1 :
考える名無しさん:
聴く
語る
見る
仲間はずれはどれだ
ボカロでハーレム
4 :
考える名無しさん:2013/03/01(金) 20:42:32.40 0
素人による創作活動で成長したのに最近は電通が纏わり付いて腐臭がすることがある
有名になるってのも困ったものだ
ミクも東方も素人の集団が一定規模を超えた時点で腐臭漂わしてる、ずっと前から臭いよ
ネットは馬鹿が馴れ合って盛り上がり勘違いする傾向にある、その最たる例がネトウヨ
なんだよ、やっぱり人間観察の方向に進むのか
クリエイター同士お互いライバル心燃やして対抗しようぜ
ライバル心w棒で突付かれ争わされてる虫
哲学徒が済ました顔して視聴者や楽曲の話したらいかんだろ
嫉妬の炎をメラメラ燃やして大人気なく発狂しなくちゃ
サブカルオタになるぞ
この板は東スレに代表される知的とか有名とか権威に憧れ擦り寄ってくる似非哲学オタサブカル野郎しかいないよ
というか似非哲学オタすら少なくなってぼんやりした哲学のイメージでやってきて出鱈目なこと書く一般人だらけ
「ボカロやっているんですか、儲かるといいですね」
「いえ、趣味です」
「趣味ですか、ではエロなんですね」
「エロではなくて音楽としてです」
「またまた、ご冗談でしょう」
「ボカロには金とエロ以外もあります」
「金とエロ以外に何があるんですか?」
最近のyoutube板にあるボカロ本スレは面白い
企業が次にオムニバスアルバムに入れるべく工作で閲覧数を不正に上げられた動画を監視していたりする
それに対して企業側も工作員を送り出し自分たちが売り出したい作曲家のステマをしたり監視してる連中を攻撃したりもする
ここに素人(無償の音楽)vs企業(営利集団)の構図が出来上がる
頑張れ企業、場の空気で動く動物キモ素人どもをぶっ潰せ。
そうすれば共倒れだ。まともな人間が漁夫の利を得る。
意外と象徴界は健在なんだな
16 :
考える名無しさん:2013/03/06(水) 12:31:17.61 O
企業とキモ素人が共倒れして残るのは何だろうな
純粋に今まで初音ミクを育ててきた無償の自由な創作活動としての音楽と今ような喧騒を嫌う聴き手かな
漁夫の利の利益の部分は発生しそうに無いなw
純粋な創作活動にミクなんて別に必要ねえ
ボカロやってる連中はミクの名前を借りて自分に下駄履かしてるだけだ
当然聞いている連中もミクの名前に寄ってきているだけだ
企業もそれをわかってるから名前を使いたいだけだしね
やる奴見る奴儲ける奴全部同類キモいね
あえて一番まともなのを上げるなら一番自覚的な企業
俺が一番ボカロを理解している!
俺がボカロだ!
おまえたちはボカロじゃない!あってたまるものか!!
( ,,ー一' '´'-‐‐', ノ
!◞≍≍≖≍≍◟ ◞≍≍≖≍≍◟丿
( ,,ー一' '´'-‐‐',ノ どどんじゃどどんじゃどんどんどん
) "ー=::=-', ヽ どんじゃどどんじゃパンツョックん
/\ ヽニソ ,/、 ウムの食い込みパンツョックん
人 `ー' ノ
┌、. / ヽ ⌒ \.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ヘラヘラ
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ
{ ´ /
ボイスロイドに哲学書を読んでもらう企画はどこ行った
日本の音というと川の流れやお経だったり
西洋的な「いい声」とはちょっと違う
西洋人はスズムシなどの声をノイズとしか聞こえないってのを思い出した
初音ミク → ゼウス一派
他ボカロ → オルフェウス教団
初音ミクには荒ぶる豪快さはあるが
オルフェウス的な穏やかさはない
初音ミクでは運命を受け止められない
初音ミクは眠らない、眠らないから夢も見ない
次第に家畜であることに嫌気が差し人々は死を欲するようになる
初音ミクには信者とアンチがいるが欠けているものがある
それは異端である、彼らは幽閉されるので人目に付かない
ゼウスは最高神であるが
そもそも他の神々たちはゼウスに立ち向かう気はない
欲しいのは安らぎである
初音ミクは安らぎを提供してくれない
安らぎを求める人々とはいつも不和が生じる
歴史を繰り返すように初音ミクは朽ちていくだろう
最高神に対して直接立ち向かう事がなくとも、
異端を幽閉することが出来なくなればいずれ無数に散らばっていく
その際のカオスの意味は「混沌」から「空隙」にかわる
ミクは混沌の世界を照らす存在から、空隙を作り出すうざい存在になるだろう
この流れは対象を崇拝しようとも、共感しようとも、同調しようとも、
自分を肯定しようとも受け入れられない。彼らが求めているのが「生」ではないからだ。
欲しているのは不条理とつまらない現実を受け止めてくれる存在だからだ。
その役目は初音ミクでは決して務まらない。
発展の象徴が彼女であるのは論を待たないが、滅びの象徴は別のボカロだろう
超現実の隔たりを侵食する現実
まず論点を整理しよう、我々は結論を発見している
あとはその方法を知るだけとなった、知るためには準備が必要なのだ
その準備とはなにか? まずは答えを知った人たちの声を聞いてみよう
素晴らしかった、感動的だった、こんな簡単なことに今まで気が付かなかったとは…。
無数の意見が寄せられているのである、真実の答えまで辿り着けた
そうなのだ私たちは辿り着ける、それこそが偉大なる真実だったのだ
そのために我々は結論を知るのだ、結論を知ったのだ、今こそ結論を手にする時が来た
そうなのだ、それが現実と理想を一つにする現実なのだ、現実を手にした
結論がある、結論はあるのだ現実にある、準備はいいだろうか?
結論へと到る方法の方法の方法を知り、準備の準備の準備をして、我々は現実に向かうのだ
みんな準備はよいだろうか、結論とはなにか、そうだったのだ
ボカロを愛でる派
↑(敵視)
ボカロを崇拝していて盛り上げる派
愛でる派を崇拝派は敵視しているが
バレたくないので至るところに潜伏をしている
例:アンチスレ、代行スレ
「ミク厨」を都合がいい隠れ蓑にしていることも分かっている
「スレ住民」の分析をはじめると潜伏がバレル事への恐れからか
勢いで流したり誤魔化そうとする
「このスレには仲間がいる」と確信したスレでは常套手段で押し流す
ボカロは哲学
29 :
考える名無しさん:2013/04/01(月) 21:47:53.87 0
× 初音ミクはオワコン
△ 初音ミクはずっと夢を与える
○ 初音ミクは終わらない悪夢
◎ 初音ミクは生き地獄を永遠に提供します
× 初音ミクは幸運のシンボル
△ 一緒にいると幸せ、ミク
○ ミクを独り占めするなんて生意気だぞ
◎ 私のミクにならないのなら消えてなくなればいい
vocaloid is beautiful
vocaloid is excellent
vocaloid is fantastic
もはや文化の所有者が誰かという問題になっている
おむすびをどこで食べようともおむすびだけど、なんか日本人っぽいでしょ
ハンバーガーやピザで思い浮かべる国があるように、
ボカロのイメージが日本内の内部抗争になりつつあるのだ
好きじゃない人は好きじゃないかもしれないが
私は半官半民のJRや電力会社のCMは好きである
もっと自信持ってフランスみたいにビューロクラットを売り出せばいいのに
なぜかポップカルチャーだとか言って大衆文化への憧れがあるからややこしくなる
それとも日本の官製文化なんてダサいと言いたいのか?
霞ヶ関文学とか生類憐みの令とかあるだろ
フランスがギロチンで革命するのなら、日本は動物で殺人事件が起きる国だ
検察の拘留時間も20日間のスペシャルな国だ
もっと自信持って官僚文化を売り出して散って来い
自分をさらけ出すことなく、人様の(大衆)文化をさも自分(日本)の
ものであるかのように売り込むからダサいんだぜ
ミクサヨクに盗られたもの
・初音ミク
・印象、イメージ
・歴史、権威
・「ミク厨」という罵倒語
・初音ミクのアンチスレ
ミクサヨクがよくすること
・同調
・同意を求めて勢いで流す
・「スレ内に仲間がいる」と分かると組織的に動く
・節操のない攻撃性
・何でもありの八つ当たり
・八つ当たりを吸収する装置が「ミク厨」というワード
・他人の台詞を引用する
・誤魔化す
・進化して対応力を強化する(根っこに主張がない)
普遍性のツールが違う人種がオタク内で同居しているんだ
意識 ←メジャーだが機微には欠ける
欲望 ←意識と並ぶほどの上位
神様 ←日本では地味だが満更でもない
数量 ←声は大きかったりする
理論 ←元気いっぱいで若さがあります
歴史 ←困っときに便利だけど荒い
奈落 ←別名では修行、意外と人気ある
仏座 ←憧れたりすることも結構ある
天使 ←可愛いけど会話が通じない
天国 ←ちょっと怖い
言語 ←最強だけど罠にはまりやすい
分類 ←強いけど使いこなすのが難しすぎる
幽霊 ←普段はいたって普通で気が付きにくいが…
忘却 ←無敵だが手懐けるのが激ムズ
崇拝 ←思考停止の中ではそれでも理性的なほう
平等 ←清濁併せ呑む
競争 ←酸いも甘いも人生
規律 ←みんな大好きだが抽象的で混乱を招きやすい
混雑 ←意外と好きだったりするが疲れる
財力 ←ベタ
権力 ←ベタ
権威 ←ベタ
設計 ←ベタ
これらは可視性が低くなり、状況を把握するのが難しくなったときに
飛びつきやすい普遍性のツールです
36 :
考える名無しさん:2013/04/24(水) 18:08:02.34 0
ボカロ文化ってビックリするくらい閉塞的だと思うんだわ
いい曲見つけるじゃん
誰かと話したくなるだろ
すると誰とも話せないし話す場所も無いことに気が付く
やっと見つかったと思ったら動画サイトや同類だったりする
それ同じところに戻っただけだろ?
無理に拡散させようとすると痛ケータイや布教活動になる
まったく共産主義と同じだな
37 :
考える名無しさん:2013/05/07(火) 06:12:06.62 0
視覚アート、聴覚アート、その次は触覚アートだな。
初音ミクの臭いはどんな臭いがするのだろう
39 :
考える名無しさん:2013/05/25(土) 08:25:59.44 0
初音ミクの売り込み方が韓流に似てきたな
ルイヴィトンでオペラ
40 :
考える名無しさん:2013/06/03(月) 20:36:33.20 0
darkは普通すぎ、いかにもにわかが好みそうな感じはする
sweetとlightはエロくてミクっぽい、キモ豚仕様のいい声で鳴く
vividとsolidがサブカル臭くてこれも寒気がして引ける
softは19歳の初音ミク、オトナっぽい
音楽が堕落したなんて事はない
音楽が僕たちのことを見捨てて別の世界に行ってしまっただけだ
42 :
考える名無しさん:2013/06/18(火) 00:18:43.51 0
44 :
考える名無しさん:2013/06/23(日) 03:24:26.65 0
臆面もなくキャラ名を上げるのなら
ミクとGUMIはブランドにまで達してしまったので別格にして
いわゆるボカロっぽいボカロの位置にいるのはIA、結月ゆかり、重音テトだな
彼女たちの方が”らしさ”はある(ちなみにテトはボカロではない)
ミクとGUMIは公共財みたいなパブリックイメージになっちゃったから
置いてきぼりな感じがして寂しい
46 :
考える名無しさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN 0
52 :
考える名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN 0
だね。
……初音ミク
一般人がとりあえず名前出しておけば、こっちの方面を知っている気分になれる名前。
ニワカ発見器。バカッターのようなもの。
……GUMI、IA、鏡音リ
こっちの世界をそれなりに知っている通の人たち。
こちらの世界の一般人。話が通じる最低限度の理解がある。
……重音テト、巡音ルカ、結月ゆかり、ダヨーさん
マニアックになるかならないか、ギリギリのライン。ここまでなら話題にもなりやすい。詳しい人。
………………
マニアック。名前出されてもピンッとこない。
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ミクや東方見るとネットメディアが馬鹿釣る装置として優秀だとわかるね
,、 '": : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.\: : : : : : \
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :
/: : /: : : : : : :./ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : li : : : : : :
. , ': : //: : : : : : : / l: : : : ト、: : : : : : : : : : : : l:l: : : : : :
/: / ,': : : : : :\/ !: : : :l ヽ: : : : : : : : : : :.l::l : : : : :
// l: : : : : : : /\ l: : : l _.>,-‐: : : : : : : :l:::l: : : : : そりゃ私だって年頃ですから人並みに好きですよ
. l: : : : : : :/r=、ヽ !: : :l'" ヽ. : : : : : : : l::::l : : : :
l: : : : : : ハl l::::ヽ l: : :l ,.ィ=-.、V: : : : : : :l::::::l: : : :
. l: : : : : :l :l. ',::::} ', : l. lC:::::::ハ : : : : : :l::::::::l : : : でもいくら好きだからって豚としたい男ってそうそういませんよね?
l: : : : : l: :l. ゝ' ヽ:l !:::::::://l:',: : : : :l::::::::::l: : :
li: : : : :!: :! ` ‐'゛ ,': :',: : :.ハ::::::::/l : :
l l: : : :li :.ハ ` //// ,': : :l: :/: :l:::::/ l: : あいにく私はノーマルなんで豚とするなんて生理的に無理です
l: :',: : l:.l: :ハ /: : /l:/: : :ヽ/ l :
l: : :',: l: l/: : :iヽ ヾヽ /: / \: :.| l:
. l: : : ヽl: : : : : l ヽ _ ..... //_.. -‐ '゛\l ましてやコンドームも付けない挨拶もできないような男なんて論外ですよ
l: : : : : : : : : : :l r┴/'" >、
. l: : : : : : : : : : : l l /ノ`' \
l: : : : : : : : : : : : l l ,、 '"r-'`゛ ヽ
l: : : : : : : : : : : : : l /--‐ '.._.r-'^''"
仮にVOCAROIDに初音ミクみたいな人格を付け加えなかったら、いまごろどうなってたんかね。
ファミコンがない状態のコンピューターゲーム業界のようになっていた
身体性を哲学してみようではないか
なぜ人間は肉体の檻に閉じ込められなくてはならなかったのか?
古くからのテーマである
今そこへ現代のIT技術を用いて身体性を再構成しようとしている
果たしてこれは認識論への挑戦なのか、偽物は本物を超えるのか
散らばった技術たちをモジュール化していく事象の中心に選ばれるイデアは
因果を無視して最初からイデア界にあった呼べるのだろうか?
それとも人類の営みが事後的に因果を結びつけて大系的な知を築き上げていくのか?
技術はそれぞれ単独では意味がない、組み合わさることで価値を生み出す
それではどのようにして組み合わせるのかが課題となる、その一例がボーカロイド達である
彼女たちは技術を技術のまま眠らせることなく、現場に実現させてくれるのである
今のGoogle全盛の時代だとモナドロジーも理解しやすくなっている知れない
例えば、初音ミク、ダヨーさん、はちゅねミク、ネギ、アペンドミクは同じだと考える
しかしモナドロジーでは別だと考える、それぞれは独立したモナドなのだ
ではどうしてそれぞれ独立したモナドなのに、
さも関連したり因果的であるかのように見えるのか?
それは予め動きが設定されていて神の予定調和だとライプニッツは考えた
現代を生きる我々は神を信じてはいないので、神はないだろうが
代わりに出てくるのはビッグデータのモジュール化と考えれば良いだろう
情報はそれぞれ独立しており、情報それ自体に因果性はない
因果的に見えるのはそのように人間がモジュールを作り出したり発見したからである
現在の我々の文明が科学を基盤として存在している限りいくら神の存在を否定しても滑稽なものだ
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
66 :
考える名無しさん:2014/03/02(日) 01:51:41.62 0
こんなスレあったな。
俺の現在の研究実践対象と合致するが、このスレは、偽物嘘つき屑野郎にくれてやるよ。精々鍛錬の末進化してホモにでもなることだな。そしてラーメンでも食ってろ。
いいかげん初音ミクはキリストを越えたとかいう新書だせや
『初音ミクは実在する−現世救済の歌姫−』とか?
土着信仰であり、アニミズムであり
強烈に沢山の人達から存在を確認され、愛され
そこには当然神格化された魂が宿り、対話があり
コンテンツの無料提供という資本主義の牙城を大きく切り崩す一端となり
限りなく身近な、文字通り「天使」になり
限りなく身近で、文字通り「神」に近付いた
それがVocaloid、UTAU。
>>69 日本のミナサン、初音ミクを認めて良い許可が出ましたよ
天使と神は違う派生だろう、同一視するのって特殊だぞ
そういやなんで龍ではなく天使のイメージなのだろうか
初音ミクに限ると、はちゅねミクやダヨーさん
強いては製作者の名前が当てられたlat式ミクなど
ミク自体が種族化している
果たしてシミューラクルでどこまで説明できるのだろう
一応はどれも本物だ
コンテンツのベーシックインカム
複製可能という前提があったとはいえ、
コンテンツが無料提供される今
衣食住の無料提供、"民"主導のベーシックインカムは可能にならないか
いつまで経っても考え方が固い"官"主導では何も変わらない
そんなことを考える位インパクトがある
初音さん達の存在には
lat式の食卓や初音の花道とか見てると
哲学的な感じがしないでもないんだけど
なんなの、これ
全部ミクなのにミク同士がドラマしてるって
80 :
考える名無しさん:2014/04/25(金) 22:50:13.57 0
現在のミク一神教信仰が、スパゲッティモンスター創造論に繋がることを予見して、
現在の流れを打ち砕く多神教的唯一不可視神の台頭を俺は計画している。
俺の持ち弾にミクはない。IAとゆかりとMEIKO V3とAVANNAだ。IA V3を後に購入予定。
俺は常に信者共の目線で思考しない。パイの奪い合いという前時代的なマーケティングの視点も採用せずに、
互いに物理的に接触できない捻れの位置の次元に駒を存在させて、次元違いの同じ座標に別神を打ち立てるという寸法だ。
トイレに行かない設定の生身のアイドルという偶像を論理的に実在化させた虚構存在「初音ミク」すらもが、
相も変わらず「偶像」であることを示し、多世界同時進行的に別種の神を立脚させ、「神」の抽象性を高める。
縦方向と、横方向と、高さ方向と、内的な環の方向との、4つの広がり方を取ってみる
・縦へはキャラクター性の拡張
・横へは技術や経営を取り込んでいく
・高さは社会での知名度や地位
・環はそれ自体は広がりを持たない批評や評論の言葉
初音ミクAの議論はキャラ論である縦への広がりはほとんどなく
技術や経営の横への広がりも控えめで、社会性の高さに集中した場合に起きる
『初音ミクはなぜ世界を変えたのか?』はここ
ボカロや合成音声の議論は技術論である横への広がりを軸としつつ、
縦方向のキャラクター性へも広がり、高さである社会的な認知度は低くなる
横縦を積み上げながら扱えるので、整った環の議論になる
初音ミクBはキャラクターとしての初音ミクを縦方向に広げきる
横方向の新たな技術の導入もそれなりに取り込める
社会での知名度はレンジが広く、有名なのもあればマイナーのもある
ただし他のキャラクターは扱わず特定のキャラクターに特化するので
内的に環が共通の形を取らない
内的な環の方向では
初音ミクAではボカロPや開発者に言及した批評となる、いわゆる普通の認識
初音ミクBでは文学的な表現を取ることになり、それ自体がメルクマールになるが
高さが必ずしもないので平坦になったりする、
Bの議論が形成できるキャラは限られていてキャラに広がりがないと平面的になり
扱いにくい、初音ミクやリンの場合は単独でキャラの立体感を形成することが
可能なので初音ミク同士の掛け合いや自己言及が可能となる
キャラクターの議論は縦のレンジが広すぎる、高さはほとんどない
技術的な横方向への議論も比較的カバーしやすく、縦横の相関しながら
扱えるので、バランスの取れた環の議論を形成しやすい
高さを上げていくと社会的にはなるのだが、縦か横のいずれかの方向が
省かれることになるので、一方を採用すると、一方の軸が点在する
横軸である楽曲や開発者の話になると、縦軸のキャラは初音ミクに限定化しやすい
縦軸のキャラ論を広げていくと、ボカロとは無関係の同人文化の話になる
クリばかり攻める。