クオリア・スイッチ

1 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 00:31:33.04 0

哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな

さてさて

リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？

(1)識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
(2)識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とは異なってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
自覚してしまったら最後、あらゆる手段を使って自覚したかどうかを調べられてしまう

チャーマーズは(1)クオリアの放棄(2)哲学的ゾンビの放棄
のどちらかしか選択することは出来ない

故にクオリアなる仮説は偽である

2 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 00:32:48.51 0

>>1
(1)もし識別不可能なら、そのような概念は提唱者のチャーマーズにすら確かめられない、あってもなくてもどうでもよく、いかなる意味でも役に立たないものとなる

3 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 00:38:02.81 0

BBって自分の論文は書いたりしてないの？
普段どんな研究してるんだよ

4 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 00:45:33.13 0

>>1
(2)もしクオリアの有無とやらを自覚出来てしまったら、どんなに隠そうとしても脳測定によりその自覚したという記憶を取り出されてしまう。いかなる嘘も誤魔化しも通用しない。

5 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 00:55:53.30 0

この話のキモは、クオリアのあり・なしを、当人ではなく第三者が確実に把握できるという前提を挿入したところにある。
クオリアに関しての難問である「私秘性」を、前提条件で消去している。
難問を無いことにしておいて、クオリアは偽だと決めつけている。

6 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 00:58:12.74 0

>>5
私秘性なるものを何の根拠もなく仮定として導入する方がおかしいだろ

7 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 00:58:14.22 0

私秘性ですら全部計算可能なものとして扱うのがBB君の前提だそうです。

8 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 00:59:21.96 0

あると思うからある
そんなもんを根拠にするのは宗教という

9 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:00:09.08 0

>>6
「クオリアなる仮説(>>1)」ってことは、仮定も入っているってことだろ。

10 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:00:11.06 0

ピタゴラスイッチ（＾ν＾）

11 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:00:41.93 0

>>7
全宇宙の全状態は方程式で表される
その状態間のいかなる可能性も計量可能だ

12 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:01:54.84 0

>>9
クオリアと私秘性の包含関係が誰によっても示されてないからな
不明なまま言及するしかない

13 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:02:47.92 0

クオリアや私秘性を批判するのは結構だけど、批判の仕方が拙い

14 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:03:10.42 0

言及と採用は異なる
背理法で否定されるべき仮定として言及されている

15 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:04:21.27 0

>>13
反論不能でいきなり印象操作ってのは敗北宣言か？
まぁチャーマーズ自身がいきなり「クオリアのないやつはゾンビ」という学術的ルールを犯す印象操作をやってるからなぁ
分が悪いから印象操作するわけだ

16 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:06:46.74 0

クオリアがどういったものかであると定義するかには様々な考え方があるが、おおよそ次にあげるような性質があるものとして議論される。

・言語化不可能（英：ineffable）:
体験される質感そのものを言語化して伝えることは困難であるとされる。
例えば生まれつきの色盲の人に「赤い」というのがどういうことか、「青い」というのがどういうことかを伝えようにも、言語化して質感そのものを伝えることには困難をともなう。
質感そのものを言語として概念化しがたかいことは、質感が非概念的（英：no conceptual）なものだからとも言われる。

・誤り不可能（英：incorrigible）:
クオリアの性質として、それは誤り得ない（訂正を受けない）もの、ともしばしば言われる。
人は様々な錯覚を持ったり、また時に幻聴を聞いたり、外界の実在と対応しない様々な感覚を持つ。しかしそうした体験された感覚自体は、誤りえない実際の体験である、といったことが言われる。

・私秘的（英：private）:
他者から観測できない個人的なものである、とされる。
本人が特権的にアクセスできるという意味で特権的アクセス（英：privileged access）とも言われる。

17 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:06:46.37 0

意識が存在する
クオリアが存在する
私秘性が存在する

これらは全て何の根拠もない願望に過ぎない

確かに感じるから、自明だから、ある？
そんなことは神学ですらやってねぇよwwwww

18 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:09:14.10 0

>>16
その性質とやらがクオリアに対しての必要性なのか十分性なのか明示せよ

19 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:10:59.15 0

少なくとも私秘的（英：private）は外せないと思う。

20 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:14:03.52 0

>>16
・言語化不可能（英：ineffable）:
神は人間の世界からは捉えられず、言語で概念化し難い。それ故神聖さが保たれる。
・誤り不可能（英：incorrigible）:
神は様々な形で我々の前に姿を表すが、それがどのような形であっても神であることは誤りようがない。誤りのない実際の神の現れである。
・私秘的（英：private）:
神の姿は個別の体験として、いかなる観察でも他者からは見えないものである。それ故神へのアクセスは特権的である。

この神って言葉をクオリアに置き換えるとその説明になるぜ？
神学ですらもうちょいマシなこと言ってなかったか？

21 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:16:04.87 0

>>20
人間の脳にはこういう妄想を作る機能があって、古来はその妄想を神に当てはめていた。
神が殺されたのちには無学なやつはクオリアなる対象を探してこの妄想を当てはめようとした。

22 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:18:16.40 0

神はいかなる観察者からもアクセスできない
クオリアは本人からのみアクセスできる

これじゃね？

23 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:19:13.38 0

>>16
それ誰の定義？

24 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:20:00.68 0

>>23
wiki
とりあえず叩き台あった方が話しやすいだろ

25 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:20:24.57 0

>>22
聖職者とかいうやつらが居て、神へのアクセス代行とやらをできる事にして金とってたらしいよ？

26 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:21:30.94 0

>>22
あと神にアクセス出来てるとか言ってるやつは昔からすんけぇ沢山居るけど
確かに神を感じるとか

27 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:22:57.50 0

神を感じる人にそれを放棄させるのはむずかしいな

28 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:24:18.08 0

土着宗教もアニミズムもそれ以前の類人猿の生活もすべて人間の身体に痕跡として焼きついているんですよ
何百万年という長い歴史の記録が。それすらもすべて計算で解き明かせますか。

29 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:24:29.66 0

おっブラまともになってる
がんばれよ

30 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:24:37.02 0

色覚以上の人に青色はどういう色かどうやって分からせるの？

31 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:25:20.23 0

>>30
視覚野に刺激を与えれば余裕

32 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:26:08.92 0

>>28
出来るよん
DNAは実際にその計算をやってるからな

33 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:27:34.97 0

クオリアスイッチなんてバカの発想WWWWWWWW

ここ１０００回読めよ猿WWWWWW
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%B2%E5%AD%A6%E7%9A%84%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%93

34 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:28:24.46 0

見事青色とそれ以外の色を識別できるようになりました、めでたしめでたし
ってことか？

35 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:31:19.50 0

>>33まあ煽るな
>>31-32
誰が誰に対して行うんだ？で、誰が誰に確認するんだ？
研究とかじゃなく論理的な意味でな

36 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:31:44.11 0

>>34
クオリア信者って脳の発生時の発達とか知らないのよね
刺激を繰り返して学習しないとそもそも異常がなくても認識出来ない
逆にその学習と同じネットワークに誘導すればどんな異常であっても解消される

37 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:32:49.28 0

>>35
色覚トレーニングマシンを設計して脳に刺せばいいよん

38 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:34:20.75 0

>>36
ニューラルネットワークの基本だな
で、それでめでたしめでたしか？これでクオリアの問題は解消されたと思う？

39 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:36:29.48 0

>>38
知りたいやつと知りたいことがあったら
知りたいやつの脳内に同等のネットワークを作ってやればいいじゃん

40 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:38:55.42 0

>>37
おいおい、百歩譲ってもそんなのまだ完成してないんだろ？
頼むから現実的な話をしてくれないか。
まるでエヴァンゲリオンのA-10神経だとかハーモニクスとかの世界だ。
あの作品にだってATフィールドなんてものがあるぞ？

41 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:40:53.56 0

>>40
え？
だってチャーマーズは想像可能なら何してもいいって立場だぜ？
なら同じ土俵でないとおかしいだろ

42 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:41:21.31 0

>>39
機能的にはそれで問題ない。
んで、クオリアとかゾンビの話はこれを批判するために出されたものだ。

43 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:44:00.34 0

>>42
DNAはタンパク合成して分子マシンを組み上げるだけだ
神のおまじないなんてもんは不要
神経系が組み立てられれば全く同じ動作をする
そのようなものであるから不安定な環境で生存出来る

44 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:46:34.70 0

実際に痛さを感じるのは自分だけ（=私秘性）。

45 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:48:44.07 0

ブラは実際に痛さを感じるのか？

46 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:49:01.60 0

>>44
それは無いねぇ
神経系を分割して他人に繋げばいいだけだからな

47 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:49:17.68 0

>>41
言いたいことはわかるが想像が無制限になるほどそれは空想にならないか？

48 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:50:55.27 0

>>47
だよなぁ
だからまともな学者ならどういう意味のどういうクラスの自由を許すのか明示するわけだが
特に数学とかな

想像可能

なんて基準をありにしたらなんでもありなんだよ

49 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:53:08.00 0

>>45
痛覚神経を無線でシンクロしようぜ？

50 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:55:08.67 0

まさに現実に痛さを感じているとき、”その痛さ”を感じている奴が他人ということが今まであったのか？

俺は想像もできない。

51 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:55:27.04 0

>>49
ちょっと待てｗマジでエヴァみたいなの考えてるのか？

52 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:56:53.62 0

>>51
もっと超えるやつだよ
何しろチャーマーズ基準では分子レベルで人間のコピーを作れることになってるからな

53 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 01:57:00.63 0

クオリアってやっぱ自分とその他の話じゃないと分かりにくい気がするんだよね。だから以下の問題よろしく。

思考実験
自分と物理構造が全く同じクローンを作ります。
その直後本体のあなたは殺されてしまいます。しかし、クローンがそれまでのあなたと同じように生活を営むので周りの人には何ら影響を及ぼしません。
さて、あなたは何かを失ったのでしょうか？

54 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:58:35.30 0

>>50
それな
そういう感覚と文脈の分離体験が無いから私秘性なんてもんを妄想する
記憶はないのに感覚だけ他人のものをもらうとか
感覚は無いのにその感覚が起こりそうな前後の記憶をもらうとか
そういうケースまで考えなきゃダメだろ

55 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 01:59:32.38 0

>>53
それただの一卵性双生児なら殺人ライセンスがあるのかって話

56 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:00:55.53 0

>>55
は？

57 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 02:01:46.01 0

>>56
一卵性双生児はDNAも神経系も発生時には同じ

58 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:02:16.14 0

>>52
エヴァ好きなら話は合うかもだが、あれはアニメだぞ
コピーとやらはターミナルドグマの綾波だろｗ
だがエヴァ自体神話が元であってそれに科学をアレンジしただけ
リアルと同一視はできない。

59 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 02:03:51.00 0

>>58
技術的にすんげえ簡単

60 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:03:51.90 0

>>57
>>53の話を一般的な誰かじゃなくて、ブラックくんの話として読んだときにどう思うのかを聞いてるんだ。

61 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 02:06:39.55 0

>>60
何も失って無いだろ

62 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:07:51.87 0

>>61
そう判断した理由は？

63 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:08:24.64 0

>>59
だからリアルじゃ無理だって
あのアニメのATフィールドの本当の意味を知ってたら>>53なんて
どんどん量産される綾波が同じ人間か？ってことだよな

64 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 02:10:37.26 0

>>62
そもそも何が自己かなんてもんは記憶に過ぎないからな
記憶まで同じならいかなる意味でも識別出来ない

2人を部屋にぶち込んで、部屋の電気を消して、つけたらもうその瞬間にどちらかわからない

65 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 02:12:06.97 0

>>63
簡単過ぎるよ
痛覚の共有なんてのはね

66 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:14:45.37 0

>>64
たとえば、本体Aは日本にいる。クローンBは火星で作るとしよう。Bが出来上がった瞬間きみはA,Bどちらの視点になるかは分からないということかな。

67 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:18:22.94 0

>>65
今度はLCLかｗアニメ系の空想もいいがリアルはそうじゃない
なんでもアリのアニメは見てるほうがつまんなくなる
ブラも同じ。人を引き込むにはATフィールド開放しなきゃ無理。

68 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:19:20.25 0

破はおもろかったのに、Qはつまらんかったよな。

69 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 02:19:51.26 0

>>66
寝て起きたのと全く同じ
永続して覚醒してる間しか自分がどこに居るとか確証出来ない

寝てる間に取り替えられてるかもしれねーしな

あるいは起きてても、こっそり気絶させて入れ替えてるかもしれない

遠くに引き離せば、そういう可能性を小さめに信じることが出来るってだけの話

70 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 02:20:32.32 0

>>67
単に互いの痛覚神経読み取って、読み取った波形を相互に与えればいいだけの話

71 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:23:36.65 0

>>69
> 永続して覚醒してる間しか自分がどこに居るとか確証出来ない

この発言における「自分」がクオリア。おーけー？

72 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:24:15.07 0

>>70
だーかーらー
実験室のリツコはいいってｗ
それともアスカとシンクロの話かｗ

73 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 02:29:18.49 0

>>71
違うね
単なる自己があると信じてるだけの覚醒

74 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:29:51.83 0

永井均の本から引用
クオリアってこういう概念だからね

「私」と「今」とは同じものの別の名前なのではないかとさえ感じている。
そもそもの初めから存在する（＝それがそもそもの初めである）ある名づけえぬものに、あとから他のものとの対比が持ち込まれて、＜私＞とか、＜今＞とか、いろいろな名づけがなされていく、といった感じである。
他人との対比が持ち込まれれば＜私＞ということになり、過去や未来との対比が持ち込まれれば＜今＞ということになる。
身体との対比が持ち込まれれば＜心＞ということになり、外界との対比がもちこまれれば＜内界＞ということになり、死との対比が持ち込まれれば＜生＞ということになり、
さらに非現実との対比が持ち込まれれば＜現実＞ということになり、もっとさらに決定論のようなものとの対比が持ち込まれれば＜自由意志＞ということにもなる

75 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 02:30:52.56 0

>>74
全く意味を為さない妄想

76 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 02:32:03.25 0

願望と主張の区別がついてないレベル

77 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 02:34:44.19 0

今現在、他人の記憶や体験や感覚とミックスされてないってことを
何かの絶対的原理か何かと思い込むのは単なる原始人

78 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:35:02.84 0

>>73

>寝て起きたのと全く同じ
>永続して覚醒してる間しか自分がどこに居るとか確証出来ない
自分ってなに？

>寝てる間に取り替えられてるかもしれねーしな
何に対して何が取り替えられてるかもしれないの？

>あるいは起きてても、こっそり気絶させて入れ替えてるかもしれない
これも同じ。何に対して何が入れ替えられてるかもしれないの？

79 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:37:42.15 0

>>77
原始人でけっこー！べーっだσ(´┰｀=)
って言われそうだな

80 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:40:01.66 0

ATフィールドぶっつけ合ってもなんにもならないわ
つーかブラに合わせる必要もない。こっちのリアルとあっちが違うからしょうがない。
>>77
とか言いつつもエヴァみたいな科学っぽい絶対的な何かを信じてるだろ？

81 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:44:02.65 0

哲学的ゾンビつまらん

クオリアスイッチおもしろい！

82 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:46:22.51 0

>>81
まさかとは思うがスイッチがエントリープラグとかだったらもう妄想領域ｗ
空想科学に毒されすぎだな。

83 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:47:30.76 0

まさかエヴァはそこまで考えて…んなわけないか

84 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:53:45.99 0

ブラは人間を誰も乗ってない零号機に見立ててるな

85 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 02:54:54.06 0

ブラくん完全に沈黙！！

笑

86 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 03:11:56.77 0

こんな先鋭的な思想を応援しないなんて、みんなどうかしてるぞ。
退屈な人間生活を革命へ導くチャンスじゃないか。
みんな同じ経験ができるんだぞ。

87 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 03:18:10.11 0

なぜ私は私なのかなんてのは何の根拠も無い仮定に過ぎない
船を持たない原始人が、なぜ世界にはこの島しか無いのかと言ってるようなもの

88 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 03:19:02.62 0

>>87
例え話はいいから、>>78にこたえてよ

89 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 03:19:14.99 0

>>78
何と何？
AとBだよ
ある時刻にAと思っていたヤツと
ある時刻にBと思っていたヤツとが入れ替わる

90 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 03:20:02.80 0

>>88
>>89

91 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 03:27:15.23 0

ブラック君、それじゃだめだ

ヤツってなんだよ

92 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 03:28:46.99 0

>>91
何でも構わない
何の意味も無いからな

93 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 03:32:28.41 0

>>89
なんかよく分からないな
AとBの何が入れ替わるんだ？記憶？

キミが寝て起きたら、ある特定の者の視点を持って起きる。それは今までのキミの視点かもしれないし、入れ替えられた記憶の持ち主の視点かもしれない。そして起きあがったキミには今もってる記憶がこれまでのモノなのか新たに入れ替えられたものなのかは分からない。

たとえそうだとしても、キミはやっぱりある特定の視点でしか眺められないわけだ。それがクオリアってやつだな。

94 ：91：2013/03/13(水) 03:32:48.34 0

>>92
そんな適当な誤魔化しで逃げるなよ

なんで自分は「ヤツ」なんて言ったのだろう
と考えて行く方が面白いよ

95 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 03:35:18.71 0

ブラくん、大丈夫だよ。この問題は科学の問題じゃないから解けなくて当たり前。今まで誰も解けてないんだからさ。恥じることはない。

96 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 03:36:42.61 0

ブラがエヴァに乗ったな。さあエヴァがブラを動かすのかブラがエヴァ動かすのか
まわりの外野は使徒なのか、そういうことだろｗ

97 ：91：2013/03/13(水) 03:44:04.18 0

俺も、クオリアなんて、いいかげんな話だと思うよ
そして哲学者は怠惰だ
いつまでも視点とか主体とかに拘って、アホかとも思うよ

だからブラックくん、頑張れ

98 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:02:39.32 0

>>94
勝手に意味書き換えんな

99 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:03:12.70 0

>>93
特定の視点なんか無いよ
勝手な決めつけ

100 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 04:03:22.89 O

>>1
そもそも根本的な話

他人にクオリアがあるかどうかすら
確認のしようがないんだよ
だから実験に使われるチャーマーズも
最初っから哲学的ゾンビなのかもしらんわけ

だからスイッチでオンオフする
なんて前提そのものが確認不可能なんだよ

こんな簡単な基礎すら理解できずに
あんな幼稚な文を世間に晒せるなんて
ホント恥ずかしくないのかねぇ

101 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:03:59.19 0

>>95
いや実に簡単な問題だよ
記録と情報量の問題に過ぎないから

102 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:04:48.14 0

>>100
チャーマーズはクオリアは存在すると主張している
だから想像可能論法で消えてもらう

103 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:07:53.18 0

識別可能性と同一性についてあり得ない仮定をおいてるんだろ
物理的に可能な識別可能性というものがある

104 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 04:08:34.87 O

>>102
主張する哲学的ゾンビである可能性があるんだよ

どんだけ知能指数が低いんだ？キミは

105 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:10:53.61 0

物理的に同一状態になったならばいかなることをしても識別出来ない
「見る」
なんて単純に書いたつもりでも
観測(光子を当てて見る)、相互作用により情報量をやとりして識別のためのタグ付け行為をやってる
こういうタグ付け行為は元の区別が無いのとがわからないのに、恣意的に情報の偏りを作る行為なのだ

106 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:14:07.95 0

>>104
だから哲学的ゾンビなんて妄想が否定されるだけの話じゃん
哲学的ゾンビという仮定にはクオリアのある人間というものが含まれてしまっている

107 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 04:18:19.05 O

>>106
いやオレにはクオリアがあるんだよ
お前には、ないのか知らんけどな

そして、それを確認するスベはないんだよ
それを一般的に私秘性と呼ばれてるんだろ

108 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:18:43.04 0

>>107
証拠が無い

109 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 04:21:19.42 0

>>99
もうほとんどギブアップみたいなもんだね。
特定の視点がないって？じゃあキミはすべての視点をもってるのかい？
まともな反論まってるよ。

110 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 04:22:44.97 i

刺激臭のアンモニアと窒息臭の塩素
匂いの違いはどこからくる？
匂いの違いってどうやって記述するんだ？

111 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 04:23:58.66 0

>>104
せっかく面白く進んでるのに暴言やめろよな

112 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 04:24:48.08 O

>>108
そそ
どこにも証拠がないんよ

だから私秘性なワケ

いい加減、理解できろよ

113 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:24:54.72 0

クオリアの捏造は検証可能だ
クオリアとやらがあるという信仰を
そういう記憶から引っ張ってるだけなのだということは脳計測から確定される

114 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 04:25:34.50 i

>>110
クオリアについてまったく語らずに説明してみて

115 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:25:46.15 0

>>112
クオリアの捏造は検証可能だ
クオリアとやらがあるという信仰を
そういう記憶から引っ張ってるだけなのだということは脳計測から確定される
私秘性があるなどと何も確かめずに言ってるだけということは測定によりわかる

116 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 04:27:33.16 i

>>115
アンモニアの匂いを嗅ぐと脳は刺激臭を捏造するってことだな？

世の中には、脳が匂いを捏造する物質と、脳が匂いを捏造しない物質がある
後者を無臭と言う

117 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:28:17.18 0

>>109
視点なんてもんがそもそも無いからな
後付けで便宜的に言ってるだけ
そしてその識別すら情報量的に限界が設けられている
記憶と情報量抜きの識別があると思ってるのが無学

118 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:29:45.82 0

>>116
そういう捏造じゃない
何も確かめずにクオリアなるものがあるという思い込みを
単に記憶から引き出してる瞬間が測定によりわかる

119 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 04:30:53.46 P

記憶ってクオリアの成分だよ

120 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:31:20.12 0

>>119
そういう捏造を根拠もなくやってのける瞬間は測定によりわかる

121 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 04:35:11.81 P

記憶から引き出される測定可能なものってなに？電位差？

122 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:38:35.55 0

>>121
シナプスの全物理状態

123 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 04:39:29.01 0

もう一度>>89の発言について説明してくれ。
その上で「視点なんてもんはない」ということを根拠づけてくれ。
じゃないとサッパリだよ。

124 ：ボウイ：2013/03/13(水) 04:39:41.60 i

匂いにはいくつかの種類がある
刺激臭、窒息臭、硫黄臭

それぞれの言葉を説明する時、どのように説明するのだろうか？
これらの言葉を知らない小学生にこれらの言葉を説明する時、
個人の体験に由来してしか説明することはできない

これは、匂いで語られる内容が個人的体験に強く根差しているということでは？

125 ：ボウイ：2013/03/13(水) 04:40:39.50 i

>>122
「全物理状態」とかウンコ表現やめろ

126 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:48:25.74 0

>>123
識別するにはタグ付けと照合のための情報量のやり取りを行うことが必要条件である
それなしで勝手に識別ついてるかのような記述を行うのは論点先取

ある時刻t1でAとBと行ったタグ付けが
時刻t2に入れ替わっている確率というものを考えなければならない
これは物理学的要請である
そしてある時刻t3に完全に同一な物理的コピーになるよう調整したら
その時刻t3には以前のタグ付けの情報が消去され
いかなる場所にもそれを記憶することも許されない
時刻t3以降に識別を行いたければ何らかの情報をやり取りして対象の片方だけに情報を偏らせ、タグ付けを行わなければならない

本質的に同一性というのはこういうものなのだ

何もせずに同一性というものを記憶照合できるという認識が甘すぎる

127 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:49:57.84 0

>>124
単に記憶を共有している時にのみ伝達したつもりになれるだけの話
語られる内容ということ自体に意味が無い

128 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 04:52:19.18 O

>>115
わかりません

そういう物理的振る舞いをする
哲学的ゾンビである可能性を
否定できないからね

129 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:52:40.24 0

>>125
物理知らないから悔しかったのかwwww

130 ：ボウイ：2013/03/13(水) 04:53:16.56 i

>>127
「刺激臭」とか「窒息臭」とかの言葉は無意味ではなく有意味だろ？

じゃあ、何を意味してるのか？ってこと

131 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:54:05.68 0

>>128
いやいやクオリアがあると主張してる人間が実際にはクオリアなんて参照してない事が証明されるんだよ
単に記憶から信仰を引き出して言葉を紡いでるだけなんだということが丸見えになる

132 ：ボウイ：2013/03/13(水) 04:55:26.96 i

>>129
説明できない奴がごまかす表現だけどな
「全～」

「全宇宙のどこかにある」じゃ科学にならねーんだよ

133 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:56:05.36 0

>>130
何も意味してないよ
体験させて学習したもの同士のみで通じるかもしれない符号に過ぎない
言葉の意味などというものを考えてるのが間違い
単なる体験のタグ

134 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 04:56:56.55 0

>>132
はぁ？
科学になるが？
全宇宙を記述する方程式なんて宇宙物理では普通

135 ：ボウイ：2013/03/13(水) 04:58:03.52 i

>>133
では、なぜ体験が区別されるの？
有臭と無臭だけでいいじゃん

有臭がさらに、窒息臭、刺激臭などとタグ分けされるのはなぜ？

136 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:00:28.42 0

>>135
頭弱いの？
嗅覚の受容器自体が数百の独立成分を持っている

137 ：ボウイ：2013/03/13(水) 05:01:43.57 i

>>134
「全～」なんてことを語るのは哲学特有の悪癖

惑星バルカンが全宇宙のどこかにあるかもしれんし
エイズの特効薬も全宇宙のどこかにあるかもしれん
そんなもんはスルーされる
「どこどこにどのようにある」と語ることが知的進展につながるわけ

「太陽系の外に惑星がある」ってだけじゃなくて、
「どこどこにどのような軌道で海王星があるか」についてニュートンは説明したのよ

どこかにあるってだけなら、インチキ占い師でもできるわけ

138 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 05:01:59.23 O

>>131
証明なんてできないだろ
どこまでいっても
「区別がつかん」
「わからん」のだから

139 ：ボウイ：2013/03/13(水) 05:02:22.68 i

>>136
なぜ、匂いの言葉は数百のタグ分けをされないの？

140 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:02:33.64 0

>>137
シナプスの全物理状態と限定してるわけだが？
日本語すら出来ない白痴

141 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:03:30.88 0

>>139
訓練してないから
聞く方も同時に訓練しないと無意味なので伝達不可能

142 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:04:20.05 0

>>138
わかるよ
今度はクオリアなんてもんの話じゃない
お前がクオリアなんて単語を発する時に何をやってるかが読み取られるんだから

143 ：ボウイ：2013/03/13(水) 05:04:45.50 i

>>140
それ、何の説明にもなってないから。
頭弱い人を煙にまいてるだけ

144 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:06:07.05 0

>>143
説明とか誰も興味がないんだが？
ニュートンが説明した？
捏造してんじゃねーよ文系のゴミ屑が
お前が無能だから説明的に言語で書かれたものしか認識不可能ってだけに過ぎない
微分積分もわからないから認識しない

145 ：ボウイ：2013/03/13(水) 05:06:25.28 i

>>141
おまえの想像する未来の科学はすごいなw

146 ：ボウイ：2013/03/13(水) 05:08:03.46 i

>>144
ニュートンは未知の惑星の軌道を予測したんだよ
で、ニュートンの予測とズレがあったから、新しい惑星バルカンがあるはずだと考えたんだよ

147 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:08:12.23 0

>>145
線形代数すら知らないのかwwwww
独立成分の数だけベクトル量になるわけだが
そいつと言語のタグとの写像がニューロンに出来てないってだけの話に過ぎない

148 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:09:26.02 0

>>146
それはニュートンのやったことのほんの一部に過ぎない
それはお前が認識出来た文章ってだけの話
なんらニュートンにも科学にも言及してない

149 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 05:14:04.15 0

「オッカムの剃刀」の使い方間違ってねえか？
オッカムの剃刀っていうのは、何かの現象を説明しようとする時、必要以上に仮定を導入することを言うんではなかったっけ。
例えば「石油の価格が下がった。これは、”アメリカの陰謀で”シェールガスが開発され、市場に天然ガスが溢れたからではないか。」
みたいな。
「クオリア」っていうのは、別に何かを説明しようともしていないし、「仮説」でもないし、誰もそれを仮説だとも言っていない。

150 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 05:15:23.18 P

>>122
シナプスの全物理状態と記憶とはあまり関係ない。
シナプスは経路だから。

151 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:22:43.12 0

>>150
アホだな
シナプス間隙でのレセプターやトランスポーターの発現量が記憶だ
これは必要性も十分性も確かめられてる

152 ：ボウイ：2013/03/13(水) 05:23:16.83 i

>>147
生物学には「感応検査」ってのがあってね
感覚器で味を見て、その味を記述するとかあるんだわ
「硫黄くさい」で検査結果になるのよ

どーでもいいが、おまえ、よく連投できるなぁ

153 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:23:42.18 0

シナプス間隙というか、それに接する膜表面だがな

154 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:24:29.90 0

>>152
どうでもいいね
何の意味もない

155 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:25:18.75 0

>>149
クオリアは仮説だよ
それとも神は仮説ではなく絶対的存在だから消すことは出来ないってか？

156 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 05:27:42.52 0

>>155
「クオリアは仮説だ」と言っている研究者がいるのなら出してくれないか？

157 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:30:28.70 0

>>156
言うまでも無いじゃん
検証されてないものは全て仮説だからな

158 ：ボウイ：2013/03/13(水) 05:36:31.56 i

>>154
匂いを表現する言葉は「硫黄臭」でこと足りるんよ

まぁ、君の脳内の理想科学には遠く及びませんが

しかし、規制くらうなぁ

159 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 05:39:02.72 O

>>142
お前は哲学的ゾンビかどうかもわからん人間の
クオリテアが測定できるのかね？(爆笑

160 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:39:38.93 0

>>158
全くどうでもいい
ただの慣習
ソムリエの言葉で書いても通じない

161 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:40:34.82 0

>>159
くおりてあ？
そんなもんは知らねーな

お前がクオリアという言語を使う時に何を使ってるかが暴かれるんだよ

162 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 05:49:32.39 O

>>161
暴けないよ
脳の物理状態しか測定できないからね

「感じている」とか
お前は信じる以外にないわけ

163 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 05:52:52.16 O

こんな簡単な事も理解できないようじゃ
科学者になんかなれないぞ(苦笑

164 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 05:53:32.37 P

>>151
必要・充分だけじゃ真実とはいえないだろ。それは単なるかりそめの妥当性。

165 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:55:23.09 0

>>162
反射的に信仰を記憶から引き出してるシーンが暴かれる
なにもクオリアなんてもんを考えていないことが暴かれる
カンニングが撮影されちゃうんだよ

166 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 05:56:42.04 0

>>164
必要条件と十分条件がわかったら仮説は定説だ
真実などという無意味な概念は科学では誰も採用しない

167 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 05:59:19.08 0

自分の考えでは「哲学的ゾンビ」は存在不可能なので、そんなスイッチ自体が存在できない。
なぜ存在不可能かと言うと、ゾンビが「あなたはクオリアがありますか？」と聞かれたときに、「あります」と言ったら、
そのゾンビがどこからクオリアの感覚を仕入れたか分からないからだ。ただ単に神経の電気信号や化学物質の伝達が行われている
だけでは、クオリアという言葉は生まれない。
仮に周りの人間に合わせて「あります」と言っているのだったら、「普通の人間と全く同じ」という前提が壊れてまって、
「哲学的ゾンビ」ではなくなる。
単純な話だが当たり前のことだ。なぜここまで「哲学的ゾンビ」の話が通用しているのか自分には理解できない。
「哲学的ゾンビ」はクオリア肯定派の中でも批判が多いので、「クオリア」批判をする土台としては相応しくないように思える。
もっと正面切って、「こうこうこうだから、クオリアは存在しない（必要ない）」と言えばいいのではないか。

168 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 06:06:56.97 P

>>166
しかし、覆されるのもまた科学の定説の宿命だろ？

169 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 06:07:22.33 0

ブラックボックス氏に聞きたい。もし「クオリア」が存在しないとするのなら、なぜ「クオリア」という言葉が生まれたのか。
もし、脳が電気信号や化学物質の受け渡しだけをやっていて「内面」などという物がないのだったら、「クオリア」という
言葉自体が生まれないではないか。なぜ存在しないのなら、論理的に生まれようがない言葉が生まれるのか。
「妄想」というような曖昧な言葉で逃げるのではなくて、明晰に答えてもらいたい。

170 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 06:15:31.09 O

>>165
そんなに難しい話じゃないんだけどなぁ
昔、いくら説明しても
どうしても「物体の運動」という事が
理解できない友達がいたらしい
その友達は「運動」は運動場とかでするもの
というイメージから抜けられなかったみたい
お前もそんな感じ？

171 ：ボウイ：2013/03/13(水) 07:06:09.55 i

てすと

172 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 07:33:51.15 O

>>167
哲学的ゾンビというのは
現実に有るとかないとかいう話ではないですよ

自分には心があるが
よく考えたら他の人に心があるかは
どんなに調べたって
わからないじゃないか
というのを
イメージしやすくする為のものです

173 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 11:43:08.47 0

>>169
クオリアを神に置き換えろ
根拠のない信仰に過ぎない
理由などない

174 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 11:53:08.43 0

>>170
神を理解しろとかいうヤツは無学な証拠

175 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 11:59:03.21 0

物分りのいい人間は必要ないってことですか？

非因果率はものすごいよくわかるんですけど

最近僕は死期が近いので、不可思議な喜びに包まれてるんですよ

花が花開く　春のように

この哀愁もガラガラポンですよね

神様ありがとうごめんね！チンポボックス君

自我はつかの間の消えていく印象に過ぎないby スーザンブラックモア

176 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 12:03:00.61 0

チンポボックスさんは、ご自身の火葬後についてどのようにお考えですか？

177 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 12:06:01.83 0

>>172
全く違う
バカ過ぎ

178 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 12:06:49.78 0

>>168
真実とやらに名前を変えたら覆されないという妄想が無学な証拠

179 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 12:08:37.89 0

神は神によってデジャヴするので、元来は巨大な建造物だね

惑星の岩石に乗っかてるやつね？

一人しかいないのに、なんで寂しくないんだろ？やっぱり神の世界は静かだね？ものすごい静かで静かだよねチンポボックス君！

180 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 12:14:04.17 0

神の世界って誰もいない校舎みたいな感じだよね？

天国感じるよね

やっぱ俺境界線薄いみたいだね　天才だもんね？

181 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 12:31:19.56 0

>>167
普通の人間とやらは周りに合わせてクオリア有りますと言い張ってるだけの話

182 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 13:22:14.72 0

>>173
クオリアがないのに、何故神や信仰が生まれたのでしょうか？「神を感じた」「神を見た」と言っている人がいたから、
神に対する信仰が生まれたのではないでしょうか？クオリアが介在しないと神の概念も生まれないと思いますが。

183 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 13:26:13.98 0

>>182
ただの有害なミーム
否定されない詭弁が病気のように広まってしまっただけの話
何の基盤も無いしいかなる情報もやり取りされてない

184 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 13:33:08.77 0

>>183
クオリアがないのに何故ミームが生まれるのでしょうか？

>>172
いや「現実にある」という話はしていません。存在可能か、の話をしています。
行動原理に矛盾があるので存在不可能だと思います。

>>自分には心があるが、よく考えたら他の人に心があるかはどんなに調べたってわからないじゃないか
>>というのをイメージしやすくする為のものです
要するに、「心があるのは自分だけで、周りの人間は本当はウソを付いているだけかも知れない」という物ですよね？
それを言い出すと独我論と同じになるので、永遠に解決不可能だと思います。
自分の理解だと哲学的ゾンビは「ウソをつく」物ではなくて、行動や神経細胞の挙動が全く区別ができず「クオリアの有無」
のみが異なるという物だと理解していますが。

185 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 13:36:59.55 0

クオリアはいらないとして

サイケデリックな立体文字は圧倒的な宗教体験だがそれも脳機能のからくり

つまるところ俺はn次元方向に広がって行くのを感じた

人間は部分情報ですね

186 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 13:39:12.85 0

人間て実は超平面なんだよ

君らにはわからんが　リサランドールはわかっている

つまるところ俺らが抽象度上げて行けば、重力と同一になり神

187 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 13:42:52.85 0

>>181
じゃあ、お前は、怪我をしても痛みを感じないのに、周りに合わせて痛いと言い張っているだけなの？

マジで痛みを感じることは無いの？

188 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 13:45:21.61 0

痛みって感情らしいよ笑

189 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 13:50:23.41 0

それが共同幻想ってやつですよ

そのぐらい脳は騙されやすいだけ　だし、誰一人現実認識できてないから笑

190 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 13:53:38.78 0

そして俺は釈迦なのであらゆるメガネをとっぱらって君達に教えを説いている

世界は空ではなくて、水たまりだ　移動可能な

191 ：ボウイ：2013/03/13(水) 13:54:12.25 i

>>190
釈迦、メガネ、メガネ

192 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 13:57:48.38 0

>>184
クオリアなるものがなければミームが生まれるわけないという仮定が意味不明
根拠の無い願望

193 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 13:58:29.33 0

>>187
痛みという感覚はあるがクオリアなんてもんは無い

194 ：ボウイ：2013/03/13(水) 13:59:36.49 i

>>193
「痛い」という単語を、それを知らない子供に説明する時にどうやって説明する？

195 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:00:22.18 0

>>184
＞自分の理解だと哲学的ゾンビは「ウソをつく」物ではなくて、行動や神経細胞の挙動が全く区別ができず「クオリアの有無」
＞のみが異なるという物だと理解していますが。

物理的に全く同じなのにその他の違いがあるという仮定が許されないだろ

196 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:00:47.79 0

>>194
つねればいい

197 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:01:14.81 0

>>194
説明なんてもんには全く意味が無い
頭が弱い証拠

198 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:05:19.45 0

説明とか無自覚に言ってるアホが居るが
それは言語野の機能だ
視覚野の機能を言語野の機能で表現しようということ自体がアホ
それは
嗅覚野の機能を視覚野の機能で表現しようというのと全く同じことなのであり
試み自体が無意味なのだ

無理やりパターン学習させてあたかも嗅覚野の機能を視覚野の機能で表現出来てるかのような幻想を抱かせることは出来るが
それを自覚せずになぜ表せないのか、難しいのか、という問いを発するのは記憶が弱いとしか言いようが無い
言語が言語野の機能でしかないという事実を忘れて妄想してるだけ

199 ：ボウイ：2013/03/13(水) 14:08:51.94 i

>>196
つねっても、そこに神経が通ってないと痛みは感じないよ

結局さ、個人の体験を使って教えるでしょ
「痛みを感じる」って体験を通じて、「痛い」という言葉を学ぶ
でも、痛い感覚そのものは個人的体験を超えて記述できるようなものじゃないよね

で、「つねる」という行為→「痛い」と感じること
この過程を調べることは脳生理学の研究でもあるらしいんだけど、
なにが発見されたら、それが解決になるか見当がつかないんだって。

電気信号として記述されることと、「痛い感覚」として記述されることになんらかの対応関係があることら分かったとしても、
そこにどのような因果関係があるかは調べようがないからだってさ

どの時点で痛みを感じるかをどうやって調べていいか、分からないんだってさ

200 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:09:02.37 0

においを嗅がせながら、この匂いはこのトランプのカードに対応する、と学習させれば
においをトランプカードの組み合わせで表した気分になれ、トランプを見せ合うことでにおいを伝達したつもりになれるだろう

だが、なぜそのトランプはそのにおいなのか？とか問うヤツは頭が悪い
そういう学習が行われたことを忘れている
トランプのにおいそのものを探るとかやり出すのは知能に問題ある

201 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:09:47.74 0

>>199
0点
痛みの発生時刻は反射と必要十分条件が求められてる

202 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:10:04.59 0

>>193
「感覚」と「クオリア」の違いはなんだよ。感覚のことをクオリアと言ってるんだが。
クオリアの意味を理解してないんじゃないか。

203 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:10:54.02 0

性愛は何も産まない　子供はおのずと生まれてくる

204 ：ボウイ：2013/03/13(水) 14:10:55.33 i

>>197
ごめんなさい
一生、頭が弱いままでいたいですし
人間は頭が弱いままであるべきだと考えてます

205 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:11:01.67 0

>>202
感覚とクオリアなるものに違いがないならクオリアなんて単語使うな

206 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:11:31.88 0

>>204
低学歴はそう信じてないと死んじゃうからなぁ

207 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:11:58.75 0

よろしい、ボウイはこれを聞いて休んでて

http://www.youtube.com/watch?v=l17zOclaWWs

208 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:14:02.67 0

>>204
説明とか無自覚に言ってるアホが居るが
それは言語野の機能だ
視覚野の機能を言語野の機能で表現しようということ自体がアホ
それは
嗅覚野の機能を視覚野の機能で表現しようというのと全く同じことなのであり
試み自体が無意味なのだ

無理やりパターン学習させてあたかも嗅覚野の機能を視覚野の機能で表現出来てるかのような幻想を抱かせることは出来るが
それを自覚せずになぜ表せないのか、難しいのか、という問いを発するのは記憶が弱いとしか言いようが無い
言語が言語野の機能でしかないという事実を忘れて妄想してるだけ

においを嗅がせながら、この匂いはこのトランプのカードに対応する、と学習させれば
においをトランプカードの組み合わせで表した気分になれ、トランプを見せ合うことでにおいを伝達したつもりになれるだろう

だが、なぜそのトランプはそのにおいなのか？とか問うヤツは頭が悪い
そういう学習が行われたことを忘れている
トランプのにおいそのものを探るとかやり出すのは知能に問題ある

209 ：ボウイ：2013/03/13(水) 14:14:07.48 i

>>201
おいおい
君は自分で、痛みの指標化として、フライパンの上のネズミの体のひねり回数を挙げてるぞ

そんなもんが分かってるなら、わざわざネズミのからだひねり回数を指標化する必要はないじゃん

世の中には、君と違って、まともに言葉を使って探ろうとする人たちも大勢いるんだよ

210 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:15:17.92 0

>>209
わかってるから使うんだがとうとう狂った？

211 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:16:07.24 0

>>193
その感覚のことをクオリアって言うんだよ。

212 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:16:49.07 0

僕は言葉とかどうでもいい派だね

クオリアをタニマチに変えないすか？

213 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:16:52.46 0

>>211
感覚は感覚
勝手に改名するなアホ

214 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:17:06.55 0

>>205
感覚をより細かく表現して、感覚の「質」のことを言ってるんだが理解してないのか。
本当に終わってるな。この程度のことも理解してないなんて。

215 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:17:44.10 0

>>214
崇高な存在である神を理解しろとか言われてもね

216 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:17:54.71 0

君の方が不思議な存在だよ

人生っていいね

キスしたくなっちゃう

217 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:18:57.95 0

これから神って呼ぶの禁止

ガノンドルフね

218 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:19:47.12 0

>>214
お前の言ってること
(1)世界は存在する
(2 )神は世界を超越した世界を含む存在
(3)よって神の存在は自明

(1)感覚は存在する
(2 )クオリアは感覚を超越した感覚を含む存在
(3)よってクオリアの存在は自明

バカの頭ってこんなもんだよな

219 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:19:55.12 0

↓↓2006年からこんなバカな自演をしていたブラバカｗ
　　　　　
【北大（工）と慶応（理工）】
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2095809.html
　　　　　　　　　　　　　　

220 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:20:47.20 0

>>205
現象自体は同じでも、
「感覚」という言葉は、客観的な面にフォーカスが当たっている言葉で、
「クオリア」という言葉は、主観的な面にフォーカスが当たっている言葉なんだよ。

「可愛い」と「萌える」みたいなもの。

221 ：ボウイ：2013/03/13(水) 14:20:53.81 i

ブラボも分かっててやってるんじゃない？

トランプの例なんて二元論に軍配が挙がる例だし
あんな例出したらハードプロブレムを認めてるも同然

222 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:21:05.71 0

>>219
その手の質問系は一切書いたことねーな
読みもしない

223 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:21:58.01 0

>>221
なにが軍配？
脳内妄想で終わってる時点で負け

224 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:22:22.80 0

>>220
お前の言ってること
(1)世界は存在する
(2 )神は世界を超越した世界を含む存在
(3)よって神の存在は自明

(1)感覚は存在する
(2 )クオリアは感覚を超越した感覚を含む存在
(3)よってクオリアの存在は自明

バカの頭ってこんなもんだよな

225 ：ボウイ：2013/03/13(水) 14:23:10.26 i

>>201
ところで、「反射」って脳を介在しない神経伝達だから「痛み」と関係しないよ

くだらん挙げ足取りだけど

226 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:23:17.15 0

世界の超越的な面にフォーカスが当たってるから神は存在するとか言われてもねwwww

227 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:23:34.89 0

>>218
>>(2 )クオリアは感覚を超越した感覚を含む存在
誰がこんなこと言ってんの。本当に終わってるな。全然理解してないことがはっきりした。

228 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:24:01.47 0

自我はない

人間はどこにもいない

私は私になったためしがない

タスクリレーのように

229 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:24:11.05 0

>>225
0点
皮質反射は十分に良く研究されている
ソースの無い無学の妄想

230 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:24:58.17 0

単純に頭のスピード上げれば、自由意思獲得できんのに

馬鹿どもが

231 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:25:17.46 0

>>227
お前が言ってんじゃん

232 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:26:04.32 0

>>非因果的ブラックボックス
こいつは、「クオリア」をまるで感覚を越えた超能力みたいな物のように理解しているようだ。
理解力ゼロ。小学生からやり直せ。

233 ：ボウイ：2013/03/13(水) 14:27:31.00 i

>>223
クオリアって言葉を使わないで「感覚」って言葉を使ってもハードプロブレムは残るんだよ

電気信号などの物理的記述と
「痛み」などの感覚的記述を結びつける言葉を俺らは持たないわけ

トランプの裏表のような対応関係があることは分かっても
その間を結びつける言葉がないんよ

234 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:27:35.18 0

>>232
別に超えてなくてもいいよん
勝手に感覚との関係を捏造しても存在することにはならない

235 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:28:03.37 0

　　　　　　　　　　　　　　
アスペと戯れる低能どもｗｗｗｗ

236 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:28:28.17 0

>>233
言葉など不要
頭弱すぎ

説明とか無自覚に言ってるアホが居るが
それは言語野の機能だ
視覚野の機能を言語野の機能で表現しようということ自体がアホ
それは
嗅覚野の機能を視覚野の機能で表現しようというのと全く同じことなのであり
試み自体が無意味なのだ

無理やりパターン学習させてあたかも嗅覚野の機能を視覚野の機能で表現出来てるかのような幻想を抱かせることは出来るが
それを自覚せずになぜ表せないのか、難しいのか、という問いを発するのは記憶が弱いとしか言いようが無い
言語が言語野の機能でしかないという事実を忘れて妄想してるだけ

237 ：ボウイ：2013/03/13(水) 14:28:33.74 i

>>229
反射は痛みを感じる前に起きるんだよ
こっちの方が常識だぞ

238 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:28:42.17 0

だから人間は超平面グラフィックだって

アバターっすよアバター

クオリアは突き詰めると自我同一性を担保にしている弱虫のコレクション

239 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:30:54.88 0

>>237
頭弱すぎ
お前はやはり中卒不登校ヒキコモリだな
そんなもんは中学の教科書にしか書いてない誤謬
痛みの知覚と反射の成立は細かく時系列が調べられている
反射が先であるとは限らない
皮質性の反射があるからだ
古い知識ではそのようなものを検出できなかったので誤った説が教えられてる

240 ：ボウイ：2013/03/13(水) 14:30:59.57 i

>>236
研究する人たちにとっては、言葉は必要なわけ

お釈迦様なら言葉はいらないと思うよ
君が釈迦なら俺は反論しない
でも、俺は釈迦より脳生理学の研究者とかの方が好きだから
言葉を使って研究する人たちを応援したくなるね

241 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:32:14.85 0

>>236
>>嗅覚野の機能を視覚野の機能で表現しようというのと全く同じことなのであり
全く意味が分からない。「視覚野の機能で表現する」って一体何？視覚野は何かを「表現」する物なの？
視覚野は感覚野で何かを表現するところじゃないんだが。何を言ってるんだ。

242 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:33:01.83 0

>>240
研究する人には数理が重要
数理を理解出来ないバカにはアクセス権が無いだけの話

243 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:34:07.57 0

>>241
視覚野の機能は例えば図形や色だな
他のレス読めアホ

200 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 14:09:02.37 0
においを嗅がせながら、この匂いはこのトランプのカードに対応する、と学習させれば
においをトランプカードの組み合わせで表した気分になれ、トランプを見せ合うことでにおいを伝達したつもりになれるだろう

だが、なぜそのトランプはそのにおいなのか？とか問うヤツは頭が悪い
そういう学習が行われたことを忘れている
トランプのにおいそのものを探るとかやり出すのは知能に問題ある

244 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:35:01.38 0

非言語コミニュケーションを忘れないでね

ホメオスタシスとかで行くだろ天才は

245 ：ボウイ：2013/03/13(水) 14:35:32.45 i

>>239
どうやって調べるんだよ？
おまえのセリフだけど、調べると論点先取になるぞ

言葉ってのは大事なわけで、239とかは言葉として時系列狂ってんのよ
君の言葉ってかなりおかしいよ

で、君の頭が悪いのか、君が意図的に特殊な言葉遣いをしてるのか、
俺らには分からないわけ
これが断絶なわけ

そのうち相手にされなくなるぞ

246 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:35:37.84 0

>>241
視覚野で表現するなんて書いてないぞ？
視覚野の「機能」で表現すると書いてある

こんなことすら読めないからクオリアなんてもんに騙される

247 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:35:49.08 0

釈迦「伝わった！」

248 ：ボウイ：2013/03/13(水) 14:36:09.74 i

>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

249 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:36:25.81 0

>>245
どうやって？
電極刺すんだよ
頭弱すぎ

250 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:36:31.14 0

>>242
ならば数理だけでレスしてみろよｗ

251 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:37:30.46 0

>>248
言葉の定義変えるバカ発見
現在は言葉を言語野の機能以外の意味では使ってない
集合の定義を変更したら論理は成立しない
だからお前は中卒

252 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:37:42.89 0

舌で感じろよ　

俺のホットザーメン

253 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:38:16.39 0

>>250
それはこいつに言え>>248
数理は言葉だそうだからなwwwww

254 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:39:12.12 0

言語野っつーのはデタラメだな

なぜなら因果律ではないので、？野にしたほうがいいぜ

255 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:39:53.51 0

>>253
数理論理学でならできるんだろ？
やはくレスしてくれ数理論理学でさｗ

256 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:40:51.72 0

>>245
で？調べると論点先取？
全く意味不明なんだけど

257 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:41:50.51 0

>>255
俺は出来るとは言ってねーな？
こいつ>>248は出来ると言ってるから次のレスから数式にしてくれるってさwwww

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

258 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:41:54.84 0

そもそも脳機能にとどまる時点でカス　ただのカスの実用仮設

をドヤ顔で語られても～

チャクラでしょ今の時代は

259 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:42:12.61 0

>>256
先生、数理論理学でレスしてくださいよ
先生の手本をみせてください

260 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:43:26.18 0

>>243
>>においをトランプカードの組み合わせで表した気分になれ、トランプを見せ合うことでにおいを伝達したつもりになれるだろう
それは匂いと図形を関連付けただけで、「表現」したわけじゃないだろ。というか、視覚野では嗅覚野を表現できない、と言いたいのに
それは視覚野で嗅覚野を表現している例を言おうとしているように見えるが。野を越えて表現できると言いたいのか、できないと言いたいのか。

261 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:43:27.43 0

>>259
それはこいつの専売特許だ
お手本待とうぜ？

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

262 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:44:12.06 0

>>260
表現というものが関連付け以上のものではないといってるんだが

263 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:44:28.08 0

話の論点がズレてるから戻そう

狼少年は帰納とは関係なく成立するか？

だったよね？

264 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:45:42.75 0

>>261
だれも言葉でレスしてくれなんていってませんよ
数理論理学でレスしてくださいといってるだけですよ
理系博士課程ならそれくらい簡単でしょ？

265 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:46:27.02 0

>>262
野を越えて表現できると言いたいのか、できないと言いたいのか。

266 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:47:33.31 0

>>260
アホには類推や比較の能力が欠けてるな
実際に並列して見せないと理解できないのか

においを嗅がせながら、この匂いはこのトランプのカードに対応する、と学習させれば
においをトランプカードの組み合わせで表した気分になれ、トランプを見せ合うことでにおいを伝達したつもりになれるだろう

だが、なぜそのトランプはそのにおいなのか？とか問うヤツは頭が悪い
そういう学習が行われたことを忘れている
あるトランプのにおいそのものを探るとかやり出すのは知能に問題ある

色を見せながら、この色はこの言葉に対応する、と学習させれば
色を言葉の組み合わせで表した気分になれ、言葉を見せ合うことで色を伝達したつもりになれるだろう

だが、なぜその言葉はその色なのか？とか問うヤツは頭が悪い
そういう学習が行われたことを忘れている
ある言葉の色そのものを探るとかやり出すのは知能に問題ある

267 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:48:37.55 0

>>264
俺はそんなことが出来るとは言ってねーな？
こいつは中卒だけど出来るらしいから待とうぜ？

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

268 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:49:19.19 0

おっぱいは最初から飲みたかった

教えられてない

269 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:49:54.61 0

>>267
つまり言葉は人間にとって重要だということですよね？

270 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:50:08.61 0

>>265
それは知らんな
そのような関連付け以上のことが不可能なのが事実で、それを表現していると決めるのか表現していないと決めるのかは自由だ。
ただし一度決めたら変えるな。

271 ：ボウイ：2013/03/13(水) 14:50:45.53 i

逃げてばっかだなw

272 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:50:54.47 0

>>269
科学にとっては重要度は低い

273 ：ボウイ：2013/03/13(水) 14:51:06.52 i

>>270
自分に言え

274 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:51:39.62 0

>>271
はよ数式でレスしろや嘘つき

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

275 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:52:21.14 0

>>273
俺は変えてない
お前は変えるのか？変えないのなら数式でレスしなければならない

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

276 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:52:36.55 0

>>272
言葉がない人でも数理は理解できるということですか？

277 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:53:10.58 0

言葉は無用だ

そして無用性こそが有用性だということを

人類はそろそろ気付いてもいい頃だ

278 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:53:26.38 0

>>224
反論できないから、関係のない話をして逃げているの？

>>205
現象自体は同じでも、
「感覚」という言葉は、客観的な面にフォーカスが当たっている言葉で、
「クオリア」という言葉は、主観的な面にフォーカスが当たっている言葉なんだよ。

「可愛い」と「萌える」みたいなもの。

279 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:54:18.92 0

おっぱい飲むのは学習させられてねーだろ

逃げんな非因果

280 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:54:19.24 0

>>270
「表現というものが関連付け以上のものではない」とあなたは言ったのだから、関連付けができれば
あらゆる物が表現できるのだろう。あなたの論理なら言語野で視覚野を表現できるという事になる。
できないのなら「関連付け」という物は「表現」とは別の物になる。どっちかしかない。

281 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:55:35.44 0

>>276
重要度が低いと言ってる
単に0ではないだけ

282 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:55:42.18 0

科学は側面ですねハイ

一多元宇宙の素粒子のゴミ一解釈

パラレルワールドを知れ

283 ：ボウイ：2013/03/13(水) 14:56:07.15 i

言葉をテキトーに使ってる奴が言い訳して逃げてるだけ

最近の予備校のCMで物理の講師が
「数式は言葉だ」と言ってたな

ブラボは予備校行けや
いつやるか？今でしょ！

284 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:56:34.69 0

>>281
数理理解と言葉との関係を説明してくださいよ

285 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:56:37.95 0

>>280
俺はこの場合表現と使うな
中にはそんなもんは表現でないというヤツもいるかもしれないが、そいつは色を言葉で表現することも不可能と言わなければおかしい

286 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:57:11.00 0

言葉と心拍数の違いがわからない

287 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:57:30.30 0

>>283
>>271
はよ数式でレスしろや嘘つき

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

288 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:58:37.28 0

言葉で「クオリア」の質を表現できないのはいいだろう。確かに属している脳領域が違う。
しかし、「クオリア」が発生する「仕組み」を説明できないとおかしいだろう、というのが「ハードプロブレム」だ。
「仕組み」は言語野に属しているだろう。別に、クオリア自体を表現しろと言っているのではないのだから。

289 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 14:58:42.16 0

右脳は違和感を伝えるブラックホール

290 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 14:58:59.25 0

>>284
言葉は人間の言語野の機能に制約される
数理は人間の脳に存在不可能な機能を表現できる
これが科学の力だ
数理を使えないの道具を持たない猿と同じ

291 ：ボウイ：2013/03/13(水) 14:59:01.74 i

>>287
数理は言葉だよ

でも、そのことが数式で表現することにはならんよ
それも分からないぐらいの無能は二度と数理を語るな

292 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:00:34.20 0

>>288
「仕組みの説明」という要請自体が言語野の使用を要求している
俺はこれがおかしいと思ってる

293 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:01:05.93 0

>>291
なら数理でレスしろや
はよはよはよう

逃げるんか？

294 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:01:12.97 0

>>290
＞言葉は人間の言語野の機能に制約される
＞数理は人間の脳に存在不可能な機能を表現できる

もうズレている
言葉は言語野なら
数理は脳のどこ？

295 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:01:13.16 0

数理はただのフリーメイソンの陰謀

296 ：ボウイ：2013/03/13(水) 15:03:15.42 i

>>293
ごまかすなよ、ウソップ

297 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:03:45.90 0

>>278
>>220
お前の言ってること
(1)世界は存在する
(2 )神は世界を超越した世界を含む存在
(3)よって神の存在は自明

(1)感覚は存在する
(2 )クオリアは感覚を超越した感覚を含む存在
(3)よってクオリアの存在は自明

バカの頭ってこんなもんだよな
関係大有りの本質だよ
超越でなくてもいい
関連でも内包でも別側面でも同じこと

なんならこうするか？

(1)世界は存在する
(2 )神は世界の別側面である
(3)よって神の存在は自明

(1)感覚は存在する
(2 )クオリアは感覚の別側面である
(3)よってクオリアの存在は自明

298 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:03:51.23 0

>>285
では、色や音を言葉で表現できると。「マリーの部屋」では、マリーは本を読むことによって色覚を体験できると。

>>292
言語野で言語野を表現するんでしょう？問題ないのでは。

299 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:04:35.88 0

>>297
>>(2 )クオリアは感覚を超越した感覚を含む存在
だから誰がこんなこと言ってんの？

300 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:04:38.78 0

おっぱいは学習させられてねーよ

母乳飲みたいのを本能で微分積分してにゃー

301 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:06:28.75 0

>>294
数理は脳のどこか？
それは全てと言っていいな
単純な数的感覚ではない抽象概念は視覚野だけにとどまらない
そして一番重要なことは、数理を全て個人の脳で扱おうとはしてないということだ

302 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:07:22.85 0

>>299
なんならこうするか？
(1)世界は存在する
(2 )神は世界の別側面である
(3)よって神の存在は自明

(1)感覚は存在する
(2 )クオリアは感覚の別側面である
(3)よってクオリアの存在は自明

なにか変わったか？
お前は
(2 )クオリアは感覚の別側面である
と言ってるよな？

303 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:08:13.85 0

>>301
数理は言語野以外の場所を使って思考するんだろ？
それはどこ？

304 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:11:38.47 0

>>302
>>お前は、(2 )クオリアは感覚の別側面であると言ってるよな？
言ってないね。クオリアは「感覚」を細かく説明して、神経伝達やニューロン発火などの機械的側面を取り除いた、
主観的部分だと考えている。

305 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:13:08.30 0

>>298
＞>>285
＞では、色や音を言葉で表現できると。「マリーの部屋」では、マリーは本を読むことによって色覚を体験できると。

いいところに気づいたな
マリーの部屋の本質は
色-言葉対応の学習の有無にある
その学習があるかどうかと、知識を得るということを区別出来てない
学習なしなら新学習するに決まってるし(知識を得る)
学習が完成していれば新学習しない(知識を得ない)
こんなものはクオリアなんてのと何の関係もない

＞>>292
＞言語野で言語野を表現するんでしょう？問題ないのでは。

いつからクオリアとやらが言語野の機能になったんだ？

306 ：ボウイ：2013/03/13(水) 15:14:57.90 i

まだやるのかよ、ウソップ

307 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:15:08.28 0

だから最初に数理やったどっかの権威主義的ホモ野郎が勝手に決めたことだ

洗脳だよ　１+１＝２の意味がわかんない

308 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:15:37.98 0

本当のことを言うと、「マリーの部屋」では、マリーは白黒の部屋を出た後でも色を見ることができない。
なぜなら、0～1歳児の頃に色覚を体験していないと、色覚を処理する神経回路が形成されないからだ。
だから、色盲の人が網膜の移植手術を受けても色覚を獲得することはできない。
クオリアという物は、言語では表現できないが、神経細胞などの物質的な物には変換できる。
マリーは神経細胞の仕組みについて学んで、自分で脳手術を施し神経細胞を形成させれば、実際に色を見ることなく
色を知ることが出来るだろう。「マリーの部屋」では物質主義を否定することは出来ない。クオリアは物資的存在に
変換可能だ。

309 ：ボウイ：2013/03/13(水) 15:15:47.95 i

>>307
ただの2の定義

310 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:17:00.29 0

数理が脳ならサバン症候群がガラスボード放り投げて統合するだろよ

311 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:17:15.29 0

>>304
＞>>302
＞>>お前は、(2 )クオリアは感覚の別側面であると言ってるよな？
＞言ってないね。クオリアは「感覚」を細かく説明して、神経伝達やニューロン発火などの機械的側面を取り除いた、
＞主観的部分だと考えている。

神は「世界」を細かく説明して、物質の移ろいや物質の現れなどの物質的側面を取り除いた、
主観的部分だと考えている。

なんか変わるか？
全然わかってねーな
そこをどうしても存在理由にはならねーしなんの主張にも根拠にもならねーんだよ

312 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:17:47.03 0

　　　　　
301 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:06:28.75 0
>>294
数理は脳のどこか？
それは全てと言っていいな
単純な数的感覚ではない抽象概念は視覚野だけにとどまらない
そして一番重要なことは、数理を全て個人の脳で扱おうとはしてないということだ

こういう作り話は駄目でしょ？
「個人の脳」では扱えない？？？？
数理は脳のすべてを使う？？？？？？？？？？

エビデンスを頼む
先生の妄想ではなくて科学的根拠を頼む

313 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:18:16.82 0

>>308
正解
本当それな

314 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:20:02.22 0

神は進化なので捕獲できない空白のことではないでしょうか？

315 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:20:17.37 0

>>312
数理は専門分野の範囲しか理解できねーからな
どんな数学者でもな
処理や思考は専門外なら他人任せなんだよ
その結果や成果物だけ使うんだ
だから個人の脳の能力を超えたものを扱うことが出来る
思考をコミュニティで分業してるわけ

316 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:20:19.08 0

>>313
これを正解とするのなら、「クオリア」の存在も認めないとだめだなｗ

317 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:21:04.83 0

>>309
ペアノの公理すら知らずに死んで行くのかwwwww

318 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:21:42.45 0

>>316
クオリアは認めない
マリーの部屋が成立しないのはクオリアなんてもんが存在しないからだ

319 ：ボウイ：2013/03/13(水) 15:22:33.19 i

>>317
知らないの？有名だよ、これ

320 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:23:45.67 0

>>316
クオリアは認めない
マリーの部屋が成立しないのはクオリアなんてもんが存在しないからだ
クオリアなんてもんが存在しないのに
存在させたいという願望に基づいてデタラメ言うからこういう誤謬をやらかすんだ

むしろマリーの部屋とか哲学的ゾンビのような妄説しか言えないことはクオリアなるものが存在しないのに、存在させたい願望だけ先走ってることの証拠だ

321 ：ボウイ：2013/03/13(水) 15:24:53.48 i

同じことを何度も書けば本当になるとか考えるなよ、ウソップ

322 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:25:12.00 0

>>318
マリーの部屋が成立しないのは、クオリアが物質的存在に変換できるからだよ。
「クオリア」が存在しないのなら、なぜ「クオリアの物質変換」という命題が存在する？

323 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:25:12.26 0

>>319
バカ発見
ペアノの公理が成り立たなければそのような定義にはならない
2そのものの定義とか言ってるのは公理という概念を理解してない証拠

324 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:25:56.57 0

>>322
クオリアの物質変換という部分は俺は認めてねーよ

325 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:26:22.83 0

>>321
はよ数理でレスしろや嘘つき

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

326 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:26:29.04 0

人間は平面だよ

327 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:26:52.05 0

>>324
では308で、正しいと思ったのはどの部分？

328 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:28:04.84 0

>>327
マリーは神経細胞の仕組みについて学んで、自分で脳手術を施し神経細胞を形成させれば、実際に色を見ることなく
色を知ることが出来るだろう。

ここまで正しい
あとは根拠なし

329 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:28:25.21 0

>>315
＞だから個人の脳の能力を超えたものを扱うことが出来る

時間をかければ計算処理はできるでしょ
その「個人能力を超えたもの」とはなに？

＞思考をコミュニティで分業してるわけ
それは単なる分業でしょう
　　　
数理が脳のすべてを使用するということは有り得ない
不随筋の運動などに特化した部位などたくさんある
だからいい加減なことをいってはいけないですね

330 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:31:31.67 0

局在各所じゃねーんだよ

知覚の拡大も否めねーぞ

脳なんてちょろちょろ流れてる小川だー

331 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:32:42.67 0

>>328
そこから得られる命題が、「クオリアの物質変換は可能」であり「マリーの部屋による物質主義の否定は不可」
という物だと思うが、あなたが得た命題とはなんですか？

332 ：ボウイ：2013/03/13(水) 15:33:38.73 i

>>323
ペアノの公理は自然数のルールでしょ？
この定義は1＋1＝2を証明できないところからきた発想なのよ

ペアノの公理から導出してごらんよ、できないから。

どうせ分かってないんだろうけどさ

333 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:34:51.78 0

>>329
時間をかけても個人の寿命と知識では能力に限界がある

知的分業が行えるための必要条件が科学性だ
哲学には一切分業が行えない
なにしろ他人が指摘した誤謬をスルーするようなクズどもだからなwww

数理が脳の広範囲を使用するのは確かだろ
指折りするし図形として視覚野使うし
位相なんか視覚でも言語でもない抽象訓練だし

誰も脳幹まで使うとは言ってない

334 ：ボウイ：2013/03/13(水) 15:35:54.84 i

>>333
盲目の人は幾何学を理解できない？

335 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:36:01.67 0

非因果の命題

物質間では情報的やりとりがされており、原子から分子に上がるごとにエネルギーは発散されるが、なぜ情報的やりとりがされるかはわからない

336 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:37:12.38 0

>>332
あーあ
とうとう狂ったwww
ペアノの公理から1+1=2は導出出来るが？

2が1+1ではない系を知らないのかwwwww

337 ：ボウイ：2013/03/13(水) 15:37:35.95 i

ちなみに、森先生は盲目の人でも幾何学は理解可能って言ってたから興味を持った

338 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:38:10.90 0

>>334
頭弱すぎ
盲人は触覚から視覚野を発達させて図形概念を獲得する

339 ：ボウイ：2013/03/13(水) 15:38:20.36 i

>>336
導出できないよん
数学も無知だね

340 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:38:36.33 0

>>337
そんなのは常識
無知なお前が知らないだけ

341 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:39:13.22 0

>>333
確かに脳幹までとはいってないけれど大脳ともいってない
「脳のすべて」といってるだけ
すべてというからには科学としてのエビデンスを出してほしい
誰のどういう定説なのかを
曖昧なことを書いても意味がない
大脳のすべてという根拠を出してくれないかな

342 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:40:37.30 0

脳の全て数学

そして電話ボックスがら出れない重度の自閉症の非因果ブラックボックス

343 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:41:53.07 0

数学っつーより絵画が占めてるだろ

馬鹿か

344 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:42:30.12 0

>>339
0点
お前は言ってることが矛盾してる
>>332
＞この定義は1＋1＝2を証明できないところからきた発想なのよ

345 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:43:33.04 0

>>341
ほとんど全てに決まってんだろ？
完全な全てという意味では書いてない

346 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:44:18.38 0

>>337
ちなみにテニスボールのような球体を裏返すことが可能だと証明したのは
全盲の数学者　豆な

347 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:44:23.77 0

マジでペアノの公理すら知らなかったとかwwww

348 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:45:45.90 0

それがアホ

脳を機械にしたがる欲求不満の人類を破滅に向かわせるゴミ

「オルガズムとは逆の方向」

349 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:46:19.42 0

>>346
オイラーが視力失ったのは年食ってからだから視覚野は正常だがな

350 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:47:01.42 0

ブラバ科学はちび○子ちゃんレベル

351 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:47:06.62 0

というか公理という概念を全く理解してないっぽいwwwww

352 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:48:16.93 0

科学的側面が全てといううのはやめてくれ

お前が人類を滅ぼす農耕民族だ

取り返しをつけようとするな

違う星に行け　

353 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:48:27.90 0

>>331
マリーの部屋による物理否定が不可能ってのは正しい
クオリアなんてのは不要

354 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:49:44.88 0

>>351
それは君の理屈であって公理ではない
公はなんて読む？

355 ：ボウイ：2013/03/13(水) 15:49:57.91 i

>>346
俺も盲目でも幾何学は理解できると思うんよ
ただ、森先生の言葉は脳生理学の発想はまったくなかったから興味を持った

幾何学って視覚野なのかよって思ってさ

356 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:50:18.17 0

>>345
＞ほとんど全てに決まってんだろ？
＞完全な全てという意味では書いてない

先生は物凄く曖昧ですねえ（笑）
　　　　　　　　
「すべて」→「ほとんど全て」→「完全な全てはない」
　　
こんなことを他の人が書いたら「低能！低学歴！！ライン工！！！」でしょ？
有り得ないでしょうこんなスライドは
「すべて」は全てだから「100％」です
先生なんですかこれは？

357 ：ボウイ：2013/03/13(水) 15:51:17.67 i

>>354
ハム

358 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:53:31.80 0

>>356
単なる省略だが？

359 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:53:57.52 0

>>355
誰でも知ってる常識すら知らなかったお前は無価値

360 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:54:26.75 0

>>357
ブラバの公理はハムより成り立つ・・・か
いいじゃんｗ

361 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:54:43.40 0

>>354
ペアノの公理どころか公理の意味すら知らなかったの？

ヤバすぎるwwww

362 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:55:19.16 0

>>358
数値が関わる重要なことです
省略は困りますよね
これくらいは素直に非を認めて謝罪してください先生

363 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:55:22.67 0

>>360
そんなにペアノの公理すら知らなかったどころか公理すら知らなかったこと晒されたの悔しかった？
なにこれwwww

>>332
＞この定義は1＋1＝2を証明できないところからきた発想なのよ

364 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:56:06.96 0

>>362
数値？
それいくらなのか明示しなよ

365 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:57:27.43 0

公理、証明、定義、このへんの違いは勉強しといた方がええよ
馬鹿にされるのが嫌なら黙っておくのが吉

366 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:57:34.91 0

>>361
公理というのは公に認められた理であって
君の妄想ではない

367 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:58:17.81 0

>>364
それは先生の脳の中にしかないでしょう
だってあなたが「脳のすべて」といったのですから

368 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 15:58:45.55 0

>>366
そんな意味は数学では0だけど

369 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:59:02.62 P

>>178
覆されない世界があると考えたほうが楽しいじゃん

370 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 15:59:44.71 0

今朝あたりはまだまともだったのにもう壊れてるじゃんｗ
エヴァ好きなんだろ？ブラ。

371 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:00:04.04 0

>>367
お前が数値と言ったんだから具体的に示せよ
全体ではないなどと主張するんだから数値とやらを知ってるんだろ？
お前が全体ではないと言うのは妄想か？

372 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:00:46.55 0

>>369
全く楽しくない
いつ覆されるかが楽しいのに

373 ：ボウイ：2013/03/13(水) 16:01:40.85 i

>>369
現実は覆されない

天動説や地動説はくつがえったけど、惑星の動きは覆されてない

374 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:02:37.47 0

>>368
先生は理系博士課程なのにそんなに曖昧に「すべて」という表現を使用してしまうのですか？
それでは「すべて」ということの意味が消滅してしまいます
そんないい加減は困りますよ

375 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:03:44.82 0

>>373
頭弱いなぁ
覆されてるよん
銀河内加速度運動や銀河全体の他の銀河に対する加速度運動が計測されてるからな

376 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:04:45.03 0

>>374
>>371
はよ数値で示せよ
全体ではない、数値の問題、なんだろ？
なのに言えないのか？

377 ：ボウイ：2013/03/13(水) 16:04:48.22 i

>>375
へー、覆されたのは「理論」や「考え」ではなくて「現実」なんだ？

さすがウソップ

378 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:06:24.38 0

>>371
先生の中に数値化されているからこそ「すべて」であるわけなんでしょ？
私は「全体ではない」などどと書いてはいませんが？
　　
×お前が全体ではないと言うのは妄想か？
○「お前が全体ではないと言うのは妄想か？」と書いのは先生の妄想です

379 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:06:35.32 0

>>377
現実なんてもんは誰も知らない
あり得ないことを仮定するバカ発見

はよ数理でレスしろや嘘つき

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

380 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:07:38.40 0

>>370
ブラはまともな話題を出せばそれなりに会話になる。
が、今の流れのようにただの煽りあいになったらダメぽだね。

381 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:07:42.85 0

>>378
俺は数値化なんてしてないね
めちゃくちゃ大雑把な雰囲気でしか言ってない

お前は数値化される全体ではないものと明言したのだから数値を示さなければならない

382 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:08:08.96 0

これからブラックが言う用語を全部検索して挙げないか？
デタラメウソ八百野郎ってことが証明される

383 ：ボウイ：2013/03/13(水) 16:08:45.09 i

>>379
誰も知らないけど、ずっと変わってはいないと思われてるね

これを知ってる人は、言葉を真剣に使って討論できる
知らない人はオオカミ少年になる、ということだよ、ウソップ

384 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:09:12.49 0

>>382
ペアノの公理を検索しても理解が出来ずに悔しかったの？
だって公理すら知らずに読んでも無意味だろwwww

385 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:09:52.04 0

>>383
誰も思ってない
嘘つきははよ数理でレスしろや

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

386 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:09:54.37 0

>>380
うーん。どうやらブラにはMAGIシステムのような処理能力は無さそうだｗ

387 ：ボウイ：2013/03/13(水) 16:11:58.87 i

>>385
誰も？

いやいや、お釈迦様以外は皆、思ってますから。
思ってるのが普通。

ウソップいい加減にしろよ

388 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:12:01.55 0

>>386
マギシステムって、実は人間っぽいよねってのがミソだよな。

389 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:14:04.31 0

>>381
「すべて」という表現を曖昧に使ったら「全て」ということを意味する言葉は消失します
「めちゃくちゃ大雑把な雰囲気で」「すべて」というのはさすがにマズイでしょうね
そういう後付の言い訳が可能であるならば
誰だって最後には「めちゃくちゃ大雑把な雰囲気で」といえばはなしが終了してしまいます
この表現はみなさんも使ってみたらどうですか？
「めちゃくちゃ大雑把雰囲気でしか言ってない」と後になってから言えば何でも正当化できますよｗ

390 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:16:38.21 0

>>389
だって言語野だけかどうか問われてそうではないと答える文脈でしか使ってないからな俺は
めちゃくちゃ大雑把で完全に問題ない

お前は全体ではないなる新たなる主張を始めた上に数値の問題と言ったのだから数値を示さなければならない

391 ：ボウイ：2013/03/13(水) 16:17:57.02 i

言葉に対する責任が科学をつくるのだよ
ウソップのように無責任では科学はできない

責任感ってのは「変わらない現実」を認めることから発生する
ウソップの無責任さは病理レベルってことだな

392 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:18:34.94 0

人様の心をちゃんと理解しようとしたら少なくとも認知科学、神経科学、情報科学
このあたりの道具を使わないと難しいよね、ってことをブラは体現してると思うんだが。
イージーブロブレムとハードプロブレムの境はけっこう曖昧で、それを判断するにはやっぱ科学も勉強せなあかんってことよ。

393 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:19:14.54 0

>>390
先生、誰が見ても私と先生の井戸端会議は私の方に分があります
　　　　　
みなさんはどう判断しますか？
それともみなさんは興味が無いですかね？

394 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:20:50.45 0

>>393
どっちも有益な情報ゼロです。
煽りやめてふつうに話せばいいのに。分からないことは素直に分かりません、これでいいと思う。

395 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:23:48.46 0

>>392
理系ならハード、ファーム、ソフトに通じてないとな
これも3つでMAGIっぽいかｗ
ブラはバランスがとれてない。

396 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:24:14.81 0

>>391
責任取らないの？
数理で語れるんだろ？

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

397 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:25:05.19 0

>>395
おまえエヴァ好きだなーw
まあおれも好きだけど。

398 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:25:06.74 0

>>383
ブラバカなんか相手につまらんよ
だいたいここにいる連中はみんなウンコ脳だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:25:28.65 0

>>393
要するにこんなこと言って数理でレス出来ないのが悔しいんだろ？

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

400 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:26:35.72 0

>>392
>>123
識別するにはタグ付けと照合のための情報量のやり取りを行うことが必要条件である
それなしで勝手に識別ついてるかのような記述を行うのは論点先取

ある時刻t1でAとBと行ったタグ付けが
時刻t2に入れ替わっている確率というものを考えなければならない
これは物理学的要請である
そしてある時刻t3に完全に同一な物理的コピーになるよう調整したら
その時刻t3には以前のタグ付けの情報が消去され
いかなる場所にもそれを記憶することも許されない
時刻t3以降に識別を行いたければ何らかの情報をやり取りして対象の片方だけに情報を偏らせ、タグ付けを行わなければならない

本質的に同一性というのはこういうものなのだ

何もせずに同一性というものを記憶照合できるという認識が甘すぎる

401 ：ボウイ：2013/03/13(水) 16:27:28.39 i

>>398
そだな、やはりお釈迦様相手の方が100倍楽しそうだ

402 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:28:07.18 0

>>401
はよ数理でレスせんかい嘘つき

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

403 ：ボウイ：2013/03/13(水) 16:30:46.42 i

>>396
数式を言葉にすることはしてもええよ

俺は「言葉は数式だ」とは一言も言ってないから、十分条件と必要条件も知らないバカは勘違いして見当違いのレスをずっとするんだろうけどな

404 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:31:11.29 0

システムが冷却されたらまた来るわｗ

405 ：ボウイ：2013/03/13(水) 16:33:56.57 i

で、「数理は言葉だ」と言ったら、
なんで言葉を数式で表現しなけらばならないのか説明よろ

「メロンは瓜科だ」と言ったら
「この瓜をメロンにしてみろよ」と言われるような見当違い感

406 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:34:07.71 0

>>400
なんかいろいろと説明ありがとな、でもよく理解できねえや。すまんな。
「識別するには」ってあるけど、何が何を識別するのかを教えてくれると助かるな。

おいらもまた後ほど来るわノシ

407 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:37:01.38 0

>>403
はよ数理でレスせんかい嘘つき

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

408 ：ボウイ：2013/03/13(水) 16:37:52.93 i

>>407
オオカミ少年作戦ですか、、

409 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:38:28.32 0

>>408
数理ならば言葉なんだろ？
証明しろよ早く

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

410 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:38:35.13 0

>>402
先生、やはり先生の方が数段学識が高く
他の方は私を含めてちんけな土人レベルのようでした

失礼を深くお詫びすると同時に
他のキチガイ土人ねらーの方々にも至言を宜しくお願い致します。
　　
非因果的ブラックボックス様は科学の頂点です

411 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:38:38.26 0

数式でレスする←わかる
ことばでレスする←わかる
数理でレスする←？？？

412 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:39:33.65 0

>>411
さぁな
数理ならば言葉であると主張してるんだから可能なんだろ？

413 ：ボウイ：2013/03/13(水) 16:40:55.38 i

>>409
君は理系は無学なんだから黙ってなさいな

414 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:42:21.18 0

>>412
先生、何か講義を賜りたいのですが

415 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:43:14.63 0

>>413
数理ならば言葉なんだろ？
証明しろよ早く

248 名前:ボウイ [sage] :2013/03/13(水) 14:36:09.74 i
>>242
数理は言葉
これを知らない奴がよく大学受かったもんだ

416 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:45:17.43 0

>>413
オラオラこの糞土人が
先生に意見するなんざ1000000000000000年早いんだよ！
さっさと死ねやボケナスボウイが！！！！！！！！！

417 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 16:46:49.36 0

>>413
>>392
>>123
識別するにはタグ付けと照合のための情報量のやり取りを行うことが必要条件である
それなしで勝手に識別ついてるかのような記述を行うのは論点先取

ある時刻t1でAとBと行ったタグ付けが
時刻t2に入れ替わっている確率というものを考えなければならない
これは物理学的要請である
そしてある時刻t3に完全に同一な物理的コピーになるよう調整したら
その時刻t3には以前のタグ付けの情報が消去され
いかなる場所にもそれを記憶することも許されない
時刻t3以降に識別を行いたければ何らかの情報をやり取りして対象の片方だけに情報を偏らせ、タグ付けを行わなければならない

本質的に同一性というのはこういうものなのだ

何もせずに同一性というものを記憶照合できるという認識が甘すぎる

418 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:49:24.48 0

>>417
先生、ビューティフォーです
糞土人のボウイには認識する脳機能がほとんど無いようです
糞虫どもはどんどん駆逐しましょう！

419 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 16:57:54.73 0

クオリアというのは、「感覚」という言葉をより細分化して、神経伝達やニューロン発火などの機械的側面を除外して
主観的体験のみにフォーカスした物。「感覚」はあるけど「クオリア」はない、などという事はありえない。
「クオリア」がないというのなら「主観的体験」がないと言っているのと同じだ。

420 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 17:06:03.31 0

>>419
>>304
＞>>302
＞>>お前は、(2 )クオリアは感覚の別側面であると言ってるよな？
＞言ってないね。クオリアは「感覚」を細かく説明して、神経伝達やニューロン発火などの機械的側面を取り除いた、
＞主観的部分だと考えている。

神は「世界」を細かく説明して、物質の移ろいや物質の現れなどの物質的側面を取り除いた、
主観的部分だと考えている。

なんか変わるか？
全然わかってねーな
そこをどうしても存在理由にはならねーしなんの主張にも根拠にもならねーんだよ

421 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 17:09:31.09 0

>>420
>>神は「世界」を細かく説明して、物質の移ろいや物質の現れなどの物質的側面を取り除いた、
>>主観的部分だと考えている。
>>なんか変わるか？
全然違う。「世界」を細分化しても「神」など出てこない。「神」は世界の外側にいる物。

422 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 17:09:38.21 0

>>419
また糞虫現るかｗ
先生にむかってなんだその態度は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
しねしねしねしねしね即死せよ
クオリアなんぞは科学的に実証されていなねえんだよハゲ！
てめえのチンカスでも食ってろ土人が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

423 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 17:11:33.87 0

>>422
yo！糞虫土人ｗ
「神」は世界の外側にいる物だと？？？
実証せよ　ただちに実証せよ　いますぐ実証せよ！！！！！

424 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 17:17:07.57 0

>>421
頭弱いなぁ
存在するかどうかわからないものを勝手に定義しても存在することにはならねーんだよ

425 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 17:20:33.36 0

>>424
先生、完璧です　もう涙が出ます　ビューティフォーです！
そんなことは自明ですよね
　　　　　　　　
糞虫どもはブルーバックスでもしっかり読んでから来いっ！！

426 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 17:22:27.68 0

主観的体験？？？
そんなもんねーよ
他人と脳内から神経接続すれば
体験は共有されるし混合される

それは「今現在、他からの感覚アクセスを受けていない」というだけの話に過ぎない
それを何かの原理かなんかと信じ込んでるのはただのアホ

427 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 17:26:42.78 0

>>426
あるわけがないですよね
ないことをあれこれと低能馬鹿どもは悪意で言ってきます
　　　
ニュートンの定期購読でも土人ねらーたちはしてから来い！

428 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 17:37:35.37 0

>>426
「主観的体験」というのは、別に私秘性について言っているのではない。
共有された時点で「共有体験」になるだけ。「主観的体験」は存在する。
あなたは、「感覚」は存在すると言ったでしょ。それが「主観的体験」だよ。
それでおしまい。

429 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 17:38:47.86 0

>>424
あなたをナイフでぶっ刺せば「痛い」でしょ。クオリアは存在してんじゃん。
「存在するか分からない」ものではない。

430 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 17:39:39.92 0

そう主観的体験なんてものやクオリアなんてどこにもない。なぜ、ありもしないものを人々は作りあげてしまうのか。
その理由を考えるべきだね。

431 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 17:41:51.35 0

>>429
それはただの感覚

432 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 17:42:53.20 0

>>428
私秘性を放棄する定義に主観的体験とやらを変更するのか？
変更後はその意味で行けよ

433 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 17:43:53.83 0

>>428
世界が神では無いのと同様に
感覚は主観的体験ではない

434 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 17:48:48.40 0

>>428 >>429
先生のレス真面目に読んでる？
繰り返しは面倒なんだよ糞虫野郎が！
先生だってただで教えてやってるんだぞ
時給換算4,000円を秒割にして課金するぞノータリン土人ねらーが！！！！

435 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 17:49:57.55 0

>>433
それは同様って言っちゃうんだ

436 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 17:54:02.49 0

>>435
刺激を受けたときにたまたま外部との感覚アクセスをもってないことは
主観的体験の存在を意味しない

437 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 17:54:40.77 0

>>435
あんだぁこのーーーー
同様でどうようってか
先生に喧嘩でも売ってんのかてめえ
フザケンナ糞虫ゴキブリ脳土人ねらーがよぉ！！！！！！！！！！！！！！
文脈もつかめねえんなら黙ってセンズリでもこいてりやあーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

438 ：435：2013/03/13(水) 17:58:50.00 0

>>436
主観的体験の存在を意味しないとして、
何を意味するの

439 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:01:19.84 0

>>438
ただの体験や感覚
その時たまたま外部と繋がってないだけ
この偶然繋がってないってのを必然か何かと思い込むのがクオリア妄想の始まり

440 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:02:10.76 0

>>438
おまえはホンマモンのキチガイだろ？？？？
何を意味する？
まずは自分で考えてみろよ何を意味するのかを

なんでもかんでも先生かよ？
せめて自分で１年間はこもって考えてみろ
それからだｗ

441 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:02:43.44 0

>>431
あなたをナイフでぶっ刺せば「痛い」でしょ。主観的体験は存在してんじゃん。
「存在するか分からない」ものではない。

442 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:07:16.01 0

>>441
バ　カ　タ　レ　が
おまえなあそんなことしたら逮捕だぞ
そこで刑事さんに「主観的体験は存在してんじゃん」と言い張ってみろ

常識がないどころか先生がそれでお亡くなりになったら殺人事件だぞ

こういうキチガイが平気でいるところが２ちゃんの怖いところだな・・・・・・

443 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:08:28.41 0

ブラックボックスは「クオリア」の概念が理解できないでジタバタしてるだけ。
分からないから不安になってやつ当たりしてる。分からないから、「存在しない」「妄想」としか言えない。

444 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:08:31.35 0

>>441
>>438
ただの体験や感覚
その時たまたま外部と繋がってないだけ
この偶然繋がってないってのを必然か何かと思い込むのがクオリア妄想の始まり

445 ：435：2013/03/13(水) 18:08:48.05 0

例えばな
ひどく痛みを訴えている被験者に
「貴方の痛覚を感じる脳内ニューロンに、優位な興奮は見られないので
　貴方は痛みなど感じてませんよ。」
なんて言われても、痛いもんは痛いんだ、
てことにはならんのか

446 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:09:31.87 0

>>445
絶対にならない

447 ：435：2013/03/13(水) 18:10:21.36 0

>>446
「絶対に」なんて軽々しく言うなよ

448 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:10:38.67 0

>>443
しつこいメンヘラだなあ
「クオリア」など科学的に実証されいません　あしからず　-終了-
　　　　　　　　　　　　　　　

449 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:11:26.32 0

現実と想像の違いはなにか
現実は外部から情報を受け取るのに対して、想像は記憶から情報を持ってくる。
通常、感覚器官が刺激されて情報が入ってくる場合は脳内で現実感のタグが貼られる。
だから、現実の場合脳内では現実タグが貼られ現実感をともなう。想像の場合は、現実タグが貼られないので現実感は感じられない。

では幻覚はどのように分析できるだろうか。
幻覚は、情報を記憶から引き出しているにもかかわらず、現実タグが脳内で貼られてしまった現象だ。

どうだ認知科学も面白いだろう。

450 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:12:28.00 0

>>447
神経状態が同じなのに感覚が異なるなどというのはトンデモ

451 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:13:13.67 0

>>449
そのタグを意図的にぶっ壊すことも出来るしな

452 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:15:06.99 0

>>447
anata ha bakatare desu ka ?

「絶対に」というのはめちゃくちゃ大雑把な雰囲気でしか言ってねえんだよ！
　
言葉の意味の幅がわからねえのかこの糞ボケ低学歴がぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
　　　　　　　　　　　　

453 ：435：2013/03/13(水) 18:16:04.05 0

>>450
「神経状態」などというものは、実際に測定可能なモデルを決めてやらないと駄目だろ

「全ての物理状態」の測定など、絵に描いた餅に書いた餅、にもならん

454 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:16:56.90 0

>>453
>>151

455 ：435：2013/03/13(水) 18:18:23.51 0

>>454
なんかしらの関係がある、程度のもんだろ

456 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:19:50.78 0

>>455
記憶に関しては必要性と十分性が確かめられてる

457 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:20:31.20 0

>>451
先生、ちょっと休憩とってもよろしいでしょうか？
弟子のいや、丁稚の私は疲労してしまいました
　　
先生がレスを連発するのには敵いませんです
ちょっと休みますです
申し訳ありません
　　　
-先生の丁稚で弟子候補のたわけ者より-　　

458 ：435：2013/03/13(水) 18:21:23.78 0

例えてみれば
ツバメが低くとんだら天気が悪くなる
夕焼けなので明日の天気はいい

程度の話じゃねーの？

459 ：435：2013/03/13(水) 18:23:03.14 0

>>456
んな空手形言われてもなー

「甘酸っぱい記憶」の十分条件てなんだ？

460 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:24:25.90 0

>>449の続き
幻覚とは逆に、外部から情報を得てるにも関わらず現実タグが貼られない現象もある。離人症だ。

神経状態が異なるため、離人症は正確には哲学的ゾンビとは異なるが、科学的なアプローチをとればこういう解釈もできるというわけだ。

こうすればクオリアは何なのか、何じゃないのかが段々ハッキリしてくるだろ。だからみんな勉強しよう。

461 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/13(水) 18:26:27.73 P

神経生理学、面白いよね。

462 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:30:23.32 0

ブラくんもこのぐらい簡単に説明しないと言いたいこと伝わらないぞ。
正確性は二の次だ。モデルをうんとデフォルメしてやらないと。

463 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:33:47.49 0

>>458
必要性と十分性を理解してないな

464 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:34:42.79 0

>>459
そんなの人によって定義が変わるからダメだな
先に定義を固定しろ

465 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:35:07.43 0

>>461
君の場合は無神経生理学だろｗｗ

466 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:35:26.24 0

>>460
てかそれ常識じゃないのか？

467 ：435：2013/03/13(水) 18:36:40.88 0

>>464
人によってとかよー

私秘性とか無いってんだから、てめーがなんとかしろよ

468 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:37:29.58 0

あれ、あんまこの話面白くなかった？おれ最初勉強したときすんげー感動したんだけど。

うわ…私の論点…ずれすぎ？

469 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:39:17.02 0

>>468
いや俺は知ってるよって話だな
アホどもは知らねんじゃね？

470 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:39:53.57 0

>>467
そんなもんない国もあるしなぁ
定義を固定したあとに探すしかない

471 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:40:34.63 0

離人症現象は一生の間には誰でも経験する
特に新しい話ではないよ

472 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:41:11.84 0

>>469
まあキミはもっと詳しそうだしな
おすすめの教科書や本おしえてくれよ。わしもっと勉強したいねん

473 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/13(水) 18:43:05.23 P

>>465
もうひとがんばりだな

474 ：435：2013/03/13(水) 18:44:26.44 0

>>470
そんなもん無い国にとっては
国秘性ってことになんじゃねーの？しらんけど

定義できないけれど成立していることってのが実際にあって、
でも貴方は、「定義できないければ扱えない」と言うなら
貴方の言っていることは結局、「私秘性は俺には扱えない」ってことになっちまうだろ

475 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:45:16.90 0

>>473
cattは美学か
なんか美学的な話を強引にしてくれない？

476 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:45:44.91 0

>>474
違うね
定義してないもんを探して見つからないとか言うのがアホってだけの話

477 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:46:56.41 0

本当の自分を探しに一人旅するようなもんか

478 ：435：2013/03/13(水) 18:51:32.03 0

>>476
ん～？
それは探して見つかるものは定義できる、ってだけだろ

479 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:52:53.76 0

>>478
定義してなければ見つかっているのかどうかの照合が不可能だな

480 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/13(水) 18:53:31.16 P

>>475
クオリアについて？
じゃあ「鏡を見ている自分のクオリアは何か」なんてどうかな。

481 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:53:53.16 0

哲学徒ならここで「理論負荷性！」と言わなきゃ。

482 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:54:51.81 0

ブラくん>>472よろ

483 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:55:05.46 0

>>480
ああそれは面白そうだね
頼むよ

484 ：435：2013/03/13(水) 18:55:10.59 0

>>479
「照合が不可能なものは存在しない」というのは
貴方にとって絶対のテーゼなのか？

もしそうだとして、その判断は何に依る？

485 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 18:57:07.08 0

ここで哲学徒なら「存在とは、変項の値である！！」って言わなきゃ

みんな哲学もちゃんと勉強しような

486 ：435：2013/03/13(水) 18:59:04.40 0

念仏が好きだな、君らは

487 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 18:59:10.36 0

>>484
存在しないのではない
検証不可能

488 ：435：2013/03/13(水) 19:01:19.45 0

>>487
存在するかもしれねーってのか

ならそれでいーじゃん

489 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/13(水) 19:10:07.37 P

>>483
鏡で自分の顔を眺める時、ひとは自分の目や、口や、まゆ毛や髪形を見るわけだが
その時はそれぞれに「ある感覚」が生じる（というよりも「見る」ことによる認識と判断が生じる）。
そうやってじろじろ自分を眺めている時には「自分（の顔）」という「ある感覚」も同時に発生している。
鏡がゆがんでいれば、写る顔もゆがむが、たとえばビンに写った自分を見ても「これは自分だ」という
ある感覚は成立し、それが受容した感覚をなんらかの方法で統合しているのだということができる。
じゃあ、ふとガラス窓に写った自分を「自分だ」と認めるとき（自分を感覚する時）に、「何」をもとに
その統合は行われるのか？

490 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 19:11:56.03 0

>>488
甘酸っぱいとやらは定義すれば見つかるだろ
クオリアなんてのは無理だが

491 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 19:14:08.47 0

>>489
なるほど鏡だと左右が入れ替わるしね

492 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 19:16:09.03 0

>(2)識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とは異なってしまい、
>「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
ゾンビは常にオフ状態なんだからオン状態を含むならそれはすでにゾンビじゃないだろ。

493 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 19:20:30.18 0

>>492
ゾンビがオンになるなんて書いてないが

494 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 19:20:59.36 0

「大人のためのやりなおし中学数学一日一題、書き込み式」光文社

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495 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 19:23:37.13 0

>>493
だったらオン状態を自覚できるっていうことからオフ状態も自覚できるとは言えなくないか？
スイッチの切り替えってオン状態を自覚する条件とオフ状態を自覚する条件がまぜこぜになってるじゃん
この二つは区別しなきゃいけないんじゃないの？

496 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 19:40:51.33 0

>>495
オン状態の自覚
オフ状態の自覚
切り替えの検出

哲学的ゾンビが成立するにはこれら全てが不可能であることが必要条件

497 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 19:44:53.75 0

>>496
だから、今はその前提を疑う主張をしてるんだけど
それは>>495い対する答えになってない

498 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 19:49:27.17 0

>>497
俺は混ぜこぜにしてない
最初からこの全ケースに言及して条件を言ってる

499 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 19:51:07.54 0

哲学的ゾンビにクオリアスイッチを設けるとは書いてない
よく読め

500 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 19:57:52.14 0

>>498
だから、なってるんだって
ゾンビは定義上オン状態を含まないんだから、当然切り替えの検出はできない
問題はこのあとで、ここにはオン状態について報告できるケースが含まれてない
理由は、オン状態について自覚できる可能性がオフ状態について自覚できる可能性と同一視されてるから
だから、切り替えが識別不可能ということからクオリアが存在しないということは帰結しない

501 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 19:59:31.33 0

>>500
>>499

502 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 20:00:25.75 0

>>500
同一視などされてない
オンとオフを識別させられるのはチャーマーズだ

503 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 20:01:14.78 0

オフ状態のチャーマーズを哲学的ゾンビかなにかと勘違いしてんのか？
どこにも書いてないぞ

504 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 20:04:12.55 0

クオリアとやらが存在しないことは哲学的ゾンビであるための必要条件ではあるが十分条件ではない
これを理解してない
クオリアスイッチをオフにしたら哲学的ゾンビだというのは必要条件と十分条件の区別がついてない

505 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 20:10:20.84 0

>>501
知ってるが。
俺が言ってるのは、
ゾンビがオン状態を自覚できない条件とオフ状態を自覚できない条件がそもそも違ってるだろうということ。
切り替えを自覚できることはオフ状態を自覚できることの根拠にはならない。

506 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 20:14:56.55 0

>>505
頭弱いなぁ
オフ状態を自覚する必要はない
オン状態を自覚出来たかもしれないチャーマーズと言動や記憶が全て比較されるから
哲学的ゾンビがオフ状態を自覚出来てないということがオン状態を自覚出来きているかもしれないチャーマーズから判定される

507 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 20:17:30.96 0

>>504
>クオリアとやらが存在しないことは哲学的ゾンビであるための必要条件ではあるが十分条件ではない
そうだろうが、それとこの話とどう関係があるの？

>クオリアスイッチをオフにしたら哲学的ゾンビだというのは必要条件と十分条件の区別がついてない
常にオフ状態として定義されているのが哲学的ゾンビだろ
チャーマーズを一時的にオフ状態にしたらそれがゾンビになるとは一言も言ってない

508 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 20:19:11.27 0

つうか、クオリアスイッチ試すなら自分に対してやらなきゃ意味なくね？他人にやっても違いが分かるわけないじゃん。

509 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 20:20:33.41 0

>>506
>オフ状態を自覚する必要はない

>(2)識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とは異なってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
ゾンビがオフ状態を識別できることがゾンビが成り立たないことのキモだと自分で言ってるじゃん
頭弱いのはどっちだよw

510 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 20:23:35.25 0

さて、バカをからかうのは飽きたから今日はこの辺にしとくか
おつかれバカボックス

511 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 20:26:58.02 0

>>509
哲学的ゾンビは自覚は出来ないがチャーマーズを拷問なり解剖することにより差異を検出する
自覚と識別が注意深く使い分けられてることに気づけアホ

512 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 20:28:45.91 0

>>492の指摘は正しい。
「クオリアがないにも関わらずゾンビは人間と同じ言動を出来てしまう」
これがゾンビの思考実験の意味なのに、ブラックはいまだに理解できずにいる。
ほんと頭が弱すぎる。

513 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 20:29:13.65 0

>>510
論破されて逃亡か
低学歴そのものだな

514 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 20:29:56.62 0

>>512
499 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 19:51:07.54 0
哲学的ゾンビにクオリアスイッチを設けるとは書いてない
よく読め

515 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 20:30:53.40 0

バカ晒しておくわ

499 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 19:51:07.54 0
哲学的ゾンビにクオリアスイッチを設けるとは書いてない
よく読め

492 名前:考える名無しさん :2013/03/13(水) 19:16:09.03 0
>(2)識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とは異なってしまい、
>「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
ゾンビは常にオフ状態なんだからオン状態を含むならそれはすでにゾンビじゃないだろ。

516 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 20:31:52.50 0

つまり思考実験の前提を理解してない。
小学生レベル。

517 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 20:32:08.34 0

ゾンビがオン状態を含む？
バカの誤読www

518 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 20:32:33.16 0

>>516
バカ晒しておくわ

499 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 19:51:07.54 0
哲学的ゾンビにクオリアスイッチを設けるとは書いてない
よく読め

492 名前:考える名無しさん :2013/03/13(水) 19:16:09.03 0
>(2)識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とは異なってしまい、
>「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
ゾンビは常にオフ状態なんだからオン状態を含むならそれはすでにゾンビじゃないだろ。

519 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 20:37:52.87 0

前提を理解してないのは低学歴wwww

520 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 20:54:18.94 0

ブラックボックスは「クオリア」の概念が理解できないでジタバタしてるだけ。
人間の3分の1は認知的な機能障害から「クオリア」の概念を理解できないと言われている。
昔3Dマジックアイが流行ったときに、3Dが見えなくてキレてるやつがいた。果てには「こんな物はくだらない」
などと言い出す。ブラックボックスはそういうやつと同じ。理解できないからキレてるだけ。

521 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 20:56:32.16 0

理解できる人間>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>理解できない人間
理解できない人間が、理解できる人間を上回ることはありえない。

522 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 21:00:39.00 0

>>520
妄想であることを理解出来ないのは必要条件や十分条件を理解出来ない学習障害だからだろ

523 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 21:00:52.66 0

おれなりに再構成。

前提.1 クオリアは機能的には分析できない（外から人間とゾンビの区別がつかない）
前提.2 クオリアの有無は本人のみが私秘的にアクセスできる
前提.3 チャーマーズ（以下C）にはクオリアがある。

実験
クオリアスイッチによりCのクオリアをオフにし、その後再びオンにする。Cの反応として、二つのケースが考えられる。

1. Cはクオリアの有無を自覚するケース
この場合、クオリアはCに何らかの影響を及ぼしてる。これは前提2と矛盾する。

2. Cはクオリアの有無を自覚できないケース
クオリアは本人すらアクセスできないものとなり、前提1と矛盾。

したがって、前提のうちどれかを否定しなければならない。
現象判断のパラドックスとほとんど同じな気がする。

524 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 21:02:28.57 0

間違えた
正しくはこっち

おれなりに再構成。

前提.1 クオリアは機能的には分析できない（外から人間とゾンビの区別がつかない）
前提.2 クオリアの有無は本人のみが私秘的にアクセスできる
前提.3 チャーマーズ（以下C）にはクオリアがある。

実験
クオリアスイッチによりCのクオリアをオフにし、その後再びオンにする。Cの反応として、二つのケースが考えられる。

1. Cはクオリアの有無を自覚するケース
この場合、クオリアはCに何らかの影響を及ぼしてる。これは前提1と矛盾する。

2. Cはクオリアの有無を自覚できないケース
クオリアは本人すらアクセスできないものとなり、前提2と矛盾。

したがって、前提のうちどれかを否定しなければならない。
現象判断のパラドックスとほとんど同じな気がする。

525 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 21:02:50.47 0

>>522
やっぱり、理解できないんだｗ
理解できたうえで否定するなら分かるんだが、理解できないんじゃなあ。話してもしょうがない。

526 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 21:05:29.75 0

名問答（魚拓推奨）
　＞970 ：「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk ：2013/03/12(火) 22:29:15.29 0
　>>967
　「何も見えない」のが苦しいのでしょうね？
　眼球が健常なのに「（視覚的）クオリア」が見えないのなら、それは
　「脳」の方にモンダイがあるということです。それはさぞ苦しことだと
　深く同情申し上げます。
　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

　972 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:30:07.34 0
　>>970
　精神科行ってクオリア見えるんですとか言ってみ？www

527 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 21:06:17.75 0

>>526
眼科でも受けるだろうねw

528 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 21:06:19.10 0

ブラでも誰でもいいけど、>>524の検討よろしく。

529 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 21:07:37.05 0

受けるというか、むしろ場の空気が凍るだろwww

うわぁ～イタイ患者さんきちゃったよコレ！とか先生方思うぞきっと

530 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 21:21:00.22 0

>>523
現象判断のパラドックスも簡単だよん
クオリアの情報などどこからも仕入れていない
1bitもな
仕入れているのはクオリアがあると信仰してる記憶からなのだ

531 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 21:21:32.43 0

おお、ブラックボックス氏、こんなスレまで立てたのですかw
しかももう500レス！　

>>1
ええと、まずこの思考実験は粗忽すぎます。
第一に、「クオリアのオンオフスイッチは、クオリアだけに作用して、脳を含む
物質世界には一切影響を与えない」前提を明確にしないといけません。
（これは恐らく全知全能の神様にしかできません。）

第二に、「オンオフ」とありますが、オフはまあいいです。普通に暮らしていた
人間のクオリアだけを消滅させるわけですから。
問題は「オン」の方です。クオリアはただあればいいという話ではなくて、
「どんなクオリアがあるか」が問題となります。
神様ならば、クオリア復活の際、脳のあり方と無関係にどんなクオリアを吹き込むのも
自由自在ですからw、たとえば「クオリアがなくなったという記憶（というか記憶がない）」
を吹き込めば、その人はクオリアがオフされたことを自覚できるし、「ずっとクオリアが
あったという記憶」を吹き込めば自覚できないとか、そういう話になってしまいます。
ネコのクオリアを吹き込めば、その人は人間の顔がネコに見えるわけです。
（これはあなた自身の主張ですw）

ですから、意味のある思考実験にしたければ、
現在の世界を支配している自然法則や因果関係を前提にして、
「クオリアのオフスイッチを入れて、一定時間の経過後にそのスイッチを切る。
あとは自然にまかせる」という実験に変える必要があります。

532 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 21:21:45.42 0

>>525
>>516
バカ晒しておくわ

499 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 19:51:07.54 0
哲学的ゾンビにクオリアスイッチを設けるとは書いてない
よく読め

492 名前:考える名無しさん :2013/03/13(水) 19:16:09.03 0
>(2)識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とは異なってしまい、
>「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
ゾンビは常にオフ状態なんだからオン状態を含むならそれはすでにゾンビじゃないだろ。

533 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 21:23:06.77 0

（続き）
で、この実験をやったらどんな結果が出るかは、わかりませんw

①一番極端な想定は、クオリアオフスイッチを入れた途端に被験者は
死んでしまって、スイッチを切っても生き返らない、という結果です。
この結果が出たら、「クオリアは何らかの形で人間の生命の維持と関わっている
のではないか」という仮説が有力になります。（まあ聞いたことがないですがw）
そこまでいかなくても、「クオリアオフスイッチを入れた途端に被験者
の行動に何らかの変化が見られ（気絶するとか）、スイッチを切った後にも影響が残る」
という結果も想定できます。この場合は、言語で尋ねれば「確かにクオリアがなくなった」
という報告が得られる可能性もあります。この結果が示すのは「クオリアのあり方は
何らかの形で身体のあり方（人間の行動）に影響を及ぼしている」という仮説が有力だ
ということです。
まあ、常識的な実感が指し示すのはこれですが、正しいかどうかはわかりません。

②もう一方の極端な想定は、クオリアオフスイッチを入れた途端にチャーマーズ氏は
哲学的ゾンビとなり、スイッチを切ってもゾンビのまま、という結果です。
この結果が出たら「クオリアの有無は脳を含む身体のあり方に一切影響を及ぼさない、
という仮説が有力となります。その中でも「並行説」と呼ばれるものが有力でしょう。
「脳と心はぴったりと合った二つの時計のように並行して変化するが、実は
相互に因果関係は何もない」という考えです。一つの時計が止まっても、
もう一つの時計の動きには影響はありません。

534 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 21:23:16.39 0

>>531
記憶の吹き込みなんて認めてないけど

535 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 21:24:03.68 0

（続き）
③「オフスイッチを入れている間だけ哲学的ゾンビとなり、スイッチを切ったら
通常の人間に戻る」という想定も可能です。この結果が出たら、「随伴説」という
仮説が有力となるでしょう。「脳や身体は（当然言語活動も含めて）すべて
物質世界の物理法則にのっとって運動していて、心はその身体の活動に伴う
煙か排泄物か影のようなもので、後者は前者の結果だが、前者に一切
影響を与えない」という考えです。スイッチを切ってその影響がなくなれば、
当然以前のように脳や身体のあり方に対応するクオリアが復活します。

ただし、この②と③の結果は、区別がつきません。外面的な行動も
身体のあり方も（どんなに詳しく調べても）違いがないのですから。
まさに「神のみぞ知る」です。当然どちらも被験者にはスイッチのオンオフの
自覚もないし（ゾンビの方にはそもそも一切の自覚というものがありません）
報告もできない、ということになります。

かくのごとく、この思考実験は「身体のあり方（当然言語活動を含みます）と
クオリア（心）の間の関係はどんなものか」をめぐるものにはなり得ても、
クオリアが存在するかどうかとか、クオリアという概念に意味があるかどうかとか、
哲学的ゾンビという概念に意味があるかどうかとかとは、何の関係もないのです。

536 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 21:25:34.09 0

>>530
お前が今からナイフでぶっ刺される。そうすれば痛い。それがクオリアの体験。
クオリアが無いっていうのは、そういう体験がないっていうこと。
クオリアがないというお前はナイフで刺されまくっても文句は言えないし、何の不都合もないんだろう。

537 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 21:28:49.52 0

クオリアっていうのは不確定なある「たとえ」みたいなもんだからな。
例としてセックスにおける男と女のセックスのクオリアは、
たぶんぜんぜん違うもんだろう。

538 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 21:41:50.77 0

>>531さん、
>>524についての意見ください

539 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 21:44:18.09 0

　　　　　　　　
あらゆる意識状態はそれについての質的な感覚を備えている。意識状態のそのような意味でつねに質的である。
先にこの性質記述するにあたって「クオリア」という用語を導入した哲学者たちがいることに触れたが、その
用語は贔屓目に見てもまぎらわしいものだ。なぜならその用法は、ある意識状態は質的ではないことを示唆し
ているからだ。見たところその考えでは、痛みの感覚やアイスクリームの味わいのような意識状態は質的であ
り、幾何学の問題について考えるような意識状態は固有の質的な感覚をもたないことになる。思うにこれは間
違っている。もしあなたが二足す二は四に等しいと考える場合、そこに質的な感覚がないと考えるなら、それ
をフランス語やドイツ語で考えてみよう。たとえ、2+2=4という志向内容が英語の場合とドイツ語の場合とで
同じだったとしても、「zwei und zwei sind vier」と考えることは英語で考えるのとはまったく違う感じが
する。意識という概念とクオリアという概念とは完全に同じ対象を指しているのだかから、私は
意識から区別されるなにものかとして「クオリア」という概念を使わないつもりだ。それでも私が「意識」
と言うさいに、読者は私がこの質的な特徴を備えた状態について議論しているのだと了解されることと思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『心の哲学-マインド　ジョン・R・サール著　P179』

540 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 21:58:27.13 0

>>533
>>531
記憶の吹き込みなんて認めてないけど

541 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 21:59:32.52 0

>>536
>>444
逃げるなゴミ屑

542 ：531：2013/03/13(水) 22:07:26.57 0

>>538
すいません>>1しか読んでませんでした。（膨大すぎてw）

まず前提として私は>>539さんの紹介しているサールの考えとほとんど同意見なのですが、
第一にクオリアのオンオフスイッチというのがおかしいのです。
上に書いたとおり、オンにするならどんな内容のクオリア（意識）をオンにするか、
が問題となるので、クオリアの有無を自覚する（記憶がある）ようにオンにするなら
自覚できるし、自覚がない（記憶がない＝ずっとクオリアがあったという記憶しかない）
ようにオンにするなら自覚できない、とただそれだけのことのように思えます。
（本当は「自覚できるか」と「報告できるか」は別なのですが、面倒くさいので
省略します。）
ですから、上記のように「クオリアのオフスイッチ」を入れて切る、という実験に
して、あとは自然法則に委ねる、ということにしないと、思考実験としても
意味がないと思います。いずれにしろ、これのどこが「パラドックス」なのか、
どうもよくわかりません。
すいませんが離席します。

543 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 22:13:53.26 0

>>542
報告は不要
自覚して1bitでも情報が生まれたら解剖するなり拷問なり脳神経を完全に読み取るからな
ごまかしと押し黙りは無効だ

544 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 22:15:34.12 0

>>542
で記憶の吹き込みなんて勝手な仮定入れてんじゃねーよ
バカチャーマーズはクオリアなる体験とやらから情報を少なくとも1bit入手してクオリアを自覚するのだろうからそれを実践してもらうだけの話だ

545 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 22:16:16.18 0

>>542
ありがとうございます。
うーん、クオリアとか質的ってなにかよく分からないですね。
難しいです。

546 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 22:19:09.47 0

>>531
＞自由自在ですからw、たとえば「クオリアがなくなったという記憶（というか記憶
がない）」
＞を吹き込めば、その人はクオリアがオフされたことを自覚できるし、「ずっとクオリアが
＞あったという記憶」を吹き込めば自覚できないとか、そういう話になってしまいます。
＞ネコのクオリアを吹き込めば、その人は人間の顔がネコに見えるわけです。
＞（これはあなた自身の主張ですw）

クオリアの定義を言及するたびに変更するアホだな
集合論の基本がわかってない
クオリア=記憶と書き換えたり
「ネコのクオリア」なんて語法を作ったり、もうめちゃくちゃ
チャーマーズの言ってるものと全く違う定義

547 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 22:20:02.51 0

>>539
＞あらゆる意識状態はそれについての質的な感覚を備えている。意識状態のそのような意味でつねに質的である。

この時点で論点先取だから話にならないわ
サールもすんげえ頭弱いな

548 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 22:22:48.66 0

猿よりサールのが頭良いだろう

549 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 22:23:48.61 0

>>548
サールなんて類人猿と変わらん
論点先取やるようなやつの発言にはいかなる事実も含まれていない
願望を表現しただけだ

550 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 22:32:12.89 0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
心の哲学-クオリア
　　　　
http://www21.atwiki.jp/p_mind/pages/67.html
　　　
　　　　　　　　　　　

551 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 22:36:37.82 O

オレ　「痛いもんは痛いだろ」

ブラ「論点先取だ！神の存在を主張するのと同じだ」

オレ「はぁ？」

552 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 22:38:22.23 0

>>551
神を感じるのは当然とか言ってるのと同じ
神学者以下のゴミ屑

553 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 22:41:22.06 0

>>549
何も実績の無いブラが著作も読まずに
実績のある学者を批判してもなｗ
なんか惨め感がプンプンするけれどｗ
実績先取ですかい？ｗ

554 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 22:43:51.34 0

>>553
実績皆無じゃん

555 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 22:44:47.17 0

>>554
お前もなｗｗｗ

556 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 22:46:18.98 O

>>552
それには理論的な飛躍がある
それは神を感じてるかどうかは、わからん
しかし
神を感じてると思ってる「感じ」を感じてるんだろ

感じを感じてるということであって
神の実在とは関係がない

557 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 22:49:46.89 0

>>555
サールの実績0

558 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 22:51:03.79 0

>>556
感じてるという発言自体妄想

559 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 22:53:53.91 0

>>557
それは間違っているだろう
実績があるからフランスでジャン・ニコ賞も貰っている
それこそブラの言い分は誰でも否定するだろうな
単純にブラが悔し紛れに個人的に認めないだけのことだろ
そんなの世間様では通用しないよ
他の誰だってこんな簡単なことくらい理解できるんだが
ブラはアスペルガー症候群だから脳が不自由だもんな仕方無いよｗ

560 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 22:53:55.55 O

>>558
痛いもんは痛いだろバカ

あと
オレにはアリが六本足に見える(感じる)んだが
それも妄想か？

561 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 22:59:18.95 0

なんか気のせいかレスの文章が波平に似てる時があるんだよね
幼稚な言い回しというかさ
>>560はどう思う？
そうでもないか？

562 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 23:04:14.95 O

>>561
わからん(笑

563 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 23:05:30.53 0

>>560
全て根拠なし

564 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 23:06:29.03 0

>>561
そいつが中卒ヒキコモリ波平だよ

565 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:06:32.57 0

>>562
了解ｗｗｗｗｗｗｗ…。

566 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:07:56.54 0

何にも還元するな

いつかきっと大きな財産になる

http://www.youtube.com/watch?v=l17zOclaWWs

567 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:08:12.72 0

>>557
ジョン・サール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AB
ニクソン大統領時代には大学問題大統領特別顧問としても活動した。
2000年にジャン・ニコ賞を受賞。

対して、
前野の実績マイナス100
ブラの実績マイナス999

568 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 23:09:12.21 O

>>563
主観による
アリの分析を根拠なし
と言っちゃったら
科学全般も根拠なしになっちゃうぞ？(苦笑

569 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:09:14.73 0

>>565
BBは波平の交代人格かもよ
いや"後退人格"かな（笑

570 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:09:34.67 0

サール＝賢者
前野＝猿
ブラ＝ゴキブリ

571 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:11:02.15 0

クオリアとかあるだろ普通に笑

ないっちゃないけど

それがこの世界

白は黒

572 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:11:03.54 0

>>570
どこの辞典に載っていた？ｗｗｗ

573 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 23:13:30.04 0

>>567
無能そのものじゃん

574 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 23:14:36.18 0

>>568
バカ丸出し
アリには手足ではなく足のみがあるという事前学習を行っていて
その記憶を引き出してるだけ

575 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 23:15:28.35 0

>>565
そいつ中卒ヒキコモリだぞ
つまり波平

中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない

576 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:16:58.91 0

>>573
悔しかったの？
　　　　
ただの常駐２ちゃねらーじゃ実績にならんもんねえｗ
　　　　　
もう死んじゃえばいいのにｗｗｗｗブラバカゴキブリｗｗｗ

577 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:17:50.69 0

お前１秒前の記憶にしがみつく恐怖知らんだろ

それが自己たる最後の希望だからな

ほんとに怖いぜ

578 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 23:18:40.40 0

>>576
はぁ？
それ自作の賞じゃんwwww
バカなの？
お前○○協会とか加盟してたらすぐ騙されるだろwwww

579 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:20:28.36 0

>>578
審査は違う人がやってるから心配無用ｗ

580 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:21:08.97 0

記憶が君を構成しているんだ

それがどんな人生であろうが、最後の最後に自分を肯定してくれるのは

科学的還元でもなんでもないぞ

愛だよ　心からそう思う

581 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:22:33.03 0

智美

俺お前のことあんま好きじゃないわ

582 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:23:40.57 0

アスペなんか放っておけよ
思考野力がほとんど無いんだから
このアホに認めてもらう必要なんか全く無い

583 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 23:24:45.50 O

>>574
反論になってない

はい論破(爆笑

584 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 23:27:01.61 0

>>579
仲間内の権威付け賞じゃん
バカすぎるwwww

585 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 23:27:38.12 0

>>583
敗北宣言か
哀れな低学歴

586 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:28:05.71 0

>>583
確かにブラを論破しました（認定）ｗ　　もうなにいってるかワケワカメだなｗｗｗ

587 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:29:20.98 0

まあ俺が一番IQ高いわ

猿と人間以上の差だわ

抜けた人間にとってはそう見える

マルクス卒業しろよムジナどもが

588 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 23:29:44.27 0

>>550
それも頭が悪い記事だなぁ
デカルトが分けたから別れてる、だってさwwwwwww

589 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 23:30:05.64 0

>>586
自演するほど悔しかったのかwwwwwwww

590 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:30:39.75 0

こんな馬鹿どもほっといて死ぬかな

馬鹿と天才って生死を超えて平行線だわ

591 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:30:48.69 0

BBは
さすが最悪板にスレが立つだけのことはあるな

592 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 23:31:41.68 O

>>586
毎日こんな感じ(爆笑

593 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 23:32:05.09 0

>>536
>>444
逃げるなゴミ屑

594 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:32:25.13 0

だが命の世界は常に逆がある

馬鹿の方が時に幸せかもな

595 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 23:32:37.12 0

>>592
毎日負けて自演か
哀れよのうwwwwww
哀れよのぅうううwwwwww

596 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:33:50.83 0

何もかも存在した試しはない

いいかげんきずけ

597 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/13(水) 23:34:30.42 O

>>589
↑
本気なら
話の内容そのものが理解できないアホ
もしくはアスペ

598 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:34:53.05 0

BBは
IHIとかの就職に興味ある？
分野が違うか

599 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/13(水) 23:40:20.29 0

>>597
よほど自演するほど悔しかったのかwwwwwww

600 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:40:49.08 0

お前ら実存のレール外れまくってコースアウトしまくってるミニ四駆集団よく聞け

死の神秘的恐怖がないから快楽がないんだよ

今この瞬間の未知に永遠に落ちていけない

　現代人に絶望は不可能だ　

死んだように眠れ

601 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:42:55.22 0

自分の死を

イデオロギーも何も持たずに見れば

わかる

非因果は馬鹿である

と

602 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:43:24.49 0

>>600
ウルセーよ脂ババア

603 ：考える名無しさん：2013/03/13(水) 23:44:36.14 0

６０２

自己保存欲求が何か言ってるよ笑

604 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 00:16:31.99 O

>>599
お前ホントに理解できないのか？？

主観による分析、判断を
「妄想だ」「根拠がない」
とか言って否定したら
科学も何も、人間の思考は
すべて根拠がない事になってしまうんだよ

それをお前が発言したんだが
自覚ないんか？？

605 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 00:20:05.38 0

>>604
理解できるのは、自分の主観のみ。
これを一般化するところに論理の飛躍があり、同時に一般化できないところから「自分には少なくとも主観がある」という言明がナンセンスになる。

606 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 00:30:13.76 0

死がやったぜベイビーなら

その時何を争う

607 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 00:35:52.58 0

俺が言いたいのはただ一つ

君達のそのくだらない論理マージャンも存在意義なんだろ

それを否定されたらアイデンティティ崩壊するんだろ
が
でもね君、死になさい

安心しなよ、おかえり

608 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 00:36:44.90 0

>>604
タマネギの皮をむいてごらん
何も出てはこないよ

609 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 02:30:44.92 0

>>604
人間の思考など根拠にならない
歴史を知らないバカ発見wwww
物証と実証のみが根拠になる

610 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 02:43:57.23 O

>>609
歴史認識も人間の主観だバカ

物証も実証も
それらを提出するのも
正誤を判断するのも
人間の思考だバカ

アホすぎる

611 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 02:45:12.68 0

>>610
歴史認識なんてどこにも書いてないが？
だから中卒ヒキコモリなんだよ波平wwww

612 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 02:46:21.74 0

>>610
物証に対して判断がなされたことのみに意味がある
物証なしの妄想には歴史上全く影響力なし

613 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 02:52:35.70 0

今宵もはじまりましたか。
でも最近ネタ切れ感あるね。最高位さんももう少し理屈のある反論して頑張ってよ。

614 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 02:53:03.54 0

>>613
中卒波平に理屈なんて求めんなよwww

615 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 02:53:25.64 O

>>611
人違いすんな基地外

話のすり替えに必死杉

>>612
その判断も「思考」および「思考の結果」だバカ

お前の信仰告白を聞いても意味ないね

何の根拠もない以前の問題

616 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 02:55:05.06 0

>>615
中卒波平には物証の伴う思考と物証の伴わない思考の区別がついてないwwww

617 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 03:00:20.77 O

>>616
お前、アリの足が六本あるのも
妄想だとぬかしたやないか

618 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:03:05.54 0

>>542
根本的に知能低くね？
クオリアスイッチオンのチャーマーズのクオリアをオフにして
その後オンにするってのは元に戻すだけだが

619 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:03:56.65 0

>>617
学習から仕入れてるだけだな
それが足である証拠はない

620 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 03:07:08.35 O

>>619
アリの形状に関する物証なんだが？

621 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:14:24.70 0

>>620
お前が見たことは物証にならない
お前が学習したことも物証にならない
なぜなら中卒だからwwww

622 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:15:44.49 0

多数の第三者が検証した制度の保証された物証の情報を参照していることを証明しなければ
そんなもんはただの思い込み

623 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:16:01.24 0

多数の第三者が検証した精度の保証された物証の情報を参照していることを証明しなければ
そんなもんはただの思い込み

624 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 03:16:27.68 O

>>621
また逃亡

はい論破(大爆笑

625 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 03:16:33.73 0

「思い込み」って意識だよな

626 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:16:52.74 0

つまり中卒が習ったかどうかもあやふやな状態で、見て思いついたことになど何の根拠もない

627 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:18:06.74 0

>>624
多数の第三者が検証した精度の保証された物証の情報を参照していることを証明しなければ
そんなもんはただの思い込み

つまり中卒波平が習ったかどうかもあやふやな状態で、見て思いついたことになど何の根拠もない

628 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 03:19:13.22 0

「思いつき」って意識だよな

629 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:19:29.64 0

>>628
違うが？

630 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 03:21:27.73 0

だいたい「思う」ことを認めるということは「意識」についての肯定であって
それはデカルト以前の懐疑派がデカルトにしてやられたポイント。

631 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:25:06.86 0

>>630
その当時は集合論も公理系も証明も無かったから論点先取という概念がなかった
だから神の存在証明なんてもんが通用した
現在では思うから意識なんて言った瞬間に即死だよ

632 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 03:26:12.31 O

>>627
お前
なんだか波平くんに、やたらと恨みがあるみたいだけど
波平くんにもコテンパンにやられたのか？(苦笑

お前、苦しくなると
やたらと
意味ないカキコミを連発し始めるから
敗北宣言わかりやすいな(爆笑

633 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:31:06.03 0

>>632
中卒波平はお前だよ中卒
中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない

634 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 03:33:45.05 O

>>633
とうとう完全逃亡やな(爆笑

敗北宣言乙！

635 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 03:40:00.64 O

>>631
デカルトを全否定するのも根拠がないぞ
「我思う故に我あり」は
実に、言い得て妙だ

636 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 03:41:08.13 0

　
男根比べがしたいんじゃろ？波平くんｗ

637 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:41:08.14 0

>>635
論点先取という根拠がある

638 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:41:57.25 0

>>634
逃げたのはお前だよ中卒波平

627 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/14(木) 03:18:06.74 0
>>624
多数の第三者が検証した精度の保証された物証の情報を参照していることを証明しなければ
そんなもんはただの思い込み

つまり中卒波平が習ったかどうかもあやふやな状態で、見て思いついたことになど何の根拠もない

639 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 03:43:09.13 0

デカルトは全否定はできない。
デカルトを理解していない最高位は否定できる。

640 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:43:37.27 0

>>639
論点先取だから全滅

641 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 03:48:05.54 O

>>638
「多数の第三者」を認識し
それが信用に足る
と分析、判断してるのは
人間の思考だろが

642 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 03:50:17.05 O

>>640
↑
何が論点先取なのか説明できないバカ

643 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:50:53.34 0

>>642
とっくに説明済み
白痴だから忘れてるだけ

644 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 03:52:04.34 0

>>641
だからなに？
人間の思考だから誤りなどとは一言も言ってない
人間の思考だから正しいとも一言も言ってない

645 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 04:02:04.04 O

>>644
お前は
「人間の思考など根拠にならない」
と発言してるが？

またダブルスタンダードか？

「人間の思考」だろ？
そんなもん科学の根底にあるもんだぞ
それが根拠にならなければ
問題だねこれは

646 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/14(木) 04:13:13.70 P

たとえば一枚の絵について千語万語の解説をしても、それでは実際に見ている絵そのものは伝えられない。
ひとの「思い」というのは、言葉に尽くせるものではない。
しかし、その場の「ひとこと」で救われる思いというものもある。
問題は、人間そのものなのであって、人間の「仕組み」ではないのだよ。

647 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 04:15:20.66 0

>>645
まーた必要条件と十分条件のわからない中卒かwwwww
人間の思考など根拠にならないってのは
人間の思考であることは根拠であることの必要条件に過ぎないって書いてあんだよwwwwww

648 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 04:16:37.56 0

必要条件と十分条件の違いがわからないバカって
1000年の時間を与えても何も学ばんな

649 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 04:17:45.41 O

わかってねえな。人間の思考と科学的客観的思考は分けられるべきだ
人間の思考はいくつもの検証を経ていない。どれだけ確認作業を行っても
洗練された科学的思考には敵わない。その差は太陽系と銀河系くらいの差がある

650 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 04:19:44.86 0

客観的とかバカが湧くからやめとけ
そもそも科学者は客観的なんて用語や概念は全く使わない
単に仮説とデータの整合性を確率で言うだけだ

651 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 04:20:52.18 0

バカ哲が「科学哲学者」を名乗って科学者が全くやってねーことを流布するのはすんげえ迷惑
そいつら積分すらまともに出来ねーよーな落伍者じゃん

652 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 04:30:26.43 O

大学も出てねえくせにw偉そうに
だいたいおまえのいってることは断片的で院生の発言じゃねえんだよ
ちょっと体系化して自分の論文書いて見せろよこの豚

653 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 04:31:07.85 0

「これは客観的です」なんて言ってる論文一つもねーよ
そんなこと書いた時点でリジェクトだ
想定されるアーティファクトはこのようなもので、アーティファクトをこのような手段で取り除いて、モデルとデータの整合性はこのような範囲になる、数値で言う
それらは再現可能なようにプロセスが明かされている
アーティファクトを取り除ききれていないという指摘を他からすることは可能だし
そのような指摘にデータで答えることも可能

客観だの還元だの説明なんてもんは
科学者は一切やっちゃぁいない

そんなもんは落伍者の科学哲学者の脳内にしかない
そいつらは科学をやれなかった無能どもだ
科学の代表ヅラすることは認めない

654 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 04:31:35.42 0

>>652
人生の落伍者乙

655 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 04:33:19.97 0

教科書的な説明だと
デカルトのコギトってのは、欺きの神が欺く対象としての思考=私は確実に存在するってことで、考えてる間のみ私は存在するということだね。

デカルトの一番の過ちはその考えてる私から、いきなり神がなんたらとか言って身体や自然、他人などの存在を導いた点にある。

656 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 04:34:50.07 0

>>655
デカルトの思想は100%ゴミ屑だよ
神の存在証明とかやってるからなwwwww
いくつかの数理成果物のみを使用し
残りは全量廃棄しなければならない

657 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/14(木) 04:46:18.02 P

ひとは他人のことばを、都合よくしか読むことはできないんだよね。

658 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 04:57:29.62 O

>>647
それなら根拠あるやないかバカ
証拠にはならない
の間違いだろ

お前は
思考そのものが
妄想だとして全否定してたはずだが？
「場合による」とか言って
逃げるつもりか？

659 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 05:01:57.15 0

>>658
それなら？
全く意味がわかってねーな

660 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 05:07:45.02 0

本当に必要条件と十分条件がわからなやつはゴミ屑だなwwww
永遠に包含関係を理解しないwwww
それは言語に構造を含めることが出来ないし
言語から構造を読み取ることが出来ないって事だ
ベン図書けねーわけだからな

661 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 05:12:46.03 O

>>660
思考は妄想
みたいな全否定に関しては
どうなんや？
話、すり替えんなよ

662 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 05:16:25.39 0

>>661
全否定？
どこにそんな事書いてあんだよ
記憶ストレージの性能低いんじゃね？

663 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 05:18:29.01 O

>>662
じゃあお前が妄想と言ったのは
どういう意味や？

664 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 05:21:17.06 0

>>663
レス貼ってもう一度読め低性能

665 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 05:25:25.84 O

>>664
逃げるんか？
お前の言う妄想とは
どういう意味や？
全否定と違うんか？

666 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 05:31:20.55 0

>>665
どのレスかすら忘れたのか？
痴呆症wwwwww

667 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 05:35:07.01 O

>>666
また逃げるんか？
妄想は、どういう意味や？

用事してるから
めんどい事は言わんといてくれ

668 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 05:36:24.69 0

>>667
どのレスかレス番つけてみろよ白痴wwww

669 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 05:37:33.48 0

ちなみに正解は例によって過疎スレにsageで書いておいてやるよwwwww

一方向性関数という概念があるとこういうこと思いつくんですなwwwwtt

670 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 05:40:00.83 0

正解書いてきたよん♪
バカが物忘れたら手伝ってやる理由なんかねーんだわ
忘れたなら忘れた罪を償え

671 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 05:44:33.09 O

>>669
誰と喋ってるんや？
会話できんのか？

この前、空中に向かって演説してる人みかけたけどな
精神病院の近くでな
お前も、そのたぐいぽいな

672 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 06:02:01.01 0

>>671
お前が引用出来ずに忘れてるレスを他のスレに貼って示しておいたって事だよ
つまり痴呆の無能が晒されつづけるwwww

673 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 06:04:44.27 0

なんでいつも他のスレ？
猿のひとりよがりが如実に現れるな。

674 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 06:07:49.15 O

オレ「痛いもんは痛いだろ」

ブラ「論点先取だ！神の存在を主張するのと同じだ」

オレ「はぁ？」

675 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 06:12:08.87 0

>>673
正解はトリップ付きで書かれているが
それはまだ明かされない
後から後付けで答え変えたんだろとか言わせないためにな
わかってなかったんだろとも言う事が出来ない

ただ電子署名的に正解がすでに書かれているのに
答えられない時間が刻々とすぎて行く事で問われているものの無知が証明されるわけだ

676 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 06:26:28.23 0

>>675
答えが間違ってたらそのまま知らん顔しとけばすむしなw

677 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 06:36:36.19 0

>>676
それはしない

678 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/14(木) 07:58:14.09 O

>>677
何がしたいんか、よくわからんが

で、お前が使う「妄想」という言葉は
どういう意味なんや？

679 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 08:10:53.62 O

オレ「痛いもんは痛いだろ」

ブラ「論点先取だ！神の存在を主張するのと同じだ」

オレ「はぁ？」

680 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 08:18:20.45 0

ブラックボックス氏は「感覚」と「クオリア」の区別が出来ないらしい。
彼には言語障害や認知機能の障害があるのではないか。この区別ができていなければ、
永遠にクオリアの論点は理解することが出来ない。理解できていないから議論が噛み合うことがない。

681 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 10:09:35.79 0

哲学者最高位はよく何時間も頑張れるね
ブラバカには関わらなければいいのにｗ

682 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 10:16:12.06 0

飛ばし読みしたせいか何の問題の正解を書いたといってるのか分からない

683 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 10:32:16.81 0

論文の一つでも発表してくれればいいのになBB

684 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 12:15:24.95 0

>>680
クオリアという語が論者によって使われ方が違うのいうのも問題ですね。
歴史的は表象、印象、感覚与件とか言われたのは現代ではクオリアに置き換わってる。
でも感覚という語もクオリアに置き換えてる論者もかなり多い。「痛み」とかね。
さらには意識作用までクオリアの連鎖と考えてる人もいる。

685 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 13:09:46.41 0

ブラは随分質が低下したね。草生やすようになったら負けだわ。
学歴がそこそこあるだけあって、総合的な知識はそれなりにあるけど、
専門でやっている奴には結局勝てなくて、危なくなると学歴だとか収入とかに話を逸らすんだよな。

特定の分野に秀でる奴って他の知識や学力がなく、学歴がそんなに高くないことが多いから、
ブラは学歴や収入で攻撃するばかりで、その分野での専門知識での議論から逃げてばかり。
ニートでも数学とか特定の分野関してはずば抜けて知識を持っている奴は多いのにな。
まあ、そいつらも一種のパラノイアなんだけど、ブラもアスペだわ。

686 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 13:25:18.74 0

早くマルクス卒業しろよ

ブタども

こっち来いって　やべーから

687 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 13:25:50.39 0

科学の知識はあるんだろうけど理解力が貧弱。
クオリアスイッチなんて間抜けな発想はゾンビ論法の要点を理解してないからだ。
クオリアないけど人と同じ言動するゾンビが想像できる・・・これを何十回と説明されても理解してないんだよね。
だから「・・・ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり」なんて書いてる。

688 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 14:11:44.31 0

>>684
実態のない妄想である証拠だろそれって

689 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 14:12:42.91 0

>>687
>>511
何度論破されても逃げるゴミ屑

690 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 14:13:53.67 0

>>687
ついたレスくらい読めやクズ

691 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 14:15:13.33 0

>>678
何逃げてんの？
はよ答えろゴミ屑

692 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 14:28:32.66 0

同じ穴のムジナのアナロギア軍団の相関図丸見えなんだよカス

君らは浅い

693 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 14:30:10.16 0

統合状態の俺に擦り寄って来いよ

吸引力が違うんだよ

694 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 14:34:16.60 0

ゲーテルの不完全性定理ぐらいで舞い上がってんじゃねーよ白痴が

統合状態状態の俺が神の存在証明してんだよ

ゴミが

695 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 14:37:11.82 0

ゲシュタルト崩壊してんだよ

こっちは

でまた再編してんだよ

二度目はやわらかいカマンベールだから

俺は永遠に生きるぞ

おまえらは鉱物にもなれない

696 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 14:40:05.40 0

>>687
バーカ白痴

511 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/13(水) 20:26:58.02 0
>>509
哲学的ゾンビは自覚は出来ないがチャーマーズを拷問なり解剖することにより差異を検出する
自覚と識別が注意深く使い分けられてることに気づけアホ

697 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 14:43:41.66 0

統合失調症ってのは統合しすぎ病なんだよ

見知らぬ世界に差異なんてねーよカス

てめーが海にジュース落として探せ

698 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 14:57:50.45 0

抽象思考の軟弱さが物語っているな

それに耐えれる脳ではないんだろ

699 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 15:00:30.72 0

>>698
日本語すら出来ねーのか
哀れよのうwwwww
哀れよのうwwwwwww

700 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 15:06:13.84 0

>>699
ようBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 15:15:04.41 0

>>698
日本語すら出来ねーのか
哀れよのうwwwww
哀れよのうwwwwwww

702 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 15:15:21.16 0

703 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 15:50:45.93 0

まだブラ暴走したままかよ
冷却させたいから静かにしてやれ

704 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 15:52:50.66 0

一貫性がないのは記憶の再現が下手すぎんだよ

世界はゴミしか存在しなかった

by 21世紀の偉大なる哲学者　

705 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 16:02:46.97 0

>>(1)識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
これはブラックボックスにとって諸刃の剣ではないのか。クオリア否定の根拠を「オッカムの剃刀」なる概念に依拠すれば、
「本当は哲学的ゾンビなんてないよ～ん」「実際はクオリアをオフにすれば人間は思考が出来なくなり行動が出来なくなるよ～ん」と言われた場合、
今度は「クオリア」の概念を認めなければならなくなるが、それでいいのか。別に哲学的ゾンビの概念がなくなったところで、「クオリア」の概念は残る。
その時のクオリア否定の根拠は何になるのか。

706 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 17:39:58.35 0

>>705
クオリア肯定の根拠として哲学的ゾンビを出してるんだから
哲学的ゾンビが破滅すれば新たなクオリア肯定の根拠が向こう側にとって必要になるだけの話

707 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 17:45:43.36 0

神父を名乗りながら神が見えないならそいつはただの詐欺師だ

708 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 17:46:33.26 0

音楽と一体になろうとしてる人みたいだね

が、無理だ

709 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 17:51:32.83 0

何故みな音楽に挑戦して神にたどり着けないか　装飾にすぎないからだ

芸術というのは、自分の意思でもって突っ立ち、戦いを挑むからだ

鼓舞したりされたりするもんじゃない

白痴の時代だよ

それでもこれは笑いに笑っている

710 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 17:55:57.15 0

>>706
>>クオリア肯定の根拠として哲学的ゾンビを出してるんだから
そいつは違うだろ。なにか勘違いしている。クオリアの概念は、チャーマーズが「哲学的ゾンビ」を言い出す
ずっと前からある。

711 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 17:56:27.46 0

鮮やかに、にんじゃりばんばん

712 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 17:58:21.12 0

ドーパン出ればなんでも鮮やかに見えんだろ

宗教的体験が希薄な機械どもめ

宇宙的にいらないんだよ

713 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 18:00:14.18 0

>>710
(1)それら過去の主張にクオリアが存在する根拠は無い
(2)チャーマーズはゾンビ論法で物理学の範疇ではない何かがあると主張している

(2)が崩されれば(1)に戻る
何の根拠も無い妄言としてな

714 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 18:01:22.75 0

神はなぜスケールの小さい宇宙的ひきこもりを作ったか

多分カビの胞子にも存在意義があるんだろ

遊戯のためには

715 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 18:02:12.16 0

神を感じる！悪魔を感じる！
そんな事を言ってるやつが実際には知覚不可能だと証明されたら
そいつは火あぶりだよ

716 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 18:03:05.41 0

お前のその思考停止しながら駆使する三段論法見ていると

思い荷物背負って頑張るおばあちゃん思い出すわ

717 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 18:05:56.68 0

>>713
>>(1)それら過去の主張にクオリアが存在する根拠は無い
これを証明しないと。これは「哲学的ゾンビ」とは関係のない話だ。

718 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 18:06:22.66 0

言語化できるうちは神はいないよ

719 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/14(木) 18:15:14.40 0

>>717
挙証責任は主張側にある
こんなのは基本

720 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 18:34:22.03 0

>>719
前のレスにも出てるけど、クオリアとは「感覚」のこと。
感覚という言葉だと大雑把過ぎて伝わらない、「質感」について言った物。
例えば、赤のクオリアは赤の「質感」。青のクオリアは青の「質感」。
まさか、「質感」が存在しないとは言わないだろう。それが分かれば十分だろ。

721 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/14(木) 18:39:49.00 P

クオリアを「感覚」と訳すからややこしいのであって「前-概念化個別表象」とでもすれば良いのではないか。

722 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 18:42:51.65 0

おまえらさクオリアがあるにしろないにしろ、論証しないとだめよ

クオリア擁護派は、それが何なのかを示さないと話にならない。チャーマーズ擁護したい人は、二次元意味論の話をもってこないと説得力なしだよ。
クオリア否定したい人は、クオリアの存在を前提すると、それが矛盾することを論証しなきゃ。

723 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 18:47:56.20 0

クオリアにしろ、質感にしろ、その外堀から埋めないと伝わらない。
それらは、「何ではないのか」を示さないと。
認知科学でも、言語化されない表象（心的イメージ）はしっかり扱ってる。イメージと概念の区別もしっかりつけてる。

724 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 18:52:12.11 0

>>720
これも言葉をただ言い換えただけなのではないか？
仮に物理主義者が「はい、質感の存在を認めます。そしてそれは物理学の対象ですね（＾＾）」って言ったらどうなの？
いやいや、質感はそうじゃないよ、となるわけで。では、「そうじゃない」というのはどうじゃないのかを説明しないと。

725 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 18:58:00.51 0

>>724
人間が感じる「質感」をどのように計測するんですか？人間Aと人間Bの感じている質感が同じ物だとどう証明するんですか？
神経細胞の挙動からどのようにしてその「質感」が生まれるんですか？ということが質問の対象になるだろう。
別にクオリアが「物理学の対象にならない」わけではないだろう。むしろ対象にしてくれ、と言っているわけで。

726 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 18:58:45.29 0

死を死ぬほど恐れているゴミの逃避形態が絶望の末に、「いや待てよクオリアの論証が・・・」みたいな

どうでもいいんだよカスが　クオリアだろーがダウニーだろうが

すすぎのタイミングで入れろうるせー

君はまだ時期じゃない

727 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 19:03:12.74 0

>>725
「神経細胞の発火パターンのタイプが同一の場合、質感も同一である」という前提をおけばいいのでは。
クオリアに限らず、科学はそういうの多いよ。電子や銀河なんて直接目に見えないけど、さまざまな間接的なデータから存在を仮定してる。

728 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 19:05:27.99 0

発火パターンでアルゴリズム決められたら、アウシュビッツと変わんねーよ

729 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 19:14:08.88 0

ここから問題になるのは
・クオリアや質感といったものは、理論や銀河などの理論的存在となにか違うのか
・同一性とはそもそも何なのか

ほら、哲学の問いになっただろ

730 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 19:17:17.93 0

理論的存在はトートロジー

理は暗黙の了解

同一世は自己保存の心のメカニズム

何を回避しているか　消滅

理＝消滅

これが我々の一番の問題

731 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 19:19:43.84 0

無限がなければ消滅という概念もない

732 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 19:21:24.69 0

つまり仮の彼方に人口衛星飛ばしてんだよ

夢想するように

どこから出てきたか

733 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 21:32:58.94 0

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0076ECI5I/777777778888888-22

Microsoft Office 2010

※並行輸入品（＝正規品≠海賊版）
※アカデミック版より安い

インストールはレビュー　参照

734 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 21:34:10.79 0

735 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 22:31:00.42 0

顔に巨大な悪性腫瘍を患ったホームレスと、顔が蝦ちゃんに似たものすごく可愛い女の子と電車で目があった

歩み寄るべきはどっち

これがマルクスが解消できない最後の問題

736 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 22:32:10.69 0

>>727
>>「神経細胞の発火パターンのタイプが同一の場合、質感も同一である」という前提をおけばいいのでは。
ニューロン発火と質感の発生のメカニズムまで解明されないと、それは科学とは言えない。
ニューロンの発火パターンは質感その物ではない。それでは「ラッパの形が同じだったら、その音も同じだ」と言っているようなものだ。
ラッパの音がどのように空気を振動させて、音を作り出しているのかまで解明しなければ解明したことにはならない。

737 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 22:33:47.21 0

答え

蝦ちゃん似のかわいい女の子

に決まってるだろーが

勘弁してくれよ笑

738 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 22:40:54.02 0

悪性腫瘍ホームレスはマルクス卒業してんだよ

蝦ちゃん似はまだマルクスにいるから

金払えばヤれんだろ

739 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 22:44:52.02 0

問題

時間がないという感覚はどこから来ているか？

740 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 22:45:25.91 0

答え　理想

つまり今を見ていない

741 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 22:51:31.60 0

>>618
＞クオリアスイッチオンのチャーマーズのクオリアをオフにして
＞その後オンにするってのは元に戻すだけだが

ブラックボックス氏、「元に戻す」って、いったいどの時点のどの状態に
戻すのですかw
そもそも>>1にクオリアスイッチを「作ろうぜ」と書いてあるでしょうにw
「作る」というのは、今はないものを存在させることですぞ。
この世界のチャーマーズ氏には普通に考えればクオリアはあるわけですが、現にそれを
もたらしている「クオリアスイッチ」がどこかにあるのかどうかも、それが
何なのかもわかりません（だから問題なのですw）。
通常はそれは「脳の活動」だと考えられていますが、だとすれば、それをオフに
してはまずいのです。チャーマーズ氏は医学的に昏倒するか死ぬかするだけで、
すべての実験が台無しですw

現実の自然法則は一切度外視して、クオリアだけを自在にオンオフできる
「クオリアオンオフ装置」を作る、というのなら、>>531に書いた通り意味がありません。
同じように「超自然的人体オンオフ装置」を作って、チャーマーズ氏がその実験を
識別・報告できるかどうか試すケースを想像してみれば、わかるでしょう。
オフにすると、チャーマーズ氏の人体は消滅します。
オンにすると、いったいどうなるのでしょうか。「再び人体を出現させる」のだと
いったって、どんな人体を出現させるのでしょう。「もちろん元に戻すのだ。
実験前の人体の情報を記録しておいて、寸分たがわず再現するのだ！」というので
あれば、そうしてできた人体は実験前のチャーマーズ氏と同じなのですから、
当然実験中の記憶などないし、識別も報告もできません。「おい実験はまだやらないのか？」
とか言うだけです。
もし、「実験中（人体が消えている間中）天国に行くという凄い体験をした！」
という記憶を持つ脳をもった人体を出現させるなら、その通りに識別・報告するだけでしょうw
文字通りの「論点先取」でw、つまり、こんな実験は何の役にも立ちませんw

742 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 22:52:25.48 0

（続き）
「人体オフスイッチを作動させて、一定時間後にそれを切り、あとは自然にまかせる」
のなら意味はありますが、この結果はほぼ明白で、一旦消滅した人体がまた出現する
というのはこの世界では理不尽です。「無からの創造」みたいなものですから。
そんなことができるのは神様だけですw
従って、消えた人体は消えたままである可能性が高いと予想されますw

以上の「人体」を「クオリア」に置き換えれば、「クオリアのオンオフスイッチ」実験の
無意味さがわかります。
これに対し、「クオリアオフスイッチを作動させて、一定時間後にそれを切り、あとは
自然にまかせる」実験なら、意味はありますし、人体の場合と違って結果もよくわかりません。
>>531-535に書いた通り、チャーマーズ氏は何らかの変化を報告出来る場合も出来ない場合も
あり得ますし、哲学的ゾンビになる場合もならない場合もあり得ます。
もし実験結果が「ゾンビになる」と出た場合には、チャーマーズ氏は実験について何の識別も
報告もできません。また、通常の人間との区別は一切不可能です。物質的には普通の人間と全く
同じですし、刺激に対する反応も全く同じです。赤いものを見せれば「これは赤い」と
言いますし、拷問すれば「痛いやめてくれ」と泣き叫びます。解剖しようと、例の
よくわからないw「逆写像原理による脳の読み取りと書き込み装置？」を使ってあなた自身が
調べようと、通常の人間と同じ結果しか出ません。
これは
＞クオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である(>>1の(1))
ことを示すのではなく、「クオリアは物質世界に一切影響を及ぼさない不可解な存在である」
ことを示します。（>>533-534の②、③）

743 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 22:53:57.31 0

（続き）
実験結果が「ゾンビにならず、実験について何らかの識別・報告可能」なのであれば（>>533の①）、
それは
＞(2)識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、
＞行動が人間とは異なってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する（>>1)
ことを示すのではもちろんなく、「クオリアの有無は物質世界に何らかの影響を及ぼす」ことを示します。
この前提であれば、単なるクオリアオフスイッチによっては哲学的ゾンビを作り出すことはできません。
神様のさらなる物質的世界（人体）への超自然的全面介入wが必要となります。まあ、それだけのことです。

もしかして、引用文の真意は「通常の人間がクオリアオフスイッチで昏倒したり識別・報告できるなら、
ゾンビもそうできなければおかしい。そうでないならクオリアオフスイッチでゾンビと人間を判別できる
ことになり、ゾンビの定義に反するじゃないか！」ということですか。
上記の通り、>>1の(1)の結果が出る世界と、(2)の結果が出る世界では、心身関係を律する法則・因果関係が
違っているのです。いわば、(1)と(2）は別の世界です。ですから、その世界で哲学的ゾンビを作り出す
ためにする神様の介入も、違うものです。(1）の世界では、神様は単にクオリアをオフにして、あとは
自然に任せれば済みます。これに対し、(2)の世界では、神様はクオリアをオフにした上に、人体を自然法則に反して
継続的に操るという全面介入をしなければなりません。あなたは(1）世界のゾンビを無意識にw想定して、
「（クオリアはもともとないんだから）クオリアオフスイッチにかけても昏倒とかするはずないだろう」と
思っているのでしょうが、(2）世界のゾンビは、通常の人間と区別できないように神さまが動かしている、
まあいわば操り人形なのですからw、昏倒もするし、識別（といっても意識はないので、正確には
識別しているかのような行動）も報告もできるのです。だって、神さまがそのように仕向けているのですからw
何の不思議も矛盾もないわけです。

744 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 23:02:33.59 0

>>740
「今」なんて実在ですらない。

幼稚すぎる。

745 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 23:06:26.62 0

客観的存在が存在した瞬間に、糞つまらない

無用性こそが有用性

セックスで問題解決すんなら、今頃お前ら全員成仏してんだろ笑

欲望がスライドしてんのに気づけ

客観視が必要なのは、お前ら全員どっから来たか忘れて、鏡必要なんだろ

746 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 23:07:41.21 0

エデンの園は今も流れてんのにな

太古のあの街を忘れんなよ

747 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 23:09:32.35 0

>>736
レスありがとう。うーん、混乱してきました、難しいです。

たとえば、
「ニューロンの発火パターンは、質感そのものではない」と
「電子顕微鏡から見える電子の動きは、電子の動きそのものではない」とでは、何か違いがあるでしょうか？

748 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 23:11:08.30 0

まともな議論ができないクズはテキトーなこと書いて荒らすしかないんだなｗ

749 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 23:14:47.06 0

だから顕微鏡で精子見てんのが客観的存在

精子はみんな同じなのに最後の一人まで戦うだろ「鏡持ってない？」
「ねーよ」「俺って誰？」「シラネーヨ」「死ぬしかねーな」「俺は子宮目指すわ」

配置守れよカスが

750 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 23:16:43.25 0

（とりあえず、科学哲学の教科書を読み直してみる）

751 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 23:32:12.68 0

>>747
ニューロン発火のパターンを見ただけでは、その質感を知ることは出来ないでしょう（経験的に知ることは出来ても）。
新しいニューロン発火を見た場合、その質感を知ることは出来ない。電子の動きは電子の動きその物なので、見ただけで分かる。
ただ、ここには認知論的な壁が存在する。新しい神経回路を見た場合、それを自らの脳に移植してみれば、その質感は
知ることが出来るかもしれない。もしそれが「知識」ということで、その形でしか知識がありえないのなら、それを受け入れないと
いけないだろう。それとも、それ以外の形で「質感」を知ることが出来る方法があるのか。そこが自分の分からないところだ。

752 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 23:35:58.76 0

精子顕微鏡で見ながら精子担当するって神以外いねーよカスが

その際、記憶持ったら自我同一性が成立しないので

まったくの機能不全てか脱我状態というか超柔軟な素粒子よりも全てを内包してるような
お方にしかできない

つまり無用性こそが有用性

you know am seem?

753 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 23:41:19.28 0

自我同一性を守りたいが為の科学だろ

捨てれば全てがわかるのに笑

このパラドックスはまるで男と女みたいだね

754 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 23:44:36.78 0

生死が問題になるのは

生きてないからだ

755 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 23:49:14.52 0

>>751
>ニューロン発火のパターンを見ただけでは、その質感を知ることは出来ないでしょう（経験的に知ることは出来ても）。
「知るとは何か」って話になりそうです。ニューロパターンを分析→自分の脳内に同じ刺激を与えることで同一体験も可能になるかも、、、
技術や脳構造の個人差を考えると微妙ですが。

>電子の動きは電子の動きその物なので、見ただけで分かる。
電子顕微鏡という媒介を通してる時点で、電子本来の動きとは異なると思いますが。

以降の部分は基本的に同意です。

756 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 23:54:08.30 0

ニューロンって何億個あんの？

砂浜のパターン解析して、地球とは何か・・・

という再現の試み

毎日動くのに

それよりもやることがあるはずだ

757 ：考える名無しさん：2013/03/14(木) 23:57:10.19 0

もうあるんだからしょうがないじゃん

なぜ自意識があるか

なんて俺に聞くな

みんな太陽が好きなようにできているさ

知らねーよ

人生とは

よくわからん

完

758 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:03:42.81 0

この世に実験なんてありゃしない

みな真実だ

君は何か試す価値があると思っている

試す価値なんてない

みな真実だ

そこらへんに蚊が飛んでいるのと、俺らに何の違いがあるってんだ

759 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:10:37.21 0

きゃりーぱみゅぱみゅのマンコの方が宇宙だ俺には

760 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:17:14.78 0

>>720
質感など存在しない
あまりにも馬鹿げている

761 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:18:08.49 0

・クオリアに限らず、間接的には確かめられるが直接的に確かめられないものは多く存在している。
ex.ミクロな対象としては素粒子など、マクロな対象として宇宙のほとんど
・これらの違いは何なのか？
・素粒子などの間接的にしか確かめられない理論的な対象の存在が認められるのは、それを使って直接観察できる現象（物体の軌道、静電気など）を説明できるからだ。
・一方素粒子などに対して、クオリア自体は理論の説明力には関与しない（科学的にはいらないもの）。
・そう考えると、クオリアと素粒子などの理論的対象との違いが明らかになる。
クオリアは説明を求められる現象であり、素粒子などは直接観察できる現象を説明するための道具である。
・とりあえずここまで。

762 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:18:35.32 0

>>751
目で見るとか無意味
計測結果を脳入力するデバイス作ればいいだけ

763 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:20:05.96 0

>>741
オフにする前に戻すに決まってんだろ白痴
全部やり直せカス

764 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:22:02.74 0

>>736
この上なく頭悪いな
ラッパが同じで吹き方が同じなら全く同じ音だ
固有振動が同じだからな

765 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:23:11.94 0

>>736
この上なく頭悪いな
ラッパが同じで吹き方が同じなら全く同じ音だ
固有振動が同じだからな
アホは人によって違うとか吹き方によって違うとか言うんだろ？
それはラッパという集合を決めた後に外乱の与え方を勝手に変えてるアホだな

766 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:24:49.11 0

>>751
＞新しいニューロン発火を見た場合、その質感を知ることは出来ない。電子の動きは電子の動きその物なので、見ただけで分かる。

0点
こいつは位置作用素を知らない

767 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:25:50.84 0

>>741
お前頭悪いの隠すために長文書いても無意味だぞ
1行目から間違ってるからその後が無意味

768 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:26:33.88 0

>>741
＞通常はそれは「脳の活動」だと考えられていますが、だとすれば、それをオフに

クオリア=脳の活動なんて定義してんのはお前だけだよ
知能指数が低すぎる

769 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:27:43.83 0

クオリア=脳の活動だったら行動に差異が生まれるだろうが
なんで数文節も論理を保てないんだよwwwwww

770 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:28:31.69 0

>>729
>>126
読めアホ

771 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:29:26.09 0

>>760
では、あなたがナイフで刺された時に「質感」は無いので、ぶっ刺されまくっても問題ないですね。

>>764
>>ラッパが同じで吹き方が同じなら全く同じ音だ
それは、ラッパの管を空気が通過する際に空気を振動させて、それが鼓膜に伝わるメカニズムを知っている
前提での話だ。そのようなメカニズムは、神経細胞と質感ではは解明されていない。

772 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:29:36.90 0

>>744
実在なんて言い出すのは頭が弱い証拠だろ

773 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:29:52.28 0

直接脳に彼女の質感を入力したら、自我同一性はどのように保護するんでしょうか？

774 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:30:43.78 0

>>771
>>426
1日たつと忘れる痴呆症

775 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:31:12.45 0

・素粒子などは誰にとっても間接的にしか確認できない。
・一方、私のクオリアは直接的に確認できるが、他人のクオリアはニューロンの発火パターンや、同一刺激を自分の脳に与えることなど間接的にしか確認できない。
・クオリアとは、個人の体験とそれの一般化から出てきた概念である

776 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:32:14.37 0

>>771
＞それは、ラッパの管を空気が通過する際に空気を振動させて、それが鼓膜に伝わるメカニズムを知っている
＞前提での話だ。そのようなメカニズムは、神経細胞と質感ではは解明されていない。

全く必要ない
だから無学は妄想しか言わない
固有値さえあれば良い

777 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:32:27.06 0

他人の体験を取り込めたらつまんねーだろ

778 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:32:47.32 0

>>775
>>426
ループさせんな痴呆症

779 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:33:43.86 0

全員でYouTube見てるようなもんだ

集合記憶生物

780 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:35:43.56 0

>>775
「私のクオリアは直接的に確認できるが」

はぁ？？？
嘘つくな
証拠出せ

781 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:37:20.27 0

だせないから宗教があるんだろ

782 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:39:09.76 0

>>776
人間が新しいラッパを見た際に、その材質と形状を見て計算をすれば音を割り出すことが出来るだろう。それは、
ラッパの管の形状や材質と音の対応関係を知っているからだ。
神経細胞ではそのようなことは出来ない。新しい神経細胞を見たときに、その神経細胞が知覚する質感を割り出すことは
現時点の科学では出来ない。それが出来て初めて科学だろう。

783 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:39:51.01 0

>>778
どのレベルで神経接続するのかということと、脳構造に個人差があること、このふたつが問題

784 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:40:20.49 0

>>782
頭が弱い証拠だろ
形状など知る必要皆無
周波数応答を調べればいいだけ

785 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:40:52.60 0

量子コンピューターのようにわからなくてもコントロールしろ

786 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:41:24.57 0

>>783
個人差は完全に特定可能
視覚野では既に実行されてる

787 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:42:31.63 0

究極のid

788 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:43:48.99 0

この際クオリアもタッチパネルでお願いします

789 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:45:13.48 0

>>780
証拠が出せたら、問題解決だ

790 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:45:53.31 0

>>782
このバカによると
楽器の新材質作ったら世界中の録音機とメディアは再設計しないと使えないってさwwww
回路も設計し直しだとさwwwww

791 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:46:05.33 0

>>786
論文詳細よろしく

792 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:48:18.25 0

>>789
証拠出せない=妄想

793 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 00:50:01.14 0

>>791
また痴呆症か
空間周波数マップとして見せたろ

794 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:52:31.38 0

>>793
おれは見せてもらってない

795 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:53:23.12 0

>>784
ラッパみたいな楽器の周波数特性なんてどうやって調べんの？
神経細胞における周波数特性に当たるものは一体何？

796 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 00:54:52.67 0

クオリア＝意識

797 ：あまの：2013/03/15(金) 01:00:39.56 P

ブラック氏の言うことは相かわらず正しい。
ここまで何もかも客体化して述べられるということは結局物心二元論の枠にすっぽりはまってるんですよ。
結局デカルトから逃げ切れてない。

いやね、科学としては完全に正しい姿勢なんですよ。

798 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:02:16.67 0

やっぱ人間はどんどん平面に近くなるね

最終的にデータチップと脳、どちらが人間か最高裁で判決でそうだね

ここがミソ

視覚情報オンリーで最適化だろ、歩くのめんどくさいし

799 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:02:17.31 0

>>795
そんなのは基本事項
ただの周波数応答

800 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:03:01.56 0

あらゆる意識状態はそれについての質的な感覚を備えている。意識状態のそのような意味でつねに質的である。
先にこの性質記述するにあたって「クオリア」という用語を導入した哲学者たちがいることに触れたが、その用語は
贔屓目に見てもまぎらわしいものだ。なぜならその用法は、ある意識状態は質的ではないことを示唆しているからだ。
見たところその考えでは、痛みの感覚やアイスクリームの味わいのような意識状態は質的であり、幾何学の問題
について考えるような意識状態は固有の質的な感覚をもたないことになる。思うにこれは間違っている。
もしあなたが二足す二は四に等しいと考える場合、そこに質的な感覚がないと考えるなら、それをフランス語や
ドイツ語で考えてみよう。たとえ、2+2=4という志向内容が英語の場合とドイツ語の場合とで同じだったとしても、
「zwei und zwei sind vier」と考えることは英語で考えるのとはまったく違う感じがする。意識という概念とクオリア
という概念とは完全に同じ対象を指しているのだかから、私は意識から区別されるなにものかとして「クオリア」
という概念を使わないつもりだ。それでも私が「意識」と言うさいに、読者は私がこの質的な特徴を備えた状態に
ついて議論しているのだと了解されることと思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『心の哲学-マインド　ジョン・R・サール著　P179』

801 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:04:18.32 0

だからデカルトが主悪の根源だろ

負の遺産教科書に載せちゃまずいだろ

802 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:06:14.46 0

>>794
全て読めや
http://m.jneurosci.org/content/20/22/8504.full

803 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:06:51.68 0

未来は良くなるってことか

まったく新しい善悪を体得する

804 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:06:55.84 0

>>801
デカルトはゴミだが潰せなかった周囲はもっとゴミ

805 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:07:57.39 0

>>800
1文目から論理的に誤ってる
前提の証拠が無い

806 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:08:47.21 0

非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
は精神異常だけれど、今までの分類に当てはまらない
でも、精神異常であることは間違いない
まず、社会経済的に何も生み出せないくだらん言葉しか
言えない
　自分で自分が異状だとどうしても分からない

807 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:09:01.52 0

周辺効果でインスピレーションに貢献していた

808 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:09:17.14 0

>>806
お前がキチガイだろ白痴

809 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:10:03.43 0

低学歴=キチガイ
これは自明だろ

810 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:10:23.71 0

何が善悪かさっぱりわからない

811 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:10:40.53 0

>>805
本を借りて読んでみたら？
部分引用だからな

812 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:11:08.60 0

>>806
いや、猿は精神盲。

813 ：あまの：2013/03/15(金) 01:11:20.23 P

語れば語るほど、誰しも無限遠点からの超越的自我の視点を感じざるを得ない文章。
天然ボケかと思うくらいだよ。

814 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:12:04.60 0

>>806
「異状」の定義よろし

815 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:12:20.24 0

>>813
自我なんて単語使うのは頭が弱い証拠だろ

816 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:13:05.81 0

>>812
低学歴=白痴
これは常識だよ

817 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:13:14.70 0

>>802
㌧

818 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:13:35.89 0

超越的自我で止まってるから行けないんだよ

もっと奥行けよカス

819 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:14:35.89 0

人間-コウモリ間みたいに大幅に認知構造が異なる場合はこれいかに？

820 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:14:42.45 0

>>815
それぞれの分野の言い回しがあるだろう
ブラは融通がきかないんだな

821 ：あまの：2013/03/15(金) 01:15:12.63 P

超越的自我などという神がかった視点を要請させてしまう文章って事だよ。

822 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:15:13.85 0

全員過大視のパラノイア軍団だなこれ

あるのなら何もいうことはない、あるのなら

823 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:16:24.16 0

>>821
チャーマーズと同じ土俵の話しかしてないな

824 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:17:39.42 0

>>814
アスペルガーかどうか？
まあ、経済的価値について何にも生み出さないし、経済的価値を低める
要は、みんなの生活を苦しくさせる方向に自分のエゴで引っ張ろうとする
所詮は通り魔とかになるだけの人間の屑
早く死ぬことだけが社会の為になる人間の屑

825 ：あまの：2013/03/15(金) 01:17:55.12 P

世界のプラモデルに感情移入するよりまし。

826 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:18:18.84 0

ブラはたぶん凄く狭い範囲の限らた用語しか頭に無いんだろう
蛸壺の中の蛸だな

827 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:19:06.76 0

>>824
低学歴ニートって白痴かつ生産性0？

828 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:20:41.50 0

>>823
出た出た融通度ゼロの単純思考
カルト宗教な連中と全く同じだな

829 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:21:19.71 0

マークザッカーバーグもアスペじゃん

830 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:21:40.73 0

>>820
物証のない仮説を使うのは頭が弱い証拠だろ
精神分析の治療エビデンスが0という証拠ならあるが

831 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:22:12.18 0

>>824
社会の敵は２ちゃんの常連だと思われるが、奴は屑というより臭い生ゴミという方が正解ｗ

832 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:22:16.73 0

>>828
チャーマーズは想像可能なものを全て使ってよいとしている
だから同じ方法論を使うのは義務である

833 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:22:35.51 0

可能無限とか定義上の話はつまらん

834 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:22:58.17 0

>>831
高卒ヒキニートの自己紹介か？

835 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:23:12.79 0

>>830
おおサスガはBBだ
そのエビデンスを公開してくれ
頼むよ

836 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:24:00.25 0

東洋の身体の方に俺は舵をとる

行ってきまーす

837 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:24:10.43 0

とにかく強烈な悪臭がしてるのに本人だけが気付かないのは仕方ない

838 ：あまの：2013/03/15(金) 01:24:40.92 P

心に起こっていることは全て物証を持っているはず。
今後、どれほど検出できていくかって話だよ。

839 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:25:04.74 0

>>819
ブラくん、これもよろしく

840 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:25:07.74 0

>>837
ヒキニート加齢臭くっさwwww

841 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:26:14.72 0

>>838
バカ哲の妄言のうち検出されたものは歴史上ただの一つも無いんだが

842 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:26:50.84 0

>>837
加齢臭に本人も気付かないのは仕方ないが、ある程度若いのに気付かないのは
精神的に深刻なモンダイがあるということだ。

843 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:27:47.37 0

物証得てどうすんだよ

アホ思う故にアホ臭い

デカルトじゃん

844 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:28:58.79 0

>>842
あれあれ？
加齢臭気になってるの？wwww

845 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:29:04.90 0

物証得れるものに、好奇心わかねーよ笑

846 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:29:33.67 0

>>839
物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ

y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)

脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能だ
fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている

847 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:30:18.30 0

>>842
脳腫瘍は口蓋垂の裏側に浸蝕して蓄膿症と同じような悪臭を発するが
本人は全く気付かない

848 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:30:31.81 0

コウモリとクオリアの共有は無理だな。脳のつくりがちがうもんな。

そう考えると、やっぱり人間同士でも神経接続しても駄目な気がする。

849 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:31:29.07 0

>>846
くせえんだよ馬鹿

850 ：あまの：2013/03/15(金) 01:32:06.23 P

>>845
心的活動も現象だから、必ず物証を伴う。
そこが大事。
物証は科学に任せておけば良い。
そういうこと。

851 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:32:25.49 0

感受性の高い人と低い人がいて、俺は後者のクオリアはいらないから死んでくんない？

852 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:33:38.93 0

>>846
だからｔにかくくせえから死ねよ馬鹿

853 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:34:02.28 0

お前はゴミのデカルト卒業してゴミのフッサールで止まってんだよ

854 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:34:43.41 0

>>846
ここで考えられてる関数って、クオリア反映してないから無意味

855 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:34:45.36 0

>>849
加齢臭きっつwwwww

856 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:35:30.13 0

>>850
アトランティス大陸の証拠なし
心的妄想

857 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:35:38.60 0

ブラックは悪臭の基なのに自分では気付いてない
どれだけ臭いか自分で知れよ

858 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:35:51.96 0

>>852
ヒキニート加齢臭くっさwwwwww
しかも高卒アスペルガーwww

859 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:36:11.90 0

アトランティスはあるよ

馬鹿なの？

860 ：あまの：2013/03/15(金) 01:36:20.61 P

ゴミからゴミにスーパージャンプ！！ってか？
おまえ面白いな。

861 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:36:35.15 0

>>857
ニート臭パねぇwwwww
くっさwwww

862 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:36:59.16 0

神が生きていたんだよ

アトランティスでは

863 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:37:08.12 0

>>854
そもそもクオリアなんて妄想に意味がある証拠なし

864 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:38:22.54 0

>>848
>>846
逆写像作ればいいだけの話

865 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:39:25.99 0

悪臭を発し続けるとしても部落ボックスは低学歴の仕方ない体臭だと理解してあげなければいけないヒューマニズムの精神でね

866 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:39:34.13 0

「クオリア」が存在する証拠などない、などと言ったら何でも言える。「時間」が存在する証拠だってない。
時間を計測した人間など存在しない。時計はただ単に、物質（機械式時計なら振り子やテンプ。クオーツ時計ならクオーツ）の
規則的な振動を計っただけだ。さらに言えば、物質が存在する証拠だってない。物質を最終的に感知しているのは脳だ。
どんな物でも、「私は見ている」「あなたも見ている」「みんな知っている」としか言えない。

867 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:40:18.97 0

>>864
クオリアが異なるというのは、値域が異なるということだ。

868 ：あまの：2013/03/15(金) 01:41:10.49 P

ここまでくると、クオリアっていう普通名詞っぽいのがダメなんじゃないかと思えてくる。

869 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:41:15.48 0

>>866
時間が存在するなんて言ってる科学者は一人も居ない
時間モデルに予言能力と計測との整合性があるだけだ

クオリアなる妄想はそのレベルの証拠すら提示出来てない

870 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:41:32.57 0

時間は証拠はないが加工はできる

デリュージョンの中では

お前らアストラル界で止まってんだよ

871 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:42:05.75 0

>>868
「わからないこと」を一つに固めて解決したつもりになってるだけだから定義が不可能なんだよ
ホムンクルスと全く同じ

872 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:42:48.94 0

>>867
定義域も値域も拡張可能

873 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:42:58.85 0

低学歴の汗臭い体臭なんてアウシュビッツに送ればいいのに

874 ：あまの：2013/03/15(金) 01:43:05.93 P

>>870
そういうの好きだ。

875 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:43:37.07 0

クオリアを

雨宮

に変えないすか？

876 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:45:44.75 0

意識だとかクオリアだとかいうものは作業仮設にすらならない
歴史上なんらかの性質を予言した事もなければ
何かに適合した事も無い
未知の現象を予言出来ない
既知の現象をコントロール出来ない

それはゴミ屑妄想と言うのさ

877 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:46:18.83 0

作業仮説な

878 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:46:20.87 0

低学歴で悪いかもしれない非因果的ブラックボックスにとって
社会的に年収１億でも自分が１８万でも差なんてない
学歴が違えば差なんてない！！！！！！

879 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:47:03.86 0

因果率ねーなら予測もいらねーだろ

880 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:47:14.96 0

>>878
低学歴ヒキニートは日本語すら書けねーのか

881 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:47:45.08 0

学歴が全てというか。まあ学歴が全てですねｗ

882 ：あまの：2013/03/15(金) 01:48:21.57 P

>>876
脳の内部の機構の発見の歴史は今から本格的に始まるんでしょう？

883 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 01:48:31.64 0

>>879
既知の現象をコントロール出来ない
精神分析の治療エビデンス0
歴史上精神分析が治療した患者は0人なんだよ

884 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:49:16.39 0

学歴が違えば差なんてない！！！！

わかりますよ

チョメメミン語ですよね？

885 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:50:35.04 0

>>884
ゴン蔵のお父さんだっけ？チョミメン語

886 ：あまの：2013/03/15(金) 01:51:36.72 P

確かに、精神の病も薬物のほうがはっきり効くしな。
精神と物質なんて同じなんですよ。荒っぽく言えばな。

887 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:52:14.16 0

精神病院から治った人達はコスモポリタンだよ

888 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:52:56.06 0

>>884
最近２億相続した俺はこれから死ぬまでバラ色の人生。
学歴なんて全く関係ないね

889 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 01:59:59.27 0

>>883
だからそのエビデンスを出せ
はよう
おまえは出せねえじゃんか

890 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 02:00:12.08 0

>>886
はっきりどころか
精神分析とやらには全く効果が無い事が証明されてしまった

891 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:00:21.96 0

ブラックボックスなんて所詮は貧乏人の遠吠えだろう？
生活保護でも受けてんじゃないの？ｗ

892 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:01:06.87 0

同じ物質なのに
なんで精神の方はダイナミックなの？

893 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:02:35.04 0

>>890
どれだけ貧乏でも「自分は利口だ」「慶應大学だ」って誇りが全てなんて
惨めすぎない？

894 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:04:28.92 0

クオリアを感覚と言い直してもいいんじゃね。
感覚スイッチ。

まさか感覚がないとは言わないんだろ。

895 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:06:48.17 0

慶大はいい大学だと思う
しかし慶大で理工系博士課程というのはほとんど意味がないな
歳だけとっていていらん子としてしか扱われない

896 ：あまの：2013/03/15(金) 02:07:29.89 P

>>892
物質だってダイナミックな面あるでしょ？

897 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:08:41.15 0

>>896
まさか放射性物質のことか？

898 ：あまの：2013/03/15(金) 02:11:31.84 P

>>897
多分物質が静的だと言ってるんだと思うけど、きみはその静的であるなかでも
最も単純な水素原子についてでさえ記述し尽す事は出来ないと思うよ。

899 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:12:18.77 0

次スレ立てとけよ＞ブラック

900 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:15:09.55 0

まあ、資本主義社会で偉そうにしたければ、「現金があるか無いか」しか
ないよ。
だから「学歴」至上主義のブラック馬鹿なんかはママの学歴しかないわよ
！で精神形成してきた論外人間としか言いようがない

901 ：あまの：2013/03/15(金) 02:15:25.06 P

実はさ、物心二元論は科学にとって都合の良い語り口なんだよ、見たまえブラック氏の
淀みない話しっぷりを。
片や、哲学徒がこの立場をとってしまうと、全員厄介な問題に直面してしまう。

902 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:16:22.95 0

ブラックは現金をいくらくらい持ってるのかな？

903 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:16:36.17 0

新宿ｎｏ１男の娘コンテスト開催中！！
http://www.youtube.com/watch?v=q7j4F5kECYc
http://www.youtube.com/watch?v=d9YohdP6_jo
http://www.youtube.com/watch?v=y7sn21LcWlU
http://www.youtube.com/watch?v=UBcn8NkbN0Y
http://www.youtube.com/watch?v=uPTEDFEJtPE
http://www.youtube.com/watch?v=V9f7asK7pwo
http://www.youtube.com/watch?v=HC9czzhbBr0
http://www.youtube.com/watch?v=DC_1dopCVw8

904 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:16:45.85 0

>>898
そりゃあそうだろ
水素原子ですらちゃんと解明されてはいないからな
それなのにヒッグス粒子がどうたらとか騒いでいるのが馬鹿馬鹿しい
どうせ後年になってどんどんその解釈が変わっていく
そうしたらもう当初のヒッグス粒子とは関係ないような粒子になっっているだろうし

905 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:16:52.39 0

階層的に違うだろ

人間と物質は

意識にも階層はあるし

分子から原子に変わる時、エネルギーが発散されるから

抽象度上がるから

ランダム数gの系の外に出れば、新たな不完全性定理に出会えるかもしれない

つまり幻想と覚醒の階段を上がって行こう！

906 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:18:05.73 0

>>902
超貧乏人ｗ

907 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:19:31.73 0

>>901
二元論も一元論もそんなものは人間が分節した考えにしかすぎない
すべての学問体系は擬似物でしかない
それが解っていなから科学信仰に陥る

908 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:20:37.36 0

決定論スレのパクリを何で続ける必要がある？

909 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:21:16.16 0

俺もそう思う

やはり神のシャワーがあって

そっからエネルギーをもらっている

910 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:21:25.84 0

早くこのスレなんか埋めた方がいいだろ

911 ：あまの：2013/03/15(金) 02:21:32.81 P

そうそう、結局、どの幻想が一番信用できるかって事だよ。
実体などこの世にないんだから。
どこかの権威どもが考えた検証に耐えた幻想をとりあえず現実って言ってるだけですから。

912 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:22:27.12 0

>>908
機械さんが最近自分でスレ立てしないから仕方ないかもね。

913 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:25:08.52 0

ここまでくれば充分だってとこは　ある

914 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:26:16.12 0

>>911
ブラの言い分は「科学の成果は製品化される」という実利主義の話しだろｗ
根本的な学問の限界とかということとは関係ない八百屋のオヤジの戯言なんだよ
あるいは出来の悪い大槻もどきだな

915 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:26:49.78 0

「クオリアは存在しない」じゃ何も言っていることにならない。「クオリアは○○を錯誤した物だ」というような言い方なら
意味があるだろう。例えば「時間」は、「万物の変化を計るために人間の脳が作り出した指標」だと考えることが出来るだろう。
それを実体のある物だと脳が錯誤している。「神」は、地震や洪水や干ばつなどの自然災害の主体や、人間の人生の運命を決める
主体を「神」だと錯誤した物だろう。実際「クオリア」を感知している人間が多数いるのだから（というかほぼ全員なはずだが）、
それが何を錯誤しているのかを言わないと何も説得力はない。

916 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:27:32.31 0

金を稼ぎたいとも思わなくなった

917 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:29:46.05 0

差分の半分は知ってるハズだ

抑圧されてる

けど

確かめようがない

だろ

元から持ってなきゃ

918 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:29:49.35 0

>>908
隔離しといたほうがいい
決定スレがどれだけ荒れたか見てるだろ

919 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:29:51.91 0

あれだな、ブラック流に書くと

X:={x|個人Aのクオリア}
Y:={x|個人Bのクオリア}
Z:={x|外界の対象}
a:=Aのクオリア∈X
b:=Bのクオリア∈Y
f1:Z→X
f2:Z→Y
f1^-1,f2^-1をそれぞれ逆写像としても
a=f1(f2^-1(b))∈X
b=f2(f1^-1(a))∈Y
となってあまりにも自明な結果しか得られないんだよな。

仮に神経接続インターフェースができても、X∩Yしか求められない。

920 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:31:47.93 0

>>919
ブラックは拒絶反応とか考慮に入れてるんだろうか？

921 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:32:10.03 0

私の考える自己も世界も帰る家ではないのだから、帰る家など問題にするのはやめよう

何もないところで

私は我が家に安座している

922 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:34:28.72 0

>>920
拒絶反応？
…レイ、わたしを拒絶するのか、のあれ？

923 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:35:08.59 0

>>919
そういうふうに論理式にしちゃうと
逆にそこで論証されている以外のことには全く触れてはいないんだよね
まあ哲学板ならみんな知っているだろうけれどもクワインがそいう数理論理学は
矮小化するような議論しかできないからいいことばかりではないって書いている

924 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:38:16.36 0

>>923
抽象化のメリットでもあり、デメリットでもありますね。（ちなみにこれは論理式ではないです…）

クワイン先生そんなこと言ってるんだ。何の論文？主著ふたつは持ってるから確認したい。

925 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 02:39:28.89 0

>>919
解析接続とか知らねえのか
定義域は自然に拡張出来る

926 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:39:27.81 0

死は私に何を語るのか

何も語りはしないし、何も聞きはしない

私もどのようにかして死に、何を思い考えたところで一瞬も生き延びはしない

どのような偉大な仕事も暖かいマイホームも、帰る家として変わらずそこにありはしない
い

927 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 02:40:43.54 0

>>923
クワインには何の能力も無い

928 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:42:58.07 0

>>
それに近いことは翻訳されている３著作にあるけれども
残念ながら未邦訳
クワインの著作は翻訳が少な過ぎるよな

ちなみにタブローだが自然演繹だろうが記号式は論理式の中の一種

929 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:44:39.44 0

>>927
その理由は？
あと精神分析のやつもはやくエビデンスを出せ
いつまで待たせるんだ

930 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 02:45:55.66 0

>>929
クワインは科学者じゃないからな

931 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:46:14.26 0

フェラチオのクオリアを寸分狂わず再現しろ

もちろん口以外でな

932 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:48:02.97 0

>>925
ぐぐったけど難しくてよく分からなかった(´・ω・｀)

933 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:49:14.78 0

解析概論でよくオナニーしたなあ

934 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:50:43.02 0

>>930
クワイン（くわいん）
[ 日本大百科全書（小学館） ]ヘルプ .
（1908―2000）
アメリカの論理学者、哲学者。
オベリン大学卒業、ハーバード大学大学院修了。
1930年代ウィーンに遊学し、論理実証主義者と交わる。
ハーバード大学で長く教え、のちに同大学名誉教授。集合論の公理系を二つ（それぞれNF、MLの略称で知られる）提出した。
また、論理学の研究から示唆を得て、「存在するとは、変項の変域に入ることである」とする、有名な存在論的なテーゼをたてた。
存在論のうえでは唯物論、認識論のうえではプラグマティズムの流れに属する。
分析哲学の世界では、きわめて影響力の大きい大御所であった。来日したこともあり、日本の哲学者のなかにも弟子が多い。
著書は多数あるが、『論理学的観点から』From a Logical Point of View（1953,1961, Harvard University Press）が、小冊子ながら
その哲学への入門に適している。

［執筆者：吉田夏彦］

935 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:52:53.21 0

まあたしかに科学者ではないな

936 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:53:55.76 0

>>928
了解した

937 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:54:13.13 0

存在論的、郵便的ってクソだよね

モバゲーって感じ

938 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:57:41.69 0

そうかクワインは集合論の権威だったのか。

939 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 02:59:04.99 0

解析接続のニュアンスを掴むには象を触っている小人達を想像してみるのがいいだろう．
尻尾を触っている小人はヘビの様な生き物だというが，鼻を触っている小人はホースの様な生き物だという．
触っている部位によって思い描く生き物の形は全く異なるが，実体はそれらの形を繋ぎ合わせたものなのである．

へー。
解析接続って物理とかでもよく使うもんなの？ていうかクオリアの拡張とか出来んのかよ？難しす

940 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:00:22.94 0

>>938
クワインは数学の本とか数学の教科書まで作成しているよ

941 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:02:26.76 0

可能性世界の無限の逃避はラディカルな共感力の欠如、ホモ臭さのアメージンググレースを生む

942 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:04:41.69 0

ホワイトデーが近いな
俺もお返しを買わないと
　　　　　　　　　　　　

943 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:05:06.46 0

だーかーらークオリアー泣かないでー
と歌うスキマスイッチを略して云々

944 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:05:28.89 0

小人達がコミニュケーション取れてないから

失敗して今に至る

「キリンでした！」

945 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 03:09:51.92 0

>>934
つまり何の能力も無いって事だ

946 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:11:18.70 0

そうそうただの伝言ゲーム発明した人

947 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:15:45.46 0

>>945
敗北宣言乙
精神分析のエビデンスもいくら催促しても出せないしな
次のレスで出せよ

948 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 03:17:18.59 0

>>932
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/10/Manifold_zahyou3.png
他にも多様体的な定式化を行うとかな
数学においては定義域を融合・拡張するような手法は腐る程ある

949 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:17:31.86 0

夜と霧とyシャツと私

読めよ

950 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:21:50.67 0

>>948
さんくす
クオリアとか抜きにして楽しそう。

951 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 03:22:17.08 0

>>947
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK7123/

952 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:27:33.02 0

>>951
これじゃ駄目だな
まず出しているデータが限られすぎている
精神分析といっっても色々ある
ブラは精神分析の有効性を0だと言った
ならば全てを調査した統計を出して論じなければならない
これじゃ部分統計もいいとこだｗ

953 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 03:31:28.72 0

>>952
ほとんど全てだよ
メタアナリシスだからな
複数の世にでてる有効性研究を束ねて結論してる

954 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:33:48.16 0

>>953
そんなむちゃくちゃな言い方は通用しない
単なる部分統計による個人的憶測の範囲を出ない

955 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 03:39:10.74 0

>>954
これ以上の量のデータは無い
その状態で証拠無しとなってる

956 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 03:40:12.80 0

>>954
さらに証拠
http://m.sciencemag.org/content/179/4070/250
精神分析はニセ精神病患者を送り込んでも見抜く事が出来ない

957 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:44:47.14 0

>>955
それはつまりそのデータが信頼に足らないということだよ
ブラは0だと言った
つまりひとつでも成功例があってはいけない
ということは精神分析が出来てから今日にいたるまでの全臨床例を調査して結論しなければならない
うかつに0だといってはいけない
それこそ「科学的な発言ではない」ということだ

958 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:45:23.03 0

しかしうつ病ってまじで存在しないよな

ゴミが負の瞑想やって勝手に引っかかってるだけで、それに拍車かけてんのが、ゴミ善意のおせっかい精神科医、衒学趣味野郎の独善的自己愛研究所だもんな

勘弁してくれよ

959 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 03:50:44.09 0

>>957
0だよ
無治療と同じ結果だからな

960 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 03:51:13.89 0

>>957
>>954
さらに証拠
http://m.sciencemag.org/content/179/4070/250
精神分析はニセ精神病患者を送り込んでも見抜く事が出来ない

961 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 03:54:50.88 0

>>957
http://www.amazon.com/gp/aw/d/0415917778/
さらに証拠
フロイトが治療したと大々的に発表した例が捏造であったばかりか
フロイトの患者が有効に治療されたという証拠が何一つ出てこないという研究

962 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:55:02.79 0

>>956
1973ｗ
駄目だな出直してこい

>>959
肝臓癌に対する抗癌剤の治験じゃないんだから
その臨床をする人によって方法も違う
部分統計では意味が全く無い
ただの自己満足だな

963 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 03:57:10.66 0

ゴミ精神分析が勝手に病原菌広めて、しまいには国憂い出すからな

まずいだろ

マジ表出てくんなって

964 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 03:57:53.35 0

>>962
1973年から精神分析は変わってない

965 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 03:58:55.44 0

>>962
部分統計とか意味不明
全体だよ

966 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 04:00:16.86 0

うつ病から煙草の発がんのリスクから何から、ゴミの主観でリテラシー下げてくんのやめてくれよ

967 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 04:00:25.63 0

>>961
フロイトは精神分析の創始者だ
どれだけ昔の情報だと思っているんだ？
精神分析はフロイト以降も存在している
医学もフロイトの頃は精神疾患などは同じようなものだった
なんといってもロボトミーなんかして脳をごっそりと切り取って治療したんだからな
それで「患者はおとなしくなりました」だと
ばかたれ人間としても終了したじゃねえかだよ

968 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 04:02:56.76 0

エフィカシー下げてくんのから、隔離してガス室送りでいいだろしかしそろそろ

ゴミの本質はくだらない自己愛に還元できる特に女

哀れみは最悪だ　by　ニーチェ

969 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 04:04:16.98 0

>>965
その統計自体に問題があるんだよ
世界中の精神分析の全数調査をしなければいけない
だって「0」だっていってるんだからな

970 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 04:07:17.62 0

精神分析＝プラシーボ効果オンリー

「病院ってなんか落ち着く～」レベル

全部情報館空間なので、物理現象しかり

971 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 04:08:22.69 0

情報館✖　情報間

972 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 04:11:44.84 0

>>967
始まりが捏造=弟子も捏造

973 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 04:12:35.53 0

>>969
全数調査など必要ない
精度が出るからな

974 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 04:13:59.77 0

捏造の巨大な精神運動

巨大なフィクションの繭

情報間空間のpm２．５

まじいらない

975 ：５連勝・リアル　東京大学生：2013/03/15(金) 04:14:09.65 0

俺の完勝だな
ブラは馬鹿すぎ

俺はもう寝るから
反論があるなら書いておきな
ただし全数の統計を出して精神分析の有効性が0でないと君の負けね♪
自演を覚えたんだなブラもｗせこいオッサンだｗｗｗｗバイビー♪

976 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 04:14:53.71 0

どっちでもええやん。意識の話しようぜ

脳に統覚野みたいなものってあるの？データとかの整合性をたもつためのモジュールみたいなもん。

977 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 04:22:57.82 0

>>975
サンプリングすら知らないとかこいつマジもんの中卒だわ

978 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 04:25:48.53 0

ゼロいわなよかったやんか。

それ自分のミスやないか。

979 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 04:29:12.74 0

もうええやん。意識の話しは楽しいぜ。

980 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 04:29:20.89 0

>>978
はぁ？
0だよ
バカか？

981 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 04:29:51.82 0

中卒はサンプリングの有意差なしという概念が理解出来ないまま死ぬのかwwww

982 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 04:30:58.92 0

小人達がコミニュケーション取れてないから

失敗して今に至る

「レッサーパンダでした！」

983 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 04:34:43.91 0

光のスジがどこまでものびる
　　　
青い光はなんの光だろう
　　　　　　
ブルー　ブルー　ブルー

984 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/15(金) 06:31:25.61 O

ブラは
自己分析能力が壊れている

主観や質感などを否定するが
自らの視覚や、その他の情報収集機能については
絶対的に信頼している
しかし、それを
他人が指摘しても
全く理解できない

痛いもんは痛いだろ
と言っても
質感などないと言う

痛みを無くする事も
できるはずもないくせに

「ない」「妄想だ」ですんだら
誰も悩まんつーの

985 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 11:37:21.53 0

ブラ「俺の考えは絶対正しい！」
他者「その考えなるものを意識というんだよ」
ブラ「論点先取！」

986 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 11:39:24.79 0

「論点先取」と「願望の密輸」思い出すだけで変な笑いがこみ上げてくるようになった
BBはギャグの天才だったんだよ

987 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 12:18:17.94 0

小人達
「なんかヌルヌルする！」

「しじみだと思います」

「いや、チンコだろ」

988 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 12:51:30.26 0

論点の先取り　-　wikipedia

論点の先取り(ろんてんのさきどり、英:lgnoratio elenchi)は、非形式的、問答無用のぶった斬り作戦であり、非因果及びブラックボックスが発明した一種の論点のすり替えで技である。
これを使うことにより、他人を錯綜し、困惑させ、自分の論理矛盾をなんなくスルーしようという試みである。

989 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 13:10:37.81 0

ないもんはない　-　wikipedia

ないもんはない(ないもんはない、英:parmenides )は、感覚で捉えられる世界は生成変化を続けるが、そもそも
変化とは在るものが無いものになることであり、無いものが在ることになることである。これに対し、非因果ブラック
ボックスは「ないもんはない」「なんでですか？」と弟子が訪ねた所、「ないもんはない！」と言われたのが語源である。
他にも願望の密輸などがある。

990 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 14:02:36.39 0

ウエッヘヘヘヘｗｗｗ

991 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 14:04:37.60 0

ブラに執着する
アフォのねらー諸君よ
　　　　
本当に君たちは暇人だねえ～ｗ

992 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 14:33:07.02 0

>>988
論点先取知らなかったの？
やったら即詭弁確定だよん

993 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 15:36:11.65 0

お前ら論点先取だけはすんじゃねーぞ

994 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 15:40:50.15 0

>>882
おまえの「クオリアは妄想」「意識は無い」自体が論点先取じゃん
「なぜなら」に続くのはは常に他人の思考だから質問されると「低能」「中卒」しか言えないし

995 ：考える名無しさん：2013/03/15(金) 15:53:38.65 0

猿は「一般法則は観察と論理によってのみ正当化される」と主張する。
そこからは当然ながら独断や啓示は排除される。実証は観察と論理によるから、主に帰納法がとられる。
ところが、ここで根本的な問題が生じる。
「帰納法の使用に基づく実証そのものの正当性はいかにして正当化されるのか?」ということである。
「全ての正当化が帰納法によってのみ行われうる」こともまた一つの一般法則（Lとする）であろう。
すると、この一般法則Lもまた実証によってのみ正当化されねばならない。
ここで、実証は帰納法に基づくから、一般法則Lもまた帰納法で証明される必要がある。
ところが、帰納法の広い正当性をより狭い帰納法で証明することは基本的に論理的でなく、帰納法は基礎において
厳密な論理的根拠がない。この事情から、帰納によってのみ実証するという意味での実証主義は、
科学分野の基礎としては弱点が見られる。
帰納法そのものは「自然の斉一性」すなわち「他の要因がない限り、事象は今まで通り動いていく」に基づいている。
これもまた、実証されるべき一般法則であるが、当然ながらこれを実証することは不可能である。

996 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 16:18:35.19 0

>>994
クオリアが論点先取

997 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 16:20:59.68 0

>>995
0点
そんな事は主張してないし帰納法なぞ特に使ってない

998 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 16:22:07.94 0

>>995
＞帰納法そのものは「自然の斉一性」すなわち「他の要因がない限り、事象は今まで通り動いていく」に基づいている。

俺はそんな事はただの一度も主張してないし採用しない

999 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 16:23:04.59 0

>>995
＞これもまた、実証されるべき一般法則であるが、当然ながらこれを実証することは不可能である。

実証など必要ない
観測データに基づきベイズ確率が変わるだけの話

1000 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/15(金) 16:23:37.43 0

クオリア・スイッチ★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1363332201/

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