいまいち不明だったので、型(type）なのかもしれない）
、最低のタイプの名である個体としての名が個物の認識であれば、その認識
方法である名と、実際の感覚の統合体である実体との乖離をつなげるところに
自我の「思う」というクオリアの働きがあるのであり、クオリアが実体を持つ
ためには、クオリアの上位のクラスによって、扱い得る認識でなければならない。
最上のクラスというものが論理的には幻想である。数学が脳の機能の表現
なら、クラスとフィードバックというサイバネティックの理論によって、
脳のシナプス結合の理論が論理的であるということが言えるのであり（論理的
でない計算機などあるだろうか）、入力と出力の流れをどのように記述するか
ということが、計算機的に脳機能へアプローチする方法の原理としてあるように
思える。そういうアプローチが可能になってきていると思う。

328 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 21:02:20.70 0

結局説明できない理由に優れてるも劣ってるもねーよ

329 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 21:21:17.73 0

>>328
五次方程式の解について
・よく分からないから存在しない
・アーベルの定理より存在しない

まあ優劣をつけるのは個人の自由だが前者を選んじゃう奴は知的好奇心がないんだろうな

330 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/04/30(火) 21:26:22.89 P

ベイトソンのダブルバインド理論は、経験に照らしてみてとても頷ける。
実際の治療には困難があるだろうが、そういう意識を持つことは、非常に
多くあった。心のしくみとして、間違いはない。

331 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 21:47:20.95 0

>>329
ほう
「ワークスペースの一意的な状態」というのは何か
説明して欲しいな

332 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 21:51:37.39 0

ああそれから、五次方程式の“解の公式”が設定できないことの
アーベルの定理からの演繹もよろしくな

解が存在しないわけじゃないだろ

333 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 21:55:04.25 0

知的好奇心なぁ

334 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 22:12:13.97 0

>>330
そりゃまあ、貴方は頷けるかもしれんが。。。

しかし哲板には多いな
健常者の方が少ないとさえ思える

335 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/04/30(火) 22:23:08.20 P

>>334
完全な狂人から、健常者へのつながりのある狂気にまで回復してきたんですよ。
すると、狂気というものは、断絶の状態ではなく、程度の問題であると
考えられる。あとは坂を登るだけで、とても安心していられます。

336 ：天才：2013/04/30(火) 22:30:17.99 0

説明してやるよ

Ｅ＝ＭＣ２　これで質量とエネルギーが同化だから

無から有を生み出すことが可能

つまり我々は側らに無限に手を突っ込んでいる「クオリアはない」

宇宙にはエネルギーの維持が必要なので人間が必要「循環の為、全部過去」

後は幾何学の不完全性ぶち込めば、数学的証明完成

ラーメンのスープから何から情報

孤立した系ではエネルギーの総量変わらないので、人と会った方が良い「熱エネルギー第一法則」

337 ：天才：2013/04/30(火) 22:33:58.01 0

証明できたやん

お前ら相対性理論すら理解できないの？

できないから哲学やるんだっけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

338 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 22:36:45.25 0

>>337
ここは数学板じゃないのは当然だけど証明になんの意味があるのか、
証明されたことすら疑えないようでは哲学者としては失格だ。

339 ：天才：2013/04/30(火) 22:38:39.63 0

ゴミって不完全でありたいんだろ

宇宙の間違いに貢献してんだもんなｗｗ

340 ：天才：2013/04/30(火) 22:39:39.97 0

まあそれはそれで需要があるよ

俺は嫌だけどｗｗ

341 ：天才：2013/04/30(火) 22:43:23.56 0

懐疑的な態度は素晴らしいっつーのが

気持ち悪い文系だよな

モラリスト？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

342 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 22:48:30.61 0

>>339
おまえが慶応とか通っている限り、病気は治らない。

343 ：天才：2013/04/30(火) 22:50:40.26 0

記憶には質感ないけど

触ってるものにはプランク定数秒の質感があり離散していく

これ全部具体性の違いってまだ気付かないの？ｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：天才：2013/04/30(火) 22:54:37.81 0

全部情報量の問題だから

クオリアの質量の変換をエネルギーに変えたら

ないっていうのはそりゃ可能だよな

そりゃ非因果が正しい

相対性理論がそれを証明している

345 ：考える名無しさん：2013/04/30(火) 22:58:03.01 0

天才つまんねーんだから
せめて笑わせろよ

346 ：天才：2013/04/30(火) 23:05:18.89 0

ひざまずいてしゃぶれ

そしてチンコの味の論文を一語一句漏らさず学会に提出しろ

ゴミの社会的貢献があるとすればそのくらいだ

347 ：飛べないカラス：2013/04/30(火) 23:48:42.96 0

>>293
非因果さんが>>238で書いてくれていますよ。

348 ：ゲーム：2013/05/01(水) 00:31:34.24 0

>>347
いや、それは違う。彼の立場は僭越ながらｗ私が解説している。
文句がでなかったところをみると、あれでいいのだろう。ｗ
数学モデルは、あくまでも実験で実証できることを予測するもの。
現象の背後の“実在”に迫るものではない。

もう一度、お聴きする。“実在”とは何？

349 ：ボウイ：2013/05/01(水) 00:52:01.75 0

>>348
実在ってのはrealityの訳語よ
経験や知覚の向こう側に存在する、経験や知覚を起こす要因となるもののことを指す

例えば、俺が今見てるグラタンは、俺の脳がつくった幻想だけで生じてるわけじゃなくて、
そのようなグラタンの映像を見させるような何かがあって、その何かと（現代科学で言えば、光の反射やら網膜の細胞やらの）途中関係があって
映像としてグラタンを見ることができる

その光の反射やらの向こう側に存在すると想定されるものを「実在」って呼ぶのよ

350 ：ボウイ：2013/05/01(水) 00:55:14.54 0

しかし、今はもうグラタンはない
あのグラタンは俺の脳がつくった夢だったのだろうか？

もう少しなんか食べるかな

351 ：飛べないカラス：2013/05/01(水) 00:57:59.06 0

>>348
> 数学モデルは、あくまでも実験で実証できることを予測するもの。
> 現象の背後の“実在”に迫るものではない。

予測が当たるのはどんな場合でしょう。外れるのはどんな場合でしょう。
実在に迫っていないというのはどのようにして分かるのでしょう。

実在は平たく表現すると「対象」。

352 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 01:00:23.44 0

>>346
> ひざまずいてしゃぶれ
> そしてチンコの味の論文を一語一句漏らさず学会に提出しろ
> ゴミの社会的貢献があるとすればそのくらいだ
いつまでもママとパパに褒められてきたお利口さんが考えるパターンそのもの
おまえのことだ。

353 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 01:02:56.86 0

>>351
>実在に迫っていないというのはどのようにして分かるのでしょう。
経験的に分かるものに説明など不要、より高い関係と体験などが
曖昧ではなく明確に違う変化があるからこそ経験的にわかるのである。
微妙に違えば理由やら理屈で説明しなければいけなくても、
恐ろしく変化し完全に違う情況になれば経験が嘘になることは
ほぼありえない。

354 ：飛べないカラス：2013/05/01(水) 01:10:01.19 0

>>353
数学モデルが実在に迫っていないと経験的に分かるから説明できないのですね。

355 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 01:24:51.47 0

>>314
そう定義したら視覚から感情状態から夢の中身までなんでも脳測定されちゃって私秘性完全崩壊なわけだが

356 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 01:26:14.41 0

私には直接的にわかる？
そりゃ結線が近いってだけの話だバカが
外部入出力によってそんなもんは何の特権的立場にもならない事がわかる

357 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 01:27:59.37 0

>>348
実在など無いし迫る事も出来はしない
そんな事は科学者は一人も言ってない
言いたがるのは算数すらまともに出来ないバカな文系
そう、科学哲学者と自称してる連中って運動方程式なんか全く理解できないような奴らだからな

358 ：飛べないカラス：2013/05/01(水) 01:39:44.57 0

>>238でモデルの対象と書いているのだからモデルの対象はあると認めているのでしょう。

359 ：飛べないカラス：2013/05/01(水) 01:51:30.74 0

非因果さんは実在する人物では無く意識の無い重体で瞳孔反応も無いそうです。

360 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 01:55:07.32 0

>>358
あるとは言ってないな
モデルが無効なら対象も無効
短絡的すぎ

361 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 01:56:00.37 0

>>359
低レベルすぎ
そんなもんは機能的意識とか現象的意識として区別されてる
そもそも意識なんて実態のないものに名前を与える事そのものが間違い

362 ：飛べないカラス：2013/05/01(水) 02:11:03.43 0

>>360
では>>235ではモデルと何が一致していないのでしょうか。
モデルが対象としてるものとは何でしょう。

>>361
では名前を与える実態のあるものは何でしょう。
機能的意識と現象的意識には実態があるのでしょうか。

363 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 02:16:37.67 0

>>362
＞>>360
＞では>>235ではモデルと何が一致していないのでしょうか。
＞モデルが対象としてるものとは何でしょう。

具体性が無いから決定不可能
頭弱い？

＞>>361
＞では名前を与える実態のあるものは何でしょう。
＞機能的意識と現象的意識には実態があるのでしょうか。

両方とも全く実態がない

364 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 02:19:01.01 0

ブラは毎回同じことばかり
まったく進歩がないな
哲学書くらい読んでから書けよカス

365 ：飛べないカラス：2013/05/01(水) 02:19:15.81 0

>>363
具体性があり名前を与える実態があるものは何でしょう。

366 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 02:22:05.94 0

>>365
全く無意味な質問

367 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 02:22:42.42 0

>>364
哲学書なんてもんに人類にとって有用な事が書かれた事は歴史上ただの一度も無い

368 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 02:25:44.88 0

>>367
ならば哲学板からはよ出ていてけ
知らんことを批判するのは単なる馬鹿タレ
ここはAKB板ではない
とっとて死ね馬鹿ブラ

369 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 02:26:51.15 0

>>368
哲学は人類にとって必要ない
地球から出ていけ

370 ：飛べないカラス：2013/05/01(水) 02:28:43.67 0

>>366
あなたにとって無意味な質問ということは答えが思い浮かばない質問なのですね。

>>361の
> そもそも意識なんて実態のないものに名前を与える事そのものが間違い
に対して、名前を与えるべきなのは何でしょう。

371 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 02:32:04.18 0

>>369
反物質と接触して消滅しろ
糞ボケバカブラ乞食虫が

372 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 02:41:44.59 0

>>371
この地上から哲学という詐術を抹消する
それが科学の使命

373 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 02:43:13.78 0

>>370
＞>>366
＞あなたにとって無意味な質問ということは答えが思い浮かばない質問なのですね。

思い浮かぶが言う意味が無い
お前を喜ばせる意味が無いからな

＞>>361の
＞> そもそも意識なんて実態のないものに名前を与える事そのものが間違い
＞に対して、名前を与えるべきなのは何でしょう。

日本語になってない

374 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 02:48:19.74 0

>>372
オマエのレベルでは無理だな
知りもしないこちについて批判はできない
それはどんな物事においてもそうだ
科学だって中途半端なオマエには
何事もできないであろうｗ
即死せよｗｗｗ

375 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 02:49:41.16 0

>>374
こち？
学校通えニート

376 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 02:51:37.49 0

知る必要など無いんだよバカが
何も能力が無い事を指摘し続ければ良い

占星術を学ぶまで占星術批判禁止！
とか詐欺師に騙されてんのかＷＷＷＷＷ
その時点で頭が弱い

占星術の的中率を晒してやればいいだけよん♪
一切耳を貸す必要は無い

377 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 02:53:28.01 0

精神分析学の主張は
「自我意識なるものと無意識なるものが存在し、精神病はその不具合で起こるのだから理論に沿って治療可能」

→治療実績0により主張は否定された

378 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 02:54:30.86 0

占星術の主張は
「天体の運行を調べれば未来の現象を予言出来る」

→的中率0により主張は否定された

379 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 02:55:40.72 0

知らなければ批判出来ない？
そんな事言ってる時点でバカである証拠
なぜ知る価値が無いのかを論じる能力が無いから騙されるＷＷＷＷ

380 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 02:56:34.70 0

>>375-377
ほう似非科学では何も知らんで研究するのか？
オマエには科学にあらず
似非科学だ
脳が腐っているようだなｗ

381 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 02:58:00.17 0

>>380
一切知る必要は無い
なぜなら詐欺師は「これが出来る」という主張をしている
その点だけ殺せば良い
全て死ぬ

382 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 02:58:38.73 0

錬金術を知る必要は無い
金の生成量が0である事をもって殺せる

383 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 02:59:54.54 0

心の哲学(笑)の主張「測定不可能な何かがある」

→物理的変化無しの情報などあり得ないので否定された

384 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 03:01:29.37 0

>>381
それだからオマエは本当の馬鹿だというのだ
いかなる場合においても批判対象について熟知していなければ
それを批判する資格など一切ない
それこそ「非科学的」である
まあ似非科学専攻のオマエならば何でも有りなのだろうがｗ

385 ：ボウイ：2013/05/01(水) 03:01:50.38 0

>>376
アメリカでの企画なんだけど、
証券会社の超エリートと数学者と野球の専門家たちで、メジャーの順位を予想させたんだって
で、その証券会社の下で働いてる肉体労働のおっさんたちにダーツを投げさせてその結果をもとにメジャーの順位の予想を出させたんだと

そしたら、ダーツの方が成績が良かったらしいよ

野球の専門家たちがダルビッシュの成績や黒田の成績を予想してるけど、
占星術と同じレベルって話だ
あてにならん

そんな話を読んだことがある

386 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 03:02:15.86 0

>>384
はぁ？
反論になってない
何の根拠も無い妄想

387 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 03:03:26.99 0

>>385
つまり一番無能なのはお前ってことじゃん
バイアスは何の結論も出来ない

388 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 03:05:34.24 0

バカだから
「買って試さないと商品が悪いかどうかなんてわかりませんよ？」
と言われたら買っちまうのなＷＷＷＷＷ

だから哲学科って一番偏差値低い
進振りも最低点

389 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 03:06:43.93 0

>>386
根拠がないのはオマエだボケ
似非科学専攻は質が悪いな
落ちこぼれ馬鹿糞院生なぞ朝鮮にでも逝け
オマエは日本には全く必要がない廃棄物だ

390 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 03:09:07.23 0

>>389
科学は主張の真偽だけ扱えば良い
詐欺師の言い訳など知る必要は無い

391 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 03:10:15.02 0

ブラ助も参加せよ↓↓お似合いじゃ↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367314110/-100
　　　　　　　　　　　　　　　　　

392 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 03:10:39.25 0

>>389
じゃあお前今から錬金術肯定派な？
知らなきゃ批判出来ないんだろ？

393 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 03:11:42.98 0

>>391
0.3秒で売名イベントと確定

394 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 03:14:04.54 0

>>392
アフォ
知らなければ批判も賛成もできるかボケ
知らないのに賛成すればそれは信者だろ
そういうことも理解していないからノータリン大院生なんだよ
似非科学土方さん♪

395 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 03:14:33.17 0

>>394
錬金術知らないんだろ？
なら否定できないな
錬金術学ぶまで帰ってくるな

396 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 03:18:56.28 0

>>395
まずは隗より始めよｗｗｗ糞大学院の土方院生よｗｗｗｗｗ

397 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 03:22:46.49 0

>>396
はぁ？
だからお前がやるんだよ
俺は「知るまで批判禁止」なんて主張してない
その主張をしてるのはお前なのだからお前がやらなきゃならない

398 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 03:23:32.99 0

このレベルの議論が出来ないバカが哲学なんかに引っかかる
基本的に頭弱いよ

399 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 03:34:41.29 0

>>397
＞知らなければ批判も賛成もできるかボケ
>>394

よく読めよ
俺はそういう立場だ
極めて科学的な考えだろ
土方院生とは違うｗ

400 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 03:38:18.43 0

>>399
頭弱いなぁ
錬金術の主張である、金を生成出来るという主張のみを審議判定すればいいだけ
内容は全てこれに尽きる
これが科学的態度

401 ：ボウイ：2013/05/01(水) 03:43:28.08 0

>>400
錬金術って精神世界の技術だよ
金をつくるってのは錬金術を知らない人が流した俗な話

402 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 03:48:27.51 0

>>401
バカ発見
錬金術は貴族や王から金を騙し取るための詐術

403 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 03:49:10.41 0

>>401
ソース出せ
一次情報源出せ

404 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 03:49:49.22 0

99.9999%の詐欺師は一次情報源と物証を求めると死ぬ

405 ：ボウイ：2013/05/01(水) 03:51:57.64 0

ちなみに魔術も精神世界の技術
中世にあった魔術は白魔術中心で、術者の精神状態を変える技術だったんだって

で、黒魔術っていう、現実を変える方の魔術があるらしいんだけど、禁忌とされてたんだと

でも黒魔術の方が有名なわけで
世の中ってのは、実利的な価値があるものに飛びつくって話よ

錬金術も「金がつくれる」って言うと皆、飛びついたって話だそうだ

406 ：ボウイ：2013/05/01(水) 03:53:17.22 0

>>403
俺が学生の時に読んだ本
社会学のゼミで精神世界のネタの資料集めをして得たこと

407 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 04:07:27.17 0

>>406
妄想確定
一次情報源貼れない時点で負け

408 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 04:08:27.51 0

>>405
一切証拠が無い妄想確定

409 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 04:09:02.85 0

中卒が大学行ったフリしても無駄だよん

410 ：ボウイ：2013/05/01(水) 04:10:57.59 0

>>407
君のお得意のネット検索で何か引っかかるんじゃね？

411 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 04:12:13.59 0

>>410
全く無意味
ただの個人的妄想確定
しかも中卒のなＷＷＷＷ

412 ：ボウイ：2013/05/01(水) 04:18:36.35 0

>>411
検索しといてよ
ネット検索は君の仕事だろ

413 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 04:22:53.64 0

>>412
ソース無しの妄想確定

414 ：ボウイ：2013/05/01(水) 04:25:44.99 0

さすがに10年以上前に資料として読んだ本の名前はおぼえてないわ

415 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 04:26:54.62 0

>>411
ボウイが正しい

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/812386.html
　　　　　　　　　　　　　　

416 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 04:36:51.33 0

>>415
それは一次情報源ではない個人的妄想
バカか？

417 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 04:46:32.37 0

>>416
個人的妄想ならオマエのお得意だろ
ボンクラブラが一次テキストをちゃんと出したことがあったか？
オマエこそ錬金術の一次テクストを用いて批判せよ

418 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 04:48:57.35 0

>>417
俺は常に査読付き論文や一次資料をソースに出してる
あ、低学歴は英語読めないから貼っても理解できなかったかＷＷＷＷＷＷ

419 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 04:49:38.15 0

錬金術の主張のみを否定すれば済む事
すなわち金の生成量は0である

420 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 04:52:41.19 0

>>418
本当に阿呆だな
錬金術の文献はどうなんだ？
はよ出せよ一次テクストでな
　　　　　　　　　
世界大百科事典第２版より
http://kotobank.jp/word/%E9%8C%AC%E9%87%91%E8%A1%93

421 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 04:55:37.09 0

>>420
はい自殺確定ＷＷＷＷ
はっきりと「黄金を製造する術」と書いてあるな

422 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 04:56:59.82 0

黄金が製造出来ないのだから知る必要はない
全てでっち上げ

423 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 04:58:14.36 0

低学歴がテクストとか書いてもなＷＷＷＷＷ
バカがバカでないフリをしようとすること程醜いものはないＷＷＷＷＷ

424 ：ボウイ：2013/05/01(水) 04:58:56.56 0

精神の黄金ってのが魔女裁判を逃れる口実って説があるとは知らなかったな

425 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 05:00:14.59 0

>>424
論破されたゴミ屑中卒
不利になったらコテ外し♪

426 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 05:00:53.69 0

>>421
それだけではあるまい
文章が読めんのかな
多様な意味合いがあるんだよ
金を作ることだけではない
金を作ることはむしろ詐欺師が加担した負の部分
全体が見えないとオマエのように発狂したことを言い出す
そもそも最初からオマエ自身が見事に自殺している
気の毒な似非科学博士だｗ

427 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 05:02:59.35 0

>>426
優先順位を理解出来ない中卒ＷＷＷＷＷ
黄金を製造する術
これをなくす事は不可能
これなきものは錬金術とは呼ぶ事が不可能

428 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 05:04:00.19 0

金を作らないならば錬金術ではない
金を作る事は錬金術であるための必要条件である

429 ：ボウイ：2013/05/01(水) 05:04:59.64 0

>>425
君、無能だね
俺のレスはコテをつけなくても特定できるんよ

430 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 05:05:03.87 0

故に金を作れない事を証明すれば全てが水泡に帰す

ま、逃げるためにコテ外すよーな中卒ナマポには無理だよ

431 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 05:06:05.18 0

>>429
逃げても無駄だよん♪
こんな時間に書いてるのは中卒のお前だけ♪

432 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 05:07:15.97 0

>>427
一部をもって全体とする
ことの何かを理解できないバカ特有の主張だな
本当に馬鹿タレ脳なんだなブラバカはｗ
まあこの程度だから哲学の本も読めないんだろうな
読む能力がない
つまり馬鹿猿のごとしｗ
即死せよブラバカ猿よ
そして屍体は田舎へ帰ると

433 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 05:08:42.25 0

>>432
>>428
必要条件と十分条件を理解出来ない中卒ＷＷＷＷＷＷ

434 ：ボウイ：2013/05/01(水) 05:14:53.29 0

>>431
やはり狂人だったか、、。

435 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 05:15:15.70 0

>>433
文章記述の一部だけをとってそれをコンテクスト切り離し曲解する
それが必要条件と十分条件に沿うことになるのかね？
ボウフラは幼稚園でも足手まといだろうな
ブラバカボウフラは園児未満の出来損ないｗ
読解力0ｗ

436 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/05/01(水) 05:24:16.63 0

カラス君、なんだか最近冴えてるなｗ

437 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 05:24:47.18 0

>>435
かねとか書いても白痴はごまかせない

428 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/05/01(水) 05:04:00.19 0
金を作らないならば錬金術ではない
金を作る事は錬金術であるための必要条件である

438 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 05:25:18.50 0

>>434
低学歴=狂人

439 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/05/01(水) 05:33:21.08 0

実在って難しいのお
説明できんわ

「宇宙人は実在するか」とは、いかなる内容を言っているのか。。。

440 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 05:35:23.35 0

>>439
説明する必要は無い
「このような意味の実在である」
と言質を取り
その真偽を判定すれば良いのみ

言おうとしないやつは相手にしない
徹底的に言わせる
それ以外の一切の対応をしない

これが肝要

441 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/05/01(水) 05:41:05.13 0

>>440
まあそれも一つの姿勢ではあるだろうが

貴方自身がその基準に沿って語らず、能書きを武器としてのみ使用するから
話が噛み合わんのだろ

442 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 05:42:32.07 0

>>440
その程度の論理だから
慶應の理工とかいう落ちこぼれ院生なんだよ
博士の値打ち無しだな
思考力のかけらも無いしね

443 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 05:44:03.24 0

>>442
おいお前マジで必要条件と十分条件理解出来なかったのか？ＷＷＷＷＷＷ

428 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/05/01(水) 05:04:00.19 0
金を作らないならば錬金術ではない
金を作る事は錬金術であるための必要条件である

444 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/05/01(水) 05:46:35.57 0

相手をしてみればいいのだ
「そんな日本語など無い」と拒絶せず、何を言おうとしているのか
探ればいい

浅瀬で暴れずに、己の言説の方が明晰であることを示すほうが
俺には賢いように見える

445 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 05:48:28.80 0

>>444
情報を持ってないやつを相手にする必要ない
サイフに10円も入れずに店にきた奴は殴った上で恥をかかせるべきなんだよ

446 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 05:51:42.82 0

>>443
×金を作らないならば錬金術ではない

そもそも↑でもう間違い　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

447 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 06:00:29.33 0

【錬金術】
alchemy ━【名詞】
1. 錬金術《卑金属を黄金に変えようとした中世の研究; chemistry のもと》.
2. （ある物を他のものに変える）魔力, 秘法.

[alchemy]と「金」は関係ないな、単なる翻訳上の問題だ
むしろ[chemistry]の元語なんだよ

448 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/05/01(水) 06:02:48.66 0

>>445
なんだそのそのべき論は
現実にそんなことをしたら、捕まるのは君だな

君にとって情報というのは何だ
査定された論文のことなのか

哲学板だから、知識を材料に、あーだこーだ言うところなんだろ
君が材料を持っているとして、しかしその料理法は一つではない
ここにはいろんな料理人と食通がいるやもしれない
よってたかってバーベキューにするのも楽しい

一人だけ高価なおもちゃを持って見せびらかすのが愉しい少年か、貴方は

449 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 06:04:59.11 0

>>446
0点
>>447
関係無いとはそこに書いてない
根拠なし

450 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 06:07:17.02 0

>>448
必要条件と十分条件の区別すらついてないゴミ屑は食い逃げなんだよ
殴り殺せ
そんなのは高価でもなんでもない
この国では高校で全員に教えてる事柄
それを理解しないってのは底辺の中の底辺だから
遠慮なくぶっ殺して構わない
食い逃げだからな

451 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/05/01(水) 06:12:01.64 0

>>450
食い逃げはぶっ殺して構わない、ってのは
何によってその権利が保障されてるんだ？

452 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 06:14:06.81 0

>>451
自治権だな
論理を知らないものを逮捕する警察は居ない
だから発見した者がその場で潰す義務を負う

453 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 06:14:38.84 0

>>449
そうとうに苦しい弁解だな
一事が万事ではないというだけのことだ
論理学的にも基礎中の基礎
＞金を作らないならば錬金術ではない
となったら魔法や秘宝などで金を作らない行為は（初期はそうだった）[alchemy]ではないことになってしまう
それこそ本末転倒だな
[alchemy]とはもっと様々な行為や思想をあらわす
金など部分的なはなしであって全体ではない
錬金術という語の翻訳の問題もあるな
それよりもブラバカが頭悪すぎでワロタわｗ

454 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 06:14:45.52 0

>>450
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1357333985/515

455 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 06:20:12.20 0

>>453
必要条件だよ

456 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 06:41:54.25 0

>>455
錬金術を構成する要素がわかっていないからこういう馬鹿なことを書く
　　
＞金を作らないならば錬金術ではない
　　　　　
あんまり考えるという行為には向いてない脳みその持ち主だな
痴呆私大はそんなもんかｗ
変な馬鹿ｗｗ
　　　

457 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 06:44:33.61 0

alchemyのどこに金という文字があるんだ？？？？？？

458 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 06:45:30.48 0

>>456
わかってないのはお前だけ
必要条件だよ
必要条件の意味理解出来ないのか？
理解出来ないからレスしないのか？
答えろ

459 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 06:46:04.11 0

>>457
文字がある必要はない
バカか？
表意文字じゃねーし

460 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 06:51:08.97 0

錬金術とalchemyは別の言葉だよな
日本語にこだわり過ぎて誤解したのかな？？？？？？
alchemyであることくらいは大前提なのにね

461 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 06:51:59.00 0

>>460
同じだよ>>459

462 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 06:59:11.13 0

言葉が違えば意味も完全に一致はしない
alchemyは英語
錬金術は日本語
それを同じだということ自体がそもそも何も知らない馬鹿
一般言語学も読んでいないとはな
さすがはダメな子だ
皆さんも大変だな
こんなに理解力のない子を相手にするとは
最初の頃のalchemyは金なんぞ関係していない
日本の方が錬金術を金と絡めて考えすぎているのは事実
英語ができないと損することばかりですねえ（笑）

463 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 07:01:15.51 0

>>462
全く同じだよ
訳語だからな
英語は表意文字ではないということが理解出来たのか？
イエスかノーで答えろゴミ屑

必要条件という意味が理解出来たのか？
イエスかノーで答えろゴミ屑

464 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 07:06:19.69 0

「翻訳の不可能性」ということは言語哲学や言語学ではほぼ常識のこと
つまり訳語と言語は完全には一致しないというわけだよ
まあそんなの当たり前なんだけれどね
だって各単語が指す意味の範囲が違うんだからさ
表意文字とか君が言っているだけのことじゃないか
そういうのを自己満足の蛸壺思考という
ほんとうに君は何も知らないというか読んでいないんだな
唖然とするね

465 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 07:07:06.47 0

>>464
そんな常識はお前の妄想の根拠にならない
はよ答えろゴミ屑

466 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 07:33:46.41 0

このバカの理論によるとalchemyのスペルにはgoldが含まれていないから金と無関係ってことになるなＷＷＷＷＷ

必要条件と十分条件がわからないからそんなことになるＷＷＷＷ

467 ：ゲーム：2013/05/01(水) 09:19:53.02 0

>>351 カラス君
実験の結果が数学モデル(物理理論)に包摂される場合。
そうでないときは「外れた」ことになる。

対象＝実在？　まさか。素朴実在論でも、かほどに乱暴なことはいわない。ｗ
“対象”化は意識の本性。俗に、指向性という。コップもパソコンも、手足も脳も、
はては神も仏も鬼も、つまり感官に把捉されるものだけでなく、思い込みをも意識は
対象にする。それらは、カラス君にとっては実在しているわけだ。ｗ

さすがのカラス君も、神も仏も鬼も「実在している」とはいうまい。
のみならずコップもパソコンも、手足も脳も「“実在”という概念では括らない」のが実証論。

468 ：ボウイ：2013/05/01(水) 09:25:22.78 0

ブラには通じない、それだけの話

ブラ君に正論を説こうとするなんてバカげている
東洋思想で「虎に義を説くことができるか？」みたいな話題があったけど（実はあまりおぼえてないんだけどね、東洋は苦手で）
虎にするべきことは鞭打つこと

ブラ君には鼻で笑ってバカにしてあげりゃいんだよ

まともな議論とかは人相手にすればいいだけで、
ブラ君は言葉を使ってるように見えるだけの虎だと考えればいんだよ

で、言葉を使いながら虎を演じてるならいいけど、素が出てるからしょーがない
ブラ君がある種の哲学をかじってわざと演じているのか、ただのキチガイねらーなのかは区別がつかん
でも、ただのねらーでしょ

ブラ君には、ブラの母親とかブラの妹とかブラの主治医とか書いときゃいんだよ

ブラ君を話題に哲学をすることはできるけど、そのためにブラ君を対話相手にする必要はないわけさ

469 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 09:30:47.47 0

おまえらってモデルと理論の違い分かってなさそうだな

470 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 09:39:18.50 0

>>467
包摂とか賢く見せかける必要ないよ
見せかけたいって事は事実じゃないって事

471 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 09:39:57.71 0

>>468
完全論破されてくやしかったか？
中卒の人間の屑

472 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 09:43:09.94 0

論破って意味分かって使ってんの？

473 ：ボウイ：2013/05/01(水) 09:46:35.56 0

>>471
完全論破って中二ですか?w
そもそも君、論理を信じてないじゃん

論理に従うは人
君は「論理」って言うだけの非論理的な畜生
オウムレベルの低脳相手に人間様が真面目に相手する方がおかしい

474 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 09:59:57.72 0

>>473
論理を信じる？
日本語になってない
0点

475 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 10:00:40.54 0

明白なるカテゴリーミステイク

476 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 10:07:20.29 0 BE:374623542-PLT(13001)

非因果的ブラックボックスよ
占いとは統計学だ
そしてお前が信じてやまない科学も統計学なんだよ
さぁお前は昨日科学的根拠も証明も確率に頼る不安定なもんだと書いた
さてお前がソースで正しいとしたものが本当に信じられる為の根拠はなんだ？
提示出来ないなら回線切って首吊って死ね
てめぇは俺の問いにも何一つ答える能力がなかった
てめぇは天才チンパンジーアイちゃんかよ

477 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 10:10:09.07 0

>>476
科学は統計学では無い
はい論破

478 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 10:13:32.98 0 BE:468279825-PLT(13001)

>>477
てめえは自分のレスにも責任が持てねぇのか
何が論破だ恥をしれ
>>218に書いてあんじゃねーかよ
記憶障害か？

479 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 10:14:08.59 0

>>478
>>476
科学は統計学では無い
はい論破

480 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 10:15:47.71 0

どこをどう読んだら科学は統計学って書いてある事になるんだ？
中卒の知能指数の低さハンパねぇＷＷＷＷＷ

218 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/04/30(火) 03:33:37.52 0
>>215
証拠の無いまぐれ当たりだな
ギャンブルで外れた回数は記録せずに忘れるわけだ
どれだけ失敗してるのかを認めないごまかし

481 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 10:20:41.85 0 BE:842903429-PLT(13001)

>>479
科学がなぜ覆るか考えたことがないんだな
自分で考える力のないやつの典型だよ
現在にいたるまでの観測結果という統計から
先を予想するのが科学だ
真理なんてもんはそんなもんにない
お前は科学教の信者だと前に書いたが
あまりに熱心な信者であるため押し付けがましい布教活動をしてくる
創価学会員レベルのたちの悪さ

482 ：ゲーム：2013/05/01(水) 10:26:00.25 0

>>462
それは常識。言葉は多様な意味を含みもっている。
たとえば『犬』と、それに当てられる某外国語の“意味群”は、ピタリとは重ならない。
しかし『犬』＝ｄｏｇ、と便宜上、取り決めたわけ。
たしかに“意味”的に重なるところがある反面、重ならない部分も少なくない。
それを「記号的として一致させた」のである。それが翻訳。

こんなこと(意味的不一致)は、同一言語を用いる同国人のなかでも頻繁に起きている。
君の『犬』とボックス君の『犬』は、たぶん意味的不一致が少なくなかろう。ｗ

また、君が同じ『犬』という言葉を使っても、状況しだいでは、全く異なる“意味”を
もたせることが多々あるのではないか。『犬』という言葉はそのままに。
日常言語は科学には不向きである。ｗ

483 ：ゲーム：2013/05/01(水) 10:47:53.14 0

「錬金術」という言葉はなかったと思う。科学とか哲学などと同様に。
外来のその言葉に「錬金術」という言葉を当て、記号として一致させただけである。
>>470
「包摂」は私にとっては日常語。ｗ
君なら、どんな言葉をつかう？
たぶん、そのどれも「包摂」という言葉に包摂されるのではないか。ｗ
>>468
最初の頃と、ずいぶん言い草が変わってきたね。
そんなふうにブレるところが君の甘さ。
それに、相手にするなといいながら、君が一番、ボックス君にレスしているのではないか。ｗ

484 ：ボウイ：2013/05/01(水) 10:56:07.01 i

>>482
翻訳の不確定性ってのは、それらが一致してるかどうか、確かめようがないって話題

有名なのは「カンガルー」とかね
「カンガルー」ってのは現地の言葉で「I dont know」って意味なんよ

「あの動物なに？」
「カンガルー」
「あれはカンガルーって動物なんだ」って誤解があったわけよ

あと有名なのは「あれはラビット」って言う時
「あれ」が指すものが「ウサギ」を指すのか「四足動物」を指すのか「ぴょんぴょん跳ねる」を指すのか特定のしようがない

最初に翻訳した人はweb辞典なんてもってなかったわけで
ボディーランゲージとかを通して翻訳を試みたわけだけど、
そのさなかでは、このような誤解が生じるのが普通、
というか、誤解は避けて通れないんよ

で、翻訳するには思いやりをもってあたるしかないんだよね

485 ：ボウイ：2013/05/01(水) 11:06:17.06 i

>>483
最初の頃は、彼はわざと道化を演じてるだけだと思ってた

今では素でただのキチガイねらーだったんだなと思ってる

でもね、道化は重要なんよ
ってのは、道化役がいないと哲学の存在価値って見えないのよ
哲学ってすごくバカらしいことを真面目に考えるよね
で、それって無駄に思えるでしょ？
でもさ、道化がいてくれると、哲学が問題にしていることが見えやすいのよ

上で、ブラ君を虎と比喩したけど、
「なんで俺は人として生きなきゃいけないんだろう？。虎として生きてもいんじゃね？」って考えることはできるよね
そういう問いをもつことはできる（虎は問わないけどね）
で、虎を道化として演じてくれる人がいると、哲学の成果って見えやすいのよ

逆に言うとさ、
世の中の人が皆、まともな人間だったら哲学が考えてることなんて無価値なのよ

ブラ君みたいなのがいて、ブラ君のバカげた発言をまともに検討して、（自分の中で）対話しようとすると哲学の話題になるのよ
俺が学んだのはそういうもの

486 ：ボウイ：2013/05/01(水) 11:14:43.99 i

話は戻るけど
で、錬金術の言葉アルケミーはもともとはアラビア語で、イスラムを経由して伝わった言葉みたいだね

ちなみに引用されたページには次のように書いてある
「字義どおりには、卑金属から貴金属、特に黄金を製造する術を言う。
（中略）
今日では、単なる物質操作、薬物調合の技術にとどまらない、体系的な思想と実践とを具備した独自な世界解釈の枠組みとする見方が有力である。」

今日における有力な見方に目をつぶり、ただ字義通りに考えるならば
「錬金術」という言葉は「黄金を製造する術」である

株なり先物取引なりで、「錬金術」なる表現が可能なのも、このような字義どおりの意味合いによるものだろう
トレードとかで金を儲ける奴を「錬金術」とか言うもんなぁ

本家からしたら、一緒にして欲しくないだろうけどね

487 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/05/01(水) 15:23:19.03 P

当たり前すぎる話だけども、錬金術という名称には何の意味も実態もない。
翻訳がどうとかどうでもいいでしょ。錬金術師という人がやったことの
内容が錬金術という話をするときに意味がある。科学や哲学にしても、
同じことだろ。実際の科学者や哲学者がやっていることが科学であり哲学で。
その表現は本質じゃない。本を出したりするとき、読者が選びやすいように
ジャンル分けするだけで。知識の分類という話で、知識自体には力がなくて
実践につながっていない知識学は批判の対象じゃないの。

488 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 15:38:37.21 0

どういう話の内容でその言葉が使われているかが問題
そりゃ錬金術だろうが催眠術だろうが文脈内での位置づけによって意味は変化する
あの阿呆院生はそういうことが理解できない
何でも言葉の意味は固定されていると信じ込んでいる
まあ理系に多い言語名称目録観なんだけれどね

489 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 15:46:39.43 0

「錬金術師」という言葉が先にあったというわけ？
科学者とか哲学者という言葉が先？
逆でしょう？

490 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 16:27:57.78 0

>>481
考えたことが無いのはお前だよ白痴

491 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 16:29:07.43 0

>>486
一次情報源出せないバカ発見

492 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 16:30:41.41 0

>>483
一致と言えばいいだけ
包摂などと言いたがる時点で無教養を隠したいって事

493 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 16:31:59.66 0

>>484
お前まともな英単語すら書けない中卒じゃん
法律のことをrawと書いてたゴミ屑ＷＷＷＷＷ
コピペしてほしいのか？

494 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 16:35:20.45 0

>>484
＞「カンガルー」ってのは現地の言葉で「I dont know」って意味なんよ

アポストロフィーすらまともに書けないから中卒なんだよお前は

495 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 16:36:12.79 0

>>481
どこをどう読んだら科学は統計学って書いてある事になるんだ？
中卒の知能指数の低さハンパねぇＷＷＷＷＷ

218 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/04/30(火) 03:33:37.52 0
>>215
証拠の無いまぐれ当たりだな
ギャンブルで外れた回数は記録せずに忘れるわけだ
どれだけ失敗してるのかを認めないごまかし

496 ：ゲーム：2013/05/01(水) 16:52:28.62 0

>>492
初めは「一致」という言葉をつかおうと思ったけれども、厳密には「一致」ではない。
「理論」は個々の事象、実験結果を、あくまでも包摂するもの。
包摂できない事態に遭遇したときが、その理論の限界である。
ちなみに“世界”を包摂する「理論」は、まだつくられていない。

無教養というのは当たっている。(苦笑)

497 ：ボウイ：2013/05/01(水) 17:04:39.13 i

>>494
変換がだるいから飛ばしたんだよ
それも分からないくらいのアホでしょ？
つまり真性ってことだ

498 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:14:37.19 0

>>496
一致のみ
包摂などというのは当てはまらない

499 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:15:04.08 0

>>497
変換なんか存在しない
無教養な中卒じゃん

500 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/05/01(水) 17:17:19.76 P

>>489
「錬金術師」というクラスは、個体としての多くの錬金術師の性質のみを
取り出して名指している。「錬金術師」という言葉が生まれた背景には、
社会的通念として「錬金術」が認められたことがある。名付ける前に
現実があり、知識の世界は伝達により豊かになる。言語ゲームをするのも
通例として仕方ないことだが、一人になった時に自分が何ができるかと
考えたとき、現在の知識の世界から脱出するのが、人間の本来的な社会活動
を行えるように、自己伝達という閉鎖的蛸壺から、抜け出すことに目覚めなければ
何も生まれない。知識は行動とは違う。それは行動を律するものであって、思考という
知識の内的回路巡りを止めて、知識の授受という大きな目標を立てなければ、
いつまでたっても知識は増えないままだ。意識の働きによって知識は計算され
洗練されるが、いつまでもその時点で可能である思考を続け続けることが出来る
ような人間は、まずいないだろう。もし居たら、それは悟りに達している。

501 ：ボウイ：2013/05/01(水) 17:18:25.39 i

ちなみに海外の掲示板でもだるいからいろいろ省略されてるらしいぞ
あと、海外の掲示板ではiは小文字で書くのが主流らしい

そういう変化を読み取れない脳みそもかわいそうではある

オックスフォード辞典の編集で、
現代の言葉を入れようとすると断固反対する連中がいるんだってね
あとイギリス王室の使う英語は昔からの格式のある言い方じゃないと気に食わない人たちもいるらしい
少しでもくだけた言い方をするとイギリス女王でも叩かれるんだと
イギリス王室の使う英語はクイーンズイングリッシュとして正式なものじゃないといけないんだと。

日本に限らず、どこの世界でもそういう人はいるんだよね

502 ：ボウイ：2013/05/01(水) 17:19:02.92 i

>>499
無能な君には分からないよ

503 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:22:43.47 0

>>500
そういう問題じゃないんだよね
錬金術ってのは思想であるだけではなくメシの種だからさ
誰からどう金を取るかってことを必ず考えていて
その主張に金を生成するってのが共通項として含まれてるわけ
つまり、バカ哲どもは思想とか純粋な営み()とか嘯くが
俗世へのアピールとビジネスが必ず存在する
その部分の共通性で括られるんだわ
そこに不老不死の薬とか入れても入れなくてもいいが
価値の低いものから誰もが欲しがる妙薬や物質を生成するという虚偽の主張で金を集め、虚偽の物質を売りつけた者なんだよ
だからそこが攻撃点となる

504 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:23:14.77 0

>>501
お前が中卒であることを隠そうとしても無駄だよん♪

505 ：天才：2013/05/01(水) 17:24:31.13 0

それにしても粒子としての電子が観測した瞬間に、広がっていた波が瞬時にちぢむのって、光を当てるイメージってかより、光が空間を吸い込んでるみたいだよな

観測者が電子に影響与えてるって感じより、観測者が全部吸い込んでるみたいだよなあ

位置のゆらぎと運動量のゆらぎって、受動意識のと無我のバロメーターと対比してない？

ずれが生であって、この不確定性があれだよな　生だよな

何言いたいか忘れた

506 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:26:49.34 0

>>505
中卒と糖質は同義とみなしてもそれほど問題ない、ってことだけ覚えておけばいいんじゃね
お前のことだけどなＷＷＷＷ

507 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 17:29:34.96 0

ボックスくんはなみへいさんみたいなこと言うね

508 ：ボウイ：2013/05/01(水) 17:29:44.83 i

>>504
君ってフロイトみたいだよね
最初はわざとやってるのかと思ってたけど、無自覚に素がそれなんでしょ？

509 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:31:00.04 0

>>508
中卒って法律を英語で書けなかったじゃん♪
無知が賢いフリしようとするからそうなるんだよＷＷＷＷＷＷ

510 ：天才：2013/05/01(水) 17:31:29.01 0

俺サヴァンくさい

みんな悟りとか求めるけど、あれサヴァンのことだから

511 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:32:01.96 0

>>510
ただの糖質だよ

512 ：天才：2013/05/01(水) 17:33:10.39 0

糖質って身体能力だけ高いアフリカの選手みたいだよな

何かが惜しい

513 ：ボウイ：2013/05/01(水) 17:33:21.35 i

>>509
法律じゃなくて法ね
「～の法則」って時にも使うんよ

物理法則と法律を一緒にすると怒る奴が多いけどね

514 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:34:41.59 0

>>513
お前は法律を英語で書けなかったじゃん♪
法律=rawだってさＷＷＷＷＷＷＷ

515 ：天才：2013/05/01(水) 17:34:48.66 0

糖質が馬鹿なのって、日本の共産主義プラスされると、被害妄想は４倍になりそうだな

516 ：ボウイ：2013/05/01(水) 17:36:04.06 i

俺はさ、法律やルールについて説明したんじゃなくて
法則について説明したんだよ

物理法則も法律も同じ性質のものを使ってるわけ
そこが大事なんだよね

517 ：天才：2013/05/01(水) 17:36:19.07 0

法律ｒａｗって間違いは致命的だろｗｗｗ

518 ：天才：2013/05/01(水) 17:37:22.27 0

物理法則と法律が同じ性質？

何もわかっちゃいないぜ

519 ：ボウイ：2013/05/01(水) 17:37:27.09 i

>>514
君なら、「そんなこと書いてない」って書くだろうね
記憶障害とか低脳とか

ま、俺は人間ができてるから、くだらんレスはしないが

520 ：天才：2013/05/01(水) 17:38:08.26 0

人間できるって分子量的にどんな感じなの？

521 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:40:07.79 0

あ、もっと酷いデタラメだったわＷＷＷＷＷＷ
さすがにここまでだったとはＷＷＷＷＷ

http://sp.logsoku.com/r/philo/1364680196/577
577 名前:ボウイ [sage] :2013/04/06(土) 22:32:42.82 i
>>569
固有名詞ってのは、その個人を指す言葉だからね
「個」という性質を含んだ言葉なんよ

「マイケル」ってのは「このリンゴ」と同じ個別的区別を表現する言葉
それが固有名詞だ

数学に出てくる数式に固有名詞は一つも出ない
もう一つ、面白いことに、法律の条文にも固有名詞は一つも出ないんだ

どちらも固有名詞を含めることができない
それは数学が「規則」を扱っているということ
法律もまた「法（規則）」を扱っているということなんよ

「普遍化可能性」ってのは「low」とか「rule」が成立するための条件なんよ

ちなみに、固有名詞だけで会話をすることもできないと思われる
（どこかにいるんですかね。固有名詞だけでできた言語を使う部族）

522 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:40:57.62 0

lowってなんすかＷＷＷＷＷＷ
中卒はずかちいねＷＷＷＷ

http://sp.logsoku.com/r/philo/1364680196/604
604 名前:ボウイ [sage] :2013/04/06(土) 23:51:52.34 i
>>603
カントはまったく関係ない（この話題においてカントの参考文献は一切ない）
ただのlowやruleが成立するための条件

カントが言う「実践における悟性の使用」ってことの
「悟性の使用」について、現代の法哲学の分野はさらに踏み込んでる

バカ向けに言えば「論理を使用する」ってことの分析が進んでる

523 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:42:31.45 0

524 ：天才：2013/05/01(水) 17:42:50.31 0

「法律に固有名詞は断固として未来永劫存在しない」

ボウイ

←意味不明

525 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:44:01.42 0

>>524
その後固有名詞入りの法律を列挙されまくってズタボロになってたＷＷＷＷ

526 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:46:21.74 0

ろうＷＷＷＷＷ
ローマ字か？ＷＷＷＷＷ

527 ：ボウイ：2013/05/01(水) 17:47:38.14 i

>>518
同じだよ
どちらも私秘性は組み込めないんだよ

将棋の例とか、チェスの例とかってよく挙がるけど、
こいつらが問題にしてることは現実の法律じゃなくて、数学レベルの規則のことなんよ

つまりさ、数学的な奴はモラルもしっかりしてくるんよ
数学を数学たらしめるのは、実践において規則に従うことだから

でも、これはカントがとっくの昔に書いてたことでもあるんよ

カントはモラルを数学の変種だと考えてるんだけど、
そう考えれるほどに両者は近いんよ
それは両者が法、規則をベースにしてるから。

528 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:49:17.49 0

>>527
ろうＷＷＷＷＷ
こいつ高校入試すら受けてないマジもん中卒ヒキコモリじゃんＷＷＷＷＷ

lowってなんすかＷＷＷＷＷＷ
中卒はずかちいねＷＷＷＷ

sp.logsoku.com/r/philo/1364680196/604
604 名前:ボウイ [sage] :2013/04/06(土) 23:51:52.34 i
>>603
カントはまったく関係ない（この話題においてカントの参考文献は一切ない）
ただのlowやruleが成立するための条件

カントが言う「実践における悟性の使用」ってことの
「悟性の使用」について、現代の法哲学の分野はさらに踏み込んでる

バカ向けに言えば「論理を使用する」ってことの分析が進んでる

529 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:50:27.07 0

カントの頭が弱いだけの話なんだが

530 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:52:27.82 0

カントが言った=無意味なゴミ屑
としても問題ないレベル

531 ：ボウイ：2013/05/01(水) 17:52:30.70 i

分かってない人が一人いるけど、
現実の法律で個別名は入れられないんよ

誰か一人を対象とした法律をつくりたいならば、その一人だけが対象となるような別の表現になるんよ

「個体的区別の違いをもって規則に載せることはできない」って原則が成立する
それはなぜか？

「個体的区別の違いを区別しないことが、規則が成立するための条件だから」ってのが回答となる

532 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:53:39.28 0

>>531
入ってる証拠晒されて惨敗した中卒ヒキコモリＷＷＷＷ

533 ：ボウイ：2013/05/01(水) 17:54:30.87 i

>>532
まぁ、錬金術と同等レベルの詭弁

534 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:55:23.87 0

バカがバカじゃないフリしようとするの超絶ウケるＷＷＷＷＷＷ

高校入試の勉強一度でもした事あるなら
lowとlawの発音の区別くらいわかるわけ
わからないって事は高校進学してないって事

535 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:57:02.05 0

>>533
反論不能になった波平ＷＷＷＷ

536 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 17:57:48.19 0

中卒は中卒
無価値だよ
それを変更する方法など存在しない

537 ：ボウイ：2013/05/01(水) 17:59:33.92 i

これ、やっぱり分からんないのかもな

昔、この分野をまだかじってない時に、
似た話題をこのスレでふったことがあるんだけど、
「（物理）法則は何を語っているか」について。
ある奴にすごい反対を受けたんだよね

で、別の奴に「俺は形而上学が好きだから、その話題は面白い」とも言われた

形而上学好きならば受け入れられる話題で、
形而上学が嫌いな人は排斥する話題なんだろうね

538 ：天才：2013/05/01(水) 18:00:10.55 0

案ずるなボウイよ

電子の波が君と交わっている部分のように、発見確率が恐ろしく低い中卒なのだから

539 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:00:32.55 0

>>537
バカがバカじゃないフリしようとするの超絶ウケるＷＷＷＷＷＷ

高校入試の勉強一度でもした事あるなら
lowとlawの発音の区別くらいわかるわけ
わからないって事は高校進学してないって事

540 ：ボウイ：2013/05/01(水) 18:00:37.78 i

>>535
そりゃ人を見て反論するからね
君に反論可能な人なんていないでしょ

541 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:01:18.54 0

波平は無価値
他人になる事は出来ない
いかなる地の果てであろうともな

542 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:02:04.43 0

>>540
反証挙げられて詰んだ中卒ヒキコモリ波平ＷＷＷＷ

543 ：天才：2013/05/01(水) 18:03:34.83 0

形而上学って閉鎖病棟のフリーパスである

そしてその壁にはフロイト先生の自画像貼ってある

キツイな・・・

544 ：ボウイ：2013/05/01(水) 18:06:34.72 i

>>542
非論理的な人は反証不可能

545 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:07:41.09 0

>>544
固有名詞出まくりなのに反論出来ずに逃亡したレスまた貼るね♪
永遠に貼るよん♪

675 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/04/07(日) 06:04:56.08 0
>>670
またズタボロっすなあ？
中卒波平ＷＷＷＷＷＷＷＷ
law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%A8&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S47HO033&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
沖縄の復帰に伴う防衛庁関係法律の適用の特別措置等に関する法律　抄
（昭和四十七年五月十三日法律第三十三号）

硫黄鳥島及び伊平屋島並びに北緯二十七度十四秒以南の南西諸島（大東諸島を含む。

アメリカ合衆国

546 ：天才：2013/05/01(水) 18:08:53.91 0

形而上学は毎回自転車の乗り方を問い始める

547 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 18:10:08.25 0

生きて愛せボウイ

生物はみな間違う

ただ君は発見確率がＬＯＷなだけだ

548 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:10:29.30 0

個人指定かつ事件名固有名詞

678 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/04/07(日) 06:07:27.77 0
>>672
一人ずつ明確に指定されてるけど？
またズタボロ？
中卒波平ＷＷＷＷＷＷＷＷ

オウム真理教犯罪被害者等を救済するための給付金の支給に関する法律
（平成二十年六月十八日法律第八十号）

三　平成元年十一月四日に発生した弁護士及びその妻子の殺人事件に係る犯罪行為
四　平成六年五月九日に発生したサリンを使用した弁護士の殺人未遂事件に係る犯罪行為
五　平成六年十二月二日に発生したＶＸを使用した殺人未遂事件に係る犯罪行為
六　平成六年十二月十二日に発生したＶＸを使用した殺人事件に係る犯罪行為
七　平成七年一月四日に発生したＶＸを使用した殺人未遂事件に係る犯罪行為
八　平成七年二月二十八日から同年三月一日にかけて発生した公証人役場事務長の逮捕監禁致死事件に係る犯罪行為

549 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:11:30.50 0

物理法則は何も語りなどしない
バカがバカじゃないフリしようとすることほど醜いものは無いなＷＷＷＷＷ

550 ：天才：2013/05/01(水) 18:12:14.10 0

チャーハンってご飯入ってないよぐらい強引だなボウイ

551 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:13:17.35 0

過去ログ検索して何度でも貼るからごまかしや逃げは不可能と知れ

552 ：天才：2013/05/01(水) 18:14:30.83 0

こりゃ私秘性組み込む法律を作ってやらにゃいかん

カントを読んでみよう

553 ：ボウイ：2013/05/01(水) 18:14:44.06 i

>>545
個別名ね
ところで、これ、定義以上の意味があるのかね？

また同じ話を書くのもだるいけど
「アメリカ人以外入国禁止」って法は可能だって話はした
これは「自国者」って意味のラフな表現だってね
また、「アメリカ」って範囲の定義がどこからどこまでを対象とするかも書ける

数学でも表現できることは法律でも表現できる

554 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:15:27.07 0

>>553
固有名詞とまた言った以上お前の負け

555 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 18:16:05.30 0

まず大検とるといいよ

556 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:17:08.06 0

>>553
で？
個別名なる未定義オレオレ造語を書くと何かの反論になってるのか？
中卒ヒキコモリか？

557 ：天才：2013/05/01(水) 18:22:21.45 0

固有名詞使わないで　ニュース読むの大変だろうな

今日にょろりんこがにょろんにょろんによるにょろりんこがにょろんろんでした

みたいな

558 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 18:23:19.20 0

http://www.nudistfun.com/Royal_0002.JPG?ga%20law%20married%20teens%20rights

559 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:26:49.36 0

560 ：ボウイ：2013/05/01(水) 18:29:20.21 i

>>552
そんなものつくったら、それはもう法律じゃないんだよw

執行だよね
ないし、権力が発動してるわけさ
わざわざ法律にする必要がないんよ

例えばさ、「ブラ君は死刑」って法律をつくるのは無駄じゃん
ブラ君を死刑にすりゃ終わりなんだから。

で、ブラ君を死刑にしたい法律をつくりたいならば
「2013年以降に2ちゃんねるの哲学板で最初にブラックボックスのコテをつけて書き込んだ者は死刑」とかにしなきゃいけないじゃん

でも、この文章が必ずブラ君本人しかありえないかというとそうじゃないよね
そういう話

561 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:30:03.99 0

>>560
675 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/04/07(日) 06:04:56.08 0
>>670
またズタボロっすなあ？
中卒波平ＷＷＷＷＷＷＷＷ
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%A8&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S47HO033&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
沖縄の復帰に伴う防衛庁関係法律の適用の特別措置等に関する法律　抄
（昭和四十七年五月十三日法律第三十三号）

硫黄鳥島及び伊平屋島並びに北緯二十七度十四秒以南の南西諸島（大東諸島を含む。

アメリカ合衆国

562 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 18:30:51.98 0 BE:842903036-PLT(13001)

必死だな
てめーのアタマで少しは考えてみろよ
一語一句説明されなきゃわかんねぇのか
真に受けてばかりじゃメタファーなんて一生わかんねぇだろうな
国語0点だったろ

563 ：天才：2013/05/01(水) 18:32:07.71 0

いやそこは電子の発見確率でパーセンテージ上げるだろ

私秘性皆無な状態が、まさしくオールフリーだということさ

564 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:33:00.95 0

>>562
残念だったな？
俺は現国10段階で10しかとった事ない
小2から常用漢字全て読めて新聞毎朝全面読んでる

565 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 18:34:37.34 0 BE:1123870346-PLT(13001)

きめぇ
説得力がねえよ
科学が統計を基に発展してることもわかんねーくせに

566 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/05/01(水) 18:34:42.88 0

>ネム氏

私秘性を唯一性と定義できると言われ、そうだな、と思ったりもしたが
なんか違う気もする。

私も昔、「この私（と呼ばれる事態）」が「既約である」ことと近しいような
気もしたんだが、しかし唯一であるものは、いくらもあるわけだ。

もっとなんかこう、存在の根幹に係わる問題にも思えたり。。。
しかしその思いは、単なる主観的幻想かもと思い直したり。。。

こんなのはどうだ

「思い」が「思い」として存在するとき、
「思い」には「伝達可能な内容」が成立するのだが、それは思いの中で成立しているのであり
「伝達可能な内容」が即「思い」なのではない。

伝達可能な内容は発話することもできるだろうし、書くこともできるだろうし、
それこそ脳内スキャンによって読み取れる可能性もある。

だが、この伝達可能な内容が「思い」の中にあるときに、それを「思い」とするものは
単なる唯一性ではない。この瞬間に私だけが遭遇できる奇跡であるところが
アンタッチャブルなのだろう。

なぜ、私だけが遭遇できるのか。
それは、脳を繋げようが、テレパシーを使おうが、
どうやったところで、再現不可能な遭遇を条件として私が成立しているからだ。

567 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 18:35:04.84 0

犯罪検挙率コントロールできれば、私秘性皆無

つまりオールフリーな応用につながるわけだ

犯罪そのもが意味をなさなくなる

568 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 18:36:20.09 0

カントってまじ２１世紀に対応してないよな～

569 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:36:31.68 0

>>565
あれあれ？
言ってる事無断変更したらダメだろう？？

476 名前:ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 [ゼロ号室　で　Google検索] :2013/05/01(水) 10:07:20.29 0 BE:374623542-PLT(13001)
非因果的ブラックボックスよ
占いとは統計学だ
そしてお前が信じてやまない科学も統計学なんだよ
さぁお前は昨日科学的根拠も証明も確率に頼る不安定なもんだと書いた
さてお前がソースで正しいとしたものが本当に信じられる為の根拠はなんだ？
提示出来ないなら回線切って首吊って死ね
てめぇは俺の問いにも何一つ答える能力がなかった
てめぇは天才チンパンジーアイちゃんかよ

570 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:37:07.78 0

なんだろ
こっそり変えたらばれないとか思ってんだろか？？
ばれないわけねーだろアリンコＷＷＷＷ

571 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 18:39:34.92 0 BE:2622363078-PLT(13001)

いや変えてないが

572 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 18:40:04.38 0

これぞラプラス秘伝のすり替え論法

よくぞ見抜いた非因果よ

573 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:40:52.56 0

>>571
変えてるが？
これ、全く意味が違うから

そしてお前が信じてやまない科学も統計学なんだよ
↓
科学が統計を基に発展してることもわかんねーくせに

574 ：天才：2013/05/01(水) 18:42:42.89 0

科学が統計学で人口衛星飛ばしちゃたよ

不安定なネットを使いながらドヤ顔で

「科学は統計なんだよ」ｗｗｗ

意味不明

575 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:44:28.03 0

科学は統計学である→科学⊂統計学
科学は統計学を元に発展してる→科学∩統計学≠Φ

全く意味が違うから

576 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 18:45:37.25 0 BE:2294567677-PLT(13001)

すまないが
なにが違うのか本当に分からない

577 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:45:51.67 0

>>576
科学は統計学である→科学⊂統計学
科学は統計学を元に発展してる→科学∩統計学≠Φ

全く意味が違うから

578 ：天才：2013/05/01(水) 18:46:20.33 0

ラプラスはアルファ波に召されちゃってるから

細かいことは気にしないんだよ

579 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:47:09.14 0

統計学に基づかない科学は存在する
それなのに

科学は統計学である→科学⊂統計学
これではおかしい
デタラメ

科学は統計学を元に発展してる→科学∩統計学≠Φ
これは普通
何の問題もない

間違い指摘されて無断改変した罪人

580 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 18:47:56.59 0 BE:842903036-PLT(13001)

>>575
あーそういうことか
いや
それはお前の解釈が飛躍してる
誤解を招いたのは俺の責任でもあるが
科学が統計学を基に発展しているのでなく
科学の根底にある性質が統計学だということだ

581 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:49:29.33 0

>>580
全然違う
やはりバカだこいつ
統計学とは一切無関係な科学はある

582 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 18:49:39.40 0

懲役５年執行猶予なし

583 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:50:48.86 0

この程度の区別も脳内でついてないような白痴の言う事には信頼性が無いってこった

584 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 18:51:51.80 0 BE:2294567677-PLT(13001)

>>579
統計学に基づかない科学は理論物理学だとでも言いたいのだろう
だがそれが証明されるには現実に当てはまりちゃんと統計がとれるかにかかっている
そうでなければ机上の空論
ホーキンスだって超弦理論間違えるんだ
無常な物への追いかけっこなんてそんなもんだ

585 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:53:31.44 0

>>584
全然違うがバカか？

586 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 18:53:40.77 0 BE:1685805449-PLT(13001)

やっぱ馬鹿だこいつ
もう放っておこう

587 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 18:53:43.40 0

俺が最近疑問なのはネットコミニュケーションと人と直接会って相互交換で会話すんのって

どれくらい受け取る情報エネルギーの差があるかですな

588 ：ボウイ：2013/05/01(水) 18:54:26.50 i

で、せっかくだから、話題を今度は物理法則に変えてみる

世の中にはいろんな法則が発表された
メンデルの法則、ボイルの法則、フレミングの法則
また、間違いだとされた法則もある

そこで僕も「ボウイの法則」を提唱してみる
「2012年の日本シリーズは読売ジャイアンツが優勝する」
これが「ボウイの法則だ」

でも、これをボウイの法則として発表したら
「ちょwww、それ法則じゃねーしwwww」ってレスがつくよね

つまりさ、法則ってのはただの予言とは違うものがなくちゃいけないわけよ
「法則」という形をとることで、俺らはどういった内容を語ってるんだろうね？

589 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:55:04.80 0

>>587
情報エネルギーという単語が意味不明だがこういう事例により質の差は明白

漢委奴国王印

これを習ったことがないってことだぞwwwwwwwwwww
中学不登校=中卒ヒキコモリwwwwww

http://sp.logsoku.com/r/philo/1319338975/168
168：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY 2011/11/01(火) 08:46:51.04 0 AAS
＞中国の歴史書に日本（倭国）が初めて登場するのは、初めて中国を統一した始皇帝の秦の次、漢時代である。
＞有名な双国が貢ぎ物を送り、正式な倭国の代表とみて認められて金印を授かる。

×双国
○奴国

http://sp.logsoku.com/r/philo/1319338975/176
176：パルメゾーン ◆JXLBbnYqTY 2011/11/01(火) 12:24:12.15 0 AAS
＞次、漢時代である。有名な双国が貢ぎ物を送り、正式な倭国の代表とみて認められて金印を授
＞かる。漢は初めて儒教を国学として認めたが、双国が認められるには、ある程度漢字を操り、

×双国
○奴国

これすごいよなぁ
「そうこく」って入力してんだぜ？wwwwwwwww
正しい読みを一度も聞いたことないんだよwwww

つまりヒキコモリwwwww

590 ：天才：2013/05/01(水) 18:55:09.28 0

エネルギーの循環はどうやら、相互にやりとりしないと駄目らしい

つまりブログとかだと循環は皆無に等しい

591 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:56:41.05 0

デタラメな漢字や英単語使っても指摘されないからなぁ
リアルなら秒殺されるがＷＷＷ

592 ：天才：2013/05/01(水) 18:57:39.76 0

>>588
ああいう独り言が一番エネルギーにアクセス出来てないのがわかるわ

593 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 18:58:59.50 0

そもそも証拠がないから法則になってないって言う
さすが挙証責任知らない中卒ヒキコモリ波平ＷＷＷＷ

594 ：ボウイ：2013/05/01(水) 19:02:24.01 i

>>593
証拠がなければ法則じゃない？

じゃぁ、2012年に日本シリーズで読売ジャイアンツが優勝した証拠がたくさんあれば、ボウイの法則は法則になるんだ？

去年は巨人が優勝したから、証拠はごまんとあるよ

595 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:02:55.23 0

中卒はまず本屋行っても発見確率の問題がつきまとうな

596 ：ボウイ：2013/05/01(水) 19:03:07.34 i

むしろ、ボウイの法則を裏付ける証拠しかない

597 ：天才：2013/05/01(水) 19:04:26.26 0

発表っていう形をとることに問題があるだけなんだが

意味不明すぎる

598 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 19:05:35.58 0

>>594
証拠があれば法則になるなんて書いてないが？
バカか？

599 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 19:06:37.12 0 BE:702418853-PLT(13001)

誰のことを言うわけじゃないが
うpってなんだよ意味不明だなwww
アップだろデタラメwww

こんなやりとりがあったらさぞ面倒だろうな・・・

600 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:07:21.78 0

ねえ俺の緑色のＴシャツ何色？俺赤だと思うんだよね

601 ：ボウイ：2013/05/01(水) 19:09:24.39 i

>>598
証拠はたくさんあるよね
ネット検索してごらんよ
優勝したのは読売ジャイアンツだしww

俺の発言はそもそも「法則」っていう体をなしてないんだよ
じゃ、そこで疑問が生じるよね
「法則」ってどういうことなんだろう？って

ま、こういう問いが形而上学なんよ

602 ：天才：2013/05/01(水) 19:11:52.70 0

ボウイの法則

１法律には古今東西、固有名詞が未来永劫存在し得ない、又、存在させてはいけない

２これを破った者は禁固５年または８０万円以下の罰金に処する

３事実、法律は固有名詞だらけである

４糖質の疑いがある

５中卒

603 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 19:15:36.39 0 BE:2528706896-PLT(13001)

ネット弁慶は中卒に劣るんだな
ボウイの方が諸問題へのアプローチに有意義だが

仮に中卒だったらだけどね
違うとは思うが

604 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:16:10.25 0

法則は理論語のみから構成される文の集まりだろ。

605 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:17:12.82 0

理論後なんて日本語知らんな

606 ：ボウイ：2013/05/01(水) 19:19:54.49 i

>>602
法律に限らないけどね
規則全般に言えること

俺らはさ、言葉において、規則と規則でないものを使い分けながら、言葉を使用するわけよ
会話が、赤ん坊の泣き声のようなただの信号ではなくて、議論になればなるほど、
規則としての使用が重要な位置を占めるわけよ

でもさ、言葉の規則を壊すような使い方ってできるんだよね
で、それが一つの意味を持ち得るわけ
そういった意味を考えて、俺らが適切に言葉を使っていくこと、そういった俺らの営みを省みることが哲学のやってることだと俺は思うわけよ

607 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:21:07.87 0

おいおい腐ってもここは哲学板だろ？俺様りろんもいいけど、少しは勉強もしような。

昨日だした宿題:理論とモデルの違い
まだやってないの？

608 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 19:22:47.82 0

>>601
>>594
証拠があれば法則になるなんて書いてないが？
バカか？

609 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:22:58.56 0

馬鹿哲の諸問題へのアプローチ＝自転車の乗り方とは何か？＝もっと違う乗り方があるはずだ＝いや、サドルとは何か？＝そもそもなぜ自転車に乗らなきゃいけない？＝記憶が駄目なのか＝死んでみよう

610 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/05/01(水) 19:25:15.27 0

>>607
語りなさい

611 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:27:30.19 0

ここでバカ哲と呼ばれてる奴らは科学はおろか哲学すら勉強してねえからな。

バカ哲じゃなくてただのバカ

612 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 19:32:12.08 0 BE:374623542-PLT(13001)

睡眠中と起床中
どちらが当人の現実か
はて、どっちなんだろうね
当たり前なんて言葉は哲学にゃナンセンスだ

どちらにも意識はあるが
それなら意識のみが現実の証明というのは安直すぎやしないと思わないかい？

夢はすぐ終わるが
現実も記憶喪失や死で連続性は途絶えるはず

こんなん物理学でどうするっつうのよ
形而上も無駄ではないぜ

613 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:33:10.78 0

いや無駄だろ

現に言語障害に陥ってる

614 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:33:17.94 0

煽る馬鹿と煽られる馬鹿しかいねえ

なんで誰も具体的な話をしねえんだよ。意識のモデルならdynamic coreとかgwsとかいろいろあんだろ？
哲学よりの話なら、私的言語や二次元意味論とかあんだろ、あ？
本当に興味あんのおまえら？

615 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:34:28.70 0

出た２次元意味論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

616 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:35:05.49 0

>>614
そーゆーの、具体的って言うの？

617 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:36:21.93 0

俯瞰して見てますよ的な立場の奴が一番意味不明だから

確かに形而上連鎖ですな

618 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 19:37:06.16 0 BE:3793060499-PLT(13001)

>>614
ごめんその単語はじめて聞いた
アマゾンで買って調べとくわー

619 ：ボウイ：2013/05/01(水) 19:37:31.07 i

>>609
でもね、世の中にはさ「自転車に乗ってる奴は不自由だ」とか
「自転車に乗らないことで開ける世界がある」とか言って
自転車に乗る奴を叩く人たちもいるわけよ

それとか、「自転車に乗ることは害悪だ」とまで言う人たちもいるわけ

そういう言葉を戯れ言と聞き流さないで
まともに受け取る人たちが哲学にはまるんだろうね

620 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:38:59.60 0

アホって絶縁体みたいに電子詰まってないから電流流れる余地ないんだろな

621 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:41:16.18 0

>>619
それはそれとして
論点をずらしてはぐらかすのは違うと思うね

622 ：天才：2013/05/01(水) 19:42:30.70 0

アホとその他って原始番号が違うだけで

アホとかってよりもただの集まりなのかな

原子核同士でじゃれあってるだけで

周期表の位置が違うだけで、アホとか関係ないって思えてきたわ

ありがとうアホ

623 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:43:48.63 0

原始→原子

624 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:44:01.81 0

つまらんなぁ天才

625 ：ボウイ：2013/05/01(水) 19:47:10.81 i

>>621
論点ねぇ
っていうか「～とは何か？」って問いの建て方が迷走の原因だと思うんだよね
「何が疑問なの？」って思っちゃう

626 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 19:48:00.49 0

>>625
ほらもう

627 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 20:01:45.53 0

・・・あらゆる意識状態はそれについての質的な感覚を備えている。意識状態のそのような意味でつねに質的である。
先にこの性質記述するにあたって「クオリア」という用語を導入した哲学者たちがいることに触れたが、その用語は
贔屓目に見てもまぎらわしいものだ。なぜならその用法は、ある意識状態は質的ではないことを示唆しているからだ。
見たところその考えでは、痛みの感覚やアイスクリームの味わいのような意識状態は質的であり、幾何学の問題
について考えるような意識状態は固有の質的な感覚をもたないことになる。思うにこれは間違っている。
もしあなたが二足す二は四に等しいと考える場合、そこに質的な感覚がないと考えるなら、それをフランス語や
ドイツ語で考えてみよう。たとえ、2+2=4という志向内容が英語の場合とドイツ語の場合とで同じだったとしても、
「zwei und zwei sind vier」と考えることは英語で考えるのとはまったく違う感じがする。意識という概念とクオリア
という概念とは完全に同じ対象を指しているのだかから、私は意識から区別されるなにものかとして「クオリア」
という概念を使わないつもりだ。それでも私が「意識」と言うさいに、読者は私がこの質的な特徴を備えた状態に
ついて議論しているのだと了解されることと思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『心の哲学-マインド　ジョン・R・サール著　P179』

628 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/01(水) 20:07:58.82 0 BE:421451633-PLT(13001)

そもそもこのスレで論ずるべきことは
脳は物質だが
はたしてそれだけで心身問題を片付けていいのんけ？
っつう感じじゃないかね

そのなかで物理学やらなんやら出てくるのは良いが
言葉じりや人格否定じゃなんも変わらずただムダに伸びるだけだ

そもそも一点張りどうしのイタチゴッコをなんとかせんとアカン

決めつけは哲学っつう問答にゃ一番厄介だろう

煽りやレッテル張りにはスルーしかないかもな
リセットが必要かも

クオリアについて話したいこともあったりする

629 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 20:13:42.53 0

ラプラスの話は長いし、構成力ないし
いらんわ

630 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 20:23:42.73 0

無意識という心的状態は本当に存在するのだろうか？ある状態が文字通り心的でると同時に完全に無意識的であるということが
どのようにしてありうるのだろうか？
・・・デカルトにとって心とは、res cogitans[思惟スルモノ]、つまり「考えるもの」と定義されるのであり、「考える」とは意識の
別名にほかならない。だから、無意識の心的状態という考え方は、無意識の意識という考え方、つまり明白な自己矛盾であろう。
・・・無意識の心的状態という考え方とその重要性が広く受け入れられるようになったのは、ようやく20世紀あたりになってからのことだ。
『心の哲学-マインド　ジョン・R・サール著　P302-303』

631 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 20:43:25.46 0

>>628
>脳は物質だがはたしてそれだけで心身問題を片付けていい

いいと思うよ、俺は。スレッドが終わってしまうけど（笑）。
まぁ「それじゃあんまりだ、単なる物質ではすませられない何かが、たとえば心があるではないか」
とかいう願望ぐらいは認める。企業の面接ではそっちの方が情に訴えるから受かるかも（苦笑）。
でもそれは願望や処世術で、事実を話しているわけじゃないんで。

632 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 20:47:50.14 0

事実て・・

633 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 20:50:00.30 0

>>630
>無意識という心的状態

まぁあってもいいんじゃない？
もっとも俺にとっての無意識は他のことに気をとられていて、
目の前の作業がおろそかになっている状態かな。
だから言葉としては「無」意識と言っているけど、実際は意識は常に何かに働いている。
実際のところ、何も考えないって難しい。
考えないということを考えてしまったりするし。

634 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 20:53:57.66 0

>>633
そら意識できてるから無意識じゃないし

635 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 21:04:48.05 0

無意識とは、直接経験されることがなく、むしろなにか他の目的のために無意識があると前提する必要が認められてきたという点で、
本書で論じてきた他のほとんどのトピックとは異なっている。なぜ無意識がそれほどまでに重要なのだろうか？無意識はその定義から
して経験されることがないというのに、なぜそれについて説明を与えることが問題なのだろうか？
『心の哲学-マインド　ジョン・R・サール著　P317』

636 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 21:10:25.65 0

>>614
こいつら二次元意味論のチャーマーズの論文貼ってやっても読めなかったからなぁ

637 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 21:11:42.66 0

>>630
意識という概念が無矛盾に定義不可能ってことに過ぎない

638 ：ボウイ：2013/05/01(水) 21:20:53.15 i

>>637
アホか、階層が違うだろ
おまえの立場なら「無意識」って言葉は無意味だと書くべきなんだよ

そういうところがぬるいんだよ

639 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 21:22:03.20 0

>>638
はぁ？
両方無意味だよ
バカか？

640 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 21:22:45.90 0

根本的に知能が低いんだなＷＷＷＷ

641 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 21:30:13.25 0

ブラ君にとって意識概念という高級言語は無意味らしい
知能が低いんだろな

642 ：ボウイ：2013/05/01(水) 21:31:47.49 i

>>639
おまえは言ってることに一貫性がかけらもないんだよ
自分の都合のいいように弁を弄する政治屋なわけ
でも、政治屋としての態度は一貫している
それだけの奴

で、サールは「意識」と「思考」をほぼ同一視してるけど
おまえは「意識」と「思考」を同一視してないだろ
人工知能の話題の時に「思考はある」としたじゃん

むしろ、おまえが言ってる「意識」って言葉の方が意味不明だわ

643 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 21:33:23.65 0

>>642
常に一貫してるが？
意識の捕集合が無意識
片方が定義不可能ならもう片方も定義不可能

つまり？
お前の知能が低い

644 ：ボウイ：2013/05/01(水) 21:38:29.41 i

>>643
それを本気で言ってるならおまえは真性のキチガイ
嘘なら政治屋としてのスタンスを持った道化だ

でも本気だろ？

645 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 21:41:57.70 0

>>644
反論不能で負け惜しみか？
意識の捕集合が無意識
片方が定義不可能ならもう片方も定義不可能
つまり？
お前の知能が低い

646 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 21:44:42.91 0

通常の意識経験には、言及せずに済ますことのできない、もう一つの性質がある。自分が誰であるか、自己としての自分自身という感覚をもつことは、
通常の意識経験にとって一般的なことだ。しかし、このことはいったいなにを意味しうるのだろうか？私は自分の「自己」を、履いている靴やいままさに
飲んでいるビールのように経験しない。私はどうもこの論題をとりあげることに気が進まない。どうしてかというと、第一に、哲学における自己について
の議論全体には、大変みすぼらしい歴史しかない。第二に、いっそう悪いことには、自己の問題はたいへん厄介な問いを孕んでいるので、どうにも本書で
この問題に取り組む気が起きないのだ。しかしながら、結局のところ私はこの問題に取り組まなければならにだろう。
『心の哲学-マインド　ジョン・R・サール著　P191』

647 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 21:45:17.68 0

定義不能なのに補集合もクソも無いもんだ
白痴だな

648 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 21:45:59.47 0

>>647
捕集合であることは確実だからな

649 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 21:46:17.39 0

あ補集合なＷＷＷＷ

650 ：ボウイ：2013/05/01(水) 21:47:19.05 i

>>645
あのな、意識の補集合が無意識だとすると
石とか原子とかの意識でないものも無意識になっちゃうぞ

少しは足りない脳みそ使って考えろ

651 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 21:48:13.71 0

>>650
あーあ
全体集合という概念を理解してないこと書いちゃったＷＷＷＷＷＷＷ

こいつマジもんの中卒じゃん

652 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 21:49:22.32 0

中卒に未来はないよ
現在もな

653 ：ボウイ：2013/05/01(水) 21:50:21.59 i

>>651
じゃあ全体集合はなんなんだ？
「意識」って書いたらバカにしてやるからな

654 ：ボウイ：2013/05/01(水) 21:52:09.28 i

だから階層を分かってない奴はクソなんだよ

655 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/05/01(水) 21:53:14.38 P

自己をプログラミングすることが意識だって、コンピューターに全く詳しく
ない僕が言ってみる。つまり、記憶にアクセスするのが意識だってこと。
そのアクセスの仕方がプログラムで。計算機にあたるものが脳の全体。とか。
意識の明瞭性は、現在走っているプログラムのせいで、使い終わったプログラム
が記憶に残って。それとも、意識はOSかもしれない。思考がプログラムで。
OSなら、意識に無意識があることは了解される。つまり、バックグラウンドで
働いているのが、思考のない状態の意識。「意識は必然に過ぎない」という場合
の意識が、思考も含めてなら、人間という共通項において、各自の脳が
たどった思考の跡を、記憶する（ハードディスクに残す）という過程を
踏まえていないなら、脳を調べてもその思考の跡は記されていないので、
決定論を記憶というキーワードによって反駁することができるように思う。
だいたい、曲げられ得るような空間というものが存在するのに、それが縁起的に
つながっているからといって、物質のみが存在するわけでもないのだから、
決定性が言えるなんていうのはうっかりさんだ。

656 ：ボウイ：2013/05/01(水) 21:55:56.05 0

で「意識」と「無意識」の全体集合は何？
それを明示できないのに補集合なんだ？
どんだけ嘘八百並べてんだよ

657 ：ボウイ：2013/05/01(水) 21:59:58.98 0

結局さ、言葉に意味を与えて内容のあることを語ろうとしてないんだよ
だからこういうことになる

こいつが理系ってのは嘘っぱち

658 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:02:28.86 0

>>653
全体集合は脳機能だろ？
バカなのか？
中卒そのものじゃんＷＷＷＷＷ

659 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:02:55.69 0

>>656
超絶頭弱い中卒波平ＷＷＷＷＷＷ

660 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:10:57.58 0

とりあえずさ、脳の機能とは違う何か（意識？クオリア？）があるという根拠ってなんなの？
煽りとかじゃないから、だれか教えてくれ。

661 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:13:36.28 0

>>660
前提がよく分からん
脳の機能とは違うナニカが無いといかんのか？

662 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/05/01(水) 22:14:33.00 P

やっと統合失調症が治った。18年は長かった。NASAに入ったら呼んでくれと
僕を認めてくれた寮の先輩も、今じゃ一流の学者になってるだろうな。あーあ
これからどうしよっかな。

663 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:18:50.43 0

>>660
いかなる機能があれば意識が起こるのか
見当もつかないからでしょ

貴方は計算機は意識を持つと考える人？

664 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:18:50.52 0

例えば、機械語が持つ機能はC++の機能を全て内包しているが
だからと言って、C++が存在しないとか無意味、ということにはならんよな

665 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:21:25.46 0

>>660
脳機能だってまだちゃんと解明されていないんだから
意識もなにもそれは仮定のはなしであって
とりあえずそう呼んでいるという程度だろ
科学の進歩もまだまだこれからだよ

666 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:21:54.79 0

>>663
TMSすら知らないのか
所詮は中卒だなＷＷＷＷ

667 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:22:21.10 0

>>665
>>666

668 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:24:33.01 0

>>666
TMSには意識があるの？

669 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:26:12.83 0

>>668
意味不明

670 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:26:48.50 0

>>667
だからこれからだろ
TMSですべて解明されているわけではない
すべて解明されてから言えボケ

671 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:27:08.36 0

>>669
君が何を言いたいのか意味不明なんだけど

672 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:27:39.26 0

>>671
TMSの意味を答えろ
話はそれから

673 ：ボウイ：2013/05/01(水) 22:28:10.86 0

>>658
ふーん、「脳機能」は「意識」と「無意識」しかないんだ？（補集合ってことは、どちらかに必ず分類できる）
そっちの方がどうかと思うぜ

脳機能の例をいくつか挙げて、それぞれを「意識」と「無意識」に分類してみてよ
できるでしょ？
君の言葉が適切ならね

674 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:28:25.85 0

>>670
お前全くわかるわけないと書いてるな？
論破

675 ：660：2013/05/01(水) 22:28:27.32 0

なんだ、みなさん非物理的な魂みたいなものを積極的に肯定してるわけじゃないのね。
じゃあ単純に科学的な話すりゃいいんじゃないですかね？「意識」なんてのは恣意的でファジーな述語なんだから、計算機に意識があるのかなんて定義次第じゃないっすか？

676 ：663：2013/05/01(水) 22:28:36.03 0

>>672
君が言いだしたんだから、君に説明責任があるだろ

677 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:28:55.85 0

>>673
必ず分類出来る
中卒以外の全ての人間はそのように定義してる

678 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:29:13.97 0

>>676
知らない時点で発言権無いから

679 ：663：2013/05/01(水) 22:29:49.36 0

>>675
意識は定義できないんだとさ

ちょっと定義してみて

680 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:30:04.57 0

ちなみに説明責任などというものは無いからな
無知が参加した時点で犯罪

681 ：663：2013/05/01(水) 22:31:17.33 0

>>678
君にそんなこと決める権利無いから

682 ：663：2013/05/01(水) 22:32:01.38 0

願望の密輸があるんだから説明責任ぐらいはあってもいいな

683 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:32:40.39 0

>>674
TMSによる実際の研究成果はどの程度出てるんだ？

684 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:32:59.57 0

>>682
無いね
無知はとことん叩く

685 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:33:45.64 0

>>683
それはもうおびただしい量だよ
意識なる妄想の能動性も否定されたしな

686 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:34:03.18 0

>>658
ちょっと待て。「意識」と「無意識」の全体集合が「脳機能」だって、
いったいどこから出てきたんだ。
意識は能の機能である、という言い方を否定していたろお前。

687 ：663：2013/05/01(水) 22:35:33.45 0

説明責任てwikiに掲載されてんだな
ちょっと驚き

願望の密輸は・・・ｗ

688 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:35:34.57 0

>>681
調べられてることを知らないくせに
わかってないとか書いた罪は思い
永遠に追求する

689 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:35:39.84 0

>>685
ちゃんと具体的に説明しろよ
それじゃ説目になってないだろ
お前はいつも説明が下手くそなんだよな

690 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:36:01.98 0

>>686
それは俺の主張じゃないからな
バカか？

691 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:36:42.51 0

>>689
反論不能な時点で敗北確定したな

692 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:37:04.64 0

>>687
記載されてるからなんだ？
意味読んだのか？

693 ：660：2013/05/01(水) 22:37:32.05 0

>>679
大前提として意識は単一の機能じゃないよね。いろんなレベルがあるから、それぞれ適当な分類をしたのちに、対象がどのレベルの意識があるかを考えればよいと思うよ。
で、たとえば

・自己認識
・アクセス機能
・レセプターの有無

とかが候補になるんじゃ？

694 ：663：2013/05/01(水) 22:37:48.67 0

>>688
665は私じゃないね

で、どんな機能があれば意識を持つんだ？
TMS関係あんの？

695 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:38:24.38 0

>>693
レセプターの有無？？？？
カテゴリーミステイク

696 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:38:56.91 0

>>694
俺は意識など知る必要はない
否定され尽くしてるからなぁ

697 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:39:24.58 0

>>691
自分でTMSによって「意識なる妄想の能動性も否定されたしな」とか書いてるくせに
その具体的な説明は一切なしかよ？
馬鹿なんじゃねえの

698 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:40:58.14 0

>>697
お前がTMSを理解している証拠を示さなきゃ無意味だよ
はよ意味を答えろ

699 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:42:01.22 0

無知を殴り殺すことが目的だからな
何も教えないよ
恥を晒すためだけに情報を示す

700 ：663：2013/05/01(水) 22:42:20.86 0

>>693
意識はそういった機能なの？
違うでしょ

「この現れそのもの」ってとこじゃないの

701 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:42:39.74 0

>>690
嘘つけ、「意識の補集合が無意識」って言い出したのはお前だぞ。

702 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:43:10.11 0

>>700
ゴミだなお前
定義でも何でもない指示語の羅列

703 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:43:20.67 0

>>698
お前が言い出したことに対しての質問だ
俺がTMSについてどうのこうのとは書きだしたわけじゃない
自己責任だよ
ほらTMSがどういう研究成果を出したんだちゃんと理系博士らしく説明してみ

704 ：663：2013/05/01(水) 22:43:22.51 0

>>696
じゃあ君が黙ってればいいじゃん

705 ：ボウイ：2013/05/01(水) 22:43:34.41 0

それ以前にブラ君の説明だと、自己矛盾のしようがないんだよね
「意識」と「無意識」の階層を同じにしてるから。

無意識ってのは意識の一部と言われていたわけで、そういう伝統的な言葉の使い方を壊している画期的な発言ではある

706 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:43:50.81 0

>>701
それを言い出してるのは俺じゃない
フロイトだ
バカか？

707 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:44:58.11 0

>>705
＞無意識ってのは意識の一部と言われていたわけで、そういう伝統的な言葉の使い方を壊している画期的な発言ではある

一次情報源貼れ
捏造中卒波平ＷＷＷＷ

708 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:45:29.25 0

>>703
お前が知らずに発言した時点でアウト
知らないことがあり得ない

709 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:46:21.33 0

>>704
はぁ？
意識なる妄想を振りまくクズを叩き潰す

710 ：660：2013/05/01(水) 22:47:02.12 0

>>700
「この現れそのもの」ってのは、クオリアとか感覚質ってやつだよね、たぶん。

でもこれだって様々な機能が合わさって出来てるんじゃないの？
たとえば、昨日見たトマトの赤のクオリアと今日見たそれとは同じもの？同じだとしたらそう言える根拠は？
この根拠をなすものこそが機能だよ。

711 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:47:32.98 0

>>710
こいつ糖質だな

712 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:47:42.88 0

なあ、なんで「ボウイ」とか「663」はブラックにTMSが脳機能を解明したという証拠を
要求しないの？
肝心なとこいろで違うことにスライドしても意味ないだろ

713 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:48:36.31 0

>>712
全て解明したなどとは書いてないな
全く解明してないという妄想を論破しただけ

714 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:48:51.09 0

>>662
そう、非因果は糖質を治す何かを持っている　何がわからないか明確にしてくれる科学って感じだ
「いちいち形而上問題に接続するな」　この言葉にはしびれたぜ
奴には糖質を治す何かを持っている

これは現実にすごいことが起きているんだ　簡易的な巨大掲示板という場所で精神科医が何年かかってもできないような仕事量を一瞬で生み出しやがった
奴が精神科医なら何人治すだろうか　いやほんとに　現実にすごいことが起きてるんだ

715 ：663：2013/05/01(水) 22:49:38.30 0

>>709
君は意識と聞いて、何のことだかまるで分からんのだろ？
参加資格ないよ

716 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:49:45.35 0

>>714
お前が糖質だろ中卒波平ＷＷＷＷ

717 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:50:12.66 0

>>715
バカの妄言とはっきりわかってるが？

718 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:51:41.35 0

>>713
俺が「全く解明していない」といつ書いた？
どこに書いた？
証拠を出せよ
　　　
それに俺は「全て解明した」とも断定してないが？

719 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:52:18.93 0

>>718
お前がとはどこにも書いてないが？
糖質か？

720 ：天才：2013/05/01(水) 22:53:21.17 0

ありがとう非因果

俺は君の受動意識仮説に身震いした

君のおかげ治った　世界が変わった

グランドセンキュー

721 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:54:35.42 0

お前らブラ君に愛されてるなぁ
俺なんか何か書いても大抵スルーされるのにSHIT！

722 ：ネム：2013/05/01(水) 22:54:51.18 0

ああああ！！

723 ：663：2013/05/01(水) 22:54:56.96 0

>>712
ブラ君は説明したいときは饒舌にするよ

いま彼はしったかのカードゲームがしたいだけ
TMSの情報をどちらが多く集めれるか
カードが無けりゃ負けのマイルールを敷いてるの
それが彼に得意なルールだから

聞きたいなら、君が聞けばいいじゃん

724 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:55:13.36 0

725 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:55:48.64 0

>>719
じゃあなんで俺にアンカーして文句をたれるんだよ？
俺には関係ないんだろ
とにかくTMSが解明した脳機能とやらの成果を説明しろ
これはお前が書いたことだからな
はよ！

726 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 22:56:54.76 0

>>706
違うだろ。それだと呼吸のコントロールとかまでみんな「フロイトの無意識」に
含まれることになってしまうぞ。

727 ：660：2013/05/01(水) 22:57:33.63 0

クオリアを不思議に思う人は、それの同一性について考えてみなよ。
機能に言及せず定義することはできないから。

728 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:57:41.28 0

>>725
とっくに説明してる
何度もな
日本語の動画まで貼ってやった

だから知らないやつはとことん叩く
恥かかせる

決して教えることはない
無知を殴り殺す

729 ：天才：2013/05/01(水) 22:57:48.68 0

ちなみに糖質って病気になりたがる奴がなるってこともわかった

国がそれに拍車をかけている

ほんとに罪だと思うぜ

どこにもほんとのこと書いてないんだもん

730 ：663：2013/05/01(水) 22:57:56.92 0

>>717
いや分かってないね

俺が指原の魅力なんかゴミカスほどにも理解できないように

731 ：ネム：2013/05/01(水) 22:58:00.00 0

なんか見えてきた

落ち着けオレ

732 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:58:28.07 0

>>726
含まれるよ
アホなのか？

733 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 22:59:14.52 0

>>730
物証出せない
定義出来ない

この時点でゴミだな

734 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/05/01(水) 23:01:38.70 P

>>716
そうツンツンしないでよ。非因果さんのことを認めている人はいる。
僕は、このスレが楽しかった。スレに流れを作るのも楽しいよ？

735 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:03:29.54 0

>>728
俺はお前が貼ったものは全く見たことがない
知っているお前自身がまとめて説明することすらできないのか？
そういうのは「知らない」というんだよ一般的にはな
俺は「貼れ」といっているんじゃない
知っているお前自身がちゃんと説明してみろといっている
将来の理系博士では説明はギブアップか？
まあそうだろうな
知ったかぶりだもんな
説明能力なしの馬鹿野郎だからなお前は

736 ：663：2013/05/01(水) 23:03:58.16 0

>>733
ほー
指原がくそぶさいくで
一般人にも劣るレベルだと俺が判断するのに
定義と物証がいるのか

737 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 23:04:44.62 0

>>735
説明しない
バカに無料講義はしない

738 ：ネム：2013/05/01(水) 23:04:58.87 0

>>295
モノがわかったというとき、コトもわかってるさ
オレのやり方は昔から変わらない
それを深いところから理解するだけだ

739 ：ボウイ：2013/05/01(水) 23:05:18.59 0

>>724
サールの引用があるじゃん
君の言葉の感覚だと、あの引用が意味不明になるでしょ

740 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 23:05:31.92 0

>>736
測定結果出せよ中卒波平ＷＷＷＷ

741 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 23:06:04.28 0

>>739
だから意識の定義がおかしい
サールがバカってこと

742 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 23:06:55.08 0

サールがまともで正しいことを言ってるという仮定には根拠がない
バカ哲はそういうレベルでものを考えられない

こいつらはヒゲはやして分厚い本見せてやりゃ何でも信じる

743 ：663：2013/05/01(水) 23:07:12.41 0

>>740
指原のぶさいく度か？

多数決で国民の大多数が賛同するんじゃないか
指原ぶさいく法案によ

744 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 23:07:41.97 0

>>743
お前の脳内活動を測定出来てないから物証になってない

745 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:07:48.61 0

>>737
自分で言っておいて
物証出せない
説明出来ない

この時点でゴミ決定だなｗ
嘘つき波平の弟子よｗｗ

746 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/01(水) 23:08:30.51 0

>>745
物証出せるし説明出来るよ？
だがバカ相手にはしない
バカを叩く目的のみに小出しにするＷＷＷ

747 ：天才：2013/05/01(水) 23:09:52.15 0

まず精神科医を魔女狩りする　意識や無意識が存在するっていう宗教で

なに１つ成果を出さず害悪をばら撒きまくって罪に問われねーんだもんな

事実が違いましたって　どれだけの被害者を生み出した？

それから永遠とないもんに投薬して廃人だろ

確実にＡ級戦犯だろ

748 ：663：2013/05/01(水) 23:10:18.44 0

>>744
俺の脳内活動の何を計れば
指原ぶさいく度が計測されるんだ？え？

あの二目と見れないぶっさいくなうんこねえちゃんのぶっさ度がよお

749 ：660：2013/05/01(水) 23:11:20.01 0

戯れが始まったか
2chじゃやっぱダメか。ツイッターにかえります。

750 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:11:49.31 0

>>746 ツッコミ2回め
自分で言っておいて
物証出せない
説明出来ない

この時点でゴミ決定だなｗ
嘘つき波平の弟子よｗｗ
なにも出来ねえ大嘘つきｗｗｗ
低能院生ばんじゃあ～～～いｗｗｗｗ(*´艸｀*)

751 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:12:12.63 0

>>727
それは違うのでは。
クオリアの同一性というのは、機能に言及しても定義などできない。
そもそも、言語による定義が不可能。
「誰が何と言おうと、俺が同じ味だと言ったら同じ味だ」と言われれば、それまで。
それが「本当に同じ」かどうか、調べようがない。

752 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:13:49.69 0

語るべき内容があれば堂々と語ればいいし
戯れたいなら戯れればいいし
帰りたいなら帰ればいい

何を期待してここに来たんだ

753 ：ネム：2013/05/01(水) 23:14:47.93 0

>>566
クンデラは『存在の耐えられない軽さ』でドイツのことわざを引用している
一度は数のうちに入らないと
続けて、一度しか生きられないことは、一度も生きなかったことだと述べている

奇跡のような再現不可能な遭遇は、その「思い」は存在しないということだ
物語スレのテーマでいえば、神話がそれを伝えてくれるのさ

754 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:15:26.95 0

>>746 ツッコミ3回め
自分で言っておいて
物証出せない
説明出来ない

この時点でゴミ決定だなｗ
嘘つき波平の弟子よｗｗ
なにも出来ねえ大嘘つきｗｗｗ
低能院生ばんじゃあ～～～いｗｗｗｗ(*´艸｀*)

755 ：660：2013/05/01(水) 23:16:48.71 0

>>751
いまは他人に測定できるできないは置いといこう。
で、そのクオリアが本人にとって同じだとか違うと判断する根拠が必ずあると思うんだけど、それについてはどう思う？

756 ：天才：2013/05/01(水) 23:17:30.56 0

非因果が糖質一気にパンパン治す時点で奇跡だろ

クオリア教も朝鮮人も変わんねーよ

757 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:19:31.88 0

>>755
どうして「必ずある」と思えるんだ？

758 ：天才：2013/05/01(水) 23:20:16.87 0

こういう小難しい哲学的な擬似問題提示しとけば的な奴が保守に回ってごみ言説垂れ流すんだろう

君たち、何も生み出せてないよ　むしろ光化学スモークばりにいらないから

759 ：祝10連勝・本当に東京大学2年生：2013/05/01(水) 23:21:15.17 0

また完勝だよ。
なんでこんなにブラックって馬鹿なんだろうね。
必ず墓穴を掘るから楽勝だよ。
TMSとか出した時点で終了だが・・・・。
はい10連勝だからこれでサイナラします。
皆さんどうも失礼致しましたぁ～♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

760 ：天才：2013/05/01(水) 23:23:22.65 0

出たアホ東大

お前は何も生み出せない官僚になって副官皮質コルチゾールになれよゴミ

761 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:24:06.12 0

>>755
根拠は端的に「同じだと感じられる」ということでしょ。
「確かに同じだ」と自分で自分に証明することすら不可能。

762 ：ネム：2013/05/01(水) 23:26:05.62 0

>>655
脳はレコードプレーヤーであって
記憶は脳にないということかしら？

ブラだけでなく、機械氏なら猛反論するだろうがｗ

763 ：祝10連勝・本当に東京大学2年生：2013/05/01(水) 23:27:20.39 0

>>760
俺も東大生のわりにはかなり阿呆だと思うけれども
ブラックは知障レベルだね。
19才にこんなこと言われる慶應理工博士課程ってどうなんだろ？
俺は官僚にはならないよ。
少なくともブラックよりはまともな大学院生になるさｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　

764 ：ネム：2013/05/01(水) 23:28:38.70 0

さて、このおぼろげな影を捕まえないと

765 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/05/01(水) 23:28:58.39 0

>>753
＞一度しか生きられないことは、一度も生きなかったことだ

わからん
どんな状況に身を置けば理解できる？

その「思い」は存在しないというなら、
思いというのは元来「存在しないもの」なんだ

神話な
分からん
俺には山本周五郎の世界しか分からんのだ

766 ：天才：2013/05/01(水) 23:29:27.73 0

いやお前は未来がない

直感でわかる

767 ：天才：2013/05/01(水) 23:31:21.08 0

墓穴があると思ってる時点でゴミだよなあ

768 ：660：2013/05/01(水) 23:32:30.40 0

>>757
だって判断してるんでしょ？クオリア

>>761
その感じられる、ってのはいろんなものから構成されてるんだよ。
記憶、言語、情動、脈拍、注意とかね。だから、これらの機能が同じものは同じクオリアとして扱われるはずだよ。

769 ：天才：2013/05/01(水) 23:32:33.92 0

墓穴ってそもそもどんな分子構造してんだろうな～

770 ：ネム：2013/05/01(水) 23:34:09.72 0

>>765
ライプニッツが存在と非存在の代物と指した虚数をどう表現すればいい？

ちょっと一服させてくれ
それに騒がしい

771 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:34:31.28 0

>>768
お前は色を判定するのにイチイチRGB値を読み取ってんのか？

772 ：天才：2013/05/01(水) 23:35:59.90 0

ネムよ　巨大なエネルギーの貯蔵庫が目の前にあるの知らないのか？

773 ：660：2013/05/01(水) 23:37:49.06 0

>>771
そうではない。
そこは脳みそが勝手に処理してるとこ。
もし脳が間違えて、赤のクオリアに対して青の機能を与えちゃったら、君にはどう見えるだろうか。

774 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:40:13.25 0

>>773
青と同じだと判断するだけだろ
そういうの錯覚、って言うな
で？

775 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:40:19.80 0

ブラック悔しくて泣いてるんじゃねえの。あーこりゃ自殺もんだな

776 ：ボウイ：2013/05/01(水) 23:40:49.15 0

>>747
アメリカの金持ちには専門の弁護士、税理士、精神科医がつくってのがステータスらしいぜ
なにかで読んだ

777 ：天才：2013/05/01(水) 23:40:56.56 0

赤、青って光子が跳ねるパターンだから

機能、クオリア？　意味不明

778 ：660：2013/05/01(水) 23:43:00.57 0

>>774
つまり、クオリアなんてもんはなかった、あるいは機能の集まりでしかない、ということ。

そして、この機能群については調査可能。もちろん情報量の観点から自然言語では表現不可能だろうけど。

779 ：ネム：2013/05/01(水) 23:43:01.60 0

>>772
奇遇だが、智美ちゃんは中高校とオレとの二人だけで物証のない縁のあった関係だ

780 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:43:54.33 0

>>778
お前の最大の誤謬はそこだよ。なんで「つまり」で接続可能なん？

781 ：天才：2013/05/01(水) 23:44:53.57 0

まじかそれは奇遇だな

だが俺は今あいつより科学に翻弄されている

智美メールくれないんだもん

782 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/05/01(水) 23:46:50.22 P

>>762
感覚器官に当たる録音機を付け加えたMP3プレイヤーと言っていいかもしれない。
行動に当たるのが再生機能で。ただ、操作するのは自分であるという違いが消せないけど。

783 ：660：2013/05/01(水) 23:47:28.55 0

>>780
機能群とクオリアが同値なのが示されるからだよ。

784 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:49:02.97 0

>>783
上にも書いてやったけど
あるC言語のコードを機械語で記述出来るとしたらC言語はなかった、と言えるのか？

785 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:50:02.66 0

クオリアはない

俺はどの中にもいないで生き続ける

智美　愛してるぜ

786 ：660：2013/05/01(水) 23:55:31.93 0

>>784
ない、とは言ってないよ。素朴な感覚としてクオリアはあるし、とても不思議なものである。
でも慎重に考えてみると、それはおれらが思ってたような代物ではなかった、と言ってるだけ。いくら脳を調べてもクオリアは分からない、という意見は間違ってると言ってる。

787 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:55:48.00 0

>>768
「感じ」が因果的に何から構成されているかは問題ではなくて、
結果的に「同じだと感じるかどうか」が問題だということ。
「以前食った味（の記憶）とこの味が同じかどうか」は、端的に
自分が同じだと感じるかどうかによるのであって、機能によっても
よらなくても、それ以上の定義など不可能では。

ちなみに、クオリアの不思議とか心身問題とか考えても人類の福祉に1ミリも
貢献しないのは、同意。脳科学の方が生産的に決まっている。

788 ：考える名無しさん：2013/05/01(水) 23:59:11.37 0

保管ボックスから保管ボックスへと転々と生命を変換して繋いでるだけだろ

クオリアがあるって奴は、遅れた生を楽しんでんだろ

それはそれでありだと思うよ

789 ：660：2013/05/02(木) 00:00:41.72 0

>>787
その「感じ」は分解できる概念なんだって。
逆に機能に影響されないクオリアがあるとなると、それは幽霊みたいなものになるよ？本人すらその存在に気付けない（なぜならそのクオリアはいかなる機能ももたないから）ものになる。

790 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 00:03:54.44 0

>>786
何度も同じ例を使って悪いけどさ
機械語をいくら徹底的に調べつくしたところでC言語の存在意義は出てこないわけよ

791 ：660：2013/05/02(木) 00:09:56.25 0

>>790
存在意義ってのが、よく分からない。どういうこと？

あと、クオリアを機能群に還元すれば、
・既存の科学的手法で扱える
・魂などの非科学的なものを導入しないですむ
もちろん、これによって日常レベルでのクオリアの概念が無意味になるわけではない。

792 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 00:10:27.07 0

やっぱ俺が一番天才じゃん結局

馬鹿哲やっぱり浅いわ

793 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 00:13:10.26 0

>>791
辞書でも引いておくれ

794 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 00:14:40.43 0

いやそこは説明すべきだろ

795 ：660：2013/05/02(木) 00:16:32.46 0

誰、何にとっての存在意義かを聞いてんだけど。

796 ：天才：2013/05/02(木) 00:17:15.77 0

始まりも終わりもないここは何もかも一瞬の夢に過ぎなかった

全てが手に入る　それまでは　俺のチンコしゃぶれ豚ども

797 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 00:18:05.40 0

>>789
「感じ」は分解できないでしょう。別にできなくても不思議でも何でもない。
有名なところでは「善は定義できない」という言い方がある。
いくら機能的に定義しようとしても「それは本当に善なのか問う余地がある」
とかいって、何か神秘的で崇高なことのように誤解されているが、
要するに「善」というのはある種の感じだから定義できない、という、それだけのこと。
同じように「甘い」も「赤い」も定義できない。いくら機能的物理的に
定義（たとえば神経とか脳の状態）しても、「それでも甘くない、赤くない
ことはいくらでも想定できるから、それは定義ではない」ということになる。

しかし、こんなことを問題にするのは哲学者だけで、普通の人は
「甘いというのは砂糖の味で、赤いというのはポストの色だろ」で、何の問題もないわけ。

798 ：天才：2013/05/02(木) 00:19:17.40 0

ドーパミンの質量が違うんだろうな～

俺の方が好奇心が地球儀を駆け巡ってるからな～

クオリア教って泥人形だよな

それはもう自己ではない

799 ：ネム：2013/05/02(木) 00:22:34.19 0

頭がふわふわしていて体全体がゆるかゆい
徒競走の順番を待ってるときみたいだ
集中できなく整理つかない

今晩はオレ止めとく

800 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 00:23:06.96 0

>>795
誰、何にとって、って・・・全く、何も、想定すら出来ないの？
モノが意義を必要とするか？

801 ：660：2013/05/02(木) 00:23:43.95 0

>>797
＞「それでも甘くない、赤くない
ことはいくらでも想定できるから、それは定義ではない」ということになる

おれは全く想定できない。

802 ：天才：2013/05/02(木) 00:24:54.09 0

雲は流れることなく流れている

雨は知らない

人間はどこにもいない　私は人間というイメージの中を泳ぎ続ける

もはやそこは人間ではない　クオリアはない

この世は霊界だ　黒は白だ　それがこの世界の狂気の有様だ

だが黒は白だ　なぜそうなのか　なんて聞かないでくれ　そうなんだから

流れていく　それだけでいいのだ　エブリシングクリスマス　しゃぶれ

803 ：天才：2013/05/02(木) 00:26:21.97 0

この大いなる死の懐かしさにおいて

乳首大臣

804 ：660：2013/05/02(木) 00:27:38.69 0

>>800
すまん、もう少し丁寧に説明たのむ。

805 ：天才：2013/05/02(木) 00:29:12.77 0

馬鹿って俺みたいな高知能な生命体嫌いになれないんだよね

そこに答えが全てあるから

受動意識でいうところの本質的自己に最も近い素粒子の振動状態が綿密な光に近い実現可能性の希望だから

あたかも人間の目にはそうゆう風に見える

806 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/05/02(木) 00:29:58.58 0

>>799
なんじゃそらｗ

>>802
雨は知らないってとこだけ評価しとこう

807 ：Absalom ◆owNN8RDlXo ：2013/05/02(木) 00:32:59.26 P

思考可能なものは思い出すことができる。思考不可能なものを思い出すことは
できない。クオリアは思考可能である。思考可能なもので最も基本的なものが
クオリアである。ほかに思考可能なものには、意味や気持ちなどのより複雑で
曖昧なものがある。

808 ：ボウイ：2013/05/02(木) 00:33:36.00 0

>>712
証拠主義者じゃないからというのが俺の理由

809 ：660：2013/05/02(木) 00:34:09.49 0

「机は分子から構成されてる」
といったところで、机は存在しないことにはならない。同じように
「クオリアはさまざまな機能から構成される」
といったところでクオリアがなくなるわけではない。

810 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 00:34:56.44 0

>>804
お前が考える何者かにとって、ということでいいよ

811 ：660：2013/05/02(木) 00:38:10.22 0

>>810
結局、Cと機械語の比喩がよくわからなかった。
機械語を調べることで、Cの存在意義はでてくるよね。たとえば「人間に理解できる」「ステップ数が少ない」等々

812 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 00:38:36.45 0

ネムよ

エネルギーを使い果たさないから疲れるんだ

そうしないと、ほんとの安らぎももほんとの安心も訪れないことを知れ

813 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 00:42:28.81 0

>>811
「人間に理解できる」これはC言語自身を調べることで出てくる機械語関係無い
「ステップ数が少ない」これもC言語自身の解析と機械語の解析を比較することで出てくる

つまり、機械語のみを解析しても上記結果は得られないだろ

814 ：660：2013/05/02(木) 00:47:43.51 0

>>813
そりゃそうだ。
で、そのことから一体何を言いたいのかおれにはサッパリなんだが。

ちなみにおれはクオリアって概念が無用なんて全く思ってないからね。

815 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 00:48:39.26 0

>>814
ホレ

>778 返信：660[] 投稿日：2013/05/01(水) 23:43:00.57 0
>>>774
>つまり、クオリアなんてもんはなかった、あるいは機能の集まりでしかない、ということ。

816 ：660：2013/05/02(木) 00:55:15.64 0

>>815
なんか矛盾とかしてる？
おれのスタンス↓こんなかんじ。

クオリアの存在価値、利便性→認める
クオリアは機能に還元できないという考え→認めない

817 ：天才：2013/05/02(木) 00:55:22.70 0

君のハンドルか君が握ってるつもりになってるけど、君はなにも握ってないよ

勝手に運転してるし、景色は仮象でクオリアはないし、もちろんちんちんは臭いし、記憶は全領域に晴れ渡っており

永遠に死ぬことも生きることもない　残像を追いかけているのが何故か？

残像なんてないからだよ　宇宙が存在したためしがあるかい？　ないじゃないか

なぜなら　なにもかもないじゃん

818 ：天才：2013/05/02(木) 01:00:32.62 0

空間を丸めてひっくり返して裏がちょうど目の前にくるようになると自分の伸びた足が見えるだろ

それは見たかったからなんだ

しゃぶれ

819 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 01:02:15.27 0

>>816
>クオリアの存在価値、利便性→認める
これは「クオリアは在る」、「機能だけでは説明出来ない価値も在る」、という意味でいいか？

820 ：660：2013/05/02(木) 01:08:33.90 0

>>819
C繊維の発火がどうたら、とかを簡略化するという価値だったり、科学知識がない人との会話を可能にする価値がクオリアにはある。そのくらいかな。

それと「存在する/しない」ってのはどのレベルでの話なのかを明らかにした上で語らないと意味ないよ。
概念としてある以上全てのものは存在すると言えちゃうからね。

821 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 01:13:13.94 0

>>820
お前は論理的だが、アホだな
お前はアホだが、論理的だな

これらの文って機能的には全く同じだと思う？

822 ：660：2013/05/02(木) 01:19:03.91 0

>>821
思わない。多くの人が二つの文の差を感じるんじゃね

これは語用論的な説明もできるし、もっとミクロな観点からの説明もできる（と思われる）。

823 ：660：2013/05/02(木) 01:20:45.94 0

とくに反論や意見がないなら、そろそろ寝るわ(??3[????]ZZZzzz...

824 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 01:20:51.74 0

>>822
これしきの文すら単語や文法には厳密に分解不能ってことじゃね

825 ：660：2013/05/02(木) 01:23:17.80 0

>>824
明らかに語順が異なるじゃん
なにいってんすか

826 ：660：2013/05/02(木) 01:28:28.57 0

理解って行為は、常に予測しながら現実とのマッチングを確かめる行為だからね。
語順や文構成が違えば当然計算量や予測の仕方に差が出る。機能が違うということだよ。

827 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 01:28:49.53 0

>>825
はあ、じゃあ文法化してみせろよ
すぐ反例用意してやんよｗ

828 ：660：2013/05/02(木) 01:29:53.91 0

>>827
文法化ってなに？

829 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 01:30:22.78 0

>>828
辞書でも引いてくれ

830 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/02(木) 01:53:15.23 0 BE:983386837-PLT(13001)

>>631
遅レスで申し訳ないが脳が物質であるが故に心身問題が片付くというのは
本当に安直なんだ　スレッドももちろん終わらない　どちらかというと
「脳が物質だからといって　心身問題は一概に片付けられない」　というスレッドの終わり方ならするかな

心というものは　まぁ一旦整理するために「機能」としてだけ言っておく　別の話になってくるからね
問題は心よりも　「魂」なんだ　この　パッと聞きオカルトチックなこの「魂」

これは「個の根源」として今回は定義する

心のなかにこれが含まれると思われがちなんだが　もっと掘り下げていけば
魂というものがどんだけ淡白なもんか理解できるだろう

心としての作用は因果(エスや超自我)で揺らぐ可能性もあるし　因縁生起で説明することも出来る

ただ　仏教においても　この魂(アートマン)については　触れることがない　よく無我だからそんなもんはない　なんて誤解している人がいるが
仏教というのは「己に克つ」為の修行方法がモットーであり　そこに自分がない　なんていう結論には至るはずがない
認識の起点・主体であるアートマン(個の根源≒魂)　というものは　あってもなくても良いし　考える必要はない　というに留めている

んで　ちょい話はそれたんだが　モノだけの世界に　真の意味での認識はない

馬鹿な唯物論者は　こういうだろう　「ほらみろ　この脳みそがこうなっているときに　こういう思考をしているみたいだぞ　だから脳にこそ認識はあるんだ」

でも　よーく考えてごらんなさいよ　「あんた自身」のあんたの脳にしか　真の意味で認識の有無をたずねる資格はないんだぜ
独我論とか馬鹿にできないから　もう一度目かっぽじってよく読みあさってみな　お前以外に認識があるかどうかは半永久的に謎だ
理由は　脳をつなげる実験や　脳を入れ替える実験をしたところで　「お前」という「個」からしか　その認識を語る資格がないからなんだよ　なぜ分からないんだ
もう一度書くが　対物や対人では　哲学的ゾンビしか　そりゃ発見できないだろう　違うっての　対物や対人を「している己」が大切なんだよ　頼むよ＾ω＾；

何度でもレスしてやるが　鏡にうつる「お前は誰」だ？　さぁ　俺の統失を治せるものなら治してみろ　ミイラ取りがミイラになる可能性が大きいぜ

831 ：660：2013/05/02(木) 02:12:21.58 0

文法化って、名詞とかが助詞になることをいうみたいね。自然現象じゃん。おれにそんな力はないよ。
きみ知らないのに専門用語使っちゃだめよ。独自用語はなおさらダメよ。

もはやおれの揚げ足とることしか考えてないみたいだから、このへんで寝るわ。
知ったかするからバカにされんだよ。素直に知らないって言うのも大事だぞ。

832 ：ボウイ：2013/05/02(木) 02:25:00.24 0

>>830
ごめん、心身問題ってそんな問題じゃないと思う

俺が考える心身問題は、
物と情報の二元性の相互関係が我々の知識では理解できないってことだと思う

833 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/02(木) 02:46:28.90 0 BE:561935726-PLT(13001)

>>832
今はブラックボックスとかいう馬鹿がいないから
久々にボウイとレスをしあえる状況になったね　嬉しく思うよ

クオリアについて　さっきサールという人の引用文があったね　感銘を受けたな
確かにプラトンのイデア論をアリストテレスが形而上学で論破したような話だった
クオリアについてなんだけどね　確かに視覚問題としてクオリアは問題視されていても
人間の「思考」という面では　クオリアは語られないイメージはある

ちょいと一旦その問題は置かせておいてくれ　心身問題について　まずクオリアが議題に上がる所以を語りたい

クオリアというものは　まず　自分がどう見えていて　その他の認識において　それが　違っている「かもしれない」　というのが問題だよね？
つまりのところ　別の認識をしていても話こそ通じるけれど(赤を青と思っている人間と　青を赤と思っている人間が話してもすれ違いはみられないから)
本当はどうなんじゃろねぇ　というところが　クオリアなんだと哲学書には書いてあった　まぁ中島義道の本以外ではグーグル論文検索しかソースは俺にゃないけども

ほんでね　このクオリアなんてないわ　っていう人間に対して　どう耳の穴かっぽじらせて話をすすめるかってなると
やっぱ自分に置き換えてもらうしか　その糸口はないんじゃないかな

思考へのクオリアってのは　まるで無数のイデアに近いものを感じたので　また違う話として進めていきたい問題なんだけども

どうだろう　俺の言いたいことは伝えられただろうかね(・ω・ )

834 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/02(木) 02:52:57.69 0 BE:1685805449-PLT(13001)

追記しないとちょいと話が噛み合わなくなる可能性があるので一応

モノ　と　情報　の二元性　を語る上で　情報とは何か　と定義する場合
コンピュータ対コンピュータ　の情報では　結局　第三者　対　第三者　の話題として平行線を辿ってしまうことだろうね

知覚の問題において　主体の主観　というものを視野に入れなければ
クオリアというある種の情報処理問題さえ　他人ごとになってしまい　その「他人ごと」をあくまでも客観的に解決しようとするので
唯物的な強行決議案を強いられてしまう可能性を大きく秘めている

その二元性の相互関係　を　我々の知識　に理解させるためには　自己(アートマン＝魂)を代入する必要がある　と　そう考えているのよ

835 ：ボウイ：2013/05/02(木) 03:11:29.01 0

>>833
あなたは僕より素晴らしいですよ
僕なんか「クオリア」という言葉は2ちゃんではじめて知りました

僕のこの問題へのバックボーンは、
デカルトと、科学哲学会の会報にあった心身問題のまとめがベースです

「クオリア」ってのも実はよく分かってません

で、心身問題と独我論の問題はまったく別だと考えてます
心身問題の一番の問題は実体二元論が持つ根本的なアポリアであり
これは実体を複数設定することから生じるのだと思われます
ですから、実体が複数あるのではなく、我々の言説が異なる次元をもつとすることで解決でき、我々の言葉の問題に還元できると思われます

さて、あなたが関心をよせる「かもしれない」という部分なのですが、
僕はボパーをベースにしてるので、その部分に着目しません

ポパーにとって「かもしれない」というのはどんなものにでもついてしまうものなので、気を止める必要がないのです
それは枕詞のようにどうでもいいことであり、そこにわざわざ関心をよせないということがポパー派のスタイルです
僕もそのスタイルを受け継いでるので、ちょっと関心をよせにくいです

836 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 03:44:50.13 0

>>805
自己愛性パーソナリティ障害じゃね？おまえ

837 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/02(木) 04:02:56.58 0 BE:1685805449-PLT(13001)

>>835
いやいや　俺もクオリアなんて言葉は２ｃｈをやってなかったら知る由もなかっただろうね＾ω＾；
もともと　哲学というものにも興味がなかったんだけれど　自分が抱えている"悩み"が　たまたま哲学の諸問題(独我論などをベースに)
としてテンプレ化されていたので　俺の思い込みを　後付で哲学思想に当てはめていったらこうなっただけだったんだわー

なので　本当に哲学の歴史というのを順に追っていく学び方ではなかったため　デカルトやらマルクスやら(マルクスが哲学者かどうかさえ定かじゃないんだすまん)
そういった固有名詞を追いかけれなかったから　すごく飛び飛びで　哲学史に沿って話をすすめるには欠損があまりにも多い

どちらかというと　というか　人物はどうでもよくて　思想が理にかなっているかどうか　というのが俺の興味の的なんだよね

だもんで　結構前の話にはなるんだけれど　ゴータマシッダールタという存在に興味があるというよりも　たまたま　釈迦が俺に訴える言葉を多く発しているだけという

音楽に例えるなら　アーティスト単位の追っかけではなく　曲ひとつひとつを吟味して「あの曲は好きだけどこれはイマイチ」　という聴き方だと思ってくれれば幸いよー

カール・ポパーという人でいいのかな？　本当に申し訳ないね　人物の暗記ができなくてorz
その人物について今すぐに調べるだけでは　とてもじゃないけど釣り合うような対話が出来そうもない　今度調べさせてもらうね

ただ　このボウイのレスで　またまた感銘を受けたのは　”アポリア”チックな「かもしれない」問題　こりゃそうだと思うよ
懐疑主義の末路とでもいうのだろうかね　２ｃｈで有名な悪魔の証明に近いものがあるかもなぁ　かもしれないを消すなんてのは　悪魔的と言わざるを得ない

ただ　俺が独我論とクオリアを結びつけた挙句　この「かもしれない」に至る　ここまでで　ようやくワンセットというか
独我論的検知からクオリアを語って　はじめてそこにアポリアと呼ぶに値する問題が生じるのではないか　とね

言葉が不自由で申し訳ないんだが　やはり哲学ってのは　答えが出なくとも　変数止まりの公式を如何に短くするかっつう探求を心がける学問かと考えるからね

838 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:11:35.94 0

>>833
低レベルすぎ

839 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:13:24.80 0

>>835
ブンケーの中卒とか救いようがねーな
だって英語すら出来ないとかＷＷＷＷ

lowってなんすかＷＷＷＷＷＷ
中卒はずかちいねＷＷＷＷ

http://sp.logsoku.com/r/philo/1364680196/604
604 名前:ボウイ [sage] :2013/04/06(土) 23:51:52.34 i
>>603
カントはまったく関係ない（この話題においてカントの参考文献は一切ない）
ただのlowやruleが成立するための条件

カントが言う「実践における悟性の使用」ってことの
「悟性の使用」について、現代の法哲学の分野はさらに踏み込んでる

バカ向けに言えば「論理を使用する」ってことの分析が進んでる

840 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:14:24.19 0

>>834
シャノンの情報理論すら知らないゴミ屑が情報という単語を使うな

841 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:15:15.99 0

>>832
二元性の相互関係？
日本語になってねーよ中卒

842 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:16:43.55 0

>>820
言えない
バカだろ

843 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:20:10.30 0

>>809
クオリアの存在証明しろよ
物証出せ

844 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/02(木) 04:20:59.91 0 BE:280967832-PLT(13001)

>>838
てめーはもう二度と俺に安価つけんなザコ
権威主義から脱却できてから諸問題へ訴えかけろ
お前は単なる哲学史辞典なんだよ　なんもてめーで考えねーで　何も悩みもしないで有名ドコロの思想鵜呑みにして
挙句科学マンセー主義というスタンスでいながらも　都合のいい物をフランケンシュタインのように組み合わせてキメラ思想を押し付けてくる
いい加減迷惑だ　消えろ　テメーで諸問題を考える能力を手に入れてから喰らいついてこい　お前は馬鹿ではない　ブランド志向で頑固なだけ
根拠は偉人のソースじゃねーんだよ哲学は　てめーで理論構築して　偉人の思想を使いこなせ　哲学は　理系的に文系を処理する法学研究に近い
文章と文章の計算だと思えば　どちらかといえば理数系の方が向いている　別け隔てなくお前の才能を開花させろ　お前はこんなもんじゃない

845 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:23:09.60 0

>>797
0点
お前痴呆症なのか？？？

621 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/04/17(水) 02:21:59.32 0
【医学】「どのくらい痛いか」がMRIによる脳スキャンで計測可能に　「心の痛み」も調査/米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1365669174/

痛みの個人差も存在しないことが証明された
単なる分子機械の反応

バカ哲死にすぎＷＷＷＷ
大虐殺ＷＷＷＷ

846 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:23:30.08 0

>>844
てつがくしとか無意味
全員バカだから

847 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:25:41.15 0

>>797
【4月11日 AFP】人がどの程度の痛みを感じているのかを脳スキャンで測定することに成功したとする論文が、10日の米医学誌「ニューイングランド医学ジャーナル（New England Journal of Medicine）」に発表された。
痛みの度合いを検査で正確に計測することが将来、可能になるかもしれない。

論文の主著者、米コロラド大学ボルダー校（University of Colorado at Boulder）のトール・ウェイジャー（Tor Wager）准教授は「現在、痛みやその他の感情を測る上で臨床的に許容できる方法は、本人にどう感じるか聞くしかない」と指摘する。
　
研究チームは被験者114人を対象に、左前腕に「温かい」から「熱い」までの熱を加え、磁気共鳴画像装置（MRI）による脳スキャンを行った。

痛みの感じ方には個人差があるため、スキャン画像にはそれぞれ個別の痛みのシグナルが示され、鈍感な人もいれば敏感な人もいるだろうと研究チームでは予想していた。
ところが驚いたことに、シグナルは共通しており、90～100％の確度で個人の痛みの度合いを予測することができたという。

■失恋の痛みは肉体的痛みとは異なる

一方、既往の研究では、失恋した人の脳は肉体的な痛みを受けた人の脳と似た活動をすると考えられていた。
だが今回の研究で、最近失恋したばかりでまだ傷心状態にある被験者グループに失恋相手の写真を見せたところ、熱を加えられたときに脳が発するシグナルは観察されなかった。

また、実験前に痛み止めを処方されていた場合、脳のシグナルが弱まることも分かったという。

今回の技術はまだ広く普及はしていないが、研究チームは今後数年以内に最初の客観検査の開発を行い、慢性的な痛みの緩和につなげたいとしている。(c)AFP
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▽記事引用元　AFPBBNews 2013年04月11日 11:12配信記事
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2938186/10565975

848 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:26:58.30 0

痛みの感覚に個人差は存在しない事は証明済み
個人差は存在する！と嘘をつく事が出来るだけで
その嘘を検出することが可能

849 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/02(木) 04:29:00.09 0 BE:1685805449-PLT(13001)

>>846
自己顕示欲で同じところをハムスターの車輪のようにグルグル周って
偉人の哲学思想を鵜呑みにして自分のものとして消化できてない
お前はいつまでも自己正当化のために肩透かしして　スラング的な言葉にはアレルギーを故意に起こし
無効化しようと試みているが　客観的には道化師の背徳感が如実に現れている

自分の非を認められない人間など　永劫成長はない　お前はそれでいいのか？俺はもったいないと思うぞ
一時の自己正当化で　お前の未来は真っ暗だ　考えなおせ

850 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:30:39.93 0

>>849
中卒とか救いようがねーな
人間の欠陥品だよ

言葉のサラダ

でググってみろ

851 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:31:22.48 0

いじんのてつがくしそうＷＷＷＷＷＷＷ

哲学は全てゴミ屑

852 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/02(木) 04:34:16.10 0 BE:3793060499-PLT(13001)

まーたレッテル貼りだ　呆れたもんだな
でも　お前がその発想に至ったルーツは気になるところだ
哲学がゴミクズと思うに至ったのは　その波平とかいうコテに何かされたのか？
俺は波平っつうコテじゃないんだが　仮に俺をそう見ていても構わない　そういったアレルギーはお前の視野を狭め首を絞める
波平というコテに　お前はある種影響をされ　毒され　視野を狭くされ　柔和な発想を押し殺されている　もったいないとは思わないのか？

853 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:36:03.27 0

>>852
言葉のサラダ

854 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/02(木) 04:38:43.04 0 BE:655590672-PLT(13001)

色眼鏡がお前を盲目にしている　と俺はさっき書いた
意味がわからないなら一語一句説明してやろうか？双方さぞ面倒なことだろう

855 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:39:12.38 0

>>854
言葉のサラダ
統合失調症=精神分裂病
中卒波平

856 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 04:40:48.02 0

波平も相手が言いたいことには頓着しないからね
平気で詭弁吐くし
馬鹿丸出しの勝利宣言
ボックスによく似てるよ

でもボックスは波平を苦手にしてる

857 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/05/02(木) 04:41:29.61 0 BE:1123869964-PLT(13001)

>>855
だからてめーの単語くらい理解してるだろうが
いちいち復唱してんじゃねーよ　なにが波平だ　お前妄想癖があるな
あと精神分裂病なんて言葉は今ねーよ(笑)

858 ：ボウイ：2013/05/02(木) 04:42:09.55 0

>>840
おまえはこのスレの歴史を知らんだろ
俺はこのスレで10年以上前に、「物」と「心」以外に「情報」ってのがあるんじゃないか？って書いてるわ

唯物論と二元論の論争が醜かったんで、そこに多元論をぶつけたことがある
結果はなかなか好評だった

また、サールもデカルトについて書いてるけど、俺はさらに拡大解釈して、
デカルトの「心」を「数学的なもの」と解釈してる

物質と数学が互いに独立した関係にあり、相互に作用するさまが想像できない、ということが、デカルトが抱えた問題と解釈し、それを現代風に表現したわけだ

「心」を認めない唯物論者は多いけど
「数学」を認めない唯物論者は少なかったからね
「スピリチュアル」って言葉がいらん誤解を招くなら
「数学」って言葉にして考えればいいって戦略だ

言葉狩りをする連中には別の言葉にして問題を提供するって戦略

君みたいに数学をお伽話だと言い切る奴は少なかったんでね

859 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:45:32.99 0

>>858
>>834
シャノンの情報理論すら知らないゴミ屑が情報という単語を使うな

860 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:46:33.99 0

>>857
>>854
言葉のサラダ
統合失調症=精神分裂病
中卒波平

861 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 04:48:51.12 0

サールとデカルトは知能指数低いよ

862 ：ボウイ：2013/05/02(木) 04:50:15.88 0

>>861
おまえよりは高いから心配すんな

863 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 05:04:15.07 0

>>862
それは無いぞ中卒波平
かなり低いぞこいつら

864 ：ボウイ：2013/05/02(木) 05:10:02.96 0

>>863
事実から責任を導出できるだろうか？

865 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 05:11:52.30 0

>>864
お前が中卒波平ってことだよ

866 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 05:12:18.89 0

乞食と取引するわけないだろうがバカが

867 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 05:13:50.56 0

査読に一つとして論文が通らないくせに

868 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 05:15:38.83 0

>>867
通ってますが何か？

869 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 05:17:16.65 0

>>868
雑誌名は

870 ：ボウイ：2013/05/02(木) 05:17:53.50 0

>>865
サールの有名なミスを君が指摘できるか試そうと思っただけだよ

871 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 05:19:25.02 0

ここで波平に遠吠えしてるわけか
どんだけやられたんだ

872 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 05:20:26.35 0

>>869
教えない♪
個人特定しようとしても無駄

873 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 05:21:16.86 0

>>870
そんなもん読む必要が無いんだよ
バカか？
引用した奴に恥をかかせればいいだけなの

874 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 05:24:48.78 0

>>872
君なんか特定してどうするよ

どうせ卒業論文と修士論文をやっとの思いで書いただけでしょ

875 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 05:39:22.57 0

>>874
負け惜しみか？
すっぱいブドウ
調べてみな

876 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 05:41:40.29 0

>>875
物証出せないの？

877 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 05:42:15.54 0

>>875
貴方は、とぅあんさいぼう過ぎて、きもちわるい。

878 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 05:43:44.02 0

>>859
> シャノンの情報理論すら知らないゴミ屑が情報という単語を使うな
とんでもない勘違い発見ｗ

879 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 05:44:48.73 0

俺は載ったことあるけどね
しかも学部生だったし

880 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 05:47:32.12 0

>>876
個人特定しようとしても無駄だよん♪

881 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 05:48:38.81 0

>>878
情報量すら知らないクズが情報という単語を使うのは犯罪

882 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 05:48:55.92 0

>>877
すっぱいブドウ

883 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 05:50:10.38 0

逃げたｗ

884 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 05:52:20.15 0

>>883
お前がな
中卒波平ＷＷＷＷＷ

885 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 05:54:50.88 0

ぷるぷる震えながら「♪」打っとんのやろ？

886 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 05:55:58.05 0

>>633の返信を見ようかなぁーっと思ったら200も進んでいる（汗
ここはいつもこんな感じなんですか？
それともゴールデンウィークで暇人が多いのか？

887 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 05:56:37.46 0

>>885
すっぱいブドウ調べた？

888 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 05:57:55.69 0

>>886
そもそも心的状態なるものを定義してない時点でサールは白痴

889 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 05:57:58.58 0

>>881
なにその糖質っぽい表現は、どういう設定で厨２病するの？
あなたのトンデモ的な非論理はどうやって生じるのか興味深いけど
貴方自身で自覚できないのって素晴らしく痛いね。普通は周りをみて
疑うし意見を取り入れ模索するところを俺正義で俺以外は全部犯罪
みたいに表現しちゃうところは病院で直すしかないな。

890 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 05:58:59.57 0

>>886
病がある人がくると活発化します。脳内物質が休息を欲しない珍しい人です。

891 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 05:59:40.67 0

>>889
情報量すら知らないのか？
さすが中卒波平ＷＷＷＷＷ

892 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:01:54.12 0

「中卒波平」これがマイブームらしいですよ。

893 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:02:01.38 0

>>888
人それぞれ定義がバラバラになり易い問題ですからね。査読すると変な文かも。

無意識が20世紀以降の課題だというのは聞いたことがありますが。

894 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:04:58.95 0

波平さんが一番理解しているのはエヴァンゲリオンだった覚えがある

895 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:05:05.95 0

>>893
脳機能を全体集合としたときの
意識なるものの補集合を無意識としたのはフロイト
意識なるものがなんなのか誰にも定義されてないし
心的状態なるものがなんなのかも誰にも定義されてない
全く無意味な擬似問題

まさに誤謬のショーケース

896 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:05:48.57 0

>>895
全然勘違い。

897 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:06:23.00 0

>>896
反論出来なくて悔しかったか？

898 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:07:54.22 0

>>897
ポエムに反論する人は頭が"おかしい"ですよ。
言葉が通じていますか？

899 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:09:07.01 0

>>898
正確すぎて反論思いつかなかったんだろ？

900 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:14:49.05 0

>>895

>>630のデカルトに従うと、心（的状態）＝考えること＝意識が言いたい模様。
それゆえ無意識の心的状態＝無意識の意識になるから矛盾だと。

901 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:15:44.05 0

>>900
デカルトに従う理由が無い

902 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:17:37.87 0

もっともこれ、勝手にデカルトの文脈を持ち出しているだけだからな。

違った定義で使われているかもしれない言葉を同じように使えば、
かなりのことは矛盾するからな。

903 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:19:06.52 0

>>902
サールには集合論の素養が無いな

904 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:25:47.27 0

集合論だけ知ってて
使えない人もいますけどね

905 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:30:09.13 0

>>904
位相と代数と解析くらい入れなきゃ使えねーな

906 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:32:20.05 0

>>905
そんなもの入れても使えませんよ
頭が良くないとね

907 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:33:58.48 0

>>905
まるでドラえもんに説教するノビ太君だね。

908 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:35:12.38 0

>>906
お前には無理だろ
中卒だからなＷＷＷＷＷ

909 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:35:45.00 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/中国語の部屋

こりゃ面白い。それでも脳は物質で意識は必然なのか・・・

910 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:37:06.42 0

博士課程で三年で学位とれない人は懲役刑にしてくれないかな

911 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:41:44.78 0

>>909
それ完全論破してある
くだらない妄想だよ
サールは基本的にものすごく知能指数低いぞ
サールの思いついた思考実験とやらは全て潰せる
そして意識などというものは存在しない

912 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:42:35.03 0

>>911
ほんまに？
気が向いたら詳細を頼むわ。

913 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:42:44.65 0

>>899
貴方にとっての正論とは、宇宙の彼方からきた鳩山と名乗る人のあれですか？

914 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:47:37.82 0

>>912
基本的にサールの思考全般の欠陥は
物質的根拠の無い情報というものがあり得るという事実に反する仮定による
事実は、物質的状態と情報は完全に対応する
物質的状態の変化の無い情報の変化というのはあり得ない
物質的状態の変化が無い情報の記録というものはあり得ない

これを理解してないから引き起こしてる妄言=擬似問題なので
全てそこから崩せる

915 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:48:34.26 0

>>914
嘘つけ。

916 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:49:36.60 0

あとサールの用語の定義が非常に曖昧
どのような定義でもいいから精密に定義を定めた場合
サールの思考実験は全て破綻していて問題がそもそも成立してない事がわかる

917 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:50:10.03 0

>>915
過去ログ読め
マリーの部屋完全に潰してる

918 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:51:16.26 0

>>914
それが中国語の部屋と何の関係があるのか分からん

919 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:52:21.43 0

あとこれ基本的知識
サールの使う「物理主義」というのは科学や物理学と一切なんの関係も無い
サールの使う「物理主義」というのは科学哲学者(科学を知らない文系のやつら)の取る立場にすぎない
これがわかってないとおかしさを理解出来ない

920 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:53:10.89 0

>>917
嘘で固めたログならみたが、全部おまえのトンデモネタだ。
おまえのトンデモ解釈が証拠だといわれても、ソースと違う解釈を
当たり前のように勘違いしているお前って壊れたコンピュータ並に
キモチワルイ。

921 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:54:49.02 0

自然科学は「自然言語で有限の手続きで物事を説明する」ことなど必要としてないし一切やってない
物理主義なるものはこの「自然言語で有限の手続きで物事を説明する」なる特殊で誰もやってない制約をつけた、科学とは異なるもの

よってサールの使う物理主義とやらの用語を使った思考実験で言えることは、なんら自然科学への言及になってない

922 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:55:35.74 0

>>920
反論出来ない時点でお前の負け
つまり中卒波平ってこと

923 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:55:56.93 0

それが何さｗ

説明にすらなっていない。

924 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 06:57:17.48 0

>>922
誰に対しても中卒波平と言うのは幼児時期に「うんちー」と連呼している
幼児となんの違いも無い。自覚できないのね。

925 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 06:59:56.31 0

>>924
中卒波平は中卒波平だろ

926 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:00:41.71 0

まぁご専門を拝見する限り、サールは人文社会系ですからね。
心理とか哲学とか言語を語っている人だから。

927 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:02:25.55 0

>>925
なるほどお前が波平以下であると自己表現するのは簡単に理解できる。
どんだけ病状が進んでいるの？

928 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:02:46.95 0

非因果的ブラックボックス氏は「意識などというものは存在しない」という立場。
この時点でサールと合うはずがない（笑）

929 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:03:36.55 0

>>928
氏じゃなく様つけないと、この神様は何するかわからんぞ。

930 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 07:04:58.79 0

高次元の幾何とか解析を知らないから
「科学は物事を言語で説明するもの」
なんて妄想を抱いてしまう
最先端の分野にそんな要素はむしろカケラも無いと言っていい

931 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 07:05:46.28 0

>>927
中卒波平は中卒波平

932 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:06:06.55 0

学部生にも劣る理工博士課程ってどうよ？
中卒以下じゃね？まじ社会のごみw
反論できずに逃亡をくりかえす無能乙wwwww

933 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:06:41.75 0

物質的根拠の無い情報か・・・ある意味これが意識なのかもな

でもwikipedia読むとサールも酷いな。
「中国語のマニュアルを中の人がマスターし、中国語のネイティヴのように会話ができたとしても、
　なおその人は意味論的な見地からは中国語を理解していない」

じゃ、あんたの言う理解って何よ？

934 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:06:47.34 0

数式は言葉です
計算じゃない

って代々木の講師が言ってたぞｗ

935 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 07:07:49.25 0

>>933
理解とか知識なる用語を未定義のまま言及のたびに意味を変えて使ってる
そんなものは論理では無い

まぁブンケーだなぁってこと

936 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 07:09:03.56 0

>>934
科学者じゃ無いからなぁ

937 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:09:04.10 0

>>933
酷いとは思わないな

君が自分で、日本語を理解して運用している、と自覚しているとして
その基準に照らして、中の人が中国語を理解していると思うかい？

938 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:09:40.70 0

>>935
とすると理系なんですか。
まぁスレッドのタイトルの発想が既に理系だからな。
あなたのような派がいても不思議ではないが。

939 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 07:10:28.90 0

>>937
自覚している基準などというものが既に詐術
未定義かつ決定不可能な非論理言及

940 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:11:25.33 0

>>936
貴方は実績も無いのに科学者代表みたいな顔やめてもらえます

941 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:11:58.07 0

>>937
もう話せれば理解しているんじゃない？
だいたいマニュアルを読みこなせる時点である意味、語学の学習ができているようなものでしょ。
そもそも我々が話せている母国語でさえ、
元々の先天的な脳に経験をぶち込んでいっただけだからな。

942 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 07:13:01.11 0

>>941
記憶の吐き出しではない「本質的理解」なるものが存在するという無根拠な仮定を導入してるわけよ
精密さが足りなさすぎる

943 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 07:13:54.82 0

それは定量性を伴った証明が要求される主張だろ

944 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:15:08.07 0

>>942
そういう考え方をするか、なるほど。
良し悪しはともかく、あなたこそ決定論（本スレ）に最もふさわしい人ですね。

945 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:37:00.24 0

>>941
相手が何を言ってるか分からずに返答してるのか
マニュアルを運用する時点で結局は相手が何を言っているのか分かるとするのか
という問題になる。

貴方の言う、「語学の学習ができている」の内容は不明確だが、
それが「何を言っているか分かる」ことを意味するのなら、どうやっても
マニュアルを越えた理解が要求されていることになるだろう。

946 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 07:39:28.67 0

>>945
わかってないねー
そもそも母国語の会話理解は10億ページのマニュアルを記憶してるだけ、と言われたらサールは一切反論不能になる
検証されてない「理解している」などという架空の状態を想定してるのがおかしい

947 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:41:38.49 0

>>946
ポエムとしても最悪だが、朝鮮か部落出身なの？
なに意味不明の設定でそれに酔ってるかしらんけど、妄想も酷すぎ

948 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 07:42:00.74 0

>>947
中卒波平そのものだなぁ

949 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:42:59.47 0

>>948
ママよんできたら？

950 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 07:44:56.77 0

まぁサールの話を読む時点でバカなんだよね
脳細胞のしくみに関する情報を1bitも使ってないのに
脳細胞の働きに関するどのようなことも結論できるわけないじゃん
正しい読み方としては、どのようにバカをやってるのかを何秒以内に発見できるかってこと

これを思考実験かなにかだと思ってしまえる時点で脳に欠陥ある

951 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:47:54.35 0

>>950
言葉の意味を調べて出直してくるべき。社会では通じないぞ

952 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 07:48:44.31 0

>>951
反論出来ないのが悔しかったか？
中卒波平ＷＷＷ

953 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:50:32.32 0

>>945
そもそも「分かってる」ってのが単なるマニュアルの記憶だからな。
非因果的が主張するとおりで、理解しているつもりになっているだけで、
（そういう検証が困難な架空の状態を勝手に導入しているだけで）
我々の母国語でさえ、中国語の部屋と同じような習得なんだと思うよ。

実際、母国語の習得も最初は何もないところから
「パパ」「ママ」などの基本的な単語を押し付けられていくだけでしょ
後に意味が分かったとしてもそれもマニュアルを読んだのと同義だし。

954 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 07:58:17.94 0

所詮、哲学における「意識」など言葉遊び
簡単に検証できないものをあるかのように扱えば学問になるからね
こんなんでメシ食える人もいるんだから、あこぎな商売ですよ

955 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:01:47.04 0

>>954
突っ込みどころ作る→突っ込ませる

これだけで国家予算詐取出来るんだからヌルいなーと
チャーマーズの論文読んで思った

956 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:01:49.12 0

>>953
そういうのはせめて日常会話レベルをこなせるアルゴリズム開発してから言おうぜ

957 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:03:00.80 0

突っ込みどころ作って突っ込ませると
バカ官僚基準では
「被引用数が高い」
となるわけよ

つまりこのスレと同じ事ＷＷＷＷ

958 ：945：2013/05/02(木) 08:03:09.56 0

>946
その１０億ページのマニュアルに何がどう書かれている？
それこそが架空の状態、妄想なのだ

>>953
習得とは何か
書いてあるものはただの記号であって、物体であり、積み木と大差ないのだ
だがそれを世界の中で運用しようとするなら、「世界の有り様」と
その「記号の適用」とのマッチングが成されなければならない。
且つそれは人間の思考形態に合致する、そのような仕組みがあるわけだ。
少なくともその仕組みが作動することを含めて「理解」ということが成される。

それはマニュアルではない。マニュアルそのものは記号の羅列なのだ。
それが理解されるときに、普通は「言語」と呼ばれる。
理解とは、記号を世界へ適用する作動なのだ。それ無しに理解などない。

959 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:04:03.30 0

>>956
言われてから理解の基準をアドホックに変更しちゃったか

960 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:06:03.21 0

>>958
10億ページのマニュアルには恋の仕方から飯の作り方から文法や流行語まで入ってる

そもそも理解などという状態が定義不可能な用語でしかない

961 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:06:52.28 0

>>957
すこしも学習できないお前がいたわけだ、どうしようもない低脳め
>つまりこのスレと同じ事ＷＷＷＷ

962 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:06:54.86 0

>>956
どのぐらいのレベルかによるからな。
たとえば単に挨拶するだけのロボットならツイッターでもあるし。

我々の会話も考えているようで、あんなもんだと思うよ。
後はそのレパートリーが増えてランダムに反射しているだけ。

963 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:08:32.03 0

>>961
はぁ？
完全にわかってるが？
バカ哲という蛾を集めて一気に潰す場だからな

964 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:08:50.71 0

記号を世界に適用と言われてもねー、そう思ってる自分がいるだけじゃね？
会話なんて膨大な経験を無作為に反射しているだけでしょ

965 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:10:33.85 0

>>962
うん、だから、作ってから言ってみなよ
そもそも人語を解するというのがどんなに複雑な処理か理解出来るから
強引だが緻密な推論エンジンを組まないとまともに成立しない

966 ：ボウイ：2013/05/02(木) 08:10:51.15 0

ブラ君のレスポンスなら機械でもマネできそうだしね

967 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:11:58.16 0

>>965
推論エンジン？
そんな事言ってる時点で見当はずれ
脳にはそんなものはない

968 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:12:35.40 0

>>965
そりゃ技術的な問題でまだできないだけで反論になってないでしょ
こいつ知障か？

たとえば10年前の将棋ソフトはプロに勝てなかったが今は勝ってる
脳も物質なのだから、すべて時間の問題だよ

969 ：945：2013/05/02(木) 08:13:19.11 0

>>960
それらは貴方の妄想としてのみ入っているのだろう

ちなみに、恋の仕方のページには、どう書かれている？

******************

定義できていないから、未解決な用語として残されているのだろ
完璧に定義できるなら、問題は解決している。

970 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:14:53.79 0

>>969
未解決な用語なのではなく完全なる妄想なんだよ
解決する必要性自体が存在しない

971 ：ボウイ：2013/05/02(木) 08:15:47.80 0

>>968
でも、プログラマーが棋士に勝てたわけじゃないんだ
プログラマーが仕事を機械に任せて、
機械が膨大な量の棋譜を自己採点して、
独自の駒得などの点数配分をしたんだと。
NHKでやってたよ

棋士は過去の将棋の歴史に負けたのよ

972 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:16:11.35 0

>>963
おまえは真性な単細胞だな。おまえの分かるとは単なる反射だろ。
>バカ哲という蛾を集めて一気に潰す場だからな
潰すというより潰されて火病になっていると評価されているのに気が付けよ

おまえは「空気よめない」って言われても完全無視しているんだろｗ

973 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:17:39.17 0

>>971
プロ棋士判定テストにコンピュータはパスするわけだ
チューリングテストのパスも簡単
なにしろ過去の人間の経験を模倣出来るんだから

974 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:18:25.11 0

>>972
完全にバカ哲の場を潰してる

975 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:18:26.21 0

>>968
あのな、将棋みたいにパターン数が限定された、完全論理空間ですらまだ負けてるんだぜ
日常会話みたいなカオスとは比較にならんつーの

976 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:19:05.63 0

>>971
だから将棋としての会話はもう成立しているだろ。
プロ棋士だって過去に学んでいるのは同じなんだから所詮は模倣（マネ）だろ。
だから先の（膨大な）マニュアルを読んだというのと同義なんだよ。

977 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:19:39.13 0

>>975
あーヒキコモリかお前
最強プロがコンピュータにもう負けたよ
そのプロより強いのはこの地上にあと3～4人しか居ないから

978 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:20:25.38 0

>>976
人間の模倣をして人間を超えることは可能ってこったな

979 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:21:40.68 0

>>975
「まだ」って言ってるってことは「いずれは」同じレベルになることを自分で認めたようなものだろ。
自分で気づいているじゃない、脳だって所詮は有限な物質なんだって。

たしかに人間の会話における量は膨大でカオスだ。
だがそこから人間だけが言語を理解している特別な生き物と考えるのはおごり。
人間も量が圧倒的なだけ。

980 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:24:13.12 0

>>979
いや将棋の方が複雑だろ
探索すべき空間は10の220乗通り
学習した棋譜は6万だから

これより少ないセットでチューリングテストのパスなど余裕

というより、さらに前にクイズ番組で人間に勝ったしな
問題文を理解して自然言語で回答するところまでやってる

981 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:25:08.72 0

脳測定だよ脳測定
バカ哲が「意味論的理解(笑)」などと妄想してるものが
実はパターン記憶と引き出しでしかないことは測定可能なのだ

982 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:25:12.97 0

どうも量が圧倒的だとそれだけで「特別」と思うアホがいる。
有限量である以上、基本的なことを積み上げていくのは変わらないって。

スポーツ選手の練習でさえ本質は「模倣」と「反復」だろ。
インテリ層じゃない人もいる業界でさえ「脳は物質」だとちゃんと知っているんだよ。

983 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:27:14.11 0

>>982
まさにプロ棋士こそパターン反復と叩き込みをやってる
知らねーやつには神秘の業ってことになってるが

984 ：945：2013/05/02(木) 08:27:38.31 0

>>970
妄想というのは、貴方の言うようなありもしない１０億頁のマニュアルのことを言うのだ
それがどんなものかさえ、見当もつくまい。

将棋みたいな単純な規則ゲームで、いまだにコンピュータが人間と勝負してることが
そもそもおかしいのだ。５０年前に勝っていなければならない。

脳はたしかに物質だろう
されど物質なのだ
その物質でしかない生物が生きているとは、物理的にどういうことか
未だまともに説明されてはいないのだ

985 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:28:52.40 0

>>980
おっしゃるとおり下手すると将棋が上ですね（笑）

>>981
パターン認識にすぎないというのは有力。複雑な会話もその延長にすぎない。
今書いている俺の文だって膨大な経験の蓄積なんだと思う。

986 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:30:05.01 0

>>975
人間社会なら人間の情報伝達が可能な領域で閉じた世界を論理空間にすれば
それは閉じた系になり収束するが、将棋が将棋のコマが将棋の外の意思で
勝敗ルールが変更されるなら盤の中のルールでは縛れないね。

科学的論理で説明しきれるのは働きの元になる要素を固定できる場合に限り、
固定できない開いた系のような無限入れ子の情報次元が筒抜けで情報伝達し
収束しないなら論理で要素の一面を説明できても全体の挙動は見えないまま、
これを見えると言い切る病気な奴がいるけどそいつは無視。

987 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:30:48.29 0

>>979
そらあパターン数有限の完全論理空間なんてコンピューターの得意分野だからなぁ
せめて麻雀で肉薄出来るよーになれば考えを少し改めるかね

988 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:31:59.38 0

コンピュータが自然言語の問いかけに自然言語で回答するやり方で人間のクイズ王に勝って優勝した
www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp342.html
www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp343.html

989 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:33:59.23 0

>>984
いや、あれは人の脳の中に入っている膨大な情報を比喩で言っただけでしょ。
妄想ってのは根拠ないものだが、彼の考えでは立派に成立しているから。

>将棋みたいな～ゲームで、いまだにコンピュータが人間と勝負してることが～おかしい
だからおかしくないってｗｗｗ
それは人間の情報量が多いだけでいずれは時間の問題だって言ったろｗｗｗ
50年前勝てないのは単にインプット量が足りないとか、処理速度が遅いとか、
何をもってよいと命令すればいいのか分からないとか、そういう問題だろ。
きちんと量こなして何をするか定義づけられれば全て人間と同等になるって。
文盲なのかね

990 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:34:37.06 0

>>986
科学は説明などしない
バカか？
そして目的が人間の能力を超えることだから無限だろうと何の困難もない
単に人間の処理能力を上回ればいいだけ

>固定できない開いた系のような無限入れ子の情報次元が筒抜けで情報伝達し
>収束しないなら論理で要素の一面を説明できても全体の挙動は見えないまま、

これ日本語になってない
言葉のサラダ

991 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:36:27.99 0

こんな程度の言葉のサラダでも人間と言い張れるんだからなぁ
理解なんつーもんは重要じゃない

992 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:37:38.39 0

>>990
だいたい本当に無限なんですかね？
情報が多いだけで所詮は有限なのでは

993 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:37:40.93 0

>>987
完全論理空間なるものは存在しない

994 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/05/02(木) 08:38:51.43 0

>>992
有限宇宙の有限要素数の有限時間内の相互作用
無限ってのは無いな

995 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:40:06.48 0

ほい、次スレ

決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない212
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1367451570/

996 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:41:19.49 0

>>987
麻雀もとつげき東北が一番ヤマ読み精度が高いって証明してなかったっけ？
プロより上だったよ
そりゃ計算機だからな

997 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:42:28.29 0

>>996
そらあな、単純な期待値計算とかはコンピューターの圧勝だろうけど
それでもプロクラスには勝てないべ？

998 ：945：2013/05/02(木) 08:44:17.80 0

>>989
その膨大な情報は“理解を必要としない情報”であるはずだ
どういう情報であり得る？

******************************

５０年前から、計算機の計算速度には人間などとっくに及ばない
何をもって命令すればよいのか分からないのは誰だ？
コンピュータか？ちがうのだろ。人間なのだろ
結局は人間にお任せではないか

必死に見えるから、文盲などと言わない方がいい

******************************

定義付けるのは誰だ。コンピュータか。
人間が定義づけるしかないなら、いつまで経っても同等になどならないではないか。

999 ：考える名無しさん：2013/05/02(木) 08:48:38.11 0

>>998
いや、だからその「理解」ってのがよく分からないのよ
俺にとっては所詮はただのインプットだから

必死なのはお前じゃないか。
もうこの話はほとんど非因果的をはじめとする判断で合ってる。

それでも何か言いたいのなら
もうそれは「俺（人間）だけが特別だ」と思いたい、くだらないプライドですよ。

1000 ：945：2013/05/02(木) 08:52:55.81 0

人間だけが特別だなどとは、全く思わない
ただ、量的な問題に過ぎないと考える脳天気さに辟易してるだけだ

貴方にインプットがなされるとき、
ほとんど自動的に成されるだろう
だからそれが、あたりまえのことだと思えるわけだ。
だが、当たり前のことか？

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