◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない205◆

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1335539972/

>>1乙

また立ちましたか
◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない204◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1358951992/

機械氏はもう引退したんじゃないの？

>>4
いつ？

機械さん、また消えたか。
誰もおらんようで、
私も規制中なんだが、ぼちぼち保守します。

*************

遅ればせながら、あたくしも前野隆司さんが書いた「脳はなぜ心を作ったのか」を
ちら読みしてみましたばい。

例の動画では、並列分散するモジュールから、意識が生まれる経緯が
私にはさっぱり分からなかったんですが、少し分かりました。

私が読むところ、前野氏はですね、
心とは各モジュールの処理した情報を受け取るだけの存在として“局在する”
脳の一部（機能とも書いているが）だと考えているようです。
つまり、意識を引き起こす物体が実在するって話です。まじっすか

まさかのまさか、予想外の展開で、たまげましたわ
まあ、分かりやすいっちゃ分かりやすい、ですか。

〜「意識は幻想」とはなにごとか〜

ここんとこずっと、このスレでも「意識は幻想である、妄想である」の言葉だけが踊ってまして
それが何を意味するのか、すったもんだする割りには全くはっきりしない訳ですが、
それは後回しにして、前野氏の言っている「意識は幻想」の内容は少し分かりました。

前野氏はですね、意識という概念が妄想である、とか、意識など無い、とか
そんなことを言っているのではなく、
これこのようにある意識のありようは、脳内で処理された情報を、
脳の一部（＝意識をする物体）が検出してしまう幻想なのだ
と言っているだけなわけで、ほとんど観念論の亜種みたいなもんです。
ただ、前野氏は、エピソードの想起は、ただの機能であり、
工作的に作成可能であるという素朴な信念を持っている、というところだけが
工学者らしいといえば、そうかしら。（まあ、哲版ではバカにされがちですが）
「意識という言葉で示されようとする、凡そ物質的ではない、この開闢する事態」
が生じる経緯などには、たいして問題意識が無いようです。

その立場もありっちゃあ、ありかな。

意識はなぜあるのか〜錯覚の錯覚１

件の前野氏は、意識が何の為にあるかなんてことは自明であると豪語し、
おかしな論法を展開します。動画で見た時にははっきししませんでしたが
活字にしてしまうと逃げられない。
その内容をざっと要約するならですね

・エピソード記憶が無いと、生きていくのに不便である。
・エピソード記憶をするためには、それは個人的な体験でなければならない。
・脳内で行われる情報処理を、個人的な体験に変換するのに必要十分なのは意識である。
・故に、意識はエピソード記憶をするために存在している。

こんなので納得できますか？いや、できるのかもしれない。
自信満々に言われると、納得できない俺の頭がおかしいのかとさえ思えてくる。
しかしこんなの、私には、海は何故青いの？と聞かれて、赤いと気持ち悪いだろ、
と答えるのと大差ないように思える。現状を前提にした主観的な現状肯定・・
とでも言いますか。

意識が必要であることの根拠を、主観を越えて、どこに求めればよいのでしょう。

消去主義を知りたいならチャーチランドを読めばいいのに。
前野なんてハッタリだけの電波学者でしょ。

yo
天才がさらにパワーアップてきて戻ってきたぜ

最近は死の感受性がやばすぎて、過去の覚者、哲学者もろもろわかるなこれは

死ぬな俺　非ちんぽ角質ボックスかかってこい

こないだ夜行列車キセルでつかまった

生まれ持った感受性の保存量がちがうんだよ

俺は集合値の端と真ん中にいる

キセルで捕まったショックで死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黙れカス野郎

当たり前の言語しか話せないやつから障害者認定

意識とかあるでしょ

神もいるでしょ

疑うやつってエクスタシー感じたことない炭酸抜けたコーラみたいな人種は多分宇宙的にいらないんだよ

死を受け入れる脳ではないんだろ

ごみは呼んでねえーよ

非ちんぽ来い

夜と霧やばいよね

俺一人アウシュビッツだから

人が救いになるわけねーだろ

あーどこまでも自己に閉じている

俺は今釈迦の領域にいる

これは詩的表現ではない！

神によって悪魔を戯れろ

テレビつけて豪邸だの年収だのモデルだの

ほとんどのゴミ唯物論者は

死んだら消えると思っているらしい

どんな地獄だよ笑

ブラバカがコテ外してやってきたｗ

>>19
それは慶応でもっとも精神が崩壊した人ですね。わかります

意識が「肉体の一機能」であることは間違いないと思います。
「霊長類に意識があるか無いか？」という不毛の議論もありますが、
そもそも「意識（レベル）」を計測する方法論が確立していないだけで、
「意識（レベル）」は「ゼロか１００％か？」でないことは人間の経験
でも明らかです。
　明らかに「意識」は環境適応性を高めるという意味で人類が進化の過程
で獲得した画期的な「脳の機能」であり、ある意味で「人類の誇るべき唯一
の（「脳」という肉体）の機能でると考えるべきです。
　人間は多かれ少なかれ老化すると「脳機能の衰え」に準じて「意識レベル」
が低下していきます。
　ある意味で「精神」という曖昧な概念を使う哲学など人文科学系学問は
「意識レベル」というものを知能テストとか脳波の観測とかの「自然科学的
方法論」に移行していくべき時期ではないかと思います。
　人類の「（自己）意識」とは就寝中は消滅しているような「肉体の一機能」
似すぎない・・・ということをはっきりと位置づける必要があるのではない
かと思います。
　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>21
こないだロシアにメテオが起きたけどさ
肉体が滅びたら精神も滅びるってのは、現代ではポピュラーな考えだよね

でもさ、物と数の関係ってどうなのかな？って思うのよ
メテオで人がつぶれたらその人の精神はなくなる
じゃ、メテオで数学書がつぶれたら、その本に書かれてる数学はなくなってしまうのかな？

地球はいずれ太陽に飲み込まれる
人類なき後、数学もまたなくなってしまうのかな？
それとも、数学は人類がいなくなった後も残る？
どっちなんだろうね

>>22
数学は「自然が構成されている（一つの）ありかた（法則）」ですから、
「この宇宙」内では普遍性を持つもの（原理）であり、人類は算数から
出発して幾何学・代数学・・等々「自然の原理（数学）の『発見』」を
してきただけですし、現代の数学も「発見の最先端」に過ぎないと思います。

逆に言えば、「この宇宙」の何処かに「別の知的生命」が存在し（する可能
性は１００％だと思いますが）我々のリーマン幾何学や群論などの先端的数学
より先に進んでいる可能性は大きいともいます。
　しかし、それもあくまで「宇宙に内在している法則の『発見』」が進んだ
・・という意味しか持ち得ません。
　それに対し、「現代物理学」がヒッグス粒子を「発見」したことで、「宇宙の全ての原理や法則が整合性を持って記述される」という「物理学的完成」が
近くに迫っている可能性は高くなっていると思います。
　ガンのメカニズムを完全に解明し、人類が癌から完全に解放されることより
早いかも知れません。
　要は「数学」とはジグゾーパズルのよなものであり、「時間をかければ必ず
解ける」体系である・・ので、人類でなくても宇宙人でも時間さえあれば「解ける」・・・という「ガクモン」にすぎません。
　本日は就寝させて戴きます。

>>23
可証性述語の非決定性も不完全性定理も知らずに「機械」を騙っているのか…

「宇宙の全ての原理や法則が整合性を持って記述される」

あほかｗ
そんな「全て」と言える保障がどこにある。
新しいことを知れば、それによって初めて生じる疑問もおそらくあるだろう。
それこそ

現代の物理学も「数理の眼による発見の最先端」に過ぎないよ。
人間が見出そうと試みる形、表現形式でしか、人類は「宇宙の原理や法則」を発見することはできない。
そういう意味でなら、

＞逆に言えば、「この宇宙」の何処かに「別の知的生命」が存在し（する可能
＞性は１００％だと思いますが）我々のリーマン幾何学や群論などの先端的数学
＞より先に進んでいる可能性は大きいともいます。

これもおおいにありそうなことだとは思うがね。

騙りなのかｗ

ヒッグス粒子とか、話題になった「物理学の最先端」にすぐ飛びついて、それが万能と言い出すあたり、
本物とそっくりだがｗｗ

>>脳は物質だから→意識は必然に過ぎない
この文章のつながりが、マジで分からん…。

マジに考えてはいけない

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　 　 　 　 　 ｀'''-､　　　　ｺｸｯｺﾞｸｯ
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il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : :　　　 　 /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : 　 　 　: /;/　　υ　　・　　υ""""::::::::　ハンニバル君、もっとくれ給え。もっともっともっとだ。
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... 　〜　　〜
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
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　　 　 　　　 　　　　｜　　　ﾄ./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/

>>21
意識レベルのコンセンサスが必要
脳の活性レベルなら測れるが、問題にしているのはは意識の質でいいんだよな？
ちなみに意識は肉体に依存するかと言う問題に対しては、IPS細胞の完成で近いうちに大きなヒントが出るとおれは考えている
今考察するなら、アイランドって言う映画では核細胞だとかIPS細胞のような物を使用した臓器の複製は出来ていなかった
形は形成しても肉としてか機能せず臓器としての機能を果たさなかった
もしくはよくあるSFだが脳だけになった存在の事、昔どこかで実験していたと思うが、五感を失った人間は自意識を消失したらしい
他にも、皮膚がカサブタのようになる病気、医者も投げたが思い込み療法で皮膚の7割近くを覆っていたカサブタのしたから新しい皮膚が出来きてきたそうだ
ほんとかどうかわからんから話半分にな
意識と肉体の相互作用は少なからずおれもあるとは考えているが、鍵となる物が見えてこない
車でもエンジンだけで動くわけでは無いが無いと動かない、そんな要素が見えてこない
必要条件が分からないんだ
俺も意識はあるつもりでいるが、証明はできない
例えばネットに意識をダイブさせるような作品はあるがあの状態では電脳世界で殺害された場合リアルでも死ぬ
逆もしかり、仮に実際にそう言う物だとしたらどう考察する？
ちなみにそういった世界観では肉体を捨ててネットでのみ生きる事を神格化されている事が多いよ

>>30
＞昔どこかで実験していたと思うが、五感を失った人間は自意識を消失したら＞しい

　以前から「感覚的クオリア」と「指向的クオリア」が協力して（意識を支える）「認識」を作成するという過程を指摘しております。
　「カラヤンが振った第９」をクラシック好きの観賞家が「聴く」場合と
「聴力」が優秀な若者が「聴く」が場合とで「感覚的クオリア」はほぼ同じ
モノと推測されますが、「意識が直面する意味の洪水」とい『意味体験）の

レベル）』では、「全く異なるモノ」だと言わざるを得ません。
要は「猫に小判」「馬の耳に念仏」現象ですが、「同じ感覚定クオリア」が
別の個体（の「脳」）に「全くレベルの違う意味体験」をもたらすことは
「鑑賞力」とでも言うべき「脳の（感覚的クオリア）解釈能力」が（過去の
経験の蓄積として、備わっていると考えられます。それを「志向的クオリア（解釈のために感覚的クオリアを迎えに行くクオリア）」と呼称するのであ
りそれこそが「意味」という意味で非常に重要であるということです。
　カラヤンの第９を聴いて、「なんやらやかましい音楽やなあ」としか感じ
ないご隠居さんには「クラシック音楽に関する志向的クオリア発動能力」が
音楽評論家よりは「少ない」あるいは「劣っている」ということは言えますが、その「客観的尺度』が科学的に計測可能な（科学的）レベルに至ってい
ないのは事実です。

「意味体験」が感覚的クオリアと志向的クオリアの「交点」で成立する以上、
「感覚的クオリア遮断実験（ブラックルーム実験）」を行うとたいていの
被験者は１０時間ぐらい熟睡しますが、その後の「全感覚器官に刺激が皆無」
という状態には長かれ短かれ耐えられず数日以内に「パニックボタン」を押す
ことになります。「志向的クオリア」は「感覚的クオリア」が断絶すると
脳内で秩序を保つことが出来ずパニックに陥ってしまう・・ということです。

>>32
言ってることは昔と変わらんね

成りすましがコピペしてるだけだからなｗ

意識は空腹時と代謝の自己モニタリング機能の記述が数学やら言語に共通認識するぐらいのクソゲマインシャフトは、近代国家を血縁でまわそうとしているゴミ

金で回せばいいのに　ゴミだから築かないか

>>27
脳科学信者になる前は二元論信者だったのだろう。

意味的体験といううのは単なるトートロジー

宗教的体験を感じる部分がｏｆｆになってるだけで、臨場感感じてるだけ

意識は突き詰めるとない

つまり無から発生しているのがネック　そのときは世界もない

つまり太陽と影のセットを考えればわかるよゴミども

どうでもいいが俺は満月と躁鬱病の相関関係を見出した

意識が独立して存在するって考える奴は世界ぶっ壊れたことないんだろうな

ｌｓｄやれよ

それかクンダリー二ヨガ

まあ俺は天才だからな

言葉なんてどうでもいいんだよ

愛してるよ智美

死んでも元素の記号配列が変わるだけですが

つまり意識なんて単なる合わせ鏡なんですよ

俺らは猫に答えを聞くべきである

これ以上、他の生物を殺すのなら、さすがに俺も黙ってないからな

この世は合わせ鏡のメタ地獄だよ

そして人間は液体に近い

巨大な池の水面に浮上したのが人間だと思えばいいよゴミども

こんなに突き詰めて無いならないだろ笑

苦悩するのが善か？笑

組織防衛とキセルする天災なのだよ

>>42
なんでコテハンつけないの？
つけなくても貴方の発言の癖は誰がみてもわかるでしょ。
自分で気が付いていない？

>>8
存在するのか幻想なのかはっきりしてほしいと思った。

意識を機能としてみたとき、意識を実現する方法としては脳細胞である必要性は
無くて、もしトランジスタや真空管で出来ていたらそれでも機能としての意識という
意味では方法は何でもよかったのだと思う。

>>23
数学は人間が作ったのだろうか。

>>31
科学用語では無いのなら何を指してクオリアと呼んでいるのでしょう。

自由意志・決定論について、これまでの議論をザックリまとめた概説書のようなものはありませんか

ブラックボックス君もそうだし、マルクススレの名無しもそうだけど、
こういう考えの人って多い気がする
もう一人知り合いにも似たような考えの人がいた

彼らの現実/妄想の二元論と、哲学は妄想に入るって思い込みが何年経っても解消されないわけで
哲学にはとことん攻撃的になる
人の本性ってのは攻撃的なものなのか、何かを叩かないといけない性分なのか分からないけど

これらは、そう教えてる人がいるからなのかねぇ
勝手にそう考えつくんじゃなくて、誰かが「哲学はファンタジーですよ。だからクソだよ」って教育してる気すらする

でも、その考え方って穴も結構あってさ
学問として成立するような態度じゃないとは思うんよ
でも、どこかで信仰を広めてる教祖なり教本なりがあって、その宗教に触れた人が他派を攻撃するように哲学を攻撃しているんかねぇ

そういや、子供の頃、俺は数学が好きだったんだけど、俺の母親は数学をバカにしていた
「人生の役に立たない、もっと役に立つ勉強をしろ」とよく言われた

親にとって勉強とは社会で出世するための手段で、数学は趣味的に見えたのかもしれん
「数学は買い物できればそれでいい」が親の口ぐせだったよ
ああ、あとなぜか英語のテストにはうるさかったな
数学は役に立たないけど、英語は役に立つと思ってたんかねぇ
社会に出たら英語の方が使わなかったよ

そういう考えの人って意外と多いのかもしれんね

実用的である能力は良くて、実用的でない能力は無益みたいな発想だったのかもしれん

哲学が実用的かと考えたら、数学と並ぶくらいに実用的ではないわな
そりゃ、俺の母親みたいな人間からしたら、バカバカしくも見えるのかもしれん

そんな母親も最近、嫁を連れてこいとうるさい
嫁さん、早くゲットしないとなぁ

与えれた情報や思想をただ何も考えずにインストールして実行するだけじゃロボットみたいなもんだ
受け取ったものを自分の知識や哲学で解釈していく必要がある

>>46
＞数学は人間が作ったのだろうか。
そんなわけはありません。
リンゴ２個の皿が２個あれば全体で４個になる・・２×２＝４
みかん２個の皿が２個あれば全体で４個になる・・２×２＝４
という「・・」以降は「算数」ですが、要するに高越数学も
同じであって、「自然界に（言い換えれば「この世界」）に内在する
「いちばん普遍的な『法則のエッセンス』」が「数学」です。
要は「より複雑な数学：複素数とか三角関数や群論とかリーマン幾何学」
も「いちばん普遍的な『法則のエッセンス』」が新たに（人類により）
発見されただけのことであり、「埋もれていた恐竜の化石の発掘」と
基本的には異なることではありません。
　恐竜が発見されたからといって、「誰かが埋めておいたから発見された」
と言い立てるのが「観念論者」特に「一神教宗教」の常套手段です。
　「見つかったから埋めた『主体』の存在が証明された」なんて、「論理の
飛躍」に敢えて気付かない自己暗示をかけた観念論者さん達以外考えつきません。

>>46
＞存在するのか幻想なのかはっきりしてほしいと思った。

前野隆司さんの言う「クオリアは幻想である」という言い方は
「クオリアは存在しない」ということではないようです。
彼はむしろ「クオリアは存在するが（それをコントロールする主体としての）
『意識』こそが蜃気楼（のようなもの）だ」と言ってるようです。
その証拠に彼の著作には「クオリア」という言葉（概念）が非常に重要な
ファクターとして多用されております。
　むしろ、彼が主張しているのは「意識こそは『幻想』である」ということ
であり、その意味も「幻想だから存在（実在）しない）」という意味よりも
「幻想だから（物理現象としては）実態性が劣る蜃気楼現象である」と
言ってるだけのようです。

クオリアと意識
幻想と蜃気楼

まとめちまえよw

>>54
前野さんは「逃げ水のような蜃気楼」という表現を用いておりますが、
そこには「逃げ水」という（視覚的）物理現象と「現前する水」という
物理現象の「存在性の度合いは違う」という先入観が含まれているように
思えます。
　蜃気楼も実際のオアシスの水も確かに「砂漠の湖」という「視覚的現前」
をもたらし、前者は多数のキャラバンを死に追いやり、後者は救済した
・・という事実はあるでしょうが、「あらゆる物質的存在はクオリアとして
現前する」ということには代わりはないので、「蜃気楼だから実在性は薄い」
という軽重判断に大きな意味があるとは思えません。
　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>52
数学までいくと「発見」とも「発明」とも言いうるように思える
俺は「発見」と呼ぶけど、別に「発明」と呼ばれてもかまわない


「発見」とも「発明」ともどちらとも呼べるってちょっと「物」とは違う変な感じ
そういう「物」とは違う領域があって、人間の知識はそのような「物」とは違う領域と深く関与してそうでもある

>>56
ニュートン物理学も「発見」であり、その有効性は担保されつつ
細部の矛盾を修正したのがアインシュタイン「相対性理論」であり、
それは「発見」と「より細部の発見」として矛盾関係にある訳では
ありません。
　もちろん「コペルニクス的転倒」と言われるような「天動説→地動説」
のような「パラダイムチェンジ」的な「発見」もありますが、地動説自体
紀元前５世紀に既に存在していたものですから、やはり「発見は続く」と
いうのが「（自然）科学の歴史」であり、２２世紀に至っても「２１世紀
「（自然）科学の歴史」はもはや「コペルニクス的転倒」なしの方向に
発展する以外は無いのだと思います。
　その理由は「極大の宇宙から極微の素粒子の振る舞いがかなり解りつつある」という「現代の（自然）科学の最先端」を現在知り得るからです。
　本日は就寝させて戴きます。

天動説から地動説の変化も細部の違いと見なすことはできるし、
相対性理論とニュートン力学を矛盾と見ることもできる

歴史的事実として、アインシュタインはニュートンへの反論から相対性理論を思いついたわけだから。

でも、ニュートンへ力学への反論がニュートン力学の細部の修正のように映るのは
アインシュタインが真摯に反論したからでもある
実験、観察などを通した反論は批判相手を飲み込んで、より広域な説明を可能にする

ただ攻撃的なだけや、ただ排斥的なだけではなにも得られない
アインシュタインはニュートンに対して批判的ではあったが、排斥的ではなかった

われわれの知的営みが参考にすべき教訓が含まれてるようにも見える

最高位の「〜的」の使い方がおかしいのは10年前から変わらない事実

ちんこ太郎くぱぁ助

我々の知的営みが自殺率を下げることだけに特化すればいいのであって

そういうのを数学、哲学と呼ぼう

まず生があるが　みなサンゴ礁の内側には入れない

哲学的ではないからだ

死をもって探す以外に何があんだよ笑　生の対極はなんだよ笑　なぜそこに超シンプルな命題にああでもないこうでもないとごみが自己保存メカニズムに逆らえない爆笑
死ぬよ　ほんとに

マルクスすら卒業できないゴミが血液型占いやってんのと変わらねーよ

自分で行けよ　お前らの属性一つずつはがしていったら、「お母さん・・」しか残らねーよ

主体性がない主張はひきこもってろよ　恥ずかしいから　誰々がこう言ってました

ってそれで自分の生が心の底から肯定できるならいいけど

つまりゴミの文章はつまらないし何も生まない　人類よきずけ

智美愛してる結婚しよう

やるしかないよ

いつかきっと大きな財産になる

何者も救う必要はないし、救うことはできない

つまり俺が何が言いたいかというと

時間がないんだよ

即興こそが神だよゴミ野郎

意識は機能なのか

受動意識仮説に立つ限り、意識が機能であることの理由など無い。
この立場に於いて、意識は「無くても良いもの」のはずで、
意識を生み出す脳の一部は、孤独で無力な囚人であり、グリコのおまけに過ぎない。
前野も始めはそう言っていたように思います。
それを貫けばよいものを、「意識が存在する理由」などと言い出し、
話がどっちらけになる。

証明できないものは「わからない」と答えるのが正解

意識は機能なのか

受動意識仮説に立つ限り、意識が機能であることの理由など無い。
この立場に於いて、意識は「無くても良いもの」のはずで、
意識を生み出す脳の一部は、孤独で無力な囚人であり、グリコのおまけに過ぎない。
前野も始めはそう言っていたように思います。
それを貫けばよいものを、「意識が存在する理由」などと言い出し、
話がどっちらけになる。

機能とは何か
それはヒトの都合による、物体の適用の仕方でしょう。
「エンジン」の名称で示される対象がある。
エンジンの機能は、駆動力の生成です。
自動車であるなら、車輪を駆動させるための、求められる動力を生み出す装置のことを
エンジンと呼ぶわけです。
なら、エンジンなる物体は、その機能を記述することで、その存在の全てなのか。
常識的に考えて、そんなはずがない。
エンジンは振動するし、音も発生させる。それは“求められて”はいない。
だが求めることもできる。エンジンを楽器として使用してはいけない理由は無い。

物体の持つ性質の全てを、列挙することも、推定することも、常識的には不可能です。
しかし物体の機能は、物体から独立してあるものでは、やはりない。

脳が物体であるとして、脳や神経細胞の「機能」など、実際のところ分かってない。
脳がもし計算をするとして、計算をする仕組みなど、希望的な空想の域を出ない。
蓋然的な相関しかない。それが蓋然的である以上、相関の形は、適用の仕方に依存してしまう。
「脳とは何か」についての話をすっとばし、「脳が複雑な計算機であることは自明なのだ」
と断定するような機能主義は、必ず行き詰まる。私には、そんなことは自明に思える。
しかし、そうではない、と考える人もいる。
以前は、何という単細胞か、とうんざりしたものだが、最近は、
あいつらの言うことの方が的を得ているのかもしらんなぁ、と、どうでもよくなってきた。
それを否定する理由もないので。

俺、ｐｔｓｄで脳萎縮しまくってるけど、なぜか知的理解が広がりまくっている

一回肉体出てみればわかるよ

唯脳論ほどつまんないゴミは自殺率上げるし、閉塞感生むから死んでね

晩年になってユングみたいにやはり神を信じるとか言い出すとかうぜえ

やっぱりＬＳＤでデッドトリップでしょ

俺はオウムのように間違わない

ということで

セックスばっかやっても虚しいでしょ

エロティシズム的に逝けば、ヘロイン、ケタミン、ｌｓｄですな

あとヨーガ、

でもまあ釈迦いわく苦行やったあとに瞑想　ピカーン

君は神と創造主とそのすべてと一体になったことはあるかい？

あまりにもすばらしいことを予感してブルブル震える

さあ太古の森で鳥と植物と猫と朝まで踊ろう　暖かい雨にうたれながら

ｈｅｖｅｎ’ｓ　ｒａｉｎ．　ｅｖｅｒｙｔｈｉｎｇ　ｃｈｒｉｓｔｍａｓ．　

現代人にとって死は危険きわまりないものになったものだ

そこから出てきたのに笑

アホばっか

だから俺が生まれたのか　ぴゃー

やがて本質的自己がバンバン生まれて来るぜ　文明末期なので

遅れをとるな

俺が天国にいる時、元締めに言われたぜ

「行ってぶっ壊してこい」

「未来の天使のために、レットカーペット敷いときます」

「そのかわり、その天使とやりまくってもいいですか」

「好きにしろ」

http://www.youtube.com/watch?v=cQ5tlnGg4wc

かなり間が空いて前スレが消えてますね。
新スレが出来てなによりです。

>>69
> 意識は機能なのか
機能と問いただすならば、機能とは何かを定義しなされ。

機能とはゴミが持続可能性を考えた瞬間に生じるイリュージョンであり、その濁流のハイウェイがあまりに長いので目的地を失ってやがて動物を地球から追いやって原罪の免罪符で灰色のテーマパークで俺ってなんだっけ？

道を間違ったのは神の意思だが

戻らないのは君がゴミだからだよ

愛は人間の一つの感情ではなかったんだ

俺は銀河系のど真ん中でオスカー賞受賞した　

俺が黄金数だ

肉の破片が飛び散ったあと俺はどこにいる？

心臓を刺された後、ブラックアウトして僕はどこにいる？

http://www.youtube.com/watch?v=9Yt8Qk-s6vg

９０年代っていいよね

>>77
書いたつもりですが
読み取れませんか
すいませんね、レスが無駄に長くて

ナメクジは対人メタファみたいな外交ネタしか書けない

唯物主義に徹すれば名鉄でキセルがしたくなってくるはずだ

あのさあ、認識主体は絶対に捉えられないのよね。
捉えた途端に客観ですからね・・
物質も意識も現象であって物自体ではあり得ないでしょう。
何回言わせるんだよ。

ある物質が主体となってある物質を認識するとか、なんの話だよ！！

だいぶ、落ち着いてきたのかしら

古い本っていいものだと最近よく知らされる（以下『生命と自由』渡辺慧より）

>生物がある外的な刺激を受けたときに（あるいは、ある状態におかれたときに）取る
>可能な反応行動がいろいろあるわけですが、各瞬間における生物の状態というものを、
>それらいろいろな反応行動の上に定義された確率分布で特徴づけるのです。
>そして、そういう反応確率が学習の段階でどういうふうに変わっていくかを
>数式であらわそうというのが学習理論です。ですから、これをもう少し抽象的にいえば、
>生物をある性質をもっているか、もっていないかというふうに記述するのではなくて、
>生物は“複数の性質の上にひろがった確率”を担っているというふうに見るのです。

本を読むと、わかったふうに感じて考えなくなるのは困ったことだ

ところで、「わかった」という内容はどこにあるのだろう？

>>89
>>88にあるように「そう感じる」だけでべつに分かってない

放課後の、誰もいない教室に独りでいるのが好きだった
その好みはおそらく、高校の終わりにこの時間は貴重な瞬間だと感じていたからだろう
いやちがうなｗ

自分で自分に話しかけることと、他人に応えることを必要とすることに、
その意識の目的はちょっと違うような気がしないでもない

＞ある意味で「精神」という曖昧な概念を使う哲学など人文科学系学問は
＞「意識レベル」というものを知能テストとか脳波の観測とかの「自然科学的
＞方法論」に移行していくべき時期ではないかと思います。

科学的方法が概念を使用することは、一義的に収斂される
それに身を任せることは、斥力を失った物みたいなものだ
哲学の方法を止めることは、人間を辞めることに等しい

この冷たい重力の渦の中で、引力に温もりを失ったとき、存在は消える

以前、機械氏に、
ブロックで作った東京タワーを、分解して
その同じブロックで、ちがうものが作れるということを、
いまなぜか思い出したのだけど、
これは何の話をしてたのだろうか、忘れたｗ

落ち着いたからといって、オレは落ち着かないからな

〜機械は問題を作るか〜

「博士の愛した数式」っていう小説ありますよね。何年か前に映画にもなりましたので、
機械さんも知ってるかしら。
その中に出てくる深刻な健忘症を煩う博士が、いろいろおかしな事を
言うわけです。
主人公である語り手は、その博士の家政婦として働くことになるんですが、
二人の出会いの場面で、いきなり博士は「君の靴のサイズはいくらか」と訊ねます。
主人公が「２４です」と答えると、「４の階乗だね」とかぬかすわけです。
その他にも、２２０の約数の和は２８４で、２８４の約数の和は２２０だから
２２０と２８４は友愛数だ、とか、わけの分からんことを言うわけです。
わたしなんかは、どーでもいいだろ、とか思うわけですが、意味のある人にとっては
意味があるのかな。
ひょっとすると、深淵な広がりを持つ自然の摂理が表出している、のかもしれない。

約数を並べてみようとか、それを足してみようとか、素数に何かしら特別な意味を
見るとか、そんなことは、人間がやれと言わないかぎり、機械は未だやらんのです。

脳はですね、おそらく計算なんかしとらんのです。自然との同調同期を探ってるんですよ。

ネム氏よ、“干渉”の意図する所からは外れるかもだが、こんなのでどうだ。はっはｗ

太陽と同調がテーマでしょ

光の先端では鏡で自分を見れないらしいから

相対性理論つーものは、自身の死を見つめて思いついたんだろーなー

臨死で脳が光速に近い時の、同調度はこの文章レベルを遥かに凌駕すること間違いなし

人生の価値って工学のテクロノジーで宇宙行って、星を見るとかそんな薄識なもんではなくて

誰が一番、強烈に世界を脳のキャンバスに描けるかですな

よってゴッホ優勝

宇宙より死の方がリアルだろ

ここに東洋と西洋

３次元と４次元の違いがある

俺のmy life てなんだったんだろうなーとか考えると

２ｃｈがあるがために宇宙があるなー

無知な大衆が深淵に落ちることはない

一日youtube8000回見て無駄だと思うだろ？

無駄か？無駄ではない

万物は瞑想している

君は瞑想をやめてはいけない

これはエロティシズムの歌だ

http://www.youtube.com/watch?v=wV0QPKE8wqA

死それ自体は恐らく最高に素敵な恋人よりも素敵ななにかだ

http://www.youtube.com/watch?v=Fs_g2aK7tQw

哲学者とは衒学趣味野郎のおれだ

投影の壁を剥がしたら、誰かいないだろうか？

自分独りだけの世界なんてつまらなすぎる

おまんこには何が宿っている？

>>105
こういうのかな？
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/09/m1.jpg?w=580&h=611

人は自分を映し出す鏡ってよく言うけど

そうでもねーよ

みんな働いてる場合ではないからな

暇の為に働いて、暇のつぶし方を知らない笑

とりあえず香港行く

>>95
あの小説で解らないのは「３分で忘れてしまう」という博士の病気の症状です
実際にそのような病気があるとしたら、３分以前の「全エピソード記憶」が
消去されているということになる筈であり、従って彼は「数学の基礎知識」
さえ「想起できない」筈です。
　しかし小説ではそうではなくて、（ある意味）文学的（日常生活的）エピソードだけが３分で消滅するという設定です。
　「固有名詞は忘れるけど、一般定な名詞は全部覚えている」という状況でなければ、家政婦さんとの会話自体成立しないと思われるのです。
　要するに「空想上の病気」を作り出して思考実験している小説だと思われますが、『バブルにＧＯ！タイムマシンはドラム型』と同じ類のＳＦ小説だと思われますし、「突っ込みどころ満載」という意味ではむしろ多いのかも知れませんね。

数学の基礎知識を身につけたあとに３分で忘れる病気になったんだろ

>>110
何故忘れるのか？は認知症になる前からある意味「切実な命題」です
「何故ならば」・・「私は『絶対に』健忘症なり認知症なりにならない」
・・という言説が（人間という「肉体」から発声された時点で）「無効である」
・・ことが明白だからです。
　「３分で忘れる」・・といっても「全ての記憶を失う」という設定ではない
・・というところが「突っ込みどころ満載」の理由なのです。
　「選択的に忘れる」・・という事象（症例）があるのかどうか？
・・それが実在しない（と思われれますが）という前提で「ＳＦは何でもありですか？」
・・と聴きたくなってしまうのです。（「リアル世界との乖離」という観点で）

いつだってビッチは問題を起こす

昔に見たレポートで、脳を怪我して15分ぐらいで忘れてしまうアメリカ人の例を見たことがある
メモが手放せない生活だとか言ってたけど、普通に生活してたよ

「彼にとって身の回りに起きる出来事は滝のように流れていってしまう」ってセリフがかっこよかった

他にも、脳を怪我して文字が読めなくなった症例とか扱ってた
文字（アルファベット）がただの意味不明な模様にしか見えなくて、そこに意味を見ることがまったくできないんだとさ

>>113
「特殊な例」はあるかもしれません。
私たち「一般人」の体験における「（エピソード）記憶」が
私たちの思い込んでいる「私の『私』＝デカルト的自我」かも
知れませんね・・ということを申し上げているだけです。
　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>114
特殊な例が島の遠くにぽつんとあるのではなく、その途中にもたくさん
小島があることを理解したほうがいい。

>>69
＞脳が物体であるとして、脳や神経細胞の「機能」など、実際のところ分かっ
＞てない。脳がもし計算をするとして、計算をする仕組みなど、希望的な空想
＞の域を出ない。

前野氏は最近出した別の本『死ぬのが怖いとはどういう事か？』で「演繹法」と「帰納法」の「違い」を説明しつつ、「哲学は主に『演繹法』を用いて
『証明』をしようとするのに対して、科学は主に帰納法を用いて『証明』
しようとする」と述べております。
　彼は科学者なので「帰納法」を重視する旨を述べておりますが「帰納法
の欠陥として『例外を完全に排除することを断定できない」とも述べており
ます。
　脳の機能についても「実際のところは解っていない」のは「演繹的方法
では解っていない」という哲学的立場であり、機能法的には実は「かなり
解っている」と言っても差し支えないのではないか？と思われるレベルに
まで達しているようです。
　いずれにしろ、前野氏の著作は「機械的唯物論」の路線を完全に踏襲して
いる・・と言う意味で、一読の価値はあるかと思われます。分かり易く書
かれておりますし、チャーマーズ等の哲学者等の立場も客観視しています
ので、よく読めば私の見解を代弁してくれているのがお判りになると思い
ます。

演繹だって系が変われば例外が発生するだろが。

>>117
ですから、演繹法という「証明」にしろ帰納法による「証明」にしろ
相手の要求する「方法」を実践できない（お互いに）なんで、要は
私たちが「どちらが『真理』に「近い」のか？」という判断をする
しかない・・ということです。
　私は「（自然）科学」の方法を完全に支持しているので、前野氏の
論理構成の方が、千数百年継続された（魂の実在を根幹とする）観念論
・・・キリスト教・イスラム教・ユダヤ教の世界観を「超越している」
・・・要は「馬鹿じゃないんですか？」と無視しているのが「当たり前」
だと考えるということです。
　本当に「かなり馬鹿馬鹿しい無駄な思考」が延々と「教育」されてきた
のが「西欧の（キリスト教的）教育」なのであり、我々日本人は「天地創造」
などを未だに信じている「未開人」が大多数のアメリカ合衆国に「思想的根拠」
を求めることなど、出来ようもない・・と言うことです。

さすが、目の覚めるような頓珍漢ぶり。
まだまだ若いもんには負けませんねえ。

理の中にいれば、探す必要もなかろうが

「帰納による証明」って言葉も程度が低い
そんな幼稚な表現さらけ出すくらいなら哲学についてまったく触れなければいいのに。

「真理」って言葉を聞くと嫌悪感を感じる人って多いだろう
ライフスペースの「定説」って言葉のように。
でも、表現は違えど、そのような最終解答の理念に侵されている人は多い
ミイラ取りがミイラになるかのように、「ユートピアはここだ」と喚く人は多い

そんなユートピアなんてないよ、と、旅人気分であってほしいものだ

旅人はどの土地が安住の地かを考えない
安住の地に居座ることが目的ではないからだ


そんな旅人気分ならば、「真理がある」と言おうが、「真理がない」と言おうがどちらでもいい
僕は「真理はある」って考えるけどね

意識は論理だから機械（奇怪）にすぎない、計って算術すればいいのに。

機械的だからといってアルゴリズムがあるとは限りません

>>109
お前は短期記憶と長期記憶すら知らないのに脳を語ってんのか？
そりゃ騙りだよ
語りじゃなくてな

>>49
数学で飯食ってるコンサルが一番金稼ぐわけだが
底辺低学歴の周辺にはコンサルは居ない
ただそれだけの話だよ

>>125
数学で飯食ってるコンサル？
具体的に誰だよ？
どういう職種だ？
数学科の就職率とか知った上で発言してるのか？

>>125
まあ、「学歴」とか「飯食っている」とか「稼ぐ」とかが「重要な事」
だと思っている方は（ギリシア以来の）「（精神的）貴族のガクモン」
である「哲学」の門内に入ることさえ不可能だということです。
　せいぜいご自分のルサンチマンを「金持ちは殺して資産を分配しろ！」
・・・という「史的唯物論（マルクス主義）」に殉じて、カクメイと
テロに身を挺するしかない哀れな運命を呪うことしか無いのでしょう。
　お可哀相だと思いますが「運命は不公平」なので、ルサンチマンを
一生お続けください。

>>124
海馬と前頭葉前部葉等の「脳の役割分担」のような初歩的話では「ない」
のです。
　前野氏の著述を１０回以上読んでも理解できない方はご自分が「救いよう
のない馬鹿なんだ」だとご自覚された方がいいかもしれません。
　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

精神的貴族って言葉、ついさっきネット記事で見た
韓国人が江戸時代の日本の文化・経済レベルの高さに感心しつつも、「俺たちの先祖は精神的貴族だったから商業主義を否定していたんだ」
だってさ

>>128
お前の言ってる小説は単純に超有名な短期記憶障害
アホ過ぎ無知過ぎ

>>126
数学科は要らねーけどな
数学科からはアクチュアリーかコンサルだな

ま、大学行けよ底辺低学歴www

どの脳の本にも書いてあるよなぁこんなの

>>127
重要でもなんでもないよん
高学歴なら片手間に金が入ってくるっつーだけの話
お前には無理なの

短期記憶→長期記憶の移行を司る海馬機能の障害

こんなのは常識中の常識
これを人工的に一時的に起こす実験もある

>>131
東大の大学院で優秀な成績を収めれば人生バラ色・・なんてこと
はありません。人生は結構厳しいのですから。
　前野氏が（茂木氏と同じように）アカデミズムの中心に入り込んで
来られたということをもって、「この国はまだ大丈夫かもしれない」
とは思いますが、あなたがた「インテリ乞食」の（非自覚的）ルサンチマン
が「この国のマイナス要素」としてなるべく作用しないように望みます。
　本日は就寝させて戴きます。

>>135
低学歴かつドブ色かwwww
哀れ

ブラバはインチキ。ネタもインチキ。

>>136
世間で言う「学歴」については「最高」だと思います。
けれど「そんなものは何の意味もない」と断言できます。
その「意味」について、それこそ「底辺」の方には
ご理解頂けないと思いますので、言及を避けているということです。
本日は本当に就寝させて戴きます。

>>138
あれあれ？
負け惜しみで逃げちゃう感じですか？
卒業証明書どーぞ

>>139
本当に「ガクレキ」が全てだという固定観念に捕らわれているルサンチマン
さんなんですか？
私は普通に勉強して普通に大学に入って普通に就職しただけですし、それらが
全部「世間から1流」と言われていることに何の違和感も無い人生を送ってきました。
　正直言って、サラ金からお金を借りて親に払って貰ったりしたこともありますが、「社会の中で（本当の）アウトサイダー」になったことはないのかもしれません。
　しかし「ルサンチマンの心情」を理解できないほどの不感症ではないついもりです。
　世間で生活する上で遭遇する「ありとあらゆる困難：要は不運」のパターンは全てと言っていいほど体験しております。
　本当に眠くなってきましたので、就寝させて戴きます。

>>140
収入証明を見せな？

機械さんの専攻分野はなんだったの？
あるいは大学（院）卒業後もなにか仕事で研究してたり？

こんな無意味になんの統一性もなくカギカッコつけるよーなアホは俺は見たことねーよ
慶應はもちろん東大も東工大も早稲田も京大も阪大の知り合いもな
構造と概念を認識する知能がすんげー低いぞこいつ

Anterograde amnesiaは動物実験ならスコポラミン注入で海馬機能阻害したり戻したりして特定されてる
人間ならfMRIと長期記憶への移行の相関が見られてる

人間で経頭皮磁気刺激使ってAnterograde amnesiaの神経基盤を特定してるヤツもあるはずなのでそれ探してるところだよん♪


低学歴ちゃんはこういうの探そう！と思ったら探せない一生終えちゃう感じ？

あ、ゲーデルの証明概念を説明できなくて逃げた奴だ

はよ説明してよ

>>145
なにそれ？

まーこのレビューから辿れってこった
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253490/


w

>>143
自己紹介乙の検索厨乙

「ルサンチマン」って結局「卑怯な自己憐憫」と翻訳するのが適切なんでしょう。

>>146
心の哲学スレにて

973 非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE 2013/03/05(火) 21:47:13.19 0
>>971
証明可能という概念をゲーデルの不完全性定理として知ってる立場からすると
バカすぎて認識不可能


980 考える名無しさん 2013/03/05(火) 21:55:52.71 0
>>973
こんにちは、数学板から召喚されました者です。
あなたの仰る「証明可能という概念」を説明してくだしゃい。とりあえず自然言語でも式なんでもいいよ。

数学的な観点からあなたを評価してあげましゅ。心の哲学とは関係ない話題でゴメンね(^O^)


982 非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE 2013/03/05(火) 21:59:30.48 0
>>980
学位は？


985 考える名無しさん 2013/03/05(火) 22:01:19.12 0
>>982
そういう話はあとにしましょう(^O^)
ゲーデルの名前を出すぐらいですから、それなりに説明できますよね？？
ここで説明できないと、今まで築き上げた（？）あなたの評判がガタ落ちですよ(^O^)

続き

987 非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE 2013/03/05(火) 22:02:55.06 0
>>985
いやいや数学板のニートには評価能力が無い
だからまず評価能力があるという証拠を提示してもらう
学位を示せ
トリップ付き画像でな


993 考える名無しさん 2013/03/05(火) 22:07:54.89 0
>>987
あれれ、説明できないんですか？

じゃあ私が無理にあなたを評価しなくてもいいです。
わたしはお馬鹿さんなので、代わりに「証明可能という概念」について教えて下さい。それなら簡単でしょ？


998 非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE 2013/03/05(火) 22:13:49.04 0
>>993
教えない
別スレにこっそり正解書いて
わからないバカを叩いて晒す

ここまで


早く説明してみせろよwww
それともゲーデルの名前だけ知ってる知ったかやろうかな？？？

ちょっと釣り臭いな＞数学板から召喚されました者です
証明可能の定義を訊いてるのだとしたら、それこそウィキペディアでもわかることだし、
証明可能性の性質のことだとしたら、「不完全性定理として知ってる」というのが正にその答えにあたるのだし

ウィキ見たぐらいで説明できるか？
おれがちょこっと質問すればすぐボロが出ると思うんだけどな。

まあブラバカを待つとしますか。

カントールの無限すら知らない中卒ヒキコモリがゲーデルの不完全性定理理解できるわけねーよ
不等式すら習ってないんだとさwww

>>155
不完全性定理の理解にカントールの無限の概念を知ってる必要はない
マイナス1点

さ、続けて

>>156
有限の立場の意味を可算個として理解して居なければ全く理解不可能
0点

>>154
公理と推論規則の型がチューリングマシンで正誤判定可能として、
所望の論理式を結論とする証明図（＝公理を節、推論規則を枝とする有限木）が存在すること

合ってますか？
専門は確率論ですが、趣味で基礎論の勉強もしてます

オセロ中島を食め倒すスレ
awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1356096937/22

中卒ヒキコモリに出しておいた問題の解答wwww

こーやって正解をどこかに隠しておいて
長期間答えられないヤツを晒すんだよん♪

>>157
有限の立場を考える際に、可算/非可算の区別を考える必要はない。
全然わかってないね
マイナス2点

>>156
濃度なしでどーやって対角線論法すんの？
白痴？低学歴？

>>160
>>161
はい白痴確定

>>158
一般的な形式的証明としては、その記述自体は合ってるけど、
ゲーデルの不完全性定理というぐらいだから、あともう一つ大事な観点がある。

>>163
>>161
ゴミ屑確定

あーあ

死んじゃった…www

低学歴によると対角線論法は濃度使わずに出来るそうですよ？

面白すぎwwwww

晒し者♪


160 名前:考える名無しさん :2013/03/06(水) 02:47:51.77 0
>>157
有限の立場を考える際に、可算/非可算の区別を考える必要はない。
全然わかってないね
マイナス2点

バカペンローズの本とバカチャーマーズの本は高1で読んだよん
ラッセル、カントール→ゲーデル→公理的集合論
のあたりは中3までに読んだな

事の発端は>>49の「哲学が実用的かと考えたら、数学と並ぶくらいに実用的ではないわな」
に対して>>125が異論を唱えたことだと理解しているのだが、何故学歴だとかルサンチマンだとかの話にすり替わっているんだ？

>>168
バカ機械に心当たりがあるんじゃね？

薄々勘付いてはいたけど、今「機械」を名乗っている人間はなりすましだな
数学について無知が過ぎる（本家が詳しかったとまでは言わないが）

物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ

y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)

脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能だ
fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている

バカ哲は「真の主観などわからない」「真の客観などわからない」と延々と吠えるんだが

y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)

これ見りゃわかるとおり
xは真の客観とやらである必要は全くない
そしてy1もy2も必要に応じてすぐに再定義・修正してgを再構成するのだから
「真の」なんてもんがそもそも必要ではないのだ

そいつが「真の」とか満足するまでyをいじれる仕組みを作ればいいだけ

バカ哲はこんな事すら1000年かけても到達できない
まず逆写像の概念に達してないからな

もううぜえからNG消去でおｋだろ

http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013030501002346.html
身勝手嫌い、サルにも　感情的評価の力を初確認

　人の遠縁にあたるフサオマキザルは、自分とは利害関係がない第三者同士のやりとりを見て、
身勝手な行動をする他者を嫌って避けるなど、感情的な評価をする能力があることを京都大の
藤田和生教授のチームが解明し、５日付の英科学誌ネイチャーコミュニケーションズ電子版に発表した。

　チームによると、他者を感情的に評価する能力が人以外で示されたのは初めて。
このサルは、人につながる系統から３５００万年以上前に枝分かれした広鼻猿類。
人に特有と考えられてきた能力が、より初期の霊長類にも備わっていることを示す成果としている。


猿に「意識」があることが確認された。いわんや人間をや。

すげーな
リンゴの気持ちも逆写像で分かるんじゃねえの

まだ低能バカブラがはしゃいでいるのかね？ｗｗ

>>173
このスレはおまえの暇つぶしのためのスレじゃないんだよ


さて、「真」ってのは満足度とはまったく無関係
trueとかfalseとかの言葉で俺らが問題にしていることは満足度（心的度合い）ではないわけですよ

君はtrueって言葉をそのように理解してるってことの吐露だとは思うが、
他の人が同じ理解をしてるとは限らんよ

ホームページの案内

「要約C点による時空論」　「曼荼羅とC点論」　　「仏教を巡って」
「C点論を巡って」

還元主義批判はある時期から流行し今はパターン化してきたな
その論点は、全体は部分の総和に過ぎないか、総和以上の何かであるか
ある全体がそれを構成する、いかなる要素にも無いような性質を
持ちうるか持ちえないか。といったところで
例えばテセウスの船とか、代謝する人間の構成要素が
全て入れ替わる時、いかなる同一性も失われるのか
あるいは何らかの同一性が残るのか。この際、何らかの性質が残るとし
そのような性質は構成要素である物質には還元されない。
部分が入れ替わったり失われたりしてもその全体の統一性は保持され得る。
というふうに論を進めていくのが還元主義批判のパターン。
クワイン筆頭だが、心の哲学等様々な分野でも応用されてきた。

>>175
意識なんて一言も書いてないじゃん
文盲

>>180
そもそもバカ哲のバカすぎるところ
還元だとか説明だとか言ってるのがすんげえバカ
現代科学ではそんなもんはそもそも不可能なモデルをめちゃくちゃ積極的に運用して対象をコントロールしてる

全体を部分の総和と同一視することと、
全体を部分から説明していこうとする手法は別で
還元主義批判の矛先はどっちかというと前者だろう。

バカ哲は同一性なんてもんがアプリオリにあると妄想してるからなぁ
頭が弱すぎるんだよ
やりたいことに応じて恣意的に定義する同一性の測度しか存在し得ない

クワインでは経験から独立してあるとされるような論理学や数学と
いったもの含め、いかなる知識でも経験とは切り離せないものとされ
同時に、ある知識がその知識に対して否定的な経験に直面しても
その知識は保持され得るとされる。要するにこれは経験を構成要素とする知識は
経験には還元されないという話だな。

729 ：【日本の鬼才浅田彰が現代思想を牽引せよ。】 ：2008/10/30(木) 16:34:00 0
>>728
こいつあたまわりいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人文や社会学は運知思想の実践である肛門性交をするための思考法だよ
ただ毎日毎日目の前にクラゲやら何やらを置いてそれを調べるだけの
ミスターベルトコンベヤー工場勤務の理系ＢＯＹには分からないかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
摩羅つかえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
＞現代科学ではそんなもんはそもそも不可能なモデルをめちゃくちゃ積極的に運用して対象をコントロールしてる


不可能だと理解できてるじゃんか(笑
そもそも不可能なもんは、そもそも不可能なんだ
という事実があるだけ
何が不満なん？
コントロールできるかどうかは
別問題

なんでいつもキミは
こういう初歩的なミスをするのかね？

>>187
還元不可能なんてもんはなんの主張にもなってない
物理学の能力に関しての言及になってない

>>188
物理学は物理学
物理で世界の全てが完結できるとする考えを
物理主義という

キミは物理主義ではないと言ってたよね
おかしいね

>>189
物理主義は哲学者の頭の中にしかない
物理学では物理主義なるものを使ってない

物理学ならば必ず還元するというようなのは
無学なアホの妄想だから

>>182
＞現代科学ではそんなもんはそもそも不可能なモデルをめちゃくちゃ積極的に運用して対象をコントロールしてる

そんなことは現代科学でなくたって大昔からやってるぞ。

>>190
だったら
事実は事実のまま
不可能なものは不可能
とすりゃいいじゃんか

哲学者も、物理主義に対して意見するだけで
物理学そのものを否定する人は、よっぽど変わってる

何も問題ない
物理主義じゃないんならね

>>191
還元できる
とする物理主義者に対して
還元できませんよ
と主張してるだけやんか

何も
物理学そのものの否定とは
関係がない

>>193
事実は物理学は脳を解明出来るし扱える
それだけのこと

>>194
物理主義なんてのは科学と一切無関係だから無意味な情報

解明出来るかどうかってのはさ
偏差値50の低学歴底辺にとって理解出来るかどうかって意味じゃないんだわ
つまりチャーマーズが無能だから理解出来ないだけの話

>>195
物理学の範囲で扱える

還元できない　という事実は事実として存在する
ただそれだけ

>>196
だとすれば
キミは反物理主義という哲学的立場だということ

>>198
物理学とは全く無関係なものを物理学と関係あるかのように言う詐術
これが形而上学の正体だとカルナップは喝破した

>>199
全く無関係

>>197
解明にもいろいろあるわけで
そりゃ専門知識の必要な事は
一般人にはついていけない事もあるだろうが
完全に解明なんてもんは、そもそも不可能なんだから
それを事実は事実として分析し、発表しているにすぎない
何も問題はない

>>202
事実とはバカは科学には関われないって事

特に不等式すら知らない中卒ヒキコモリにはなwwww

>>203
また話のすり替え

>>201
無自覚なだけ

>>200
物理学そのものを否定する人はマレ

物理学を根拠に、更に飛躍した主張をする人に
意見してるだけ

極めて当たり前の行為
何も問題もない

>>200
カルナップを理解してない無知。
論理実証主義者であるカルナップはそもそも「脳」の実在すら認めていない。
カルナップにとっては世界の全ては知覚の合成物であり、脳とはお前が嫌いな「意識」現象における概念的存在にすぎない。

>>205
本題だよ
物理主義とか言ってるやつは算数すら出来ないアホ

>>208
バカルナップは形而上学=詐術=有害なゴミ屑

>>207
そんなヤツは居ない
どこにいる？
実在し無いんだよ

詐称男が頑張ってますねｗ

>>210
おまえ、「喝破」の意味を理解しとらんのか？

数学なんか１＝１を知ってれば充分。
必要な人間だけがやってればいいんだよ。
ブラック氏はもうちょっとみんなの興味を引きそうなことを書くといいよ。

実際問題、私文の人の数学レベルって中学生並だし
洒落にならない

>>211
たとえば
マルクス主義や、それらに直線的、間接的に影響を受けた人達とか
今は、いろんな形で
そこら中にいる
主張しなくても
無自覚に物理主義的な考えを持っている人は多い
この板にもいっぱいいるから議論になる
かなり減ったけどね
たとえいっぱいいなくても、そういう立場は存在している

科学者に少ないのなら朗報だが
多くは、いわゆる思想家だな

哲学には「やってみせる」というのがないのだな。
たとえば、「アメリカ哲学」系の人に不人気なドゥルーズの哲学は、
たんに「言いっぱなし」なだけである。だからＳＦどまり、ということになる。
「アメリカ哲学」に、コンチネンタルな哲学の尺度に照らして、
その内容の貧しさ(あるいは「遅れ」)にもかかわらず、ある種の優位にたっている私が思うのは、
少なからぬ哲学者が、もう一方では、テクノサイエンティストとして
「やってみせる」ことにかかわっているが故ではないか。

↑「アメリカ哲学」に、は、「アメリカ哲学」が、の誤記

さすがエンターテイメントの国だな。
大変だな。

>>216
もともと科学教育では物理主義なんてやらない
全てを物理学で表現し得るというのは量子力学から自明だが
それが還元的説明でなければならないなんて表現はどの教科書にも1行も存在しない
科学を知らないバカの妄想

むしろいかなる還元的説明も不可能であることを波動関数や状態ベクトルとして習うわけでね
表には無限次元ヒルベルト空間が出てくる
その背景にはゲルファンドの三つ組というものが隠れている
関数空間や自己随伴作用素の概念を用いた枠組みはいかなる還元的説明も不可能だよ

そろそろ科学も自然を描写するしかなくなってる段階なんだろうね。

>>163
「証明可能／不可能であること」の証明は、有限の立場のような安全性の高い枠組みで行う（のが望ましい）

ということでしょうか？

>>222
自然言語なんてくだらないものはたかが地球上の一生物が生存確率を上げるために獲得した一形質にすぎない
そんなもんで表現可能という思い込みがそもそも愚か

でも数式は、その人のアイデアを記述したものだからねえ。
ある程度は自然言語で言えるでしょう。
素人にはそれで充分だ。

>>220
新幹線の脱線（史上初めて）原因を解明する為に量子力学や相対性理論が「必要」だとお考えになるのは自由ですが、実際の「検証委員会」でその種の発言
をしたら「このひと、アタマがおかしいのではないですか？」という反応で、
次回からはお呼びが掛からなくなるでしょう。
　「実際の科学技術」では（大脳生理学や脳外科学を含めて）量子論が全く
意味をなさない（誰一人一顧だにしない）ので間違いありませんが、「科学」
とは「経験（実験）」を積み重ねた帰納法に主眼があり、「ああかもしれない
こうかもしれない」と繰り返す「形而上学的演繹法」は「参考程度に観てみる」・・というのが「本流」であり「主流」です。
　そういう意味で、「数学」を至上価値として崇拝する「演繹至上主義」は
「科学的ではない」・・ということなのです。
　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>225
無理だな
そもそも量子束では排中律が成立しない

>>226
はぁ？？？実際の科学技術では量子力学使いまくりだよ

演繹なんてしねーな
特にこだわって

数学言語の「自然言語」に比べての良いところは、
扱いが簡単(単純の意味であって、数学が易しいといっているのではない)
だということだろう。
それから、数式がアイデアを記述したもの、なのではなく、
アイデアほうが記号的なものの操作の「結果」なのだと思う。
これは「自然言語」に関しても、というよりも、
より顕著なことだと思う。そして、これが「詩」ということだろう。
なお、哲学板でよく見られる、「現代思想はポエム」的な批判をする場合にいう詩とは、実はレトリケーのことであって、
上で言う「詩」ではない。

>>228
どういう「科学技術」に「使いまくり」だと「信仰」されているのですか？
「一例も挙げられないけど、とにかくそうなんだもん」という回答を予想しつつ、「相対性理論」は人工衛星の軌道計算等に「不可欠」であることは周知の事実です。
本日は就寝させて戴きます

>>231
普通のエレクトロニクスだな
電子のトンネル使いまくり

>>230
そもそも数学言語なんてもんは存在しないので言語なんて文字使うな

>>232
普通のエレクトロニクスに量子論が「有効に使われている」実例を
ご説明することはできますか？・・できないでしょう。
「なんとなく解っている（つもり）」でご発言されてませんか？
「具体的説明」がなければ誰も納得できませんよ。

排中律が成立しないと記述しているではないか。
既存の論理体系からは説明できない部分もあるから、変な演算子とか
新しい概念とか持ち込むのであって、肝心な部分を口で言えば良い。
それ以外は専門的で素人には汲み取れる内容が無い。

君は単なる慣用語の使用に対して、そういうくだらない文句をいうから、
知能が低いと思われるのだ。

２３６は２３３に対して

>>230
＞数式がアイデアを記述したもの、なのではなく、
＞アイデアほうが記号的なものの操作の「結果」なのだと思う。

記号で言えば、数式も「一つの記号」ですよ。
いまのところ言語より「抽象度が高い部分も」あるというだけ。

数字はすでに「空間や時間の規定性」を受けているので、あらゆる概念に対して
万能というわけではないと。

>>234
FET

ブラックボックスって人はまともな知識をもってるのだろうけど、理解力と説明の仕方にかなり問題があるみたいね

真面目に対話する気もないみたいだし、よくいる荒らしっぽいね
ちゃんとした人だったらいろいろ教えてほしかったのに残念だ

>>240
情報持ってないアホにタダで情報やるわけねーだろ？
金持たずにメシ食おうとしたら殴り殺されて当然
俺に情報を支払え

>>236
言語とかあり得ないね
混乱と誤解を呼ぶだけの有害な呼び方
生産性が皆無

>>230
量子力学の式については、あきらかにその人のアイデアが先行しているよ。

>>243
データを説明する枠組みを偶然思いついたが言語では表現不可能だったので数学屋に泣きついて生まれたのが量子論

言語だとか還元だとか演繹だとか
そんなもんは無学なアホの脳内にしかない
現実の歴史はそんなもんを使ってない

>>241
あなたが「貧乏人であること（あり続けること確定）」の自己認識（ルサンチマン）から脱出することが出来ない限り「真理」をかいま見ることさえ不可能だと思います。まことに残念ですが・・。
本日は本当に就寝させて戴きます。

コテまでつけて毎日2chに張り付いてるところを見ると、現実があまりよろしくないのでしょう。
こうはなりたくないですね。ツイッターの学問クラスタの皆さまはもっと和やかですしね。

大学で友と触れ合うのです。こんなとこに書き込む暇があったら彼女に構ってあげなさい。

>>246
年収アップロードまだ？
また逃げちゃう感じ？

自己顕示欲の塊ですね。自分が優位にたてるところで博学さを自慢する行為に一種の慰めを見出してるのだしょう。
裏返せばこれは現実世界で自己を認めてくれる他者がいない証拠。
なんとかわいそうな人。あなたも自覚してるのでしょう。外に目を向けるのです、現実から逃げてはいけません。

>>248
年収は召使い（執事）が管理しており、私には知らせないという
ある意味不自由な状況下にあるため、公表できません。
　たぶん貴方の「一万倍前後」であるという推測しかできません。
悪しからずよろしくお願いします・・。高額所得者にはいろいろありまして・・。

機械さんは大学では哲学専攻してたの？

つまんないやつに限って金持ってんなあ（怒）

>>250
通帳晒せよゴミ屑

ブラックボックスさんはここに何を求めてるのでしょうか？
情報ですか？こんなところに有益な情報はありません。
優越感ですか？ネットでしか威張れない人生なんてくだらないですよ。
暇潰しですか？それこそ読書や交際などもっと有益なものがあるでしょう。

現実をみるのです。

>>251
一般教養で哲学の教授と「飲み仲間」にはなりましたが、法学部にいたため、
「哲学」を論じるのは「自覚的史的唯物論者」・・・・要するに「極左集団」
しか居ませんでした。
　「専攻」と言えば、「法律」です。

てか本物の機械はどこへ消えたんだよｗ

やっぱり機械＝純一＝波平だったのか？

>>258
では、そういうことで、本日は本当に就寝させて戴きます。

>>220
科学教育と物理主義は
当然、関係がないのだが
左翼の教師なら
そういう思想をブッ込んだりしてくる
ブラ君は縁がなかったのだろうけど
そういう教育は実在する

科学と物理主義は違う
これは大正解
大賛成

物理世界は物理で完結できるのだが
しかし、この物体(体)が
なぜ『私』でなければならなかったのか
などの形而上の疑問を
物理的な理由に還元しようとしても
それは絶対に不可能なわけで

単に分野が違うと言える

>>258
物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ

y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)

脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能だ
fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている

なぜ？？
どうしても知りたければ全宇宙を記述するTOE方程式から導かれるだけの話

どうして低学歴は低学歴なのか

普通に物理だろ

254の話には返答できないブラバカであった。

心は物理的には解明できないよ

「どうして私は非因果的ブラックボックスなのか」
これも物理かね？

>>262
負け惜しみか？

>>263
>>259

>>266
おまえ面白い奴だな
予想通りの書き込みだわw
botか何かですか？
もっかい書いてやるよ

心は物理的にはぜったい解明できない。ぜったいにだ。

>>265
返答がそれだけのところ見ると図星だったようだなwwww
哀れ猿ww

数学は物理的に解明できますか？
物理は数学的に解明できますか？

おれがおまえを分析してやるよ

回生あたりのエリート進学校にいたにもかかわらず慶應にしか行けなかったプライドだけは一人前のゴミクズ野郎だろ？
ぼくはホントは天才なんだ、あいつらとは違うんだ、って毎日自分を慰めてんだろwww
どうだ？当たってるだろ？

文法も物理的に解明するのは無理っぽい

>>271
「物理的」と「解明」ってことばで何を期待してるかは分からないけど、
一応、文法も科学的なアプローチはされてるよ。生成文法とかでググってみればいろいろ出てくるよ

>>267
>>259

>>268
お前のなwwww

>>271
ただの言語野
文法という考え自体がデタラメ

>>275
文法を無視したら、伝えたいことも伝わらないよ

>>259
私の死後
生き返る方法があるの？

>>277
普通にあるな
現在その技術がないだけの話
もっとも無能な低学歴を生き返らせるメリットがないのでコストが合わない
支払う人間が居ない

>>276
そんな機能は蜂の神経節にもあるんでね

>>279
蜂は本能であって知能ではないんだと

無能なバカほどこういう信仰を持ってる
「言語や思考や意識は人間だけの特別なものだから！それゆえ俺様も特別なんだ！！」

でも、それただの願望であって事実じゃないから
社会性昆虫や社会性動物は言語を持ってる
蜂はダンスの視覚言語に匂いを足したものを使ってる
単語もイディオムも文法もあることが実証されてる

思考なんてもんは脳ならなんでもやってることであってなにも人間だけの特別なものなどない
性能がわずかに異なるだけだ

意識なんてもんは存在しない
人間だけの特別なもの？
いやいや人間だけの特別な妄想だろ
それはアニメキャラを信じるくらいに無意味な妄想
解明する必要すらないんだよ


事実は、お前はなんの変哲もないただの生物の、人間ってやつの中でも特別にアホなクズ
なーんの特権も特別なものもない
無価値なゴミ屑

それが怖いんだろ？知性が足りないから
知性が足りないから信仰で補うわけだ

>>280
なんの違いもない
生後にどれだけ学習するかの割合が多少異なるだけの話

だから哲学科の偏差値は低いわけ

>>274
じゃあ答えてみろよ？
おまえはこのスレに何を求めてんだ？？ええ？

>>284
学問とまったく関係のない話をしてるのはお前さんだけだよ
これ以上スレの程度を下げるのはやめてくれ

>>278
エッ？(爆笑

たとえば、どんな方法で？

>>282
生物学的には違うよ

10年ぐらい前に機械君も281とそっくりな文章を書いてたよ

その時代はこのスレにいろんな人が集まってあーだこーだ言ってた時代で、
俺は蜂のダンスの例を出したんよ
で、その時にある理系の人に「蜂がやってることは本能」と言われたんよ

その理系の人は
「有機質であることが生命の構成条件になるんじゃないか？」って、人工知能にやや懐疑的だったんよ

>>286
生前に記録しとけよ
そのセーブ状態から復活だ
物理学的には量子論の方程式には時間反転性があるから可逆で戻れるがな
そのコストよりセーブ状態から復活した方が安い

>>287
生後に学習するのは単に環境適応力が上がるってだけで
別に高性能なわけではない
本能なら性能が低くて知性なら性能が高いというのは単なる願望

>>289
でも、2ちゃん名物の脊髄反射の書き込みは程度が低いと見なされるぜ

>>290
何も持たないものの願望だな
本能ではない理性なるものを持ってる人間に属しているから、その端くれであってもなにがしかの価値があるだろうという願望
だから本能的とか言っておきさえすれば最底辺の人間のクズであることを忘れられるんだろーな

バカな人間なんて食用牛より価値低いっての

>>288
では
生前の記憶を複数に残した場合
『私』は、空間的に離れた複数の肉体を
同時に所有する事になるの？？

>>292
価値なんて妄想
そんなものは存在しない

>>294
定義して使えばいいだけだな
真実の価値とか言ってるのはバカ哲だけ

>>293
私なんてもんは無い
ただそれだけの話

>>295
価値については定義して使えばオーケーで
意識についてはダメなのか

おまえ馬鹿すぎ

>>297
意識なんてどのように定義しても全く整合性を持たせられないしいかなる意味の有用性も生まれないからな

>>296
根拠は？
今こうして書き込んでいるのは
他人ではなく
まぎれもなく私なんだが

これは否定しようもない事実

それは実態のない誤謬だからだよ
修正カロリックとか作っても有害

>>299
そう信じてるだけの話
そうでない確率も常に量子論的に存在してる

>>291
反射は本能より性能が低いんですよ

>>298
ほんとバカだな
「意識」ってことばがある以上有用性がすでに前提されてるだろうがwww
そしてそうである以上、その概念をどう分解して説明するかが求められてんだろ？そんなことも説明されないと分らん？

意識不明の重体とかか

それに整合性は定義に依るだろうがwww
数学やったことあります？？？

>>303
有用性が全く無い
意識なる妄想を信じ込んで無意識などと言い出した精神分析は治療成績0
エビデンスが無い行為とされてる

>>304
覚醒度Cとか言っとけばいいだけ
むしろ実態のない概念を想起させてしまう有害性を持つ

>>305
集合として定義不可能
なぜなら実態がないから

>>306
またそれか
まず前提がおかしいんだよ

まず有用性は治療にだけ関わるもんじゃねえからな？
意識概念をもとに精神分析しました。良い結果は得られませんでした。だから意識ということばは無意味です。
みなさん明日から意識ということばは使ってはいけません。
ってなるか？

常識心理学を学べ

>>308
馬鹿wwww
数学的対象はすべて実体ないのにwwwwwwwアホすぎ

>>309
なるよん
行動主義心理学以外の全ての心理学はゴミ屑だったし
思弁により心なるものを説明した精神分析は全てゴミ屑だった
ただの1人も治療出来てない

>>310
漢字よめまちゅか？
実態だよ？

>>301
こんなに自明な実感を
「信じてるだけ」
と言われてもなぁ
じゃあ誰が信じてるわけ？ となるな

それに、そんなこと言ったら
キミの認識も思考も
全て「信じてるだけ」
になっちゃうじゃんか
キミの単なる主観なんだからさ
キミの認識も思考も、妄想だ
と言われても反論できないよな

独我論より、ひでぇわな

>>311
それはおまえのただの願望にすぎない
事実と願望は分けろアホが

　　　　　　　　　　　　　　人i
　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　　　／:::　　白痴脳　　　 ＼
　　　　　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 ,i ::　　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=- 　　i
　　　　　　　　＼..　 　　/ ｰ-' ヽ.　　 　／
　　　　　　　　　 ＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.／　ｳﾍﾍﾍｯ　ぼくブラえんもんですっ♪
.　　　　　　　　　 　＼　　｀二´　 　'/ 　　　　本日もパラノイア全開でいきますよ♪♪
　　　,r――--､,,＿ノ　r､ 三 η 　 L___,,..-―‐-､
　　 （　 　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
　　 /　/　 ｝　　　　ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 　!.:./　 　 　|:.:.　ﾊ '
　　|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｉ′: : : :/ ／　　- ―　′　　 ',　　　l
　　ｌ:;:;:ｌﾞﾘ:;:;:;:;:;l : : : : : :　　　　 　 ,,r'" ヽ 　 　 },　　 l
.　　ｌ:;:;l l゛'ｒ､:;:ｌ: : : : : :　　　　　／　 `ｰ‐､_　　ハ　 ,'
　　 ヾヽﾆンl;;l : : : : :　　　　.;';';';';';';';';';';';';';';';';';.,. l. ,'
　　　 l:;:;|: : : : : : : : : 　 ',　　 ヾ〒〒〒〒〒ｧ:;'　/
　　　　"l:: : : : : : : : :　　 ',　　　 ヽ±±±ン ;' ,/
.　　　 /　｀丶､:: : :＼　　 ヽ　　　　丶､＿ ノ/ /
　 　 /　　　 　 ｀丶､ ＼　　',　　　　　　　　　/
　　/＿＿_　　　　　｀ヽ ＼　ヽ､　　　　　　ノ
"￣　　　　 ￣｀丶､　　 ＼＼　 `ｰ---ｧ '´
　　　　　　　　　　　｀丶､　＼ヽ､＿ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ﾉ

>>313
全て信じてるだけだよ
物証を伴って、有形力で潰さないとダメ

>>314
学会の定説だよん
精神分析はエビデンスが無い
複数のレビューが出てる

>>316
存在はあるんですよ
「存在はない」という考えが一つの哲学的態度

すべて信じているだけで存在なんてないと考えるとブラックボックス君みたいな受け答えになる

いやいや、存在というものがあるよ、と考えると違う受け答え方になる

>>317
そこじゃねえよwww

・意識ということばの有用性は治療行為の結果によってのみ決まるわけではない
・意識ということばが使われてる以上、まだ意識の不要さが認められたわけじゃない

>>316
その説明も、結局は
全部キミの観念なんだが？

>>318
量子論知ってればそういう存在論なんてもんは全く幼稚すぎて耐えられない

>>320
証拠が無いな

>>321
量子は存在するんですか？

ことばは多義的ですね

これだけのことをなぜ理解できないのか、、、

>>319
病気も日常も
意識なる妄想はなんの意味ある言及も出来ていない
役にたった証拠がない
役にたってない証拠ならたくさんある

注意とか覚醒とか言っておけば済むだけ
それでなんか足りない？

>>323
量子は存在するしないの対象ですらない
なんの量子か指定してないからな
指定しても意味無いけど

>>326
w
存在論って「なにが存在するか？」って問題じゃないんだ
「存在するってどういうことか？」って問題なんよ

「存在する」って言葉の定義を巡る問題

意識っていう言葉に罪は無い。
意志や認識という「働き」を表す感じから「実体」的な印象は弱いと思われる。
そこまで拘るか。

波動関数と収縮と物理量
または
状態ベクトルと射影と物理量

これらで全て

存在する・しないというような低レベルな概念をこれらのどの部分にも当てはめることは不可能

>>327
存在すると言うこと自体が許されない

>>322
キミは外界を
感覚器から伝えられる情報によってしか
認識できないわけで
まず、この
感覚器を信用しているわけだ
この世界が存在すると
「信じてる」わけだろ？

>>328
いやぁ「意識」こそ科学が手を出せない最後の砦！！みたいに言ってるアホ潰す必要があるからな
そんなもんは砂上の楼閣であり手を出す価値すらない妄想だと

>>325
あのな、今後意識って概念が不要になるかもしれないし、きみが言うように覚醒とかが日常でも使われるかもしれない、それはいいんだ。

そうではなくて、現在日常的には「意識」ってことばがいろんな場面でさまざな意味のもとで使われてるだろ？現にこうやって語ってるわけだし。
そして、その「意識」は多義的であるからそれぞれの意味において、どう説明できるかを考えるべきなのだよ。

>>331
そういう確率もあるな
で？

たとえば「光」は電磁波だと分かりました。理論物理において「光」を基礎概念としてはもはや使わない。でも、おれらは日常的に使ってる。そして光は電磁波だけを指すわけではなく、さまざまなメタファーとしても使われるわけだ。
意識についても同じようなことが言える。

つかれた
おれ寝ます。んじゃね

そもそも物理世界は人間の脳機能にすぎない存在する・しないって妄想とは親和性がない
所詮は一生物の臓器の機能なんだよ

>>332
いや科学で扱えないのは
『私の存在性』だよ

>>337
お前の脳機能にすぎない
全ての測定再現可能

>>330
ちなみに、量子は形跡しか観測できないから、実体としての量子があるかどうかは意見が割れる

でも、そのような量子状態を観測できる「なにか」はあるだろう、と考えるのがポピュラーだろう

何も存在しないけど量子状態がどうこうっていうのは、それはそれで際立っていて面白い

>>336
ここまできて、なんでそうなっちゃうんだ
どっちらけだな

>>339
実体とか存在とかいう脳機能が幼稚で役立たずと知るべき

客観なんて実際この世にないからね。
実体というのは妄想でしょう。
我々は実体の無いものを整理格付けしていくしかなさそうですよ。

存在だとか私だとか主観だとか
すんげぇ下らないんだよね

それってさ、アリンコが複眼で見て、腕で物を運んで、アゴで切りとれるから
世界の全てはアゴと腕と複眼でわかるはず！
ってのと同じレベルに見えるんだよ
そんなことを追求すること自体が全く無意味なわけ


量子世界と人間の形而上学も全く同じ関係だよ
通用すると思ってるのがどうかしてる

>>343
主観と客観が許されるのは小6の中学入試国語までだよ

>>342
いやいや、こういった概念はね、言葉や論理を回転させるのに多いに役に立ってるんよ

現に、君は何も説明できないだろ？
なにかを説明しようとする人は、こういった概念を奥底に用意しておかねけらばならない

君は、この概念を捨ててしまったがために、ただの権威主義になってしまったわけ

>>334
「私なんてもんはない
信じてるだけ」
なんてのは反論として有効ではないということ

「私の存在」より
「私の感覚器」の方が、信用度が低い

存在しないものが
感覚器や脳の性能を信用したところで
結局、全て無駄なんじゃないの？
キミが何考えてんのか
よくわからんけど(笑

>>346
そんなもん使ってもデタラメしか生まれないからな
伝わったことにはならない

>>347
自らの感覚器や脳の性能なんてのはこの世でもっとも信用ならない物だ
だからデータを要求する

>>348
いやいやw

そもそもデタラメ以外があるなら、何かは存在しますよ

古代ギリシャにはソフィストって人たちがいたわけ
彼らは、自分の頭を良く見せて相手を言いくるめる技術を売ってたのよ
要は「詐術」を売ってたわけ
ソフィストは「詭弁家」とも訳されるよね

何も存在しないんだから、いかに自分に都合の良いことを押し通すかが大事だとソフィストは考えてたわけだ
全部デタラメなんだから・・・って考えてたわけだ

で、君は、全部デタラメだと思う？
デタラメ以外もあると思う？

>>345
それ自体客観的なものは無いという意味で言った。
「きみはどこから世界を観察しているのか？」
世界とのかかわりはこういう問いから逃れることができない。

>>349
だから
そのデータを分析するのは
結局
脳の性能に依存するだろ

認識そのものが
脳の性能に依存してるんだからね

データを見るのも視覚だし
脳と感覚器を通してしか
キミは世界の何も、認識すらできない

ブラック氏は極度のストイックさあるいは利己主義からか、自分にとって一番の謎を封印しているように見える。

あまのくん、たまに良いこと言う

しかし彼は「謎なんて無いな。そんなもんは（略」と言う

「謎など無い」というのもある意味ストイックな結論だと。
「考えてもしょうがないことは、考えるに及ばない。」という正しさがある。
我々には出来ない。

>>352
依存しない
データを分析するのは機械だ

科学はある意味、子供のような無邪気さが必要なんでしょう。

>>357
必要ない
科学に必要なのは成熟した大人の責任感

>>358
それは過去、既知
盲目乙

>>357
それは将来、未知
努力はは必要だ。

>>359
知的責任がなければブラックボックス君みたいになってしまうよ

科学ってのはさ、戦争じゃないんだよ、俺からしたらさ

戦争が好きな人は未来の勝利が大事かもしれない
「勝てば官軍」って言葉がある
何をしてもいい、勝てばいい、
未来において勝てば、何をしても許される

そういうのは子どもっぽくて嫌いだな、僕は。

>>356
キミは
機械を信じているわけだよね
そして機械が出した結果を
最終的に認識するのが
感覚器と脳なわけだ

結局キミは、感覚器と脳を信じるしかない

全てに
「信じる」という行為が介在している

キミの言う
願望の密輸だ

キミは主観的な主張を
ことごとく「妄想であり願望の密輸だ」としてきたね
その論法に従えば
キミの主張も全て
妄想であり願望の密輸だ
という事になる

>>362
お前と違うのは物証と比較されることだ
その1点がゴミ屑と妄想を分ける

>>363
「ゴミ屑」と「妄想」の定義をよろ

>>363
痛いもんは痛い
という否定しようもない実感と

認識し思考した結果である外的物証とでは

前者だけが否定されるべき信憑性は、かなり低い

>>364
いや
その文のおかしいのは
許してやってよ(爆笑

>>365
否定できるね
感覚などいくらでも脳刺激で作れる

そうだよな。
狙い通りに作れないだけで。

>>368
>>258
物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ

y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)

脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能だ
fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている

客の望むとおりいくらでも好きなものを作れる

>>367
それなら脳に刺激を与えてるじゃんか
一方
この認識や思考が、夢や妄想でない事を証明するのは困難

だが
その夢を見てるのは『私』であるのは自明の事実

>>369
それ、さっきやったじゃんか
私が死んでも生き返らせれるのかって

>>370
自明でも何でもない
こういうもの>>369を使えば他人の脳と協調どうさなど簡単にできる

>>372
同調しても
それは単に同調であって
他人は他人
私は私だよ

>>373
そんな境界などない
いくらでも混合可能

>>374
同調って具体的に何の同調かよくわからないけど

感覚が同調しても
キミはキミ
私は私だよ

キミはキミでなくなれば
一切何も思考できない
思考する限り
キミは、一歩もキミから出られない

>>375
感覚じゃない
脳は接続され記憶は混合する
なにが自己なのか、だとかいう無意味な妄想を開始すれば以前とは違った形になり、接続を切ればまた変化して二度と元に戻らない
確かなものなどなにひとつない

確かなどと妄想できるのは「今現在外部からの接続がない」条件における妄想の中の話
そんなもんはいくらでも崩せる
そんなもんは

悪くない

おまいさんなら、その先の彼岸まで行けるかもしれん

「妄想」がしかし現実として成立する
その写像とやらの構造を解明してくれ

崩して崩して、そしてどうなる

>>376
ちなみに俺は小6からこういう発想をしてる
主観だとか客観だとかバッカじゃねーのと思ってた
そんなもんは物理で操作できるんだよ

>>376
たとえ記憶が混同しても
それは記憶が混同するだけで
混同しているのは私
であるとしか言えない
あくまでも主語は「私」
「混同する」は動詞

ちがう

その「バッカじゃねーの」という情緒的な判断は
貴方にとって現実であり、しかし妄想だろう。

脳が臓器に過ぎない、というのも
「現実」の中での、常識的な判断。
だがしかし、妄想であるはずだ。

量子力学を自然に押し付けるのも
現実に於ける最新知見からの判断。
しかしそれも妄想。

操作できることから、どんな知恵を得る？
操作できる、ということで終点か。

>>378
それは逆にヤバイんじゃないの？
科学知識(根拠)もない段階からずっと
特異な説を信じてきて
普通の思考回路が理解できなかったわけでしょ
子供の頃のＳＦ的な思考回路のまま
大人になっちゃったわけだよね

>>381
根拠はある
あのな
低学歴と違って高校レベルの本は普通に読んでる
脳科学の本もな
読解力舐めんな

>>380
主観性だとかいう枠組みには全く意味がない
有用な情報と機能の交換をダイナミックに行うべき

>>379
全く意味無いねー
記憶も経験も
なんなら顔も肉体も
全て交換してやればいい
主語など意味をなさない

主観性など、どうでもいい

その「べき」論を支える根拠は何だ

>>385
せっかく生存確率向上臓器として脳なるもんがくっついてるんだから
もっと生存確率あげてやった方がいいだろ？
下げてどうする

「生存確率向上臓器」なんていう独断は
現実に於ける、おまいさんの判断か

「いいだろ？」と言われてもしらん
それなら、なんだって現状肯定すれば良いではないか

>>382
だけど
いや、これは罵倒目的ではないんだけど
正直な話
読解力あんまりないよね

てか
結局、受け売りなの？
そのわりに、小6のにしては
かなり異端な考え方だよね
もっと違う考え方の本の方が
圧倒的に多かったはずなのに

>>388
受け売りじゃねーなー
どこにも書いてないよ

脳には、その存在に目的があるのだから
それを促進させるのが善だと、そう言いたいのか
崩して崩して、その結果がそれか

低学歴低収入の俺は、ちょっとポリテク行って来るわ

必要条件と十分条件すら違いがわかんねー中卒の書くことに意味なんてまともにあるわけない

結局トンデモバカ科なんだよな

>>390
別に崩すのは趣味でもなんでもねーしな
確固たる自己なんてもんを欲しがるやつには崩しを与えて喝破してやればいいってだけだ

>>384
いや
キミが交換すりゃいいと言ってるもんは
全部『私』に、くっついてるもんばっかりじゃんか
『私』そのものには触れられていない

>>393
ふ
おまいさんの「我（が）」はしかし、そうとう頑迷だと思うがな

また、である

>>389
あれ？
科学者の間では主流の知識なんじゃなかったの？

>>394
そんな発言すら不可能になるよん
そんなことに興味持たない他人と記憶が交換されるからな

>>397
記憶を交換されても
自分が違う人生を送ってきたと勘違いするだけで
自分は自分じゃんか(笑

どこをどう勘違いしたら
他人になると思えちゃうのか理解できんわ

>>398
いやいや
記憶の整合性無くしてやれば自分は自分なんて妄想崩壊するから

>>399
それは願望の密輸

たとえば
完全な記憶喪失になって
記憶の整合性をなくしたとしよう
それから記憶が戻って整合性を取り戻したとして
そのたびに他人になったり自分になったりするのか？

オレは、ずっと同一人格だとしか思えんが

今日はここまでな

>>400
どうにでもなるね
記憶も肉体も全て混ぜるから

>>400
ニーチェはね、そう考えたんだよ
風邪をひいてネガティブになってる自分が、元気だった時の自分と同一とはとても思えない
人格もまた、うつろいかわるものだと考えたらしいよ

非因果的ブラックボックス(以下、ボックス)君が述べていることは「唯脳論」の変奏曲ですね。

この言説は“情報”という概念に括られる。
“脳”は、構造と機能から成る。モノと意識から成る、といいかえてもよい。
この脳の構造と機能は(遺伝)情報に規定される。いわば脳は“情報”の所産である。

脳の構造と機能を規定する遺伝情報を仮に「内在的」と呼ぶなら、実際に脳を作動させるのは
外来(在)的な“刺激”である。これもまた情報として処理され、出力される。
ボックス君の語っていることは、これだけだろう？　
彼のような哲学なき物理学・工学の徒なら、この過程を精緻化し、生活に資してくれればいい。ｗ

しかし当スレに屯する輩なら、その先に、つまり“情報”について歩を進めねばならない。
ボックス君に倣って同じところを堂々巡りするのも一興ではあるが。ｗ

>>403
バカ哲は情報を1bitも測定出来ないからムリ

>>404
そういうことは君らがせっせとやればよろしい。
前野氏の比喩を使うなら、工学の徒は小人たち＝無意識。
バカ哲は、君たち(無意識的な働き)の成果を下流で黙っていただき、包括するのが仕事。ｗ

バカ哲＝意識、工学の徒＝無意識。ヒトの世の支配/被支配の関係である。
君たちはアタマはいいが、包括する意思と技術が乏しい。ｗ

>>401
反論になってないな

キミの論は、信仰と願望

その包括する人とやらは、各分野の専門家からは往々にして知ったかぶりで暴走していると見なされている
黒箱はそういう現状を非難、侮蔑してるのだろう

だれもブラックボックスを論破できないのか

実際、哲学板で「包括」とやらを語る人達も例外ではない
その人達の尊敬するプロ包括者の言葉とて、専門家からは散々馬鹿にされている

>>408
論破できないんじゃなくてブラが立論できてないだけ。

>>408
実際には何回も論破してるが
アホは論破できない

ひょっとして、この205スレでも論破してたり？
どの辺りだろ

>>412
読んでわからなければ
キミも相当なバカ

マンガ「からくりサーカス」的な
子供のファンタジーを信じて主張してるだけ

>>413
そんなこと言わずに教えてくれ
範囲を絞れば集中して理解に努められるだろうから

>>405
バカ哲は永遠にバカのままだよ
なにも得られない
100年前のラッセルの論理学すら理解していない

>>406
実に簡単
記憶を混ぜて変容してる様をビデオなどで記録しておき
変化などしてないと思い込んでるところにぶつけて見せてやる
そうすれば自分は自分などという思い込みは物証を見せつけらて崩壊する

>>414
はあ？
いくらでもあるだろ
>>400>>401>>406
有効な反論になってないだろ

>>417
いくつぐらいあるんだ？

>>416
うろたえる様が見れるだけで
何でそれで他人になってる物証になるのか
わけわからんだろ

なんで外から見て判断つくと思えるのか
実にファンタジー

>>417
レス番号の一番若そうなやつを一つだけでいいので

>>419
同一人物テストやってやったら自分自身すら判別不可能だよ
成績ひどい

>>418
数えてないからわからん

すぐに話をすり替えたりして逃げる
それが実質的な敗北宣言

>>420
そいつ必要条件と十分条件知らないの晒されてるやつだからwwwww

>>422
お前の言ってるのは十分条件に過ぎないから何の意味もないといわれても
何の意味だか理解出来てないんだろ？

ブラは池乃めだかっぽい芸風だな

>>421
主観的な事を、なんで客観的に検証できるんだよ(爆笑

基本的な事も理解できてないアホ

>>426
まだ逃げてんの？

40 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/02(土) 01:35:14.11 0
>>35
問い
(1)機械であることは機械的であることの必要条件である
(2)機械であることは機械的であることの十分条件である
(3)機械であることは機械的であることの必要十分条件である
(4)機械であることは機械的であることの必要条件でも十分条件でもない


答えられないんだろ？

>>426
>>258
物質x
個人1の認識y1
個人2の認識y2
y1=f1(x)
y2=f2(x)
f1の逆写像をf1^-1
f2の逆写像をf2^-1
主観？客観？
全く無意味な妄想
全て計算可能だよ

y2=f2(f1^-1(y1))=g2,1(y1)
y1=f1(f2^-1(y2))=g1,2(y2)

脳読み取り・書き込みによりこのgm,nは制作可能だ
fn^-1は視覚読み取りの多数の研究で実際に作られている

>>428
それ、よく分からない
物質と認識を数値化してるのか？

>>429
時間に依存するテンソルでいいな

>>430
じゃあ、量だということか

例えば、みかんを表すテンソルは何で
みかんの認識を表すテンソルは何なんだ？

>>428
お前は主観と客観が理解できないアスペってだけで
だから「私の死後、生き返る事ができるのか？」
と聞いてるだろ

生き返った人が本人かどうかなんて外から判別不可能
ただ
同じ条件で複数の固体を作った場合
それは互いに別人であるしかなく
それは
外的条件によって私を生き返らせる事ができる
という考え方は崩れる 結論につながる

>>431
測定しろ

>>432
原理的に識別不可能

必要性と十分性を理解してないアホの言うことは支離滅裂

>>434
何を識別したいんだ？

十分性を言わなければいけないところで必要性しか言えてないから主張になってないってのwwwwww

>>433
物体とか認識の何を測定するのか

>>436
>同じ条件で複数の固体を作った場合
>それは互いに別人であるしかなく

支離滅裂
全く無意味
自己言及パラドクス


同一の意味を二回定義してる

>>438
応答

>>438
応答

>>440
何を、というのは
物理量として何を測定するのか、
ということを訊きたいのだ

>>437
具体的に言えって

言葉みたいに抽象的で雲を掴むようなものを
数式にブッ込んで成り立つと思ってる
お前のアスペが理解不能なんだよ

>>442
ケースによる
何でもいい

>>443
十分性を言わなければいけないところで必要性しか言えてないから主張になってないってのwwwwww
これ以上具体的にはならねーな

ちょっと用事するわ

願望に沿った必要性を並べても
一切十分性に言及出来てない
主張になってない

>>445
お前の国語力とコミュ障が露呈するレスだな

>>444
個別的なケースの特性と、その特性に関する結果の依存性、適性を
何によって判断するのだ

>>448
願望に沿った必要性を並べても
一切十分性に言及出来てない
主張になってない

>>449
情報量で測れ

>>451
情報量がどうであればいい？

「例えばどんなケースがあるか」でもいい

過去から未来への時間の流れの中でどの瞬間が「今」であるかを物理的に（装置を使って）特定できるだろうか。

同様に、生物個体の中で、どの個体が「私」であるかを、物理的に（装置を使って）特定できるだろうか。

物理的に（装置を使って）特定できなくても、それがどういうものか（言葉の意味を）誰でも理解している。

もっと決定的なパラドックスなり帰謬を示してほしい

存在←認識←存在←認識。。。。
自己言及のパラドックスだろ

>>281
＞無能なバカほどこういう信仰を持ってる
＞「言語や思考や意識は人間だけの特別なものだから！それゆえ俺様も特別なんだ！！」
＞でも、それただの願望であって事実じゃないから

ブラックボックス氏、その文脈だと、当然「言語や思考や意識は、動物にもある
ありふれたものに過ぎず、人間は何も特別な存在ではない。」という結論になりそうですし、
実際あなたは続けてそういう趣旨で書いています。
それなのに、「意識」についてだけなぜ突然に「意識なんてもんは存在しない」
という結論になるのか、どうにもさっぱりわかりません。
何か「意識」に恨みでもあるのでしょうかw

>>336
＞そもそも物理世界は、人間の脳機能にすぎない「存在する・しないって妄想」とは親和性がない
＞所詮は一生物の臓器の機能なんだよ

あなたは「存在する。存在しない。」という概念自体を認めないわけですか。
それなら意識が存在するとかしないとか論じること自体が無意味では。

それと、人間の脳は完全に物理世界の一部分であって、「存在する・しないという妄想」
も脳の機能なのであれば、どうして両者にそもそも親和性がないのですか。
「存在という妄想」も「哲学という妄想」も「意識という妄想」も（Aグループ）、
「数学」も「物理学」も「工学」も（Bグループ）、すべて人間という一生物の臓器の機能
に過ぎない点では何の違いもないと思うのですが、あなたは後者のグループは妄想ではなく
「正しい」とお考えのようです。それはどうしてでしょう。

もしかして、「脳は生存率向上のための臓器であって、その機能のうちBグループは目的に
とって有益で、Aグループは無益である。それ以外に何もない。正しいとか正しくないとか
論じる意味はない。」というお考えですか。それなら（賛成かどうかはともかく）理解はできますが。

c22 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/03/07(木) 12:35:24.32 O←
こっちは固定までつけて真剣に考えを述べているのに対して
固定＝荒らしという図式だけで一々煽ってくる名無しのほうが荒らし同然
悔しかったらオレを論破してみろよ
まあ無理だろうけどｗｗ

411 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/07(木) 18:58:22.79 O←
>>408
実際には何回も論破してるが
アホは論破できない

21 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/03/07(木) 12:33:22.43 O
波平とか純一とか名前出して煽ったって乗らねーからな
哲学板に貼りつくニートどもがｗｗｗ

この板で全能感に浸ったところで
お前らの無教養ぶりは文面からにじみ出てくるんだから
こんなことしてないで早く仕事探して親孝行しろよな蛆虫ども

448 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/07(木) 20:05:00.61 O
>>445
お前の国語力とコミュ障が露呈するレスだな

安直だなあ（笑）

ブラックボックスちゃんは、
哲学する＝内省、みたいなあまりに当たり前の思い込みが
嫌いなんじゃないかね。
まあ、よく解釈すれば、のことかもしれないが。
ただ言い方が良くない。あるいはそれも、よくとれば、板を盛り上げるつもり、
だからかもしれないが。
もう一つ、知識不足により間違いは素直に認めたほうがいいね。

ちょっとコレ意味がわからないんで
他の人に見てもらいたいんだが
↓
439:非因果的ブラックボックス◆nyDbrW8/YE 03/07(木) 19:57 0
>>436
>同じ条件で複数の固体を作った場合
>それは互いに別人であるしかなく

支離滅裂
全く無意味
自己言及パラドクス

ライプニッツに由来する(という)「不可識別者同一の原理」
に反対しているとも読めるのじゃないの。
まあ、これも、よくとれば、だけど。

「物質的条件が同じ肉体
の二人は互いに別人」

これのどこがパラドクスなのかな？

>>456
存在なんて言ってないし

>>454
理解なんかしてないよ
限定情報からテキトーなことをでっち上げてるだけ

>>466
同じの定義を変えてる

>>465
そんなもん物理学がとっくに潰してる
原理的にいかなる意味でも識別不可能なのが同種の素粒子
同じ種類の別のもの、という概念すら成立しない

それは常識的には正しいが、
ところが、細かく言えば、そう簡単ではない。
時空というものを、形式とするか、
物質と作用しあうものとするか、
これだけでも、込み入ったことになる。
つまり、ブラックボックス君は、はっきりいえば、厨房なのだ。

、、、、、、、、、、、

>>471
＞時空というものを、形式とするか、
＞物質と作用しあうものとするか、

デタラメな妄言

コペンハーゲン解釈がデコヒーレンスに関する「解釈」なのも知らなかった人だろ、ブラボちゃんは。
じゃあ、ひとつきくが、いわゆる「シュレーディンガー方程式」のコアな部分に、
時空記述というのはあるんですか。

>>469
コミュ障ワザで逃げるのヤメロや
反論になってないだろ

>>474
はぁ？？？？
デコヒーレンスに関する解釈がコペンハーゲン解釈？？？

デタラメばれてるぞ低学歴wwwwwwwwwwwwwwwwww


wwwwwwwwwwwmwmwmw

>>474
時空記述？
何語だよそれ
意味不明

>>475
定義を変えてるだろ

おまえがバカなだけだ。

The Role of Decoherence in the Copenhagen
Interpretation of Quantum Mechanics

これで検索しなさいな。わかりやすい論文出てくるから。

>>478
どう変えてるんだ？

誰にでも通じる日常会話レベルの簡単な文なんだが？

でも、なかなかイジメ甲斐のあるジャリが出てきて
面白くなっているとはいえるかな。

ブラはいつ勉強とかしてんだ？
KOinとか嘘っぱちだろ。

>>480
>>476
集合の包含関係が違うよ白痴wwww

>>481
集合の定義を変えてる

>>484
オマエは言語なんて曖昧なものを使わずに
すべて数理論理で書けよ

>>485
だから
どう変えてるんだ？と聞いてるんだよ
独り言を言ってても
反論した事にならんぞ

>>487
別人かどうかと定義を変えてる

>>486
マジで知らなかったのかwwwww
超絶哀れwwww

コペンハーゲンのほうはどうなった。
ブラちゃん、バームクーヘンとかの話に変えるなよ。

>>488
はあ？
どういう事？

>>489
バカたれ俺は知っているよ
オマエの稚拙な数理論理を添削してやるよ
はよ　以降は全文数理論理のみで書け

このヤフー知恵袋の回答者で「afumon1127さん」ってブラだろ？
本当にどこでも糞みたいなことやってんだな（呆れたわ・笑）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1388819848
　　

おまおまえは、パいや、おれがポエだよ。
おえップリんじゃないよップリろ。
嘘付くんじゃよ。がポエップリエだろ。
くんじゃエだんじゃポエッ
えいや、おれがポエだよ。
おえップリんじゃないよップリろ。
嘘付くんじゃよ。がポエップリエだろ。
くんじゃエだんじゃポエッ

afumon1127さん（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）のMy知恵袋・基地外回答一覧

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=afumon1127
　　　

>>492
>>484
「コペンハーゲン解釈がデコヒーレンスに関する「解釈」」

0点

>>457
現実を変える能力がない=なにも表現してない=実態がない

だから精神分析の治療成績0

>>492
>>137
知ったかぶりのバカ哲死亡

156 名前:考える名無しさん :2013/03/06(水) 02:38:16.04 0
>>155
不完全性定理の理解にカントールの無限の概念を知ってる必要はない
マイナス1点

さ、続けて

161 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/06(水) 02:49:09.19 0
>>156
濃度なしでどーやって対角線論法すんの？
白痴？低学歴？



それ以来逃亡してるぞこいつwww

>>496
それ書いたのは俺じゃないんだよ
そのレスを全部数理論理で書いてみろよ
添削してやるよ
ほれ　はよ書け

>>499
>>492
>>484
「コペンハーゲン解釈がデコヒーレンスに関する「解釈」」

0点

　　　　　　
afumon1127さん（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）のMy知恵袋・超絶基地外回答一覧！！

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=afumon1127
　　　 　　　
　　　　

>>501
知らねーよそんなもん
アホか？

>>495
慶應理工ｗｗｗｗｗ阿呆だなブラバカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
物理的に同一ならば、その定義からしていかなる手段を用いても識別不可能

>>503
そいつ学部だろ？アホか？

>>499
>>492
>>484
「コペンハーゲン解釈がデコヒーレンスに関する「解釈」」

0点

>>505
おまえさあ、何やってんのマジで？
いたるところで慶應理工祭ですかｗ
本当にさあ、慶応大から訴えられるぞ

>>504
識別できるかどうかって、いつ問題になったの？

哲学って分野はさ、問題のすり替えには敏感なんよ

>>507
俺は知らねーよ

>>508
そいつが確かに私とわかるとか言ってるからな
識別不可能なのに

>>509
おまえさあ、ここでもしぬほど慶應理工の恥になるような行いをしているんだから
それだけでも大学で問題化してもおかしくないないよな？
俺が大学に教えてやろうか？学生証とか晒して誰彼かまわずdisっているって

>>504
お前マジで、まだ理解できないの？？
無料教育してやるよ

Ｘさんの死後
Ｘさんと同一の物理的条件のＡさんを作る
当然このＡさんはＸさんと見分けがつかない
ブラくんは、このＡさんこそＸさんだと言うわけだろ
しかし、ここで
全く同じ条件で、更にＢさんを作る
するとＢさんとＡさんは当然、別人であるとしか言えない
更にＢさんはＸさんではない
とするならば
ＡさんはＸさんであるとは言えなくなる
いや、むしろ
ＡさんはＸさんではない
と言わざるをえない
なぜなら
物質的な条件を同一にしても
同一人物にはならない
という結論が出てしまったからだ

となる
この説明で理解できなかったら
小学校の授業にもついて行けないはずだぞ

>>511
そんなに悔しかった？

>>513
俺は関わってないもん、見学者だったよ
悪行の証拠は沢山残っているもんな
これらを全部知らせてみる
どうなるかね？

>>512
同一人物が3人いるだけの話じゃん
なに勝手に結論である、同一人物が何人居るのかってのを議論に使ってんの？
論点先取の意味すら未だに理解出来てないのなwwwwwww

証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない


なにも思考してねーんだよwwwwwwww

>>514
既に悔しがって知らせたものはたくさん居る
だが何も出来ねーよwwww
何もしようがないからな

>>516
そうかねえ
なら俺が明日やってみようか
しかもこれだけ証拠があるしな
慶應理工の名誉にかかわらないのかってね
3人も理工なんですよ、おたくはそういう学部なんですか？ってね

>>517
とことん頭悪いなぁwwww
お前はステイクホルダーじゃないからそもそも発言権がない

>>515
同一人物が3人いることができるならば、
Yahoo質問箱のそれも君であることがありうるんじゃないか？

>>519
お前なんじゃね？

すこし横道だけど、三人は時間差で出てきているだろう。
この時間差は要素なの、それとも、そうじゃないの。

>>521
エネルギーや時間に差があると同一の物理状態とは言えない
識別不可能なようにシャッフルして初めてエネルギーや時間にある精度内で差がないという物理状態の同一性を付与できる

>>522
物理状態が同一であるための必要十分条件として、>>521のような操作を物理状態が同一という定義からしてやっておかなければならない
やってないものは物理状態が同一とは言えない

>>523
>>522のような操作、ね

>>518
おまえが書いた通りに慶應理工の後期博士院生だとしよう
それならば学生の人数は231（男）＋34（女）＝265人だ
これを大学側が調べるのは容易なことだよな

>>520
「同一人物は2人いない」という前提を俺は持ってるからねぇ

俺の言葉においてはありえないね
君の言葉においてはありえるんじゃないかって思ったんだ

>>525
どうやって？
基本的に俺は100人拷問しても特定出来ない情報しか出さない

>>525
さすがに嘘だろ

>>526
同一人物が1人でお前なんじゃね？

>>529
まぁ、俺じゃないと識別できる人が大半なわけだ
俺はトリップをつけなくても特定できるようなアイデンティティを確立してるわけですよ

ようするに、ブラボちゃんは、時間はたんなる形式ではない、
といっているわけだ。
なら、最高位さんが言っていたことが、はなから正しかったわけだろう。

>>527
大学側がおまえのIPを調べるだろ？
特定されるわな

>>528
i.imgur.com/x766cWU.jpg
で？

>>531
時間が形式？？？
全く意味不明
頭弱すぎる

>>532
無理だね
そういう権利が無いから

>>535
大学側がおまえを名誉毀損で訴訟する
そうすればIPは請求できるな

>>533
いちいち調べないし、わざわざ見ない

まず理系っぽくない
やたら文系脳を感じさせる文章
仮に慶応だとしても文系か哲学関係であって、理系じゃないように思う

あと、君風に言うと、
中学生の書き込みと区別（識別）できないんだよ
君の書き込みがね。

だから俺は、中学生が騙って書き込みしているか、
中学生並のバカが慶応に行ってしまったかのどちらかだと思いながら読んでる

>>536
お前が悔しかったって理由で？

>>537
なんで中卒にそんなことわかんの？
大学行ったことねーだろ

>>521
掲示板ってそういうもんだから

旧帝大の理系院生もこういうのはいるからな。
早慶にも珍しくはないだろう。
ただ、英語すらまったくできそうにないから、
中学生並み、とはいえるかもしれない。

>>537
中学生なんじゃないの？
おれずっとそう思って見てるw

>>539
図星だった？

とりあえず工学じゃないよね？

>>541
ネコの実験ビデオの英語わかんなかったのかwwwww
哀れよのうwwww
哀れよのうwwww

>>538
俺は関係してはいないよ
ただ大学がこの事実を知ったら大学による訴訟は可能だよな
慶應出身の政治家たちにもアドレス関係を貼ってメールしてね
こんなに暴言を吐いて恥を晒す院生が理工にはいるんですねと

>>543
お前は中卒
俺は理工学研究科

中卒には判断力無いだろ

>>545
お前が悔しがって心折れるだけの話じゃんwwwwww

>>545
どうしようもない下衆はどこにでもいるよ
うちの大学も多分いるし

匿名掲示板でリアルをどうこう言ってもしょーがないでしょ

>>548
大学行けなかったんだろ？
底辺

なんなら俺は中卒でも高卒でもねぇ！！！
○○大学だ！！


って言っちゃってもオッケーですよん？

>>547
俺はおまえと関わってないもん関係なし
なあ、>>545の内容ついてはどう思うよ？

>>550
なんとも？
お前が恥かいて終わり

>>546
研究室の建物は何階建てなの？
研究室が何階かを質問しても答えないだろうから、答えやすい質問を。

>>552
6階だてだろ？
アホか？

>>551
どんなふうに言われ恥かくと思う？

>>552
>>548
大学行けなかったんだろ？
底辺

なんなら


俺は中卒でも高卒でもねぇ！！！
○○大学だ！！


って言っちゃってもオッケーですよん？

>>553
研究室は何階から？

>>554
まずお前は実名を言わない
だから相手にされないで門前払い
大学はお客様相談室じゃねーしてめーは客じゃない
いかなる権利も持ち合わせてない
バカはそういう考えなしにやるから門前払いされる

>>556
1階にもあるな

>>558
へぇ、珍しいね
実験室は何だいさんれん

ごめん、ミスった

>>557
もし俺がいうとしたら名前は名乗るし連絡先も伝えるさ
でも俺の情報が漏れることはないだろう

>>559
うちの研究室が1階にあるという意味ではない
バカか？

教室や実験室が一階にあることはあっても、研究室が一階にあるって珍しいね

>>561
そういう問題じゃない
お前は態度と立場を理解してないから何も出来ない
そもそも発言権がない
権利もない
指示も出せない

>>563
お前は中卒だから知らないだけだろ？

>>565
慶応は知らんな
潜ったこともない

>>566
お前は東京6大学のどこにも足踏み入れたことすら無いよ

>>567
6大学がどこかすら知らん

法政や明治は潜ったことはあるけど、講義の質としてはいまいち

>>564
仮にもうすでにそれを受け付けてもらって
担当者の名前も知っているとしたらどうする

>>568
お前がイマイチなんだよ

>>569
お前は永遠に待たされる
それだけの話
催促したら業務妨害で通報されて終わりだな
だってお前には何の権利も無いから

>>571
業務妨害はおまえだろ？
大学側からみて慶應院生であってもそうでなくても業務妨害と名誉毀損だ

>>512
＞物質的な条件を同一にしても
＞同一人物にはならない
じゃぁ、どういう場合に同一人物と言える？

>>572
お前が決めることじゃないな
お前が悔しくて私怨晴らしたいだけなんてのは透けて見えるので
相手にされない

>>570
講義の質は講師次第
これ分からないようじゃ、底辺学生だね

>>575
大学行ったことねーだろ？

>>574
俺は単なる目撃者だよ
実行犯はおまえだ
実行犯を教えてそれを放置したままにするか
それとも何らかの対策に出るかは大学次第

>>577
なんの権利もないね
だから何も出来ない
その事をよーく知らされて心折れるだけの話www

http://www.gakuji.keio.ac.jp/life/3946mc000001rbgs.html
学生の行いについての学校への苦情は学生総合センター長がいやがるぞw

>>578
俺は知らんが
今までに大学とかに連絡されたこと何回くらいあんの？

>>580
知らねーな
そんなもん
お前みたいなヤツはたくさん現れて泣き濡れて消えてったがなwwwww

>>581
知らないって、そういう例が実際にあったからおまえは忠告してくれているわけだろ？
それともおまえの作り話かｗ

>>582
お前みたいな話をしてるヤツは見たが
実際に通報したかどうかは知らねーな
知りようがない

こんなところで学生証を晒して「低学歴wwwwwwww」なんて書いているのは、
年齢を考えると行儀が悪いし、恥ずかしい感じはするが、
人物特定されなければ、大したことにはならないだろうね。

もし人物特定されちゃったら、就職で不利になるかもしれないけど、
まぁ大したことはないね。てか、どうでもいいね。スレチだ。

まぁいちばん恥ずかしいのは低学歴だがなwwwww

慶応ってこんなレベルなのかねぇ
慶応のレベルも落ちたな

明治は早稲田コンプレクスが強いからこんな奴がいてもおかしくないんだけどなぁ

>>586
高卒のレベルで語られてもね

>>586
慶応とはいっても理工院ですからねえ
普通は院なら国立に行くでしょう
入れなかったんだから仕方無いけど

講義の質とか言ってる時点で高卒ライン工だろ

>>588
お前は駅弁大学すら入れなかったんだろwwwwww

>>587
俺はさ、学歴コンプレクスの奴とは距離を置いてたから分からないんだわ

どうせ底辺にいて他に何もないから学歴しか威張るもんがないんだろうけどさ

>>591
>>589
大学の人間で抗議の質なんて言ってるヤツなど居ない
高卒以下確定

講義の質wwww

>>592
俺のまわりはざらだったよ
俺ら、成績上位組はさ、講師から選別される側じゃなくて、講師を選別する側だったんよ

>>591
慶応理工で博士のメリットなんか無いに等しいだろ
慶応の文系ならわかるが理工の博士とかなにそれ的なｗ

>>594
こいつ大学行けなかったのかwwwwwww
だっさwwwwww

>>595
駅弁大学にすら受からなかったとかwwwwwwwwww

特定されたら研究職以外の将来の就職時にねちねちいやがらせされそうだなw

>>596
普通に成績上位で月3万もらってましたが、なにか？

大学は成績が良いとお金がもらえるのよ

>>599
証拠の無い妄想wwww

大学名出せない時点でそういう事だなwwwwww

自分をよくみせる嘘ばっかつくと癖になるよまじ

証拠出せないのが悔しいんだろーなwwww

>>600
多分、うちだけじゃなくて、どこの大学ももらえると思うよ

成績は、優、良、可とあるんだけど、
内部では細かく点数つけられるのよ（学生には見せてくれない）
で、学科内成績の上位3人までは、毎月3万円受け取る権利がもらえるわけ

また、もらってる者どうし、仲良くなっちゃうんだよ
だから、下の人たちの気持ちって分からないんだよね

>>604
金額は違うけれどそういうシステムはあるな
あと全学費免除とかね

http://www.keio.ac.jp/ja/contact/yagami.html
苦情はここの理工学部総務課045-566-1454に電話するか、
矢上の学生課にメールすりゃいいよね。[email protected]

>>602
はいはい、もらってたのは大学2年までですよ

あ、まちがってメアド貼っちゃった（棒

>>606
GJ
なるほどね

>>605
それ底辺私大だな
超絶底辺確定wwwww

「貴学の研究家の学生が匿名掲示板で貴学の学生証を晒しながら、他の参加者に低学歴だの
中卒だの見苦しい暴言をここ半年ほど継続的に書き込んでるんだが、それについての貴学の
コメントはもらえるでしょうかね。この不況下で新卒の就職にも差し支えるような事があっては
ならんと善意で投稿したものなんですがね。」とかなんとか（棒

>>611
どう見ても私怨扱いwwww

「それでは事実関係を学内で調べまして・・」「うんよろしく頼むよ」

>>607
大学名言ったら恥ずかしくて死ぬの？wwwww

>>613
また心折れて泣き濡れるヤツ現れるのなwwww

>>614
言ってもいいけど、君みたいに大学にメール送られたら困る

>>612
採用ご担当者様は強いんだぞw

>>617
ご？
大学くらい行けよ高卒wwww

>>616
逃げてるぞこいつwwwwww

>>611
君もやってくれないかな？
僕もやるからさ
何人かいた方がいい
あと証拠も貼らないと分かりにくいからね

>>619
なんせ、入学金を免除してもらった身だからさ、君より特定されやすいんよ
あと、マナーとして匿名掲示板で書くことではないと思ってる

>>616
大学名なんか絶対に書くなよ
いいことなんか何もないぞ

>>620
高卒ライン工って哀れだなwww

>>620
おれは知らん。おれの中ではブラは慶応騙ってる中学生だからw

>>621
作り話だから書けないだけ
底辺低学歴確定

高卒ライン工だから嘘つきクズなのか
嘘つきクズだから高卒ライン工にしかなれなかったのか


どっちなん？

>>625
君のはつくり話だろうけどね

>>627
物証があるからなぁ
お前は物証を出せない

>>628
卒研は何をやったの？

バーガーキング・ジャパンは8日、ハンバーガー「爆オニ500」を「バーガーキング」店舗にて実施する(一部店舗では期間が異なったり、
扱いがない場合もある)。
同商品は、3月1日に発売となった「テリヤキワッパー」に、厚切りグリルオニオンを4枚追加。
合計5枚の厚切りグリルオニオンを使用することになり、500%増量となる。

http://news.ameba.jp/20130306-464/

スゲーなあ・・・。

>>629
お前の大学名が聞かれてんだよ
逃げるな

>>631
答えないことにしたんで、答えるつもりはないよ

>>632
そうそう。
匿名掲示板で個人情報開示してもなんの得にもならないから。
バカはうれしがって晒すけどw

>>631
なんで東大院や東工大院に行かなかったのだ？

まあ実際のことをいうとブラックは高卒でボウイは大学を出たが
奨学金などもらってないただの低学歴だよ。知ってるから言うけど

>>632
低学歴逃げたwwwwww
東京6大学でも旧帝大でもないこと確定なので
ゴミ屑ですわなwwww

>>635
特待はホントなんですけど、、

まぁ、偉そうにするのは性に合わんから、高卒でもいんだけどね

>>637
そんな制度超絶底辺私大にしか無いわ

>>637
そういう設定で高卒逃れしようとしても無駄だよ
大学一切知らないことバレバレ

>>635
で、君が俺の知り合いなら、なんで俺がその大学に行ったか、会った時に教えるよ

>>640
超絶底辺私大を装った高卒ライン工

アホごときのバイアスに引っかかるわけねぇだろ？
舐めんなよ

ボウイがいくつかの嘘をつく性格は知ってるから

>>642
なんで東大院や東工大院に行かなかったのだ？

>>644
お前はなんで大学行かなかったの？

>>643
正直に話せる環境じゃないだろ
環境を変えろ
全部、正直に話してやるよ

>>646
物証画像貼れ
出来なければクズ

>>647
おまえに話してるんじゃない
こいつは俺の知り合いだから

>>648
証拠画像貼れ
出来なければ高卒

《社会常識》

東大院＞東工大院＞＞＞・・・＞KO利口院

>>650
お前は駅弁大学にすら入れなかったのか…
ライン工って哀れだなwwww

奴隷の烙印 (不可抗力)
http://images.fineartamerica.com/images-medium-large/branding-slaves-1858-granger.jpg
↓
ダビデの星 (不可抗力)
http://s3.amazonaws.com/rapgenius/slovak-jews-with-star-of-david.jpg
↓
高卒証明書 (100%自己責任)
http://www.tsushimakita-h.aichi-c.ed.jp/page10/pic10_2.jpg

>>651
俺が左側の方の大学院生だったらどうする？ｗ

>>652
物証を出せない時点でそういう事だな

>>653
ここで物証なんか出すこと事態が狂気の沙汰だ
だいたいお前のは物証のうちに入らない
物証を自分が出したというなら学生証をマスキングせずに出せ
そういう事だな

>>643
とりあえずさ、俺の方の言い分もあるんよ
その件は？

>655
なんで誇大にみせようとするんだ？いつも。そりゃあ舐められないように
するのもわかるけど

>>656
そんなに誇大かな？
少し大げさに言うのはあるよ
その方がおもろいからね

それより俺の言い分の方の不満がまるで解消されてないんだけど
かなり信頼を疑ってたりする

>>656
ただ、俺はさ、君と違って、言葉の意味内容メインだからさ、
多分、誇大さとかそういうのに対する感性がないんだと思う

>>656
今朝の産経新聞に適菜収が書いてるけど、
ああいう文章、俺、大っ嫌いなんよ
あーいうのが哲学者気取ってるとイライラするんよ
ましてや「賢者に学ぶ」だぜ？

で、数年前に読売に書いてあったコラムに
坊さんと話して
「何を悟ったんですか？」
「悟りは役に立たないと悟りました」
そんなくだらないことを悟るために寺があるなら、国の補助金打ち切っちまえ
って文章は、面白く思えた

内容があることを考えて考えを進展させることは良いことだと俺は素直に思う
合理主義哲学ってのを俺は好む
哲学のほとんどは非合理主義だよ
その方が大衆ウケもするんだろうよ
でも俺は好かん

どうでもいいっすわ

>>661
興味ある人もいるだろうよ
興味ある人の邪魔して喜ぶようなウジ虫みたいな連中ってのは、どこの世界にもいるそうだ

そういう自分語りは、
貴方が人格者であったり
社会的成功者である場合にのみ
大衆の興味を惹くのだと思う

>>663
えーと、一応、相手がいて書いてるんだけど、
なんで、こんなことを書いたかというと、
なんでブラックボックス君の言葉はつまらないか？ってことなんよ

彼は自称慶応理工の博士課程なんだから、
彼の自分語りには大衆は興味を持ちそうだ
でも、まるで興味を持てないだろうよ
それは、彼が内容のあることを語ろうとしてないからなんよ

で、俺は内容のあることを語ろうとする奴は好きだ
で、内容に焦点を当てて読もうとする奴も好きだ

だけど、内容にまったく無関心に言葉を読もうとする奴とは、俺は興味が合わないだろう
それは、普通だよ
趣味が違うということになる

趣味が違うなら、その部分は一緒にいるべきではないよ
そう思わないか？

結局はブラックくんがらみですか

俺が好きな哲学ってのは、そういう哲学なんよ
で、俺が哲学板でそういう話題にいることは問題ないだろ？

匿名掲示板の哲学板にいる自由ぐらいはありそうだ
哲学板が芸能界であらねばならない理由はないんだからさ。

>>666
彼も信念として、この俺の知り合いと同じ信念を持ってるの
はっきり言ってウザい

うざいから、どうしたいと

これはひどい
またまた、アスペ確定
↓
515:非因果的ブラックボックス◆nyDbrW8/YE 03/08(金) 01:47 0
>>512
同一人物が3人いるだけの話じゃん

>>669
別れを切り出すタイミングってことかもしれんね
冗談だけど

逆説的ではあるが、人として魅力がないってことさ
考え方はどうとでも考えれるってんなら、
一度、それをひっくり返して考えてみればいいんだよ

センターオブユニバースの精神が欠片もない

ほんとは、知り合いの方は、直接会って説明したいんだけどね
でも、多分、聞く耳ないだろうね

相手の言葉に耳を傾けることを拒否する宗教だわ

昔、似た思考の人がいたけど、
結局、会話に参加できずにほっぽり出したなぁ

ボウイてのは哲学のこと理解してんだよ。ただしデカルトからフッサールまで
て感じでそのあとポパーに行ってるところみると思想と社会科学まで到達してるか
疑わしい。こいつの哲学は本当に哲学の基礎問題、系譜のみであって
そこに自信もってるみたいだけど、そこから出て質問すると答えられるか
怪しいわけよ。本当は原書じゃなくて哲学史と関連本読んできたんだろ？

>>673
うちの本棚見てけ

大学で哲学史を原書で学ぶのと、たくさん解説書を読むのとでは
何か違いでるの？

友人さん

>>670
>>512
同一人物が3人いるだけの話じゃん
なに勝手に結論である、同一人物が何人居るのかってのを議論に使ってんの？
論点先取の意味すら未だに理解出来てないのなwwwwwww

証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない


なにも思考してねーんだよwwwwwwww

>>664
>>241

>>389
あれ？
科学者の間では主流の知識なんじゃなかったの？

これはひどい
またまた、アスペ確定
↓
515:非因果的ブラックボックス◆nyDbrW8/YE 03/08(金) 01:47 0
>>512
同一人物が3人いるだけの話じゃん

>>679
集合が違う
白痴？

>>680
「願望の密輸」って誰が言い出した言葉なの？

>>680
論点先取の意味やっとわかっちゃった？
生きてて恥ずかしくない？

>>682
俺だな

>>682
ほれ

782 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/02/28(木) 14:18:09.37 0
バカ哲は定義する時に情報量が増減し
情報が出入りしてるということを知らない
だから形而上演繹が何かの正しさを主張出来る可能性があるとか妄想してしまう
任意の形而上演繹は定義による願望の密輸以外のことを行えない
これは情報理論と条件付きベイズ確率と集合論から明らかになってる

793 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/02/28(木) 14:54:54.31 0
>>790
>>788
主張を論点先取で密輸してるだけ
思考実験なんてのはただの偽装
本質は神の存在証明と同じで願望の密輸に過ぎない

794 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/02/28(木) 14:58:48.01 0
もし「物理学の知識」なるものを、感覚や脳神経へのアクセス技術を禁止したものに限定するならば、そのような限定された物理学は感覚や脳神経について言及できないケースが発生するため、マリーは言及されてないケースを新体験として報告する。

ただし、それは限定された物理学がその限定に応じて言及できないケースをうむということにすぎない。

任意の物理学が感覚や脳神経を完全に扱う可能性については、何一つ新情報をもたらさない。



そいつは論点先取、願望の密輸と言われて泣いちゃったのさwwwww
それで猿真似しようとしてるが意味を理解してないからますますドツボwww

>>684
「願望の密輸」という表現はおかしい
願望は密輸できない
密輸は
麻薬の密輸、ダイヤの密輸というように使用するのが普通

>>686
願望を密輸してる
本来は物証を示したり
論点とは別の過程から演繹するなどして結論を証明しなければならない
論点先取は定義や過程に結論をこっそりといれたつもりになっているだけで
これは密輸なのだ

この感覚がわからないのは論点先取について注意が払われてないということ

>>680で完全に決着ついてる

論点とは別の仮定、な

>>688
証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない
なにも思考してねーんだよwwwwwwww

>>690
お前アスペだし
議論しても無駄

よく大学はいれたな

>>691
お前がアスペで中卒ヒキコモリなんだろwwwwww

>>687
「密輸とは法を犯して物品の輸出入を行うこと」だ
願望は物品ではないし輸出入できない
だからそんな造語表現は成立しない

これはひどい
またまた、アスペ確定
↓
515:非因果的ブラックボックス◆nyDbrW8/YE 03/08(金) 01:47 0
>>512
同一人物が3人いるだけの話じゃん

>>688
証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない
なにも思考してねーんだよwwwwwwww

>>693
証明のルールを犯して結論の輸入を願望から行うことだ
お前は本当に論点先取の意味すら知らないんだなwwwww

>>694
証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない
なにも思考してねーんだよwwwwwwww

中卒ヒキコモリは最低位www

同一人物が三人wwwww

病院いけ

これはひどい
またまた、アスペ確定
↓
515:非因果的ブラックボックス◆nyDbrW8/YE 03/08(金) 01:47 0
>>512
同一人物が3人いるだけの話じゃん

たとえば証明っつーのは料理の能力を示すことだ
材料と調理器具があれば、自らがその料理を目の前で作れることを見えることだ


その間にこっそりとレトルトカレーをカバンから取り出して使ったら、材料から料理が作れることを証明したことにはならない
これは密輸だ

実際の証明ではレトルトカレーの実在性すら示されていない場合なので、もっとたちが悪い
ただの願望を密輸しただけってことになる

>>696
そもそもそういうことを「輸入」とはいわない
そんな表現はどこにもない
適当な用語を作ってはいけないな

>>702
>>701
テスト会場には厳密な検問がある
それは完成品を作って見せる時に完成品を持ち込んではならないってことだ
密輸はそれを破る行為

たとえば証明っつーのは料理の能力を示すことだ
材料と調理器具があれば、自らがその料理を目の前で作れることを見せることだ


その間にこっそりとレトルトカレーをカバンから取り出して使ったら、材料から料理が作れることを証明したことにはならない
これは密輸だ
持ち込んではならないものをこっそり持ち込んだわけだ

実際の証明ではレトルトカレーの実在性すら示されていない場合なので、もっとたちが悪い
ただの願望を密輸しただけってことになる

>>701
>>693
「密輸とは法を犯して物品の輸出入を行うこと」だ

>>705
証明のルールを犯してる

>>703
そういう時でも「密輸」という表現は使わない
ニュースでも新聞でもそんな表現はしないよ
ブラだけけだなそういうのは

同一人物が三人wwwww

病院いけ

>>654
それに気付けないことがブラックボックスの知性の低さを表してる。
ネットで氏名や顔を消した身分証を晒すなんて完全なる無意味だ。
それがわかってるから２ｃｈ住人は身分証さらしなんてやらない。
やるのは基地外だけ。

本当に自分の学位を証明したければフェイスブックにでもアカウント作ればいい。

証明のルールを理解してない証拠だな

>>707
証明のルールを犯してる
証明のルールを理解してない証拠だな

>>709
トリップすら知らないのかwwwww
バカすぎるwwwww
トリップは他人が真似出来ないから証拠になる

>>708
>>694
証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない


なにも思考してねーんだよwwwwwwww

>>706
願望は物品ではない
「願望の密輸」とは女子高生のギャル語より程度が低いな
規則正しい適切な日本語表現をしたまえ

>>714
物品？
そんなの誰が決めた？

>>707
証明のルールを犯してる
証明のルールを理解してない証拠だな

>>710
非因果的ブラ着用者君へ

お前は何も証明できない
チャーマーズを批判する資格なんてない

反論できるか？

話をすり替えるしかないだろ？(爆笑

オレもチャーマーズも
お前が何も証明できない
という事を論じている
「主観的な事を他人に証明する事は不可能」だとね

お前は、設問すら理解できてないアホ
小学校の現国からやり直せ

>>706-707
ブラバカがまともな議論をしたことがないのは文章をみればすぐにわかる。

「○○を知を知らないだろ」
「学位を証明してみろ」
「まともな科学者ならクオリアなんか相手にしない」

こんなもん議論でも論証でもない。
頭が悪すぎる。

>>715
国語辞典くらいは参照しろ

>>717
とっくに論破されてる
白痴か？

>>719
国語辞典に書いてある以外の使い方を許さない！ってかwwwww
なら哲学書は100%焚書だなwwww

証明のルールを理解してないことバラされて悔しい？

>>708
>>694
証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない


なにも思考してねーんだよwwwwwwww

同一人物が三人wwwww

病院いけ

>>718
日本語になってない
学位を証明？
意味不明

を知を？
意味不明

>>723
>>708
>>694
証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない


なにも思考してねーんだよwwwwwwww


「同一人物は1人しかいないことにしたら、同一人物が1人になりました」


きゃはははははは

これはひどい
またまた、アスペ確定
↓
515:非因果的ブラックボックス◆nyDbrW8/YE 03/08(金) 01:47 0
>>512
同一人物が3人いるだけの話じゃん

>>726
>>723
>>708
>>694
証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない


なにも思考してねーんだよwwwwwwww


「同一人物は1人しかいないことにしたら、同一人物が1人になりました」


きゃはははははは

>>721
数多の哲学書の表現は「文学」に過ぎない
科学的なブラらしくないな
「願望の密輸」とかできないからｗ
どういう法律に触れる？
「願望」の大きさと重さと質量は？
アホだろおまえはｗｗ

>>728
はぁ？
科学の意味を全く理解してないゴミ屑wwwww

>>727←アスペルガー症候群の一例

>>730
中卒ヒキコモリになったのはアスペルガーだったからなのかwwwww
哀れだなwwwww

>>726
>>723
>>708
>>694
証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない


なにも思考してねーんだよwwwwwwww


「同一人物は1人しかいないことにしたら、同一人物が1人になりました」


きゃはははははは

願望の密輸は完璧な表現だな

論点先取とかトートロジーより
願望の密輸の方が実態の悪質さを示していて優れている
確かなルールをこっそり破ろうとしてる罪

>>734
＞論点先取とかトートロジーより
＞願望の密輸の方が実態の悪質さを示していて優れている
＞確かなルールをこっそり破ろうとしてる罪

それがこれなwwww

>>726
>>723
>>708
>>694
証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない


なにも思考してねーんだよwwwwwwww


「同一人物は1人しかいないことにしたら、同一人物が1人になりました」


きゃはははははは

>>731
少しはわかったようだな
自分の事が

同一人物が三人wwwww

病院いけ

>>729
　　
「願望の密輸」「願望の密輸」「願望の密輸」「願望の密輸」「願望の密輸」＼(^o^)／
　　
なんだこれ、馬鹿丸出しの糞表現ｗｗｗ
こんな程度の国語力だから2ちゃんしか居場所がないんだよｗ
　　

>>736
お前のことだよん♪
不等式も習ってないんだってな？wwwww
中卒ヒキコモリ不登校、高校行けずwww

>>737
>>734
＞論点先取とかトートロジーより
＞願望の密輸の方が実態の悪質さを示していて優れている
＞確かなルールをこっそり破ろうとしてる罪

それがこれなwwww

>>726
>>723
>>708
>>694
証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない


なにも思考してねーんだよwwwwwwww


「同一人物は1人しかいないことにしたら、同一人物が1人になりました」


きゃはははははは

中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない

>>736
そもそもなんで最高位とかは「願望の密輸」に突っ込まなかったの？
そういうこと重要だろ
言語表現として適切ではないんだからさあ
ブラはさんざん人の言葉の使い方がおかしいとか書いてたろ
けっきょくブラの言葉の使い方が一番おかしいんだからさ

>>741
適切そのもの
ルール違反でこっそり持ち込み

>>718
日本語になってない
学位を証明？
意味不明

を知を？
意味不明

中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない

>>742
「願望」は持ち運び出来ません
悪しからず

>>745
はぁ？
持ち込みってのは文化でも使うわ

アホ過ぎwwww

>>745
で、これなに？

>>718
日本語になってない
学位を証明？
意味不明

を知を？
意味不明

ブラは随分質が低下したね。草生やすようになったら負けだわ。
学歴がそこそこあるだけあって、総合的な知識はそれなりにあるけど、
専門でやっている奴には結局勝てなくて、危なくなると学歴だとか収入とかに話を逸らすんだよな。

特定の分野に秀でる奴って他の知識や学力がなく、学歴がそんなに高くないことが多いから、
ブラは学歴や収入で攻撃するばかりで、その分野での専門知識での議論から逃げてばかり。
ニートでも数学とか特定の分野関してはずば抜けて知識を持っている奴は多いのにな。
まあ、そいつらも一種のパラノイアなんだけど、ブラもアスペだわ。

>>747
それは別人のレス
そいつに聞け

>>741
すまんすまん
つい、ふざけ癖がでちゃうんだよな(笑

>>750
これからは頼むよ、哲学者最高位・・・。

概念を密輸する、みたいな言い方は
わりと慣用的に使うように思うがな

>>752
使わないよ

これはひどい
またまた、アスペ確定
↓
515:非因果的ブラックボックス◆nyDbrW8/YE 03/08(金) 01:47 0
>>512
同一人物が3人いるだけの話じゃん

>>752
使わない。そもそも輸入、輸出なんて言わない。

同一人物が三人wwwww

病院いけ

>>755
輸入は使ったことがない
密輸はたまに使う
状況に応じて意味が通ればいい話でな

まあ、つまらん揚げ足取りだろ

>>757
それはそうだろ
しかし「願望の密輸」はないな

>>757
それに必死で対応する
非因果的ブラ着用者

これがなかなか面白かった

>>757
密輸というのは、輸入・輸出に対して、法を破る場合に使う言葉。
輸入・輸出でないなら、密輸では無い。輸入・輸出でないところで使うのは単なる誤用。

>>758
実際、意味が通ったんだから、
役目は果たしてるよ

>>761
でも、頭の悪い表現であることに変わりはないよな。

>>761
意味が通ったわけじゃないだろ
そういう表現があるのか程度の注意力しかなくて
実際は何も理解していないだけ
理解するのと理解したふりは全く違う

ブラは詩人なんだろ

>>762
んー、どうかな

まあ、揚げ足取りは、ブラック君の専売特許だから
これ以上、彼の加勢をするつもりはないよ

>>764
いや、「"廃"人」だと思うよｗ

彼の持論もポエムだから

>>749
あれあれ？
名無しで逃げちゃう感じ？

>>760
情報の輸入・輸出だ
バカすぎる

中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない

ところで定義することによって情報量が増減するって
不勉強な私は聞いたこと無い理論だが
解説求めても無料教育はしない言うんだろうな

>>771
条件付きエントロピーの変化は条件付き確率の変化に対応する

願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸
　　　
願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸
　　
願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸
　　
願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸
　　　
願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸　願望の密輸

馬鹿丸出し　ｗｗｗ

>>773
よほど悔しかったんだなwwwww
Hp

>>774　　　　　　
よう願密！
なんか壇蜜みたいでいいな

晒し者♪

>>688
証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない

なにも思考してねーんだよwwwwwwww

何のエントロピーが変わるのか

>>777
全宇宙の全想像可能な状態を含む集合から
ある一つの集合を選んでる

>>776
自分のアスペ加減を晒してどーすんだよ！(爆笑

証明したい事は
Ａさんは、Ｘさんか
だバカ

よくそんなんで大学入れたな

>>779
同一人物は1人しかいないなどという仮定を無断で置いている
その仮定を使った時点でアウト

中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない

>>779
私大理工の後期博士過程院生ですから仕方無い　┐(´д｀)┌

>>782
漢字すら書けない高卒ライン工wwwww

中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない

>>771
無料教育というよりは
ポエムの解説なんだけどね

それはしないらしい
たまにするけど
ポエムの解説もまた
ポエムなんだけどね
本人は気づいてないらしい
不思議だけどね
不思議の国の住人なんだろね

>>784
何の反論にもなってない
負け犬の遠吠え

>>783
おおやっぱりそこにきたか（笑）
でも「願望の密輸」はOKのKOとｗ
　　　
私大お利口の後期白紙家庭隠棲ですから仕方無い　┐(´д｀)┌

>>785
>>688
証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない

なにも思考してねーんだよwwwwwwww
願望の密輸wwww

>>786
>>688
証明したいこと:同一人物が何人居るのか
使ったこと:同一人物は1人しか居ない
なにも思考してねーんだよwwwwwwww
願望の密輸wwww

>>787
漢字すら書けない高卒wwww
鮮人かwwwww

中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない

>>788
癌満くん♪

同一人物が三人wwwww

病院いけ
ポエムにしてもひどいわ

>>792
中卒ヒキコモリ最低位
・必要条件や十分条件知らない
・不等式知らない
・カントールの無限知らない

これはひどい
またまた、アスペ確定
↓
515:非因果的ブラックボックス◆nyDbrW8/YE 03/08(金) 01:47 0
>>512
同一人物が3人いるだけの話じゃん

>>793
物理的条件が同じと言ったら識別する手段はこの世に存在しない
ほんの一瞬すら違いを記憶不可能
白痴wwwww

ブラは慶応理工の癌だな。

>>795
>>793
物理的条件が同じと言ったら識別する手段はこの世に存在しない
ほんの一瞬すら違いを記憶不可能
白痴wwwww

>>797
お前は高卒ライン工の癌www

>>798
本人は識別できるわ基地外

>>800
不可能だよ

願望の密輸なんて表現つかうバカを初めてみたよ

>>802
論点先取すら理解してないから解説してやってんのにwwww

論点先取=願望の密輸

>>802
それブラ語だそうですよｗｗｗ

ちがうちがう

「物質的条件」と「物理的条件」
これらの内容（及びその差異）が曖昧なんだよ

このまま続けるの？

>>804
ソースを出せ
そんな説明をしている本とか無いから

みなさんがブラック君を気に入らない気持ちは、よーく分かる
しかし彼がもし、あと少し、紳士的に振る舞うなり、
人格的な深みを見せてくれるなりしてくれたと、そう想像するなら
何か面白いことを言っているようには思わないか

>>808
具体的にどういうこと？

>>801
空間的にも離れてる他の肉体は他人だろ基地外

そう思うよ。
だから、よく解釈すれば、かくかくしかじか
と良いところをとりあげたたうえで、
基本的な知識の誤りを指摘したのだが
強弁して改めないから、やっぱり駄目なんじゃないかね。

>>778
想像可能な状態の集まりを集合と言ってしまってカントールのパラドックスは問題無いのかね

>>808
アスペだからね
面白すぎて度を越している

>>809
つまりだ
最高位氏は、
「別人は別人である」という同語反復と
「外的に区別不可能な複数の身体に於いても、この私は一つの身体にしか宿らない」
という常識を盾にして論法を展開している

しかし、「外的に区別不可能な身体である」ことの内容によっては
「この私」がただ一つの身体に宿ることは、必ずしも保証されてはいない
そのような事態は、これまで無かったのだから、もしそんなことになったなら
そのとき、何が起こるかは分からないのだ

ブラック君は、それを突いて「願望の輸入」という言葉に託した
そのように好意的に受け取ることもできるだろう

>>814
ようするに
物理法則を無視した
トンデモＳＦファンタジーで反論してると？

自分が空間的に離れた複数の肉体を
同時に所有できるなんて
空想としても無理がありすぎるんだが

根拠がなさすぎて
科学者が主張するような論とは思えんね

>>814
×「願望の輸入」
○「願望の密輸」

お前もかなり駄目駄目だな

論点先取すら理解してないから解説してやってんのにwwww

論点先取=願望の密輸

>>807
え？？？
論点先取知らないの？

ゴミ屑じゃね？

>>812
何の問題もないな
集合族だから

>>815
所有などという妄想は成り立たない
識別不可能なんだから

>>818　　
　　　　
804 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/08(金) 15:19:25.49 0
論点先取=願望の密輸
　　　
↑こんなのどの本に書いてあるんだよ？バカだオマエはｗ

ブラ語ブラ語ｗｗｗｗ

>>820
自分が何で識別不可能なんだよ基地外

理由を言え理由を

>>821
論点先取知らないの？？？
すんげえゴミ屑wwww

>>823
1秒前は他の個体だったかもしれないからに決まってんだろ
頭悪すぎ

>>815
彼に対して物理法則を盾にするなど無謀
我々は、常識として教育された物理法則しか知らない
いろいろ言われてるが、こと先端科学に関して
そのトータルとしての知識の絶対量は、ここの誰も彼に及ばない
あれって、一朝一夕にできる芸当じゃないですよ

だが彼は見栄っ張りで、けちで、小者で、研究をさぼりまくりの
おちこぼれ研究生として、そのキャラをここで確立したのだから
我々もそれを受け入れましょう

>>825
今の話に決まってんだろ基地外

>>827
もう識別不可能

ほらまた入れ替わった

「俺こそが本人だ！」
1秒おきにかわるがわる発言する

>>828
お前の発言は
いつも理由が書いてないんだよ
だからコミュ障なの
これは国語力の問題

しかし、よくそんなんで
大学入れたな

>>831
常に理由が書いてある
お前が白痴だから忘れてるだけ

ほらな>>470

何と何がかわるがわるだ

ブラックくん
それじゃ駄目だ
君も密輸してる

>>834
すべての個体がランダムに「俺こそが本人！」と言う
もはや誰にとっても識別不可能

まあしかし、いい勝負か
水を差して悪うございました

消えますわ

>>830
お前のは
いつも客観的視点しか考慮されてないんだよ

これは知能の問題な
やはりアスペには理解できんか？

一秒ごとに言おうが
三人は常に、互いに他人であり続けてるじゃんか(爆笑

>>835
この場合、「誰々本人」かどうかは、あまり問題じゃない
最高位氏は、そういう話をしていない

「統一されるこのなにごとか」の性質について
それは「この私」ありきなのか、そうでもないのか
そんな話なんだと思う

まあ、貴方がそんなことに興味が無いってのは、分かっているのだが

本当に消えます

>>838
>>470

>>837
>>470
他人かどうかなどいかなる手段を用いても判別不可能

>>838
何事かなど無い
それが頭が弱い証拠>>470

>>840
横にいるヤツが自分じゃない事くらい
見りゃわかるだろ基地外

>>842
>>470
願望の密輸

逃げちゃう感じ？
反論出来ないから

470 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/07(木) 23:07:54.64 0
>>465
そんなもん物理学がとっくに潰してる
原理的にいかなる意味でも識別不可能なのが同種の素粒子
同じ種類の別のもの、という概念すら成立しない

>>843
はあ？
お前わからんの？？

自分と他人の、識別つかんの？？

>>845
それは物理的に違うから識別がつく
物理的に同じ場合に勝手に適用するのはバカすぎる
願望の密輸

>>845
逃げちゃう感じ？
反論出来ないから

470 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/07(木) 23:07:54.64 0
>>465
そんなもん物理学がとっくに潰してる
原理的にいかなる意味でも識別不可能なのが同種の素粒子
同じ種類の別のもの、という概念すら成立しない

素粒子を人間にまで適用する
願望の密輸

>>848
素粒子に適用できることは全宇宙に適用可能
バカすぎる

>>849
それこそ願望だな

>>844
また半可通がデタラメ書いてる。
量子力学の観測問題をライプニッツの不可識別者と直結してるのは、
量子力学も哲学も知らない無知の証明。

>>850
m.kotobank.jp/word/フェルミ粒子
量子論に登場する粒子は，フェルミ粒子(フェルミオンfermion)かボース粒子(ボソンboson)かに大別される。いずれの場合も同種の粒子はまったく識別不可能で，2個の同種粒子を入れ替えても量子状態は不変だと考える。

>>851
はぁ？
これは観測問題とは全く関係無いんだけどwwwwwwww
知ったかぶりバレバレwwwww

>>851
はぁ？
これは観測問題とは全く関係無いんだけどwwwwwwww
知ったかぶりバレバレwwwww

>>851
はぁ？
これは観測問題とは全く関係無いんだけどwwwwwwww
知ったかぶりバレバレwwwww

>>851
はぁ？
これは観測問題とは全く関係無いんだけどwwwwwwww
知ったかぶりバレバレwwwww

>>852
んなこたあ知ってるよ

>>849
素粒子かき集めて人間作れ

はよ

>>854
>>853

数学的にはね。

>>854
＞>>849
＞素粒子かき集めて人間作れ

既に出来てるが？
白痴？

>>855
観測問題はしらん

>>846
もういいわ
お前、アホすぎる

横にいるヤツは
物質的要素が同じでも
物質的要素の同じ別の個体
すなわち別人だ

なんで自分なのかも知れないと思えるのか

アスペの思考は
マジで理解不能だわ

お前の意志とは関係なく
そいつは自分で行動してるんだから
見りゃわ別人だってわかるだろ
正常な人間ならな

>>857
人間をつくる素粒子のレシピと調理法教えて

>>847
>同じ種類の別のもの、という概念すら成立しない

これもデタラメ。波動関数の収縮によって二重性は解消されて状態はただ一つに決定される。
仮に一つの光子が決定されたなら、それは他の光子と別のものという概念が成立する。

>>856
同一の物理状態と言った場合複合粒子の識別は一切不可能

>>859
別の個体などという識別は不可能
論点先取
願望の密輸

>>861
0点
観測は全く関係無いんだけど

粒子の識別不可能を主張できるのはエヴェレット解釈を前提とした並行世界なんてトンデモ科学だ。

>>865
全く無関係
知ったかぶりバレバレ

相互作用と観測の区別すらついてないとかwwwww

>>847
それオレじゃないだろバカ

素粒子は客観的にしか観測できないだろ

人間は主観性があって
主観的に自分を認識できるんだよ基地外

なにを混同してるんだ？

>>865
いや、残念ながら「同種粒子」の性質上、そうだとされてたと思う
エヴェレット解釈とか関係ないですよ

道具的な方便、と言えなくもないですけどね

レシピはよ

>>863
お前、他人を識別できると言ったやないか基地外

何ダブルスタンダード使ってるんだ？

ブラバカはライプニッツの「不可識別」という言葉の意味を勘違いしてるね。
仮定法を用いた思考実験で論理学上の問題なのに、量子力学なんて言い出すのはアホ丸出し。

つまりこういうことだ。

ライプニッツ 「( G ⇒ H ) ∧ ( H ⇒ G ) 」
ブラバカ 「GもHも識別不可能！物理学はライプニッツなんぞ潰してる！」

決定論支持者も確率論支持者も確率が
人為的に発生することを忘れてる

>>873
ブラック氏の言動には頻繁にそういうカテゴリー錯誤が見受けられます。
おそらく彼は物事を深く考えるという習慣を身につけていないと思います。

　　　　
【生物】脳も生殖器もない謎の生物「珍渦虫（きゅむ）」　卵から成長する過程を解明／筑波大など
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1362638671/-100

縁起

更に確率は人間が操作できるこれが人為的確率論

>875
なんでみんな気づかねえんだ炉な？体系的な長文がない大学院生のレスじゃないくらい
わかるだろ。慶応工とかみんなネームバリューに弱いなw


ブラックに踏み絵させればわかるよ

>>879
体系的な長文書いてみて

>>868
お前へのレスだよwwww
バカなのかwwwww

逃げちゃう感じ？
反論出来ないから

470 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/03/07(木) 23:07:54.64 0
>>465
そんなもん物理学がとっくに潰してる
原理的にいかなる意味でも識別不可能なのが同種の素粒子
同じ種類の別のもの、という概念すら成立しない

>>872
>>873
バカ発見www
素粒子は別のものであるというタグ付けすら不可能wwww
論理的にすら記述することが許されない


そんなの常識だよん

>>871
＞>>863
＞お前、他人を識別できると言ったやないか基地外
＞
＞何ダブルスタンダード使ってるんだ？

物理状態が同じならば識別は一切不可能
なんのダブルスタンダードでも無い
指している集合が異なる

>>875
カテゴリー錯誤の意味すら知らない高卒ライン工wwww

理工系院生なんて、稀に見る優秀なやつでなければ、
「体系的な文章」なんて書けないぞ。
書けるというなら、誰か、論文を一部でもいいから貼り付けてちょうだい。

ブラボは、院生だとしたら、雑学的科学知識は、ものすごくあるほうだ。
ただ、本当は年寄だろう。駅弁大学、なんて言葉、
年寄しか使わないのじゃないか。

>>885
体系的な文章は普段からよく書く
だがバカに対して体系的な文章を見せてもそもそも読む能力が無いことがわかってるのでレスには書かない

>>886
あーたの普段はここじゃん

>>887
お前にとってはな
高卒ライン工

ライン工にそんな暇ねーよ

>>889
夜勤のライン工だろ？高卒

>>886
確かにそうだよな
ここでの壮絶バカっぷりは凄まじい
「願望の密輸」とかｗ
そんな表現ねえんだよｗｗ

夜勤なら暇なのかよ

>>891
論点先取知らなかったの？

>>892
昼間は今なんじゃね？

昼間は今ってなにさ

　　　　
【生物】脳も生殖器もない謎の生物「珍渦虫（きゅむ）」卵から成長する過程を解明／筑波大など
　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1362638671/-100

>>885
そうとうアカデミのこと知らんのだな

>>897
おまえもひどいな

だったら、何か書いたもの貼り付けなさいよ。
誰が書いたか分からないように工夫して。

>>895
昼間は暇なんじゃね？
フリック入力してるもんでな

>>899
在籍証明書の方が早い

「体系的な文章」を書けるかどうか、
ということなんだから、
それなりの文章貼るしかないだろ。
証明書なんぞみたってしょうがないな。

きゅむｗｗｗ

>>900
夜勤なら、もうラインに入ってる時間だろ

ふりっく？
入力方法なんかしったことかよ

>>902
「願望の密輸」とか書くくらいだから
たかが知れているｗ

>>883
お前
別の個体は一切、識別不可能
と言ったろ
別の「個体」とな

日本語ちゃんと使えやアホ

よくそんなんで論文書けるなしかし
無理だろ

>>902
アホか？
卒論修論審査されてる

>>906
別の個体だけならば識別可能
別の個体かつ同一の物理状態なら識別不可能

知能指数60くらいだな

卒論修論なんか、よっぽどの逸材でなきゃ、ガキの作文だろが。
私は、本格的もの、といっているわけ。

だよねえ

ブラック君は雑誌に自分の研究論文が載ったこと無いのか

c22 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/03/07(木) 12:35:24.32 O←
こっちは固定までつけて真剣に考えを述べているのに対して
固定＝荒らしという図式だけで一々煽ってくる名無しのほうが荒らし同然
悔しかったらオレを論破してみろよ
まあ無理だろうけどｗｗ