762 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :
>>751 目で見るとか無意味
計測結果を脳入力するデバイス作ればいいだけ
763 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:20:05.96 0
>>741 オフにする前に戻すに決まってんだろ白痴
全部やり直せカス
764 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:22:02.74 0
>>736 この上なく頭悪いな
ラッパが同じで吹き方が同じなら全く同じ音だ
固有振動が同じだからな
765 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:23:11.94 0
>>736 この上なく頭悪いな
ラッパが同じで吹き方が同じなら全く同じ音だ
固有振動が同じだからな
アホは人によって違うとか吹き方によって違うとか言うんだろ?
それはラッパという集合を決めた後に外乱の与え方を勝手に変えてるアホだな
766 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:24:49.11 0
>>751 >新しいニューロン発火を見た場合、その質感を知ることは出来ない。電子の動きは電子の動きその物なので、見ただけで分かる。
0点
こいつは位置作用素を知らない
767 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:25:50.84 0
>>741 お前頭悪いの隠すために長文書いても無意味だぞ
1行目から間違ってるからその後が無意味
768 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:26:33.88 0
>>741 >通常はそれは「脳の活動」だと考えられていますが、だとすれば、それをオフに
クオリア=脳の活動なんて定義してんのはお前だけだよ
知能指数が低すぎる
769 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:27:43.83 0
クオリア=脳の活動だったら行動に差異が生まれるだろうが
なんで数文節も論理を保てないんだよwwwwww
770 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:28:31.69 0
>>760 では、あなたがナイフで刺された時に「質感」は無いので、ぶっ刺されまくっても問題ないですね。
>>764 >>ラッパが同じで吹き方が同じなら全く同じ音だ
それは、ラッパの管を空気が通過する際に空気を振動させて、それが鼓膜に伝わるメカニズムを知っている
前提での話だ。そのようなメカニズムは、神経細胞と質感ではは解明されていない。
772 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:29:36.90 0
>>744 実在なんて言い出すのは頭が弱い証拠だろ
773 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 00:29:52.28 0
直接脳に彼女の質感を入力したら、自我同一性はどのように保護するんでしょうか?
774 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:30:43.78 0
・素粒子などは誰にとっても間接的にしか確認できない。
・一方、私のクオリアは直接的に確認できるが、他人のクオリアはニューロンの発火パターンや、同一刺激を自分の脳に与えることなど間接的にしか確認できない。
・クオリアとは、個人の体験とそれの一般化から出てきた概念である
776 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:32:14.37 0
>>771 >それは、ラッパの管を空気が通過する際に空気を振動させて、それが鼓膜に伝わるメカニズムを知っている
>前提での話だ。そのようなメカニズムは、神経細胞と質感ではは解明されていない。
全く必要ない
だから無学は妄想しか言わない
固有値さえあれば良い
777 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 00:32:27.06 0
他人の体験を取り込めたらつまんねーだろ
778 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:32:47.32 0
779 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 00:33:43.86 0
全員でYouTube見てるようなもんだ
集合記憶生物
780 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:35:43.56 0
>>775 「私のクオリアは直接的に確認できるが」
はぁ???
嘘つくな
証拠出せ
781 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 00:37:20.27 0
だせないから宗教があるんだろ
>>776 人間が新しいラッパを見た際に、その材質と形状を見て計算をすれば音を割り出すことが出来るだろう。それは、
ラッパの管の形状や材質と音の対応関係を知っているからだ。
神経細胞ではそのようなことは出来ない。新しい神経細胞を見たときに、その神経細胞が知覚する質感を割り出すことは
現時点の科学では出来ない。それが出来て初めて科学だろう。
>>778 どのレベルで神経接続するのかということと、脳構造に個人差があること、このふたつが問題
784 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:40:20.49 0
>>782 頭が弱い証拠だろ
形状など知る必要皆無
周波数応答を調べればいいだけ
785 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 00:40:52.60 0
量子コンピューターのようにわからなくてもコントロールしろ
786 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:41:24.57 0
>>783 個人差は完全に特定可能
視覚野では既に実行されてる
787 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 00:42:31.63 0
究極のid
788 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 00:43:48.99 0
この際クオリアもタッチパネルでお願いします
790 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:45:53.31 0
>>782 このバカによると
楽器の新材質作ったら世界中の録音機とメディアは再設計しないと使えないってさwwww
回路も設計し直しだとさwwwww
792 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:48:18.25 0
793 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 00:50:01.14 0
>>791 また痴呆症か
空間周波数マップとして見せたろ
>>784 ラッパみたいな楽器の周波数特性なんてどうやって調べんの?
神経細胞における周波数特性に当たるものは一体何?
クオリア=意識
797 :
あまの:2013/03/15(金) 01:00:39.56 P
ブラック氏の言うことは相かわらず正しい。
ここまで何もかも客体化して述べられるということは結局物心二元論の枠にすっぽりはまってるんですよ。
結局デカルトから逃げ切れてない。
いやね、科学としては完全に正しい姿勢なんですよ。
798 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:02:16.67 0
やっぱ人間はどんどん平面に近くなるね
最終的にデータチップと脳、どちらが人間か最高裁で判決でそうだね
ここがミソ
視覚情報オンリーで最適化だろ、歩くのめんどくさいし
799 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:02:17.31 0
あらゆる意識状態はそれについての質的な感覚を備えている。意識状態のそのような意味でつねに質的である。
先にこの性質記述するにあたって「クオリア」という用語を導入した哲学者たちがいることに触れたが、その 用語は
贔屓目に見てもまぎらわしいものだ。なぜならその用法は、ある意識状態は質的ではないことを示唆し ているからだ。
見たところその考えでは、痛みの感覚やアイスクリームの味わいのような意識状態は質的であ り、幾何学の問題
について考えるような意識状態は固有の質的な感覚をもたないことになる。思うにこれは間違っている。
もしあなたが二足す二は四に等しいと考える場合、そこに質的な感覚がないと考えるなら、それ をフランス語や
ドイツ語で考えてみよう。たとえ、2+2=4という志向内容が英語の場合とドイツ語の場合とで同じだったとしても、
「zwei und zwei sind vier」と考えることは英語で考えるのとはまったく違う感じが する。意識という概念とクオリア
という概念とは完全に同じ対象を指しているのだかから、私は意識から区別されるなにものかとして「クオリア」
という概念を使わないつもりだ。それでも私が「意識」と言うさいに、読者は私がこの質的な特徴を備えた状態に
ついて議論しているのだと了解されることと思う。
『心の哲学-マインド ジョン・R・サール著 P179』
801 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:04:18.32 0
だからデカルトが主悪の根源だろ
負の遺産教科書に載せちゃまずいだろ
802 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:06:14.46 0
803 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:06:51.68 0
未来は良くなるってことか
まったく新しい善悪を体得する
804 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:06:55.84 0
>>801 デカルトはゴミだが潰せなかった周囲はもっとゴミ
805 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:07:57.39 0
>>800 1文目から論理的に誤ってる
前提の証拠が無い
806 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:08:47.21 0
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
は精神異常だけれど、今までの分類に当てはまらない
でも、精神異常であることは間違いない
まず、社会経済的に何も生み出せないくだらん言葉しか
言えない
自分で自分が異状だとどうしても分からない
807 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:09:01.52 0
周辺効果でインスピレーションに貢献していた
808 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:09:17.14 0
809 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:10:03.43 0
低学歴=キチガイ
これは自明だろ
810 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:10:23.71 0
何が善悪かさっぱりわからない
>>805 本を借りて読んでみたら?
部分引用だからな
813 :
あまの:2013/03/15(金) 01:11:20.23 P
語れば語るほど、誰しも無限遠点からの超越的自我の視点を感じざるを得ない文章。
天然ボケかと思うくらいだよ。
815 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:12:20.24 0
>>813 自我なんて単語使うのは頭が弱い証拠だろ
816 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:13:05.81 0
818 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:13:35.89 0
超越的自我で止まってるから行けないんだよ
もっと奥行けよカス
人間-コウモリ間みたいに大幅に認知構造が異なる場合はこれいかに?
>>815 それぞれの分野の言い回しがあるだろう
ブラは融通がきかないんだな
821 :
あまの:2013/03/15(金) 01:15:12.63 P
超越的自我などという神がかった視点を要請させてしまう文章って事だよ。
822 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:15:13.85 0
全員過大視のパラノイア軍団だなこれ
あるのなら何もいうことはない、あるのなら
823 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:16:24.16 0
>>821 チャーマーズと同じ土俵の話しかしてないな
824 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:17:39.42 0
>>814 アスペルガーかどうか?
まあ、経済的価値について何にも生み出さないし、経済的価値を低める
要は、みんなの生活を苦しくさせる方向に自分のエゴで引っ張ろうとする
所詮は通り魔とかになるだけの人間の屑
早く死ぬことだけが社会の為になる人間の屑
825 :
あまの:2013/03/15(金) 01:17:55.12 P
世界のプラモデルに感情移入するよりまし。
ブラはたぶん凄く狭い範囲の限らた用語しか頭に無いんだろう
蛸壺の中の蛸だな
827 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:19:06.76 0
>>823 出た出た融通度ゼロの単純思考
カルト宗教な連中と全く同じだな
829 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:21:19.71 0
マークザッカーバーグもアスペじゃん
830 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:21:40.73 0
>>820 物証のない仮説を使うのは頭が弱い証拠だろ
精神分析の治療エビデンスが0という証拠ならあるが
>>824 社会の敵は2ちゃんの常連だと思われるが、奴は屑というより臭い生ゴミという方が正解w
832 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:22:16.73 0
>>828 チャーマーズは想像可能なものを全て使ってよいとしている
だから同じ方法論を使うのは義務である
833 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:22:35.51 0
可能無限とか定義上の話はつまらん
834 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:22:58.17 0
>>830 おおサスガはBBだ
そのエビデンスを公開してくれ
頼むよ
836 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:24:00.25 0
東洋の身体の方に俺は舵をとる
行ってきまーす
837 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:24:10.43 0
とにかく強烈な悪臭がしてるのに本人だけが気付かないのは仕方ない
838 :
あまの:2013/03/15(金) 01:24:40.92 P
心に起こっていることは全て物証を持っているはず。
今後、どれほど検出できていくかって話だよ。
840 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:25:07.74 0
841 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:26:14.72 0
>>838 バカ哲の妄言のうち検出されたものは歴史上ただの一つも無いんだが
>>837 加齢臭に本人も気付かないのは仕方ないが、ある程度若いのに気付かないのは
精神的に深刻なモンダイがあるということだ。
843 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:27:47.37 0
物証得てどうすんだよ
アホ思う故にアホ臭い
デカルトじゃん
844 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:28:58.79 0
>>842 あれあれ?
加齢臭気になってるの?wwww
845 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:29:04.90 0
物証得れるものに、好奇心わかねーよ笑
846 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:29:33.67 0
>>839 物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観?客観?
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ
y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)
脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能だ
fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている
847 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:30:18.30 0
>>842 脳腫瘍は口蓋垂の裏側に浸蝕して蓄膿症と同じような悪臭を発するが
本人は全く気付かない
コウモリとクオリアの共有は無理だな。脳のつくりがちがうもんな。
そう考えると、やっぱり人間同士でも神経接続しても駄目な気がする。
849 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:31:29.07 0
850 :
あまの:2013/03/15(金) 01:32:06.23 P
>>845 心的活動も現象だから、必ず物証を伴う。
そこが大事。
物証は科学に任せておけば良い。
そういうこと。
851 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:32:25.49 0
感受性の高い人と低い人がいて、俺は後者のクオリアはいらないから死んでくんない?
853 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:34:02.28 0
お前はゴミのデカルト卒業してゴミのフッサールで止まってんだよ
>>846 ここで考えられてる関数って、クオリア反映してないから無意味
855 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:34:45.36 0
856 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:35:30.13 0
>>850 アトランティス大陸の証拠なし
心的妄想
857 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:35:38.60 0
ブラックは悪臭の基なのに自分では気付いてない
どれだけ臭いか自分で知れよ
858 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:35:51.96 0
>>852 ヒキニート加齢臭くっさwwwwww
しかも高卒アスペルガーwww
859 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:36:11.90 0
アトランティスはあるよ
馬鹿なの?
860 :
あまの:2013/03/15(金) 01:36:20.61 P
ゴミからゴミにスーパージャンプ!!ってか?
おまえ面白いな。
861 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:36:35.15 0
>>857 ニート臭パねぇwwwww
くっさwwww
862 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:36:59.16 0
神が生きていたんだよ
アトランティスでは
863 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:37:08.12 0
>>854 そもそもクオリアなんて妄想に意味がある証拠なし
864 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:38:22.54 0
悪臭を発し続けるとしても部落ボックスは低学歴の仕方ない体臭だと理解してあげなければいけないヒューマニズムの精神でね
「クオリア」が存在する証拠などない、などと言ったら何でも言える。「時間」が存在する証拠だってない。
時間を計測した人間など存在しない。時計はただ単に、物質(機械式時計なら振り子やテンプ。クオーツ時計ならクオーツ)の
規則的な振動を計っただけだ。さらに言えば、物質が存在する証拠だってない。物質を最終的に感知しているのは脳だ。
どんな物でも、「私は見ている」「あなたも見ている」「みんな知っている」としか言えない。
>>864 クオリアが異なるというのは、値域が異なるということだ。
868 :
あまの:2013/03/15(金) 01:41:10.49 P
ここまでくると、クオリアっていう普通名詞っぽいのがダメなんじゃないかと思えてくる。
869 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:41:15.48 0
>>866 時間が存在するなんて言ってる科学者は一人も居ない
時間モデルに予言能力と計測との整合性があるだけだ
クオリアなる妄想はそのレベルの証拠すら提示出来てない
870 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:41:32.57 0
時間は証拠はないが加工はできる
デリュージョンの中では
お前らアストラル界で止まってんだよ
871 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:42:05.75 0
>>868 「わからないこと」を一つに固めて解決したつもりになってるだけだから定義が不可能なんだよ
ホムンクルスと全く同じ
872 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:42:48.94 0
低学歴の汗臭い体臭なんてアウシュビッツに送ればいいのに
874 :
あまの:2013/03/15(金) 01:43:05.93 P
875 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:43:37.07 0
クオリアを
雨宮
に変えないすか?
876 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:45:44.75 0
意識だとかクオリアだとかいうものは作業仮設にすらならない
歴史上なんらかの性質を予言した事もなければ
何かに適合した事も無い
未知の現象を予言出来ない
既知の現象をコントロール出来ない
それはゴミ屑妄想と言うのさ
877 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:46:18.83 0
作業仮説な
低学歴で悪いかもしれない非因果的ブラックボックスにとって
社会的に年収1億でも自分が18万でも差なんてない
学歴が違えば差なんてない!!!!!!
879 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:47:03.86 0
因果率ねーなら予測もいらねーだろ
880 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:47:14.96 0
>>878 低学歴ヒキニートは日本語すら書けねーのか
881 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:47:45.08 0
学歴が全てというか。まあ学歴が全てですねw
882 :
あまの:2013/03/15(金) 01:48:21.57 P
>>876 脳の内部の機構の発見の歴史は今から本格的に始まるんでしょう?
883 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 01:48:31.64 0
>>879 既知の現象をコントロール出来ない
精神分析の治療エビデンス0
歴史上精神分析が治療した患者は0人なんだよ
884 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:49:16.39 0
学歴が違えば差なんてない!!!!
わかりますよ
チョメメミン語ですよね?
886 :
あまの:2013/03/15(金) 01:51:36.72 P
確かに、精神の病も薬物のほうがはっきり効くしな。
精神と物質なんて同じなんですよ。荒っぽく言えばな。
887 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:52:14.16 0
精神病院から治った人達はコスモポリタンだよ
888 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 01:52:56.06 0
>>884 最近2億相続した俺はこれから死ぬまでバラ色の人生。
学歴なんて全く関係ないね
>>883 だからそのエビデンスを出せ
はよう
おまえは出せねえじゃんか
890 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 02:00:12.08 0
>>886 はっきりどころか
精神分析とやらには全く効果が無い事が証明されてしまった
891 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:00:21.96 0
ブラックボックスなんて所詮は貧乏人の遠吠えだろう?
生活保護でも受けてんじゃないの?w
892 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:01:06.87 0
同じ物質なのに
なんで精神の方はダイナミックなの?
893 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:02:35.04 0
>>890 どれだけ貧乏でも「自分は利口だ」「慶應大学だ」って誇りが全てなんて
惨めすぎない?
クオリアを感覚と言い直してもいいんじゃね。
感覚スイッチ。
まさか感覚がないとは言わないんだろ。
895 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:06:48.17 0
慶大はいい大学だと思う
しかし慶大で理工系博士課程というのはほとんど意味がないな
歳だけとっていていらん子としてしか扱われない
896 :
あまの:2013/03/15(金) 02:07:29.89 P
>>892 物質だってダイナミックな面あるでしょ?
897 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:08:41.15 0
898 :
あまの:2013/03/15(金) 02:11:31.84 P
>>897 多分物質が静的だと言ってるんだと思うけど、きみはその静的であるなかでも
最も単純な水素原子についてでさえ記述し尽す事は出来ないと思うよ。
899 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:12:18.77 0
次スレ立てとけよ>ブラック
900 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:15:09.55 0
まあ、資本主義社会で偉そうにしたければ、「現金があるか無いか」しか
ないよ。
だから「学歴」至上主義のブラック馬鹿なんかはママの学歴しかないわよ
!で精神形成してきた論外人間としか言いようがない
901 :
あまの:2013/03/15(金) 02:15:25.06 P
実はさ、物心二元論は科学にとって都合の良い語り口なんだよ、見たまえブラック氏の
淀みない話しっぷりを。
片や、哲学徒がこの立場をとってしまうと、全員厄介な問題に直面してしまう。
ブラックは現金をいくらくらい持ってるのかな?
903 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:16:36.17 0
904 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:16:45.85 0
>>898 そりゃあそうだろ
水素原子ですらちゃんと解明されてはいないからな
それなのにヒッグス粒子がどうたらとか騒いでいるのが馬鹿馬鹿しい
どうせ後年になってどんどんその解釈が変わっていく
そうしたらもう当初のヒッグス粒子とは関係ないような粒子になっっているだろうし
905 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:16:52.39 0
階層的に違うだろ
人間と物質は
意識にも階層はあるし
分子から原子に変わる時、エネルギーが発散されるから
抽象度上がるから
ランダム数gの系の外に出れば、新たな不完全性定理に出会えるかもしれない
つまり幻想と覚醒の階段を上がって行こう!
906 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:18:05.73 0
907 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:19:31.73 0
>>901 二元論も一元論もそんなものは人間が分節した考えにしかすぎない
すべての学問体系は擬似物でしかない
それが解っていなから科学信仰に陥る
908 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:20:37.36 0
決定論スレのパクリを何で続ける必要がある?
909 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:21:16.16 0
俺もそう思う
やはり神のシャワーがあって
そっからエネルギーをもらっている
早くこのスレなんか埋めた方がいいだろ
911 :
あまの:2013/03/15(金) 02:21:32.81 P
そうそう、結局、どの幻想が一番信用できるかって事だよ。
実体などこの世にないんだから。
どこかの権威どもが考えた検証に耐えた幻想をとりあえず現実って言ってるだけですから。
>>908 機械さんが最近自分でスレ立てしないから仕方ないかもね。
913 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:25:08.52 0
ここまでくれば充分だってとこは ある
>>911 ブラの言い分は「科学の成果は製品化される」という実利主義の話しだろw
根本的な学問の限界とかということとは関係ない八百屋のオヤジの戯言なんだよ
あるいは出来の悪い大槻もどきだな
「クオリアは存在しない」じゃ何も言っていることにならない。「クオリアは○○を錯誤した物だ」というような言い方なら
意味があるだろう。例えば「時間」は、「万物の変化を計るために人間の脳が作り出した指標」だと考えることが出来るだろう。
それを実体のある物だと脳が錯誤している。「神」は、地震や洪水や干ばつなどの自然災害の主体や、人間の人生の運命を決める
主体を「神」だと錯誤した物だろう。実際「クオリア」を感知している人間が多数いるのだから(というかほぼ全員なはずだが)、
それが何を錯誤しているのかを言わないと何も説得力はない。
916 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:27:32.31 0
金を稼ぎたいとも思わなくなった
917 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:29:46.05 0
差分の半分は知ってるハズだ
抑圧されてる
けど
確かめようがない
だろ
元から持ってなきゃ
918 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:29:49.35 0
>>908 隔離しといたほうがいい
決定スレがどれだけ荒れたか見てるだろ
あれだな、ブラック流に書くと
X:={x|個人Aのクオリア}
Y:={x|個人Bのクオリア}
Z:={x|外界の対象}
a:=Aのクオリア∈X
b:=Bのクオリア∈Y
f1:Z→X
f2:Z→Y
f1^-1,f2^-1をそれぞれ逆写像としても
a=f1(f2^-1(b))∈X
b=f2(f1^-1(a))∈Y
となってあまりにも自明な結果しか得られないんだよな。
仮に神経接続インターフェースができても、X∩Yしか求められない。
920 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:31:47.93 0
>>919 ブラックは拒絶反応とか考慮に入れてるんだろうか?
921 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:32:10.03 0
私の考える自己も世界も帰る家ではないのだから、帰る家など問題にするのはやめよう
何もないところで
私は我が家に安座している
>>920 拒絶反応?
…レイ、わたしを拒絶するのか、のあれ?
>>919 そういうふうに論理式にしちゃうと
逆にそこで論証されている以外のことには全く触れてはいないんだよね
まあ哲学板ならみんな知っているだろうけれどもクワインがそいう数理論理学は
矮小化するような議論しかできないからいいことばかりではないって書いている
>>923 抽象化のメリットでもあり、デメリットでもありますね。(ちなみにこれは論理式ではないです…)
クワイン先生そんなこと言ってるんだ。何の論文?主著ふたつは持ってるから確認したい。
925 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 02:39:28.89 0
>>919 解析接続とか知らねえのか
定義域は自然に拡張出来る
926 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:39:27.81 0
死は私に何を語るのか
何も語りはしないし、何も聞きはしない
私もどのようにかして死に、何を思い考えたところで一瞬も生き延びはしない
どのような偉大な仕事も暖かいマイホームも、帰る家として変わらずそこにありはしない
い
927 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 02:40:43.54 0
>>
それに近いことは翻訳されている3著作にあるけれども
残念ながら未邦訳
クワインの著作は翻訳が少な過ぎるよな
ちなみにタブローだが自然演繹だろうが記号式は論理式の中の一種
>>927 その理由は?
あと精神分析のやつもはやくエビデンスを出せ
いつまで待たせるんだ
930 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 02:45:55.66 0
931 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:46:14.26 0
フェラチオのクオリアを寸分狂わず再現しろ
もちろん口以外でな
>>925 ぐぐったけど難しくてよく分からなかった(´・ω・`)
933 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:49:14.78 0
解析概論でよくオナニーしたなあ
934 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:50:43.02 0
>>930 クワイン(くわいん)
[ 日本大百科全書(小学館) ]ヘルプ .
(1908―2000)
アメリカの論理学者、哲学者。
オベリン大学卒業、ハーバード大学大学院修了。
1930年代ウィーンに遊学し、論理実証主義者と交わる。
ハーバード大学で長く教え、のちに同大学名誉教授。集合論の公理系を二つ(それぞれNF、MLの略称で知られる)提出した。
また、論理学の研究から示唆を得て、「存在するとは、変項の変域に入ることである」とする、有名な存在論的なテーゼをたてた。
存在論のうえでは唯物論、認識論のうえではプラグマティズムの流れに属する。
分析哲学の世界では、きわめて影響力の大きい大御所であった。来日したこともあり、日本の哲学者のなかにも弟子が多い。
著書は多数あるが、『論理学的観点から』From a Logical Point of View(1953,1961, Harvard University Press)が、小冊子ながら
その哲学への入門に適している。
[ 執筆者:吉田夏彦 ]
まあたしかに科学者ではないな
937 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 02:54:13.13 0
存在論的、郵便的ってクソだよね
モバゲーって感じ
そうかクワインは集合論の権威だったのか。
解析接続のニュアンスを掴むには象を触っている小人達を想像してみるのがいいだろう.
尻尾を触っている小人はヘビの様な生き物だというが,鼻を触っている小人はホースの様な生き物だという.
触っている部位によって思い描く生き物の形は全く異なるが,実体はそれらの形を繋ぎ合わせたものなのである.
へー。
解析接続って物理とかでもよく使うもんなの?ていうかクオリアの拡張とか出来んのかよ?難しす
940 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 03:00:22.94 0
>>938 クワインは数学の本とか数学の教科書まで作成しているよ
941 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 03:02:26.76 0
可能性世界の無限の逃避はラディカルな共感力の欠如、ホモ臭さのアメージンググレースを生む
942 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 03:04:41.69 0
ホワイトデーが近いな
俺もお返しを買わないと
943 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 03:05:06.46 0
だーかーらークオリアー泣かないでー
と歌うスキマスイッチを略して云々
944 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 03:05:28.89 0
小人達がコミニュケーション取れてないから
失敗して今に至る
「キリンでした!」
945 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 03:09:51.92 0
946 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 03:11:18.70 0
そうそうただの伝言ゲーム発明した人
>>945 敗北宣言乙
精神分析のエビデンスもいくら催促しても出せないしな
次のレスで出せよ
948 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 03:17:18.59 0
949 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 03:17:31.86 0
夜と霧とyシャツと私
読めよ
>>948 さんくす
クオリアとか抜きにして楽しそう。
951 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 03:22:17.08 0
>>951 これじゃ駄目だな
まず出しているデータが限られすぎている
精神分析といっっても色々ある
ブラは精神分析の有効性を0だと言った
ならば全てを調査した統計を出して論じなければならない
これじゃ部分統計もいいとこだw
953 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 03:31:28.72 0
>>952 ほとんど全てだよ
メタアナリシスだからな
複数の世にでてる有効性研究を束ねて結論してる
>>953 そんなむちゃくちゃな言い方は通用しない
単なる部分統計による個人的憶測の範囲を出ない
955 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 03:39:10.74 0
>>954 これ以上の量のデータは無い
その状態で証拠無しとなってる
956 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 03:40:12.80 0
>>955 それはつまりそのデータが信頼に足らないということだよ
ブラは0だと言った
つまりひとつでも成功例があってはいけない
ということは精神分析が出来てから今日にいたるまでの全臨床例を調査して結論しなければならない
うかつに0だといってはいけない
それこそ「科学的な発言ではない」ということだ
958 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 03:45:23.03 0
しかしうつ病ってまじで存在しないよな
ゴミが負の瞑想やって勝手に引っかかってるだけで、それに拍車かけてんのが、ゴミ善意のおせっかい精神科医、衒学趣味野郎の独善的自己愛研究所だもんな
勘弁してくれよ
959 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 03:50:44.09 0
960 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 03:51:13.89 0
961 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 03:54:50.88 0
>>956 1973w
駄目だな出直してこい
>>959 肝臓癌に対する抗癌剤の治験じゃないんだから
その臨床をする人によって方法も違う
部分統計では意味が全く無い
ただの自己満足だな
963 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 03:57:10.66 0
ゴミ精神分析が勝手に病原菌広めて、しまいには国憂い出すからな
まずいだろ
マジ表出てくんなって
964 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 03:57:53.35 0
965 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 03:58:55.44 0
966 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 04:00:16.86 0
うつ病から煙草の発がんのリスクから何から、ゴミの主観でリテラシー下げてくんのやめてくれよ
>>961 フロイトは精神分析の創始者だ
どれだけ昔の情報だと思っているんだ?
精神分析はフロイト以降も存在している
医学もフロイトの頃は精神疾患などは同じようなものだった
なんといってもロボトミーなんかして脳をごっそりと切り取って治療したんだからな
それで「患者はおとなしくなりました」だと
ばかたれ人間としても終了したじゃねえかだよ
968 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 04:02:56.76 0
エフィカシー下げてくんのから、隔離してガス室送りでいいだろしかしそろそろ
ゴミの本質はくだらない自己愛に還元できる特に女
哀れみは最悪だ by ニーチェ
>>965 その統計自体に問題があるんだよ
世界中の精神分析の全数調査をしなければいけない
だって「0」だっていってるんだからな
970 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 04:07:17.62 0
精神分析=プラシーボ効果オンリー
「病院ってなんか落ち着く〜」レベル
全部情報館空間なので、物理現象しかり
971 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 04:08:22.69 0
情報館✖ 情報間
972 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 04:11:44.84 0
973 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 04:12:35.53 0
>>969 全数調査など必要ない
精度が出るからな
974 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 04:13:59.77 0
捏造の巨大な精神運動
巨大なフィクションの繭
情報間空間のpm2.5
まじいらない
俺の完勝だな
ブラは馬鹿すぎ
俺はもう寝るから
反論があるなら書いておきな
ただし全数の統計を出して精神分析の有効性が0でないと君の負けね♪
自演を覚えたんだなブラもwせこいオッサンだwwwwバイビー♪
どっちでもええやん。意識の話しようぜ
脳に統覚野みたいなものってあるの?データとかの整合性をたもつためのモジュールみたいなもん。
977 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 04:22:57.82 0
>>975 サンプリングすら知らないとかこいつマジもんの中卒だわ
ゼロいわなよかったやんか。
それ自分のミスやないか。
もうええやん。意識の話しは楽しいぜ。
980 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 04:29:20.89 0
981 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 04:29:51.82 0
中卒はサンプリングの有意差なしという概念が理解出来ないまま死ぬのかwwww
982 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 04:30:58.92 0
小人達がコミニュケーション取れてないから
失敗して今に至る
「レッサーパンダでした!」
983 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 04:34:43.91 0
光のスジがどこまでものびる
青い光はなんの光だろう
ブルー ブルー ブルー
984 :
哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/03/15(金) 06:31:25.61 O
ブラは
自己分析能力が壊れている
主観や質感などを否定するが
自らの視覚や、その他の情報収集機能については
絶対的に信頼している
しかし、それを
他人が指摘しても
全く理解できない
痛いもんは痛いだろ
と言っても
質感などないと言う
痛みを無くする事も
できるはずもないくせに
「ない」「妄想だ」ですんだら
誰も悩まんつーの
ブラ「俺の考えは絶対正しい!」
他者「その考えなるものを意識というんだよ」
ブラ「論点先取!」
986 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 11:39:24.79 0
「論点先取」と「願望の密輸」思い出すだけで変な笑いがこみ上げてくるようになった
BBはギャグの天才だったんだよ
987 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 12:18:17.94 0
小人達
「なんかヌルヌルする!」
「しじみだと思います」
「いや、チンコだろ」
988 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 12:51:30.26 0
論点の先取り - wikipedia
論点の先取り(ろんてんのさきどり、英:lgnoratio elenchi)は、非形式的、問答無用のぶった斬り作戦であり、非因果及びブラックボックスが発明した一種の論点のすり替えで技である。
これを使うことにより、他人を錯綜し、困惑させ、自分の論理矛盾をなんなくスルーしようという試みである。
989 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 13:10:37.81 0
ないもんはない - wikipedia
ないもんはない(ないもんはない、英:parmenides )は、感覚で捉えられる世界は生成変化を続けるが、そもそも
変化とは在るものが無いものになることであり、無いものが在ることになることである。これに対し、非因果ブラック
ボックスは「ないもんはない」「なんでですか?」と弟子が訪ねた所、「ないもんはない!」と言われたのが語源である。
他にも願望の密輸などがある。
990 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 14:02:36.39 0
ウエッヘヘヘヘwww
ブラに執着する
アフォのねらー諸君よ
本当に君たちは暇人だねえ〜w
992 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 14:33:07.02 0
>>988 論点先取知らなかったの?
やったら即詭弁確定だよん
993 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 15:36:11.65 0
お前ら論点先取だけはすんじゃねーぞ
994 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 15:40:50.15 0
>>882 おまえの「クオリアは妄想」「意識は無い」自体が論点先取じゃん
「なぜなら」に続くのはは常に他人の思考だから質問されると「低能」「中卒」しか言えないし
995 :
考える名無しさん:2013/03/15(金) 15:53:38.65 0
猿は「一般法則は観察と論理によってのみ正当化される」と主張する。
そこからは当然ながら独断や啓示は排除される。実証は観察と論理によるから、主に帰納法がとられる。
ところが、ここで根本的な問題が生じる。
「帰納法の使用に基づく実証そのものの正当性はいかにして正当化されるのか?」ということである。
「全ての正当化が帰納法によってのみ行われうる」こともまた一つの一般法則(Lとする)であろう。
すると、この一般法則Lもまた実証によってのみ正当化されねばならない。
ここで、実証は帰納法に基づくから、一般法則Lもまた帰納法で証明される必要がある。
ところが、帰納法の広い正当性をより狭い帰納法で証明することは基本的に論理的でなく、帰納法は基礎において
厳密な論理的根拠がない。この事情から、帰納によってのみ実証するという意味での実証主義は、
科学分野の基礎としては弱点が見られる。
帰納法そのものは「自然の斉一性」すなわち「他の要因がない限り、事象は今まで通り動いていく」に基づいている。
これもまた、実証されるべき一般法則であるが、当然ながらこれを実証することは不可能である。
996 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 16:18:35.19 0
997 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 16:20:59.68 0
>>995 0点
そんな事は主張してないし帰納法なぞ特に使ってない
998 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 16:22:07.94 0
>>995 >帰納法そのものは「自然の斉一性」すなわち「他の要因がない限り、事象は今まで通り動いていく」に基づいている。
俺はそんな事はただの一度も主張してないし採用しない
999 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 16:23:04.59 0
>>995 >これもまた、実証されるべき一般法則であるが、当然ながらこれを実証することは不可能である。
実証など必要ない
観測データに基づきベイズ確率が変わるだけの話
1000 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/15(金) 16:23:37.43 0
1001 :
1001:
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