【唯物論】心の哲学総合スレ■５【二元論】
1 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：
唯心論、唯物論、表象主義、コネクショニズム、機能主義、消去主義
フレーム問題、中国人の部屋、マリーの部屋
…なんでも語りやがれ！
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361551117/
フレーム問題、中国人の部屋、マリーの部屋
…なんでも語りやがれ！
※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361551117/
|
|
|
2 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 16:32:17.18 0
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな
さてさて
リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？
識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな
さてさて
リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？
識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
>>2
哲学的ゾンビの思考実験が全くわかっていない。
チャーマーズはクオリアの変化を識別して報告できる。
哲学的ゾンビはクオリアが識別できないにも関わらす、クオリアの変化を報告できる。
ゾンビはクオリがなくても機能的意識は持っているから、クオリアを持つ人間と同じ言動（機能）ができるんだよ。
これがチャーマーズの機能主義批判。
Wikipediaもまともに読めないような文盲は小学校からやり直せ。
哲学的ゾンビの思考実験が全くわかっていない。
チャーマーズはクオリアの変化を識別して報告できる。
哲学的ゾンビはクオリアが識別できないにも関わらす、クオリアの変化を報告できる。
ゾンビはクオリがなくても機能的意識は持っているから、クオリアを持つ人間と同じ言動（機能）ができるんだよ。
これがチャーマーズの機能主義批判。
Wikipediaもまともに読めないような文盲は小学校からやり直せ。
4 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 18:25:10.36 0
チャーマーズの本たけーよ。図書館にも入ってないし(´；ω；｀)
あとさ、哲学的ゾンビの議論って二次元意味論とか分かってないと説得力増さないよね？テクニカルな面も扱ってる解説書ない？
あとさ、哲学的ゾンビの議論って二次元意味論とか分かってないと説得力増さないよね？テクニカルな面も扱ってる解説書ない？
現象判断のパラドックスってチャーマーズがクオリアがないって
白旗あげてるようなもんじゃないの？
白旗あげてるようなもんじゃないの？
7 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 21:38:35.21 0
>>3
チャーマーズが違いを報告可能ならば哲学的ゾンビとやらも報告可能
なぜならチャーマーズはクオリアスイッチオフを検出出来るんだろ？
ならば哲学的ゾンビもクオリアとやらの無さを検出出来る
だから哲学的ゾンビなる概念自体が背理法により棄却される
お疲れちゃーん
チャーマーズが違いを報告可能ならば哲学的ゾンビとやらも報告可能
なぜならチャーマーズはクオリアスイッチオフを検出出来るんだろ？
ならば哲学的ゾンビもクオリアとやらの無さを検出出来る
だから哲学的ゾンビなる概念自体が背理法により棄却される
お疲れちゃーん
8 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 21:48:14.20 0
>>7
に〜と乙
に〜と乙
ゾンビ論法って意識があるのが前提になってるでしょ
機能主義じゃ人間とゾンビを区別できないからダメだって話だよね？
機能主義じゃ人間とゾンビを区別できないからダメだって話だよね？
10 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 22:02:53.62 0
11 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/01(金) 23:18:13.69 O
12 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 23:22:34.80 0
>>9
俺は意識体験なんてもんは存在しないという立場だがな
俺は意識体験なんてもんは存在しないという立場だがな
13 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 23:23:22.02 0
14 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 23:30:49.42 0
>>12
に〜と
に〜と
15 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/01(金) 23:31:58.29 O
あとな
ブラくん
昨日の続きだけど
人間の脳の機械的な部分では錯覚は起きない
キミも、最後には
「機械は錯覚しない」と理解できてたよね
錯覚というのは
情報を「認識」した時に起きるんだよ
すなわち
錯覚は意識なくしては起きえない
だから
キミが主張してきた「錯覚や妄想は存在するが
意識は存在しない」
というのは間違いだ
オッケー？
ブラくん
昨日の続きだけど
人間の脳の機械的な部分では錯覚は起きない
キミも、最後には
「機械は錯覚しない」と理解できてたよね
錯覚というのは
情報を「認識」した時に起きるんだよ
すなわち
錯覚は意識なくしては起きえない
だから
キミが主張してきた「錯覚や妄想は存在するが
意識は存在しない」
というのは間違いだ
オッケー？
16 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 23:38:05.43 0
17 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 23:38:49.45 0
錯覚は視覚野の中で完結してる
アホ過ぎ
アホ過ぎ
18 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/01(金) 23:57:23.17 O
19 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 00:42:22.61 0
20 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 00:42:57.04 0
認識モジュールは視覚野にある
意識なる妄想はそこには登場しない
意識なる妄想はそこには登場しない
21 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 00:49:33.36 0
知能指数があまりにも低すぎるな
錯覚なる単語に覚なんてもんが入ってるのは日本語だけ
訳語が悪いだけの話
錯覚なる単語に覚なんてもんが入ってるのは日本語だけ
訳語が悪いだけの話
22 ：考える名無しさん：2013/03/02(土) 00:50:04.51 0
>>20
に〜と乙
に〜と乙
>>19
コンピュータも錯覚するんだ？
コンピュータも錯覚するんだ？
24 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 00:57:15.40 0
>>23
視覚が無いから無理だね
視覚が無いから無理だね
25 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 00:57:48.48 0
サルの視覚野で測定済み
錯視は視覚野で完結している
錯視は視覚野で完結している
26 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 00:59:11.75 0
http://physiology.elte.hu/gyakorlat/cikkek/Visual%20illusions%20and%20neurobiology.pdf
サルの視覚野に電極刺して測ってるからな
バカの内省はデータにより死ぬwww
サルの視覚野に電極刺して測ってるからな
バカの内省はデータにより死ぬwww
27 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:02:44.23 0
実験知ってるのに内省させるの超楽しいんですけどwwwwww
バカ哲が死ぬ瞬間を確実に見られるからなぁ
バカ哲が死ぬ瞬間を確実に見られるからなぁ
29 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:11:21.12 0
30 ：考える名無しさん：2013/03/02(土) 01:14:35.40 0
>>27
基地外
基地外
>>29
コンピュータにあるんだね？
コンピュータにあるんだね？
32 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:22:46.03 0
「錯覚」というのは「意識」が事実を誤認識することである。
上の文章だけでも猿を300回くらい論破してる。w
上の文章だけでも猿を300回くらい論破してる。w
34 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:29:22.93 0
35 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 01:29:27.16 O
>>34
基地外
基地外
37 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:32:40.70 0
バカは自覚して報告してくるまで錯覚を察知できないが
科学者はそんな事をする前に脳に電極刺して錯覚の発生時刻と脳の位置を確定してる
だから自覚だとか報告だとか一切不要で
サルで実験できてるわけ
マカク猿のV1・V2野の時間・空間分解電位測定はもはや必須ツール
科学者はそんな事をする前に脳に電極刺して錯覚の発生時刻と脳の位置を確定してる
だから自覚だとか報告だとか一切不要で
サルで実験できてるわけ
マカク猿のV1・V2野の時間・空間分解電位測定はもはや必須ツール
38 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:33:11.10 0
39 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 01:34:01.88 O
>>32←錯覚が視覚だけだと思ってるバカ(爆笑
40 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:35:14.11 0
>>35
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
答えられないんだろ？
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
答えられないんだろ？
42 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:36:15.68 0
43 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 01:36:31.40 O
44 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:37:16.23 0
>>41
人間と同じであることが証明済み
人間と同じであることが証明済み
45 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:38:20.43 0
>>43
>>35
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
答えられないんだろ？
>>35
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
答えられないんだろ？
46 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:40:03.24 0
必要条件と十分条件の違い
相関と因果の違い
これがわかってないヤツはだいたいブンケーのアホだな
相関と因果の違い
これがわかってないヤツはだいたいブンケーのアホだな
>>44
さすがに猿だけに猿と会話できるんだなw
さすがに猿だけに猿と会話できるんだなw
〜的って、ただの形容詞変換じゃないの？
>>46
基地外
基地外
50 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 01:47:33.16 O
51 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:49:30.86 0
>>48
全く違う
答えてみろ
>>35
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
答えられないんだろ？
全く違う
答えてみろ
>>35
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
答えられないんだろ？
>>51
基地外
基地外
53 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:50:56.89 0
>>50
お前の主張が正当化されるには以下のうちあるものでなければならないが、実際には違う
だからお前の主張には無関係となる
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
一つ選べよ
お前の主張が正当化されるには以下のうちあるものでなければならないが、実際には違う
だからお前の主張には無関係となる
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
一つ選べよ
54 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:51:45.79 0
過疎スレにsageで正解書いておいてやるよwwwww
自信がないからスレ内で答えかけないんだよねw
ま、こんな文法みたいな話しを延々と書いてる奴はキチガイであることに異論はないけどね
58 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:56:35.33 0
で、形容詞だから意味が違うから、俺が言ってることは違うんでい
なんて幼稚園児レベルな奴は？
なんて幼稚園児レベルな奴は？
4
ちなみに、機械に限らず名詞と形容詞変換全部に言える
まぁ、話のすり替えと見る奴は正しい
だって機械関係ないからね
まぁ、話のすり替えと見る奴は正しい
だって機械関係ないからね
62 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:58:56.08 0
ある時刻でトリップ付き正解を書いておけば
後から正解決めたんだろみたいな負け惜しみを潰すことも出来るwww
後から正解決めたんだろみたいな負け惜しみを潰すことも出来るwww
63 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 01:59:58.14 0
>>62
大丈夫、君が大学行ったこともないキチガイだってことは皆分かってる
大丈夫、君が大学行ったこともないキチガイだってことは皆分かってる
65 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:01:14.34 0
バカコテ晒しておきますね〜
35 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/03/02(土) 01:29:27.16 O
>>19
機械は錯覚しないんだから
機械的に錯覚が完結する事はない
35 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/03/02(土) 01:29:27.16 O
>>19
機械は錯覚しないんだから
機械的に錯覚が完結する事はない
>>63
ただの形容詞変換だけどね
ただの形容詞変換だけどね
67 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:02:16.65 0
>>67
名詞が形容詞になるだけ
名詞が形容詞になるだけ
69 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:04:10.04 0
>>68
だから意味が決定的に変わる
だから意味が決定的に変わる
ちなみに、論理学ではこんなことで意味が変わるからどうこうとかやらん
>>65
基地外
基地外
72 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:05:41.17 0
73 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:06:28.28 0
75 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:10:22.23 0
76 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:14:31.34 0
バカコテ晒しておきますね〜
35 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/03/02(土) 01:29:27.16 O
>>19
機械は錯覚しないんだから
機械的に錯覚が完結する事はない
35 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/03/02(土) 01:29:27.16 O
>>19
機械は錯覚しないんだから
機械的に錯覚が完結する事はない
>>75
基地外
基地外
78 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:17:29.79 0
>>77
負けて悔しかった？
負けて悔しかった？
>>78
基地外
基地外
80 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:22:58.74 0
>>79
答えられないの悔しかった？
答えられないの悔しかった？
>>80
基地外
基地外
82 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:27:20.64 0
>>81
バカに生まれてバカのまま死ぬこと悔しかった？
バカに生まれてバカのまま死ぬこと悔しかった？
>>82
基地外
基地外
84 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:28:35.70 0
>>84
基地外
基地外
86 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:36:43.03 0
>>85
お前が知の果実に触れる資格を与えられずに門前払いされてるのは
偶発的で不運な出来事でもなく
理不尽な偶然でもなく
どれだけ繰り返そうとも必ず再現する必然であることがわかってしまって悔しかった？
お前が知の果実に触れる資格を与えられずに門前払いされてるのは
偶発的で不運な出来事でもなく
理不尽な偶然でもなく
どれだけ繰り返そうとも必ず再現する必然であることがわかってしまって悔しかった？
87 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 02:38:31.20 O
>>76
何をそんなに嬉しがってんのかねぇ
自分の低脳さを晒してるのと同じなんだけどなあ
言葉の意味というのは
画一的な意味で固定されてるものじゃないんだよ
その場その場でニュアンスが変わるし
話の流れなんかで意味を考えなきゃならんわけ
文の中で、細かい説明を省略したりもするしね
だから言葉は、数式みたいに扱えるほど単純ではない
性質が違うんだよ
そんな事もわかってないとは
ちょっと想像を絶するアホだとしか考えられんわな
何をそんなに嬉しがってんのかねぇ
自分の低脳さを晒してるのと同じなんだけどなあ
言葉の意味というのは
画一的な意味で固定されてるものじゃないんだよ
その場その場でニュアンスが変わるし
話の流れなんかで意味を考えなきゃならんわけ
文の中で、細かい説明を省略したりもするしね
だから言葉は、数式みたいに扱えるほど単純ではない
性質が違うんだよ
そんな事もわかってないとは
ちょっと想像を絶するアホだとしか考えられんわな
>>86
指原莉乃のどこがいいの基地外
指原莉乃のどこがいいの基地外
>>86
基地外
基地外
>>86
基地外
基地外
>>86
基地外
基地外
94 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:41:26.88 0
>>86
受 精 卵 （ ）
受 精 卵 （ ）
96 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:42:22.39 0
>>87
問いに答えられない=門前払い
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
選べ
選べないものは無能
問いに答えられない=門前払い
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
選べ
選べないものは無能
97 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:43:23.73 0
正解書いてあんのになぁwww
100 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:44:53.53 0
>>86
(;´д｀) あんた哀れﾀﾞｼﾞｮ♪
(;´д｀) あんた哀れﾀﾞｼﾞｮ♪
102 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:45:55.38 0
>>86
(;´д｀)肥満ﾀﾞｼﾞｮ♪
(;´д｀)肥満ﾀﾞｼﾞｮ♪
かわいい
105 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:49:07.64 0
106 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 02:50:37.25 O
壊れたか
まあ実際には完全に論破されたからな
でも、たのむから
アキバでナイフとか
そういうのはやめてくれよ
たのむから
まあ実際には完全に論破されたからな
でも、たのむから
アキバでナイフとか
そういうのはやめてくれよ
たのむから
>>86
(;´д｀)受精卵の段階から失敗作ﾀﾞｼﾞｮ♪
(;´д｀)受精卵の段階から失敗作ﾀﾞｼﾞｮ♪
108 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:52:10.58 0
>>106
>>87
問いに答えられない=知の門前払い
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
選べ
選べないものは無能
>>87
問いに答えられない=知の門前払い
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
選べ
選べないものは無能
>>86
基地外
基地外
110 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:53:17.26 0
>>109
>>85
お前が知の果実に触れる資格を与えられずに門前払いされてるのは
偶発的で不運な出来事でもなく
理不尽な偶然でもなく
どれだけ繰り返そうとも必ず再現する必然であることがわかってしまって悔しかった？
>>85
お前が知の果実に触れる資格を与えられずに門前払いされてるのは
偶発的で不運な出来事でもなく
理不尽な偶然でもなく
どれだけ繰り返そうとも必ず再現する必然であることがわかってしまって悔しかった？
＼災／ ＜敢えて拭き残しているのよ？
112 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 02:55:56.58 O
>>86
肥満ニート
肥満ニート
114 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 02:59:25.44 0
115 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 03:00:28.03 0
>>113
お前が知の果実に触れる資格を与えられずに門前払いされてるのは
偶発的で不運な出来事でもなく
理不尽な偶然でもなく
どれだけ繰り返そうとも必ず再現する必然であることがわかってしまって悔しかった？
お前が知の果実に触れる資格を与えられずに門前払いされてるのは
偶発的で不運な出来事でもなく
理不尽な偶然でもなく
どれだけ繰り返そうとも必ず再現する必然であることがわかってしまって悔しかった？
問いに答えられない=知の門前払い
問い
(1)さしこであることはさしこ的であることの必要条件である
(2)さしこであることはさしこ的であることの十分条件である
(3)さしこであることはさしこ的であることの必要十分条件である
(4)さしこであることはさしこ的であることの必要条件でも十分条件でもない
選べ
選べないものは無能
おまえこそ門前払いだ
問い
(1)さしこであることはさしこ的であることの必要条件である
(2)さしこであることはさしこ的であることの十分条件である
(3)さしこであることはさしこ的であることの必要十分条件である
(4)さしこであることはさしこ的であることの必要条件でも十分条件でもない
選べ
選べないものは無能
おまえこそ門前払いだ
118 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 03:03:30.78 0
低学歴は奴隷以下だよ
自分で選んだんだからな
奴隷の烙印 (不可抗力)
http://images.fineartamerica.com/images-medium-large/branding-slaves-1858-granger.jpg
↓
ダビデの星 (不可抗力)
http://s3.amazonaws.com/rapgenius/slovak-jews-with-star-of-david.jpg
↓
高卒証明書 (100%自己責任)
http://www.tsushimakita-h.aichi-c.ed.jp/page10/pic10_2.jpg
自分で選んだんだからな
奴隷の烙印 (不可抗力)
http://images.fineartamerica.com/images-medium-large/branding-slaves-1858-granger.jpg
↓
ダビデの星 (不可抗力)
http://s3.amazonaws.com/rapgenius/slovak-jews-with-star-of-david.jpg
↓
高卒証明書 (100%自己責任)
http://www.tsushimakita-h.aichi-c.ed.jp/page10/pic10_2.jpg
119 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 03:05:47.96 O
120 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 03:06:25.39 0
121 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 03:06:58.45 0
>>119
本題から逃げて重箱の隅をつついたお前が無知を確定されちゃったんだけど
本題から逃げて重箱の隅をつついたお前が無知を確定されちゃったんだけど
122 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 03:15:18.02 0
バカコテ晒しておきますね〜
35 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/03/02(土) 01:29:27.16 O
>>19
機械は錯覚しないんだから
機械的に錯覚が完結する事はない
35 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/03/02(土) 01:29:27.16 O
>>19
機械は錯覚しないんだから
機械的に錯覚が完結する事はない
波平相変わらずきったねえ文章だなぁ
124 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 03:25:45.60 O
125 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 03:30:57.00 O
ごめん
意識は存在しない
や
意識は存在しない
や
126 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 03:33:10.26 0
127 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 03:35:02.21 0
バカはわからないことを全て全て意識、ホムンクルスに押し付けて問題を先送りする
科学者はどの錯覚がどの脳領域でいつ起こるかを実証する
科学者はどの錯覚がどの脳領域でいつ起こるかを実証する
合意ってw やたらソーシャルな話だなぁw
129 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 03:57:41.43 O
逃げと話題のすり替えが持ち味
【唯物論】心の哲学総合スレ■５【二元論】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1362120894/
他にも加担者いたっぽいけど…
とりあえず煽ってんの自分です
すいませんこんなレスしてしまって
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1362120894/
他にも加担者いたっぽいけど…
とりあえず煽ってんの自分です
すいませんこんなレスしてしまって
ブラック波平が大学院生気取っても無理だったな。ボローニャ出まくり
133 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 04:30:43.78 O
人体は有機体だから
おおむね「機械的な」というような表現を使うが
「人体の機械的な部分」と言った場合
それは「有機的な機械」の部分を指す
「機械」と「機械的」がイコールではないから無効だ なんていう反論は
全く以ってナンセンス
おおむね「機械的な」というような表現を使うが
「人体の機械的な部分」と言った場合
それは「有機的な機械」の部分を指す
「機械」と「機械的」がイコールではないから無効だ なんていう反論は
全く以ってナンセンス
「意識的に」に対して「自動的に」といういみあいで「機械的に」はありうるけど
生体を「機械」とするとそれは「自然」がなんたるやを素朴実在論的に暗黙視する態度であって
ぜんぜん哲学的でもなんでもない。ただの自然科学。
生体を「機械」とするとそれは「自然」がなんたるやを素朴実在論的に暗黙視する態度であって
ぜんぜん哲学的でもなんでもない。ただの自然科学。
135 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 04:45:25.41 O
>>130
まじソレ
まじソレ
136 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 06:39:09.58 O
機械は錯覚しない
ゆえに
機械的な働きしかしない脳の部位では
錯覚は起こらない
ブラくんには
これぐらい親切に説明しなきゃ
理解できないのかな？(苦笑
ゆえに
機械的な働きしかしない脳の部位では
錯覚は起こらない
ブラくんには
これぐらい親切に説明しなきゃ
理解できないのかな？(苦笑
137 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/03/02(土) 08:05:18.25 O
いや機械にも錯覚はあるし
バグって誤作動を起こすときってのは
その原因が誤入力だと考えられるときがある
これを機械の錯覚と言わずして何という？
バグって誤作動を起こすときってのは
その原因が誤入力だと考えられるときがある
これを機械の錯覚と言わずして何という？
>>137
人間が錯覚する時も誤入力？
人間が錯覚する時も誤入力？
139 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/03/02(土) 08:36:45.60 O
ｲｴｽ!
140 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 10:08:15.86 0
>>136
0点
これが理解できてない証拠
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
答えられないんだろ？
0点
これが理解できてない証拠
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
答えられないんだろ？
141 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 10:10:33.08 0
科学者は機械的な働きしかしない脳の部位で錯覚が起こっていることを実測して証明した
142 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 10:11:59.92 0
>>134
ブラックボックス「自然科学で解決しない問題などない」
ブラックボックス「自然科学で解決しない問題などない」
144 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 10:56:14.13 0
実在論などという妄想をそもそも認めてない
>>144
どういうこと？
どういうこと？
146 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 10:59:17.83 0
>>145
人間の妄想する実在性なんてもんは全く役にたたないし歯が立たない
人間の妄想する実在性なんてもんは全く役にたたないし歯が立たない
147 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 11:03:21.24 0
ほとんど全ての科学者は有効なモデルかそうでないかしか論じない
高等教育を経れば実在性などという概念は全く無意味であることがわかるからな
むしろ実在性なんてもんを主張するアホは統計力学や量子論をマスター出来ない
人間の妄想する実在性では絶対に捉えることが出来ない概念を多数含んで居るからだ
高等教育を経れば実在性などという概念は全く無意味であることがわかるからな
むしろ実在性なんてもんを主張するアホは統計力学や量子論をマスター出来ない
人間の妄想する実在性では絶対に捉えることが出来ない概念を多数含んで居るからだ
>>147
ああ、道具主義的な意味ね
ああ、道具主義的な意味ね
149 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 11:22:51.88 0
>>149
どういうことだっけ？なんか集合族がどうのとか言ってたな？
どういうことだっけ？なんか集合族がどうのとか言ってたな？
>>149
猛烈な無知ｗ
科学も科学哲学という分野によって哲学の一部だ。
数学も分析哲学の一部。分析哲学の創始者であるフレーゲやラッセルは数学者でもあった。
世の中には哲学から独立した学問なんて存在しなんだよｗｗ
猛烈な無知ｗ
科学も科学哲学という分野によって哲学の一部だ。
数学も分析哲学の一部。分析哲学の創始者であるフレーゲやラッセルは数学者でもあった。
世の中には哲学から独立した学問なんて存在しなんだよｗｗ
>>147
知識が半世紀遅れてる。実在論と聞けば素朴実在論しかイメージできないんだろ。
量子力学のコペンハーゲン解釈を受けて哲学の実在論論争も反実在論的な経験主義者が優勢になっている。
もっともボーム解釈などを受けて科学的実在論を擁護する立場の者もいる。
いずれにしても実在論問題とは科学者と哲学者の学際領域なので、
関連著作を全く読んでいない理系の学生程度の素人が論争に参加できるものではない。
知識が半世紀遅れてる。実在論と聞けば素朴実在論しかイメージできないんだろ。
量子力学のコペンハーゲン解釈を受けて哲学の実在論論争も反実在論的な経験主義者が優勢になっている。
もっともボーム解釈などを受けて科学的実在論を擁護する立場の者もいる。
いずれにしても実在論問題とは科学者と哲学者の学際領域なので、
関連著作を全く読んでいない理系の学生程度の素人が論争に参加できるものではない。
ブラバカは論争してるんじゃなく妄想垂れ流してるだけのオナニー小僧
ブラバカ
いい表現だな
しかし、馬鹿相手の話は創造につながらないことが普通なので時間の無駄遣いだと思うがな
いい表現だな
しかし、馬鹿相手の話は創造につながらないことが普通なので時間の無駄遣いだと思うがな
>>147
有効なモデルだったら現実と合ってない妄想でもいいんだ？
有効なモデルだったら現実と合ってない妄想でもいいんだ？
科学者は「科学」という神を盲信する妄想者だからな
パート２が立ったと思ったら
年末からのがまだ続いてたｗ
しかも昨日立って150レスとかｗｗｗ
年末からのがまだ続いてたｗ
しかも昨日立って150レスとかｗｗｗ
158 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 18:22:52.36 0
159 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 18:24:11.49 0
161 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 18:38:41.84 0
>>161
文句は京都大学に言え
文句は京都大学に言え
163 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 18:40:52.72 0
粗視化や繰り込みを知っていれば付随などという馬鹿げた妄想をせずにすむ
164 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 18:41:10.46 0
>>162
哲学はバカの集まりだからな
哲学はバカの集まりだからな
165 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 18:43:08.63 0
>>165
反論ってどれだっけ？
反論ってどれだっけ？
167 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 18:50:19.58 0
>>147
実在性がないということは、真理もないということですか。
真理の定義は大問題ですが（ボウイ氏が詳しいですが）、一つの意見として
「言葉と実在の一致」というのがあったかと思いますが。
それとも、真理とはあなたの言う「有効性」と同義なのですか。
その場合の有効性とは、何に対する有効性で、その評価基準は何でしょうか。
実在性がないということは、真理もないということですか。
真理の定義は大問題ですが（ボウイ氏が詳しいですが）、一つの意見として
「言葉と実在の一致」というのがあったかと思いますが。
それとも、真理とはあなたの言う「有効性」と同義なのですか。
その場合の有効性とは、何に対する有効性で、その評価基準は何でしょうか。
経済性。かね。
171 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/02(土) 20:51:24.92 0
このようなスレが立っているとは。
しかしカオスになってますね。
しかしカオスになってますね。
172 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 21:32:18.46 0
>>168
言語学で表現不可能な数理が存在する以上包含関係は成立しない
言語学で表現不可能な数理が存在する以上包含関係は成立しない
173 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 21:33:00.31 0
( ´Д`) ソウデゴザイマスカ...
語れない真理は存在するのか、存在すらしないのか
177 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 21:59:49.04 0
>>176
宇宙が1秒後に消滅する確率も0ではない
お前が今から大富豪になる確率も0ではない
それらの状態へのトンネル確率は0にならない
だが価値がない
宇宙の寿命のさらに10の何乗倍した時間待っても観測されることはまず無いからだ
意識なる妄想はそれ以下の確率でしか有効ではない
宇宙が1秒後に消滅する確率も0ではない
お前が今から大富豪になる確率も0ではない
それらの状態へのトンネル確率は0にならない
だが価値がない
宇宙の寿命のさらに10の何乗倍した時間待っても観測されることはまず無いからだ
意識なる妄想はそれ以下の確率でしか有効ではない
178 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 22:10:28.32 O
( ´Д`) ソウデゴザイマスカ...
数式は精度を意識しながら扱うもの。
言葉は移ろいゆく精度を楽しむもの。
言葉は移ろいゆく精度を楽しむもの。
181 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:17:04.26 0
182 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 22:17:33.03 O
183 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:18:31.27 0
184 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:18:57.57 0
185 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:19:44.25 0
186 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 22:20:24.91 O
187 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:20:59.48 0
>>186
正しくない妄想
正しくない妄想
言葉はデジタル変換されて転送された。
デコードされた言葉が誰かの心を動かした。
デコードされた言葉が誰かの心を動かした。
189 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:27:29.19 0
論理的主張をする際に意味の無断変更は許されない
それは証拠の無い願望を密輸する行為であり
密輸を隠す以外になんの意味も無い有害な現象
それは証拠の無い願望を密輸する行為であり
密輸を隠す以外になんの意味も無い有害な現象
190 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 22:29:12.14 O
191 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:29:55.35 0
「神の存在証明」なる妄言は全てそのようにして行われた
192 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:30:11.35 0
>>190
なんの証拠も無い妄言
なんの証拠も無い妄言
193 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:31:33.91 0
必要性の証明が求められてるのに十分性を垂れ流すバカwwwww
194 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 22:31:50.52 O
>>192
お前は意識しないで書き込みしてんのかよバカ
お前は意識しないで書き込みしてんのかよバカ
195 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:34:24.01 0
だいたい2ちゃんで一番「もの分かりのよい」哲板でここまで煽られるということが
どういうことかというのがブラには分かってないんだろうな。
もの分かりの悪い猿。
どういうことかというのがブラには分かってないんだろうな。
もの分かりの悪い猿。
まず貴方の想定する「機械」という完全体などこの世にはないということ。
人間の目が２つあるのに１つの映像を作り出していることや、視差、脳内の処理によるノイズカット等で「事実」を誤認することがある。
それは機械のセンサーも同様のことである。
人間の目が２つあるのに１つの映像を作り出していることや、視差、脳内の処理によるノイズカット等で「事実」を誤認することがある。
それは機械のセンサーも同様のことである。
198 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:35:29.53 0
お前は神の恩恵を受けずに生きてるのかよ！
とか言われたらYesとしか言いようが無いな
とか言われたらYesとしか言いようが無いな
199 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 22:38:46.07 O
>>195
どう当たり前なんだ？バカ
どう当たり前なんだ？バカ
200 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:39:26.36 0
他人の意識を立証できたらノーベル賞ものや。
2chからとうとうでたか。天才というやつが。
2chからとうとうでたか。天才というやつが。
結局、猿は「ある・ない」の二元論でしか考えられてない。
素朴実在論（それも程度の低い）
「AはBである」、ではなくて「Aはない」しか言えてないしさらに
「あるとは何か、ないとは何か」すら思いついてない。
素朴実在論（それも程度の低い）
「AはBである」、ではなくて「Aはない」しか言えてないしさらに
「あるとは何か、ないとは何か」すら思いついてない。
203 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 22:44:32.15 O
204 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:46:40.44 0
205 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:47:24.98 0
コテなんてbotだろ。単純な回路と返答しか帰ってきてないんだから。
意識と呼べる高次元な処理ではない。
単純演算レベルでしか無い。
意識と呼べる高次元な処理ではない。
単純演算レベルでしか無い。
>>205
壁は通り抜けられないよw
壁は通り抜けられないよw
>>207
ドラえもんが量子化して復元することで通り抜けられるフープがあるといってた。
ドラえもんが量子化して復元することで通り抜けられるフープがあるといってた。
209 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 22:54:28.10 O
>>177
＞宇宙が1秒後に消滅する確率も0ではない
＞だが価値がない
＞宇宙の寿命のさらに10の何乗倍した時間待っても観測されることはまず無いからだ
これは変だろ。宇宙の寿命の１秒前まで待てば観測されるんじゃないのかw
＞宇宙が1秒後に消滅する確率も0ではない
＞だが価値がない
＞宇宙の寿命のさらに10の何乗倍した時間待っても観測されることはまず無いからだ
これは変だろ。宇宙の寿命の１秒前まで待てば観測されるんじゃないのかw
211 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:55:52.72 0
212 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:56:21.18 0
213 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 22:58:25.20 0
214 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 23:00:16.91 O
>>211
で、お前は書き込みできる機械なのか？
で、お前は書き込みできる機械なのか？
BBは威勢がいいので結構ぼろが出る。
そのボロを丹念に突いて、より制度の良い言葉を紡ぐことで追い詰めていける。
そのボロを丹念に突いて、より制度の良い言葉を紡ぐことで追い詰めていける。
216 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:05:32.16 0
>>215
お前の知能じゃ無理だな
お前の知能じゃ無理だな
217 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/02(土) 23:05:57.70 0
久々に参戦、というわけではないのですが
どういう流れなのでしょうか？
どういう流れなのでしょうか？
218 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 23:06:00.73 O
219 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:06:17.34 0
>>214
違うが？
これに答えられない以上無意味な妄言
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
答えられないんだろ？
違うが？
これに答えられない以上無意味な妄言
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
答えられないんだろ？
220 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:07:04.53 0
>>217
必要条件と十分条件の違いすらわからないヒキコモリ中学生が暴れてる
>>35
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
答えられないんだろ？
必要条件と十分条件の違いすらわからないヒキコモリ中学生が暴れてる
>>35
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
答えられないんだろ？
ブラックボックスが自身の意識がないと主張してることにたいして
反論するはすべはない
反論するはすべはない
223 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:10:51.00 0
225 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:11:54.39 0
脳計測の情報を1bitも使ってないのに
脳に対して何かを決定することは不可能
だからデカルトは無能なバカ
脳に対して何かを決定することは不可能
だからデカルトは無能なバカ
>>222
反論するすべはあるよ。意識があるかないかは知らんがbotごときの主張は簡単に曲がる。
反論するすべはあるよ。意識があるかないかは知らんがbotごときの主張は簡単に曲がる。
227 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 23:12:28.46 O
228 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:13:26.15 0
229 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:14:19.31 0
230 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 23:15:09.64 O
231 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:15:58.35 0
現代の科学者なら全員マスターしてんだろこんなの>>189
232 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:16:21.52 0
>>231
君の好きな実学の花形である工学系の立派な学者さんは結構素朴に突き詰めてる職人肌の人が多いんでそういうムダな哲学してない人いっぱいいるよ。
もっと無垢で純粋な動機だけで先端科学に打ち込んでる。
君の好きな実学の花形である工学系の立派な学者さんは結構素朴に突き詰めてる職人肌の人が多いんでそういうムダな哲学してない人いっぱいいるよ。
もっと無垢で純粋な動機だけで先端科学に打ち込んでる。
234 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:18:41.08 0
>>217
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな
さてさて
リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？
識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな
さてさて
リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？
識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
236 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:19:42.13 0
237 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:21:28.32 0
>>235
ごく当たり前の事実だな
ごく当たり前の事実だな
>>236
その意味の決定はどういう権限で、誰がどのように行うの？
どういう拘束力があるの？
そもそも意味を独占したり鎖国することが実用的でないという証拠は？
密輸の利便性は？
グローバルスタンダード、自由貿易が本当に最良なの？おれは多様性が必要だと思うよ。
その意味の決定はどういう権限で、誰がどのように行うの？
どういう拘束力があるの？
そもそも意味を独占したり鎖国することが実用的でないという証拠は？
密輸の利便性は？
グローバルスタンダード、自由貿易が本当に最良なの？おれは多様性が必要だと思うよ。
239 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:22:56.66 0
これに反論かできなくなってバカ哲逃げちゃったよね
付和雷同すら知能低くて満足に出来ないアリンコにオリジナル思考は不可能なのか
7 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/01(金) 21:38:35.21 0
>>3
チャーマーズが違いを報告可能ならば哲学的ゾンビとやらも報告可能
なぜならチャーマーズはクオリアスイッチオフを検出出来るんだろ？
ならば哲学的ゾンビもクオリアとやらの無さを検出出来る
だから哲学的ゾンビなる概念自体が背理法により棄却される
お疲れちゃーん
付和雷同すら知能低くて満足に出来ないアリンコにオリジナル思考は不可能なのか
7 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/01(金) 21:38:35.21 0
>>3
チャーマーズが違いを報告可能ならば哲学的ゾンビとやらも報告可能
なぜならチャーマーズはクオリアスイッチオフを検出出来るんだろ？
ならば哲学的ゾンビもクオリアとやらの無さを検出出来る
だから哲学的ゾンビなる概念自体が背理法により棄却される
お疲れちゃーん
240 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 23:23:08.27 O
>>232
>>178
それにすがりついて逃げようとしても無駄
「妄想や錯覚は存在するが
意識は存在しない」
という国語的にもおかしな主張の根拠を説明しなさい
できないんだろ？バカ
お前こそ願望の密輸
妄言野郎
>>178
それにすがりついて逃げようとしても無駄
「妄想や錯覚は存在するが
意識は存在しない」
という国語的にもおかしな主張の根拠を説明しなさい
できないんだろ？バカ
お前こそ願望の密輸
妄言野郎
241 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:24:07.56 0
242 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:24:55.94 0
>>240
完全かつ決定的に説明している
この問いだ
>>35
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
答えられないんだろ？
完全かつ決定的に説明している
この問いだ
>>35
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない
答えられないんだろ？
243 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 23:26:00.55 O
>>235
感動(爆笑
感動(爆笑
245 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:27:36.54 0
246 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:28:22.29 0
247 ：考える名無しさん：2013/03/02(土) 23:28:49.82 0
249 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:30:43.85 0
250 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 23:33:06.22 O
251 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:33:32.63 0
>>248
局面によるな
定義を識別しながら定義を変えて行き
それが個人によって異なる状況は新説や新発見の周囲に常に付きまとう
それでも同じ個人が無断で定義変更することは詐術とみなされるな
変更宣言すればいいものを偽装するのだから
このような意味において形而上学は100%ゴミ屑なんだが
バカルナップはそんな簡単なことに気づくのに一生を費やしたらしい
局面によるな
定義を識別しながら定義を変えて行き
それが個人によって異なる状況は新説や新発見の周囲に常に付きまとう
それでも同じ個人が無断で定義変更することは詐術とみなされるな
変更宣言すればいいものを偽装するのだから
このような意味において形而上学は100%ゴミ屑なんだが
バカルナップはそんな簡単なことに気づくのに一生を費やしたらしい
252 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:34:35.07 0
253 ：考える名無しさん：2013/03/02(土) 23:36:28.62 0
254 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:37:09.82 0
バカコテ晒しておきますね〜
35 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/03/02(土) 01:29:27.16 O
>>19
機械は錯覚しないんだから
機械的に錯覚が完結する事はない
完全論破済み
実測データでなwwww
37 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/02(土) 01:32:40.70 0
バカは自覚して報告してくるまで錯覚を察知できないが
科学者はそんな事をする前に脳に電極刺して錯覚の発生時刻と脳の位置を確定してる
だから自覚だとか報告だとか一切不要で
サルで実験できてるわけ
マカク猿のV1・V2野の時間・空間分解電位測定はもはや必須ツール
35 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/03/02(土) 01:29:27.16 O
>>19
機械は錯覚しないんだから
機械的に錯覚が完結する事はない
完全論破済み
実測データでなwwww
37 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/02(土) 01:32:40.70 0
バカは自覚して報告してくるまで錯覚を察知できないが
科学者はそんな事をする前に脳に電極刺して錯覚の発生時刻と脳の位置を確定してる
だから自覚だとか報告だとか一切不要で
サルで実験できてるわけ
マカク猿のV1・V2野の時間・空間分解電位測定はもはや必須ツール
255 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:37:57.43 0
>>253
それだけ意識なる妄想が役立たずってこったな
それだけ意識なる妄想が役立たずってこったな
>>251
形而上学は各先端学問の下地となる定義そのものを云々する学問であるから次元の問題であって、形而上学が学問的手続きのない無法地帯だというのは次元の焦点が合わせられない近視眼的見方しかできてないだけ。
定義を意図的に遷移させて人の購買欲を煽ったり、虚栄心を満たしたりさせるような術はむしろ世俗的に発達したものである。
形而上学は各先端学問の下地となる定義そのものを云々する学問であるから次元の問題であって、形而上学が学問的手続きのない無法地帯だというのは次元の焦点が合わせられない近視眼的見方しかできてないだけ。
定義を意図的に遷移させて人の購買欲を煽ったり、虚栄心を満たしたりさせるような術はむしろ世俗的に発達したものである。
257 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:39:37.60 0
258 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/02(土) 23:40:58.38 0
掻い摘んだだけですが凡そ
脳と心がテーマということでしょうか。
脳と心がテーマということでしょうか。
259 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:41:40.11 0
>>258
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな
さてさて
リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？
識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな
さてさて
リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？
識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
論点をずらすことは本質のない論点を密輸する行為であり、論理的答えが導き出せない。
今の論点は形而上学の有用性ではない。別に形而上学を擁護する気もない。
今の論点は形而上学の有用性ではない。別に形而上学を擁護する気もない。
261 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:42:55.20 0
262 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/02(土) 23:44:08.42 0
バカ哲はホムンクルスを意識と改名してるだけだよな？
263 ：考える名無しさん：2013/03/02(土) 23:44:16.69 0
>>255
「妄想」の意味もわかるのですか。意識も心もないのに。ますます不思議だw
猿は妄想はするのですか。（猿といってもあなたのことではないですよw）
猿の脳に電極を刺して妄想の発生時刻と脳の位置を確定できるとかw
「妄想」の意味もわかるのですか。意識も心もないのに。ますます不思議だw
猿は妄想はするのですか。（猿といってもあなたのことではないですよw）
猿の脳に電極を刺して妄想の発生時刻と脳の位置を確定できるとかw
265 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/02(土) 23:50:39.44 O
266 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/02(土) 23:56:56.95 0
>>259さん
これは数年前に最高位さん他の方と決定論スレで再々書いたことですが
クオリアと呼ばれるものが身体寄りなのか、ここで言われていると思われる
心の方なのか（意識が適当かもしれません）どちらなのでしょう。
これは数年前に最高位さん他の方と決定論スレで再々書いたことですが
クオリアと呼ばれるものが身体寄りなのか、ここで言われていると思われる
心の方なのか（意識が適当かもしれません）どちらなのでしょう。
267 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:04:57.30 0
268 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:05:54.60 0
269 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 00:06:10.19 O
270 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:06:46.90 0
271 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:07:22.48 0
272 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:08:01.33 0
へぇええええ
意識なる妄想は視覚野に存在寸のおおおおお？？？？？
意識なる妄想は視覚野に存在寸のおおおおお？？？？？
273 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 00:10:48.37 O
274 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 00:13:12.65 O
>>271
アホや(笑
アホや(笑
275 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:13:23.74 0
276 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:13:42.05 0
277 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:16:48.83 0
278 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 00:18:21.23 O
279 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:18:49.72 0
280 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:19:50.70 0
もしかして、認識なる行為は人間のみに許される特権で神の所業とでも信じちゃってるのかしらん？
281 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:20:57.76 0
人間の中でも物理現象が起こるべくして起こってるだけなわけだが
282 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 00:22:30.34 O
283 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 00:24:05.54 0
284 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:26:56.80 0
285 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:28:05.86 0
>>283
測定出来るから私秘性など存在しないと言ってるだけだが？
測定出来るから私秘性など存在しないと言ってるだけだが？
286 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:28:29.44 0
>>258
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな
さてさて
リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？
識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな
さてさて
リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？
識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
287 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 00:33:20.56 0
288 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:35:44.86 0
ネコの視覚野に電極刺して読み取ってる
http://i.imgur.com/ynZxjWC.jpg
ネコには人の顔がネコのように見えていることが測定された
http://i.imgur.com/K2R04RN.jpg
私秘性？？？？
アホ過ぎるwwww
私秘性を主張していたアホは総崩れ
全員討ち死にだよん
http://i.imgur.com/ynZxjWC.jpg
ネコには人の顔がネコのように見えていることが測定された
http://i.imgur.com/K2R04RN.jpg
私秘性？？？？
アホ過ぎるwwww
私秘性を主張していたアホは総崩れ
全員討ち死にだよん
289 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/03(日) 00:36:27.10 0
今ひとつ>>259さんの主張が掴めません。
クオリアを否定イコール意識も否定ということでしょうか。
クオリアを否定イコール意識も否定ということでしょうか。
非因果的ブラックボックスとかいう者は、チャーマーズとそれに追随する議論を糾弾するために
居続けているのか？
なら帰ったほうがいい。とても勝ち目はないから。
いまだチャーマーズが提唱した意識のハードプロブレムに対する回答はおろか、まともな反論すらなされていないということは
哲学者だけじゃなく科学の他分野のエキスパートも含めたコンセンサスだ
たとえば科学啓蒙書でおなじみの生化学者ニック・レーンもそのことを指摘している
そんなことは意識に関する議論に携わっている者なら誰でも理解している
居続けているのか？
なら帰ったほうがいい。とても勝ち目はないから。
いまだチャーマーズが提唱した意識のハードプロブレムに対する回答はおろか、まともな反論すらなされていないということは
哲学者だけじゃなく科学の他分野のエキスパートも含めたコンセンサスだ
たとえば科学啓蒙書でおなじみの生化学者ニック・レーンもそのことを指摘している
そんなことは意識に関する議論に携わっている者なら誰でも理解している
291 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:36:32.36 0
292 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:37:19.74 0
293 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:38:07.69 0
>>290
ネコの視覚野に電極刺して読み取ってる
http://i.imgur.com/ynZxjWC.jpg
ネコには人の顔がネコのように見えていることが測定された
http://i.imgur.com/K2R04RN.jpg
私秘性？？？？
アホ過ぎるwwww
私秘性を主張していたアホは総崩れ
全員討ち死にだよん
つまりハードプロブレムは全滅してる
ネコの視覚野に電極刺して読み取ってる
http://i.imgur.com/ynZxjWC.jpg
ネコには人の顔がネコのように見えていることが測定された
http://i.imgur.com/K2R04RN.jpg
私秘性？？？？
アホ過ぎるwwww
私秘性を主張していたアホは総崩れ
全員討ち死にだよん
つまりハードプロブレムは全滅してる
294 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 00:38:49.31 O
295 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:39:32.80 0
全ての解明を行う必要は無い
バカ哲チャーマーズのハードプロブレムは私秘性を論拠にしてるから
一例でも私秘性を崩せば総崩れ
その物証
ネコの視覚野に電極刺して読み取ってる
http://i.imgur.com/ynZxjWC.jpg
ネコには人の顔がネコのように見えていることが測定された
http://i.imgur.com/K2R04RN.jpg
私秘性？？？？
アホ過ぎるwwww
私秘性を主張していたアホは総崩れ
全員討ち死にだよん
バカ哲チャーマーズのハードプロブレムは私秘性を論拠にしてるから
一例でも私秘性を崩せば総崩れ
その物証
ネコの視覚野に電極刺して読み取ってる
http://i.imgur.com/ynZxjWC.jpg
ネコには人の顔がネコのように見えていることが測定された
http://i.imgur.com/K2R04RN.jpg
私秘性？？？？
アホ過ぎるwwww
私秘性を主張していたアホは総崩れ
全員討ち死にだよん
296 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:40:21.72 0
>>293
おい、意味のある返信をしろ
おい、意味のある返信をしろ
298 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:42:11.31 0
>>295
そのinとoutの間に「猫」はいないだろ。
そのinとoutの間に「猫」はいないだろ。
300 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:45:26.22 0
301 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:48:02.40 0
ネコの視覚野に電極刺してる
i.imgur.com/jqoRdyS.jpg
i.imgur.com/jqoRdyS.jpg
工学的→光学的
304 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:50:00.32 0
>>302
意識(認識)なる願望密輸を行った時点で無意味な主張
意識(認識)なる願望密輸を行った時点で無意味な主張
305 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 00:50:15.60 O
>>304
それを問題にしながら結論からそれを除外しているおまえは問題外
それを問題にしながら結論からそれを除外しているおまえは問題外
307 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:51:17.90 0
>>305
必要性と十分性の違いを理解できずに無意味な妄言か
必要性と十分性の違いを理解できずに無意味な妄言か
308 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:52:19.60 0
309 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 00:52:41.35 0
>>291
だってお前、>>277でこう書いただろ。
＞ネコの主観は見えたんですなこれが
これはすなわち、「これがネコの視覚的クオリアです」と書いたのと
同じだぞ。わかっとるんかw
（もちろんこれがネコのクオリアだなどとは到底思えないがw）
だってお前、>>277でこう書いただろ。
＞ネコの主観は見えたんですなこれが
これはすなわち、「これがネコの視覚的クオリアです」と書いたのと
同じだぞ。わかっとるんかw
（もちろんこれがネコのクオリアだなどとは到底思えないがw）
310 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:53:34.84 0
311 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:54:31.98 0
312 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:56:04.35 0
314 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 00:57:07.21 O
>>307
反論になってないわけだが
反論になってないわけだが
315 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 00:57:47.94 0
316 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:57:59.82 0
>>316
おまえが貼ったのはjpegだぞw
おまえが貼ったのはjpegだぞw
( ´Д`) ソウデゴザイマスカ...
319 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 00:59:52.23 0
320 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 01:00:37.36 0
>>317
動画貼ってあるが？
動画貼ってあるが？
321 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 01:01:04.96 O
そもそも
「意識は妄想だから存在しない」
なんて
「いや、妄想してるやないか」
という話だわな
妄想は、明らかに私秘性なわけだしさ
「意識は妄想だから存在しない」
なんて
「いや、妄想してるやないか」
という話だわな
妄想は、明らかに私秘性なわけだしさ
322 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 01:02:30.08 0
323 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 01:03:48.90 0
実際に見せてる映像持ってるからノイズを特定できる
そのノイズと思ってるものは実はネコが妄想した映像
これは他の実験でも複数報告されてる
私秘性など存在しない
そのノイズと思ってるものは実はネコが妄想した映像
これは他の実験でも複数報告されてる
私秘性など存在しない
324 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 01:05:44.23 O
326 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 01:06:55.29 0
327 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 01:07:50.25 0
>>327
んじゃ「意識なんてない」が「妄想はある」で良いんだな。
んじゃ「意識なんてない」が「妄想はある」で良いんだな。
329 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 01:09:23.52 O
330 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 01:09:36.81 0
>>328
そりゃそうだ
そりゃそうだ
331 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 01:13:12.47 O
333 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 01:14:57.78 0
バカ哲って
「そ、そんなん主観ちゃうわ！！測定に、、すぎんわ…」
って震え声を
脳計測から読み取られて晒されても
私秘性とか言い続けるんだろーな
そんなもんは俺様絶対神聖不可侵って信仰を垂れ流してる以上の主張ではないんだがな
「そ、そんなん主観ちゃうわ！！測定に、、すぎんわ…」
って震え声を
脳計測から読み取られて晒されても
私秘性とか言い続けるんだろーな
そんなもんは俺様絶対神聖不可侵って信仰を垂れ流してる以上の主張ではないんだがな
334 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/03(日) 01:15:33.84 0
>>292さん
と言われますと、やはり心というものを否定、ということでしょうか。
イマジネーションという曖昧でありながら的を得た言葉があります。
（ブラックボックスさんと呼ばせてください）にとっは都合のいい言葉かもしれませんが）
これをどう捉えますか？
と言われますと、やはり心というものを否定、ということでしょうか。
イマジネーションという曖昧でありながら的を得た言葉があります。
（ブラックボックスさんと呼ばせてください）にとっは都合のいい言葉かもしれませんが）
これをどう捉えますか？
特におもしろくなかったな
もういいわw
もういいわw
336 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 01:17:23.20 0
337 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 01:23:40.23 O
>>333
そんなお前みたいに火病ったりしないけどな
もっと冷静に分析してる
痛いもんさ痛いし
この痛みがないものと考えようとしても
無理があるし
この痛みを伝える事は
厳密的には不可能なのは
事実であると認めざるをえない
とね
そんなお前みたいに火病ったりしないけどな
もっと冷静に分析してる
痛いもんさ痛いし
この痛みがないものと考えようとしても
無理があるし
この痛みを伝える事は
厳密的には不可能なのは
事実であると認めざるをえない
とね
338 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 01:27:21.97 O
妄想は測定できるのに
意識は測定できないって
不思議な機械だな(笑
意識は測定できないって
不思議な機械だな(笑
339 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 01:28:54.22 0
>>338
存在しないからな
存在しないからな
340 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 01:30:25.85 0
341 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 01:36:02.39 O
342 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 01:37:32.27 O
>>339←アホ
随伴現象説では心は工場の煙にたとえられる。
心は、脳内の物理的化学的な処理に伴い、
副産物として生み出される幻覚に過ぎないと。
我々が普段、心と呼んでいるソレ、またはクオリアは、
全て物理現象に伴う幻覚だそうですww
なぜわざわざ幻覚が存在するのか説明できないが、
とにかくそういうものらしいですww
まるで漫画みたいな話ですがねwww
心は、脳内の物理的化学的な処理に伴い、
副産物として生み出される幻覚に過ぎないと。
我々が普段、心と呼んでいるソレ、またはクオリアは、
全て物理現象に伴う幻覚だそうですww
なぜわざわざ幻覚が存在するのか説明できないが、
とにかくそういうものらしいですww
まるで漫画みたいな話ですがねwww
344 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 01:47:12.16 0
>>343
俺は随伴すら許さない
俺は随伴すら許さない
345 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 01:47:35.28 0
>>341
同一性は測定される
同一性は測定される
346 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 01:58:14.44 O
347 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 01:59:07.06 0
348 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/03(日) 02:00:38.81 0
>>344
( ´Д`)y━･~~ じゃあ君風に言うと何なのさ
( ´Д`)y━･~~ じゃあ君風に言うと何なのさ
350 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 02:02:27.24 0
351 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 02:14:46.33 O
352 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 02:16:08.21 0
>>351
実測して私秘性が潰されてるわけだが
実測して私秘性が潰されてるわけだが
353 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/03(日) 02:22:56.63 0
>>350ブラックボックスさん
成る程。私なりにブラックボックスさんの考えを推測するに
心という概念すら脳が作り出す妄想、ということでしょうか。
因みに私の固定ハンドルネーム（もう古い言い方ですかね）の唯識とは
「唯だ識（こころ）のみ」という考え方です。無論私の哲学ではなく
板違いの謗りは承知の上で申し上げますと仏教哲学です。
こういった心身論はPCを喩えにするのが面白いのですが
夜もかなり深くなってきましたのでまた後日。
成る程。私なりにブラックボックスさんの考えを推測するに
心という概念すら脳が作り出す妄想、ということでしょうか。
因みに私の固定ハンドルネーム（もう古い言い方ですかね）の唯識とは
「唯だ識（こころ）のみ」という考え方です。無論私の哲学ではなく
板違いの謗りは承知の上で申し上げますと仏教哲学です。
こういった心身論はPCを喩えにするのが面白いのですが
夜もかなり深くなってきましたのでまた後日。
354 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 02:37:36.81 O
355 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 02:47:13.21 0
>>354
必要性と十分性すら理解できずに無意味な妄言wwww
必要性と十分性すら理解できずに無意味な妄言wwww
( ´Д`)y━･~~ ボックス君は言わば物質原理主義者だな。
と言っても、
本人は物質について実はよくわかってないのだがね。
まあそれは最先端の物理学者にも言える事だがね。
光や重力の性質は説明できても、
その先は理解も説明もできんのだよ。
ともすれば、心や意識なんぞ、なおさらだ。
さあそろそろ寝るべ。
と言っても、
本人は物質について実はよくわかってないのだがね。
まあそれは最先端の物理学者にも言える事だがね。
光や重力の性質は説明できても、
その先は理解も説明もできんのだよ。
ともすれば、心や意識なんぞ、なおさらだ。
さあそろそろ寝るべ。
357 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 02:50:17.77 0
世界が驚いた神バンド Atlanta Girl!!!
海外からの注目も高くサウンドクラウドの再生数の10%はアメリカが占めている
君たち流行に遅れてアトランタ・ガールを聞き逃すのか？！！！！
日本の次世代インディーはこれでキマリだ。(╹◡╹)
PV http://youtu.be/4AP6ArPoX7s
ライブ動画 http://www.youtube.com/watch?v=zIGTO1RnjpM
公式Twitter https://twitter.com/AtlantaGirl2
音源 http://soundcloud.com/atlanta-girl
【統失】最注目バンドAtlanta Girl 2【キチガイ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/minor/1362124969/
海外からの注目も高くサウンドクラウドの再生数の10%はアメリカが占めている
君たち流行に遅れてアトランタ・ガールを聞き逃すのか？！！！！
日本の次世代インディーはこれでキマリだ。(╹◡╹)
PV http://youtu.be/4AP6ArPoX7s
ライブ動画 http://www.youtube.com/watch?v=zIGTO1RnjpM
公式Twitter https://twitter.com/AtlantaGirl2
音源 http://soundcloud.com/atlanta-girl
【統失】最注目バンドAtlanta Girl 2【キチガイ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/minor/1362124969/
358 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 02:54:03.07 O
359 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/03/03(日) 04:33:08.16 O
ブラゴミは科学者擬きのポストモダニストだから
何を言っても彼独自の蒙昧主義で煙に巻かれるだけ
実際の科学に必要な明証性の欠片もありません
議論の説得性も薄弱だし
何を言っても彼独自の蒙昧主義で煙に巻かれるだけ
実際の科学に必要な明証性の欠片もありません
議論の説得性も薄弱だし
心はいつも〜 エズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(hey!)
あなたはいつも〜 エズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(oh!)
あなたはいつも〜 エズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(oh!)
361 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 06:54:14.24 0
猫には人間の顔が猫に見えてるって？？猫好きにとってこんな嬉しいニュースはないじゃないか。
362 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 07:06:53.11 0
物理主義の中のゴリゴリの物理主義の人でも「クオリアは無い」と言っている人は少数派なんでは？
「クオリアという言葉に意味がない」と言っている人はいるが、「クオリア自体がない」「意識体験自体が存在しない」と
言っている人は聞いたことがない。
「クオリアという言葉に意味がない」と言っている人はいるが、「クオリア自体がない」「意識体験自体が存在しない」と
言っている人は聞いたことがない。
363 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 08:10:24.42 0
>>358
根拠なし
根拠なし
364 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 08:11:07.13 0
>>362
物理主義なんてもんは科学者には居ない
物理主義なんてもんは科学者には居ない
365 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 09:50:38.24 0
>>319
おいこら、ごまかすんじゃねーよw
お前は>>277で「ネコの主観にはこれが見えた」と主張したろ。
>>295では「こうして測定できるのだから私秘性はない」と主張したろ。
測定できるからには、存在するわけだろ。まさか、「存在はしないが測定はできる」と
主張しているわけではないんだろw
これをまとめると
「主観・意識・心・クオリアは存在するが、測定できるから私秘性はない」
という以外、どう解釈しようがあるんだ、ええクルクルパーw
それから「そ、そんなん主観ちゃうわ！！測定に、、すぎんわ…」
という震え声（>>333）は、お前自身のもの以外のなにものでもないぞ。
他の人は測定できないと言っているだけで、測定できようとできまいと
主観は主観だということくらいわかってるわ。プルプル震えているお前自身の
心がにじみ出てしまったのかw
おいこら、ごまかすんじゃねーよw
お前は>>277で「ネコの主観にはこれが見えた」と主張したろ。
>>295では「こうして測定できるのだから私秘性はない」と主張したろ。
測定できるからには、存在するわけだろ。まさか、「存在はしないが測定はできる」と
主張しているわけではないんだろw
これをまとめると
「主観・意識・心・クオリアは存在するが、測定できるから私秘性はない」
という以外、どう解釈しようがあるんだ、ええクルクルパーw
それから「そ、そんなん主観ちゃうわ！！測定に、、すぎんわ…」
という震え声（>>333）は、お前自身のもの以外のなにものでもないぞ。
他の人は測定できないと言っているだけで、測定できようとできまいと
主観は主観だということくらいわかってるわ。プルプル震えているお前自身の
心がにじみ出てしまったのかw
366 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 10:37:24.04 0
>>365
存在しないが？
存在しないが？
367 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 10:39:17.50 0
>>368
二元論者か観念論者ね。
二元論者か観念論者ね。
370 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 11:50:34.43 0
「哲学的ゾンビとは、意識の機能的な側面に関しては普通の人間と全く同じだが、一切の現象的意識を欠いた存在のこと」
つまり意識がないってこと
つまり意識がないってこと
ブラックボックスが言ってるのはあらゆる人間は哲学的ゾンビだってことだろ
これに対しては反論は全部オッカムの剃刀で削ぎ落される
これに対しては反論は全部オッカムの剃刀で削ぎ落される
372 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 12:35:49.82 0
373 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 12:36:48.47 0
>>371
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな
さてさて
リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？
識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな
さてさて
リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？
識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
374 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 12:38:31.42 0
チャーマーズはクオリアスイッチのオン・オフを検出できるのか？
もし検出できるのなら行動が変わる
オン状態とオフ状態の行動がわずかでも変わってしまうなら
「行動が区別がつかない」なる仮定を行った哲学的ゾンビは背理法により消去される
もし検出できるのなら行動が変わる
オン状態とオフ状態の行動がわずかでも変わってしまうなら
「行動が区別がつかない」なる仮定を行った哲学的ゾンビは背理法により消去される
>>372
コテ外すな。
どのような哲学的立場も採用しない科学者はプラグマティストと呼ばれる。
しかし科学者は皆プラグマティストというわけではない。
二元論者もいれば物理主義者もいる。
ツーソン会議にどれだけの科学者が集まってるか調べてみろ。
コテ外すな。
どのような哲学的立場も採用しない科学者はプラグマティストと呼ばれる。
しかし科学者は皆プラグマティストというわけではない。
二元論者もいれば物理主義者もいる。
ツーソン会議にどれだけの科学者が集まってるか調べてみろ。
376 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 12:50:38.66 0
>>375
そんなくだらない会議に行くのは無能なバカだけ
そんなくだらない会議に行くのは無能なバカだけ
ツーソン会議の参加者のほんの一部
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3%E4%BC%9A%E8%AD%B0#.E5.8F.82.E5.8A.A0.E8.80.85
参加してる科学者たちがどんな哲学的立場かは自分で調べろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3%E4%BC%9A%E8%AD%B0#.E5.8F.82.E5.8A.A0.E8.80.85
参加してる科学者たちがどんな哲学的立場かは自分で調べろ。
378 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 12:51:25.96 0
379 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 12:56:33.56 0
あんな連中を科学者にカウントすんなや
380 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 12:57:39.05 0
>>375
チャーマーズはクオリアスイッチのオン・オフを検出できるのか？
もし検出できるのなら行動が変わる
オン状態とオフ状態の行動がわずかでも変わってしまうなら
「行動が区別がつかない」なる仮定を行った哲学的ゾンビは背理法により消去される
チャーマーズはクオリアスイッチのオン・オフを検出できるのか？
もし検出できるのなら行動が変わる
オン状態とオフ状態の行動がわずかでも変わってしまうなら
「行動が区別がつかない」なる仮定を行った哲学的ゾンビは背理法により消去される
381 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 12:58:39.34 0
こういう反駁を思いつけない時点でバカの集まりなんだよ
ツーソン会議なんてもんはな
ツーソン会議なんてもんはな
382 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 14:16:17.21 0
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ 体が、、、か。。ら・・だが求める・・・・・・・・・・・・・・・
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J |
心はいつも〜 エズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(hey!)
あなたはいつも〜 エズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(oh!)
こういう切り返しを思いつけない時点でバカの集まりなんだよ
／ u ＼
／ ＼ ／＼ 体が、、、か。。ら・・だが求める・・・・・・・・・・・・・・・
／ し （＞） （＜）＼
| ∪ （__人__） J |
心はいつも〜 エズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(hey!)
あなたはいつも〜 エズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(oh!)
こういう切り返しを思いつけない時点でバカの集まりなんだよ
383 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/03/03(日) 14:54:51.29 O
クオリアスイッチｗｗｗ
脳のある活動部位のオン・オフで行動が変わるとか
そんなわけあるかこのダボがｗｗ
脳状態が行動と完全一致してるなんてどんな妄想やｗ
科学者ってのはテキトーなわけわからん実験して
自分に都合のいい考察と結びつけるのがお得意なんですねｗｗｗ
脳のある活動部位のオン・オフで行動が変わるとか
そんなわけあるかこのダボがｗｗ
脳状態が行動と完全一致してるなんてどんな妄想やｗ
科学者ってのはテキトーなわけわからん実験して
自分に都合のいい考察と結びつけるのがお得意なんですねｗｗｗ
384 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 15:03:02.93 0
脳に手術を施してスイッチを付けるとなれば、脳に対して物理的作用を及ぼすことになるので、脳の機能面にも
影響を与えることは不可避になるだろう。脳の機能面を消さずにクオリアだけを消すスイッチなんていう物がありえるのか。
影響を与えることは不可避になるだろう。脳の機能面を消さずにクオリアだけを消すスイッチなんていう物がありえるのか。
385 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 15:47:05.83 O
386 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 15:52:04.57 O
387 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 16:18:33.85 O
>>380
哲学的ゾンビというのは
簡単にいえば
「心がないけど心がある人間と見分けがつかない振る舞いをする」
という事
お前は何にもわかってない
お前の思考実験に従って答えてやると
スイッチを切られた人は
その瞬間に何の感覚も無くなる
それだけだ
目も見えないし耳も聞こえない
皮膚感覚もない
臭いもない
味も感じない
とにかく何も感じない
おそらく、感覚がなくなった事は自覚できるだろうが
しかし「わかりますか？」と聞かれても、聞こえない
何も聞こえないんだから
何も反応できない
何の振る舞いもできない
それだけ
そしてスイッチを戻されると感覚が戻る
それだけ
哲学的ゾンビとは、何の関係もない
哲学的ゾンビというのは
簡単にいえば
「心がないけど心がある人間と見分けがつかない振る舞いをする」
という事
お前は何にもわかってない
お前の思考実験に従って答えてやると
スイッチを切られた人は
その瞬間に何の感覚も無くなる
それだけだ
目も見えないし耳も聞こえない
皮膚感覚もない
臭いもない
味も感じない
とにかく何も感じない
おそらく、感覚がなくなった事は自覚できるだろうが
しかし「わかりますか？」と聞かれても、聞こえない
何も聞こえないんだから
何も反応できない
何の振る舞いもできない
それだけ
そしてスイッチを戻されると感覚が戻る
それだけ
哲学的ゾンビとは、何の関係もない
一目惚れとか外見がいいから好きになるとかまったくもって馬鹿馬鹿しい
視覚でその人間のピュシスがわかるわけがねーだろーが
その人間のピュシスを知るには膨大な時間が必要だ
視覚でその人間のピュシスがわかるわけがねーだろーが
その人間のピュシスを知るには膨大な時間が必要だ
389 ：384：2013/03/03(日) 16:33:25.71 0
>>387
おそらくだけど、その「クオリアスイッチ」っていうのは、瞬間的に「哲学的ゾンビ」状態を作り出す機械で、
意識の「現象的側面」だけが消えるという設定なんだと思う。脳の挙動は全く通常通りで、機能的にも通常通りの
反応を示す。「赤が見えましたか？」と聞かれたら「赤が見えました」と答える。
この設定なら、チャーマーズはクオリアの変化を自覚できない。何しろ「自覚」というのは脳の機能的側面だから。
そこで「オッカムの剃刀」なる概念が登場してるけど、これが疑問。「オッカムの剃刀」っていうのは、「仮説」の
妥当性に関するで概念、「クオリア」というのは一般的には「仮説」という風には考えられておらず、実際に
存在している物と考えられている。この件では「オッカムの剃刀」なる概念は馴染まないと思う。
おそらくだけど、その「クオリアスイッチ」っていうのは、瞬間的に「哲学的ゾンビ」状態を作り出す機械で、
意識の「現象的側面」だけが消えるという設定なんだと思う。脳の挙動は全く通常通りで、機能的にも通常通りの
反応を示す。「赤が見えましたか？」と聞かれたら「赤が見えました」と答える。
この設定なら、チャーマーズはクオリアの変化を自覚できない。何しろ「自覚」というのは脳の機能的側面だから。
そこで「オッカムの剃刀」なる概念が登場してるけど、これが疑問。「オッカムの剃刀」っていうのは、「仮説」の
妥当性に関するで概念、「クオリア」というのは一般的には「仮説」という風には考えられておらず、実際に
存在している物と考えられている。この件では「オッカムの剃刀」なる概念は馴染まないと思う。
390 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 17:13:47.48 O
391 ：384：2013/03/03(日) 17:28:16.29 0
>>390
自分もその点を>>384で指摘したけど、それは回避できないこともない。例えば、クオリアが時々消失する
「クオリア亡失症」のような物を設定したらどうだろうか？その瞬間にチャーマーズはクオリアの変化を知覚できるか。
「哲学的ゾンビ」を設定できるのなら、「クオリア亡失症」も設定できるだろう。
自分もその点を>>384で指摘したけど、それは回避できないこともない。例えば、クオリアが時々消失する
「クオリア亡失症」のような物を設定したらどうだろうか？その瞬間にチャーマーズはクオリアの変化を知覚できるか。
「哲学的ゾンビ」を設定できるのなら、「クオリア亡失症」も設定できるだろう。
392 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 18:07:09.74 O
>>391
だから
クオリアを失っても
外からみれば気を失ったようになるだけですよ
あと
哲学的ゾンビは
状態に依存しないというのが決まりだから
〇〇症というような外的原因があってはならない
まぁ
ゾンビ症の仮定を採用しても
結局、体が自分のものじゃない事になるだけで
体が自分とは関係なく
勝手に普段と同じような行動をとるだけで
クオリアの有無の検証にはならない
「哲学的ゾンビになった感覚はありましたか？」
と聞いても
「何か起こってたんですか？
意識がなかったんでわかりません」
とかになるだけ
だから
クオリアを失っても
外からみれば気を失ったようになるだけですよ
あと
哲学的ゾンビは
状態に依存しないというのが決まりだから
〇〇症というような外的原因があってはならない
まぁ
ゾンビ症の仮定を採用しても
結局、体が自分のものじゃない事になるだけで
体が自分とは関係なく
勝手に普段と同じような行動をとるだけで
クオリアの有無の検証にはならない
「哲学的ゾンビになった感覚はありましたか？」
と聞いても
「何か起こってたんですか？
意識がなかったんでわかりません」
とかになるだけ
393 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 18:46:10.13 0
394 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 18:47:03.86 0
395 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 18:50:32.61 0
396 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 18:51:42.04 0
397 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 18:52:06.77 0
哲学的ゾンビは耳が聞こえないのか？
ならは同じ行動は取れないから識別されてしまう
ならは同じ行動は取れないから識別されてしまう
>>394
連合野にはスイッチなんかないんじゃね？
連合野にはスイッチなんかないんじゃね？
399 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 18:52:52.58 0
400 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 18:53:17.47 0
>>398
スイッチを作ると言ってるわけだが
スイッチを作ると言ってるわけだが
401 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 18:54:23.30 0
>>400
作れんの？
作れんの？
403 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 18:55:36.84 O
404 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 18:56:22.53 0
405 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 18:57:22.94 0
406 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 18:58:13.40 O
407 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 18:59:17.69 0
408 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 18:59:52.21 0
>>406
哲学的ゾンビはクオリア無しで見聞きして行動が人間と同じになるわけだが
哲学的ゾンビはクオリア無しで見聞きして行動が人間と同じになるわけだが
409 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 19:01:30.66 O
410 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:02:34.66 0
白痴って
クオリアスイッチと哲学的ゾンビが同じだとでも思ってるんだろうか？
そんなことは一言も書いてないわけだが
クオリアスイッチと哲学的ゾンビが同じだとでも思ってるんだろうか？
そんなことは一言も書いてないわけだが
>>407
んじゃバカ哲の真似をバカ科学がやってるだけじゃん
んじゃバカ哲の真似をバカ科学がやってるだけじゃん
412 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:03:47.17 0
バカ科w
414 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:04:49.62 0
>>411
バカ哲は自ら作り出した論理により滅ぼされる程度のバカでることを証明したんだよ
バカ哲は自ら作り出した論理により滅ぼされる程度のバカでることを証明したんだよ
>>414
その理屈だとバカ科は自ら作り出した理論でまだ滅ぼされてないだけのバカでしかないだろ
その理屈だとバカ科は自ら作り出した理論でまだ滅ぼされてないだけのバカでしかないだろ
416 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 19:07:32.83 0
クオリア問題って何が問題なのかよく分からないんだけど、誰か教えてくれないかな？
一応おれの考えを書いておく。
まず人が認識する方法は２つある。
一つは感覚器官を通して認識する方法。もう一つは、言葉（というか概念）で認識する方法。
前者は一人称的で私秘的である。
後者はことばを媒介にして他者と共有できる。
そしてその共有の仕方には、科学や宗教、常識さまざまな見方がある。
以上の考え方にたつと、クオリアってのは単純に一人称的な認識があると言ってるだけではないのだろうか？
そして、それが一人称的である以上、ことばを用いる三人称的な認識（科学的知識など）で把握できないのは当たり前なのでは。
これとは別に、常識的な心に関する知識が科学的知識に還元できるかどうかはまた別問題な気がする。この問題はあくまで三人称的な認識方法内部の話で、クオリア云々は何も関係してこないはず。
一応おれの考えを書いておく。
まず人が認識する方法は２つある。
一つは感覚器官を通して認識する方法。もう一つは、言葉（というか概念）で認識する方法。
前者は一人称的で私秘的である。
後者はことばを媒介にして他者と共有できる。
そしてその共有の仕方には、科学や宗教、常識さまざまな見方がある。
以上の考え方にたつと、クオリアってのは単純に一人称的な認識があると言ってるだけではないのだろうか？
そして、それが一人称的である以上、ことばを用いる三人称的な認識（科学的知識など）で把握できないのは当たり前なのでは。
これとは別に、常識的な心に関する知識が科学的知識に還元できるかどうかはまた別問題な気がする。この問題はあくまで三人称的な認識方法内部の話で、クオリア云々は何も関係してこないはず。
417 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:07:47.52 0
>>415
滅びたバカ哲には発言権が無い
滅びたバカ哲には発言権が無い
418 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:08:35.01 0
>>417
滅びてないだけのバカ科だけが発言できると考えているおまえは中世の教会牧師となんら変わらん
滅びてないだけのバカ科だけが発言できると考えているおまえは中世の教会牧師となんら変わらん
猿は「バカ科真理教」
421 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:10:33.00 0
>>416
ネコの主観は見えたんですなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=FLb9EIiSyG8
ネコには顔がネコのように見えている
ネコの視覚野に電極刺して読み取ってる
http://i.imgur.com/jqoRdyS.jpg
http://i.imgur.com/ynZxjWC.jpg
ネコには人の顔がネコのように見えていることが測定された
http://i.imgur.com/K2R04RN.jpg
私秘性？？？？
アホ過ぎるwwww
私秘性を主張していたアホは総崩れ
全員討ち死にだよん
ネコの主観は見えたんですなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=FLb9EIiSyG8
ネコには顔がネコのように見えている
ネコの視覚野に電極刺して読み取ってる
http://i.imgur.com/jqoRdyS.jpg
http://i.imgur.com/ynZxjWC.jpg
ネコには人の顔がネコのように見えていることが測定された
http://i.imgur.com/K2R04RN.jpg
私秘性？？？？
アホ過ぎるwwww
私秘性を主張していたアホは総崩れ
全員討ち死にだよん
422 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:11:32.74 0
>>419
お前は滅びてる
お前は滅びてる
どうとでも説明可能な事象を根拠にしてわーわー言うだけのバカ科真理教。
それはキリスト教が秘跡を根拠にして信者増やしたのと同じバカの道。
哲学はそういうのを暴くためにある賢者の道だぞw
それはキリスト教が秘跡を根拠にして信者増やしたのと同じバカの道。
哲学はそういうのを暴くためにある賢者の道だぞw
424 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:14:39.04 0
>>423
知の欺瞞暴かれて滅びたじゃん
知の欺瞞暴かれて滅びたじゃん
>>424
例示してみろ
例示してみろ
426 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:16:36.40 0
>>406
哲学的ゾンビはクオリア無しで見聞きして行動が人間と同じになるわけだが
哲学的ゾンビはクオリア無しで見聞きして行動が人間と同じになるわけだが
427 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:16:57.76 0
>>427
ソーカルのは今出は単なる不注意（および手抜き）への警鐘としてしか機能してないよ
ソーカルのは今出は単なる不注意（および手抜き）への警鐘としてしか機能してないよ
429 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:22:10.63 0
>>428
は？
不注意じゃねーよ
ゴミ屑のウソ
サギ
バカ
が明らかにされた
そんなもんに学位を与えたのは全てディプロマ・ミルと扱わなければならない
そんなもんを教育してしまった世界中の全学科も同罪
は？
不注意じゃねーよ
ゴミ屑のウソ
サギ
バカ
が明らかにされた
そんなもんに学位を与えたのは全てディプロマ・ミルと扱わなければならない
そんなもんを教育してしまった世界中の全学科も同罪
430 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:23:11.12 0
>>406
哲学的ゾンビはクオリア無しで見聞きして行動が人間と同じになるわけだが
哲学的ゾンビはクオリア無しで見聞きして行動が人間と同じになるわけだが
431 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 19:37:19.77 O
>>426
「クオリア無しで見聞きして行動する人間」
という前提は
他人に対しては想像できるが
自分に対しては想像が不可能
自分の主観性を保ったまま、この前提は不可能
主観性を保ったままの前提だとするならば
「クオリア無しでは見聞きできない」
となり
この思考実験は成立しない
「クオリア無しで見聞きして行動する人間」
という前提は
他人に対しては想像できるが
自分に対しては想像が不可能
自分の主観性を保ったまま、この前提は不可能
主観性を保ったままの前提だとするならば
「クオリア無しでは見聞きできない」
となり
この思考実験は成立しない
432 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 19:38:33.26 0
>>421
いやいや、これはモニター越しじゃないですか。
この実験を猫じゃなくてコウモリの聴覚野に対して行って、何らかの媒体（スピーカーとか？）から出力しても人間にはコウモリの感覚が分からないと思うよ？だって人間にはコウモリと同じ認知構造をしてないからね。
いやいや、これはモニター越しじゃないですか。
この実験を猫じゃなくてコウモリの聴覚野に対して行って、何らかの媒体（スピーカーとか？）から出力しても人間にはコウモリの感覚が分からないと思うよ？だって人間にはコウモリと同じ認知構造をしてないからね。
433 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:39:24.11 0
434 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:40:26.32 0
435 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 19:46:06.56 O
436 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 19:53:05.81 0
437 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:54:39.60 0
438 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:55:54.75 0
バカ哲の妄想はこういうことができるはず無いというバカ基準の想像なわけ
だけど現実にできてるんだから仕方ない
人間としての能力が違うんだよ
http://issalab.uchicago.edu/papers/3.pdf
だけど現実にできてるんだから仕方ない
人間としての能力が違うんだよ
http://issalab.uchicago.edu/papers/3.pdf
439 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:57:13.66 0
時間周波数応答と空間周波数応答とはなにか？
それがわかれば「あらゆる入力に対する反応」を再構成できるのだ
もちろんその数理やアイディアは言語になど還元不可能wwww
それがわかれば「あらゆる入力に対する反応」を再構成できるのだ
もちろんその数理やアイディアは言語になど還元不可能wwww
>>429
ほれ
現在位置: ホーム → 11 全学共通科目 → (〜2010年)物理学概論 → html → physics → sokal1
http://ocw.kyoto-u.ac.jp/general-education-jp/introduction-to-physics/html/physics/sokal1.html
「（ソーカルの）知の欺瞞ではポストモダニズムの論理的な破綻を指摘しようとしているが、
そも そも物理学が決して論理的な学問ではないという事を忘却しているのではなかろうか。」
奥ゆかしいよな
ほれ
現在位置: ホーム → 11 全学共通科目 → (〜2010年)物理学概論 → html → physics → sokal1
http://ocw.kyoto-u.ac.jp/general-education-jp/introduction-to-physics/html/physics/sokal1.html
「（ソーカルの）知の欺瞞ではポストモダニズムの論理的な破綻を指摘しようとしているが、
そも そも物理学が決して論理的な学問ではないという事を忘却しているのではなかろうか。」
奥ゆかしいよな
441 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 19:59:30.54 0
442 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 20:00:24.23 0
>>437
いや、だからさそのマッピングはすでに概念レベルで行われてるじゃんか。
いや、だからさそのマッピングはすでに概念レベルで行われてるじゃんか。
443 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:00:48.60 0
444 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:01:29.69 0
慶応って（ry
446 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 20:02:36.21 O
そもそも猫の実験て、どれぐらい信憑性あるの？
ホントだったら、とんでもなくすごい事だけど
世間では全然騒がれてないよね
テレビで一回見た事があるような無いような
どんな仕掛けの機械なのか詳細どうなってんの？
ホントだったら、とんでもなくすごい事だけど
世間では全然騒がれてないよね
テレビで一回見た事があるような無いような
どんな仕掛けの機械なのか詳細どうなってんの？
447 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:04:06.25 0
448 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 20:11:49.86 O
449 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:12:50.36 0
450 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:16:53.12 0
451 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 20:18:13.44 O
>>449
その画像は？
その画像は？
452 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:24:00.67 0
>>429
ポストモダンや分析哲学を「哲学」として一くくりに論じるのは、
エーテルやフロギストンとか言ってた科学者はバカだから、
科学者であるアインシュタインやハイゼンベルグはバカだと言ってるのと同じ。
要するにブラバカは最高位のバカ。バカを極めた極限のバカ。
ポストモダンや分析哲学を「哲学」として一くくりに論じるのは、
エーテルやフロギストンとか言ってた科学者はバカだから、
科学者であるアインシュタインやハイゼンベルグはバカだと言ってるのと同じ。
要するにブラバカは最高位のバカ。バカを極めた極限のバカ。
454 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:25:08.10 0
再現性が無いってのは同一の想像をしないって意味だ
だれが電極刺しても、見せてないものをたまに出力してくるという点は再現性がある
だれが電極刺しても、見せてないものをたまに出力してくるという点は再現性がある
455 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:26:40.47 0
456 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 20:28:44.46 0
私の心的イメージとある人Aの心的イメージを比較したい。どうすれば比較できるだろうか？
→そこで、Aの心的イメージを脳の振る舞いから画像なり映像なりを起こす機械を使うことにする。
→Aの心的イメージがスクリーン上に映し出される。しかし、この映像は再び観察者である私の心的イメージに変換されてしまう。
→結局比較しているのは、「Aの心的イメージを映像化したもの」に対する私の心的イメージと、普段の私の心的イメージなのである。
⇒私秘的な認識方法が存在する。
→そこで、Aの心的イメージを脳の振る舞いから画像なり映像なりを起こす機械を使うことにする。
→Aの心的イメージがスクリーン上に映し出される。しかし、この映像は再び観察者である私の心的イメージに変換されてしまう。
→結局比較しているのは、「Aの心的イメージを映像化したもの」に対する私の心的イメージと、普段の私の心的イメージなのである。
⇒私秘的な認識方法が存在する。
457 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 20:29:31.71 O
>>455
猿が哲学に無知だということはその書き込みでよく分かるな
猿が哲学に無知だということはその書き込みでよく分かるな
>>450
お前はやはり猛烈にバカだ。
それは人が画像を見たときのニューロンの活性パターンを特定してるだけであって、
私秘的な体験が客観化されているわけではない。
この違いがわからないやつが哲学板に来るのは１００年早い。
お前はやはり猛烈にバカだ。
それは人が画像を見たときのニューロンの活性パターンを特定してるだけであって、
私秘的な体験が客観化されているわけではない。
この違いがわからないやつが哲学板に来るのは１００年早い。
460 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:37:13.49 0
461 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:38:00.90 0
462 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:38:55.63 0
そいつが納得するまでいくらでも精度良く脳刺激を作れる
実に簡単な話
実に簡単な話
463 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:40:52.83 0
>>458
詐欺の共犯だからウソとデタラメを擁護し合ってた
詐欺の共犯だからウソとデタラメを擁護し合ってた
ブラバカが例として挙げてるリンクは全て意識のイージー・プロブレムの範疇。
そんなもん哲学の問題にはなっていない。
未だに心の哲学で何が問題にされているか理解できないとは、ブラバカは救いようがない白痴。
そんなもん哲学の問題にはなっていない。
未だに心の哲学で何が問題にされているか理解できないとは、ブラバカは救いようがない白痴。
465 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 20:45:14.79 0
>>461
脳に書き込む技術か…早く誕生すると良いな
ところで神経科学的には、意識やら何やらは神経回路全体のパターンで表現されてるんだよな？
そこに一部の視覚情報なんかだけを書き込むのって可能なのか？
脳に書き込む技術か…早く誕生すると良いな
ところで神経科学的には、意識やら何やらは神経回路全体のパターンで表現されてるんだよな？
そこに一部の視覚情報なんかだけを書き込むのって可能なのか？
466 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 20:50:06.53 O
ブラくんの気持ちを
どんなに画像を見せられても
真に理解する事は不可能
そういう事さ
どんなに画像を見せられても
真に理解する事は不可能
そういう事さ
ブラバはエヴァみたいな人工知能にあこがれてるんだろ
468 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:52:09.82 0
469 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 20:54:07.77 0
たぶん、意識体験を共有するには、２つの意識をまとめあげる統覚みたいなのが必要なのではないだろうか。
だから片方の意識体験をもう片方の人に移植するだけでは不十分で、両者を同時に経験する何かが必要、、？
だから片方の意識体験をもう片方の人に移植するだけでは不十分で、両者を同時に経験する何かが必要、、？
470 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:54:11.49 0
>>464
私秘性0だからハードなのはバカ哲の頭と証明された
私秘性0だからハードなのはバカ哲の頭と証明された
471 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:56:23.89 0
472 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 20:59:46.81 0
473 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 21:00:32.34 0
そいつが納得するまでいくらでも精度良く脳刺激を作れる
実に簡単な話
そいつが同じと言うんだから同じなんだろ
実に簡単な話
そいつが同じと言うんだから同じなんだろ
連合野での認識・判断の解析に手が付けられてないから感覚野（知覚野）で
どんだけ遊んでも無意味。たんなる想像の域を出ないし、それよりも何かを強弁しようとすれば
それは猿みたいにうっきっきーとしか言えない。バカ科の限界。
どんだけ遊んでも無意味。たんなる想像の域を出ないし、それよりも何かを強弁しようとすれば
それは猿みたいにうっきっきーとしか言えない。バカ科の限界。
475 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 21:05:39.06 0
476 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 21:06:25.94 0
叡智にアクセスする資格がないって哀れだよなwwww
477 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 21:08:23.37 O
478 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 21:09:18.26 0
非因果的ブラックボックス曰く、俺が叡智だ。他は認めない。(ｷｯﾊﾟﾘ
叡知というよりエセ知だよな
480 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 21:20:08.49 0
481 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 21:28:15.68 0
このスレ眺めてたけど、脳神経科学や認知科学やるのも重要だと思った。
哲学一辺倒でも説得力ないね。
哲学一辺倒でも説得力ないね。
482 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 21:30:52.61 O
483 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 21:36:25.56 0
>>482
同じ感じと言うまで調整するから問題なし
同じ感じと言うまで調整するから問題なし
484 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 21:37:00.38 0
そういうことやってれば
「どの範囲までが同じ感じと言うのか？」
も特定される
「どの範囲までが同じ感じと言うのか？」
も特定される
485 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 21:50:38.92 O
486 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 22:07:32.00 0
487 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/03(日) 22:15:00.38 O
488 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 22:19:52.78 0
489 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 22:39:59.97 0
>>488
あらゆる意味で物理的に区別不可能ならクオリアなどという妄想はますます否定される
物理的に区別不可能なのにクオリアなる妄想だけが消えてるようなものを想像可能ならば
物理的に区別不可能なのにクオリアなる妄想だけオフにできるスイッチも想像可能
あらゆる意味で物理的に区別不可能ならクオリアなどという妄想はますます否定される
物理的に区別不可能なのにクオリアなる妄想だけが消えてるようなものを想像可能ならば
物理的に区別不可能なのにクオリアなる妄想だけオフにできるスイッチも想像可能
490 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/03/03(日) 22:40:55.85 O
意識も心も何もかもを物理現象として還元するのはええんやけど
生命現象はどう説明すんのや？
生命現象はどう説明すんのや？
491 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 22:43:31.22 0
ちなみに哲学的ゾンビなる妄想には3種類ある
A behavioral zombie that is behaviorally indistinguishable from a human.
A neurological zombie that has a human brain and is generally physiologically indistinguishable from a human.
A soulless zombie that lacks a "soul."
バカペディア日本語版は神経学的ゾンビを誤訳してるから全く論理が成立してない
A behavioral zombie that is behaviorally indistinguishable from a human.
A neurological zombie that has a human brain and is generally physiologically indistinguishable from a human.
A soulless zombie that lacks a "soul."
バカペディア日本語版は神経学的ゾンビを誤訳してるから全く論理が成立してない
492 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 22:44:35.60 0
>>490
還元も説明も不要
科学を舐めるな
http://vision.stanford.edu/documents/StanleyLiDan_JN1999.pdf
ネコの視覚読み取りなどではどのようなものにも還元してない
還元も説明も不要
科学を舐めるな
http://vision.stanford.edu/documents/StanleyLiDan_JN1999.pdf
ネコの視覚読み取りなどではどのようなものにも還元してない
493 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 22:46:03.18 0
写像が存在するならば
その逆写像を作り、計測し、コントロールする
それだけだ
誰も説明など必要としない
使えるのだから
その逆写像を作り、計測し、コントロールする
それだけだ
誰も説明など必要としない
使えるのだから
494 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 22:46:49.06 0
お前のうっすい大脳皮質に、言語で届けてやらなきゃならない理由などカケラも無いってことだよ
>>2
ブラックボックス氏、だいぶ混乱していますね。しかも思考実験が粗雑過ぎます。
第一に、クオリア（主観的な意識・心）が存在することは、論証の対象でも
議論の対象でもありません。私は自分のそれを直接観察・体験することが
できるからです。（あなたも同意見だとしか思えないのですが、もしもこの点に
不同意なら、それ以上の議論は不成立です。）
ついでに、私以外の他者にそれが存在するかどうかは、最終的には私に検証は不可能です。
（ネコの実験は、まあ、申し訳ないですが噴飯ものですw）
この思考実験は、クオリアの有無に関するものでも、クオリアという概念に
意味があるかどうかに関するものでもありません。「クオリアと脳（を含む身体を含む物理世界）
の関係はどうなのか」を巡るものなのです。
それと、みなさん指摘していますが、脳内手術を施してクオリアスイッチを作った
のでは、意味がありません。手っ取り早くクオリアを消すには睡眠薬を飲ませるか
殴り倒して気絶させればいいのですが、それでは意味がないのと同じことです。
クオリアと物理世界の関係を調べるためには、物理世界に一切の影響を与えることなく、
「クオリアだけ」を消す必要があります。現実には全く不可能なので、全知全能の神様に
でも介入していただく他ありません。（だから思考実験なのです。）
さらに、神様の介入は、厳密にその点だけに限ってもらう必要があります。
何しろ神様は全知全能ですから、物理法則を変えることも、何ならチャーマーズ氏を
AKBの指原さんに変えてしまうこともできるわけですw しかしそれでは実験の目的が
達せられません。脳や身体を含む物理状態にも、また既存の因果律にも一切影響を与える
ことなく、厳密に一定期間のチャーマーズ氏の「クオリアだけを消す」必要が
あるわけです。
ブラックボックス氏、だいぶ混乱していますね。しかも思考実験が粗雑過ぎます。
第一に、クオリア（主観的な意識・心）が存在することは、論証の対象でも
議論の対象でもありません。私は自分のそれを直接観察・体験することが
できるからです。（あなたも同意見だとしか思えないのですが、もしもこの点に
不同意なら、それ以上の議論は不成立です。）
ついでに、私以外の他者にそれが存在するかどうかは、最終的には私に検証は不可能です。
（ネコの実験は、まあ、申し訳ないですが噴飯ものですw）
この思考実験は、クオリアの有無に関するものでも、クオリアという概念に
意味があるかどうかに関するものでもありません。「クオリアと脳（を含む身体を含む物理世界）
の関係はどうなのか」を巡るものなのです。
それと、みなさん指摘していますが、脳内手術を施してクオリアスイッチを作った
のでは、意味がありません。手っ取り早くクオリアを消すには睡眠薬を飲ませるか
殴り倒して気絶させればいいのですが、それでは意味がないのと同じことです。
クオリアと物理世界の関係を調べるためには、物理世界に一切の影響を与えることなく、
「クオリアだけ」を消す必要があります。現実には全く不可能なので、全知全能の神様に
でも介入していただく他ありません。（だから思考実験なのです。）
さらに、神様の介入は、厳密にその点だけに限ってもらう必要があります。
何しろ神様は全知全能ですから、物理法則を変えることも、何ならチャーマーズ氏を
AKBの指原さんに変えてしまうこともできるわけですw しかしそれでは実験の目的が
達せられません。脳や身体を含む物理状態にも、また既存の因果律にも一切影響を与える
ことなく、厳密に一定期間のチャーマーズ氏の「クオリアだけを消す」必要が
あるわけです。
（続き）
以上が実験の前提ですが、もし神様の介入が実現したら何が起こるかというと、
わからないというのが結論です（実際そうなのだから仕方ないでしょうw）
まあ、それでは話が進まないので一応考えてみると、想定される結果の一方の極として、
「チャーマーズ氏は意識を失って昏倒する」というものが考えられます。
脳の状態も、気絶している時と同じ状態となります。これはつまり
「クオリアの状態は、脳の物理状態と双方向的な影響関係にある」可能性、いわば
二元論的な考えが正しい可能性を示唆します。
（本当は、同一説的な考えでもこの結論になるのかもしれません。）
神様が介入をやめた時に何が起こるかも問題です。神様は一定期間クオリアを消して
いるだけで、別にそれを復活させる義務はなく、あとは既存の因果律に従うのですから、
意識を取り戻さないまま寝たきりになったり、死んでしまう可能性もあります。
仮に意識を取り戻せば、通常通り「クオリアがなくなった」と報告する可能性が強いでしょう。
可能性のもう一方の極として「何の変化も起こらない」という結果が想定されます。
神様が介入してもチャーマーズ氏は今まで通りに活動し、泣いたり笑ったり人と会話したり
します。介入期間中、氏はまさに「哲学的ゾンビ」となるわけです。これはつまり
「脳を含む身体の状態は、物理世界の中で自己完結していて、クオリアの状態からは
一切影響を受けない」可能性、いわば唯物論的あるいは随伴説的考えが正しい可能性を
示唆します。
神さまが介入をやめた時に何が起こるかというと、やはり何の変化も起こらない
可能性が高いでしょう。「主観的な意識・心・クオリアの状態は、現在の脳の状態に
全面的に規定される」という唯物論的というか随伴説的前提に従えば、チャーマーズ氏の
脳はずっと意識があったのと同じ状態なのですから、クオリアがなかったことなど
覚えていないというのがありそうなことです。当然、尋ねても「いやずっとクオリアは
あったよ」と答えるでしょう。
以上が実験の前提ですが、もし神様の介入が実現したら何が起こるかというと、
わからないというのが結論です（実際そうなのだから仕方ないでしょうw）
まあ、それでは話が進まないので一応考えてみると、想定される結果の一方の極として、
「チャーマーズ氏は意識を失って昏倒する」というものが考えられます。
脳の状態も、気絶している時と同じ状態となります。これはつまり
「クオリアの状態は、脳の物理状態と双方向的な影響関係にある」可能性、いわば
二元論的な考えが正しい可能性を示唆します。
（本当は、同一説的な考えでもこの結論になるのかもしれません。）
神様が介入をやめた時に何が起こるかも問題です。神様は一定期間クオリアを消して
いるだけで、別にそれを復活させる義務はなく、あとは既存の因果律に従うのですから、
意識を取り戻さないまま寝たきりになったり、死んでしまう可能性もあります。
仮に意識を取り戻せば、通常通り「クオリアがなくなった」と報告する可能性が強いでしょう。
可能性のもう一方の極として「何の変化も起こらない」という結果が想定されます。
神様が介入してもチャーマーズ氏は今まで通りに活動し、泣いたり笑ったり人と会話したり
します。介入期間中、氏はまさに「哲学的ゾンビ」となるわけです。これはつまり
「脳を含む身体の状態は、物理世界の中で自己完結していて、クオリアの状態からは
一切影響を受けない」可能性、いわば唯物論的あるいは随伴説的考えが正しい可能性を
示唆します。
神さまが介入をやめた時に何が起こるかというと、やはり何の変化も起こらない
可能性が高いでしょう。「主観的な意識・心・クオリアの状態は、現在の脳の状態に
全面的に規定される」という唯物論的というか随伴説的前提に従えば、チャーマーズ氏の
脳はずっと意識があったのと同じ状態なのですから、クオリアがなかったことなど
覚えていないというのがありそうなことです。当然、尋ねても「いやずっとクオリアは
あったよ」と答えるでしょう。
497 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 23:11:48.19 0
>>495
クオリアだけ消すことが不可能と主張するなら神経学的ゾンビも存在できない
クオリアだけ消すことが不可能と主張するなら神経学的ゾンビも存在できない
（続き）
実際は、この両極の間に様々なバリエーションが考えられます。身体と意識は並行関係に
あって、別個独立の因果律に従っているとしたら、神様の介入によって両者がずれてしまい、
「氏はクオリアがなかったことを主観的に覚えているのに、言語では報告できない」という
ような奇妙な結果も想定できないことではありません。
いずれにしろ、繰り返しになりますが、この思考実験で考えさせられるのは
「クオリアと身体の関係」なのであって、クオリアの有無でもクオリアという概念に
意味があるかどうかでもありません。
あなたは哲学的ゾンビというのを無意味な絵空事と考えているようですが、唯物論的に
言うならごく自然な存在、というより、むしろ人間はすべてゾンビであるのが当然なのです。
感覚器官が受容した刺激を電気信号に変換して脳に伝達して脳がそれを処理して逆に
電気信号を筋肉に伝えて行動したり言葉をしゃべったり…というのはすべて純然たる物理過程であって、
そこに主観的な意識・心・クオリアなどという奇妙なものが介在する方が、本来
不自然でおかしなことです。それが物理世界に何の影響も及ぼさないとしたら、
そんな無意味なものがどうして存在するのか（繰り返しますが、私にそれが存在することは
自明です）、ますますわけがわかりません。
ちなみに、前野隆司氏は脳が心を作ったのはエピソード記憶のために必要だったからで、それによって
個体の生存が有利になるのだというようなことを言っていたと思いますが（昔読んだので
違うかもしれません）、それだと心は明らかに物理世界に影響を与えているのであって、
唯物論からはずれることになります。
だからこそ、現代の科学的な考えに親しんでいて、昔ながらの二元論にはとても満足
できない人（で、自分には意識・心・クオリアがあると認識している人）ほど、
心身関係というのはどうにも不可解で処理困難な問題となるわけです。
実際は、この両極の間に様々なバリエーションが考えられます。身体と意識は並行関係に
あって、別個独立の因果律に従っているとしたら、神様の介入によって両者がずれてしまい、
「氏はクオリアがなかったことを主観的に覚えているのに、言語では報告できない」という
ような奇妙な結果も想定できないことではありません。
いずれにしろ、繰り返しになりますが、この思考実験で考えさせられるのは
「クオリアと身体の関係」なのであって、クオリアの有無でもクオリアという概念に
意味があるかどうかでもありません。
あなたは哲学的ゾンビというのを無意味な絵空事と考えているようですが、唯物論的に
言うならごく自然な存在、というより、むしろ人間はすべてゾンビであるのが当然なのです。
感覚器官が受容した刺激を電気信号に変換して脳に伝達して脳がそれを処理して逆に
電気信号を筋肉に伝えて行動したり言葉をしゃべったり…というのはすべて純然たる物理過程であって、
そこに主観的な意識・心・クオリアなどという奇妙なものが介在する方が、本来
不自然でおかしなことです。それが物理世界に何の影響も及ぼさないとしたら、
そんな無意味なものがどうして存在するのか（繰り返しますが、私にそれが存在することは
自明です）、ますますわけがわかりません。
ちなみに、前野隆司氏は脳が心を作ったのはエピソード記憶のために必要だったからで、それによって
個体の生存が有利になるのだというようなことを言っていたと思いますが（昔読んだので
違うかもしれません）、それだと心は明らかに物理世界に影響を与えているのであって、
唯物論からはずれることになります。
だからこそ、現代の科学的な考えに親しんでいて、昔ながらの二元論にはとても満足
できない人（で、自分には意識・心・クオリアがあると認識している人）ほど、
心身関係というのはどうにも不可解で処理困難な問題となるわけです。
499 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 23:13:13.69 0
>>495
＞第一に、クオリア（主観的な意識・心）が存在することは、論証の対象でも
＞議論の対象でもありません。私は自分のそれを直接観察・体験することが
＞できるからです。（あなたも同意見だとしか思えないのですが、もしもこの点に
＞不同意なら、それ以上の議論は不成立です。）
＞ついでに、私以外の他者にそれが存在するかどうかは、最終的には私に検証は不可能です。
一切同意しない
すべての人間にはそんなものは無い
ある証拠もない
＞第一に、クオリア（主観的な意識・心）が存在することは、論証の対象でも
＞議論の対象でもありません。私は自分のそれを直接観察・体験することが
＞できるからです。（あなたも同意見だとしか思えないのですが、もしもこの点に
＞不同意なら、それ以上の議論は不成立です。）
＞ついでに、私以外の他者にそれが存在するかどうかは、最終的には私に検証は不可能です。
一切同意しない
すべての人間にはそんなものは無い
ある証拠もない
500 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 23:14:58.24 0
501 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 23:17:22.93 0
私にははっきり神が感じられるから神は居るとか言われてもねw
502 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 23:18:14.95 0
神を自覚できるから神は存在する
クオリアを自覚できるからクオリアは存在する
なんか違いある？
クオリアを自覚できるからクオリアは存在する
なんか違いある？
503 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 23:18:58.79 0
504 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 23:23:38.01 0
505 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 23:32:18.04 0
506 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 23:36:44.37 0
どこのバカがどんな思考実験をしても全く無意味と知れ
その中には脳の実データが1bitも含まれてない
その中には脳の実データが1bitも含まれてない
507 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 23:39:11.20 0
クオリアなんて妄想をばら撒くチャーマーズ本人にさえ
自分にクオリアとやらがあるかどうかを外部から操作されても知覚不可能だろ
自分にクオリアとやらがあるかどうかを外部から操作されても知覚不可能だろ
508 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 23:43:42.47 0
そもそもバカ哲のバカすぎるところ
還元だとか説明だとか言ってるのがすんげえバカ
現代科学ではそんなもんはそもそも不可能なモデルをめちゃくちゃ積極的に運用して対象をコントロールしてる
還元だとか説明だとか言ってるのがすんげえバカ
現代科学ではそんなもんはそもそも不可能なモデルをめちゃくちゃ積極的に運用して対象をコントロールしてる
509 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 23:44:34.88 0
>>505
Philosoph ical zombieならぬ、psychological zombie
原理的に哲学的ゾンビは存在しないし、存在できないが、ハンフリーの言う「心理学的ゾンビ」ーーすなわち、
意識的体験の現象論的 質感（＝クオリア？）を持つように進化した 回路を脳に持たないという以外は普通の人と 身体的に変わらないーーは存在できる。
これは哲学的ゾンビの進化論的親戚
Philosoph ical zombieならぬ、psychological zombie
原理的に哲学的ゾンビは存在しないし、存在できないが、ハンフリーの言う「心理学的ゾンビ」ーーすなわち、
意識的体験の現象論的 質感（＝クオリア？）を持つように進化した 回路を脳に持たないという以外は普通の人と 身体的に変わらないーーは存在できる。
これは哲学的ゾンビの進化論的親戚
510 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 23:46:53.74 0
>>487
＞>>486
＞違うなんて言ってない
＞そもそも
＞違うかどうかも、わからない
＞それと同じく
＞同じかどうかも、わからない
それなら今後一切、「主観と客観は異なる」なる発言は禁止な？
「主観は客観化不可能」ってのも妄想だと決めたわけだ
自ら定義したんだろ？
俺は主観だとか客観だとかいう概念を採用してない
＞>>486
＞違うなんて言ってない
＞そもそも
＞違うかどうかも、わからない
＞それと同じく
＞同じかどうかも、わからない
それなら今後一切、「主観と客観は異なる」なる発言は禁止な？
「主観は客観化不可能」ってのも妄想だと決めたわけだ
自ら定義したんだろ？
俺は主観だとか客観だとかいう概念を採用してない
511 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 23:48:02.56 0
512 ：考える名無しさん：2013/03/03(日) 23:52:03.81 0
>>503返答はよ
513 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 23:53:49.40 0
どっちにしろ同じだな
もしチャーマーズが「物理的には全く神経レベルで計測可能な違いが無いのにクオリアだけが無い」なんて神経学的ゾンビを想像可能と主張するならば
チャーマーズの脳内に物理的になんら識別不可能な、チャーマーズのクオリアとやらをオン・オフ出来るスイッチを設置できるな
ハンフリーの言う心理学的ゾンビも同じだな
ハンフリーの脳内のクオリア回路とやらが特定可能な条件なのだから、そいつを阻害するデバイスを頭に埋め込んで遠隔操作してやればいい
ハンフリーはクオリアスイッチのオン・オフを識別出来るのか？
出来るならば心理学的ゾンビとやらは人間と識別可能だ
出来ないならばクオリア回路なるもの自体が妄想なのだ
もしチャーマーズが「物理的には全く神経レベルで計測可能な違いが無いのにクオリアだけが無い」なんて神経学的ゾンビを想像可能と主張するならば
チャーマーズの脳内に物理的になんら識別不可能な、チャーマーズのクオリアとやらをオン・オフ出来るスイッチを設置できるな
ハンフリーの言う心理学的ゾンビも同じだな
ハンフリーの脳内のクオリア回路とやらが特定可能な条件なのだから、そいつを阻害するデバイスを頭に埋め込んで遠隔操作してやればいい
ハンフリーはクオリアスイッチのオン・オフを識別出来るのか？
出来るならば心理学的ゾンビとやらは人間と識別可能だ
出来ないならばクオリア回路なるもの自体が妄想なのだ
514 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 23:54:22.92 0
出典もわからんもんを論拠にするなよ
猿の論拠はいつも「〜に書いてある」ばっか
バカ科
バカ科
517 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/03(日) 23:59:42.46 0
>>496
＞「チャーマーズ氏は意識を失って昏倒する」というものが考えられます。
＞脳の状態も、気絶している時と同じ状態となります。
それ言うなら神経学的ゾンビは存在しないことになるな
だって人間と区別つくじゃん
常に気絶してんだろ？
＞「チャーマーズ氏は意識を失って昏倒する」というものが考えられます。
＞脳の状態も、気絶している時と同じ状態となります。
それ言うなら神経学的ゾンビは存在しないことになるな
だって人間と区別つくじゃん
常に気絶してんだろ？
518 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 00:00:23.22 0
>>515
論拠にはしてない
論拠にはしてない
519 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 00:01:38.79 0
神を自覚できるから神は存在する
クオリアを自覚できるからクオリアは存在する
なんか違いある？
感じられるからあるなんてもんはかけらほども意味を持たないんだが
クオリアを自覚できるからクオリアは存在する
なんか違いある？
感じられるからあるなんてもんはかけらほども意味を持たないんだが
どこかに「書いてある」ことはほぼ間違ってる。
これは哲学の常識。
これは哲学の常識。
521 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 00:03:09.82 0
>>520
哲学自体がゴミだから無意味
哲学自体がゴミだから無意味
522 ：384：2013/03/04(月) 00:09:54.75 0
>>513
言いたいことは分かるが、物理的作用を全く及ぼさないスイッチなら、「脳内」に設置する必要などあるのか。
手元に置いて念力で操作しても同じじゃないか。色々粗い気がする。
それと、「オッカムの剃刀」なる概念を適用するのなら、まず「クオリア」が「仮説」であるという事を証明しないと。
クオリアに批判的な学者でも「クオリアは仮説に過ぎない」なんていうことを言ってるのは聞いたことないぞ。あくまでも皆
「クオリアは存在する」という前提で話をしている。実際お前もクオリアを感じてるじゃないか。感じてないとは言わせない。
言いたいことは分かるが、物理的作用を全く及ぼさないスイッチなら、「脳内」に設置する必要などあるのか。
手元に置いて念力で操作しても同じじゃないか。色々粗い気がする。
それと、「オッカムの剃刀」なる概念を適用するのなら、まず「クオリア」が「仮説」であるという事を証明しないと。
クオリアに批判的な学者でも「クオリアは仮説に過ぎない」なんていうことを言ってるのは聞いたことないぞ。あくまでも皆
「クオリアは存在する」という前提で話をしている。実際お前もクオリアを感じてるじゃないか。感じてないとは言わせない。
523 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 00:13:01.59 0
524 ：384：2013/03/04(月) 00:17:04.59 0
525 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 00:18:22.21 0
>>522
クオリアなんて妄想だから存在しないと言ってるやつはたくさん居るな
http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/ishikiBrainProcess.gif
クオリアなんて妄想だから存在しないと言ってるやつはたくさん居るな
http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/ishikiBrainProcess.gif
526 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 00:19:07.77 0
>>524
普通の人間と区別がつかないことを証明する義務があるな
普通の人間と区別がつかないことを証明する義務があるな
527 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 00:21:00.82 0
神を感じないのは病気だ！とかいうのを置き換えただけだろ？哲学的ゾンビってのは
なんの主張にも証拠にもなってないわけ
単なる信仰吐露ですわ
なんの主張にも証拠にもなってないわけ
単なる信仰吐露ですわ
528 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 00:32:17.44 O
529 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 00:33:36.33 0
>>528
感覚とクオリアは違うんだがバカか？
感覚とクオリアは違うんだがバカか？
530 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 00:35:56.42 O
>>529
どう違うん？
どう違うん？
531 ：384：2013/03/04(月) 00:37:19.65 0
>>526
あなたの脳神経解剖をやらせてくれ。是非。
そのあかつきには、哲学的ゾンビの存在を認めるのか。
>>神を感じないのは病気だ！とかいうのを置き換えただけだろ？
神を感じたからといって、神が存在することにはならない。「神のクオリア」が存在するだけでしかない。
「赤のクオリア」を感じたからといって、赤が常に存在するわけではないのと同じだ。内的現象としてのみの
クオリアは存在しうる。
あなたの脳神経解剖をやらせてくれ。是非。
そのあかつきには、哲学的ゾンビの存在を認めるのか。
>>神を感じないのは病気だ！とかいうのを置き換えただけだろ？
神を感じたからといって、神が存在することにはならない。「神のクオリア」が存在するだけでしかない。
「赤のクオリア」を感じたからといって、赤が常に存在するわけではないのと同じだ。内的現象としてのみの
クオリアは存在しうる。
532 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 00:38:11.48 0
533 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 00:39:56.59 0
>>531
じゃあクオリアなるものを感じてもクオリアなんて存在しないじゃん
じゃあクオリアなるものを感じてもクオリアなんて存在しないじゃん
534 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 00:45:53.12 O
535 ：384：2013/03/04(月) 01:03:41.06 0
>>532
>>感覚は物理的基盤と対応する
「痛さ」や「楽しさ」、「幸せ」を測定する装置を教えてくれ。
脳波かなんかを測定するのか。そうなら、その脳波と「痛さ」「楽しさ」の物理的因果関係を教えてくれ。
脳波を計ったらたまたま痛さや楽しさと一致していた、なんていうのは駄目だぞ。
>>じゃあクオリアなるものを感じてもクオリアなんて存在しないじゃん
理解していない。「感じても存在しない」とはこれいかに？
「神を感じる」。この場合は、神の存在は「信念」でしかないが、「神のクオリア」は事実だ。
「神」と「神のクオリア」、これらは属している領域が違う。「神のクオリア」は、「感じた」という「現象」自体を
表しているのであって、ここでいう「神」は現象ではなく「そのクオリアの実体が神である」という「信念」について
言及しているからだ。
>>感覚は物理的基盤と対応する
「痛さ」や「楽しさ」、「幸せ」を測定する装置を教えてくれ。
脳波かなんかを測定するのか。そうなら、その脳波と「痛さ」「楽しさ」の物理的因果関係を教えてくれ。
脳波を計ったらたまたま痛さや楽しさと一致していた、なんていうのは駄目だぞ。
>>じゃあクオリアなるものを感じてもクオリアなんて存在しないじゃん
理解していない。「感じても存在しない」とはこれいかに？
「神を感じる」。この場合は、神の存在は「信念」でしかないが、「神のクオリア」は事実だ。
「神」と「神のクオリア」、これらは属している領域が違う。「神のクオリア」は、「感じた」という「現象」自体を
表しているのであって、ここでいう「神」は現象ではなく「そのクオリアの実体が神である」という「信念」について
言及しているからだ。
536 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 01:04:12.48 O
クオリアというのは
感覚の事
ただ
突き詰めると、ある問題が発生する
それは何かと言えば
「感覚」というのは
実は「体験により生じる主観的な質感」
であるということ
これは長いから「クオリア」と呼ぶ
んで
体験的に生じる主観的な事なんだから
実は、これは客観的に表現しても、伝えるスベがないんだよな
ということ
だから
感覚とクオリアは同じ事を指す
ブラ君の場合、しいて言うなら
クオリアがないんじゃなくて
「クオリア問題」はない
というべきじゃないかな
感覚の事
ただ
突き詰めると、ある問題が発生する
それは何かと言えば
「感覚」というのは
実は「体験により生じる主観的な質感」
であるということ
これは長いから「クオリア」と呼ぶ
んで
体験的に生じる主観的な事なんだから
実は、これは客観的に表現しても、伝えるスベがないんだよな
ということ
だから
感覚とクオリアは同じ事を指す
ブラ君の場合、しいて言うなら
クオリアがないんじゃなくて
「クオリア問題」はない
というべきじゃないかな
537 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:07:22.73 0
538 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:09:44.97 0
539 ：384：2013/03/04(月) 01:09:52.43 0
540 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:10:59.83 0
541 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:11:39.95 0
542 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:14:04.42 0
そう
現代科学では非因果的ブラックボックスを定義して学習させ
それを用いて対象を計測・制御してる
そこには因果もなければ還元も説明もない
現代科学では非因果的ブラックボックスを定義して学習させ
それを用いて対象を計測・制御してる
そこには因果もなければ還元も説明もない
543 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 01:16:13.02 O
544 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:18:16.56 0
現実に製品にも応用されまくってる
・Ada-boostによる顔認識
デジカメやスマホに入ってるな？顔認識
あれは非因果的な数学的ブラックボックスを学習させて使ってる
「なぜ、その領域を顔と判断したのか？」
こういう問いは原理的に成立しない構造になってる
・隠れマルコフモデルによる音声認識
Siriとか訓練無しで音声認識できるようになってる。
これも「なぜ、その音をその言葉と判定したのか？」という問いが原理的に成立しない
因果的還元説明なんてもんは、もはやアホの頭の中にしかない
・Ada-boostによる顔認識
デジカメやスマホに入ってるな？顔認識
あれは非因果的な数学的ブラックボックスを学習させて使ってる
「なぜ、その領域を顔と判断したのか？」
こういう問いは原理的に成立しない構造になってる
・隠れマルコフモデルによる音声認識
Siriとか訓練無しで音声認識できるようになってる。
これも「なぜ、その音をその言葉と判定したのか？」という問いが原理的に成立しない
因果的還元説明なんてもんは、もはやアホの頭の中にしかない
545 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:18:43.48 0
546 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 01:20:07.31 O
547 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:20:07.96 0
人間の視覚読み取りも成功してる
これも非常に高度な非因果的ブラックボックスを使ってる
これも非常に高度な非因果的ブラックボックスを使ってる
548 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:20:49.54 0
549 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 01:22:50.38 O
550 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:23:19.56 0
551 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/04(月) 01:25:29.41 0
552 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 01:27:04.13 O
ブラ君は
哲学が科学を否定しようとしてると思っているようだが
そんな事は全然ない
冷静に分析しているだけ
科学と哲学が
どっちが勝ったとか負けたとか
ナンセンス
物理主義とか、そういうのなら話は別だが
哲学が科学を否定しようとしてると思っているようだが
そんな事は全然ない
冷静に分析しているだけ
科学と哲学が
どっちが勝ったとか負けたとか
ナンセンス
物理主義とか、そういうのなら話は別だが
553 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:29:34.09 0
554 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 01:31:01.26 O
555 ：384：2013/03/04(月) 01:32:10.32 0
>>540
>>神のクオリアとやらとクオリアのクオリアとやらは区別がつかない
「クオリアのクオリア」でも同じだ。「クオリアのクオリア」も「神のクオリア」も現象なので存在する。
あなたは、「クオリアのクオリア」と「神」が区別が付かないことを証明しないといけない。
>>神のクオリアとやらとクオリアのクオリアとやらは区別がつかない
「クオリアのクオリア」でも同じだ。「クオリアのクオリア」も「神のクオリア」も現象なので存在する。
あなたは、「クオリアのクオリア」と「神」が区別が付かないことを証明しないといけない。
556 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 01:34:08.52 0
かわいそうなゴミよ
受動意識とかゴミすぎる
パラレルワールドを知れ
受動意識とかゴミすぎる
パラレルワールドを知れ
557 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:34:11.83 0
>>551
科学の主題とは？
因果関係も相関関係もあるかどうかわからないものから
それらの関係を取り出す戦いだった
科学者たちはその過程で、物事の理解や制御、運用には必ずしも因果や相関が必須ではないことを解明した
今では科学者にとっては、因果や相関は結論導出や問題の取り扱いのコストを下げる条件でしかないとわかっている
いまや因果も相関もない現象を計測したりコントロールしたりするための多数の武器を持っている
因果的還元説明なる捉われた思考が人間の可能性を狭めていることに科学者たちは気づいている
そして現実に捉われから解放するための武器を作り出して使っている
それらは応用製品として日常に浸透しつつある
科学の主題とは？
因果関係も相関関係もあるかどうかわからないものから
それらの関係を取り出す戦いだった
科学者たちはその過程で、物事の理解や制御、運用には必ずしも因果や相関が必須ではないことを解明した
今では科学者にとっては、因果や相関は結論導出や問題の取り扱いのコストを下げる条件でしかないとわかっている
いまや因果も相関もない現象を計測したりコントロールしたりするための多数の武器を持っている
因果的還元説明なる捉われた思考が人間の可能性を狭めていることに科学者たちは気づいている
そして現実に捉われから解放するための武器を作り出して使っている
それらは応用製品として日常に浸透しつつある
558 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 01:35:08.99 0
科学とかいらねんーだよゴミが
アトランティスには神が栄えていた
アトランティスには神が栄えていた
559 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:36:14.18 0
>>556
経路積分すら知らないのに可能世界とか時代遅れの知恵遅れに騙されるアホ？
経路積分すら知らないのに可能世界とか時代遅れの知恵遅れに騙されるアホ？
560 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 01:36:49.71 O
>>553
哲学って
ものごとの本質を考えるという事やぞ
誰でも考えるやろ
人間の欲求やからな
お前も
「哲学はクズ」なんていう哲学を持ってるやないか
科学も哲学も
失敗しながら進歩しようとしてるだけや
哲学って
ものごとの本質を考えるという事やぞ
誰でも考えるやろ
人間の欲求やからな
お前も
「哲学はクズ」なんていう哲学を持ってるやないか
科学も哲学も
失敗しながら進歩しようとしてるだけや
561 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:38:23.75 0
562 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:39:29.34 0
563 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 01:40:27.83 0
クオリアから出ればPCPで、体外離脱のクオリアはすごいよ
系の矛盾の手前１メートル、客観的存在の客観視ってとこですか
系の矛盾の手前１メートル、客観的存在の客観視ってとこですか
564 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:40:30.31 0
565 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 01:42:03.64 0
生物は必ず間違う時を待つ
生きて愛せ 地上の何者にも固執することなく
生きて愛せ 地上の何者にも固執することなく
566 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 01:43:10.73 0
DRUG IS most important things.
567 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:44:45.56 0
>>557
＞>>551
＞科学の主題とは？
＞因果関係も相関関係もあるかどうかわからないものから
＞それらの関係を取り出す戦いだった
＞科学者たちはその過程で、物事の理解や制御、運用には必ずしも因果や相関が必須ではないことを解明した
＞今では科学者にとっては、因果や相関は結論導出や問題の取り扱いのコストを下げる条件でしかないとわかっている
＞いまや因果も相関もない現象を計測したりコントロールしたりするための多数の武器を持っている
＞因果的還元説明なる捉われた思考が人間の可能性を狭めていることに科学者たちは気づいている
＞そして現実に捉われから解放するための武器を作り出して使っている
＞それらは応用製品として日常に浸透しつつある
俺はこの新しい動きで用いられている数学的ブラックボックスを
非因果的ブラックボックスと呼ぶことにした
それは因果的還元説明の呪縛から人類を解き放つ刃だ
＞>>551
＞科学の主題とは？
＞因果関係も相関関係もあるかどうかわからないものから
＞それらの関係を取り出す戦いだった
＞科学者たちはその過程で、物事の理解や制御、運用には必ずしも因果や相関が必須ではないことを解明した
＞今では科学者にとっては、因果や相関は結論導出や問題の取り扱いのコストを下げる条件でしかないとわかっている
＞いまや因果も相関もない現象を計測したりコントロールしたりするための多数の武器を持っている
＞因果的還元説明なる捉われた思考が人間の可能性を狭めていることに科学者たちは気づいている
＞そして現実に捉われから解放するための武器を作り出して使っている
＞それらは応用製品として日常に浸透しつつある
俺はこの新しい動きで用いられている数学的ブラックボックスを
非因果的ブラックボックスと呼ぶことにした
それは因果的還元説明の呪縛から人類を解き放つ刃だ
568 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 01:45:29.51 0
俺はサイケデリックな状態でアインシュタインの数学を全身でかみ締めた
と同時にすべての文明は死の恐怖で成り立っていることに悟った
俺は空海の再来だから
と同時にすべての文明は死の恐怖で成り立っていることに悟った
俺は空海の再来だから
569 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:46:12.74 0
>>568
チャーマーズの妄言は同レベルに見える
チャーマーズの妄言は同レベルに見える
570 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 01:46:16.60 O
>>561
差異の基準そのものが不明やのに
調整のしようがないやろ
んで
最終的に、これやと決めても
実際、それが同じなのか
確認のしようがない
どこまでいっても
「これで多分、同じやろ」
としか言えない
なんでこんな簡単な事が理解できんのかねぇ
差異の基準そのものが不明やのに
調整のしようがないやろ
んで
最終的に、これやと決めても
実際、それが同じなのか
確認のしようがない
どこまでいっても
「これで多分、同じやろ」
としか言えない
なんでこんな簡単な事が理解できんのかねぇ
571 ：384：2013/03/04(月) 01:46:45.06 0
「因果関係は不要」などと言い出したら、明日「非因果的ブラックボックス」の家が突然消えたとしても、
それを解明しなくても良いという事になる。
「科学は物事を解明するためにあるんではない。利用するためにある。」というのなら、それも良いだろう。
しかし、利用するためにも、因果関係を解明する必要はあるんだよ。それがなかったら、どうやって「人工知能」などを作る？
チューリング的な「観測上の人工知能」が実現されればそれでいいと言うならいいだろう。しかし、ほとんどの人はそれでは納得しない。
観測上の対応関係だけを実現するのなら、いつまで経ってもチューリングテスト的な人工知能しか出来ないだろう。
それを解明しなくても良いという事になる。
「科学は物事を解明するためにあるんではない。利用するためにある。」というのなら、それも良いだろう。
しかし、利用するためにも、因果関係を解明する必要はあるんだよ。それがなかったら、どうやって「人工知能」などを作る？
チューリング的な「観測上の人工知能」が実現されればそれでいいと言うならいいだろう。しかし、ほとんどの人はそれでは納得しない。
観測上の対応関係だけを実現するのなら、いつまで経ってもチューリングテスト的な人工知能しか出来ないだろう。
572 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 01:47:23.49 0
ブラックボックスは俺の方がos高いよ
なぜならサバン症候群の領域は記憶が巨大なボードとなって押し寄せてくるので、切符買うの一日かかるわ
なぜならサバン症候群の領域は記憶が巨大なボードとなって押し寄せてくるので、切符買うの一日かかるわ
573 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:47:37.76 0
574 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:49:12.89 0
575 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:49:59.56 0
576 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 01:50:42.44 O
577 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 01:51:17.87 0
>>576
必要条件も十分条件も理解出来ないんだろ？
必要条件も十分条件も理解出来ないんだろ？
578 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 01:52:33.51 0
因果関係は努力を肯定するために作られた
チューリングマシンとかより、脳って巨大な結び目だから抽象度上げてる被験者はもうそんなかにいないよ
マシンに時空の裂け目がある つまり脳はぐにゃぐにゃにやわらかいのに同調しちゃったら君も戻れない
チューリングマシンとかより、脳って巨大な結び目だから抽象度上げてる被験者はもうそんなかにいないよ
マシンに時空の裂け目がある つまり脳はぐにゃぐにゃにやわらかいのに同調しちゃったら君も戻れない
579 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 01:54:14.61 0
量子の世界では全てが可能である ぐにゃぐにゃなので
つまり精神と時の世界
できないって教科書はいっぱいあるけど
それは多分フリーメイソンの陰謀だろうね
つまり精神と時の世界
できないって教科書はいっぱいあるけど
それは多分フリーメイソンの陰謀だろうね
580 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 01:55:39.26 O
581 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 02:01:50.05 0
582 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/04(月) 02:02:22.36 0
583 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 02:03:43.30 0
科学の主題はエクスタシーを忘れてしまったので
どっかにないかなー
どっかにないかなー
584 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 02:06:48.98 O
585 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 02:09:22.02 0
ドーパミンとエンドルフィンでまくってるときなぜ肉体でたかのよになるか
壁に伝わった音みたいな性質で、壁が振動する
それさえも、自己と感じてしまう人間はどんだけ情報的存在なんだよ つまり人間てちょーーーー細いんだよ
奥行きもあってね つまり唯脳論のゴミからオカルトだよ
壁に伝わった音みたいな性質で、壁が振動する
それさえも、自己と感じてしまう人間はどんだけ情報的存在なんだよ つまり人間てちょーーーー細いんだよ
奥行きもあってね つまり唯脳論のゴミからオカルトだよ
586 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 02:17:31.53 0
>>584
比較する対象が、と書いてあるが？
比較する対象が、と書いてあるが？
587 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 02:18:02.28 0
588 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 02:18:33.57 O
589 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 02:20:08.57 0
それか脳が無限大に広く感じてしまうのは、記憶複製物質のリレーによる自己保存
異種排除運動、すなわち自己の同一性の物質にだけ焦点をあてると
そうそれはどこにでもあるので、配列？データチップ？つまり波は波でしょ
波とも思わずに生きる といううことでどの細胞が担当するのかわ 俺に聞くな
きっと神だ
異種排除運動、すなわち自己の同一性の物質にだけ焦点をあてると
そうそれはどこにでもあるので、配列？データチップ？つまり波は波でしょ
波とも思わずに生きる といううことでどの細胞が担当するのかわ 俺に聞くな
きっと神だ
590 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 02:20:16.46 0
591 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 02:24:50.23 O
592 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 02:25:20.83 0
波は俺が認識しているが
波は何も考えてないと仮定すると
やっぱり創造主に会いに行くには、波っぽくならなきゃいけないので
チューリングマシンだとまったくの逆方向ですよね
そういう無駄な徒労の集合体を科学と呼んでみよう
つまりパラドックスが科学の存在意義なので
解消してしまうことはできないんですよ
つまりその科学の力を使ってlsdをやりましょう
科学すげー
波は何も考えてないと仮定すると
やっぱり創造主に会いに行くには、波っぽくならなきゃいけないので
チューリングマシンだとまったくの逆方向ですよね
そういう無駄な徒労の集合体を科学と呼んでみよう
つまりパラドックスが科学の存在意義なので
解消してしまうことはできないんですよ
つまりその科学の力を使ってlsdをやりましょう
科学すげー
593 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 02:29:10.26 O
594 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 02:29:23.47 0
神って多分数字だろうな
595 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/04(月) 02:29:27.83 0
>>587ブラックボックスさん
それは例えばソフトorハードウェア的なプログラムが非因果ということでしょうか？
意味合いが違ったらすみませんが
私はブラックボックスイコール関数というイメージがあります。
何かを入れれば何かが出てくる。その仕組み自体に因果関係が無いとか？
（言葉自体に矛盾を感じますが）
何か違和感を感じます。
それは例えばソフトorハードウェア的なプログラムが非因果ということでしょうか？
意味合いが違ったらすみませんが
私はブラックボックスイコール関数というイメージがあります。
何かを入れれば何かが出てくる。その仕組み自体に因果関係が無いとか？
（言葉自体に矛盾を感じますが）
何か違和感を感じます。
596 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 02:30:21.13 0
ガラガラポンのことでしょ
597 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 02:31:53.26 0
細胞がどの細胞を担当するかは勝手に決めている
なぜ？
進化が神ですので
神はつまり、神とか言ってるうちはつまんないよね
なぜ？
進化が神ですので
神はつまり、神とか言ってるうちはつまんないよね
598 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 02:43:51.32 0
599 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 02:46:13.50 0
600 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 02:53:19.39 0
>>593
情報量0
情報量0
601 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 02:55:26.18 O
>>548
「因果関係がなければ何も解明した事にならない」
なんて言ってないだろ
「因果関係が解明できない事がある」
という事実が明らかになるだけやろ
しかし
「全ては物理現象の因果関係でしかない」
というような思想は否定されるが
「因果関係がなければ何も解明した事にならない」
なんて言ってないだろ
「因果関係が解明できない事がある」
という事実が明らかになるだけやろ
しかし
「全ては物理現象の因果関係でしかない」
というような思想は否定されるが
602 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 02:59:35.61 0
603 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 03:03:42.82 O
604 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 03:06:11.02 0
605 ：384：2013/03/04(月) 03:08:03.52 0
>>604
じゃあ、二元論でも良いか。
じゃあ、二元論でも良いか。
606 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/04(月) 03:10:39.08 0
>>599ブラックボックスさん
例えば自由落下の4.9ｔの2乗のように時間、初速の関係
時間が関係する場合であるとか
また入出力が異なる（つまり1対1でない）とはどういうことなのか
数学は苦手な私は理解が難しいです。出来れば喩えでご説明いただければ。
そこから色々な関連について、唯識的な哲学で考察したいと思います。
また後日。
例えば自由落下の4.9ｔの2乗のように時間、初速の関係
時間が関係する場合であるとか
また入出力が異なる（つまり1対1でない）とはどういうことなのか
数学は苦手な私は理解が難しいです。出来れば喩えでご説明いただければ。
そこから色々な関連について、唯識的な哲学で考察したいと思います。
また後日。
607 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 03:13:26.77 O
608 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 03:19:09.13 O
イージープロブレムで世界を説明しきった思ってるブラックボックスｗ
>>557
それを因果関係というんだよアホ
それを因果関係というんだよアホ
611 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 09:23:25.32 0
612 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 09:24:17.60 0
>>608
科学者は因果関係程度の低級な手段を解明だとはみなしていない
科学者は因果関係程度の低級な手段を解明だとはみなしていない
613 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 09:26:57.39 0
道具主義、機能主義を大仰に捉えててﾜﾛﾀｗ
615 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 10:00:42.91 O
616 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:06:33.38 0
617 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 10:09:45.26 O
618 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:10:40.99 0
619 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:12:04.24 0
620 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 10:12:08.53 O
>>616
差異って何の差異？
差異って何の差異？
621 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:12:36.39 0
622 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:15:53.62 0
>>498
＞実際は、この両極の間に様々なバリエーションが考えられます。身体と意識は並行関係に
＞あって、別個独立の因果律に従っているとしたら、神様の介入によって両者がずれてしまい、
＞「氏はクオリアがなかったことを主観的に覚えているのに、言語では報告できない」という
＞ような奇妙な結果も想定できないことではありません。
これもアウト
なぜなら哲学的ゾンビと人間の区別が行動レベルで区別ついてしまう
哲学的ゾンビの定義と矛盾するからもしそのような検出ができるなら哲学的ゾンビは背理法により抹殺される
＞実際は、この両極の間に様々なバリエーションが考えられます。身体と意識は並行関係に
＞あって、別個独立の因果律に従っているとしたら、神様の介入によって両者がずれてしまい、
＞「氏はクオリアがなかったことを主観的に覚えているのに、言語では報告できない」という
＞ような奇妙な結果も想定できないことではありません。
これもアウト
なぜなら哲学的ゾンビと人間の区別が行動レベルで区別ついてしまう
哲学的ゾンビの定義と矛盾するからもしそのような検出ができるなら哲学的ゾンビは背理法により抹殺される
623 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:16:38.06 0
624 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 10:17:10.20 O
625 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:22:09.19 0
626 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:23:42.10 0
必要性と十分性を理解できてないバカは永遠に理解出来ないだろうなwwww
627 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 10:33:10.55 O
628 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:34:48.55 0
>>627
入力しない
入力しない
629 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:35:35.26 0
必要性と十分性を理解できてないバカは永遠に理解出来ないだろうなwwww
630 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 10:37:04.22 O
631 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:38:44.67 0
632 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:39:18.28 0
存在しない私秘性を密輸した存在しない妄想
633 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 10:40:27.98 O
言動や神経反応は説明できる。
ただそれで終わりだろうか？
自分の感じてる痛みをどういう存在として位置づけるかということが問われてる気がする。
第3者的な視点で機能主義的な説明を試みれば、自分も他人も同じように説明ができる。
しかし視点は第3者にはなく私という一点にある。
ただそれで終わりだろうか？
自分の感じてる痛みをどういう存在として位置づけるかということが問われてる気がする。
第3者的な視点で機能主義的な説明を試みれば、自分も他人も同じように説明ができる。
しかし視点は第3者にはなく私という一点にある。
635 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:41:14.64 0
636 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:41:47.08 0
>>634
だから説明なんてもんがそもそも不要
だから説明なんてもんがそもそも不要
637 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 10:43:13.44 O
638 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:43:28.62 0
視点なんてもんは脳機能の一つでしかないことすら理解出来ないのか
外部から書き込み可能だよ
外部から書き込み可能だよ
639 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:44:45.58 0
>>637
お前が同じ情報を入力するとか言ってるからそれを入力しない
お前が同じ情報を入力するとか言ってるからそれを入力しない
641 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:47:46.21 0
必要性と十分性を理解してない証拠
528 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/03/04(月) 00:32:17.44 O
>>523
クオリアを感じていないなら
手術のとき麻酔がいらなくていいな(爆笑
528 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/03/04(月) 00:32:17.44 O
>>523
クオリアを感じていないなら
手術のとき麻酔がいらなくていいな(爆笑
642 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:49:57.27 0
643 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:52:05.65 0
基本的に、必要性や十分性を理解してないバカにそれを教育くることは絶対にしないからな
理解してないことによって起こるデタラメを断片的に晒して
恥をかかせ続けるだけ
理解してないことによって起こるデタラメを断片的に晒して
恥をかかせ続けるだけ
644 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 10:54:10.42 0
必要性も十分性も理解せずに論理などと口にする罪を償わせる
646 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 11:18:50.95 O
647 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 11:23:57.34 0
649 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 11:24:57.99 0
>>646
アスペルガーで不登校になったから必要条件十分条件ならわずに死ぬこと確定しちゃったの？
アスペルガーで不登校になったから必要条件十分条件ならわずに死ぬこと確定しちゃったの？
650 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 11:25:47.06 0
>>648
「何を通して」という問い自体が不成立
「何を通して」という問い自体が不成立
651 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 11:32:54.09 O
>>650
認識もないの？
認識もないの？
653 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 11:37:58.79 0
>>652
勝手にお前がそう決めただけだろ？
勝手にお前がそう決めただけだろ？
654 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 11:38:38.00 0
>>653
認識はあるの？
認識はあるの？
656 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 11:42:59.27 0
657 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 11:46:55.92 0
おまえ昔ポストモダンの魔術師ってコテやってたろ？
658 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 11:58:38.24 0
659 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 12:04:58.47 0
つまり？
言葉の意味が変動し得るかどうかに言及しても
正しく論理的主張が出来るかどうかには一切言及出来てないのだ
バカにはこれが死ぬまでわからないんだなwwwwwwww
言葉の意味が変動し得るかどうかに言及しても
正しく論理的主張が出来るかどうかには一切言及出来てないのだ
バカにはこれが死ぬまでわからないんだなwwwwwwww
存在しないんじゃなくて、語れないんだけど、
この区別ができないんだな、白痴は
この区別ができないんだな、白痴は
661 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 12:09:59.04 0
>>660
何が？
何が？
>>642
脳の機能や状態は客観的に観察可能だが、脳の状態に伴っているクオリアは一人称視点でしか観察できない。
お前はいまだに機能的意識と現象的意識の区別さえ出来ていない。
これほど理解力の悪いやつは珍しいなｗ
脳の機能や状態は客観的に観察可能だが、脳の状態に伴っているクオリアは一人称視点でしか観察できない。
お前はいまだに機能的意識と現象的意識の区別さえ出来ていない。
これほど理解力の悪いやつは珍しいなｗ
663 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 12:12:23.03 0
664 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 12:13:41.60 0
ちなみに機能的意識なんてもんも存在しない
665 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 12:17:32.50 O
666 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 12:18:29.17 0
>>665
論理的証明
論理的証明
>>666
それ無意味だからw
それ無意味だからw
668 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 12:21:02.02 O
>>668
証拠があるんでしょ、きっと
証拠があるんでしょ、きっと
670 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 12:22:04.49 0
>>667
必要条件知らないの？
必要条件知らないの？
671 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 12:22:57.49 0
673 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 12:24:39.81 O
674 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 12:25:00.16 0
>>672
関係あるよ
関係あるよ
675 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 12:25:31.75 0
677 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 12:30:10.84 O
678 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 12:38:44.70 O
医学でも意識の有無を確認するしな
>>678
臨床医学は科学じゃないってことでしょ
臨床医学は科学じゃないってことでしょ
680 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 12:44:15.36 0
682 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 12:48:15.67 O
>>679
アハハ！
アハハ！
臨床と研究の違いとかもまったく気にしないんだろうなぁ
684 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 12:53:43.48 O
685 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 12:59:02.31 0
>>681
効果が無い証拠
効果が無い証拠
>>685
乳糖を飲んで症状が改善する奴は乳糖を分解できるのか？
乳糖を飲んで症状が改善する奴は乳糖を分解できるのか？
687 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 13:06:14.34 O
688 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 13:07:45.06 0
>>684
その治療に全く意味がないため
その治療に全く意味がないため
689 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 13:09:47.05 0
690 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 13:10:47.72 0
691 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 13:11:44.67 0
692 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 13:12:40.80 O
693 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 13:18:22.27 0
>>692
プラセボ効果の意味すら知らないのかwwwwwww
プラセボ効果の意味すら知らないのかwwwwwww
694 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 13:19:23.51 0
696 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 13:22:42.63 0
697 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 13:29:08.57 0
698 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 13:46:16.94 O
699 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 13:56:16.54 O
>>697
文盲
文盲
700 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 13:58:36.22 0
701 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 14:00:52.63 O
>>700
願望の密輸のオンパレード
願望の密輸のオンパレード
702 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 14:08:18.30 0
>>701
お前のことじゃん
お前のことじゃん
703 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 14:12:37.71 0
>>498
＞実際は、この両極の間に様々なバリエーションが考えられます。身体と意識は並行関係に
＞あって、別個独立の因果律に従っているとしたら、神様の介入によって両者がずれてしまい、
＞「氏はクオリアがなかったことを主観的に覚えているのに、言語では報告できない」という
＞ような奇妙な結果も想定できないことではありません。
これもアウト
なぜなら哲学的ゾンビと人間の区別が行動レベルで区別ついてしまう
哲学的ゾンビの定義と矛盾するからもしそのような検出ができるなら哲学的ゾンビは背理法により抹殺される
＞実際は、この両極の間に様々なバリエーションが考えられます。身体と意識は並行関係に
＞あって、別個独立の因果律に従っているとしたら、神様の介入によって両者がずれてしまい、
＞「氏はクオリアがなかったことを主観的に覚えているのに、言語では報告できない」という
＞ような奇妙な結果も想定できないことではありません。
これもアウト
なぜなら哲学的ゾンビと人間の区別が行動レベルで区別ついてしまう
哲学的ゾンビの定義と矛盾するからもしそのような検出ができるなら哲学的ゾンビは背理法により抹殺される
704 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 14:16:22.25 O
705 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 14:19:35.11 0
706 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 14:20:22.37 0
707 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 14:21:08.98 0
awarenessの医学的定義は既に示されて終わった話
記憶と知能が低すぎる
記憶と知能が低すぎる
708 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 14:22:33.72 0
851
709 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 14:24:48.65 O
710 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 14:25:16.94 0
>>709
見分けついてるじゃん
見分けついてるじゃん
711 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 14:26:03.94 0
もしかして背理法すら知らないのか？？？
やばすぎるだろwwwwww
やばすぎるだろwwwwww
712 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 14:28:08.07 O
>>710
アホ
アホ
713 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 14:28:50.50 0
714 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 14:29:55.07 0
・必要条件知らない
・十分条件知らない
・背理法知らない
確実に中卒ヒキコモリですやんwwwww
高校の登校日数0確定
・十分条件知らない
・背理法知らない
確実に中卒ヒキコモリですやんwwwww
高校の登校日数0確定
715 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 14:33:20.41 O
>>714
くだらんはお前
くだらんはお前
716 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 14:37:53.87 0
・必要条件知らない
・十分条件知らない
・背理法知らない
確実に中卒ヒキコモリですやんwwwww
高校の登校日数0確定
高校すらうかんねーやつに意識とやらは無いんじゃね？
あれば受かるだろ
・十分条件知らない
・背理法知らない
確実に中卒ヒキコモリですやんwwwww
高校の登校日数0確定
高校すらうかんねーやつに意識とやらは無いんじゃね？
あれば受かるだろ
猿は心や意識は「ない」と言うが、ないものを語ろうとするとドツボにはまるよ。
かわりに「心や意識はこれである」を明示しないといけない。
脳の計測でそれが示されると思うなら、心や意識と言われているもののそれぞれ個別の問題、
つまり喜怒哀楽やそれ以外の情念的なものについての解析の可能性もね。
それが唯物論的生理学的な立論。
かわりに「心や意識はこれである」を明示しないといけない。
脳の計測でそれが示されると思うなら、心や意識と言われているもののそれぞれ個別の問題、
つまり喜怒哀楽やそれ以外の情念的なものについての解析の可能性もね。
それが唯物論的生理学的な立論。
718 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 16:20:34.27 0
>>717
もし意識なる妄想が存在するならば
その妄想を基盤にした精神分析に治療効果がなければならない
精神分析の治療効果が0ということは意識なるものは実在しない妄想だってことだ
精神分析とはもし意識なるものが存在すふならばこのようにすれば治療出来る、という主張なのだから
もし意識なる妄想が存在するならば
その妄想を基盤にした精神分析に治療効果がなければならない
精神分析の治療効果が0ということは意識なるものは実在しない妄想だってことだ
精神分析とはもし意識なるものが存在すふならばこのようにすれば治療出来る、という主張なのだから
719 ：384：2013/03/04(月) 16:27:48.58 0
意識が妄想だと言うのなら、その「妄想」をしてるのは一体何だよ。
コンピューターみたいな機械的な脳細胞か？意識がなきゃ妄想できんだろ。
妄想があるんなら意識もないとおかしいだろ。
コンピューターみたいな機械的な脳細胞か？意識がなきゃ妄想できんだろ。
妄想があるんなら意識もないとおかしいだろ。
720 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 16:34:01.38 0
>>718
意識は物理現象だから、普通に存在しています。妄想ではありません。
また、物理現象であるからこそ、他の物理現象と相互作用を起こします。
薬や電極で意識を飛ばしたりできることからも、それがわかります。
意識は物理現象だから、普通に存在しています。妄想ではありません。
また、物理現象であるからこそ、他の物理現象と相互作用を起こします。
薬や電極で意識を飛ばしたりできることからも、それがわかります。
722 ：384：2013/03/04(月) 16:38:22.34 0
>>720
じゃあ、「妄想」が存在するという証拠を持ってきてくれ。お前が勝手にそう思ってるだけだろ。
証拠がない物は事実ではない。認められない。科学ではない。
自分で言ってる事の矛盾に気が付かないのか。
じゃあ、「妄想」が存在するという証拠を持ってきてくれ。お前が勝手にそう思ってるだけだろ。
証拠がない物は事実ではない。認められない。科学ではない。
自分で言ってる事の矛盾に気が付かないのか。
723 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 16:41:31.97 0
724 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 16:41:53.18 0
1. 「意識を失う」「寝てるときは無意識だ」これらに出てくる「意識」は認知科学や神経科学の対象である
2. クオリアや感覚質と呼ばれるもの。定義上、科学的対象ではない。
ブラバカは二つの区別がついてない
2. クオリアや感覚質と呼ばれるもの。定義上、科学的対象ではない。
ブラバカは二つの区別がついてない
725 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 16:42:17.05 0
726 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 16:42:36.39 0
727 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 16:43:39.76 0
妄想は誤謬と同義
728 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 16:46:22.12 0
729 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 16:48:11.31 0
730 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 16:49:16.43 0
集合として1と2は重なる部分がない
だから同じ文字を使おうとするのはバカである証拠
だから同じ文字を使おうとするのはバカである証拠
731 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 16:50:44.13 0
>>729
質問2にも答えよ
質問2にも答えよ
732 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 16:54:36.88 0
>>730
日常語は多義的である。
また「意識」は日常語である。
ゆえに「意識」という語は多義的である。
多義的であることばについて語る以上、どの意味について議論をするのかを明らかにする作業は必須である。
日常語は多義的である。
また「意識」は日常語である。
ゆえに「意識」という語は多義的である。
多義的であることばについて語る以上、どの意味について議論をするのかを明らかにする作業は必須である。
734 ：384：2013/03/04(月) 16:58:05.03 0
「妄想」なんていう概念は無意味だろ。じゃあ、お前の目の前にあるモニターが「妄想」でないって説明してみろって。
というかお前の人生自体が妄想でないことを説明してみろ。「妄想」なんて事を言い出したら、すべてが妄想という事になり
独我論に行き着く。だから「妄想」なんて言葉はダメなんだよ。一番やっちゃいけない論理展開だ。
というかお前の人生自体が妄想でないことを説明してみろ。「妄想」なんて事を言い出したら、すべてが妄想という事になり
独我論に行き着く。だから「妄想」なんて言葉はダメなんだよ。一番やっちゃいけない論理展開だ。
735 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 16:59:48.28 0
736 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 17:01:29.59 0
>>731
答えてるじゃん
答えてるじゃん
737 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 17:02:04.68 0
738 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 17:02:37.31 0
740 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 17:06:06.15 0
741 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 17:09:11.00 0
>>737
おまえは 「覚醒を失う」「寝てるときは無覚醒だ」なんて表現を日常的にするのか？おまえの周りの人間も日常的にそんなこと言うのか？
おまえは 「覚醒を失う」「寝てるときは無覚醒だ」なんて表現を日常的にするのか？おまえの周りの人間も日常的にそんなこと言うのか？
742 ：384：2013/03/04(月) 17:26:06.57 0
まず、「覚醒」と「意識がある」の違いを説明してもらわないと。まあ、深い考えもなしに言ってるんだろうけど。
>>723
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%8F%E8%AD%98
意識（いしき、Consciousness）とは、「起きている状態にあること（覚醒）」または「自分の今ある状態や、
周囲の状況などを正確に認識できている状態のこと」を一般に指す。
覚醒を含んでいる言葉なので、妄想ではありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%8F%E8%AD%98
意識（いしき、Consciousness）とは、「起きている状態にあること（覚醒）」または「自分の今ある状態や、
周囲の状況などを正確に認識できている状態のこと」を一般に指す。
覚醒を含んでいる言葉なので、妄想ではありません。
744 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 19:35:40.16 O
745 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:00:34.79 0
746 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:01:04.82 0
747 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:03:11.80 0
748 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:04:26.71 0
749 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:06:25.06 0
>>747
それは、それ以外に何を含んでいるかによりますね。
例えば、私とそれ以外の人間を含んだものなら、それは存在するのは当然です。
意識の定義が誤りかどうかは別の問題ですが、
貴方は意識の定義が間違っていると主張しているのですか？
それは、それ以外に何を含んでいるかによりますね。
例えば、私とそれ以外の人間を含んだものなら、それは存在するのは当然です。
意識の定義が誤りかどうかは別の問題ですが、
貴方は意識の定義が間違っていると主張しているのですか？
751 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:35:16.38 0
752 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:36:18.91 0
754 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:37:09.14 0
>>754
なら覚醒の方を使うのをやめてもいいわけですよね。
なら覚醒の方を使うのをやめてもいいわけですよね。
757 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:39:51.75 0
758 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:40:31.41 0
>>757
私は神の話なんてしていません。
私は神の話なんてしていません。
>>758
では、覚醒と、意識は何が違うのですか？
では、覚醒と、意識は何が違うのですか？
仙台は○スが多いな
762 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:41:33.02 0
763 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:42:13.67 0
764 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:43:01.24 0
存在しない物証も多数だしな
>>763
覚醒と意識に違いがあるってことですよね？どこが違うんですか？具体的に。
覚醒と意識に違いがあるってことですよね？どこが違うんですか？具体的に。
>>764
具体例をどうぞ。
具体例をどうぞ。
768 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:56:49.70 0
770 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:57:50.86 0
771 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 20:58:28.21 0
772 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 21:00:21.22 0
>>766
意識なる妄想を具体的に定義しろ
意識なる妄想を具体的に定義しろ
774 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 21:08:43.91 0
775 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 21:10:03.89 0
明確に捉えられるっつーんなら物理測定で完結するな
ハードプロブレムなるものは妄想という定義か
お疲れちゃーん
ハードプロブレムなるものは妄想という定義か
お疲れちゃーん
猿完敗
777 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 21:26:17.32 O
意識が存在せず
妄想が存在するとか
くだらん
何の意味もない主張
妄想が存在するとか
くだらん
何の意味もない主張
778 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 21:27:18.14 0
779 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 21:27:38.21 0
>>754
たとえばどんな誤解？
たとえばどんな誤解？
780 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 21:29:19.06 0
781 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 21:42:46.29 0
盲視ってあるじゃん？
あれってクオリアが欠けてるけど知覚は存在するというふうに説明されるけど、
ここでのクオリアはブラバカ的には何て言い換えるor説明するの？
あれってクオリアが欠けてるけど知覚は存在するというふうに説明されるけど、
ここでのクオリアはブラバカ的には何て言い換えるor説明するの？
782 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 21:45:13.18 0
783 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 21:46:39.89 O
784 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 21:48:48.39 0
>>782
http://www.nips.ac.jp/contents/release/entry/2012/06/post-217.html
論文情報
Residual attention guidance in blindsight monkeys watching complex natural scenes
Masatoshi Yoshida, Laurent Itti, David J. Berg, Takuro Ikeda, Rikako Kato, Kana Takaura,
Brian J. White, Douglas P. Munoz & Tadashi Isa Current Biology, 6月28日号電子版
http://www.nips.ac.jp/contents/release/entry/2012/06/post-217.html
論文情報
Residual attention guidance in blindsight monkeys watching complex natural scenes
Masatoshi Yoshida, Laurent Itti, David J. Berg, Takuro Ikeda, Rikako Kato, Kana Takaura,
Brian J. White, Douglas P. Munoz & Tadashi Isa Current Biology, 6月28日号電子版
785 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 21:57:27.75 0
786 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 21:59:36.70 0
787 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 22:02:44.03 O
意識は存在せず
妄想が存在するとか
くだらん
何の意味もない主張
妄想が存在するとか
くだらん
何の意味もない主張
788 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:03:16.79 0
中卒ヒキコモリ「範囲があるものは数式で扱えない！(キリッ」
不等式とか包含関係とか知らないまま死ぬのかwwwww
やびゃあああああwwwww
不等式とか包含関係とか知らないまま死ぬのかwwwww
やびゃあああああwwwww
>>499
＞一切同意しない
＞すべての人間にはそんなものは無い
しかしですねブラックボックス氏、あなたはすでに同意しているのですよw
>>277で、
＞ネコの主観は見えたんですなこれが
＞http://www.youtube.com/watch?v=FLb9EIiSyG8
＞ネコには顔がネコのように見えている
と書いているでしょう。
これはすなわち「これがネコの視覚的クオリアだ！」と主張しているという
ことなのです。
通常、動物に主観的な意識体験・心・クオリアがあるかどうかについては意見が
分かれています。
（デカルトなどは「ない。動物は精巧な機械と同じである。」
と言っているくらいです。センサーで障害物を感知して避けながら進んだり
特定の対象を探し出して採取したりするロボットなどは、普通はただプログラム
通りに機械的に作用しているだけでそこに主観的な感覚体験があるとは考え
られていません。そういう意味で、ロボットは信号を検地して分析して動作して
いるだけで、「見えている」わけでも「聞こえている」わけでも「考えている」
わけでもない、動物もそれと同じだ、というわけです。）
＞一切同意しない
＞すべての人間にはそんなものは無い
しかしですねブラックボックス氏、あなたはすでに同意しているのですよw
>>277で、
＞ネコの主観は見えたんですなこれが
＞http://www.youtube.com/watch?v=FLb9EIiSyG8
＞ネコには顔がネコのように見えている
と書いているでしょう。
これはすなわち「これがネコの視覚的クオリアだ！」と主張しているという
ことなのです。
通常、動物に主観的な意識体験・心・クオリアがあるかどうかについては意見が
分かれています。
（デカルトなどは「ない。動物は精巧な機械と同じである。」
と言っているくらいです。センサーで障害物を感知して避けながら進んだり
特定の対象を探し出して採取したりするロボットなどは、普通はただプログラム
通りに機械的に作用しているだけでそこに主観的な感覚体験があるとは考え
られていません。そういう意味で、ロボットは信号を検地して分析して動作して
いるだけで、「見えている」わけでも「聞こえている」わけでも「考えている」
わけでもない、動物もそれと同じだ、というわけです。）
（続き）
また、仮に動物に意識体験があるとしても、それがどんなものか知るすべはない、
と通常は考えられています。人間のクオリアについてすら私秘的なものとされているのに、
ましてや動物においておや、ということです。確かに犬の嗅覚のクオリアとか、
コウモリの聴覚のクオリアとか、想像することすら困難です。
それを、あなたは「ネコのクオリア（主観が感じる視覚像）はある！
しかも機械的な装置を使ってどんなものか調べることもできる！ それがこれだ！
この通りクオリアには私秘性などない！」と強調されたわけです。
（この実験自体は申し訳ありませんがあまり意味があるとは思えませんがｗ）
恐らくあなたは「それはクオリアなんかではない！！」と主張されるでしょうが、
それは単に言葉遣いがずれているだけで、私とあなたの間に意見の違いはありません。
まさか「ネコにはそれはあるが、人間にはない」などと主張されるわけではないでしょうｗ
また、仮に動物に意識体験があるとしても、それがどんなものか知るすべはない、
と通常は考えられています。人間のクオリアについてすら私秘的なものとされているのに、
ましてや動物においておや、ということです。確かに犬の嗅覚のクオリアとか、
コウモリの聴覚のクオリアとか、想像することすら困難です。
それを、あなたは「ネコのクオリア（主観が感じる視覚像）はある！
しかも機械的な装置を使ってどんなものか調べることもできる！ それがこれだ！
この通りクオリアには私秘性などない！」と強調されたわけです。
（この実験自体は申し訳ありませんがあまり意味があるとは思えませんがｗ）
恐らくあなたは「それはクオリアなんかではない！！」と主張されるでしょうが、
それは単に言葉遣いがずれているだけで、私とあなたの間に意見の違いはありません。
まさか「ネコにはそれはあるが、人間にはない」などと主張されるわけではないでしょうｗ
791 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 22:10:29.41 O
792 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:10:36.41 0
>>789
＞＞http://www.youtube.com/watch?v=FLb9EIiSyG8
＞＞ネコには顔がネコのように見えている
＞と書いているでしょう。
＞これはすなわち「これがネコの視覚的クオリアだ！」と主張しているという
＞ことなのです。
違うね
＞＞http://www.youtube.com/watch?v=FLb9EIiSyG8
＞＞ネコには顔がネコのように見えている
＞と書いているでしょう。
＞これはすなわち「これがネコの視覚的クオリアだ！」と主張しているという
＞ことなのです。
違うね
793 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:11:06.72 0
>>517 >>622 >>703
ブラックボックス氏、アウトもセーフもないのですｗ
>>495-497で私が書いたのは「哲学的ゾンビを作る」実験ではありません。
「現実のこの世界の、現実の因果律を前提として、チャーマーズ氏（誰でもいいのですがｗ）
のクオリアだけを（神様に介入してもらって）消滅させた場合、何が起こるか」を
論じたものです。
この世界の身体と心をめぐる因果律がどんなものかわからないので、もちろん実際に
何が起こるのか、正解など誰にもわかりません。
氏が実験中実験後に哲学的ゾンビになる結果もならない結果も想定可能で、
引用されたのはすべてならない場合だ、と、ただそれだけのことです。背理法など
全く関係がありませんｗ
ブラックボックス氏、アウトもセーフもないのですｗ
>>495-497で私が書いたのは「哲学的ゾンビを作る」実験ではありません。
「現実のこの世界の、現実の因果律を前提として、チャーマーズ氏（誰でもいいのですがｗ）
のクオリアだけを（神様に介入してもらって）消滅させた場合、何が起こるか」を
論じたものです。
この世界の身体と心をめぐる因果律がどんなものかわからないので、もちろん実際に
何が起こるのか、正解など誰にもわかりません。
氏が実験中実験後に哲学的ゾンビになる結果もならない結果も想定可能で、
引用されたのはすべてならない場合だ、と、ただそれだけのことです。背理法など
全く関係がありませんｗ
795 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:12:56.22 0
>>789
＞通常、動物に主観的な意識体験・心・クオリアがあるかどうかについては意見が
＞分かれています。
＞（デカルトなどは「ない。動物は精巧な機械と同じである。」
＞と言っているくらいです。センサーで障害物を感知して避けながら進んだり
デカルトがバカなだけだろ
正当性0
＞通常、動物に主観的な意識体験・心・クオリアがあるかどうかについては意見が
＞分かれています。
＞（デカルトなどは「ない。動物は精巧な機械と同じである。」
＞と言っているくらいです。センサーで障害物を感知して避けながら進んだり
デカルトがバカなだけだろ
正当性0
（続き）
現実のこの世界の現実の因果律のもとで、哲学的ゾンビが実際に可能だと考えている
人はあまりいないと思われます。（むしろ、なぜそうなのかということの方が問題です。）
ただ、哲学的ゾンビという概念はどんな矛盾も含んでいませんし、それがどういうものかは
子供でも理解できるはずで、そういう意味では「無意味な」概念ではありません。
全知全能の神様なら、誰かを哲学的ゾンビに変えることなど、雑作もありません。
たとえば、誰かが神様から「これからお前を哲学的ゾンビに変えてやろう。その代わり
お前はノーベル賞と金メダルを取って輝かしい人生を送ることになる。それがいやなら、
このままうだつの上がらない人生を送って死ぬことになる。さあ、どっちがいい？」と、
「究極の選択」みたいなものを迫られたとしましょう。
哲学的ゾンビになるということは、その人自身にとっては自分が死んでいなくなるのと同じ
ことですから（何も見えないし聞こえないし、喜びも満足も、どんな意識体験も
なくなるのですから）、普通は「そんなのは嫌だ。ノーベル賞も金メダルも意味がない。」と
思うでしょう。しかし考えると、家族はそれでお金ももらえるし幸せになります。何しろ家族に
とってはその人は元気に生きて満足そうにふるまっているわけですから（定義上哲学的ゾンビは
普通の人と区別はつかないので）、何不足のない幸福な家庭なわけです。ここでその人は
自分を取るか家族を取るか悩むことになるでしょう。
このように、哲学的ゾンビは論理的には十分に意味がありますし、クオリアというのは
人間にとってはゆるがせないできない重要なものなのです。恐らくあなたにとってもｗ
現実のこの世界の現実の因果律のもとで、哲学的ゾンビが実際に可能だと考えている
人はあまりいないと思われます。（むしろ、なぜそうなのかということの方が問題です。）
ただ、哲学的ゾンビという概念はどんな矛盾も含んでいませんし、それがどういうものかは
子供でも理解できるはずで、そういう意味では「無意味な」概念ではありません。
全知全能の神様なら、誰かを哲学的ゾンビに変えることなど、雑作もありません。
たとえば、誰かが神様から「これからお前を哲学的ゾンビに変えてやろう。その代わり
お前はノーベル賞と金メダルを取って輝かしい人生を送ることになる。それがいやなら、
このままうだつの上がらない人生を送って死ぬことになる。さあ、どっちがいい？」と、
「究極の選択」みたいなものを迫られたとしましょう。
哲学的ゾンビになるということは、その人自身にとっては自分が死んでいなくなるのと同じ
ことですから（何も見えないし聞こえないし、喜びも満足も、どんな意識体験も
なくなるのですから）、普通は「そんなのは嫌だ。ノーベル賞も金メダルも意味がない。」と
思うでしょう。しかし考えると、家族はそれでお金ももらえるし幸せになります。何しろ家族に
とってはその人は元気に生きて満足そうにふるまっているわけですから（定義上哲学的ゾンビは
普通の人と区別はつかないので）、何不足のない幸福な家庭なわけです。ここでその人は
自分を取るか家族を取るか悩むことになるでしょう。
このように、哲学的ゾンビは論理的には十分に意味がありますし、クオリアというのは
人間にとってはゆるがせないできない重要なものなのです。恐らくあなたにとってもｗ
797 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:15:07.13 0
>>794
哲学的ゾンビが否定されてるだろ
哲学的ゾンビが否定されてるだろ
798 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:16:18.85 0
799 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:18:39.86 0
>>796
＞哲学的ゾンビになるということは、その人自身にとっては自分が死んでいなくなるのと同じ
＞ことですから（何も見えないし聞こえないし、喜びも満足も、どんな意識体験も
0点
哲学的ゾンビはそのような体験をしない
もしするならば「喜びはあるか？」と聞くことでその答えから人間と区別がつくことになり
区別がつかないという哲学的ゾンビの定義と矛盾する
そのような定義の哲学的ゾンビは背理法により存在不可能
＞哲学的ゾンビになるということは、その人自身にとっては自分が死んでいなくなるのと同じ
＞ことですから（何も見えないし聞こえないし、喜びも満足も、どんな意識体験も
0点
哲学的ゾンビはそのような体験をしない
もしするならば「喜びはあるか？」と聞くことでその答えから人間と区別がつくことになり
区別がつかないという哲学的ゾンビの定義と矛盾する
そのような定義の哲学的ゾンビは背理法により存在不可能
800 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:19:26.35 0
この存在不可能ってのは想像すら成り立たないという意味だぞ
801 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:23:03.24 0
>>796
＞ただ、哲学的ゾンビという概念はどんな矛盾も含んでいませんし、それがどういうものかは
＞子供でも理解できるはずで、そういう意味では「無意味な」概念ではありません。
なんの正当性もたない無根拠な主張
哲学的ゾンビが矛盾するか、クオリアが存在しないかのどちらかしか選ぶことは不可能
>>2への反論がなされてない
＞ただ、哲学的ゾンビという概念はどんな矛盾も含んでいませんし、それがどういうものかは
＞子供でも理解できるはずで、そういう意味では「無意味な」概念ではありません。
なんの正当性もたない無根拠な主張
哲学的ゾンビが矛盾するか、クオリアが存在しないかのどちらかしか選ぶことは不可能
>>2への反論がなされてない
802 ：考える名無しさん：2013/03/04(月) 22:24:48.12 0
>>786
被験者は見えない（つまり視覚のクオリアがない）にもかかわらず、知覚はあったということだから
むしろ、知覚とは別の機能が明らかになったと考えるのが普通じゃね？
じゃなきゃ被験者の見えないという発言が意味不明になってしまう。
被験者は見えない（つまり視覚のクオリアがない）にもかかわらず、知覚はあったということだから
むしろ、知覚とは別の機能が明らかになったと考えるのが普通じゃね？
じゃなきゃ被験者の見えないという発言が意味不明になってしまう。
803 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:31:35.60 0
>>802
この論文の猿の症例なら
動きベクトル情報と形状認識情報のうち
形状認識情報の伝達が阻害されていることを「意識出来ていない」と人間が思い込んでるだけ
意識などどこにもない
動きベクトル情報(視覚野内で完結)→連合野→運動反応
形状認識情報(視覚野内で完結)→連合野→運動反応
というのの片方が阻害されたというだけの話
形状認識情報の方の詳細さや細かさを勝手に意識的だとか思ってるだけで
それは意識的である証拠すらない
この論文の猿の症例なら
動きベクトル情報と形状認識情報のうち
形状認識情報の伝達が阻害されていることを「意識出来ていない」と人間が思い込んでるだけ
意識などどこにもない
動きベクトル情報(視覚野内で完結)→連合野→運動反応
形状認識情報(視覚野内で完結)→連合野→運動反応
というのの片方が阻害されたというだけの話
形状認識情報の方の詳細さや細かさを勝手に意識的だとか思ってるだけで
それは意識的である証拠すらない
804 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:34:00.96 0
人間が被験者の場合も単なる学習や教育による思い込みだよ
形状の詳細さがわかるかどうかを、見えるかどうか、と教え込まれてるからそのように返答してしまってるだけ
この測定を踏まえて
「明るさ伝達不全」
「動きベクトル伝達不全」
「形状伝達不全」
などの存在を実感させながら教育すれば
そのように回答する
見える・見えないという概念自体が誤謬を含んでいる
形状の詳細さがわかるかどうかを、見えるかどうか、と教え込まれてるからそのように返答してしまってるだけ
この測定を踏まえて
「明るさ伝達不全」
「動きベクトル伝達不全」
「形状伝達不全」
などの存在を実感させながら教育すれば
そのように回答する
見える・見えないという概念自体が誤謬を含んでいる
805 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 22:35:28.73 O
806 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:37:34.41 0
>>805
範囲を持った集合は普通に定義出来るし関係も分析出来る
高校くらい行けば良かったのになwwwww
お前、これを一生理解しないまま死ぬんだよwwww
熱いうちに打たなかった鉄
もうなにしてもムリwwwww
範囲を持った集合は普通に定義出来るし関係も分析出来る
高校くらい行けば良かったのになwwwww
お前、これを一生理解しないまま死ぬんだよwwww
熱いうちに打たなかった鉄
もうなにしてもムリwwwww
>>803
ブラバカは意識的に２ｃｈに書いてるんじゃないのか？
それともキーボードいじってて偶然書いてしまったのか？
偶然でなければ意識的だろバカ。
その意識的をどんな言葉で言い換えようとも同じことだ。
幼稚な詭弁。
ブラバカは意識的に２ｃｈに書いてるんじゃないのか？
それともキーボードいじってて偶然書いてしまったのか？
偶然でなければ意識的だろバカ。
その意識的をどんな言葉で言い換えようとも同じことだ。
幼稚な詭弁。
808 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:42:44.14 0
809 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/04(月) 22:43:17.25 O
810 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:45:33.16 0
>>796
＞哲学的ゾンビになるということは、その人自身にとっては自分が死んでいなくなるのと同じ
＞ことですから（何も見えないし聞こえないし、喜びも満足も、どんな意識体験も
0点
哲学的ゾンビはそのような体験をしない
もしするならば「喜びはあるか？」と聞くことでその答えから人間と区別がつくことになり
区別がつかないという哲学的ゾンビの定義と矛盾する
そのような定義の哲学的ゾンビは背理法により存在不可能
＞哲学的ゾンビになるということは、その人自身にとっては自分が死んでいなくなるのと同じ
＞ことですから（何も見えないし聞こえないし、喜びも満足も、どんな意識体験も
0点
哲学的ゾンビはそのような体験をしない
もしするならば「喜びはあるか？」と聞くことでその答えから人間と区別がつくことになり
区別がつかないという哲学的ゾンビの定義と矛盾する
そのような定義の哲学的ゾンビは背理法により存在不可能
811 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:45:57.11 0
Personality disorder
813 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:47:59.78 0
そっかwwwww
中卒ヒキコモリはアスペルガーなのかwwwww
もう詰みじゃんwwwwww
中卒ヒキコモリはアスペルガーなのかwwwww
もう詰みじゃんwwwwww
814 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:49:13.50 0
中卒が思いつくよーなことは全て解決されてるっちゅーの
815 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 22:57:44.91 0
人間が被験者の場合も単なる学習や教育による思い込みだよ
形状の詳細さがわかるかどうかを、見えるかどうか、と教え込まれてるからそのように返答してしまってるだけ
この測定を踏まえて
「明るさ伝達不全」
「動きベクトル伝達不全」
「形状伝達不全」
などの存在を実感させながら教育すれば
そのように回答する
見える・見えないという概念自体が誤謬を含んでいる
形状の詳細さがわかるかどうかを、見えるかどうか、と教え込まれてるからそのように返答してしまってるだけ
この測定を踏まえて
「明るさ伝達不全」
「動きベクトル伝達不全」
「形状伝達不全」
などの存在を実感させながら教育すれば
そのように回答する
見える・見えないという概念自体が誤謬を含んでいる
>>799
＞哲学的ゾンビはそのような体験をしない
哲学的ゾンビは体験しないって>>796は書いてるじゃないかｗ
＞そのような定義の哲学的ゾンビは背理法により存在不可能
「体験する哲学的ゾンビ」が存在不可能なのはあたりまえ 体験しないというのが哲学的ゾンビの定義なのだから
＞「喜びはあるか？」と聞くことでその答えから人間と区別がつくことになり
実際に体験していようといまいと、その質問から相手が体験しているかどうかを区別することは出来ない
そもそも体験の有無を調べるのに体験の有無を前提にすること自体ナンセンス
「喜びはあるか？」という質問に対し、どういう答えなら本当に喜びをもつ人間かどうか区別出来るの？
「もちろんイエス」なんて答えは論外
「そりゃ俺はイエスと言うけど、仮に俺がそう答えてもゾンビ論法によれば本当に喜びをもつ人間
かどうか区別できないだろ」
という類の答えもゾンビの論法にもとづけば、そいつが本当に喜びをもつ人間という証明にはならないのだよ
＞哲学的ゾンビはそのような体験をしない
哲学的ゾンビは体験しないって>>796は書いてるじゃないかｗ
＞そのような定義の哲学的ゾンビは背理法により存在不可能
「体験する哲学的ゾンビ」が存在不可能なのはあたりまえ 体験しないというのが哲学的ゾンビの定義なのだから
＞「喜びはあるか？」と聞くことでその答えから人間と区別がつくことになり
実際に体験していようといまいと、その質問から相手が体験しているかどうかを区別することは出来ない
そもそも体験の有無を調べるのに体験の有無を前提にすること自体ナンセンス
「喜びはあるか？」という質問に対し、どういう答えなら本当に喜びをもつ人間かどうか区別出来るの？
「もちろんイエス」なんて答えは論外
「そりゃ俺はイエスと言うけど、仮に俺がそう答えてもゾンビ論法によれば本当に喜びをもつ人間
かどうか区別できないだろ」
という類の答えもゾンビの論法にもとづけば、そいつが本当に喜びをもつ人間という証明にはならないのだよ
非因果的ブラックボックスを見ていると、無理解ゆえにトンチンカンな言動を繰り返す
リチャード・ドーキンスの「利己的な遺伝子」への批判者を思い出す
チャーマーズを批判したいなら、チャーマーズの理論をきちんと理解してからにしたまえ
リチャード・ドーキンスの「利己的な遺伝子」への批判者を思い出す
チャーマーズを批判したいなら、チャーマーズの理論をきちんと理解してからにしたまえ
818 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 23:49:03.89 0
>>816
体験しない？自覚して報告すると主張してるじゃん
体験しない？自覚して報告すると主張してるじゃん
819 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 23:51:07.28 0
>>816
＞「喜びはあるか？」という質問に対し、どういう答えなら本当に喜びをもつ人間かどうか区別出来るの？
＞「もちろんイエス」なんて答えは論外
＞「そりゃ俺はイエスと言うけど、仮に俺がそう答えてもゾンビ論法によれば本当に喜びをもつ人間
＞かどうか区別できないだろ」
＞という類の答えもゾンビの論法にもとづけば、そいつが本当に喜びをもつ人間という証明にはならないのだよ
ならばチャーマーズの主張であるチャーマーズには意識体験があるというのは何の証明もない仮定なわけだ
それならゾンビ論法は全く成立しないな
＞「喜びはあるか？」という質問に対し、どういう答えなら本当に喜びをもつ人間かどうか区別出来るの？
＞「もちろんイエス」なんて答えは論外
＞「そりゃ俺はイエスと言うけど、仮に俺がそう答えてもゾンビ論法によれば本当に喜びをもつ人間
＞かどうか区別できないだろ」
＞という類の答えもゾンビの論法にもとづけば、そいつが本当に喜びをもつ人間という証明にはならないのだよ
ならばチャーマーズの主張であるチャーマーズには意識体験があるというのは何の証明もない仮定なわけだ
それならゾンビ論法は全く成立しないな
820 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/04(月) 23:53:21.62 0
>>796
＞哲学的ゾンビになるということは、その人自身にとっては自分が死んでいなくなるのと同じ
＞ことですから（何も見えないし聞こえないし、喜びも満足も、どんな意識体験も
こいつの定義だと哲学的ゾンビに見えるかどうかテストしたらどうなんの？
こいつは見えないと主張するわけだが哲学的ゾンビは定義により人間と返答に差が存在しない
＞哲学的ゾンビになるということは、その人自身にとっては自分が死んでいなくなるのと同じ
＞ことですから（何も見えないし聞こえないし、喜びも満足も、どんな意識体験も
こいつの定義だと哲学的ゾンビに見えるかどうかテストしたらどうなんの？
こいつは見えないと主張するわけだが哲学的ゾンビは定義により人間と返答に差が存在しない
>>819
>ならばチャーマーズの主張であるチャーマーズには意識体験があるというのは何の証明もない仮定なわけだ
>それならゾンビ論法は全く成立しないな
わかってない。
チャーマーズには意識体験があるという主張が真であるか偽であるか問題にできる時点で
ゾンビ論法は成功してる。
>ならばチャーマーズの主張であるチャーマーズには意識体験があるというのは何の証明もない仮定なわけだ
>それならゾンビ論法は全く成立しないな
わかってない。
チャーマーズには意識体験があるという主張が真であるか偽であるか問題にできる時点で
ゾンビ論法は成功してる。
822 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 00:15:54.79 0
823 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 00:16:47.24 0
チャーマーズには意識体験なるものが無いのは明らか
その理由は哲学的ゾンビとあらゆる応答が区別できないとチャーマーズ自身が主張してるから
その理由は哲学的ゾンビとあらゆる応答が区別できないとチャーマーズ自身が主張してるから
824 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 00:18:06.13 0
チャーマーズは単に
「自分には意識体験なるものがある！」
と信じ込んているだけのバカってことに過ぎない
その価値は
「自分の前世はフランス国王である！」
というのと全く同じ
「自分には意識体験なるものがある！」
と信じ込んているだけのバカってことに過ぎない
その価値は
「自分の前世はフランス国王である！」
というのと全く同じ
>>772
意識（いしき、Consciousness）とは、「起きている状態にあること（覚醒）」または「自分の今ある状態や、
周囲の状況などを正確に認識できている状態のこと」を一般に指す。
意識は妄想ではなく、貴方が覚醒と呼んでいるものです。
意識（いしき、Consciousness）とは、「起きている状態にあること（覚醒）」または「自分の今ある状態や、
周囲の状況などを正確に認識できている状態のこと」を一般に指す。
意識は妄想ではなく、貴方が覚醒と呼んでいるものです。
>>818
そんな主張してないだろ
そもそも自覚することと報告することは違うというのがチャーマーズの趣旨
>>819
これはもうまったくチャーマーズの主張を理解してない発言としか言いようがない
ゾンビ論法は「自分以外の」意識をもつように振る舞っている客観的な存在にのみ適用出来る
とチャーマーズは言ってる
ていうかそんなこと言われなくても思弁哲学を少しでも齧ったことがある者なら誰でもわかる
主観的意識体験の存在は他の人間を含む客観的事物については明確でなくても、当の主観そのものである
自分自身にだけは間違いなく存在すると断言することができる
なぜなら、自分自身の主観的意識体験は客観的事物とは対照的に常に世界の中心に位置するから
だから、チャーマーズが「チャーマーズには意識体験がある」というのはあんたや、あんたの反対意見の者
が「わたしには意識体験がある」と言うのと同じように当然のことであって、ゾンビ論法の真偽とはまったく
関係がない
もう一度「意識する心」を偏見なしに読むこと
そんな主張してないだろ
そもそも自覚することと報告することは違うというのがチャーマーズの趣旨
>>819
これはもうまったくチャーマーズの主張を理解してない発言としか言いようがない
ゾンビ論法は「自分以外の」意識をもつように振る舞っている客観的な存在にのみ適用出来る
とチャーマーズは言ってる
ていうかそんなこと言われなくても思弁哲学を少しでも齧ったことがある者なら誰でもわかる
主観的意識体験の存在は他の人間を含む客観的事物については明確でなくても、当の主観そのものである
自分自身にだけは間違いなく存在すると断言することができる
なぜなら、自分自身の主観的意識体験は客観的事物とは対照的に常に世界の中心に位置するから
だから、チャーマーズが「チャーマーズには意識体験がある」というのはあんたや、あんたの反対意見の者
が「わたしには意識体験がある」と言うのと同じように当然のことであって、ゾンビ論法の真偽とはまったく
関係がない
もう一度「意識する心」を偏見なしに読むこと
827 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 00:24:57.89 O
828 ：考える名無しさん：2013/03/05(火) 00:26:11.11 0
意識する心だれか譲って
貧乏学生には買えないっす
貧乏学生には買えないっす
829 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/05(火) 00:26:11.71 0
多少流れが読めましたが
ブラックボックスさんと以前の最高位さん
非常に似てるんですね。
それは、大変失礼ですが無理、といいますか「他」に通用しないであろう
「仮説」を「定説」として用いるからです。
（現在の最高位さんはどうか、まだ分かりませんが）
再々、意味合いが違うのでしたら恐縮ですが
「非因果な関数箱」のマジックの中身イコール
その人自身しか通用しない答えではないでしょうか？
「私の存在性（たいへん懐かしい響きです）」もまた然り。
ブラックボックスさんと以前の最高位さん
非常に似てるんですね。
それは、大変失礼ですが無理、といいますか「他」に通用しないであろう
「仮説」を「定説」として用いるからです。
（現在の最高位さんはどうか、まだ分かりませんが）
再々、意味合いが違うのでしたら恐縮ですが
「非因果な関数箱」のマジックの中身イコール
その人自身しか通用しない答えではないでしょうか？
「私の存在性（たいへん懐かしい響きです）」もまた然り。
830 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 00:35:54.50 0
831 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 00:36:48.14 0
832 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 00:38:17.78 0
>>826
チャーマーズ=哲学的ゾンビと定義したら否定する論拠が全く無いが？
チャーマーズ=哲学的ゾンビと定義したら否定する論拠が全く無いが？
833 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 00:38:44.99 0
834 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 00:40:22.00 0
>>826
＞主観的意識体験の存在は他の人間を含む客観的事物については明確でなくても、当の主観そのものである
＞自分自身にだけは間違いなく存在すると断言することができる
＞なぜなら、自分自身の主観的意識体験は客観的事物とは対照的に常に世界の中心に位置するから
何の根拠もない願望の密輸だろ
論点先取
＞主観的意識体験の存在は他の人間を含む客観的事物については明確でなくても、当の主観そのものである
＞自分自身にだけは間違いなく存在すると断言することができる
＞なぜなら、自分自身の主観的意識体験は客観的事物とは対照的に常に世界の中心に位置するから
何の根拠もない願望の密輸だろ
論点先取
835 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 00:45:20.48 0
バカ哲は頭が弱いなぁ
特に記憶が
主観だの意識だの世界だのの妄言は
ごく限定的な時代と地域でのみ信じられている信仰に過ぎないんだよ
そんなもんが全く存在しない地域や時代が実際には殆どを占めている
信じてるから、明らかに確か！
だと？
神学以下だなそんなもん
特に記憶が
主観だの意識だの世界だのの妄言は
ごく限定的な時代と地域でのみ信じられている信仰に過ぎないんだよ
そんなもんが全く存在しない地域や時代が実際には殆どを占めている
信じてるから、明らかに確か！
だと？
神学以下だなそんなもん
836 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 00:47:24.80 0
837 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 00:47:57.13 O
838 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/05(火) 00:51:35.35 0
>>836ブラックボックスさん
未定義とは科学的に説明されていないことを指すのでしょうか？
未定義とは科学的に説明されていないことを指すのでしょうか？
839 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 00:52:54.18 0
840 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 00:59:29.45 O
841 ：考える名無しさん：2013/03/05(火) 01:04:44.65 0
そもそも因果関係って人間が勝手に見出すもんであって、自然の側にある構造じゃねえからな。
因果を前提する自然法則とかってあるか？
因果を前提する自然法則とかってあるか？
842 ：唯識 ◆Vidya0E1.s ：2013/03/05(火) 01:13:05.30 0
>>839ブラックボックスさん
どうもそこが（非因果）が理解できません。
因果関係が無いブラックボックス（関数の意味でよろしいでしょうか？）が
有るのでしょうか？顔認識等を例に挙げて居られましたが
入出力の意味ではやはり関数ではないかと。
>>841さん
確かに。例えば水素原子Hが
「水素と呼んで下さい。Hという名前、記号を付けて下さい」
といってるわけではありませんね。
ただ原因と結果から法を観る、のではないでしょうか。
どうもそこが（非因果）が理解できません。
因果関係が無いブラックボックス（関数の意味でよろしいでしょうか？）が
有るのでしょうか？顔認識等を例に挙げて居られましたが
入出力の意味ではやはり関数ではないかと。
>>841さん
確かに。例えば水素原子Hが
「水素と呼んで下さい。Hという名前、記号を付けて下さい」
といってるわけではありませんね。
ただ原因と結果から法を観る、のではないでしょうか。
843 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 01:46:43.17 0
844 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 01:47:47.27 0
845 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 02:08:37.39 O
846 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 02:22:19.84 0
>>845
お前が中卒ヒキコモリなのは物証あるだろ？
お前が中卒ヒキコモリなのは物証あるだろ？
847 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 02:25:33.61 O
848 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 02:34:12.90 0
849 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 02:39:06.50 O
850 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 02:42:56.18 0
>>849
なら不等式について説明してみろ
なら不等式について説明してみろ
851 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 02:45:36.46 O
852 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 02:46:08.90 0
>>851
語れない=情報
語れない=情報
853 ：考える名無しさん：2013/03/05(火) 03:09:16.95 0
酒鬼薔薇聖斗
854 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 03:09:19.87 O
855 ：考える名無しさん：2013/03/05(火) 03:13:07.40 0
危険視していた自己の最も独善的感情が、私の内面に有する最悪因子の活動に因って日々羨望の死刑台へと促されている
856 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 03:14:02.29 0
857 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 03:14:45.02 0
あるべき信号がそこに無い
それも情報とみなすのが現代科学
それも情報とみなすのが現代科学
858 ：考える名無しさん：2013/03/05(火) 03:17:06.10 0
理は情報ではありません
859 ：考える名無しさん：2013/03/05(火) 03:20:17.03 0
理がインフォメーションのドットである限り人間の馬鹿な試みは終わらないでしょう
860 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 03:20:34.96 0
>>858
シャノンの情報理論くらいマスターして来いや
シャノンの情報理論くらいマスターして来いや
861 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 03:21:09.38 0
862 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 03:21:34.86 O
863 ：考える名無しさん：2013/03/05(火) 03:21:46.96 0
自己のエゴイズムが人格価値をも否定することは決してない
酒鬼薔薇聖斗
酒鬼薔薇聖斗
864 ：考える名無しさん：2013/03/05(火) 03:22:50.30 0
理＝エクスタシー
いつの時代も快楽主義者が勝利する
いつの時代も快楽主義者が勝利する
865 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 03:48:11.43 0
866 ：考える名無しさん：2013/03/05(火) 04:10:35.92 0
>>860
杜玖椀も堵愚慧螺も呼んでいないようだなｗ
杜玖椀も堵愚慧螺も呼んでいないようだなｗ
>>860
量子コーヒーレンスぐらいマスターして来いや
量子コーヒーレンスぐらいマスターして来いや
868 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 14:11:23.41 0
869 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 14:12:49.53 0
だいたい量子なんて頭につけない
量子コヒーレンス
プランク長
微小管
これぐらい知らないと心の哲学の議論に参加する資格はない。
プランク長
微小管
これぐらい知らないと心の哲学の議論に参加する資格はない。
>>870は数学者のペンローズの量子脳理論の基本概念だけど、
理系を自称（笑）してるブラバカはもちろん量子脳理論がどういうものかわかるんだろうな？
理系を自称（笑）してるブラバカはもちろん量子脳理論がどういうものかわかるんだろうな？
872 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 14:19:53.06 0
873 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 14:20:32.58 0
874 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 14:22:14.16 0
微小管ってフツーのタンパクだし
切れてるから意味をなさない
切れてるから意味をなさない
875 ：神と天才：2013/03/05(火) 15:11:56.46 0
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/
哲学博士・中杉弘先生のブログです。
本日は「神様と天才」について講義されています。
ぜひご覧下さい！
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/
哲学博士・中杉弘先生のブログです。
本日は「神様と天才」について講義されています。
ぜひご覧下さい！
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/
876 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 16:29:01.90 0
不等式すら知らない中卒ヒキコモリwwww
馬鹿を叩いて喜ぶような、人格と頭の悪さには気が付かないのね
ひとの幸福を目指さない学など意味がない。
哲学も科学もそれを目指す。
ひとをバカにし、自分だけ高みに立ちたがるやつには人の幸福を目指す学を極めることはできない。
哲学も科学もそれを目指す。
ひとをバカにし、自分だけ高みに立ちたがるやつには人の幸福を目指す学を極めることはできない。
879 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 16:39:37.60 0
おいwwwww
不等式知らないってwwwww
こいつアスペルガーで中卒ヒキコモリですよwwwwwww
不等式知らないってwwwww
こいつアスペルガーで中卒ヒキコモリですよwwwwwww
880 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 16:43:19.45 0
>>878
だからお前は低学歴なのか
だからお前は低学歴なのか
>>880
たぶん、おまえもリアルではふつうに腰の低い奴だったりするんだろうけど
それが真実の姿か否かというのはここへの書き込みからみると仮の姿なんだろうな。
おまえのリアルなまわりもそれとなくそれに気が付くもんだ。
必死で研究する、ということは他への集中をかき消すものだが、
おまえがここや他の板への書き込みに集中する様子をみてると、どうも「必死で研究する研究者」
ではないと思われる。
必死で研究してないやつが、「必死で研究した研究者の成果」にすがるだけでは
何も新しいことは生めない。その他大勢で終わる。
学歴とは「必死で研究する研究者」への単なる門であって、出口ではないし、また学歴に関わらず
優秀な「必死で研究している研究者」はどの学会にも沢山いる。
というのは言うまでもないことなんだけどね。
たぶん、おまえもリアルではふつうに腰の低い奴だったりするんだろうけど
それが真実の姿か否かというのはここへの書き込みからみると仮の姿なんだろうな。
おまえのリアルなまわりもそれとなくそれに気が付くもんだ。
必死で研究する、ということは他への集中をかき消すものだが、
おまえがここや他の板への書き込みに集中する様子をみてると、どうも「必死で研究する研究者」
ではないと思われる。
必死で研究してないやつが、「必死で研究した研究者の成果」にすがるだけでは
何も新しいことは生めない。その他大勢で終わる。
学歴とは「必死で研究する研究者」への単なる門であって、出口ではないし、また学歴に関わらず
優秀な「必死で研究している研究者」はどの学会にも沢山いる。
というのは言うまでもないことなんだけどね。
882 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 16:57:26.92 0
>>881
頭の弱い一生終えるのかwww
頭の弱い一生終えるのかwww
>>882
哀れな反論乙
哀れな反論乙
884 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 17:00:58.14 0
>>883
低学歴だろ？
低学歴だろ？
井の中の蛙の学生かよ
886 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 19:02:51.77 O
非因果的ブラ着用者君へ
お前は何も証明できない
チャーマーズを批判する資格なんてない
反論できるか？
話をすり替えるしかないだろ？(爆笑
オレもチャーマーズも
お前が何も証明できない
という事を論じている
「主観的な事を他人に証明する事は不可能」だとね
お前は、設問すら理解できてないアホ
小学校の現国からやり直せ
お前は何も証明できない
チャーマーズを批判する資格なんてない
反論できるか？
話をすり替えるしかないだろ？(爆笑
オレもチャーマーズも
お前が何も証明できない
という事を論じている
「主観的な事を他人に証明する事は不可能」だとね
お前は、設問すら理解できてないアホ
小学校の現国からやり直せ
887 ：384：2013/03/05(火) 19:23:29.21 0
ちゃんと自分の主義を定義してから喋って欲しい。
「消去主義」
世の中には物質だけがある。「クオリア」などという物はない。脳や神経に対する理解が未熟なために、そういった幻想が生まれる。
「心」や「意識」は物質だけで定義すべきで、「心」や「意識」などという言葉は物理学から排除すべきである。
「心身同一説」
意識やクオリアは存在はするが、それは脳神経の電気的化学的挙動と同一の物であり、物理的側面について説明がなされれば、
事足りるのである。
「自然主義的二元論」
物質世界だけでは説明が付かない心的世界が存在する。しかし、その心的世界は物理学を拡張することで説明が可能である。
心的世界と物的世界の相互作用を含んだ、新しい物理学の創設が必要である。
「神秘主義・不可知論」
クオリアに関する事柄は「宇宙はなぜ存在しているのか」だといった、人間が永遠に知ることができない形而上学に属している事柄である。
人間が知ることができない領域という物が存在しているのであり、それについて探求を深めることは無駄である。
因ブラ氏は「消去主義」に属しているように思われ、チャーマーズなどは「自然主義的二元論」だと言われるが、どうなのか。
自分の主義を明確にしてから喋ってもらいたい。
自分は「自然主義的二元論」に近いが、「哲学的ゾンビ」なるものは否定する立場。脳は物質的なものだと思うが、現時点で
「説明されずに残る物」が存在していると考える。「意識」や「クオリア」といった言葉を排除せずに、物理学を拡張して物質的レベルで
「意識」や「クオリア」が説明される日がいつか来るだろう、という立場。
「消去主義」
世の中には物質だけがある。「クオリア」などという物はない。脳や神経に対する理解が未熟なために、そういった幻想が生まれる。
「心」や「意識」は物質だけで定義すべきで、「心」や「意識」などという言葉は物理学から排除すべきである。
「心身同一説」
意識やクオリアは存在はするが、それは脳神経の電気的化学的挙動と同一の物であり、物理的側面について説明がなされれば、
事足りるのである。
「自然主義的二元論」
物質世界だけでは説明が付かない心的世界が存在する。しかし、その心的世界は物理学を拡張することで説明が可能である。
心的世界と物的世界の相互作用を含んだ、新しい物理学の創設が必要である。
「神秘主義・不可知論」
クオリアに関する事柄は「宇宙はなぜ存在しているのか」だといった、人間が永遠に知ることができない形而上学に属している事柄である。
人間が知ることができない領域という物が存在しているのであり、それについて探求を深めることは無駄である。
因ブラ氏は「消去主義」に属しているように思われ、チャーマーズなどは「自然主義的二元論」だと言われるが、どうなのか。
自分の主義を明確にしてから喋ってもらいたい。
自分は「自然主義的二元論」に近いが、「哲学的ゾンビ」なるものは否定する立場。脳は物質的なものだと思うが、現時点で
「説明されずに残る物」が存在していると考える。「意識」や「クオリア」といった言葉を排除せずに、物理学を拡張して物質的レベルで
「意識」や「クオリア」が説明される日がいつか来るだろう、という立場。
888 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 19:26:03.23 0
889 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 19:37:13.53 0
>>887
消去主義は低レベル
俺は意識など説明する必要すらないただの妄想であり
それが妄想である物証は多数の実験・データからわかっているとの立場
心や意識などという妄想は物理学上の誤りでは無く、論理的な誤謬であるからこの地上からあらゆる意味で抹殺されなければならない。
そして因果的還元と説明というものは科学は必須とはしていない。
因果的還元と説明が行えないから科学は何もできないなどというのは妄言にすぎない。
既に科学者は因果的還元が不可能なブラックボックスをもちいて現象を計測・制御している。
視覚読み取りはそのような試みの成果だ。
・意識の存在を仮定して無意識などと主張する精神分析の治療成績が0。エビデンスの無い医療行為とされている(複数の査読付きレビューによる)。
・アホなバカ哲が私秘性と主張するようなことは実測されて再構成されている。(ネコの視覚読み取り、マカクザルの視覚読み取り、ヒトの視覚読み取り)
ネコにおいては「人の顔がネコのように見えている」という事実まで突き止めて実証した
・盲視なる症例では「哲学者が意識だと思っていること」と知覚が分離しており、意識なる意味不明なものは実態がないことが証明された。
消去主義は低レベル
俺は意識など説明する必要すらないただの妄想であり
それが妄想である物証は多数の実験・データからわかっているとの立場
心や意識などという妄想は物理学上の誤りでは無く、論理的な誤謬であるからこの地上からあらゆる意味で抹殺されなければならない。
そして因果的還元と説明というものは科学は必須とはしていない。
因果的還元と説明が行えないから科学は何もできないなどというのは妄言にすぎない。
既に科学者は因果的還元が不可能なブラックボックスをもちいて現象を計測・制御している。
視覚読み取りはそのような試みの成果だ。
・意識の存在を仮定して無意識などと主張する精神分析の治療成績が0。エビデンスの無い医療行為とされている(複数の査読付きレビューによる)。
・アホなバカ哲が私秘性と主張するようなことは実測されて再構成されている。(ネコの視覚読み取り、マカクザルの視覚読み取り、ヒトの視覚読み取り)
ネコにおいては「人の顔がネコのように見えている」という事実まで突き止めて実証した
・盲視なる症例では「哲学者が意識だと思っていること」と知覚が分離しており、意識なる意味不明なものは実態がないことが証明された。
890 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 20:07:37.37 O
>>888
言葉の範囲は、前後の文脈から「無限」だが？
つーか
オレはお前から低学歴とか言われても
痛くも痒くもないぞ？
お前は本題で反論できないんだからな
実質的な敗北宣言なわけだから
笑いが止まらんわけで(爆笑
言葉の範囲は、前後の文脈から「無限」だが？
つーか
オレはお前から低学歴とか言われても
痛くも痒くもないぞ？
お前は本題で反論できないんだからな
実質的な敗北宣言なわけだから
笑いが止まらんわけで(爆笑
891 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:08:44.15 0
物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ
892 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:09:27.64 0
893 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:10:06.09 0
>>891
＞物質x
＞
＞個人1の認識y1
＞個人2の認識y2
＞
＞y1=f1(x)
＞y2=f2(x)
＞
＞f1の逆写像をf1^-1
＞f2の逆写像をf2^-1
＞
＞y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
＞
＞主観？客観？
＞全く無意味な妄想
＞全て計算可能だよ
ハードプロブレムなどと口にする奴は科学者じゃない
単なる技術論にすぎない
＞物質x
＞
＞個人1の認識y1
＞個人2の認識y2
＞
＞y1=f1(x)
＞y2=f2(x)
＞
＞f1の逆写像をf1^-1
＞f2の逆写像をf2^-1
＞
＞y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
＞
＞主観？客観？
＞全く無意味な妄想
＞全て計算可能だよ
ハードプロブレムなどと口にする奴は科学者じゃない
単なる技術論にすぎない
894 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:12:15.12 0
895 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 20:19:30.42 O
>>892
それは数式には当て嵌め不可宣言だろがバカ
それは数式には当て嵌め不可宣言だろがバカ
数式化するということは、現実から逃れるということなのさ
897 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:20:57.71 0
y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)
脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能である
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)
脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能である
898 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:21:20.67 0
>>895
不等式知らない中卒の妄想wwwww
不等式知らない中卒の妄想wwwww
899 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:22:02.51 0
>>893
ペンローズやハメロフやエックルスみたいな科学者もハードプロブレムを主張してる。
むしろ意識科学に関連してる科学者でハードプロブレムが存在しないなどと言うやつは超少数派。
お前は科学オンチのド素人。
ペンローズやハメロフやエックルスみたいな科学者もハードプロブレムを主張してる。
むしろ意識科学に関連してる科学者でハードプロブレムが存在しないなどと言うやつは超少数派。
お前は科学オンチのド素人。
901 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:25:10.80 0
>>889
現実というのは計測や観察に先立ってあるものなんだよ。
その先立つ存在は計測や観察されることではじめて他者性を持つ。
科学というのは哲学が探し求めた他者への形而下での取り組みであって、それは
人類に幸福を（また不幸という名の幸福も含めて）もたらしている。
この「先立ってある」から目を背けてはいけないし、目を向けたから見つかるというものでもない。
科学は形而下、哲学は形而上で分業してる（そしてやがては合体する）んだよ。
現実というのは計測や観察に先立ってあるものなんだよ。
その先立つ存在は計測や観察されることではじめて他者性を持つ。
科学というのは哲学が探し求めた他者への形而下での取り組みであって、それは
人類に幸福を（また不幸という名の幸福も含めて）もたらしている。
この「先立ってある」から目を背けてはいけないし、目を向けたから見つかるというものでもない。
科学は形而下、哲学は形而上で分業してる（そしてやがては合体する）んだよ。
おい、ブラック。馬鹿へいはもっと何にも知らねえぞ
煽ってやれよw
煽ってやれよw
905 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:34:53.51 0
907 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:36:29.37 0
908 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:37:39.63 0
>>906
シンプル脳だから数式すら理解出来ないwwww
シンプル脳だから数式すら理解出来ないwwww
ブラバカはツーソン会議に参加してる科学者がどんな研究してるか検索で調べてみろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3%E4%BC%9A%E8%AD%B0#.E5.8F.82.E5.8A.A0.E8.80.85
神経相関でハードプロブレムが解決できるなんて言ってるやつはブラバカみたいな三流のバカ理科
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3%E4%BC%9A%E8%AD%B0#.E5.8F.82.E5.8A.A0.E8.80.85
神経相関でハードプロブレムが解決できるなんて言ってるやつはブラバカみたいな三流のバカ理科
910 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:41:16.97 0
911 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:43:47.03 0
ちなみにフランシス・クリックやクリストフ・コッホはハードプロブレムを一旦認めた上で、
クオリアは科学の対象にできないから神経相関のみを研究しようという態度。
つまりハードプロブレムは「ブラックボックス」にしておこうというわけ。
クオリアは科学の対象にできないから神経相関のみを研究しようという態度。
つまりハードプロブレムは「ブラックボックス」にしておこうというわけ。
913 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 20:44:58.96 O
>>898
じゃあ無限と無限の関係を不等式で表記してみろや
じゃあ無限と無限の関係を不等式で表記してみろや
914 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:45:05.58 0
ツーソン会議開催中に仮に会議場が爆破されて全員死んだとする
世界の脳に関する研究は停滞するだろうか？
いや、全く停滞しない。
それどころか進歩の速度が上がる。
世界の脳に関する研究は停滞するだろうか？
いや、全く停滞しない。
それどころか進歩の速度が上がる。
ブラ君は科学の立場から哲学を批判してるつもりになっているけど、
本物の科学者がハードプロブレムについてどんな主張をしているか全く知らなかったわけだ。
ブラ君は半可通の標本（笑
本物の科学者がハードプロブレムについてどんな主張をしているか全く知らなかったわけだ。
ブラ君は半可通の標本（笑
916 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:48:30.90 0
917 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:49:47.68 0
918 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:51:20.77 0
なんだってカントールの無限すら知らないで哲学とか口にしちゃうのかねwwwww
そんなクズだから中卒不登校なんだろwwww
そんなクズだから中卒不登校なんだろwwww
919 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:52:10.08 0
無限と無限の比較？？？
測度論で余裕ですがな
科学なめんな
測度論で余裕ですがな
科学なめんな
920 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 20:55:01.46 O
>>916
無限ちゃうやんけ
無限ちゃうやんけ
921 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:55:56.46 0
922 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 20:58:41.38 0
923 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:02:48.74 0
カントールの無限程度のものすら知らずに無限を語る
ゲーデルの不完全性定理すら知らずに証明を語る
どんだけゴミ屑なんだよwwwww
ゲーデルの不完全性定理すら知らずに証明を語る
どんだけゴミ屑なんだよwwwww
924 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:04:55.06 0
925 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 21:07:16.77 O
無限と無限の関係性だ
つってんだろ
つってんだろ
>>901
お前も頭悪いよ。
お前も頭悪いよ。
>>916
濃度と無限は違います。無限は数値ではありません。
濃度と無限は違います。無限は数値ではありません。
929 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:13:47.58 0
930 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:14:34.34 0
931 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:15:22.50 0
932 ：384：2013/03/05(火) 21:17:05.54 0
>>889
「妄想」を定義して欲しい。「妄想」なんていう科学用語はない。
あなたは「妄想」は形容的言葉で、それは「誤謬」という意味だと言った。これは科学なのだから
比喩的言葉など排除して喋ったらどうか。
それから、「誤謬」は名詞に対して使われる言葉ではなく、論理全体に使われる言葉だと思うが、
「人間には意識が備わっている」ことを論理で間違っていると指摘してはどうか。
「誤謬だ」では説明を誤魔化していることにしかならない。
「妄想」を定義して欲しい。「妄想」なんていう科学用語はない。
あなたは「妄想」は形容的言葉で、それは「誤謬」という意味だと言った。これは科学なのだから
比喩的言葉など排除して喋ったらどうか。
それから、「誤謬」は名詞に対して使われる言葉ではなく、論理全体に使われる言葉だと思うが、
「人間には意識が備わっている」ことを論理で間違っていると指摘してはどうか。
「誤謬だ」では説明を誤魔化していることにしかならない。
>>930
濃度と無限は違います。
濃度と無限は違います。
935 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:21:39.90 0
936 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:22:14.35 0
>>934
だから？
だから？
937 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 21:22:43.23 O
938 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:23:26.22 0
あ、もしかして底辺低学歴ってこの記号
⊃
意味わからない感じですか？？？
もしかしてwwwww
⊃
意味わからない感じですか？？？
もしかしてwwwww
939 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:23:54.12 0
>>935
貴方の画面に出ているものは、すべてビットイメージで表現できます。
つまり、コンピュータ上で記述、表現できるものは、ビットイメージで表現できるわけで、
また、同時に自然言語で記述可能です。
紙に書けない数式があるなら、どうぞ見せてくださいな。頭悪すぎです。
貴方の画面に出ているものは、すべてビットイメージで表現できます。
つまり、コンピュータ上で記述、表現できるものは、ビットイメージで表現できるわけで、
また、同時に自然言語で記述可能です。
紙に書けない数式があるなら、どうぞ見せてくださいな。頭悪すぎです。
941 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:25:56.95 0
942 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:27:18.83 0
それは自然言語じゃねーよ
ただのデータに助詞とか無理矢理くっつけただけ
ただのデータに助詞とか無理矢理くっつけただけ
>>941
表現できるかどうかと、議論できるかどうかは別問題です。やっぱり頭が悪いんですね。
表現できるかどうかと、議論できるかどうかは別問題です。やっぱり頭が悪いんですね。
>>942
いえいえ、自然言語です。貴方が認めるかどうかは関係ありません。
いえいえ、自然言語です。貴方が認めるかどうかは関係ありません。
945 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:28:20.19 0
946 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:28:53.30 0
947 ：考える名無しさん：2013/03/05(火) 21:29:28.13 0
非因果的ブラックボックスは「波の性質」は言語や記号に還元できない、実際にそれを体験しないと理解することは出来ない、と言った。
それに対して自分は「盲人が理解できない波の性質」とは一体何か？と聞いたら、具体的な回答は貰えなかった。
今教えてもらえないか、「健常者は理解できて盲人が理解できない波の性質」とは。
それに対して自分は「盲人が理解できない波の性質」とは一体何か？と聞いたら、具体的な回答は貰えなかった。
今教えてもらえないか、「健常者は理解できて盲人が理解できない波の性質」とは。
949 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:30:42.58 0
物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ
y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)
脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能である
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ
y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)
脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能である
950 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:31:24.60 0
>>949
で、それがどうしたのでしょうか。
で、それがどうしたのでしょうか。
952 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:33:26.94 0
>>951
バカ哲死亡
バカ哲死亡
953 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 21:34:17.33 O
954 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:34:28.88 0
クオリアなるものが存在すると主張するバカは
このような写像が作れないことを証明できなければならない
物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ
y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)
脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能である
このような写像が作れないことを証明できなければならない
物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ
y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)
脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能である
956 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:35:32.00 0
957 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 21:35:53.02 O
非因果的ブラ着用者君へ
お前は何も証明できない
チャーマーズを批判する資格なんてない
反論できるか？
話をすり替えるしかないだろ？(爆笑
オレもチャーマーズも
お前が何も証明できない
という事を論じている
「主観的な事を他人に証明する事は不可能」だとね
お前は、設問すら理解できてないアホ
小学校の現国からやり直せ
お前は何も証明できない
チャーマーズを批判する資格なんてない
反論できるか？
話をすり替えるしかないだろ？(爆笑
オレもチャーマーズも
お前が何も証明できない
という事を論じている
「主観的な事を他人に証明する事は不可能」だとね
お前は、設問すら理解できてないアホ
小学校の現国からやり直せ
>>952
そんなことで死亡しないと思いますけど。死亡する根拠は？
そんなことで死亡しないと思いますけど。死亡する根拠は？
>>954
おいバカ科
なんでも数式で表現可能だというならこれを表現してみろ
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/k/a/n/kanami91/20110421190147fef.jpg
自然言語ならいくらでも表現可能が数式じゃ無理だろw
おいバカ科
なんでも数式で表現可能だというならこれを表現してみろ
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/k/a/n/kanami91/20110421190147fef.jpg
自然言語ならいくらでも表現可能が数式じゃ無理だろw
960 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:36:35.02 0
962 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:37:26.18 0
963 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:38:25.93 0
965 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:39:21.47 0
967 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:40:16.62 0
>>965
逃げちゃだめだよ猿
逃げちゃだめだよ猿
969 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:41:48.17 0
970 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:42:38.73 0
971 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/05(火) 21:43:45.82 O
>>970
じゃ、その係数を書いてみろよ
じゃ、その係数を書いてみろよ
973 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:47:13.19 0
974 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:47:44.72 0
976 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:51:49.84 0
>>975
バイナリエディタ使え
バイナリエディタ使え
数値で抜くシンプルバカ科猿
979 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:55:05.44 0
980 ：考える名無しさん：2013/03/05(火) 21:55:52.71 0
>>973
こんにちは、数学板から召喚されました者です。
あなたの仰る「証明可能という概念」を説明してくだしゃい。とりあえず自然言語でも式なんでもいいよ。
数学的な観点からあなたを評価してあげましゅ。心の哲学とは関係ない話題でゴメンね(^O^)
こんにちは、数学板から召喚されました者です。
あなたの仰る「証明可能という概念」を説明してくだしゃい。とりあえず自然言語でも式なんでもいいよ。
数学的な観点からあなたを評価してあげましゅ。心の哲学とは関係ない話題でゴメンね(^O^)
982 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 21:59:30.48 0
>>980
学位は？
学位は？
983 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 22:00:13.41 0
>>981
見たければ見ろよ
見たければ見ろよ
>>979
言い訳見苦しい。
数値であって、それはもはやDCT係数ではない。
そもそもDCT係数をそのままハフマン符号化するわけじゃないし。
知らないのに知ったかぶりするから、みっともない間違いをするんだよ。
言い訳見苦しい。
数値であって、それはもはやDCT係数ではない。
そもそもDCT係数をそのままハフマン符号化するわけじゃないし。
知らないのに知ったかぶりするから、みっともない間違いをするんだよ。
985 ：考える名無しさん：2013/03/05(火) 22:01:19.12 0
>>982
そういう話はあとにしましょう(^O^)
ゲーデルの名前を出すぐらいですから、それなりに説明できますよね？？
ここで説明できないと、今まで築き上げた（？）あなたの評判がガタ落ちですよ(^O^)
そういう話はあとにしましょう(^O^)
ゲーデルの名前を出すぐらいですから、それなりに説明できますよね？？
ここで説明できないと、今まで築き上げた（？）あなたの評判がガタ落ちですよ(^O^)
986 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 22:01:41.75 0
987 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 22:02:55.06 0
989 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 22:04:45.80 0
>>988
数値=数式というお前の主張が崩壊した
数値=数式というお前の主張が崩壊した
991 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 22:05:58.10 0
不等式すら知らずに終える人生って想像つかねーな
アスペルガーで中卒不登校ヒキコモリとかwww
アスペルガーで中卒不登校ヒキコモリとかwww
993 ：考える名無しさん：2013/03/05(火) 22:07:54.89 0
995 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 22:12:24.13 0
996 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 22:13:01.36 0
998 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/05(火) 22:13:49.04 0
999 ：考える名無しさん：2013/03/05(火) 22:14:29.27 O
>>995
くちで負けるとこればっか
くちで負けるとこればっか
読書歴を詐称したこともあるブラバカ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361640308/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361640308/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。