432 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :
>>428 私秘性を放棄する定義に主観的体験とやらを変更するのか?
変更後はその意味で行けよ
433 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 17:43:53.83 0
>>428 世界が神では無いのと同様に
感覚は主観的体験ではない
434 :
考える名無しさん:2013/03/13(水) 17:48:48.40 0
>>428>>429 先生のレス真面目に読んでる?
繰り返しは面倒なんだよ糞虫野郎が!
先生だってただで教えてやってるんだぞ
時給換算4,000円を秒割にして課金するぞノータリン土人ねらーが!!!!
436 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 17:54:02.49 0
>>435 刺激を受けたときにたまたま外部との感覚アクセスをもってないことは
主観的体験の存在を意味しない
437 :
考える名無しさん:2013/03/13(水) 17:54:40.77 0
>>435 あんだぁこのーーーー
同様でどうようってか
先生に喧嘩でも売ってんのかてめえ
フザケンナ糞虫ゴキブリ脳土人ねらーがよぉ!!!!!!!!!!!!!!
文脈もつかめねえんなら黙ってセンズリでもこいてりやあーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!
438 :
435:2013/03/13(水) 17:58:50.00 0
>>436 主観的体験の存在を意味しないとして、
何を意味するの
439 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:01:19.84 0
>>438 ただの体験や感覚
その時たまたま外部と繋がってないだけ
この偶然繋がってないってのを必然か何かと思い込むのがクオリア妄想の始まり
440 :
考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:02:10.76 0
>>438 おまえはホンマモンのキチガイだろ????
何を意味する?
まずは自分で考えてみろよ何を意味するのかを
なんでもかんでも先生かよ?
せめて自分で1年間はこもって考えてみろ
それからだw
>>431 あなたをナイフでぶっ刺せば「痛い」でしょ。主観的体験は存在してんじゃん。
「存在するか分からない」ものではない。
442 :
考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:07:16.01 0
>>441 バ カ タ レ が
おまえなあそんなことしたら逮捕だぞ
そこで刑事さんに「主観的体験は存在してんじゃん」と言い張ってみろ
常識がないどころか先生がそれでお亡くなりになったら殺人事件だぞ
こういうキチガイが平気でいるところが2ちゃんの怖いところだな・・・・・・
ブラックボックスは「クオリア」の概念が理解できないでジタバタしてるだけ。
分からないから不安になってやつ当たりしてる。分からないから、「存在しない」「妄想」としか言えない。
444 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:08:31.35 0
>>441 >>438 ただの体験や感覚
その時たまたま外部と繋がってないだけ
この偶然繋がってないってのを必然か何かと思い込むのがクオリア妄想の始まり
445 :
435:2013/03/13(水) 18:08:48.05 0
例えばな
ひどく痛みを訴えている被験者に
「貴方の痛覚を感じる脳内ニューロンに、優位な興奮は見られないので
貴方は痛みなど感じてませんよ。」
なんて言われても、痛いもんは痛いんだ、
てことにはならんのか
446 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:09:31.87 0
447 :
435:2013/03/13(水) 18:10:21.36 0
448 :
考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:10:38.67 0
>>443 しつこいメンヘラだなあ
「クオリア」など科学的に実証されいません あしからず -終了-
現実と想像の違いはなにか
現実は外部から情報を受け取るのに対して、想像は記憶から情報を持ってくる。
通常、感覚器官が刺激されて情報が入ってくる場合は脳内で現実感のタグが貼られる。
だから、現実の場合脳内では現実タグが貼られ現実感をともなう。想像の場合は、現実タグが貼られないので現実感は感じられない。
では幻覚はどのように分析できるだろうか。
幻覚は、情報を記憶から引き出しているにもかかわらず、現実タグが脳内で貼られてしまった現象だ。
どうだ認知科学も面白いだろう。
450 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:12:28.00 0
>>447 神経状態が同じなのに感覚が異なるなどというのはトンデモ
451 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:13:13.67 0
>>449 そのタグを意図的にぶっ壊すことも出来るしな
452 :
考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:15:06.99 0
>>447 anata ha bakatare desu ka ?
「絶対に」というのはめちゃくちゃ大雑把な雰囲気でしか言ってねえんだよ!
言葉の意味の幅がわからねえのかこの糞ボケ低学歴がぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
453 :
435:2013/03/13(水) 18:16:04.05 0
>>450 「神経状態」などというものは、実際に測定可能なモデルを決めてやらないと駄目だろ
「全ての物理状態」の測定など、絵に描いた餅に書いた餅、にもならん
454 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:16:56.90 0
455 :
435:2013/03/13(水) 18:18:23.51 0
>>454 なんかしらの関係がある、程度のもんだろ
456 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:19:50.78 0
>>455 記憶に関しては必要性と十分性が確かめられてる
457 :
考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:20:31.20 0
>>451 先生、ちょっと休憩とってもよろしいでしょうか?
弟子のいや、丁稚の私は疲労してしまいました
先生がレスを連発するのには敵いませんです
ちょっと休みますです
申し訳ありません
-先生の丁稚で弟子候補のたわけ者より-
458 :
435:2013/03/13(水) 18:21:23.78 0
例えてみれば
ツバメが低くとんだら天気が悪くなる
夕焼けなので明日の天気はいい
程度の話じゃねーの?
459 :
435:2013/03/13(水) 18:23:03.14 0
>>456 んな空手形言われてもなー
「甘酸っぱい記憶」の十分条件てなんだ?
>>449の続き
幻覚とは逆に、外部から情報を得てるにも関わらず現実タグが貼られない現象もある。離人症だ。
神経状態が異なるため、離人症は正確には哲学的ゾンビとは異なるが、科学的なアプローチをとればこういう解釈もできるというわけだ。
こうすればクオリアは何なのか、何じゃないのかが段々ハッキリしてくるだろ。だからみんな勉強しよう。
神経生理学、面白いよね。
ブラくんもこのぐらい簡単に説明しないと言いたいこと伝わらないぞ。
正確性は二の次だ。モデルをうんとデフォルメしてやらないと。
463 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:33:47.49 0
464 :
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:34:42.79 0
>>459 そんなの人によって定義が変わるからダメだな
先に定義を固定しろ