◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない206◆

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1 ：考える名無しさん：
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

前スレ
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない205◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361671666/
2 ：考える名無しさん：2013/03/09(土) 01:49:10.48 0
機械が『意識』について論じているのを見たことないんだが。
3 ：考える名無しさん：2013/03/09(土) 01:51:03.92 0
志向性クオリアとか言ってたよ
4 ：考える名無しさん：2013/03/09(土) 02:51:02.33 0
全てが100％の確率で起こってるというのが決定論
全ては確率でこれから起こる事が決まってるというのが確率論
確率というとよくルーレットをイメージするが
この世はルーレットの玉の様に触れられないものばかりじゃなくて
指先で触れるものもあれば手でガッツリ掴めるものもある
自然の確率×人の意志で決まるというのが人為的確率論
5 ：規制中にて代行：2013/03/09(土) 13:31:24.69 0
ここはサーキットでなくアスリートだ
学歴だ論文だ学会だそんな基準で判断したいなら他所でやれ
当たり前だが公道にそんな価値で罵倒できる理由はどこにもない
そんなルールも理解できない輩がここで認められることはない
ただ速い車というだけでは、公道最速理論にはほど遠い
6 ：規制中にて代行：2013/03/09(土) 13:46:55.74 0
ここはサーキットでなくアスリートだ
学歴だ論文だ学会だそんな基準で判断したいなら他所でやれ
当たり前だが公道にそんな価値で罵倒できる理由はどこにもない
そんなルールも理解できない輩がここで認められることはない
ただ速い車というだけでは、公道最速理論にはほど遠い
7 ：考える名無しさん：2013/03/09(土) 15:53:04.14 0
ストリートと言いたかったのかな・・・
8 ：規制中にて代行：2013/03/09(土) 16:29:58.72 0
そうだストリートだ
哲学者はススリートファイターである
9 ：考える名無しさん：2013/03/09(土) 16:36:02.69 0
落ち着け
10 ：考える名無しさん：2013/03/09(土) 20:07:57.10 O
「Pか非Pかは観察によって決まる｣と言えるような、主観が対象に
決定的影響を与えてしまう事態を、主観抜きで記述しようとする際にされるのが
「Pであると同時に非Pである｣という記述であろうと思われます。
二つの記述は全く違う状態ですが、どちらにせよ「主観から独立して
因果的にある世界｣というような古典物理学的な世界観とは相容れぬもので
どのように相容れぬかは違いますな
11 ：考える名無しさん：2013/03/09(土) 20:23:50.29 O
「Pか非Pかは観察者によって決まる｣の、「Pであると同時に非Pである｣への
言いかえはその事態を説明するのに必要なんでしょうかね

ちなみに説明に必要ないから存在しないということでは無いです。
12 ：考える名無しさん：2013/03/10(日) 18:14:02.26 0
ホルモン分泌の量ひとつで性格まで激変するからねぇ
血流が悪くなり脳の一部の働きが鈍ると別人になる

温厚で優しかったじいさんが、ガメツクなり目付きまで変貌する
普通に話も出来るし、生活に何の支障もない

ただ、旧知の人らが見ると別人格に乗っ取られた様にしか見えない
13 ：amano：2013/03/10(日) 19:32:23.79 P
己の自我、性格なども含めて、「経験されるもの」は全部現象でしょう。
妄想や幻覚も含めてね。
脳内にのみだとしても必ず随伴あるいは先行する物証がある。

もし物質的変化と対応しないような心の動き（自我も含めて）があれば、それこそ、物質とは独立した
「心という実体」があるということになるぞ。
心の変化がたとえ妄想や幻覚だとしてもな。
14 ：amano：2013/03/10(日) 19:49:23.27 P
逆に「経験する当のもの」は決して経験されないので、主観的なもの（物自体）に関して科学はなんの説明も持っていない。
15 ：amano：2013/03/10(日) 20:10:13.95 P
だからね、ここに何か物的変化があるということと、こういう心理状態である
ということは同列に語るべきことでしょう。

物的変化が「ある」と言える様に、心の状態も「ある」んだよ。
16 ：考える名無しさん：2013/03/10(日) 20:29:57.55 0
>>12
脳の変化によって意識作用が変わるのは事実。
しかし「だから脳が意識を作っている」というのは凄い勘違い。
実際は脳についての科学的描写と、意識状態の描写は大森荘蔵がいったように
「重ね描き」されるしかない。
17 ：考える名無しさん：2013/03/10(日) 20:31:33.41 0
>>16
ちなみにクリプキも同様のことをいっております。
還元不可能性。
18 ：amano：2013/03/10(日) 20:37:21.13 P
結局、意識状態も因果律に従うとすれば原因が先行するという事柄から、
脳が意識を作っているという表現をしちゃうんだろうよ。
19 ：amano：2013/03/10(日) 20:54:34.19 P
科学的立場からいうと意識は脳状態の写像ということになる。
哲学的見地からいうと、意識も脳状態も現象として経験される表象なのだと。
20 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/10(日) 20:59:17.91 P
＞現象として経験される表象
これじゃ説明が足りないような
21 ：amano：2013/03/10(日) 21:20:41.10 P
そうかなあ。
22 ：考える名無しさん：2013/03/10(日) 21:26:05.22 0
>>20
というより説明が過剰である可能性（因果的過剰決定）もある。
無主体論という立場もあるので。
23 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/03/10(日) 22:00:53.27 P
>>22
うん、命題としてぼやけすぎ。
24 ：ゲーム：2013/03/10(日) 22:02:47.96 0
>>19
「現象としての経験」をするのが“意識”。
“意識”がややこしいのは、いわゆる物理現象と相関するだけでなく、意識(心的現象)とも相関することですね。

アマノさんの言い方を借りるなら「脳状態も意識も」“意識”現象として経験されることです。
ボックス君のように最終的に意識を消去するにせよ、意識から始発するしかないのです。
25 ：amano：2013/03/10(日) 22:12:33.78 P
脳って、下等動物と高等動物との間、同じ種の個体間で、解像度とか強度の違いだけだと思うんだよね。
本質的な違いはそれほど無いと思う。

自我が全く認知できない下等動物では、反射的運動のみの個体の運命は全くの運任せ。
数多くを産むことで生き残る。

自我が鮮明に現れる高等動物では、自我（己や己の身体）こそ由々しき実在だと錯覚することでしぶとく
生き残ろうと努力する。

そういうことなんだと思う。
26 ：考える名無しさん：2013/03/10(日) 22:24:33.35 0
>>24
基地外の召喚はやめて！
27 ：考える名無しさん：2013/03/10(日) 22:29:09.38 0
>>24
空気嫁アフォ
28 ：ゲーム：2013/03/10(日) 22:47:09.14 0
このスレに変なのが登場するのは結構なことです。ｗ
そういうのが来なくなったら、このスレは死にます。
>>25
そのとおりですね。自我(私)いう幻想(意識)、この点が最高位との違いです。
“私”とは、意識としての存在性ですね。
29 ：考える名無しさん：2013/03/10(日) 22:54:30.99 0
カントの「物自体」の概念は、主観的なものではなく、「客観的存在」であると思う。
30 ：amano：2013/03/10(日) 23:04:11.96 P
>>28

＞“私”とは、意識としての存在性ですね。

意外とこのスレでは受け入れられにくいですよね。
31 ：考える名無しさん：2013/03/10(日) 23:14:27.54 0
「“意識”」と「意識（心的現象）」と、何が違うんですか。
32 ：考える名無しさん：2013/03/10(日) 23:14:44.07 0
>>19
＞哲学的見地から言うと、意識も脳状態も現象として、経験される表象なのだと。

＞知覚（身体性）の形相的還元による現象を基底として、意識（精神＝主観）と、
　脳状態（物質＝身体性）の両義性として、経験されるものと思う。
33 ：amano：2013/03/10(日) 23:17:05.07 P
「客観的存在」であるような物自体を考えることで脳にストレスが
溜まっちゃって痴呆になっちゃたのかも。
健康に悪いんじゃないか？
34 ：ゲーム：2013/03/10(日) 23:46:01.59 0
>>31
単なる「意識」のときは概念。
意識(心的現象)と称するときは、その動性(働き)に照準しています。
感覚し、思惟し、推理する“機能”を心的現象と呼んでいます。
35 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 00:09:45.86 0
>>14
そもそも現象だとか実体だとかいう区別を設けてる時点で論点先取
脳で想像する全ての事は物理状態に過ぎない
36 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 00:10:57.27 0
なぜ物自体などという妄想をお前はしてるのか？
それを視覚野に書き込んでやればいい
37 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 00:12:27.15 0
願望を先に記憶から引き出して
それにあたかも関係ありそうなタームをなんの十分生もないのにくっつけて
発言してしまうプロセスが記録され
衆目に晒されるわけ
38 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 00:13:03.81 0
十分性のない妄想が何の根拠もなくでっち上げられる瞬間を撮影できるわけよ
39 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 00:45:44.68 0
願望を密輸する瞬間の
脳内の犯行現場を撮影されたらどうする？
40 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 00:52:30.30 0
願望の密輸などということばは成立しませんよ
41 ：「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk ：2013/03/11(月) 00:57:27.09 0
>>39
ブラックボックスさんの「（自）意識」自体が（も）「幻想」ということ
ですから、当然ブラックボックスさんの全てのレスが「幻想から発せられた
言説」ということになりますね。
従ってその言説全てについて「統合失調症患者の妄想」や「昨日見た夢」と
「異なる」・・という根拠は全くない・・ということでしょね？

　もし「違う」とおっしゃるならば、ブラックボックスさんの「確信的レス」
だけが「何故違うのか？」ということを立証しなければならないのですが、
その立証が全くないので、誰もが「詭弁ではないか？」と思ってしまう
・・ということではないかと思います。
「（形式）論理」を理解できる方全ての「当然の印象」だと思います。

　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
42 ：ゲーム：2013/03/11(月) 01:04:46.61 0
>>35
そのとおりである。
その“物理状態”なるものは、君のいう「想像(意識)」への現われである。
「(物理的な)全ての事」は、いみじくも君が「想像」という言葉をつかったように
意識との相関によってしか把捉できない現象。
つまり、唯物論は“二元論”なのである。
本家の唯脳論も二元論的なニュアンスが濃かったように…
43 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 01:20:49.21 0
>>40
脳内の論点先取の犯行現場を撮影されたらどうする？
それが衆目に晒される
44 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 01:21:20.57 0
>>42
唯物論なんてもんは科学とは全く無関係
知能が低すぎる
45 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 01:21:27.64 0
衆目など幻想
46 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 01:22:14.58 0
>>41
お前が低学歴ってのがお前の言ってることの妄想性の証明だろ？
47 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 01:22:56.87 0
>>45
カンニングばれちゃうよん
何も考えずに願望を着飾ってごまかしてることが撮影される
48 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 01:24:34.05 0
カンニングなど幻想
49 ：「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk ：2013/03/11(月) 01:33:20.12 0
>>44
あなたが「唯物論」とか「科学」とか理解している「あなた（の意識）」
自体（も）が（「科学」的には）「幻想」である・・という主張を繰り返し
ておられるわけですから、アプリオリに「科学」とか「知能」とかおっしゃ
っても「ブッラクさん（の幻想としての自意識）にとっての『科学』とか
『知能』（という主観的「概念」）」ですので、単に「小学生が『科学とは
無関係』『知能が低い！』」とわめいている・・ということと何の「違い」
もない・・・と受け止めざるを得ない・・ということです。
「根拠を立証する」ことなく「（誰かの受け売りだけで）断定する」という
態度は「哲学」ではなく、「政治（学）的手法の活用」にすぎません。
一口で言えば「デマゴーグ」にすぎない・・ということです。
　本日は就寝させて戴きます。
50 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 01:34:55.72 0
>>49
唯物論など採用してない
51 ：「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk ：2013/03/11(月) 01:43:42.59 0
>>59
あなたの「意識（幻想）」が発する「唯物論」という「勘違い」は、
統合失調症患者のそれと大差がないのですから、あなたの「意識（幻想）」
が「採用するか採用しないか」など、誰にも「関係ない」・・ということ
です。
　あなたが信服（崇拝・憧憬）する「最高ガクレキの人間」でも「最高権威
を持った人間」にとっても「同じ」・・ということです。
　本日は本当に就寝させて戴きます。
52 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 01:47:05.51 0
>>51
おいおい、>>59じゃあ論点先取だぞっ♪♪♪☆彡
53 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/11(月) 01:48:43.53 O
前のスレの続き

クオリテアならば私秘性がある
これが間違いの元

クオリアには私秘性がある
だな
これが崩れると
クオリアには私秘性がない
になるだけ

クオリアが否定されれば
クオリアの私秘性もクソもない

これだから
言葉を数式に突っ込むな
つってんだよ

勘違いの元だ
54 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 01:50:50.87 0
【詐称男】非因果的ブラックボックス【唯一神】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361640308/
こっちいけ
55 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 01:53:06.16 0
>>53
おれはブラじゃないけど、横から失礼。

クオリアならば私秘性がある、と
クオリアには私秘性がある
って何か違うの？同じことのように思えるんだけど。
56 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 01:58:58.28 0
>>55
「クオリアにある私秘性」と
「クオリアがあるならば私秘性がる」は違う
57 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 01:59:11.05 0
>>53
クオリアの定義を私秘性のないものに変更宣言を明確に行うのなら
ハードプロブレム自体が霧散消滅する
58 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 02:00:12.57 0
>>56
私秘性のないものをクオリアと呼ぶことに変更宣言を明確に行うのなら
ハードプロブレム自体が消滅する
59 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:03:46.71 0
>>58
論点変更ですかｗしねば♀
60 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:05:51.22 0
>>57
（妄想）としてのクオリアの妄想的定義を私秘性のないものに私秘的妄想で
変更宣言を妄想的に明確に行うのなら妄想的ハードプロブレム自体が霧散
消滅する 「私秘的妄想」と「私秘的妄想」が雲散霧消する
61 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:07:59.78 0
私秘性は肝。
他人のクオリアを触知できる超絶ネ申にとって、ハードプロブレムは無いｗ
62 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:11:32.26 0
ブラックボックスという意識（これは自身が妄想だと断言）がああだこうだ
学歴差別を基準として決定している決定論スレはこれで終わりましたｗ
63 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:15:35.66 0
>>62
自分自身だけは客観視できないという統合失調症ブラのスレになった
64 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:16:29.80 0
もう論破されまくるの見てて
クソ♀は本当に思考力がないのがわかったからな
♀じゃ小難しいこと考えるのは無理
65 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:18:00.67 0
女と口げんかして男が勝てるわけないよなw
66 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 02:19:17.36 0
>>59
論点変更を行ってるのはお前だよ
67 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:20:52.77 0
>>65
ブラは♀だから感情論しかないんだよ
論理なんかすっ飛ぶ
レスみたら一発で分かること
68 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 02:21:05.09 0
>>61
ふつうに測定出来るんだからなんの私秘性など無い

クオリアの必要条件として私秘性が挙げられてるんだから私秘性が崩壊したらクオリアは否定されるんだよ


思考も感覚も完全に記録され
他人へも書き込まれる

物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ

y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)

脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能だ
fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている
69 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 02:21:38.47 0
>>67
低学歴の敗北宣言か？
70 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:23:32.08 0
>>68
無意味な単語の羅列をして自己満足なんだろうが、寂しくない？
71 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:23:44.84 0
>>68
ヒステリー♀ブタは
はよ永眠せよｗ
72 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:23:47.49 0
外天の内をくらぶれば
73 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:25:48.78 0
>>69
誰も味方はいないのになあ、ある意味、敵ばっかでもいて欲しいのか？ｗ
74 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 02:26:36.05 0
>>70
逆写像どころか逆関数どころか逆算すら理解してないのか
75 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:27:44.56 0
>>73
ブラは孤独の究極を逝ってるからｗ
76 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 02:28:57.12 0
>>75
>>70
逆写像どころか逆関数どころか逆算すら理解してないのか
77 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:29:32.50 0
>>73
いいこと言うねえ
そこが♀ブタの異常なところ
単純に頭がオカシイ♀だからここでウサをはらしてる
しかも一日中ね
相手にしてもしょうがいないのにみんな相手にする
そしてやっぱり駄目なことが判明する
それでもまた♀ブタを相手にする
どっちもどっちだなｗｗｗ
78 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:29:37.12 0
>>75
ある意味すごいと思うけど、可哀相
79 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 02:30:12.11 0
>>77
中卒しかもインポなのか？
哀れだなwwww童貞www
80 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:32:07.37 0
>>79
筆下ろしをおながいしたいです
81 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:33:42.87 0
>>79
やれせてやれよ
腐れまんこBBAよ
82 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:34:05.56 0
じゃあおれ二番目な
83 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:35:28.30 0
ブラは♀確定かｗｗｗ
反論ひとつできねえし
ばかな女だよまったく
84 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 02:39:33.16 0
この時代ガクレキコンプレックスのフリーズドライとして
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
は２２世紀にまで残的遺産レスをしてる
それは次の世紀で評価される？かどうか？

「中卒恥ずかし」なんて恥ずかしげもなく言える奴が２０１３年まで生存してたということ自体歴史的偉業
85 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 02:50:23.50 0
>>83
はぁ？？
てめぇが女だろ？
86 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 02:51:02.19 0
>>84
>>75
>>70
逆写像どころか逆関数どころか逆算すら理解してないのか
中卒は人間じゃないだろ
ゾンビ
87 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 02:53:25.26 0
必要条件について問い詰めると中卒を無限にいたぶれるぞwwwww
すんげえwwww
88 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 03:00:27.17 0
まあまあ、女でも男でもよいではないか。
で、どこに並んだら良いの？
89 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 03:01:19.14 0
>>87
自分が中卒でいたぶられたからといってそもまで学歴コンプに捕らわれる
必要はないんだよ
　中卒でもおまえみたいに馬鹿ばっかだと断定しない日本の企業は多いよ
90 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 03:06:04.60 0
中卒でもブラックみたいに２ちゃんで発言できるのもいるし
91 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 03:07:47.84 0
>>87
中卒なのが人生の全てではないと思うよ
92 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 03:11:07.80 0
大卒は高卒、中卒、小卒という学歴がある
みんな中卒の学歴はあるさｗｗ
93 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 03:40:41.59 0
>>89
必要条件について問い詰めると中卒を無限にいたぶれるぞwwwww
すんげえwwww
94 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 03:41:12.90 0
>>84
>>75
>>70
逆写像どころか逆関数どころか逆算すら理解してないのか
中卒は人間じゃないだろ
ゾンビ
95 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 03:50:32.11 0
人間だから中卒なんだろ
猿じゃ無理だ入学すらできん
ゾンビなんか実在しないよ
オマエは気違いだな
96 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 05:11:03.99 0
262 ：薬味：2013/03/11(月) 03:18:56.77 i
エズオドットコリーモナ
97 ：薬味：2013/03/11(月) 05:25:30.05 i
なんだよ？なにか用か？
しかし台湾戦は盛り上がった
98 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/11(月) 05:34:26.81 0
ゲームさん
意識から出発するしかない、というのは
納得しやすい物語、ということだけ、と思いますよ。

個々の主観に定位するなどという宙に浮いた構図では
相互主観のような現状追認形非合理的ウルトラＣを導入しないといけない。

“おかしな”彼のおかげで、先に進めそうです
99 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 10:51:35.76 0
>>24
「意識」が、ややこしいのは、いわゆる物理的現象だけでなく意識（心的現象）とも
　相関することです。
　意識から始発するしかないのです。

＞私達は普段、意識的或いは、無意識的に生活をする中で、意識が存在するのか、しないのか、
　と言う課題に直面しているが、意識など「幻想」で存在しないと否定しても、その否定している
　「そのもの」が、不可疑性を有した「意識そのもの」であることを、体験している。
100 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 12:08:32.10 0
>>68
客観的に測定できる NCC（Neural correlates of consciousness）は意識問題の一側面であり、
それを定義によって機能的意識と呼んでいる。それは哲学探究においては低階の問題である。

＞fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている
NCCを全く理解してない。NCCは視覚を読み取ってるのではなく視覚と相関している神経活動を特定しようとする試み。

哲学で問題となる意識の私秘的、現象的側面はNCCの高階の問題として定義されている。

NCC研究者である神経科学者のクリストフ・コッホは心の哲学にも関わっているが、
チャーマーズのいう意識のハード・プロブレムが、NCC研究によって将来解決できるかどうかは
Ｓ・ブラックモアのインタビューで「現時点では全く見当もつかない」と答えている。
101 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 12:45:12.90 0
>>100
英語すら出来ないバカ発見wwww
NCCは視覚と関係ねーよwwwwww

「高階の問題として定義されている」

は？？？
根拠なしの願望だろ
低レベルとして定義してるよ
頭が弱いからそういう妄想を言い出すんだとな

逆写像知ってるのか？
イエスかノーかで答えろ
逆写像理解出来ない時点で何をやってるのか理解してないから低レベル確定

クリストフ・コッホ？
全く無名なやつだよそんなの
IF低すぎる
102 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 12:46:20.66 0
>>100
＞NCCを全く理解してない。NCCは視覚を読み取ってるのではなく視覚と相関している神経活動を特定しようとする試み。


×「視覚と相関する」
○「意識と相関する」


うん
とんでもねぇ低レベル
103 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 12:47:35.42 i
>>102
え？意識はないんじゃないの？
104 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 12:47:53.83 0
>>99
知能が低すぎて話にならない
自己言及パラドクスを理解してない
全ての論理学は100年前にここから始まったのにな
何も不思議ではない
不思議と思うやつがバカということが証明されてる
105 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 12:47:59.80 0
>>100
ＮＣＣは意識問題の一側面であり、それを定義によって「機能的意識」と呼んでおり、
それは、哲学的探求の「低階の問題」である。

＞ＮＣＣの「機能的意識」が、哲学に於ける「低階の問題」と述べているが、現在、ＮＣＣに
　対して、学会ではどの様な取り組みをしているのでしょうか。
106 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 12:48:26.09 0
>>103
だからあるなどと誰も言ってないわけだが知能が低すぎて理解出来ない？
107 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 12:49:45.36 0
>>105
脳測定やってるまともな科学者はツーソン会議とか相手にしてないからな
あんなところに行くのは脳測定に携われなかった負け犬だから
108 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 12:52:04.02 0
バカ哲はロスとかパリとか東京では絶対に会議やらないんだよ
本当の第一線の学者が来たらフルボッコにされちゃうからなwwwww


アリゾナのクッソ田舎に行かなきゃ飯食えないってレベルのカスを選別することで叩き潰されるのを避けてる
109 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 12:58:39.96 0
ブラバカは無知がばれてるんだから無理に反論するな
110 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 12:58:40.82 0
写像でなんとかなる問題はイージーということです。
111 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 12:59:06.73 0
ものすごく簡単な話なんだよね
クリストフ・コッホの業績見たか？
こいつが視覚読み取りやってるレベルの学者とやりあったら瞬殺されちゃうよwwww

http://papers.klab.caltech.edu/view/subjects
112 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 12:59:43.85 0
>>110
あーあ死んじゃった
写像で捉えられない物事は原理的に存在しない
113 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 13:01:23.03 0
>>105
脳測定やってるまともな科学者はツーソン会議とか相手にしてないからな
あんなところに行くのは脳測定に携われなかった負け犬だから
114 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 13:17:09.52 i
>>106
ないものとの相関関係を語ってるの？
115 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 13:20:18.84 0
>>114
誰も語ってないが？
お前が語って無いことを勝手に誤訳して結びつけただけ
つまり英語すら出来ないし日本語すら出来ない
116 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 13:22:43.58 0
捉えたら疑問が解決するとかないですよ。
ふざけて聞くんじゃないけど現在療養中とか？
117 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 13:32:28.31 0
>>116
実際のfが制作されて視覚読み取りが成功している
キチガイか？
118 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 13:39:41.48 0
関数が定まってよしということがイージーなんですよ。
早く気付いてください。
119 ：ゲーム：2013/03/11(月) 13:39:46.26 0
>>98
では、意識ではなく、何から始めるのですか。

ボックス君は“脳”を観測→計測することから始発する。
“刺激”が入力され、それがブラックボックスのなかで処理され、出力(表出)される、
このパターンを把捉しさえすれば「わかった」というわけだ。
これを精緻化すれば意識(心)はつくることができる、いいかえれば「意識の謎」は解ける、
というのが彼の論旨である。
そうかもしれないが、その場合は、この全過程を規定している“情報”という別の謎を生む。
しかも、そこまで進んでも、まだ二元論は解消されていない。
120 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 13:42:36.08 0
>>118
関数？？？
どこにそんなこと書いてあんの？
121 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 13:43:23.13 0
>>119
情報=物理
情報で捉えられない物理はあり得ない
122 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 13:44:43.70 0
所詮は日本語すら読めないのなwww
123 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 13:46:05.23 0
>>119
二元論の解消？？？
全く意味不明
そもそも説明だとか還元だとか人間の能力の下の方に合わせる意味が全くない
124 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 13:47:34.77 0
そういう、どうでもいい揚げ足取りでレス数を伸ばしてしまうというのは自分でどうですか？
時間の無駄だとは思わないんですか？
125 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 13:48:58.22 0
>>124
>>120
どうでも良くない
本質を知らずに知ったかぶりで噛み付いた罪が晒されてる
126 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 13:49:54.05 0
ブラボの思想は時代の先を行きすぎていて誰にも理解できないのかもしれない
彼にとっては我々の普段行っている瑣末な思想ごっこなど、数式一つで簡単に解き明かしてしまえる存在なのかもしれない
127 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 13:50:20.30 0
情報に謎などない
バカにとっては謎かもしれないが
128 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 13:54:35.36 0
シラードのエンジンは実際に作れる
www.ieice.org/~netsci/wp-content/uploads/2012/01/NetSci201201_Sagawa.pdf
129 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 13:55:17.10 0
意味などとあなたの価値観をここで吐露されても困ります。
130 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 13:58:04.61 0
>>129
>>128
131 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 13:58:45.70 0
>>125
本質とか意味とか考えているんですね。
あなたの物言いだと、すべて写像に帰着させて終了といったことではなかったのですか？
132 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:01:39.00 0
>>131
帰着？
全く意味不明
133 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:01:41.05 0
ＢＢは意識の私秘性を、笑いごとではなく本気で理解できないようだ。
ある意味興味深い。
134 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:02:26.05 0
なんつーか
バカってすぐに還元とか帰着とか言うよなぁ
だーーれもそんな事してないのに
135 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:02:27.34 0
>>130
原理は原理でいいではないですか。
それを現実にできるのであればもっと良いですよね。
だから？
136 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:03:27.82 0
>>133
いつでも誰でも完全に同じ事を追体験出来るんだから何の秘密もない
頭弱すぎ
137 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:04:17.68 0
>>135
物理と情報の限界は知られている
これ以上の何かはどこにもない
妄想すら許されない
138 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:07:26.96 0
>>136
確かにそうですが、それは科学者という特殊な職人の人たちの方法なんですよ。
139 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:08:15.94 0
>>138
なんの秘密もない
無能にとっての秘密とか何の意味もない
140 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:10:16.81 0
意識のハードプロブレムなる「問題」は
幼児にとって認識はどのようなものであるのかというような
教育論・発達論の意味しかない

それは人間の限界でも物理の限界でもない

教育を受けてないバカにとってはどのように妄想されるか、という価値しかないのだ
141 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:11:32.51 0
○年生の児童はなぜこの漢字を間違えやすいのか？

というような価値しかないんだよ
その○年生の児童本人にとっては
「ハードプロブレム」だろうよ？
142 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:11:39.03 0
>>137
「許されない」などという権限の出処は？
それはあなたのセンスや才能の限界。
他の人はどうかわからない。
143 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:14:15.52 0
私秘性などといいながら、それを共通の了解事項にして話を進めるのは怪しいぞ、とか、
そういう批判をするのならまだいいんだけどね。

本当に私秘性の問題が理解できない「天然」だから話にならんよ。
144 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:14:59.18 0
>>142
情報と物理の限界を破る定義は捏造情報しか生み出さないからだ
無い情報を有ると決めつけたり、有る情報を無いと決めつけたりすればエラーが増えるだけだ
それは何も言い当ててないし表してない
145 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:16:27.39 0
>>143
問題など最初から存在しない
脳読み取り・書き込みのコストのみが存在する
スタートレベルが1000年前
146 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:19:35.93 0
簡単に言うと、あなたは一種の夢遊病状態だ。
意外と居心地は悪くないんだと思うが。
147 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:20:02.05 0
私秘性の問題を理解できないという哲学的ゾンビ役をワザと演じているのなら、それはそれで面白いかも。
148 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:20:13.26 0
>>146
お前がキチガイなんだよ
逆写像理解出来ないんだろ？
149 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:22:12.59 0
>>147
測定されて誰でも完全に同じ事を体験出来るのに秘密？
頭おかしいんじゃねーの？

いままで技術的にされてなかっただけよことを
原理的に出来ないとか何かと錯覚しちゃってんの？

必要条件と十分条件の区別がつかないのは精神病だと思う
150 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:25:22.46 0
写像とか公式とか原理とかそういうものは、荒っぽ言って、現実から抽出したものに過ぎないでしょう。
抽出物こそ現実そのもので実在だと思ってしまうほうがどうかしているんですよ。
151 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:27:30.16 0
>>149
君の理解に沿って正確にいうなら、「完全に同じ内容の情報処理ができる」だよ。
「体験」とか言っちゃだめだ。
152 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:28:17.01 0
>>149
BBAは就職出来なかったらしいなｗ
まあこれから先も無理だろうけれど
院も休学状態か
ただのニートじゃん
他板の奴に聞いてきたぜｗｗｗ
153 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:28:32.02 0
>>151
体験だよ
完全に同一の体験だ
154 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:29:38.36 0
>>152
はぁ？
どこが？
低学歴の嫉妬による捏造かwwww
155 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:30:33.20 0
>>153
ほう？
ならば、情報処理装置が「脳」じゃなくて「半導体チップ」だったらどうなんだい？
それでも「体験」というのかい？
156 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:31:19.23 0
>>150
「現実そのもので実在」wwwwwwww

こいつ原始的すぎるぞwwwwwww
157 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:32:24.12 0
>>155
半導体チップの体験なるものを定義してないからならないな
158 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:32:54.78 0
>>154
もっとBBAのこと聞いて書いておいてやるな
特定できそうだよ
狭い世界だからなｗ
159 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:32:57.98 0
もしかしてＢＢって数学や物理学に挫折してSEの勉強とかしてる人じゃねーの？違う？
160 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:34:15.00 0
>>157
ほう？
ならば、「脳」の体験なるものは定義されているのかい？
ていうか、「脳」と「半導体チップ」の違いはなんだい？
情報処理装置として何がちがうんだい？
161 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:34:34.66 0
バカってなんでも同一視するんだよねぇ
認識も覚醒も言語も体験も
全く別の機能で別の機構
「わからないから全部同一視」ってホムンクルス思想だよなぁ？
問題を先送りしてひとまとめにして解決したつもりになるバカって使えなさすぎwwww
162 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:35:32.01 i
バカと会話するとイライラする気持ちってのが俺はある
よく会話できるよ
哲学板の連中をちょっと尊敬する
163 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:36:33.87 0
この人は自我など存在しないと力説するわりに、かなり強めの自我を持ってる。
自分が気付いてないというのもすごいな。
これだけ視野が狭い人も珍しい。
164 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:37:00.26 0
>>160
脳の体験とやらは俺は定義しないが
使いたいやつが定義すればいい
その定義は脳状態から一意に決まるという点のみが共通してる
だから同一の脳状態ならば同一の体験となるのは定義が明らかで無い部分があっても必ず決まる

もしも同一の脳状態なのに同一の体験ではないという定義をするならば
同一時刻に無数の体験をしていることになる
まぁそういう定義でも脳状態→体験の写像が存在する限り同一になるがな
165 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:38:00.48 0
>>163
神など存在しないと力説する割にかなり強めの神を持ってる？？？

すんげえ頭悪いな
お前が神を信じてるって域から何も出てない
166 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:38:22.77 i
>>159
この知能では大学に入れない
大学にいてこんなこと文章を書く奴は、
文系のアホ学問を勉強しちゃった連中
167 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:38:49.39 0
>>158
絶対に不可能だね
だって俺が出した情報以外知らないんだから
168 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:39:05.30 i
>>165
神との相関関係をグラフからすれば神はいてもいいんだろ？
169 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:39:36.10 0
>>166
お前が低学歴だから悔しかったの？
東洋大学？
170 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:40:24.32 0
>>168
グラフからすれば？？？？？？
日本語として成立してない
知能が低すぎて話にならない
171 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:40:50.15 i
>>102
＞>>100
＞＞NCCを全く理解してない。NCCは視覚を読み取ってるのではなく視覚と相関している神経活動を特定しようとする試み。
＞
＞
＞×「視覚と相関する」
＞○「意識と相関する」
＞
＞
＞うん
＞とんでもねぇ低レベル


はい、意識との相関をコントロールできるソース
意識あるじゃん

Q.E.D
172 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:41:39.01 0
>>171
はぁ？
意識との相関なんて言ってるのは俺じゃないが？
バカの誤訳を訂正してやっただけ
173 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:41:46.44 i
>>169
君は東洋レベルっぽいけどね
知能指数は低そうだ
174 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:42:03.63 0
・何度も繰り返し
・キチガイのような罵倒
・オウム返し
・URL・画像貼り付け

・自分の考えは無し

このパタンの連続
175 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:42:25.49 i
>>172
意識との相関あるじゃん

Q.E.D
176 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:42:26.17 0
ほほうｗ
やはり杜玖椀を知らんようだね？
177 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:42:26.92 0
>>173
お前だよ
大学どこ？証拠付きで
178 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:43:07.98 0
>>149
測定されてるのは機能だけだというのが理解できない低学歴。
機能は意識にとって必要条件であっても十分条件ではない。

おまえこそ必要条件と十分条件の区別がつかな白痴の精神病
179 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:43:23.25 i
>>177
知能ってのは書き込みににじみ出るよね
180 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:43:30.07 0
>>177
やはりご存じないようだｗｗｗｗｗｗｗ
181 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:43:58.72 0
>>175
俺の発言じゃねーが？
主語すら認識出来ないとかwwwwww
小学生以下wwww
182 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:44:56.95 i
>>181
おまえの発言だなんて一言も書いてないが？
国語の成績悪かったんだろうなぁ
183 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:44:59.04 0
>>178
測定じゃない
同一状態が再現される
勝手に切断すんなよ白痴
184 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:45:34.75 0
>>182
意識との相関あるじゃん？
根拠なし
185 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:46:05.46 0
>>179
だから低学歴なのか
186 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:46:40.90 0
　　　　　　　　　
・何度も繰り返し
・キチガイのような罵倒
・オウム返し
・URL・画像貼り付け

・自分の考えは無し

このパタンの連続
187 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:46:56.18 i
>>184
英語できないこと暴露w
低学歴は英語も読めないんだなw
188 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:47:14.46 0
>>168
これ日本語なの？
文法おかしいんだけど

168 名前:考える名無しさん [sage] :2013/03/11(月) 14:39:05.30 i
>>165
神との相関関係をグラフからすれば神はいてもいいんだろ？
189 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:48:56.42 i
>>188
「グラフ化」の打ち間違いだよ
打ち間違いも想像できない程度の学力なのね
それでよく高校入れたね
190 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:49:22.75 0
>>102

＞×「視覚と相関する」
＞○「意識と相関する」

>>68で「視覚」と言ってたから、>>100ではNCCのうちの視覚を例に挙げたというのがわからんか。
小学生の揚げ足取りのレベル。頭が弱すぎるだろ。
191 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:49:54.30 0
>>187
お前が英語すら出来ないんだろ？
何の関係もないのに訳がわからないから勝手に同一視wwww

低学歴の翻訳
>>100
＞NCCを全く理解してない。NCCは視覚を読み取ってるのではなく視覚と相関している神経活動を特定しようとする試み。

concoious=視覚

とかwwwwwww

英語0点wwwwww
192 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:50:25.72 i
あげあし取りこそが学問の本質だと勘違いしちゃうんだよね、低学歴は
193 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:50:58.16 0
>>189
グラフ化？
全く意味が通じない
誤用を誤字で書かれてもねwwwwww
194 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:51:35.50 0
>>164
＞脳の体験とやらは俺は定義しないが

それじゃぁ、「体験」という言葉が宙に浮いてしまうじゃないか。
少なくとも君のそういう理解の仕方では、「体験」という言葉を使用する理由が見当たらない。

定義しないというより、できないんのじゃないか？
「体験」の意味が、よく分からないんだろ？
195 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:52:30.39 0
>>190
NCCのうちの視覚？
全く意味が通じない
196 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:52:33.55 0
>>190
ブラックは自分がすぐ前に書いたことも記憶できないから白痴だから。
197 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:53:06.88 0
自分で自分の言っている内容がよく理解できているのなら、せめて表現や比喩は
もうちょっとバリエーションを持ったほうが良いよ。
相手が退屈してイライラしているから言葉が荒っぽくなっている人が多いんだよ。
198 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:54:20.55 0
>>194
バカ哲を馬鹿にする意味でしか使わないからな
幽霊を潰すために幽霊という単語を使ってやってるだけの話
199 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:54:44.17 0
>>196
>>190
NCCのうちの視覚？
全く意味が通じない
200 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:56:56.81 0
>>198
KOの哲学の教授と論争してこいよ
そういう勇気も能力もないか内弁慶さんよｗｗｗ
201 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:58:04.81 0
>>200
講演に来た心の哲学者とやらと何度か論争してる
あいつらは基本的に逆写像どころか必要条件と十分条件も理解してないことがわかってる
202 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:58:40.99 0
>>201
その証拠をあげろ
203 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 14:58:49.72 0
>>198
君のその比喩になぞらえるならば、
「体験」を潰すために「体験」という単語を使ってやるだけの話、となるね。

それなら、やはり、「体験」という言葉は物事を正確に述べるうえで不適切な言葉だよね。
ゆえに、「完全に同じ体験ができる」は「完全に同じ内容の情報処理ができる」と言い換えなければいけないね。
「体験」とか言っちゃだめだね。

ね。
204 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:59:25.21 0
>>202
録音してる訳じゃねーしな
前野の講義に何度か哲学者が来てる
205 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:00:32.78 0
>>203
俺は体験などと使うべきではないと思ってる
だからバカにはバカ向けの用語でまずその不要性を理解させなきゃいけない
お前は理解できたようだな？
206 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:00:45.83 0
ていうかさ>>100の

＞＞fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている
＞NCCを全く理解してない。NCCは視覚を読み取ってるのではなく視覚と相関している神経活動を特定しようとする試み。

これを読んで、

＞×「視覚と相関する」
＞○「意識と相関する」

なんて突っ込みは揚げ足取りにすらなってない。文の上と下の脈絡さえ理解できていない。
ブラックはマジで小学生だろ。
207 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:00:49.04 0
>>204
どういう論争なんだよ
誰としたんだよ？
208 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:01:17.62 0
体験⊂脳状態
だがな
209 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:02:06.92 0
>>207
名前は覚えてねーな
チャーマーズ派のやつ2人くらいだな
210 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:02:58.14 i
>>206
脳が小学生並なだけで年齢はそこそこと思われ
211 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:03:36.29 0
>>209
なんだそれ？エア論争かよｗｗｗｗｗｗｗｗふざけんなバカブラ！
212 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:03:59.65 0
>>207
論争の中身は覚えてる
付随などという必要はなく
集合の包含関係を定めるべきだと言った
それが出来ないのは意識なるものを定義してないからだろ？と言った
そして脳状態と意識なるものの写像を定義すればハードプロブレムなどそもそも無い
そのような写像が作れない理由を言えない限り意味はないと言った

そしたら逃げた
213 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:05:16.06 0
>>201
インチキ決定ｗｗ
必要条件と十分条件なんて学士レベルでも理解してる。
この程度の知識で自慢になると思ってるのはお前みたいなガキだけｗ
214 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:05:28.70 0
>>212
調べろよ誰だったかを
記録を調べればいいだろうボケ
215 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:05:42.87 0
>>206
「NCCは視覚を読み取ってる」なんての
致命的誤謬だよ
揚げ足取りでもなんでもない
NCCなんて概念を俺は認めてないのに
勝手に認めてるかのような改竄を行おうとしてる
だから絶対に見逃さない
216 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:06:32.49 0
>>213
いやそれが理解してなかったから仕方が無い
哲学者ってすんげーーーバカなんだなと思った
217 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:06:46.68 0
>>204
やっぱりブラバカはキチガイ前野の生徒なんだなｗ

馬　鹿　は　馬　鹿　を　呼　ぶ　ｗ
218 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:07:07.12 0
ブラックボックスは、主観も客観もないと言う、ならば君はロボットなのか？
219 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:08:06.09 0
>>214
記録とか無いからなぁ
毎年の講義で誰呼んだかなんて記録は前野のサイトに無かった
220 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:09:00.12 0
>>217
生徒？
wwww
お前は中卒確定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




講義選択したら生徒なんて言い方
大学に通ったことあれば絶対にしないwwwwwwwwwwwww
221 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:09:14.84 0
>>219
いつのことだよ何年の何月頃だよ？
222 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:09:53.55 0
>>218
神が居ないなら動物だとか言われてもね
そんな定義はバカがやってるだけの話なんであって
223 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:10:15.98 0
>>221
正確には覚えてないね
224 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:10:46.58 0
そもそも前野じたいが意識科学では完全なトンデモだろ。
225 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:11:29.78 0
>>220
それ言ったらな、「願望の密輸」なんてことばは後期博士課程大学院生が使うことばじゃねえぞｗｗｗ
226 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:13:12.52 0
>>223
院生のいつ頃か
それとも学部生の頃か
とか大体のことはわかるだろう？
227 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:13:45.70 0
>>206
「NCCは視覚を読み取ってる」なんてのは
致命的誤謬だよ
揚げ足取りでもなんでもない
NCCなんて概念を俺は認めてないのに
勝手に認めてるかのような改竄を行おうとしてる
だから絶対に見逃さない

感覚体験転写が行えることはNCCや意識が存在することの必要条件でも十分条件でもない
228 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:14:38.46 0
>>226
修士だなぁ
選択授業
229 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:14:58.64 0
>>205
>>208
ある意味、すごく分かりやすい。
脳状態に包含されないような「体験」なる言葉は意味不明ということだね。

>>212
そりゃ、逃げるさｗ
脳状態と意識なるものの写像を定義できない、ハードプロブレムなんだものｗｗ（爆

意識の私秘性が理解できないと、こうならざるをえないんだ。
そういう意味で、君は完全に正しいと思うｗ
230 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:15:03.79 0
>>224
トンデモはお前だろ低学歴
231 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:16:59.30 0
>>228
あのさあ
子供の使いって言葉は知ってる？
いちいち何度も聞かないとその時のどういう話でどの発言につっこんで・・・
みたいに状況記述できないのかね？
232 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:17:45.82 0
>>229
集合を定義しなければ議論にすらならない
卑怯であると言ってやったよ
なぜ定義から逃げるのか？とね
ハードプロブレムなんて言葉でごまかしても無駄
定義しないものは議論の対象にならない
俺は体験なんてもんを定義しない
議論の対象にしてないからな
だが、意識なるものを議論の対象にしてるのに定義しないなんてのはゴミ屑だ
233 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:18:08.32 0
>>231
お前の意図なんざ知らねーからな
234 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:19:39.70 0
>>229
脳状態で表現されない体験？
そんな集合の元あんのかよ
235 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:20:34.47 0
>>233
俺の意図なんかその時の状況を話すのに何の関係があるんだよ
俺はその場にいないしな
そもそもおまえが言い出した話だろ？

201 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:58:04.81 0
>>200
講演に来た心の哲学者とやらと何度か論争してる
あいつらは基本的に逆写像どころか必要条件と十分条件も理解してないことがわかってる
236 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:21:24.26 0
>>235
お前が何を知りたいかなんて知らんね
237 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:22:48.02 0
>>206
「NCCは視覚を読み取ってる」なんてのは
致命的誤謬だよ
揚げ足取りでもなんでもない
NCCなんて概念を俺は認めてないのに
勝手に認めてるかのような改竄を行おうとしてる
だから絶対に見逃さない

感覚体験転写が行えることはNCCや意識が存在することの必要条件でも十分条件でもない
238 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:23:52.20 0
>>236
ほらほら出たなエア論争ｗｗｗ
しかもおまえは「心の哲学者とやらと何度か論争してる」と書いている
「何度か」だ
そんなに複数回あるなら他にも例を出せよ
内容も紹介しろ
当り前だろ子供の使いかよ？
239 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:24:30.90 0
>>238
何度かだよ
講演に呼んだ奴と毎回質疑応答してるからな
240 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:25:19.69 0
>>238
内容はとっくに紹介してる
バカには見つけられないのかwwww
241 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:25:32.91 0
子供と大人が論争したら子供が勝つ。
242 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:26:21.19 0
>>241
でもチャーマーズは勝ってないぜ？
243 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:27:01.12 0
>>206
「NCCは視覚を読み取ってる」なんてのは
致命的誤謬だよ
揚げ足取りでもなんでもない
NCCなんて概念を俺は認めてないのに
勝手に認めてるかのような改竄を行おうとしてる
だから絶対に見逃さない

感覚体験転写が行えることはNCCや意識が存在することの必要条件でも十分条件でもない
244 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:27:18.35 0
論争では全体を観察しているほうが負けるの。
245 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:27:41.03 0
>>234
それ以前にさ、脳状態と意識体験に対応関係があるらしいということは、経験的に見出された事実だろう？
じゃぁ、どうやって、その経験的事実を見出してきたのかな？
被験者に意識体験を報告させるより他に方法がないだろ。

そうすると、意識体験のエビデンスというのは、実は、意識体験の報告なんだよ。
しかしそれは、報告であって、意識体験そのものじゃないだろ。
ギャップがあるだろ？
そのギャップを埋めるのは、ハードプロブレムだろ？　違う？

ぁ～、なんでこんなことをくどくどと説明しなければならのかｗ
246 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:28:32.04 0
>>239
　　　
201 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 14:58:04.81 0
>>200
講演に来た心の哲学者とやらと何度か論争してる


おまは日本語表現が酷すぎるんだよ
上の文ならば

×講演に来た心の哲学者とやらと何度か論争してる
○講演に来た心の哲学者とやらと論争してる

こうするのが普通だ
0点だな国語力無し
247 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:29:30.14 0
>>245
>>229
脳状態で表現されない体験？
そんな集合の元あんのかよ
248 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:30:11.05 0
>>246
何度か論争してるじゃん
別人だし
バカなのか？
249 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:30:49.41 0
大工が設計者に「どうしてノミとカンナで作れるように設計してくれてないんだ、俺はこれでしか勝負できねえんだよ」
って詰め寄ってるようなもの。
250 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:31:39.22 0
>>249
大工が哲学者で設計者が科学者なのか
251 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:32:37.96 0
>>245
意識体験の報告？？？
なんでそんな原始的手段に拘束受けんの？
252 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:34:49.41 0
>>245
体験そのものと、体験の報告にギャップがあると理解できるのは高卒以上。
中卒以下では理解できない問題。

で>>247は問題が理解できないから完全に的外れな突っ込み。
253 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:35:42.32 0
248
おまえには時間の概念がないのか？
そういう時は日時改めて行われた違う講演の演者との議論回数となる
同じ講演の時なら「何度か論争してる」は不適切
254 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:36:18.24 0
>>250
やっぱりアフォｗ
255 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:36:31.41 0
>>252
>>251
256 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:37:33.29 0
>>253
同じ講演じゃないじゃん
どんだけ白痴？
257 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:37:38.01 0
>>251
脳状態と意識体験との対応関係は、実際どうやって研究しているんだろうね？
言葉をしゃべれる被験者はいらないの？
カブトムシの脳状態からカブトムシの体験が分かるの？ｗｗ（爆
258 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:39:09.78 0
ブラックに意識のハード・プロブレムを理解させるのは、
チンパンジーに量子力学を理解させるようなもの。

もう完全に諦めた。
259 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:40:54.03 0
>>257
知能が低すぎて話にならないな
そもそも言葉なんてのは信用ならないから基本的には使わない
使う時には意味のないテストや質問を混ぜて嘘をついたり特定の意図を入れたり出来ないようにする

使いやすいデータは視線方向や、筋肉・神経・脳の電位の変化時刻

そもそも報告なんてさせない
恣意を入れさせない
バカには基本的にこういうことが理解出来てない

恣意を入れさせたら十分性が言えないからだ
260 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:41:00.98 0
>>256
おまえは何も講演の時制については説明していないよな？
261 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:41:43.30 0
>>258
ブラバカは猿みたいに脊髄反射だけで書いてるからな。
物事を深く考える能力が欠損してる。
262 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:43:00.42 0
>>260
講義>>204って言ってんだろ？
白痴？

204 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/11(月) 14:59:25.21 0
>>202
録音してる訳じゃねーしな
前野の講義に何度か哲学者が来てる
263 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:43:38.25 0
>>261
深く考えるフリしてたから低学歴なの？
264 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:44:22.90 0
>>206
「NCCは視覚を読み取ってる」なんてのは
致命的誤謬だよ
揚げ足取りでもなんでもない
NCCなんて概念を俺は認めてないのに
勝手に認めてるかのような改竄を行おうとしてる
だから絶対に見逃さない

感覚体験転写が行えることはNCCや意識が存在することの必要条件でも十分条件でもない
265 ：ボウイ：2013/03/11(月) 15:45:22.87 i
>>263
フリしてるだけの奴はクソだが、おまえも同類だからクソだ
他スレでやれ
266 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:46:06.37 0
>>265
でも低学歴なんでしょ？
それは考える力がないって証拠じゃん
267 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:46:26.69 0
東洋大学で首席？


wwww
268 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:47:32.62 0
>>262
だからそれのどの講義の話をしているんだよ？
>>212はある講義での話だろ？
ならなんで「何度も」なんだよ
完全にあとづけ設定で逃げているだけじゃねえか？？？
269 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:47:33.17 0
>>206
「NCCは視覚を読み取ってる」なんてのは
致命的誤謬だよ
揚げ足取りでもなんでもない
NCCなんて概念を俺は認めてないのに
勝手に認めてるかのような改竄を行おうとしてる
だから絶対に見逃さない

感覚体験転写が行えることはNCCや意識が存在することの必要条件でも十分条件でもない
270 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:48:53.23 0
>>268
ある講義での話だろ？？？？
お前が勝手にそう思い込んだだけじゃん
何度か哲学者が来てるって明示されてんのに
271 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:50:25.44 0
>>270
「ある講義」という言葉がどこに書いてあるんだよ？
そのレスを指摘しろ
272 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:50:48.21 0
>>259
つまり言葉は信用できないので使わないというのだね。
主に使うのは「視線方向や、筋肉・神経・脳の電位の変化時刻」であると。

同じことだよ。

そうしたら、意識体験と「視線方向や、筋肉・神経・脳の電位の変化時刻」との間にギャップがあるではないか。
そのギャップを埋めるのは、ハードプロブレムだろ？　違う？
273 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:51:50.85 0
>>271
ある講義と書いたのはお前
俺は書いてない
誰も書いてないのに突然お前がある講義とか言い出した

俺は毎回質疑応答と言ってるんだがな
274 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:54:19.94 0
>>272
＞そうしたら、意識体験と「視線方向や、筋肉・神経・脳の電位の変化時刻」との間にギャップがあるではないか。
＞そのギャップを埋めるのは、ハードプロブレムだろ？　違う？

違う
それらは時刻の特定にしか使わない
その時刻の脳活動が別の手段により計測される
だからキャップなど存在しない
単に脳全体が測定対象にされてないだけ
視覚全体は測定対象にされたから読み書きが行えている
275 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:54:59.10 0
>>273
　　
270 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:48:53.23 0
>>268
ある講義での話だろ？？？？

おまえが直近で書いただけだなｗ
おまえ頭オカシイだろ？？？
276 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:56:00.79 0
>>275
お前の発言を引用しただけだが？
白痴？
お前だけがある講義などと言ってる
277 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:56:58.79 0
>>274
どんなに脳活動を調べても、脳活動と意識体験との間にはギャップがあるではないか？
そのギャップを埋めるのは、ハードプロブレムだろ？　違う？
278 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 15:59:19.76 0
>>276
俺はつねにおまえのレスをもとにしている
自分で（>>270）書いているのに何をほざく？
　　
時制の混同　集合の混同
　　
これらが、いままでの俺とのレスから完全にみられる
バカ過ぎるんじゃないのブラは？
279 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 15:59:51.23 0
感覚だろーが体験だろーが何だって読み書き追体験出来んのにな？
どこに秘密があんの？
ギャップとか言ってるが
それって意識のハードプロブレムとか言いたいであろう問題と全く無関係

色覚を味覚で表現できないのと全く同じ意味で
様々な感覚を言語で表現できないってだけの話に過ぎない

色覚は色覚の脳領域にアクセスして追体験させてやればいい
味覚は味覚の脳領域にアクセスして追体験させてやればいい
情報発信も受信も出来る

言語とか説明とか意味とか言ってること自体が頭が悪い証拠じゃん
チャーマーズの事だけどなwwww
280 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:00:36.25 0
>>277
無いよ
意識なるものがなんであるか知らなくとも
脳状態が同一であれば
そこから導き出される事も全て同一となる
281 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:01:24.45 0
>>278
>>270は>>268を引用しただけだが？
お前が時系列認識出来てない
282 ：ボウイ：2013/03/11(月) 16:02:46.10 i
>>267
さすがに東洋よりは上
283 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:03:04.21 0
>>277
>>279
284 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:03:37.63 0
>>282
東邦大学首席？
285 ：ボウイ：2013/03/11(月) 16:04:07.61 i
>>284
T大じゃない
286 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:04:54.65 0
>>281

>>268をよく読め
俺はあまえのレスが「時制の混同」と「集合の混同」をしていることをそこでも
指摘している
時制とか集合くらいは中学生でやらなかったか？
287 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:05:13.10 0
>>274
>視覚全体は測定対象にされたから読み書きが行えている

まったくデタラメ。
測定されてるのは意識との脳状態の相関関係であって、意識体験そのものではない。
何十回と指摘されてるのに未だにこの違いがわからないのは知能指数が相当に低い証拠。
288 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:06:32.62 0
>>286
>>268が時系列を混同してるので
>>270でその混同部位を引用しただけだが？
289 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:07:10.55 0
>>287
＞測定されてるのは意識との脳状態の相関関係であって

測定されてないけど？
知能が低すぎて話にならない
290 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:08:26.53 0
感覚だろーが体験だろーが何だって読み書き追体験出来んのにな？
どこに秘密があんの？
ギャップとか言ってるが
それって意識のハードプロブレムとか言いたいであろう問題と全く無関係

色覚を味覚で表現できないのと全く同じ意味で
様々な感覚を言語で表現できないってだけの話に過ぎない

色覚は色覚の脳領域にアクセスして追体験させてやればいい
味覚は味覚の脳領域にアクセスして追体験させてやればいい
情報発信も受信も出来る

言語とか説明とか意味とか言ってること自体が頭が悪い証拠じゃん
チャーマーズの事だけどなwwww
291 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:09:17.37 0
人類に行えること
と
無能なお前に行えること
の区別がついてないんだよね
292 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:10:14.11 0
科学者でもハードプロブレムが存在しないなんて言ってるのは前野みたいな
一部のキチガイだけだって知らないんだよなブラックは。

電波学説を真に受けてそれが科学の世界の標準見解だと大勘違いしてる。
ありえない無知蒙昧。カルト宗教にありがちな狂気。
293 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:11:22.75 0
「言葉で説明の形にされて受け取らなければ理解出来ない！！！！」
ってか？
そりゃ、無能なお前にとっては、だろ？


科学者は脳活動を直接読み取って、知りたい奴に直接追体験させてやるからそんな制約は受けない

まぁバカは地団駄踏んでろ

色覚を味覚で表せないのはおかしい！ってくらいに頭が悪い
294 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:12:03.06 0
>>288
バカタレ
それはおまえの単なる後付の屁理屈だ
時制も集合もわからんようだから
私学の後期博士院生という落ちこぼれになる
ずっと私学　最後まで私学ｗ
未来なんかねえじゃん
就職も厳しければ就職後も何のいいこともなし
落ちこぼれが目の前で馬鹿文書いて吠えている
狂犬病だろおまえ？？？WWWWWWW
295 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:13:25.68 0
>>292
脳測定やってるほとんど全ての科学者はハードプロブレムなんてもんは認めてない
ツーソン会議なんてもんには脳測定やってる科学者は一人も行かない
コッホ？人の脳細胞見たこと無いだろ？
296 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:14:10.15 0
>>290
>>色覚を味覚で表現できないのと全く同じ意味で
そこは、視覚、味覚、嗅覚などの五感以外で例えないとまったく意味がないな。
ハードプロブレムはまさにその五感について言ってるんだから。
297 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:14:45.01 0
>>294
後付け？？？
はるか前に書いてるわけだが？>>204

読めなかったの悔しかったの？
298 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:17:43.52 0
>>296
視覚野を言語野で表現できない→「ハードプロブレム」
嗅覚野を味覚野で表現できない→当たり前

つまり「ハードプロブレム」とはバカの事である

科学者は対象とする感覚を読み取って
知りたい奴の脳の対応領域に書き込む
「言語的還元説明が必須である」
というとが根拠のない仮定だな
299 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:18:28.28 0
>>297
＞前野の講義に何度か哲学者が来てる

ほう、来てるだけで論争していることには触れてないな？
なんだこの文章は？
来てるからなんなんだよブラ？？？
だから何を書いているんだよブラ公？？？？？？？
300 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:18:37.50 0
>>293
脳の研究において、脳活動と意識体験（感覚でもいいけど）とを対応付ける実験は必要だろう？
痛いとか、痒いとか、熱いとか、臭いとか、そういう意識体験（感覚）と脳活動の対応付けを調べる実験だよ。

でも、実際にデータを取れるのは、意識体験（感覚）そのものではなくて、その表出だけだろう?
誰かの脳活動を別の奴に再現させてたって、その体験を突き合わせるときは、体験の表出に頼らざるを得ないだろう

意識体験（感覚）そのものは、データ取れないだろう。違う？
301 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:19:45.43 0
>>299
何度か哲学者が来ていて何度か論争してるんだから複数回の論争なんだよ
やはりバカって日本語から読めないんだなwwwww
302 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:20:14.33 0
>>287
そう。神経学者だって意識体験そのものを研究してるなんていうアホはいない。
前野みたいな神経科学とは畑違いのＡＩ研究者が勝手に勘違いしてるだけ。
ブラックはその前野の勘違いを真に受けてる。
303 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:21:18.31 0
>>300
＞でも、実際にデータを取れるのは、意識体験（感覚）そのものではなくて、その表出だけだろう?

それがバカである証拠じゃん
必要条件と十分条件を詰めたら同一なの
304 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:22:12.30 0
>>302
そもそも神経学者なんてのはカスだろ？
脳科学者
305 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:23:00.92 0
コッホは脳測定する能力無いから脳の最先端に参加できなかった
だから飯食うためにツーソン会議とか行かざるを得ない
306 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:23:51.86 0
前野なんて茂木が作った脳科学ブームに乗って、いいかげんな脳関連本で商売してる三流学者。
307 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:24:18.96 0
>>306
茂木って人の脳細胞見たこと無いだろ？
論文も全く書いてない
308 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:24:47.62 0
>>303
意識体験（感覚）と、意識体験（感覚）の表出とは、別物だろう？　違う？
309 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:25:24.23 0
脳の論文書いてないのに自称「脳科学者」だもんなぁwwww
愚衆は業績リスト見ないw
310 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:26:13.01 0
>>308
表出ってなに？
意味不明
違いを設けるために創設した論点先取？
311 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:26:54.80 0
>>301
出た出た、それを後付のこじ付けという
俺はお前の全くはっきりしない物言いから何度も説明を求めている
何度もだ

お前はその都度の俺の質問にヘンテコリンなことをレスして
最後には>>301でそれらをひとつに括ろうとしている

時制の概念も　集合の概念も　文章力も全く　〈0〉　ゼロの世界だよｗ

そしてこのことは全てのブラのレスに言えることでもある
だからみんなブラがバラバラ書きをして勝手に自分の都合のいいところだけコンテクストは無視して
引用するから話がこじれる
まあよく考えればずっと私学で私学博士課程院生という落ちこぼれなんだから仕方無いわな┐(´д｀)┌
312 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:27:06.52 0
>>298
>>嗅覚野を味覚野で表現できない
全く意味が分からない。「味覚野」って言うのは何かを表現する物なのか？
感覚野っていうのは何かを感じるところで、表現する所じゃないだろ。
313 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:28:18.32 0
>>310
「痛さ」と、「痛さ」によって汗を出して歯ぎしりして手足ばたばたすること（「痛さ」の表出）とは、別物だろう？
だって、「痛さ」がなくても、汗を出して歯ぎしりして手足ばたばたすることはできるだろう？
314 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:28:26.36 0
>>311
>>204で言ってることをお前が読めなかったんだろ？
日本語すら出来ないとかwwwwww
ライン工ってそんなもんなのか
315 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:29:29.40 0
　　　
まあよく考えればずっと私学で私学理工系博士課程院生という
脅威の落ちこぼれなんだから仕方無いわな　┐(´д｀)┌
316 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:29:44.96 0
>>313
＞「痛さ」と、「痛さ」によって汗を出して歯ぎしりして手足ばたばたすること（「痛さ」の表出）とは、別物だろう？
＞だって、「痛さ」がなくても、汗を出して歯ぎしりして手足ばたばたすることはできるだろう？

頭が悪い証拠じゃん
それは必要条件と十分条件を詰めてないだけの話
317 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:29:55.68 0
なんで馬鹿にスレが埋まると思ったら1レスにいちいちレスつけてる馬鹿かｗ
せめてまとめられんのか？小学生以下だな
318 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:30:31.30 0
>>315
駅弁大学なの？wwwwwwww
319 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:30:47.30 0
理工系博士課程で私学とか　ありえないからｗｗｗ
320 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:31:15.29 0
>>319
駅弁大学なのかwwwwwwwww
321 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:31:27.42 0
>>317
うん。1レスの中に3つぐらいでまとめて欲しい。スレが流れ過ぎる。その程度のことも分からないバカなんだろうけど。
322 ：ボウイ：2013/03/11(月) 16:32:07.39 i
だから他スレでやれって
323 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:32:35.23 0
>>321
埋め立て行為という立派な荒らしだよな
324 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:32:57.94 0
>>319
ブラボーはライン工の班長候補生を狙ってるんじゃまいかな。
325 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:33:10.41 0
>>321
嫌だね
絶対にそんなことはしない
なぜなら投稿回数無制限のメリットがなくなるからなぁ
326 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:33:36.61 0
>>322
東海大学首席以下なんだろ？
327 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:33:47.20 0
>>325
じゃあ、荒らしと同じだな。通報するわ。
328 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:34:44.54 0
>>327
またテンプレも読めないアホかwwww
お前が荒らしと思うかどうかは関係ないよん
329 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:35:08.59 0
>>325
コテつけて荒らし宣言とは相当馬鹿だなｗ
330 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:35:49.00 0
>>329
お前の脳内で？
全く意味ねーよ
331 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:36:46.81 0
誘導スレとかコテ犯NGとかやらないからだよ
ていうかテンプレに書いとけよ
332 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:37:33.20 0
さあ、はやく割り箸袋詰めラインに戻るんだブラ馬鹿っ！
　 　 　 i　　　　 　 　 　 　 |　　　|
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　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
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／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
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　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ
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333 ：ボウイ：2013/03/11(月) 16:38:09.75 i
>>326
日本語分からないのか？
334 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:40:10.50 0
連投無制限ってどうやんの？
規制がなかったらとっくに猿を論破できてるんだが
335 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:42:31.95 0
あんまり目立つとまた通報されるよブラくん
336 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:42:32.23 0
さあ、はやく割り箸袋詰め作ラインに戻るんだ！
　 　 　 i　　 KOin ブラ馬鹿　 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ
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337 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:45:54.84 0
>>334
スレが速くなって内容が薄まるから逃げられるだけだよなｗ
まともに議論が出来ないやつｗ
338 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:46:11.66 0
>>333
偏差値が東海大学に負けてる訳かwwww
339 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:46:57.28 0
>>335
完全にスルーされてんじゃん
340 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:47:04.52 0
>>334
なんかの書き換えだろ？
341 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:47:51.01 0
>>337
逃がさねーよ？

>>206
「NCCは視覚を読み取ってる」なんてのは
致命的誤謬だよ
揚げ足取りでもなんでもない
NCCなんて概念を俺は認めてないのに
勝手に認めてるかのような改竄を行おうとしてる
だから絶対に見逃さない

感覚体験転写が行えることはNCCや意識が存在することの必要条件でも十分条件でもない
342 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:48:38.73 0
>>311
>>204で言ってることをお前が読めなかったんだろ？
日本語すら出来ないとかwwwwww
ライン工ってそんなもんなのか
343 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:50:14.97 0
ぼくの夢だった割り箸袋詰めライン工班長さっ！
　 　 　 i　KOin ブラ馬鹿 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
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344 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:50:26.49 0
>>339
やっぱり気になるらしいｗ
肝っ玉の小さい馬鹿らしい
345 ：ボウイ：2013/03/11(月) 16:51:11.23 i
>>338
偏差値68あったら東海大学は受けん
346 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:51:47.60 0
>>344
全く？
スルーされた証拠貼ってやることでさらに悔しくなるwwww
347 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:52:37.98 0
>>345
じゃあお前は記念受験で東海大学受けるしかないじゃん

実際には高卒なのになwwww
348 ：ボウイ：2013/03/11(月) 16:53:00.48 i
だからクソレスでスレを消費さすなよ
349 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:53:33.65 0
>>348
東京6大学知らない時点で高卒底辺確定してるから
350 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 16:54:53.81 0
>>337
逃がさねーよ？

>>206
「NCCは視覚を読み取ってる」なんてのは
致命的誤謬だよ
揚げ足取りでもなんでもない
NCCなんて概念を俺は認めてないのに
勝手に認めてるかのような改竄を行おうとしてる
だから絶対に見逃さない

感覚体験転写が行えることはNCCや意識が存在することの必要条件でも十分条件でもない
351 ：ボウイ：2013/03/11(月) 16:55:16.55 i
>>347
記念受験とかしたことない
というか、俺の知恵は俺が認めてれば十分だから、大学なんざどこでもよかったんよ

くだらねー学歴話しは別板でやってくんない？
352 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:55:19.93 0
神奈川慶応大学ｗ
353 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 16:56:58.32 0
>>348
おまえもほっとけよｗ
354 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:01:41.60 0
>>349
　　　　　
koのﾘｺｰだから馬鹿なのか
　　　
馬鹿だからkoのﾘｺｰなのか
　　　　
どっち？　(*´艸｀*)
355 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:01:56.35 0
>>351
知恵がないという証拠を客観的に出されちゃったんだろ？
356 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:02:31.28 0
痛々しい学歴差別話はさておきｗ

>>316
意識体験（感覚）と、意識体験（感覚）の表出との違い、

結局、理解できないということだね？
357 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:02:39.93 0
>>354
え？？？
東京6大学のどれにも入れなかったの？？？？


俺はそんなの人間として扱わないからwwww
358 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:03:45.44 0
>>356
脳細胞の状態を直接測ってるわけで
表出なんてもんは無いんだよ
359 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:04:10.16 0
>>341
自分で
＞視覚読み取りの多数の研究
って書いてるだろ。
こういうのをＮＣＣっていうんだよ無知。

脳を測定して脳状態と相関してる感覚体験を読み取ってるというのでないなら、
異次元のクオリアワールドから感覚を読み取ってるのか？ｗ
360 ：ボウイ：2013/03/11(月) 17:04:11.45 i
>>355
君は「知恵」という言葉を使わん方がいいな

それより、くだらん煽りや荒らしでスレを埋めるな
361 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:04:45.06 0
>>360
知恵がないから低学歴なんでしょ？
362 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:05:28.28 0
>>358
脳細胞の状態を直接測って分かることは、脳細胞の状態だけだろ？
それだけで、脳の研究になるのかい？ｗｗ

本当に理系？
363 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:05:55.69 0
>>359
言わない
勝手に決めるな
364 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:06:26.01 0
>>361
理工系で私学の博士課程って大馬鹿なんでしょ？(・∀・)
365 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:06:37.53 0
>>362
だから逃げるなよ
脳細胞の状態と対応しない意識だの体験だのの実例を挙げろって
366 ：ボウイ：2013/03/11(月) 17:06:40.98 i
>>357
生きてきた中で、受験で落ちたことはない
ただ、落第も一つの人生経験だろうから、それは損だったかもと反省してる
367 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:07:18.63 0
>>364
東京6大学にすら入れなかったんでしょ？
368 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:07:23.57 0
通報されてもいいようにスレを煽ってるだけ
一番効果的なのはレスつけない
それでもしつこくレスつけてきたら荒らし認定はすぐだよん
369 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:07:47.79 0
>>366
つまり大学受験諦めた高卒かwwww
370 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:08:45.96 0
>>368
お前が脳内認定してもねぇ
というか荒らし認定なんてもんがあると思ってる時でwwwww
371 ：ボウイ：2013/03/11(月) 17:09:08.72 i
>>369
高校受験も落ちたことはない
372 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:09:38.16 0
>>371
だから大学受験してないじゃん
373 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:10:09.16 0
>>369
理工系で私学の博士課程って金がかかるだけの大馬鹿なんでしょ？(・∀・)
374 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:10:59.63 0
>>371
あ、高校受けてない中卒ヒキコモリなのかwwww
375 ：ボウイ：2013/03/11(月) 17:11:06.37 i
>>372
てきとーに3つばかり受けたら3つとも受かった

受験勉強もまともにしてないから、大学受験なんざしてないとも言えるかもね
376 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:11:40.92 0
>>373
なんで高卒になっちゃったの？
377 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:13:22.17 0
>>358
科学的に記述された脳細胞の状態をお前は何で見るの？
視覚だろ。

その視覚は脳状態として記述できるけど、その記述は何で見るの？
やっぱり視覚だろ。

感覚と意識作用が全ての出発点だと気付け。

それともお前は生まれながらにして現在の全ての知識を持ってたのか？
全ての知識は視覚や聴覚や意識の思考によって得たものだろうが。
378 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:15:28.52 0
　　　　　
koのﾘｺｰだから馬鹿なのか
　　　
馬鹿だからkoのﾘｺｰなのか
　　　　
どっち？　(*´艸｀*)
379 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:17:17.10 0
>>375
証拠は？
380 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:17:40.98 0
>>377
脳細胞の状態？
見ないよ
映像化しないし
381 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:17:54.04 0
>>377
英国経験論と大陸合理論の論争を思い出すな。
ブラックは大陸合理論者ｗ
382 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:19:15.17 0
ぼくの夢だった割り箸袋詰めライン工班長さっ！
　 　 　 i　KOin ブラ馬鹿 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ
　 　　//　＼ ＼/ .i /　　　　 　 　　 　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼ ＼ ＼!　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　　　　　　 !|　　 　 　 |
　　＼___/　 /　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 /
　 　 　/　 /　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 |
383 ：ボウイ：2013/03/11(月) 17:19:39.15 i
>>379
ないし、別におまえに証明する必要もない
俺が知ってるからそれでいい

おまえは勝手に高卒だと思って、自分のチンケな自尊心を満たしてりゃいいんじゃない？
384 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:19:42.98 0
本当に本当にバカなんだなwwww
脳細胞の状態が脳細胞の状態に転写されるわけ
誰も解釈などしないし説明などしないんだよ
そもそもそんな必要が無いのだ
385 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:20:51.66 0
>>381
両方ゴミ
還元とか説明とか言ってる時点で時代遅れ
386 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:21:39.28 0
>>383
でも高卒じゃん
387 ：ボウイ：2013/03/11(月) 17:23:04.06 i
>>386
別にそれでもいいけど、くだらんレスでスレをつぶすのはやめろってことだ
388 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:23:19.60 0
私大の理工系博士など　
人生の無駄
評価0
389 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:23:34.34 0
>>365
あのね。
脳科学は経験知を積み上げた科学でしょ。
そして、経験知の中には、脳状態と意識体験との対応付けも含まれるんだよ。

たとえば被験者が熱さを感じるとき、脳状態がこういう状態になる、という経験知をデータとして積み上げてるだろ、実際に。
脳状態だけデータとって、はい終わり、じゃないんだよ。
体験（感覚）の表出もデータとして必須だろ。

しかし、ここでいう意識体験について得られるデータとは、体験（感覚）それ自体ではなくて、体験（感覚）の表出だろ。
だから、脳状態がほとんど同じでも、異なる意識体験の表出を示すデータを得る可能性は原理的にはある得るんだよ。

なぜ、その可能性があるかといえば、それは、意識体験と、意識体験の表出とが同一ではないからだろ？　違う？　ちょっと難しい？ｗ
390 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:24:50.46 0
>>389
わかりやすい文章ではない
391 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:25:59.22 0
>>383
大学の卒業証明書が無いのかwwwwww
高卒wwwww
392 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:26:40.85 0
　　　これがぼくの精一杯の仕事なんだよっ！
　 　 　 i　KOin ブラ馬鹿 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ
　 　　//　＼ ＼/ .i /　　　　 　 　　 　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼ ＼ ＼!　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　　　　　　 !|　　 　 　 |
　　＼___/　 /　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 /
　 　 　/　 /　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 |
393 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:26:46.22 0
>>389
＞あのね。
＞脳科学は経験知を積み上げた科学でしょ。

そりゃお前がそう決めただけだ
なんの拘束力も無いだろ
394 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:27:24.90 0
>>387
大学の卒業証明書が無いのかwww
395 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:28:32.37 0
>>389
>>362
だから逃げるなよ
脳細胞の状態と対応しない意識だの体験だのの実例を挙げろって

違うから違うというトートロジーは無意味
396 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:30:35.36 0
違うと決めたから可能性はある、可能性はあるから違うだろ


だってさwwww
そりゃ論点先取のトートロジーwwww
397 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:31:08.26 0
私大の理工系博士など　
人生の無駄
評価0
398 ：ボウイ：2013/03/11(月) 17:31:17.29 i
アホなレスでスレを埋めるな
399 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:32:29.90 0
>>397
その根拠は？
400 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:34:23.04 0
>>399
統計だよ
401 ：ゲーム：2013/03/11(月) 17:39:15.89 0
>>358
その言い方では“意識”を消去できていない。
君のいう「脳細胞の状態」が観測(意識)との相関による産物だからある。
>>365
だれも、それを否定していない。
脳細胞の状態が或る意識状態を表出する(両者に何らかの対応関係がある)のは自明。
しかし、これはありふれた“構造と機能”の二元論。
きみの立場は、これを一元的に表現する必要がある。
そこが舌足らずのため、多くの疑義を招いている。
学歴自慢はいいから、そこをわかりやすい散文で改めて語ってみて。
402 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:40:07.87 0
学歴差別話はさておきｗｗ

>>395
あのね。

もとはといえば、意識体験と、意識体験の表出との意味的な違いについて、話をしているんだよ。
意識体験の表出とは、例えば、脳状態のことだね。
つまり、意識体験と脳状態とは意味的に違うものだ、ということを話しているんだよ。

意識体験と脳状態との対応について、実際に、いっぱい研究されているよね。

対応付ける、ということは、意識体験と脳状態とが意味的に同一でない、ということだね。
同一だったら、わざわざ対応付ける、というようなことはしないよね。

だから、「脳細胞の状態と対応しない意識だの体験だのの実例」を挙げるまでもなく、両者は意味的に違うものだよね。難しい？ｗ
403 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:47:02.25 0
>>400
低学歴丸出しwww
404 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:47:39.18 0
>>401
だから実例を挙げろって言ってんだよ
405 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 17:54:46.28 0
>>402
そもそも意識体験なんてもんの存在を認めてないわけだが？
脳細胞の状態に対応しない意識体験とやらの実例を挙げろと言ってんだよ
逃げるなよ
あるんだろ？
406 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:57:19.59 0
>>405
ここで意識体験といっているのは、例えば、「痛さ」「熱さ」「臭さ」といった感覚も含まれているんだよ。
感覚の存在を認めないというわけ？
407 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 17:59:12.77 0
>>405
「痛さ」「熱さ」「臭さ」といった感覚と脳状態との対応を調べる科学的な研究が無意味というわけ？
408 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:01:38.15 0
>>407
意識体験なるものとは一切無関係だな
409 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:02:52.18 0
>>406
論理としてデタラメ
(1)神なるものを全人類を内包するものと定義する
(2)ある個人と会話する
(3)神と会話したことになる


(1)が論点先取
410 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 18:05:27.15 0
>>408
意識体験なるものと一切無関係って、いったい何と意識体験が無関係なんだ？
411 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:06:41.87 0
>>410
感覚と意識体験なるものが無関係
>>406
論理としてデタラメ
(1)神なるものを全人類を内包するものと定義する
(2)ある個人と会話する
(3)神と会話したことになる


(1)が論点先取
412 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 18:10:49.85 0
>>411
まぁ、いいやｗ（>>356やその前からずっと書いてるんだけど）

では、改めて聞くが、

感覚（例：「熱さ」「痒さ」）と、感覚の表出（例：脳活動）とは、意味的に違うものだろ？
413 ：ボウイ：2013/03/11(月) 18:12:13.86 i
「意識」って言葉の言葉狩りだろ
くだらん
414 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:14:05.81 0
>>412
意味的に違うということに意味がないな
それが定義されてない
なんの役にもたたない妄想
415 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 18:15:27.83 0
おまえらって波動関数の収束についてもあーだこーだ言ってそうだな
解釈問題大好きなんだろうな。
416 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 18:16:55.71 0
>>414
例えば「熱さ」と「熱さを示す脳活動」とは、同じ意味？違う意味？、どっち
417 ：ボウイ：2013/03/11(月) 18:18:52.31 i
>>415
そういう活動こそが人間の知的な文化なんですよ
418 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 18:19:07.68 0
ブラバカがどれだけバカかよく分かるやりとり
否定じゃなくて対偶なのにな。

＞ >>994
＞＞あるものに対して
＞＞・クオリアである ならば 私秘性＞がある
＞＞・私秘性がある ならば クオリアである
＞＞
＞＞正しいのは前者だよね。で、これを否定すると、
＞＞私否性がない ならば クオリアではない
＞＞になる。
＞
＞大正解
419 ：ゲーム：2013/03/11(月) 18:20:09.20 0
>>404
読み急ぐな。ｗ
私は君と一緒で、何らかの対応関係がある、といっているのだが。
では、逆に質問する。
或る脳細胞の状態が何かに対応する実例を具体的にあげてみて。
こちらでもいい。
“意識”を否定するのなら、君のいう脳細胞の状態は何に対応するのか。
420 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:20:15.42 0
>>416
取り替えても何の違いもないな
今まで使われてないってだけの話
421 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:21:04.28 0
>>418
知ってるよ
バカの誤記の目をつむってやってるだけ
422 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 18:22:01.77 0
あと、おまえらタイプとトークンぐらい区別しとけ
さっきからごちゃまぜになってるぜ
423 ：ボウイ：2013/03/11(月) 18:22:12.36 i
うそ発見器が著しく反応しました
424 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:23:33.56 0
>>419
質問は許可しない
違うといいはるのだから違う実例をあげなければならない
425 ：ボウイ：2013/03/11(月) 18:24:23.55 i
鬼太郎が反応しました
426 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:24:39.34 0
>>423
必要条件と十分条件の違いすら知らないんだろ？
427 ：ボウイ：2013/03/11(月) 18:25:38.44 i
>>426
君よりは理系だわ
428 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:30:25.33 0
>>422
＞あと、おまえらタイプとトークンぐらい区別しとけ
＞さっきからごちゃまぜになってるぜ

それは間違いなんだよね
そいつ集合論の完成見る前の妄想じゃん
それに物理学では経路積分の経路として
論理的に可能かもしれないということと
実在的とされていることの間に区別を設けて居ない
429 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:31:04.12 0
>>427
必要条件と十分条件の違いすら知らないんだろ？
430 ：ボウイ：2013/03/11(月) 18:34:01.60 i
とも限らんけどね

遠隔作用を認めるかどうか、相対性理論を改訂するかどうかってことでも、実在をどう扱うかは変わるしね
ちょっと前に「相対性理論が変わるかも」って記事が一面に載ったけど、
そうなったら、実在は区別されなきゃならないだろう
431 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:36:39.40 0
>>430
(1)メロンであることは瓜科であることの必要条件である
(2)瓜科であることの十分条件はメロンであることである
(3)メロンであることは瓜科であることの必要条件ではない
(4)瓜科であることはメロンであることの必要条件でも十分条件でもない

○×で答えろ

正解は過疎スレに既に書き込んであるwww
432 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:37:08.68 0
>>430
作用の意味すら理解してないバカ発見
433 ：ボウイ：2013/03/11(月) 18:38:15.74 i
>>431
×
×
○
×

3だけ正解
簡単すぎる
434 ：ボウイ：2013/03/11(月) 18:40:17.22 i
>>432
遠隔作用を認めてる科学者も歴史上にいるんですが？
というか、遠隔作用はずっとポピュラーだったんだよ

「遠隔作用を認めない」ってアインシュタインが一般相対性理論ではじめて唱えたことなんだよ？
435 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:40:26.22 0
>>433
地方都市の魅力
awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1323992909/79

不正解
やっぱり低学歴確定wwww


79 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE [sage] :2013/03/11(月) 18:35:38.78 0
(1)メロンであることは瓜科であることの必要条件である
(2)瓜科であることの十分条件はメロンであることである
(3)メロンであることは瓜科であることの必要条件ではない
(4)瓜科であることはメロンであることの必要条件でも十分条件でもない

(1)×
(2)○
(3)○
(4)×
436 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:41:08.20 0
メロンだったら瓜科に決まってんだろwwwww
アホかwwwwwwww
437 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:42:15.79 0
包含関係が見えてないのか
知能指数の問題だな
438 ：ボウイ：2013/03/11(月) 18:44:51.48 i
ああ、2はそういう意味か

ウリ科であることがメロンであることの十分条件だと読んでしまったよ
439 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:47:34.05 0
>>438
国語と算数が出来ないんだなwwww
この性能の頭じゃ使えん
440 ：ボウイ：2013/03/11(月) 18:48:51.73 i
>>439
それでも、おまいよりは100倍できるわ
441 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:51:05.92 0
>>440
出来ないじゃん
こんなの100%正解しない限り脳とかまるで無理
100問中1問でもミスしたらこれはアウト
442 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:51:31.59 0
>>440
出来ないじゃん
こんなの100%正解しない限り脳とかまるで無理
100問中1問でもミスしたらこれはアウト
443 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:52:24.99 0
>>434
作用の定義すら理解してないwwwww
あまりにもバカすぎるwwwww
444 ：ボウイ：2013/03/11(月) 18:53:28.59 i
>>441
くだらん

まぁ、ノーミスに価値があるのは、キム・ヨナとか浅田真央とかの世界だわな
気持ち悪い世界だわ
445 ：ボウイ：2013/03/11(月) 18:55:28.12 i
>>443
「定義」「定義」言ってたらいいじゃん
現場の物理学者は定義だからって思考停止しとらんよ
446 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:55:35.05 0
>>444
願望を密輸するために積極的にミスするんだよバカは
447 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:56:06.73 0
>>445
集合の定義を理解してないwwwwwww
448 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:57:54.67 0
情報とライトコーンとか知らねーまま死ぬんだろうなwwww
449 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 18:58:36.47 0
情報量に変化がないものは作用とは言わねーんだよ
450 ：ボウイ：2013/03/11(月) 18:58:43.48 i
>>447
出た、バカまるだし

昔、このスレは物理板と交流があったんよ
451 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 18:59:00.64 0
>>428
また白痴がデタラメ書いている。
タイプとトークンの区別はタイプ同一説に対する二元論者の批判に対して
近年の物理主義が持ち出してきたものだ。
現代のほとんどの神経学者はトークン同一説を信じてる。

なにが集合論だヴァカｗ
452 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:00:09.75 0
>>450
>>449
バカすぎるwwww
交流？？
お前が理解してないから無意味なんだよwwwww
453 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 19:00:41.35 0
ニュートン力学の作用と
解析力学の作用（action）って全く別の概念だからね。
遠隔作用とかは前者にかかわる。んで、ボウイさんの言うように相対論で否定された。
454 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 19:00:51.52 0
猿はほんとに理解が浅いよな
455 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:01:14.73 0
>>451
だから二元論と物理主義は科学とは一切無関係なバカの集まりだと言ってんだろ？
物理学と物理主義は何の関係もない
いかなる意味でもな
456 ：ボウイ：2013/03/11(月) 19:02:14.30 i
>>452
その説明読んでるから、おまえが大嘘つきだってことだけは分かるわw
457 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:02:20.71 0
>>453
>>448
>>449
458 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 19:02:33.10 0
で猿は「物理学」と「物理主義」の違いについては言えないんだよねw
459 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:02:59.03 0
>>456
その説明？
どのトンデモをどう誤読してるんだよ必要条件すら理解してない白痴wwwww
460 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:03:41.05 0
>>458
科学者で物理主義なんて採用してる奴は居ない
461 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 19:04:24.57 0
無知なくせに集合論とか書いたら知ったかぶりできると思ってる。
でも更に無知がばれる。
462 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 19:04:42.55 0
>>460
おまえが科学者じゃないということはよく分かるレスだな。
463 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:05:06.72 0
>>462
誰も物理主義なんてもんは採用してない
464 ：ボウイ：2013/03/11(月) 19:07:32.23 i
>>459
物理学における摩訶不思議なことってのを説明してくれたんだわ
「量子力学の世界ではとても奇妙なことが起きる」と言ってね

思考実験には相対性理論が前提されていたわけだ
465 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:09:24.92 0
>>464

>>448
>>449
エンタングルメントを作用かなにかだと思ってんのかwwwwwwwwwwww
とんでもねぇバカだなお前がwwww
466 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:10:06.34 0
情報量変わらないものは作用じゃねーと書いてんだろ白痴が
認識出来ない文章はスルーか？？？
467 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 19:11:00.93 0
ヘンペルさんに聞いてみな
468 ：ボウイ：2013/03/11(月) 19:13:12.03 i
そこで分かったことは、最先端の研究なんてのは分からないことだらけで
当の研究者たちで意見が食い違うのはあたりまえってことだ

10年前ぐらいだかのそいつは、院で研究してるとは言ってたが
奇妙な思考実験をどう扱うかについては結論を出してなかったよ
469 ：ボウイ：2013/03/11(月) 19:14:34.26 i
>>466
光速を超えた情報伝達は可能ですか？
470 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 19:15:21.86 0
>>407
ブラックボックス氏、「痛さ」「熱さ」「臭さ」といった感覚が
「意識体験」であるかどうかは置いておくとして、
「痛さ」「熱さ」「臭さ」といった感覚と脳状態との対応関係は、
いったいどうやって調べるのですか。
言語による報告による以外、やりようがないと思いますが。

ちなみに「視線方向や、筋肉・神経・脳の電位の変化時刻」（<<259)
によって調べる、というのは、あまり意味がないですよ。
それらと「痛さ」「熱さ」「臭さ」といった感覚との対応関係を
どうやって調べるのか、に問題がずれるだけです。
471 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 19:17:36.38 0
だからみんなデネット読もうや
クオリアってのがいかにあやふやな概念で、それを扱うとしたらどんな方法論があるかとかちゃんと説明してくれてるからさ
472 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 19:20:17.43 0
>>471
読んだ貴方が説明して
473 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:20:37.19 0
>>469
不可能>>448だと言ってんだろうが白痴
ただし短時間のトンネルならあり得るがな
時間の不確定性関係の範囲内なら超光速になり得る
474 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:21:40.16 0
>>468
そいつがバカなだけだよ
完璧なる解釈が常識になってるから
475 ：ボウイ：2013/03/11(月) 19:21:51.04 i
>>473
ググったの？
476 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 19:23:47.18 0
ブラックボックスは、意識は幻想として否定し、主観も客観も否定、そして、唯物論、
唯心論、その他一切の哲学を否定、宗教も幻想として全否定している。
しかし、君は血の通った「人間」であり、本人は「ブラックボックス（黒箱）」の指令で
動く操り人間。君は、何を目的として生きているのか。
477 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:25:15.35 0
>>475
>>448で最初から言ってるが？
478 ：ボウイ：2013/03/11(月) 19:25:24.83 i
急に言葉がはっきりしたから、別人かと思った
479 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:26:10.58 0
>>476
神を知らないなんて生きる理由があるのか！

とか言ってそうだなwwww
レベルが全く同じwwwww
480 ：ボウイ：2013/03/11(月) 19:27:12.88 i
やたら蒙昧な時と明瞭な時との差が激しい
まぁ、ググったんだろうけど
481 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:28:11.27 0
>>480
無知さらされたのがそんなに悔しかったのか？wwwww
482 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 19:31:42.49 0
量子力学も井戸型ポテンシャルがどうのこうのってとこで辞めちゃったんだよな
なんかエントロピーとか量子もつれってかっこいいし、また物理勉強しようかな(*‘ω‘ *)
483 ：ボウイ：2013/03/11(月) 19:32:07.86 i
>>481
いや、素直に驚いた
君に説明能力があるとは思ってなかったから
もっとバカだと思ってた
484 ：ボウイ：2013/03/11(月) 19:39:10.32 i
ずっとゴマカシの言葉が多かったから
また誤魔化すんだろうなと思ってたわ

哲系と意識系だけ自分の言葉があって
あとははぐらかしと逃げしかないと思ってたけど、こんな話題でもまとまな応対もできるんだね
485 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:41:01.64 0
>>483
バカが馬脚表したら刺殺するだけの話
無料教育はしない
486 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:42:13.36 0
>>482
数学やらねーと無理だね
チャート式でもやってろ
487 ：ボウイ：2013/03/11(月) 19:46:44.63 i
>>485
その割におかしい時も多いよ
マジで中学生並の知能に見える時がかなりある

でも、君の言葉の中で哲関係周辺の言葉だけはしっかりしてるけどね
488 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:53:32.46 0
>>487
移動しながら片手間に書いてたりするからな
そんなもんいちいち文作らん
489 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 19:54:18.62 0
>>435
これ間違えてるじゃんｗ
490 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:55:19.32 0
>>489
お前がな
491 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 19:56:42.36 0
>>489
そこに気が付かないのが猿なんだよ。
492 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 19:57:04.68 0
>>491
完全敗北して負け惜しみとかwwww
493 ：ボウイ：2013/03/11(月) 19:58:33.78 i
>>488
哲関係だけははっきりしてるよ、際立ってる

マックス・ウェーバーがマルクスに対して行った反論についてどう思う？
貴族文化が社会に変化を与えた例を指摘して、上部構造が下部構造に影響を与える事例もあるよって言ったらしいよ？
494 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:04:17.84 0
痛々しい自尊心の引っ掻き合いはその位にしようぜｗ
495 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:06:08.74 0
＞(2)瓜科であることの十分条件はメロンであることである

これは × です。
必要条件、十分条件という言葉の使い方がわかってない。
↓以下のように用いるのが正しい。


前提＝グループＡは、ＢとＣとＤからなる。

１、ＣがあることはグループＡの必要条件である
２、ＢとＣとＤがあることはグループＡの十分条件である


>>435での必要条件、十分条件の使い方は演繹法との錯誤である。
496 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:06:19.15 0
>>493
全く興味ないね
497 ：ボウイ：2013/03/11(月) 20:07:11.20 i
いや、ブラは哲出身じゃないかと俺は思ってるんよ
もともと初期からそう思ってたんだけど、
ブラが一番はっきりと言葉を書いてるのは、機械君と同じ話題の時なんよ
498 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:07:48.69 0
>>495
集合と元の区別がついてないwwww
0点
499 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:08:35.02 0
>>497
高卒に判定出来るわけないじゃん
500 ：ボウイ：2013/03/11(月) 20:11:15.47 i
>>499
匿名掲示板だから水かけ論にしかならんけどな

で、おまえは新参なんだからこのスレは荒らすな
501 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:12:27.64 0
>>500
卒業証明書を出せ
出せないんだろ？
502 ：ボウイ：2013/03/11(月) 20:18:22.06 i
>>501
うざいよ
卒業証書なんて邪魔だから実家の押入れか捨てたかに決まってるだろ
大事にとっとく奴の方がレアだわ

研究におけるフィールドワークの役割についてどう思う？
503 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:18:48.68 0
ブラック氏によると「ある感覚（例：熱さ）」と「ある感覚を示すある脳活動」とが同じ意味なんだそうだ（>>420）

でも、「ある感覚」が「ある脳活動」に対応するかどうかは、経験的・偶然的に見出される事実だろう。
そうすると、「ある感覚」が「ある脳活動」に対応すると経験的に見出される以前は、当然、両者の意味は違っていたし、その経験的事実を否定する新しい事実が見つかる可能性がある以上、両者の意味が異なったものになる可能性が本質的にあり続けるわけだ。

そして、経験的事実を否定する場合というのは、例えば「赤色の視覚を示すとされた脳活動」にたいして、被験者が別の感覚（例えば青色の視覚）を報告する場合だろう。

結局、どんなに脳活動の知見を得ても、被験者の感覚の報告がその知見を覆してしまう可能性が原理的にあるわけだ。

脳活動も被験者の報告も、どちらも、感覚の表出である。

両者が齟齬する場合、さて、どっちを採用すべきだろう？その根拠は？

なお、ブラック氏は無理に返答してくれなくてもいいｗ
504 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:20:31.41 0
>>495にならって言えば>>435の(2)は
＞グループＡの十分条件はＢであることである
というようになってしまう。
やはり間違ってる。
505 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:20:33.01 0
>>502
卒業証明書は何度も取得できる
そんなことすら知らないのか？
ニート確定だなwwww
卒業証明書ってのは提出するものだぞwwwww
506 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:21:37.50 0
>>504
それがデタラメだからな
デタラメに沿ってどうする？
507 ：ボウイ：2013/03/11(月) 20:22:46.74 i
>>505
提出した記憶は一度もないが？
君、卒業してないんじゃない？
508 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:24:22.03 0
>>507
卒業証明書は就職時に必須だよwwwwwwww
こいつ、ニートだぞwwww
509 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:25:08.95 0
なんだこの板
中卒メンヘラニートしか居ないのか？
510 ：ボウイ：2013/03/11(月) 20:25:22.50 i
>>508
すみません、ライン工じゃないんで卒業証書を提出しなくてよかったんです
511 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:28:01.33 0
>>510
卒業見込み証明書すら出してないならニートwwwww
512 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:29:32.30 0
ボウイさん、卒業証書じゃなくて、卒業証明書ですよ
513 ：ボウイ：2013/03/11(月) 20:29:39.39 i
>>511
必要だと言われた記憶はあるが、出してないね

で、ライン工にとってはそんなことが大事なんだ？
514 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:29:49.88 0
pならばq
pはqの十分条件
qはpの必要条件

だよ。
みんながんばれ(っ`･ω･´)っﾌﾚｰﾌﾚｰ!!!
515 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:30:52.78 0
>>504
その言い換えは正しくないけどね。

ただ「十分条件」という言葉は>>495のように用いるものであって、
ブラックの使い方は日本語として間違ってるということです。
516 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:31:53.04 0
>>513
あり得ないねwwwww
こいつ確実にニートwwww
しかも大学行ってないwwwww
517 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:32:23.29 0
>>514が正しいよ

>>495も、気持ちだけは分かるが
518 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:33:12.50 0
>>515
用いないよ
だーれもそんな使い方してない
519 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:33:50.30 0
>>517
気持ちもわからん
全く意味不明
520 ：ボウイ：2013/03/11(月) 20:33:55.14 i
>>516
世の中はおまえの脳内よりは広いのだよ
521 ：517：2013/03/11(月) 20:35:43.00 0
>>519
そんな気持ちの狭いことでは話が深まらんぞ
522 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:35:53.09 0
>>520
卒業証明書取得して来いよwwww
大学行ってないから不可能なんだろ？
523 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:36:57.13 0
>>521
無学の誤謬は話が浅くなる
524 ：517：2013/03/11(月) 20:37:07.55 0
成績証明書のことじゃないのかな
分からんけど
525 ：ボウイ：2013/03/11(月) 20:37:54.54 i
>>522
また行けばもらえるとしても、わざわざ大学まで行くのがめんどい

たかだかおまえ程度の無能のためにそこまでする必要を感じない
526 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:38:10.70 0
>>524
卒業証明書だよ
527 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:38:17.71 0
猿の世界には窓がないんだよ
528 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:39:10.74 0
>>525
郵送で取れるけどwwwwww
逃げる高卒wwwwww
529 ：517：2013/03/11(月) 20:39:30.92 0
>>523
んなこたあねえよ
おめえさんの気持ちを理解するには
そうとうに広い心が要るだろ
530 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:40:34.42 0
>>529
集合論すら知らないゴミしか居ないじゃん
531 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:40:39.25 0
成績証明書
卒業見込み証明書
卒業証明書
卒業証書

就職時に企業に提出を求められるのは、上3つのいずれか。
家に置いておくのは、4番目の卒業証書。

ﾅﾝﾃﾞこんな話になってんの(ノ∀`)
532 ：ボウイ：2013/03/11(月) 20:40:47.20 i
>>528
電話番号なんか消すわ
おまえはまだ携帯に大学の番号が入ってるのか？
533 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:41:40.03 0
http://kazoku.sub.jp/image/koe-06-1.png
こんなん見てもしかたがないよ
能力と無関係
534 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:42:09.86 O
ゾンビ取りがゾンビになったのですよ
535 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:43:13.80 0
>>532
全く意味不明
大学の連絡先などググれwwww
卒業証明書取れないんだろwwww

高卒だからwwww
536 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:44:15.01 0
>>533
自分の所有物としてトリップ入れなきゃ無意味だな
トリップ入れれば他人のものではない証明
537 ：517：2013/03/11(月) 20:44:48.91 0
>>530
集合論知ってても
結局はそれをどう運用するか、じゃねーの

議論が広がるように、必要な限りの内容に於いて
貴方がその「集合論」を説明すればいーじゃん
538 ：ボウイ：2013/03/11(月) 20:45:09.98 i
>>535
必要になったら請求する
おまえのために請求することはない
539 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:45:45.81 0
>>531
俺は卒業証明書を要求してるんだがそういう違いを知らない奴が居るらしくてな？wwwww
540 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:45:46.03 0
>>536
べつに証明する必要を感じないし、こんなもん出たらただのゴミ
541 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:45:49.27 0
平成19年、、、おれっちまだ高校生の頃や。
542 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:46:55.91 0
ブラックボックス氏は、「それが誰の発言であるかと、その発言が正しいかどうかは
何の関係もない。誰の発言かなどに全く意味はない。その発言の内容だけが
問題だ。」というようなことを以前言っていたのに（氏の言葉で賛成できる
数少ないものの一つですがw）、どうして発言者の学歴などにこだわるのか、
まったく理解いたしかねますな。
543 ：ボウイ：2013/03/11(月) 20:47:45.33 i
>>539
卒業証明書ってのは縁がなかったな
卒業見込みの方は何度か聞いた記憶がある
ま、人生で一度しか使わんものだ
544 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:49:50.83 0
「集合論って、集合と位相のアレだろ？」
「それは素朴集合論や！公理的集合論を知らんのかね？」
見てないけど、このやり取りは行われてると予想
545 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:50:10.64 0
>>540
よほど低学歴が悔しかったのなwwwww
http://i.imgur.com/m6rINPD.jpg
546 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:51:50.74 0
>>543
初めて知ったんだろ？
高卒ニートwwww
547 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:53:02.02 0
ここは高度な馴れ合いスレですな
548 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:55:19.18 0
>>538
請求不可能だろ高卒ニートwww
549 ：ボウイ：2013/03/11(月) 20:55:51.49 i
>>546
卒業証明書ははじめて聞いたかもしれん
卒業証書も郵送でもらってほっぽり出した身分でね
そういう書類をおぼえるために脳を使わなかったのは確かだ

慶応だと卒業証明書を大事に保管するんだろうな
気持ちわる
550 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 20:56:09.66 0
つうか集合論なら工学部の奴らより、哲学の奴らの方が詳しそうだけどな。
分析哲学とかロジック知らないと話にならんだろ。
551 ：amano：2013/03/11(月) 20:57:04.38 P
＞初めて知ったんだろ？
＞高卒ニートwwww

これ書きこんでるときの脳のサーモグラフが見てみたい。
552 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:57:10.01 0
>>550
それが全然知らない
必要条件と十分条件すら知らない
どんだけアホなんだと
分数の出来ない大学生ってやつだな
553 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 20:58:35.03 0
>>549
就活するときに使うんだよバカだなニートwwwww
何も知らなかったのかwwwww
554 ：amano：2013/03/11(月) 21:00:26.14 P
　　　＿＿＿＿＿
　　／ 悪悪悪悩 ＼
　 / 悪悪悪悩怒怒 ヽ
　｜悪悪悪悩怒怒怒 |
　｜ 悪悪悩怒怒怒怒|
　/　　悪悩怒怒怒怒|
（_　　　悩怒怒怒 ノ
　`つ　　　　　　/
　 (　　　　　　｜
　　￣￣)＿＿＿_亅

ブラック氏はこれで書き込んでくれたまえ。
そのほうが良くわかると思うんだよ。
555 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 21:00:49.88 0
入社後に卒業証明書も提出するよな普通
ニートは知らなかったのか？
556 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:01:17.56 0
既卒で就職とか転職のときは卒業証明書が必要になるかもだけど、
ふつうは卒業見込み証明書だもんな、提出するのって。
まあどっちにしろこの話題は飽きたから、違う話しろよおまえら。
557 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:01:39.98 0
ボウイとamanoってもろ波平の必死モードじゃねーーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
558 ：517：2013/03/11(月) 21:01:55.54 0
>>551
http://bbs42.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/manga/13628158580014.jpg
559 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:02:17.84 0
あーそういや提出したな。おれも忘れてたわ。
560 ：ボウイ：2013/03/11(月) 21:02:18.59 i
>>553
マジメにはしなかったな
なんかバカらしくて

受験勉強がバカらしかった身としては就活もバカらしくて
テキトーに学生課から言われたことをこなしてたな
561 ：amano：2013/03/11(月) 21:03:42.59 P
スベッたということか？
562 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:04:07.19 0
この↓逃げ台詞のあとで最後の行にちょこんとつけた切り返しなんかも波平が余裕が無くて余裕があるふりをする時の癖そのものじゃんwwwwwww
全部ばれてますよ（藁
　502 ：ボウイ：2013/03/11(月) 20:18:22.06 i
　>>501
　うざいよ
　卒業証書なんて邪魔だから実家の押入れか捨てたかに決まってるだろ
　大事にとっとく奴の方がレアだわ

　研究におけるフィールドワークの役割についてどう思う？
563 ：ボウイ：2013/03/11(月) 21:04:12.86 i
>>555
出した記憶なんかまるでないわ
おまえはよく覚えているな
564 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:05:17.41 0
あーーーあバレちゃいましたね（笑）波平さん
565 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 21:05:58.32 0
>>556
入社後は普通卒業証明書出すよ
実は最終単位取れてなくて卒業してないとかあるからな
566 ：ボウイ：2013/03/11(月) 21:06:16.69 i
>>562
いや、じゃなくて
ブラの得意分野は哲学だと思うんよ
で、こういう話題をふりながら、ブラのリアルの専攻を探ろうとしたんよ
567 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:07:00.32 0
>>557
ってかそれ全部純一な
568 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:07:26.48 0
>>565
そのとおりだ。おれはうっかりそのこと忘れてたよ。
569 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 21:07:44.21 0
>>567
中卒メンヘラヒキコモリニートなのは間違いない
570 ：ボウイ：2013/03/11(月) 21:08:02.96 i
>>565
卒業したわw

しかし、おまえは詳しいな
リアルに4年か？
571 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 21:09:14.41 0
>>570
初めて知ったのかwwww
哀れな中卒メンヘラヒキコモリニートwww
572 ：ボウイ：2013/03/11(月) 21:11:21.78 i
>>571
卒業証明書はね
卒業見込みは書類が必要だと言われた記憶がある

でも、おまえに言われて10数年ぶりに思い出したレベルだよ
普通のやつはおぼえちゃいないよ
なんでおまえは詳しいの？
573 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 21:12:49.26 0
>>572
そんなことは誰でも知ってるよwwwwww
大学に通ったことがあればなwwwwwww
574 ：ボウイ：2013/03/11(月) 21:14:23.96 i
>>573
知らんだろw
俺は就活の時にはじめて言われたぐらいだ
それに二度と使わないから忘れるもんだろう
575 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 21:15:17.75 0
>>574
高卒ニートばれて必死に言い訳？
576 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:15:25.63 0
仕方ねえから新しく論点だしてやるよ


実験
2つのよく似た写真をそれぞれ数秒の期間、間に数秒の何もない黒い画像を挟んで交互に見せると、人間は数秒後から十数秒後に初めて、その2つの映像の違いに気づく。
たとえば、棚の扉の色が片方の写真では白い。もう片方では緑。

問い
扉の色の違いに被験者が気づくまで、被験者のクオリアは変化したと思いますか？

選択肢
A. はい
B. いいえ
C. わからない
577 ：ボウイ：2013/03/11(月) 21:16:14.75 i
>>575
別に俺が高卒だろうとどっちでもいいけど、
普通はそんなに詳しくねーよ
578 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 21:17:49.57 0
>>576
C
クオリアなど存在しない
注意と知覚の問題に過ぎない
579 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 21:19:01.41 0
>>577
いやいや例え高卒でもライン工なら卒業証明書と卒業証書の違いくらい知ってるわけ
これは高校中退か高校受験すらしてない不登校ヒキコモリの証拠
580 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:20:56.68 0
ほれほれ、ほかの人も意見はよ
581 ：amano：2013/03/11(月) 21:21:21.59 P
比較できたんだからＢだろ。
582 ：517：2013/03/11(月) 21:32:28.85 0
>>581
ちがうな
比較できたということは
違っていることが分かった、ことから来ている

赤のクオリアは単体では成立しない。
世の中の前面が赤ならば、赤に意味はない。

また逆もある
マリーの部屋で、
全面が白黒の部屋など、実際には恐らく成立しない。
葬式の幕で囲った部屋に閉じ込められたら
そのうちに色が見えるようになる。

全て俺の憶測だけどな
583 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 21:34:46.18 0
>>582
てゆうか自分の体の肌の色見えるやんな
584 ：ボウイ：2013/03/11(月) 21:34:47.61 i
>>579
シャワー浴びてたら
卒業後に、必要だからと書類をもらったことを思い出したよ
あれが卒業証明書だったのかね
しかし、俺ぐらいの記憶が普通だと思うがね
585 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:35:03.38 0
>>578
質問の意味が分かってないな
586 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/11(月) 21:37:24.08 0
>>585
知覚と認識と独立した感覚なる概念がそもそも妄想じゃん
そもそも言語で分解して説明するという発想が馬鹿げている
587 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:38:53.34 0
>>576
デネットのチェンジブラインドネスだね。
この実験でデネットはクオリアを否定するんだけど、実はその論法は間違ってるんだよ。
588 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:40:32.37 0
でた
決めつけ逃げ
589 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:43:44.08 0
デネットの思考実験は自分で物事を考えられない人はころっと騙される。
必死に考えてどうしてもわからない人には教授してあげるよ。
590 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:44:04.22 0
>>587
お、その話聞きたい
どう間違ってるの？あと参考文献とかあったら教えて
591 ：amano：2013/03/11(月) 21:48:13.29 P
認知科学のやっかいなところは、世界を経験できる直の表象を、あたかも
無いもののように棚上げしとかないといけないとこだよな。
いくら頑張っても間抜けさが拭えない。
592 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 21:49:58.19 0
>>586
知覚と認識（注意）を言語で分解せず、説明する方法などないと思うが？
593 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/11(月) 21:54:59.85 0
>>589
そいつは俺も教授して欲しいわ
594 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 22:00:31.92 0
>>586
知覚と認識と感覚という３つの概念を登場させましたなｗｗ

意識やクオリアなぞ妄想とかいってたやつがｗ

言葉の定義も曖昧なまま否定ばかりしてる。
三流の議論ｗ
595 ：amano：2013/03/11(月) 22:01:49.10 P
単体でクオリアが成立しないというのはよくわかる気がする。
596 ：amano：2013/03/11(月) 22:11:29.45 P
認識が起こっているとき確実にカロリー消費が起こっていると言う現実があるのに
妄想とか言ってちゃあダメでしょうに。
597 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 22:16:14.29 0
>>596
なんか想像力も思考力もないんだよね
データからどう考えていくかというパースペクティブがないから
Y/Nという結果しかなくなる
だからただの実験者の思考しかない
学者としての視点が欠落しているわけだな
598 ：amano：2013/03/11(月) 22:19:29.32 P
ＯＫ
おれは居ないものと見て続けてくれ。
599 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/11(月) 22:19:33.95 0
あまのくん
重大問題なのは、その「直の」というところなのだ

「私の前に直接に現れる（と思える）」事態、これは奇跡であり
懐疑不可能なイリュージョン（というだけ）なのだ

しかしこれを「懐疑できない事態」として対象化できるならば
それを批判することは可能かもしれない。

ブラックくんの雄叫びを聞くにつけ、そんな思いが強くなるな。
600 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 22:24:01.33 0
あれなら思考者ではなくて
ただの出来の悪い審判員でしかない
そこに気付けない当人が実に憐れだ
601 ：amano：2013/03/11(月) 22:26:45.45 P
「懐疑できない事態」として対象化できるような見地はもう形而上学になってしまうんだよ。
602 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/11(月) 22:32:40.21 0
>>601
形而上学よいではないか
何がそれを禁止する？

おまいさんがよく言う「形式」とやらは
貴方の中では、どれぐらい内容のはっきりしたものなんだ？
603 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 22:36:44.26 0
>>576
その実験と意味が同じか違うかわかりませんが、前から疑問なことの
一つに、「味の好みの変化」があります。
昔嫌いで食べられなかった物が好きになる（あるいは逆）という経験が
あると思いますが、食物自体の違いを勘定に入れないとすると、これは
１．味覚のクオリア自体が変化した。
２．味覚のクオリアは変化していないが、それに対する好き嫌いの判断（評価）が変化した。
３. 味覚のクオリアは変化していないが、それと同時に感じる「快・不快」のクオリアが変化した。
４. クオリアについて原子論的な要素主義は成立せず、「味覚も快不快もその他の要素もないまぜに
　なったその場その場の具体的なクオリアだけがある。厳密にいえば同じクオリアなどという
　ものはない。
５. その他
どれが妥当でしょうか。
604 ：amano：2013/03/11(月) 22:38:05.31 P
形而上学はまさに天才の領域。
なんにもわかりません。

なんにもわからないということが答えだよ。
605 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 22:44:28.62 0
形而上学というのは何をちゃんと示せるかではなくて
どこまで綻びや矛盾も文中に織り込めるかという示唆の方法でもある
606 ：amano：2013/03/11(月) 22:49:23.85 P
結局、現実を観察するしかない。
607 ：amano：2013/03/11(月) 22:51:58.05 P
でもね、現実にある材料で以って、この現実が「懐疑できない事態」として対象化は絶対にできない。
どうしても形而上になってしまう。
608 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/11(月) 22:54:47.61 O
そもそも
「主観」や「意識」を否定する根拠が
それは「妄想」です
では、幼稚すぎて話にならない
609 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 23:00:35.60 0
>>608
そうそう
だからY/Nを判断するだけの
出来の悪い審判員にまで堕ちてしまう
610 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/11(月) 23:04:33.07 O
どんな手法を用いても
本当に同じ体験をしているかは
確認のしようがない
というのが問題なのに
その反論が
同じ体験をするのだから同じ体験だ
では全く答えになっていない
論点先取
問題が理解できてないんだな
611 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 23:06:56.51 O
井の中の蛙大海を知らず されど深さを知るか
612 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 23:08:42.36 0
デネットに対する反論まだーﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼・∀・) ﾏﾀﾞｧ?
613 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 23:10:18.10 0
>>610
彼は他人の論理方法には厳しい（正しいかどうかは別だが）
しかし自分自身の論述（論述とはいえないレベルだが）についてはほとんど適用されていない
いつでも自分だけは特権的審判員の位置にいる
そして目的は人を不快にさせることだときている
だから本当は相手にしてはいけないんだけれどね
彼の目的と方法が変わることはない
絶対にない
もうそろそろこちらがちゃんと対応を考えるべきだと思うんだがな
614 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/03/11(月) 23:25:06.79 0
>>612
はよ教授してーな
明日の早朝までにたのむで
615 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/11(月) 23:26:38.44 O
主観や意識、クオリアの問題などに関して
物理学上では問題にしなくてよい
てか問題にできない
それは、あくまでも物理学上では、の話
ただ
物理学上だけで終わると
哲学的ゾンビの話に終始する以外にはない
616 ：考える名無しさん：2013/03/11(月) 23:54:50.23 0
まあ、学歴コンのＢＢは学歴以外何にも無い自分の将来が不安の塊なんだろう。
学歴さえあれば何とかなるはずだと馬鹿な親にガキの頃から従ってきた結果
思ったほど収入にならないことにルサンチマンを抱いて「こんな筈ではない」
と親から教えられたアホな人生訓を繰り返してるだけの自分で思考できない
阿呆
　こういう自覚していない低脳が学歴という自尊心だけに頼って社会に出る
と１００％悲惨な結末を迎える。まあ、年収２００万以下の生活保護寸前の
状態さえ維持できるかどうか不安だから、「中卒はもっと年収が低いだろ！」
という事だけを心の支えに生きている哀れな「ほぼニート」だと思われる
　学歴がいくらあっても「協調性」が欠如してるので、年収をアップする
のは絶望的だと自分でも解っているのだろう。　ある意味哀れむしかない。
617 ：amano：2013/03/11(月) 23:57:18.88 P
召還の呪文フルで唱えました。
618 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 00:03:55.39 0
実際には院になんかほとんど行けるはずもないくらいにAKB板に常駐していたんだろ
当人の状況はわからんがかなり切羽詰まった状況である可能性は高いようだ
職歴のある人じゃないからこのご時世に年齢的にも厳しいだろうね
619 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 00:08:11.99 0
オーバードクターなんだと思うよ
期限内にドクター取れていないんじゃないか
620 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 00:08:46.03 0
東大の院卒でも年収１千万に達するのは意外と少ない。
俺は一応業界世界最大の大企業に勤めてるが、東大は意外と出世しない
社長は代々慶應と早稲田が交代だし・・一橋大とか東北大とかの異色も
居る
　東大出たら官僚になって次官レースで勝って天下りするしか生涯賃金
としてうまくいかないだろう。だいたいそういうエリートは家庭崩壊
とかノイローゼで次官レースから脱落してルサンチマンを抱えるのが
８割方だから、東大だけは入るなと息子には言ってる。でも行きそうだがｗ
621 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 00:11:05.60 0
>>620
息子さんは留学した方がいいんじゃないの
622 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 00:25:46.05 0
>>621
大企業だと入社後ＭＢＥを取る為に社員に留学させる制度があるので、
ハーバーとかエールに留学する社内試験を受けるのがキャリアとしては
有利だろうが、まあ息子の価値観にあまり観賞するのもどうかと・・
生涯賃金は３億～４億ぐらいはいくだろうから、子孫に苦労させなければ
何も観賞する必要はないと思う。
623 ：amano：2013/03/12(火) 00:26:08.43 P
子供かあ、哲学徒のみなさんは子供を持つ予定はどうなんだろう。
624 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 00:29:50.41 0
>>622
キャリア官僚もそうだろ
625 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 00:34:22.88 0
ブラックボックスの言ってることって、前野隆司のパクリなんだよな。
自分でたどり着いた話じゃないから浅い。
626 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 00:37:35.59 0
>>622
×MBE
○MBA

嘘くらいまともにつけよｗ
627 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 00:45:13.92 0
>>626
同期がエールに行って取ってきたので、「しまった」と思った経験がある
だけで、自分は国内のを含めて興味ない。
いまさら出世レースに血眼になって、家庭崩壊なんてするつもりもないし、
大企業内の一番の処世術は「ナンバー２」で責任を回避しながら年功序列
で年収アップするのが一番利口だと割り切ってるだけ。
　社長とか副社長本部長に推薦するなんて言われても即座に辞退する。
責任と報酬のバランスシートが取れてないのが日本企業の弱点ではある。
628 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 00:50:48.50 0
>>627
会社員というの基本的にそういうものなんだよ
それが気に入らないなら創業者として経営者になるしかないな
雇われ社長なんかたかが知れている
うちは実家が小さな会社やってるからその差がよくわかる
大変だけど金はあるし経費で認められる事が多いしね
会社員の経費なんてほとんど認められないからな
629 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 00:56:28.42 0
>>628
会社員の経費が認められないのは「税務署員（公務員）」の嫉妬以外無いだろうと思う。でも奴らは「国家権力」を行使する可能性があるので、軽視できない。
630 ：ボウイ：2013/03/12(火) 00:57:16.38 0
>>616
マジレスすると、
学問にのめり込む奴は自分の悲惨な境遇から目を背けたいだけだと決めつけてるのだと思われる

だから、学問話しをしたい奴には「低学歴」と罵ることで
学問話しをしようとすること自体への反論を試みてるのだと思われる


彼の信念には、正しいことのために言葉を紡いで知恵を獲得することに対する否定が根底にあるように思われる
631 ：amano：2013/03/12(火) 00:59:30.26 P
学問にのめりこめるヤツは大抵金持ちだぜ。
632 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 01:02:16.10 0
>>630
「悲惨な境遇」とは「自業自得の別名」という「資本主義社会の原理」に
ｂｂは「中卒だから排斥されてざまあみろ」みたいなレスをするから
「矛盾の塊」だと誰にも理解できてしまう
633 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 01:07:46.35 O
>>629
税の制度は税務署員が決めているんじゃないぞ
しかも嫉妬て(苦笑
634 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 01:09:45.96 0
まあだから仮に奴の言う通りに院生だとしても
せいぜいオーバードクターだろ
だって２ちゃんに常駐していたら何もできないし
波平が貼った奴のスレみるとそれがよくわかる
ずっと1年以上も常駐なんか出来ないだろ
635 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 01:11:30.35 0
>>633
確定申告したことない「低所得者」には無縁の世界なんだよｗ
636 ：ゲーム：2013/03/12(火) 01:14:39.76 0
しかし、どちらかといえばボウイ君の立場は実証主義のボックス君に近い。
それに対して抄録氏その他、当スレに集う唯物論者は機械氏もそうだが、実在派。
とはいえ、どちらも両極を揺れ動く(たゆたう)ところがみどころの一つ。ｗ
637 ：ボウイ：2013/03/12(火) 01:30:54.80 0
>>636
彼の「実証」概念は恐ろしいと思える時がある
彼の「実証」概念は「権力」概念と結びついているように思える時があるからだ

そのように「実証」という単語を使う人は時々いる
そういう者は、権力がないものにはとことん上手に出てひたすら叩き潰す
力を持ったものが力がないものを叩くことをとことん正当化する発想だからだ

彼は信念よりも権力に従いそうである
権力ってのは暴走するとひどい暴力をふるうものだからね
このスレの中の遊戯レベルで終わって欲しいものだけどね
638 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 01:31:54.29 0
>>435
亀レスだけど、やっぱりこいつはバカだな。
日常言語と数学では必要条件と十分条件という言葉の使用法は異なるんだぞ。

数学において、という前置きがなければその解答は間違いだ。
639 ：amano：2013/03/12(火) 01:40:37.91 P
実証主義とか性欲強そうだ。
640 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 01:41:45.72 0
>>637
スレの上の方で哲学者と論争したっていうことが書いてあるじゃない
まあそれが本当だと仮定しよう
すると哲学者が彼の指摘に黙らされたのではなくて
哲学者は彼の質問がカテゴリークライシスを起こしていることに気づいた
だから沈黙するしかない
実際に似たようなことを俺も講義で見たことがあるからわかるんだよね
奴のここでのレスを見ていると話が全く咬み合っていないことは誰でもわかる
つまりズレているんだよ「一般人」とはそもそもね
だからここで彼の病理的あるいは障害的欠落というものが浮上する
わかるかな言っていること？
641 ：amano：2013/03/12(火) 01:45:35.46 P
病理とか障害なんかみんな持ってますがな。
人格攻撃で負かそうとするのは弱い。
642 ：amano：2013/03/12(火) 01:46:39.88 P
哲学者たるもの病理の一つも持ってなくてどうする。
643 ：amano：2013/03/12(火) 01:47:38.28 P
世間的に言えばここにいいるやつなんか全員おかしな人物だからね。
644 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 01:54:39.46 0
>>641-643
そういう下衆なことを言っているわけではないよ
発言の水神が低すぎる
彼を彼の言説を理解する方法の課程としてその視点の一端を示しただけ
いいいかい「視点が事物をつくる」んだよ
視点は重要なんだ
だから他にも視点はもちろんある
645 ：ボウイ：2013/03/12(火) 01:56:54.47 0
>>640
彼の中で筋が通っている可能性もあるんだよね
つまりさ、彼は論理とか理屈とか多分、どうでもいいと考えている可能性もある


BBは論理を守る気はないんだよ、最初から。
で、彼が論理、論理、言うのは
「論理」という言葉のもつ権力に頼ってるからじゃないかな

彼は力をふるいたいのであって、論理的であるべきだとか、なんらかのルールを守るべきだとは考えてないんじゃないかな

当然、言葉をルールに合わせてなんらかの討論をするつもりもないのだと思う。
BBみたいな人を目の当たりにしたら、大半の人は中断して切り捨てると思われる。
まともに討論や議論なんてできないから。
だから、BBが質問して哲学者が逃げるって普通にありえると思うんよ。

もし、リアルにBBがそんなことしてたとしたら、空気読めないクソ野郎だけどね
646 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 01:57:58.84 0
>>644
発言の水神とはなにかな？

へきへきしてしまったのかね？
647 ：ゲーム：2013/03/12(火) 01:58:02.93 0
>>639
その点については、通説ではｗ実在論者たちに軍配が上がる。
アインシュタインとかシュレディンガーなどは相当のものでしょう？
ペンローズも、かなりやりそうだし。
648 ：ボウイ：2013/03/12(火) 02:03:35.60 0
確信犯である可能性もあると思うんだよね
彼は「真理」って言葉を攻撃してたんだけど、
この時の彼の攻撃は乱射だから、彼が「真理」って言葉で何を批判しようとしたのかはっきりしないんだけど

もしかしたら、真理理念そのものへの反論をしようとしたのかもしれない

すべては嘘で、権力だけですべてを解決すべきだと訴えてたのかもしれない
649 ：amano：2013/03/12(火) 02:03:53.38 P
>>644
ごめん。誰も相手してくれなかったからつい・・
ヤツが論理的にものを言ってる時にだけ相手すしるしかないが無理だろうねｗ
650 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 02:05:48.58 0
>>645
＞彼の中で筋が通っている可能性もあるんだよね

そういう風に俺も思うよ
しかしだとしたら非常に問題なんだよ
彼にとって「外部の意見」とはどれだけの意味があるのか
どれだけ理解できるのか
これはもう病理学の水準の話
ASの人なんかはそういう「外部」がなかなか理解できない
それは障害だから仕方無い
だから可能性としてそういうこともあり得るという意味での話さ
連日あの調子だからね
そういうことも十分にありえる
651 ：amano：2013/03/12(火) 02:06:25.73 P
>>647
結局、人間だよね。
その人の持って生まれた気質とか意志力が学説に大きく影響する。
652 ：amano：2013/03/12(火) 02:10:08.14 P
カントは全く性に興味がなかったようだし。
653 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 02:13:47.01 0
>>649
いやいや
わざわざ謝ってくれて有難うm(_ _)m
654 ：amano：2013/03/12(火) 02:16:15.63 P
いえいえw
m(_ _)m m(_ _)m
655 ：ボウイ：2013/03/12(火) 02:19:38.45 0
>>650
本気のキチガイかと思える時もあるんだよね
実はちょっぴり思ってた

でも、時々あるまともな返答を見ると、確信犯かもしれない

でも、確信犯だとしたら、これだけ長い間、意図的にごまかし続けるってすごい気もするんだよね


病的なのか、病的なふりをしているだけか、こっちには区別がつかないわけで、
やっぱり病的なふりをしているだけなんじゃないかって気もするけど。
機械君には演技の匂いがあったから、こちらの言葉が届く自信があったけど、
BBにはこちらの言葉が届く感じがしない
まさに断絶
656 ：ゲーム：2013/03/12(火) 02:21:35.74 0
>>652
ヘーゲルはすごそうだね。
翻って、当スレの実在派の両巨頭、機械氏と抄録氏はどうだろう？
「好き」そうではあるが「強い」かどうかには、やや疑問が残る、ということですかね。ｗ
657 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 02:24:03.51 0
いま俺がamanoさんと交わしたコミュニケーションを彼はここで出来てはいない
それは「わざと」かそれとも「本当にできない」のか
これは重要なことだと思う
ちなみに博物学者の南方熊楠にはそういうことが中々出来なかった
彼は側頭葉てんかんという脳機能障害者であったことが
死後も東大に保存されていたホルマリン漬けの脳から京都大学などが協力して
その障害箇所を特定した（以前に新聞発表されている）
658 ：ボウイ：2013/03/12(火) 02:24:16.06 0
>>656
俺も実在論者だよ
理論の経験への優位性を信じるという点で実在論者

さて、落ちだわ
659 ：amano：2013/03/12(火) 02:31:14.70 P
>>656
ヘーゲルって年の離れた嫁を貰って友人にじまんしていたらしい。
精力ありあまってたんだと。
ヘーゲルの学説の内容もなんとなく頷ける。
660 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 02:54:38.04 O
>>655
アスペって考える以外
納得できる答えはないね
661 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 03:23:33.58 0
>>589
チャーマーズに騙されるバカ多すぎwww
662 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 03:31:43.66 0
>>592
だから説明という発想が馬鹿げている
頭が悪い証拠じゃん
なんで人間の言語野の性能に合わせんの？
全く意味不明
663 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 03:32:27.80 0
>>660
お前アスペルガーで中卒ヒキコモリじゃん
中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない
・論点先取知らない
664 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 03:34:46.45 0
>>640
カテゴリークライシスなどという単語は存在しない
665 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 03:37:20.71 0
「願望の密輸」などどいう用語は存在しない
666 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 03:40:35.44 0
>>665
それは俺が定義を示してるからな
マイ用語を未定義で使うのは頭が弱い証拠
667 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 03:41:51.85 0
何度も言うように
願望の密輸は論点先取の実態を言い換えたものである
論点先取をなぜやってはいけないのか理解してないアホに認知させるための説明
668 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 03:46:59.92 O
どんな手法を用いても
本当に同じ体験をしているかは
確認のしようがない
というのが問題なのに
その反論が
同じ体験をするのだから同じ体験だ
では全く答えになっていない
論点先取
問題が理解できてないんだな
669 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 03:47:18.15 0
国語辞典をみろ
願望は持ち運びできるような物質ではない
密輸とは法律に触れる物品の輸出入のこと
馬鹿だからそういう個々の単語の使用法すら分かっていない
集合どころか国語の辞典レベルの間違い
さっさとしねキチガイ
670 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 03:54:08.59 0
>>669
物品の輸出入？
それはお前が決めた事に過ぎない
671 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 03:54:53.96 0
>>668
必要条件と十分条件が測定されるわけだが？
未だに必要条件も十分条件も理解出来ないのかwwwwwwwww
672 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 03:55:41.98 0
>>503
経験でも偶然でもない
必要条件と十分条件が測定により詰められる
673 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 03:57:10.76 0
>>503
＞そして、経験的事実を否定する場合というのは、例えば「赤色の視覚を示すとされた脳活動」にたいして、被験者が別の感覚（例えば青色の視覚）を報告する場合だろう。

お前はその妄想の実例を挙げる義務がある
674 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 03:59:44.85 O
測定値が同じでも
同じ感じを体験しているのかは
確認のしようがない
と
何度説明されても理解できないバカがいる
675 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 04:03:06.83 0
BBの理屈だと、ソード･アート・オンラインレベルのフルダイブシステムを用いたネトゲーは実現可能っていうことかな
676 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 04:16:17.58 0
>>470
本当に頭が悪いのなwwwww
www.cnbc.cmu.edu/braingroup/papers/buschman_miller_2007.pdf
これはマカク猿に画像の部分変化を与えて
視線移動測定と脳電極測定を行って認知した時刻と部位を特定する実験だ
報告なんて一切不要なんだよ
科学者は認識や判断が行われる時の必要条件と十分条件を知り尽くしている
だからどの指標を測ればその事が実証されるのかわかってる

認識を行い注意を向けるときにはどのような視線移動が行われるのかという知識が既にあるわけ
なぜなら中心窩で映像を捉えないと認識処理が進まないから、視線を追えば認知の進み具合が把握出来る事が証明されているからだ

そして視線移動の時刻と、脳活動の電極測定の時刻が比較される

この研究は前頭葉の判断によるトップダウン注意と、視覚野からのボトムアップによる注意の関係を時系列データにして探るものだ
677 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 04:18:04.27 0
>>674
完全に同じ脳の物理状態なのに
違いがあると言い張るのは
新しい物理法則を主張するトンデモキチガイ
678 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 04:19:28.75 0
www.cnbc.cmu.edu/braingroup/papers/buschman_miller_2007.pdf
これはマカク猿に画像の部分変化を与えて
視線移動測定と脳電極測定を行って認知した時刻と部位を特定する実験だ

これはデネットの言ってる思考実験と全く同じもの>>576

三択以前にクオリアという幼稚な発想が全く成立しないことが実験から明らか

認知プロセスのどの局面でも統一された感覚などと言うものは無いのだ
それぞれのモジュールがトップダウンとボトムアップで競合して処理が行われる
その処理結果は一つに定まるが、起こってることを一つに記述することは原理的に不可能なのだ
たがそのままではエピソード記憶が不可能になるので、統一された一つの感覚があったことに捏造して記憶野に格納する
クオリアなどというものはどこにも無いのだ
679 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 04:26:47.42 0
だからクオリアなどというものがあると妄想してるバカが
なぜそのような妄想をするのかというプロセスを記録することすら出来るわけ
エピソード記憶にする前にストーリーを捏造するプロセスがある
そのときにやってる捏造プロセスを見張ってればいいわけ
680 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 04:26:59.59 0
http://www.geocities.jp/body_of_knowledge/t05.html
イマジナル・ボディもクオリアと同じく全部錯覚だと思う？
681 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 04:27:25.80 O
>>677
違う なんて言っていない
確認のしようがない
と言っている
ようするに
「わからない」という極めて真摯な分析

キミのは信仰
願望によって理論的な飛躍を許した物理主義
682 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 04:32:48.64 0
>>470
＞それらと「痛さ」「熱さ」「臭さ」といった感覚との対応関係を
＞どうやって調べるのか、に問題がずれるだけです。

科学舐めるなよ
そういうことをコミュニティで分業して実際にやってんだよ
対応関係が調べられているから次の実験が行えるようになり、新しい結論がでる

歴史上ただの一度も知識を積み上げたことの無いバカ哲と、やれる事の能力が全く違う理由はここにある

科学者は常に他者が検証できるものを提示する
定義を明らかにしておく
何も隠さない
議論から逃げない

だから積み上げられるんだ

バカ哲は議論から逃げる
定義を明らかにしない
隠す
検証させない

だからなにも出来ないじゃん


知に対する方法論の違いが決定的な力の差を産んでいる
683 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 04:33:56.81 0
>>681
新しい物理法則提唱すんの？
新物理法則考えたスレでもたててろ猿
684 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 04:34:08.17 0
固体、液体、気体はこの世に限りがあるが
プラズマは摩擦でいくらでも生じるので無限である
脳は電気信号で動くのでプラズマは意識の一部で誰も異論がない
無限という「概念」が意識が無限である証拠
無限は数字や法則では縛れないのでこの世は必然ではない
685 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 04:34:45.75 0
>>680
クオリアは錯覚ですらない
概念としてもモデルとしても成立しない
フロギストンでありカロリックであり生気なのだ
686 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 04:36:52.74 O
>>682
正直、科学者は偉いと思うが

力の話をするなら
実社会においては
文系の方が力は持っているんだが
687 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 04:40:40.73 O
>>685
物理主義的にはな

物理現象としては扱えないってだけ
688 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 04:42:28.59 0
>>680
それひでーな
実測されている事柄に内省しかしないってのはバカなんじゃないのか？
689 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 04:42:44.13 O
>>683
いや
オレは物理主義者じゃないし(笑
690 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 04:44:56.10 0
>>686
バカ哲は官僚にもなれないしまどな企業にも入れないよん
国家公務員試験にもSPIにも論理・数理パズルが沢山出てくるからなwwww
691 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 04:45:44.02 0
>>687
じゃあ同一の脳状態なのに神秘と奇跡が生まれるってサイト作れよ
692 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 04:47:41.23 0
俺は実は学がないんだが本当にプラズマが無限かそれと
別にこの世に無限に生成される物質があると
決定論は崩れると思うんだが
693 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 04:51:18.15 O
物理、物理って
物理で人間の精神世界全般に言及できる
つーのが
まんま物理主義というんだよ
694 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 04:51:38.93 0
クオリアの議論って、認知科学とかの話題じゃなくて
もろ形而上学の「なぜ私は私なのか」とかの話だからね。
検証できなくてあたりまえ。
695 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 04:53:46.15 0
まあでも科学も十分おもしろいよ
ブルーバックスとかの新書でいいから、ちょっと読んでみなよ。

認知心理学だと何だろうな。ピンカーあたりが読みやすいかな。
696 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 04:54:15.37 0
>>694
形而上学=ゴミ屑と証明済み
697 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 04:56:06.85 0
>>696
まあまあ、誰しも一度は形而上学に惹かれる時期はあるもんだよ。
世界観についてあーだこーだ言えるのは宗教と形而上学ぐらいだしさ。
698 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 04:57:04.41 O
>>691
オレは冷静に分析し
それを報告しているだけ

お前のは、願望が先走りした物理主義
699 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 04:57:07.37 0
>>697
俺は形而上学は小6で卒業した
700 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 04:57:51.85 0
>>698
脳状態が同一なのに神秘が生まれるんだろ？
具体的に言ってみろよ
701 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 05:03:44.69 0
>>693
物理主義を否定するなら、もう少し主張を明確にした方がいいと思う。

どこからどこまでが科学的に扱えるのか。なぜ、扱えない部分があるのか。
この二つはハッキリさせといた方がいいな。
702 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 05:13:47.31 0
>>701
俺は物理主義など採用してない
人間の言語野の性能に合わせて説明などということを行うプロセスが不要だ
703 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 05:21:35.69 O
>>700
神秘はお前の頭の中だろ
願望と理論的な飛躍
704 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 05:23:49.70 O
>>701
いや
彼は自分が物理主義者ではないと言うからね
それで言ってるだけ
705 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 05:24:10.51 0
>>703
お前の言ってる事は生気論と全く同じ
706 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 05:31:01.71 0
>>702
物理主義って科学の対象以外のものは認めませんよ、っていう形而上学的な立場じゃねえの？これを採用しないということは、この世には科学じゃ分らんこともあるって立場になるよ？
まあそれはいいや。

>>人間の言語野の性能に合わせて説明などということを行うプロセスが不要だ

これどういうこと？
707 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 05:34:28.27 0
生気論とかって別に今は採用されてないだけで、科学理論には違いないよ。
だから、それらとそもそも科学的対象じゃないクオリアは根本的に異なる。
708 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 05:36:33.29 0
>>707
科学かどうかで逃げを打っても無駄
実証から逃げられる妄説は存在しない
709 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 05:37:31.00 0
>>706
バカ哲は物理主義なるものに「還元的説明を行えること」を抱き合わせている
これは物理学者は一切採用してない
710 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 05:41:06.65 0
>>708
何からの逃げ？
別に理論語としてクオリアを採用しろとか、科学的にクオリアを説明しろなんて言ってる哲学者はそんな多くないと思うけどな。
711 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 05:41:32.77 0
>>707
元々の生気論はまさに形而上学
そして新発見があるたびにフルボッコにされて死んだ
最後に提出された科学っぽい生気論も物証により殺された
物証が形而上学を殺したよい事例だろ
712 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 05:42:10.44 0
>>710
>>707
元々の生気論はまさに形而上学
そして新発見があるたびにフルボッコにされて死んだ
最後に提出された科学っぽい生気論も物証により殺された
物証が形而上学を殺したよい事例だろ
713 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 05:44:55.52 0
>>709
そうなの？それは知らないや。
論理実証主義の時代に完全に終わったかと思ってた。
714 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 05:48:38.89 0
>>713
「心の哲学者」なる連中は
「還元的説明を行えないから物理学は無力だ」
という言い方をしている

だが実際の物理学ではそもそも還元的説明なんてもんをしてない
そういうものは必ずしも理解にとって必要ではない
単に行いたければ行ってよい、という程度のもの
715 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 05:59:07.79 O
>>705
それは知らん
ただ
願望を介在させずに分析してるだけ
716 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 06:06:30.65 0
>>715
アリストテレスの目的因を未だに信じてるバカだな
717 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 06:14:12.40 O
>>714
「物理学は無力だ」なんて言ってないぞ
何回教えたら理解できるのかねぇ
ただ
物理学は物理学の範囲で
物理学を探求すればいいんだよ
「全ての問題は、物理で解決できる」
みたいな飛躍した考え方を物理主義という
ただそれだけ
718 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 06:19:37.89 0
>>717
全ての問題は物理学で解決できる
ただしそれには無学なアホに言語で説明することを含まない
719 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 06:36:43.19 0
http://www21.atwiki.jp/p_mind/m/pages/56.html
還元ってこのへんの話かな。
別に変なことは書かれてない気がするけどね。

クオリアも物証によって消えればいいけどどうだかね。現状はよく分からんってことかな。
よく分かるようになったら教えてくれや。
720 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 06:37:32.54 O
>>718
じゃぁお前
物理主義者だわ
721 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 06:59:06.94 O
>>718
もうそこに言及しちゃったら哲学者
いや、むしろ思想家だな

言い訳はできない
722 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 07:33:06.72 0
>>720
全く無関係
723 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 07:34:31.31 0
>>719
還元批判と科学批判の区別が出来てないんだよな
そもそも科学は還元なんかしてない
部外者の無学なアホにとっては言語に還元されたものしか知ることが出来ないって話に過ぎない
724 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 08:13:12.29 0
BB＝マッドサイエンティズム至上主義だよ
725 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 08:21:33.66 0
http://eugen.leitl.org/striz/striz.org/docs/tegmark-qd-brain.pdf
微小管のコヒーレンス時間は100fs
理論的に量子脳理論はあり得ないとフルボッコにされてんな
ハメロフはこれに反論せずに逃げてる

ツーソン会議っつーのはこういう追放されてるトンデモの逃げ場なんだよ
726 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 08:23:50.78 0
>>725
これに対してハメロフは引用はしてるのに一切反論してない
http://www.quantumconsciousness.org/BioSystemsElsevier.htm
逃げてるゴミ屑
こんなのは科学者ではないよ
727 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 08:44:54.44 O
非ブラックユーモアは波平です
728 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 09:15:14.90 0
慶応義塾なのは確かだろうけど
幼稚舎上がり（エスカレーター式）でなんとかギリギリで院まで進めた、つー感じの人なんでしょ、多分。
慶応義塾で落ちこぼれた知り合いがいるからわかるんだけども、あそこはトップとビリの落差が激しいｗ
729 ：ボウイ：2013/03/12(火) 09:15:24.64 0
物証が理論を正当化することはできないし、
物証が理論を殺すこともできない
730 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:15:52.34 0
>>728
外部受験ですが何か？
731 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:18:22.25 0
>>729
物証により殺された形而上学
アリストテレスのプシュケー
732 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 09:20:33.21 O
>>722
お前
バカ哲じゃんか(爆笑

自分の理系哲学や
さらに
学歴至上主義や拝金主義までも
やたらと流布してるんだしさ(爆笑
733 ：ボウイ：2013/03/12(火) 09:21:18.94 0
>>731
哲学の世界にはDQのテーゼがあるんよ
734 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 09:23:54.90 O
>>728
外国人留学生かもしんない
735 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:24:27.41 0
>>732
お前がバカ哲
なにしろ必要条件すら理解してない
736 ：ボウイ：2013/03/12(火) 09:24:43.34 0
そういや、水星の公転周期運動はアインシュタインの式と微妙にズレるらしいね
この物証は相対性理論を殺すかというと殺しはしない

惑星バルカンが発見されなかった時、ニュートン力学がただちに殺されたかというと殺されなかったんだよね
737 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:25:48.20 0
>>736
ズレない
単に計算の仮定が単純なため
738 ：ボウイ：2013/03/12(火) 09:28:34.04 0
>>737
実は逆でね
アインシュタインが最初、計算したらピタッと合ったのよ
で、ある物理学者が、「いや、計算を単純化し過ぎてる」って計算し直したらズレたらしいよ
739 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:28:47.95 0
>>736
やはり必要条件と十分条件を理解してない
惑星バルカンが存在することはニュートン力学が正しいことの必要条件でも十分条件でもない
だから惑星バルカンが存在しなくてもニュートン力学には何の影響もない
こういう知能がない人間には何を与えても無駄だな
740 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 09:29:38.21 O
>>735
お前それ
昨日オレが教えるまで間違えてたやないか(爆笑

論理学や数学する前に
国語の基礎固めろや
741 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:30:30.61 0
>>738
集合の定義を勝手に変えてる低知能wwwwww

現在正しいかどうかを勝手に過去に正しいかどうかに書き換えてることに気づいてないとかwwwww
742 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:31:25.03 0
>>740
お前には長期間問いが出されているのに回答逃げ続けたな？
とっくに正解書いてあるのにwww
743 ：ボウイ：2013/03/12(火) 09:32:29.77 0
>>739
ニュートンは惑星の軌道と自分の運動方程式から計算して、太陽系の外に未知の惑星があることを計算したんだよ
で、後に海王星が発見されてニュートンすげーってなったの
で、ニュートンはもう一つ惑星の存在を予言したんだけど、
こっちの惑星は発見されなかったのよ

ニュートンは2つの惑星を予言して、
片方は当たったけど、片方は外したのよ
744 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:33:17.45 0
必要性と十分性
因果と相関

バカはこれらの区別がついてないことがわかってるwwwww

自動小銃で原住民殺しまくる感覚だわ
745 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:33:44.70 0
>>743
>>738
集合の定義を勝手に変えてる低知能wwwwww

現在正しいかどうかを勝手に過去に正しいかどうかに書き換えてることに気づいてないとかwwwww
746 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 09:34:10.07 0
必要条件でも十分条件でもなくてもベイジアンなら確率が変わるんじゃないかな
747 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:34:26.23 0
>>743
お前の言ってる事は全て知ってるよ
無学なアホwww
748 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 09:35:29.39 O
>>742
スルーし続けたら
お前の必死さがウケた(爆笑
749 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:36:47.79 0
>>748
答えられなくて逃げたんだろ？
750 ：ボウイ：2013/03/12(火) 09:37:10.86 0
これだから文系脳なんだよね

アインシュタインの方程式は惑星バルカンがなくても惑星の軌道を説明したのよ
で、アインシュタインの方程式はニュートン力学の方程式にとってかわられることになったのよ
751 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:37:50.16 0
>>748
で？昨日オレが教えるだって？
とうとう狂った？
752 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:38:54.42 0
>>750
だから何？
何の主張にもなってない
753 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 09:39:13.71 O
>>744
そういうのを妄想というんだよ
言葉は正しく使うようにね(笑
754 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:39:58.11 0
>>753
(1)メロンであることは瓜科であることの必要条件である
(2)瓜科であることの十分条件はメロンであることである
(3)メロンであることは瓜科であることの必要条件ではない
(4)瓜科であることはメロンであることの必要条件でも十分条件でもない

○×で答えろ

正解は過疎スレに既に書き込んであるwww
755 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 09:41:40.45 O
>>751
お前が狂ってるんだよ
自覚しろ
756 ：ボウイ：2013/03/12(火) 09:42:15.43 0
>>752
惑星バルカンがないと、なんで惑星の軌道が観察結果通りか説明がつかなかったのよ
だから、惑星バルカンが発見されないことはニュートン力学にとっては困ったことだったの

で、実際に予言した場所には惑星バルカンはなかったんよ
でも、ニュートン力学の運動方程式は変わらず使われ続けたわけ
物証が理論を殺さなかった一例

俺も無料教育はしないよ
757 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:42:47.26 0
>>755
お前はアスペルガーで中卒ヒキコモリだろwwww
758 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 09:44:04.31 O
>>754
自分で考えろ基地外(爆笑
759 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:45:20.04 0
>>756
＞惑星バルカンがないと、なんで惑星の軌道が観察結果通りか説明がつかなかったのよ
＞だから、惑星バルカンが発見されないことはニュートン力学にとっては困ったことだったの

はい0点
そんな史実は存在しない
必要条件と十分条件を理解してないからそんな妄想をでっち上げる
760 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:46:06.87 0
>>758
また逃げるのぉ？wwww
正解は過疎スレに書いてあんのにwwww
761 ：ボウイ：2013/03/12(火) 09:49:50.04 i
>>759
科学史知らないでしょ？
この時、「バルカンは透明だ」と言った科学者すらいたんだよ

それだけ、惑星バルカンが見つからないことは困ったことだったわけ
762 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:50:15.78 0
惑星バルカンが見つからなかったら惑星バルカン説が否定されるだけのことだろwwwww
白痴過ぎるwwwww


>>736
やはり必要条件と十分条件を理解してない
惑星バルカンが存在することはニュートン力学が正しいことの必要条件でも十分条件でもない
だから惑星バルカンが存在しなくてもニュートン力学には何の影響もない
こういう知能がない人間には何を与えても無駄だな

惑星バルカン説の否定はニュートン力学に影響しないんだよwwwww
763 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:51:00.29 0
>>761
バルカン説とニュートン力学を同一視してるのはお前だけ
誰も同一視などしてないから困ってない
764 ：ボウイ：2013/03/12(火) 09:51:54.44 i
文系脳はこれだから困るよ
765 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:55:39.36 0
>>764
おまえじゃん
必要性と十分性を理解してない
766 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 09:56:01.92 0
そもそもニュートン力学は死んでない
頭が弱すぎる
767 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 10:02:12.42 0
エーレンフェストの定理によりニュートン力学と量子力学の適用範囲が定まる
一般相対論とニュートン力学の適用範囲は重力の大きさにより
特殊相対論とニュートン力学の適用範囲は光速との比により定まる

ニュートン力学が殺されたなどと言ってるのは頭が悪い証拠じゃん
768 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 10:03:13.73 0
アリストテレスのプシュケーは完全に死んだ
適用範囲などどこにもない
769 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 10:06:51.90 0
BBはもしかして中国人？
この短絡さ加減、主張の激しさは中国人留学生のそれそのものだ。
770 ：ボウイ：2013/03/12(火) 10:07:22.31 i
>>767
日常生活では使えるというだけ
ただし、光速に近づくほど使えない

低速だろうが、空間は歪んでるんだよ
厳密に考えれば、日常でもニュートン力学は間違い
771 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 10:08:28.21 0
>>770
使える使えないの二元論は文系脳wwwww

科学者は差異を数値化している
バカすぎるwwww
772 ：ボウイ：2013/03/12(火) 10:09:06.60 i
しかし、やっぱり、こないだの量子力学はググっただけか
この差はひどい
773 ：ボウイ：2013/03/12(火) 10:11:45.42 i
>>771
差異は相対性理論の式に書いてあるの
相対性理論の式の速度に0を代入したらニュートンの式といっしょだよ
774 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 10:11:54.24 O
>>760
議論の上で何の役にも立たんな
775 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 10:12:05.55 0
>>772
725 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:21:33.66 0
http://eugen.leitl.org/striz/striz.org/docs/tegmark-qd-brain.pdf
微小管のコヒーレンス時間は100fs
理論的に量子脳理論はあり得ないとフルボッコにされてんな
ハメロフはこれに反論せずに逃げてる

ツーソン会議っつーのはこういう追放されてるトンデモの逃げ場なんだよ

726 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:23:50.78 0
>>725
これに対してハメロフは引用はしてるのに一切反論してない
http://www.quantumconsciousness.org/BioSystemsElsevier.htm
逃げてるゴミ屑
こんなのは科学者ではないよ
776 ：ボウイ：2013/03/12(火) 10:12:57.77 i
で、日常生活レベルで相対性理論の式を使う奴もバカだけどな
777 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 10:13:05.05 0
>>774
議論の基本中の基本
これがわからないやつは誤謬しか言わない
778 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 10:13:53.07 0
>>776
アリストテレスのプシュケーは物証により完全に殺された
適用範囲は皆無
779 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 10:26:20.33 0
>>772
725 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:21:33.66 0
http://eugen.leitl.org/striz/striz.org/docs/tegmark-qd-brain.pdf
微小管のコヒーレンス時間は100fs
理論的に量子脳理論はあり得ないとフルボッコにされてんな
ハメロフはこれに反論せずに逃げてる

ツーソン会議っつーのはこういう追放されてるトンデモの逃げ場なんだよ

726 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:23:50.78 0
>>725
これに対してハメロフは引用はしてるのに一切反論してない
http://www.quantumconsciousness.org/BioSystemsElsevier.htm
逃げてるゴミ屑
こんなのは科学者ではないよ
780 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 10:39:57.83 O
>>777
そんなもんは
「メロンは瓜科である
しかし瓜科だからといってメロンとは限らない」の
一言で終わる

お前は複雑に考えて
昨日みたいにアホなミスを犯す
781 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 10:42:08.90 0
>>780
ミスなんて皆無だが？
782 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 10:47:43.08 O
>>781
記憶障害かもな
病院で相談した方がいいよ
783 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 10:47:52.47 0
>>433
ミスしたアホ

>>435
正解
784 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 10:48:22.22 0
>>782
お前がな
完全にアホのミスが叩かれてるwwww
785 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 10:56:59.94 O
>>784
お前
クオリアと私秘性の関係で
アホなこと言ってただろが

もう忘れたんか
786 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 10:57:53.46 0
>>785
お前が論点先取をやってるだけなんだが？
787 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 11:23:50.07 O
>>786
意味不明
いつものコミュ障か
788 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 11:31:57.92 0
>>787
レス番示せない敗北者wwww
789 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 12:08:09.11 0
>>590
>>593
全体は必ず部分からなるということ。
たとえば人の顔は目や鼻や口や眉からなるが、初見の人の顔を数秒だけ見て全体的な印象しか
記憶に残らなかったからといって、目や鼻や口を見なかったということにはならない。
部分を見ていなければ全体の印象も構成されないから。

全体は部分の総和を超えるというゲシュタルト心理学のテーゼがあるけど、
全体のみがあって部分がないとはいえない。両者は同時にある。

チェンジブラインドネスは認知科学においては意味のある実験かもしれないけど、
存在論的には無意味。
790 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 12:19:00.27 0
>>781
日常言語と数学では十分条件という語の用法が異なると指摘されてただろ。
お前が得意げに書いた問いや解答は「数学において」という前提を書いてなきゃ間違いなんだよ。
791 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 12:39:52.94 0
なんか物理はボウイの方が詳しそうだな。
ブラックは理系といっても物理専門じゃないだろ。
792 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 12:50:33.47 0
>>775
ハメロフの本職は医者だぞｗｗ

量子脳理論の創始者はノイマン。
現代では数学者・物理学者のペンローズが筆頭だ。

ノイマンやペンローズを批判してみろよゴミクズ学生ｗｗ
793 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 12:59:25.73 0
しかも量子脳理論を批判してる科学者だって、意識のハードプロブレムまでを否定してるわけではない。
単に解決へのアプローチの仕方が間違ってると批判してるだけ。

大半の科学者はハードプロブレムを認めた上で
①科学では解決不可能
②将来科学が発展すれば解決可能
っていう立場。

ハードプロブレムが存在しないなんていうのは日本の慶應とかいう三流大学の前野とかいう三流教授だけ。
で、その三流前野の三流の弟子が意識やクオリアなんて存在しないとキチガイじみた発言をしてるわけだｗ
794 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 13:05:24.88 0
>>791
ブラは前野の弟子っぽいからシステムデザインが専門じゃね。
795 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 13:06:00.90 0
慶応義塾の理工学研究分野、サイトで調べてみたけど、結構いろいろ細分化されてるのね。
一つだけの分野に固執してるとそりゃ文系脳だったら鬱憤溜まってBBみたいに発散したくなる人も出てくるんだろね。
796 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 13:11:11.19 0
AKB板でいつもどおりに発狂しているぞｗ
797 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:27:12.89 0
>>790
異ならないよ
バカすぎるwwww
798 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:28:11.26 0
>>791
示された論文に反論できてないじゃん
799 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:29:18.03 0
>>789
集合の定義を言及のたびに変えるバカ発見
800 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:30:15.06 0
>>793
嘘つくなよ
これに反論しろゴミ屑

>>772
725 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:21:33.66 0
http://eugen.leitl.org/striz/striz.org/docs/tegmark-qd-brain.pdf
微小管のコヒーレンス時間は100fs
理論的に量子脳理論はあり得ないとフルボッコにされてんな
ハメロフはこれに反論せずに逃げてる

ツーソン会議っつーのはこういう追放されてるトンデモの逃げ場なんだよ

726 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:23:50.78 0
>>725
これに対してハメロフは引用はしてるのに一切反論してない
http://www.quantumconsciousness.org/BioSystemsElsevier.htm
逃げてるゴミ屑
こんなのは科学者ではないよ
801 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 13:30:23.17 0
ブラバカは最初ハードプロブレムなんて哲学者の妄言で、科学者は相手にしてないって言ってたのにｗ

ちょっと調べてハードプロブレムに関わってる科学者が多いんで、
ツーソン会議に参加してる科学者はキチガイっていうことにしたんだなｗ

ころころ変わる発言ｗ
アスペルガーｗ
802 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:31:12.61 0
>>794
違うが？
日本語読めないのか？
803 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:31:32.68 0
>>801
いや科学者関わってないよ
804 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:32:13.54 0
>>801
逃げてないでこれに反論しろゴミ屑

>>772
725 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:21:33.66 0
http://eugen.leitl.org/striz/striz.org/docs/tegmark-qd-brain.pdf
微小管のコヒーレンス時間は100fs
理論的に量子脳理論はあり得ないとフルボッコにされてんな
ハメロフはこれに反論せずに逃げてる

ツーソン会議っつーのはこういう追放されてるトンデモの逃げ場なんだよ

726 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:23:50.78 0
>>725
これに対してハメロフは引用はしてるのに一切反論してない
http://www.quantumconsciousness.org/BioSystemsElsevier.htm
逃げてるゴミ屑
こんなのは科学者ではないよ
805 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:39:44.52 0
あーーー
もしかして、英語読めない感じですかぁあ？
ブンケーなのに英語読めない感じですかー？？？wwwww
806 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:41:01.62 0
>>792
ノイマンが量子脳理論とかトンデモなこと言ってんじゃねーよ白痴
無知もいいとこだ
807 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:43:18.71 0
波束の収縮が意識によって起こるかもしれないというのがノイマン
脳の処理が量子効果などという意味は全く無い
バカは何を誤読したらこうなるんだよwwwwwwwww
808 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 13:44:48.27 0
>>1
全宗教全観念論は徒労です。

こういうこと言う人ほど、論破してほしがってる。

そして、論破などできるはずもないのだった。
見えないものを証明することは、不可能。
でも、それを想像したり、推論することはできる。
唯物論ハゲしすぎ。
809 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 13:45:24.02 0
>>805
精神科に行った方がいいぞ
障害者手帳を確実にもらえるから
810 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:45:30.81 0
>>789
チェンジブラインドネスでは最初から口が見えているかどうかと、集合を固定してる
お前は願望を密輸するために定義を変えてる
811 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:46:32.38 0
>>809
英語読めなかったの？
コヒーレンス時間100fsって書いてあるぞ？
812 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 13:55:50.46 0
アスペは治らないからな
仕方ないね
813 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 13:57:58.72 0
>>812
つまりこいつはそのまま死ぬんだなwwww
中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない
814 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:00:26.87 0
>>813
君の情緒不安定はアスペの二次障害症状だよ
精神科の薬で楽になるはず
行ってきなさい
815 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:01:33.90 0
>>814
>>809
英語読めなかったの？
コヒーレンス時間100fsって書いてあるぞ？
816 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:03:06.19 0
>>815
真面目なはなしだよ
君はまだ精神科には行っていないのか？
817 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:05:51.50 0
>>816
お前だよ精神科行くのはwwww
高卒なのに詐称とかなwwwww
818 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:09:26.53 0
>>815
教授や友人に自分の意見が全く理解されない時が頻繁にあるだろう
それもストレスになるよね
そういうことも含めて精神科に行けばちゃんと処方してくれる
しかも君の場合はかなりの少量でも効果があるはずだ
実生活が楽になるから精神科治療を受けて見たほうがいい
819 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:10:08.09 0
>>818
ねーよ低学歴wwwww
820 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:10:58.83 0
>>801
逃げてないでこれに反論しろゴミ屑

>>772
725 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:21:33.66 0
eugen.leitl.org/striz/striz.org/docs/tegmark-qd-brain.pdf
微小管のコヒーレンス時間は100fs
理論的に量子脳理論はあり得ないとフルボッコにされてんな
ハメロフはこれに反論せずに逃げてる

ツーソン会議っつーのはこういう追放されてるトンデモの逃げ場なんだよ

726 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:23:50.78 0
>>725
これに対してハメロフは引用はしてるのに一切反論してない
www.quantumconsciousness.org/BioSystemsElsevier.htm
逃げてるゴミ屑
こんなのは科学者ではないよ
821 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:12:03.23 0
あーーー
もしかして、英語読めない感じですかぁあ？
ブンケーなのに英語読めない感じですかー？？？wwwww
822 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:12:16.53 0
>>820
それは私の書いたものではないな
823 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:12:45.01 0
語学すら出来ないブンケーってなんなんだよwwwwww
824 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:13:32.71 0
>>822
ハメロフが逃げてることに反論しろと言ってんだよゴミ屑
論文読め
825 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:16:11.16 0
>>824
私は今し方ここに書いたばかりのものだ
それは別の人だろうから、その人と話して
　　　
外出とか問題はないですか？
826 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:17:19.63 0
>>825
>>822
ハメロフが逃げてることに反論しろと言ってんだよゴミ屑
論文読め
827 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:19:25.07 0
>>826
私には関係ないよ、別の人だ

睡眠時間とかはどうですか？
828 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:20:14.46 0
>>827
お前に聞いてんだよ
逃げるのか？
829 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:27:08.79 0
>>828
少し前を読んでみたが、私には話の文脈がよくわからないよ
　　
いつもイライラするような感じはありますか？
830 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:28:19.73 0
>>829
>>801
逃げてないでこれに反論しろゴミ屑

>>772
725 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:21:33.66 0
http://eugen.leitl.org/striz/striz.org/docs/tegmark-qd-brain.pdf
微小管のコヒーレンス時間は100fs
理論的に量子脳理論はあり得ないとフルボッコにされてんな
ハメロフはこれに反論せずに逃げてる

ツーソン会議っつーのはこういう追放されてるトンデモの逃げ場なんだよ

726 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:23:50.78 0
>>725
これに対してハメロフは引用はしてるのに一切反論してない
http://www.quantumconsciousness.org/BioSystemsElsevier.htm
逃げてるゴミ屑
こんなのは科学者ではないよ
831 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:30:50.04 0
http://i.imgur.com/LKQYH0g.jpg
これから逃げてるハメロフはゴミ屑だろ
832 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:31:14.89 0
>>830
私はその人ではないんだがね
やはり感情的になると、自分がコントロール出来なくなるようだね
　　
ご両親との会話には問題はないですか？
833 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:31:42.10 0
>>832
お前に聞いてんだよ
逃げるのか？
834 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:33:31.60 0
あーーー
もしかして、英語読めない感じですかぁあ？
ブンケーなのに英語読めない感じですかー？？？wwwww
835 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:34:19.64 0
>>790
勝手に意味書き換えんなゴミ屑
ソース出せ
836 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:38:04.77 0
>>833
私はその質問自体に関心がないし、よくわからないよ
他の人とのやり取りを別の人に振っても話は継続できない
そういうことは理解できますか？
　　
だから私にはこたえられないですねえ
今まで話していた人と続けてやり取りしてください
会話というものはそういうものなんですよ
　　
ご両親との会話はどのような感じですか、衝突したりしないですか？
837 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:38:53.84 0
>>836
お前に聞いてんだよ
はよ答えろ
逃げるな
838 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:40:45.75 0
>>837
だから私にはわかりませんよ
わからないんだから何もこたえられない
これでいいですか？
839 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:42:04.05 0
>>834
だったらてめえの文を全文英語で書いてみれ
しかも会話調でなｗ
できねえだろがごみ収集屑クソ虫
840 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:42:23.32 0
>>838
はぁ？
ブンケーのくせに英語すら読めねーのか？
ゴミ屑だろwwww
841 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:43:03.38 0
>>839
反論出来ないの悔しいのぉおおお？？？？
はよ読んで反論しろや
842 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:44:47.84 0
ブラくん、いつも英語のソースを張るんだから
とうぜん読めるんでしょｗ
843 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:44:59.65 0
>>839
ごみ収集屑ってなーにー？wwwww
日本語すら出来ないとかwwww
844 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:45:33.45 0
>>840
だいぶ興奮しているようですね
見境がなくなっている
そういうことは学校でも日常的にあるんですか？
845 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:45:40.31 0
>>840
だったらてめえの文を全文英語で書いてみれ
しかも会話調でなｗ
できねえだろがごみ収集屑クソ虫汲み取り
846 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:46:05.46 0
>>842
i.imgur.com/LKQYH0g.jpg
これから逃げてるハメロフはゴミ屑だろ
847 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:46:29.70 0
>>843
てめえの仕事だよクソ
848 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:46:51.58 0
>>844
論文すら読めないのかwwww
ゴミ屑だなwwww
849 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:47:16.34 0
>>847
日本語出来なかったの悔しかったのぉおおお？？？？
850 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:48:22.18 0
それじゃブラくんに問題
今の流れで「じゃあやってみる」を和英にしてみてちょ
851 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:49:22.07 0
>>850
お前がこれに答えたらな

>>822
ハメロフが逃げてることに反論しろと言ってんだよゴミ屑
論文読め
852 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:51:32.60 0
コピペクソ屑ウジ虫


非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE


逃亡ｗｗｗｗｗｗ


社会の最底辺２ちゃんゴミ収集業
853 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:52:47.32 0
>>852
>>829
>>801
逃げてないでこれに反論しろゴミ屑

>>772
725 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:21:33.66 0
eugen.leitl.org/striz/striz.org/docs/tegmark-qd-brain.pdf
微小管のコヒーレンス時間は100fs
理論的に量子脳理論はあり得ないとフルボッコにされてんな
ハメロフはこれに反論せずに逃げてる

ツーソン会議っつーのはこういう追放されてるトンデモの逃げ場なんだよ

726 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:23:50.78 0
>>725
これに対してハメロフは引用はしてるのに一切反論してない
www.quantumconsciousness.org/BioSystemsElsevier.htm
逃げてるゴミ屑
こんなのは科学者ではないよ
854 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:53:05.03 0
>>848
どちらにしても精神科には行くべきですね
アスペルガー症候群である可能性があります
そのままでは定職にもつけません
適切な処方を受けて二次症状の緩和をした方がいいです
君のような人がここには他に誰もいないということも理解したほうがいい
自覚できないこと自体がそもそもアスペルガーだということです
お大事にしてください
855 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:53:55.19 0
つっこんできたなｗ
でも反論できないブラの底が割れた
まあ翻訳ソフトじゃ無理だろ、こういうの
856 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:55:05.32 0
コピペクソ屑ウジ虫


非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE


逃亡ｗｗｗｗｗｗ


社会の最底辺２ちゃんゴミ収集業
857 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:55:10.06 0
>>854
お前がアスペルガーだよ
だから中卒ヒキコモリになったんだろ？
858 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 14:55:57.81 0
>>855
英語すら読めねーのか？
はよ反論しろゴミ屑

>>801
逃げてないでこれに反論しろゴミ屑

>>772
725 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:21:33.66 0
eugen.leitl.org/striz/striz.org/docs/tegmark-qd-brain.pdf
微小管のコヒーレンス時間は100fs
理論的に量子脳理論はあり得ないとフルボッコにされてんな
ハメロフはこれに反論せずに逃げてる

ツーソン会議っつーのはこういう追放されてるトンデモの逃げ場なんだよ

726 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:23:50.78 0
>>725
これに対してハメロフは引用はしてるのに一切反論してない
www.quantumconsciousness.org/BioSystemsElsevier.htm
逃げてるゴミ屑
こんなのは科学者ではないよ
859 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 14:59:06.11 0
コピペクソ屑ウジ虫


非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE


逃亡ｗｗｗｗｗｗ


社会の最底辺２ちゃんゴミ収集業
860 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 15:00:43.77 0
なんか一気に荒れまくってきたな
861 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 15:03:10.53 0
>>859
>>855
英語すら読めねーのか？
はよ反論しろゴミ屑

>>801
逃げてないでこれに反論しろゴミ屑

>>772
725 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:21:33.66 0
eugen.leitl.org/striz/striz.org/docs/tegmark-qd-brain.pdf
微小管のコヒーレンス時間は100fs
理論的に量子脳理論はあり得ないとフルボッコにされてんな
ハメロフはこれに反論せずに逃げてる

ツーソン会議っつーのはこういう追放されてるトンデモの逃げ場なんだよ

726 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:23:50.78 0
>>725
これに対してハメロフは引用はしてるのに一切反論してない
www.quantumconsciousness.org/BioSystemsElsevier.htm
逃げてるゴミ屑
こんなのは科学者ではないよ
862 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 15:11:29.35 0
　　　　　
しかしいい大人が・・・
社会人は無理ですな　┐(ﾟ～ﾟ)┌
863 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 15:14:35.37 0
どうやらブラくんは論文コピペの犯罪者らしいです
よく居るよね、それがバレて退学とかｗ
864 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 15:15:00.18 0
>>863
反論しろゴミ屑
865 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 15:21:33.93 0
>>862
こういう人間もいるってことさ。ブラくんだけじゃないだろうけどさ。
866 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 15:28:09.37 0
　　　　 .,,......、　　　　　　　　　..,,　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　,,,,,_　　 　 　 　 　 　 ....,,_
　　　　 ｀ﾞヽ ｀'i　　　　　　　　 ﾞl ｀',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀l ｀'j 、　 　 　 　 　 ﾞl　　l
　　　　　 .,!　 .!　,‐..,　　　　　 /　,/　.!＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,、　 l　 /ゞ｀'i　　　　 　　 !　.l-、　.＿
　　　　　 .,!　 ﾞ'"　　l　 .ト.. -'''゛ ._,、｀'､ヽ.＼　　　　　　　＿,　　　　 ヽ￣　　 ._..-'ﾞ　__.　　.ｌﾞ''''″　.,/ｒ'"　 . ＼
　　　　　　!　 ,i--'"゛　 .ヽ .,,､　./　|　│..ｌ　 ｌ　i､._.. ‐''",ﾞ......,.｀''､,　　　｀''ﾌ　/゛.,./ "゛　.｀l,　.ゝ v　 '".／⌒';;　 .ｌ
　　　　　　!　 .!　　　　　　゛/　/　 |　 .l　 |　│ヽ　 ,／　　　`i.　.ｌ　　　./　/ 'ﾞ‐'' フ_.-‐′　 ./ 　./ 　　　 .!　 .!
　　　 _,,,,,,,）　 |　　　　　　/　 /　 .lﾞ　 lﾞﾞヽ,　 .|　 ｀"　　　　　 .!　 !　　 /　 !　 .,、″　　　　 / 　　.|　　　　│　 !
　 ／..,,,,,_.　　 ｀''-､　　　/ 　i,ﾞ　./ 　 !　　ゝヾ　　　　　　　　/ 　ｌ　　./　 ,!　 /.!　　　　　 / 　.i　　| ／￣｀"　 /
　 | .'(＿_./ 　.,、　 ｀'､ /　 / ﾞｉ｀"　 /　　　　　 　 　 　 　_／　./ 　　i′　lﾞ　|　ﾞ―-‐⌒ﾞ' l､ .ﾍ´　 ,!| 　〈,ﾞ>　　 `､
　 .ヽ,、　　 _./ ｀'-､,,ﾉ .ヽノ　　.!　,./　 　 　 　 　 　 _,;;;;'　 ,-‐´　　　.ｌ　./ 　 ヽ、　　　　_ﾉ.″ !　./ ヽ、　 _..-、　ﾉ
　　　 .￣´　　　　 　 　 　 　 　 ´　　　　　　　　　　　　￣　　　　　 　｀゛　　　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　 ｀´　　　￣　　 ｀゛
867 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 15:39:45.90 0
　　　　　　
■■　慶應経済と 慶應理工はどっちが入るの難しいですか？　（ブラによる超絶基地外アンサーｗ）■■
　　　　
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1482918474
868 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 15:46:10.02 0
eduとか教育機関のリンクとかあるけどちゃんと許可とってるのかな
転載禁止とかも読めてなかったりとかｗ
869 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 15:51:20.32 0
精神障害者は不起訴です
あしからずｗ
870 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 15:55:20.35 0
>>867
さすがにこのベストアンサーは無理があるな

文系の大学生の最近の学力たるや恐るべきものだよｗ
中学の算数から徹底的にやり直す必要がある。
でないと将来、企業ひとつつぶすようなポカやりかねない
871 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 15:55:49.54 0
>>869
これだけ書き込む能力があるのに
責任能力なしってのはないだろ？
872 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 15:58:30.93 0
スレの進行は早いが実の無いやりとりが多すぎるな。
873 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:00:34.72 0
>>867
そうかgojira_gojira_gojiragayattekitaさんとかいう人のアンサーねｗ
これは完全にブラだな
しかしひどいｗｗｗ
874 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:01:44.42 0
他人のクオリアって確認しようがないんだよね？
だとしたら、そもそもなんでクオリアの概念を人は持ってるの？

実はクオリアを認めると、独我論や汎心論を導いてしまうって知ってた？
875 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:06:13.92 0
>>872
まとめてレスしろってあったが、荒らすためにいちいちレスつけるって宣言してたぜ
876 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:06:50.80 i
>>874
「確認する」ってどういうことなんよ？
877 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:09:23.24 0
>>876
自分には独特のクオリアがあるって分かるよね？でも、他人のクオリアは分からない。
色が反転してるかもしれないし、そもそもクオリアなんて持ってないゾンビかもしれない。そういうこと。

だったらなんで自分しか持ってないものを概念化できるのだろうね？
878 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:12:03.74 i
>>877
確認できないだけで、自分だけが持ってるとは限らない
879 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:16:19.53 0
>>878
ということは、クオリアは犬や猫、昆虫、そこらへんの石やもっとミクロな水素原子やなんかにも宿ってる可能性を認めるんだよね？確認ができないだけで、ないとは言い切れないもんね。
880 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:20:35.61 i
>>879
あってもおかしくない
虫にはおそらくある
881 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:25:31.68 0
>>880
ということはあなたは汎心論者だね。
882 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:40:49.03 0
>>877
既に感覚やクオリアという概念があるし。
883 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:42:09.62 i
>>881
いや、違うよ
884 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:45:23.93 0
「いやぁ、でもやっぱり石にはクオリアないんじゃない？」と考えてしまうなら、それはあなたがクオリアについての何らかの条件を暗に定めてしまってるからだ。
条件を定めるということは客観的な説明を持ちうるということで、これは唯物論にほかならない。
また、「いやクオリアはおれにしかない」なんて言うのなら、それは他者に伝達不可能なのだからクオリアなんて概念は最初から意味をなさない。
ウィトゲンシュタインの私的言語の議論を参照してくれ。

大雑把にまとめると、人はクオリアについて
独我論
唯物論
汎心論
のどれかの立場にしか立てないということだ。
885 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:46:45.86 i
>>884
汎心論って唯物論の一形態じゃないの？
886 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:47:13.61 0
>>882
どうやってその概念を獲得したの？そのプロセスをよーく考えてみるんだ。
887 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:48:32.46 i
可能性を認めただけで論者にされても困るよ
888 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:48:58.26 0
>>885
唯物論は物理的な存在しか認めない。
汎心論は心的な存在を認める。
889 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:51:56.90 0
>>887
880の直観はどこから来るのかな？見た目や物理構造からクオリアの有無を判定してるんじゃない？
それなら唯物論者だよ。
890 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:52:11.38 i
>>888
心を認めないほど唯物論も偏屈な奴ばかりじゃないよ
というか「心はない」などと言う唯物論者って誰がいるの？
891 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:55:29.72 i
>>889
可能性はあるか？と言われたから
「あってもおかしくない」と答えた

虫には複眼があり、どのように見えているかの推察がなされている

「どのように見えているか？」ってのは、人が虫の気持ちになってそこから見える風景を想像してるってこと
自然科学では、虫はただの物理現象ではなく、生物として視界があって、そこに映る光景があると見なされているってことだ
892 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:55:54.04 0
スレ正常化だな
893 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:56:37.43 0
>>890
心という概念は非常に多義的だから使うときは気をつけるのだ。
心=クオリア じゃないからね。
あと、唯物論者=科学者 でもない。

デネットやチャーチランド夫妻は、クオリアはないと言ってるね。
894 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:56:43.18 0
>>888
唯物論は、心(精神)が物理的なもので作られているという立場。
対語の唯心論は、物質的なものが、心(精神)によって作られているという立場。
895 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 16:58:23.62 0
唯物論（ゆいぶつろん、英: Materialism、独: Materialismus）は、事物の本質ないし原理は物理的要素や物理現象であるとする考え方や概念。
非物理的な存在や現象については、物理的要素や物理現象に従属し規定される副次的なものと考える。
物理主義（ぶつりしゅぎ、英: Physicalism）とも言う。対語は唯心論。
896 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 17:00:54.47 0
>>894
なんか間違ってるかい？
あと唯心論理と汎心論はちがうものだぞ
唯物論と唯心論は一元論
汎心論は二元論
897 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 17:05:07.11 O
波平なんだけどねブラックユーモア
898 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 17:06:45.83 0
>>884
ウィトゲンシュタインの誤用だ。
私的言語批判は感覚やクオリアを否定するものでなく、公的に理解されない感覚や言語を批判するもの。

ちなみに性質二元論の立場では神経相関を他者のクオリアの前提にしてる。
クオリアをもつ自分と類似の神経構造の人間や霊長類には同様にクオリアがあるだろうということ。
小動物になってくるとわからないとされる。
899 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 17:07:19.14 i
>>893
心的存在を物理に還元可能とするのが唯物論でしょ？
心的存在がないのではなく、心的存在は物理的存在によって規定されるとするのが

で、汎心論は、すべての物理現象に心が付随するとする態度だけど、
これって、唯物論と変わらなくない？

すべての心的現象には物理現象が付随すると見なしたとしても、
心的現象が物理現象によって規定される関係は残っているように見えるよ
900 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 17:09:19.00 0
>>893
デネットはともかくチャーチランド夫妻はクオリアの存在を否定してない。
クオリアはやがて科学的記述に還元できるといってる。
901 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 17:13:55.03 0
>>896
唯物論は、物理的な存在しか認めないのではなく、心的な存在を認めているってこと。
さらに言うなら、唯物論では心的な存在は、物理的なものによって「確実に存在している」ことになる。
902 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 18:03:24.09 0
>>868
頭弱いなぁ
まだ反論出来ないのか？
903 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 18:14:24.58 0
>>852
>>829
>>801
逃げてないでこれに反論しろゴミ屑

>>772
725 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:21:33.66 0
eugen.leitl.org/striz/striz.org/docs/tegmark-qd-brain.pdf
微小管のコヒーレンス時間は100fs
理論的に量子脳理論はあり得ないとフルボッコにされてんな
ハメロフはこれに反論せずに逃げてる

ツーソン会議っつーのはこういう追放されてるトンデモの逃げ場なんだよ

726 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/12(火) 08:23:50.78 0
>>725
これに対してハメロフは引用はしてるのに一切反論してない
www.quantumconsciousness.org/BioSystemsElsevier.htm
逃げてるゴミ屑
こんなのは科学者ではないよ
904 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 18:17:27.05 0
キチガイが来てる。
まともな議論もオワタ
905 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 18:23:26.27 0
>>904
英語すら読めねーのか？
906 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 18:23:26.22 0
働くって楽しいよ　2chでの経験役に立ったな　同じ事の繰り返しだもの・・・
　 　 　 i　KOin ブラバカ |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ
　 　　//　＼ ＼/ .i /　　　　 　 　　 　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼ ＼ ＼!　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　　　　　　 !|　　 　 　 |
　　＼___/　 /　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 /
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907 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 18:38:26.27 0
低学歴って人間なの？
908 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 18:42:56.25 0
人間だから低学歴もいる
猿なら入学すらできないから
それくらいは理解しろ
ブラ馬鹿下衆野郎よｗ
909 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 18:47:24.14 0
>>907
馬鹿とわかっている奴を相手にする人間は、馬鹿なだけでなく、人格も劣る分、
只の馬鹿よりも性質が悪い。
910 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 18:48:30.94 0
>>909
低学歴にはクオリアは無いんじゃね？
911 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 18:50:31.45 0
>>910
馬鹿を相手にしないで、高学歴の奴と議論すればいいのに。
糞みたいなやつに絡んでいくのは、蠅なのか、スカトロ趣味なのか。
912 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 18:51:14.32 0
アスペ全開のようじゃなブラ馬鹿四等兵よｗｗ
913 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 18:55:08.25 0
>>911
低学歴にクオリアがあるという証拠が無い
914 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 18:59:18.78 O
ブラク川田は波平
915 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 19:09:05.19 0
またうんこ基地外が現われたか
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
916 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 20:18:59.33 0
>>913
クオリアがあろうがなかろうが関係ないだろ。お前の行動の問題なんだから。
917 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 20:44:50.71 0
>>678
おお、初めてまともなことを書いてくれましたなブラックボックス氏w

＞認知プロセスのどの局面でも統一された感覚などと言うものは無いのだ
＞それぞれのモジュールがトップダウンとボトムアップで競合して処理が行われる
＞その処理結果は一つに定まるが、起こってることを一つに記述することは原理的に不可能なのだ
＞たがそのままではエピソード記憶が不可能になるので、統一された一つの感覚があったことに捏造して記憶野に格納する
＞クオリアなどというものはどこにも無いのだ

確かに前野氏も「脳はなぜ心を作ったのか」という本でそんなようなことを書いて
いた記憶があります。何が何を「処理」するのか、一つに定まるというその「処理結果」
というのは何のことなのか、「記述する」とは何が何をどうすることなのか、
よくわかりませんが、そういうことはとりあえず置いておいて、結局
「（脳が？）統一された一つの感覚があったことに捏造して記憶野に格納」するわけでしょう。
（どうやって捏造するのかもさっぱりわかりませんが、それもとりあえず置いておいて）
その捏造された感覚が「クオリア（感覚質）」ではないですか。「捏造」というからには、
何かが造られているわけですから、それは「有る」のですよ。何の不思議があるのでしょうw

以前も書きましたが「脳が心を作った」という以上、心は「有る」わけです。
ないものを「作った」というのは、どうみても語義矛盾です。
前野氏は「心のあるロボットは作ることができる。原理的な問題は何もない」と断言していました
から、なおさら人間に心はすでに有るのでなければなりません。そうでなければ、前野氏は
いったい全体何を作りたいのだかさっぱりわからないことになります。
それでは研究費の申請等にだって不利でしょうにw
（あの本はだいぶ前のものなので、それから前野氏の考えが変わったのかしれませんが。）
918 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 20:46:21.68 0
（続き）
言っておきますが、クオリアとか心の正体が何なのかとか、その「存在の性格」とか、
それと脳の関係とか、そういうことはどなたも特に断言はされていませんよ。
どっちにしろ「仮説」に過ぎないのですから。
だから、あなたが「心とかクオリアとかはない！」と力説する必要も全くないわけで、
なんでそこにそうこだわるのだか、どうにもさっぱりわかりません。

>>682
＞科学舐めるなよ
＞そういうことをコミュニティで分業して実際にやってんだよ

ですから、そのコミュニティというのは人間のコミュニティでしょう。
（まさかマカク猿のそれではないですよねw）
で、
「痛さ」「熱さ」「臭さ」といった感覚（A）と「視線方向や、筋肉・神経・脳の電位の変化時刻」（B）
との関係を調べるには、まさに被験者の言語による報告に頼る以外にはないでしょうに。
原理的に他者の(A)を直接知る方法はないのですから、仕方がありません。
で、それによって一定の関係性が明らかになったら、言語報告の代わりに（B)を使うことも
可能になる（現時点では十分に可能である）と、そういうことでしょう。

あなたは「意識・心」と同じくらい「言語」にも敵意と反感をお持ちのようですが、
これもよくわからない話です。基本的に「言語報告」というのは客観的に観察可能な
物理現象ですし、恐らく脳の言語野の活動の結果筋肉が収縮して起こる現象なんでしょうから、
そういう点では(B)と本質的な変わりはありません。
科学者がそれを使用して、何の不思議がありましょうか。
現に、医師が患者の症状（まさに痛さとか熱さとか苦しさとかのクオリアですが）を
知りたいときに、真っ先に使う手段は問診です。もちろん詳しい病状を調べるには、
蓄積された研究成果に従って(B)のような指標も順次使用するでしょう。
何の問題がありましょうか。
919 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 21:22:14.10 0
>>918
言語はゴミ屑
バイアス入るし嘘つける
データとしてこの世で最も信用ならない
920 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 21:25:54.11 0
>>917
＞「（脳が？）統一された一つの感覚があったことに捏造して記憶野に格納」するわけでしょう。
＞（どうやって捏造するのかもさっぱりわかりませんが、それもとりあえず置いておいて）
＞その捏造された感覚が「クオリア（感覚質）」ではないですか。「捏造」というからには、
＞何かが造られているわけですから、それは「有る」のですよ。何の不思議があるのでしょうw

捏造だから実態がない
どこを探して見つかるとか見つからないとかそういうものではない
そしてそれはクオリアとか思い込んでるアホな妄想とは異なる
921 ：「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk ：2013/03/12(火) 21:34:01.39 0
>>919
「あなたの言葉」である「あなたのレス」がゴミ屑であることについて
どなたにも異存は無いと思われます。
「最も信用ならない」ことについても「全くおっしゃるとおり」でしょうね。
922 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 21:36:14.14 0
>>921
文系低学歴のお前がな
923 ：「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk ：2013/03/12(火) 21:38:40.00 0
>>920
あなたの意識（脳）には「どこを探してもクオリアが発見できない」
のですから「クオリアを発生しない脳」要するに「昆虫と同じレベルの
神経器官」をお持ちか、あるいは「統合失調症」か「ゾンビ」か
いずれかである・・ということだけだと思いますが・・。
924 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 21:38:51.66 0
>>918
あっそうそう
鎮痛剤の研究なんだけど
痛みを言語で報告させるのは役立たずとわかってる
どうやって鎮痛剤の効果を測定してるか知ってるか？


ラットをホットプレートに乗せて加熱するんだよ
身悶えして体をよじる回数を数えて、単位時間あたりのよじり回数を痛みの指標として使ってるんだよ
925 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 21:39:42.61 0
>>923
お前にもクオリアなんてもんは無い
あると信じ込むことで人類最底辺のゴミ屑であることを誤魔化そうとしてるだけの話
926 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 21:40:39.74 0
>>924
あとこれホットプレートに乗せる方式もあるけど
酢酸を注射して身悶えして体をよじる回数を数えるって方式もある
927 ：「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk ：2013/03/12(火) 21:44:09.57 0
>>923
あなたにとって「最高の学歴」とは具体的に言うと例えばどういう学歴
なんでしょうか？
自分の子供に「ガクレキとにかく世の中はガクレキ以上に大事なモノは
ありませんからね！！」と叫ぶ「ヒステリー症の教育ママ」みたいに
「ガクレキ」に異常な拘りをお持ちの方のご回答にはみなさん興味があると
思いますね。
928 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 21:45:25.91 0
>>927
大学どこ？
929 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 21:46:57.55 0
>>928
英語も訳せないクソ虫のウジボックスとは上だろうさｗ
930 ：「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk ：2013/03/12(火) 21:49:18.50 0
>>925
第三者に「特定のクオリアがあるかないか判定できない」というのも、
「クオリア」という概念の特徴であることをご存じないということは
「クオリア」について完全に「間違った理解」をされている証拠ということ
になるだけですね。
931 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 21:50:27.29 0
>>929
は？
お前英語すら読めねーのかwww
932 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 21:50:56.37 0
>>930
お前はクオリアなんてもんを持ってない
単にあると信じ込みたいだけ
933 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 21:52:18.19 0
>>931
は？
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
＞蛆虫寄生虫日本語もすら読めねーのかwww
934 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 21:53:17.71 0
また始まったな・・・
935 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 21:54:48.34 0
クオリアは面白い概念だけれども
微妙な考え方だよね
936 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 21:55:01.13 0
どうでもいいからブラバは巣に帰れ
どうにもならん馬鹿が増えるだけだ
937 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 21:58:38.12 0
>>678
思慮が足りないな。
認知科学と神経科学と心の哲学は似て非なるものだ。

認知科学の実験によって記憶に残っていないものは存在しないということは出来ない。
クオリアを否定するデネットの論法は知覚と志向性と記憶を混同した幼稚なもの。
感覚と、感覚を対象化する意識作用は別のものだというのは神経科学や脳科学のコンセンサスを得た考え。
だからデネットは物理主義者の中でも極めて異端であり、科学者からもキワモノ扱いされてる。

念のために言っておくが、クオリアや意識なんて存在しないと言ってる科学者はほとんどいない。
前野みたいなキワモノぐらいなもの。
938 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 21:59:25.49 0
アブラは深刻な病状だな
まあしねばなおるかもよｗ
939 ：「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk ：2013/03/12(火) 22:00:40.32 0
>>928
東京大学を出て京都大学の大学院に行った後にカリフォルニア工科大学に
二年留学して、ついでにハーバート大学とＭＩＴに留学した後エール大学で
学んでから海を渡ってオックスフォードに行きパリ大学にちょっと行ってから
レニングラードバレエ団の練習生となり、一転コロンビア大学に戻って
さらに再び東京大学に舞い戻った後にカリフォルニア大学バークレー校で
学んでからハワイ大学でサーフィン学を修了した・・ぐらいしか思い出せませんけど。
940 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/12(火) 22:01:10.44 O
ブラは
ツーソン会議をバカにしながら
２ちゃんねるツーソン会議に積極的に出席しているバカ

そして
自分は哲学者ではないと言いながら
唯物論を力説する

自分を客観的に分析する能力に決定的に欠けているんだな
病的な程にね

マジで医師に相談するべき
マジで
941 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:02:06.41 0
937
はいはい、またいつもの一般論ね
で、おまえの一般論は他人の一般論とかみ合っているのか？
942 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:02:39.87 0
ブラックは科学知識をあることを自慢しながらクオリアや意識なんてないって言ってるけど、
前野以外のほぼ全ての科学者はそんな電波飛ばしてないんだよねｗ
前野しか知らない科学オンチｗ
943 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:04:25.57 0
>>942
ほんとおまえさんの解釈はいつもザルだな
944 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:05:09.25 0
>>933
英語すら読めねーブンケーってなに？
ゴミ屑ライン工？
945 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:05:49.48 0
次天プラに入れとけよ
NGコテ：ブラック
馬鹿が荒れてかなわん
946 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:05:53.64 0
>>941
クオリアを否定する科学者哲学者を１０人ぐらい挙げてみろ。
逆にクオリアを肯定する科学者哲学者ならすぐ挙げれるぞ。

これが一般論である理由。
947 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:06:42.75 0
>>937
クオリアなんてもん誰も信じてないよん
ハメロフはコヒーレンス時間の点から完全論破されてるから逃げ続けてる
948 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:07:15.02 0
>>944
脳内ウジ虫腐れボックス
２ちゃん清掃係？
949 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:07:25.10 0
>>943
お前ブラックだろ？
痛いところを突っ込まれるとすぐ話を摩り替える所がそっくりだｗ
950 ：「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk ：2013/03/12(火) 22:07:26.59 0
>>937
前野氏が「クオリア」という概念を自説の主張の説明に多用していること
をご存じないのですか？
951 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:07:28.05 0
>>946
科学哲学者？
科学者だろゴミ屑wwwwwww
算数もわからねーよーな科学哲学者(笑)なんてもんは論外なんだよね
952 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:07:29.60 0
アスペルガーの人は感覚世界が健常者とは違う
だからブラは健常者の世界観が理解できないんだな
953 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:08:11.48 0
>>952
中世の神信者じゃんお前
954 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:10:20.66 0
>>953
クソ虫信者じゃんお前
955 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:12:21.15 0
アスペルガーの人は感覚世界が健常者とは違う
だからブラは健常者の世界観が理解できないんだな
956 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:12:39.65 0
>>954
神が見えない者は異常だ！とか言われたらめちゃくちゃ嬉しいんだけど
そんな無知蒙昧ではないことが立証されるわけで
957 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:12:58.72 0
>>955
>>954
神が見えない者は異常だ！とか言われたらめちゃくちゃ嬉しいんだけど
そんな無知蒙昧ではないことが立証されるわけで
958 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:15:16.82 0
>>956
>>957
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YEはクソ虫だ！とか言われたらめちゃくちゃ嬉しいんだけど
それが正しいこと立証されたわけでｗ
959 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:15:19.59 0
>>959
病院の精神科に行って
診断書もらってうｐしろよアスペブラｗ
960 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:16:23.16 0
もうこりゃ延々続くな・・・
961 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:16:38.78 0
>>946
ほんと宗教はかなわんわ

いいか、おまえは科学を仕事とする科学者は自分の仕事の正当性を大々的にアピールするということを忘れている
クオリアすげー厨の科学者がいるのなら、そいつらはクオリアをダシに自分の知性をアピールしているだけ

いいか、おまえは世慣れた大人達は他人が間違っていそうなことを言っても何も言わない事でやりすごすことが多いということを忘れている
クオリアが間違っているという科学者がいるという噂を聞いた事がないからといって他の一般の科学者達がクオリアを承認や期待しているという理屈には全くならない
962 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:16:53.84 0
このスレもメチャメチャにされたね。
963 ：「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk ：2013/03/12(火) 22:19:52.96 0
>>955
なるほど。アスペルガーの方は脳の「クオリア認知力」に何らかの異状がある
・・という仮説もあるかもしれませんね。そうするとブラックさんのレスは
全て「貴重な病理症例」となるのかもしれませんね。
964 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:19:59.17 0
>>962
ルールを守らないやつのおかげで大迷惑
965 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:21:29.63 0
機械教本部はここですかね？
966 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:22:02.38 0
>>961
実際の脳科学者はハメロフやペンローズの論文など完全黙殺してるしな
967 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:22:32.71 0
>>963
神が見えるとか精神科行けよ
968 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:25:25.67 0
>>966
>>967
実際の脳科学者は非因果的クソ虫ボックスなど完全黙殺してるしな
ライン工が見えるとか精神科行けよ寄生虫
969 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:25:51.14 0
　　　　
あっ神がいま俺の目の前にいる！
　　
・・・・・・なんだ鏡にうつった俺じゃんか・・・・。
970 ：「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk ：2013/03/12(火) 22:29:15.29 0
>>967
「何も見えない」のが苦しいのでしょうね？
眼球が健常なのに「（視覚的）クオリア」が見えないのなら、それは
「脳」の方にモンダイがあるということです。それはさぞ苦しことだと
深く同情申し上げます。
　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
971 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:29:26.31 0
>>968
高卒ライン工とかwwww
972 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:30:07.34 0
>>970
精神科行ってクオリア見えるんですとか言ってみ？www
973 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:30:14.21 0
どうすんだこれ？
ブラック責任取れよ
974 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:30:58.91 0
　あの時みえたライン工は　就職した僕の姿だったんだな・・・
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975 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:32:41.38 0
>>974
高卒ライン工とロボットって違うの？
976 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:33:29.80 0
>>971
>>972
２ちゃんうじ虫清掃係とかｗｗｗ
大学行ってブラックボックスの馬鹿をどうぞみてくれとか言ってみ？ｗｗｗ
977 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:33:28.69 0
>>939
証明書にトリップつけて見せろ
978 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 22:34:01.34 0
>>976
日本語すら出来ないから高卒ライン工なのなwwww
979 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:35:07.61 0
>>977
アスペに「諧謔」ってのは理解できるの？
980 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:35:45.32 0
>>975
２ちゃん清掃係非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YEって違うの？
981 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:36:26.13 0
>>975　やあ過去の僕　私大理工博士では初めてのライン工が君だよ・・・
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982 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:38:05.62 0
もう慶応だろうが工房なんだろうがどうでもいい
次から出てこないでくれ
983 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:40:48.50 0
>>972
ＷＷＷＷＷＷＷＷ
984 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:41:16.74 0
隔離誘導
【詐称男】非因果的ブラックボックス【唯一神】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361640308/
これでいいだろ、頼むぞ
985 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:41:18.64 0
>>982 僕はアスペだよ　そんな僕を放置している　私立大学が悪いんだよ・・・
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986 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:42:35.95 0
＞隔離誘導
＞【詐称男】非因果的ブラックボックス【唯一神】

詐欺男唯一神って、それまんま機械の属性じゃねーか
987 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:43:36.45 0
けったいなやつだな、けむにまこうと必死

慶応とかで自分が素晴らしいと誤認するのは下品すぎる、
匿名掲示板で現実を主張するは無能である証拠である、けしからんｗ
えげつないわ。勝手に思い込む受動説は外道でありキチガイ的に
ごり押しするのも人間ではなく"ケモノ"である。
988 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:47:47.72 0
　文句があるなら　学生証で晒した　僕の母校に言いなよ　でもヘタレだから誰も言わないよね（笑）
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989 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:50:07.81 0
なんだ、三田の色魔程度か？
本音を言えばだが「東大じゃなければ人間じゃない」と思うがなｗ
990 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 22:53:43.14 0
ＡＫＢヲタの童貞ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
991 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 23:02:40.28 0
>>979
証明書出せないのかwwwww
992 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 23:03:11.50 0
>>987
つまり高卒ライン工はロボット以下だろ？
993 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 23:04:09.16 0
★東工大に落ちて慶應理工に進学しているんですが・・・★
http://okwave.jp/qa/q7398763.html
994 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 23:05:57.52 0
>>993
それなら普通の馬鹿じゃないか？アスペじゃないな。
995 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 23:06:03.59 0
>>992
つまりゴミ虫は非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YEだろ？
996 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 23:07:10.82 0
>>995
高卒ライン工wwwww

奴隷の烙印 (不可抗力)
http://images.fineartamerica.com/images-medium-large/branding-slaves-1858-granger.jpg
↓
ダビデの星 (不可抗力)
http://s3.amazonaws.com/rapgenius/slovak-jews-with-star-of-david.jpg
↓
高卒証明書 (100%自己責任)
http://www.tsushimakita-h.aichi-c.ed.jp/page10/pic10_2.jpg
997 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 23:07:42.47 0
>>993
可哀想に
生き地獄だよな
998 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 23:08:29.03 0
>>992
馬鹿なんだから、時給900円でも我慢するしかないのに我慢できないんだな？
999 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/12(火) 23:09:16.66 0
>>998
ライン工とかwwww
1000 ：考える名無しさん：2013/03/12(火) 23:09:32.73 0
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