【唯物論】心の哲学総合スレ■6【二元論】

唯心論、唯物論、表象主義、コネクショニズム、機能主義、消去主義
フレーム問題、中国人の部屋、マリーの部屋
…なんでも語りやがれ！


※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1362120894/

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　「要約C点による時空論」または「C点による時空論」

再度　ホームページ案内

　　↑　に飽き足りない人へ

　　「曼荼羅とC点論」

そーゆーのやめて

　なを　不満なお方に

　「仏教を巡って」および「C点論を巡って」

上記４様→縁なき衆生

またスレ立てたのか。
どうせ例の基地外が大暴れしてまともな情報交換にはならないだろ。

>>7
毒は出させてやった方がいいんだよ。毒を出し切った後にまともな議論がやって来るだろう。

このスレのPart1か2だったかな
進行もゆっくりでけっこう面白い意見交換ができて好きだったんだけど
ついこの前の話だが

あっと言う間にPart6になってて驚いた

http://www.keio.ac.jp/ja/contact/yagami.html
ブラックボックソへの苦情はここの理工学部総務課045-566-1454に電話するか、
矢上の学生課にメールすりゃいいらしい。
[email protected]

ブラ基地外は慶応理工学部を自称してるだけだからな。
証拠だといってる画像なんて誰のものかわからないし。

>>11
トリップの意味すら知らないのかwwww
他人にはトリップ真似出来ない

↑バカ発見ｗｗｗ

>>13
トリップは一方向性関数
他人には再現不可能という証拠

自分の兄弟とかのかもしれないしな。

物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ

y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)

脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能だ
fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている

>>15
図書館で本人かどうか顔認証されるから無理

計算可能なら妄想ではないんでしょうw
存在しないものをどうやって計算するんですか。

>>18
存在しないデータでも計算される
白痴

逆に、計算できるということが存在の根拠になるはずがないよな

>>20
そもそも存在だとか言ってるのが頭弱い

この宇宙に存在確率1のものも
存在確率0のものもあり得ない
1秒後に宇宙が崩壊する確率も0ではない

>>21
へえ。
じゃおまえは存在しないんだな。（棒

こちらも新スレが立ったようですね。

>>22
それ、「（確率0から1の間で存在する」と言ってるのと同じだけどどうすんの？

>>23
この宇宙に存在確率1のものも
存在確率0のものもあり得ない
1秒後に宇宙が崩壊する確率も0ではない
存在する・しないという言い方してる時点で類人猿

>>26
おまえ以外そんなことは言ってない

>>27
量子論知ってれば存在する・しないなんて間抜けな人間の妄想は通用しないとわかる
これが科学

>>27
量子は存在すんのか？

物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ

y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)

脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能だ
fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている

>>29
「量子は」とか言ってる時点で全く理解してない証拠

量子なんて幻想

>>26
確率は未確定（未来）の事象についてのもので、現在「この宇宙」が
「存在する」ことは間違いないのでは。

個人1の妄想y1
個人2の妄想y2

うん、これがいい。

>>32
量子なんて誰も話題にしてない
意味が全くわかってない証拠

>>33
0点
未来のものではない

>>35
量子論どーのこーのはお前の言だろw

>>37
量子論は量子の論じゃない
バカすぎる

>>37
ブラックボックスを見て
久保を語ってると思い込んでるレベルだなwww

なんだ久保って

ここで一喝、ではありませんが
前スレで考察したように
最高位さんとブラックボックスさんの共通点
それはあるものを否定するために、道具として
あるものを使用しているに過ぎないということですね。
但し、正しい使い方をしなければならないのでは？

>>36
現在存在するものは定義上存在確率１で存在するしかないんではないですか。
「我思う故に我あり」という奴です。
そうでないと、「私は現に慶応の院生です」という言明は無意味では。

>>40
ブラックボックス
クボ→久保

お前が量子論と聞いて量子が存在するのか？とか言うのは全く同じ

>>42
現在確率1で存在するという言い方がおかしい
そういう物理はあり得ない

>>42
つまり、ブラックボックスが慶応の院生である確率も、
中卒引きこもりニートである確率も、
単なる猿である確率も、
１でもなければ０でもない、ということだろw

>>45
あまり前だろ
その大きさが語られなければならない
1か0の二元論は頭が弱いバカ哲のやってること

存在する・しないとか二元論バカすぎるwwwwww

>>43
それは「全く同じ」じゃないな
〈クボ→久保〉ってなんだ？
余計な課程があるじゃないか
クボ→くぼ、クボ→窪、クボ→凹・・・かもしれない
ブラは
0点な

>>45
２番目の確率が大きいと思いますw

>>48
量子なんてもんは無いからな
久保と全く同じ

>>49
中卒引きこもりwwwww
中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない
・論点先取知らない

>>47
そうすると、意識が妄想でなく存在する確率も０ではない、ということですねw

>>48
きゅむの例えはいつも間違い
バカだよきゅむはｗｗｗ

>>52
0じゃないよ
宇宙が今すぐ消滅する確率より小さいけどな

>>53
量子論を量子の論だとか思っちゃったの？
知ったかぶり恥ずかしいwwwwww

>>53
量子論を量子の論だとか思っちゃったの？
知ったかぶり恥ずかしいwwwwww

>>50
量子という言葉の概念ならあるだろ
それとクボは同じではない
ましてや久保とか関係ないし
まともな例すら出せないか
0点な

>>54
ほら、やはり宇宙は今存在するのでしょう。
存在しないものが「消滅する」ことは不可能でしょう。それこそ確率０ですw

>>58
たぶんこいつは言語野に問題があると思う
いずれにしても脳機能障害者だよ

妄想も意識の一部だろう。
意識を失っていたら妄想なんかできないんだから。

>>60さん
どちらかといえば意識に近いでしょうか。
逆に考え事をしている時に五感は当然働いていても
その一部しか意識されていない、等々。

>>57
>>53
量子論を量子の論だとか思っちゃったの？
知ったかぶり恥ずかしいwwwwww

「意」と「識」の間には、時間的な前後だけじゃなくてもっと意味の透明さや深さという違いがありそうだな。

>>60
覚醒さえあればよいだけ
意識なんて全く無関係
こういう混乱を招くから意識なんて用語そのものが有害
修正カロリックは許されない

>>58
存在するなんてどこに書いてある？
バカか？

>>58
＞存在しないものが「消滅する」ことは不可能でしょう。それこそ確率０ですw

二元論の白痴wwwwww
存在確率が1ではないから消滅確率も1ではないというだけの話
バカは二元論なんだなwwww

数字が使えないから二元論しか出来ないwwww

>>60-61
ブラは意識というとそれを実体のことだ考えている
これはもう「私は何の本もちゃんと読んでいませんよ」というのと同じこと
わからないけれど感じられるものを仮定として意識と呼ぶ
これのどこがおかしいんだ
なにか名称をつけなければ不便だから取りあえずそうしているだけのことだ
二元論だからどうのこうのとか的外れもいいところ
不便だからつけられた単なる名称だ
霊魂がどうたらなら怪しいがそういう意味で使われているわけではない
実際に辞典にも事典にだって出ているんだから仕方ない
脳機能障害者に特有の単調で崩れた思考だよ

>>64
覚醒しているかどうかを、どうやって物理的に調べることができるのかね。

意識は辞典に出ているけれど
願望の密輸は出ていないねｗ

>>30
＞個人1の認識y1

正確には、個人1の（認識の）報告（＝出力情報）y1、だろう。
ついでに言えば、（認識の）は、取ってもよい。

報告（＝出力情報）y1があるからといって、個人1に「認識（覚醒）」が生じている証拠になるのか？

>>63さん
サンスクリット語では意と識はそれぞれ別ですね。
意はマナス、識はヴィジュニャーナ
五感の働き等は後者であり、認識（文字通り「識」があります）であるとか
分別されたものですね。

>>43
「意」は感覚された「いま」であり、「識」はその「いま」と照らし合わされる
学習結果知を総称してるでしょうね。この一連のプロセスを「意識」として捉えると、
例えば「Learn」が語源的に「学ぶ・教える」の両義を持つことがよく理解できます。

ああ、上の>>43は>>71さんへです。

>>72さん
なるほど、偶然でしょうかヴィジュニャーナの接頭語である「Vi」も
語源は「知る」という意味だそうです。勉強になります。
果たしてこれらがすべて脳の働きかということ、
それがこのスレとか、決定論スレの名目なんですが・・・。

>>67
実体などと考えてない
バカすぎる

>>72
全く無意味
別言語なら成り立たない妄想

>>70
報告？
そんなものは求めない
脳細胞を計測するから

>>74
現象学的には世界は「意」の前にあるものではなくて、つねに「意」の後に現れるものです。
そしてそれは「識」へと照らし合わされる（つまり反省される）ことによって「意」の持つ
「いま」に、形を与えます。そのあたりまでは脳生理学との整合は難しくないでしょう。

>>78
現象学ってのがもう無意味なデタラメ

w

>>78
唯識なんてあの時代によく考えたもんだよね
なんにも手段がなかったろうに
たいしたもんだよ

>>81
形而上学である時点でゴミ屑

マヤ文明の思い込みと現象学の思い込みは等しく無価値である
省みる価値は全く無い

脳は計測しなければわからないというのが古来からのまともな態度
内省なんてもんはバカが詐術で賢いフリをしたかっただけの話
何一つ脳機能に対応してない

>>81
富が偏っていたから考える暇が多かったんだろうと推察しますw

>>85
そして何も生み出さなかった

>>85
だとしてもどういうことが唯識ができるまでの基本としてあったんだろうね？

>>87
何も無い

基本的にバカは発見されたことを学ぼうとしない
だから何万年たっても進歩しない

100年前に完成した公理的集合論に基づく論理学すら未だに無視する
学習能力と判断能力にかけているのだ
こいつらはマスコミが流す流行に食いつく愚衆と何も変わらない

>>87
なにかの仏典が基本なんだろうと想像するけれども。

>>91
つまり知的進歩が無い
バカである証拠

>>87さん
やはり縁起を観るところでしょう。
しかし大前提といいますか「無自性」が基本ですね。

>>87
仏教はキリスト教と違ってもともと「ひと学」であったんだろうから、人間を題材にした深い思考がいっぱいありますね。
いわば決定論的世界。
キリスト教は旧約からずっと「神」に頼りっきりでいまいちそのあたりの詰めが甘いです。
例えばホメロスの「イリアス」には人間への掛け詞として「ものを思う人間」という、つまり
「人間とは意識するものである」という言葉が出てきますが、そこからソクラテスまで
たいして「意識」は問題にされてない。

どうでもいいけど連投規制きついなあ

ブラックくん
詭弁の応酬ばかりしていては
ほんとうに自分がおかしくなってしまうよ

>>93
ゴミ屑だな

>>91
ということは大乗の仏典ということになるのか
大変だな

>>94
弟子のメシの種を思想かなんかだとありがたがってる時点で頭弱い

>>94
＞例えばホメロスの「イリアス」には人間への掛け詞として「ものを思う人間」という、つまり
＞「人間とは意識するものである」という言葉が出てきますが、そこからソクラテスまで

0点
勝手に書き換えた犯罪

>>97
後だしジャンケンしてる時点でゴミ屑

>>99
w

>>101
過去を書き換えるなゴミ屑

>>94
関係ないけれどバハーイー教っていう19世紀にできた一神教があるでしょ
あれも信者は多いみたいだけれど不可思議な宗教だよね

ただのバーナム効果

>>103
メシの種に意味を見出すバカ奴隷

仏教にハイジャックされそうで誰かさんが発狂してるなｗ

バーナム効果知らないのか？
類人猿かよ

>>106
ブッダが喋ったことなど1文節も残ってないのにな
残っててもどうでもいいが
バカだし

アインシュタインは宗教は全て等しく幼稚な妄想と言ってる

本人の演説ビデオとか残ってても幼稚な妄想であるゴミ屑なのにな
そのゴミ屑すら残ってない弟子の作話に釣られてるとか頭弱いにも程がある

はよまともな論文かけ

>>103
一神教はどれも問題がありすぎる
とにかく抑圧が強すぎるのともう商売度が半端じゃないよ

>>112
坊主に金払って葬式して貰うんだろ？
頭弱い証拠

>>94さん
なるほど、勉強になります。
これを善知識と言うのでしょう。
私も西洋の考え方も学ばなければなりませんね。
>>113ブラックボックスさん
このスレの冒頭から最高位さん以上に全く考察されてませんよ。
前スレのように、もう少し冷静に議論されては？

>>99
たしかイリアスのブック9でアキレウスがそういう枕詞使ってる。
てゆーかいっぱい出てくるぞ。呼んでないだろw

公会議も結集も
弟子どもがカネ稼ぐために作話した証拠
そんなもんに釣られるのは無学

>>115
お前が勝手に意識なんて言葉を捏造しただけ
願望の密輸

>>114
>113は放置しておいた方がいいよ
彼はたぶん脳機能障害者だと思う
広汎性発達障害かどうかはわからないけれども側頭葉てんかんの症状にかなり近い
こういう人は健常者の思考というものが理解できない
だから我々と接点がほとんどないわけです
これだけ執拗に同じことしてても当人はそれでいいと思っている
それが彼の内的世界であってこれはどうにも変えようがない
イライラさせるよりもそっとしておくことが親切というものですから

>>114
公会議も結集も
弟子どもがカネ稼ぐために作話した証拠
そんなもんに釣られるのは無学

>>118
低学歴は脳障害だろ？

まともな研究論文かけ

はよ

>>118
わかったからもうそれくらいにｗ

>>122
よほど悔しかったんだろ？
低学歴=無価値が証明されちゃうからな
引用進行してゴミ屑がゴミ屑と喝破されちゃうとなwwwww

>>122
よほど悔しかったんだろ？
低学歴=無価値が証明されちゃうからな
引用進行してたゴミ屑がゴミ屑と喝破されちゃうとなwwwww

>>118さん
いえ、ネーミングですか固定ハンドルネームが興味深くて。
ただ最高位さんの「私の存在性」同様、そのオリジナル哲学に
逃避してしまっている感じですね。
それではあらゆる領域を狭めるだけかと。

>>122
よほど悔しかったんだろ？
低学歴=無価値が証明されちゃうからな
引用信仰してたゴミ屑がゴミ屑と喝破されちゃうとなwwwww

>>125
全ての哲学は等しくゴミ屑である

>>118
煽りの内容が単調なのも、それのせい？

現象学とか本当に頭が弱いよ
現在でさえ外部機械や外部知能を使役してコントロールしてるわけ
これは人間の能力の限界を越えようという実践なんだよ
既に人の能力を超えたものを使役して世の中かが動いてるのに
未だに人間ごときの認識だとか世界だとか言ってるのは無学すぎる

>>128
そいつが悔しかったから診断したふりの負け惜しみだよん
実際にはそいつがアスペルガーで不登校になった中卒ヒキコモリ
なにしろ不等式をならってないんだとさwwww

>>117
Book9の328だよ
英語版だと「a true man and sound of mind」と訳されてる。
けっこう良い場面だぞ。

[328] "Twelve cities of men have I laid waste with my ships and by land eleven,
I avow, throughout the fertile land of Troy; from out all these I took much spoil and goodly,
and all would I ever bring and give to Agamemnon, this son of Atreus; but he staying behind,
even beside his swiftships, would take and apportion some small part,
but keep the most. Some he gave as prizes to chieftains and kings,
and for them they abide untouched; but from me alone of the Achaeans hath he taken
and keepeth my wife, the darling of my heart. Let him lie by her side and take his joy.
But why must the Argives wage war against the Trojans? Why hath he gathered and led
hither his host, this son of Atreus? Was it not for fair-haired Helen's sake? Do they then
alone of mortal men love their wives, these sons of Atreus?
Nay, for whoso is a true man and sound of mind, loveth his own and cherisheth her,
even as I too loved her with all my heart, though she was but the captive of my spear.
But now, seeing he hath taken from my arms my prize, and hath deceived me,
let him not tempt me that know him well; he shall not persuade me.

要するにお前らは、人間の能力を超える技術を使いこなす能力を持てなかった欠陥品なのよ
それが悔しいから人間ごときの認識だとかくだらないことを言う

>>131
意識なんてカケラも出てこないな

情報理論に拘る限り、機械は人を越えられない

>>125
いいえ、それはもう健常者の気遣いなんですね
でも彼は放置されて一人でレスをしまくっていてもそれはそれで満足しているんです
つまり彼には我々健常者のような他者は本当にいないんですよ
それはにわかに理解し難いかもしれませんが脳機能障害者とりわけ側頭葉てんかん者は
攻撃性が強いんです
それも彼に当てはまりますよね
それから強烈な執着心ですがこれも側頭葉てんかんの特徴です
みんなが知っているような人でそういう人がいますがまあ名前をあげても仕方無いですから
だから彼の「あらゆる領域を狭めるだけ」という心配はないです
むしろ広がりようがないので関わらない方が彼のためなんですよ

>>135
ほら必要条件と十分条件も理解してない

根本的に理解してないようだな？
俺は宗教だとか哲学だとか言ってるヤツを
オレオレ詐欺の犯罪集団と同じとみなしてる
まともな人間扱いするわけねーだろ？
バカじゃねーの？

>>134
根拠なし
情報理論理解してないだろ

たしかに、頭が優秀か劣っているか、そういう内容の煽りだけをしつこく延々と繰り返している。

>>138
熱力学のエントロピーが
情報理論のエントロピーと
どうして繋がるか
説明してみ

>>139
哲学ってバカが頭の良くなるクスリかなんかだと思って盲信してるゴミクズだからな
そんなもんな薬効が無いことを見せつけてやれば悲鳴をあげて逃げる

>>140
前に教えてやっただろうがゴミ
ボルツマン定数倍しか違わん

>>139
そういうことですね
だからなんで皆さんはこう飽きもせずに彼にレスするのか疑問なんですね
明らかに何かが違うことはもう・・・
病気とかではないです
傷害ですから治りません
むしろ彼にレスしてはいけないんです
ストレスが増えますからね

>>143
お前がアスペルガー症候群
そして不登校中卒ヒキコモリ
そして不等式すら習ってないwwww

>>135さん
脳機能なのか精神なのか
このスレの肝ではありますがね。
夜も遅いのでまた後日に。

>>142
んなこと聞いてない

>>145
哲学なんて精神病だよ
DSM-10には載るだろ

>>146
俺がトリップ付きで書いたことだ
証拠がある

>>145
どうもお疲れ様ですm(_ _)m

>>148
だから、そんなことは知ってる

まず、熱力学のエントロピーとは何だ

何も理解してないようだな？
過去レスは
sp.logsoku.com/r/板名/スレ番/レス番
で証明可能

そして俺はいかなる投稿制限も受けない
回避出来る

>>149
哲学=精神病だよ

>>150
知らないんじゃん

>>153
はよ

>>154
何を聞きたいのか意味不明だな
定義を聞きたいのか？

>>150
だから放置しなさいって
それは悪意があり過ぎると思う
傷害者ですよ
我々とは接点があるようでほとんど無い世界に彼は住んでいますからね
もうやめましょうよ

>>156
忠告ありがたいが
私はゲテモノが好きでね

>>155
そうね

その定義から情報理論のエントロピーまで演繹してくれ

そんじゃまあ削除&荒らし対策だな
http://qb5.2ch.net/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259377534/
つーか相手にすんな>>157

>>158
しない
お前に労力を払う意味が無い

>>157-158
障害者をいたぶって楽しいですか？
それじゃサディストでしょ

>>156
お前がアスペルガー症候群
つまり生まれながらの欠陥品

>>161
お前がアスペルガー症候群
つまり生まれながらの欠陥品

>>160
ちっさいのう、おまいは

>>151
思いっきり規制受けてるのになに言ってるんだ？異常に書き込みに間が開くのはそのせいだろ？ルータリブート手段なんてせいぜい2回だ

>>164
だってお前積分すら知らないじゃん

>>165
ルーター？リブート？
頭弱いなwwwwww

頭弱いからCOOKIEとかDHCPとか知らねーんだろーな

>>166
積分わかるかもしれんわ

>>163
っ鏡 （笑

>>169
数学は積分の方が最初にできて
そのあとに微分ができた
豆ｗ

>>171
ああ、そうらしいね

>>168
大文字にする時点で馬鹿確定
0点

今頃クッキー消して再起動だろｗ
ネットワークは俺のほうが上だよん

>>174
PCが壊れるなｗ

>>169
嘘つけ

>>174
>>175
再起動なんかしてないしPCなんか使ってない
頭が弱いのか？

>>169
cat.phys.s.u-tokyo.ac.jp/~ueda/27.pdf
これ読め
何行目からわからないか報告しろ

>>176
嘘かもしれない
試して味噌

>>179
>>178

>>177
図星発狂ｗ馬鹿がcgiも知らんらしい
基地外が20発ほど弾をもらってきましたｗ
その手はあと1回かｗ

>>181
頭が弱い？

>>181
悔しそうwww

>>181
頭使えよ白痴

>>181
知能指数の問題だな

>>181
所詮は低学歴www

>>186
弾は大切な資源ゴミですｗ

>>181
受精卵の段階から失敗作かよ

>>181
こんなことすら思い付かないとはなwwwww

>>181
お前のやってることは全て無駄
いい加減学べや猿

>>178
お、読むわ

>>181
その程度だから低学歴なんだよwwww

>>181が正しければあと10レスほどだが

>>181
頭使え
それが出来ないから哲学なんかに騙される

>>181
人間の欠陥品だなお前

>>193
正しくない

>>181
脳細胞無いんじゃないの？
検査してみろ

>>181
無知のやることは無意味

>>181
何も出来ないゴミ屑www

>>181
お前低学歴だから公会議も知らないだろ

>>181
頭使えよ
あ、脳細胞無いから無理？

>>181
ほらね、この連投と執着は我々健常者からみれば異常でしょ
でも脳機能障害者というのは感情がかなり無秩序なんですよ
そして第三者的に自己を客観視することは絶対に出来ない脳内機能になっています
もう放置しないかい
こちらの意図なんか伝わっていないんだし

>>181
知恵が足りない

>>181
理解出来たか？
レス引き伸ばし戦術など全く無効

>>181
ばーか

>>201
中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない
・論点先取知らない
アスペルガーで不登校になって中卒ヒキコモリwwww

>>181
頭弱いねー

>>181
お前の想像力など全く無力

>>181
物事の仕組みを探る能力がないんだな

>>181
ちなみに1端末しか使ってねーぞ

規制くぐって連投はどうなの。報告しとくわ。

>>181
どしたー？
逃げた？

>>210
悔しかった？
何の意味もねーよ

これ異常事態じゃないか？

>>181
うやむやにすれば連投規制で逃げられるとか思っちゃってる？
全く不可能だよん♪

うらやましい
俺なんか８レスが限界

やっぱ情報は力だな

>>213
どこが？
想像力がないバカには出来ない
想像力があれば出来る
それだけの話だろ

>>181
知能指数が違うんだよ
だから行えることが全て違う
学校のテスト以外なら勝てるとか妄想しちゃったの？

>>181
サッカー以外ならプロサッカー選手に勝てるとか思っちゃってる？

>>215
普通忍法帳があるんだがこれは明らかにおかしいな
でも大元が締めたら終わりでしょ

>>181
どんなジャンルでもお前が勝つのは無理。

串か？

>>219
頭が弱いから対処法がわからない訳か

中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない

>>221
想像力が無いな
所詮は低学歴

で？再起動？
頭弱いね〜

まぁこんなことすら出来ないから哲学なんかに騙されるんだろ

非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
こいつやばいだろ

どうすればこうなるのか教えてもらいたいな

>>226
お前らにとっての常識・思い込みは
俺にとっては何でもない
単にそれだけの話だよ

いやあ、彼の言うことも一理ある

>>226
なんとかしないと

なんのために、なんとかしたいんだ

>>230
運営がなんとかするだろう。

>>232
ちゃんと報告しないと運営は何もしない

いちおう報告した

>>234
してもねぇ
全く無意味

>>234
そうか、ご苦労さんです。

実際、彼の知能の方が上なんだから
あまり恨みに凝り固まらずに楽しもうぜ

早く猿が規制されますように

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド249【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1362753268/
通報来たな

何の問題も無いね

>>239
全く無意味だな
身を持って知るがいい

大事になる悪寒だな

みんな、やつの名無し自演には気をつけろよ
ずっとやってるからな

http://cat.phys.s.u-tokyo.ac.jp/~ueda/27.pdf
これでも読んで少しは知恵つけろ

>>237
そりゃおまえより上だろうけどみんなよりはるかに下なんだよ
理解力無いくせに哲板に居座って嫌がらせしてるだけじゃん
それも連投規制無視してな

>>245
悔しかった？
何一つ永遠に勝てないとわかって

これで運営が反応無しなら俺らなんでもありだな？

ほら自演だったろｗ

恐れることなんかないんだよ
ここでブラックくんにやられてもいいじゃん
世の中、広いんだしさ

問題は巻き添え食らうやつらがいくらかってとこだ

なんかあの逮捕されたキモヲタブタに共通したものがあるよね

>>251
あー再逮捕されたやつ？

>>248
どこが？
そんなことをする意味は全く無いな
俺は自分の名前で全てにレス出来る

http://cat.phys.s.u-tokyo.ac.jp/~ueda/27.pdf
これでも読んで少しは知恵つけろ

>>250
だから放置しろと前もってレスしていたはずだがね
無視して彼以外とレスすべきだったんだよ
そろそろ学習してくれよまったく

>>245
理解力が無いってさ

いや、奴には奴の価値観があるんだよ
実際、俺らの知らないこと知ってて
それが現実に力として機能してるんだから
その力の前に哲学という御伽噺は無力を露呈してるじゃん

価値観など幻想

>>255
とうとう迷信に走り出したか
巻き添えってなんだ？

知能指数が違うんだよ
だから行えることが全て違う
学校のテスト以外なら勝てるとか妄想しちゃったの？
サッカー以外ならプロサッカー選手に勝てるとか思っちゃってる？

でもね、ブラックくん
貴方が以前に言ったような
「代わりのいない天才」でもない限り
世の中でのし上がるには
人を動かさないと駄目なんだよ

そこは心に留めておいてね

知能指数と連投となんも関係ないだろw
おまえの知能指数140以下ならこの板にはざらざら上がいるから笑わせんなよ

>>261
居ないじゃん

>>259
おまえさあ、書き込めなくなったらどうすんのさ？

>>263
頭使え
無理

でもKOのリコー白紙院生かｗ
現実では敗者だなｗｗｗｗ

>>265
お前がな
高卒ライン工

なんでKOリコーにしたの？
東大入れないバカだから？
ならしねばいいのにｗｗ

お前の常識で出来ないってのは
不可能を意味しない

物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ

y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)

脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能だ
fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている

だからね、ブラックくん
君が偉くなろうと思ったら
そのライン工を気持ちよく働かせないとだめなんだよ

非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
アポトーシス

>>267
なんでライン工になったの？
ロボットだから？

>>270
中卒の限界か
意味すら理解してない

>>268
それ、以前にも聞いたんだけど
ちゃんと説明してよ

どんな装置で、何を計測するのさ

>>269
オマエは二番目にウザイ
消えろ

>>273
www.youtube.com/watch?v=FLb9EIiSyG8

うざいとかさ
きみの家じゃないんだよ

>>274
ライン工=奴隷と扱われてるからかwwww

ほら、連投方法だ　誰でもできるよ
ttp://blog.livedoor.jp/inago_hunter/archives/52215788.html

>>275
こんなのってさ
脳を計測しなくたって
網膜を映せばいいじゃん

祭終了か？

>>278
それは違うやつだな
スマホしか使ってない

結局さ、この実験で分かるのは
脳に網膜からの信号が何らかの形で伝わっているらしい
ってことだけでさ
その信号が認識として成立する仕組みには
繋がらないよ

スマホだろうが今は何でも連投できるよ
馬鹿らしいからやらないだけ
いくらでも方法がある
連投用の接続アダプターだって売っているくらいだ

やけにおとなしくなったな

>>279
脳の読み取りと感覚の再生が目的だからな
vision.stanford.edu/documents/StanleyLiDan_JN1999.pdf
視覚がターゲットにされてるのは実験のコントロールが映像としてたしかなものだからにすぎない
コントロールを行えば対象は選ばない
猫にとっては人の顔が猫のように見えていることがわかった
i.imgur.com/nv2bFmy.jpg



実際に最近の研究ではあらゆる映像に対する応答ってのを一括で取得してる
issalab.uchicago.edu/papers/3.pdf
空間周波数特性を取得したってことは
写像と逆写像を手に入れたってことだ

>>282
認識として成立してる
なぜならその視覚野の部位で認識が完結していることが他の研究からわかっているからだ

>>133
単語があるかないかなどどうでもいいこと。問題は内容。

Decoding mental states from brain activity in humans

dantso.com/bijclub/nature/haynes06.pdf
人の視覚野でも空間周波数特性が測定されてる
P5 Fig.2

>>285
俺には猫に見えないわｗ

人がその画像を見て猫に見えることが
猫には猫に見えることにはならんでしょ


>>286
完結していることが、即ち認識であるなんて言えないでしょ
それに、認識が完結しているから認識が成立しているとか
それこそ「論点先取」じゃないの

>>287
お前が願望に従って作話してもね

>>285
ネコは色が判別できない。動くものだけなんだがそこはどうなんだ？

>>289
論点先取では無いね
多数の実験データが裏付けてる
それを示さない論文は掲載拒否される

>>291
それは古い実験による迷信
こちらの方が正確

>>292
すーぐそんな不特定なはったりで誤魔化す

私は、貴方の言っていること、考えていることについて聞いてるの

でも、もうこれ以上聞いても「そんなことはどうでもいいな」なんでしょ

まあええわ

二度寝する

>>294
認識が完結していることの必要性と十分性が実験データとして出ている

>>290
あなたはどこから「イリアスには意識という言葉が出現しない」というのを仕入れてきたんでしたっけ？

>>296
www.julianjaynes.org/bicameralmind.php

>>295
ソース出せってことだから出せばいいだろう

>>297
書名だけじゃなんにも言ってないのと同じでしょ。
その記述を示してください。

>>299
自分で書評でも探せや

>>298
vision.stanford.edu/documents/StanleyLiDan_JN1999.pdf
参考文献自分で読めよ

>>300
結局示せないじゃないですか。

イリアスにはこういうくだりもあります。
Verily it is for naught that thou hast ears for hearing, and thine understanding and
sense of right are gone from thee.

senseは意識じゃないんですか？

哲学というのは、ホメロスより昔、つまり文字が無い頃からひとびとが持っていた「意識」というものの
真実に迫ろうとする学であり。そのために幾多の先人が命を懸けた学でもある。
「意識なんかない」で済ませる科学者の高慢は、哲学の辿った人類の輝く道から足を踏み外した証なんだよ。

>>302
感覚じゃん
お前英語全く読めないのな？

>>303
そもそも意識なんて妄想がない言語も文化圏も多数
なんの意味もない妄想

脳測定を学ぼうとしない時点でゴミ屑確定だ

>>306
このスレの惨状を見ればおまえに語る資格はない
汎用の報告スレは対応早いからな

>>304
感覚はあるのかよw

>>307
完全に無視されてるな
哀れ

>>305
数字が無い文化圏や言語だってあるからなあ。言葉がないことが存在しないことを意味する訳ではない。

>>305
言語だって何の意味もない妄想だよ。人間が勝手に意味を見出しているだけだよ。

>>309
お前がどう言おうと意識はあるんだよ
認めろやヴォケが!!

まあ東大学部卒ＭＩＴ修士卒ハーバードで博士号を取ったオレからしたら
慶應（しかも自称ｗ）なんてゴミグズ同然ｗｗｗ

>>312
低学歴は脳障害だろ

>>313
http://cat.phys.s.u-tokyo.ac.jp/~ueda/27.pdf
これでも読んで少しは知恵つけろ

うーん
それで分かった気になれるか？

大学院生じゃなくて波平だろ

なみへいさんは、ただの偏食気味の読書家
ぜんぜんちがうよ

>>318
いや本読んですらいないぞ
書評と他人のブログを書き写して騙してる

んー
なみへいさんは哲板では馬鹿にされるとき多いけど
ブラックくんといい勝負するね
相性なんだろうかね

PIKARRRッテ、波平イガイノコテデトウジョウスルトキダケハ強気ダネ

>>320
0点
＞175 名前:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2012/11/14(水) 20:59:05.43 0
＞■日本人の言語思想の系譜　太平記読み
＞太平記読みの思想
＞「太平記読み」の時代:近世政治思想史の構図若尾政希（ISBN:4582767753）が、平凡社ラ
＞イブラリーの文庫本として出版された。これで始めて「太平記読み」のことを知った。
＞太平記読みは太平記を解読した本で、江戸初期の出版の普及とともに武家層から庶民にまで
＞広まった。その後の日本人の政治、道徳思想の手本となった。

太平記読みは本じゃねーから
むしろ著者は
A(書物) 太平記
B(書物) 太平記評判秘伝理尽鈔
C(講演)「太平記評判秘伝理尽鈔」講釈
D(人間) 太平記講釈師(民衆向けタネ本問わず)
E(人間) 太平記講釈師(理尽鈔タネ本限定)
これらをすべて区別してる

これらの違いを語ってるわけでしょ？
最初から識別出来ないよーな文盲には読めねーな

これを使って書き直すと
＞「直接講釈師に依らずともこれらの書物を通して「理尽鈔」講釈に接することが
＞できるようになったのである。」

直接E(人間)に依らずともB(書物)を通してC(講演)に接することができるようになったのである

という意味

読んだふりだよ
本触れたことすらない

広く浅く
相手の言いたいことに頓着しない
聴く耳持たない
てところは
ブラックくんと似てますよ

オレは本なんかに頼らずとも地頭がいいから思惟だけで十分だ

意識のハードプロブレムを否定するのは科学の素人
心と脳ってのは存在論的次元の異なった実体なんだから
両者を架橋する理論が必要なのにバカコテはそれを何一つ提示できていない

長いこと紛糾しているが、
けっきょくは、「心身問題」の周辺をぐるぐる廻っているだけのことなのか？
そんなことだったら、スタンスの取り方次第でどうとでもいえる、で終わりじゃないの。

ウィトゲンシュタインは、どこかの断章で言っていた。
＜犬の振舞を見ていると、その〈魂〉を見ているのだ、と言いたくなる。＞
　振舞う者に対するとは、その〈魂〉に対するということだ。振舞の「背後」に想定される〈魂〉ではない。
そうではなく、振舞そのものが、〈魂〉なのだ。それが、ある人がその人であるというまさにその意味だ。
そうでなければ、その人はそのように振舞うが、その〈魂〉は実は別であるという議論が成り立つことになるり。
しかし、他人を欺こうとする振舞もまた、正しくその〈魂〉であろう。人は、他人は欺けても、自分を欺くことだけはどうしてもできない、
ということの真の意味が、おそらくこれである。〈魂〉は、どのように振舞ったとて、全一的に、「その人」である。

ウィトゲンシュタインの印籠は
奴には何の効果もない

>>325
存在論なんてもんが既に妄想
物質と取りうる状態以外に何も無い
想像？そんなもんは脳の状態にすぎない

物質と取りうる状態は「ある」んじゃないか。

>>329
「意識」が妄想だとしたら、物質がなぜ妄想でないと言い切れるんだ？
物質が妄想でない証拠を見せてくれよ。

>>327
基本的にウィトゲンシュタインとかカルナップってすんげえバカだから
使えるものは数文節しかねーんだよ
頭弱いヤツは何に価値があるか理解してないから全て等価とか妄想する


ウィトゲンシュタイン
語り得ぬものについては沈黙しなければならない(形而上学はゴミ屑である)

カルナップ
形而上学はせいぜい「芸術の代用品」
「形而上学者は音楽的才能のない音楽家」(形而上学はゴミ屑である)


これ以外には一切価値は無いよ
そんなのもそいつ等の頭が弱いから気づくのが遅いだけで
ラッセル、フレーゲの論理学を知った全ての科学者は形而上学などゴミ屑であるとすぐに気付いた

>>331
立てたモデル通りにコントロール可能だからだよ

そして立てたモデル通りに一切コントロール不可能だから精神分析のエビデンスが皆無

コントロール能力と予言能力の無いものには名前すら与えてはならない

コントロール能力と予言能力のあるものは実体だとか実在だとかはどうでも良い
名前を与えて運用せよ

コンピュータの2000年問題のように、アンコトローラブル、予測不可能なものは身の回りにたくさんあるけどね

>>337
予測に失敗すればするほどそのモデルは有効性を失う
意識なるモデルは全戦全敗であるから価値が無い

バカは数値を扱えないからコントロール出来る・出来ないの二元論になる

>>338
麻酔とかの臨床データは？

確かに意識があるかどうかなんて、自分しか分からないじゃん。
予言能力ｗ　なにそれ

>>338
それは自分で自分のことをバカだと言ってるの？

>>340
意識なんて全く無関係
ただの覚醒

>>342
二元論しか出来ないお前のことを指してんだよ

>>341
自分でわかる？
嘘つくなよ
あると信じてるから信仰を吐露した
それだけ

>>333
なんでそれが「モデル通りにコントロール」できていると分かるんだ？妄想かもしれないだろ。
それに、意識だって薬物や電気刺激などによってモデル通りにコントロール可能だろ。

>>344
二元論を否定する奴って論理ができない奴だけどね
論理を使う奴は二元論を否定しない

だから哲学ってのがクソを量産するってのはその通りだ

確かに覚醒していて、なおかつ「信仰」しているかどうかなんて、自分しか分からないじゃん。
ていうか、どうやって嘘をつけるんだよｗ

>>346
意識じゃなくて覚醒と呼ばなければならないらしい
どこの方言から知らないが

>>338
直観主義論理でも {x | ¬ x ∈ x} の存在から
矛盾を導くことはできます。
要は、φから矛盾を導くことができることから
¬φ を導くのは直観主義論理でもアリ
なことがミソです。

やってみましょう。

R = {x | ¬ x ∈ x} とおく。 すなわち、
(*) x ∈ R ⇔ ¬ x ∈ x　
である。 特に、x = R の場合を考えると、
(**) R ∈ R ⇔ ¬ R ∈ R
まず、R ∈ R と仮定すると (**) より ¬ R ∈ R が得られ、
仮定と矛盾する。 R ∈ R を仮定して矛盾が導かれたので、
¬ R ∈ R が成り立つ。
これに (**) を適用すると、R ∈ R が得られる。
R ∈ R と ¬ R ∈ R がともに成り立つので、矛盾する。

俺：おれ、覚醒しているし、意識があるぞ
ぶら：嘘をつくなよ、そう信じているから信仰を吐露した、それだけ
俺：え？　(^^;

>>347
数値を扱えないから二元論になる
可能性や確率を数値で扱う方法を知らないまま死ぬ

>>350
>>337
予測に失敗すればするほどそのモデルは有効性を失う
意識なるモデルは全戦全敗であるから価値が無い

数値も有用だろうけど
数式だけで会話はできんだろう

>>348
脳測定でわかる
バカすぎる

ブラックくん、自分が５分後に何を考えるか
予測して味噌

>>351
これで哲学とか言い出すんだから頭弱すぎ
教え込まれたことを疑いもしない豚

>>356
だから意識なんて妄想なんだよ
物理方程式では未来の思考内容が予測出来るが
意識なんて妄想には一切能力が無い

>>353
>>350
直観主義論理があるのだから
その直感というのはどこにあるのでしょうね？

俺：おれ、覚醒しているし、意識があるぞ
ぶら：嘘をつくなよ、そう信じているから信仰を吐露した、それだけ
俺：え？　(^^;
ぶら：おまえが覚醒しているかどうか、脳測定で調べてやる
俺：ええ？ (^^;

>>350
願望を密輸するとそういうことになる

参考まで

　　科学　哲学　宗教　についてホームページ

　　「Ｃ点論を巡って」または「Ｃ点による時空論」より前記を検索

>>359
無いよ
直感主義論理があるのだからなどと決めたのはお前

>>358
またそんな絵に描いた餅を言う

思考内容を方程式で示せるなんて空想じゃん
どんな方程式よ

>>360
全く哲学なんてやる資格ないじゃん

>>364
はぁ？
脳は物理方程式に従う

俺：おれ、覚醒しているし、意識があるぞ
ぶら：嘘をつくなよ、そう信じているから信仰を吐露した、それだけ
俺：え？　(^^;
ぶら：おまえが覚醒しているかどうか、脳測定で調べてやる
俺：ええ？ (^^;
ぶら：残念だな、おまえは覚醒していないようだ。
俺：えええ？ (^^;

英語読めねーんだなぁ
人間の思考読み取りの論文貼ってあるのにwwwwww

>>366
そりゃ貴方の願望じゃねーの？
どんな方程式よ

>>367
バカそのものだな

>>369
量子論

>>363
あなたは何も理解できていないようですね。
直観主義論理は僕が作ったわけではありません。
数学的直観主義もおなじことの別表現ですが
これは数学基礎論にも吸収されているものです。
無知は哀しいですね。

>>372
俺は採用してない
採用したのはお前

>>371
そりゃ量子力学万能主義ってだけよ

ニュートン力学が世界を完全に記述する、と
１９世紀まで信じていたのと変わらんだろ

>>374
反証を持ってこない限り負け惜しみに過ぎない

>>373
それならばググってみればどうですか？
どいうものか理解できるでしょう。
数学の常識です。

>>376
知ってるよ
否定されてる

>>375
事実、貴方が５分後に何を考えるか、どころか
一匹のカブト虫が、１分後にどう動くかも分からないし
地震がいつ起こるかも予測できてねーじゃん

>>376
ちなみにお前が言ってることは直感主義論理には全く無関係
単に事実では無い仮定をすればあらゆる結論を出せるってだけの話
頭が弱すぎ

>>378
データを俺が持ってないだけだな
で？

>>380
誰がデータ持ってるの？

予測するのに十分な「データ」が存在する保証なんてないよ

データの精度によって予測の精度もモデルとして定義されてるってだけの話
知能指数低すぎ

>>381
ほら知能指数低すぎ
>>382
モデルの正しさが証明されるだけの話

>>379
あなたがどれだけ否定しようと
直観主義は数学にもちゃんとあります。
それを誰がどういうふうに否定しているんですか。

また数値を扱えないバカは予測出来る・出来ないの二元論しか出来ないwwwww
データの精度と予測の精度という概念を一生知らないまま死ぬ

>>384
直感主義なんてマイナーで主流派には採用されてない
頭弱すぎ

>>386
数学の一分野としてあることは否定しようがないでしょう。

数学にもちゃんとありますだとか
数学基礎論にも吸収されていますだとか

それ、どういう意味があるか全く理解不可能なんだが？
もしかして正しさの証明かなんかだとでも思ってんのか？

>>382
まあ、そうだよ

予測できる範囲で予測できる、ってだけよ
予測できないことの方が多い
しかしそんなことをひっくるめての世界だろ
予測できない概念はゴミとか切り捨てたら、すっかすかになるだろ

>>383
誰に向かって喋ってるんだ

>>387
>>388
だから？
間違ってる無意味な分野ってだけだよ

>>389
お前に向かってレスを示してんだよ
アスペルガーか

>>389
予測出来ないことの方が大きい？
根拠なし

また数値を扱えないバカは予測出来る・出来ないの二元論しか出来ないwwwww
データの精度と予測の精度という概念を一生知らないまま死ぬ

>>388
数学に直観主義があるのだから仕方無いですね。
世界中の数学書から直観主義を排除でもしますか。
バカバカしい。

>>394
何の意味も無い
俺に対しての発言になってない
何も主張出来てない

>>390
それは間違ってるとも間違ってないとも言えないだろ

無意味かどうか、それも分からん
感動とか、善良さとか、そんなものは無意味だ、というニヒリズムもあり

貴方にとって、価値あるものって、例えば何だ

>>396
間違ってるし無意味だね
通常の集合と論理とベイズ確率で全てかばー可能だからな

他の人はどうも思いますか？
直観主義は数学にもちゃんとある。
あるものをブラックさんは無いと言い張る。
どうですかみなさん？

>>398
>>396
間違ってるし無意味だね
通常の集合と論理とベイズ確率で全てカバー可能だからな

>>399
だからどのように間違っているんですか？
具体的に書いて欲しいです

>>397
ああすまん、
>>390は、俺へのレスではなかったわ

>>392
完璧に予測できることなんか
世の中に一つもない
あるなら挙げて味噌

>>401
電子軌道

また数値を扱えないバカは予測出来る・出来ないの二元論しか出来ないwwwww
データの精度と予測の精度という概念を一生知らないまま死ぬ

>>402
それだけじゃよく分からんな
どんな装置での話だ

>>404
水素原子の電子軌道

>>405
ん〜？
水素原子の電子軌道はモデルだろ
その何を予測したんだ

>>399
だからどのように間違っているんですか？
逃げないで、具体的に書いて欲しいですよね。

>>406
全てだよ

>>407
ベイズ確率の方が能力が高い
集合と論理を書き換えるとか生産性皆無

>>408
理由（根拠）をちゃんと書かなければ
それは全く意味を成さない発言です。

>>409
数学的直観主義は数学体系の一部です。
あなたは>>399で「間違ってるし無意味」と書いていますよね。
どこがどう間違っているのかちゃんと書かないと駄目です。
いつも一・二行の反論ですよね。
その程度じゃ何も書けないでしょう・

>>408
全て、か・・
まあモデルだからな
その電子軌道モデルで、どれだけのことが実際に説明できるかで
モデルが評価される
電子軌道自体は予測じゃないだろ

ブラックくん精彩が無い
ちょっと寝た方がいい
私は随分と貴方を買ってるんだよ

情弱の俺はもう連投できんわ

>>412
ヒント：ドラッグ

>>411
全て書いてある
集合と論理を作り直しとか無意味だから間違ってる

>>412
全てだよ
あらゆる物理量だ

>>414
あなたはいつも自分の結論だけしか書かないんです。
否定するにはその理由をきちんと論証するしかないんですよ。
お願いします。

>>414
どの数理論理学の本にも直観主義は出てきます。
数学科でも当然やります。
あるものは仕方無いんですよね。

>>416
理由が書いてあるわけだが白痴？

>>417
あるからなんだ？
役立たずは捨てろ

>>419
それは個人の自由という問題に過ぎないですよね。
直観主義があることはある。
数学科でも勉強する。
それを個人がここで無くすことは不可能でしょう。
好き嫌いの問題に還元させようという考え方は意味が無い。

>>420
>>418
理解できなかったか
所詮は低学歴

>>421
ブラックさんらしくないですねえ。
それは全く反論にもなっていないでしょう。
否定するならば、ちゃんと論証してくだい。

>>304
senseには意識という意味もありますよ。sense of communityと言えば共同体意識のこと。
まあ中学英語なら「感覚」だろうけどw

ことばとしてあるか無いかはそんなに重要じゃない。ことばはうつろうものであるからね。

>>423
低学歴じゃん

>>422
理解出来なかったのか？

>>421>>425
ブラックさんらしくないですねえ。
それは全く反論にもなっていないでしょう。
直観主義を否定するならば、ちゃんと論証してくだい。

>>426
反論出来ないのか？
意味が理解出来ないから？

409 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/09(土) 17:51:20.02 0
>>407
ベイズ確率の方が能力が高い
集合と論理を書き換えるとか生産性皆無

>>427>>425>>421
ブラックさんらしくないですねえ。
ただ惨めに逃げまわるのみですか。
全く反論にもなっていないですからね。
《直観主義》を「否定」するならば、ちゃんと〈論証〉してくだい。

>>429
生産性皆無

ブラは論証はしない（できない）よ。どっかのコピペしかできない。

普通に波平だけどね。

計算可能性の問題と深いかかわりのある直観主義論理を「否定」できまい。
ブラは博学なのだが、粗が多いのは、残念なところだな。

>>429
完全に否定されてるのに逃げるのか？

409 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/09(土) 17:51:20.02 0
>>407
ベイズ確率の方が能力が高い
集合と論理を書き換えるとか生産性皆無

>>430
それならなんで数学科でも習うし
数学の分野から直観主義が無くならいんでしょう。
とにかく「自分の感想」では駄目です。
直観主義を否定するなば〈論証〉してください。
無理なら論証しなくてもいいですよ。
次の次までのレスで〈論証〉をお願いします。

>>433
内容理解してない証拠だな

>>435
だってお前は数学科どころか大学行ったこと無いじゃん
必修に入ってない

>>435
全てベイズ確率で代替可能だから欠陥品

>>435
しかも集合と論理は既存の成果が使えるから結局出来ることが多い

ベイズ馬鹿

ベイズ確率を使った民生品:多数
直観論理を使った民生品:0

ブラクズと我々哲学者とでは観ているものが違うのは明らか
「直観」が理解できないとほざいているようでは哲学的議論などできうべくもない
哲学者たるもの人間の主観及び対象の客観を離れたメタ的見地に立たねばならないわけで
そのような見地からすれば心や意識と物や対象には断絶があることくらい自明なんだよ

いまベイズなんか使ってる人いるのか？

波平も馬鹿にしてるが暇なだけによくやってるよ
そんだけだろ普通に

>>441
民生品に心があったとは？

なぜ直観論理と様相論理が劣っているのか？

それは情報理論と結合不可能な欠陥品だからだよ
ベイズ確率では条件付きエントロピーとして情報理論と直結してる
様相論理には永遠にそれが出来ない
直観論理にも出来ない

だから無能

>>442
低学歴丸出し
メタって書いても意味すら知らないのバレバレ

この21世紀で、シャノンの仕事に言及できない枠組みなんてゴミ屑以下だろ

なぜアメリカはマッドサイエンスの国なのか　「Ｄｒ.ＨＯＵＳＥ」 - 第三の波平ブログ
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20130309#p1

>>448
分野による

悔しかったら様相論理や直観論理を用いた製品が存在しない=無能である理由を説明してみろ
俺はやってる

>>451
たとえば？

>>436-439 >>441

＞次の次までのレスで〈論証〉をお願いします。（>>435）

はい、あなたは完全に敗北しました。
「個人の感想」以外に
直観主義が「無意味（無意味ということは意味のあることが何も無いということ）」だということを
とうとう〈論証〉出来ませんでした。
このスレを見ても何一つとして「自分の感想」よりしっかりしたものは書いていませんね。

非因果的ブラックボックスさんは、僕が論破する前に自滅しました。
終了します。

幅や曖昧さをつけるならそれは他の概念と整合性のある定量化が可能でなければならない
直観論理や様相論理はそれが出来てないから滅びた

だからベイズ確率は実際の社会を変革している

>>453
ごくろう

まあ、直観主義論理は俺もいらんと思うわ

>>453
お前が反論不能で逃亡確定しただけの話だろ

409 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/09(土) 17:51:20.02 0
>>407
ベイズ確率の方が能力が高い
集合と論理を書き換えるとか生産性皆無

ブラボはロジック方面の話はやめたほうがいいな。
いちおう応援している者からの忠告だ。
立ち回りは、カバーできる範囲でだけ、やるべきだな。

>>454
fMRIからベイズに乗り換えたのは進歩だな
fMRIって（笑）

>>458
応援してる人いるんだ？

>>453
>>454
ハイレベル過ぎて理解出来ないのか？

>>455
いいえ、僕はこれで連続2回ブラックさんに勝利しました。
何とも「論理能力」の無い引きこもりです。
これが慶応理工後期院生のレベルですか、学部生に負けるようではたかが知れていいます。
やっぱり東京大学部生＞慶応大院生というのは成立するようです。
またいずれ来ますね。

>>458
製品0=無能の証拠
製品多数=有能な証拠

>>462
反論不能で逃亡確定しただけの話だろ

>>462
ボクは２年近く彼を見てるけど、
彼に負けた人を見たことないよ

悔しかったら様相論理や直観論理を用いた製品が存在しない=無能である理由を説明してみろ
俺はやってる

幅や曖昧さをつけるならそれは他の概念と整合性のある定量化が可能でなければならない
直観論理や様相論理はそれが出来てないから滅びた

だからベイズ確率は実際の社会を変革している

>>466
所詮、製品開発に使われるレベル

なぜ直観論理と様相論理が劣っているのか？

それは情報理論と結合不可能な欠陥品だからだよ
ベイズ確率では条件付きエントロピーとして情報理論と直結してる
様相論理には永遠にそれが出来ない
直観論理にも出来ない

だから無能

うわっ　東大生か
ぶざまなブラバカKOはKOされるｗｗｗ
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>470
中卒ヒキコモリの騙りな

あんなのが東大のわけねーｗ

>>472
びびって書かなかった奴が今頃なにをいうーーーｗ

理解してない証拠晒しておきますね♪

379 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/09(土) 17:21:32.98 0
>>376
ちなみにお前が言ってることは直感主義論理には全く無関係
単に事実では無い仮定をすればあらゆる結論を出せるってだけの話
頭が弱すぎ

384 名前:考える名無しさん :2013/03/09(土) 17:24:45.14 0
>>379
あなたがどれだけ否定しようと
直観主義は数学にもちゃんとあります。
それを誰がどういうふうに否定しているんですか。


>>379に反論できずに逃げた

事実でない仮定をすればあらゆることを導ける

こんなことすら知らないで論理とか哲学とか言い出してんのか？

>>475
「意識が存在しない」というのなら、チャーマーズ言うところの「哲学的ゾンビ」が存在すると考えて良いでしょうか？
チャーマーズに反論する論者のほとんどは、「哲学的ゾンビ」は存在し得ないという方向で批判を加えますが、
ブラックボックスさんはそれらには連なっていないと考えてよろしいでしょうか？つまり、孤立した独自な主張をしている
論者と考えて良いでしょうか？

ははーん
スルーされたのが悔しかったのかwwwww

28 名前:名無しの報告 [sage] :2013/03/09(土) 11:16:48.94 ID:P2ha+RgCT
>>21>>22
テンプレ読んでくだしあ
荒らし報告のみ淡々と行ってください

ブラは相手が消えてからいつも元気だよなｗ
その元気をなぜ相手がいるときに発揮せんのかにゃ〜♪

ヒント　負け犬遠吠え　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>476
前スレ読めよ

>>479
もう消えてます。

>>480
はぁ？
情弱すぎるwwwwww

>>478
コテには逃げ場がないんだよ
おまえとは状況がちがう

>>482
また数値を扱えないバカは予測出来る・出来ないの二元論しか出来ないwwwww
データの精度と予測の精度という概念を一生知らないまま死ぬ

>>481
見ましたが、それに対する直接的な回答があるとは思いません。

まあブラは、一人で大勢を相手にしてるんだから、
助太刀仕る、とも思うよな。
ただ、好意的な人にまで見境なく斬りかかるから、そこはまずいけどな。

sp.logsoku.com/r/板名/スレ番


こんなことすら知らないで哲学とか言い出してんのかwwwww
出典の調べ方すら知らないとかwwwwwwwwwwwww

>>484
嘘つけ
レス番2に書いてる

このヘタレっぷりｗｗｗ

>>484
嘘つけ
レス番2に書いてる

>>484
嘘つけ
レス番2に書いてる

>>484
嘘つけ
レス番2に書いてる

ヘタレ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
そこには「哲学的ゾンビ」が存在するかどうかのあなたの意見は書かれていませんが。
直接的に答えてください。あなたが「哲学的ゾンビ」が存在すると思うかどうか。

「意識は存在しない」と言うのなら、堂々と「全ての人間は哲学的ゾンビである」と宣言すればいいのではないですか？
それから逃げているのは何故でしょうか？

>>493
書いてある

>>494
クオリアが存在しないと書いてあるが？

495 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/09(土) 19:52:43.73 0
>>493
俺の感想が書いてある

>>497
悔しそうwwww

>>498
「意識は存在しない」と言うのなら、堂々と「全ての人間は哲学的ゾンビである」と宣言すればいいのではないですか？
それから逃げているのは何故でしょうか？

paraconsistent logic
http://plato.stanford.edu/entries/logic-paraconsistent/

496 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/09(土) 19:53:46.10 0
>>494
俺には理由は説明不可能だがクオリアが存在しないと書いてあるが？

>>499
はぁ？
哲学的ゾンビという妄想自体が成立しない

>>501
どこに？

502 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/09(土) 19:55:37.24 0
>>499
はぁ？
俺に理由は聞くなよ
しかし哲学的ゾンビという妄想自体が成立しない

>>502
「妄想」じゃ説明したことになりませんよ。
認めるか認めないかの二択しかない。「意識は存在しない」と言うのなら、簡単に
「全ての人間は哲学的ゾンビだ」を選択できるはずですが。

理解してない証拠晒しておきますね♪

379 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/09(土) 17:21:32.98 0
>>376
ちなみにお前が言ってることは直感主義論理には全く無関係
単に事実では無い仮定をすればあらゆる結論を出せるってだけの話
頭が弱すぎ

384 名前:考える名無しさん :2013/03/09(土) 17:24:45.14 0
>>379
あなたがどれだけ否定しようと
直観主義は数学にもちゃんとあります。
それを誰がどういうふうに否定しているんですか。


>>379に反論できずに逃げた

事実でない仮定をすればあらゆることを導ける

こんなことすら知らないで論理とか哲学とか言い出してんのか？

>>505
2択である証拠は？

>>505
ヘタレに論理なんかないんだから諦めろや

なんだおまえらまだあほ猿かまってんのか

全ての人間にクオリアが無いのが正常
クオリアゾンビという奇怪な精神病者がたまにいる

それだけの話

理解してない証拠晒しておきますね♪

379 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/09(土) 17:21:32.98 0
>>376
ちなみにお前が言ってることは直感主義論理には全く無関係
単に事実では無い仮定をすればあらゆる結論を出せるってだけの話
頭が弱すぎ

384 名前:考える名無しさん :2013/03/09(土) 17:24:45.14 0
>>379
あなたがどれだけ否定しようと
直観主義は数学にもちゃんとあります。
それを誰がどういうふうに否定しているんですか。


>>379に反論できずに逃げた

事実でない仮定をすればあらゆることを導ける

こんなことすら知らないで論理とか哲学とか言い出してんのか？

脳が腐ってるゾンビだからクオリアとか言い出す

>>510
あっ重度の精神病者発見！

>>513
脳が腐ってるゾンビだからクオリアとか言い出す

「意識は存在しない」という主張を言いながら「哲学的ゾンビ」は妄想であるという主張は成り立たない。
「意識は存在しない」という主張と「全ての人間は哲学的ゾンビである」という主張の違いを述べるべき。

>>515
成り立つよ
人間はゾンビじゃないからな

514 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/09(土) 20:05:37.68 0
>>514
脳が腐ってるゾンビだからクオリアとか言い出す

>>516
「意識は存在しない」と言うのなら、堂々と「全ての人間は哲学的ゾンビである」と宣言すればいいのではないですか？
それから逃げているのは何故でしょうか？

>>518
チャーマーズが哲学的ゾンビだろ

>>519
意味が分かりません。

普通の人間=クオリアも意識もない正常な人間
チャーマーズ=哲学的ゾンビ

>>520
普通の人間=クオリアも意識もない正常な人間
チャーマーズ=哲学的ゾンビ

>>521
チャーマーズ個人の話をしているんでしょうか？意味が分かりません。

>>520
チャーマーズ以外の全人類=クオリアも意識もない正常な人間
チャーマーズ=哲学的ゾンビ

>>523
>>520
チャーマーズ以外の全人類=クオリアも意識もない正常な人間
チャーマーズ=哲学的ゾンビ

猿、狂ったか。　　　　　　　　　て、もともとかw

>>523
>>520
チャーマーズ以外の全人類=クオリアも意識もない正常な人間
チャーマーズ=哲学的ゾンビ

理解してない証拠晒しておきますね♪

379 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/09(土) 17:21:32.98 0
>>376
ちなみにお前が言ってることは直感主義論理には全く無関係
単に事実では無い仮定をすればあらゆる結論を出せるってだけの話
頭が弱すぎ

384 名前:考える名無しさん :2013/03/09(土) 17:24:45.14 0
>>379
あなたがどれだけ否定しようと
直観主義は数学にもちゃんとあります。
それを誰がどういうふうに否定しているんですか。


>>379に反論できずに逃げた

事実でない仮定をすればあらゆることを導ける

こんなことすら知らないで論理とか哲学とか言い出してんのか？

哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな


さてさて

リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？

識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とは異なってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する

>>528
ところでさあ、前にも聞いたことあるんだけどおまえが答えられなかった質問またするよ。

「科学」ってなに？

自覚出来るのに行動の区別がつかないなどということはあり得ない
矛盾している
自覚しているか問いかけるだけで行動に差が現れる

　　　　　　　　　　　　　　　
453 ：考える名無しさん：2013/03/09(土) 19:22:17.82 0
>>436-439 >>441

＞次の次までのレスで〈論証〉をお願いします。（>>435）

はい、あなたは完全に敗北しました。
「個人の感想」以外に
直観主義が「無意味（無意味ということは意味のあることが何も無いということ）」だということを
とうとう〈論証〉出来ませんでした。
このスレを見ても何一つとして「自分の感想」よりしっかりしたものは書いていませんね。

非因果的ブラックボックスさんは、僕が論破する前に自滅しました。
終了します。

>>530
検証可能性と再現性を持つ実証された信仰

これで猿は100連敗くらいか？

>>532
このレス逃げた時点で敗北確定してる

理解してない証拠晒しておきますね♪

379 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/09(土) 17:21:32.98 0
>>376
ちなみにお前が言ってることは直感主義論理には全く無関係
単に事実では無い仮定をすればあらゆる結論を出せるってだけの話
頭が弱すぎ

384 名前:考える名無しさん :2013/03/09(土) 17:24:45.14 0
>>379
あなたがどれだけ否定しようと
直観主義は数学にもちゃんとあります。
それを誰がどういうふうに否定しているんですか。


>>379に反論できずに逃げた

事実でない仮定をすればあらゆることを導ける

こんなことすら知らないで論理とか哲学とか言い出してんのか？

なぜ直観論理と様相論理が劣っているのか？

それは情報理論と結合不可能な欠陥品だからだよ
ベイズ確率では条件付きエントロピーとして情報理論と直結してる
様相論理には永遠にそれが出来ない
直観論理にも出来ない

だから無能

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
453 ：考える名無しさん：2013/03/09(土) 19:22:17.82 0
>>436-439 >>441

＞次の次までのレスで〈論証〉をお願いします。（>>435）

はい、あなたは完全に敗北しました。
「個人の感想」以外に
直観主義が「無意味（無意味ということは意味のあることが何も無いということ）」だということを
とうとう〈論証〉出来ませんでした。
このスレを見ても何一つとして「自分の感想」よりしっかりしたものは書いていませんね。

非因果的ブラックボックスさんは、僕が論破する前に自滅しました。
終了します。

>>537
なぜ直観論理と様相論理が劣っているのか？

それは情報理論と結合不可能な欠陥品だからだよ
ベイズ確率では条件付きエントロピーとして情報理論と直結してる
様相論理には永遠にそれが出来ない
直観論理にも出来ない

だから無能

反論不能で逃亡確定か

哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな


さてさて

リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？

識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とは異なってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する

自覚出来るのに行動の区別がつかないなどということはあり得ない
矛盾している
自覚しているか問いかけるだけで行動に差が現れる

>>533
なんで最後に「信仰」がつくの？

>>539
>>自覚出来るのに行動の区別がつかないなどということはあり得ない

区別がつかないことと、存在の有無は関係ないんではないでしょうか？
例えば、今現在あなたは生きているかどうかは厳密に区別が付きません。死んでいれば
死を自覚することは出来ないからです。だからと言って「生」が存在しないことにはなりません。

チャーマーズは自らが選択した想像可能性という枠組みによって
提唱者自らがクオリアなんて知覚できない誤魔化しであるか
哲学的ゾンビなる論法が矛盾するかのどちらかを選択せざるを得なくなった

哲学的ゾンビとかつまら
クオリアスイッチっての作ろうぜ
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな

さてさて
リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？

識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とは異なってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する

　　★☆★↓↓非因果的ブラックボックが論破される前に自滅（大爆笑）↓↓★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
453 ：考える名無しさん：2013/03/09(土) 19:22:17.82 0
>>436-439 >>441

＞次の次までのレスで〈論証〉をお願いします。（>>435）

はい、あなたは完全に敗北しました。
「個人の感想」以外に
直観主義が「無意味（無意味ということは意味のあることが何も無いということ）」だということを
とうとう〈論証〉出来ませんでした。
このスレを見ても何一つとして「自分の感想」よりしっかりしたものは書いていませんね。

非因果的ブラックボックスさんは、僕が論破する前に自滅しました。
終了します。

まあ、俺も哲学的ゾンビとか、おかしいと思うね

ブラックくんの論法も、どこか詰め切れてないような気もするが

>>540
信仰は信仰だからな
科学論文でもWe beleave~とよく言う
結局は信仰だ
ただし検証可能性と再現性を持っていて実証されている点が他の信仰とは全く違う

>>543
これに反論不能だったんだろ？
悔しくて悔しくて仕方なかったのかwwwww

理解してない証拠晒しておきますね♪

379 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/09(土) 17:21:32.98 0
>>376
ちなみにお前が言ってることは直感主義論理には全く無関係
単に事実では無い仮定をすればあらゆる結論を出せるってだけの話
頭が弱すぎ

384 名前:考える名無しさん :2013/03/09(土) 17:24:45.14 0
>>379
あなたがどれだけ否定しようと
直観主義は数学にもちゃんとあります。
それを誰がどういうふうに否定しているんですか。


>>379に反論できずに逃げた

事実でない仮定をすればあらゆることを導ける

こんなことすら知らないで論理とか哲学とか言い出してんのか？

>>544
ただの詐術だよ
チャーマーズのトリックはそのトリックと同じ枠組みで敗れ去る

>>547
>>自覚出来るのに行動の区別がつかないなどということはあり得ない

区別がつかないことと、存在の有無は関係ないんではないでしょうか？
例えば、今現在あなたは生きているかどうかは厳密に区別が付きません。死んでいれば
死を自覚することは出来ないからです。だからと言って「生」が存在しないことにはなりません。

チャーマーズは自らのクオリアをオン・オフされる
そのオン・オフを正解できなければ処刑される世界にしよう
なにしろ想像可能なんだろ？

>>548
で？
区別がつかないから存在しないとかどこかに書いてあんの？
誰も書いてないが
知能指数低すぎ

>>545
信仰だとすればそれはひとの「信じる」ことを前提にするんだよね。
とすると「信じる」というのは対象に対してひとが意識する以外のどういうことなわけ？

>>551
信念機構は部位も特定されてる
むしろ意識なる妄想と完全独立してる

というと覚醒と区別がついてないアホが現れるのなwwww

>>550
区別が付かない → 不要な概念である → オッカムの剃刀で削除されるべきである → 存在しない
という論理ですよね？

>>552
特定されているなら例示できるはずだけど、その「意識なる妄想」と「科学者の信仰」とは
どういう違いがあるのか文献で例示してみて。

>>129
＞現在でさえ外部機械や外部知能を使役してコントロールしてるわけ
＞これは人間の能力の限界を越えようという実践なんだよ
＞既に人の能力を超えたものを使役して世の中かが動いてるのに
＞未だに人間ごときの認識だとか世界だとか言ってるのは無学すぎる

ブラックボックス氏、「使役して」って、いったに何が何を使役しているのですか。
「人間が人間の能力を超えたものを使役して世の中が動いている」のなら、
それは科学など存在しない大昔からそうですよ。
太陽も、気候も、植物や動物も、人間が作り出したモノでも何でもありません。
すべて人間の能力を超えたものです。自然法則もそうです。
ある意味では自分の肉体だってそうです。この肉体は別に自分の意志で作ったものでも
何でもありません。ただ、広大無辺の物理世界の中で自分の肉体だけは何か
自分の意志で多少のコントロールはできそうな感じがします。（それも幻想だと
いう意見も強いですが。）
その肉体を駆使して言葉を使ったりして苦労しながら人間は昔から食物を採取したり
栽培したり、資源を加工したりして、人間の能力を超えたものを使役しながら
（あるいは使役したつもりになりながら）地球の表面を這いずり回って
暮らしております。だって、そうするしかないのですから仕方ありません。

あるいは「使役する」主体は、もはや人間ではなくて他の何かなのですか。
それだと「すべては神様の意志のまま」というのと、あまり違いがないように思われますが。

>>554
デタラメすぎる
国語力低すぎ

>>555
自分で探せよ

>>557
具体的に指摘していただけないでしょうか？
区別が付かない → 不要な概念である → オッカムの剃刀で削除されるべきである → 存在しない
という論理ですよね？

>>556
＞現在でさえ外部機械や外部知能を使役してコントロールしてるわけ

読み飛ばすな
ものはこれ以外には無い
2度目に出てきたから代名詞になってるだけ

つまりお前の妄想には関係ない
読解力0

>>560
具体的に指摘していただけないでしょうか？
区別が付かない → 不要な概念である → オッカムの剃刀で削除されるべきである → 存在しない
という論理ですよね？

>>547
そうなんだが、俺は貴方と違って意識など無意味との立場ではないしな。。

「意識にはいかなる意味もない」としてしまうと
貴方の論法も上手くいかないように思う。
反論するために、結局は意味としての意識を介入させてしまっているように思える。

「意識と称されて理解される状況があるとするなら
意識は無いが人間と区別できないゾンビなど論理的に理解不可能」
とするなら分かるのだが。

>>559
存在しないなんてその段落には書いてないが？
アホか？

　　★☆★↓↓非因果的ブラックボックが論破される前に自滅（大爆笑）↓↓★☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
453 ：考える名無しさん：2013/03/09(土) 19:22:17.82 0
>>436-439 >>441

＞次の次までのレスで〈論証〉をお願いします。（>>435）

はい、あなたは完全に敗北しました。
「個人の感想」以外に
直観主義が「無意味（無意味ということは意味のあることが何も無いということ）」だということを
とうとう〈論証〉出来ませんでした。
このスレを見ても何一つとして「自分の感想」よりしっかりしたものは書いていませんね。

非因果的ブラックボックスさんは、僕が論破する前に自滅しました。
終了します。

>>562
意味としての意識？
自己言及パラドクス乙
階層が違うから全く無意味

>>564
理解してない証拠晒しておきますね♪

379 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/09(土) 17:21:32.98 0
>>376
ちなみにお前が言ってることは直感主義論理には全く無関係
単に事実では無い仮定をすればあらゆる結論を出せるってだけの話
頭が弱すぎ

384 名前:考える名無しさん :2013/03/09(土) 17:24:45.14 0
>>379
あなたがどれだけ否定しようと
直観主義は数学にもちゃんとあります。
それを誰がどういうふうに否定しているんですか。


>>379に反論できずに逃げた

事実でない仮定をすればあらゆることを導ける

こんなことすら知らないで論理とか哲学とか言い出してんのか？

要するに

また数値を扱えないバカは予測出来る・出来ないの二元論しか出来ないwwwww
データの精度と予測の精度という概念を一生知らないまま死ぬ

ブラボは、「意識」へ拘泥する哲学好きの人たちが
嫌いなのじゃないの。
要するに、いまどきの一人っ子引きこもり的な自我崇拝、それが嫌いだ、と。
私はそう理解しているんだけどね。そういう好みは私も同じだから、
それなりに好意的にみてるよ。
まあ、職業差別発言はやめたほうがいいけどな。

>>563
では
区別が付かない → 不要な概念である → オッカムの剃刀で削除されるべきである
ここまでは正しいという事ですよね？

あなたが現在生きているかどうかは区別が付かない → 「生」は不要な概念である → 「生」の概念は削除されるべきである
こういう事ですね？

>>558
なんだよそれ。

>>569
0点
生の定義を言及の度に変えてる
知能指数低すぎ

漢字が同じなら同じ集合だとでも思ってんのかwwwww

>>571
どう変わってるんでしょうか？

>>570
英語で入れれば簡単に出てくる
もしかして英語出来ない？

>>565
何が自己言及なのか分からんが

「意味としての意識」というのはな
例えば「ふおめでは存在するか」なんてことなら
ふおめでなんてものに意味はない、と言えるだろう

しかし「意識」は違う
意識を論法の中に介入させてしまったら、
それは意識の意味が理解されてしまうことを排除できない

>>568
脂は人のこと心配している場合じゃないだろ
自分の病状を心配しろ

意識の有無は区別が付かない → 不要な概念である → オッカムの剃刀で削除されるべきである
これがブラックボックスさんの主張。

あなたが現在生きているかどうかは区別が付かない → 「生」は不要な概念である → 「生」の概念は削除されるべきである
こういう事ですね？

>>573
(1)あなたの生
(2)一般の生
(3)存在するかどうか問われる生

全て異なる集合

こういうことやる時点で知能指数が低い証拠

>>575
頭悪いなぁ
幽霊を否定するために幽霊という単語を使ってやってるだけの話
いかなる意味でも幽霊という概念を採用してない

>>577
>>573
(1)あなたの生
(2)一般の生
(3)存在するかどうか問われる生

全て異なる集合

こういうことやる時点で知能指数が低い証拠

>>578
[願望の密輸]よりましだと思うが
そんな日本語は成立しない

>>581
>>577
>>573
(1)あなたの生
(2)一般の生
(3)存在するかどうか問われる生

全て異なる集合

こういうことやる時点で知能指数が低い証拠

>>574
おまえがググってURL貼れや。
論文でも引用する場合はsource示すだろw

ブラックくん
君は以前に、天動説と地動説の話をしてただろ
天動説は地動説に取って代わられたけれど
それは、「地動説を説明する際に、天動説が必要ない」ということが重大だろ
地動説の中には天動説の枠組は一つも出てこない
それ故に、パラダイム転換が可能なんだと思う

>>583
英語出来ないのか？
なら見れないだろ

>>579
それは、やってはいけないことなんだと思う

>>584
そういう問題じゃない
論理的にはどちらも相互変換可能
無駄だから誰もやないけどな

天動説が即死するのは太陽中心の慣性系から
宇宙から太陽系を見たとき
地動説には座標変換のコストが0になるからだ

>>586
アホ過ぎ
なら全てのケースでいかなる否定も不可能
頭が弱いから「否定する時にその言葉を使ってはいけない」などと妄想する

背理法なんか堂々と使ってやればやるほど
矛盾が確定した時その仮定が即死する

>>585
だいぶ核心に近づいたな。
じゃあおまえの論拠に到達できる英単語を示してみなよ。逃げるなよ？

本当は天動地動説が正しい

>>591
その通り
絶対座標は無い
太陽でさえ銀河に対して超高速の相対運動をしている
実用性という観点を抜きにして正しさを語るのがバカ哲の欠陥

当然ながら系外惑星と地球の相互の赤方・青方偏移を語る時には地動説レベルは許されない

>>582
では「世界」でお願いします。
いま「世界」が消えてなくなってもあなたは区別が付かない → 「世界」は不要な概念である → 「世界」の概念は削除されるべきである
こういう事ですね？

>>593
いやいや知能低い時点でアウトだろ

>>594
いま「世界」が消えてなくなってもあなたは区別が付かない → 「世界」は不要な概念である → 「世界」の概念は削除されるべきである
こういう事ですね？

>>590
日本語を英訳出来ないの？
どんだけだよ

>>592
いま俺が援護したから良かったけれど
なんでそういう例を早く出せないの？
そこがブラの欠点だな
こんな簡単な問題は秒殺だろ

>>595
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
世界という単語が全て同一の集合を指すなら正しい

>>597
え？
いつも言ってるじゃん
バカに恥かかせるのが目的だもん

>>598
では、「世界の概念は削除されるべきである」とか「世界は存在しない」と主張している人は
存在しますか？

>>600
では？
0点

>>587
から、から、と言われても、よく意味が分からんが

俺の言いたいことはそんなことじゃない
例えばな、熱を分子運動として捉える場合には
分子の熱さ、なんてものは無意味にしないとまずいだろ

>>588
例えばな
背理法を使うときには
ある条件下で、もし要素ａが集合Ａにあるとするなら、・・・矛盾する
故に、要素ａは集合Ａにはない
なんてことは言うことはできるわけだ

しかしな
「要素ａが要素ａであるとすると、・・・矛盾する」
なんてことは言えないだろ

貴方のやっているのは、後者だと思われる。

>>599
そうだとしてもだよ
すべてがトロすぎるね
スピードだよスピード解決

>>600
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく



これを見ずに「では」
その時点で類人猿だな

>>601
では、「意識」と同様に「世界」の概念も削除されるべきと考えている、と理解してよろしいですね？

>>602
もしチャーマーズにクオリアとやらがらあると仮定すると、と言ってるが、ら

>>605
>>600
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく



これを見ずに「では」
その時点で類人猿だな

>>605
あのさ面倒くさいかもしれないけれど
ブラには「あなたが否定する意識とは、どういう意味の意識ですか？」
って質問しないとまた長くなるぞ

>>605
>>600
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく



これを見ずに「では」
その時点で類人猿だな

>>607
私は区別が付くというのであれば、どのような状態が考えられるのですか？
区別が付く状態を仮定してみてください。

>>560
＞ものはこれ以外には無い

いや、それはわかっておりますがw、その「外部機械や外部知能」を
「使役してコントロールしてる」主体は何なのか、とお聞きしているわけです。
それは人間でしょう？　文脈からしてそれ以外には読めません。
だから「人間が人間の能力を超えたものを使役してコントロールする（つもりになる）」
のは大昔から同じでは、と言っているわけです。
それと、使役やコントロールの主体が人間なら、
「未だに人間ごときの認識だとか」というのは筋が通りません。外部機械や外部知能
を使役してコントロールする元は、不完全でも何でも人間の認識以外、
ありようがないではありませんか。

何つーか知能指数が低いやつって
ここがクリティカルポイントってのが見えないんだな
これなしでは先に進めない、という論理関係が認識出来ない


そんなやつに意識なんてあんの？
思い込んでるだけだろ

>>609
助けてやった恩人になんてことするんだｗ
まあいい

>>522
＞普通の人間=クオリアも意識もない正常な人間
＞チャーマーズ=哲学的ゾンビ

ブラックボックス氏、「クオリアも意識もない正常な人間」のことを、まさに
「哲学的ゾンビ」と呼ぶのですw
それから、その思考実験の話は前にしたでしょうにw
全知全能の神様に限定介入していただいて、現在のこの世界の身体や精神をめぐる
自然法則や因果律には一切手を触れずに、チャーマーズ氏の「クオリアだけ」を
消してもらった場合に何が起こるか、それはこの世界の身体や精神をめぐる自然法則や因果律が
どんなものかわからないので、わからないとしか言いようがありませんw
その前提いかんによっては、チャーマーズ氏は哲学的ゾンビになる場合もならない
場合も想定できますし、クオリアの消滅を（事後的に）報告できる場合もできない場合も
有り得ます。
この思考実験は「哲学的ゾンビが論理的に存在し得るか」とも「クオリアが存在するか」
とも「意識が存在するか」とも、何にも関係ありません。

ちなみに、こんな条件抜きに哲学的ゾンビを作り出すことは、全知全能の神様なら
造作もないことです。通常の人間と全く同じ物理状態（脳から感覚器官から神経から何から）
を作り出してコントロールして（反応から会話から何から）、ただそこに意識だのクオリアだのを
伴わせなければいいと、それだけの話です。むしろ、普通の人間は（少なくともこの私は）
なぜゾンビではないのか、そのほうがよほど不思議です。

>>612
世界がなくなっても世界の有無の区別が出来る状態とはどのような状態ですか？
私は存在しないと思いますが。

>>612
仕方無いな
ブラの否定する意識とは、どういう意味の意識ですか？
追加質問が面倒だから詳しく

>>611
大昔とは全く違う
大昔には

＞現在でさえ外部機械や外部知能を使役してコントロールしてるわけ

は無い

>>614
いやいや
正常なゾンビとか論理矛盾

>>610
俺はそれを決定しなくても良い
なぜなら俺は世界が存在するとか存在しないとかどちらも主張してないからな

チャーマーズは決定しなければならない
なぜならチャーマーズはクオリアの存在を主張してるのだから


こういうことがわからず対称的だとでも妄想してるのが知能が低い証拠

>>606
分からん
ちょっと書き直してくれ

>>620
>>602
もしチャーマーズにクオリアとやらがらあると仮定すると、と言ってるが

>>610
俺はそれを決定しなくても良い
なぜなら俺は世界が存在するとか存在しないとかどちらも主張してないからな

チャーマーズは決定しなければならない
なぜならチャーマーズはクオリアの存在を主張してるのだから


こういうことがわからず対称的だとでも妄想してるのが知能が低い証拠

なぜクオリアスイッチをチャーマーズに設置するのかわかってねーのな

主張してる本人がその概念を実証する義務を追う可能性から逃げられないってことだ

>>619
いやいや、どちらか分からないという事は「世界がなくなっても世界の有無の区別が出来る状態」が想定しうる
という事ですよね？それはどんな状態ですか？想定できなければ削除するべきではないですか？

「世界がなくなっても世界の有無の区別が出来る状態」はオッカムの剃刀で削除すべきではないですか？

>>623
どっちでもいいね
俺は世界が存在するとか存在しないとかどちらも主張してない

>>624
お前がやれば？
俺は興味ないね

チャーマーズはクオリアの存在を主張してるのだから決定から逃げられないがな

>>625
主張してない、じゃなくて「世界が存在するとか存在しないとかは分からない」だろ？

根本的に知能指数低すぎなんじゃね？
形而上学は全てゴミ屑以下と言ってんだろ

>>627
わかる必要がそもそもない


だがチャーマーズは逃げられない
クオリアが存在するとか主張しちゃってるからな

>>629
おまえにはクオリア（感覚）がないの？

>>621
その「クオリアとやら」は既に理解されてしまうだろ

クオリアとやら、に代わるパラダイムを貴方は提示できないんだよ
「クオリアには一切の意味が無い」なんて言えないんだ
「クオリアとやら」が理解されてしまったら、
「しかしその理解は、別様に（合理的に）理解できる」としか言えないんだよ

幽霊がいないことを示すためには、幽霊が理解される必要があって
「幽霊などいかなる意味も無い」ことからは何も言えないのだ

分かってもらえんだろうかな

>>631
クオリアが存在するという主張が矛盾を生むから自滅してる

>>630
クオリアと感覚は無関係
幽霊と人間が無関係なのと全く同じ

なになに？幽霊は人間から生まれるから人間がいるなら幽霊も居るって？


論点先取wwwww

>>633
ほれ
http://ejje.weblio.jp/content/qualia

>>632
しかしその矛盾は、「クオリアとやら」が理解させていることを前提にしているだろ

哲学的ゾンビは、矛盾によっては消滅しない
矛盾を導ける枠組が無いのだから

「問題の設定がおかしい」ことを示す必要があるのだと思う

>>634
幽霊も載ってるだろ？

>>635
矛盾を導ける枠組みはあるよん
チャーマーズ自身が作った
その枠組みを使って殺せばいいだけ

ほらな

哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな


さてさて

リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？

識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とは異なってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する

>>636
「感覚」って書いてあるだろ？w

>>625
いやいやあなたは、世界がなくなっても区別が付く可能性もありうる、という一般的ではない可能性を提示しましたよね。
それに対して論証の責任があるのではないですか？
私は世界がなくなってもそれを区別することはできないと思います。区別する方法がないからです。
あなたは「どちらか分からない」を議論を停止する理由として使っています。「どちらか分からない」論拠を示すべきではないですか？

(1)提唱者すら自覚出来ないような妄想になんで従う意味がある？
(2)行動が識別不可能とか言ってるが自覚可能なのに識別不可能とか論理的にあり得ない


チャーマーズはこのどちらかしか選択出来ない

>>640
世界には興味がないね
なーーんも主張してない


だがチャーマーズは逃げられない
クオリアの存在を主張してしまってるからな

>>617
だから結局「使役してコントロールする」主体は人間なんでしょう。
それなら「未だに人間ごときの認識だとか世界だとか言ってるのは無学すぎる」
（>>129)という言い方は成立しないのでは。
それと、大昔から自然は人間の能力を超えた「外部機械」だし、
他人は「外部知能」ですよある意味では。

ただ、それらは（あなたの好きなw）ブラックボックスだったわけですが。それを何とか
ブラックボックスではないようにしようと頑張ってきたのが科学では。

>>618
いえいえ、哲学的ゾンビというのは、定義上そういうものなのです。
外観も行動も刺激に対する反応も通常の人間と同じだし、脳や神経や内蔵の状態も
機能も同じです。ですから、赤い物を見せれば「これは赤だ」と言いますし、
あなたが「ネコの主観が見ている映像（クオリアw）はこれだ！」と示していたあの変な装置w
をつないだら、恐らく通常の人間が見るような映像が映し出されるでしょう。
しかし、彼の主観には何も映ってはいません。だって、主観そのものが無いのですから。

随伴説的な考え（人間の行動は感情表現も言語も含めてすべて脳の活動の結果で、
意識や心やクオリアというのはそれに事後的に付随する煙か排泄物か影みたいなもので、
人体を含む物理世界には一切の影響を持たない、という考え）がもし正しければ、あの実験の
ように神様が他には一切手を触れずにこの世界の誰かの「クオリアだけ」を消せば、
自然にその人は哲学的ゾンビとなると想定されます。あくまで想定ですが。

離席しますが、それにしても、流れが早すぎませんか。この調子だと明日はもう
次スレでしょうかw

「感覚」は存在するだろ。あほか？

>>639
切り出したら意味が全く違う
バカか？
「構成する感覚」
と
「感覚」
は全く違う集合

>>644
>>639
切り出したら意味が全く違う
バカか？
「構成する感覚」
と
「感覚」
は全く違う集合

集合論わかってない時点でゴミ屑以下だろ

>>638
それだと、
「クオリアを識別できるが行動は変わらない」ことを
排除する理由がないだろう

>>643
人間とかゾンビとか印象を変えてるからアウト
つまりチャーマーズは論点先取の妄想を垂れ流し
印象操作をやってるクズの中のクズなんだよ

だからクズ自身にクオリアスイッチをつけてクオリア判定テストを行う
そして自らの印象操作道具である哲学的ゾンビというレッテルが自らに貼られるわけ


だがチャーマーズ以外の人間には関わりないことだな


詐術を使ったゴミ屑がその自らの規定だけで滅びるのだ

>>643
人間ごときは人間ごときだろ
人間の認識力なんてもんに頼ってるのが未開な証拠

>>647
クオリアどう？
今オフ？

こう聞いてどう答えるかという行動で識別されてしまう

>>650
ずっとオンだよ
と答えるね

>>651
オフのくせにオンと答えるのか？
それならクオリア提唱者本人にも区別がついてないって事だ

>>652
区別できても
「クオリアずっとあるぜ」
と答えるのがゾンビだろ

>>651
クオリアスイッチをオフにした状態で
Q:クオリアどう？今オフ？
と聞く
A1:ずっとオンだよ
→チャーマーズはクオリアの有無など識別出来ない
A2:今はオフだね
→チャーマーズの提唱した哲学的ゾンビという定義と矛盾するから、哲学的ゾンビの放棄をしなければならなくなる

>>642
つまり、あなたの「意識は存在しない」という論法を使うのなら、
同様に「世界は存在しない」という論法を使うことも可能ですよね？
興味のあるなしではなく論理の問題です。ある一つの論理を主張するのなら、違う状況においても
強度があるのか確かめられるべきなのは当たり前ですよね？
あなたの「意識は存在しない」論理においては、「世界も存在しない」と考えてよろしいですね？

>>653
オンとオフの違いを感情面？幸福面？とやらも絡めて根掘り葉掘り聞く
オンとオフで有意差が生じたらチャーマーズゲームオーバー

>>654
>>653

>>655
使いたければお前が使え
俺は興味ない

>>656
別に何も変わらないよ
と答えるね

>>658
興味のあるなしではなく論理の問題です。ある一つの論理を主張するのなら、違う状況においても
強度があるのか確かめられるべきなのは当たり前ですよね？
あなたの「意識は存在しない」論理においては、「世界も存在しない」と考えてよろしいですね？

>>657
>>656

>>660
強度？
意味不明

>>662
興味のあるなしではなく論理の問題です。ある一つの論理を主張するのなら、違う状況においても
整合性があるのか確かめられるべきなのは当たり前ですよね？
あなたの「意識は存在しない」論理においては、「世界も存在しない」と考えてよろしいですね？

>>662
興味のあるなしではなく論理の問題です。ある一つの論理を主張するのなら、違う状況においても
同じ論理を貫徹できるのか確かめられるべきなのは当たり前ですよね？
あなたの「意識は存在しない」論理においては、「世界も存在しない」と考えてよろしいですね？

>>664
確かめられるべきでは無いね
なぜなら決定不可能だから

>>665
決定不可能なことを証明してください。

>>664
>>600
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく



これを見ずに「では」
その時点で類人猿だな

>>666
>>600
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく



これを見ずに「では」
その時点で類人猿だな

もう忘れたのか？
やっぱり低学歴

>>659
いかなる意味でも識別出来ないのなら存在意義の無い妄想だな

>>669
主観的には識別してるけど、行為によっては識別できない、ってことだ

>>670
そんな事はあり得ない
論理的におかしい
識別して記憶にわずかでも情報を残すならダブルブラインドテストで返答に有意差が現れる

ブラックくん、あれ知ってるか
「完全閉じ込め状態」
外部からのアクセスが全く不能になるってやつ

あれって意識は「あるらしい」と考えられているぞ

苦痛のクオリアって生体に必要なの？

タナトスって邪魔じゃん

>>665
決定不可能という事は「世界がなくなっても世界の有無の区別が出来る状態」が想定しうる
という事ですよね？それはどんな状態ですか？どんな状態かもわからないのに、決定が出来ないということはありませんよね？
「世界がなくなっても世界の有無の区別が出来る状態」の可能性を知覚しているから「決定不可能」なんですよね？
可能性を知覚していないのなら「決定不可能」などと言う必要はありませんよね。

>>671
そりゃ論理的にはぜんぜん可能
ただ、経験的には差が観察されるってだけ

俺を使って感覚遮断実験をしてみてほしい

仏性が覚醒するかもしれん

>>654
この猿はまだこんな間抜けなこと書いてるのか。
未だに機能的意識と現象的意識の意味がわかってない。

哲学的ゾンビは随伴現象説を含意してるんだからそんな質問は無意味。
クオリアスイッチとかWikipediaも読めない小学生の発想だ。

>>672
なら志向性とか言ってたやつ即死だな

>>678
さあ、知らん
そうか？

>>674
決定不可能は決定不可能
それ以上何もない

だがチャーマーズ自ら主張する事に対して決定しなければならない

>>678
あさっ

>>679
ちなみに意識なんて遮断してもし無くても無いね
覚醒と認識だけ

>>677
随伴現象ってのが既に低知能
なんの主張にもなってない
バカだから粗視化とかくりこみ知らないんだろ

>>638
＞外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る

そのスイッチが正しく動作しているか否かをどうやって検証するんだよｗｗｗ

>>683
それ単なる言い換えだから

>>685
全く違う
バカすぎる

>>684
チャーマーズで人体実験して確かめるよん
なにしろチャーマーズは「クオリアがわかる」と言い張ってるのだから

>>680
「不可能」と言うには理由が必要ですよね？理由もなしに不可能と言えば、その論理は破綻しますよね？
「世界がなくなっても世界の有無の区別が出来る状態」とは一体何ですか？

>>686
その違いまで書けないところがおまえの限界

>>689
書けるよん
付随性のバカっぷりを語らせてから殺す予定だからな

>>688
書いてあるだろ？白痴

>>600
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく
もしも「区別がつかない」という仮定が正しく



これを見ずに「では」
その時点で類人猿だな


情報がないから決定不可能なんだよ

>>687
チャーマーズは「クオリアはある」とは言ってるけど、クオリアのオンオフを知覚できるとは言ってないよ。
その人体実験は機能しない。

>>692
機能しないならしないでその時点でクオリア説崩壊するから問題じゃない

どういう人体実験で、チャーマーズのクオリアスイッチの動作確認ができるんだよｗｗ

>>693
機能しないとなぜクオリア説が崩壊するのですか？知覚出来ないことと、クオリアの存在の有無の関連性は何ですか？

>>695
存在の有無なんて最初から誰も言ってないが？
バカなのか？

どういう人体実験で、チャーマーズのクオリアスイッチの動作確認ができるんだよｗｗ
まさかチャーマーズさんに報告させるんじゃないんだろうな？ｗｗ

>>696
クオリア説とはクオリアの有無のことではないんですか？そうでないんなら何？

>>692
クオリアのオン・オフを知覚出来るなら言動の有意差が検出されて哲学的ゾンビは背理法により崩壊する
クオリアのオン・オフを知覚出来ないなら存在するとか言い張ってるくせに何の違いも識別不可能で全く役立たずの妄想と決まる

>>697
「哲学的ゾンビ」が想定できるんなら、そんなスイッチも想定可能だろうという話なんだろう。

>>698
>>692
クオリアのオン・オフを知覚出来るなら言動の有意差が検出されて哲学的ゾンビは背理法により崩壊する
クオリアのオン・オフを知覚出来ないなら存在するとか言い張ってるくせに何の違いも識別不可能で全く役立たずの妄想と決まる

だぁかぁらぁ、その装置のオン・オフが正しく動作してるかどうか、検証できるのかよｗｗ

>>701
識別不可能 → 妄想
この根拠は何ですか？

>>697
チャーマーズは想像可能でありさえすれば使っていいと言ってるからな
仕様を定める必要がない

クオリアや意識状態よりも対象への意味付与作用のほうが問題

>>703
誰も識別不可能なんだろ？
はい、たった今全人類のクオリア消去しました！
としても何の変化もないわけだ

>>702
ならクオリアの神経基盤を明らかにせよ
明らかにしないで想像可能と言ってるのがチャーマーズ
だから同レベルのものに潰されて死ぬ

クオリアなんて、私秘性そのものじゃないか。一体なんの話してるの？ｗｗ

>>706
それは、「哲学的ゾンビが存在可能なら」という前提ですよね。
「哲学的ゾンビは存在不可能」を選択すれば済む話ではないですか？

>>709
哲学的ゾンビが存在不可能ならチャーマーズはゴミ屑の無能って事になる
何一つ正しい事を言ってこなかった無能の証拠になるな

>>708
ならクオリアなんてのは妄想だな
私秘性など成立しない事が測定からわかってるからな

クオリア説を批判したいのは分かるけど、批判のレベルが全くおかしいだろ。
クオリアスイッチとか、なにそれ？ｗｗ

他人が確認しようもない（私秘性）という、そもそもの出発点から理解ができていないんだから。

だめだ、こりゃ。

粗視化、繰込みが今の話題にどう関係するんだろう

>>710
チャーマーズはゴミ屑でもいいでしょう。しかし、哲学的ゾンビが存在不可能なら
意識は必要不可欠という事になり、あなたの「意識は存在しない」という論理と両立しなくなりますよね？
チャーマーズはゴミ屑ではないですよね？チャーマーズは、あなたの「意識は存在しない」という主張の
有力な擁護者ですよ？

>>713
付随性は無能な妄想
なにも言及した事にならないし情報量0

>>714
哲学的ゾンビは存在不可能で意識もクオリアも存在しない
ただそれだけ

>>712
私秘性なんてもんがあるのかどうかが問題にされてるのに論点先取で
あるとするのは知能が低い証拠だな

哲学的ゾンビ可能でいいじゃんなんで否定するのかな

>>718
クオリアが存在しないのだから哲学的ゾンビとそうでない人間という規定が成立しない妄想だな

>>716
哲学的ゾンビが存在不可能なら必然的に「意識は必要不可欠」となりますが、その論理の帰結も分かりませんか？

>>720
ならない
バカすぎる

意識など存在しないしクオリアも存在しないし哲学的ゾンビも存在しない
ただそれだけの話

哲学的ゾンビって悟りだよね

>>717
「私秘性なんてもんがあるのかどうかが問題」←全然問題になってない。

クオリアなん言っている奴がいるけれども、そんなもんは、どうやったって他人が確認できないよねー、ってことが問題の出発点。

>>722
「存在」という言葉で、あなたはなにを語ろうとしているのですか？

>>724
問題になってるよ
私秘性なんてもんは無いというのが物理法則
反証もせずに願望密輸
論点先取

>>725
役立たずは捨てろ
それを語ってる

>>727
違う、違う
「存在」という単語の定義を質問している

なんで、捨てるかどうかと存在するかどうかが関与しなければならないんだろう？

「存在」ってのは、人の行動を左右させるようなすごい言葉であるようだ
いったい「存在」ってどういうことなんだろう？

>>726
ほんとに理系か？ｗｗｗ
どうして物理法則が私秘性を否定するのよ？ｗ　はぁ？

そもそも埒外なんだから、積極的に否定するなんてあり得ないだろ？
単に無視するだけ。

>>727
>>716 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/09(土) 23:00:16.24 0
>>哲学的ゾンビは存在不可能で意識もクオリアも存在しない

哲学的ゾンビが存在不可能というのなら、「意識は必要不可欠」ですよね？
哲学的ゾンビと普通の人間の違いは意識の有無のみですから。もし、あなたが「哲学的ゾンビは存在不可能」という理由が
「意識の有無」以外にあるのだとしたら、普通の人間も存在不可能ですよね？自分で言っていることが分かっていますか？

揚げ足取りばっかだね

議論進んでないじゃん

始まりから「存在しない｣は「役に立たない｣ことと言ってたからまあ
進んでないね。一人しか使わない言葉の使いかたは存在しない。

ブラへの質問が悪いな
もっと質問内容を絞ってしないと
いい質問はそれだけで回答者を黙らせる力がある

>>734
どんな質問をしても、「妄想」「存在しない」しか答えないからなあ。
黙らせる以前の問題だよ。

>>731
>>731
＞哲学的ゾンビと普通の人間の違いは意識の有無のみですから。

それを決めたのはバカチャーマーズ
バカチャーマーズの妄言が否定された時点で何の拘束力も持たない

>>736
>>バカチャーマーズの妄言が否定された時点で
どの時点でどのような妄言が否定されたのですか？

>>730
いかなる神経状態も物理状態で測定可能
いかなる認識状態も物理状態で記述可能
両者をつなぐ写像は定義可能
それゆえ私秘性は論理的にあり得ない
技術的に難しめという主張は成立するが
写像が定義可能な以上論理的に私秘性はあり得ない

>>737
クオリアか哲学的ゾンビのどちらかが否定された時点で

人間には意識があってという仮定が背理法により消える

哲学的ゾンビを批判するのに、クオリアスイッチとか、物理法則とか、まったく頓珍漢。
経験科学的に存在するとかしないとか、そういうう批判がそもそも的外れ。
鉄砲撃っている方向が９０度ずれてるよ、君。

>>735
チャーマーズしかいないわけじゃないだろう
俺は個人的にはチャーマーズは好きではないけれどね
クオリアも賛同しかねるな

>>738
だぁかぁらぁ、他人様の脳みその状態をいくら調べても、そいつにクオリアがあるかどうかなんて、原理的にわからないんだよ。
測定器でクオリアを観測できるのかい？ｗｗ

ていうか、
「他人様の脳みその状態をいくら調べても、そいつにクオリアがあるかどうかなんて、原理的にわからない」
ってことが私秘性だろ？ｗｗ

論理的にありえない？ｗｗ　なにそれ

>>739
哲学的ゾンビが否定されても、背理法によって「人間の意識」は否定されないと思いますが？
先ほど言ったように、チャーマーズの設定では哲学的ゾンビが否定されれば、むしろ「人間の意識」の必要性は
背理法によって肯定されます。
哲学的ゾンビが否定されると、背理法によって「人間の意識」が背理法で否定されるその論拠を示してください。

>>735
哲学は科学と違ってかなり自由な（悪く言えば適当な）考えができるでしょ
それで哲学の良さというのはその自由な発想から出てくる思考があるヒントを
与えてくれたりする
また逆にそういうある哲学の考え方に落度を見出して反面教師とする
そういう風に示唆してくれたりする役割なんだよ

>>740
物理学批判に哲学的ゾンビってのが90度ズレてんだよ
だからそいつの作った枠組みのみで殺してあげる

>>744
チャーマーズが論破されて哲学的ゾンビが消えれば
意識だとかクオリアだとかはなんら決定可能ではない仮説
という状態に戻るだけ

>>742
原理的にわかると書いてあるわけだが？

>>745
そうだよね。
それを粗視化とかくりこみと言うんだよ。

>>743
物理学で測定出来る神経状態でしかない
その状態を誰にでも書き込んで追体験出来る
なにも秘密などない

>>749
言わない
全く違う

>>749
だからその哲学と科学の方法論の違いと役割の違いを質問者はちゃんと分かっていないと
質問の焦点がぼけると思うんだよね
いまこのスレはまさにそういう状態だと思うんだけれども

>>752
>>749
言わない
全く違う

>>753
違いについて言えないおまえに用はない

>>747
>>チャーマーズが論破されて哲学的ゾンビが消えれば、意識だとかクオリアだとかはなんら決定可能ではない仮説という状態に戻るだけ
細かいことを突くようで申し訳ないけど、あなたは「哲学的ゾンビは存在不可能」と言いましたよね？
「哲学的ゾンビは存在不可能」がなんで「意識だとかクオリアだとかはなんら決定可能ではない仮説という状態」になるんですか？
自分が先ほど示した通り、「哲学的ゾンビは存在不可能」が成立すれば背理法により「意識は必要不可欠」が導き出されますよね？

>>753
ブラのことは何も言ってないよ
ブラへの質問者のことだ

だからね
意識などもとから無いのだから
「意識が無い」にも意味がない
故にゾンビは存在しない、と

ブラック君は、そう言っているのだろ

>>749
レス内容をスルーしけれども
粗視化や繰り込みは比喩として出すならそういうものかもしれないが
やはり数学なんかの方法を哲学と同じとはいわない方がいいと思うよ
実際に同じものではないし

>>748
＞原理的にわかると書いてあるわけだが？

他人様の脳みその状態を調べたら、そいつにクオリアがあるかどうか、原理的に分かるとおっしゃるんですね？ｗｗ

>>758
比喩として認めない
ソーカル知の欺瞞

>>759
クオリアなんてもんは無い
全ての状態は読み取り書き込み可能
他人へも変換可能

>>755＝476

>>755
背理法を全く理解してないな
説明してみろよ

>>761
ということは「有る」んだろw

>>754
言えるよん♪
何も知らないバカを晒すために小出しにする

>>763
731

>>764
クオリアは無いね
私秘性もない
取りうる全ての脳状態同士が対応付けされる
それは感覚追体験機能も持つわけ
他者の感覚も追体験出来る

>>760
ソーカルの知の欺瞞はなかばユーモアで書かれているからね
ソーカル自信がそう言ってたじゃない

>>766
完全なるデタラメ
背理法を理解してない証拠

>>768
自分の書いたものが問題じゃねーだろ？
デリダもドゥルーズも完全なデタラメと明示した

>>767
だからその感覚の体験がクオリアなんだってw

>>769
具体的に言うように。議論にもなっていない。

>>771
「感覚」という言葉を使いながら「クオリア」は存在しない、というのがマジで分からんよねｗ

>>767
どうやって、他人が感覚をもっているか、調べるのさ？
他人の感覚の報告は科学的に信用してもＯＫ？
それとも感覚自体を観測できる装置が原理的に可能とか？ｗｗ
それはＳＦでも無理。原理的に。

>>770
これだから知らない人間は困るよ
ソーカルは適当に数学を用いている哲学者たちを批判はした
しかし哲学の役割や哲学の方法論というのも理解していたから彼らを否定しただけではないんだ
哲学界に別の風をふかせたわけ
その前段階として適当な論文をでっち上げて投稿して査読に通って掲載されたりということもある
色々とソーカルの意図は深いんだよ

ブラック的言語でいう「存在しない｣は一人にしか使われない言葉の使い方
であって意味をなさない。存在しない。いかなる会話も成立していない。

他人の痛さや痒さを感じることは原理的にできない。
痛さや痒さを感じたら、それはもう、自分の痛さや痒さでしかありえない。

ていうのが、哲学的ゾンビの問題の出発点なんだけれども。

>>777
その妄想が物理学的にあり得ないわけ

物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ

y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)

脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能だ
fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている

>>777
その妄想が物理学的にあり得ないわけ

物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ

y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)

脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能だ
fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている

>>775
デリダもドゥルーズも完全なデタラメと明示した

>>773
感覚とクオリアなる妄想は無関係

>>777
サールの『Mind』っていう本があるでしょ
あれにはゾンビ問題やクオリア問題のサールなりに公平に考えようという方向性で
それらがどういう問題点をはらんだものなのかということが書かれている
参考までにね

>>774
>>285
ループさせんな白痴

>>782
科学者として5流以下だろサールなんてのは

>>780
デリダは出てないだろ

これらの研究を行ってる第一線の科学者はツーソン会議なんてもんを黙殺してる

>>279
脳の読み取りと感覚の再生が目的だからな
vision.stanford.edu/documents/StanleyLiDan_JN1999.pdf
視覚がターゲットにされてるのは実験のコントロールが映像としてたしかなものだからにすぎない
コントロールを行えば対象は選ばない
猫にとっては人の顔が猫のように見えていることがわかった
i.imgur.com/nv2bFmy.jpg



実際に最近の研究ではあらゆる映像に対する応答ってのを一括で取得してる
issalab.uchicago.edu/papers/3.pdf
空間周波数特性を取得したってことは
写像と逆写像を手に入れたってことだ

>>784
サールは哲学者だ
科学者じゃないんだから5流以下も糞もないな

>>785
猿の知識はうわっつらだけだから。

ブラくんは学会で発表すればいいんじゃないか？

>>784
ソーカルの『知の欺瞞』は読んでいない
サールも読んでいない
おまけに哲学者サールを「＞科学者として5流以下だろサールなんてのは」とか書いてる
あのさ、「集合」って知ってるか？
別々の集合を一緒にしたら駄目ね
はいブラは０点

>>785
なら誰を完全に叩き潰したんだ？

>>789
査独ではねられる

>>787
科学の科の字も知らないのに科学に楯突いてんのか？

>>791
だれも叩き潰されてないが何か？

これらの研究を行ってる第一線の科学者はツーソン会議なんてもんを黙殺してる

>>279
脳の読み取りと感覚の再生が目的だからな
vision.stanford.edu/documents/StanleyLiDan_JN1999.pdf
視覚がターゲットにされてるのは実験のコントロールが映像としてたしかなものだからにすぎない
コントロールを行えば対象は選ばない
猫にとっては人の顔が猫のように見えていることがわかった
i.imgur.com/nv2bFmy.jpg



実際に最近の研究ではあらゆる映像に対する応答ってのを一括で取得してる
issalab.uchicago.edu/papers/3.pdf
空間周波数特性を取得したってことは
写像と逆写像を手に入れたってことだ

>>791
だからソーカルにそういう「叩き潰す」とかいう非建設的な意図は無い
あくまでも哲学に新しい風を彼なりのやり方でふかせて
そしてその風はちゃんとふいた
そういうことだな

悔しかったら様相論理や直観論理を用いた製品が存在しない=無能である理由を説明してみろ
俺はやってる

幅や曖昧さをつけるならそれは他の概念と整合性のある定量化が可能でなければならない
直観論理や様相論理はそれが出来てないから滅びた

だからベイズ確率は実際の社会を変革している

なぜ直観論理と様相論理が劣っているのか？

それは情報理論と結合不可能な欠陥品だからだよ
ベイズ確率では条件付きエントロピーとして情報理論と直結してる
様相論理には永遠にそれが出来ない
直観論理にも出来ない

だから無能

>>796
ソーカルの意図？
そんなものには興味はない
衒学捏造誤用が指摘されて反論せずに逃亡したこと
そんな連中に学位を与えて学会に出入りさせていたこと
哲学全体の信用が地に落ちてる

ソーカルが決めることじゃない

>>797
「俺は無能」まで読んだ

>>793
＞科学の科の字も知らないのに科学に楯突いてんのか？

なんじゃこれ？
科学者じゃないのに「５流以下の科学者」という方が無理あるだろ？
カテゴリー違いなのがわからんのか？
「集合」だよ「集合」が違うの
ブラは本当に駄目だな

>>800
集合の意味理解してないこと確定

>>801
おまえがな

>>798
哲学と数学や科学とは方法論がや目的も違う
集合が違うんだよ

ソーカルが決めることでもなければ尚更ブラが決めることでもない
ブラには関係ないだろ
哲学界だってブラなんか知らんし関係ないからどうでもいい
そういうことよ

>>799
学会で発表すればいいんじゃないか？

>>803
哲学は詐欺を行っていたのに謝らずに逃げた
使いまわしの船場吉兆と同じ

>>805
哲学と船場吉兆は違う
集合は知ってるか？
そういうことよ

>>806
同一カテゴリー

ブラ博士！
学会で発表しましょうよ！

>>805
ポストモダンと哲学一般を一緒にすることは出来ないよ。
ポストモダンは多くの科学者によってもリアルタイムで見逃されていた。それだけ、煙に巻くような衒学や曖昧な記述が多かったという事。

>>807
そこまで崩壊したブラは見たくないな（涙）
もう単なるワガママ坊やだな

>>795
脳の情報処理をいくら調べても、その脳を所有する他者の感覚を自分が感じることはできないんだよ。

脳＝コンピュータでもいい。
コンピュータの情報処理をいくら調べても、そのコンピュータの感覚を自分が感じることはできないんだよ。

なぜ、こんなことが分からないかなぁ。

さて、そういうことで３連勝しましたので僕は就寝します。
日曜日は出かけているのでブラックさんは安心してください。
別に変なことに執着しないで、知識を自分のものにした方がいいと思いますよ。

ブラックさん、僕より年長者なのに「ブラ」とか書いて失礼しました。
みなさんお休みなさい。

ブラは女と見た

ブラのブラは何カップ？

>>809
そいつら出入りさせてたんだろ？
同罪

>>812
3連敗じゃん低学歴

>>810
品質偽装で金銭詐取
同一カテゴリー

もう完全にブラくん壊れちゃってるな…可哀想に。

>>817
低学歴哀れすぎるwwww

奴隷の烙印 (不可抗力)
http://images.fineartamerica.com/images-medium-large/branding-slaves-1858-granger.jpg
↓
ダビデの星 (不可抗力)
http://s3.amazonaws.com/rapgenius/slovak-jews-with-star-of-david.jpg
↓
高卒証明書 (100%自己責任)
http://www.tsushimakita-h.aichi-c.ed.jp/page10/pic10_2.jpg

悔しかったら様相論理や直観論理を用いた製品が存在しない=無能である理由を説明してみろ
俺はやってる

幅や曖昧さをつけるならそれは他の概念と整合性のある定量化が可能でなければならない
直観論理や様相論理はそれが出来てないから滅びた

だからベイズ確率は実際の社会を変革している

なぜ直観論理と様相論理が劣っているのか？

それは情報理論と結合不可能な欠陥品だからだよ
ベイズ確率では条件付きエントロピーとして情報理論と直結してる
様相論理には永遠にそれが出来ない
直観論理にも出来ない

だから無能

あ、猿はまんこ付きか。それはあるな。



げんなり

ベイズ確率論みたいな〈偶然〉に依拠した理論で心的現象が説明できると抜かすほど愚かなことはない
心や意識ってのは脳状態から「たまたま」起こっちゃったんだよ〜ん！
なんて言っても解決になんかならない
統計学的知なんていくらでも捏造できるんだし
ヤってるコトはエセ学者と変わんないね
自称大学院生なんかがやることじゃねーｗ

ブラくんは
主観と客観が理解できないらしい

観測された対象である
客観のみが存在するのであり
主体である観測者の主観は存在しない と言う

主観が客観を観測しているという構図は
通常、誰でも当たり前に理解できるのだが
ブラくんには、どうしても理解できないらしい

だから
物理学上で対象にできないものは、そもそも存在しないのだ
という短絡的な結論で納得ができてしまう
幸せな人だと言える

彼から見れば
主観について考える人はバカであり
客観にのみ関心を持つ人こそが
頭の良い人なのである

人間が動物と違うのは
創造性や宗教性
主観と客観を区別できるのも、そうだろう
知能が高い故の弊害も
多々あるように思われる
しかし
やはり正常な人間に備わった知能であるが故、やむを得ないと考えるべき

ブラくんの場合
客観のみ認識可能な
即物的な価値観から推察するに
ある意味
動物に近い脳の構造なのかも知れない
と考える事ができる

まあでも、この自称東大生よりは鋭いよ

ブラくんは
「クオリア」と「クオリア問題」の違いが理解できないらしい
本人は理解できていると言い張るだろうが
何度説明しても理解できていない
簡単に言えば
「クオリア」＝「感覚」なのだが
感覚は存在する
クオリアは存在しない
と主張する
だから
この時点で、誰にも意味が通じないのだ
本来、彼が主張すべきは
「クオリア問題」は存在しない なのだ
しかし問題は、更に
彼は「クオリア問題」をも理解できない事にある
それは
「ディスプレイで脳内を見られるから私秘性は崩れる」
という発言から明らか
二者が、そのディスプレイを見て
そのディスプレイに映し出された
赤なら同じ赤を感じているかは、わからない
という原点に戻る　という事が理解できないのだ
たとえ脳を直結しても
自分の脳内で、どう変換されているかもわからない
そもそも、赤がなぜ「この感じの色」になるのかが
その根拠になるものが
脳内のどこにもないのだから
という事が、全く理解できないようだ
だから彼は
「クオリア問題」という言葉は使わない
理解できないから
ひたすら「クオリア」は存在しない　としか言わない

ブラくんは
「哲学的ゾンビ」を否定したいようだが
これは大きな間違い
ブラくんは主観を否定する立場なんだから
逆に
「全人類は哲学的ゾンビである論」を提唱する立場にある

ブラくんには、ぜひ
これを学会に提出してもらいたい
ブラくんは高学歴だから
全世界が、これを認め
既存の全哲学は崩壊し
新しい歴史の幕開けになるであろう

だろ？ブラくん

主観完全否定で客観のみを認める視点なんて
どんな超越的視点の持ち主なんだよｗ
あれだな　きっと神かなんかにちがいないｗｗｗ

皆様のお邪魔かも知れませんが、

　　　　科学　哲学　宗教

について、参考になると思われます。検索してみて下さい。

　　　「Ｃ点論を巡って」または「Ｃ点による時空論」より関連検索を

Ｃ点とか、そんなくそぬるい話はどうでもいい

↑　大学卒業程度で　理解出来る筈？　と考えていますが。

何年前からおんなじこと繰り返しとんじゃぼけ

>>825
感覚とクオリアは全く異なる
集合として共通部分なし

>>822
主観と客観なんてのが許されるのは小6まで

>>821
偶然に依拠？？？
全く意味不明

低学歴のデタラメさってwwwww

>>825
＞「ディスプレイで脳内を見られるから私秘性は崩れる」

そんなことは一言も言ってない
どこにディスプレイなんて出てくる？

物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ

y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)

脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能だ
fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている

>>825
＞自分の脳内で、どう変換されているかもわからない
＞そもそも、赤がなぜ「この感じの色」になるのかが
＞その根拠になるものが
＞脳内のどこにもないのだから

論文貼ってあるけど？
英語読めないから無理かwwww

脳の読み取りと感覚の再生が目的だからな
vision.stanford.edu/documents/StanleyLiDan_JN1999.pdf
視覚がターゲットにされてるのは実験のコントロールが映像としてたしかなものだからにすぎない
コントロールを行えば対象は選ばない
猫にとっては人の顔が猫のように見えていることがわかった
i.imgur.com/nv2bFmy.jpg
実際に最近の研究ではあらゆる映像に対する応答ってのを一括で取得してる
issalab.uchicago.edu/papers/3.pdf
空間周波数特性を取得したってことは
写像と逆写像を手に入れたってことだ

あっそうかwwwwww
低学歴に空間周波数とか言っても通じないのなwwwwwwwwwwwwww

wwwwwww

wwwwww

日本記号学会会員の皆様へ

本学会の元会長で文化人類学者の山口昌男先生が
3月10日未明お亡くなりになりました。81歳でした。

日本に記号学／記号論を紹介し、国際記号学会でも
活躍され、何よりもこの日本記号学会を愛し続けた
山口先生ですが、2008年の京都大学での大会へのご
参加を最後にそれ以降ずっと病院で闘病を続けられ
てきました。その間、2011年には文化功労賞を受賞
されております。

>>840
あっそうかwwwwww
低学歴に空間周波数とか言っても通じないのなwwwwwwwwwwwwww

wwwwwww

wwwwww

http://m.jn.physiology.org/content/99/6/2745/F1.expansion
空間周波数マップ
これは「全ての形状に対してどの脳細胞がどのように応答するのか」という意味なんだよ
http://m.jn.physiology.org/content/99/6/2745/F1.medium.gif

>>825
＞＞自分の脳内で、どう変換されているかもわからない

まぁ、「バカにはわからない」ってのが正しい
実測されてるからなぁ

>>836
これ、二人の人間の同じ物への認識の対応を付けただけだよね
それがやりたかったことなのかな

>>844
ものではない
「任意の刺激」だ

>>844
頭弱い？
fがわかるってことは
任意のxに対するy1がわかるって事だ
そしてy1からy2が求まるって事だ

腐れまんこつきメンヘラBBAｗ

>>846
身長180cmの男が170cmの女を見た反応から
160cmの男が170cmの女を見た反応を求めるのがやりたかったことかね

>>848
あるxと任意のxの区別がついてない低学歴

腐れまんこつきメンヘラBBAｗ

もうたくさん、二元論。西洋合理主義の思索方法は限界。
先にいきたい。こうして
http://www.youtube.com/watch?v=ctnRI7B4xSw

>>849
任意のxに対してf1(x)とf2(x)の対応をつけたのではないのかね

　　　　　,. - ‐ - ､
　　　　/　_ KO_. ヽ
　　　　i （　｀Y´　） i
　　　　ヽ ＼　.／ /
　　　　　｀j-二-..く 　　＜わしは腐れまんこつきメンヘラBBAじゃよ♪
　　　／￣ヽ　-　 ｀ｰ､
　　 /　:　　　　　　　 ヽ.
　　 i　ﾉ　　 :　　　 i　　i
　　 |. ﾟ､ _ ノ ヽ_ﾟ ノ,､　 |
　　 |.　|　　　　　　| | 　|
　　 |　 !　 　 　 　 ! |　 |
　　 |　/　　 ;　　　V　 /
　　 |/　　　　　　　｀､/
　 ／　　　（(i)）　　　 ＼
／　　　　／~＼　　　　 ＼

別に計算できようができまいが、ヒトという個体を１とカウントして、それを基に、社会制度もコミュニケーションも成り立ってるわけだからそれが便利だということだけ。
BBのせこいところは定量性を信じてるのに定量的に説明するだけの知識も根気もないから低学歴という抽象的概念に最終的に逃げることで科学的、定量的解答を拒んでいる。
自我を定量的に捉えられようが、捉えられまいが、自我は自我。しかも定量性に自我が引っ張られるとは限らない互換性が逆に自我という内的宇宙へ定量性を引き込むかもしれない。

要するに任意のｘから見たＢＢは高学歴なんだから認めろやっていう下らん議論やろｗｗ

>>852
任意のxって事は宇宙の万物ってことだ

>>856
宇宙の万物の中に身長170cmの女は入ってないのかね

>>857
fは全てを含む

>>854
ただの便宜的手段にすぎないものを絶対的限界か何かのように信じてるアホが原始人だと言ってんだよ
科学者は実際にそれにアクセスしてる
http://m.jn.physiology.org/content/99/6/2745/F1.medium.gif

y2=g2,1(y1)を書くとxが表立って見えないようだから
人1が反応y1を起こすような何らかの刺激に対する人2の反応y2を求めているということになるが
それがやりたかったことかね

宇宙の全てとか言い出したら話は終わりだぜ

>>860
当たり前じゃん
思考だの主観だの感覚だの全ての直結可能

y1からy2が求まる
y2からy1が求まる

ディスプレイなど存在しない
実際の脳から読み取られて
実際の脳に書き込まれる

何がだよ

　　　　　,. - ‐ - ､
　　　　/　_ KO_. ヽ
　　　　i （　｀Y´　） i
　　　　ヽ ＼　.／ /
　　　　　｀j-二-..く 　　＜わしは腐れまんこつきメンヘラBBAじゃよ♪
　　　／￣ヽ　-　 ｀ｰ､
　　 /　:　　　　　　　 ヽ.
　　 i　ﾉ　　 :　　　 i　　i
　　 |. ﾟ､ _ ノ ヽ_ﾟ ノ,､　 |
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>>864
↑
まだ問題が理解できてないバカ

　　　　　,. - ‐ - ､
　　　　/　_ KO_. ヽ
　　　　i （　｀Y´　） i
　　　　ヽ ＼　.／ /
　　　　　｀j-二-..く 　　＜わしは♀じゃから抽象的なことは苦手じゃよ♪
　　　／￣ヽ　-　 ｀ｰ､
　　 /　:　　　　　　　 ヽ.
　　 i　ﾉ　　 :　　　 i　　i
　　 |. ﾟ､ _ ノ ヽ_ﾟ ノ,､　 |
　　 |.　|　　　　　　| | 　|
　　 |　 !　 　 　 　 ! |　 |
　　 |　/　　 ;　　　V　 /
　　 |/　　　　　　　｀､/
　 ／　　　（(i)）　　　 ＼
／　　　　／~＼　　　　 ＼

>>867
お前がな
理解出来てないから「ディスプレイを一緒に見る」とか言っちゃったんだろ？


ディスプレイなど存在しない
実際の脳から読み取られて
実際の脳に書き込まれる

>>836　>>838
脳を情報処理装置として扱っているだけで、コンピュータの処理を調べているのと同じことだろ。

「コンピュータの処理が解明されました、だからコンピュータには主観も意識もクオリアも存在しません」←これは中学生でもおかしいと思うぞ

>>870
真性のアホだな
解明なんかしてない

思考も感覚も完全に記録され
他人へも書き込まれる

>>871
じゃぁこうか？ｗｗ
「コンピュータの処理を現在調査中です、だから、コンピュータには主観も意識もクオリアも存在しないようです。」←これは中学生でもおかしいと思うぞ

>>873
全く違う
バカである証拠

思考も感覚も完全に記録され
他人へも書き込まれる

ディスプレイとか言っちゃってるのが中卒の限界だな

中卒ってのは逆写像どころか逆関数どころか
一次方程式すらまともに解けないようなゴミ屑なんだよなぁ

逆算という概念が理解できないって
それって人間と言っていいのか？

>>872 >>875
記録されるのも書き込まれるのも情報だろ。
情報の話だけをしているのに、突然、
「だからコンピュータには主観も意識もクオリアも存在しません」←これは中学生でもおかしいと思うぞ

>>879
逆算という概念が理解できないって
それって人間と言っていいのか？

>>875
直接書き込まれようが
実際には、本当に同じ色を感じているかは
確認のしようがないんだよバカ
赤がなんで、あの感じの色なのか
その根拠になっているものが、脳を調べても情報を調べても
どこにもありえないんだよ
物理世界に赤なんて存在しないんだから

>>876
お前、猫の見てるものを画面で見れるから私秘性 は崩れた
とかなんとか言ってたろ
いずれにせよ
何をやっても無理なんだよ
いい加減に気づけよ

>>879
逆算するとか以前の問題だろ。
記録して逆算（処理）がなされるのは、「感覚」ではなくて「感覚に対応する情報」だろうが。
中学生なら分かると思うぞ。

任意の感覚が記録再生伝達されるのだから私秘性など存在しない

>>883
だぁぁら、記録再生伝達されるのは「感覚」じゃなくて「感覚に対応する情報」だろうが。

>>881
頭弱いなぁ
m.jn.physiology.org/content/99/6/2745/F1.medium.gif
これに反論してみろ
空間周波数マップは原理的に可能な全ての形状に対しての応答を表している
こういうものはどんな感覚でも作れる
画像形状はコントロール刺激が作りやすいために簡単に作れるってだけの話

>>884
同一の感覚が記録再生伝達される

全ての刺激への応答
こんなもんは科学者にとっては造作もない

>>886
「感覚が記録再生伝達される」←中学生でもおかしいと思うぞ。
「感覚」じゃなくて「感覚に対応する情報」だろう？

うーむ、話にならんw

>>888
感覚だよ
バカか？
実際に同一の体験するんだから

>>890
＞実際に同一の体験するんだから

おいおい！ｗｗ

>>889
一次方程式とけるか？(Y/N)
逆算がなんだかわかるか？(Y/N)

中卒は無理だろう
なにしろこれがわからなかったから中卒なんだし

＞思考も感覚も完全に記録され
＞他人へも書き込まれる

（爆笑）

>>891
記号の意味が理解不可能なのか？
完全に同一の体験なんだよ

>>825
＞「ディスプレイで脳内を見られるから私秘性は崩れる」

そんなことは一言も言ってない
どこにディスプレイなんて出てくる？

物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ

y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)

脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能だ
fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている

>>893
>>889
一次方程式とけるか？(Y/N)
逆算がなんだかわかるか？(Y/N)

中卒は無理だろう
なにしろこれがわからなかったから中卒なんだし

＞思考も感覚も完全に記録され
＞他人へも書き込まれる

慶応博士詐称からノーベル賞受賞詐称に？

>>896
>>889
一次方程式とけるか？(Y/N)
逆算がなんだかわかるか？(Y/N)

中卒は無理だろう
なにしろこれがわからなかったから中卒なんだし

>>895
どんどん基地外はこじれてるな・・・

>>896
>>881
頭弱いなぁ
m.jn.physiology.org/content/99/6/2745/F1.medium.gif
これに反論してみろ
空間周波数マップは原理的に可能な全ての形状に対しての応答を表している
こういうものはどんな感覚でも作れる
画像形状はコントロール刺激が作りやすいために簡単に作れるってだけの話

>>898
>>896
>>889
一次方程式とけるか？(Y/N)
逆算がなんだかわかるか？(Y/N)

中卒は無理だろう
なにしろこれがわからなかったから中卒なんだし

>>899
＞思考も感覚も完全に記録され
＞他人へも書き込まれる

マッドだな

>>899
反論するなにもない
単なる実験結果

＞思考も感覚も完全に記録され
＞他人へも書き込まれる

これとはなんにも関係がない
基地外がこじれてれな
刺激がないと死ぬのか？
なにに追いかけられてる？

方程式や関数を理解してない
逆算を理解してない
そんなものを人間と呼んでいいのか？

>>894
だから、その「同一の体験」というのを、どうやって検証できるのさ。（嘆息

まさか、２つのコンピュータが同じ処理をして、同じ出力するから、「コンピュータは同一の体験をしているにちがいない」とは言わないだろ？

>>902
>>896
>>881
頭弱いなぁ
m.jn.physiology.org/content/99/6/2745/F1.medium.gif
これに反論してみろ
空間周波数マップは原理的に可能な全ての形状に対しての応答を表している
こういうものはどんな感覚でも作れる
画像形状はコントロール刺激が作りやすいために簡単に作れるってだけの話

>>904
だからお前は中卒なんだよ
必要性と十分性のデータで完全な同一性が示される

哲学者って脳に欠陥があるんじゃねーの？
あいつらが必要性とか十分性と言ってるの見たことないよ

>>894
あのくだらない「ネコの脳内画像」ってのはディスプレイじゃねーのか。
人間の頭に直接つないでんのかw

空間周波数マップが作れるということは
形のクオリアなる妄想の私秘性が完全崩壊してるって事なんだが
空間周波数の意味すら知らないまま死んで行くんだろうな

>>908
数式理解できないのか？
どこにも出てこないぞ？

>>906
じゃぁ聞くが、情報処理装置である「脳」については「体験」とか「感覚」とかを想定するのに、情報処理装置であるマイクロコンピュータについてはどうして「体験」と「感覚」とかを想定しようとしないのかな（まさか、しないよね？ｗｗ）。

>>894
>>881
よく読めよバカ

>>909
大学でいじめられてるのか？

>>911
体験とか感覚なんてもんはそもそも便宜的な呼称にすぎない
別の呼び方も普通に可能

>>910
曲がりなりにも何か実験みてーのがあるんじゃねーのか。
全部お前の脳内妄想かw

>>912
ディスプレイとか画面なんてもんは一言も数式に出てこないんだが？

>>915
全て書いてあるだろ
全く理解できないとはなwwww

空間周波数わかるのか？

＞思考も感覚も完全に記録され
＞他人へも書き込まれる

オチ？

>>918
>>898
>>896
>>889
一次方程式とけるか？(Y/N)
逆算がなんだかわかるか？(Y/N)

中卒は無理だろう
なにしろこれがわからなかったから中卒なんだし

はなしが全く噛み合っていないな

>>920
単なるガキの戯言だから

>>921
>>898
>>896
>>889
一次方程式とけるか？(Y/N)
逆算がなんだかわかるか？(Y/N)

中卒は無理だろう
なにしろこれがわからなかったから中卒なんだし

>>916
お前、何で人の書き込み読まないんだ？
基地外か？

写像と逆写像という概念を全く理解してないのな

ＢＢは「ハード・プロブレム」って聞いたことある？

>>925
全て否定されるな
逆算という概念が理解できないって
それって人間と言っていいのか？

>>926
聞いたことあるんだ。じゃぁ、イージー・プロブレムって知ってる？ｗｗ

>>923
写像と逆写像という概念を全く理解してないのな

>>927
印象操作をやってる時点で負けてるんだよバカどもは
一発で論理を示せない時点でゴミ屑

ハードな頭のバカにとってはハードだろうよwwwww

形のクオリアの私秘性？？？
とっくに完全崩壊してますがなwwwww
空間周波数マップ作れるんだから

ハードな頭のバカにとってはハードだろうよwwwww

形のクオリアの私秘性？？？
とっくに完全崩壊してますがなwwwww
空間周波数マップ作れるんだから

頭弱いなぁ
m.jn.physiology.org/content/99/6/2745/F1.medium.gif
これに反論してみろ
空間周波数マップは原理的に可能な全ての形状に対しての応答を表している
こういうものはどんな感覚でも作れる
画像形状はコントロール刺激が作りやすいために簡単に作れるってだけの話

wikiにはこう書いているね。
「イージー・プロブレム(easy problem)とは、 物質としての脳はどのように情報を処理しているのか、という形の一連の問題を指す」

ひょっとしてイージー・プロブレムで万歳三唱しているの？

うーむ、こいつは単なる変わりモノとかじゃなくて、本物の基地外だなw
２ちゃんにくだらん書き込みしてる分には実害ないが、
自分の画期的理論wが理解されないからって慶応の哲学科で刃物振り回したりするんじゃないぞ。
マジで心配になってきた

そろそろ限界だろう・・・

>>932
ハードプロブレムなどというものは存在しない
全て妄想
印象操作しないと即死するからでっち上げしてるだけ

実際にハードプロブレムとか言ってるのは解決されてるし
頭弱いなぁ
m.jn.physiology.org/content/99/6/2745/F1.medium.gif
これに反論してみろ
空間周波数マップは原理的に可能な全ての形状に対しての応答を表している
こういうものはどんな感覚でも作れる
画像形状はコントロール刺激が作りやすいために簡単に作れるってだけの話
形のクオリアなる妄想の私秘性は完全崩壊してる

>>921
>>898
>>896
>>889
一次方程式とけるか？(Y/N)
逆算がなんだかわかるか？(Y/N)

中卒は無理だろう
なにしろこれがわからなかったから中卒なんだし

一次方程式も解けないようなゴミ屑が逆写像を理解できるはず無いんだよ

春休みが終わるまであと1ヶ月か

>>935
それを「ソフト・プロブレム」というんだよ

>>937
こいつ引きこもりだから関係ないぞ

>>938
反論出来ないのか？
私秘性など無い

>>939
中卒ヒキコモリはお前だよ

中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない

ほらな
物証

平日昼間に「職場」で風呂入るらしい
自宅警備業乙！
sp.logsoku.com/r/akb/1355751973/530
530 名前:第三の波平 ◆JXLBbnYqTY :2012/12/18(火) 12:30:59.52 ID:XW4VrW6r0
>>529
わかったよ
風呂はいろ

>>942
ラリってるな（笑）

>>943
なんで平日昼間に自宅で風呂入るの？

>>944
空間周波数マップってわからないのか？（笑）

>>943
中学に通うと奴国というのを習うから読み方を知ってるわけだが
なんで奴国を「そうこく」とか読んでんの？

漢委奴国王印

これを習ったことがないってことだぞwwwwwwwwwww
中学不登校=中卒ヒキコモリwwwwww

sp.logsoku.com/r/philo/1319338975/168
168： 第三の波平 ◆JXLBbnYqTY 2011/11/01(火) 08:46:51.04 0 AAS
＞中国の歴史書に日本（倭国）が初めて登場するのは、初めて中国を統一した始皇帝の秦の次、漢時代である。
＞有名な双国が貢ぎ物を送り、正式な倭国の代表とみて認められて金印を授かる。

×双国
○奴国

sp.logsoku.com/r/philo/1319338975/176
176： パルメゾーン ◆JXLBbnYqTY 2011/11/01(火) 12:24:12.15 0 AAS
＞次、漢時代である。有名な双国が貢ぎ物を送り、正式な倭国の代表とみて認められて金印を授
＞かる。漢は初めて儒教を国学として認めたが、双国が認められるには、ある程度漢字を操り、

×双国
○奴国

>>945
>>943
なんで平日昼間に自宅で風呂入るの？

　　　　　,. - ‐ - ､
　　　　/　_ KO_. ヽ
　　　　i （　｀Y´　） i
　　　　ヽ ＼　.／ /
　　　　　｀j-二-..く 　　＜わしは腐れまんこつきメンヘラBBAじゃよ♪
　　　／￣ヽ　-　 ｀ｰ､
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　　 i　ﾉ　　 :　　　 i　　i
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>>945
>>943
なんで平日昼間に自宅で風呂入るの？

>>945
>>943
なんで平日昼間に自宅で風呂入るの？

中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない
・論点先取知らない

ブラくんの煽りって学部1,2年レベルのものばっかだよね。
しかも論破されると話題そらすし。違うな、そもそも初めからコミュネケーションとれてないのか。

>>951
空間周波数理解できなかったのか
哀れな一生だな

>>952
ほらね？全然会話になってないもん。煽りを抜くと内容ゼロ。
説明や論証求めても拒否だしね。

>>953
空間周波数マップが作れるから形のクオリアの私秘性など存在しない
http://m.jn.physiology.org/content/99/6/2745/F1.medium.gif
これに反論しろと言ってるわけだが？

>>954
「形のクオリア」て何だ？？

>>954
そもそもクオリアなど無いといっているのに
なんでクオリアの私秘性など存在しないという無駄なことをいっているんだ？

>>954
どうして空間周波数マップが作れると、形のクオリアの私秘性が存在しないことになるの？
あと、機能的に分析できる時点でクオリアの定義から外れてしまうと思うんだけど。
あなたの考えるクオリアの定義と、そしてそれがなぜ存在しえないのかの説明よろしく[＾ェ＾]

簡単でいいから論証してね。

>>956
幽霊の存在理由に私秘性が必要条件と主張しているので
必要条件である私秘性が崩壊するから幽霊は死ぬ