◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない208◆

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1 ：考える名無しさん：
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない207◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1363358622/
2 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 12:01:13.84 0
それにしてもcattチンポ先生は脳神経回路レベルの高次元魂空間投げ出されて３年間、ずっと一枚の変容する絵を眺めてるんですね。

そん時はやはり視覚で捉えるものなのでしょうか？
3 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/28(木) 15:49:40.28 0
例え脳が物質でも意識は高次元に存在するよ
4 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 19:15:51.15 0
しかしながら俺は最近cattチンポ先生がカリン様なんじゃないかって考えてる

「うむ、見るとはなにか、考えてたところじゃ」
5 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 19:19:17.27 0
＞catt
　　　見ることは、見られることと（両義性）なんだけど、それは「記憶」への
　　　ドゥル−ズ的な「反復」を意味しない。（前スレ＞＞７７２）

＞　　ドゥル−ズ的な「反復」を前提とした現象化は、不完全であり、「見ること」と、
　　「見られること」で、両者が対立的定義化をしたのでは、「両義性」は成立しない。
　
6 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 19:22:37.38 0
考える名無しさん：2013/03/28(木) 19:05:59.09 0
此の世の生活を、悟り尽くした世界外生命体の操作する人間人形の織り成す風情だと仮定すると、
此の世で悟ることは、この架空人間世界での生活を無駄にしていることになる。
わざわざ悟りきっている我の操作主の精神と同化しようという無意味な行為に走っていることになる。
この条件において、ひたすらにバカやって突っ走るのが、その「悟り」を超えた正しい生き方とも言えることになる。
7 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 21:27:45.37 0
だが俺は巨大な知識体系に投げ込まれた時、こう思ったよ

この世にあるのは記憶の本棚だけであると

そして記憶というのは、保管された瞬間他者になる

つまりただ単にすり抜けているだけなので、人間はガラスのついてない窓ですな
8 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 21:54:09.02 0
メルロチンポ頭弱すぎ
9 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 22:17:35.72 0
スカイツリーの電波入らんぞ
10 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 22:41:37.94 0
スカイチンポ
11 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 23:52:47.54 0
悟り板身障多いからゴミ掃除行って来るわ！
12 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 00:48:59.23 0
>>3
願望の密輸
13 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/29(金) 01:43:49.69 O
勿論死後の世界は存在するよ。
無論死後の世界は実在するよ。
当然死後の世界は有るよ。
寧ろ死後の世界は用意されてるよ。
別に死後の世界は本物だよ。
他に意識の本質は魂ですよ。
逆に意識の根本は幽霊ですよ。
確かに霊界は事実ですよ。
何だかあの世は実態が有るよ。
14 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 02:58:57.94 0
>>13
神学以下だな
15 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 04:11:57.15 0
今生きているのなら、今死んでもいい
16 ：ボウイ：2013/03/29(金) 05:15:17.89 i
前スレの最後の方で情報の話題があったけど、
物と情報の関係ってどうなってるのよ？

情報も願望の密輸になるのかねぇ
17 ：ボウイ：2013/03/29(金) 05:16:00.03 i
ブラと関わるようなレスをすべきじゃなかったな
18 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 05:33:41.48 0
物が情報化(差異記号化)する、といえば、典型的なポストモダン消費主義になるだろうが、
そうなる前にそもそも、差異記号が物だった、としてしまえば、消費主義は生産主義のある一面の強調になるだろう。
とはいえ、ここでの「生産主義」は、従来の生産主義とは、だいぶ趣の違うものだ。

フッサールは、言葉や文字は、また、図形も、意味を帯びる前に、あらかじめ統覚的に把握される
(「ヨーロッパ種学の危機と超越論的現象学」中公新書。ただしページ数までは、ふたたび調べるのが面倒臭いので書かない)
といったことを述べている。換言すれば、反省前に、すでに無自覚的に反省的(こういうと、やや矛盾めいてはいるが)に把握されている、
となるのではないか。
あるいは、フロイトは、言葉は無意識においては物である、といっているそうだ。
これらに従えば、意識表層に於いて、物が差異記号化する前に、無意識において、差異記号が物化している、といえるのである。
19 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 05:43:34.57 0
ＥＰＲ相関がらみのテレポーテーション理論などで顕著なようだが、
物質は情報、という考え方が定着しつつあるように思える。
とはいえ、外野から眺めている分にはそう見える、という話し。
20 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:10:35.35 0
>>18
0点

http://cat.phys.s.u-tokyo.ac.jp/publication/Suri_Kagaku_Final_Version.pdf
全部読め
21 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 06:21:29.30 0
ブラックボッックスは、ギャグでやっているのかもしれないが、
素朴実在論がいきすぎだな。もし本気なら、かんぜんな低能である。
22 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:22:25.69 0
>>21
また老人ボケか？
実在など一切認めてない
23 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:23:42.77 0
実在など一切認めてないってもう10回目くらいだよ
こいつは記憶を1日しか保てないのか？
24 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 06:24:21.57 0
>>20
それでよく分かった気になれるな
25 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:25:18.85 0
>>24
実在など一切認めてないってもう10回目くらいだよ
こいつは記憶を1日しか保てないのか？
26 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:26:10.05 0
>>18
幼稚過ぎて話にならん
ゴミ屑
27 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 06:26:40.70 0
>>25
それでよくストローマンとかほざけるな
28 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 06:27:09.38 0
生きているのがつらいなら　　　　　　　　あいだみつお

生きているのがつらいなら　新宿のストリップに行けばいい　２万円を握りしめて　一日のうちに３回行けばいい

「おまんこにこすりつけちゃうよ！」「ああ・・マリアちゃん・・」店員に何回も会うのが気まずくても気にするな　どうせやつらはゴミだ

生きていくのがつらいなら

イラン人から麻薬を買うといい　どうせやつらはワキガだ　エクスタシーがいい

ボルビックとともに錠剤を飲み込め　そうすると君は憎悪に満ち溢れていたハズの気持ちがいつの間にか「俺、砂浜のゴミとか拾いたいんだよね」とか言い出すが放っておけ

どうせただの口からでまかせだ　友達とやるとホモ臭くなるので注意

生きているのがつらいなら

万引きで生計を立てろ　充実とは終始　そういうことだ

生きているのがつらいなら　

生きているのがつらいなら

生と死のやさしさがつらぬいて　いつまでもこだましていた
29 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 06:27:29.68 0
忘れるも何も、
ブラックボックスにそれほど興味ないからな。
ほんとうに院生なら、かなり物知りのほうだな、と思うくらいであって。
声援ではなく、年寄なら、はやく死んだほうがいい、といえるぐらいの知的水準だと思う。
30 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 06:29:20.46 0
声援→青年　に訂正
31 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:29:30.14 0
>>27
お前がやったのがストローマン
俺は実在など一切認めてない
なのに勝手に書き換えてる
老人ボケ？ストローマン？
32 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:30:09.67 0
>>29
お前超絶低学歴だろ？
駅弁大学にすら落ちるって人間なのかそれwwwww
33 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:30:27.49 0
それはサルだろ
34 ：24：2013/03/29(金) 06:31:19.98 0
>>31
実在なんかどうでもいい

相手の言うことを理解してから反論しろってことだ
35 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:32:40.20 0
>>34
お前が素朴実在論なんて恥ずかしいストローマンやっちまったんだろ？
低学歴駅弁大学にすら受からないサルwwww
36 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:33:24.43 0
低学歴サルって主客と素朴実在論しか言えねーよな
小6にすら達して無いwwww
37 ：24：2013/03/29(金) 06:35:42.01 0
>>35
素朴実在論など知らない
なんだそれは

詭弁を認めない立場なら、自らの言説が詭弁とならないように
気を付けたらどうだ
38 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:37:02.23 0
>>37
読めなかったのかwwww
駅弁大学にすら受からないサルwww
39 ：24：2013/03/29(金) 06:38:47.39 0
>>38
なんだ駅弁大学とは
俺は中卒だが

「読めなかったのか」と、自分のレスの未熟さを相手の責任にするってのは
詭弁ではないのか
40 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:39:38.18 0
>>39
はよ読めや
漢字読めないんでちゅか？www
41 ：24：2013/03/29(金) 06:40:28.56 0
それしか言うことないのかな
42 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 06:41:09.11 0
中卒＝ゴミのファッキンニガーゲトーアンセムだよね？
43 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:41:20.08 0
>>41
はよ読めやサルwww
cat.phys.s.u-tokyo.ac.jp/publication/Suri_Kagaku_Final_Version.pdf


漢字読めないなら漢字ドリルやり直して来いwwww
44 ：24：2013/03/29(金) 06:41:38.82 0
ここは中卒以下の奴も多いがな
45 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:41:57.01 0
>>42
てめーも低学歴駅弁大学にすら受からないサルだろ？
46 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 06:42:04.70 0
中卒はまずいでちゅよwww
47 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:42:48.42 0
>>46
駅弁大学も同じだって
48 ：24：2013/03/29(金) 06:43:38.03 0
>>43
そんな頭ごなしの論文読んでも、さっぱり分かった気にならん
49 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 06:46:15.78 0
>>48
はぁ？？？
出展書いてあんだろ？
しかも論文じゃねーしwwwwwwwww

低学歴サルは日本語すら読めないのかwwwww
50 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 06:51:21.65 0
なんのために立てたんだよ
クオリア・スイッチ★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1363963728/
51 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 08:27:07.63 0
出典だろ　漢字ドリル
52 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 08:41:12.65 0
>>51
何時間かかってんだよ
はよ漢字ドリルやり直して来い低学歴駅弁大学にすら受からないサル
53 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 08:42:45.59 0
>>52
おまえはサルにすら劣る、勝手に妄想しているんじゃねーよ。
誰一人もお前を理解できるやつはいないのに。
54 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 08:43:22.81 0
>>53
はよ読んで来い駅弁大学にすら受からない低学歴サル
55 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 08:59:31.78 0
そういう低レベルな煽りあいは共時性
56 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 09:25:40.60 0
http://space.mit.edu/home/tegmark/crazy.html
57 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 11:23:32.45 0
>>43
哲学板で物理の論文出して何偉そうにしてんの？
板違いもわからないのかゴキブリは。
58 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 12:06:03.57 0
そういや高卒犯罪社長って保釈されたんだな
59 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 14:39:13.94 0
>>57
まだ論文とそれ以外の区別がついてないのか超絶低学歴駅弁大学にすら受からないサルはwww
60 ：ボウイ：2013/03/29(金) 15:18:11.62 i
情報熱力学ってのは面白くて分かりやすい説明だったけど、
ブラがこれを引用した理由が分からん
18と合わないところがあるようには思えんし、
また、情報熱力学が何かをコントロールしているようにも見えなかった

今のところ、情報熱力学は机上の空論の域を出ていないように思える
ブラが自身の立ち位置においてそのような、何もコントロールできない分野を引用するのは
ブラ自身において一貫性に欠けるように思えた

まぁ、ブラに一貫性を求める方がおかしいんだろうけどね
61 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 15:24:43.54 0
せやね。空気力学やね。
62 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 15:30:53.79 0
>>60
また日本語すら読めない中卒かwwww
実験事実付きだよ白痴wwwww
63 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 15:31:25.43 0
日本語すら読めねーから駅弁大学にすら受からない
それは人間ではないだろ？
64 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 15:32:03.83 0
>>18
ゴミ屑
65 ：ボウイ：2013/03/29(金) 15:42:04.69 i
>>62
どのような実験事実がある？
今のところ、覆水を盆に返す技術などないようように思えるが
覆水を盆に返す実験があるの？
66 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 15:45:07.09 0
>>65
まだ日本語すら読めないんでちゅか？
駅弁大学にすら受からないサルwwww
67 ：ボウイ：2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか
68 ：ボウイ：2013/03/29(金) 15:46:17.08 i
もう少し頭が良ければ相手する価値もあるんだろうけどね
69 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 15:47:25.74 0
>>67
実験書いてあんだろ白痴wwww
こいつ日本語すら読めねーwwwwmw


まぁ現国の成績すら取れねーよーなゴミ屑が低学歴になるんだもんなぁ
70 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 15:48:36.19 0
これはスレが立つレベルwwww
71 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 15:51:35.09 0
このページ数の日本語読めないってやっはり中卒か
72 ：ボウイ：2013/03/29(金) 15:52:48.52 i
はいはい、話題を変えたいってことはないってことね


さて、俺はブラとは違って学問は机上の空論であって問題ないと思ってはいる
工学的な成果の有無の前に研究としての知的進展があるべきだし、
GPSがあるから物理学の成果が評価されるべきだとも考えてない

学問は知的進展と理解の促進のためにあるのだと思う
それは、ブラが引用したページの最後にも書いてある通り、

ブラはクソだが、やつの引用はいい
引用マシンとしてのブラの価値はあるのかもしれんな
73 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 15:54:28.23 0
せやね。実用性重視やね。
74 ：ボウイ：2013/03/29(金) 15:54:41.48 i
>>70
おまえは自スレに戻れば？
ここまでバカさを露呈したら誰も相手にしないだろうけど
75 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 15:54:50.77 0
>>72
はぁ？？？
あるよ
はよ探して来い中卒wwwwwww
76 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 15:55:19.24 0
>>74
まだ実験探せないの？
日本語読めない中卒か？
77 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 15:56:01.57 0
>>73
既に多数の実験あり
78 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 15:56:14.81 0
せやね。レッテル貼り思考停止は定番やね。
79 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 15:56:34.76 0
過疎スレに正解書いとくね♪
中卒からかうのたのすぃWWWW
80 ：ボウイ：2013/03/29(金) 16:01:27.60 i
ないないw
日本語読めない知障は嫌だね
あんま、スレをつぶすなよ
81 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:01:59.87 0
過疎スレにsageでトリップ付きで正解書いといたwwwwww
はよ読めや中卒wwwww
82 ：ボウイ：2013/03/29(金) 16:02:47.73 i
>>81
嘘正解乙w
83 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:03:02.64 0
>>80
中卒はよう探して来い中卒WWWWWWW
読めなかったから実験って文字で検索でもしたのか？
馬鹿すぎるWWWWWWWW
84 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:04:27.33 0
>>82
長文読めねーから実験って文字で検索でもしたのか？
それじゃ見つからんよwwwwＷＷ
85 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:05:29.39 0
中卒スナップショット♪

67 名前:ボウイ [sage] :2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか
86 ：ボウイ：2013/03/29(金) 16:05:33.15 i
引用元には「モデル」ってはっきり書いてあるじゃん

モデルと実験の区別もつかない知障は書き込むなよ
87 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/29(金) 16:06:21.33 0
寧ろオカルトを賛成しろよ
別にオカルトを認めろよ
他にオカルトを肯定しろよ
逆にオカルトを受け入れろよ
88 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:06:37.28 0
>>86
モデル？
はぁ？？？？？？？

ハッキリと実験って書いてある
実験という単語は使ってないけどWWWWWWWWWWW
89 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:08:47.18 0
こういうバカは私秘的クオリアとか信仰してないと死んじゃうんだろーねwwww
何しろ思考を晒したらフルボッコに会う事経験し過ぎてるwwwww
晒されないものがあるとでも信じ込むしかねーのなWWWWWWW
90 ：ボウイ：2013/03/29(金) 16:09:39.51 i
まぁ文系脳だから仕方ないか
自身の一貫性をもう少し意識できたら面白いんだろうけどね

哲学ってのはどんなバカげた主張でも検討する懐の深さがある
だから、ブラがどれだけバカけだ主張をしてもそれを受けとめる
でもそれは、論理的一貫性がある上での話

子どものバカ論舌に付き合うほど暇じゃないわなw
91 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) ：2013/03/29(金) 16:09:44.61 0
寧ろ唯我論に異議を唱えろよ
別に唯我論に反論しろよ
逆に唯我論を論破しろよ
他に唯我論を否定しろよ
92 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:10:19.04 0
>>90
お前の主張はデタラメという物証あり

67 名前:ボウイ [sage] :2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか
93 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:10:46.93 0
せやね。相手を叩くことが目的になってるね。
94 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:11:09.81 0
こいつ日本語すら読めねーのかWWWWWWWW
マジですげえええええええ
95 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:11:50.43 0
そりゃ駅弁大学にすら受からないわけだWWWWWWWWW
96 ：ボウイ：2013/03/29(金) 16:12:41.49 i
つまらん
97 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：8) ：2013/03/29(金) 16:13:06.24 0
勿論死後の世界は存在するよ
無論死後の世界は実在するよ
当然死後の世界は有るよ
寧ろ死後の世界は本物だよ
98 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:13:30.08 0
せやね。永遠はあるねここにあるね。
99 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:13:52.29 0
>>96
ハンナアーレント　人間の条件
awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1359189289/5


はいお前死亡
スレ立てしとくわ
100 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:14:17.59 0
>実際に測定・制御する技術が発 達している.

中卒これ読めなかったのかよwwwwww
101 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:17:33.68 0
こういうバカは私秘的クオリアとか信仰してないと死んじゃうんだろーねwwww
何しろ思考を晒したらフルボッコに会う事経験し過ぎてるwwwww
晒されないものがあるとでも信じ込むしかねーのなWWWWWWW
102 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:18:28.13 0
せやね。信じる者は救われるね。
103 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:18:49.91 0
情報熱力学なんてのは、大筋で金融工学と変わりないわけだ。
その意(こころ)は、というと、金融工学でちょっとぐぐればすぐわかるから、関心ある人は、
やってみてちょうだい。

ちなみに、ドゥルーズ的「分子論」は、熱学モデルだと思うのだが、
金融市場にかかわるところの実感としては、あるていど大きな(ここでは、強力、という意味もあるので、
かならずしも量的規模的な意味でのみ言っているのではない)エージェント的なものが動くと、
それにつれて数多の雑魚も動く、というようなモデルのほうが、しっくりいく感じがある。
つまり、アルチュセール的重層的決定論のほうが、ずっと「リアル感」があるのだ。
104 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:19:04.53 0
学習能力0のアリンコか？
俺は勝算の無い主張はしない
一次情報源で裏取るからな
105 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:20:07.13 0
>>103
0点
証拠だせよ中卒
106 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(7+0：8) ：2013/03/29(金) 16:20:08.52 0
勿論幽霊は存在するよ
無論幽霊は実在するよ
当然幽霊は居るよ
寧ろ幽霊は有るよ
107 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:21:16.44 0
>>106
クオリアに置換したらチャーマーズと同じだな
108 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:27:22.82 0
情報をエネルギーに変換することに成功!
“マックスウェルの悪魔”を実験により世界で初めて実現。新規ナノデバイスの実現に期待
www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pressrelease_files/kouho_926d762ef5d729c7544d1276739468c5_1289788403.pdf




あるぅぇえええええ？？？？？
きじょーーのくうろんんんんん？？？？？？


めっちゃ実験されてますがな


俺はこういうの見てから発言してんの


なんだこれwwww
↓
67 名前:ボウイ [sage] :2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか
109 ：ボウイ：2013/03/29(金) 16:29:12.66 i
今さらググったのかw
110 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:30:23.70 0
生きているのが辛いなら

綿棒をお尻の穴に入れるといい　

この際ムーラダーラチャクラからアナはスーラチャクラに息をとどめる為にクンバクを数回行うといい

次第に君は宇宙と君自身の広がりを体験するだろう
111 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:31:16.77 0
せやね。アヘ顔ダブルピースは正義やね。
112 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:33:17.52 0
ブラックボックスがもっている、「知的」のイメージというのは、
ものすごく水準低いわけよ。

ギャグでやっているとも思えるのだが、本気で言っていて低いようにも見える。
そこがいまいちはっきいりしない。
113 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:33:54.99 0
>>109
どこが？

ハンナアーレント　人間の条件
awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1359189289/5
114 ：ボウイ：2013/03/29(金) 16:35:58.42 i
リンクはちゃんとしないと飛べん
115 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:36:24.99 0
cat.phys.s.u-tokyo.ac.jp/~ueda/ToyobeNPHYS.pdf

ほれ
掲載されとる
116 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:37:45.94 0
君が肉体を出て、現実が５mぐらい前の方にあってもあせることはない

本気で戻らないと死ぬから
117 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:37:58.96 0
>>114
中卒はブラウザすら使えねーとかWWWWWWWWWW
118 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:41:23.21 0
君が中卒でもあせることはない

中世における魔女狩りのようなレッテルを貼られ惨殺されるだけだから
119 ：ボウイ：2013/03/29(金) 16:42:27.11 i
分かっててリンクをちゃんと貼らんとは嫌がらせだな
120 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:45:52.48 0
>>118
テツガククオリア教だけがボクを守ってくれるんだ！ってか？WWWWW
121 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:47:45.02 0
悲しみを止めるな

それそれ自身はニルヴァーナに流れこんでいる

卑しみを止めるな

暗闇で一人で牛丼食っていようが、自殺したくなるだろうが

クオリアはないのだから
122 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:48:09.06 0
P4 Sec.4 l2
一方で近年,高分子一個や微小ビー ズのようにミクロな (あるいはメソスコピック な) 熱力学系を,実際に測定・制御する技術が発 達している.
たとえば DNA 一分子をレーザー で制御して (たとえば一端を固定してもう一方 の端を引っ張って),
kBT のオーダーの微小な仕 事を測定し,DNA 分子一個の自由エネルギー を知ることができる.
このような微小な熱力学系においては,「マクロ/ミクロ」という区別はあまり意味がなく
「アクセス可能/不可能」という区別が本質的に重要 である.というのも,このような系においては, 関連するすべての自由度がそもそもマクロでは ないからだ.
DNA を例にとると,アクセス可能 な自由度とは DNA 鎖の長さ,不可能な自由度 とは DNA を構成する個々の原子の相対座標で ある.

>実際に測定・制御する技術が発 達している.

中卒これ読めなかったのかよwwwwww
123 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:49:17.81 0
クオリアに守られるものは、クオリアに泣く

茂木　健一郎
124 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:49:44.38 0
せやね。夏の終わりもニルヴァーナでしたね。
125 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:52:44.72 0
智美？
126 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:52:45.09 O
>>122
中国製品の日本語説明書みたいだな
引用くらい手抜くなよｗ
127 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:54:08.23 0
常に測定されるわけだ
そいつの能力も人格も資産も顔も身長も体格も

そのすべてで不可を食らったゴミ屑は何を妄想する？
「俺には測定できない『素晴らしい価値』がある！」
と信じはじめるしかない

テツガククオリア教はそんな妄想にピッタリはまるんだろうなぁＷＷＷＷＷＷＷ

信じてないと、ゴミ屑以下の欠陥機械だと気づいちまうんだろ？
そりゃあ即死だもんなＷＷＷＷＷＷ
128 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:54:56.28 0
>>126
PDFコピペするとこうなる
129 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:55:50.66 0
下層社会にいる人間は、現実を肯定し始める

ｂｙ　マザー　テレサ
130 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 16:57:08.68 0
あらゆる客観指標で屑の烙印押された奴隷どもは
自分には烙印が押せない秘密のパワーがある！とでも信じなければ即自殺もんなわけだWWWWWW


こいつらにとっては、人間は物理法則に従う機械であってはならない
決定的な意味で、客観的に全てが無価値と判定されるのが怖いからだろ？
131 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 16:59:17.95 0
せやね。相対的に不可なのか絶対的に不可なのか
メラニークラインさんもびっくりやね。
132 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 17:08:20.79 0
こんな論文でだまされるって頭悪いな
133 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 17:08:53.03 0
>>132
>実際に測定・制御する技術が発 達している.

中卒これ読めなかったのかよwwwwww


67 名前:ボウイ [sage] :2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか
134 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 17:13:56.03 0
>>132
それお前が引用したたった1事例で言ってんの？
135 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 17:14:28.03 0
>>133
それお前が引用したたった1事例で言ってんの？
136 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 17:14:59.15 0
>>134
中卒か？
137 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 17:16:01.58 0
>>135
やっぱり中卒だＷＷＷＷＷＷＷＷ


67 名前:ボウイ [sage] :2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか
138 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 17:18:16.51 0
君が生きてくのがつらくても、気にすることはない

大量生産された商品と同じように、売れ残って埋もれていくだけだから
139 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 17:18:35.04 0
追試されまくりですやん
140 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 17:26:06.16 0
>>139
おまえの脳内で？
141 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 17:30:19.04 0
台風の目ですね

クオリアっつーのは

君達は血管や皮膚レベル

そもそも脳に痛覚はない
142 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 17:30:54.10 0
>>140
論文の引用元すら調べられねーの？
さすが中卒WWWWWWWWW
143 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 17:36:01.81 0
ブラックボックスは、引用した英語の論文の肝心なことろを指示してくれ、
といってもしない(たぶん、できない)し、
自分が書いたものを、ノートの切れ端でもいいから貼り付けてくれ、
といってもしない(たぶん、覚え書きすらすらない)、
そして、ブラの抱く、インテリ像、プチブル像、というものは、
そういう種族をあまり見慣れていない人のものとしか思えない。

発言に説得力をもたせ用という気がなるならば、(それが存在するなら)ノートの切れ端を貼りつけるくらいはしたほうがよいな。
いちおう、時々味方しているものからの忠告だ。
前スレの、「絶対空間」やアインシュタインの発想のもと、などの議論に関しては、
ボウイの云うことと違うことを、私が書き込んだのだ。
144 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 17:40:24.12 0
やめて奥さん　葬式の席で
145 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 17:48:46.70 0
>>143
なんだそのノートの切れ端っつーのは？
146 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 17:52:04.26 0
生きて愛せ　地上の何物にも固執することなく
147 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 17:58:31.75 0
オマンコが舐めれなかったからって気にするな

それはきっとその裏側にある絶対無への渇望だから

例えちくびが桜色であろうと
148 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 18:05:28.11 0
ブラックボックスは、つまらないトボケはいいから、
なんか書いたもの貼り付けろよ。
もし数多とレベル違うのであれば、それを見せれば、あるていど野次はやむんだから。
149 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 18:06:32.37 0
>>148
なんか書いたもの？
全く意味不明
個人特定したいだけだろ？中卒ＷＷＷＷＷＷＷ

どんだけ悔しかったんだよオマエＷＷＷＷＷＷＷ
150 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 18:21:19.26 0
ボカロを愛でる派
↑（敵視）
ボカロを崇拝していて盛り上げる派

愛でる派を崇拝派は敵視しているが
バレたくないので至るところに潜伏をしている

例：アンチスレ、代行スレ

「ミク厨」を都合がいい隠れ蓑にしていることも分かっている
「スレ住民」の分析をはじめると潜伏がばれる事への恐れから
勢いで流したり誤魔化そうとする

「このスレには仲間がいる」と確信したスレでは常套手段で押し流す
151 ：飛べないカラス：2013/03/29(金) 18:29:27.70 0
>>108
素晴らしい実験だと思います。
将来エネルギーの取り出し方は今と変わってくる予感。
現在の想像する保存則とは違ったものになるでしょう。
マクスウェルはすでに熱力学の法則が適用できないことを見抜いていたのでしょう。
152 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 18:30:10.87 0
古来より優れた科学者や哲学者は、また優れた常識人でもある。
そして常識人というのは他の者をたとえ相手をくだらない奴だと思っても慇懃にふるまうものだ。
ブラ氏も、レスの仕方一つできちんとした意見を引きだせるだろうし、また相手をうなずかせることも
できるだろうにもったいない。
「煽る」という２ちゃんの慣習を捨ててこそ専門板での議論というのは深まるんだと考えるよ。
153 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 18:33:54.06 0
そういや慶応の理工には安西先生がいるんだっけな。
154 ：飛べないカラス：2013/03/29(金) 18:43:39.56 0
情報をエネルギーに変換というのは情報やエネルギーをきちんと定義してから
でないと変な解釈される可能性があるかも。
例えばバラバラに繋がれた乾電池を、ひとつひとつ調べて向きをそろえたら
エネルギーが得られたというのにも当てはまるような気がします。
155 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 18:48:50.77 0
>>152
必要条件と十分条件の違いを理解出来ないアホから得るものなど無い
156 ：ボウイ：2013/03/29(金) 18:55:26.10 0
>>122
それ、引用元の言うシラードエンジンと関係なくない？
157 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 18:57:04.25 0
>>156
所詮は中卒か
日本語すら読めねーとはＷＷＷＷＷＷＷＷ
158 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 18:58:09.80 0
>>155
いやそれはちがう。
優秀な学者はアホのいうことからも自分に有用な洞察を引きだせる。
こどもの仕草や落ちるリンゴから原理を見出すようにね。
相手をののしるのをしばしやめておくだけでも、今のくだらないスレ消費だけの
やりとりより良いものが見つかるかも知れないぞ。
159 ：ボウイ：2013/03/29(金) 18:58:42.30 0
>>157
関係ないよね？

どうやら君の頭も最高位並のようだね
160 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 19:03:08.96 0
>>159
関係ありまくりだよ
日本語すら読めねーとはＷＷＷＷＷＷＷＷ
161 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 19:04:10.91 0
>>158
落ちるリンゴ？
それはバカに媚びるための売り文句
現実では無い
現実見ろ中卒
162 ：ボウイ：2013/03/29(金) 19:04:25.24 0
>>160
モデルと実験の関係ぐらいは知っとけ
ただし、理解するには論理の素養はいるけどね
163 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 19:05:21.06 0
理工系の実験なんてただのアリバイ工作だから
164 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 19:05:30.74 0
>>162
なに妄想吐いてんの？
完全に論破されちゃったもんなぁWWWWWWWWWWWWWWWW

m9

67 名前:ボウイ [sage] :2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか
165 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 19:07:23.01 0
>実際に測定・制御する技術が発 達している.

中卒これ読めなかったのかよwwwwww

制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する



67 名前:ボウイ [sage] :2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか



制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する
166 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 19:07:59.77 0
自由度って単語の意味すら理解出来ねーんだろな中卒は
167 ：ボウイ：2013/03/29(金) 19:30:06.48 0
>>165
ミクロの世界を測定、制御する技術が発達しているってことだよ、無能
168 ：ボウイ：2013/03/29(金) 19:33:44.49 0
文系脳め

で、ブラの立ち位置を説明しとくと、
ブラの立ち位置は反知性
ブラが建設的な言葉を出すことはできん
出したら、ブラにとっての矛盾
169 ：ボウイ：2013/03/29(金) 19:45:15.39 0
>>163
客観的な実験とか、理論の決定実験とかはありえない

だからといって、実験をアリバイ工作とするのも嫌な感じがする

アリバイ工作は犯人が誤魔化すためにする工作だけど、
それが裁判の場で弁護士が語ると話が違ってくる
裁判ってのは真偽が問われる場だからね

実験ってのは、裁判における質疑応答のような健全性のためにあるのだと思うし、
ベルにしろ不等号をもとに実験によって知的進展がある形での実験を提案している

俺は実験の価値は認めるよ
ブラ君とはまったく違う形で
170 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 19:59:39.16 0
332 ：考える名無しさん [] ：2012/09/17(月) 00:30:48.09 0
記憶はやはり脳の物理的ネットワークに保存されていた - 理研とMITが実証
http://news.mynavi.jp/news/2012/03/23/125/index.html


333 ：ノウ [↓] ：2012/09/17(月) 09:11:03.83 0
実際、脳を怪我して記憶障害とか言語障害になる人もいるしね

三分前のことは記憶できない人の事例を昔、CBSドキュメントでやってたよ
手帳が手放せないらしいけど、普通に生活してた

俺も歳を食って忘れっぽくなってるしね
昔はなんでもかんでもくっきりおぼえてたのに、今じゃ些細なことも思い出せないよ

335 ：ノウ [↓] ：2012/09/17(月) 22:21:12.15 i
ここでの書き込みは俺が生きてることを知らせる役目が第一だから、読む必要はないけど、

記憶が移植されたかどうかは確定できないよね
条件反射的機能を別の個体のマウスに移植できたという事例でしょ
171 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 20:03:25.04 0
お前の声は届いたありがとう

今度カマ掘ってやるよ！
172 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 20:04:29.12 0
>>167
自由度って単語の意味すら理解出来ねーんだろな中卒は
自由度がなんだか説明してみろ中卒
それを理解出来ないから繋がりがわからないwwwwww
173 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 20:06:10.19 0
>>168
はよ自由度説明してみろ中卒
174 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 20:08:19.93 0
>>170
十分条件の証明じゃん
やっぱり中卒って必要条件と十分条件の違いを理解出来ないのなWWWWWWWWW
175 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 20:40:37.40 0
いきなり十分条件などと隻手の声を聞かされて
176 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 20:42:19.09 0
まず馬鹿思う故に馬鹿はゼロポイントまでその減らず口が背後にある砂の城ともに、最後の抵抗を続けることだ、そこに論理が残る価値はない

悲しめよ、それが量子力学と私秘性、そしてデリヘルと自由度を獲得するチャンスだ
177 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 21:07:18.04 0
たとえばさ、「セックスしないと妊娠しない」から「セックスすると妊娠する」は引きだせないよね。
不妊症とか安全日とかあるわけで。
猿のってそのくらいあいまいな実験結果からの演繹。
178 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 21:23:53.60 0
>>177
未だに必要条件と十分条件の違いを理解出来ないのなWWWWWWWWW
中卒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
179 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 21:41:52.05 0
分かってないのはおまえだキチガイ
180 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 21:52:33.03 0
猿って論理学弱いよな
181 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 22:01:32.44 0
>>179
まだ理解出来ないのか？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

だっさＷＷＷＷＷＷＷ
182 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 22:03:54.69 0
猿んち晩飯なんだった？
183 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 22:07:26.13 0
>>182
未だに必要条件と十分条件の違いを理解出来ないのなWWWWWWWWW
中卒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
184 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 22:10:03.43 0
>>181
お前が理解していると勘違いしているのは錯覚というやつ。
まるで朝鮮人のウリナリ思想だ。われが起源で
ブラックボックス◆nyDbrW8/YE が起源がって連呼しても何も得られない、
だからこそお前が人生をかけて２ｃｈに常駐している。
185 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 22:11:51.55 0
>>184
>>182
未だに必要条件と十分条件の違いを理解出来ないのなWWWWWWWWW
中卒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
186 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 22:12:02.51 0
猿のはえんえんと後件肯定
187 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 22:12:26.27 0
>>167
自由度って単語の意味すら理解出来ねーんだろな中卒は
自由度がなんだか説明してみろ中卒
それを理解出来ないから繋がりがわからないwwwwww
188 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 22:14:24.81 0
猿の独り言タイムに入ったようだな
寝よ
189 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 22:15:46.35 0
>>188
>>167
自由度って単語の意味すら理解出来ねーんだろな中卒は
自由度がなんだか説明してみろ中卒
それを理解出来ないから繋がりがわからないwwwwww
190 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 22:22:07.95 0
177 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 21:07:18.04 0
たとえばさ、「セックスしないと妊娠しない」から「セックスすると妊娠する」は引きだせないよね。
不妊症とか安全日とかあるわけで。
猿のってそのくらいあいまいな実験結果からの演繹。

実験結果からの演繹だって（爆笑）
191 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 22:25:00.39 0
>>190
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%BC%94%E7%B9%B9
勉強シナはれ
192 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 22:31:55.20 0
190は馬鹿だろ
193 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 22:34:29.02 0
>>192
そうだよな
猿って都合悪くなるとコテ外すよなw
194 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 22:42:54.87 0
>>188
>>167
自由度って単語の意味すら理解出来ねーんだろな中卒は
自由度がなんだか説明してみろ中卒
それを理解出来ないから繋がりがわからないwwwwww
195 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 22:48:17.62 0
おまえが説明しろって。

この貧乏人の低偏差値が。
196 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 22:51:38.24 0
横からすまん
自由度って、独立変数の数じゃなかったっけ？
今なんの話してんの？
197 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 22:52:15.74 0
晒し上げ

191 名前：考える名無しさん ：2013/03/29(金) 22:25:00.39 0
>>190
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%BC%94%E7%B9%B9
勉強シナはれ

192 名前：考える名無しさん ：2013/03/29(金) 22:31:55.20 0
190は馬鹿だろ
198 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 22:55:47.80 0
波平は演繹の実技経験ないくせに難しい言葉という理由だけで使うからいつものように誤用してしまうんだよ
199 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 22:57:06.38 0
177 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 21:07:18.04 0
たとえばさ、「セックスしないと妊娠しない」から「セックスすると妊娠する」は引きだせないよね。
不妊症とか安全日とかあるわけで。
猿のってそのくらいあいまいな実験結果からの演繹。
200 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 22:57:57.69 0
>>199
>>182
未だに必要条件と十分条件の違いを理解出来ないのなWWWWWWWWW
中卒ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
201 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 22:58:58.57 0
>実際に測定・制御する技術が発 達している.

中卒これ読めなかったのかよwwwwww

制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する



67 名前:ボウイ [sage] :2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか



制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する
202 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/29(金) 22:59:48.90 0
>>198
中卒波平恥晒しＷＷＷＷＷＷ
203 ：ボウイ：2013/03/30(土) 01:16:33.76 0
>>201
無能、必死だなw
204 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 01:56:55.60 0
>>203
>実際に測定・制御する技術が発 達している.

中卒これ読めなかったのかよwwwwww

制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する



67 名前:ボウイ [sage] :2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか



制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する
205 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 01:57:30.94 0
>203
>実際に測定・制御する技術が発 達している.

中卒これ読めなかったのかよwwwwww

制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する



67 名前:ボウイ [sage] :2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか



制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する
206 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 02:00:13.88 0
豚って発酵してるよね

フリーメイソンの論理解けるのって俺と非因果ぐらいかな
207 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 02:02:15.12 0
ほお、猿、いい仲間が出来たみたいだなｗ
208 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 02:03:30.37 0
豚は発酵しても気づかないからな

単純な論理なんだけど
209 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 02:05:49.86 0
>>206
おめーも中卒だろＷＷＷＷＷＷ
210 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 02:10:56.05 0
いや俺は世紀の大発見してるから
これから大変なことになるぞ
チャーマーズの豚の論理
俺はマルクス卒業し、マック食ってるから
211 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 02:16:01.78 0
http://www.youtube.com/watch?v=QfWZ1Kmt5dY
212 ：あまの：2013/03/30(土) 02:38:38.55 P
まあ、結局、我々に直接与えられた経験を語るほうが面白いし確実だし発見もあるでしょう。
物証とか内包された随伴現象ってことで語るしかない。
こればっかりはどうしようもない。

逆に言えば、物証に反しないように気をつける必要があるくらいだろう。
それに、いまのところわかっている物証だけではネタが少なすぎてつまんねーんだよ。
気付けよ。
213 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 02:44:24.82 0
だから細菌はマックの防腐剤で片付けろって

毎日マック食え
214 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 02:56:14.48 0
>>212
内省が何かを生み出したことは歴史上一度も無い
全てが誤謬
215 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 03:01:20.95 0
内省と納豆と味噌汁がこの国を発酵させている
216 ：あまの：2013/03/30(土) 03:09:12.27 P
うーん、最も基本的で重要な発見は、観察だけでは無理だろう。
引力の発見とかな。質量という物理量を発見するとかな。
Ｆ＝maというもっとも基本的な関係式を導き出すのに、文明が生まれてから
何千年ってかかってるわけだろう。

カントやラニプニッツなどは後世の科学者にも多大な影響を残している。
もし彼らがいなかったら、科学の進歩が遅れているということはあっても
進んでいたとは思えない。
217 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 03:11:23.62 0
>>216
測定せずに進歩を産んだ人間は居ない
218 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 03:13:21.38 0
ライプニッツの数学は役に立ってるが
カントの妄想なんて全く役に立ってない


これおもろいレスwwwww
>カントがいまだに哲学で値崩れせずに君臨してるのは、彼の残したものが形而上学の性質上ぼろがでにくいこと、名前が滑稽なこと、顔がウケること、この３つ以外に大した理由はない、覚えとけ
219 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 03:15:15.89 0
内省とは、地底人が空を見ずに気象予報する事だ
220 ：あまの：2013/03/30(土) 03:17:55.93 P
物理なんか最初は何を測定していいかわからなかったんだよ。
慣性という今では知ってて当たり前のように思われる概念を定めるのに
人間の知性は何千年も要したわけだ。
測定どうのこのなんて、基本概念を見定めてからでしょう。
そのためには、観察と常人離れした内省が必要でしょう。
221 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 03:20:19.89 0
>>220
フロギストンとカロリックと生気を殺したのは新たな測定データ
データがなければ今でも
「生気を補う薬草汁」
を高く売りつけられて飲まされてる
そして平均寿命30歳の闇の世界のままだ
222 ：あまの：2013/03/30(土) 03:20:48.50 P
ライプニッツは数学だけじゃないだろう。
223 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 03:20:57.79 0
科学ってのは三流の人間が二流の仕事をできるようにするための道具やで
哲学は一流の人間の内省
素人は大人しく科学やってなさい
224 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 03:24:02.92 0
もちろん科学も測定も完璧では無い
とんでもない誤謬をやらかす

だが、検証可能という要求を課す事で、1人の人間が正しい結果に辿り着けずとも
何人もの人が何代もかけてゴールに達することを可能にしている

内省にはこのような可能性が全く無い
進歩が全く無い
時間と人員が投入されても結果が出ない
225 ：あまの：2013/03/30(土) 03:24:45.91 P
普通の人間が自然を観察してても、質量や引力なんか、何万年かかっても発見できないよ。
アホか。
226 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 03:24:48.32 0
>>223
ゴミ屑が「自分は一流」と思い込むための宗教に過ぎない
根拠なし
227 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 03:25:43.71 0
>>225
そりゃそうだ
科学の方法論を知らなければならない
228 ：あまの：2013/03/30(土) 03:27:20.84 P
科学の方法論だって、最初は内省を経て生まれたの。
アホか。
229 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 03:28:36.03 0
>>226
ぱーか
哲学なんてもんがあるなら、そりゃ天才科学者による閃き以外のなにもんでもないよ、って言ってんだよ
230 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 03:29:16.35 0
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1615.gif
前科学の時代がどんなものだったか知れ
・奉公先でこき使われて死ぬ
・農奴としてこき使われて死ぬ
・戦場に駆り出されて死ぬ
だいたいこんなんで30歳まで生きない
ものを考える余暇など無い
231 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 03:29:46.78 0
やっぱあれだな

ピラミッド建てた辺りから間違えたんだと思うよ

今ギリギリに差し掛かっている

魚座の周期に突入やーーーー

http://www.youtube.com/watch?v=amAWRHdWoEk
232 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 03:31:36.29 0
>>228
実証に耐えて結果を出せた方法論のみが生き残った
その他の思弁思索は全て放棄された
単に結果的にうまく行ったことの寄せ集め

その証拠に、「我こそは科学の方法論を作れり！」などというバカ哲は居ない
何一つ正しくなかった
233 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 03:33:26.29 0
>>229
哲学なんてもんは無いよ
ただの宗教
234 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 03:34:01.18 0
そう何一つ徒労で終わった

一度も神が実現しなかった
235 ：あまの：2013/03/30(土) 03:36:31.42 P
普通の人間の為に、哲学は何をしてあげてきたかってこと？
浮世離れした「学」というのも必要でしょう。
何が何でも全ての人間の役に立たなければならならいということもないだろう。
でも、哲学は実学の支えとして陰ながら役に立ってきたわけだよ。
236 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 03:37:05.17 0
アトランティスには神が生きていた

このことに気づかない限り、巨大な科学の加工物集合体は今世紀限りで自滅するだろう

人類よ気づけ
237 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 03:37:17.91 0
>>235
全然支えてないでしょ
むしろ有害だった
238 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 03:39:06.67 0
それにしても、ユダヤ人ってかっこいいよな
239 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 03:40:11.10 0
それと意識なんてもんは、まだまだ科学的にも解明はされてない。
というのも、いろんな仮説（グローバルワークスペース理論や実行理論、音韻理論とかね）は出されてるけど、コンセンサスは得られてないからね。
科学でも解明できない神秘的な意識なんてもんがあるのかないのかは、今のとこ判断は下せないよってことさ。
240 ：あまの：2013/03/30(土) 03:40:12.18 P
>>234
近代以降、神に拘っていた哲学者などそんなにいないでしょう。
むしろ現代でも科学者の半分は神を信じているそうだ。
241 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 03:41:40.96 0
君達の信じてる神は違う神だ

俺が知ってる神は

この大いなる死の懐かしさにおいて

ダンデス　ダイジ
242 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 03:42:37.56 0
絶対無の戯れだよ
243 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 03:46:55.43 0
>>240
ソースは？
244 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 03:50:52.92 0
あのあったかいジャングルだよ　あったかい雨降ってたけど
245 ：ボウイ：2013/03/30(土) 03:52:54.39 i
>>212
異議あり、理論や仮説を語る方が100万倍楽しいよ

ところが、科学教の教えには、理論や仮説を捨てさせるバカな教義を広めているのが時々いるのよ
そういう輩が科学に対する誤った見解を広めているんだよね


結局は科学を隠れ蓑にしているだけで、哲学の歴史の中で産まれたある伝統が力をふるってるだけだと思うんだよね
246 ：あまの：2013/03/30(土) 03:53:00.58 P
1997年のnatureの調査だそうだ。
自分で探してくれ。
247 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 03:57:18.58 0
>>235
そうなんだけど、今は「科学」がその哲学の「浮世離れした"学"」になりかわってるからなあ。
猿みたいな盲信者が出てくるわけさ。
248 ：ボウイ：2013/03/30(土) 03:57:38.89 i
>>228
科学の方法論は反省を踏まえてできたのだ

「反論する」という行為が、
理論を主体とした反省的行為なのだよ

皆が「あーでもない、こーでもない」と言えること、反論できること
これらを通じて理論が反省を繰り返したということが科学に進展をもたらしたのだよ
249 ：あまの：2013/03/30(土) 03:57:50.27 P
論理を操る人間は苦手だぜ。
すぐ足元を掬ってきやがるｗｗ
250 ：ネム：2013/03/30(土) 04:10:50.31 0
where are you going ?

「練習に決まってんだろ」
「なんで引退しないんですか？」
「ドラフトが終わるまではな・・・」

さっき、ネットで今更に『桐島』を観た

because we have no choice but to live in this world
まったく、生きることに選択の余地はないよ確かに
それがこの世界において、でなく
生命であるための本質だとするなら

＞戦ひは公共的存在であり、正すことは争ふことであると知らねばなるぬ（ヘラクレイトス）

しかしな、
明らかにふざけた世界だ
スクールカーストだ？物証だ？論理的だからだ？
そんなやりかたで、そんな、応えることの争いを答えとするような正しさなんて
そんな世界は認めない


オレはどこへ行けばいい？
＞どこへ行く途なのか忘れてゐる者（ヘラクレイトス）

得ることと失うことが同じであるなら
熱死という忘却の河も、それに等しく異なる在処を、理解できる道があるはずだ

オレの火は小さいが、消えるまではな・・・
251 ：ボウイ：2013/03/30(土) 04:22:57.31 i
足元を救うつもりはなかったけど、
有意義な問題と有意義でない問題はあると思うし、
ある種の問題は考えるに足らないと俺は思うんだよ

ブラが言うように「考えるふりをしてるだけ」と言える問いもあると思う

で、精神とか心とかの問題ではなく、それは問いの建て方にあると俺は考えてる
思考の袋小路に入るような問いを建てないで、建設的な形で問題を建てることに価値があると俺は考えてる

哲学の伝統において、無意味な問いと戯れるところがあるのもその通りではあるだろう
具体名を出すと、永井の問題は言葉で考えれる問題ではないと思われる

ハイデガーもどうなん？ってところがある
その区分けに意味あるの？みたいな区別をしてるように感じる
（門外に口を出すべきではないが）

で、哲学も長い歴史の中で淘汰されて、
価値ある問題を抽出できてもいる
ヒュームの問題とかは現代でも通じるものだろう

形而上学ってのは、科学と明確に区分けすることはできないわけで
どの科学の分野だろうと形而上学のような純粋理論的（純粋モデル的）な部分ができてしまう
これは、科学がただの観測の寄せ集めではなく、何らかの理論的説明をする限り必ずつきまとうものでもあるだろう
形而上学的問題というものは、われわれが言葉を通した理論的な営みをしていく上での問題とも言えるわけだ
そういったことを考えるのも一つの面白さでもある

また、そのような形而上学的問題と向き合ってこそ、現実に役立てる形での応用を効かせることができるのだろう

あくまで、理論的側面を考えるにあたり、だけどね
科学には社会的な側面もあるだろうし、そこから語れることもあるだろう

「現実の科学はもっと政治的だ」という言葉は僕への一番の反論になる
252 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 04:45:08.75 0
ブラックボックスは、よくなってきたな。
くだらない煽りをやめて、ちゃんと議論しているのは、
結構なことだと思う。
意見には、おおむね賛成だね。
ただ、抜け落ちているのは、文学だ。
哲学と呼ばれているもののなかにある文学には、
稀ならずよいものがある。
つまらないのは、いまさらのごとく「哲学する」と称して、
愚にもつかない堂々巡りに終始しているようなものだ。こういうものは、ほとんど知的大衆向け新興宗教の代用品だと思う。
なお、批判(批評)哲学や系譜学や解釈学のようなものうちには、文学として値打ちをもつようなものがある。
カントの著書は、秀でた文学作品といえる。

それから、いまはサイエンスの中にある哲学(形而上学)的思考がむしろ問題だろう。
たとえば、宇宙論や素粒子論のような「身の丈からスケールのかけ離れたもの」を対象とする理論は、ひじょうに形而上学的になりやすいし、
あるいは、社会科学であるが理論経済学のようなものの中には、ほとんど神学もどきの思考がある。
そういうことのほうが、かえって現実的問題であるだろう。
253 ：ネム：2013/03/30(土) 05:13:18.51 0
一文抜けてた
>we have to fight for our world
>because we have no choice but to live in this world


ところで、桐島はなんで部活を辞めたんだ？

解釈の余地がある、空白があるということは、どういうことだ？
なぜ、解釈が生まれる？


解釈を成立させる構造もまた、幻想かもしれない
それが幻想だといえるためには、幻想でないものがなければならない
それをおぼろげに、掴めそうな気がしないでもなく規制中を過ごした僕はさあ黙ることにするｗ
254 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 05:32:19.66 0
縦横高さこれが三次元、三次元世界なら決定論は成り立つ
これには物の硬度、度合いが含まれない
度合いに限りがないなら決定論は成り立たない
255 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 05:55:20.75 0
「癌の末期患者の半分以上が死を超越して、死んで逝く」癌告知されると三段階の精神状態に至り
　　その最後の段階に入ると、死を超越してしまうので、見舞客を逆に慰めるほどになる、死刑囚にも同じ事がいえる。
256 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 06:09:13.80 0
キリストだな
257 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 06:23:13.79 0
・仏教がまだ存在する理由は、その形式やしきたりにピッタリ当てはまる、天才を何百年という長い展望でまっているんだ。
258 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 07:19:08.46 0
今の地球は、大きく二つに別れ、キリスト系と仏教系で
行き着くところはいっしょだが、表現が違うと
259 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 07:47:07.55 0
人はハッピーになる為に生まれて来たんだ

ｂｙ　天才
260 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 09:43:31.97 0
科学と形而上学は、明確に区分けすることは出来ない。
むしろ、本質に於いて、密接に関わっている。ヒュ−ムの「経験的観察方法」と、
マッハの「感性的要素一元論」を、新たなる視点で捉えることも必要ではなかろうか。
261 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 11:47:33.59 0
必要ねえよばーか
262 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 11:59:33.39 0
いや必要あるかも
263 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 12:23:39.11 0
>>245
必要条件と十分条件の区別もつかねー中卒が科学語るなカス
264 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 12:24:55.83 0
>>254
度合い？
そんなもんは存在しない
265 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 12:26:13.27 0
>>251
集合論的誤謬を用いて願望を密輸してるだけ
神の存在証明にすら劣る愚行
266 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/30(土) 12:35:37.21 0
新スレが立っていましたか。
>>284ブラックボックスさん
どういう立場での否定なのかよく分からないのですが
論法をみていると般若経、特に金剛般若経のような感があります。
ハンドルネームの「ブラックボックス」のネーミングがどうしても気になりまして。
まあ私の勝手な想像ですが。
267 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/30(土) 12:37:03.39 0
失礼しました
>>264ブラックボックスさんです。
268 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 12:43:13.18 0
>>267
硬さなんてもんは電子物性で完全に説明可能
「度合い」なんてのは定義されてない意味不明用語
269 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 12:47:22.21 0
>>266
ブラックボックスは数学的ブラックボックス
関数よりも一般的な対応
現代の科学では説明だとか還元なんて事は必ずしも行わない
そんなんで解決できる事は既に測定され尽くしてるからだ

現代の科学では数学的ブラックボックスをデータと合うように学習で作り出す
そしてそのブラックボックスは相関も因果も無いような状況を捉える事が出来る

「因果が言えないから理解出来るはずが無い」

などという批判はとうの昔に成立しなくなっている

そのような数理テクニックを非因果的ブラックボックスと呼ぶ事にした
270 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 13:22:08.98 0
周転円増やした天動説のパラメーターを学習するから地動説など不要
271 ：ボウイ：2013/03/30(土) 13:51:27.87 i
>>265
もはや念仏だなw
272 ：ボウイ：2013/03/30(土) 13:52:32.34 i
自分にとって不都合な存在は念仏を唱えれば消えるってことか

霊感商法ってこうやって流行るんだろうな
273 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 14:39:06.80 0
せやね。世界が平和でありますようにやね。
274 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 14:53:45.65 0
あまの君いつになく鋭いなｗ
275 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 14:57:17.33 0
>>269
その話、唱えだして久しいが、それ以上前に進まんな

************************

相関でも因果でもいいが
その原理が不明だということは
即ち非効率だということではないのかしら
276 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 15:09:31.48 0
〜結果論とは何であるのか、１〜

「物証を出せ。」
強力な言葉ですよ。
これ言われたら、言われた方は普通、押し黙るしかない。
しかしですね、何ですかこの「物証」とは？
まあ、「現物としての証拠」ってことですわね。
だがこの証拠が証拠であることの証拠など無いのですよ。
証拠が証拠であることは、常識的には問答無用に成立しているんです。
裁判でも、凡庸な研究過程に於いても、証拠が証拠であることについて
そのまた証拠など不要なのです。

哲学はですね、そのような“与えられたもの”に飽き足らない“バカ”が、
自然の掟に噛み付く行為であり、神への反逆な訳です。
文藝かましましたわ。
277 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 15:50:57.54 0
数字に限りがない事が決定してない事の暗示
278 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 15:59:57.14 0
〜結果論とは何であるのか、２〜

ある理論が正当であるかどうか、その判断を行うために
「検証可能性」が言われたりします。
しかしですね、検証によって理論の妥当性は検証できるのだが
それによって検証され得るということ、そのものの神秘については、
何も言わないのです。

オームの法則の通りに電圧と電流が示された。
物証ですわ。いつでも検証できる。
だからオームの法則は正しい。
そうなんですが、問題はですね、
そのよう言われるところの、電圧そのもの、とか、電流そのもの、なんてものは
どこにも無い。
見えているのは計りの目盛だけ。
その先は、「納得しやすい作り話」なわけです。
この作り話を作ることができる、ってのはどういうわけなのか。
「世界が作り話によって実際に理解され得ている」こと
つまり、物証なんてものに意味があるように世界ができていること
結果論に意味があるように結果というものがあること
そのことは、「物証を示せ」のレベルではもはや計れないわけです。
279 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 17:31:46.15 0
どういうわけだが、私にだけ意識がある。人類が誕生してから、数え切れない人間が生まれたし、現在でも60億人近くの人間がこの地球上に存在する。その中のある一人だけに特権的な意識が存在するように思える。
これは何なの？どうして？錯覚だとしたらどう説明すれば良いの？マジで分からん。
280 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 17:51:50.08 0
お経をあれこれと読めばいいんじゃないか。
分かるかもしれないし、分からないかもしれないが。
281 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 17:53:07.81 0
この問いの条件として

・自己認識（自己を世界の一部とし て位置づける。つまり、鏡の自分 を認識できる）
・私と対比する意味で他者の存在を認識する

が必要なのはすぐに分かる。
早い話どうしたらロボットにも>>279の疑問を抱かせられるのかを考察すれば いい気がする。でもそれで問題は解消するのか？
282 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 18:03:03.42 0
0次元である2つの点の間の長さこの時点で決定していない
283 ：せやね：2013/03/30(土) 18:05:03.69 0
共時性だね。
284 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 18:16:17.29 0
よくある話として、そんな特権的な意識なんて存在しないんだよ、って問題自体を否定する論法があるよね。
この論法に詳しい方誰かいない？
285 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 18:20:27.90 0
特権的な意識＝爆発的な情報量
てなもんですわ。
286 ：せやね：2013/03/30(土) 18:23:03.80 0
厨二病やね。
287 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 18:24:00.82 0
意識ってのは体の中にあって
他人のはわからないから
288 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 18:25:22.60 0
それを言うと意識を情報として抽出・操作できる云々かんぬんで面倒くさい奴が出てくるからやめて！！
289 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 18:27:28.53 0
箱があって中身がわかるものが
特別に見えるなら良い？
290 ：せやね：2013/03/30(土) 18:27:36.25 0
神秘的意識やね
291 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 18:29:03.00 0
恋の季節か・・・
292 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 18:30:07.55 0
ロボットの方がわかりやすい
一つだけ性能を知ってれば
それが良いと思う
293 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 18:42:34.17 0
決定論の嫌いなところは完璧主義ヅラの厭味ったらしい小理屈こねるところ。
決定論なんて一面からの理論に過ぎないので簡単に論破できる。
294 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 18:45:01.59 0
>>279
ただの根拠の無い信仰
機械人形でも言えるセリフ
295 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 18:45:41.29 0
>>293
証拠は？
296 ：せやね：2013/03/30(土) 18:46:04.81 0
決定論はあまり実践的ではないね
297 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 18:47:24.31 0
>>278
物証のもとに便利な検証可能概念を用いればいいだけ
いかなる実在も本質もこの世には無いよ
298 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 18:49:42.16 0
>>278
＞この作り話を作ることができる、ってのはどういうわけなのか。

実にシンプル
地球なる岩の塊にへばりついてる有機生物の一種が
たまたまそういう実装で情報処理をしてるってだけ
その外では全く成り立たない
299 ：せやね：2013/03/30(土) 18:51:05.52 0
結論が先にあるね。
300 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 18:51:10.56 0
出たエセ神の視点


低能の証
301 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 18:51:51.66 0
>>276
＞裁判でも、凡庸な研究過程に於いても、証拠が証拠であることについて
＞そのまた証拠など不要なのです。


それはウソ
証拠は遡って物理学レベルにまで到達しなければならない
時間と機会が限られてるから提示が省略され得るということであり
基礎付けのないものは証拠とならない
302 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 18:52:16.25 0
>>300
反論不能悔しかった？
303 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 18:53:14.34 0
>>296
証拠は？
304 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 18:55:30.11 0
>>293
単純に資源の有限性から。以上。
305 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 18:57:03.00 0
>>279
＞どういうわけだが、私にだけ意識がある。人類が誕生してから、数え切れない人間が生まれたし、現在でも60億人近くの人間がこの地球上に存在する。その中のある一人だけに特権的な意識が存在するように思える。
＞これは何なの？どうして？錯覚だとしたらどう説明すれば良いの？マジで分からん。


(1)たったいまこの瞬間は、外部から脳神経アクセスを受けたり、外部の脳神経にアクセスしていない
(2)原理的にいかなることをしても、外部から脳神経アクセスは出来ない


この二つを混同して変な信仰を作り上げてるだけ
時間における斉一性原理を勝手に仮定し
誤った信念を作り上げている
306 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 18:58:15.45 0
>>304
知能指数低いなぁ
1電子で処理できる情報量は1bitではない
いくらでも増やせる
307 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 18:58:25.38 0
>>297
ちがう

実在など無い、とか
本質など無い、とか
そんなものは、「本当の事など分からない」の「本当」に関して
本当など無い、
と言うのと同等なのだが
しかし、それは
実在とはどういうことであるのか
本質とはどういうことであるのか
本当とはどういうことであるのか
それらを理解していることが前提なのだ

そして貴方が、そんなものは理解することもできない、と言うならば
「実在などない」との主張もまた、意味を失うだろう。

「実在」なる言葉の意味に、「この世にはないもの」を前提として既に付与し、
その上で、実在などこの世にはない無い、と言うならば
それは“論点先取”ではないかね。
308 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 18:58:32.09 0
>>302
哲学に対して「妄想」とか「低能の〜」しか言えないつまり哲学そのものに最初から反論できてない
おまえに反論もなにも言う資格はない。


去年からおまえはなにも自分の立場を立論できてないんだよ。
だから議論にならない。

たまにおまえがリンクする他人の研究みたいな瑣末な現象それぞれについて
わーわー言うだけならまさしく馬鹿にデモできる。

おまえは「自分」というものについてまず立論してみろよ。
デカルトが「コギト」を残したように。

まあ、1000億年経ってもむりだろうけどなw
309 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 18:59:30.89 0
>>307
人間の脳機能に対応して宇宙が出来てるわけねーだろ
いかなる妄想も役立たず
存在しない
310 ：せやね：2013/03/30(土) 18:59:50.01 0
定義の共有はするべきやね
311 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:00:53.43 0
>>308
なんだ立論って？
宗教用語か？
ただの妄想そのもの
312 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:01:00.58 0
>>305
0点

脳神経など単なる経路
313 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:01:15.12 0
>>308
立論とはなにか
定義せよ
出来なければ敗北確定
314 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:02:04.22 0
>>311
ほらほら


そこがおまえの最初っからの破綻点なんだよ
立論無き反論はあり得ないんだよ
わかるか？低能猿
315 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:02:04.22 0
>>312
反論になってない
脳神経以外に記憶などない
316 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:02:44.26 0
>>315
論文例示して
ページ数と行数までな
できなければおまえはまた敗北
317 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:03:02.32 0
>>304
2つの点の間の距離のパターンを答えよ
318 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 19:03:11.92 0
>>298
そりゃあな、貴方による空想的メタというか
やっすい宇宙人目線というかな

そんな思考が可能なら、
我々は“地球なる岩の塊にへばりついてる有機生物の一種”だと
そう考えるようにできているだけ、
なんて言えてしまうだろ。
319 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:03:15.15 0
>>306
時間資源の不可逆性
物理的にもいくらでも増やせるなどという立証もされていない絵空事を語るのは決定論者の片隅にも置けない。
1電子で1bitすらできてないわ。収束の陰険性、規模効果について全く無視するばか。
320 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:04:26.22 0
>>314
>>308
立論とはなにか
定義せよ
出来なければ敗北確定
321 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:05:29.01 0
>>316
>>170
痴呆症そのものＷＷＷＷＷ
322 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 19:05:36.33 0
>>309
＞人間の脳機能に対応して宇宙が出来てるわけねーだろ

そんなもん分かりゃしねえよ
おまいさんにとっては、そうとしか思えない、
ってだけだろ
323 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:06:30.38 0
>>319
ファインマンによって証明済み
324 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:07:33.77 0
>>322
たかが辺境の地球とやらに人間なるもんが生まれた瞬間に宇宙の物理法則が書き換えられたのか？
そりゃすげえな
325 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:08:20.05 0
>>323
決定論は実験なしに理論のみで証明とは言わんよ。理論なんて誰でも立てられる。宗教家と科学者の違いはカミオカンデを作るか否かだ馬鹿。
326 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:08:34.52 0
なにまた猿負けたの？
327 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:09:41.94 0
>>325
実験済み
バカか？
328 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:10:50.09 0
>>320
立論とはある命題に対する根拠ある説明のことだよ
おまえの説明は説明になってないんだよ最初から
「哲学は○○である、なぜなら○○であるから」という根拠ある説明をまず立てろや
329 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:11:12.77 0
>>325
>決定論は実験なしに理論のみで証明とは言わんよ。


で、これ日本語になってないけど中卒波平？
330 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 19:11:41.82 0
>>324
ん〜？
何が書き換えられたって？

ヒトによる物理法則は、十分に物理法則であろうとする
それだけだ

その「宇宙の物理法則」とやらは“実在”するのか？
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:12:01.82 0
>>328
全てのバカ哲は物証を出せないから立論出来てない
332 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:12:59.01 0
>>305
(1)と(2)の違いがよくわからない。あとそれを混同するとどうしておれみたいな疑問を抱いちゃうのか、その説明を是非たのむ。
時間帯の斉一性原理についても教えて。
333 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:14:01.99 0
>>330
＞ヒトによる物理法則は、十分に物理法則であろうとする

なんだそりゃ？
全く日本語になってない
334 ：せやね：2013/03/30(土) 19:14:35.79 0
法則の一面をきちんと捉えられてるね
335 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:14:59.55 0
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1364638104/
336 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:15:02.04 0
>>331
物証にこだわるお前は劣化唯物論+低レベルな素朴実在論者としてとっくに特定されただろ。

ほれ立論はよ
337 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 19:15:23.97 0
>>333
んー
俺なりに苦心してひねり出した表現なんだがな

伝わらんか
338 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:16:06.79 0
>>332
＞時間帯の斉一性原理についても教えて。


今までずっと起こって来たことはこれからも起こるだろうという思いこみ
339 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:16:55.40 0
>>336
特定？
全く日本語になってない
いかなる実在も認めない
340 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:17:03.47 0
>>327
お前馬鹿？決定論と確率論て根本的に別の理論だからね。
ファイマンは実験結果に対して説明するのに適切な理論を考案した人間。
で、どこに1電子で1bitの情報量を処理するコンピュータがあるの？かっこわら
341 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:17:15.89 0
>>337
全く意味をなさない
342 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:17:17.79 0
>>338
それすっかり「科学的な統計」という語の説明としておかえしするわ
343 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:17:48.32 0
猿、逃げ始めました
344 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:18:38.07 0
>>340
電子顕微鏡だよ
1電子は1bit以上の位置情報を持つ
345 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 19:19:19.13 0
>>341
おまいさんには伝わらない、ってだけよ

ところで
その「宇宙の物理法則」とやらは“実在”するのかよ
346 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:19:42.50 0
>>342
科学はその確率を計算して提示する
バカ哲ギャンブラーはその確率を計算出来ずに破産する
347 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:20:09.97 0
猿は議論に困るとどうでもいい自分の科学入門書知識に逃げ込むよな
348 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:20:50.56 0
>>346
計算は実体じゃないよ
349 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:21:30.70 0
>>345
実在などに興味は無いし言及してない
単に人間が今まで認識出来てない物理法則が今まで生まれて来たということ
人間の脳に合わせて宇宙は出来てない
だからお前は波動関数が理解出来ないし
四次元も理解出来ない
350 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:21:37.46 0
宇宙が広がってるてことは新しい物質が
増えてるって事じゃないの?
351 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:21:57.89 0
>>348
だから？
何の関係もない
352 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:22:39.55 0
>>350
違う
353 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:22:50.51 0
>>344
わろた。
1電子で1bitもとれてないわ。いつそんな高性能なセンサーできてたの？
原理理解してなさすぎ
354 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:23:57.05 0
>>353
取れる？
そんなことはどこにも書いてない
情報処理をしてるってだけ
355 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:24:56.69 0
同じ物が増えてもバランス変わるだろ
356 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:25:00.93 0
猿も来月から高校生なんだろ？
ちゃんと学校いってリアルな友人作れよな。
357 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:26:08.80 0
>>355
全く意味をなさない
358 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:26:13.65 0
>>354
いや1電子1bitとかそもそもそんな情報量処理できね〜し。ばーか
359 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:26:54.90 0
>>350
そんなことはないんじゃない？
360 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:26:58.88 0
>>356
中卒波平悔しかった？
お前には永遠に宇宙にアクセスすることは不可能
なぜなら算数すら出来ないから
361 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:28:02.25 0
>>358
あちら・こちら・その他

三箇所に電子振り分けられた時点で1bit超えてるが？

頭弱過ぎ
362 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:28:21.42 0
そして中卒叩きで満足する
まったく立論ができない低能猿でした
363 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:28:38.40 0
>>357
気体の重さで物体の軌道が変わるだろ
364 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 19:28:45.58 0
>>349
つまりな、貴方の頭の中では、
「人間の脳に合わせてできていない宇宙」が実在してることになってるんですよ。
そうでなけりゃ、どうして貴方は
「人間の脳に合わせてできていない宇宙」
なんて知ってるのか。

俺が波動関数を理解できないことは、あんまり関係ないだろ
あんまりおかしなこと言い出すな
世の中、貴方が知らないことも、ごまんとある。
365 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:29:00.45 0
>>362
物証ないものは主張になってない
実在など認めない
366 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:29:57.63 0
>>361
電子1つ1つ振り分けてるとか。かっこわら
367 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:30:25.26 0
>>364
実在などしてない

>>364
＞俺が波動関数を理解できないことは、あんまり関係ないだろ

関係大あり
本質そのもの
訓練しない凡人にはアクセス不可能
これは脳に合わせて宇宙が出来てない証拠
368 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:31:37.35 0
>>366
振り分けてるが？
敗北確定して悔しかったか？中卒波平ＷＷＷＷＷＷ
369 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:35:18.84 0
>>349
＞単に人間が今まで認識出来てない物理法則が今まで生まれて来たということ

物理法則は「生まれる」ものなのか。
人間が認識するしないにかかわらず「実在」するもので、人間はそれを「発見」する
のではないのか。
370 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 19:35:47.70 0
>>367
実在してないなら、どうして
「人間の脳に合わせて作られてるわけねーだろ」な宇宙を
貴方は知ってるんだ？
何目線で語ってるつもりかね。

ブラックくんはな、ときどき無自覚に実在論者になるところが
俺と同じで揺蕩ってんのよｗ

本質そのもの？
いかなる本質もこの世には無いのではなかったのか？
371 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:37:57.48 0
>>368
検出器の分解能レベルの面積を持つ電子線が1つの情報量の限界な。1個1個振り分けてるわけ無いだろ。

しかもいくらでも増やせるとか永久機関が作れるとか言うレベルなんだが。決定論じゃなくて理想主義者やんか。
372 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:43:47.59 0
哲学的根本問題とされているものは、たいていの場合、考えてもわかるようなものではない。
そして、考えても仕方ないことは、考えないにこしたことはない、
といえば済む。
あるいは、問題の立て方しだいで、問題的になるか、問題にならないか、
は、ほとんど決まる。
ブラックボックの主張は、ようするに、もっと要領よくやったほうがよい、
という提案だろう。
しかしそれを、あたかも理念的な対立であるかのように、してしまうのだ。
(あるいは、それは、ブラが哲学する癖があるからかもしれないが)
373 ：飛べないカラス：2013/03/30(土) 19:47:57.86 0
>>248
反論することが科学に進展をもたらしたのでしょうか。

>>269
確か非因果的ブラックボックスの一例として動物をあげていましたね。
動物も数理テクニックなのでしょうか。
374 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:49:32.65 0
>>371
検出器の分解能？？？？
おめーは何を意味不明なことを言ってるんだ？
電子顕微鏡の検出器は位置など検出しないＷＷＷＷＷＷＷ


バカすぎるＷＷＷＷＷＷＷ


原理を全く知らないのなＷＷＷＷＷＷＷＷ


中卒波平ＷＷＷＷＷＷ
375 ：意識分からん君：2013/03/30(土) 19:49:46.01 0
>>338
それって科学するときの大前提だから、それを否定しつつ「意識は錯覚だ」と科学的に論じるのはズルい気がする。

おれは以下のような説明をして欲しい。
「直観的には人々は『どうして私はこの時代に生まれ特定のヒトとして意識をもつのか』なんてことを疑問に感じてしまう。
しかし、それは○○の理由で錯覚なんだよ。たとえば、△△という事例を考えてみれば、「私」や「意識」なんてもんは錯覚にすぎないことが分かるよ」
誰かこういう形で説明できる人いない？

それとこの質問に答えられる人がいればこれも頼む
・どうして物理定数は今の値になっているのか
・なぜこのような疑問を抱いてしまうのか
376 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:50:35.77 0
>>365
「物証」について定義して
30分以内にできなければおまえの敗北記録に追加な
377 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:50:38.32 0
３７１はゴミだろ

俺のディックしゃぶれよ
378 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:50:59.78 0
>>373
＞動物も数理テクニックなのでしょうか。

動物は非因果的ブラックボックスだが
制御性が良くない
制御性が定量可能でなければ使えない
379 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:51:58.84 0
>>338
＞今までずっと起こって来たことはこれからも起こるだろうという思いこみ

それはむしろあらゆる物理法則の大前提ではないのか。
380 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:52:51.91 0
>>375
＞それって科学するときの大前提だから、

科学は斉一性の有効範囲を数値で出す


>それを否定しつつ「意識は錯覚だ」と科学的に論じるのはズルい気がする。

何もずるく無い
定量可能な斉一性と定量不可能な願望を区別しろ
バカ哲とギャンブラーはこの区別が出来ない人間の欠陥品
381 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:53:28.81 0
342 ：考える名無しさん ：sage ：2013/03/30(土) 19:17:17.79 0
>>338
それすっかり「科学的な統計」という語の説明としておかえしするわ

375 ：意識分からん君 ：2013/03/30(土) 19:49:46.01 0
>>338
それって科学するときの大前提だから、それを否定しつつ「意識は錯覚だ」と科学的に論じるのはズルい気がする。

おれは以下のような説明をして欲しい。
「直観的には人々は『どうして私はこの時代に生まれ特定のヒトとして意識をもつのか』なんてことを疑問に感じてしまう。
しかし、それは○○の理由で錯覚なんだよ。たとえば、△△という事例を考えてみれば、「私」や「意識」なんてもんは錯覚にすぎないことが分かるよ」
誰かこういう形で説明できる人いない？

それとこの質問に答えられる人がいればこれも頼む
・どうして物理定数は今の値になっているのか
・なぜこのような疑問を抱いてしまうのか

379 ：考える名無しさん ：sage ：2013/03/30(土) 19:51:58.84 0
>>338
＞今までずっと起こって来たことはこれからも起こるだろうという思いこみ

それはむしろあらゆる物理法則の大前提ではないのか。
382 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:54:05.98 0
>>379
＞>>338
＞＞今までずっと起こって来たことはこれからも起こるだろうという思いこみ
＞
＞それはむしろあらゆる物理法則の大前提ではないのか。

科学は思い込みなどしない
その仮定がどの有効範囲で成り立つのか実測する
全員が有効範囲に興味を持っている
そう、宇宙の始まりに物理法則が成り立っているのかというレベルまで懐疑してる
383 ：飛べないカラス：2013/03/30(土) 19:54:46.24 0
>>375
「自己言及」の一言につきる。
疑問を持つ意識が自身を指し示す私という言葉で疑問を感じているだけ。
384 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:55:11.81 0
>>374
単純に波長が検出器（電子顕微鏡）の分解能なんだが。
電子1個1個の情報を検出などしてないんだが。
原理理解してます？
385 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:55:20.30 0
>>381
で？
何の主張にもなってないな？
386 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:55:33.47 0
哲学が何を生み出したか意味不明
387 ：せやね：2013/03/30(土) 19:55:49.46 0
なんでも疑うってのは趣味でやるにはおすすめだね
388 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:56:34.68 0
>>384
お前が全く理解してない
SEMの構成を述べよ
389 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:56:39.66 0
ゴルディウスは結び目を切ったが猿は結び目があることすら気が付かない。
猿だから。
390 ：意識分からん君：2013/03/30(土) 19:57:52.76 0
>>380
んー確率や統計って斉一性を認めて初めて意味があるんじゃないの？
一日ごとに物理法則が変わるんだったらデータとる意味ないよね？
391 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:58:03.59 0
ブラックボックスはひょっとして
「あらゆる物理法則は統計的で実用的な観点から扱えばいいので、
それ以上の形而上学は無意味だ」というような、
一種のプラグマティズムを主張しているのか。
それならそれでわからんでもないが。
392 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:58:11.08 0
>>387
宇宙始まりの初期には物理法則が歪んでいたなんてのは宇宙物理学の日常でしかない
斉一性の原理を徹底的に疑い
有効範囲を数値で出すのが自然科学
393 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 19:58:51.74 0
なんでも疑うポーズ野郎だろ

考える人みたいな文化遺産だろ　哲学って
394 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 19:59:11.77 0
>>391
徹頭徹尾そうとしか言ってない
今この瞬間、形而上学なんて言い出す科学者はまず居ないぞ
395 ：飛べないカラス：2013/03/30(土) 19:59:20.27 0
>>378
制御性とは何でしょうか。
396 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:00:21.52 0
>>390
斉一性は一定の範囲でしか有効ではない
それが変化してしまう非定常モデルもたくさん作られている
397 ：意識分からん君：2013/03/30(土) 20:00:48.44 0
>>383
>>281あたりの話かな？
398 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:01:52.60 0
>>395
設計通りの出力を示すように一定時間内に調整出来ること
399 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:02:07.46 0
>>394
そらそうだろ。
しかし「否定」はそれがあることを前提とした否定でしかないんだよ
400 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:02:19.18 0
形而上とかもはや身障
401 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:03:41.55 0
>>397
同じ漢字が登場するだけで全く別の集合
なんの不思議さも無い
こんなの100年前のラッセル
自己言及パラドクスを理解出来ない者は論理などと口にしてはならない
402 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:04:23.95 0
しかもその哲学者を哲学しているから２重で身障
403 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:04:31.63 0
>>399
何も前提してない
背理法の仮定にすぎない
404 ：飛べないカラス：2013/03/30(土) 20:06:43.32 0
>>398
入力に応じて設計通りの出力を示した場合、そこには入力からの因果関係があるのでは
ないでしょうか。
405 ：意識分からん君：2013/03/30(土) 20:07:09.51 0
とりあえず、
「直観的には人々は『どうして私はこの時代に生まれ特定のヒトとして意識をもつのか』なんてことを疑問に感じてしまう。
しかし、それは○○の理由で錯覚なんだよ。たとえば、△△という事例を考えてみれば、「私」や「意識」なんてもんは錯覚にすぎないことが分かるよ」

こういう形で説明できる人待ってます。お願いします。
406 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:07:24.38 0
>>403
なことはない。
語としておまえが使える以上その意義はおまえのうちに存在する。
その存在を肯定するか否定するかと、それが存在するかしないかというのはステージが違う話。
407 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:07:46.23 0
哲学、それから悟り、これらを声高々に語る人はただの水虫
408 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:08:55.09 0
>>388
電子線（電子1つ1つ振り分けてません）で物質の位置情報をセンシングする検出器＝電子顕微鏡でして。
顕微鏡は位置情報を検出するものですが位置情報を検出しないとかなんで使うの？あほなの？
409 ：意識分からん君：2013/03/30(土) 20:09:29.76 0
>>396
このへんの具体例教えてほしいな。
あと、斉一性の話と「私」の話がどう関係してるかがよく分からんです。
410 ：飛べないカラス：2013/03/30(土) 20:10:09.75 0
>>405
「自同律の不快」で調べてみるといいかも。
411 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:10:13.24 0
哲学が目的になってる人は、一生哲学することないと思うよ
412 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:10:40.68 0
>>404
あるとは限らない
413 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:13:33.08 0
>>409
人の脳は現在の技術では記憶や体験の記録・再生が今この瞬間行われていないにすぎない
その事はこれからも行われない事を意味しない

紀元前に「なぜ人間は空を飛べないのだろうか？」と問うようなもの
今まで飛べなかったことはこれからも飛べないことを意味しない
そんなことはただの偶然に過ぎない
414 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:14:24.33 0
>>413
>>376はよ
415 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:17:07.59 0
>>414
物質のデータが
人間の立てた仮説と
必要条件と十分条件を満たすように提示され
その事が第三者に検証可能なこと
416 ：飛べないカラス：2013/03/30(土) 20:17:51.95 0
>>412
入力から何らかの計算をしてそれを出力するのではないのでしょうか
417 ：おまんこ食べ放題：2013/03/30(土) 20:18:38.17 0
やっぱりピラミッド建てた辺りから間違ったね
418 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:19:27.76 0
考えてみると、不可逆的な「歴史」が存在すること自体が自然の斉一性に
対する反証のような気もする。
419 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:19:49.65 0
>>408
SEMはそんな仕組みになって無い
お前は電子顕微鏡の原理を知らない
位置センサーなど存在しない
420 ：飛べないカラス：2013/03/30(土) 20:20:31.19 0
>>418
何故でしょうか。
421 ：おまんこ食べ放題：2013/03/30(土) 20:21:14.26 0
そう
大地に喧嘩売ったあげく持続可能な計算可能性を考え続けた馬鹿だから

失われた微分を求めて
422 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:23:13.08 0
>>416
それは因果を意味しない

入力:整数
出力:1〜その整数までの目を持つサイコロを振る映像

この場合入出力間に因果関係が無い
同じ入力でも出力は異なる

だが性能指標を定義できる
性能指標:1〜その整数までの目が均等に出ること

可制御性は有限時間内にブラックボックスを性能指標を満たすように調整出来ることを意味する
423 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:24:14.57 0
>>419
波長が分解能なんだが。濃淡を位置変換するだけ。

で、1個1個振り分けるとかいくらでも分解能増やせるとかの話は間違いだったと認めるわけ？
424 ：クリトリスの柔らかさ：2013/03/30(土) 20:24:52.18 0
ルーズコントロールだよ
425 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:25:50.53 0
>>423
濃淡を位置変換？
全くデタラメ
お前は電子顕微鏡の原理を知らない
SEMでは電子を1個ずつ振り分けてる
426 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:27:09.70 0
収束電子ビームを256×256の位置に振り分けられるSEMならば
そいつは電子1つ1つに16bitの情報を与える能力を持つ
427 ：飛べないカラス：2013/03/30(土) 20:30:29.50 0
>>422
ランダムでなくていいなら１から順番に出力してもいいし
ランダムでなければならないなら乱数も入力しないと。
428 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:33:23.56 P
>>415
つまり「妥当」ということだよね
429 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:33:30.06 0
>>427
因果関係が無いものにも統計性のカタをはめる事が出来る
430 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:34:18.71 0
>>428
全く違う
431 ：意識分からん君：2013/03/30(土) 20:34:34.86 0
私とは記憶内容によって定まるとしよう。思考実験として、好きな記憶をインストールできるとする。
これは、私は神経系をいじるなどしていつでも記憶を変えることで、私自身を変えることができることを意味する。
私というのは、たまたま現在の内容がインストールされてるだけだと。

こう解釈した。
まだ釈然としないけど、なにが問題なのかはよく分からないから少し考えてみる。
432 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:37:32.56 0
>>431
それが正解だと思う
今まではたまたま他人の体験や記憶をインストールされた事が無いってだけ

だからそういう事が出来る装置で実体験させてやれば
二度とそんな信仰を持たない

原始人をヘリコプターに乗せてやれば
二度と「人類はなぜ空を飛べないのか？それは神が決めた事に違いない！」
などと二度と言わなくなる

経験による信仰に過ぎないんだよ
433 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:38:55.26 0
＞＞415
んじゃその
「必要条件と十分条件」を説明してみろ
10分以内な
434 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 20:39:00.71 0
そう何一つ徒労で終わった

それよりも恋の季節だ
435 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:39:45.35 0
なぜ私は私なのか？
それもくだらない信仰に過ぎない

1秒おきに世界の見知らぬ他人の肉体や記憶と部分交換する装置を作ってやればいい

二度とそんなセリフを言わなくなる

今現在、偶然そういう目にあってないというだけの話にすぎない

だから哲学者なんてのは全員バカなの
436 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:39:57.09 0
>>432
2流のSFだな
437 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:41:11.76 0
>>433
そのデータが測定されたならば必ず仮説が成り立つこと
仮説が成り立つならび必ずそのデータが当てはまること
438 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 20:41:15.07 0
俺は智美の記憶を借りてオナニーするな
439 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:41:42.65 0
>>436
反論不能悔しかったか？
哲学者など全員ゴミ
440 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 20:43:03.90 0
>>435
それじゃあ駄目だぜ

一秒おきに様々な感覚や記憶を自分が見てるってことになる
441 ：飛べないカラス：2013/03/30(土) 20:43:46.13 0
前スレにデネットの引用を書いたけれど、進化や学習にはボールドウィン効果が
はたらく環境なことが重要なんだよな。

>>429
統計性のカタをはめるとは、ただ統計をとることではないですよね。
442 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:45:20.18 0
>>439
おまえの言い分などとっくにエピクロスが言ってるわ
おまえ2300年の周回遅れな
443 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:45:55.80 0
>>440
いやいや
自分の名前だとか過去の記憶も置換されるからなぁ
自分がどんな姿をしたどの国籍の人間で、今朝起きて何をしたか？
このレベルが書き換えられて一定にならない
そもそも何が自分だったかなどという検証すら不可能になる
444 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 20:46:39.60 0
頭をインターネットにつなげる感覚ですかね？
445 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:46:49.35 0
>>441
このケースならば統計とって設計通りの統計になってなければブラックボックスを再調整する事になる
446 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:47:33.44 0
>>442
はよ引用しろよ白痴
出来ねーのか？
447 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 20:48:36.95 0
ということはすでにそのゲームにハマっている可能性があると？
448 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:48:46.69 0
>>446
「神や人間の魂を含む、すべての存在は、虚しい空間（ケノス）の中で動く原子と、その偶然的運動から出来ている。
原子の運動が、感覚を生む。人間の知識は、従って、すべて感覚に由来する。」
おまえのはこのスキームでうろうろしてるだけ。
449 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:48:55.99 0
>>444
レベルが違うね
たった今までパソコンだと思ってたものが次の瞬間にiPadになってるレベル
450 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 20:50:03.71 0
>>443
そりゃあな、自分が誰であるのかが分からない、ってだけで
記憶喪失と大差ない

「この私」で騒いでる人たちってのはよ

いかなる記憶の書き換えがあったとしても
世界がどうなったとしても
それを感じているのは、やっぱり「この私」なんだ

てことに驚愕してるわけよ。
451 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:50:46.07 0
>>448
感覚に由来などしない
アホすぎ
452 ：飛べないカラス：2013/03/30(土) 20:51:23.83 0
>>444
光脳梁でワールドワイド意識だな。

>>445
統計を設計するのでしょうか。統計はとるものです。
453 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 20:51:51.49 0
今と大差ないな

それでも学習とかいらないですよねそしたら
454 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:51:58.13 0
>>450
この私なんて無いよ
「この私」とか考えてる脳組織自体が
他人の肉体に埋め込まれて1秒おきに世界中を点々とするからな
455 ：意識分からん君：2013/03/30(土) 20:52:44.61 0
記憶が私の本質だよ
vs
私は記憶のような内容をもたない何かだよ

このへんの話が永井均の『私・今・そして神』にあった気がする。ちょっと読み直してみますです。
456 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:52:59.40 0
>>452
統計モデルの事に決まってんだろ
457 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:53:20.40 0
>>451
逃げんなよ
おまえは「人間の感覚はすべて脳の反応に置き換えて考えられるからそれを人為的に作りだせば
人間の意識（記憶）さえも置き換えられる」と言ってる。

それはエピクロスの>>448のスキームであると言ってるんだよ。
458 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 20:53:24.75 0
デジタルニルヴァーナって感じですかね？
459 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:54:18.30 0
>>455
物質の配置と情報で表せないのならば
それを物質を使わずに記録出来る事になる
それは物理法則の限界を超える情報記録を実現したと主張するに等しい
460 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:56:14.03 0
>>457
まーた必要条件と十分条件の区別もつかねー中卒かＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
エピクロスとやらとして引用してるお前のは

感覚は知識の必要条件


俺はそんな事はまっ言ってない
461 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:57:16.58 i
智美ぐるぐる
462 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 20:57:47.56 0
>>460
感覚なしに知識（記憶）が蓄積できる人間など存在しない。
463 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 20:59:43.25 0
>>462
ほう？
無意識とやらは存在しないってのでいいのか？
俺は意識も無意識も認めないがな

感覚に上らない記憶や情報処理はいくらでもある
バカ哲には知覚出来ないんだろーがなＷＷＷＷＷＷ
464 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 20:59:53.41 0
>>454
おまいさんにとっては無いし、有ると言う奴にとっては有る
だから「無い」と言い張るだけでは駄目なのだ

「一秒おきに書き変わる感覚や記憶」というものを実感させようとするなら
「この私」を破壊しては、それは達成されない

脳組織と簡単に言うがな、脳の何が「この私」とか考えてる？
結局よ、それは脳にお任せなんだよ。
脳ってのは魔法の考える壺か？
465 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 21:00:21.20 0
そうなると超情報的存在になりそうですよね

自分が流れ星みたいな感覚になるんですかね？
466 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:03:30.72 i
>>454
実験不可能な机上の空論をだらだらとw
君に恥はないのか？
467 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 21:03:36.28 P
>>463
＞感覚に上らない記憶や情報処理はいくらでもある
また思いつきでホラ吹くなよ猿
例示してみろ
468 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:03:44.25 0
>>464
脳組織の何が「この私」？
そんなもんは特定する必要がねーんだよ
全ての組みわせで切り刻んで取り替えるからな
469 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:04:52.31 0
>>466
そんなセリフはチャーマーズに言えや中卒波平ＷＷＷＷＷＷ
470 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 21:05:17.38 0
>>463
「無意識」なんてのはフロイトという猿が考えた言葉。
しかし「意識」を認めないというならそのカキコについてのおまえの
判断やそれによるカキコ行為というのは「なに」に基づいて出現してるんだい？
471 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 21:06:09.21 0
>>468
全てとか言い出したら、もーあかんぞ
472 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:06:19.86 0
>>467
デタラメな数を10個紙に書け
それは感覚とは無関係な情報処理から生まれる
473 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:07:20.07 0
>>470
脳活動
意識など無いよ
474 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 21:07:45.23 0
チャーマーズは豚だよ

意識なんてない

このパソコン打ち込んでんのもお前ではなく、お前の小人だよ
475 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:08:40.16 0
>>471
全ては全てだよ
可能な組みわせを全て実行する
476 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 21:09:20.60 0
君は何一つ自分をコントロールできてないよwwwwwww

なんでわかんないんだろうね〜〜〜
477 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:10:27.57 i
>>469
チャーマーズは机上の空論がダメだとは考えてないだろ

論理ってのはルールなわけよ
ルールとしての一貫性を保つことが論理的には重要なわけ
自らルールをいかようにも破る者は「非論理的」と呼ばれるわけ
これは科学の枠組みではなく合理性の枠組みから反すると考えられるわけなのよ
478 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:10:58.63 0
>>466
>実際に測定・制御する技術が発 達している.

中卒これ読めなかったのかよwwwwww

制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する



67 名前:ボウイ [sage] :2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか



制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する
479 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:11:36.13 0
>>477
>実際に測定・制御する技術が発 達している.

中卒これ読めなかったのかよwwwwww

制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する



67 名前:ボウイ [sage] :2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか



制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する
480 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 21:12:47.18 0
>>475
可能な組み合わせ全てとか
絵に描いた餅にもならん

何が可能なんだ？
481 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:13:00.23 i
やれやれ、ゴマカシ作業ですか
ま、そうやって逃亡してな
482 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 21:13:27.36 0
だからその論理ただ単にお前のエピソード記憶の捏造の解釈だってwwww
483 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:14:03.04 0
>>480
はぁ？？
有限個の置換に過ぎないが？
余裕で実行可能
484 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:15:06.18 0
>>481
はよ自由度の説明してみろや中卒
逃亡出来るなどと思うな？
お前とは記憶力が違う
485 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 21:15:16.38 P
>>472
はあ？
その「数字」の意味を認識するのは「感覚」だぞ
おまえの記憶論って浅いな、浅すぎる
486 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 21:15:53.38 0
>>483
有限個の、その要素とは具体的には何だ？
487 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:15:53.71 i
>>484
そりゃおまえは鶏より下だからな
俺とは違うわ
488 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:16:34.12 0
>>485
数字の意味を認識する？
はぁ？？？？？
お前自身が認識の手前に数字と書いてるだろ白痴ＷＷＷＷＷＷ
489 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 21:16:41.48 0
私は前野氏のビデオを見せられてから、人生観変わりました(*´∀｀*)
490 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:18:10.76 0
>>486
脳をサイコロ状に切れ
そいつを交換しろ
切り方も有限通り
491 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 21:18:29.73 0
科学的裏付けって怖いよな

哲学的裏付けとかねーだろwwww
492 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:18:40.84 0
>>487
誰が逃げていいっつった？あ？
自由度の説明してみろやはよはよはようＷＷＷＷ
493 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 21:19:32.42 0
>>488
誰もそんなこと書いてないが誰と間違ってる？

おまえはたとえば紙にある5桁の数字を記すときにそれぞれの数字の「意味」を考慮せず
書けるのか？そうだとしたらお前は人間じゃなくて猿であることが確定するわけだが。
494 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:20:12.91 0
>>477
ルールを破ってるのはお前だろう？
はよ自由度の説明してみろや中卒波平ＷＷＷＷＷＷ
495 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:20:50.62 0
>>493
意味を考慮せずに書けるが？
バカなのか？
496 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 21:20:54.58 0
だからお前が考慮してんのはかなり時間差で宇宙的には致命的な遅延だってwwwwww
497 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:21:42.31 i
>>492
君。
前科ありすぎて皆が認めてる
498 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:21:46.88 0
>>496
中卒波平黙ってろ白痴
499 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:22:22.54 0
>>497
ただの一度も無いね
はよ引用してみろゴミ屑

自由度の説明してみろや？
逃げるのか？
500 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 21:22:45.91 0
>>490
あれか
脳を積み木かメモリーチップみたいに扱おうって
そんなことなのかな

そんなおめぇ・・雑なフランケンシュタインだな
そんなんで脳が脳として機能する根拠あんのかよ
501 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 21:22:53.55 0
>>495
はい猿確定。

人間は「3」とか「7」とかの数字を書く時そこに「3」とか「7」とかいう意味を書きだしているんだよ。
まさかお前の嫌いな「無意識な行為」とか言うなよ猿
502 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:24:24.79 i
まぁ、本物の観念論者ってのはこうなるという典型だな
503 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:24:33.45 0
>>500
脳はシナプス間の神経伝達物質と電位のやり取りしかしていない
お前は脳細胞がオカルト能力つかって遠隔場の情報を取得してるとでも思ってんのか？
504 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:25:29.34 i
>>499
君一人がわめいたところで、君のこれまでの行動から誰も信じないよ
505 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 21:25:39.02 0
だから意味書き出してんのは、お前馬鹿解釈がかってにやってるだけだと
506 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:25:46.48 0
>>501
0点
人間は数字どころか簡単な計算をなんの感覚にものぼらずに行う事が出来る
小脳つかってるからな
507 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 21:26:15.40 0
>>503
おまえのがよっぽどオカルトなわけだが
508 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:27:09.42 0
>>504
引用出来ない妄想か？

はよ自由度の説明してみろや中卒波平ＷＷＷＷＷＷ
お前は自由度という言葉の意味を理解できなかったため
勝手に無関係だと思い込んでしまった
そうでなければ自由度の説明してみろや

>実際に測定・制御する技術が発 達している.

中卒これ読めなかったのかよwwwwww

制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する



67 名前:ボウイ [sage] :2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか



制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する
509 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 21:27:29.07 0
>>506
小脳使うことと感覚にのぼらないことはまったく説明になっていないし
数字の意味と記述が関係ないことともまったく関係ない

出直せ
510 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 21:27:35.38 0
>>503
だからよ、神経伝達物質と電位しか考えてない、ってとこが
致命的とは思わんか？

先ず前提として、脳細胞が生きてないと駄目だろ
生きているとはどういうことよ
511 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 21:27:40.39 0
いや非因果は正しいよ

他の馬鹿は自己保存欲求の幻覚見てるだけ

これはホントに自明
512 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:27:50.61 0
>>507
ただの物理だが？
513 ：意識分からん君：2013/03/30(土) 21:28:29.77 0
また煽り愛ですか
最近ぼくが勉強したのは、認知科学における感覚と知覚の違いです。みなさん知ってますか？
514 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 21:28:47.50 0
猿と猿の劣化コピーのふたりがいるのか
良い仲間連れができたな猿w
515 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:29:26.28 0
>>510
勝手に生かせばいいだろ？
血管くらいつなげ
毎回切断しろ
516 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 21:29:38.38 0
仲間ずれではない

こっちは天国だ
517 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:30:25.48 i
>>508
俺以外の相手にもただ¬言ってるだけじゃん
詭弁野郎を誰も相手にしないだろ
518 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:31:25.05 0
>>509
小脳つかってやってる事は直接知覚不可能
後から外界の変化を別の感覚で捉えてる
これは分離脳実験や多数の実験で証明済み
519 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:32:03.00 0
>>517
はよ自由度の説明してみろや中卒波平ＷＷＷＷＷＷ

>実際に測定・制御する技術が発 達している.

中卒これ読めなかったのかよwwwwww

制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する



67 名前:ボウイ [sage] :2013/03/29(金) 15:45:09.75 i
読み直したけど、実験事実ないじゃん
何をコントロールしてるんだよ
また嘘800か
ただの嘘つき荒らしか



制御する 制御する 制御する 制御する
制御する 制御する 制御する 制御する
520 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 21:32:04.42 0
いやいや時代がそうなるから

残留孤児で帰れなくなるぞwwwwwww
521 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 21:32:53.82 0
>>515
血管が繋がっていることが
即ち生きていることか？

違うんだろ？

勝手に生かせばいいってよ
脳細胞死んだら、どんなに電気信号送ったって
神経伝達物質注入したって
なーんも考えないぜ
522 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:33:31.16 0
>>513
どう定義しても役にたたないだろ
無意味
523 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:33:55.88 i
>>519
制御してないけどねw
量子コンピュータはまだ実現してないし

ググるしか脳がない無能CPUがいくら虚勢はっても意味がないってことだ
524 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:34:37.51 0
>>521
血流来て代謝してれば生きてるが？
アホなのか？
普通に体外で脳組織切り出して実験しまくってますが？
525 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 21:35:24.85 0
生きるとはどういうことか？

生も死もねーよwwwwwwwwww
526 ：ゲーム：2013/03/30(土) 21:35:27.99 0
ボックス君のいう「物証」とは、物的証拠のことだろう？
この“物”は何を指しているの？
答は、抽象的でも具体的でもどちらでもいい。
>>503
君のいう脳のシナプスとか、神経伝達物質は存在するの？しないの？
527 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:36:09.30 0
>>523
はぁ？？？？？？？？
どこにＷＷＷＷＷＷ
量子コンピュータなんて出て来てんだよ？？？？？

制御されてるものがなんなのか答えてみろ
その文すら忘れたのか白痴ＷＷＷＷＷ

お前、記憶力80分しか持続しない脳障害？
528 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:37:00.73 i
>>526
「力」
529 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 21:37:13.72 0
>>524
血流は脳細胞が生きていることの必要条件だろ
おまいさんの好きな必要条件
必要十分ではないわな


勝手に生きている
その生きているとは
物理的にはどういうことなんだって訊いてんのよ
530 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 21:37:27.35 0
>>426
ばかじゃね？
電子顕微鏡は理論上の話でさえ分解能は波長まで。

そもそも分解能の話をしていてなぜSEMの原理の話になるのか。
SEMでもいいけどおまえは検出器で何をどうやって検出することで対象物の位置情報を得ているかわかってない。
>>426の発言はいくらなんでも馬鹿丸出しすぎ。

ま、さすがに分解能がいくらでも増やせるとかは恥ずかしくて言わなくなったようで。
531 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:38:42.20 0
>>526
それらは物扱いしてコントロール可能だな
普通に売ってるし
存在するとかしないとかは全く無意味
検証可能でコントロール可能なのが重要
532 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 21:38:45.65 0
だからお前のオマケの世界がオマケであることに気づいてしまったんだよ豚野郎
533 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:39:09.68 i
>>527
情報熱力学は量子力学の発展とともに進展した分野だよ
君の引用元にもちゃんと図解で書いてあったでしょ

引用だけじゃなくて、ちゃんと読もうなw
534 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:40:01.54 0
>>530
まーた必要条件と十分条件の区別もつかねー中卒か？

426 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/30(土) 20:27:09.70 0
収束電子ビームを256×256の位置に振り分けられるSEMならば
そいつは電子1つ1つに16bitの情報を与える能力を持つ



別に1ピクセルを波長以下にしなけりゃならない理由なんぞ全く無いんだが？
なんなら1ピクセル1ミリにしろ
535 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:40:53.79 0
>>533
>>523
はぁ？？？？？？？？
どこにＷＷＷＷＷＷ
量子コンピュータなんて出て来てんだよ？？？？？

制御されてるものがなんなのか答えてみろ
その文すら忘れたのか白痴ＷＷＷＷＷ

お前、記憶力80分しか持続しない脳障害？
536 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 21:41:23.48 0
いやいや馬鹿哲は何読んでもキリがないから

君が君で有り続ける限りデタラメは存在し続ける
537 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:41:55.71 i
おっと無料教育しないつもりだったのに、つい軽く説明してしまったよw
538 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:42:21.81 0
>>537
>>533
>>523
はぁ？？？？？？？？
どこにＷＷＷＷＷＷ
量子コンピュータなんて出て来てんだよ？？？？？

制御されてるものがなんなのか答えてみろ
その文すら忘れたのか白痴ＷＷＷＷＷ

お前、記憶力80分しか持続しない脳障害？
539 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 21:43:11.66 0
>>534
もう完全に自分の話を守るためにドツボにはまってますな。
ようやく波長が理論限界だとは認めたわけね。

で、電子１つと電子ビームのスポット径の違いはわかるかな？
電子ビームと二次電子は違う電子ということも分かるかな？
残念ながらそういう言葉遊びも原理を理解してないので君の敗北ですね。
540 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:43:43.79 i
>>538
君、ホントに引用するだけでまったく読んでないんだね
人間のクズだね
541 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 21:43:55.64 0
意識って白い紙の裏にうっすらとみえる下敷きみたいなもんだwwwwwwwwwww

非常にいい例えだな　我ながら
542 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:46:08.13 0
>>540
制御されてるものがなんなのか答えてみろ
その文すら忘れたのか白痴ＷＷＷＷＷ
お前、記憶力80分しか持続しない脳障害？

はよ自由度の説明してみろや中卒波平ＷＷＷＷＷＷ
543 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:47:27.68 0
>>539
波長が理論限界？
それでなんで電子1つ1つに16bit割り振った事否定可能なの？
バカなの？死ぬの？
544 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:48:08.11 i
ちなみに引用の最後には東大教授がブラへの通例な反論をひっそり書いてたから笑えたんだよね

読むことは書くことに等しい
自分で論述する能力は、他人の論文を読解する能力と等しいのだ

他人の論文を読めないブラが、論述する能力もないのはある意味決定されていたことでもあったわけだ
545 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:49:01.41 i
落ちもついた
良かったなw、ブラ
546 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:49:40.95 0
>>544
何の反論も書いてない

はよ答えろ

制御されてるものがなんなのか答えてみろ
その文すら忘れたのか白痴ＷＷＷＷＷ
お前、記憶力80分しか持続しない脳障害？
547 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:50:11.78 0
>>545
制御されてるものがなんなのか答えてみろ
その文すら忘れたのか白痴ＷＷＷＷＷ
お前、記憶力80分しか持続しない脳障害？
548 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:51:19.96 0
DNAの自由度の実験が書いてあるのにＷＷＷＷＷＷ
中卒波平は量子コンピュータとか言い出してるＷＷＷＷＷＷＷＷ
549 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:52:15.35 0
>>539
波長が理論限界？
それでなんで電子1つ1つに16bit割り振った事否定可能なの？
バカなの？死ぬの？
550 ：ゲーム：2013/03/30(土) 21:52:23.69 0
>>528
以前“力”にまつわる物語を私は、このスレと別のスレで延々と描いたことがあった。(苦笑)

前にも疑義を呈したけれども、君にしても抄録氏にしてもボックス君への攻撃は大人げないのではないか。
初めは持ち上げておきながら。ｗ
551 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 21:52:47.29 0
>>543
単純に電子量の濃淡を検出してるから。1つ1つに割り振ってるわけじゃないのよ。semでもいいけど。

分解能いくらでも増やせるの件そんなに蒸し返して欲しいの？
552 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:53:41.72 0
>>550
聞きかじった詭弁法パクるしか出来ねーんだろ？
全部知り尽くされてんのになＷＷＷＷＷＷ
553 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:55:21.61 0
>>551
電子量の濃淡？
誰がそんな話をしてるんだ？
なぁ、誰がそんな話をしてるのか引用してくれ
お前だけだよ

1つの電子の位置が複数箇所に割り振けられている
これが電子ビームの走査
554 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:56:21.23 0
>>551
＞分解能いくらでも増やせるの件そんなに蒸し返して欲しいの？

当然のように確実に増やせるが？
バカなのか？
555 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 21:56:28.45 0
177 ：考える名無しさん：2013/03/29(金) 21:07:18.04 0
たとえばさ、「セックスしないと妊娠しない」から「セックスすると妊娠する」は引きだせないよね。
不妊症とか安全日とかあるわけで。
猿のってそのくらいあいまいな実験結果からの演繹。
556 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 21:56:59.80 0
>>555
誰も引き出してない
科学は引き出さずに両方実験する
557 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 21:57:46.34 0
実験結果からの演繹。
558 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 21:58:15.18 0
ゲームさん、そりゃあ違いますよ
ブラックくんは、この状況を望んでいる
我々は彼を満腹にさせる責務があるわけです
下痢するくらいに
559 ：ボウイ：2013/03/30(土) 21:58:46.66 i
>>550
ブラがマジで書いてるならキチガイだからこの対応でいい
道化を演じてるだけでも、やっぱりこれでいい

多分、半分はマジだと思うよ、
でも、根っこにあるのは典型的な文系脳のおバカ哲学

本人にマジメに議論する気がないんだから（その能力もないけど）、頭の悪さをバカにしてやればいいんだよ
それがブラの立場への一番の反論
560 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:00:57.00 0
実験結果からの演繹。
561 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:01:50.56 0
>>556
言葉尻じゃないけど「両方」以外にもある場合はどうするの？
562 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:02:03.28 0
実験結果からの演繹だっつってんだろがぁ〜。
563 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:02:33.77 0
>>559
DNAの自由度の実験が書いてあるのにＷＷＷＷＷＷ
中卒波平は量子コンピュータとか言い出してるＷＷＷＷＷＷＷＷ
564 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 22:02:34.79 0
ブラックくんは、間違いなく理系だと思いますよ
そして頭は悪くない
というか、俺なんか話にならないくらいに回転はやい

あと、このスレで真面目に議論する力があるのは、ゲームさんくらい
異論は多いでしょうがｗ
565 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:02:47.36 0
＞実験結果からの演繹

そんな日本語はありませんよw
566 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:04:21.58 0
>>561
当然そのケースも考える
ただの相関を因果と言い張ったらリジェクト
567 ：ボウイ：2013/03/30(土) 22:04:23.32 i
時代に合わせてブラのようなのは時々出ると思うよ
ちなみに10年前は機械君が超ひも理論をやたらふりまわしていた

で、このふりまわす理論に意味はないんだよ
その時の最先端の理論ってだけ

無意味な言葉にマジに応対しすぎるのもアホ
それでは相手の信念への反論としてまるで言葉が届かない
568 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:05:02.32 0
>>553
なにか哀れですらあるな。ここまで来ると。

いいかい。電子1つを1bitで検出するのが電子顕微鏡ではないのよ。
電子ビームの走査線を走らせて対象物表面への入射角と二次電子放出量の法則性を利用して検出器で検出した電子量の濃淡を位置情報としてえるのがSEMなの。
ね、もう楽になれよ。ごめんなさいって言ってくれればいいよ。
569 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:05:18.21 0
>>560
珍しくないな
http://www.pharm.kyoto-u.ac.jp/physchem/kokorogamae.html
それは「実験結果の帰納から一般法則を見つけ出しそれより演繹する」って言う言葉を略しただけだから
570 ：ボウイ：2013/03/30(土) 22:05:40.12 i
>>563
情報熱力学だよね？
それこそ、もとの引用考えたら、言葉尻だけの反論になるよ
自分で詭弁だとバラして恥ずかしくないってのはすごいな
571 ：ゲーム：2013/03/30(土) 22:05:56.91 0
>>531
そのとおり。
だから“物証”などという言葉を用いるな、といっている。
証拠を云々するや否や、その有/無が問われ、具体的に「それを示せ」といわれるからだ。

実証主義の立場を貫くのは、よほどアタマがよくないと難しい。ｗ
572 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:06:53.63 0
>>566
そのスタンスだと論理うんぬんじゃなくて単なる「もれなしダブりなし」にならないかな？
573 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:06:54.73 0
>>568
誰が二次電子像が情報処理であるなどといった？
なぁ、それどこに書いてあるんだ？
だーーーーれも二次電子の話なんかしてねーんだよ
574 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:07:51.54 0
いや現実をリアリティとして捉えないからお前ら馬鹿なんだよ

死ぬのか？
575 ：ボウイ：2013/03/30(土) 22:10:12.79 i
>>571
この立場の「実証」ってのは、それが主流だと思わせることなの

昔、ライフスペースが「定説」ってよく言ってたでしょ
それを定説と思わせることが「実証」なのよ

「実証」の理念が理論的なものではなくて政治的なものになっている
576 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:10:24.74 0
>>571
有無を示せ？
科学者はいつでもその問いに答えられる
というより、答えられないものは自ら棄却してる
物証は求められる
物とは有用性のある事柄の便宜上の呼称に過ぎない
物そのものとは何かなんて言ってる科学者など今現在居ないぞ
量子論教育されるからなぁ
便宜上の呼称以上の立場をもつなにものかなど何一つ無い
それが科学の認識
577 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:11:01.18 0
クオリアなんつーもんは古今東西存在しないんだよイマラチオ野郎が！
578 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:11:11.19 0
>>575
検証可能ではないから妄想
実証は検証可能なものに限られる
579 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:12:53.10 0
お前ら哀れだな

そんなにそのくだらないクオリアが自明であって欲しいのか

死ぬぞ？

こっち来いよ！
580 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:13:06.87 0
科学では
有る、といった時には
「俺もお前らもみんな使える便利なヤツ」
以外の意味を持たせてない
長ったらしいから有るとか存在するとかいう単語を使ってるだけであって
存在とは何かなどという問い自体が成立しないと考える
581 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:14:16.49 0
つまり科学では
無い、存在しないという言葉には
「俺もお前らも誰一人として使えやしねー、役立たずのヤツ」
という意味しか与えてない
582 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:14:47.82 0
やっぱりヒトラーの言ったとうり、２１世紀は永遠の未成年集団と知能の高い集団に区分けされつつあるな
583 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:15:15.55 0
真実とか存在とか言い出すヤツは
「こいつ医者か？バイオか？いずれにしろ関わる価値ねーアホだなＷＷＷＷＷＷＷ」
という解釈されて黙殺される
584 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:16:32.25 0
>>573
なんか時代劇で全部解決したのに往生際の悪い代官を思い出す。

言い逃れできないように対象物へのビーム照射時と検出時の電子状態を併記したの。
電子ビームスポット径が分解能なの。その分解能1bitは電子1つで検出されるものではないの。照射時も検出時も1つじゃないの分解能に対してね。
585 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:17:29.00 0
お前が往生際と心中するんだよ

べったりくっついて離れないからwwww
586 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:17:47.24 0
>>584
分解能に対して？？
日本語になってねーぞ中卒ＷＷＷＷＷＷＷ

1次電子は1電子あたり16bitの位置情報持ってるんだけど？
587 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:19:07.19 0
PEEMとか知らねえんだろーなＷＷＷＷＷ
数十イベントで1電子なんて割り当ては普通にあるのにWWWWW
588 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:20:02.76 0
>>586
分解能1nmとする。semではそれが1bitな。
1bitにたいして電子1つ照射されてるわけではないの。電子ビームが照射されてるの。
電子1つと電子ビームの違いは分かるよね。
589 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:20:13.26 0
悪代官イリュージョンはなんだったんだ？wwwwwwww
590 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:21:10.16 0
>>588
電子ビームは1分あたり1電子にだって出来るよん♪
バーカＷＷＷＷＷＷ
591 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:22:23.97 0
これ猿か

577 ：イマラチオの慎み ：2013/03/30(土) 22:11:01.18 0
クオリアなんつーもんは古今東西存在しないんだよイマラチオ野郎が！

579 ：イマラチオの慎み ：2013/03/30(土) 22:12:53.10 0
お前ら哀れだな

そんなにそのくだらないクオリアが自明であって欲しいのか

死ぬぞ？

こっち来いよ！

582 ：イマラチオの慎み ：2013/03/30(土) 22:14:47.82 0
やっぱりヒトラーの言ったとうり、２１世紀は永遠の未成年集団と知能の高い集団に区分けされつつあるな

585 ：イマラチオの慎み ：2013/03/30(土) 22:17:29.00 0
お前が往生際と心中するんだよ

べったりくっついて離れないからwwww

589 ：イマラチオの慎み ：2013/03/30(土) 22:20:13.26 0
悪代官イリュージョンはなんだったんだ？wwwwwwww
592 ：ゲーム：2013/03/30(土) 22:22:33.85 0
>>564
無理です。ｗ　
それにボックス君の言述は理解できない点も少なくないが、全体的には面白い。

チャーマーズ、論拠は異なるがペンローズを真っ向から攻めてほしいね。
ついでにアインシュタイン、ゲーデルも。ｗ

彼らは「ヒトは非・計算的存在」とみていたのではないか。
計算では把捉しきれない“余剰”をもっていて、それが彼らの“実在主義”の論拠になっている…
593 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:22:47.64 0
>>591
お前が自分のレスまとめたの？
594 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:22:48.58 0
>>590
残念。原理を理解してませんね。1次電子より二次電子の数は少ないんでビームで一定量照射する必要があるの。
でないと検出できないの。濃淡を検出するからビームで「量」照射する必要があるの。
595 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/30(土) 22:23:38.88 0
ブラックくんの哲学批判は浅くて面白くない

しかし科学の蘊蓄量と情報へのアクセス力には驚くばかり

ぶつ切りなので深まらないのが残念

何かが生まれそうで生まれない

いや、ひょっとしてもう生まれてるのかな
596 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:23:52.97 0
>>593
自演を隠すなよw
597 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:24:00.99 0
>>594
頭弱い？2次電子を検出するなんて一言も言ってねーんだよＷＷＷＷＷＷＷＷ
598 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:24:06.56 0
＞>>560
＞珍しくないな
＞http://www.pharm.kyoto-u.ac.jp/physchem/kokorogamae.html
＞それは「実験結果の帰納から一般法則を見つけ出しそれより演繹する」って言う言葉を略しただけだから

すげーー言い訳（爆笑）こんな見苦しいいいわけ久々に見たわwwwっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
599 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:24:27.33 0
>>596
お前がな
なんで自分のレスまとめたの？
600 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:25:01.39 0
>>597
では何を検出するのかな？ググって調べて。早くしないと無知がバレるから。
601 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:25:33.80 0
>>599
とぼけんな猿
おまえに味方がいることを自演してるんだろ？
イラマチオ猿
602 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:25:45.65 0
馬鹿って感動ねーよな
603 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:26:17.43 0
>>598
外挿って意味なんじゃね？
使い方が
604 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:26:41.60 0
>>601
そう見せかけるためにお前がやってんだろ？中卒波平ＷＷＷＷＷＷ
605 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:27:20.76 0
思うに、元々ブラはこの板の引き立て役で作られたキャラだったんだが、
引き立てられる側（ブラの対戦相手）のボロを第三者に指摘されしまったので
引き立てられる側の計画がくるってあせっている、それが現状だろうw
第三者が介入してきたときに時々見せる見苦しい言い訳はその一端だね
606 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:27:31.80 0
６０１はパラノイ始めた
607 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:28:42.88 0
>>600
何も検出しない
俺はSEMは1つの1電子に1bit以上の情報を与えてると言ってる
それを検出するとは言ってないし、SEMが検出してるとも言ってない
バカすぎるＷＷＷＷＷ
608 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:29:16.29 0
６０５は似非心理学者ですかー？
609 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:29:57.33 0
>>600
何も検出しない
俺はSEMは1つの電子に1bit以上の情報を与えてると言ってる
それを検出するとは言ってないし、SEMが検出してるとも言ってない
バカすぎるＷＷＷＷＷ
610 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:33:10.42 0
猿がパラノイ始めた
611 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:33:14.12 0
>>607
わろた。
恥ずかしくないの。哲学者の衒学性を批判しといて自分が言葉遊びに逃げて。
顕微鏡の話をお前が出しておいてSEMだ分解能だお前が言い出しておいて最終的に顕微鏡は何も検出しないとな。
おまえさ、なんでいきてんの？
612 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:34:10.45 0
馬鹿ってなんで死ぬの？
613 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:34:55.74 0
＞>>560
＞珍しくないな
＞http://www.pharm.kyoto-u.ac.jp/physchem/kokorogamae.html
＞それは「実験結果の帰納から一般法則を見つけ出しそれより演繹する」って言う言葉を略しただけだから

なんなんでしょうね、これは
614 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:35:53.27 0
>>592
チャーマーズとかペンローズは単なる白痴だけど
アインシュタインあたりの時代の科学者にとっては
公理的集合論に基づく数学ってのは未完成なわけよ
科学の方法論も完成してない
なによりもスポンサーである大衆や政治家に無神論者など居なかった
だからスポンサーへのリップサービスや大衆むけの話題作りとして
常に神とか実在とか言ってる必要があったわけ
実際、アインシュタインは手紙の中で神は幼稚な妄想で人間の弱さの証拠と断言してるからな
スポンサーの前では本心は言わない


だからデタラメで無意味な事を言ってるのが普通なわけ
公理ってのがなんなのかすら議論になってる時代の話
そんなのは完成後には霧散消失して
一部のバカしか信じないようになった
615 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:36:56.22 0
>>611
情報を与える話しかしてない
誰が検出するなんて一言でも言った？
本質を理解してないバカが噛み付いた時のためにあえて言ってないだけ
616 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:37:11.87 0
神が一番ズボラだ
617 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:38:23.98 0
>>615
検出とは情報を与える話だ。
SEMは電子1つに1BITを与えるものではない。
618 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:38:28.52 0
>>614
すごいトンデモ臭なんだが
619 ：ボウイ：2013/03/30(土) 22:39:24.21 i
アインシュタインは有効性を信念基準にはしてないけどね

ブラの最低なところはこういう嘘が入るところなんだよな
620 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:39:54.19 0
1電子は何bitだって情報を持つ事が出来るよん♪
SEMは実際にそれをやってる
一次電子像結像面には設定したグリッド状に好きなタイミングで1電子を送り込める
256×256なら1電子に16bitの位置情報を持たせる事が可能
621 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:40:23.74 0
俺には嘘という概念も暴力という概念もない
622 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:41:02.78 0
>>617
検出じゃないから情報を与えてる
で？
SEMは1電子に16bitとか簡単に与えてるが？
623 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:42:21.09 0
>>619
アインシュタインの思想は間違ってるから採用しないと言ってるのが読めないのか？
624 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:44:12.24 0
>>620
1次電子像（笑い
原理理解してないのが丸わかり。
君のsemは1次電子をセンシングしてんの？
625 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:44:29.79 0
馬鹿って文章読んでないで、あぽーーーーーーーーーーんってトランスしてんだよwwww
626 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:44:58.62 0
>>624
結像は検出とは無関係
バカか？
627 ：ボウイ：2013/03/30(土) 22:45:55.12 i
>>621
そういう人間は、いかなる嘘もつけるし、いかなる暴力もふるえてしまう

そういう種類の人間はいる
人間には二種類いるんだよ
いかなる嘘もつける人間と、嘘をつくことが困難な人間
いろんな人間がいる以上、どちらもいる

でも俺のロック精神は嘘をつくやつは似非野郎に感じて嫌悪感をもつ
自分の音楽にいくらでも嘘がつける奴なんて似非ロックだろw
628 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:46:34.81 0
>>627
制御されてるものがなんなのか答えてみろ
その文すら忘れたのか白痴ＷＷＷＷＷ
お前、記憶力80分しか持続しない脳障害？

DNAの自由度の実験が書いてあるのにＷＷＷＷＷＷ
中卒波平は量子コンピュータとか言い出してるＷＷＷＷＷＷＷＷ
629 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:46:40.41 0
624みたいな奴が、原発爆発しても、問題解決できないんだよ
630 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:47:36.68 0
>>629
中卒波平は黙ってろ白痴
631 ：ボウイ：2013/03/30(土) 22:48:08.46 i
>>623
ご都合主義乙
632 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:50:02.44 0
猿の思考は「都合の良さ」に終始するからな
633 ：ボウイ：2013/03/30(土) 22:50:48.60 i
>>628
ご都合主義乙
おまえのご都合主義の脳内披露でスレをつぶすなよ
空気も読めないバカは死んだ方がいい

ひと昔前ならおまえみたいな奴にはこう言うものだったんだよ

「早く回線切って首つって死ね」
634 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:51:22.74 0
>>631
俺は常に昔の科学者の思想は間違ってると言ってる
常に一貫してる

使えるのは実証された仮説のみ
その他は全てゴミ屑
635 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:51:47.75 0
633はおっさんだろ

クオリア教か？？？？？
636 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:52:10.33 0
>>633
>>627
制御されてるものがなんなのか答えてみろ
その文すら忘れたのか白痴ＷＷＷＷＷ
お前、記憶力80分しか持続しない脳障害？

DNAの自由度の実験が書いてあるのにＷＷＷＷＷＷ
中卒波平は量子コンピュータとか言い出してるＷＷＷＷＷＷＷＷ
637 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 22:53:05.59 0
P4 Sec.4 l2
一方で近年,高分子一個や微小ビー ズのようにミクロな (あるいはメソスコピック な) 熱力学系を,実際に測定・制御する技術が発 達している.
たとえば DNA 一分子をレーザー で制御して (たとえば一端を固定してもう一方 の端を引っ張って),
kBT のオーダーの微小な仕 事を測定し,DNA 分子一個の自由エネルギー を知ることができる.
このような微小な熱力学系においては,「マクロ/ミクロ」という区別はあまり意味がなく
「アクセス可能/不可能」という区別が本質的に重要 である.というのも,このような系においては, 関連するすべての自由度がそもそもマクロでは ないからだ.
DNA を例にとると,アクセス可能 な自由度とは DNA 鎖の長さ,不可能な自由度 とは DNA を構成する個々の原子の相対座標で ある.

>実際に測定・制御する技術が発 達している.

中卒これ読めなかったのかよwwwwww
638 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:54:09.86 0
中卒とはアウシュビッツですね
639 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:54:45.94 P
>>637
だからそれはどの「物証」を指してんのさ。
「〜発達している」という文字列だけで自明とは言えないでしょつーてんの。
640 ：イマラチオの慎み：2013/03/30(土) 22:57:29.58 0
中卒って奥行きがないよな

カビみたいな生息してんのか
641 ：ボウイ：2013/03/30(土) 22:57:38.26 i
>>639
まだブラを理解してないね

ブラの言う「実証」は「その時点での現在」

もし、ブラがエディントンの日食の前にいたら、彼はアインシュタインをバカにしてる
642 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 22:59:15.84 P
>>641
そんな場当たりなの？
643 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 23:00:41.05 0
>>639
自明とは言えない？？？？
全く意味不明
科学者が発達しているという時には原著論文やレビューを複数読んだということを意味する
644 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 23:01:25.42 0
>>641
お前が勝手に作った妄想だな
どこにそう書いてる？中卒波平ＷＷＷＷＷＷ
645 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 23:01:55.52 0
ブラよりその奥にある知性を理解しろ

by 天才
646 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 23:02:31.15 P
>>643
論文の「言うまでもなく〜」とかは疑ってみるのが基本。
647 ：ボウイ：2013/03/30(土) 23:09:01.79 i
>>644
読解力ってのは論理を使用して意味を汲み取る能力なんよ。

書いてあるとか書いてないとか国語の点数とか、「子供か？」ってレベル
648 ：天才：2013/03/30(土) 23:10:22.26 0
読解力ってのは

超並列処理を施すものなんだ
649 ：せやね：2013/03/30(土) 23:34:14.01 0
国語の偏差値20切ったときは本気で鬱になったね
650 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/30(土) 23:34:27.03 0
>>647
自由度を理解出来ないお前は読み取れなかったって事だな
中卒波平ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
651 ：天才：2013/03/30(土) 23:37:29.60 0
心配するな
俺はちっちゃい頃から独我論で生きてて、未だに人と飯食うのが苦手だ
652 ：ボウイ：2013/03/30(土) 23:42:15.65 i
>>650
君には無理だな
653 ：考える名無しさん：2013/03/30(土) 23:52:36.02 0
>>651
独我論っていうかコミュ障なだけのような…
654 ：天才：2013/03/30(土) 23:54:27.20 0
そして俺は概念も何もない白いシャボン玉が浮かんでいる精神と時の部屋みたいな夢を見ていたのだが、邪魔が入った
655 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 00:04:27.97 0
自分の脳は、実は何かの実験室の培養槽に浮かぶ脳で、自分の今までの全経験は、実は実験装置によって制御・操作されたものかもしれない（マトリックスの世界）。
この疑いは、完全には否定できないとおもうけれども、どうだろうか？
656 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 00:08:15.05 0
そこを疑ってもしゃーないからナンセンス
657 ：天才：2013/03/31(日) 00:08:24.45 0
いやすでに未来では受動意識仮説が完成されており、我々はその範疇にある

一意識体験のこの生が受動意識仮説完成に向かっていることを見ると、やはりビックバンは遠くの方にあり、

操作主が非因果を送り込んだに違いない
658 ：天才：2013/03/31(日) 00:10:52.09 0
未来と過去が逆なのは自明
659 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 00:16:02.27 0
>>652
>>647
自由度を理解出来ないお前は読み取れなかったって事だな
中卒波平ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

制御されてるものがなんなのか答えてみろ
その文すら忘れたのか白痴ＷＷＷＷＷ
お前、記憶力80分しか持続しない脳障害？

DNAの自由度の実験が書いてあるのにＷＷＷＷＷＷ
中卒波平は量子コンピュータとか言い出してるＷＷＷＷＷＷＷＷ
660 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 00:16:54.25 0
どうやっても我々の認識では、過去にしか歩けないようになっている
661 ：ボウイ：2013/03/31(日) 00:20:07.19 i
>>659
つまらん、無能CPUは回線切ってろ
662 ：天才：2013/03/31(日) 00:27:14.63 0
一意識が細胞だと捉えれば、個々の情報交換が行われているので、受動意識的には充分なのだ
663 ：意識分からん君：2013/03/31(日) 00:27:23.30 0
私が脳科学者だとしよう。私は自分の意識と脳の関係を調べたい。
どうすれば良いか？ 手の甲を抓ったときの痛みが、脳内のどの箇所がどのように反応しているかを調べれば良いはずだ。同じように足の痒み、色覚などその他諸々も同じように脳内の関係を調べれば良いだろう。
これで本当に問題は解決しただろう か？そんなことはない。
おそらく脳状態を調べるときも私は知覚を使っているはずだからた。だから正確には「意識状態Aと脳状態αを調べて いるときの」意識状態Bとそれに対応する脳状態βも調べなければならないだろう。
でもこう考えると同じように『「意識状態Aと脳状態αを調べ ているときの」意識状態Bとそれに対 応する脳状態βを調べているときの』 意識状態Cとそれに対応する脳状態γを調べなければならない。
そしてこの循環は終わらない。これは私の意識とその意識を生み出す脳状態は同時には知ることが出来ないを意味する。

なにかがおかしい。何がいけんないんだ？
664 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 00:29:00.50 0
>>656　まぁ確かにナンセンスだとは思うけど。。

（１）自分の脳は人間の頭蓋骨に入った脳である
（２）自分の脳は実験室の培養槽に浸かった脳である

（１）が正しくて、（２）が間違っているとする、確かな根拠はあるだろうか？
665 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 00:29:51.95 0
>>659
制御されるのは、機能。
制御するのは、情報。
666 ：天才：2013/03/31(日) 00:31:43.09 0
やはり４次元に帰結するだろう
667 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/31(日) 00:31:57.94 P
ひとの感覚（刺激受容）をfMRIでもなんでもで測定している時に
たとえば赤い色を見た被験者が赤い色を認識しながら
「おお、そういえば唐辛子を帰りに買って行かなきゃ」と考えた場合は
「赤い色」についての測定結果からそのノイズをどうやって取り除けば良いのか。
668 ：天才：2013/03/31(日) 00:32:51.08 0
唐辛子をあらかじめ買っておく
669 ：ボウイ：2013/03/31(日) 00:34:32.12 i
少しフシギのSF、ドラえもん

ドラえもんに描かれたものはすべて論理的に可能である
論理的に可能であるとは、マンガとして表現可能であると考えていい

マトリックスやら、水槽脳やらもまた、マンガとして表現可能だろう
そのようなものは、論理的に可能であると考えていい
マトリックスや水槽脳が完全に否定できないということは、それらが論理的に可能であるということを意味する
論理として矛盾はない
（論理として矛盾がないことは、即、現実であることを含意しないが）

逆に、ドラえもんのマンガで表現できないようなことは、論理的にも不可能である
もしもボックスで描かれる世界がマンガ家が困ってしまうものは
論理によって記述ができないということでもある
670 ：天才：2013/03/31(日) 00:37:08.92 0
予測とは超高度な推論であるので、

やはり唐辛子を買っておく
671 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 00:38:12.38 0
このスレはオカルトだなwww
672 ：ボウイ：2013/03/31(日) 00:38:50.19 i
永井の問い、いわゆる独我論で描かれることは、マンガとして表現可能だろうか？

のび太がもしもボックスで言う
「もしも、僕がこの僕でなかったら」

この時、マンガ家はどのような世界を描けばいいのか？

独我論は論理的に語れる内容を持っているのかねぇ
673 ：天才：2013/03/31(日) 00:39:42.15 0
脳はほうっておくと拡散覚醒するので、予め超踏ん切り状のインデックスを音楽のデータの波のように微分して探す
674 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 00:39:58.50 0
ドラえもんのタイムマシンも、タイムマシンを操作する当人の記憶の積み重ねとしてみると、
過去から未来への時間の流れは維持されているから、
そういう意味では、過去へさかのぼることはＳＦ的に想像できていないんだよね。
675 ：天才：2013/03/31(日) 00:41:13.02 0
次サビが来るだろうぐらいは解るようになる
676 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 00:48:31.08 0
>>661
>>652
>>647
自由度を理解出来ないお前は読み取れなかったって事だな
中卒波平ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

制御されてるものがなんなのか答えてみろ
その文すら忘れたのか白痴ＷＷＷＷＷ
お前、記憶力80分しか持続しない脳障害？

DNAの自由度の実験が書いてあるのにＷＷＷＷＷＷ
中卒波平は量子コンピュータとか言い出してるＷＷＷＷＷＷＷＷ
677 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 00:49:50.00 0
>>672
永井はバカ
問い自体が成立してない

435 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/30(土) 20:39:45.35 0
なぜ私は私なのか？
それもくだらない信仰に過ぎない

1秒おきに世界の見知らぬ他人の肉体や記憶と部分交換する装置を作ってやればいい

二度とそんなセリフを言わなくなる

今現在、偶然そういう目にあってないというだけの話にすぎない

だから哲学者なんてのは全員バカなの
678 ：ボウイ：2013/03/31(日) 00:50:30.71 i
論理（のキャンバス）に描けないことは、マンガとして描くこともできない

論理を前提に考えるということは、
マンガにおいて描けないことを持つということでもある

タイムマシンだろうが、もしもボックスだろうが、どこでもドアだろうが
そこで前提となるものがあるならば、それは論理を使用した思考において前提としているということでもある

（論理がルールである以上、それがルールとして成立するための記号の差異化を覆すことは表現できないと思われる）


描けないことと描けることの境界を考えるというのは、とても形而上学的ではあるが、面白い考察であるように思う
679 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 00:51:14.86 0
>>669
論理の意味を理解してないバカ発見ＷＷＷＷＷＷＷ
680 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 00:51:16.46 0
>>664
無いよ。『だから』ナンセンスなんだよ
区別出来ないものは同一・等価であるとするしかあるまい
681 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 00:51:42.93 0
>>678
論理がルール？？？？？
超絶バカ発見ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
682 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 00:51:44.02 0
ニューロン観察が２１世紀の天体観察になりうる
683 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 00:52:32.92 0
>>664
自分の脳取り出して水槽に移し替えたらどうなんの？
684 ：ボウイ：2013/03/31(日) 00:54:28.17 i
>>677
その答え方はね、永井の問いを認めた答え方なんだよ

俺はね、永井の問いそのものに欠陥があると考えるわけ

俺は永井を認めないし、永井を認めない以上、君の回答も認めない

永井の問いは問いとしておかしいと考える以上
永井の問いに真正面から答える君の回答もまたおかしいと俺は考える
685 ：ボウイ：2013/03/31(日) 00:55:40.66 i
>>681
バカはニュー速でも行ってろ
哲学板には来世で来るんだな
686 ：天才：2013/03/31(日) 00:55:49.99 0
ニューロンの銀河系をひとまとまりの音楽として考えて、振り分け作業に入ろう

もはや脳大学しかいらなくなる
687 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 00:57:29.08 0
永井なんてテーノウ大学の博士だからな
688 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 00:59:16.08 0
>>682
http://www.jove.com/video/3550/functional-calcium-imaging-in-developing-cortical-networks
ビデオ見てみな
細胞単位の望遠鏡は既にある
689 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 00:59:20.15 0
>>680
そうすると、（１）の信念を持っている人が（２）の信念を持っている人に対して、
それは間違っているということには、何の根拠もないことになるね。

それは重大な問題だｗ
690 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 00:59:48.56 0
>>684
はぁ？
永井の問いが成立してないとハッキリ書いてあるが？
白痴？
691 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:01:36.88 i
>>689
根拠教
そこから振り返れ
692 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:02:10.13 0
>>685
論理がルール？？？？
超絶バカだろこいつＷＷＷＷＷＷＷＷ
やっぱ必要条件と十分条件の区別テスト間違えただけあるわＷＷＷＷＷＷＷＷ
693 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:02:23.18 i
>>690
成立してない問いにまともに答えようとする奴は真性の白痴だなw
694 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:02:33.93 0
成立してない問いに人間は答えられない。
猿は答えられるのかすごいな猿。
695 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:03:04.38 i
>>692
おまえがバカ
スレの消費ウザいからどっかの小学校板でも行け
696 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:03:35.06 0
>>689
まぁでも(1)と(2)はものすごく簡単に識別可能なんだけどね

どうやると思う？
697 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:04:03.14 0
>>695
論理がルール？？？？？
ソース出せよ白痴
引用しろ
698 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:04:25.64 0
なんかドリフの「バカの兄弟」みたいなスレだな
699 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:04:59.45 0
>>693
はぁ？？？？
なぜ成立してないかが書かれてるわけだが？？？？？
700 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:05:09.24 i
>>692
あ、そうそう、おまえに無料教育はしないから。
とっとと消えろ
でなけりゃ隔離スレにでも行くんだな
701 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:05:10.87 0
>>683
（１）の信念を持つ人は、「自分の脳取り出して水槽に移し替えた」と信じるし、
（２）の信念を持つ人は、「自分の脳取り出して水槽に移し替えた、との体験が得られるように培養槽の脳が操作された」と信じる。
702 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:05:56.10 0
>>700
ソース出せなければ論点先取
詭弁確定
703 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:08:06.54 i
>>697
ググれ、論理だろうが数学だろうが構わない
これらがルールを抽出して考えているということが分からないから、おまえはいつまでたっても数学が分からない文系脳なんだよ

邪魔だから隔離スレにとっとと帰りな
704 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:08:22.45 0
>>701
具体的にどういう映像が見えんの？
BCIで手術ロボット操作して自分で移し替えさせて
それを自分で見れるようにしとくわけだが
705 ：天才：2013/03/31(日) 01:09:00.83 0
凄すぎて勃起した！！！

ありがとう因果
706 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:09:48.25 0
>>703
バカ確定
論理がルール？？？？
ルールを抽出して？？？？


ゴミ屑なブンケーそのものＷＷＷＷＷＷＷ


はよう答えろ
逃げられねーよ？
制御されてるものがなんなのか答えてみろ
その文すら忘れたのか白痴ＷＷＷＷＷ
お前、記憶力80分しか持続しない脳障害？
DNAの自由度の実験が書いてあるのにＷＷＷＷＷＷ
中卒波平は量子コンピュータとか言い出してるＷＷＷＷＷＷＷＷ
707 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:10:37.91 0
>>704
＞>>701
＞具体的にどういう映像が見えんの？
＞BCIで手術ロボット操作して自分で移し替えさせて
＞それを自分で見れるようにしとくわけだが

まぁこれは判定法じゃない
判定法は違う事をやる
708 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:12:39.15 i
>>706
ググれ、そこに答えはある
論理は規則だ
規則ってのは、規約、規範であり、ルールなんだよ

おまえがバカなら分からなくていい
そのかわりバカの壁を超えてこっちに来るな
709 ：天才：2013/03/31(日) 01:13:59.34 0
もしほんとに魂があるなら魂側は映像解析させないと思うが・・・
710 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:15:42.18 0
>>689
そうか？全くもってどうでもいい問題としか思わんけど
日本では犬は「犬」と呼ぶのが普通であって「dog」とは呼ばないってだけの話
（１）と（２）は区別出来ない同一で等価な事象なんだから本質的にはどっちでもいい
711 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:15:46.61 0
論理はルールというより規則性を用いた妥当性の分析手法だろうな
712 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:17:55.28 i
>>711
妥当性いらなくね？
713 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:18:31.82 0
論理が先にあるわけじゃない、知性が論理を見出すのだよ
714 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:19:19.84 i
無意味な時だけ「妥当」って言ってるだけだからね
715 ：天才：2013/03/31(日) 01:19:56.97 0
ニューロンって胞子みたいななんか出してっけど、あそこに意識があるとも思えないんだよね
716 ：ゲーム：2013/03/31(日) 01:20:44.67 0
>>708
そこまでは幾度も述べてきた。
君は、その先を問おうとしない。ｗ

では、そのルールなるものを可能にしているのは何？
何がルールを成立させるのか、でもいい。
717 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:22:37.65 0
>>712
いやそれが妥当か否かが、さしあたりの「真か偽か」なわけで
その分析体系を論理という
718 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:22:40.22 0
>>716
バカはルール作ったり弄ったりした事ねーからな
ルールになる前の論理というものを知らないＷＷＷＷＷＷＷ
719 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:23:09.69 0
>>710
（２）の人たち信念って、神を信じているのと似ている、というか略同じものだと思う。

まぁどっちでもいいのかもしれないけどｗ
720 ：天才：2013/03/31(日) 01:23:27.45 0
脳って生まれてから死ぬまでボックスなのがミソだよな

なんかしら酸素対策してんだろうか
721 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:25:20.68 i
>>716
論理ってのは一つだけじゃない
いろんな論理がある
これはつまり、いろんなルールがあるってこと

で、どの論理を使おうが構わないわけ
人間が使ってるのは一種類だけだけどね
別に他のルールを使ってもいいわけ

人間が、今の論理のルールを使用している理由はない。ただの偶然

でもね、ここで大事なのは、どんな論理だろうと、それがルールである以上
ルールが成立するためのルールと呼べるものがあるわけ
これを「メタルール」と呼ぼう
このメタルールってのがいくつかあって、これに反すると言葉を使ったまともな討議ができないと思われるわけ

で、永井の問いはこのメタルールに反してると俺は考えるのよ
722 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:25:37.62 0
>>720
教えてやろう
脳には血管というものが縦横無尽に走っていて、
血液中の血小板というのが脳細胞まで酸素を運んでいるのだよ。
723 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:27:28.60 0
>>721
メタルールなんてもんは存在しない
なぜなら論理である事は議論出来る事の十分条件では無いから
724 ：天才：2013/03/31(日) 01:27:50.31 0
ってことは酸素環境さえ整えば人工的に意識いけんのか？
725 ：ゲーム：2013/03/31(日) 01:27:51.99 0
>>718
では、君に訊こう。
或る言明が“論理”的たる根拠は何？
論理とは何？でもいい。
726 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:28:12.44 i
>>717
妥当と真偽は同じものなんですか？
727 ：天才：2013/03/31(日) 01:28:47.76 0
グリーアン呼ぶしかねえなwwww
728 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:28:51.70 i
>>725
矛盾を含んでないことだよ
729 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:31:38.09 0
無教養すぎる中卒ＷＷＷＷＷＷ
人間が意思の疎通に使う事など不可能である事を前提とした論理など腐る程あるわＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
730 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:31:43.26 0
>>726
そう。「Validity」と「invalid」。
731 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:32:06.04 0
>>725
そんなものは存在しない
問い自体がバカ
732 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:33:44.55 i
>>729
疎通とは一言も書いてない
733 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:34:04.42 0
人工的に意識作ってそいつが「生きてるよー幸せだよー」

って言ったら問題ないよな
734 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:35:55.56 0
大事なのは合理性ってことですね
735 ：ゲーム：2013/03/31(日) 01:36:10.35 0
>>728
では、論理は一つということだね？　ルールは複数あるとしても。
ついでに「矛盾を含まない」とは、どういう意味？
736 ：天才：2013/03/31(日) 01:37:19.88 0
存在しないってことですよ
737 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:37:24.44 i
>>730
正当性と真偽を同一視していいんですかね？
738 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:41:37.08 0
>>732
人間が議論不可能な論理など腐る程あるわＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
無教養すぎる中卒波平ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
739 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:41:45.07 i
>>735
論理はたくさんある
また、ルールに則った手はたくさんある

将棋の初手は一手だけではない
いくつかある
好手も悪手も将棋のルールに則っているという意味で、それらは将棋的である
しかし、将棋のルールに反した手は非将棋的である

ある手を「好手だ」とか「悪手だ」と言うことはある
これとは別に「将棋のルールに反してる」と言うこともある

この二つの発言はその指された手の評価基準の次元が異なる
740 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:42:40.35 0
>>735
矛盾許容論理とか知らねーんだろぅなＷＷＷＷＷＷＷＷ
所詮は中卒波平ＷＷＷＷ
741 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:42:53.89 i
>>738
文系脳め
理系の頭いい奴はそうは言わんよ

バカは絶望してな
742 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:43:01.33 0
>>737
同一視しちゃいけないけど真偽の落とし所は妥当性だし
743 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:43:09.21 i
>>740
知ってるよ、バカ
744 ：ゲーム：2013/03/31(日) 01:44:51.99 0
抄録氏は、もう寝たか。
ボックス君は「論理」という言葉を使いながら、論理については語れないそうです。
“論理”は抄録氏にとってもキーワード。
彼に代わって何か語ってくれ。
745 ：天才：2013/03/31(日) 01:45:00.99 0
まあ将棋は論理じゃないやん
746 ：天才：2013/03/31(日) 01:46:21.63 0
論理はあれだよ

ただ単に後からやってくる影みたいなもんだ
747 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:48:48.98 0
規則に従うことの盲目性、という点で、クリプキのパラドクスはどうなの。
748 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:48:49.93 0
>>743
知らねーくせに矛盾が起こらないものが論理とか明記しちゃってるＷＷＷＷＷＷ
無知すぎるぅうううううううＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

725 名前:ゲーム :2013/03/31(日) 01:27:51.99 0
>>718
では、君に訊こう。
或る言明が“論理”的たる根拠は何？
論理とは何？でもいい。

728 名前:ボウイ [sage] :2013/03/31(日) 01:28:51.70 i
>>725
矛盾を含んでないことだよ
749 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:49:32.42 0
>>744
>>740
750 ：意識分からん君：2013/03/31(日) 01:50:21.32 0
パラコンがなんの略か分からない人に論理は語れない
751 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:53:42.80 i
>>744
それは、ガキが「論理的」とか「合理的」とかの言葉を勝手に使うことで
論理に対する誤解が蔓延してるんだよ
で、ゲーム君もそういう誤解の影響を受けてるの

そもそも、非論理的ならコミュニケーション不可能だよ
相手の言ってることを理解できて反論できるということは、共に論理的でなければならないんだ

これは、将棋のルールに則って将棋を指すのに似てる
相手の手の意味を汲み取り、そこに対応する応手をする
将棋のルールに反してない以上、将棋的である
これは論理にも言える。論理のルールに反してない以上、論理的である

相手の意見の意味を読み取り、そこに反論をすることは、共に論理的であるということでもある
752 ：天才：2013/03/31(日) 01:54:21.72 0
矛盾含まない論理って人に訳すと

いてもいなくてもいい原理主義者ってことになるよな
753 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:55:17.49 i
>>748
矛盾許容論理は矛盾律を認めないよ
ある形式における矛盾を認めるだけ
矛盾律を組み込んだ論理体系はないんだよ

名前だけで勝手に判断するな、バカ
754 ：ゲーム：2013/03/31(日) 01:55:18.83 0
>>745
将棋は論理ゲームでしょう？ルールに基づいた。違うの？
では、何を争うの？
>>746
前からでも後ろからでもいいが、論理とは何？論理的とは？のほうが答えやすいかな。
755 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:56:39.39 0
>>751
そんなことはない。
コミュニケーションというのはべつに言葉の問題じゃない。
親しいものは目配せや身振りだけで意志疎通ができる。
犬猫なんかのコミュニケーションをコミュニケーションとは言わないというなら別だけど。
756 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:56:49.16 0
>>753
>>743
知らねーくせに矛盾が起こらないものが論理とか明記しちゃってるＷＷＷＷＷＷ
無知すぎるぅうううううううＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

725 名前:ゲーム :2013/03/31(日) 01:27:51.99 0
>>718
では、君に訊こう。
或る言明が“論理”的たる根拠は何？
論理とは何？でもいい。

728 名前:ボウイ [sage] :2013/03/31(日) 01:28:51.70 i
>>725
矛盾を含んでないことだよ
757 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 01:57:56.57 0
>>755
そいつは「コミュニケーションは論理的でなければならない」という願望を持っていて、その願望と現実の区別がついてないだけのバカ
758 ：天才：2013/03/31(日) 01:58:24.99 0
将棋は無数のルールゲームだよ

論理は一回抽出する際に、不手際が生じる、走りながら作る車だよwww
759 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:58:27.06 i
>>754
「論理」ってのは、言葉の意味のルール（保存規則）
「論理的」とは、ある言明が、言葉の意味のルールにかなっていて、それがなにがしかの意味を描くことに成功しているということ
760 ：ボウイ：2013/03/31(日) 01:59:22.71 i
>>755
へいへい、会話に変更
761 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 01:59:25.20 0
>>757
おまえだって「動物は使いづらいから」とかいって外すじゃん
762 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:00:12.50 0
>>761
何の話だ？
お前の妄想は黙ってる間しか成立しねーよ？
763 ：ボウイ：2013/03/31(日) 02:00:16.69 i
>>756
バカはウザいから書き込むな
回線切って首つって死ね
764 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:01:00.97 0
>>763
>>753
>>743
知らねーくせに矛盾が起こらないものが論理とか明記しちゃってるＷＷＷＷＷＷ
無知すぎるぅうううううううＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

725 名前:ゲーム :2013/03/31(日) 01:27:51.99 0
>>718
では、君に訊こう。
或る言明が“論理”的たる根拠は何？
論理とは何？でもいい。

728 名前:ボウイ [sage] :2013/03/31(日) 01:28:51.70 i
>>725
矛盾を含んでないことだよ
765 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:01:42.05 0
>>763
>>753
>>743
知らねーくせに矛盾が起こらないものが論理とか明記しちゃってるＷＷＷＷＷＷ
無知すぎるぅうううううううＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

725 名前:ゲーム :2013/03/31(日) 01:27:51.99 0
>>718
では、君に訊こう。
或る言明が“論理”的たる根拠は何？
論理とは何？でもいい。

728 名前:ボウイ [sage] :2013/03/31(日) 01:28:51.70 i
>>725
矛盾を含んでないことだよ
766 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 02:02:39.89 0
>>762
>>378
忘れっぽいなおまえ
767 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:04:33.25 0
>>766
それに何の問題があんの？
バカなの？死ぬの？
768 ：ボウイ：2013/03/31(日) 02:04:36.48 i
>>764
矛盾許容論理はどんな矛盾も許容するようなアナーキーな論理体系ではない
5年ぐらい前にすでに矛盾許容論理については触れてる
おまえはバカなんだから黙ってろ
769 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:05:28.26 0
はよその五年前のソースとやら貼れや負け犬中卒波平ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>768
>>753
>>743
知らねーくせに矛盾が起こらないものが論理とか明記しちゃってるＷＷＷＷＷＷ
無知すぎるぅうううううううＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

725 名前:ゲーム :2013/03/31(日) 01:27:51.99 0
>>718
では、君に訊こう。
或る言明が“論理”的たる根拠は何？
論理とは何？でもいい。

728 名前:ボウイ [sage] :2013/03/31(日) 01:28:51.70 i
>>725
矛盾を含んでないことだよ
770 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 02:06:18.94 0
>>767
ん？真性？
771 ：ボウイ：2013/03/31(日) 02:07:24.45 i
>>769
このスレの過去ログ調べろ
何度も書いてるからしょっちゅう見かけるはずだ

俺がよく挙げた論理は
形式論理、直観主義論理、矛盾許容論理、あとファジーロジックだ
772 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:08:02.92 0
>>770
お前は願望と現実の区別がついてない事に対してレスをつけたな？
どう関係ある？
そんな要素は全くない
俺が定義した用語の解説をしてるに過ぎない
773 ：ボウイ：2013/03/31(日) 02:08:08.52 i
そこらへんの単語を調べたらひっかかるはず
774 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 02:08:22.38 0
あの犬は２の倍数である
この文は論理的か非論理的か？後者ならばそれは何に由来するのか？
775 ：ゲーム：2013/03/31(日) 02:08:51.87 0
>>751
お得意の勝手決めつけが始まったね。ｗ
“論理”について、私は何もいっていない。
君もボックス君もその言葉を使ったので「どういう意味？」と尋ねているだけ。
ボックス君は周辺を回るばかりで、何も答えていない。
それに対して君は「矛盾を含まない」ことだと答えたので、
「矛盾を含まない」とは、どういう意味？と質問を重ねただけ。
776 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 02:09:20.71 0
ブラックボックスって人はちゃんと社会生活がおくれてるんだろうか。。。
777 ：天才：2013/03/31(日) 02:09:30.22 0
お前の人格
778 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 02:10:01.71 0
こいつどう見てもカントスレで暴れてたアホだな
779 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:10:03.50 0
>>771
はよソース貼れよ中卒波平ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷWWWWW

>>743
知らねーくせに矛盾が起こらないものが論理とか明記しちゃってるＷＷＷＷＷＷ
無知すぎるぅうううううううＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

725 名前:ゲーム :2013/03/31(日) 01:27:51.99 0
>>718
では、君に訊こう。
或る言明が“論理”的たる根拠は何？
論理とは何？でもいい。

728 名前:ボウイ [sage] :2013/03/31(日) 01:28:51.70 i
>>725
矛盾を含んでないことだよ
780 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:10:36.74 0
>>664
＞>>656　
＞（１）自分の脳は人間の頭蓋骨に入った脳である
＞（２）自分の脳は実験室の培養槽に浸かった脳である

どーやって判定するか教えてやんよ
これはバカ哲には絶対に思いつかない

(2)ならシミュレーション装置が繋がってるわけだ？
シミュレーション装置は脳に幻覚を見せる事はできても
その情報量に制限がある
エネルギーにも制限がある
例えばLHCを建造しろ
そして超高エネルギー粒子の衝突を行い散乱データを取れ
衝突の瞬間に、その場所ではエネルギーと情報密度の点で、現シミュレーション装置ではが作れない現象が発生する
この現象を時間領域で記録観察した場合、シミュレーション装置はリアルタイムに標準理論と一致するシミュレーションを行う事が出来ない
781 ：天才：2013/03/31(日) 02:10:45.50 0
ゲームさん僕の論理はどうでした？
782 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:11:25.50 0
>>664
＞>>656　
＞（１）自分の脳は人間の頭蓋骨に入った脳である
＞（２）自分の脳は実験室の培養槽に浸かった脳である

高エネルギー粒子のハミルトニアンを低エネルギー粒子のハミルトニアンの組み合わせでシミュレーションしようとすると
ハミルトニアンが異なるために同一の時間発展演算子を持つ事が出来ないからだ
つまりシミュレーション装置の設計にはまともなシミュレーションが行える最高エネルギーが性能指標として付きまとう
シミュレーション装置内の脳は、高エネルギー物理実験をリアルタイムにシミュレーション出来ないことから時間的矛盾を検出する

ゆえに(1)と(2)は識別可能である
783 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 02:11:58.26 0
>>774
犬の名前が「２の倍数」だったら、意味は通じる。
784 ：天才：2013/03/31(日) 02:13:26.58 0
その人が薬中だったら、非論理的で問題ない
785 ：ボウイ：2013/03/31(日) 02:14:15.46 i
>>774
単語の意味は過去の使用によって決定されない以上、会話を通してその意味を推しはかるしかない

彼が矛盾した意を込めているわけではないと仮定するならば
会話を通して、彼が描こうとした意味に制限を加えることはできる
そのような制限から推しはかるしかない

非論理的と判断するのは、彼が会話の中で一貫したルールに従うことを拒否した時
つまり、彼のモラルから判断するしかないのでは？
786 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 02:15:28.99 0
>>782
たとえば、どういう「時間的矛盾」を検出するの？
787 ：ボウイ：2013/03/31(日) 02:16:30.23 i
>>775
矛盾ってのは、認めるとアナーキーになる
そのようなアナーキーさを排することだよ
788 ：天才：2013/03/31(日) 02:19:17.94 0
つまり時間的矛盾がアナーキーであると？
789 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:21:56.25 0
>>786
標準理論理論によればこの時刻にこのデータが取れる、ってのが予言される
だがシミュレーション装置はその時刻にデータを提示する事が不可能
本来ならば計測されるデータが計測されない

この矛盾を隠すために高エネルギー物理実験以外の全世界の時間の進みを遅くする事を行ってもムダ
全世界のシミュレーション速度を変更するにもやはり莫大なエネルギーを必要とするから
時間発展演算子を書き換える事はハミルトニアンを書き換える事が必要だからな
エネルギーを消費する
790 ：天才：2013/03/31(日) 02:24:38.05 0
つまりバグって持たなくなるシュミレーション機械を認知するとアナーキーな性格になると言うことでしょうか？
791 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 02:25:14.69 0
>>664
（１）自分の脳は人間の頭蓋骨に入った脳である
（２）自分の脳は、研究室で制作された人工脳（任意の情報処理を行うコンピュータ）である

（１）が正しくて、（２）が間違っているとする、確かな根拠はあるだろうか？


こっちのほうがいいな。
792 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:31:59.72 0
>>791
どっちでもいいよん
エネルギーと情報の密度で識別出来る
シミュレーション装置は通常の世界の理論通りの情報密度の上限やエネルギー密度を持つ事が出来ない
793 ：天才：2013/03/31(日) 02:34:21.65 0
(２)を操っているニートは、不老不死かもしれないので、自分の研究室を置きっぱなしにして、ゲームに乗り込むだろうから
(２)の研究室は２ch状態である　よって自動化されているので、問題はない

よって問題ない　＝　死なないので　

我々は死ぬので(２)は間違っている
794 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:34:26.89 0
>>783
＞>>774
＞犬の名前が「２の倍数」だったら、意味は通じる。

二次元意味論はそういうこと全部列挙する
列挙したからと言ってなんも出来ねーんだけどなＷＷＷＷＷＷＷ
795 ：ゲーム：2013/03/31(日) 02:38:55.97 0
>>782
専門的なのだろうが、わかりにくい文章。

その“矛盾”に(２)の脳が気づくというわけ？
その結果、「私の脳は培養槽に浸かっている」自覚を持つにいたる、ということ？
そういう質問だったはずである。
796 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 02:39:32.66 0
>>792
自分の脳が（２）である場合、それをどうやって見破れるの？
そういう高エネルギー物理実験の実験施設やら、測定装置の出力結果やらを、
体験させるように、人工脳で情報処理がなされているんだからね。
797 ：天才：2013/03/31(日) 02:42:27.45 0
いや途中でアナーキーな性格になって、「あれなんで俺アナーキーなんだっけ？」
「そういえばボウイが矛盾を含むとどうたらこうたら・・・」「矛盾を探せ」「時間的矛盾やー」
みたいな流れだね
798 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 02:43:06.32 0
>>796
教科書に載っていないことを低能に問うな、キチガイがさらにキチガイになる。
799 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:44:21.13 0
>>796
そんな情報処理は不可能
なぜなら通常の世界の物理法則より早く同じ結果を得ることが不可能だから
800 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:44:56.02 0
>>798
思いつかないの悔しかったの？
801 ：天才：2013/03/31(日) 02:45:42.07 0
いや普通に供給元がスイッチ切れてプッツンする前の、電力の弱まりで気づくだろ
802 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:46:34.69 0
>>795
なんらかのシミュレーション装置に繋がれてるとわかるわけ
矛盾プロファイルからシミュレーション装置の性能や概要も検出可能だ
シミュレーション装置の持ってるハミルトニアンを求めるわけだ
803 ：天才：2013/03/31(日) 02:48:11.39 0
生きてる意味を問ううちに、供給源までいくだろ普通は人として
804 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 02:51:49.22 0
エネルギー保存の法則があっても点が自由に動くなら
そのパターンを定義できない
805 ：ゲーム：2013/03/31(日) 02:52:53.05 0
>>787
それは、君の“政治的立場”である。ｗ

君は実在主義だ、といっていた。
何が実在するかはともかく、君の信条を“世界”に押しつけているようにしかみえない。ｗ

それとも“世界”は論理的なの？
君の言葉を借りれば「世界は矛盾を含まない」ということかな？
もしそう考えているのなら、何か物証ｗをあげるか、その一端を論証してみせてくれ。
806 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 02:53:02.74 0
増減に関する物理法則がない
807 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 02:53:10.09 O
>>791
極論すれば

(３)自分にも世界にも実体などなく
全ては自分の観念世界であった

これでも否定するスベは、ないんじゃないかな？
808 ：天才：2013/03/31(日) 02:53:44.29 0
その物理原理が応用されるなら、わざわざやる必要がない

めんどくさいし、自分でやった方が楽しいから
809 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:56:32.80 0
>>807
あれ？
中卒波平最低位はハミルトニアンとかわからない系？
810 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 02:56:33.85 0
>>799
自分の脳が（２）ということは、全部”嘘っぱち”ということだよ？
高エネルギー物理実験の実験施設も、測定装置の出力結果も、
通常世界？のように”体験させている”という訳。

ついでに、自分が過去の人生と信じているすべても”見せかけ”だからね。
苦労して勉強した、理解したと信じていること、学歴含めて、全部ｗ
811 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 02:57:34.25 0
>>810
たからその嘘データを作ることが不可能だから体験させることは不可能
812 ：天才：2013/03/31(日) 02:57:36.71 0
自分の脳が(１)でも全部嘘っぱちだけどね
813 ：ボウイ：2013/03/31(日) 03:01:07.41 i
>>805
・論理ってのは裏返すとアナーキーになる

矛盾を認めると前提からなんでも証明できてしまう
このような論理的にアナーキーな状態を回避するということが、論理にとって重要

俺の願望でなく、この話は野矢先生とかも書いてるよ


・実在は、理論の観測への優位性のために要請される

・世界が矛盾してないというのは俺の信念であって、世界は矛盾してるかもしれないね
814 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:01:42.35 0
>>813
>>743
知らねーくせに矛盾が起こらないものが論理とか明記しちゃってるＷＷＷＷＷＷ
無知すぎるぅうううううううＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

725 名前:ゲーム :2013/03/31(日) 01:27:51.99 0
>>718
では、君に訊こう。
或る言明が“論理”的たる根拠は何？
論理とは何？でもいい。

728 名前:ボウイ [sage] :2013/03/31(日) 01:28:51.70 i
>>725
矛盾を含んでないことだよ
815 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:02:08.81 0
>>813
はよはよ五年前のソースとやら出せよ白痴ＷＷＷＷＷＷＷ
816 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:02:52.31 O
>>809
お前バカだから
そもそも言ってる意味が
わからないんだろ？
817 ：ボウイ：2013/03/31(日) 03:04:32.45 i
>>815
自分で調べろ、甘えるな
818 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:05:10.77 0
>>813
http://i.imgur.com/JK4kXE0.jpg
存在しないことが証明されちゃったけど？
ゴミ屑？
819 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:05:27.94 0
>>817
>>813
http://i.imgur.com/JK4kXE0.jpg
存在しないことが証明されちゃったけど？
ゴミ屑？
820 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:05:55.46 0
挙証責任果たせないどころか
不存在の証明までされちゃうとかＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
821 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:06:03.00 0
>>811
？
実際にはありもしない実験施設で、行われてもいない高エネルギー物理実験の物理実験が行われているという、
そういう、五感体験の情報処理を人工脳でやらせることなんだけど。
822 ：ゲーム：2013/03/31(日) 03:06:12.05 0
>>802
「俺は他人と違う」という思いにいたるだけ。
君のように「俺はアタマがいい」と思うか、その反対かはともかく、
培養槽に浸かっているとは気づくまい。そういう空想に耽ることは
あるかもしれぬが。
>>812
ニヒルですね。ｗ
823 ：天才：2013/03/31(日) 03:06:52.77 0
アナーキーボウイ　ファーストシングル「世界は矛盾してるかもしれないね」
824 ：天才：2013/03/31(日) 03:09:03.67 0
８２２
そうそう
供給源の違いに過ぎない
825 ：ボウイ：2013/03/31(日) 03:09:07.13 i
>>818
これなに？

ま、証人は多いよ
俺が何度も論理がたくさんの種類があることは重ね重ね書いてるし、
矛盾許容論理がどのような論理かも説明している

一人虚しく書いてろよ、孤独なブラ
826 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:09:48.18 0
>>825
>>813
http://i.imgur.com/JK4kXE0.jpg
存在しないことが証明されちゃったけど？
ゴミ屑？
挙証責任果たせないどころか
不存在の証明までされちゃうとかＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
827 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:10:03.68 O
>>811
記憶も五感の全ても
脳の物理状態に過ぎないんだけど？(笑
828 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:10:14.24 0
>>821
無理だね
標準理論と矛盾するから
829 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:11:28.72 0
>>827
物理状態だからこそ標準理論と同じ時刻に同じデータを体験させることは不可能
830 ：ボウイ：2013/03/31(日) 03:11:46.02 i
>>823
俺の信念の中核
831 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:13:13.47 0
>>830
>>825
>>813
i.imgur.com/JK4kXE0.jpg
存在しないことが証明されちゃったけど？
ゴミ屑？
挙証責任果たせないどころか
不存在の証明までされちゃうとかＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

はよう挙証責任果たせや中卒波平ＷＷＷＷWWWWW
832 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:14:46.79 O
>>828
矛盾しないよ？
認識の全ては脳の物理状態
もしくは
全部妄想だ　という前提なんだから
833 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:15:02.14 0
>>822
気づくよ
シミュレーション装置の仕様が求められる
エネルギーと時間のごまかし方からシミュレーション装置の持つあらゆる情報を入手可能
834 ：天才：2013/03/31(日) 03:15:56.01 0
矛盾認める＝アナーキー＝酒飲み放題＝好きに生きているとも言える

矛盾認めない＝原理主義＝酒飲まない＝哲学的最高位
835 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:16:04.60 0
>>832
標準理論とデータが一致しない
これを誤魔化すことは不可能
836 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:17:07.28 0
不存在の証明って出来るんですわ
有限集合にインデックスついてるんだからＷＷＷＷＷＷＷ
837 ：天才：2013/03/31(日) 03:17:45.27 0
ゲシュタルトってやつですね
838 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 03:17:48.83 O
>>829
「同じ」とか関係ないぞ？
今認識してる世界の話なんだから
839 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:17:56.19 0
>>833
ちょっと素朴すぎるな。
五感も、記憶も、すべて意のままに欺かれているんだよ？
実際に実験なんかしていないのに、実験しているように見せかけるんだからね。
840 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:18:54.02 0
>>839
そういう欺きは不可能
標準理論と同じデータを作れない
841 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:19:42.08 0
>>838
そんな話じゃない
中卒波平ＷＷＷＷWWWWW
842 ：天才：2013/03/31(日) 03:20:46.55 0
まあ次元が違うからな

紙に音声認識吹き込むぐらい難しい
843 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:22:14.19 0
>>840
ていうか、（２）の場合、その標準理論ってのも、実験室で人工脳に仕込んだものだからねｗ
通常がこうで、嘘がこうで、という、比較がそもそもできないんだよ？
844 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:26:00.94 0
まあブラックホールでスパゲティ食うぐらい難しいね
845 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:26:14.67 0
>>843
仕込んだものであろうが何であろうが関係ない
シミュレーション装置が通常の物質で出来ていて
有限のエネルギーを持っている限り
シミュレーション世界内のエネルギーの大きさによってシミュレーション速度が変わってしまう
これを避けることは不可能
どんな嘘法則を仕込もうとも大エネルギーと大量情報にシミュレーション装置は耐えられない
846 ：ボウイ：2013/03/31(日) 03:27:01.62 i
強論w
847 ：天才：2013/03/31(日) 03:27:26.52 0
実験室は顕微鏡で見ないといけないのか？
848 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:27:47.84 0
>>846
>>830
>>825
>>813
i.imgur.com/JK4kXE0.jpg
存在しないことが証明されちゃったけど？
ゴミ屑？
挙証責任果たせないどころか
不存在の証明までされちゃうとかＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

はよう挙証責任果たせや中卒波平ＷＷＷＷWWWWW

不存在の証明って出来るんですわ
有限集合にインデックスついてるんだからＷＷＷＷＷＷＷ
849 ：ボウイ：2013/03/31(日) 03:29:34.00 i
>>848
認めないのはおまえ一人だけどな
観念論者の脳内証明乙
850 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 03:29:47.90 O
>>841
いや
お前が勘違い基地外野郎
851 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:30:21.68 0
>>849
>>846
>>830
>>825
>>813
i.imgur.com/JK4kXE0.jpg
存在しないことが証明されちゃったけど？
ゴミ屑？
挙証責任果たせないどころか
不存在の証明までされちゃうとかＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

はよう挙証責任果たせや中卒波平ＷＷＷＷWWWWW

不存在の証明って出来るんですわ
有限集合にインデックスついてるんだからＷＷＷＷＷＷＷ
852 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:30:43.51 0
>>850
中卒波平最低位ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
853 ：ボウイ：2013/03/31(日) 03:31:55.93 i
またCPUが処理能力オーバーしたか
854 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 03:32:18.08 O
>>852
せめて
こんな簡単な事ぐらい理解できろよ基地外
855 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:32:47.60 0
>>845
別にリアルタイムである必要は無いんだけど
856 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:33:46.21 0
>>854
哲学者最低位とかいう中卒について
awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1363965129/
857 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:35:27.67 O
>>852
また、そうやって
必死で逃げ惑うしかないか(爆笑
858 ：天才：2013/03/31(日) 03:35:45.50 0
哲学的最高位　デビューシングル　「副肝皮質コルチゾール　〜ストレスとクオリアの狭間で〜」
859 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:36:27.54 0
>>855
>>789
お前さ、80分しか記憶を維持出来ないとかいう記憶障害だろ？
前向性健忘
860 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:37:31.52 0
>>857
中卒波平名無し変幻？ＷＷＷＷＷＷＷ
861 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:39:23.62 0
>>845
（２）の場合、人工脳は、人工脳制作者に仕込まれた嘘っぱち理論によって、「正しい測定結果」と、「ありえない測定結果」を見分けられるはずであると、信じている。
そして、人工脳は、人工脳制作者に仕込まれた嘘っぱちの実験施設において、見せかけの実験を行い、見せかけの測定データを取得する、という体験をさせられる。
当然、人工脳製作者は、「正しい測定結果」を人工脳に体験させる。

さて、どうやって人工脳は、「正しい測定結果」を得ているのに、俺は人工脳だと疑うのだろうかｗ
862 ：ボウイ：2013/03/31(日) 03:40:48.69 i
>>858
俺の信念は哲学のある伝統から生まれたものを流用してるんだけど
その内容はかなりしっかりしてると思うぜ

非論理の可能性を認めた上で論理の保持可能性を探るというところに、
合理主義哲学の新しい可能性があるんだよ
863 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 03:41:26.60 O
>>860
あー
それオレ
864 ：天才：2013/03/31(日) 03:41:34.86 0
人口脳も馬鹿っぽい奴の動きを見て「ひょっとして俺らは機械かもしれない・・」
865 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:41:39.71 0
>>861
＞（２）の場合、人工脳は、人工脳制作者に仕込まれた嘘っぱち理論によって、「正しい測定結果」と、「ありえない測定結果」を見分けられるはずであると、信じている。

信じてない
ループさせんな痴呆
>>789
789 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/31(日) 02:21:56.25 0
>>786
標準理論理論によればこの時刻にこのデータが取れる、ってのが予言される
だがシミュレーション装置はその時刻にデータを提示する事が不可能
本来ならば計測されるデータが計測されない

この矛盾を隠すために高エネルギー物理実験以外の全世界の時間の進みを遅くする事を行ってもムダ
全世界のシミュレーション速度を変更するにもやはり莫大なエネルギーを必要とするから
時間発展演算子を書き換える事はハミルトニアンを書き換える事が必要だからな
エネルギーを消費する
866 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:42:27.63 0
>>862
矛盾許容論理すら知らなかったのぉおおおおお？？？？？
ブンケーのくせにぃいいい？？？？
867 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:45:05.49 0
>>861
お前は根本的な制約をわかって居ない
シミュレーション装置はこの世界の物理法則に従うので任意の状態をとることが出来るわけではない
お前の妄想はシミュレーションも架空の万能世界にある時にだけ成立する
868 ：天才：2013/03/31(日) 03:45:10.64 0
８６２

論理は一回抽出する際に、不手際が生じる、走りながら作る車だよwww
869 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:45:19.54 0
シミュレーション装置はこの宇宙で作られる必要すらないんだがね
870 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:45:58.34 0
>>867
その通りで結構なんだよｗ
本質を見ようよナルホド君
871 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:46:00.90 0
>>869
>>867
872 ：ボウイ：2013/03/31(日) 03:47:07.74 i
>>866
かなり昔に知ってた
本に書いてあったからな

君みたいに名前だけで勝手に判断しないのも、その論理がどれだけ簡単な言明も導出できない不便な論理であるかを本で勉強したから。

ああ、君は自分のミスをごまかして隠したいのか
それとも無能CPUでは理解できない真性バカかな
873 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:47:49.86 0
>>869
>>870
シミュレーション装置すら架空の万能世界の出来事であるならば
その想定はこの世界の物理法則や自己認識について
なんら言及を行えて居ない無関係なものとなる
874 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:48:13.40 0
>>873
思考実験って知ってるか？
875 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:48:34.48 0
>>872
後付けで言い訳してもねぇ？
証拠出せない時点で見苦しい言い逃れ
しかもログには存在しないことまで証明されてる
876 ：天才：2013/03/31(日) 03:49:33.39 0
万能世界でそんなくだらないことやんねーよwwwwwwww
877 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:49:54.71 0
>>874
思考実験であっても、この世界とこの物理法則を用いて居ないならば
この世界とこの物理法則に対していかなる結論も下すことは不可能
当たり前の話
878 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:53:02.45 O
>>873
独我論を科学的手法で克服できる
と思ってるところが
とんでもなく頭が弱い
879 ：ボウイ：2013/03/31(日) 03:53:34.47 i
>>875
でも、君と違って名前だけの判断はしてないよ
「pである」「pならばqである」から「qである」を導出できないんだよ
すごい不便
でも、矛盾いくらでもOKではないんだよね

矛盾許容論理をもって、論理の矛盾拒否の性格を否定するのは、名前しか知らないバカってこと

昔、「数学は演繹」って書いたら「数学的帰納法がある」と言われたことがあるけど
同じぐらいバカ

名前だけで判断するバカ
880 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:53:55.91 0
８７８意味不明

ゆとり世代か？
881 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:55:42.29 0
>>865
>>867
分かりやすいように、すこし追加したぞｗ


（２）の場合、人工脳は、人工脳制作者に仕込まれた嘘っぱち「標準理論」によって、
「（この時刻にこのデータが取れる、ってのが予言される>>789、その予言に合った）正しい測定結果」と、
「（その予言>>789に合わない）ありえない測定結果」を見分けられるはずであると、信じている。

そして、人工脳は、人工脳制作者に仕込まれた嘘っぱちの実験施設において、見せかけの実験を行い、見せかけの測定データを取得する、という体験をさせられる。
当然、人工脳製作者は、「（その予言>>789に合った）正しい測定結果」を人工脳に体験させる。

さて、どうやって人工脳は、「（その予言>>789に合った）正しい測定結果」を得ているのに、俺は人工脳だと疑うのだろうか？
882 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:55:47.11 0
>>878
バカ哲は物理法則知らないから妄想が可能だとか信じちゃうだけ
簡単に識別出来る
どれほど変な思考実験を行おうとも
この世界の情報を使わなければこの世界に対する言及とはならないから主張としていかなる意味も持たない
バカ哲コミニュティにはこういう知恵を貸すものが誰も居ないから放置されてるだけの誤謬
883 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:57:37.59 0
>>881
どんな偽理論を仕込んでどんなに信じ込ませても
エネルギーと情報量と時間の限界で破綻する

>>881
＞「（その予言>>789に合わない）ありえない測定結果」を見分けられるはずであると、信じている。


この仮定が誤り
こんなものを使わなくても識別出来る
884 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 03:59:13.45 0
>>882
「哲学」と「科学」を定義しろよ。
前から言ってんだけどおまえ逃げてるからな。
885 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 03:59:40.39 0
>>884
何度もやってるが？
886 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:00:29.77 0
定義趣味
887 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 04:04:07.70 O
>>882
「簡単に識別できる」とか
「この世界の情報」と思ってる事が
すべて偽である可能性を
否定するスベがないんだよ
お前が自分で
自分が基地外である事を
認識できないのと同じでな

こんなの基礎中の基礎
888 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:04:32.85 0
>>883
では、こう考えたらどうか。
（１）の世界でも、悪意の研究者がデータを偽造して嘘の研究成果を発表し、それに世界中の科学者が騙されることはあり得る。
（２）では、もっと巧妙にそれができる。五感と記憶を自由に操作できるのだからね。
絶対にばれないようでできると思うけど？
889 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:05:47.29 0
>>873
モデル化って知ってるか？
890 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:05:53.76 0
>>887
偽という日本語の使い方すら間違ってるとかＷＷＷＷＷＷＷＷ
中卒波平のレベルはとんでもねぇなＷＷＷＷＷＷＷＷ
891 ：天才：2013/03/31(日) 04:06:00.71 0
>>887
892 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:07:17.02 0
>>889
役立たずのモデルだな
知りたいことは
「この世界の脳はシミュレーション下にあるのか？」
だ

これに対して言及出来てないモデルをいくら作ろうともムダ
893 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:08:18.89 0
「思ってること」が「偽」


ですってよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

中卒波平日本語すら使えねぇＷＷＷＷＷＷＷＷＭ
894 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 04:09:33.24 O
>>890
お前がバカ

いつも、お前は
そうやってワケのわからん事を叫びながら
逃げ惑うばかりだな(爆笑
895 ：ボウイ：2013/03/31(日) 04:10:06.32 i
今、見てるテレビの生物学者がいきなり楽観主義をズバッと説いた
しかも哲学の考えと宇宙論を組み合わせて語ってるし
896 ：天才：2013/03/31(日) 04:11:55.48 0
>>894

正直に言ってごらんなさい

ゆとり教育をお受けになられたのでしょうか？
897 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:12:22.08 0
>>895
お、どんなの？
898 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:12:34.16 0
>>888
無理だね
(2)の記憶操作はこの物理世界の法則に従ってる
一定時間内に書き換えることの出来る情報量と使用できるエネルギーに限界がある
シミュレーション世界内でこの限界に抵触することをやってしまえばバレる
記憶書き換えレートが物理限界を超えるような高エネルギー物理実験を連発すればいいだけだ
多人数で測定したり結果を交換すれば膨大な組み合わせになり
それを全て帳消しにする記憶操作は破滅的なエネルギーを要求するので実行出来ない
899 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:13:24.76 O
>>896
そそ
オレゆとり世代だから(爆笑
900 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:13:44.69 0
>>894
「思ってること」が「偽」


ですってよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

中卒波平日本語すら使えねぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
901 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:14:42.79 0
>>892
この世界がモデル化された後だとは考えないのかね？
902 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:15:05.40 0
>>895
意味のある発言をした生物学者は歴史上数える程しか居ない
数学出来ないバカだからな
903 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:15:48.76 0
>>901
だから何か？
この世界のモデルに言及出来てなければ無意味
904 ：天才：2013/03/31(日) 04:17:46.75 0
>>899

哲学的最高位ときゃりーぱみゅぱみゅの日本語が似ている件
905 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:19:15.73 0
>>898
「高エネルギー物理実験」で、どうして、人工脳の記憶書き換えレートが物理限界を超えるんだ？
（２）の場合、見せかけの実験だよ？

それに、想定している人工脳は１つだけ。だって、人工脳が「俺、人工脳」と気づくかどうかが知りたいことだからね。
906 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 04:19:18.56 O
>>900
ん？どこがどうおかしいのかね？
お前、真性基地外？
あ、ごめん
確認するまでもなかったね
907 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:20:13.70 0
>>906
>>894
「思ってること」が「偽」


ですってよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

中卒波平日本語すら使えねぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
908 ：天才：2013/03/31(日) 04:21:04.66 0
>>906
なんかニュアンスがウケるんだよなwww
909 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 04:21:39.15 O
>>904
そそ
オレ、パミュパミュと同年代(笑
910 ：ボウイ：2013/03/31(日) 04:21:50.28 i
>>897
・種としてのホモ・サピエンスは20万年の歴史があるけど、そろそろ終わりではないか
・種の終わりは二つしかない。絶滅と進化。人間の未来は絶滅か進化か。
・絶滅するとしたら戦争が原因、でも争うのは血。人間の遺伝子と99％同じチンパンジーは凶暴で争い好き
・残りの1％の違いは何か、それは平和を愛する心だ
・絶滅しないために平和のための進化を。

・人間の知恵は二体論を中心として発達して、そのため複雑系は苦手だ
・これは太陽が一つしかないからだ
・でも宇宙には太陽が連星の太陽系もある
・そういう地球に産まれたら人間はもっと知的に発展した
・二体論ですべてを説明してしまったのがニュートン、ニュートンがそもそもの元凶

かなりイッチャッてて面白かった

最後に一言、「どんどん、いろんな想像をすべきだ」と言っていた
911 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:24:26.19 0
>>905
100人の物理学者で実験しろ
当然それらの物理学者は実験の前後も連絡とってる
実験結果だけを捏造する事は無理だね
100人の物理学者の架空脳の記憶も書き換えなきゃいけない
そんな脳水槽な作らなくて良いが、データとして保持してなければならない
この書き換えに要する情報量は1人の捏造に比べて天文学的に増えることになる
なぜならn対nコミュニケーションの痕跡を全て発見して書き換えなきゃならないんだから組み合わせが爆発する
912 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:26:31.54 0
>>910
頭悪いなぁ
平和を愛する心なんてのは全く不要だよ
草食動物はツノで殺し合い出来ないようにくるっと丸まって刺せない進化をした種がほとんど
実際の動物を博物館で見たことすらないアホだな
913 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 04:28:39.14 O
>>907
お前、相変わらず日本語が通じんのな
↓
>>906
914 ：ボウイ：2013/03/31(日) 04:28:45.18 i
ちょっと修正したけど、
「宇宙では太陽が一つの太陽系は珍しい」って何回か言ってた
「だからニュートンは、、」（おい

ああ、あと、生物学から宇宙に話題がすっとんで
「突き詰めると同じになっちゃうんですよ」って笑ってた


この好き勝手な発言と空想は、身体の芯から学者なんだろうね
915 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:29:38.15 0
>>913
>>894
「思ってること」が「偽」


ですってよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

中卒波平日本語すら使えねぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


超絶恥ずかしいぞこいつＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
日本語の語法が出来てねーとかＷＷＷＷＷＷＷ
916 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:30:05.68 0
>>910
ホモサピエンスの終焉については同感だな。
ネアンデルタールからクロマニョンにいきなり変化したようにホモサピエンスは登場したが、
登場して以来たいした進化もない。いきなり途絶えて別種に座を譲るんだと考えてる。
917 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:30:36.12 0
>>912
情報ってどうやって書き換えんの？
918 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:32:05.75 0
>>911
人工脳に登場する人物が何名でも、たいしたことじゃないよ。
全員が嘘つきでいいんだから。舞台と同じでね、出演しないときは休んでいていいｗ
919 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:32:24.93 0
>>917
物理的記録媒体の無い情報は存在しない
920 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:33:18.18 0
>>918
休んでたらダメだね
そのことを使って検出出来てしまう
実験前後でフル稼働してないと無理
921 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:34:44.98 0
>>920
たとえば、どうやってばれるの？休んでいるとｗ
922 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 04:34:49.89 O
>>915
↓
>>913

論点のすり替えに必死だが
またまた
敗北宣言か？
ギブアップ？
923 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:36:16.54 0
>>921
数日後にやってなければならない仕事や思考を終えてない事になる
924 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:37:19.16 0
>>922
>>913
>>894
「思ってること」が「偽」


ですってよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

中卒波平日本語すら使えねぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ


超絶恥ずかしいぞこいつＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
日本語の語法が出来てねーとかＷＷＷＷＷＷＷ
925 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 04:39:20.01 O
>>924
だから何がおかしいんだ？と聞いてるんだよ
逃げるんか？
926 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:39:34.13 0
>>923
袖から舞台に出てくるときは、疲れた顔をして仕事も終わっているさｗ　演技なんだもの
927 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:41:52.95 0
>>925
何がを伝えたら、意味が消失するのに表現するバカはいないわ。
空気よめよ。
928 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:43:15.37 0
>>924

仮にエントロピー戻すとしたら、どのくらいエネルギーが必要？
929 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:44:24.46 0
>>926
無理だね
高エネルギー物理の実験データ整理が進行してなきゃならない
930 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:48:34.63 0
>>925
本当に気づかないのなＷＷＷＷＷＷＷ
中卒波平ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
引きこもってるからまともな日本語の語法をマスター出来ねえんだよ中卒ヒキコモリＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

真や偽は命題でも無い表現に使う事は出来ない
なぜなら「思ってること」は真偽のどちらも無関係な言及があり得るからである
「思ってること」に対して使える日本語は正誤だ


中卒ヒキコモリ波平、日本語の語法すらマスター出来ずに孤独死確定ＷＷＷＷＷＷＷ
931 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 04:49:35.02 O
>>927
キミも、あいつと同類てこと？
932 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:50:14.65 0
>>931
>>925
本当に気づかないのなＷＷＷＷＷＷＷ
中卒波平ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
引きこもってるからまともな日本語の語法をマスター出来ねえんだよ中卒ヒキコモリＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

真や偽は命題でも無い表現に使う事は出来ない
なぜなら「思ってること」は真偽のどちらも無関係な言及があり得るからである
「思ってること」に対して使える日本語は正誤だ


中卒ヒキコモリ波平、日本語の語法すらマスター出来ずに孤独死確定ＷＷＷＷＷＷＷ
933 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:50:52.80 0
昼飯にそば食おうかな？


真？偽？


ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
934 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:51:51.88 0
>>931 　てつがくしゃさいこうい　１st　single　「にんじゃりばんばん」
935 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:51:51.88 0
どうやら命題という概念が脳内に無い模様ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
936 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:53:16.98 0
ゆとりだからしょうがないよ

ノートにポケモンしか書いてなかったんだから
937 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:54:43.56 0
思ってること「昼飯にそば食おうかな？
」

真→あり得ない言い方
偽→あり得ない言い方

うどん愛好会会長として正しい→あり得る言い方
うどん愛好会会長として誤り→あり得る言い方
938 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 04:58:50.19 0
>>924
仮にエントロピー戻すとしたら、どのくらいエネルギーが必要？
939 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 04:58:50.22 0
うどん愛好会会長として真→あり得ない言い方
うどん愛好会会長として偽→あり得ない言い方
940 ：ボウイ：2013/03/31(日) 04:59:28.91 i
最高位は10年前に、40代の漫喫経営を自称してたから、年寄りに思われるんだよ
でも、昔のブットビ具合が足らない

アカかぶれの家庭教師に、マルクス主義を言われて
昔のマルクス主義者はデカルトを叩くから（ナニ金の青木もデカルトを誤読した上で叩いていたな）
そこでデカルトを教わって
デカルトの本をまったく読んでもいないのに、デカルトマスターを自称して
そこでなんか哲学っぽいことを語ってるキャラだったんだよね

あまりにキャラがすごくて、ここ数年いなかったのに、未だにおぼえてる人がいて
時々、名前が挙がるすごいコテだよ
941 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 05:00:04.03 0
>>938
記憶書き換えの話か？
942 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 05:00:55.91 0
ライフゲーム内のドットは自身がシミュレートされた存在では無いと判断出来るのかねぇ？
943 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 05:00:58.67 0
最高位レジェンドだったんだね
944 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 05:01:16.75 0
>>940
自己紹介か？
中卒ヒキコモリの波平
945 ：ボウイ：2013/03/31(日) 05:01:28.38 i
まぁ、いわゆるブラ君が言うような哲学文章を書く才能は高いよ
そこはすごい
946 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 05:02:28.23 0
>>942
物理環境そのもの　

例えば脳死した人を治すとか
947 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 05:02:31.95 O
>>932
国語辞典によるとだな
「本物らしく見せてだます。いつわる。にせ。」

何も間違ってないが？

お前は、話の流れがワケワカメなのな
認識している、この世界についての話だぞ？
948 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 05:04:15.36 0
>>946
間違った>>941だった
949 ：ボウイ：2013/03/31(日) 05:04:23.82 i
>>943
そだな
このスレのレジェンドは最高位、機械君、あとハンニバルかな

よく名前が挙がるコテとしてこの3人
哲板として、あと純一と波平がいる

他はまだレジェンドの域ではないでしょ
950 ：ボウイ：2013/03/31(日) 05:05:43.85 i
>>947
本物の最高位？
ゆとり世代だと別人ってことになるんだよね
951 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 05:06:17.92 0
何故そんなフレッシュな日本語を使える
952 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 05:15:13.59 O
>>950
本人だけどね
今は昔のように情熱みたいなものはないよ
もうマトモな知能を持ってる唯物論者は
駆逐したからね
もう、ほとんど『私の存在性』とか言わないでしょ

今は基地外を相手に時間潰ししてるだけ(笑
953 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 05:17:21.49 0
>>947
横レスだが、ブラは論理学のジャーゴンとしての「偽」は、命題の検証に使えるだけの何かであって
それは日常的な会話で使う「ほんとかうそか」とはこれっぱかりも関係ないと言いたいのではないかな。
どうでもいい話であることは「真」なんだけどなw
954 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 05:25:02.79 0
>>942
＞ライフゲーム内のドットは自身がシミュレートされた存在では無いと判断出来るのかねぇ？


シミュレーションに用いられるのがこの世界のコンピュータであれば判別可能
ライフゲームの世界には広さの制限も密度の制限も無い
だからコンピュータの保有エネルギーを超えるようなエントロピーを持つ事が本来は可能
955 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 05:27:02.57 0
>>946
始状態と終状態のエネルギー差に相当するエネルギーを供給すれば終状態から始状態に戻せる
全ての自由度にアクセス可能な場合はな
956 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 05:28:14.02 O
>>953
彼は、相手の言ってる事を理解しようという知能がないんだよね

勝手に論理学の用語に認識しちゃって
明後日の方向に走って行く

典型的なコミュ障
957 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 05:30:05.06 0
>>942
有限のサイズの小規模ライフゲームでも識別可能
メモリにはエラーレートがあり、長時間使ってればソフトエラーが起こる
熱由来のリーク電流に基づくエラー確率は
記録されている情報により変化する
極めて長い時間ライフゲームを続けた場合、ライフゲームの規則から外れた生成消滅が有限の確率で起こる
その確率が記録内容に依存してるデータが取れればライフゲーム内からシミュレーション世界だと特定可能
958 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 05:31:34.41 0
>>947
そんなんだから中卒ヒキコモリなんだよお前はＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
国語辞典は語法辞典では無いＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
959 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 05:32:36.19 0
>>943
波平=ボウイの自演だよ
960 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 05:49:49.47 O
>>958
オレの語法が間違いでない事が
国語辞典から明らかなんだよバカ

一応、客観的資料として
オレは幼い頃から学生時代のバイトも含め
一度も面接試験に落ちた経験がない
30倍以上の競争率でも落ちた事がない
営業職の時には数百人いる中で
何度か優勝した事もある
少なくとも
お前が思ってるような人物像ではないんでな
ヒキコモリとか
お前の妄想だから(爆笑

まあ、どうでもいいけど
早くコミュ障なおせよ
961 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 05:52:08.66 O
>>959
お前、全員が同一人物に見えるんか？
重症やぞ
962 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 05:52:14.95 0
>>957
記憶されている情報によりエラー訂正を掛けてやればマスキングできちゃうじゃないか
やり直し
963 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 05:56:09.59 0
>>960
はぁ？？？？
どこが明らか？明らかであって欲しい！だろ？

思ってること「昼飯にそば食おうかな？
」

真→あり得ない言い方
偽→あり得ない言い方

うどん愛好会会長として正しい→あり得る言い方
うどん愛好会会長として誤り→あり得る言い方

うどん愛好会会長として真→あり得ない言い方
うどん愛好会会長として偽→あり得ない言い方
964 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 05:57:11.58 0
>>962
エラー訂正技術を使ってもエラーレートは0にならない
原理的にな
965 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 06:03:19.98 0
>>960
はぁ？？？？
どこが明らか？明らかであって欲しい！だろ？

思ってること「昼飯にそば食おうかな？」

真→あり得ない言い方
偽→あり得ない言い方

うどん愛好会会長として正しい→あり得る言い方
うどん愛好会会長として誤り→あり得る言い方

うどん愛好会会長として真→あり得ない言い方
うどん愛好会会長として偽→あり得ない言い方
966 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 06:03:37.24 0
>>955
自由度上げるってことはより抽象的な記憶程、書き換えやすいってこと？
967 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 06:04:03.54 0
>>964
そうじゃねーよ、エラー傾向をマスキング出来るっちゅー話だ。阿呆
968 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 06:11:08.02 0
>>953
論理学用語かどうかは関係ない
いかなる意味においても真偽は思ってることの後におくことが出来ない


思ってること「昼飯にそば食おうかな？」

真→あり得ない言い方
偽→あり得ない言い方

うどん愛好会会長として正しい→あり得る言い方
うどん愛好会会長として誤り→あり得る言い方

うどん愛好会会長として真→あり得ない言い方
うどん愛好会会長として偽→あり得ない言い方
969 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 06:12:00.52 0
>>967
マスキング？
それは普通のコンピュータじゃねーな
元の命題を書き換えんなよ
970 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 06:13:55.23 0
>>969
普通のコンピューターで十分可能だよ
記録されている情報によってエラー訂正の度合いを変えるだけだ
971 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 06:15:23.32 O
>>963
しかしお前
人のカキコミ読んでるか？
読んでて、その反論だったら相当なアホだぞ

話の流れとして
そんな事を言ってるんじゃない事は明らかだよな

そば自体が幻かも知らんし
歩いてそば屋に行くのも錯覚なのかもわからんやろ
自分の体があるのかすら
妄想かも知れん
腹が減ったと思ってるのも思わされてるだけかも知れんし
そばを食いたい というのも
思わされたものかも知れんのだよ

と言ってるわけだ

それが水槽脳に
計算された電気信号を送って作られた世界でない
と、どうやって確認するのかね？ということさ

なんでワケのわからん方向に話をすり替えたがるのか

やっぱアホなん？
972 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 06:17:58.84 0
気功って脳のどの部分のエネルギーなん？
973 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/31(日) 06:20:34.84 0
もうスレ終わっちゃうのか

>>744
ゲームさん、論理は前にもくっちゃべりましたが
普通に言われるのは、「言語による妥当な推論の仕方」
ってことなんでしょう。

なので論理は、“正しい”思考を支える世界、そのもののありようであり、
ゆえに世界は論理的であって
論理はヒト及び主観に先立つもの、ってのが持論です。
ルールではなく、ルールを支えるもの。

水槽脳は、論理によってその設定が無効であることが理解される。
974 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 06:21:59.97 0
>>970
それは「あるシミュレーションのやり方では見破られないようにする事が出来る」に過ぎない
「全てのシミュレーションで見抜かれない」では無いので見抜けることへの反論になってない
975 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 06:22:24.40 0
>>971
>>960
はぁ？？？？
どこが明らか？明らかであって欲しい！だろ？

思ってること「昼飯にそば食おうかな？」

真→あり得ない言い方
偽→あり得ない言い方

うどん愛好会会長として正しい→あり得る言い方
うどん愛好会会長として誤り→あり得る言い方

うどん愛好会会長として真→あり得ない言い方
うどん愛好会会長として偽→あり得ない言い方
976 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 06:25:37.20 0
>>974
だからなんなんだ？俺はお前が得意絶頂で書き込んだ>>957を否定しただけだ
まあ目的は達成出来たようなので良し
977 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 06:27:09.76 0
>>976
達成出来てないよん
任意のシミュレーションで不可能なことを示さなければ否定にはなってない
978 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 06:32:25.25 0
シミュレーション装置の持つエネルギー>シミュレーション内部で持てるエネルギー
シミュレーション装置の持つ情報量>シミュレーション内部で持てる情報量

この事実は覆すことが出来ず、必ず検出される

バカ哲は物理知らなさすぎ
979 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 06:34:33.18 0
メモリのエラーレートを操作？
なら他のやり方を使えばいいだけだ
簡単に実現できる現実的な話をしただけにすぎないからなぁ

シミュレーション装置の持つエネルギー>シミュレーション内部で持てるエネルギー
シミュレーション装置の持つ情報量>シミュレーション内部で持てる情報量

この状況を全て覆す手段は存在しない
980 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 06:39:28.76 0
>>979
光りに合わせて脱出する　かな
981 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 06:41:13.65 O
>>975
まだわからんよ
そうとう知能ひくいな

「昼飯にソバ食おうかな」
と思わされてるだけかもわからんだろ
という意味だと言ってるんだよ
そもそも
今が朝なのか昼なのか
錯覚かもわからんだろ

水槽の中かも知れんのだから
それを否定しなさい と言ってるのに
なに必死で逃げ惑ってるの？(爆笑
982 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 06:41:46.64 0
>>979

たまに意識の極北に飛んでく虫はいるよね？
983 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 06:42:27.57 0
>>981
それは真偽を使える理由にはならない

>>960
はぁ？？？？
どこが明らか？明らかであって欲しい！だろ？

思ってること「昼飯にそば食おうかな？」

真→あり得ない言い方
偽→あり得ない言い方

うどん愛好会会長として正しい→あり得る言い方
うどん愛好会会長として誤り→あり得る言い方

うどん愛好会会長として真→あり得ない言い方
うどん愛好会会長として偽→あり得ない言い方
984 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 06:44:34.84 0
>>980
意味不明
985 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 06:46:24.09 0
>>984

異次元に脱出する為、抽象度上げて、意識を死の彼方にジャンプさせる！

どうだ！！
986 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 06:47:45.64 O
>>983
お前、小学校の現代国語から
やり直してこいバカ

基地外の域に到達してるわ
987 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 06:49:11.76 0
>>986
>>981
それは真偽を使える理由にはならない

>>960
はぁ？？？？
どこが明らか？明らかであって欲しい！だろ？

思ってること「昼飯にそば食おうかな？」

真→あり得ない言い方
偽→あり得ない言い方

うどん愛好会会長として正しい→あり得る言い方
うどん愛好会会長として誤り→あり得る言い方

うどん愛好会会長として真→あり得ない言い方
うどん愛好会会長として偽→あり得ない言い方
988 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 06:50:28.82 0
あ、次スレ建てときましたんで

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない209◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1364680196/
989 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 06:53:52.71 0
>>986
思ってること「昼飯にそば食おうかな？」

◯◯として真

◯◯として偽

はよ◯の中埋めろや？
出来ないのが悔しいのですやろ？wwww
990 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 06:57:02.58 O
>>987
ソバが幻かどうかは
正誤より
むしろ真偽だろバカ

小学校からやり直してこい
991 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 06:57:49.16 0
>>990
>>986
思ってること「昼飯にそば食おうかな？」

◯◯として真

◯◯として偽

はよ◯の中埋めろや？
出来ないのが悔しいのですやろ？wwww

ですやろ？ですやろ？
992 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 07:05:17.50 0
>>978
＞シミュレーション装置の持つエネルギー>シミュレーション内部で持てるエネルギー
＞シミュレーション装置の持つ情報量>シミュレーション内部で持てる情報量
＞
＞この事実は覆すことが出来ず、必ず検出される
＞
＞バカ哲は物理知らなさすぎ

ゆえに唯識論は偽である
993 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 07:12:11.24 O
>>991
だからお前の言ってるのは
小学生レベルの屁理屈だと言ってるんだよ
勝手に論点をすり替えちゃいかん

水槽脳の話をしてるんだからね
よくそんな読解力で大学入れたなしかし
今の大学て、そんなんなんか？
994 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 07:13:53.04 0
>>993
>>990
>>986
思ってること「昼飯にそば食おうかな？」

◯◯として真

◯◯として偽

はよ◯の中埋めろや？
出来ないのが悔しいのですやろ？wwww

ですやろ？ですやろ？
995 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 07:15:12.02 0
>>984
異次元に脱出する為、抽象度上げて、太陽エネルギーに同化して、意識を死の彼方にジャンプさせる！

どうだ！！非因果ブラックボックスよ
996 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 07:18:31.98 O
>>994
論点ずれてるやろ？と教えてやってるのに

お前それやってても
実質的な、ただの敗北宣言やぞ？
997 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 07:20:32.19 0
>>996
>>993
>>990
>>986
思ってること「昼飯にそば食おうかな？」

◯◯として真

◯◯として偽

はよ◯の中埋めろや？
出来ないのが悔しいのですやろ？wwww

ですやろ？ですやろ？

ですやろぉおおお？？？？
998 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/31(日) 07:24:42.01 O
>>997
しかし読解力のない基地外やなあ

付き合いきれんわ
マトモな人間としてはな(爆笑
999 ：考える名無しさん：2013/03/31(日) 07:25:21.56 0
このスレだけ見てもずっと同じノリじゃないっすか
気付くの遅くねっすか？
1000 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/31(日) 07:26:33.98 0
>>993
>>990
>>986
思ってること「昼飯にそば食おうかな？」

◯◯として真

◯◯として偽

はよ◯の中埋めろや？
出来ないのが悔しいのですやろ？wwww

ですやろ？ですやろ？

でっすやろぉおおおお？？？？？
1001 ：１００１：
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