◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない207◆

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1 ：「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk ：
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
2 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 23:58:06.52 0
前スレ◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない206◆

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1362760940/l50
3 ：考える名無しさん：2013/03/16(土) 00:05:09.13 0
１０年前からクオリアの存在を認めるってるって言いたいんだな
白地ブラックボックスとの違いはそこだって主張なｗ
4 ：考える名無しさん：2013/03/16(土) 00:11:14.78 0
まあ、アスペルガーかヒキコか知らんが、ブラックボックスという
コテハンは哲学とか真理とかは関係ないな
精神病の粘着異常者が哲学板に常駐するのは恒例事態
ブラックボックスが暇に任せてどう乱入するのか見物だけどｗ
5 ：考える名無しさん：2013/03/16(土) 00:13:28.36 0
ブラックボックスは朝鮮人だけど、日本に恨みを晴らしたいだかだと思う。
6 ：考える名無しさん：2013/03/16(土) 00:15:59.17 0
機械よ、いいかげんにしろよ
２０７スレッドなんて異状だと思わん？
7 ：考える名無しさん：2013/03/16(土) 00:20:58.80 0
機械さんが自分で立てたのは久しぶりじゃね
8 ：考える名無しさん：2013/03/16(土) 00:24:21.88 0
まあ、真理は一つしかない
9 ：考える名無しさん：2013/03/16(土) 00:27:43.29 0
ブラックボックスは機械のパクリで目立とうとしてるだけだろ
言ってることは全部機械の過去レスのコピー
10 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/16(土) 08:09:52.13 0
〜定義とか、暗黙知とか〜

このスレに限りませんが、しばしば「まず定義しろ」なんて言われたりします。
念仏の羅列が蔓延るこの板で、そう言いたい気持ちも、まあ分かる。
しかし言葉の一切を定義することなど不可能です。言葉をその根底で支えているのは
結局は“言葉ならざるもの”であり、暗黙知であるからです。それを認めないなら
一切の言葉は理解の根幹を失うことになる。論理が成立することは暗黙知なんです。

例えばですね、「神などいない。」、実際、私もそう思いますよ。
しかしそれは、神を理解しているから、
もとい。神を理解せんとする作動が、問答無用にあるからこそ、
神などいない、そう言えるんでしょう。神ありき、なんですよ。
人間の弱さの現れ、とか、進化の副産物だ、とか
いろいろ、もっともらしい説明は可能なんですが
それってのはですね、神を巡っての状況説明にしかならんのです。
神ありきの、ヒトによるヒトに対する自覚なんです。
ヒトが弱いものであったとしても、それが、ヒトをして神を生み出すための
必要条件であるかどうかすら、分からんのです。
なぜなら、その弱さの内容が分からないからです。
ヒトがどのように強かったら、神は生まれなかったのか、を問うならば
それは結局、神が不要なくらいに強かったら、なんていう、内容の無い説明しか
できないのです。

神話に登場する超人間的な怪物について、それが悪魔ではなく、神としての神であること
それがヒトに理解されるときに、理解を遂に理解とさせるものは、結局は無い。
それでも、神は神として降臨してしまう。
理解は理解によってのみ理解となる。

蛇足ですが
教育や慣習なんてのは、「問答無用な何事か」を、ヒトは実際になぞることができる
って事（のみ）であって、無いものを捏造する“おおもとの何か”なんかでは、
全然ないでしょう。
11 ：考える名無しさん：2013/03/16(土) 16:55:36.71 0
「勝手に定義変えんな」「俺はそんなこと主張してない」とか言われて
グルーとかクワスとかやってる気分に
12 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/16(土) 19:41:38.07 0
>>10
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Philosophical_burden_of_proof

Philosophic burden of proof

Burden of proof is also an important concept in the public arena of ideas. Assuming both sides have agreed to reasoned discourse,
the burden of proof can serve as an effective tool to ensure that all relevant arguments from both sides of an issue are introduced.
13 ：考える名無しさん：2013/03/16(土) 20:32:59.33 O
>>1
機械氏はクオリアについては随伴現象説なんだね
14 ：考える名無しさん：2013/03/16(土) 21:36:39.77 0
言語的なメッセージに回収されないのが、ポストモダンなのですよ？
従って「必然的にキモAAに落ち着かざるを得ない」ということになります。
逆にハンニバル＝波平さんが司るとしても、それほど不思議な時間を
「意思のオブクソップティ」してないかずいぶんと哲学不能でもかまわないのです。
「合理的観点から理解できない」としてもそれを
「止めることが出来ない構造(的要因)」・・・ということになります。
それが「合理的構造的要因」・・・ということになります。

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15 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/16(土) 22:25:08.37 0
>>12
んー
何を問われているのか
よー分からん
16 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/16(土) 23:36:28.96 0
俺に立証責任を押し付けたい、ってことなのかな・・・

********************

誰だって、肉親を殺されたら、その殺人者を憎むだろう。
それくらいの権利があったって良い。

だが犯人は、「殺して何が悪い。それを俺に理解させる責任は、お前らにある。」
なんて言うかもしれない。
この馬鹿に対して、まともには反駁できそうもない。
しかしそんな話、通せるか？

・・・まあ、通るんだろうな。
つまらんなぁ、理屈って
17 ：あまの：2013/03/17(日) 02:18:39.85 P
そのたとえはどうかなあｗ
18 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/17(日) 02:47:51.30 0
難しいな

あまのくん、たしか外国語大学卒だろ
>>12は何を言いたいのだと思うね？
19 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 05:01:36.14 0
>>18
定義してその正しさの証拠を提示しないものは主張とはみなされない
20 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 05:06:46.61 0
ブラはこれのこといってんのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#.E6.9C.AA.E7.9F.A5.E8.AB.96.E8.A8.BC.EF.BC.88ad_ignorantiam.EF.BC.89
未知論証（ad ignorantiam）
21 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 05:08:53.49 0
>>20
証明責任、挙証責任ってやつだな
日本語版ウィキペディアではなぜか法学限定用語って事になってるが
それはウソ
22 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 05:10:56.89 0
かといって幼稚な仮説で押しきろうとする態度もいかがなものかと思うけどなw
23 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 05:17:59.18 O
鍬
24 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/17(日) 06:56:56.58 0
>>19
貴方が何が言いたいのか、いまいちピンとこんわ
25 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 07:26:03.50 0
>>24
定義も根拠も明らかにしない主張など無意味だ
無理矢理やってもいいが
その定義の甘さと明らかにしない態度を反駁側にも認めることになる
結局誰も話を聞かずに終わる
これは科学だからとか法学だから、とかの問題ではない
必ずどんな内容でもどんな場でも起こる
科学論争や法廷闘争はそういうケースにより損失が甚大になるから早くから気づかれているだけの話
オカルトであっても起こる
26 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 07:29:10.57 0
「哲学と名をつければ深く考えなくてもいいしハッキリさせなくてもいいし証拠も出さなくていい」
こういう逃げは通用しない
27 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/17(日) 07:44:02.84 0
>>25
私は、何かを語る時は、なるべく
「なぜなら」「例えば」を言うようにしているつもりだがな。

それ、どういう訳で俺へのカウンターになると思った？
披露したかっただけかしら。

貴方がそのような信念を持っているなら
自らが、そのように心がければいいことだろう。
28 ：ボウイ：2013/03/17(日) 08:51:15.25 i
議論の場ってのは、論理にコミットするこなんですよ
だから、論理のルールに従う義務がある
これは詭弁を排除することにつながるけど、
詭弁だらけのブラが言うとは思わなかった


ブラに付け加えるならば、
相手の責任を追及できる者は、自らの義務を遂行している者だけだ


最高位とブラがお互いに「おまえが立証しろ」と責任を押しつけあってたけど
そういうのははたから見てもバカらしい
29 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/17(日) 11:40:49.66 O
>>28
いや、べつに私は
結末がわかっててからかっているだけで
文面通りに受け取られても
困ってしまうんですけどね(苦笑
30 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 14:51:15.69 0
俺は天才だ

故にお前らの馬鹿さ加減に構造の類比を感じる　ヘンゼルとグレーテルみたいな

俺は受動意識の向う側にいる　相対性理論のてっぺんだ　光の先端だ

この上ない幸福だ　煙草買ってくる
31 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 15:06:08.66 0
俺はマネーロンタリング理論により、天国の幸福洗浄を謎に任された

好きに使えと言われた

とりあえずアスペルガーシンドロームでナチスジャパンを復活させて、世界最恐の自閉症軍団を作ろうと思う
32 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 15:56:09.09 0
>>29
完全に無知である事晒されて繕い始めるとかwwww
33 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 15:57:00.26 0
>>28
お前は論理0物証0主張0
基本的に知能低い
34 ：ボウイ：2013/03/17(日) 16:00:30.64 i
>>33
論理は大事だよ
「国語が・・・」とか「日本語が・・・」とか言いいながら論理を無視する人は詭弁家と見られる
35 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 16:08:39.51 0
>>27
例え話は証拠にならない
なんなら例え話で被告人を死刑台に送るか？
36 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 16:09:22.03 0
>>34
だからお前は論理0
詭弁にすらなってない
何が話題になってるのか把握する能力すらない
37 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 16:18:34.03 0
重複誘導
クオリア・スイッチ★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1363332201/
38 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 16:21:58.20 0
猫を家で飼うことをクオリアと言う
39 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 16:27:33.34 0
まず馬鹿思う故に馬鹿はゼロポイントまでその減らず口が背後にある砂の城ともに、最後の抵抗を続けることだ、そこに論理が残る価値はない

悲しめよ、それが量子力学をと私秘性、そしてデリヘルと自由度を獲得するチャンスだ
40 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/17(日) 16:30:41.78 0
>>35
裁判の話なんかしたつもりは無いのだがな
おまいさんの頭は、どこに飛んでいくか分からんわ。

たとえ話では、確かに被告人を死刑台には送れないわな。
裁判てのは大抵、個別的案件な訳だしよ。

私がたとえ話をするのはな、抽象的な言葉を積み重ねて
御託を並べるだけでは、生活世界との繋がりが無いだろ。
それを繋げようとする努力、のつもりなのだ。
説得力の補強とでもいうかしら。
こういうこともある、ああいうこともある。
そこに普遍な何かを見つけることができる。

科学てのも、似たような作業ではないのかな。
科学的手法は、死刑台と関係あるのか？

>>25に付け加えるなら、いまここで何が問題とされているのか、
話の中心は何なのか、それを不断に捉え続ける努力が要るだろ。
論文を書くにしても、そうじゃないか？
話の軸の定まらない、支離滅裂なごった煮の内容では、
いくら参考文献を並べたって、周りから評価もされんだろう。
41 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 16:33:02.19 0
クオリアがないっつーのは昔の米騒動みたいなもんだ

よくある

真の民主主義を理解しろ　自我にとって正当な権利なんだ

というか当たり前だ
42 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 16:33:45.07 0
>>40
>>37
43 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 16:38:02.97 0
>>40
物証を提示せよ
否定のしようが無いくらいのな
それが出来ない言説はなんら力を持たない
44 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 16:49:29.37 0
多分あれだな　左脳でなんか一人でやってるあのブダペストの巨大建造物の横のケンタッキーでずっと閉じこもってる
脳内ヒキヲタに外に出ろっつてんだけど、いや「色々危険が多いし、法律が・・」みたいな状況になってっから
いやだから忘れすぎでしょ、アトランティス忘れたの？あの惑星の岩盤は？太古の森は？みたいな物証とかどうでもいいから、とりあえず現代人にとって
死は危険きわまりないものになったものだ　あの第二の街は？夕方待ち合わせしててんじゃないの？超楽しかったじゃん
夜中に散歩しようよ
45 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/17(日) 16:50:46.10 0
>>43
物証なぁ
まあ、それも場合によっては大事だとは思うけどさ
実際、そんなもん無い言説が、力を持っちまうんじゃねーの？

政治家なんてのは、それが商売だろ。
物証など未だ無い、道標を示すことで、民衆に希望が成立する。
それが社会の原動力となる、なんてことは、ありそうなことだろ。
根拠の無い楽観主義てのは馬鹿にできんぜ。

だいたいだな、おまいさんのよくやる、絵に描いた餅の速射砲なんてのは、
超希望的観測が大半じゃないの。

そういうのは、貴方にとっては「力」とは言わんのか？
力ってなによ
46 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 16:53:29.82 0
>>43>>45
>>37
47 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 16:54:10.67 0
>>45
政治家こそ物証が要求される
共産主義は成果を出せなかったから役立たずのゴミ屑という物証を世に示すことになり
言説として消えた
政治は単に提唱から検証されるまでのスパンが長いってだけにすぎない

マニフェストなる言説は実現出来ない御託であるという物証を世に示すことになり、言説として死んだ
48 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/17(日) 16:58:30.96 0
>>47
しかし実際、「マニフェスト」は力を持っただろ
４年前に、３００議席以上を取ったんだから。

まず、「なんら力を持たない」と言い放った自分の言葉に責任とりたまえ
49 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 17:34:21.67 0
>>48
一瞬騙されただけじゃん
歴史的には存在してないのと一緒
50 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 17:35:24.26 0
なんも持ってねーよ　ゴミマスコミ世代が
、
お前はオナルスティックに文明終わらす側のゴミだよ

オルガズムのないセックスだ

ゴミが気づかない限りな　ゴミに絶望は無理か

いや行けるだろ　頑張れゴミ
51 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 17:35:32.58 0
詐欺師が収監されるまでに稼いだ金を力と呼ぶのか？
52 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 17:37:25.38 0
ゴミは自己満足の為に生きるのはやめなさい

虚しくありませんか？
53 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 17:40:46.02 0
民主党のマニフェストが現実離れしていただけで、
マニフェストという言説が実現できるかできないかは内容次第だろ。
54 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/17(日) 17:40:50.61 0
>>49
一瞬しか作用しないものは、歴史的には（力として）存在しないのと一緒なのか

そりゃ珍説だな
いいけどよ
三分後には逆のこと言ってんじゃねーの？
55 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 17:46:19.11 0
ゴミに知覚させるには二つの方法がある

一つは平静に努力を重ねていって知覚させる方法だ　✖

もう一つはショックだ　明日癌で死亡宣告を受けることだ　✖

よってゴミはゴミ保存論理がクリスタルロードだ
56 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 17:55:22.08 0
ゴミって口しかいらなよな　分裂病進化論によると

手足腐っても気づかないだろ　減らず口が空飛んでるみたいな感じなのかな
57 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 18:11:30.85 0
>>53
ほほう？
ソ連と中国の共産主義が間違っていただけで、正しい共産主義はあると？
ほうほう
58 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 18:12:32.66 0
>>54
他と比較したら無力という格を与えるしかねーな
59 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 18:13:41.70 0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
60 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/17(日) 18:19:52.64 0
>>58
そりゃあな、その「他」にも依るだろうが

俺だって、おめーさんだって、宇宙の大きさに比べたら存在しないに等しい
なんて文藝かましてもいい時も、まあ、あるだろ

格を与える、か
てめーの好きなよーにせーよ
61 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 18:21:52.12 0
ゴミの向う側にある優しさに、たた今感動した所だった
62 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/17(日) 18:22:03.94 0
ブラックくん
疲れてるように思える

少し休んでくれ
63 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 18:26:58.00 0
ゴミは近代に乗り遅れた残留孤児なんだよ

ダリのカマンベールを見たまえ
64 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 18:33:41.80 0
http://www.youtube.com/watch?v=teMdjJ3w9iM
65 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 18:42:16.74 0
>>57
おい、マニフェストというのは平たく言えば選挙公約のことだぞ。
正しい共産主義があり得るかどうかは知らないが、
実現できる選挙公約があり得ることは自明だろ。
本当に疲れているんじゃないのかw少し安め。
66 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 18:45:45.31 0
共産主義もディズニーランドも変わらねえよボケ
67 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 18:48:00.90 0
マニフェストとはストッキングのことだよ
68 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2013/03/17(日) 18:59:30.33 0
a
69 ：ボウイ：2013/03/17(日) 19:31:13.37 i
規約的事実をいっさい認めない立場ならば、マニフェストを幻想としてもいいかもな
70 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 19:36:18.37 0
>>65
いやいやただの選挙公約じゃねーらしーぜ？
ただのと違ってハッキリと数値目標掲げて審判を問うらしーぜ？
そこを強調したからまた騙されただけだぜ？

その結果惨敗したけどwwww
71 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 19:36:57.08 0
>>69
なにが規約的事実だ
通じない未定義妄想使う時点で知能が低い
72 ：ボウイ：2013/03/17(日) 19:40:06.74 i
>>71
規範倫理学では普通に使われますよ
J.L.マッキーの区分けから持って来てる

でも、ブルートファクトしか認めない立場というものがあるならば、
マニフェストも幻想ということになるのかもね
73 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 19:46:54.48 0
>>72
有効性0
74 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 19:49:57.82 0
交わしたハズのない約束に縛られてがんじがらめになっている人

溺れてるけど、そこは水たまりですよー
75 ：ボウイ：2013/03/17(日) 19:57:50.31 i
>>74
約束はがんじがらめになるためにあるものじゃないからね

お釈迦様ぐらいの呼吸は大事だとは思う

でも、約束を守れない人は別の意味でがんじがらめになっている

筏はしがみつくと沈むもの
がんじがらめになっている人は溺れやすいものだよ


お釈迦様も
「筏は溺れないためにあるものであって、しがみつくためにあるものではない」って言ったらしいね
76 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 19:58:36.70 0
釈迦とかどうでもいいんだよ
77 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 19:59:35.60 0
釈迦とか臭えーんだよ

風呂入ってたのか？
78 ：ボウイ：2013/03/17(日) 20:00:52.70 i
>>76
ちなみに、お釈迦様は
「弟子たちよ、わたしの言葉も例外ではないよ」と言ったらしいよ

「わたしの言葉もまた、筏のようにしがみついてはダメだよ」と言ったのだそうだ
79 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/17(日) 20:30:40.01 0
>>78
他人の言葉すら記憶出来ないバカwww
80 ：あまの：2013/03/17(日) 22:46:27.90 P
つまらないって罪だな。
81 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 23:01:49.89 0
色盲にはな
82 ：あまの：2013/03/17(日) 23:09:03.26 P
明らかにミニチュアで作った特撮映画を本物だと思って見なさいと強要されてるような詰まらなさだ。
83 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 23:14:38.37 0
そうシルバニアファミリーのお前にはぴったりだ
84 ：あまの：2013/03/17(日) 23:17:06.45 P
なにそれ？
85 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/17(日) 23:21:25.77 0
いや、ちょっと笑っちまったぜ
86 ：あまの：2013/03/17(日) 23:27:11.52 P
http://sylvanian-families.jp/catalog/
もうちょっと作り込めよ！！
87 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 23:29:40.75 0
混乱の渦が俺に話かけてくんじゃねー
88 ：あまの：2013/03/17(日) 23:33:09.96 P
ロッカーからくぐもった声が聞こえた。
89 ：ゲーム：2013/03/17(日) 23:38:05.77 0
あちらのボックス君のスレに「おお…」で始める感嘆子が書き込んでいましたね。
常に論争していた最高位と轡を並べて、ボックス君をつついていたのには異な気持ちにさせられました。ｗ
感嘆子は抄録氏に引けをとらぬ長文書き。しかし読むのが嫌いなボックス君に長文は徒労。ｗ

ボックス君によれば「クオリアはない、意識もない」そうだ。
しかし「あるやなしや」は結局、ボックス君のいうように形而上学的押し問答を招くだけ。
現に、そうなっている。
ボックス君は、それらが「ない」のを前提に、テーマはなんでもいいから、言表すればいい。
その全体の辻褄があっていればよろしい。
また、実証主義者が“物証”を求めるのは滑稽。論証をこそ要求すべき。
90 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 23:44:10.46 0
豚はロリータって映画３Ｄで見てろよカス
91 ：あまの：2013/03/17(日) 23:48:58.94 P
お前のおすすめ映画を荒っぽく紹介してるんじゃねーよ。
92 ：ゲーム：2013/03/17(日) 23:55:21.07 0
機械氏と最高位はともかく、初めはボウイ君も抄録氏もボックス君に期待したフシがあった。ｗ
彼のどこを肯定的にみたの？　また、どこが期待はずれだったのですか。
いまや、彼がセンターなのですからｗ少し分析してください。
93 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 23:57:07.61 0
ケロロ軍曹とハンニバル軍曹ってどっちがちゅよいの？
94 ：あまの：2013/03/17(日) 23:57:59.00 P
>>89
クオリアや意識をないものとして物証の世界を語るって
結局物心二元論の枠の中にいるわけですからね。
自分で自分の首絞めながら頑張っているわけですよ。
こんな強力な語り部はなかなかいませんよ。
95 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 23:58:09.12 0
>>93
おいおい、そんなこと言ったらワンサウザンドウォーが始まるぞ！
96 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 23:59:00.79 0
>>95
ないないw
吉崎観音がのってこねーだろ
97 ：考える名無しさん：2013/03/17(日) 23:59:24.30 0
ナッシュ均衡作ったの俺だボケ
98 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:01:01.61 0
それはロリータ論理学か？
99 ：あまの：2013/03/18(月) 00:01:14.08 P
>>93>>95>>96
脳内重要会議が外部に漏れてます。
100 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:07:04.00 0
わかりますよ

物心２元論って豚小屋の思想ですよね？
101 ：あまの：2013/03/18(月) 00:09:07.57 P
>>100
俺もそう思う。
すごい糞まみれの乱闘だ。
102 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:10:24.76 0
ですよね

心中ご察しします

でもそのゴミの宇宙であなたが劣っていても問題ありませんよ。
マルクスはそれを解けずに死んだのですから。
103 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 00:14:43.50 0
>>89
1行目がデタラメならそれ以降の価値は0
104 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 00:16:23.58 0
>>94
物心二元論？
そんなものは採用してない
105 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:34:05.14 0
>>94
実務じゃあちこちにいるだろ。
あまのが信奉してるパターン、クオリアや意識の理屈を語って物証を疎かにする、そっちの方が精神病院送りだろが普通w
106 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:34:38.17 0
94 ：あまの：2013/03/17(日) 23:57:59.00 P
>>89
クオリアや意識をないものとして物証の世界を語るって
結局物心二元論の枠の中にいるわけですからね。
自分で自分の首絞めながら頑張っているわけですよ。
こんな強力な語り部はなかなかいませんよ。

これも魚拓行きだな…
107 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:35:01.15 0
物心二元論ってなに？

物心ついた時からロリコンだったの？
108 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:35:29.88 0
94 ：あまの：2013/03/17(日) 23:57:59.00 P
>>89
クオリアや意識をないものとして物証の世界を語るって
結局物心二元論の枠の中にいるわけですからね。
自分で自分の首絞めながら頑張っているわけですよ。
こんな強力な語り部はなかなかいませんよ。

おまえの方こそ協力な語り部だよw
109 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:36:16.54 0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
110 ：あまの：2013/03/18(月) 00:37:41.50 P
>>105
ダメだお前、馬鹿すぎる。
実務と本音なんか普通別だろ。
111 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:38:40.82 0
ロリコンって自分の首絞めんの好きなの？

だから我思う故に淫行ギリギリセーフなんでしょ？
112 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:39:13.56 0
>>110
反論はそれだけかね？
113 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:40:51.43 0
まあ、いくら綺麗に取り繕えるとしてもこの魚拓は消えませんがね
↓

94 ：あまの：2013/03/17(日) 23:57:59.00 P
>>89
クオリアや意識をないものとして物証の世界を語るって
結局物心二元論の枠の中にいるわけですからね。
自分で自分の首絞めながら頑張っているわけですよ。
こんな強力な語り部はなかなかいませんよ。
114 ：あまの：2013/03/18(月) 00:42:47.43 P
>>112
お前っていろいろな実務と本音が常に一致してるの？
大した奴隷根性だ。
115 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:42:46.60 0
デカルトばりの大罪だなおい
116 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:43:35.62 0
>>113
そんな物証、あまの氏の視覚クオリアには映らないよ、多分w
117 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:44:01.87 0
本音の分子量測ってみろよ
118 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:44:08.87 0
この世界の全ての物質やエネルギーが世界が誕生した瞬間に発生したんだとしたら
世界の始まりから終わりまで全部必然になるんだけど
119 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 00:45:08.06 0
お前のゴミも必然だよ

拒否しろよ
120 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 01:04:57.66 0
>>118
全エネルギーや情報を把握していれば決定論であり必然だが
得られる情報が限定されていれば予測能力に制限がつく
得られる情報量の制限から不定性や制御不可能性は生じ得るし
あるゲームを設定したときの必勝法は確定出来ない

ただし、この事は決定論を否定するような意味は一切無い
予測能力や制御能力を上げたければ、情報を多く得ればよいのであり、それには上限は無い
121 ：あまの：2013/03/18(月) 01:05:04.20 P
>>115
うんこ
>>116
うんこ
>>117
うんこ
>>118
うんこ
>.119
うんこの湯気
122 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 01:06:48.33 0
馬鹿なの？ビックバンはまだ来てないよ？
123 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 01:13:29.88 0
ゴミは自由研究でうんこ作ってるから、うんこ漏れそうな時「物心二元論・・」とか言い出すんだよ

壁にデカルトのポスター貼ってんだろ
124 ：あまの：2013/03/18(月) 01:17:19.63 P
>>123
馬鹿だなあ、うんこ漏れそうな時こそ、完全な唯物論者であり実存主義者だ。
125 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 01:20:20.32 0
そうお前はスカトロマリナーズに一位指名だ
126 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 01:23:41.34 O
真央ちゃんでオナニする変態なんじゃよ
127 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 01:32:24.47 0
デカルトファンは原罪が好きなんだろ

歴史の肛門認識だな
128 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 03:57:36.39 0
馬鹿には信じれるものがない
129 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 04:42:14.07 0
智美、ごめんそしてありがとう

俺は悲しい
130 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/18(月) 07:17:02.84 0
＞ゲームさん

ああ、たまに名前を聞く感嘆子さんてのは、あの人ですか

ブラックくんには、今でも期待してますよ
一人でヒールやってくれて助かります
私じゃまるで役不足だし（役不足は誤用ですかね？）

哲学的ゾンビなんておかしい、と私も思いますので
陰ながら応援しています
私自身は、チャーマーズを一行も読んだことはありませんが
131 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/18(月) 08:01:06.39 O
>>130
「哲学的ゾンビ」というのは
他人が、たとえ哲学的ゾンビであっても
それを確認する事はできない
というだけの話ですよ

何がおかしいのですか？
132 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 11:38:00.17 O
ボーアは量子力学を知ってショックを受けない人は量子力学を理解してない
と言ったが、まあボーアの生きてた頃と時代は違えど
「主観が入り交じった客観｣などと言われても、即座に「主観歪められた
不純な客観｣と翻訳されること受けあいの世界であるのは、今も変わらんでしょう
133 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 11:39:37.46 0
>>132
主観と客観が許されるのは小6まで
134 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 11:40:59.12 0
>>131
未だに神経学的ゾンビを教わっても理解出来ない痴呆症wwww
135 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/18(月) 12:13:14.68 O
>>134
神経学的ゾンビって
お前の事か？
136 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 12:13:59.97 0
>>135
お前の事だろ？
137 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 12:15:20.26 O
我々は舞台の観客であると同時に舞台の演者の一人でもある 。
これは良い比喩だよ。演劇と観客は切り離されてはない。
138 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/18(月) 12:23:48.24 O
>>136
ごめんごめん
お前は神経学的障害者やったわ
139 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 12:28:34.90 0
>>138
また英語読めなかったのかwwwww
140 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 12:31:35.21 0
いやお前はネバーエンディング障害者だよ
141 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 12:35:22.79 0
中卒波平w
142 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 13:07:51.34 0
ネバーエンディング非循環不労物終身雇用だよ
143 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 13:09:42.73 0
演劇と観客？

寝ぼけたこと言ってんじゃねー？
144 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/18(月) 14:08:04.23 O
>>139
すまんすまん
正確には
脳神経学的やったな
145 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 14:24:43.16 0
>>144
まだ英語読めないのか？中卒波平
146 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 15:02:37.12 0
この『我慢できない人種』である、と誰かが勝手に間違いを聞いて
乗せられた性格に根本的なクックドゥーか。
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YEは肝い。
自分の形でしか、できない。
たんこなるのだと思うけど、
こえたこえたと認識するトロトロンを把握していない。
もれているあらゆる特徴に細々としか捉えられていない。
ニワコロンなるものが実際に日本人のものだと主張する事はまずい。
147 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 15:05:14.20 0
中卒波平ははよう感覚とやらがある証拠出せよ
148 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 16:24:05.14 0
>>147
よくできた人工無能だな、たまにはユーモアでも吐けよ。
まあ無能のお前には不可能かもしれんけどね。マヌケすぎる。
149 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 16:34:28.27 0
>>148
中卒波平ははよう感覚とやらがある証拠出せよ
150 ：ゲーム：2013/03/18(月) 17:26:29.68 0
>>120
これでは、機械氏のいう｢観測問題｣と変わりがない。
要するに“観測”には不備があるので、仮に観測・計測の精度をあげることができれば、
換言すれば「情報を多く得れば…」全容の把捉に近づく、ということだろう。
君の言い分には二つの瑕疵がある。一つは、単純な循環論に陥っている。

それはいいとして、もう一つのほうが古典的すぎる。
ちなみに>>118は、あたかも世界が“無”から生じたかのよう述べている。
ボックス君はそれを受けて「全…」という言葉を使用する。
“無”から“全”にいたる、あらゆる存在を肯定するのが唯物論であり、決定論。
君の立場はそれとは異なるはずだが、ややもすれば機械氏の亜流にみえてしまう。

「それには上限がない」を具体的に語ってみて。抄録氏が期待しています。ｗ
151 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/18(月) 17:27:46.67 0
>>131
私はブラック氏とは違い、
意識と表現されるものに相当する内容がある、
との考えですよ。

それを前提とするなら、
「意識が無いのに意識があるが如くに振る舞い、且つ、通常の人間といかなる区別もできない」
などという設定は馬鹿げている。

そのように考えているわけです。

意識が無いゾンビが、意識をどうやって語るんです？
巧妙に人間の真似をするんですか？
それなら、人間ありきでしかゾンビは成立しませんわね。
152 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 17:34:54.86 0
>>150
循環論法と言いたいのか？
どこにもそんな要素は無いな
願望書いても無駄
153 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 17:36:37.91 0
>>151
＞意識が無いゾンビが、意識をどうやって語るんです？

元々人間は意識なんてもんは無いのにあると信じ込んで語っている
単なる自動装置に過ぎない
その自動装置は神なんて見えないのに神を語る
その程度の信頼性しか無い
154 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/18(月) 17:48:40.07 0
>>153
愛だって幻想だろ
それでも、「いかなる意味も無い」とまでは言えまいが

意識は儚いもの、なんだろ
あるのかないのか分からんぐらいにな
それでも、意識と呼ばれる状況はあるわけだ
意識の使用を廃止して覚醒としたところで、覚醒の意味が変容するだけよ
これは仕方の無いことなんだ
まず受け入れろ

愛なんて、種の生存活動に於ける生理反応が生み出す幻想に過ぎないと言ったところで
どうやったって愛しちゃうわけよ♥
155 ：ゲーム：2013/03/18(月) 17:53:40.82 0
>>151
ボックス君が“ゾンビ”を否定する理由がわかりにくい。
ゾンビの定義ｗをよくしらないのだが、いわゆる“現象的意識”がない、
いいかえれば“機能的存在”ということだろう？

“原”的意識を否定すれば、ヒトもまたゾンビである、というのなら首尾一貫する。
前野氏はこれに近いのでは？

ボックス君は「ヒトもまた様々な機器と同様“情報的存在(ゾンビ)”である」とヒタ押しすればいい。
156 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 18:04:55.17 0
>>154
いかなる意味も無いよ
なんの表現にもなってないし
何も現実を表してない
157 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 19:59:21.14 0
>>155
前野はクオリアについて散々語っているw
158 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 19:59:44.68 0
電解質異常が持病ってwww

どんだけ機械的唯物人間なんだよぴかぁwww
159 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 20:20:57.21 0
【至上命題】TEENはなぜ乳臭いのか？
160 ：あまの：2013/03/18(月) 21:02:19.07 P
↑ビックバンのときにすでにこのレスが準備されていたと思うと感慨深いな。
161 ：あまの：2013/03/18(月) 21:08:36.25 P
我々は現前する物質界や意識に相転移するまえの物自体なるものがどんなものか
知らないほうが良いんではないかとふと考えてしまう。
162 ：考える名無しさん：2013/03/18(月) 22:05:53.41 0
電解質異常（爆笑）
163 ：あまの：2013/03/18(月) 22:21:27.74 P
ポカリでも飲んどけ。お大事にな。
164 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/18(月) 23:20:50.81 0
地球の気象を知るために何をしているか？

チャーマーズ:洞窟の中でひきこもって呪文唱えてる
実験心理学:空から降って来た雨粒や雪粒をぺろぺろして味をメモってる
脳科学:気象衛星を打ち上げるためのロケットを開発してる

脳の情報を1bitも使ってないのに
なぜ脳の性質に言及出来るのか？
そんな事は不可能だと気づけよアホ



http://kanair.cocolog-nifty.com/blog/files/_v3.pdf
これ読めよ
クオリアなどという妄想が登場する余地は無い
165 ：あまの：2013/03/18(月) 23:30:40.15 P
クオリアって文学的表現だな。
なんか空気清浄機みたいだ。
166 ：考える名無しさん：2013/03/19(火) 00:15:57.57 0
ブラ君は木を見て森を見ずなんだよ。

いいかい？
この『我慢できない人種』である、と誰かが勝手に間違いを聞いて
乗せられた性格に根本的なクックドゥーか。
学者は肝い。
自分の形でしか、できない。
たんこなるのだと思うけど、
こえたこえたと認識するトロトロンを把握していない。
もれているあらゆる特徴に細々としか捉えられていない。
ニワコロンなるものが実際に日本人のものだと主張する事はまずい。
167 ：考える名無しさん：2013/03/19(火) 01:27:19.54 0
転
850 名前：考える名無しさん 投稿日：2013/03/18(月) 16:18:54.90 0
ブラバは有り無しをレスに合わせて適当に切り替えてるだけ
相手が無しと言えば有り無しと言えば有り
単純じゃねえかｗ

853 名前：考える名無しさん 投稿日：2013/03/18(月) 16:41:05.00 0
>>852
もうおまえのロジックは分かったから
クオリアスイッチじゃなくて有る無しスイッチだろ
次はしているorしていないのパターン

859 名前：考える名無しさん sage 投稿日：2013/03/18(月) 17:01:59.78 0
>感覚は感じるかと言われたら感じると答えるが
>感覚は存在しないと答える

↑　↑　↑
詭弁論理学の一例

864 名前：考える名無しさん sage 投稿日：2013/03/18(月) 17:08:43.20 0
　　　　　　　　　　　
・おおまかな意味で0
・たんなる便宜上の仮説だから主張しない
　　　　　　　
おまえら単純に小馬鹿にされているだけなんだがｗ
168 ：考える名無しさん：2013/03/19(火) 02:22:59.15 0
>>164
おまえがアフォだからアフォに反感もっているだけじゃんｗ
169 ：考える名無しさん：2013/03/19(火) 02:49:17.16 O
例えば物質的なレベルで神経細胞の数や伝達物質の種類といった生得的な形質の共通点とその個体差、知覚の対象に対する個体の経験的な反応に基づく共通点と差異、この組み合わせを駆け合わせされたの数ってひょっとして有限数それとも無限数？
170 ：考える名無しさん：2013/03/19(火) 02:54:08.67 O
〇この組み合わせが掛け合わされた数
171 ：考える名無しさん：2013/03/19(火) 11:56:08.56 0
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

宗教哲学心理学から歴史政治経済まで話題豊富な
中杉弘先生のブログです。

ぜひご覧ください！！

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172 ：考える名無しさん：2013/03/19(火) 20:24:15.75 0
明日は休みですか？

ではつのがらく行きましょう
173 ：飛べないカラス：2013/03/19(火) 23:10:18.61 0
>>131
「哲学的ゾンビ」についてもっと詳しく
意識が無いという意味だろうけれど、
「他人が、たとえ哲学的ゾンビであってもそれを確認する事はできない」
という以前に自分に意識があることをどうやって確認するのでしょう。
意識という言葉の指し示す内容は合意されたものなのだろうか。
174 ：飛べないカラス：2013/03/19(火) 23:13:09.33 0
バカのふりをする天才は自分でそうだとわかる。
本物のバカとは違う。

しかし哲学的ゾンビでの意識とは、そういうものでは無いのだろう？
175 ：飛べないカラス：2013/03/19(火) 23:20:27.61 0
意識が計算として表現できるものなのか、計算以外の何かであるのだろうか。
176 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/19(火) 23:28:10.49 0
>>173
＞意識が無いという意味だろうけれど、

そんな意味は全く無い
誰も言ってない
177 ：飛べないカラス：2013/03/19(火) 23:28:18.86 0
「そのような意味で申し上げたのでは無い」
簡単に過去の発言の責任から逃れられる。
定義を確認せず議論していたほうは無駄な議論をしていたことになる。
だから定義は大事だよ。
178 ：飛べないカラス：2013/03/19(火) 23:29:14.59 0
>>176
ではどんな意味でしょう。
179 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/19(火) 23:29:34.79 0
>>177
その意味では意識とかクオリアとか書いてる奴らは全滅
屍すら残らん
180 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/19(火) 23:30:05.96 0
>>178
原典読めよ高卒
consc.net/papers/2dargument.pdf
181 ：飛べないカラス：2013/03/19(火) 23:34:56.73 0
デネット『解明される意識』から何か書こうかな
182 ：飛べないカラス：2013/03/19(火) 23:53:05.65 0
ちょうど、意識というブラックボックスの項目があるはw
183 ：飛べないカラス：2013/03/19(火) 23:56:20.10 0
p208
意識というブラックボックスのなかでは…

何か「ブラックボックス」の外敵振舞いを分析して、そのなかで行われているはずのことがらを
割り出そうとするよりも、自分で何か装置をまとめておいて、その振舞いをいわば「内側から」
想像するほうが、ずっとやさしいのではないか、というのである。
これまでのところ、実際私たちは意識そのものを何かブラックボックスのようなものとして
扱ってきた。つまりその「振舞い」（現象学）を「既得のもの」と受け止めて、脳のどのような
種類の隠れたメカニズムがこれを説明してくれるのかを考えてきたのである。
そこで、今度は戦略を変えて、脳があれこれを行うときのメカニズムの進化ということを
考えて、はたしてそこから新しく生まれてくるものが、意識を備えた私たちの脳の何とも
不可解な「振舞い」のいくつかを説明してくれるような、何か説得的なメカニズムをもたらして
くれるのかどうか、これを見ていくことにしよう。
184 ：飛べないカラス：2013/03/20(水) 00:00:40.45 0
p208
どんなものも、そのようになったからこそ、そのようにあるのだ。
ダーシー・トムソン(1917)
185 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/20(水) 05:15:13.78 0
>>183
解説してくれよ
186 ：考える名無しさん：2013/03/21(木) 02:28:24.46 0
VIPからきますた
187 ：考える名無しさん：2013/03/21(木) 10:49:12.53 O
自然科学はもはや観察者として自然に立ち向かうのではなく、
人間と自然の相互作用の一部であることを認める。分離説明、
そして整理という科学的方法は、方法が対象をつかむことによって
対象を変化させ、変形するということ、それゆえ方法はもはや
対象から離れえないということによって課せられるその限界を知るに至る。
したがって自然科学的世界像は真に自然科学的なものではなくなるのである。
188 ：考える名無しさん：2013/03/21(木) 12:25:58.66 O
ハイゼンベルクは量子自体の性質による不確定性と
観察が影響を与えてしまうことによる不確定性を混同していた
とか言われますな。まあその指摘が正しいかはともかく
この混同は対象が「Pである時、非Pである｣ような状態と
「Pか非Pかは観察に依存してしまう｣ような状態との混同であり
小澤さんはそれを厳密に区別して不確定性原理は部分的には
成立しないとしたわけですな。しかし対象に影響を与えない
観察は可能なんですかね。まあガンマ線の顕微鏡に対して
単に今の測定機器は凄いぞってことなんでしょうかね。
189 ：考える名無しさん：2013/03/21(木) 14:13:45.60 0
>>183
「行動主義」は、行動主義の一つの仮説として「自由意志（主観＝意識）は錯覚（意識の否定）であり、
行動は遺伝と環境の両因子の組み合わせによって決定されていく」と言う考え方であるが、
「意識と言うブラックボックス」と、「意識のないブラックボックス」が、あることとなるので、
ダ−シ−・トムソンの「意識のあるブラックボックス」とは、どの様な論理構成なのでしょう。
190 ：考える名無しさん：2013/03/21(木) 17:47:54.33 0
コンピュータはプログラムとデータで成り立ってる
データが情報でプログラムが骨組み
データに反応して行動を起こす
プログラムは限られてるがデータは無限大
191 ：考える名無しさん：2013/03/21(木) 17:49:42.04 0
めりっしゅ
192 ：考える名無しさん：2013/03/21(木) 20:00:14.50 0
この生も死もない夢になぜか立たされて、俺はハイ
満足度を追求する　俺はゲットハイ
新宿でストリップ　サックマイディック　興奮したギャルをバックから突っ込む

そうゴミの視覚クオリアからみた感受性のクオリティ　がゴミエピソードの強迫観念えお充満させる消えろ
お前は俺の領域に来れないってだけだ　２０代ですでに認知症
生も死も何もかも始めから一瞬の夢に過ぎなかった　
193 ：考える名無しさん：2013/03/21(木) 20:02:33.69 0
俺はマンコの甘い蜜　みたいな優秀なエピソード記憶を保持する
194 ：考える名無しさん：2013/03/21(木) 20:54:12.79 0
社会にもいたくない　ホームレスにもいたくない

そんな俺は天才乳首おじさん

自意識と視点の淀みに突破口を見出した

自閉症って重度になるほど、しおれた野菜みたいだよね
195 ：飛べないカラス：2013/03/22(金) 01:02:24.54 0
>>185
>>189
デネット『解明される意識』のp208「意識の進化」からの抜粋でした。
進化論の観点からの意識を述べている章です。
196 ：飛べないカラス：2013/03/22(金) 01:02:54.52 0
麻布中学「ドラえもん問題」の真相
http://president.jp/articles/-/8859

これどんな解答が正解だろう。
197 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 01:05:14.70 0
独我論ほどつまらないもん

記憶をなくす為に生きてるのさ　千年後もな　yeah
198 ：飛べないカラス：2013/03/22(金) 01:18:31.20 0
wikiより抜粋
定義
生物を定義するのは難しい。普通の言葉では、生物とは生きているものであり、
生きているとは生命があることであり、といった、言い換えしかできないからである。
現在、我々が生き物と見做して知り得ているものが、生き物全てである保証はない。

生物が無生物から区別される特徴としては、自己増殖能力、エネルギー変換能力、
恒常性（ホメオスタシス）維持能力、自己と外界との明確な隔離などが挙げられる。
しかし、この区分は例えば、ウイルスやウイロイドのような、明らかに生物との
関連性があるがこれらの特徴をすべて満たさない存在までを区分することが出来ない。
このことから言っても、生物と無生物を完全に区分することは困難なことである。
199 ：飛べないカラス：2013/03/22(金) 01:21:05.83 0
>>197
独我論者がいくら死んでも世界は終わらなかったですね。
200 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 01:49:17.91 0
そう
独我論者が勝手に窮屈に神の報い受けて死んだ壮大なギャグはとぼけがキツイ

生物を定義するのは簡単だ

ビックバンはまだ来ていない　定義は上の生物にされるモンだ
201 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 01:52:09.85 0
生物は負のエントロピー側にある
202 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 01:53:35.34 0
進化論信じないやつは、ゴミ

どっからてめえが来たんだよ
203 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 03:35:14.25 0
>>198
生物と生命を混同するばボケ。
単細胞は生物であっても生命じゃない、

>生物とは生きているものであり、
永遠に細胞分裂を繰り返し死なない生物は生きているの？
生というのは死があってこそであり、結晶のような仕組みで
自己複製をするものを生命とは呼ばない。
204 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 03:43:30.93 0
死はないよ

人の死を混同しちゃいかん
205 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/22(金) 04:07:06.17 O
勿論人間中心主義とか人間原理とか独我論とか唯我論は間違いですよ。
無論死後の世界は存在するよ。
当然死後の世界は実在するよ。
寧ろ死後の世界は有るよ。
206 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 05:15:06.15 0
俺の哲学は崩壊した

俺は全然すごくない

消えろゴミどもが
207 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/22(金) 05:27:49.87 0
>>195
そうでなくってよ
それ>>183、意味分かるのか、って訊いてるのよ

抜粋するだけなら、ただのコピー機だろ
208 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 05:30:33.77 0
願望の裏付けの為の裏付け　答えが出るわけないただの徒労

大きく的外れの馬鹿
209 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 05:41:04.58 0
生の反対は死ではない。無生だ。
210 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 05:41:50.03 0
死が始まりだったら最悪だな

やりきった感出してんじゃねー

あと一億年はあるぞ

なにが快楽か　消滅の彼方にブラックホールにちんちん入れたらどうなるか？

俺は宇宙で一番弱くてやる気ないし、一番最後だ　永遠に輪廻するやりなおし地獄だ

俺はアウシュビッツだ　殺せ　なぜやり直しなんだ　勘弁してくれ
211 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 05:49:00.12 0
東大の研究室が自己増殖する細胞を人工的に作り出す実験に成功したんだそうな。
これはまだ生命と呼ぶにはお粗末な段階だけれど、驚くべきことじゃないだろうか。
212 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 05:49:05.18 0
なかなかいい詞だね、それ
213 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 05:52:03.76 0
>>211
ガバイ婆ちゃんが「1億円あっても金魚1匹作れない」と言ってた説がついに破られるのか。
214 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 07:27:07.06 0
この文明が終わったら、皆で農業やろう
215 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 07:29:27.80 0
科学って外面化されたもんでしょ　結果論に過ぎない
おまえらの人生の何の役にもたたんよ
仮に物質だったとしてなんなの？
216 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 07:37:35.11 0
科学的裏付けがあったらなお素晴らしいことに気付けないゴミ
217 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 07:42:13.40 0
てめえの意識に役立つもんはなんだ言え
218 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 07:51:54.90 0
役立つもんという発想が甘ったれだ
誰がてめえの役に立ちたがるてんだ
219 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 08:44:14.79 0
主観的真理と客観的真理は違うじゃん？
科学的裏付けがあるからってそれは個人の真理とはなりえないでしょ
客観性に還元されたものはただの事実（〜である）であって価値（〜のために）はなりえない

科学の手法とは分けて考えないと大切なことを見失うよ
価値は科学からは導き出せない、それは事実的なことからの推論であって個人の価値に還元されない。（もちろん傾向は否定しないけど）
220 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/22(金) 09:03:25.39 P
価値とかあいまいな語を使うとなんの説明にもならない
221 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 09:39:09.28 0
>219　価値と真理も違うだろｗ
222 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 09:42:47.40 0
いや科学の手法や裏付けや真理は価値を生むでしょ。
価値そのものではないというだけだ。
223 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/22(金) 10:12:56.82 P
真理が価値など生むわけない
真理は機能ではない
224 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 12:19:46.48 0
機能でもあり得るよ。生むっしょ。
知ると知らないで生じる差はある。
225 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 14:19:02.24 0
人はよく言う真理は価値ではない

真理は何も言わない

なぜそれが共通言語になっているのか？

そんなに皆が皆同じ領域に到達しているのか？

一億総フラワーなのか？
226 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 14:23:13.78 0
皆が皆、優先席は譲れ状態は気持ち悪いよ

６０、７０歳まで生きたんたんだろ

充分だよゴミ野郎
227 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 14:32:22.20 0
花だから光をもとめてるんだろ。
228 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 14:36:04.56 0
花は踏まれても何も言わない
229 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 16:36:15.76 0
219

大切なものはなんだ言え　太陽か？

夢の中に大切なものなどない馬鹿か？

頼むから豚は社会設計の為に生まれて来たとか言わないでくれt
230 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 16:37:52.88 0
２１９

大切なものはなんだ？説明いしろ
231 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 19:53:24.99 0
でじねえがんばってんな
232 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 20:14:19.26 O
アインシュタインが信じたスピノザの神とは何で、信じなかった神とは何か
信じなかった神は運命を司るような神であり、信じたスピノザの神は
宇宙自体である。その中では私自体とか物自体とか量子自体などという
自体的な存在は無いのである。同時代に生きたボーアやハイゼンベルク
等の天才物理学者にもデカルト的な世界観からスピノザ的な世界観への
転換があったように思える。
233 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 20:17:39.04 0
進化において癌は必要に不可欠

つまり俺はdnaに喧嘩売ってしまった

次の世代は多分進化しない
234 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 21:12:44.25 0
俺が発言するとメンタル弱い人間の潜在意識になんかしら触れるんだろ

俺は孤独だ
235 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 21:21:32.17 0
あぁ、うっかり餌に飛びつくところだった。
236 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 21:23:30.80 0
生まれた時からそうだった

誰でもいい

気合入ってる奴かかってこい
237 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 21:27:19.40 0
外野か内野か　ようはアナタのコミュニケーションスキルがないんですね　邪魔ゴリラ化してますか？
238 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 21:28:16.50 0
0点

二度と話したくないレベル

はい次
239 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 21:30:45.95 0
>>236
つ鏡
240 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 21:30:57.05 0
既存の言語しか持ってない奴は話しかけて来ないでくんない？
241 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 21:34:48.02 0
既存の言語しか理解しようとしないあなたはなに？
242 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 22:01:42.07 0
いや日本人ってすごいんだよ

そん中ですげー俺ってどんだけすごいんだよwww
243 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 22:03:57.03 0
241 ０点

さようなら

二度と話かけてこないでレベル
244 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 22:28:05.87 0
何をやってもしっくり来ない

成熟とはそういうもんだ
245 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 22:35:18.22 0
今すぐ街に出てドラックを買いに行け

思索とはそういうことだ

ここが太古のジャングルなら夜は宗教だろ動物食った後は馬鹿か？

日本人は眠いわ
246 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 22:37:36.07 0
宇宙語とヤク中語をちゃんぽんで話せばつうじるぞ　トラパーっ子だ
247 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 22:39:45.16 0
246

３点

ここに来たのもなんかしら意味があると思うよ豚さん
248 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 22:43:47.53 0
オレはｗ　ヘンな弁護士に絡まれてるけどｗ　ヤク中じゃなくてｗ　まじめに薬のんでるだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗ　おまんこｗ
249 ：考える名無しさん：2013/03/22(金) 22:56:37.57 0
im feel you!!
250 ：「機械的唯物論」者 ◆sAF78pCY7A ：2013/03/22(金) 23:22:31.31 0
ブラックボックスさんの基本的勘違いは前野氏の「意識（クオリア）」は幻想である。
という言い回しについて「幻想なら存在（実在）しないので論じるに値しない」と思い
込んでしまった・・ということです。
　前野氏が「幻想」という表現をしたのは「実在しない」という意味合いもあるのですが、
それは「物理学的検査装置では（今のところ）『実在性』を確認できない」という意味で
あり、ある意味「当たり前」のことなのです。
　「脳波が変動する」程度で「意識の存在」や「クオリアの存在」の証明には
ならないことと同様です。
　「幻想という実在」に意味がないということではなく「幻想という形態で
実在する」・・ということを前提に前野氏が論を展開していることは明白です。
　そもそも「意識やクオリアが存在（実在）しない筈のブラックさんの脳内」で
「意識は・・・」とか「クオリアは・・」という言説が発せられることが「矛盾」
だと思われます。何故ならばブラックさんの言説によると「意識」も「クオリア」
もそもそも「何のことを指すのか判らない」という大前提があるとが見て取れる
からです。それならば「意識（クオリア）は幻想である」と言ったとしても
「個人的独白」以上の意味を持ち得ない・・ということになります。
　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
251 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:06:21.85 0
完全論破。さすがｗ
252 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:14:21.40 0
ブラックタンは自分の言ってることが何を意味しているのか理解できてないのだろう。
工学系が哲学なんかに関わろうとすると往々にしてそうなる。
哲学を数式で表現しようとしたヴィトゲンシュタインという人もいたが彼は
哲学の領域に入っていたのかどうか？
哲学は数学みたいにパズル的な学問ではない。
253 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 00:14:25.95 0
>>250
前野と関係無いし
所詮は中卒
254 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 00:14:55.91 0
>>252
必要条件と十分条件の違い言ってみな？
255 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:17:41.86 0
>>254
哲学は単なる論理学ではないんだよ。おまえが無知なだけｗ
256 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:24:05.65 0
>>254
多少は勉強して５０年後に出直してきたら？
257 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:29:20.92 0
>>253
中卒だからといってコンプレックス持つことないと思うよ。
もっと一所懸命に勉強すれば理解できるようになるよ、きっと。ガンガレ！
258 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:29:46.98 0
２５０ ０点　

何も生み出さないで寝んな
259 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 00:31:17.66 0
>>255
>>252
必要条件と十分条件の違い言ってみな？
逃げるのか？
260 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 00:31:51.32 0
>>257
あれ？
必要条件と十分条件の違いすら知らなかったの？中卒波平
261 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:32:48.23 0
もう、みんなやめろよ。ブラックボックスが荒らし始めるど
262 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:34:00.42 0
なに寝言言ってんだよ。
必要条件は必要な条件で十分条件は十分な条件に決まってんだろ。
日本語読めないのか？センジンは。
263 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 00:35:31.91 0
>>262
中卒まるだし波平wwww
264 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:37:05.42 0
結局ブラックボックスって中卒で町工場に勤めながら夜間高校通ってたけど、
授業について行けなくなって高卒以上を憎むことに人生を捧げることにした
ひと？
可哀相だとは思うけど、資本主義社会だからね。中卒でもベンチャーで当てる
道もあるぞ！あきらめるなよ。
265 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:38:19.11 0
874 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/21(木) 08:44:15.09 0
>>873
必要条件と十分条件の区別がつかないのは脳欠陥だろ
人類じゃないんじゃね？
875 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/21(木) 09:03:31.35 0
正常な人間なら必要条件と十分条件の違いくらいわかるよね
欠陥品はじくためのテストですやん
877 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/21(木) 11:05:59.05 0
>>876
正常な人間なら必要条件と十分条件の違いくらいわかるよね
欠陥品はじくためのテストですやん
人間の欠陥品=低学歴
882 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/21(木) 14:50:05.78 0
>>879
必要条件がわかるようになる薬も
アスペルガーが治る薬も無いってさ
中卒波平wwwwww
898 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/21(木) 20:57:06.84 0
>>885
お前は頭が悪いなぁ
必要条件と十分条件すら理解せずに書いてるよーなのを人間扱いするわけねーだろ？
犯罪だよ犯罪
そりゃあれだ
かけ算の九九覚えてないのに数学板荒らしてるよーなもんだ
945 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/22(金) 14:45:06.75 0
>>927
必要条件と十分条件は高卒なら知ってる
つまりお前は中卒
953 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/22(金) 16:49:32.74 0
てか必要条件知らないって最低だろwwwww
266 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 00:41:48.13 0
>>264
中卒ライン工なのかお前wwwww
267 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:43:37.25 0
874 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/21(木) 08:44:15.09 0
>>873
必要条件と十分条件の区別がつかないのは脳欠陥だろ
人類じゃないんじゃね？
875 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/21(木) 09:03:31.35 0
正常な人間なら必要条件と十分条件の違いくらいわかるよね
欠陥品はじくためのテストですやん
877 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/21(木) 11:05:59.05 0
>>876
正常な人間なら必要条件と十分条件の違いくらいわかるよね
欠陥品はじくためのテストですやん
人間の欠陥品=低学歴
882 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/21(木) 14:50:05.78 0
>>879
必要条件がわかるようになる薬も
アスペルガーが治る薬も無いってさ
中卒波平wwwwww
898 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/21(木) 20:57:06.84 0
>>885
お前は頭が悪いなぁ
必要条件と十分条件すら理解せずに書いてるよーなのを人間扱いするわけねーだろ？
犯罪だよ犯罪
そりゃあれだ
かけ算の九九覚えてないのに数学板荒らしてるよーなもんだ
945 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/22(金) 14:45:06.75 0
>>927
必要条件と十分条件は高卒なら知ってる
つまりお前は中卒
953 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/22(金) 16:49:32.74 0
てか必要条件知らないって最低だろwwwww
268 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:46:08.81 0
>>264
大学の卒業証書は持ってるらしいけど、社会に適応できてないだけの奴だよ。
掃いて捨てるほど居る院卒ニートだけど卒業しただけで採用してくれると思い込んでた馬鹿さ加減が可哀相なだけ
269 ：アスリートの代行：2013/03/23(土) 00:48:37.08 0
『クラウドアトラス』観る必要あるかな機械たん？
270 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:48:44.86 0
もっと一所懸命に勉強すれば理解できるようになるよ、きっと。ガンガレ！



小卒か？　それは頑張れって意味なのか？きっとそうだよな？？wwwwww
271 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:52:00.58 0
>>268
一度か二度くらい就職したことはあるんじゃないかな？
まあ、これじゃどこでも一年とは保つわけないとおもうけどね。かわいそ
272 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 00:59:12.75 0
>>270
たりめーじゃない？
もしおまえが鬱病なら「頑張れ」って言っちゃいけないから、
２ちゃん的に哀れんでやって表現に工夫しただけだよ＞ブラックボックス
273 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:01:36.03 0
２７２
キモイ　文章から終わってるゆとり確定

かわいそうだね　土曜学校なかったんだもんね
274 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:02:45.64 0
>>268
中卒ライン工の嫉妬wwwww
275 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:03:49.84 0
２６８
働いてる時点でゴミ


てめえが雇用生み出せよ
276 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:05:23.99 0
>>273
結局おまえの受け入れ先は日曜学校しか無いだろうと思うよ
＞ブラックボックス
最後に頼るのはキリスト教会の施ししかない失業者だろ？
277 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:05:39.18 0
>>275
お前ニートかwwww
278 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:06:16.17 0
>>276
中卒ナマポwwww
279 ：飛べないカラス：2013/03/23(土) 01:07:34.77 0
>>203
そうなの？詳しいですね。詳しい人がwiki編集してくれると助かります。
280 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:07:38.49 0
>>276
ＢＢがどうやって飯食ってるのかは謎だな。炊き出しはキリスト教会だけじゃないし
281 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:08:33.98 0
>>280
中卒ナマポwwwww
282 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:10:00.96 0
276
詳しいね　なんでそんな詳しいの？？ホームレス？？？www
283 ：アスリートストリートススリート：2013/03/23(土) 01:10:28.58 0
＞しかし対象に影響を与えない観察は可能なんですかね。

むしろ対象に影響を与える観察なんてない
観察とはなんぞや？
284 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:11:45.22 0
>>283
QNDすら知らない無学か
285 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:11:56.66 0
>>280
実家の二階に閉じこもって親が恐る恐る飯を運んでるパターンだろね。
１００％
286 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:12:14.84 0
274 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:02:45.64 0
>>268
中卒ライン工の嫉妬wwwww
　　　　　
277 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:05:39.18 0
>>275
お前ニートかwwww
　　　　　　
278 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:06:16.17 0
>>276
中卒ナマポwwww
　　　　　　
281 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:08:33.98 0
>>280
中卒ナマポwwwww
　　　　　　　　
287 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:13:34.89 0
>>286
悔しかったの？中卒ナマポ
288 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:14:03.05 0
>>285
一人暮らしだよん♪
時給4000円
289 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:16:02.13 0
哲学者最低位とかいう中卒について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1363965129/
290 ：飛べないカラス：2013/03/23(土) 01:16:42.95 0
>>250
>だと思われます。何故ならばブラックさんの言説によると「意識」も「クオリア」
>もそもそも「何のことを指すのか判らない」という大前提があるとが見て取れる
>からです。それならば「意識（クオリア）は幻想である」と言ったとしても
>「個人的独白」以上の意味を持ち得ない・・ということになります。

言葉を使うほうが定義したらいいだけ。「意識」「クオリア」の定義をどうぞ。
291 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:16:53.87 0
274 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:02:45.64 0
>>268
中卒ライン工の嫉妬wwwww
　　　　　
277 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:05:39.18 0
>>275
お前ニートかwwww
　　　　　　
278 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:06:16.17 0
>>276
中卒ナマポwwww
　　　　　　
281 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:08:33.98 0
>>280
中卒ナマポwwwww
　　　　　
287 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:13:34.89 0
>>286
悔しかったの？中卒ナマポ
292 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:16:56.32 0
>>288
そんなもんで、将来不安にならないの？
293 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:18:43.63 0
>>292
なるわけないじゃん
いくらでも飯食えるし♪
ライン工の日給は2時間で稼ぐ
294 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:20:14.67 0
>>292
まあ、彼はまだ若いから時給4000円で大丈夫だと思ってるんだろな
経済の知識が足りなすぎるんだと思う
295 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:20:20.75 0
>>293
で、月何十時間こなしてんの？
296 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:21:14.51 0
294

でてめえ何歳だよwwww
297 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:21:55.29 0
>>295
そんなに？
大学院あるからなぁ
やればいくらでもいくよん♪
1日6時間余裕
298 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:22:01.84 0
教えてやっから金払え
299 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:22:31.10 0
たかが時給4000円で学歴自慢しても全く意味無いでしょう
そのへんが全然分かってない
300 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:23:38.04 0
>>299
全然自慢してないけど？
自慢に見えちゃうの？
301 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:24:33.58 0
>>297
あのな、キリギリスか？
大卒生涯賃金は４億が標準だよ。
302 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:25:08.22 0
たっとえ院卒エリートで一流企業はいっても勤め人になると時給がくっと落ちるよw
303 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:25:39.93 0
>>301
お前の生涯賃金ソース付きで貼って？
304 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:26:41.24 0
>>302
研究員は初任給50万な
305 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:27:04.07 0
２９２

不安の分子量測定しろよ

ないだろ？

馬鹿だから不安になるんだよ
306 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:27:22.41 0
もちろん民間では無いwwwww
307 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:27:35.90 0
　　　　　　　　　　　　　　　
【【AKB48】指原スレの基地外きゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）対策室】
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1341876676/l50
　　　　　　　　　　　
　毎日２ちゃんに常駐していては何もできまへ〜ん　(*´艸｀*)
　　　　　　　　　　
308 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:27:54.90 0
>>305
何勝手にレスしてんだ？中卒ナマポ
309 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:27:55.54 0
>>391
ブラックボックスが大企業に勤めてるわけないでしょう
そもそも基準が違うよ
310 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:28:41.33 0
学歴も大事だが、ライン工でも頑張れよアスペルガー
311 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:30:50.74 0
>>308
確かに。生涯賃金は奴には関係ない。せいぜい５千万前後か？貧乏人だな。
312 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:31:02.90 0
俺みたいな天才は勉強したことないけどね

歩くアンフォゲッタブルだよ
313 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:32:39.25 0
>>311
お前の生涯賃金ソース付きで貼って？
314 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:33:13.19 0
時給４千円！！！！
生涯賃金４千万円！！！！
学歴の力は全てだな！！！！
315 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:35:06.41 0
>>314
それじゃ、60歳以後生活保護確定でまんねん
316 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:35:39.32 0
　　　　　　　　　　　　　　　
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317 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:37:08.33 0
>>314
中卒は計算すら出来ないwwwww
はよお前の生涯賃金ソース付きで貼って？
ナマポ？
318 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:39:45.91 0
はい、そうです。
319 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:40:05.96 0
274 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:02:45.64 0
>>268
中卒ライン工の嫉妬wwwww
　　　　　
277 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:05:39.18 0
>>275
お前ニートかwwww
　　　　　　
278 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:06:16.17 0
>>276
中卒ナマポwwww
　　　　　　
281 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:08:33.98 0
>>280
中卒ナマポwwwww
　　　　　
287 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:13:34.89 0
>>286
悔しかったの？中卒ナマポ
　　　　
308 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:27:54.90 0
>>305
何勝手にレスしてんだ？中卒ナマポ
　　　　　　
317 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:37:08.33 0
>>314
中卒は計算すら出来ないwwwww
はよお前の生涯賃金ソース付きで貼って？
ナマポ？
320 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:43:02.12 0
>>318
中卒ナマポwwww
http://www.yomiuri.co.jp/zoomup/img/zo_100419_02.jpg
321 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:43:21.87 0
>>304
高卒起業社長で月収ん百万はざらだよ
そういう尺度ってなにが楽しいのかよく分からんが、2ちゃんに貼り付いてる
おまえは高給取れる「研究熱心な研究員」にはとうていなれそうもないよなw
322 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:44:06.31 0
>>321
お前の年収聞いてんだよ
どうした？
323 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:46:34.02 0
>>321
非因果は私大の理工系後期博士課程だから
　　
就職難民確実ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　
324 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:46:54.18 0
>>323
お前の年収聞いてんだよナマポwwww
325 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:47:10.92 0
>>322
瞬間風速時給4000円の自分は高い方だと思ってるわけだねｗ
326 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:47:30.13 0
>>325
は？
常にだけど
327 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:48:01.46 0
>>325
年収貼れよ通帳
逃げるのか？
328 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:48:38.42 0
時給4000円って、引っ越しスタッフと同じくらいだなw
http://wincom36.info/813.html
329 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:49:37.40 0
６時間労働で食えてるならぎりぎりだろな
もっと稼がなきゃ結婚なんて到底できないよ
330 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:49:40.18 0
>>328
お前の年収は？
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:50:11.53 0
>>329
何言ってんの？
俺は学生で仕送り16万
332 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:50:26.71 0
猿が結婚できるのはメス猿だけ
333 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:50:36.19 0
　　　　　　　　　　　　　　　
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334 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:51:13.16 0
16万じゃきついなあ
おれ仕送り30万あったわ
ビンボ？
335 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:51:37.58 0
いや学歴が全てではない、俺を見ろよ

将来とか不安になる前に、扁桃体と側頭葉の関連性調べろよ豚
336 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:52:04.18 0
>>327
個人情報貼れるなら、まずお前から貼れよ。
自分で絶対に出来るわけないことを他人に要求しても意味ないでしょ？
そんなこと誰でも解ってるわｗ
337 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:53:02.22 0
>>336
全部貼ってあるが？
はよ通帳はれやナマポwwww
338 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:54:48.12 0
隊に見えてしまったから調べようとしたけど、今はまだいいや。
339 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:56:06.58 0
>>331
仕送りで食いつないでるくせに、偉そうに生涯年収がどうとか言ってる
馬鹿さ加減が分かんない？
仕送り貰ってることはお前の能力じゃなくて馬鹿さなんだよｗ
340 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:56:14.44 0
考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:50:36.19 0
　　　　　　　　　　　　　　　
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　たかが私大（某KO大学）の理工系博士では　今時まともな就職は　できまへ〜ん　(*´艸｀*)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
　　　　　
341 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:56:20.97 0
隔離スレ立てろよ
うぜえ
342 ：飛べないカラス：2013/03/23(土) 01:57:00.40 0
>>331
勉強と仕送りで大変そうですね
えらいなあ
343 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:57:28.85 0
>>339
ほれほれはよう年収はれよナマポwwww
344 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:57:32.91 0
君達は外側のごちゃごちゃしたものを掴みたがる

そんなんじゃ永遠の時間があっても行き着くことはないよ

何が人間にとって一番の問題か？それは自分自身を忘れたことなんだ

不安、悩み、年収、権力、科学もろもろは単なる死の逃避形態にすぎない

君達は全部マスコミに乗せられた世代なんだ　自意識の問題に方を付けることが先だ

よって死と孤独を死ぬほど嫌悪するブラックマジシャンとその卵だ
345 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 01:58:27.22 O
別PCの波平にエライナーはねえだろwwww
346 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:00:31.60 0
まず愛があるんだ　そして君は全責任をすでに果たしている

どうでもいいと叫べるか

生命に祝福されるんだ　命懸けでやれよ　洒落にならん　議団が破裂する瞬間があるんだ

オスカー受賞だ
347 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:01:49.89 0
親がかりでブーラブラ
英会話教師を自宅に引き込んで殺しちゃった奴がいたな
ブラックボックスもどうせ同じ道を歩むのだろう
親からの16万の仕送りが唯一の誇りみたいな奴だから
将来どうなるかは推して知るべしｗ
348 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:02:34.49 0
>>342
アホか？
もらう方だよwwwwww
349 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:02:50.54 0
ほんとにひとりっきりになってみろよ

何も通用しない

一体君達が生きるってことと、年収と学歴になんの関係があるんだ？

いいかい　安心するんだ　おかえり　完
350 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:03:31.91 0
>>347
え？
誇りって書いてあったの？
ナマポにとってはそう見えちゃうの？
哀れよのうwwwww
哀れよのうwwwwwwww
351 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:03:54.53 0
>>349
ナマポの言い訳wwwww
352 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:03:55.94 0
愛しかないはずだけど不安もある、これが人間。
353 ：↓↓恥ずかしい大人の生活↓↓：2013/03/23(土) 02:04:24.15 0
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:50:11.53 0
>>329
何言ってんの？
俺は学生で仕送り16万
　　　　
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:50:11.53 0
>>329
何言ってんの？
俺は学生で仕送り16万
　　　　
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:50:11.53 0
>>329
何言ってんの？
俺は学生で仕送り16万
　　　　
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:50:11.53 0
>>329
何言ってんの？
俺は学生で仕送り16万
　　　　　
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:50:11.53 0
>>329
何言ってんの？
俺は学生で仕送り16万
　　　　　　
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:50:11.53 0
>>329
何言ってんの？
俺は学生で仕送り16万
354 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:05:20.65 0
>>353
ナマポ悔しかったの？ナマポwww
355 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:06:01.95 0
この異様にシニカルなこの社会は無邪気にも狂気を隠す為に真面目さを装っているだけの人間を見抜けないのだ

サルバドール　ダリ」
356 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:06:46.78 0
>>355
超絶ナマポですやんwwwwww
http://www.yomiuri.co.jp/zoomup/img/zo_100419_02.jpg
357 ：↓↓オッサンなのにこのザマｗ↓↓：2013/03/23(土) 02:11:14.55 0
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:50:11.53 0
>>329
何言ってんの？
俺は学生で仕送り16万
　　　　
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:50:11.53 0
>>329
何言ってんの？
俺は学生で仕送り16万
　　　　
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:50:11.53 0
>>329
何言ってんの？
俺は学生で仕送り16万
　　　　
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:50:11.53 0
>>329
何言ってんの？
俺は学生で仕送り16万
　　　　　
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:50:11.53 0
>>329
何言ってんの？
俺は学生で仕送り16万
　　　　　　
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 01:50:11.53 0
>>329
何言ってんの？
俺は学生で仕送り16万
358 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:11:54.26 0
>>357
お前がオッサンナマポだろwwwww
359 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:12:53.76 0
「ブラックちゃん、ともあくあなたは偉いのよ！仕送り16万してあげるから
貧乏な人とは話をしてはいけないのよ。とにかく学歴には注意しなさいね。
中卒なんかと友達になる恐れがあるから、東京に出たら友達なんて作っては
だめよ。なにしろ、東京にはいろんなのが居るんですから。中卒なんて
居るんですから！あなたはなにしろ大学にまで滑り込んで、毎月16万円も
仕送りを受けている特権階級の人間なんですから、友達なんて作っては
いけませんよ。
　毎月仕送り16万円なんて、うちの田舎では１％の特権階級ですからね！
とにかく、貧乏人を蔑んで学歴の低い人間は無視するようにしなさいね！
お母さんの命令ですからね！忘れないでね！お父さんの命令でもあるんですよ！
360 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:13:18.23 0
25歳過ぎたらおっさんだろ
361 ：非因果的ブラックボックス ◇nyDbrW8/YE：2013/03/23(土) 02:15:33.97 0
359

はい、わかりましたぁﾏﾏﾝ♪
・・・さあてと２ちゃん２ちゃんだよーーーん♪　　　　　　　　　　　　　　　　　
362 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:16:15.56 0
君らはあまりにも権力の奴隷になり過ぎた　オルガズムのないセックス　

ここ２０〜３０年で花開かないと

この文明はオナルスティックに巨大な科学の虚構物となって自滅する

君たちの手にかかっているんだ
363 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:16:35.52 0
月16万でよく生活できるな
364 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:16:45.85 0
>>361
ナマポ悔しかったのかwwwww
ざまぁああああああ
365 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:17:22.42 0
>>363
だから時給4000円
366 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:19:23.35 0
>>363
朝から晩まで2ちゃんねる三昧だからね
367 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:19:24.39 0
>>363
どうやっても所帯を持つと月に５０万は懸かってしまう。
円安とか円高とか関係なく、生活は大変だよ。
368 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:21:19.26 0
>>366
将来のことは全く考えてないというか、絶望してるんだろうな。
369 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:22:33.04 0
>>367
一生結婚せずに2ちゃんねるをしているだけだったら心配ないんじゃないかな
370 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:22:40.77 0
自我で何やっても虚しいんだ

何億稼ごうが変わらない

本当はちっとも優劣していない

君達はあまりに虚しいので、あくまで虚しくないフリをしなきゃいけない

本当になんの偏見もイデオロギーも持たずに見ればわかる

それぐらい君達は頼りない　３歳の赤子と変わらない

ほんとに素直になって見ろよ　虚しくありませんか？
371 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:22:41.37 0
>>367
ナマポは孤独死だろ？
372 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:23:05.00 0
>>369
お前のことじゃんナマポ
373 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:23:53.40 0
ブラックボックスって、
すごく貧乏くさくねえか。
私大の院生でトップエリート気分、
仕送り十六万で、ブルジョワ気分なわけ？
374 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:24:33.66 0
>>365
おまえ、もしかして自分が金持ちだと思ってる？
客観的に計算すれば完全な貧乏人なんだよ。
経済学知らないの？
375 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:24:57.83 0
エゴがナチュラルになくなること

それがエクスタシーだ

本当にそこに全力をかけなきゃ、花開かないで死んじゃうよ
376 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:25:03.49 0
むなしくありませんファックイエェー
377 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:26:33.24 0
>>373
彼は2ちゃんがあれば十分なんだよ
幸せな人生じゃないか、たぶんねｗ
378 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:26:53.19 0
全て完全だというのも、すでに手遅れだ
379 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:29:42.95 0
>>374
http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/04/36/d0065236_2031385.gif
お前は孤独死確定だってさwwwww
380 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:30:40.50 0
>>373
>>374
http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/04/36/d0065236_2031385.gif
お前は孤独死確定だってさwwwww
381 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:31:28.58 0
おまえら猿にかまうとバカがうつるよ
382 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:32:03.34 0
>>381
http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/04/36/d0065236_2031385.gif
孤独死確定悔しかった？
383 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:32:19.24 0
ブラックは自分がもしかしたら貧乏人だという恐れの
潜在意識があるから学歴にしがみつくしかないということだろうな
384 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:32:28.78 0
このご時世に私大の理工博士か
三星や現代でも入れてはくれないだろう
ご愁傷さまですm(_ _)m
385 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:32:29.41 0
いや１６万は多いだろ

もらい過ぎだ
386 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:32:42.46 0
>>383
>>381
http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/04/36/d0065236_2031385.gif
孤独死確定悔しかった？
387 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:33:19.63 0
>>384
自分は中卒ナマポなのに？
http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/04/36/d0065236_2031385.gif
孤独死確定だってさwww
388 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:34:39.50 0
低収入でも結婚してんのって
http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/04/36/d0065236_2031385.gif
これ超絶イケメンだけだろ？

ブサイク低学歴低収入は確率0だなwwwww
389 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:35:18.80 0
>>382
16万円仕送りしてもらってかみさんに子供を産ませて家まで建てて
時給4000円じゃ、最後は孤独死の可能性があるね
390 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:36:02.37 0
ブラックボックス君は、
親類縁者の中で自分がはじめて高等教育を受けたような
階層出の人なんだろうか？
この価値観のズレ方は、そうとしか思えないところがある。
391 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:36:35.49 0
いや国が悪いだろ

スコトーマ外せ
392 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:37:26.62 0
>>389
http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/04/36/d0065236_2031385.gif
お前の話してんだよ孤独死確定ナマポ
393 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:38:44.59 0
笑、私大の理工系博士課程かよ？
まあ２ちゃねらーに資格とか関係ねえからOKでKO大だろ、笑
394 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:38:58.98 0
>>393
>>389
http://pds.exblog.jp/pds/1/200506/04/36/d0065236_2031385.gif
お前の話してんだよ孤独死確定ナマポ
395 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:40:08.26 0
駅弁ファック大学とかすぐに「国立」とか言っちゃうんだよねwwwww
超絶バカかつ低収入なのにwww
396 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:40:36.98 0
貧乏な人たちの話はいろいろ面白いですね。
でも、スレ主の機械的唯物論者氏が毎年億円単位で金を運用するヒト
だという事実は
私だけが知っていることなのでしょうか？
397 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:42:07.16 0
>>396
>>393
>>389
pds.exblog.jp/pds/1/200506/04/36/d0065236_2031385.gif
お前の話してんだよ孤独死確定ナマポ
398 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:42:17.59 0
機械的唯物論馬鹿なのにそんな稼げるわけないじゃん
399 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:42:48.84 0
KOの利口ってこんなアフォばっかりだね
知恵袋とかKOの利口ageばかりやってるし
KOの利口なんか誰も知らねえよ
仕込むなら東大で仕込めばいいものを
下手な仕込みだｗ
400 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:43:00.84 0
億単位で運用している、ので、儲けているんじゃないわけね。
投資家としてはゴミですな
401 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:43:17.56 0
>>398
ライン工→ナマポ
だろ
402 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:43:42.33 0
>>399
駅弁ファック大学にも入れなかったの？
あんなの誰でも入れるのにwwwww
403 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:45:08.62 0
３９６
お前も判断能力なさそうだから稼げない
404 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:45:44.89 0
>>401
頭だいじょうぶ？
405 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:47:04.14 0
>>402
「毎月16万円仕送りを受けてるボクは偉い」ってコテハン変えてくれれば
分かり易いんだがな。
「あの馬鹿か」ってすぐ解る。
406 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:47:53.12 0
なんか大乱闘スマッシュブラザーズみたいになってきて、誰敵かわかんなくなって来た
407 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:47:53.79 0
>>404
大丈夫でしょう
たかだか私大ごときの院生なんんだからｗｗｗ
408 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:49:52.03 0
>>405
え？マジで誰でも入れる駅弁ファック大学にすら行けなかったの？？？？

欠陥品じゃんwwww
409 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:50:07.67 0
16万仕送りを受けているという個人情報がいろんな意味で恥ずかしすぎる
ということを理解できないのが田舎モノの特徴だな
　なんというか、育ちはどうしようもないということだな
410 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:50:54.69 0
>>407
たかが駅弁ファック大学にすら行けなかったの？
411 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:51:13.15 0
４０９学歴言えよ
412 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:51:27.73 0
１６マンでつかｗ
413 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:51:39.54 0
>>409
中卒って個人情報の意味すら知らねーのかwwwwww
414 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:52:33.87 0
>>409
彼はオッサンだから、16万円の生活保護を親から受けているということだろ？
415 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:52:35.78 0
>>412
まぁ大学生ならフツーだな
ライン工やナマポには想像つかねーんだろうがwwww.
416 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:52:37.23 0
仕送りって、結局「お恵みください」じゃんｗ
417 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:52:49.07 0
個人情報は個人の情報にきまってんだろ
日本語読めないのかセンジンは。
418 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:52:59.25 0
仕送りって個人情報データベースに乗るの？馬鹿？
419 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:53:31.86 0
>>414
ナマポは自分の収入必死で隠すwwww
だって孤独死確定してるもんなぁ……
420 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:54:21.84 0
>>416
自分で稼ぐ能力はない
421 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:54:39.41 0
>>416
ナマポは生まれからして貧乏なのかwwwwww
422 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:55:07.89 0
>>420
お前より稼ぐよwwww
バイトですらなwwwwwwww
423 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:55:34.95 0
生活保護受けてる私学の学生がえらそーにｗ
424 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:55:47.47 0
>>420
２ちゃんとAKBがあれば十分に幸せなオッサンなんだよｗ
425 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:56:55.93 0
>>423
あれあれ？
お前の年収聞かれてんだよ？
はずかしくて
にげちゃいまちゅか？wwwwww
426 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:57:00.83 0
どこまで自演？
427 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:57:20.67 0
>>424
お前の年収はずかちくていえまちぇんか？www
428 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:57:42.09 0
非因果以外あまり稼いでないことは

自明だな笑(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
429 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:57:58.87 0
ＢＢの将来は暗黒の彼方に消えるだろうということで、衆目は一致だな。
機械タンにならって本日は就寝しましょう。
430 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:58:45.02 0
>>429
お前の年収いえないのくやちいでちゅか？www
431 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:58:56.07 0
次スレはこれでいいな

◆決定論:猿は仕送りだから時給は妄想に過ぎない207◆
432 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 02:59:32.02 0
バカ哲ごときに騙されるよーなアホが稼げるわけねぇぜwwww
収奪される側
433 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:59:54.03 0
まあ下流社会はロジックないと上がれないんだろ

ちなみ俺は官僚の息子だ(*´∀｀*)
434 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 02:59:57.98 0
あ、208か

◆決定論:猿は仕送りだから時給は妄想に過ぎない208◆

　　　↑
　次立てるひとよろしこ
435 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:00:23.25 0
>>431
年収いくら？
証拠付きで
12万6700円×12？
ナマポ？
436 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:00:44.28 0
>>434
>>431
年収いくら？
証拠付きで
12万6700円×12？
ナマポ？
437 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:01:32.79 0
>>427
なんだかんだ貧乏なんだろ？。おまえは中卒なんでしょ？
438 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:02:00.45 0
だからバカ哲は東大進振り万年最低位wwww
文学部より数学科より就職できないwww

バカをバカと見抜けないバカ
439 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:02:11.61 0
孤独死って結構いいんじゃねー

プライベートあるし、アスペだし
440 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:02:30.16 0
>>437
お前の年収いくら？
それを聞いてるんだよ
441 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:03:07.88 0
ということでクオリアはない
442 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:04:51.01 0
>>441
年収のクオリアどうよ？
443 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:05:31.59 0
>>440
年収を聞くなんて、ある程度の階級以上の人間にとって品がないと思う
のが常識なんだけど、あんたはその階級以下であるということ？
444 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:06:05.40 0
よーするに哲学やってますってのはさ
オウムに入信したことありますってのと同じなんよ

こいつは物事見抜く能力ねーなって評価になりますわそりゃ
445 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:06:49.87 0
>>443
それで逃げたつもりか？
はよ年収晒せやゴミ屑ナマポ
446 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:07:15.56 0
いいねwwww
年収のクオリアwwww
447 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:07:27.10 0
>>443
話しかけたら私大の理工博士がうつるよっ！！
気をつけてっ！！！！
448 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:08:14.05 0
>>445
品があるとか無いとかは理解できない？
449 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:08:26.84 0
４４３低いから言えないんだろ
450 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:09:19.54 0
>>447
最低位論法
・年収は人間の意識が決める
・よって年収はクオリアの一部
・ゆえに年収のクオリアは存在する

wwwwwwwwwwww


必要条件と十分条件知らないとこーなるwwww
451 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:09:58.60 0
>>448
年収があるとか年収が無いとかは理解出来ない？
452 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:10:23.26 0
年収のクオリアの志向性語れや



wwww
453 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:10:37.10 0
>>447
それは無理だろう。よほど貧乏の苦労してるんだろう。
454 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:11:18.73 0
>>453
年収のクオリアの志向性語れって
455 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:12:35.13 0
>>451
「年収が全て」って一言で自分の信念を告白すれば面倒なやりとりはしないで
すんだのにね。
456 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:13:01.28 0
>>455
年収のクオリアの志向性語れって
457 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/23(土) 03:15:05.10 P
すごい科学的なスレに育ってるな。
458 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:15:15.58 0
K大の理工というのは元々は他大学だったんだ
だから今でもパッとしないわけよ
459 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:16:44.18 0
>>458
年収のクオリアどうよ？
志向性について
460 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:17:24.82 0
>>456
多少年収（だけ）に誇りがあるということだけで、自尊心を満足する
することができるの？
あなたより年収が多い人はゴマンと居るという絶対的事実は無視できる
のかな？
その人達よりあなたの「価値」は低いということでいいかな？
461 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:17:52.34 0
oh　cat　待ってたぜ

君の年収はいくらだい？
462 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:18:46.46 0
>>458
そうなんだ、知らんかったわ。
463 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:19:08.34 0
>>460
だから年収のクオリアの志向性について聞いてるんだが？
464 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:20:04.12 0
>>460
ブサイク低学歴低収入は
「真理を俺だけが知ってる」
ことにして現実から目をそらしてんだろ？
わかってるってwwwwww
465 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:20:35.61 0
ブラちゃんは面白い人なんだからコテつけないでほしかった
コテつけると荒れちゃうから
466 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:20:57.14 0
多少年収（だけ）に誇りがあるということだけで、自尊心を満足する
することができるの？
あなたより年収が多い人はゴマンと居るという絶対的事実は無視できる
のかな？
その人達よりあなたの「価値」は低いということでいいかな？
467 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:21:44.37 0
そう
年収は単なる唯物論

馬鹿哲には喉から手が出る

俺レベルになるとどうでもいいpaper paper
468 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:22:37.69 0
>>466
お前の価値はどこにもないよん♪
顔も学歴も年収も

心？

そう思い込んで死ぬだけの話wwww
だーーーれも支持しませんわ


そんなバカを騙して飯食ってるのが哲学者って連中な
469 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:22:43.93 0
どうです、この僕の価値観！
470 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:23:04.85 0
多少年収（だけ）に誇りがあるということだけで、自尊心を満足する
することができるの？
あなたより年収が多い人はゴマンと居るという絶対的事実は無視できる
のかな？
その人達よりあなたの「価値」は低いということでいいかな？
471 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:23:13.50 0
>>458
ほほう藤原工業大学かｗ
472 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:23:51.21 0
社会に出たら学歴じゃないっ！
とか言ってっから
話を合わせてあげてるだけなのにねぇ？

なーにをおこっちゃってんのかなぁあああ？？？？
473 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:24:59.15 0
>>470
社会に出たら学歴じゃないっ！
とか言ってっから
話を合わせてあげてるだけなのにねぇ？

なーにをおこっちゃってんのかなぁあああ？？？？
474 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:25:14.46 0
今このスレは、最高位とブラしかいないだろ
475 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:26:15.89 0
>>468
だから、哲学板から居なくなって欲しいのよ。
「年収は俺が上だ板」とかどっかに消えてくれよ。
476 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:26:18.06 0
お前には価値が無い！

と言われたのを理屈でどーにかなると思ってるあたりが無価値である証拠なのよね
だから哲学科なんてのはマイナス要因にしかならんのよ
477 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:26:33.94 0
ウケるwww

みんな信じれるもの持とうよ
478 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:27:00.34 0
>>471
藤原だか富士山だかしらないけれど、そんな大学は生まれて初めて知った。
479 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:27:10.94 0
>>475
いやいや
哲学が無価値でバカのやるものってのを証明し続けないとな？
480 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:27:48.12 0
>>478
社会に出たら学歴じゃないっ！
とか言ってっから
話を合わせてあげてるだけなのにねぇ？

なーにをおこっちゃってんのかなぁあああ？？？？
学歴じゃないんだろぉおおお？？？

なら年収晒せやゴミ屑
481 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:28:47.90 0
いや一瞬俺も訳わかんなくなったが

意味がわかった

やはり受動意識ヤバい
482 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:29:52.01 0
科学的裏付けがあるとヤバいな
483 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:29:58.91 0
学歴じゃねーんだろ？
ならすぅぱぁ社会人サマの
すぅぱぁ年収語ってくれやっていう
そういうお話ですわ
484 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:30:09.67 0
結局、仕送り１６マン時給４０００円の生活に不満なんだろ？
よく判るし、同情はするけど「自業自得」だと思うし、将来は暗黒だと
思うけど、機械氏の言うとうり「運命」なんだから受け入れるしかない。
485 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:30:37.87 0
>>471
なんかあやしい大学だよな
富士山大学工業か
486 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:31:02.53 0
>>484
学歴じゃねーんだろ？
ならすぅぱぁ社会人サマの
すぅぱぁ年収語ってくれやっていう
そういうお話ですわ
487 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:32:04.96 0
>>485
学歴じゃねーんだろ？
ならすぅぱぁ社会人サマの
すぅぱぁ年収語ってくれやっていう
そういうお話ですわ

はよ通帳さらせや
はよはよはよぅうううwwwww
488 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:33:41.27 0
>>485
富士山なら上九一色村にあったりして
富士山真理大学工業だよｗ
489 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:36:13.47 0
>>488
>>485
学歴じゃねーんだろ？
ならすぅぱぁ社会人サマの
すぅぱぁ年収語ってくれやっていう
そういうお話ですわ

はよ通帳さらせや
はよはよはよぅうううwwwww

もしかして、学歴も年収も語れない感じですかぁぁあああ？？？
490 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:36:55.16 0
なんかコテをアポーンにしてると
面白すぎるよ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
491 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:37:29.46 0
>>487
結局、仕送り１６マン時給４０００円の生活に不満なんだろ？
よく判るし、同情はするけど「自業自得」だと思うし、将来は暗黒だと
思うけど、機械氏の言うとうり「運命」なんだから受け入れるしかないだろ？
通帳の金額にしか興味が向かない精神状態は異常だと言っても、「欲呆け」
の人間には全く理解しようがない。
　可哀相だが人間は順番に呆けていくし死んでいくんだから、「さようなら」
二度と会えない（に超したことはない）ね。
492 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:41:04.91 0
>>491
>>488
>>485
学歴じゃねーんだろ？
ならすぅぱぁ社会人サマの
すぅぱぁ年収語ってくれやっていう
そういうお話ですわ

はよ通帳さらせや
はよはよはよぅうううwwwww

もしかして、学歴も年収も語れない感じですかぁぁあああ？？？
493 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:41:15.15 0
ブラックボックスは約束を守る人か？
たとえ、匿名掲示板の上での約束でも
守るか、という意味で。
494 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:42:31.56 0
呪いか。
495 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:43:33.85 0
　　　　　　　　　
フジヤマ真理工業１６万円
　　　　
　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　まるで求人みたいだ
496 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:43:58.57 0
いややはり馬鹿哲はサーフェイスしか読み取る能力が・・・
　
環世界移動における虫が水辺に寄るシンプルな動きしか見出せない
497 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:44:23.19 0
もしもブラックボックスが約束を守る人ならば、
賭けをしたいのだが。
負けたほうがネット掲示板から消える、ということで。
498 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:45:27.48 0
>>497
>>488
>>485
学歴じゃねーんだろ？
ならすぅぱぁ社会人サマの
すぅぱぁ年収語ってくれやっていう
そういうお話ですわ

はよ通帳さらせや
はよはよはよぅうううwwwww

もしかして、学歴も年収も語れない感じですかぁぁあああ？？？
499 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:45:31.61 0
約束のクオリアは？
500 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:46:17.95 0
>>499
年収のクオリア語れよ
501 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 03:49:25.88 0
フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円
　　　　　
フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円
　　　　　
フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円
　　　　　
フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円
　　　　
フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円
　　　　　
フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円
　　　　　
フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円
　　　　　
フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円　フジヤマ真理工業１６万円
502 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 03:50:38.98 0
>>501
年収のクオリア語れないの？
志向性
503 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 04:00:47.34 0
高気圧が低気圧に流れてるだけの風に名前付けてるだけなのだ

台風みたいにね 存在しない
504 ：革命の先導者：2013/03/23(土) 04:03:21.59 0
通帳ってトラウマおもろい

いろんな銀行の通帳作って数を趣味にするなんて高度な趣味

しらんおだろうな

通帳晒せって、自分は通帳さえ持てない身分のプロレタリアートの
雄叫びだと好意的に解釈すると
　ブラックなんとかは共産主義に気付き始めたのだと思う
覚醒せよ！暴力で資本主義を打ち壊すしかないルンペンプロレタリアート！
505 ：革命の先導者：2013/03/23(土) 04:08:45.15 0
>>502
年収に気付いたのは素晴らしい！！！
マルクスは読んだことあるか？
時給は働くことだが、働かなくて金を儲けいる階級を打ち倒せないか？
506 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 04:08:57.12 0
結局ブラックは謎に包まれたままだ

存在しているのかさえわからない
507 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 04:12:34.38 0
ウォール街の裏側にいるやつをみんなで探す
508 ：革命の先導者：2013/03/23(土) 04:13:58.30 0
ブラックボックスさんは社会の矛盾に気付いた

それはいいとして、その矛盾を打ち倒すのは共産党で議席を取ること？

馬鹿を言うのではない。暴力で政権を奪取することは正義だ。

アラブの春が正義なら共産主義革命も正義かもしれない。

但し、北朝鮮は違うと思うけど。
509 ：革命の先導者：2013/03/23(土) 04:16:47.31 0
みんなマルクスをよむべきだ
510 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 04:32:47.47 0
ブラはなんにも気が付いちゃいない。
たんなる知識のコピペ猿
511 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/23(土) 04:52:30.36 0
>>510
年収のクオリアの志向性くらい語れよ
512 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 04:55:37.41 0
５０９
マルクス卒業しろよ豚
513 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 05:39:55.18 0
そうだね共時性だね
514 ：ノミ：2013/03/23(土) 05:45:34.06 O
神様精子いらないですか
515 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/23(土) 07:59:03.67 0 BE:842902463-PLT(13001)
まだあったのかこのパートスレ
みんな自分が見えてないんだよ
観察者として今世界を認識している自分にな

つまりだ
別に他人の脳が物質で 他人の意識があるか否かはブラックボックスよ確かに
でもよ よーく考えてみ？
ただの物質であるはずの自分の脳と
それに情報を送る感覚器官
なんで他と変わらないタンパク質の塊が
自分としてこの世界を観察できるの？
全部の脳が同じ仕組みなら世界中の脳に映る景色見えてもおかしくないよね？
「自分を自分足らしめる【物質ではない何か】」
これがないと自他なんて概念が存在出来ないじゃん
脳に付随しているかもブラックボックスだが
まぁ一番アートマンが宿るべき箇所は脳が妥当だろう 手足などが取れても自分でいられるからな
物理科学でないと納得いかんのなら
特殊相対性理論の観察者が「今」という時空を如何に保持するかを学べばｶﾞｯﾃﾝするだろうね
それでも何故この体から観察しているのかまでは辿りつけないけど

クオリアまで辿り着いてるのにアートマンに言及しないとはこれ如何に(^ω^;
516 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/23(土) 08:16:21.86 0 BE:2107256459-PLT(13001)
連投で失敬だけど
量子問題のシュレディンガーの猫は近い将来万事解決するだろうね
現在もっとも小さいとされる素粒子は一次元のヒモの振動で4種類に分かれるそうで
その一次元の超弦さえ動きが分かればラプラスの悪魔は現世に降臨することでしょう
グラビトンの逃げ道さえ分かれば解決するんだと
ニュートンムック参照ね

決定論には異議なしなんだけど
そもそも決定論ってキリスト教の教えじゃん？
科学も科学教だよ
物理だってなんだって統計学なんだから
平気で科学も覆るぞ
だって統計学だもんよ
本当は夢オチさえバカにできない世界の仕組みなんだぜ
全部不安定
諸行無常ですよ そんな俺は原始仏教推しです どうでもいいだろうけど
517 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 09:13:13.63 0
複雑な天動説モデルのパラメーター調整を機械学習で行うことにより十分な精度で天体の動きが説明できる
地動説、万有引力などという妄想は無価値、害悪、消し去るべき
518 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/23(土) 10:02:31.17 0 BE:655590672-PLT(13001)
今現行スレを斜め読みしたんだけれど
ビッグバンは古いので現在ポピュラーなインフレーション理論で例え話を用いながら説明したいことがある
機械的唯物論者ならば
この世界の偶然を否定するべき立場にいることだろう オール必然として

極論だが物の世界は有無で構成できると言えるね
バーチャルなPC内の仮想現実はプログラムで作る
まぁ簡単にゲームと考えてくれれば良いのだけれど
実はこの仮想現実には絶対に不可能なアクションがあるんだ
つまり有無(1と0)の限界ね

1.乱数
2.仮想現実に自分を入れること

以上なんだけど一つずつ説明してくと
1.はランダムな数ということなんだけど、実は乱数って何も手を加えなければ処理開始から全く同じデタラメな数字を何度も表示する
つまり何回処理開始しても同じ数字
なので乱れない(^-^;スロットゲームなどランダム性が欲しい場合には
現実世界の時間(時計)と混ぜなければ乱れないんだわ

2.RPGの主人公が勝手に動いたらそれってただの映画なんだよね 入力待ちで俺らは仮想現実に入るわけだけど 動かしてる自分をPCの中には作れないんだわ

つまり1.も2.も現実の介入なくして成し得ない情報処理なわけだ
仮にこの現実より上の世界があったとしても、結局その上も必要になり無限ループで唯物的には破綻する
この機械的処理の限界は現実なのだけれども、どう唯物的に解決するのかね？
519 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 10:23:09.54 O
岡野ゆうちゃん
520 ：180-144-161-51f1.nar1.eonet.ne.jp：2013/03/23(土) 12:08:09.37 0
上の世界と干渉する必要はないよ。この世界が生成された時点の状態が、初期シードだ。
521 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 13:06:40.66 0
５１８
意味わかんねー

普通に肉体出れっから
522 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 14:12:24.11 0
>>518
今の世の中は、ＰＣの普及で、バ−チャル的な思考が、主流化しつつあるが、
そのバ−チャル的思考の「核」となっているのが、つまり、「１と０」という
二進法であり、その限界について触れている。
この、「二進法的思考」の限界について、もう少し具体的に説明してほしい。
523 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 14:29:09.44 0
観察者のエネルギー量が違い
すぎんだよカス
524 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 15:41:53.05 0
>>511
結局、仕送り１６マン時給４０００円の生活に不満なんだろ？
よく判るし、同情はするけど「自業自得」だと思うし、将来は暗黒だと
思うけど、機械氏の言うとうり「運命」なんだから受け入れるしかないだろ？
通帳の金額にしか興味が向かない精神状態は異常だと言っても、「欲呆け」
の人間には全く理解しようがない。
　可哀相だが人間は順番に呆けていくし死んでいくんだから、「さようなら」
二度と会えない（に超したことはない）ね。
525 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 16:34:53.61 0
524
文章センス＆観察力０

０点
526 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 17:28:49.36 O
×とうり→○とおりw
527 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 17:32:44.96 0
×「×とうり→○とおりw」
　　　　　
×言うとうり
○言うとおり
　　　　　　
ｗｗｗ
528 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 17:38:31.95 O
>527
ばかか？よく調べてみろ。馬鹿のくせに
529 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 17:50:01.99 0
>>528
http://okwave.jp/qa/q101414.html
530 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 17:50:45.63 0
いふたうり
531 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 17:54:02.29 0
仕送り１６マン円　オーバードクター
532 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 18:03:54.48 0
其のたうり
533 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 18:09:44.85 0
仕送り１６マン円　屍台痢系オーバードクター　人間失格　
534 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 18:16:25.02 0
そうだね共時性だね
535 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 19:35:46.97 0
なんて夢の中にいるんだ俺は
536 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 19:55:25.11 0
単なる死の逃避形態どもが喋んなよ

って俺には見えるね

３歳ぐらいから
537 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 20:21:23.80 0
>>491
マインドコントロールされているのに気が付け。
538 ：考える名無しさん：2013/03/23(土) 20:25:15.12 0
537

よく言った

お前は酒飲んでよし(´▽｀)
539 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 00:17:59.42 0
言う通り＝言うとおり 　だよwww
540 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/24(日) 01:07:38.75 0 BE:561935243-PLT(13001)
>>522
そう　二進法的思考　これが唯物的な発想の根底と同義なんだ
それを>>518で述べた　物の世界　つまり機械論的唯物論者の成れの果て　結局力学を超えた何かを模索せざるを得ず
それを神と呼ぶか　そうでないか　そのくらいの違いしか生じなくなってしまう
機械論的唯物論においても　「第一者」と「観察者」がいなければ　この世界は　なにもないのと変わらないし　始まりもしない

「意味」というものの有無を考えるか否かに違いはあれど　世界に意味がなくても　二進法的な思考が根底にある唯物論は破綻してしまうんだ

そこの限界については　もっとも二進法でこの世界をシミュレートできているコンピュータ　と　それを動かすためのプログラミング
これらで例えるのが最も適していると考えたわけなんだ　ものの　ある(1)　と　ない(0)　だけで仮想世界は現在とてつもなく作ることが出来るんだけれど
理論物理学のシミュレーションだってこのPCっつう計算機で行うわけで　その結果の反映はPCの処理で行う

>>518に付け加えるならば
3.として「無限大」と「無限小」の処理が不可能なのが二進法的思考というのも挙げられるね　むしろここも相当重要かと
円周率はいくらスーパーコンピュータで何桁と割り出そうとしようが実際届かないし届いてはならないんだ
それは円が正無限角形だからなわけで　無限を数値化してしまうということは　それ即ち有限となり　処理としては不完全だし
ゲームのフリーズ系バグは　PCのような計算機が無限ループをそのまま正直に処理してしまう性質が故のバグなんだよね

話はそれるけれど
結構オカルト的な用語も現代の思想や単語に当てはめられたりするよ
魂と霊だって　因果関係が霊で　観察者が魂だったりして　宗教哲学なんてものもあるから非科学的とは言いかねるんだ
物理学も何もかもが統計学なんだから　別のベクトルから世界を捉えた占いも案外馬鹿にできないのかもね　まぁ俺はそんなには信じるほうじゃないけど
541 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 01:13:31.67 0
ケタミンをやれ
542 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 01:20:36.62 0
二進法のプロテストとして俺が登場してんだよ豚
543 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/24(日) 01:26:13.08 0 BE:1123869964-PLT(13001)
誰だよお前
544 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 01:38:18.45 0
ジーザス氏はなかなかやるようやね
545 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 01:42:15.26 0
ジーザスがゴミなのは自明

まず恥の実践しろよ

それからpcのお前に絶望は不可能だ

ダリのやわらかいカマンベールにもなれないよ
546 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 01:47:38.50 0
つまりお前は宇宙人に友達がいない

ビックバンも体験したことない

ただの豚

恥の実践しろよ　
547 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/24(日) 01:47:46.97 0 BE:1685804966-PLT(13001)
ごめん>>545が何を言いたいのか全然分かんない　全部文自体がわかんないから訪ね方も分からない
こういう>>545みたいなのが　哲学家ぶって単に哲学史を羅列するだけの自称哲学通なのは俺にも分かるんだがな
俺がどの観点からどのように何を言いたかったのか分からなかったらそれをたずねろ　問答に野次は要らん　さぁ　時間の許す限り語り合おうじゃないか
この分野は５年かけてじっくり哲学したもんでな　さぁ来い
548 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 01:51:25.10 0
お前の思考は単なる死の逃避形態に既存のトートロジーテンプレートした豚の机上の空論だって話だ

二進法のように永遠に何も生み出さないので、俺がプロテストして出てきたつってんだよ
549 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/24(日) 01:55:55.97 0 BE:983386837-PLT(13001)
>>548
俺がここに来て何を言いたかったのか　どの側に立ちたかったのか　それが上手く伝わってないということか
俺は死ぬことを恐れて魂や霊について研究してきたように誤解されてるんだろうが大間違いだ
アインシュタインが時空を捉える際に用いた「観察者」をヒンドゥー教のアートマンとして話をすすめてきたんだよ
　
二進法にどう反旗を翻すのかやってみてくれ　俺はむしろ二進法のプロテストとしてずっと長文書いてたんだが
要するにそれが解読出来なかったんだろ？　だから噛み付いちゃった的な
550 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 01:57:21.16 0
まず現代におけるあまりに強い二分法的思考に自然から抗議来るのは当たり前の話だ

デカルトの馬鹿が余計なことしたんだよ
551 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 01:59:43.66 0
アートマンとかどうでもいいんだよ

お前は系の矛盾手前１ｍに行けてない
552 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 02:00:56.69 0
観察者のエネルギー量で変わるだろ

なぜ全員フラットなんだ？
553 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 02:01:48.93 0
まったく読んでないが、方法論としての二進法というか「二分法的思考」は
認める。しかしそんな方法論は昔からあるんじゃないか？なにか今から
取り立てていうほどのものがあるのか？
554 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/24(日) 02:04:11.18 0 BE:1123869683-PLT(13001)
２択のスイッチだろうが１００択のスイッチだろうが　結局は選択肢としての結果が１つならばその過去は永劫必然として残るだろう
今じゃデュアルコアなんだからまぁ　ある　なし　が何個かあるんじゃね

アートマンが理解できてないんだろ　どうでも良くねーよ一番大事だよ
クオリアよりもっとだ　自分を自分たらしめる根底　お前は今スマホかPCかを見ながらここに書き込んでいる
その世界(時空)の保持者になった所以がアートマン　個の根源だ　個の根源を語れないうちは永久にこの話題は平行線を辿るぞ
555 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 02:06:03.12 0
アートマンって言い方が駄目だね

お前はアトランティスを信じるのか？
556 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 02:06:39.40 0
要するにアートマンと言う神を作ったのか。
557 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/24(日) 02:08:15.04 0 BE:468279252-PLT(13001)
観察者はエネルギー量を持っていてはならない
まとっている物質的何かは観察者が保有しているのではなく
観察者はあくまでも拡大縮小が出来ないゼロ次元でなくては　特殊相対性理論が破綻する

なぜかというと　俺達は科学的に時間を共有していない　この世界には同時がないんだ
GPSのタイムラグで証明されている　ということは　だ
エネルギー量もクソもないんだよ観察者ってのは　観察主体は「位置情報」でなくてはいけないの
なんでかっつうと少しでも質量があったら　その質量の先端と末端で時差が生じるから観察者になれないだろ？
これは物理の基礎だぞ
558 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/24(日) 02:11:53.84 0 BE:2247739968-PLT(13001)
アートマン(真我)はブラフマン(梵天)と同義と考えると梵我一如と言ってヒンドゥー教の悟りとしてもいいくらいだから
まぁ神だろうが神の子だろうが　アートマンという言葉が一番しっくりくる　この問題に関して語るにはな
ほんで俺のコテハンの由来　このゼロってのは自分が「観察者ゼロ次元」の保持者であるということに気付き
神と本当に梵我一如しちゃって気が狂って入院してから続く妄想からの名残だ　２００７年４月１日の出来事なんだがな　まぁこれは本当にどうでもいいはなしだろうが
559 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 02:12:48.79 0
「なぜかというと」の前と後で同じこと言ってるじゃないか！

ところで、これはたぶんジーザスには埴谷雄高が乗り移って
本の続きを書いているのだ。
560 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 02:14:20.85 0
観察者が自分の価値観を捨てると言う考え方はわかる。
561 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/24(日) 02:15:46.72 0 BE:842902092-PLT(13001)
なぜかっつうとを連呼しちまってたなすまん
まぁ言ってることは一度目の　なぜかというと　の補足と捉えてくれ

その人はもう亡くなっているのか？　まぁ日本の哲学者は中島義道と論理哲学論考入門書いた誰かくらいしか知らんのでな
色々文献を漁るのも楽しいが　好きな学説の論文をグーグルで漁るほうが値段がお手頃だし最新のものだし楽しい

真理にソースは要らないからな
562 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 02:26:20.37 0
>>549
オカルト君にでも聞けよ。
563 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/24(日) 02:27:39.99 0 BE:655591627-PLT(13001)
いや　もう解決済み10ptだからいいや・・・
564 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/24(日) 02:38:36.00 0 BE:187312122-PLT(13001)
補足というか若干の訂正

エネルギー量＝質量みたいに誤解されそうな文を書いてしまったんだけど　実際はE=mc2だそうで
真偽はどうだか知らんがこれを基に今の科学は色々発展してる

でもフォトン(光子)は質量無いんだよな
だけども超弦として１次元を保持しているので　ごく僅かながら距離を保持しているそうだ
物理学的なアプローチはどうも扱いづらい　俺はアジタを論破したブッダ派だもんでな

まぁ何にせよ心身問題は揺るぎないもので解き明かしたいものだね
565 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 02:43:39.87 0
心身問題は疑似問題だろう。
566 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 02:44:57.00 0
いやエネルギーあるだろ　お前はまだコスモポリタンだ
俺もありながらやったし
むしろ分子から原子に階層上げんのにいるだろ　

つまり個の根源は、あれだ惑星の岩盤とか太古の森とか色々あるが

原始仏教とかどうでもいいんだよ

それがあるのなら何もいうことはない　あるのなら

馬鹿は生が破裂することを知らない 花が開くように
独我論ほどつまらないもんはない
俺は遺伝子が暴走してんだよｍｏｔｈｅｒ　ｆｕｃｋｅｒ
最近は紫だの、黄色だの光が点滅するようになった　晴れているのに雷が落ちる
多分シナプスの発火　
生も死も解釈次第なら奇跡に照準を合わせろ豚ども

http://www.youtube.com/watch?v=wV0QPKE8wqA
567 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/24(日) 02:49:15.23 0 BE:561935726-PLT(13001)
昔小学校の頃学校の先生に「自分の胸に手を当てて考えてみろ」と言われた記憶が俺にはある
自分とは一体何なのか　これが心身問題を擬似問題にせず

例えばこのHPの作者　この人はまだ自分とは何なのか分かっていない
http://island.geocities.jp/gendaibuturikyousitu/japanese/5supcigene_j.htm

故にアインシュタインの式が　なぜ相対性と言われているかに気付けない
世界が１つで時間を共有しているという考え自体がパラドックスと誤解してしまう所以

もっとひとつ次元をふやして柔和に考えなければ諸問題はすべて擬似問題で終わってしまうだろう

その代わり　柔和に考え続ければ　神や無限さえも解き明かせる可能性は秘めている　・・・かもしれない
568 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/24(日) 02:54:09.02 0 BE:2247739968-PLT(13001)
>>566
ほーん　じゃあ君は何かね
自分の脳がまっぷたつになったら　死ぬ瞬間世界を２つ見ることが出来ると言うのかな？
個の根源は　もっと深いぞ　学校じゃ絶対に教えてくれないぞ　その代わり分かる人間は３歳だって分かる
しかし分からない人間はどう足掻いても分からない場合があった　挙句全てを哲学的ゾンビと言い放って自らもゾンビにしちまった　悲しいね
ちゃんとたくさんの人に理解されるように色々な比喩で伝えようと試みてはいるが　なかなか難しいもんだ　わかりゃストンと分かるんだがね

原始仏教はまぁどうでもいいよな　俺は好きだがこの話にゃ関係ない
ただ唯物論者アジタにブッダが説法するシーンがあるもんでな

君は早いところ哲学者に進化しなさいよ　今の君はただの辞典だよ辞典　前にいた２ｃｈスクリプトで補えるレベル
569 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 02:54:32.71 0
光の先端に行けばわかる

俺はｙ＝ｍｃ２になった

お母さんって言いそうになった

あれは浮世に未練がましい

釈迦は手を離せなかったらしい
570 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 02:56:18.17 0
自己の属性がバタバタ倒れていくのは、快楽すぎて死ぬ
571 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/24(日) 04:37:07.32 0
>>524
はぁ？
通帳の金額になんか興味はねーよ
社会に出たら学歴じゃない！とか言ってるから年収聞いてやってるだけの話
はよ通帳晒せってニート
572 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 06:15:23.56 0
決定論信者は予言を信じるか否か
573 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 07:50:35.86 0
>>571
極普通の反応しても面白くないぞ。
574 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 09:31:08.17 0
物理・化学法則は物質より多くあって
決まってることがわかったとしても
神「で？」ってことなんじゃないか
575 ：飛べないカラス：2013/03/24(日) 10:21:14.53 0
p208
生命をまったく欠いたおかしくなるほど単純な装置から出発して、いかにも
生物学的な香りや心理学的な香りをたたえた存在へと少しずつ高まって
いくような、複雑さを増し加えていく一連の自律的メカニズムについて記して
いる。

p209
ところがそうした有機体のなかのどれかが、ともかくも、考えられる何か
一連のステップを踏んで、性別をもった有機体まで進化を遂げた末に、
それが当然、私たちにまでなったわけである。そのような革新を促したり、
必然化したりするのには、いったいどんな条件が必要だったのだろうか。
つまり、こうした一切の変化は、いったいどうして生じたのか。これが、
現代進化論のもっとも深い問題の一部になっているのである。

p224「脳の進化とボールドウィン効果」
ボールドウィン効果と言われるこのプロセスは、一見したところ、獲得形質は
遺伝的に伝播するのだという悪名高きラマルク流の考え方に傾いている
ように思われるかもしれないが、実際そうではない。ここでは個体の学習内容が
子孫に伝えられるわけではなく、ただ、デザイン探索空間のうちにあって、
運よく学習可能な「妙技」の間近にとかくいることになりやすい子孫を多く
残すことになりやすい、というだけのことだからである。
576 ：飛べないカラス：2013/03/24(日) 10:26:44.48 0
運よく学習可能な「妙技」の近くにたまたまいあわせた個体が、これまた「妙技」の
間近にとかくいることになりやすい子孫を多く残すことになりやすい、というだけの
ことだからである。
577 ：飛べないカラス：2013/03/24(日) 11:22:55.23 0
資格を失うクオリアp479「付帯現象的なクオリア」
ところで、「付帯現象的」という言葉の意味がこのように異なっているという曖昧な
事実は、ゾンビについての議論にもよくない影響を与えることに注目されたい。
憶えていられるだろうが、哲学者のゾンビは行動の点では普通の人と区別が
つかないのに、意識は欠いている。ゾンビであるとは何のようであるのか、これには
譬えてみるべきものが何もない。(前章で見たように、それ自身も含めて)
578 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/24(日) 13:16:16.52 0
>>577
翻訳クソだなそれ
579 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 15:06:36.35 0
ゾンビはロメロに聞けば分かる
580 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 16:04:13.28 0
エゴイズ　ムー大陸

環世界そのものを壊せ

やってみなきゃわからんじゃん
581 ：考える名無しさん：2013/03/24(日) 16:34:04.40 0
幼稚園の時、廊下で友達脳みそぶちまけて、ほうこれが脳みそかと納得したあと、滑り台の上から顔から血が流れてる映像が見えたので木のでっかい板ぶん投げたら下の園児に当たって顔から血がダラダラ流れて、その後親と先生に呼び出された

あん時は楽しかった
582 ：代行のエントロピーは同値でない：2013/03/24(日) 23:36:03.57 0
観察は主客の変換則である
行為が意識と物を仮託する、のではない
運動は、変換それ自体の相対における表現形式である
583 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 00:04:13.98 0
>>578
まずテメェの評価みてから言えよ恥ずかしくないのか周り見ないのかｗｗ
584 ：「機械的唯物論」者 ◆sAF78pCY7A ：2013/03/25(月) 00:07:48.00 0
>>540
＞機械論的唯物論においても　「第一者」と「観察者」がいなければ
＞この世界は　なにもないのと変わらないし　始まりもしない

「観察者」としての「私達人類の個体の脳」が存在する（いる）のは
間違いない訳ですが、「第一者」が居なければ「この世界は始まらない」
というのはキリスト教・イスラム教・ユダヤ教的「ドグマ（脳に刷り込ま
れた思い込み）」に過ぎないのではないでしょうか？
　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
585 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/25(月) 01:59:00.00 0 BE:1404837465-PLT(13001)
>>584
むしろ機械的唯物論風に発想するからこそ
有無のみで世界を捉えてしまい
始まりの所以を模索しさ迷うのではないかね
モノは消滅し発生するが
時間を無限小に切り取っても世界は常に始まりと終わりを同時に保有している
モノは結果の結晶なのさ
つまり過去の模索に過ぎず
天気予報との違いを述べよと言って差異を明確にできる唯物論者はおるかね？
もし違いがないのなら人類は確率でのみ未来を捉えることしか出来ず
過去の観察ばかりして観察している自分を念頭におけないとは
あまりにもハムスターだろう
車輪をまわしてるだけ
その程度の探求心だよ
言い方が第一者というからドグマ臭が漂うのだろうが
果たして物だけの世界において
はじまりとはなんだろうか
形而下でも構わない
機械の動力と起動の所為はどこだい？
586 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 03:24:01.35 0
光じゃないすか？
587 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/25(月) 12:21:41.87 0
>>585
典型的な糖質
588 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 14:41:12.18 0
そうだね共時性だね
589 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 15:30:55.54 0
>>585
＞むしろ機械的唯物論風に発想するからこそ、有無のみで世界を捉えてしまう。

＞唯物論という概念は、デカルトの二元論を基底とした超越論的主観（唯心論的な）の
　相関的位置づけから創出しているが、二進法的思考（二元論も含む）は、西洋哲学に於いて、
　どの様な位置づけにあるのであろうか。つまり、ヘ−ゲルの現象学（アウフヘ−ベン）を基底
　とした「弁証法」、又、ウィトゲンシュタインの純粋な「論理思考」、そして、フッサ−ルに代表される
　「現象学」など、これらの思考法と「二進法的思考」はどの様な連関にあるのでろうか。
590 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 15:33:02.95 0
てゆーかそれ自分で探すんだよ
591 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 15:48:14.65 0
まあシンボリックな言い方をすると光だね

多分無くならない

いつだって君はそこにいるんだ

ああ死はなんて近くにあるんだ
592 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 16:31:47.50 0
ジーザスクオリアはないよな？？
593 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 16:45:18.34 0
二進法は、単位(=1)が円(始点と終点が同一である)運動として存在することと同義
594 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 16:48:42.93 0
鏡は平面に還元できない３次元の醜形恐怖は４次元のナルシスの変貌

on　my　level
595 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 17:57:55.35 0
決定論は有限でしか成り立たないが宇宙は無限
596 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 17:59:09.08 0
http://www.youtube.com/watch?v=TWRFQLYmceQ
597 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 18:03:57.54 0
宇宙は広がり続けてるんだから時刻で捉えれば有限でも
時間で捉えれば有限ではないはず決定論は成り立たない
598 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 18:06:21.55 0
俺が不思議のアリス症候群になったら、このテーブルが最小単位だぜwwwww
599 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 19:04:04.66 0
まあ中心のない円みたいなもんだね

まじで大きさがわからない


http://www.youtube.com/watch?v=GMsU1te9Tw8
600 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/25(月) 19:56:42.82 0 BE:936558645-PLT(13001)
精神っつうのは広義に感情のみをさすのではないから
まぁ当然のようにクオリア云々が語られるのだろう
だとするなら精神は物ありきのクオリア(有無は今問わない)となるわけで
前に俺がレスした位置情報(認識主体)に距離があれば破綻する
という話に折り合いがつかなくなるね
光子フォトンに質量はないそうだが
素粒子が一次元の超弦で構成されていることにはどうアプローチするのだろうか
我々が仮に光子故に世界をかいまみているとして
肝心の認識主体の核となるべき物
この光子が個の認識だとするならば
速度不変の無限ループした光(観察者)で
その他光無限ループした光を目に取り入れていくということなわけで
定義としては肉体に永劫留まり続ける光で客観的光を捉えることとなり
固定認識には何か特殊な光を要することになってしまう

ならばもう精神の所為が位置情報というゼロ次元であって
尚且つその位置の認識数分の世界があるとしなければ 特殊相対性理論も
ハッブル定数だかもアインシュタインが委託したローレンツ変換式とかも科学に当てはめられんのではないかね

そして位置情報のゼロ次元は物体ではないので 唯物論の精神が狭義となり
唯物論とは心身問題に言及できない不完全さを有することになる

話は変わるけど 俺は個として世界を見ているから 他のクオリアに現状言及しきれない ただ 証明こそ出来ないものの 俺の世界はクオリアのような認識で構成されているよ

そして俺は統合失調症と認定されてはいるが
思い込みが成り立つ糖質は哲学的アプローチで理解しうる
思い込みだと切り捨て病人だと吐き捨てるだけならば 哲学的思考があるとは到底言いかねるね 「問う失」だといえるだろう 世間的に糖質とされてるといえども理解を深めるスタンスならば話は変わるがね
601 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/25(月) 20:06:37.49 0 BE:1685804494-PLT(13001)
有限故に決定論が成り立つというのは少し頭をかしげる
イデア=無限という考え方も十分可能だからだ
広がり続けて無限というある種の物理的エラーに向かって演算を続けており
その無限が答えで動力なのならば決定論に無限をとり入れることが可能だろう
決定=有限というのは先入観ではないのかね
決定事項は限りあるもの
まぁそれは言葉的にはそうなるだろうけど
数値として無限(数字じゃないけど)がある決定事項なんてもう目の前にあるじゃん？例えば球体とかさ
602 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 20:12:31.78 0
記憶の世界の繭は見られているという意識があるから

それ抜きにひっくるめてクオリアを消せば　忘れたという意識することすらない、見知らぬ世界　まるで初めて夜明けの空気を吸い込んだような清々しさ

受動意識で言うところの０、１秒に入りこんで羽生名人かな〜
603 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 20:20:52.93 0
まあ意識って血管みたいなもんで、一回血抜いて、また入れたらまったく新しい見知らぬ世界
が広がってるわけよ

しかも脳はそんなにバグんない

ゆえにゼロポイントまでクオリアその他諸々を夢の彼方へぶった切る

か潜在世界のピラミットと古墳ツアーの副交感神経バージョンの方が世界の方が２１世紀っぽいよね
604 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 20:33:49.28 0
コンクラーベ枢機卿はおられるか？
605 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 20:40:12.55 0
一人しかいないのに全然いないのにまったく寂しくない奇妙なものすごく恐ろしく静かな世界
606 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 20:43:19.47 0
多分俺は亡霊だ
クングリーニをあの世に置いて来た
607 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/25(月) 22:01:58.18 0 BE:1638977257-PLT(13001)
俺は献血しても自己同一性が全くゆるがなかったんだが
こればかりは連続した「俺の意識」を体感中の「俺」にしか説明も証明も出来ないから相対的にしか説明出来ないし
本当に俺以外哲学的ゾンビだと客体に言われてしまっても諭す術がない

体のターンオーバーを考えてた時期があったんだが脳は終末細胞と言われてしまえばそこを覆せない
だけど漠然と定義した脳を意識の集合核としてしまうのは

唯物論的に考えても物ではないゼロポイントという「今」を視野に入れなければ現代物理学は永劫発展しない
なのになぜまだ物に執着してしまうのか
それを問うためにあえて物理を引き合いに出したんだ
「俺の」自己分離手術に成功したときはじめて納得するんだろうけど
真っ二つに切られたくはないぜ(^-^;

言われてもみんな納得しないだろうし体感して初めて分かるもんだからなぁ…
興味的だったのは脳が繋がってる双子姉妹が五感を共有してたことかな
それでも魂(ゼロポイント)まで共有しているかは定かでないけどもね

そういや女の物理学者がグラビトン5次元に逃げてるから超弦理論成り立たないとか実験してたけど
それらからなんか色々理論物理学上で
宇宙は宇宙との衝突で急に生まれて
急に消える可能性もあるとかテレビで言ってたけど

なんかミクロコスモスに置き換えたら単にセックスして子作りすることなんじゃねーかなとか妄想してたわ

俺という認識そのものが哲学的には宇宙だしな
聖闘士星矢のコスモを燃焼せよみたいなね
星矢好き故の妄想なのだろうか
608 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 22:35:59.22 0
いやでも受動意識のやつ頭の横にコイル置くとストンと意識飛ぶやつあったよ

http://www.youtube.com/watch?v=Ox8gJEIe5Ac　これヤバイから 18分３０秒くらいから

俺も非因果に見せられたんだけど
609 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 22:50:56.64 0
じゃあ、頭で無意識でなんか感じた〜とか言うのはどう感じてなぜそう感じたのかを
問い詰めていけば必ず理由がアルってこと？
610 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 22:53:37.21 0
>>608
それべつに驚かない。残像で補色になってるだけ。
611 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 22:54:47.92 0
馬鹿は感動がない(#^.^#)
612 ：考える名無しさん：2013/03/25(月) 22:56:21.05 0
理由なんかない

理由は後付の都合のいい解釈

無意識は最高の選択をしている
613 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/26(火) 00:46:40.37 0 BE:561935726-PLT(13001)
このスレでの情報だったかソースの提示で科学的に生物の思考がどこからわいてくるか書いてある学術論文があったけど
自らの意思は自らに沸き上がるものではなく
対外的な世界の提示に脊椎反射しているに過ぎないとあったね
まぁ納得のできる新説だったわ

ニワトリと卵どっちが先かとの問いに近いものがあると考えてるんだけど
俺らは既存の世界に認識を持たされ
ある種投げ出されたと言える
その反応が世界に向けて受動的であることは
物理的見解でなくとも 既存の出来事への打開案を利己的に反応していくことに自由感を覚えるだけで
本来自由意思と言われているものも
利己主義から生じる最良を選択する術しかないから
能動的とは言いかねるというのが俺のスタンスかな
あくまでも自由ではなく自由感の範疇に収まる
ラプラスの悪魔は思想上物理的であるけれど
利己主義における感情やその基の精神からも決定論に辿り着けるかと
ひとつのアプローチに限界を感じたら自らが漠然と否定していた思想からのアプローチも
柔和にひもといていくほうが悩みの解決を早めるかとね

コテで書いちゃってる俺が言ってもお前がいうなと言われそうだが
哲学思想は 予め自らに生じた諸問題に 近い偉人の思想を照らし合わせるべきだろう
原始仏教徒故の発想かもしらんが
誰が言ったから正しいなんてのは哲学者にとって最も恥ずべき行為
自灯明法灯明目線から考えて
誰が言ったこれだから正しいだなんて まるでびんぼっちゃまの家のようだ ハリボテだよ 発展も新たな新思想も当然生じない
もはやそれは哲学ではなく 哲学思想や歴史ヲタじゃないか

偉大な人物が言ったことだから正しいだなんてナンセンス 哲学思想の
温故知新は大切だが まずは自ずと学び問う力あり気だからねー
温故とまりで知新は不可能だろう
あくまでも持論とほぼ同義の思想を列挙できる程度で構わない
614 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 01:32:29.55 0
つまり無用性こそが有用性と？

自由意思はないけど、自由拒否権は生じるだろう

ラプラスさんは目の前にいる気がする
615 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 01:44:09.73 0
利己主義から生じるっつーより、解釈はまあそうか自己保存により利己主義になるわな

けどそこ直面したらＤＮＡに喧嘩売って、拒否権生じるじゃん

そんでそっから自由獲得して、レッドカーペット歩けるわけよ

ストレートな感じで、あるもんがあるがままに出るというか

意識なんて遅れてやってくるわけだし、そっからエピソード作る為だけに

つまり、始まりも終わりもないが、夢の中にいるので、満足度を追求せよとの指令が舞い降りた
616 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 02:02:52.54 0
まあつまり意識なんてデタラメなんだから、何が起こっても動じないでいけますよー

ってことですね　生も死もない
617 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 03:05:34.82 0
自己って点滅に近いよな
618 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 03:14:34.46 0
どっちかというと滅一方だろうな。点くことはあまりない。
619 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 03:26:00.13 0
ぼーとしてる時間て大事だよな
620 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 04:03:42.65 0
まあ歴史や古典ってかえって物を見えなくするよな

例え悟ったとしても、その後生きていかなきゃならいんだし

人を馬鹿にして生きてくのが一番だと思う

つまり、微生物や最近はマックの防腐剤で片付ける理論だね
621 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 04:12:21.70 0
そうだね共時性だね
622 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 04:15:59.89 0
おまえのタイミングはフロイトを越えたよ
623 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 04:22:34.20 0
共時性って結局、関係妄想に収束するのか？

あれは、なんなんだ？マリファナ吸うとよくなるけど
624 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 04:26:49.82 0
ある刺激に対して発生する意識のエピソードの誇大妄想の形而上下接続バージョンってとこですね

共時性は

つまり意識はますますデタラメ
625 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 04:29:01.87 0
意識ぐにゃって曲げたことある？ぐにゃって？アイデンティティをぐにゃ？って曲げたことある？？ぐにゃて？

lsdとかやばいよ
626 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 04:32:36.14 0
お前もそう思うだろ？っていうそれ

共時性だね
627 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 05:03:50.66 0
いやそれはただの間だ

それよりも、日本語はどんどん破壊するべきだと思う

きゃりーぱみゅぱみゅぐらいになるといい感じだ
628 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 05:46:54.77 0
宗教　→　ポカホンタス　日本　→　ホフマン
真理　→　イマラチオ　　事件　→　パロプンテ
自殺　→　カマンベール
労働　→　ピタゴラス
社会　→　ソーセージ

この日本社会は過酷な労働時間で毎年、３万人の自殺者を出す。１９９４年には、カルト宗教オウム真理教による地下鉄サリン事件が起こる。

このホフマンソーセージは過酷なピタゴラス時間で毎年、３万人のカマンベール者を出す。１９９４年には、カルト、ポカホンタス、オウム、イマラチオ教による地下鉄サリンパロプンテが起こる。
629 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:13:07.76 0
>>595
無限を扱えないのは中卒レベルの数学
630 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:14:19.75 0
>>610
＞>>608
＞それべつに驚かない。残像で補色になってるだけ。

お前ものすごく頭悪いのな
補色でない色でも実験されてるわ
631 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 06:22:42.27 0
知能指数のしょぼいぶらちゃん
こっち戻ってくるの？
632 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:30:38.28 0
>>631
バカ哲に居場所を与えない事が重要だからなぁ
白痴の中卒
633 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 06:31:49.92 0
君以外にとっては重要ではないよ
634 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:33:10.04 0
>>633
バカ哲にはもう意識とやらしか残されてない
そこが陥落したら全てが徒労の歴史であったことが確定する
錬金術にすら神学にすらなれない
635 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 06:33:55.12 0
まあ、自分の知能指数を客観的に見て
たいしたことがないと分かったんなら
よかったじゃん
636 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:34:38.62 0
>>635
どこが？
http://i.imgur.com/rvfEEGO.jpg
637 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 06:37:34.12 0
>>634
別に確定しないと思うけど
ぶらちゃんがそう信じてるなら、それでいーわ
638 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 06:38:31.91 0
>>636
うそくさいｗ
639 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:43:07.24 0
>>638
http://i.imgur.com/RTCwgH7.jpg
640 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:44:16.47 0
>>637
全てが徒労だよ
ゴミ屑の山
641 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:44:53.02 0
・不老不死の妙薬
・錬金術
・哲学

こういうら並びな
642 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 06:46:01.69 0
>>640
だからそれ、ぶらちゃんの信念てだけ

そんなんだから、頭がいいと思われない
643 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 06:47:57.79 0
カントールの無限にしたって
それで積分の方法が変わるわけでもない

無駄と言えば無駄
644 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:48:15.36 0
>>642
・不老不死の妙薬
・頭の良くなるクスリ=哲学

こういうことだよ
全てが徒労
645 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:49:14.81 0
>>643
カントールレベルならな
お前はルベーグ積分知らずに死ぬ
646 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:50:57.62 0
バカ哲と科学は
もうクロマニヨン人とネアンデルタール人くらいの差がついてる
647 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:52:38.07 0
戦ったら100戦100敗する
だから辺鄙な窪地に逃げ込むしかない
だからチャーマーズは都市部で脳科学者と対話することは決して無い
648 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 06:53:00.84 0
>>644
同じ事をなんども言わなくていいって

>>645
そういう、言ったもん勝ちのこけおどしは、もーえーわ

ぶらちゃんも、電気配線の仕方も知らず、
エアコンの仕組みも知らずに死ぬよ

ルベーグ積分知らなくても、エアコンは動くけどねｗ
649 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:53:49.62 0
チャーマーズに出来ることは
詭弁で引用数稼いで、オーストラリア政府から金を騙し取ることだけ
人類への貢献度はマイナスでしかない
650 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:54:52.14 0
>>648
エアコンの仕組みくらい知ってるが？
配線もな
ドクター舐めてんのか？
651 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 06:57:55.43 0
現在アメリカでもEUでも
大規模な脳解明プロジェクトが政府主導で動いてる
そこにはクオリアなんて妄想は一切登場しない
歴史に残ることすら無いだろう
652 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 07:04:22.57 0
ちなみにエアコンを0から作るなら
ルベーグ積分は必須だよ
まずフルオロカーボンを合成できないし
半導体スイッチングも不可能だ
653 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/26(火) 07:28:41.87 0 BE:1311182047-PLT(13001)
うむ 意味は形而上であるから
そこまで言及してしまえばまた違う話になってしまうだろうけれど
そういう意味としての有用不要ではなく
行動心理学とでも言うんだっけか
その方向から鑑みると 利己的に自殺することさえ厭わないのが思考だーな
本当は死んだこともないのに生と死を天秤にかけるのは余りにも洗脳臭い
臨死体験なんて結局本当に死んじゃいないんだから その向こう側まで考えて利己的判断を下すべきだろう
まぁ明日も明確でないから人間の利己的判断にはエスと超自我ありきなんだろうけどもね

ブラちゃん俺そのIQテスト108だったよ
でも精神科医の診断では124だった
言語的な処理能力やその他諸々調べなければならない
そのネットテストはあまりにも不備があると精神科医が大爆笑していたよ
俺は精神科医に108もあったと自慢するつもりだったんだがな
ちなみ俺は大卒だが神奈川大学法学部という偏差値53のEランだしなんの自慢ツールにもならん 俺にとっちゃ誇りだがな 定時制高校から大卒は結構大変なんだよ
現在職もない 二つ目の通信大学を卒業出来てないから
まぁ長すぎる自己紹介はここで終わりにしよう

俺より知能指数の高いメンサのブラちゃんよ
君はこの哲学板で何ができる？クオリアスイッチは主観とミクロコスモスの不備によってクオリアとは何なのかさえ捉えていると言いがたいんだが
語り得ぬことに沈黙する勇気 や 無知の知
これもまた一つの哲学的アプローチの根底にあるべき
ヒロイズム故に君は思考を停止させ自らの探求心さえ打ち切ってしまってる 元の木阿弥です
職種も収入も知能指数もディスカッションに不要だ 一体それらのどこに哲学思想の整合性を見出だせる？
俺が最も心の拠り所としているゴータマシッダールタは実子に煩い(ラーフラ)と名付け妻子を捨て乞食になった存在だ
だが それがフィクションであれなんであれ法灯明なのですよ
ブラちゃんも何か良い法が残せれば良いだろうな
今はまだ何もないよ残念なことに
新思想キボンヌですよ
654 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 07:38:07.40 0
>>650
バカ？知ったつもりと作れるのは超えられない壁がある。
だから社会経験者を妬む。
655 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 07:38:44.26 0
>>654
お前は知らない上に作れない
しかも買うことすらできない
656 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 07:41:21.50 0
>>653
精神科行け白痴
657 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/26(火) 07:53:56.59 0 BE:1873116285-PLT(13001)
>>656
措置入院を経験したから二週間に一度の通院義務がある
3日前に通院してきたばかりだ
向精神薬を一日に3回も飲まなければならない
生まれつき脳の仕組みがシャブ中と同じなんだと
アスペの可能性もあると言われた
だがそれらを活かす術もあるのだと言われた 白痴的なレスだとしか捉えられないのだとしたら読解力に欠損があるかもしれない
療育手帳申請を視野に入れるといいかもな 俺は障害者に偏見はないよ 俺が精神障害者だから自己否定になっちまうもんで

まだ若いのだろうかそれとも2chにあまりいないのか定かでないが
今まであった名無しのレスポンスのような感銘が君にはないんだよ
自分の擁護ばかりでな
658 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 08:17:09.85 0
>>657
閉鎖病棟に繋がれてろキチガイ
659 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/26(火) 08:22:56.47 0 BE:561934962-PLT(13001)
>>658
あの中は哲学者とヤクザに満ち溢れていたな
ブラちゃんも一度社会見学と哲学的思考育成のためにお母さんに入れてもらえばいいかもよ
閉鎖は空腹と外界へのアプローチが出来ないもどかしさはあるが
地獄ではない 自ら入りたい派ではないがなぁ 任意入院なんて何がしたいのか分からん
660 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 09:19:14.36 0
戦ったら100戦100敗するので
哲学板なんて辺鄙な窪地に逃げ込んだ理工系大学院生
661 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/26(火) 10:05:18.52 0 BE:280967832-PLT(13001)
俺はこの心身問題を最初哲学思想であると知らず
オカルト板にスレッドを立てたんだ
科学では証明できないこと
っつうスレタイだったかな
んでそのスレのなかで独我論という思想を知り ブラフマンやアートマンと出会ったんだ
ほんで心と宗教板に赴き そのなかでヒンドゥーから仏教のほうに興味がわき(アートマンがあるから涅槃に到るわけではないし一切皆苦の今世にわざわざ戻ってきたくないとね)
まぁ妄想への執着から割と距離をおけた

しかし意識のハードプロブレムを知ったとき
科学者遅すぎだろwwwと思わざるを得なかったわ
だってバラモン教の時代から口を酸っぱくして言われてた問題なのにまだ問題提起から20年経ってないんだぜ？
暫定放棄と残骸観察ばかりして観察しとる自分を科学の範疇に入れてなかったからそうなったんだよ 意識のハードプロブレム自体よりももっとこの問題はハードだけどな
このプロブレムが解決したら
クローンに自意識を移植する手術が可能性を帯びていき やがては宗教と哲学と物理学が分け隔てないものとなる可能性さえあるってのにな
662 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 16:26:36.66 0
ブッタは妻子を捨てたと書いてあったが、俺も大好きな女の前でふざけて永遠に会えなくなった

智美、告白の時ふざけてごめん！
663 ：ボウイ：2013/03/26(火) 16:29:16.84 i
過ぎたことをぐだぐだ言ってもしゃーないやろ
664 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 16:36:45.84 0
女々しくて、女々しくて、女々しくて、つらいよー
665 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 16:41:23.96 0
でも仏教でも意識ないっていってない？？
666 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 16:46:54.03 0
まあでも臨死体験にも交感神経バージョンと副交感神経バージョンがあるよね
667 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 16:49:25.29 0
今の時代、科学的裏付けで説法するのが一番だと思うよ

カルトって言われれて終わるから
668 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 17:08:34.34 O
>>665
仏教的には脳もないだろ
669 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 17:18:56.66 0
人の死というのは人格の連続性が不可逆的に失われることを
指しているのだと思う。たとえ生物学的に生命を保っても、
その生命を保った生物が以前の人格と何ら連続性を保って
いないなら、「その人」は死んだと言える。植物であれば、
その植物の一部を土に挿して成長を続ければ、その植物は
生き続けているということができる。再生医療で似たような
ことが可能になったとしても、「その人」が生きつづけて
いるとは言えない。
670 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 17:22:22.41 0
臓器移植などでは、脳死を人の死と定義している。
では、脳全体としては機能しなくなった脳の一部から
完全な脳を再生することができるようになったと
したらどうか？単に生物として再生したというだけなら、
やはり、「その人」が生命を保っているとは言えない。
671 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 17:23:34.08 O
釈迦は無我ではなく非我を説いたってどっかで見たよ。
672 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 17:40:40.36 0
まあ深い眠りだったてのは起きてからわかるよね

そのエピソードの環世界の分子エネルギー変えるのはやってみなきゃわからんじゃん

例え客観的に寝顔見られていようが　左脳が強固として存在しようが　俺には存在していなかったんだ



俺はこの世界の固定された潜在意識そのものに挑戦しようと思うんだ
673 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 17:57:29.97 0
俺はフリーメイソンそのものになったことがある

世界で一番頭がいい瞬間だった

アインシュタイン全部わかった　全部以上わかった
674 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 19:02:53.78 0
>>661
ハードプロブレムなど存在しない
チャーマーズは捏造してる
consc.net/papers/2dargument.pdf
675 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:04:12.42 0
中国によるダブルパンチだったんじゃろ
676 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:07:59.90 0
>>673
フリーメーソンそのものってなんだ？
677 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:08:22.61 0
オウムぐらいでへこたれてたら

何も生まれねーよ
678 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:17:55.84 0
宗教学者は相変わらずアレだった
679 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:18:44.78 0
>>674
妄想はやめとけ。恥ずかしいだけ。
680 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:21:02.07 0
そうだね共時性だ萎え
681 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 19:21:53.91 0
>>679
あれ？
論文読めないの？なんで？
682 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:22:27.00 0
うざい
683 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 19:23:55.76 0
>>682
なんで？論文読めないの？
中卒だから？
684 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:27:25.36 0
保育園しか出てないよ
685 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:35:12.85 0
>>683
論文はよ書け
読んでやるから
686 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 19:36:56.05 0
>>685
教えなーい
はよバカチャーマーズの論文読めや
intensionわかんねーの？
687 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:38:31.59 0
ダークネスバウンダリーn次元方向ドライブだカス野郎

チャーマーズとかゴミだよ
688 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 19:40:00.67 0
>>687
うるせえチャーマーズのゴミ論文読んでから言え
689 ：685：2013/03/26(火) 19:40:48.77 0
>>686
ああ、チャーマーズのか
しかしそんなもん読む価値あんのか

ぶらちんの論文を見てみたいわ
690 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:41:01.35 0
とりあえず落ち着け
691 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:41:52.07 0
オッケーゴミ論文読んで見るわ
692 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 19:42:56.40 0
>>689
チャーマーズの論文読んでないのにハードプロブレムとか言い出してるのは白痴だろ
こいつの論法がいかにデタラメで逃げに終始してるかわかる
肝心な主張部分でmay beしか言ってない
願望羅列だけ
693 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:43:01.62 0
intension ってやつか？
694 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 19:46:15.67 0
Still, it may be that the gap between 1-possibility and 2-possibility could be closed. In particu- lar, when a statement S has the same primary intension and secondary intension, then a world will verify S if it satisfies S,
so S will be 1-possible if it is 2-possible. If P and Q both have primary intensions that coincide with their secondary intensions, then so will P &¬Q, and we could run the following argument:
(1) P &¬Q is conceivable
(2) If P &¬Q is conceivable, P &¬Q is 1-possible
(3) If P &¬Q is 1-possible, P &¬Q is 2-possible.
(4) If P &¬Q is 2-possible, materialism is false.
(5) Materialism is false.


これが核心部分
it may be that the gap between 1-possibility and 2-possibility could be closed.
it may be that the gap between 1-possibility and 2-possibility could be closed.
it may be that the gap between 1-possibility and 2-possibility could be closed.
it may be that the gap between 1-possibility and 2-possibility could be closed.
なんだこれ？
695 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 19:48:10.87 0
intensionもextensionも曖昧模糊としていて集合の包含について一切情報をもたらさない
なんの結論を得る能力も持たない
696 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:48:51.22 0
やっぱりただのマックばっか食ってるブタだったな

ありがとう　非因果
697 ：685：2013/03/26(火) 19:49:24.76 0
>>692
別にチャーマーズ読まなくても
ちょっとそういうこと考えるのが好きな奴なら
「自分が世界について考えて、何かを理解してるなんて、なんて不思議なことだろう」
ぐらいは思うだろ

アインシュタインも、そんなこと言っているぜ

貴方は思わないのか
698 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 19:51:11.92 0
>>697
人間ごときの脳みそに合わせて宇宙が出来てるわけがない
不思議とか疑問とか全く意味が無い
そいつは「あの渓谷を渡るのは人にとって大変だ」程度の意味しか無い
699 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 19:52:00.35 0
もしも大変なら具体的な解決策を提示せよ
それが人間の仕事だ
指咥えてだだこねてるだけのクロマニヨン人は滅びる
700 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 19:52:05.52 P
宇宙は「出来て」などいない。
701 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:53:23.58 0
おーキャット　待ってたぜ

君の年収はいくらだい？
702 ：685：2013/03/26(火) 19:54:06.73 0
>>698
だったらなんでその「人間ごときの脳みそ」が創り出した数々の作り話に
貴方はどっぷりなんだ？
703 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 19:54:14.39 0
で、こいつは二次元意味論として
intensionとextensionの定義が異なる様々なモデルを列挙してる
列挙してるがどれが正しいとか全く結論出来てない
こいつは何も主張してねーんだよ
読んで無いやつにはわからない
704 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 19:54:16.55 P
>>701
マルサ対策として開示しません。w
705 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:55:26.99 0
宇宙は出来ていないとはどういう意味だい？
706 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 19:56:04.23 0
>>700
下らん無意味な戯言
カギカッコ勝手につけんな
707 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:56:27.09 0
そうだね共時性だよ
708 ：685：2013/03/26(火) 19:56:58.88 0
チャーマーズはどうでもええわ
ゾンビがどうたら、って話だろ
そんなもん考えてもしょうがない
709 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 19:57:20.44 P
>>705
完結してないということ
710 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:57:50.55 0
ブラ、デリダスレが香ばしいことになってるからのぞいてみるといい
ここよりからかいがいがあるぞ
711 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 19:57:55.28 0
>>709
バカが完結の定義を勝手に都合よく書き換えてるだけ
712 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 19:58:30.51 0
じゃあ宇宙ってどうやったら完結すんの？
713 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 20:02:25.87 P
>>712
「する」とか「しない」とかの問題じゃないし、それは「無限」と同じように
「宇宙」という概念しかない。
714 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 20:03:12.11 0
いやーしかしこの際いかに役立つ思考をするかだけ考えてればいいと思う

４次元メガドライブを生き残るには

やはり非因果が言うように、やっぱわかんないことを明確にすんのが科学だよな
715 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 20:04:08.92 0
>>713
こいつもカントールの無限レベルすら理解出来ずに挫折して死ぬクチかwwwww
716 ：685：2013/03/26(火) 20:08:26.79 0
アインシュタインからの引用はこうだな

「世界の永遠の神秘は、その了解可能性である」

アインシュタインは、それ以上の追求はしない
「ある種の秩序がうまく整えられているかどうかを判定するのは
　結果に於ける成功だけである。」
と述べて、結果論に傾きそうな気配も漂う。

しかしまだその先がまだある。

知りたいか？
717 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 20:09:08.44 0
>>716
全く価値が無い
718 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 20:10:15.84 0
「吾輩は猫である」だろ？
719 ：685：2013/03/26(火) 20:10:27.17 0
>>717
貴方のが世界に存在している価値も、別にないわよ
720 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 20:11:41.83 0
>>719
アインシュタインだろうがらなんだろうが
デタラメはデタラメ
721 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 20:12:12.03 0
pussy catt年収言えよ
722 ：685：2013/03/26(火) 20:13:13.44 0
学位とるつもりなら
そろそろ投稿論文の準備でもしたらどうだろうな

大きなお世話か
723 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 20:13:49.14 P
宇宙ってのは人類にとって見果てぬ夢なんだよ
724 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 20:15:49.34 0
>>723
全く下らない
725 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 20:15:57.17 0
お前猫だろうが
726 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 20:16:12.64 0
ストレート私大　理工博士課程フルコース完食　ニート　脂肪ｗ
727 ：685：2013/03/26(火) 20:16:20.18 0
>>720
貴方には気に入らないってだけよ

あと、きゃっとさん、それ、どーでもえーわ
728 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 20:17:01.53 0
にゃんにゃんにゃんって言った方がよかったぜ
729 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/26(火) 20:17:45.76 0
>>726
中卒って駅弁にすら受からなかったんだろ？
基本的に俺は駅弁とか人類にはカウントしてない
730 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 20:18:22.92 P
どうでもいいことをまじめに考えるのが哲学的態度というものである
731 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 20:20:00.24 0
ストレート私大理工博士課程フルコース完食ニート脂肪＝ボウフラ
732 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 20:20:15.26 0
クリトリスについてどう思われます？
733 ：685：2013/03/26(火) 20:20:54.35 0
>>730
なんかなぁ・・
734 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 20:22:21.26 P
>>733
ここ3年ほど「見るとはどういうことか」であれこれ考えてるw
735 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 20:23:12.50 0
もう次スレいらなくね
どうせこえだめみたいな罵り合い会場になるだけなんだから
736 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 20:24:58.24 0
>>735
それを皆が望んでいるから
BBを相手にしているんだろ？
737 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 20:28:35.18 0
隔離スレはあるんだが思ったようにはいかないのが人生

クオリア・スイッチ★４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1363963728/
【詐称男】非因果的ブラックボックス【唯一神】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361640308/
738 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 20:44:36.93 0
そう

それで３年間で得た結論は？？
739 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 20:51:03.83 0
あれじゃん
BBに誰もレスしなければ
スレは荒れないんだよ
740 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 21:56:31.03 0
ストレート私大理工博士課程フルコース完食ニート脂肪＝ボウフラ
741 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/26(火) 22:00:19.48 0 BE:702418853-PLT(13001)
仏教のスタンスはウィトゲンシュタインに近いものがある
答えを持たぬものや証明のできかねることは真理ではないためブッダは「語り得ぬもの」として沈黙する
個の根元について探求するヒンドゥーと一見相反するように思われる仏教だが アートマンの有無については「あるかないかは悟りや涅槃に意味のないものである」というに留めているとされている
我々は因があってこそ縁があるというのが仏教のスタンスなんだが
原因が分からないものの結果だけを知る由もないのは真理というに価するだろう
生まれた原因や目の前に起きている諸問題が無明であるならば 結果どころか原因の有無さえ無明だろう
自分が生きている事とは何かと追求していくと「世の中の 鏡に映る自分に似た姿 の エグい死に様 や 苦しみ に 自己を投影している認識」を我が物として苦しんでいるだけに過ぎないのだと考えられる
本質的には世界に自分のみ「実体」がないと捉えても差し支えないだろう 無我は主張出来ないが自己完結は可能だ それは真我にも該当し 何物でもない何か がアートマンなのだから 派閥が生じる所以に疑問がある
俺の見解も含まれているので 誰が言ったから正しいとか間違ってるとか そういう固有名詞ありきの信仰的盲信でしか真偽をはかれないような人間にはソース云々言われるだろうけどな そんな人間は生まれる前の出来事をどう信じられるのか謎過ぎるんだがね

>>674
申し訳ないが俺は英検3級止まりで英文がしっかり読めないんだ ハードプロブレムも日本人が噛み砕いた概要を把握したに過ぎない なので俺の書いたハードプロブレムの捉え方に問題があれば具体的に提起してくれ

ところで君は俺の日本語文を理解しているかい？ 入力ミスや読解不能な箇所があればそこも具体的に頼む
俺の言うこと全てを知り得る単語のみ言葉じりして肩透かしするスタンスをいい加減やめてくれ
流石に不快になってくる
742 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 22:42:44.10 0
語りえぬもの沈黙してたら、意味深なへんな間が生まれて
それが今の日本を覆ってるよね 全然意味ないよ
それに中観仏教やら、ウィトゲインシュタインを戦前の軍隊狂気の名残の日本語で語らないでくれ
俺には英語の方がいいかな
743 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 22:46:48.53 0
やっぱ手持ちのカードでいかに限界に挑戦するかだよな科学って

ユダヤのおいしいとこだけ引用して、俺は元祖仏教だとか馬鹿でしょ

くるくる回ってやれないほう方に帰結するからね哲学は
744 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 22:52:19.34 0
それに言われてそんなぐちゃぐちゃになるなら真理でもなんでもないだろ
745 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 22:52:38.47 0
知者不言、言者不知。
746 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/26(火) 22:53:31.17 0 BE:1264354439-PLT(13001)
論理哲学論考の日本語訳を読んで注訳を照らし合わせながら読んだんだが
岩波文庫の最初のページに語りえぬものに沈黙せざるを得ないとなっていたのでな
ブッダのスッタニパータやダンマパダも　サンスクリット語を日本語に中村元が訳したもののみ読んだ

意味深なへんな間ではない　これは無知の知に値するスタンスだろう
憶測で語るくらいならば真理のみを法として伝える　京都にあるとされるような隠しの美徳とはむしろ真逆のストレートな対応だ
日本語に軍隊狂気の名残があるとはどこがどうそうなのか説明してくれないか
全く分からないんだ　一応法学部なので刑法がカナと漢字のものから現代文に訳された時に
相当解釈問題が生じたくらいだから　大日本帝国憲法臭は法律面ではそれ相応に消えているわけで
なんども翻訳を改定してある日本語訳にいちゃもんを付けるにいたるアレルギーの所以が不明なんだ
どこらへん？
747 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 22:58:42.62 0
社会に出たら通用しない

とか冷静に考えて意味わかんないだろ

社会じゃなかったのかよ　と

コミニティー意識が薄くて、軍隊統制の日本語のようなスイッチで統制しないと、何故か暴力的になる民族だからな

東アジアはそうだろ
748 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:00:31.41 0
基本的に論理的に考えられる民族以下の土人だと思ってるから

日本語そのものが嫌いだね

だからきゃりーぱみゅぱみゅぐらいでいいってマジで
749 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/26(火) 23:01:32.04 0 BE:1123870346-PLT(13001)
真理が動物に伝わるかといえば否と言わざるを得ないな確かに
馬の耳に念仏とはよく言ったもんだ
宗派が分かれた意味もうなずける　解釈によってブッダ存命中は方便によって真理を伝えたそうだが
ウルトラマンや仮面ライダーの存在を信じて強くなることを望む子供に
いきなり「いずれウルトラマンや仮面ライダーも衰え死ぬのだ」と言ったって「何いってんのこのジジイｗｗｗ」とおもわれるわな
ブッダなら真理をどう伝えただろうか　考えてみると楽しくなってくるな
750 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 23:01:48.10 P
>>738
まだ考えてるとこ
751 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:03:19.85 0
７５０
なげーよお前は

盗撮してんだろ？
752 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:06:15.15 0
>>750
「見るとはどういうことか」

どういう考え方において？
753 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/26(火) 23:07:08.07 0 BE:2107256459-PLT(13001)
思ってる？
おいおいフィーリングで哲学する人間がなに言語そのもの否定しちゃってんの？
言及しきれてないよ全く　日本語にも主語述語装飾語　略とニュアンスで話は通じるが
論文までいきゃそれはないし　日本語で日本国憲法に反旗を翻す日本人だっているだろうが

他にないのかよ　その英語マンセーたる所以はよ
754 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:10:16.61 0
昔は国際会議とか論文とかも仏語優位だった時期があったでしょ
英語もそういう勢力的な意味での優位性でしょう
自国語は大切だぜ
755 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 23:11:44.35 P
>>752
Merleau-Pontyのいわゆる「臨在の領野」で知覚野と認識野の関係性において
動物的生がいかにして人間的生に変容していくのか、あるいはそれは変容ではなくて
ある発生なのではないのかみたいな感じ。
756 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:13:49.77 0
>>755
別にメルロ=ポンティでいいじゃないかｗ
「視点が事物をつくる」
この言葉は知ってる？
757 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 23:15:10.48 P
>>756
それはハイデガーの言う視座の措定でありフッサールが棚上げした「切り取られていない世界」の話。
面白くないよね。
758 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/26(火) 23:16:40.14 0 BE:1123870346-PLT(13001)
俺は日本語と英語を大学の英会話レベルで少しかじっただけだが
海外アーティストが好きでな　英語詞やインタビューを英語と字幕で聞くわけだ
そんでやっぱメタファーは少なくとも英語にふんだんに盛り込まれているだろ

まぁ原文をそのまま読む能力はサボらず精進するがね
今の段階では背伸びできないだけで
759 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:17:55.66 0
>>757
違うよ
ソシュールの言説の方だよ
760 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:19:41.58 0
物理法則に条件を設ける以上決定論の根拠にならない
761 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 23:21:09.17 P
>>759
そっちのがもっと即物的だな
そういう「見える」じゃないんだよね考えてるのは
762 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:25:52.62 0
>>761
即物的ではまったくない
つまりソシュールの言っている「視点」というのは言語含む行為のこと
メルロ=ポンティやっているならソシュールの講義くらいは読んでいるだろ？
もちろん「見える」でもない、「見る」という行為に付随する何か
君なら読んでいると思っていたが
763 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:26:58.73 0
しかしブッタって臭そうだよなwwwww
764 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 23:28:04.08 P
>>762
読んではいるが彼の言わんとしていることの手前にはやはり「見える」が前提にされている。
メルロ＝ポンティはそれを前提とせずに描ける世界があることを示唆している。
まったく早死にしすぎたよあのおっさんはさあ。
765 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:32:31.63 0
宗教家は嫌だ

あらゆるメガネを外すのが宗教だというのに・・・

原始仏教ではこう　とか言い出すから(*´∀｀*)
766 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:33:05.20 0
>>746
ムキになるなよ、そんなにｗ
例えばソシュールを研究していた丸山圭三郎は「身分け」と「言分け」ということを書いた
「身分け」は他の動物たちも持っている身体による分節機能
「言分け」は言語による分節機能
だからなんじゃいということではないけれども、丸山だったらメルロ=ポンティの領域もカバーはしている
まあ、あくまでも一例な
767 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:33:40.15 0
>>755
メルロ＝ポンティの「見るもの」と「見られるもの」との連関は、「臨在の領野」の
「知覚野」と「認識野」ことであり、この関係は、両義性と思う。この「臨在の領野」と、
フッサ−ルの「源泉的領野」とはどのような連関にあるのでしょう。
768 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:35:12.09 0
>>766、ごめんね、>>764に訂正ね
769 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:35:35.41 0
いちごパンティ

の盗撮か？
770 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 23:35:44.47 P
>>766
分節すること（意味づけること）はそのまま「見ない」ことへの入り口なんだよね。
今考えているのは「全肯定」した世界のことだ。
現象学的還元のキモはそこにこそ置くべきなんではないかと考えてる。
771 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:37:53.46 0
そんで３年間は無駄にならなかったか？
772 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 23:39:47.36 P
>>767
見ることは見られること（両義的）なんだけど、それは「記憶」へのドゥールズ的な反復を意味しないよね。
そうすると戻るべき場として「源泉的領野」は表現としておかしい。
出現は立ち現れであるが、出現をもって「その元」があると考えると因果論的解釈に留まる。
つまらない。
773 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:40:05.14 0
>>770
生物にとって「外界の刺激」を感じるということは
それ即ち「分節行為」に外ならないんだよ
分節せずに「もの」を見るというのは不可能だし
それは同時「見ていない」ことでもある
だから「全肯定」といわれてもよく意味が分からないのだけれども
774 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:42:37.28 0
クオリアはないだろ？？
775 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 23:42:38.26 P
>>771
まだ足りないよw

>>773
分からないだろうな。
自分も考えてるところだし。
776 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:43:46.73 0
マジか

ただの盗撮してるおっさんだと思ってたぜ
777 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:43:56.08 0
>>775
せめて何を「全肯定」するのかを知りたいんだけれども
778 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:46:19.65 0
ああ〜ヨルダンに1点入れられたよ（泣）
779 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 23:46:41.81 P
>>777
分節される以前の世界をそのまま全部だよ。
ヘーゲル的な否定以前の光景としてね。
780 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:49:25.88 0
>>779
なるほど
こっちもそういう意味でそれを「外界（がいかい）」といってるし
まあ「自然（じねん）」も同じ意味だと思うしね
しかしそれは無理なんじゃないかなあ
781 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/26(火) 23:51:22.52 0 BE:702419235-PLT(13001)
ブッダは乞食だから臭かったんじゃね　知らんがね
宗教は好きなんだが　どの宗教にもよしあしが俺にはあってな
なのでどの宗教に属するというよりも　大まかに「宗教学」として色々漁っている
家が日蓮宗だが　折伏が嫌いだからその宗派に毒されたくない自分がいたりしてね

大乗仏教に見られるようなブッダの神格化も元の木阿弥で嫌いだしな　ヒーローである必要がないところに魅力があったんだ
他の開祖と違うところ　ブッダはあくまでも称号で　釈迦以外にも　ブッダはいくらでもいるしこれからも生まれるはずなのに
最高位のブッダ　唯一のブッダ　最終解脱者　アホかと　そう捉えている
あくまでもブッダがすごいのではなく　言った言葉の重み　つまり法(ダルマ)でいい部分が多々あったので
なにが好きかといわれると大まかに原始仏教と　そんな感じなんですよ
結構前のレスに　物理も物理教だと書いたんだが　信じられるものは必ずしも神仏とは限らない
信仰は疑わず信じきる事なのだから　偉い学者が物理的に正しいと言い　それだけで信じるのは盲信と変わらない
そう言い続けてきたが　ここの住人に伝えきれていないもどかしさは否めない

無神論者が無宗教だというのは大間違いだ　大抵は物理・科学教　唯物教信者なんだよ
俺は儀式的なことに一切手を付けないが　物理化学(科学)を信じて疑わない者と
神社に神頼みしにいく人間　一体何が違うのかねぇ
782 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/26(火) 23:54:06.31 P
>>780
晩年のメルロ＝ポンティが計画していたのはヘーゲル論理学との全面的対決だった。
しかしそれは否定ではなくて、マルクスを越える解釈として計画されていた。
かっこいいと思う。
783 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:55:22.38 0
決定論が本当なら全ての事柄は繋がっていて
宇宙が一つの生物ということになると思うんだが
784 ：780：2013/03/26(火) 23:57:40.86 0
>>782
それは同意しますね
ポンティにはもう少し時間をあげたかったよね
本当にそれが惜しい
凄い人だった
785 ：考える名無しさん：2013/03/26(火) 23:59:28.23 0
純一と波平っていまでもポモダチなんだろ？
786 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 00:00:24.01 0
>>785
ポモダチとはまた天然記念物物ですなぁ
787 ：780：2013/03/27(水) 00:09:11.62 0
いけね、ここは分析系か
まあでもしかしサールの言語行為とかデイヴィドソン、クワイン、パトナム、ローティ・・・
大陸系とあわせて読むと考えさせられるよな
俺はどっちも派だ
788 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/27(水) 00:10:20.46 0 BE:1685805449-PLT(13001)
ヒンドゥー教では個の根源であるアートマンを徹底した時に
ブラフマンという宇宙そのものと自らが同一であるという結論に至る

厭離が起きた仏教の無我の境地もある種宇宙との一体化と捉えられるかと考えているね

キリスト教の三位一体も　父と子と精霊　父YHVHの子供であると定義したキリストは
ヒンドゥー教の梵我一如と似た精神状態にあったのではないかと捉えるに値すると俺は考えている
イスラームはコーランを買ったばかりでまだ読み解いていないため言及出来ないが
宇宙からの言葉を神の啓示として自ら解釈し　一体化したと捉えられる可能性を秘めているのではないかと

前レスに散々書いたので省くけど　世界＝自己　となった場合　自由意志がないことが
かえって世界との一体化を意味するので　作為体験の経験者が大半なのかもしれない　これは文献からの予想だけどね
789 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 00:34:25.08 0
まあ誰かしらに救いを求めてんだろwwww
790 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/27(水) 00:39:55.84 0 BE:2996986188-PLT(13001)
物理法則は観測結果つまり統計ありきの暫定法規に過ぎないからな
過去の統計から編み出したものであって
理論物理学も過去の法則に則って机上で暫定法規に則りながら理論構築していく
過去に決定されたものだけで決定論を確固たる思想だと言うには不十分なのは否めないと考えるが
各々が持つ自由意志　これの否定と　マクロ的な確率の否定　それだけで事足りるキリストのドグマと言えるかとね
アインシュタインは神はサイコロを振らないと言ったそうだが　最も物理学と観察問題を近づけた彼が
何を思い発言したのか　根底には決定論があったという説が一番信憑性の高いものだろう

とんでもない科学者だよアインシュタインは　だからといって宇宙定数だかですごいミスもしたし
アインシュタイン＝正しい・偉い　っつうのは信仰だわな
791 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 00:43:01.23 0
君の中に確かなものがあらなら外に主張する必要ないじゃないか？

孤独なのか？

そう言えよ豚
792 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/27(水) 00:59:12.45 0 BE:1685805449-PLT(13001)
主張によって自らが住み心地の良い環境が生まれるとしたら
君はどうする？　どんなに大金持ちでも　お店がなかったらその金はただの紙屑だろう
死ぬために考えてきたわけじゃない　涅槃という言い方でも構わないし幸福でも構わない
ブッダは自己完結　つまり悟った時自殺も厭わない心理状態にあったそうだが　自利利他と揶揄されずに語り継がれているのは
そこで死なずに法を伝え人を悟りに導いたからだ　大乗仏教の上座部への批判はあまりにも雑である
釈迦のスタンスを避難しつつ神格化してより悟りを比丘から遠ざける　どういう考えしとるんだ全く

俺はお人好しじゃないんですよ　おせっかいも利己主義がゆえですから　しかし悪影響を与えるなど言語道断だがね
自分が住み良くなるためには　不幸な人間を生み出す世界であってはカルマが襲ってくるんですよ
793 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 01:03:00.50 0
宗教板池
794 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 01:06:55.49 0
ブッタとてめーがなんの関係があんだよ

いちいち形而上的問題に接続して発狂してろよ

お前は腹減ってもコンビニの前で一切皆苦〜とか言ってるマゾ野郎だよ

求めるのは苦なりwwwww

勘弁してくれよ
795 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/27(水) 01:06:59.19 0 BE:468279825-PLT(13001)
ダルマは哲学であり　ひとつの科学です
信仰を捨てよ　とあるように　原始仏教はもはや宗教ではないという学者がいるそうだが　ガッテンだ
理にかなわない物理化学への信仰と　問答で問いただしきれないまで疑わせる原始仏教

どちらが哲学的なのか　すこし哲学してみては如何かな
796 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 01:09:26.16 0
救いを求めるから騙されんだよ

信じた分だけ報われんのか？

楽でいろよ豚
797 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/27(水) 01:12:23.79 0 BE:842902092-PLT(13001)
釈迦牟尼という言葉がある
この牟尼とは苦行を指す　ブッダは苦行を捨て快楽も捨て　中道を生き抜いた
滝に打たれるでもなく　断食もやめ　釈迦牟尼からブッダになった　
一切皆苦とは　苦しみを欲するという意味ではなく　一喜一憂する精神状態の安定のために列挙した四苦八苦であって
本当に苦を欲しているならば涅槃寂静なんてものはないし　八正道に苦からの解脱法も説かれなかったことだろうよ
798 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 01:13:43.73 0
もはやただの辞典だろお前は

会えないから幻滅しないもんなwwwww
799 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 01:16:59.42 0
>>795
だるまって大変だぞ
http://www.shintazroom.com/cnt27/cnt27_03/cnt27_03_t/03_09_t.jpg
800 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 01:17:07.39 0
お前も苦行捨てろよ

ただ単に左脳暴走してるアホでしょ
801 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/27(水) 01:24:50.86 0 BE:280967832-PLT(13001)
俺に前に言われた言葉がそんなにショックだったのか？
辞典は単発の意味の寄せ集めだが　その辞典の単語を使って　言葉を理解し理論構築をしていくことは辞典には出来ないだろう？
ラノベでもないし昔話を聞かせるおじいさんでもないんだよ俺は

今までの俺が書いてきたレスには文章と文章を照らしあわせた上での演算処理がある
前述したが　俺にとっちゃブッダがいようが話せまいがどうでもいいことなんだよ
言った言葉が身になるか否か　その判断をしてレスをしているのさ　坊主頭でもないし木魚叩きながら念仏も唱えないぞ
瞑想も坐禅もしないし　托鉢の行もしない　不飲酒の戎も気にせず今も酒飲みながらレスしてるしな

絶望や幻滅　諦め　これらが完全な悪であるかさえ問う学問なんだぜ仏教はな
ちなみ諦という漢字は仏教由来でな　まぁこれ以上は宗教臭くなるからいいや
802 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/27(水) 01:27:54.36 0 BE:421451633-PLT(13001)
タイピングとPCが大好きでな　この執着はどうにかならんもんかと思ったりはする
どちらかと言えば２ｃｈってゲームのようなもので　快楽主義故の居座りだろうな　こんなに楽しいRPGは
１９８４年生まれにゃ他にないんだぜ
803 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 03:09:16.86 0
薄学ブタのワナビー日記でした

マジ馬鹿ほど長文書くよね
804 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 03:19:49.09 0
ラプラス　ジーザス☆ゼロ

・精神障害
・英検３級
・統合失調症にアスペルガー併発
・シャブ中
・何故の閉鎖病棟、その後ブッタ説法かましてくる
・ハードプロブレムすら読めないで、人類の難問とか言い出す(英検３級)
・物理学を物理学教と言い出すがやたら、薄学をつまみ食いしてぶん投げて来る
・なぜか神奈川大学法学部出身
・で今通信制に通っている
・やたら上から目線のキチガイ
・さんざん原始仏教押しだとかいいながら、最終的にドヤ顔で俺はタイピングがやめられない快楽主義だからとか言い出す
・哲学的最高位に似ているものがある
805 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 03:33:32.70 0
>>750
http://kanair.cocolog-nifty.com/blog/files/_v3.pdf
考えるとか頭悪すぎる
実物を測れ
806 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 03:41:45.16 0
ラプラス　ジーザス☆ゼロ

・カジュアルブッタのすすめ
・やたらと説法を説いてくるが座禅や瞑想はしたことない
・そういうツッコミを入れると、物理学に逃げるがそっちは知識不足
・最終的に俺のスレは言葉が身になるかどうかなんだよ！(打ち込んで来んないで欲しい)
・受動意識のビデオを見せたが馬の耳に念仏、てか話聞いてない
・のわりにアインシュタインにいちゃもんを付け始める(とんでもない科学者だ)
・最近コーラン(意味不明)を注文した、が語学力は定かではない
807 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/27(水) 03:46:11.89 P
>>805
関係ないな。
問題はtransientじゃなくてappearanceの成立過程だから。
808 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 03:49:45.30 0
>>807
バカすぎる
日本語すら読む能力なし

>Thorpeらの研究では、呈示さ れた写真のなかに動物がいたかどうかを答えるという物体のカテゴリー化を伴うタスクで、
> 誘導電位(ERP)が刺激の呈示後150ミリ秒後にはすでに、動物がいたかどうかによって 反応に違いがあるということが示された。
>この処理のスピードは非常に驚異的な速さで、
>物 体のカテゴリーなどが明示的に表現されていると考えられている下側頭葉(Inferior temporal cortex, IT)まで、
>網膜からのシグナルが到達するまでに、
>それぞれの中継地点で 時間をかけずに、フィードフォワードの処理をするだけの時間しかない。
>途中のニューロン がそれぞれ一回ずつ発火する程度の時間しかないのである。
>
このフィードフォワードの処理は速いが大雑把であり、意識にはのぼっていないようである。
> むしろ最初にどのようなものが視野にあるのかの大雑把な内容を高次視覚野が理解すること で、
>その後フィードバックによりその仮説を確認しより安定した表象を獲得するのに役に立 っているようである。
>そして、仮説が低次視覚野のボトムアップの情報とマッチすることが 確認されて、意識にのぼる。
>サルでの神経生理学的実験とヒトでのTMS実験(Pascual- Leone & Walsh, 2001; Silvanto et al., 2005)により低次視覚野へのフィードバックが意 識的知覚には重要であることが示唆されている。
809 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 03:50:20.73 0
単語を見て脊髄反射する程度の能力しか持たないようだ
810 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 03:51:04.86 0
メルロチンポに10億年の時間を与えても何も出来ない
811 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/27(水) 03:53:57.90 P
>>808
関係ないってばw
それはappearanceの成立過程じゃなくて、単に出現の説明。
（それもあやしげな）
812 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 03:56:08.48 0
>>811
未定義妄想で逃げるか
813 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/27(水) 03:59:05.94 P
まあべつにどうでもいいんだけどね
814 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 03:59:16.89 0
チンポ用語は解明する必要は無い
実在しない妄想だからな
815 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/27(水) 04:04:19.99 P
ひとは目の前に無いものを見ることができる。
記憶のうちに広がる過去の光景や想像のうちに組み立てられた物語を「見る」のであって
これは狭義の「視覚」を伴わない。
そのappearanceはどうやって成立するのか。
816 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 04:05:20.92 0
>>815
そんなもん記憶野から視空間スケッチパッドに転送してるだけの話
817 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/27(水) 04:09:44.66 P
>>815
じゃあ記憶野ではそのappearanceがどういうかたちで保管されていると思う？
画像や映像のアーカイブじゃ無いことは確かだと思うが。
（そんなものは大脳のどこを探しても見つかりっこないw）
818 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 04:13:54.41 0
>>817
http://scholar.google.co.jp/scholar?q=visual+memory+encoding
819 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 04:15:07.97 0
光だって形と色とかバラバラに処理して保存してんじゃん
820 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 04:15:09.79 0
見つかりっこない？？？
見つかりまくってるんだが
単にバカ哲の能力では見つかってる事にアクセス出来ないだけの話
821 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/27(水) 04:17:15.75 P
関係ないなあ。
822 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 04:19:47.55 0
>>821
読めないんだろ？英語
823 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 04:20:09.10 0
いやいや脳の後ろも前も全部つかって再び再合成してんだよ
824 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 04:22:13.98 0
非因果的ブラックボックスが、意識というものに拘泥する哲学好きの連中を嫌いだという気持ちは分かる。
しかし、私から見れば、ブラックボックスも、十分に哲学的なのだな。
心理哲学用語をつかった説明に対して、物理科学用語をつかった説明を対置しているだけなのだ。
それはなぜか、という問い、と、その問いに対して、かくかくしかじか、
と説明する、ということが、じつは哲学的、形而上学的なのである。
そうした「哲学的」であることに対するところの「科学的」というのは、
かくかくしかじかの説明なのではなく、こうすればこうなる、と「やってみせる」ということ以外にないと思われる。

≫記憶野から視空間スケッチパッドに転送してるだけの話

こんなものは、哲学屋の能書きとなんら変わらず、「何も言っていない」に同じことなのだ。
なぜなら、それは単なる言葉による説明でしかないからである。
825 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/27(水) 04:22:58.25 P
>>824
そうだよなw
826 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 04:23:55.20 0
明るさ、形、色、動き、全部別々に認識してんだよ

それを全部統合して一つの物としてみるんだよ

それに記憶が大きな役割を果たしていて、見たことないもの認識できないんすよ
827 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/27(水) 04:25:11.76 P
記憶野に何かが点在するんではなくて記憶野そのものが全面的に変容するんだと考えてる。
それはさあ、一枚の大きな絵なんだよ。
828 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 04:26:53.56 0
いやいや記憶は再合成だから

何をやってみせるの？意味不明なんだけど
829 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 04:27:50.01 0
記憶野ってなに？そもそも？
830 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 04:38:42.96 0
一枚の大きな絵に感じるのは、ただ単にそん時、物理環境の巨大なフィードバックが前頭前野で行われてて、視覚情報のインパクトが強いだけじゃないの？
831 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 04:39:00.80 0
demonstrateというのは、証明する、と訳せるし、
やってみせる、とも訳せるだろ。
832 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 04:45:23.55 0
>>822
おまえのは読んだんじゃなくてなぞっただけ、
表層を記号の羅列にしただけ。
833 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 04:47:21.28 0
sws1.bu.edu/osan/Lin_Osan_Tsien_Trends_Neurosciences_2006.pdf
海馬のコーディング解読
834 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 04:48:26.91 0
>>824
＞≫記憶野から視空間スケッチパッドに転送してるだけの話
＞こんなものは、哲学屋の能書きとなんら変わらず、「何も言っていない」に同じことなのだ。
＞なぜなら、それは単なる言葉による説明でしかないからである。

現実に対応物が特定されて計測可能で、コントロール出来るしなぁ
835 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 04:51:17.57 0
そう信じてるだけだ
おまえは何一つ参加していない
836 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/27(水) 04:53:01.58 P
>>830
それも「そう想定可能」という事でしかない。

>>828
ひとは自分に分かるところまでしか分からないものさ
837 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 04:54:06.15 0
≫現実に対応物が特定されて計測可能で、コントロール出来るしなぁ

具体的にどういうデモンストレーションがなされているの。
私はこの分野に疎いので、かいつまんで教えてくれないか。
838 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 04:59:59.80 0
誰だよお前 國分功一朗か？
839 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 05:02:07.90 0
>>837
知りたい事のレビューくらい自分で探せや
840 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:03:02.95 0
いくらヒマな國分でも、私よりは忙しいだろう。
だから別人。
841 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 05:06:49.23 0
基本的にネコとマカクザルを探せや
直接電極ぶっ刺せるのと
視覚野が人に似てるのとで研究されやすい
842 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:10:45.27 0
それにしてもチンポ先生は、３年は長すぎじゃないすか？
843 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:10:47.97 0
なんというか、ブラックボックスは、
博識ではあるのだが、
根本的なところで、あたま悪い、というか、
生来知能が高くないのではないか、と思われるな。
844 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:12:23.42 0
「博学浅才」という褒め言葉もある
845 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:13:24.20 0
ちかい親戚に大した人もいないであろう、
と思われる。
846 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:14:08.52 0
どこが博識だよ
ぐぐるだけじゃねえか
847 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 05:14:10.59 0
>>843
ネズミがサルの能力を判定できるのか？
848 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:14:32.90 0
馬鹿って抽象的なことしか言えないよね
849 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 05:15:07.47 0
>>846
それすら出来ない白痴悔しかった？
英語出来ねーともうアウト
850 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:16:36.04 0
>>847
ネズミがサルを判定する理由はあるのか？
条件はなんだ？
851 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:18:26.17 0
ろくに英語できないのはきみだろう。
そんなのバレてるんだよ。
852 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:18:35.67 0
>>847
サルって誰のこと？
853 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/27(水) 05:22:26.38 0
>>850
中卒にはなんの判断力もないって事
854 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:23:25.68 0
國分　功一朗読んでここ来たのバレバレwwww

低知能すぎるww２秒でわかったわwwデモンストレートとか言い出すもんなww
855 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:25:13.60 0
それにしてもcattチンポ先生は前帯状皮質のエピソーディックメモリーが気になり始めて３年間
連想を追いかけているがまだ止まらない、解離性健忘障害っぽいですね
856 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:25:52.83 0
さっき示した論文に、
なんらかのデモンストレーションについて
書いてあれば、ブラックボックスは、そこを指してちょうだい。
このくらいなら手間もかからないだろう。
してくれたら、きみのレスには今後、関わらないよ。
857 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:29:21.65 0
國分の本なんか読んだことないぞ。
たんなる慣用語の使用だろう。
858 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:29:32.64 0
意味不明
金払えよ
859 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/27(水) 05:30:36.01 P
>>855
それもあんまり関係ない。ワーキングメモリ論はもう古い。
860 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:33:12.78 0
古いとか言い出したわ
861 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 05:33:29.39 0
ブラックボックスは、考えていたよりも、
あたま悪いな、これは。
さっさとやれば済むことを、なにひとつとしてできんわけね。
862 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/27(水) 05:37:58.53 P
>>860
おれはBaddeley氏よりいかしたフロー書いてるぞw
863 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/27(水) 05:46:05.63 0
cattさんの書いてることは、あまのくんと大差ない

俺から見れば、だけど
864 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/27(水) 05:54:42.07 P
じゃあな、また来週！
865 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 07:30:53.93 0
それにしてもcattチンポ先生は脳神経回路レベルの高次元魂空間投げ出されて３年間、ずっと一枚の変容する絵を眺めてたんですね。

そん時はやはり視覚で捉えるものなのでしょうか？
866 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/27(水) 09:41:30.39 0 BE:1311181474-PLT(13001)
俺のテンプレが寝ている間に出来てたのか
ずいぶん雑なまとめかたをされたもんだな
こういうのは湾曲や詭弁が付き物だが 正反対の捉え方をされたり 哲学板なのか疑いたくなるほど※個人の感想です臭が酷い
俺という固有名詞のチラウラに食いついてくるが 思想の根拠は人格ありきではないというスタンスの俺に
一体何を意味する行為か全く理解できてない
俺が言うとどうとか そういったものへのアンチテーゼとして自慢にならない自己紹介をした俺にこの対応
謎に満ち溢れている

唯物論の不備をひもとくために唯物論者がどのようなアプローチで意識を捉え、統計の塊であり対物の対に己を含めなかった唯物論が
なぜ宗教じみているかについて言及、列挙したのにも関わらず理解できないまま肩透かし
物理学のなかに観察主体の数だけ時空があることを視野に入れなければ特殊相対性理論が破綻し 同時があり観察者もいない学説はこうなるとリンクを貼ったりした理由も分かってない
俺がなぜそのお前にとっちゃ薄い物理的見地を ここで非難及び翻す言及をされていないか理解できていない

コテに対する煽りを完全になめている
もっとズケズケこいよ 小学生にキモーイと言われるより
学者に冷静な論理破綻させられる方がグッとくるからな
お前は前者だ テンプレ作りを一からやりなおしてこいよ
867 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 10:38:13.85 0
ラプラスジーザス☆ゼロ

・朝からシャブ中
・旧連合赤軍みたいな手紙
・自称覚者だが自分の評価が気になる
・ナメられたくないが、謎に自己紹介で精神障害のサラダボールだと明かす
・周りに学者がいない(英検３級)
・何も有用な情報を持っていないのに、色々教えてやってるぞ感出す(勘弁して下さい)
・彼女いない　いてもまず説法されるのでしち面倒くさい
868 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/27(水) 10:55:49.97 0 BE:3793060499-PLT(13001)
今までの言いたかったことを簡潔にまとめてみたいと思う

・唯物論は物ありきの意識とあるが、アインシュタイン以降の物理学は観察主体をゼロポイントにおいているため
物故に意識あり ではない ゼロポイントは物ではない つまり唯物論を超えた場所に現代物理学はあると言えるだろう
形而下で観察者を語ることが可能だ
・意識のハードプロブレムについては捉え方の不備待ちではあるが
現在知りうる限りでのハードプロブレムは
物が世界を認識するという難題であるというまでに留めておく
そこに観察者であるゼロポイントを視野に入れられていないのがハードプロブレムがハードたる所以とした

・宗教は信仰を基盤とする 唯物論を宗教とした理由は 暫定法規と物故に意識あり という古い物理学に固着し
未だ自他をロボットやゾンビだと盲信しているからだ
根底にある物理的思考が現代物理学の発展に目を背けなければならない理論体系であると まずは理解するべきだろう 本当に科学ありきなのならばな
・仏教の方が唯物論より哲学的であるとしたのは、倫理を抜いた教義部分にも 無限小の時間概念とその無限小の「今」に揺るぎなさの根拠を持たせている
形而下からみても 縁起はある種の物への固着でない力学と相対性を内包しているわけだ
仏教思想の形而上部分までここで語るつもりは現在ない スレが形而上を視野に入れてないからな

何か分かりにくい箇所などあるだろうか
どんな立場からでも双方の身になるディスカッションをしたい
哲学板なのに有常で頑固なんてつまらないだろう
869 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 11:22:20.51 0
ラプラス　ジーザス☆ゼロ

・自分に届いた瞬間、科学の発展に貢献していると思い込んでいる
・逆に自分の限界が科学の限界(統合失調症)
・同じことを何度もいう(接続詞の前と後が変わってない)
・謎に唯物論からゾンビに話が飛躍する(関係妄想)
・仏教の方が唯物論より哲学的(唯識ってあるよ馬鹿なの？)
・何かをもったいぶる(消えろゴミ)
・たぶん自己分析したいだけ(金払え)
870 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/27(水) 12:07:44.75 0 BE:2294567677-PLT(13001)
そうか言葉が足りなかったなすまない
機械論的唯物論が自他をゾンビ化をさせ
単に唯物論だとするならば認識の根底を考えた場合に
物ありきとなってしまうため
分割出来る個の認識とは何かと躓く
最小単位とはいえ肉体のいずれかに個の根元があるとしなければならないからな
そうした挙げ句、自分を分割したらどうなるかと思考実験すると
分割された片割れにゾンビ問題が生じる

唯識はナーガルジュナあたりからの仏教だろ？そこら辺は俺が語った原始仏教の範疇ではないな
俺は2chに金払ってるよ 年間3000円くらい
スルーも出来ず毛嫌いでイラついてファビョるならツイッターかフェイスブックでもやってろよ
そっちのが向いてるだろ
871 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 13:16:49.00 0
ラプラス　ジーザス☆ゼロ

・まず普通にいらないセンタリングなので、スルー以外ない
・言葉足りない妄想はシャブ中だから？
・毎度シラミ取りみたいな文章もシャブ中だから？
・無知の知っつーか身障の舞いなのかそれは？頭スカスカだけど
・何を言いたいのかまったくうわからないしダニっぽいので、いてもいなくてもどうでもいい
・
872 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/27(水) 13:37:41.53 0 BE:1685805449-PLT(13001)
節子それスルーやない 肩透かしからの押し付けや
まぁ君にとって無機質で無害なら良かったよ
じゃあテンプレ作る練習がんばってね
申し訳ないが今のスタンス続けられてもらちがあかないし馴れ合いになっちまう
諸問題について意義申し立てを他人装って食いついてくれ

君とはさようならだ
873 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 13:44:36.93 0
・仏教もあまり知らない
・なんかとてつもない深いこと言った気になってる(恥の実践)
・個の根源とかより健忘症と薬の副作用減らしたほうがいい
・物ありきの以前に健康な精神状態ありきだから
・別にお前にむかつかないがお前のマゾヒズムに加担する気もないし、閉鎖病棟で壁に話かけてる方が良かったんじゃない？
874 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 13:46:16.93 0
いやもう来んなよ

薄学だし、意味不明だから(*´∀｀*)
875 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 14:41:30.52 0
いやー結局何が言いたいかわかんなかったな〜

で自分的にはどこが最大の疑問だったの？

簡潔に言ってくんない？？
876 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 14:48:22.59 0
>>827
＞記憶野に何が点在するではなく、記憶野そのものが、全面的に変容するんだと
　考えている。それは、一枚の大きな絵なんだよ。

＞記憶野の要素の部分集合（要素の寄せ集め）ではなく、各要素の部分集合では「還元」
　されえない全体的まとまりとしての変容は、「ゲシュタルト理論」が関わっているのだと思う。

　エルンスト・マッハの「感性的要素一元論」が、エ−レンフェルトに引き継がれて、「ゲシュタルト質」が
　ケ−ラ−へと繋がり、「ゲシュタルト理論」が確立される。この「ゲシュタルト理論」が、メルロ＝ポンティの
　「見るもの」と「見られるもの」の両義性に通底してくるものと考えられる。
877 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 14:50:58.23 O
アインシュタインは量子力学に対して自然科学的な世界観を擁護したのよ
月は人間が見てる時には無いのかー！つって
量子力学には、意識が実在を形成するという作用が深く潜在している。
これは自然科学的な世界観への端的な反抗ではあるが
それがあまりに反動的になると人間や意識の過大評価にも繋がる。
世界を形成する一つに過ぎない人間の精神に世界を還元させる
それでは唯物論と観念論の問題にすり変えられてしまっている。
878 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 14:55:23.43 O
>>877
>月は人間が見てる時には無いのかー！
間違え。
月は人間が見てない時には無いのかー！
でした失礼
879 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 15:06:43.42 0
876
だから俺それ言ったよ
バラバラに記憶したもの統合し直してんだって
880 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 15:07:35.37 0
cattちんぽ、問題解決したのに逃げやがった
881 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 15:18:11.78 0
ラプラス　ジーザス☆ゼロ

こいつの文章は　〜だからな　〜でなければならない　〜となる　〜だろう
で疑問文一個もないのに、さあ議論しよう　みたいなどこを？？

根本的にアホだから、何が問題か分かんないんだろwwww
882 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 17:12:51.27 0
>>879
バラバラになってないって言ってんじゃね？
883 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/27(水) 17:44:31.80 0 BE:1264354439-PLT(13001)
シュレディンガーの猫のときアインシュタインが神はサイコロをふらないといったと言われとるが
不確定性原理の不備はプログラミングの側面から問題提起が可能だ
同時刻同場所に同物体が複数あり
それを観測することは出来ない
プログラミングであれば演算を何度も開始すれば乱雑性のシミュレートが可能(というよりも自らが乱雑性を作るためシミュレートの必要もない)
のだが
それを現実に当てはめるならばラプラスの悪魔を降臨させねばシミュレートできないだろう
素粒子の動きが不確定だからといって
物質の時空を計算に入れられていないし
入れたあとの証明には過去へ遡らなければならない
結果の観測と、それに起因する結果に当てはまるものが定理ならば
問題提起のみで終わってしまう可能性は否めない
しかし素粒子がアトムでないことが研究で明るみになってきたそうだから
期待はそこにかけられるかとね
数式でプログラミングできても物質の観測はしたことがないのでどう当てはまるかは定かじゃないが

前にVIPで同じ話をしたときに異論はなかったが
板が変わるとどうなるのかが気になるので書いた
884 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/27(水) 18:45:06.08 0 BE:468279252-PLT(13001)
補足しないといけないことがあった
時間を共有していない我々が一個人として過去に遡るにしても
ゼロポイントに付随する肉体に時差が既にある以上遡るというのはどんなことなのかよく分からん
我が物としての肉体のみ切り取りタイムスリップってどういうことよ?ってなる
物じゃない認識主体に上手くまた情報を送ってくれるもんなのか
俺にはまだ分からない

あと これは完全に妄想なんだが
プログラミングで作る世界はドットがアトムだが現実のアトムは一次元のひもなんだと
ドットじゃ無理だがひもなら曲線描けるわなぁってな
885 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 19:36:42.73 0
ラプラス　ジーザス☆ゼロ

・何も反省していないというかまったく話聞いてないゴミ
・毎度同じことを言ってくる(殺すぞ)
・素粒子の時空計算ってなんだゴミ(やってみろ)
・お前の期待と科学者は関係ねーよゴミ
・補足いらねーよ身障
・お前には永遠にわからないよゴミ
・なんでドットがアトム？意味わかんーゴミ
・曲線描くとなんか出来んのゴミ
・簡潔に疑問出せって言ったろゴミ
・ポン中さっきから一向に同じこと言ってんだよゴミ
886 ：考える名無しさん：2013/03/27(水) 23:19:14.26 O
日銀の黒田さんってポパー訳してたんだってな。
887 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 00:29:39.66 O
多くの「匂い」情報を識別できる仕組み
東京大学医学部附属病院　2013年03月21日掲載記事
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/press/press_archives/20130321.html
888 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 00:30:58.10 0
>>868
ゼロポイントなど無い
観察主体など無い
馬鹿すぎる
889 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 00:32:27.29 0
>>887
TOF-MSみたいなことやってんのか
890 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 00:34:38.51 0
おたくのスレがお留守ですよ>>889
891 ：ボウイ：2013/03/28(木) 00:40:59.04 0
>>886
経営学関係でポパー派を言う人は多い
20世紀の有名な投資家もポパーの講義に影響を受けたと言ってたな

物理学では評価低いんだけど、経営学や法学では評価高いんだよ、なぜか
892 ：ボウイ：2013/03/28(木) 00:44:56.61 0
>>888
相対性理論ってのは、根っこにはニュートンの絶対空間、絶対時間に対する反論から来てるのよ

運動ってのは絶対空間を中心に決まるとするのがニュートンの考え方だったんだけど、
アインシュタインは、運動は対象と観察者との相対的な関係で決まると考えたのよ

つまりね、端的に言うと
対象がものすごいスピードで近づいでるのと、観察者がものすごいスピードで近づいているのは同じ
これがアインシュタインの発想の根底にあるの
893 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 01:16:54.29 0
ガリレイの相対性原理 【Galilean principle of relativity】

二つの慣性座標系間で、時間と座標がガリレイ変換で関係づけられていて、
物理法則がガリレイ変換で変化しないこと。つまり、
ガリレイ変換に関してすべての慣性座標系が同等であることを、
ガリレイの相対性原理という。
ニュートン力学の諸法則（方程式）はガリレイの相対性原理を満足している。

ニュートンは、とうぜん、ガリレイの相対論を知っていたので、
時間のほうはともかく、絶対空間を主張していなかったというのが、どうやらイギリスでの通説らしい。
894 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 01:53:54.84 0
>>892
0点
895 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 01:55:04.06 0
>>893
バカ哲は言ってもないことを妄想するからなぁ
896 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 01:57:12.12 0
yes,it is synchronicity.
897 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 01:57:34.39 0
>>896
頭弱そう
898 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/28(木) 02:09:15.24 0 BE:2107255695-PLT(13001)
>>888
真っ向から否定するそのスタンス嫌いじゃないぜ
どっかの名無しのくせに自尊心だけ大切にして(匿名性に守られているのに何を恥じるのか謎にも程がある)
そんなファビョってる貧困な発想の持ち主(誰とは言わない　名無しだもの)と違って
ちゃんと断定的立場からの論説に　反論が出来ることを知っているだけスタンスとしては哲学的だ
まぁ言い切るだけで　ソースはなくてもいいけど　吐き捨てるだけじゃ哲学的思考とは少々言いかねるがね
特異点であるゼロポイントはどこにあるかは当然のごとく物の観察では発見できない
何故ならばゼロポイントは物ではないし　客体(物)の中に主体である特異点があるはずがないんだよ
だって見る側の話なのに古典物理学のような客体観察のみで構成された物理学に見いだせるはずがないんだから
主体・客体を視野に入れない唯物的な思考では　現代物理学に欠かせなくなってきている相対性を語るにあたって
相対とは何かと考えた場合　絶対的な機械論的唯物論の思考に主体という概念が無い以上発見できるはずがない
これを納得出来ないと先には進めないぞ？　ずっとゾンビだし矛盾としか捉えられない　相対と言っているにもかかわらず
なぜそれを絶対的宇宙観で測るのか　結論を言えばものさしに欠:損があるわけだ
899 ：ボウイ：2013/03/28(木) 02:09:40.83 0
>>894
これがイギリスの通説ってことは、
それまでは「ニュートンは絶対空間を主張していた」と思われてたってことだよ
そう思われてた事実がなければ成り立たない文章だろ

で、893を読んでも、ニュートンにとって観察者なるものの占める位置は低かったのだとは俺は思ってるよ
俺はマッハのニュートン批判しか知らんけどね
ただ、マッハも観察者の占める位置は低いように思える
ニュートンへの反論が明確じゃないからね


観察を「対象に当たった光を見ること」としたアインシュタインから、観察者の占める位置が物理学において大きな役割を果たすことがはっきりしたように思える
900 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 02:12:02.13 0
>>899
ソース出せよ白痴
てめーの妄想だ
901 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 02:13:28.96 0
プリンキピアのどこに書いてある？
引用しろ
902 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 02:13:57.84 0
>>898
お前の妄想
誰も使ってない
903 ：ボウイ：2013/03/28(木) 02:14:25.69 0
わざとバカなふりをして相手の気をそぐ作戦なのか？
904 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 02:15:13.00 0
>>903
はやくプリンキピアのどこに書いてあるのか引用しろ白痴
905 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 02:18:38.20 0
誤解の一人歩き、というのは、数多ある。
どっかのスレタイにあるヘーゲルの正反合にしても、
ヘーゲルの著書にはないようだ。
ドイツの哲学の教科書の要約が一人歩きしたらしい。
906 ：ボウイ：2013/03/28(木) 02:19:29.70 0
ちなみに、マッハが言うには

水の入ったバケツを木につるして回転させると、
遠心力でバケツの中の水にくぼみができる

ニュートンは、この現象をバケツが絶対空間に対して運動することによって起きると考えていたらしい
（バケツが静止したまま、他の世界が逆回転してもバケツの水にくぼみはできない、と考えていた）

マッハは、ニュートンのこのような考え方に反論をしている
907 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/28(木) 02:21:07.03 0 BE:2950158097-PLT(13001)
古典物理学に固着する学者が相対性理論を認めず　方程式が各々の特異点にあり　そこから鑑みた観察を考慮できないから
矛盾だと吐き捨ててしまう　>>567のHPにあるような馬鹿げた古臭い理論物理学モドキ(大爆笑)　呆れて矛盾を列挙する気にもなれないが
本当に理解できないなら分かるまで説明し続けるぞ　哀れみではなく共感してくれる人間が増えるのは喜びだからな
宇宙はひとつで観察がなくてもあるとまでいう盲信　物こそ根源という勘違い　これが相対性のパラドックスに引っかかってしまう所以　これは間違いない もう
富士の樹海で木が倒れました　その音は誰にも聞こえませんでした　それが本当に世界にあると言えるのかね
観察者ゼロポイントが世界のどこにもいないなんて　PCのモニターに何も映らず　音声も無音という出力ゼロの世界が始まってただ終わりました　これで済むよね
出来事や結果こそ変わらないとしても　暗いモニターと無音で同じ処理が行われていたとして　だから何なんだよと言わざるを得ない　だって観察出来ないのだもの
そうそう　よく覚えてないけどどっかの誰かが俺に殺すぞって犯行予告書いてあったような気がするなぁ　これ運営に訴えようと思うんだけど
とりあえず様子はみてやるか　可哀想だからな　解脱も悟りもしていないのに覚者と断定されている生くさ坊主の俺にも三毒が悪態である道徳はあるもんでな
全部自分のレスでが君に跳ね返っていることも知らずに　哀れなもんだ

本当に簡潔にしなければ理解できないのなら、今から１行で何とかしてみようか　雑にはなるがね　どこが分からないかわからないと言い様に困る

・古典物理学で止まってる唯物論の不備は　客体観察に留めるから観察者まで言及しかねる　それでも耳をふさいで唯物論を提唱するのは一体なぜなんだ？

こんなかんじかな

それが根拠になるとは言えない　２ｃｈに掲示する意味が無いもんでな　やっぱ決めつけた発想に　理論があるのが楽しいわなぁ
908 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/28(木) 02:26:41.19 O
勿論死後の世界は存在するよ。
無論死後の世界は実在するよ。
当然死後の世界は有るよ。
寧ろ死後の世界は本物ですよ。
909 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 02:30:25.12 0
ラプラスもう長文はいいからさ

詩書いて見てよ

そっちで判断するから
910 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 02:30:42.35 0
《感性的直観能力は本来、受容性にほかならない。換言すれば、
表象によってある仕方で触発せられる能力である。
そしてこれらの表象の間の相互関係が
即ち空間および時間という純粋直観
（感性の純粋形式）なのである》(岩波文庫『純粋理性批判』中巻)


カントにしても、空間および時間を「絶対的」な形式だとはしておらず、いわば関係主義(相対主義)的である。
911 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 02:37:28.30 0
>>906
プリンキピアから引用しろって言ってんだよゴミ屑
912 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/28(木) 02:38:35.22 0 BE:749246382-PLT(13001)
>>902
だからそのスタンスが哲学的思考じゃねーって言ってんだろうがよ
何回書かせんだ　わざとやってんのか？
ソースを出すことさえ他力本願になるし権威主義が絡むからしたくなかったのに理論物理学を事細かに説明したろうが
誰が言ってどうとか　俺しか言ってないから妄想とか　哲学じゃねーよそれ　諸問題へのアプローチとして最も醜い姿勢だ
悩み問うのではなく誰か偉い人が言ったからそれになぞらえて主張した気になってるだけじゃん　そのスタンスは二度とするな
哲学を馬鹿にしてんのか？　論文を読むことも大切だが　それがどういう意味合いをもち　どうデタラメなのか
聞き覚えのないググっても出てこないような考えを妄想とただ吐き捨てるのではなく　哲学者としての姿勢を見せろ
誰も使ってないって俺が使ってるだろ　何がどう妄想の範疇か言ってみろよ

論理体系が出来上がってないから　「僕は哲学史の列挙で価値判断できませんねー」て言ってんのと同義だぞ？
論文に意義申したてしていたときは　自分を持っていると感じていたのだが
それも初戦は主観止まりだったんだな　根底にある持論　機械論的唯物論にそぐう為には思考停止も厭わず
ねじ曲げてスルーしてるだけじゃん　それがわからないのか本当に
913 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 02:39:00.64 0
とりあえず句読点打ってくれないかね
読みづらい
914 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 02:39:07.73 0
>>907
特異点の意味すら理解出来てない白痴
915 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 02:39:27.11 0
ラプラスもう長文はいいからさ

詩書いて見てよ

そっちで判断するから
916 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 02:39:30.80 0
>>912
ソース出せよ白痴
917 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 02:40:06.10 0
ラプラスもう長文はいいからさ

詩書いて見てよ

そっちで判断するから
918 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 02:40:49.59 0
ラプラスもう長文はいいからさ

詩書いて見てよ

そっちで判断するから
919 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/28(木) 02:51:37.59 0 BE:1685805449-PLT(13001)
>>909
相田みつをみたいなもんってことか？

そうだなぁ・・・

-----

あれ、何で俺だけ自で　その五感から他を見ているんだろう
昔の物理学者は　他という物ばかり観察して世界の仕組みを知ろうとしてたんだよなぁ
でも　自分が観察しているという状態に取り組んだ物理学者っていたのかな
あー　あの舌出してる写真のアインシュタインっつう人がもう研究して　それを基に現代物理学が発展し続けているのか
これがなかったらカーナビも時差が埋め合わせ出来なかったし　むしろGPSがあったかさえ分からないんだね
そんで　今まで他という物を追いかけてきた物理学者達も　観察者というものを視野に入れて考え今後の科学を
どんどん発達させていってるんだなぁ　なんで他という物ばかり観察していないと成り立たたせない古びた唯物論という思想に
食らいついて　ずっと自分から世界が見えていることに気が付かない人ばかりなのだろう

冒険の始まりだ　〜TO BE CONTINUED〜
920 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 02:55:06.31 0
長いから詩じゃない

五、七、五でいいよ
921 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 02:57:14.81 0
ラプラスは

唯物論に

固執する

みたいな
922 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 02:58:01.59 0
とりあえず淫を踏んでみようぜ
リズム感がない
923 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 02:59:54.31 0
言いこと言うな〜

ラプラス韻踏めよ

ラップするんだ！
924 ：ボウイ：2013/03/28(木) 03:00:47.11 0
>>911
おまえお得意のググりでもしろよ
もうしたのかな？
925 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 03:01:04.79 0
社会に感情をぶちまけるんだ

この唯物に支配された

さあラップしろ
926 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 03:11:07.59 0
アインシュタインの着想のもとは、
ニュートン力学が、マックスウェルの古典電磁気学の基礎方程式を満足させないからだろう。

ラプラスがいうような、なんというか、認識論的関心というべきか、
それが主たるものとしてあったのではないだろう。
927 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 03:15:13.89 0
満足させないから
↓
満足させなかったこと

に訂正。

それから、ラプラスは、もちろんコテハンの略称で、
史上のラプラスのことではない。
928 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 03:16:36.95 0
>>924
プリンキピアからはよ引用せーや妄想高卒
929 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 03:19:56.60 0
>>928
何を妄想しているんだよ、落ちこぼれくんさ。
ガッコウで友達つくれよ、２ｃｈが友達とか恥ずかしくないの？
930 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 03:20:49.16 0
>>929
プリンキピアに書いてあるんだろ？
はよソース出さんかい
931 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/28(木) 03:26:40.11 0 BE:702419235-PLT(13001)
>>916
呆れた。。。もうとりあえず特殊相対性理論　と　同時性の否定　観察者が「今」に収束することを本で勉強してくれ・・・
こればっかりはソースをアマゾンで仕入れてもらうしかないな　HPなら信ぴょう性にかけるんだろ？
俺のレスもHPみたいなもんだから　権威主義のお前には岩波文庫とかの方が向いてるんじゃね
おりゃ近所のホームレスに言われても　納得のいく理論であると考え　それを吐き出しただけだから
そして観察主体が「今」であるの理由と　個の根源である意識の因果関係がどう合致してるか調べてくれ
俺の調べた結果はもう十分に書いた　ブラちゃんなら理解できるだろう　納得する根底に偉い人が書いた論文限定という縛りが難点だがね

５７５プラス韻を踏む・・・　VIPの今北産業よりもハードだな・・・
５７５はちょっとすぐには思いつかんわ。。。短歌が限界かな。。。

-----

唯物論　古典物理の固着教
カーナビの仕組み疑う老害

ラプラス心の短歌
932 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 03:27:56.65 0
>>931
アインシュタインの原論文のどこに書いてある？
妄想してねーではよ引用しろキチガイ
933 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 03:36:45.52 0
人が多そうだからここに書き込むわ。
定期OFF板で哲学オフのスレ立てたので奮って参加を！

【対話】哲学カフェ＠定期OFF板【議論】
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1364409200/l50
934 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 03:37:51.77 0
おのれは検索結果一覧しか貼れないくせによくいうよ
だから猿と言われる
935 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 03:38:24.80 0
>>934
はよ引用しろキチガイ
936 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/28(木) 03:46:55.12 0 BE:2528707469-PLT(13001)
>>926
そうだね　認識論と勝手に結びつけたのは俺
なのでソースと言われると　真我と観察者についての合致部分を列挙して
ずっとここに俺が来てからのような　真我と観察者の同一性がどれほどガッテンさせられるかくらいしか出来ない

ただ　そこで納得がいかない理由を　俺が結びつけたからというだけで切り捨てるのは哲学らしくない
理由があって　当てはめるために十分な両者の構造を羅列した挙句長文になっちまったもんでな
もう書いたので重複もあれだし長くなっちゃうから申し訳ないんだが過去レス読んでくれ　この生ログ上にしか書いてないから

認識論としてではなく　相対性に　主体と客体というものを念頭に置かなければならず
その主体と客体が　双方の定義が逆転しても　相対性が崩れない　というよりも　主体に我を代入せねば科学を現実に反映できないし
実際に宇宙の構造がそうなのだから頷くしか出来ない
そしてこの相対性の成立には　同時性の否定「今」にしか観察者が置けないこと　と
その観察者の位置として特異点を考慮しなければならない　そういうことなんですね

主たる目的は科学者として　光速度不変の原理を成り立たせるために生み出されたものなのだろうとね
まぁそれが認識問題へのアプローチとして使うに最も適した大発明だと気付いていたかは定かじゃないんだけども
937 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 04:02:46.97 0
>>936
妄想確定
腹切って詫びろカス
938 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/28(木) 04:02:48.67 0 BE:842903429-PLT(13001)
>>932
だから岩波文庫でもアマゾンで買えって言ってんだろ　何回言わせんだよ
グーグルの論文検索も楽しいが　ネットで調べた知識だけで語りつくせるものなんて限られてんだよ
ブッダが悟りを開いたあと死体観察して臭い嗅いで　腐っていく様から無常を体に叩きこむ修行してたなんて
検索したってひっかかりゃしねーぞ　そんで前にも書いたが俺は原文が読めるほど外国語の読解力がねーの
現状英検３級レベルだって言っただろうが　忘れてんじゃねーよ　ていうか読めない俺が何威張ってんだよ

特異点はない　とか　ないんじゃなくて物理的に発見できないからそうなってるだけだろ？
じゃあ何か？アインシュタインもそうだが　数学にゼロ次元を中学数学程度で学ぶ意味ってなんだよ
ゼロポイントがないと思ったら　自分が世界の中心だと思ってみろ　なぜ鏡でしか自分の顔が見えないのか
そりゃ特異点が客体として見えないもの　ではあるが　主体として自分を主体たらしめる根拠になるだろう
文章理解やその文章の矛盾点を探すのも学問だが　頭いいアピールだけで何も生産性のない人間がどれだけ虚しいか

まるでレベル９９で職業も全てマスターしたのにルイーダの酒場に閉じ込められて気付いたら世界が平和でした
そんな感じだろ

自分は言い切るに留めているが　特異点なんてないと断言できるからには
言葉をかえすようだが　どの文献のどこからそれを言い切れる？
日本語に直してくれりゃ破綻させられる自信があるぞ　さぁ　誰のどこだ？
939 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 04:04:07.97 0
>>938
アインシュタインの原論文だせと言ってんだよ
はよやれゴミ
940 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 04:06:40.34 0
本人が言ってないこと捏造するとかwwwww

はよ引用しろキチガイ
941 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/28(木) 04:08:53.43 0 BE:1685805449-PLT(13001)
>>937
水槽脳の仮説や独我論や世界五分前仮説などの哲学思想
ソースを提示された所で　お前は納得できるか？
独我論や世界五分前仮説に関してはなんとも言えないが　水槽脳の仮説は異議申立てしたいところがある
この仮説って脳もいらないんじゃね？ってね
言及しきれないまで言及する妄想とも言える断定　これが哲学だろ？
限りなく自然数に近いXを　より自然数に近づけるような感覚でしょ哲学って
942 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/28(木) 04:13:30.87 P
問題は「何を疑えるか」ではなくて「どこまで自分を疑えるか」なんだよね
943 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/28(木) 04:15:36.81 0 BE:983386837-PLT(13001)
>>939-940
お前すごいよな　だってアインシュタインに会ったことも本人が書いたかどうかさえ分からないのに
歴史上の人物を捏造もクソもねーだろがよ　本当に言ったかどうかなんて従軍慰安婦問題やら朝鮮人の賠償請求やら
領土問題やら　その次代に生きてたこともねぇ人間が声高に語りやがる
俺は前からアインシュタインもブッダもいようがいまいが　本人の本当に言いたいことだったかさえ気にしないんだよ
大切なのは現代において架空かどうかさえ分からない歴史上の人物が
現代にまで残る活躍中の思想や法則にどうアプローチするかだろう　ここは歴史板でも国語板でもねぇ哲学板だ
哲学をしろ　哲学をな
944 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 04:27:17.92 0
コテのラプラスは、哲学史をバカにしているな。
その種の話は、哲学論としては、
インド文化圏では、ほとんど七世紀ぐらいに終わっているだろう。
ヨーロッパでも、ほとんど中世で終わっていると思う。
ようするに、形而上学およびその批判は、とっくに出尽くしてるのだが、
時代ごとに需要があるので、いくらか同時代のモードを
とりいれたモデルチェンジをして、
「新商品」として売り出している、ということにすぎないと、私は思う。
時とともに変った(計算力や産出力や、そのたもろもろの威力が)増大した)のは、
テクノサイエンスなのであって、哲学的思惟ではないだろう。
945 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/28(木) 04:31:18.19 P
引用はきちんと該当ページまで案内しないとね
946 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 04:42:34.69 0
それから、特異点という言葉を、
数理物理学にかかわらせて用いるときは、
あまり現代思想的な含意をもたせないほうが賢明だとも思うね。
コテのラプラスの用法は、私が思うに、ドゥルージアン的かつ独我論者的なのだが、
ふつうのサイエンチストの側からはたぶん、なんのこっちゃ、となるものだ。
947 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/28(木) 04:47:40.85 0 BE:187312122-PLT(13001)
インドでは紀元前２５００年以上前ウパニシャッド哲学においてアートマンについてある種の完結をしているとある
バラモン教時代からあったそうで　ゴータマ・シッダールタよりも前にアートマンについて言及されてるそうだからな
ブッダはそこを哲学し　アートマンに対して別のアプローチをしたため　異端思想と扱われている
しかしこの問いが哲学ではないのかな
別段哲学史を馬鹿にしているわけではない
自ら湧き上がる哲学思想が　歴史的にどう捉えられ　どう完結状態にあるのか
その順番なくして　哲学史からアプローチしはじめるスタンスが
もちろん現代にも残る哲学史上の哲学思想を学んだ上で　そこに何をより問えるのか
そこのアプローチに関しては哲学史(というよりも現代哲学にも残り続ける仮説)に何をさらに問うか
哲学好きなら欲がわくだろう

弟子のアリストテレスに論破されたとされるプラトンのイデア論も
新プラトン学派ではイデアをアリストテレスが用いた形而上学で解き明かす学問として今も哲学されていたり
哲学思想の終わりなんて言ってしまったら　そりゃ哲学思想じゃない　問わずにそうなんだぁって思っちゃうってことだろ？
哲学は終わらせてはならないんだ　問うことをな　放棄するっていうスタンスの哲学もあるのかもしれんが
そこまで詳しくないのでわからんがね
948 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 04:52:52.49 0
哲学的言説というものがいまだに、教授科目としての哲学内のみならず、
巷にはびこっているので、それに対しての批判のツールを得るために、
一通り哲学の勉強をする、というのはいいが、
ただたんに「哲学する」のだったら、代わりに、お経でもあげたほうが良い、と私は思うね。
949 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/28(木) 04:55:15.65 0 BE:1311182047-PLT(13001)
>>946
せやね　ほぼそうだわ
サイエンティストチックな唯物論者に独我論的な(独我でなくてもいいけど感覚的にはそうなるか・・・)
ものを伝えるときに用いれば分かりやすいかとね　そう考えただけなんだ
物ありきの思考回路にゃ特異点を物理に入れてみるのが最も適していると考えたのでね
ナンノコッチャと思われるのは半分覚悟していたが
これしか術が現状思いつかなかった

俺はもう寝落ちするわ　またいつかなー！
時間的にゃ今みたいな夜中がここって良いスレなのかもしれん
950 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 08:47:11.44 0
yeah 俺はラプラス　元気ハツラツ　頭は錯乱　腐ったラフランス　
って言われようが一向に構わない
仲間はいないが話は噛み合わない

精神障害　サンキューママ　２２番目の染色体が　ファッキン馬鹿
いつもポン中　Ｉ’ｔｓ　ｓｏ　ｇｏｏｄ．シャバ　に出てきて　払ったサーバ代

閉鎖病棟から　シャッターアイランド　どこでも駆けるぜ　ｗｏｎｄｅｒｆｕｌ　ｌａｎｄ
宇宙は広大　俺は崩壊　しそうな脳内　シリアス　but　I'm so　touch the sky
観察者 は　なぜ　傍観者　なのか？　　疑問だ　　難問　解けるまで願望密輸　

ナイスなタイミングでタイピングのライミングぶちかます
ジーザス　ゼロだ　ｙｏ　ｋｎｏｗ　am I seem?
951 ：ボウイ：2013/03/28(木) 09:28:49.60 0
物理学における「観察者」は、
要は、観測地点なわけで、別に人でなくて観測機械であってもいいわけで
独我論における我とかとはまったく違うと思うけどねぇ
952 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 09:37:52.12 0
そうあいつ肉入ってんのにサラダボールだって言い張ってぶん投げて来るから
953 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 09:47:47.30 0
それにしてもcattチンポ先生は脳神経回路レベルの高次元魂空間投げ出されて３年間、ずっと一枚の変容する絵を眺めてるんですね。

そん時はやはり視覚で捉えるものなのでしょうか？
954 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 10:05:21.63 0
いや違うな
あいつは自分の文章の整合性合ってないのに、パラドックスぶん投げて来るから

なんか全焼してる奴が消化器持ってくるみたいなんだよな
955 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/28(木) 10:16:13.52 0 BE:842902463-PLT(13001)
うむ…
観測者がハンディーカムでも成り立つし 認識をハンディーカムがしていないかといえばそういうわけでもないな
観察者に「我を代入して初めて意味を持つ」というのは
考えてみりゃ物理学的見地からしたらそうとも言い切れないな
全くもって盲点だったよすまないね

そもそも意味とか言っちゃった時点で形而上だしな
こりゃ破綻してしもうたわぃ…

ただ全てが破綻するまで致命的ではないようだ
表現が観察「者」であり観察主体ではない、っつうここまで書くだけじゃ言葉遊びみたいになっちまうんだが

特殊相対性理論の説明図で人の絵が
描かれていることも合間って
独我論的な我を入れるにはここしかないかと
そして独我論は相対のなかでの自分であるに留めることができる
時空を観察者が共有していない以上
自分の時空のなかで自分を自分足らしめることが物理的にも成り立つ
そういうことにもなるかなと、今ふと思い付いた
時空の共有が出来ず、同時もなく、さらに得意点は物ではないので
フュージョンを粘土のようにはできないということにも
話をひろげてみることが出来る

俺の時空では俺のみゾンビでない確証があるんだが、他者に「お前はゾンビではない」と言い切れないんだな
だけどもだっけどもだ
他者側の観察者に「俺もゾンビだからお前もそうだ」という言葉への拒否権も持ち合わせることになる

っつう感じか
956 ：飛べないカラス：2013/03/28(木) 10:25:21.48 0
いつもながらここは投票所ですね。
唯物論に一票とか非唯物論に一票とか。
その結論に至る因果関係が何なのか書いてないので検討の余地が無いですよ。
特異点についても何がどんな点で特異点なのかどんな文脈で述べられているのかわかりません。
957 ：飛べないカラス：2013/03/28(木) 10:25:56.41 0
次スレ立ててみます。
958 ：飛べないカラス：2013/03/28(木) 10:28:30.97 0
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない208◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1364434075/
959 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2013/03/28(木) 10:41:27.31 0 BE:2247739586-PLT(13001)
>>956
>>919で唯物論を古い物理学として
物を否定せずとも精神は物に有らずと書いたんだが
なにか足りないのか…
このパートスレに何度か来たけど今回一番ためになったよありがとうボウイ
そろそろスレ立て規制も終わるし
理解するスタンスのない者は肩透かしだし 過去ログ化されたらもう俺のレスが読まれることもないだろう
そろそろVIPに戻るわ
自分のHPにリンクしてるしたらばに哲学スレでも立てるかな

みんな楽しかったよありがとう サラバイ
960 ：飛べないカラス：2013/03/28(木) 11:11:36.80 0
赤い光を見たら赤と答え、青い光を見たら青と答える。
これはそのような機能があればできる。
このような判別能力が意識で判別内容がクオリアなのだろうか。
961 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 11:21:18.22 0
ラプラス先生のゼロポイントの体験はどんな感じだったんですか？
962 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 11:32:26.32 0
せやね。共時性やね。
963 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 12:20:10.65 O
>>960
意識より前に判別能力必要だろう
意識に求められる役割は、類別のために赤を変形比較することかと
964 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 12:43:36.22 O
R256G0B0の赤と、R230G5B5の赤
当然ながら目から脳に届く信号は異なるが、これを毎回別物として学習記憶するのはクソ不便
だから脳が加工して意識に送る
んで意識上での類別ラベルがクオリア、言葉にするのが赤という概念じゃね


進化の流れは、視覚で言うなら
R256G0B0の赤と、R230G5B5の赤を、区別しない（赤範囲の波長に反応するだけ）生き物が生まれ、
その後に目が発達し赤を区別できる生き物が生まれ、
次に「区別機能を保持したまま、区別しない機能」として意識を持った生き物が生まれた

もちろん視覚のために意識が生まれた訳ではないだろう
多分、触覚か味覚
965 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 14:39:57.31 0
>>943
アインシュタインの原論文から引用しろと言ってる
捏造するなキチガイ
966 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 14:40:50.77 0
>>945
＞引用はきちんと該当ページまで案内しないとね

行数も言えや
967 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 14:42:15.91 0
>>955
＞特殊相対性理論の説明図で人の絵が
＞描かれていることも合間って

だーかーらー
アインシュタインの原論文のどこにそんなもんがあるんだ？
968 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 15:10:15.56 0
ジーザス逃げんなよ

まずてめえの死生観から語れ
969 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) ：2013/03/28(木) 15:51:17.91 0
アインシュタインＶＳルネ･デカルトＶＳホーキング
970 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 16:06:46.23 O
>>955
いやいやハンディカムは認識しない

湖が水面に月を映す
DNAの転写
ハードディスクの内容をベリファイかけながらDVDに焼く
写真をとる
手製レコードで声を吹き込む


全て観察ではなく単なる情報の複製
971 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 16:12:51.87 0
>>970
観察などというものは存在しない
972 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 16:27:39.04 O
>>971
脳がよくわかればそうだろう、という予言なら同意
現時点で断言するなら、まあ科学ではないな
973 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 16:32:06.28 O
詩は野蛮である。詩は文明である。科学は文明である。科学は野蛮である。
974 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 17:57:39.26 0
>>971
２ｃｈにしか相手にしてもらえない孤独感ってどういう雰囲気？
リアルで友達と仲良く出来ないのはお前のその２ｃｈでの本性が
そのままリアルでも表現してしまうからだ。
975 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 18:00:03.73 0
>>972
脳など関係ない
観察など物理的に一切登場しない
976 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 18:04:35.51 0
>>967
>アインシュタインの原論文のどこにそんなもんがあるんだ？

http://www.ethz.ch/
おまえは原本の写しの写しの写しの写しの写しの写しを見ただけで原論文とはまったく
関係のないブルーバックス本を読んだだけの浅知恵。
977 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 18:05:25.15 0
>>976
うちの大学はアインシュタインの原論文の和訳置いてあってな
全部読んだ
978 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 18:05:55.57 0
>>976
はよ引用しろキチガイ
979 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 18:06:09.36 0
>>971
認知障害と表現障害は自己愛性パーソナリティ障害から起きる症状ですね。
哀れです。
980 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 18:07:04.07 0
>>979
低学歴キチガイニートwww
981 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 18:07:31.99 0
>>977
>うちの大学はアインシュタインの原論文の和訳置いてあってな
おまえより相当知的能力がないやつが約したでっち上げ翻訳だろ？
なんで原文見ていないのに原文と一致しているとか思い込むの？アフォだろ
おまえが読んだのは雑誌となんの違いもない。比較してみたかよ？
982 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 18:07:32.24 0
>>976
引用しろキチガイ
出来ねーで逃亡か？
983 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 18:08:13.19 0
>>981
引用しろ
出来ない時点で敗北宣言か？
984 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 18:09:03.03 0
>>982
原本よむほど語学力ないから翻訳和文とか勘違いなものをみるのな。
すくなくとも他の翻訳文などと比較して一致しているか確認したのか？
985 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 18:09:53.96 0
>>984
引用不可能なんだろ？
ゴミ屑低学歴
986 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 18:11:07.28 0
アインシュタインが言ってもねーことを捏造か？
キチガイそのものだなニート
987 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 18:12:01.65 0
あとプリンキピアからも引用しろよキチガイニート
988 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 18:15:18.05 0
>>972
遅延選択実験すら知らねーで観察とか言っちゃってんの？
989 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 18:34:31.78 0
このスレにおいて問題視されている、因果関係、とはどういうことか、というのは、
むかしむかしにヒュームが言っていたことで足りると思う。
「思惟の習慣」
これですむだろう。
ここでは、思惟の習慣に基づくそれぞれの説明を、哲学的とか、科学的とか、言いあらわしているだけで、
それはデモンストレーションとは、別のものである。

ここでの「対立」とみえるものは、世間並の心理哲学的な思惟の習慣と、おあんじく世間並の物理科学的な思惟の習慣が違う、
ということの一つのあらわれにすぎないと思われる。

人は事象の真の原因について知りえない(ニーチェ)
これは、通俗的カント主義的な言葉であるが、
この場における対立を無化する役には立つだろう。
990 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 18:40:09.55 0
>>989
ヒュームゴミ屑
役立たず
991 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 19:31:40.81 O
なんか最近の学者って「従来の常識を覆した｣みたいな言い方好きだよな。
たいして新しいこと言ってなかったり「従来の常識｣自体を捏造してたり
「常識を越える｣みたいな安易に高尚化されたフレーズに結びつけたい
だけちゃうんかと。常識なめんなよと俺は言いたいね。
992 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 19:42:10.20 0
人間と機械って何が違うんですか？
人間に機械の目を付けて視力を与えたり機械の手を脳からの信号で動かしたりするそうです
人工知能を持ったアンドロイドが喜怒哀楽を出力しますが、その動きと人間の表現との差は語り得るものなのでしょうか
有機物と無機物という分類も今となっては古き時代の名残ですし
単純な疑問です
993 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 20:08:21.24 0
>>991
ストローマン
詭弁の手口だよ
994 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 20:34:41.26 0
>>992
今の人工知能って、単に発展しただけの人工無能だろ
思考実験的には反応は有限だから、すべての入力と出力が完成すれば、
チューリングテストに類するすべての試験で人間と区別つかないが、
実際の製作には時間的にも物質的にも限界がすぐに来るので机上の空論

相当条件を限定しないとチューリングテストにすら耐えられない現状で言うのは早すぎるわ
せめて、通常チャットなら完全に人間と区別がつかないレベルの人工無能ができるか、
脳を再現するタイプの真っ当な人口知能が出来てからの話だろう
995 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 20:43:42.32 0
>>994
猿はまさにその試作ロボットなんだよ
996 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 20:48:22.62 0
機械は心をもちうるか、
という問いはよくあるが、
他人に心があるか、とはあまりいわれない。
いずれも「外側から見るしかない」ということでは、類似の問いだと思うのだが。
997 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 20:52:09.66 0
いや俺の高度な推論のギャグは何億光年経っても超える奴は現れないだろう

ブラックホールにチンチン入れる奴が現れるまでは
998 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 20:56:42.67 0
>>997
言いだした奴から入れるのが基本だろ
999 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/28(木) 21:06:32.98 0
>>996
は？
測定しろやカス
1000 ：考える名無しさん：2013/03/28(木) 21:10:47.22 O
パソコンにも石ころにも心が有るのかもな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。