クオリア・スイッチ

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432非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
>>428
私秘性を放棄する定義に主観的体験とやらを変更するのか?
変更後はその意味で行けよ
433非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 17:43:53.83 0
>>428
世界が神では無いのと同様に
感覚は主観的体験ではない
434考える名無しさん:2013/03/13(水) 17:48:48.40 0
>>428>>429
先生のレス真面目に読んでる?
繰り返しは面倒なんだよ糞虫野郎が!
先生だってただで教えてやってるんだぞ
時給換算4,000円を秒割にして課金するぞノータリン土人ねらーが!!!!
435考える名無しさん:2013/03/13(水) 17:49:57.55 0
>>433
それは同様って言っちゃうんだ
436非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 17:54:02.49 0
>>435
刺激を受けたときにたまたま外部との感覚アクセスをもってないことは
主観的体験の存在を意味しない
437考える名無しさん:2013/03/13(水) 17:54:40.77 0
>>435
あんだぁこのーーーー
同様でどうようってか
先生に喧嘩でも売ってんのかてめえ
フザケンナ糞虫ゴキブリ脳土人ねらーがよぉ!!!!!!!!!!!!!!
文脈もつかめねえんなら黙ってセンズリでもこいてりやあーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!
438435:2013/03/13(水) 17:58:50.00 0
>>436
主観的体験の存在を意味しないとして、
何を意味するの
439非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:01:19.84 0
>>438
ただの体験や感覚
その時たまたま外部と繋がってないだけ
この偶然繋がってないってのを必然か何かと思い込むのがクオリア妄想の始まり
440考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:02:10.76 0
>>438
おまえはホンマモンのキチガイだろ????
何を意味する?
まずは自分で考えてみろよ何を意味するのかを

なんでもかんでも先生かよ?
せめて自分で1年間はこもって考えてみろ
それからだw
441考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:02:43.44 0
>>431
あなたをナイフでぶっ刺せば「痛い」でしょ。主観的体験は存在してんじゃん。
「存在するか分からない」ものではない。
442考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:07:16.01 0
>>441
バ カ タ レ が
おまえなあそんなことしたら逮捕だぞ
そこで刑事さんに「主観的体験は存在してんじゃん」と言い張ってみろ

常識がないどころか先生がそれでお亡くなりになったら殺人事件だぞ

こういうキチガイが平気でいるところが2ちゃんの怖いところだな・・・・・・
443考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:08:28.41 0
ブラックボックスは「クオリア」の概念が理解できないでジタバタしてるだけ。
分からないから不安になってやつ当たりしてる。分からないから、「存在しない」「妄想」としか言えない。
444非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:08:31.35 0
>>441
>>438
ただの体験や感覚
その時たまたま外部と繋がってないだけ
この偶然繋がってないってのを必然か何かと思い込むのがクオリア妄想の始まり
445435:2013/03/13(水) 18:08:48.05 0
例えばな
ひどく痛みを訴えている被験者に
「貴方の痛覚を感じる脳内ニューロンに、優位な興奮は見られないので
 貴方は痛みなど感じてませんよ。」
なんて言われても、痛いもんは痛いんだ、
てことにはならんのか
446非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:09:31.87 0
>>445
絶対にならない
447435:2013/03/13(水) 18:10:21.36 0
>>446
「絶対に」なんて軽々しく言うなよ
448考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:10:38.67 0
>>443
しつこいメンヘラだなあ
「クオリア」など科学的に実証されいません あしからず -終了-
               
449考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:11:26.32 0
現実と想像の違いはなにか
現実は外部から情報を受け取るのに対して、想像は記憶から情報を持ってくる。
通常、感覚器官が刺激されて情報が入ってくる場合は脳内で現実感のタグが貼られる。
だから、現実の場合脳内では現実タグが貼られ現実感をともなう。想像の場合は、現実タグが貼られないので現実感は感じられない。

では幻覚はどのように分析できるだろうか。
幻覚は、情報を記憶から引き出しているにもかかわらず、現実タグが脳内で貼られてしまった現象だ。

どうだ認知科学も面白いだろう。
450非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:12:28.00 0
>>447
神経状態が同じなのに感覚が異なるなどというのはトンデモ
451非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:13:13.67 0
>>449
そのタグを意図的にぶっ壊すことも出来るしな
452考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:15:06.99 0
>>447
anata ha bakatare desu ka ?

「絶対に」というのはめちゃくちゃ大雑把な雰囲気でしか言ってねえんだよ!
 
言葉の意味の幅がわからねえのかこの糞ボケ低学歴がぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
            
453435:2013/03/13(水) 18:16:04.05 0
>>450
「神経状態」などというものは、実際に測定可能なモデルを決めてやらないと駄目だろ

「全ての物理状態」の測定など、絵に描いた餅に書いた餅、にもならん
454非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:16:56.90 0
455435:2013/03/13(水) 18:18:23.51 0
>>454
なんかしらの関係がある、程度のもんだろ
456非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:19:50.78 0
>>455
記憶に関しては必要性と十分性が確かめられてる
457考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:20:31.20 0
>>451
先生、ちょっと休憩とってもよろしいでしょうか?
弟子のいや、丁稚の私は疲労してしまいました
  
先生がレスを連発するのには敵いませんです
ちょっと休みますです
申し訳ありません
   
-先生の丁稚で弟子候補のたわけ者より-  
458435:2013/03/13(水) 18:21:23.78 0
例えてみれば
ツバメが低くとんだら天気が悪くなる
夕焼けなので明日の天気はいい

程度の話じゃねーの?
459435:2013/03/13(水) 18:23:03.14 0
>>456
んな空手形言われてもなー

「甘酸っぱい記憶」の十分条件てなんだ?
460考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:24:25.90 0
>>449の続き
幻覚とは逆に、外部から情報を得てるにも関わらず現実タグが貼られない現象もある。離人症だ。

神経状態が異なるため、離人症は正確には哲学的ゾンビとは異なるが、科学的なアプローチをとればこういう解釈もできるというわけだ。

こうすればクオリアは何なのか、何じゃないのかが段々ハッキリしてくるだろ。だからみんな勉強しよう。
461catt ◆.catt24qAw :2013/03/13(水) 18:26:27.73 P
神経生理学、面白いよね。
462考える名無しさん:2013/03/13(水) 18:30:23.32 0
ブラくんもこのぐらい簡単に説明しないと言いたいこと伝わらないぞ。
正確性は二の次だ。モデルをうんとデフォルメしてやらないと。
463非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:33:47.49 0
>>458
必要性と十分性を理解してないな
464非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 18:34:42.79 0
>>459
そんなの人によって定義が変わるからダメだな
先に定義を固定しろ