【唯物論】心の哲学総合スレ■4【二元論】

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1 ：考える名無しさん：
錯綜している心の哲学について語りましょう。

※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361191675/
2 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 01:40:14.36 0
2げとずs
3 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/23(土) 01:41:05.41 0
＞国家公務員試験見てみろ
＞つまり知らないやつは官僚になれない
＞現実の政治を動かしてるやつはみんな知ってるってこった

別にいいけどね。
経済学もあるんだろう。
でも実際にはすりあわせ調整の日本人にはなじまないだろう。
アメリカのように科学主義よりも
4 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 01:41:37.35 0
>>1
スレ立てお疲れさん。
5 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 01:43:46.73 0
>>3
単純に受験勉強だから「・・・だから科学は・・・」ということでもないよ
その程度
6 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/23(土) 01:44:26.09 0
脳科学、遺伝子工学とか、人間を科学するのは
アメリカが本場だろう。
やつらはそこにしか、思想的基盤がない。
タイガーウッズの浮気は病気だから
矯正入院を義務づける国だから

日本人にはついて行けんよ
7 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/23(土) 01:47:46.74 0
結局、このスレタイ「心の哲学」が
分析哲学、認知科学・・・そもそもアメリカ的
8 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 02:00:01.60 0
だいたい「自由の国」とか言っていて
「銃の国」だし
進化論を教えないそうだし
集団が質的に低いんだろうね
確かに寄せ集めで人種のるつぼだからな
9 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 02:16:59.12 0
でも分析哲学の連中は自分ら以外は哲学じゃないと断言してるじゃんｗ
10 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 02:29:00.63 0
偽者の波平＝純一 が暴れまわっているようじゃな？


だめだよ？ そういうことじゃ
11 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/23(土) 02:32:44.90 0
>>8
アメリカの思想の基盤は、
移住したときのキリスト教（プロテスタント）と
伝統思想がないから重視した（社会）科学。
ある種真逆だがこれらが混在するところが面白い。

キリスト教の国で倫理的でうるさいと思うと、
科学的にドライで合理的。

進化論もキリスト教的には反論するが、
実は進化論からのリベラル（自由平等）は
アメリカの思想の基礎になっている部分がある。
12 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/23(土) 02:41:08.83 0
特にアメリカは世界大戦で戦場になってないから、
世界大戦前の科学へ信頼全盛期をいまも残しているんだろう。
いまも社会科学を重視する。

欧州は世界大戦で戦場になり、ナチスがあったので、
科学には懐疑的で、監視する倫理として、
構造主義以降を発展させた。
13 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 02:41:43.34 0
>>11
米国は人口も多いし国土も広いそして人種も複雑宗教もキリスト教が中心だけれども
さまざまな宗教が集まっている（とはいっても一神教なんだけれども）
州ごとで人種の偏りも確かにあるし
だから合衆国という形になっている
確かに科学的でドライだという現実的な面もしっかりある
そこでやっぱり引き裂かれているんじゃないかな
現実的な部分と信仰の部分の
つまり建前と本音ね
ここらへんはフロイトが書いているか
14 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/23(土) 02:55:46.72 0
>>13
アメリカではキリスト教的保守と、自由主義（経済）は
対立してない。むしろ協力している。
少し前はブッシュのネオコンとネオリベ。

一つにはキリスト教的保守は白人層で富裕層が多いので、
合理的で自由経済にする方が豊かになるという構図がある。
要するに（合理的に）金があれば正義がかえる国だから。
15 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/23(土) 03:08:29.85 0
そもそも社会科学は必ずしも宗教、思想と対立しない。
たとえば優生学って人種差別を科学的に正当化するものだから。
これは結構、科学の本質をついてる。

いまでこそ科学は無思想のような顔をしているけど、
それは戦後の倫理であって、
それ以前は、科学と思想は密接だった。
自然科学は絶えず社会設計へ展開された。
16 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 03:19:02.68 0
>>15
質問なんだけれども
ブラックは他板ではどんな感じなんですかね？
17 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/23(土) 04:13:49.25 O
>>8
見えない自由を求めて見えない銃を撃ちまくる国アメリカ
18 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/23(土) 09:11:08.42 0
>>16
ファンスレがあるよ
ここみると慶應博士課程がガゼなのかよくわかる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25924/1359827310/l100
19 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 12:10:03.47 0
せっかく面白かったのにナミヘイが関係のない話をぐだぐたし始めて台無しになったな
20 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/23(土) 12:20:28.39 O
しかもスレタイとは無関係の話ばっか
クソコテはよ氏ねよｗ
21 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 14:19:54.19 0
前々スレのこれでブラックボックスが来てから
バカ、低学歴、オレ慶應で一気にここまで進んだな

457 ：考える名無しさん ：2013/02/12(火) 19:42:18.84 0
>>440
デネットにより完全論破済みだろ？
22 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 14:35:18.73 0
>>18
きゅむっていうのか？
１０年以上も？
他板でも嫌われているんだな
23 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 21:39:49.55 0
チャーマーズみたいな頭弱いのに騙されてるアホどもに
なにか意味あること言えんのか？
24 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 22:12:30.45 0
そんなに頭いいのにいまだに２ちゃんだけが発表の場なんですねｗ
25 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 22:37:30.67 0
>>24
どこが？
26 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 22:42:32.61 0
　　　　　
【HKT48】指原スレの基地外きゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）対策スレ☆16

1 ：名無しさん：2013/02/03(日) 02:48:30 ID:U1ajqPUw
指スレに生息する基地外きゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）対策スレです

・今日のきゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）IDの報告
　　スルー推奨　NGID設定の推奨
・きゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）ログ保存
　　荒らし行為に対し運営板への報告
・本スレでのきゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）対策議論の隔離
　　きゅむに関するレスは極力このスレで

※前スレ
↓きゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）が立てた
【AKB48】指原スレに集うヒキニートたち
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1322136539/
27 ：公安当局資料：2013/02/23(土) 22:47:32.84 0
　　　　　
　　　　　　　　　　■□基地外ブラの正体！□■　　　　　

【HKT48】指原スレの基地外きゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）対策スレ☆16

1 ：名無しさん：2013/02/03(日) 02:48:30 ID:U1ajqPUw
指スレに生息する基地外きゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）対策スレです

・今日のきゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）IDの報告
　　スルー推奨　NGID設定の推奨
・きゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）ログ保存
　　荒らし行為に対し運営板への報告
・本スレでのきゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）対策議論の隔離
　　きゅむに関するレスは極力このスレで

※前スレ
↓きゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）が立てた
【AKB48】指原スレに集うヒキニートたち
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1322136539/
28 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 22:51:55.82 0
低収入=社会的価値の無いゴミwww
29 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 22:54:20.99 0
きゅむとかいうやつは
人間のクズだなしねばいいのに
30 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 22:56:23.94 0
>>29
低収入ってのは社会から死ねといつも指名されてるのと等価だぜ
31 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 22:58:54.87 0
>>30
りのきゅむのどこが好き？
32 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:00:05.28 0
>>30
ああ、そうだろうな
このきゅむとかいう基地外は他板のことだからこことは関係ないけれど
こういうきゅむみたいな下衆とかかわる奴らは大変だ
ブラックならこういうきゅむみたいな阿呆をどう思う？
33 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:05:42.22 0
>>32
つまりお前は低収入だから無価値ってことだろ？
34 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:11:26.66 0
低収入同士で喧嘩してるんですか
35 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:14:51.16 0
低能の発狂だろ
きゅむとかいうキティちゃんと
レスしてみてえなｗ
36 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:22:50.17 0
>>35
アイドルのスレッドでも嵐とかいたのか
見てないからわからないけれど
嵐ようがないと思うんだけども
37 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:23:29.84 0
>>34
低収入はお前だけだろ？
38 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:25:24.53 0
20万の収入って高収入なのか
39 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:28:24.86 0
>>38
学生のバイトだからなぁ
社会人のお前の通帳晒せや
40 ：公安当局資料：2013/02/23(土) 23:28:33.98 0
122 ：名無しさん：2013/02/15(金) 02:13:46 ID:CJC.CBOM
きゅむカスはマジで死んだほうがいいな

474 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/02/15(金) 02:08:12.21 ID:mL2Yv+Iq0
おいおい
後輩の思い出潰したクズが
思い出作りしたいから協力してくださいだってよ？？？？

142 ：名無しさん：2013/02/19(火) 16:59:17 ID:DD.NOEVs
きゅむって哲学板の非因果的ブラックボックスって名前で荒らしてるぽい
そんでそっちのレスに10年以上前のレスできゅむじゃないかってログが貼られてた
http://mimizun.com/log/2ch/sisou/994674025/

自分の見た限りは口調や使う用語、都合が悪くなると無視とかそっくりできゅむなんじゃないかと思う
10年前からこんな感じでまったく改心しないみたいだからこいつは
死ぬまで変わらんだろうな

145 ：名無しさん：2013/02/19(火) 18:42:02 ID:wOUWoK8M
10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
最悪だな

146 ：名無しさん：2013/02/19(火) 19:21:50 ID:.RI0ogQc
ヤツ年齢も詐称かい
26くらいって言ってなかったか
10年以上荒らしてるって16才から2ch漬けなのか？
41 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:33:18.85 0
通帳どした？
42 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:36:28.92 0
高収入になってから言えばいいのに
43 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:38:07.72 0
>>42
お前より高収入なんじゃね？
44 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:38:45.01 0
しっかし、２ｃｈは貧乏人ばっかりだな
それで底辺同士で傷を舐め合うならまだしも
塩を塗り合うとか、アホだなｗ
45 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:38:52.75 0
>>43

収入源あんの？
46 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:39:58.03 0
>>45
プロ家庭教師
時給4000円
http://i.imgur.com/wij5uZX.jpg
47 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:40:19.97 0
>>44
リアルな社会での塩塗られ耐性をつけるためのシミュレーションとしてはありかな。
48 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:40:26.24 0
きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな
　　
きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな
　　
きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな
　　
きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな
　　
きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな
　　
きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな
　　　
きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな
　　
きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな
　　
きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな
　　　
きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな
　　
きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな
　　
きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな　きゅむカスはマジで死んだほうがいいな
49 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:41:42.76 0
月収１００万越えるようなら通帳の画像アップしてもいいだろうが
そうでなけりゃ恥ずかしいだけだろ
50 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:42:21.88 0
>>49
お前の通帳晒せや
話はそれから
51 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:43:14.76 0
>>46
見せられたこっちが恥ずかしい
52 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:43:15.95 0
恥ずかしいのよりさらに下回るわけ？
またまたすんごい哲学的命題証明したのかwwww
53 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:43:51.24 0
>>46
それじゃ年収200万いかないんじゃね？
54 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:44:04.83 0
>>51
>>52
55 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:45:05.56 0
>>53
行ったらめんどくせーだろ？
税金取られる
頭弱いなぁニートは
56 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:46:40.37 0
もしかして学生の夜の小遣い稼ぎに負けちゃった？
そりゃ生きてる意味ねーぞwwww
57 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:47:35.33 0
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
58 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:48:46.37 0
月収４０万程度じゃ恥ずかしくて貼れないな
59 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:49:45.00 0
>>55
ああなるほど。きみは国民の三大義務を果たしてない、
社会に扶養される存在なんだね。分かるよ。
60 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:49:45.24 0
>>57
頭狂った？
61 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:50:47.94 0
>>59
納税証明書は？
源泉徴収票でもいいが
62 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:51:40.07 0
>>58
ウソつくなよニート
63 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:52:09.73 0
社会の穀潰しが騒いでるのか
64 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:53:32.30 0
>>63
自己紹介か？
65 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:54:39.68 0
月給取りは普通、年末調整だからな
66 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:56:14.90 0
>>60
ブラにはなんの関係もないだろ？
きゅむっていうアイドル板の気違い野郎のいことだろう
10年以上2ちゃんやっているということはきゅむは実際はオッサンなんだな
低学歴で低能無収入のきゅむじゃあブラとはそもそも比較にすらならんだろ？
無視しろ無視
アイドル板なんぞそもそも関係なし
67 ：考える名無しさん：2013/02/23(土) 23:57:51.36 0
>>66
もしかしてそのきゅむって奴は時給4000円で家庭教師とかしてないかな？
68 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/23(土) 23:59:48.23 0
>>66
10年以上？？
妄想だろ
10年以上はこいつ

リーマン小太郎◆JXLBbnYqTYは無職である
sp.logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/philo/1338792464/
1： 考える名無しさん 2012/06/04(月) 15:47:44.78 0 AAS
そして童貞である
2： 考える名無しさん 2012/06/04(月) 16:05:24.07 0 AAS
無職にして引きこもり

統合失調症
33才のおっさん
ブサ男
ハゲ、デブ、チビ
日本語が変（理由は日本人ではないから…わかるな）

> 45 名前：考える名無しさん ：03/09/08 10:43
> いま、無職なんだ？　＞４４
>
> 47 名前：ぴかぁ〜 ：03/09/08 10:44
>>>45
> そう、無職。プーとも言うが。


> 【芸板自治スレッド】「ぴかぁ〜」について
>
> 1 ：名無し募集中。。。：01/12/08 00:32
> さっきからコピペ荒らししてる「ぴかぁ〜」っていう奴
> 病院逝ったほうがよくない？
69 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:00:03.10 0
もしかして学生の夜の小遣い稼ぎに負けちゃった？
そりゃ生きてる意味ねーぞwwww
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
70 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:00:48.50 0
いいよな学生は無邪気で
２０万の収入でドヤ顔だもんな
71 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:01:42.18 0
>>69
低学歴晒されて捏造始めたのか
哀れな低収入www
72 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:02:22.48 0
>>70
お前はオッサンなのに無収入じゃん
73 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:03:31.48 0
しとるがな
きゅむは慶応で時給4000円らしい。w
https://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&safe=off&q=家庭教師　きゅむ　時給
74 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:05:43.74 0
>>68
いやしらないけれども、きゅむとかいう奴のことだからね
俺も実際には知らないし
波平がリンク貼ってくれただけでしょ？
べつにきゅむなんかをかばう必要ないじゃないか
ブラだって知らないだろきゅむなんか
アイドル板なんか覗いたこともないよ
75 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:06:21.14 0
>>73
お前はオッサンなのに無収入なのヤバくね？
76 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:06:21.93 0
無収入なわけないけど
年収１０００万越えてないから
恥ずかしい
77 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:06:53.91 0
>>76
はよ証拠貼れよニート
トリップ入れてな
78 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:07:51.40 0
>>75
やっと自分がきゅむだと認めたなw
79 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:07:59.23 0
月収４０万じゃ
恥ずかしくて貼れませんよ
80 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:08:49.80 0
>>74
はぁ？
トリップつけて捏造してんじゃん
81 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:09:30.70 0
>>73
げっ・・・・・・・・・・なにこの多さ（呆然）
でもきゅむはいつ家庭教師をするんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　
82 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:09:36.06 0
>>79
ウソつくなよ
無収入
もっと恥ずかしいゴミ通帳だろ

そうでないなら晒せや
83 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:09:53.15 0
なに、きゅむってコテも使ってるの？
84 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:10:38.22 0
>>83
使ってないが？
85 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:12:04.97 P
>>83
コテじゃなくて蔑称だろ
86 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:12:36.20 0
低収入w
87 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:14:02.75 0
私も学生の時には家庭教師したよ
詐欺みたいな商売だ
88 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:14:38.15 0
>>87
時給4000円にはならねーだろ低学歴www
89 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:16:16.75 0
もしかして学生の夜の小遣い稼ぎに負けちゃった？
そりゃ生きてる意味ねーぞwwww
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
　　　
きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか　きゅむは10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
90 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:16:50.95 0
でも40万ってのは
うちで扱う小6の家庭で子供の教育費にかける月額の典型例だなぁ
91 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:17:34.47 0
まあ学部生だったしな
たしか２０００円
92 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:17:35.05 0
>>89
低学歴晒されて捏造始めたのか
哀れなクズwww
93 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:21:12.33 0
社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
　　
社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
　　
社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
　　　
社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
　　　
社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
　　　
社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
　　
社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
　　　
社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
　　　
社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
　　　　
社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
　　　
社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
94 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:21:39.95 0
慶応ボーイなんかとは住む世界が違うわな
国立大学に行かせてもらうのが精一杯
95 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:21:44.19 0
>>91
それはもはや職種が違うだろ
こちらはなにしろ子供にたった年間数百万ぶっこむだけで
生涯年収が億の単位で上がるんだから
投資ですらない
必然の選択


ま、貧乏人には見ることも出来ない世界だが
96 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:24:02.99 0
格差の再生産ですなwwwwww
97 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:25:43.17 0
>>95
お前みたいに慶応の医学部に行ける人間はそうそういないんだよ
98 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:27:16.02 0
>>97
俺は医学部じゃねーが
客は開業医か経営者だな
どっちでもないヤツはそんなに見ねえ
99 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:29:19.31 0
>>98
え？医学部だって書いてなかったか？
何学部？
100 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:29:58.89 0
>>99
探して読んで来い白痴
101 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:30:54.72 0
慶応医学部って難しいの？
102 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:31:00.24 0
>>99
法学部の弁護士でしょう
103 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:31:53.93 0
>>102
とことん低学歴なんだな
そんなもんは現在存在しねー
104 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:32:39.51 0
>>102
法科大学院ということかはいはい
105 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:35:13.47 0
医学部は工学部の倍くらい勉強しないと入れないな
106 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:35:20.25 0
猿は学問4？それとも5？まさか2？
107 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:35:59.79 0
>>105
お前はそれすら入れなかったんだからとんでもねえゴミ屑なんだな
108 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:37:00.25 0
>>106
情報を与えない
109 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:38:09.23 0
理系で私大なんか行ったら学費が高いだけ
国立に行った奴が勝ち組
110 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:38:38.05 0
>>104
高校の同級生が二人慶応の医学部にいってるよ
実家が開業医だからだろうね
111 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:40:48.05 0
>>110
もしかして慶応の付属校かな？
112 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:41:15.57 0
>>109
駅弁な時点で人生お先真っ暗wwwww
113 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:44:48.45 0
>>111
違う違う
そんなお坊ちゃんじゃないよｗ
114 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:45:27.88 0
>>111
内部からぽんぽん医学部行けるわけねーだろ
どんだけ低学歴なんだよ
115 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:48:01.94 0
ぽんぽん行けるのは修士→博士
116 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:49:05.31 0
>>115
修士に行けないじゃん
やっぱり知能指数そのものが低い
117 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:49:31.84 0
>>114
詳しいことはしらないけれども
付属高で日吉だったらクラスの上位3番目に入っていれば医学部の推薦枠に入るって聞いてますよ
重複したらどうかは知らないけれども
118 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:50:06.10 0
国立とか言い出すヤツは間違いなく駅弁大学だからなぁ
ゴミ屑中のゴミ屑だよ
119 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:50:24.63 0
修士は学部でそこそこ単位とれば推薦で行ける
120 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:51:16.35 0
国立にコンプレックスありですか
121 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:51:47.93 0
>>117
学年3位だろ？
全校で20人だもん
122 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:52:22.22 0
>>120
いやいや
駅弁なのを隠すために国立とか言い出しちゃってんだろ？
123 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:52:58.85 0
ふつーはいきなり東大とか阪大とか言うわ
124 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:53:46.89 0
まあな
在京で私の行ける国立はそこしかなかった
125 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:54:06.50 0
だって「高レベル国立大学に共通する何かを語りたいからかんじてね！」というアピールは全く意味がないわけで
普通に大学名出した方が早い
国立なる言い方は確実に駅弁大学を隠蔽するために使われる
126 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:55:08.86 0
>>121
さあ友人から聞いただけだから自信がないけれども
その人はクラスで上位3名っていってましたね
だからわりと入れるんだねっていったら
うんって
127 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:55:47.72 0
>>126
そんな認識だから入れないコースじゃん
128 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 00:59:21.18 0
>>127
あははまあそうですね
お恥ずかしい
129 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 00:59:32.97 0
そんな程度のアタマだからスーパービーニエンスと言われて意味も考えられずに思考停止しちまうんだろ
あんなもんは何の主張にもなってない
130 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:02:48.18 0
新ネタか
131 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:05:12.15 0
社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
　　
社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
　　
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社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
　　　
社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」　社会の穀潰し「きゅむ」
132 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 01:05:39.37 0
そうだな
教育のプロフェッショナルであるところの俺様が
supervenienceなる妄言がいかに無意味でゴミ屑なのかを教えてやんよ
133 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:07:09.66 0
なんで院生ごときが教育のぷろへっしょなるなんだよw
134 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:07:18.80 0
学歴ネタが通じない空気だしな
135 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:08:35.99 0
　　
　　　　
18 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/23(土) 09:11:08.42 0
>>16
ファンスレがあるよ
ここみると【慶應博士課程がガセ】なのがよくわかる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25924/1359827310/l100
　　　　
136 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:11:25.09 0
　　　　　
　　　　　　　　　　■□基地外ブラの正体！□■　　　　　

【HKT48】指原スレの基地外きゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）対策スレ☆16

1 ：名無しさん：2013/02/03(日) 02:48:30 ID:U1ajqPUw
指スレに生息する基地外きゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）対策スレです

・今日のきゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）IDの報告
　　スルー推奨　NGID設定の推奨
・きゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）ログ保存
　　荒らし行為に対し運営板への報告
・本スレでのきゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）対策議論の隔離
　　きゅむに関するレスは極力このスレで

※前スレ
↓きゅむ（非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE）が立てた
【AKB48】指原スレに集うヒキニートたち
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1322136539/
137 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 01:12:04.88 0
>>133
プロ家庭教師だからなぁ
138 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:13:04.95 0
>>137
あほ
プロの家庭教師つーのはそれだけで喰えるようなやつのことだよ
139 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:14:25.22 0
122 ：名無しさん：2013/02/15(金) 02:13:46 ID:CJC.CBOM
きゅむカスはマジで死んだほうがいいな

474 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/02/15(金) 02:08:12.21 ID:mL2Yv+Iq0
おいおい
後輩の思い出潰したクズが
思い出作りしたいから協力してくださいだってよ？？？？

142 ：名無しさん：2013/02/19(火) 16:59:17 ID:DD.NOEVs
きゅむって哲学板の非因果的ブラックボックスって名前で荒らしてるぽい
そんでそっちのレスに10年以上前のレスできゅむじゃないかってログが貼られてた
http://mimizun.com/log/2ch/sisou/994674025/

自分の見た限りは口調や使う用語、都合が悪くなると無視とかそっくりできゅむなんじゃないかと思う
10年前からこんな感じでまったく改心しないみたいだからこいつは
死ぬまで変わらんだろうな

145 ：名無しさん：2013/02/19(火) 18:42:02 ID:wOUWoK8M
10年以上２ちゃんを荒らしてる犯罪的ロリコンだったのか
最悪だな

146 ：名無しさん：2013/02/19(火) 19:21:50 ID:.RI0ogQc
ヤツ年齢も詐称かい
26くらいって言ってなかったか
10年以上荒らしてるって16才から2ch漬けなのか？
140 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:14:52.19 0
>>137
教員免許もってんの？
141 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 01:17:32.18 0
>>138
べつにフルタイムでやればそれだけで食えるがな
142 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 01:18:23.81 0
>>140
持ってないよん
そんなのゴミだろ？
学校教師が何かを教え切って成果を挙げた事などあるのか？
143 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:19:34.49 0
フルタイムで２ｃｈやっても一文にもなりませんよ
144 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:21:25.37 0
＞学校教師が何かを教え切って成果を挙げた事などあるのか？

↑なんだこの日本語
145 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:22:58.43 0
>>141
おまえフルタイムでやってないじゃんw
146 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:25:05.47 0
>>140
しーっ　やつは自宅警備員だよ　自警　ひみつな。
147 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:25:20.55 0
俺もフルタイムでパートするか
そしたら食えるな
148 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:27:02.67 0
やはり物質的な事実を積み重ねると真実に至るという
科学の妄言を信じているらしいな

哲学的じゃないはずだ
149 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:30:27.29 0
　　　
　　　
　　　
　　　　　フルタイム２ちゃねらー（きゅむ）非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
150 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 01:45:47.87 0
>>144
学校教師が成績を上げたり生徒を志望校に合格させる事は無い

余程目標を低レベルに設定したら話は別だが
151 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 01:46:28.01 0
>>145
そりゃ大学院あるからな
とうとう痴呆？
152 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:48:12.57 0
>>151
フルタイムがプロフェッショナルの必要条件ならおまえはプロではないということ。
153 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:50:53.09 0
私は高校の授業だけで、塾も家庭教師もなしで国立大学受かったよ
154 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:50:58.78 0
>>151
ねー
きゅむはりのきゅむのどこが好きなのー？
ブラックボックスさんときゅむは同一人物なんでしょ？
答えてよー
155 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:54:00.39 0
灘とか開成とかの授業をしてるのは学校教師じゃないの？
156 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 01:59:54.64 0
ブラは学校に行かずにすべてプロ家庭教師から教わったんだよね？
157 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 02:05:14.23 0
>>152
必要条件じゃないじゃん
知能指数そのものが低い
158 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 02:05:39.50 0
>>155
成績上げてないよ
159 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 02:06:11.45 0
>>153
だから駅弁なんだろwwwww負け犬wwww
160 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 02:06:30.18 0
猿がだいぶあやしくなってきてるな
161 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 02:06:55.49 0
>>148
真実とか精神科いった方がいいぞ
162 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 02:16:01.57 0
そこらが猿の限界
163 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 02:16:47.86 0
>>162
駅弁の限界？
164 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 02:31:23.24 0
唯一神・ブラックボックス様専用のスレを立てましたので、唯一神の話題は下のスレで。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361640308/
165 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 04:03:56.27 0
指オタでロリコンの波平が他人に罪をなすりつけようとしているようだな。
166 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/24(日) 10:34:58.47 O
慶應義塾といえば脱亜論の福沢諭吉先生だが
ブラくんの思想をみる限り
韓国人の留学生なのではないかと感じる
理由として
極端な学歴至上主義＋拝金主義＋人に上下を付けたがる差別主義的なこだわり
を、少しも恥と感じない人間性は
日本人離れしたものを感じる
また、国語力が弱いにもかかわらず慶應に入学できているのにも疑問を感じざるをえない
いや、ゆとり世代だと
こんな感じでも合格できるのだろうか
167 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/24(日) 11:05:25.72 0
荒らされてるな
168 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 11:46:42.04 0
>>166
お前だろ国語1の低学歴鮮人wwww
169 ：最強の哲学教授 ◆945J5z7ZwRdA ：2013/02/24(日) 12:11:49.66 0
哲学者を僭称するおばかさんがいるようですね
170 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/24(日) 13:00:24.10 O
科学者の特徴として
心の機能といえるものをすべて脳（物理的な身体）に還元し
意識状態を否定することに異常なまでの執着を見せるわけだが
その考察にあたって意味作用を忍ばせている限りは
心，意識を否定できているとは限らない
あらゆる事象を機械論的に還元したいのであれば
意味と意味をすべて排斥し，法則を否定すること
そしてその結果，因果性までも否定しなければなるまい
171 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 13:01:00.74 0
>>170
還元なんて誰もしてないが？
白痴？
172 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 14:06:22.72 0
>>170
>科学者の特徴として
>心の機能といえるものをすべて脳（物理的な身体）に還元し
>意識状態を否定することに異常なまでの執着を見せるわけだが

科学者でもそんな極端な立場（消去主義）の者はごく少数派だよ。
173 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/24(日) 15:05:54.18 O
>>168
竹島は、どこの領土か知ってるか？
174 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/24(日) 15:14:49.22 O
>>172
うそ〜ん!!
175 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/24(日) 15:16:17.56 O
>>172
ブラくんは、その貴重な消去主義なんだけどね
意識がなかったら、すぐ救急車を呼ばにゃイカンだろ
と思うんだけどね
176 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 15:25:28.58 i
心理学が科学でないなんてバカげた話だよ
サイエンスってのは広いもんだ
177 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 17:25:14.64 0
>>173
日本に決まってんだろ？
死ね鮮人
178 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 17:26:23.34 0
還元や説明が必須だと思い込んでるのは知能が低いからだろ
179 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 17:32:12.08 0
知能とはあまり関係ないのではないか
180 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 17:35:02.61 0
>>179
だって因果的還元や説明を行ってこそ科学である！なんて言ってる科学者など実在しないのに
181 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 17:36:46.63 0
ブラきゅむは最悪板にスレ立ってるな
本当に最悪なんだなｗｗｗｗｗ
182 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 17:37:51.06 0
科学者ならば
解は存在するが
その解を記述することが難しいなんて状況は良く親しんでいる
具体的に解を記述せずに挙動を論じることなど日常だよ

教育レベルが低い哲学者には想像できない世界

因果的還元を必須とする二元論がなければならないのは哲学者の頭の中だけ
183 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 17:44:58.68 0
　　　　
【非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YEこと「きゅむ」という下衆ニート真実！！】
　　
【AKB48】指原スレの基地外きゅむ対策室 - 最悪板
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1341876676/201-300
　
【ライズ・きゅむ】ファティマ★1【明智光秀】- 害虫害獣対策板
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/goki/1357110992/1-100
　　　
↑これらを見ればブラバカ（きゅむ）の基地外度が理解出来ます。
　　　
184 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 17:45:48.47 0
>>182
貴方は、「心の機能と、脳によるその記述」の関係が、「解の存在と、その記述」の関係と
同様、あるいは類似点がある、と考えているのか？
185 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 17:49:11.53 0
>>184
対応や写像が存在することと
それが人間にとって理解出来るような記述になっている事には
何の関係も無い
制御を目的とした場合、それが人間にとって理解出来るような記述になっている必要は全く無いな
186 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 17:51:29.73 0
>>185
「何の関係もない」と、貴方が断言できる根拠は何か
187 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 17:54:13.89 0
>>182
またバカがインチキ書いてる。
一流の科学者でも二元論者は山ほどいるわ。
前スレでもアインシュタインはじめ有名どころの名前が列挙されてただろうが。
ノイマンやエックルスは量子力学で還元を試みた。

ブラは科学も哲学も知らない三流のバカ理科。
188 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 17:57:26.82 0
>>186
数学でも工学でも普通に教育される常識だからな

数学なら解の存在条件と、解の表示手続きは異なることを常識と教えられる
代数学の基本定理として全ての代数方程式には必ず複素解が存在する事を教わる
そして、その解が平方根と四則を使った有限回手続きで表せない場合が多数であり、必ず表せるのは4次以下の代数方程式に限定される事も教わる
189 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 17:58:08.90 0
>>187
二元論者である！と自称してんのか？
何の根拠もなく勝手に分類してるだけだろ
190 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 17:59:53.36 0
害虫害獣ｗｗｗ
191 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:00:36.08 0
>>178
なら心的状態は物理的状態に還元可能だと主張してる物理主義者は全員知能が低いということだなｗ
192 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:01:48.61 0
>>188
貴方にとっては
常識として教わる内容が、「知能が高い」ことの指標、ということなのか？
193 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:02:30.92 0
ゴキブラは専用スレがあるんだからこっちに来るな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/goki/1357110992/（ゴキブラホイホイ
194 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:03:33.55 0
ブラバカが来るとスレの知性水準が一気に落ちる
195 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:03:37.36 0
>>189
勝手に分類しているのはきゅむだろ？
196 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:03:44.38 0
>>188 >>186
だから数学では解の公式とか解法とか無くても気にしない
まず解の存在条件を定める
そして解の一意性を定める
その上で安定的な解の挙動条件を論じ、応用につなげてる

工学では普通の意味では解が書けない微分方程式を日常的に使う
それは解の存在条件、一意性、解の挙動を定めた上でコントロールしようという思想に基づいている
カオス現象というのはそもそもこういう試みのプロセスで発見された問題なんだよ
バカな哲学者はどういう経緯で発見されたと思ってんだろーなwwww
197 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:04:48.04 0
　　　　
★★非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE（きゅむ）という下衆ニートの真実！！★★
　　
　　　
【AKB48】指原スレの基地外きゅむ対策室 - 最悪板
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1341876676/201-300
　
　　　
【ライズ・きゅむ】ファティマ★1【明智光秀】- 害虫害獣対策板
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/goki/1357110992/1-100
　　　
　
↑↑これらを見ればブラ（きゅむ）の基地外度が理解出来ます。
　　　
　　　
198 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:04:56.46 0
>>192
教科書レベルに書いてあることすら知らない誤謬を言ってるバカな学者の妄言を
一次情報源も確かめずに盲信する
これは知能の問題だよ
199 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:05:20.21 0
>>191
その通りだよ
物理主義者は科学者じゃないから
200 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:05:45.06 0
>>195
逃げんなよ
どこに自称のソースがある？
早く引用しろ
201 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:06:20.96 0
　　　
　　　
　　　
　　　　　フルタイム２ちゃねらー（きゅむ）非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
202 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:09:03.39 0
ブラバカの最悪なのは哲学の知識が全く無くて、科学の知識もニワカなこと。
心の哲学の議論に参加してる科学者は大勢いるが、みんな一流の哲学知識をもってる。
ブラバカはそういう科学者の議論さえ全く知らずにこのスレに参加して三流の科学知識だけで
知ったかぶり。もちろん書くこと全て的外れ。
しかも自分がどれだけ的外れなことを書いているかさえ理解できない真性のバカ。

まさにゴキブリといわれるだけの害虫っぷり。有害でしかない。
203 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:09:36.90 0
>>200
害虫害獣最悪きゅむはいっつもこうｗｗｗ片腹痛いわｗｗｗｗｗ
204 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:09:41.95 0
>>202
>>200
また逃げた
205 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:10:02.74 0
>>203
ソースも無い妄想確定か
206 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:12:09.01 0
>>198
貴方にとって、ある主張が妄言であるかどうかの判断基準は
それが教科書に書いてあるかどうかに依る
ということでＯＫか？
207 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:13:01.68 0
>>205
ソースが無い？？？
なら醤油でも使えよ　きゅむ　ｗｗｗ
208 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:13:43.01 0
>>206
そんな事は全く主張してないな
科学者ならば教科書で誰でも習ってること(還元など必須では無い)を
バカな哲学者は認識出来ない
単にそれだけの話
209 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:14:50.44 0
　　　　
★★非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE（きゅむ）という下衆ニートの真実！！★★
　　
　　　
【AKB48】指原スレの基地外きゅむ対策室 - 最悪板
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↑↑これらを見ればブラ（きゅむ）の基地外度が理解出来ます。
　　　
　　　
210 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:17:12.06 0
>>208
>>209
お前は本当に糞虫なんだな。
211 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:20:33.43 0
>>208
戻って悪いが>>184
心の機能と脳の関係に於いて、「解の一意性」に相当するものは何か
212 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:24:06.12 0
>>211
物理状態→心的状態
への写像だろ
この写像は存在条件が重要なのであって
そんなもんが数行の文章にならなければならないとか妄想してるのはアホな哲学者だけ

そして、物理状態→心的状態という写像の存在を否定する状況は一切無いな

チャーマーズはうっすらとこの事に気づいていて誤魔化してる

この写像を論じた上で存在出来ないことを証明すべきなのに
全く無意味な付随性なるものを主張する
213 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:25:25.88 0
>>211
もうかまわない方がいいって
益がないんだからさ
214 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:25:59.88 0
>>213
益がないとは何か？
215 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:26:01.10 0
>>213
ついて行けなくなって泣いちゃったwwww
216 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:27:46.78 0
>>212
貴方にとっては
写像の存在を否定する状況が無いことが、即ち解の一意性ということなのか
217 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:28:21.49 0
>>216
一意性じゃない
存在条件
218 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:29:00.67 0
>>214
読んで字の如し
　
やくない【益無い】とは。意味や解説。［形］［文］やくな・し［ク］
かいがない。
無益である。つまらない。
219 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:29:26.47 0
>>218
お前の事じゃん
220 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:32:43.09 0
>>217
エーテルの存在を否定する状況が無ければ、それはエーテルの存在条件である
ということか
221 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:34:40.39 0
>>220
そういう事だ
エーテルの存在条件に対して議論や検証を行えば良い
エーテルでもその核心にタッチできずに
全く無意味な怨嗟を垂れ流してたバカがたくさんいたよな？
チャーマーズはそういう傍流にすぎない
222 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:37:17.13 0
>>221
天動説も議論や検証を行えるなら、それは正しいということか
223 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:40:08.29 0
>>222
読んで字の如し
　
やくない【益無い】とは。意味や解説。［形］［文］やくな・し［ク］
かいがない。
無益である。つまらない。
224 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:40:14.81 0
>>222
議論や検証を行った上で正しいという証拠が間違ってるという証拠を上回ってりゃ正しいんだろ
実際に歴史上そうなってる
225 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:40:37.65 0
>>223
お前の自己紹介いちいち書かなくてもwwww
226 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:41:14.09 0
>>224
意識も、その存在を否定する状況が無く、議論が検証を行えるなら、
それは意識の存在条件だ、ということになるのではないか
227 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:47:02.46 0
>>226
存在条件そのものとは言ってない
存在条件を論じている状況ってことだ
228 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 18:49:21.89 0
>>227
「存在条件そのもの」と「存在条件を論じている状況」の差異とは何か
まさか貴方は、存在論などという“哲学”を持ち込むつもりか
229 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 18:54:40.40 0
>>228
元の文脈戻れよ
俺はチャーマーズは物理状態→心的状態の写像の存在を否定しなければならないのに
それから逃げてると言ってる
そんな細かい言葉に全く意味を持たせて無い
230 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 19:01:07.60 0
>>229
チャーマーズの話は、貴方が勝手に書いたことで、また今度でいい
私は、いま貴方が何を考えているのかを知りたいのだ

細かいことに拘らなければ、貴方のよく言う「論理」や「集合」を扱えないではないか
そして、そうした作業こそが哲学であるのだとすれば、哲学も捨てたものでもない
そう思いませんか
231 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 19:03:50.80 0
>>230
お前が読めてないだけで何も特別な事など言ってないな
チャーマーズは普通の学問で行われているプロセスから逃げてる
それしか言いたい事はない
232 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 19:05:33.20 0
>>228
そういう問い自体がバカげてる
x<100とか具体的なのが解の存在条件
それを探るのが解の存在条件を論じること
ごく普通の科学の用語
233 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 19:15:58.28 0
>>232
「チャーマーズは逃げている」ことを示すためには、貴方はそれを
明晰に示さなければならない
貴方の思考が明晰で無ければ、逃げているのはどっちだ
と反論されるだろう

貴方の科学知見は、哲学板では頭一つ以上抜けてる
それ故に、話が佳境になると、貴方は情報量で対論者を圧倒し、
独断（「常識だ」「関係ないな」等）と人格攻撃でお茶を濁そうとする
もったいないと思う
もっと深く語れるはず
234 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 19:18:46.29 0
>>233
明晰に示してる
お前が読めてないだけ
235 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 19:27:48.58 0
>>234
戻って悪いが>>212
物理状態→心的状態
への写像は、その「存在条件を論じている状況に過ぎない」
ということでいいか
236 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 19:29:24.86 0
>>235
存在出来ない理由あるか？
なんの制約も無いと思うが
237 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 19:30:44.01 0
存在出来ない理由があるならダラダラとゾンビ論法だとかの数々のこけおどしを使わない
一発で、「それは存在出来ない」と言うだろ

チャーマーズは言えないのが悔しいから無意味な妄言を垂れ流してる
有害なゴミ屑思想だな
238 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 19:33:21.60 0
>>236
凡そ考え得ることがらについて「存在できない理由」が明らかなものなど、あるだろうか

意識が存在できない理由はあるか
239 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 19:40:20.32 0
>>238
意識が存在出来ない理由はたっぷりある
二分心の時代には意識という概念自体が存在してない
意識なるものは教育により植え付けられた思想でしかない
思想だからどんな物理とも対応する訳がないのだ
240 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 19:41:59.64 0
>>239
写像などという概念も昔は無かったろう
241 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 19:43:32.98 0
物理自体が思想だけどな
242 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 19:45:26.50 0
>>240
それは無意味な置き換えだな
物理状態→心的状態の写像の存在条件の話だ
写像や存在条件は同一のカテゴリにある
意識の存在条件と言ったときにはそれは写像とは階型が違う
243 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 19:45:42.06 0
>>241
>>242
244 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 19:48:22.80 0
>>241
ほっとけ自演釣りだ
勝手にやらせておけ
245 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 19:52:36.14 0
>>242
階型が違うことが、「存在できない理由がない」ことに、どう関係するのか

「●●が存在できない理由がない」と言うことのできる階型の条件とは何か

意識について、意識が存在できない理由がない、と言えるのか、言えないのか
246 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 19:53:45.39 0
>>245
階型の条件？
アホすぎる
247 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 19:55:10.58 0
>>245
意識が存在してない物証を挙げてる
それは抽象概念ではない
脳には意識が存在してないってことだ
248 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 19:55:29.14 0
>>246
貴方が「階型が違う」というとき、それは何を意味しているのか
249 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 19:56:18.38 0
>>248
ラッセルの階型
250 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 19:56:58.78 0
>>247
写像も抽象概念だろう
それはどこに存在する？脳か？
251 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 19:58:20.23 0
>>250
バカな哲学者は脳に意識が存在するという主張をしている
その前提を忘れて単語置き換えても全く無意味
252 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 19:59:32.26 0
>>249
学者の名前を言うだけでは意味がない、というのは
貴方の持論ではなかったかな

「階型が違う」というとき、それは何を意味しているのか
253 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 20:03:28.39 0
>>251
脳にあるかどうかは分からないな

「意識が存在できない理由はない」と言えるのか、言えないのか
254 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 20:21:35.23 0
>>252
論理の階型だろ
255 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 20:22:18.96 0
>>253
言えない
バカな哲学者が脳に意識が存在すると主張したのに
脳に意識が存在してない物証が示されてしまった
256 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 20:40:32.81 0
>>182
>解は存在するが
>その解を記述することが難しいなんて状況は良く親しんでいる
>具体的に解を記述せずに挙動を論じることなど日常だよ

無知蒙昧。
不明な部分は棚上げして明白な部分のみ記述していくってのは
科学の世界に限ったことでなくどの学問でも同じだ。

>因果的還元を必須とする二元論がなければならない

哲学には一元論もあるのを知らない無知蒙昧の妄言。
257 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 20:42:49.14 0
>>254
貴方がそれ以上を語りたくないなら、これ以上はもう聞かない

>>255
意識は哲学用語というわけでもないだろう
意識という言葉が使われるとき、それが示す何事かがある
必要があって、意識という概念が生じ、使われている

貴方の言っているのは、せいぜい、
「脳を解剖しても意識は見つからない」程度のことではないのか
「意識はいかなる意味に於いても存在できない」とまでは言えないのだろう？

しかし世界は、見えないもので満ちているではないか
力も、質量も、エネルギーも、（エーテルも？）、「そのもの」を取り出して
見ることなどできないだろう
それでもその存在について、議論することはできるだろう
意識も、その存在について、議論することはできるし、議論できる状況にある限り、
「意識は存在しない」とは言えない、のではないですか
258 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 20:46:10.19 0
「意識が存在すると主張している」のは哲学者だけではありません。
というか、あまりに当たり前なのでことさら主張したりしないだけで、
むしろ「意識が存在しない」という主張など、一般人であれ
哲学者であれ科学者であれ、聞いたことがありません。
少なくとも前野隆司氏はそんなことは言っていないと思います。
いったいブラックボックス氏が「意識は存在しない」と言っているとき、
いったい何が存在しないと主張しているのか、全くわかりません。
少なくともそれが存在しないと主張する以上は、「意識」という言葉が
何を指しているのかはわかっているはずですが。
259 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 20:52:42.93 0
>>239
全くのでたらめ。
物理主義では意識なるものは能の物理状態と対応しているとみなす。
大半の物理主義者は何らかの形で心脳同一説を主張している。
260 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 20:55:57.54 0
>>242
これも全くでたらめ。
物理主義では意識の存在条件は脳の物理状態の存在条件と同一とみなす。
261 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 20:59:32.53 0
>>247
意識が存在しないという物証になっていない。
そもそもお前は一次内包と二次内包、アプリオリな認識とアポステリオリな認識の区別もできていない。
錯覚論法がなぜ今も議論されているかもわかっていない。
262 ：ボウイ：2013/02/24(日) 21:04:19.41 i
単純存在言明は反証不可能なわけだけど、
それを否定しただけの単純非存在言明も同様に反証不可能なわけで
そのような言明が科学的に扱えるわけはないように思うのだが
263 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 21:06:20.27 0
>>258
前野隆司はガチだからｗ
でも前野みたいな消去主義者は極めて少数派でオカルト扱いしていいレベル。
264 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 21:09:32.68 0
反証可能性じたいが科学哲学において広く認められているというわけでもないでしょ。
265 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:13:36.40 0
>>257
語るも何も調べろよ
266 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:14:02.19 0
>>263
証拠は？
統計量で証明して
267 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:14:39.08 0
>>264
科学哲学は科学じゃない
268 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:15:26.09 0
>>259
>>260
物理主義では？
なら無関係だな
俺が言ってるのはアホな哲学者
269 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:16:09.29 0
>>262
それは一個人の感想文だろ？
270 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:17:46.21 0
科学者は科学哲学者が規定したことしか行えないとでも思ってんのか？
科学が何かを決めるのは実際に使ってる側だ
傍観者は指咥えて見てるだけ
271 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:18:42.33 0
>>256
知ってるが何か？
科学者は誰も二元論など使ってない
272 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:20:06.19 0
>>257
＞貴方の言っているのは、せいぜい、
＞「脳を解剖しても意識は見つからない」程度のことではないのか
＞「意識はいかなる意味に於いても存在できない」とまでは言えないのだろう？


違うね
いかなる意味でも存在出来ない
妄想ですらない
273 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:21:08.26 0
その証拠に誰も定義してない
定義出来てない
合意されてない
274 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 21:22:10.51 0
ブラは間違いなく物質概念をめぐるマッハとレーニンの論争なんて知らない。
ラッセルを引用しておきながら、なぜラッセルが感覚与件論に到達したかをわかっていない。
ブラの書き込みは知ったかぶりの専門用語コピペだけで議論の文脈から大外れ。内容が無い。
275 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:22:28.20 0
>>256
＞不明な部分は棚上げして明白な部分のみ記述していくってのは
＞科学の世界に限ったことでなくどの学問でも同じだ。

バカ哲は科学はこれをやってない
などと妄想しているのが問題の根元
276 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 21:23:27.78 0
ほうらな
釣りなんだよ
他のスレでやった方がいいよ皆さん。
277 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:24:48.49 0
>>274
要らないじゃん
役立たずだから
お前は何か勘違いしてるようだが
俺はラッセルの思想なぞ肯定してない
階型理論
集合論
論理学のみを採用する
他は全てゴミ屑
だからマッハなど100%ゴミ屑
278 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:25:13.95 0
>>276
意味不明
反論不能で泣いた？
279 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 21:27:38.95 0
>>274
あなたはもう完全に正しい
だから他のスレにいこう
そこでレスすればもっと話が深まるはずだ！さあ・・・
280 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 21:28:22.17 0
↓ブラバカはこっちのスレへ誘導。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361640308/
5 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 11:50:21.49 0
>>2
ブラバカは得意げにリベットの実験を披露していたが、実験の意味が全くわかってなかった。

実験は被験者の脳の神経活動と、被験者の意識の双方を計測して時間差を測るというもので、
意識が存在しなければ実験自体が成り立たない。

この実験から意識が存在しないという結論を導いたブラバカは真の白痴。
281 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:29:33.00 0
>>257
＞しかし世界は、見えないもので満ちているではないか
＞力も、質量も、エネルギーも、（エーテルも？）、「そのもの」を取り出して
＞見ることなどできないだろう
＞それでもその存在について、議論することはできるだろう

それらは矛盾なく定義出来て運用することにより効用が生まれる場合には存在するとされる
矛盾が見つかり実は効用が思い込みであって効用などなかった事がばれたら抹殺される
それがフロギストンでありカロリックであり生気だ

＞意識も、その存在について、議論することはできるし、議論できる状況にある限り、
＞「意識は存在しない」とは言えない、のではないですか

存在出来ない
矛盾が見つかりまくってる
何の効用もない

この世に精神分析が助けた患者は1人も存在しない
282 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:30:36.61 0
>>279
>>277
283 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:36:08.45 0
意識なる妄想には何の有用性もない
むしろ無意味な投資を行わせる有害物

精神分析のエビデンス
http://researchmap.jp/index.php?block_id=1806846&post_id=16924&comment_flag=1&action=journal_view_main_detail
20:48 by handle0132727
[プライベート]
フロイトに由来する精神分析には治療効果があるのだろうか。
カウンセリングの効果研究では、もちろん精神分析の治療効果も調査しています。前回の記事の元ネタにした著書にも精神分析の効果に関するリサーチ結果が載っています。
それによると、やはり最近のリサーチでも、精神分析は他の技法より優れているわけでもないし、いわゆるプラセボ効果とあまり変わりないという結果が出されているようです。
284 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:43:01.70 0
なぜエビデンスが無いのか？
それは意識なる妄想がいかなる現実も反映してないからだよ
285 ：薬味：2013/02/24(日) 21:45:46.25 i
>>284
「現実」って、、、w
こないだまで信念の強度だけで話してたのに

君の言う「現実」ってリアルなのか君の脳内なのか分からんね
286 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:47:15.43 0
>>285
脳機能の事実を全く含んで無いって意味にすぎない
バカ哲はいちいち言葉そのものに無意味に意味を探しすぎ
意味を与えてないよ
287 ：ボウイ：2013/02/24(日) 21:55:59.18 i
>>286
自分で自分の発言を無意味と言っちゃったよ
288 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 21:57:30.31 0
>>287
言ってないが？
量化子知らんのか

「ある」と「すべての」

が異なる
289 ：ボウイ：2013/02/24(日) 22:01:32.10 i
無駄だよ、君の言葉は他人に伝わらん
他人に伝えるための意味がないんだろ？

独りよがりの言葉でスレをつぶすなよ
290 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:03:56.46 0
>>289
現実という言葉に意味を与えてないとしか言ってないが？
アホか？
291 ：ボウイ：2013/02/24(日) 22:07:22.02 i
>>290
無意味な単語を使って説明してどうする？
君は本物のバカかい？

「意識」って言葉も「エーテル」って言葉も「フロギストン」って言葉も有意味なんだよ
でなければ、会話自体が成り立たない


君の使った単語は無意味だと君自身がしたのだから会話不可能

自分で自分の発言を会話不可能だと言う奴ははじめて見たよ
292 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:08:22.20 0
まぁ現国のテストで点とれないよーなアホが自称ブンケーとか言ってるんだもんな
そりゃ無能系だよwwww
293 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:09:59.89 0
>>291
また超絶知能低いのが現れたな
お前大学どこ？

幽霊を否定するために
幽霊が無意味と言うために
無意味な幽霊という単語を用いる事はごく普通こと

お前は論理の型を理解してないから矛盾に見えてしまうだけ
つまり、知能が低い
294 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:10:35.94 0
ブンケーじゃないよ
無能系だよ

だって理系より国語の成績悪いんだからwwwww
295 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:11:48.02 0
どの階層の何を無意味と言ってるのか理解出来てないのなwww
だから型の違いがわからない
296 ：看護師：2013/02/24(日) 22:14:22.23 0
>>291
はあーいお見舞いの方、もう消灯のお時間ですのでそろそろお帰り願いますね。

>>292
旧夢田舞羅汚さん、精神科病棟はもう消灯ですよお、寝ましょうにぇ♪
297 ：ボウイ：2013/02/24(日) 22:15:23.51 i
>>293
自分の無能さをさらけ出したから話題変えか？

「超能力」だろうが「魔術」だろうが、言葉としては有意味になるんだよ
無意味な言葉はそもそも会話できない

墓穴掘ってどうする？
298 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:15:29.93 0
理系より国語出来ないのは無能系
ブンケーとかに言うなよwww
299 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:15:52.56 0
>>297
>>295
300 ：ボウイ：2013/02/24(日) 22:16:51.78 i
>>295
そもそも無意味だから階層関係ないし
オリジナルな言葉遣いやめてくれませんか？
301 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:19:11.00 0
>>300
ある文脈では無意味としか言ってないな
全て無意味などとは書いてない
やはり量化を理解出来ない白痴
302 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:20:55.15 0
精神分析には治療エビデンスが無い
これは意識なる妄想が脳機能を全く捉えていないことを意味する
303 ：ボウイ：2013/02/24(日) 22:21:30.50 i
>>301
どの文脈で無意味なの？
説明してごらんよ

君の書き込みは言い訳が99％締めてるんだから、スレの無駄遣いにしかならん
中学生に2ちゃんは早いってことだ
半年ROMってなさい
304 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:22:46.66 0
>>303
中卒はお前だろ？
305 ：ボウイ：2013/02/24(日) 22:22:55.49 i
あ、これは自分が無意味とした単語すら把握してないな

会話できないなら義務教育からやり直せ
306 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:23:10.83 0
精神分析には治療エビデンスが無い
これは意識なる妄想が脳機能を全く捉えていないことを意味する
307 ：ボウイ：2013/02/24(日) 22:23:26.37 i
>>304
邪魔
308 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:24:48.74 0
>>305
完璧に把握してるよん♪
バカをあぶり出すために明確に言うことは無い
噛み付いたが最後
309 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:25:23.32 0
>>307
あれ？
もしかしてめっちゃ低学歴なの？
駅弁？
310 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:26:03.67 0
精神分析には治療エビデンスが無い
これは意識なる妄想が脳機能を全く捉えていないことを意味する
311 ：ボウイ：2013/02/24(日) 22:29:00.32 i
>>309
ってか、駅弁ってなに？
312 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:32:02.70 0
>>311
駅弁大学
ググれ
313 ：ボウイ：2013/02/24(日) 22:42:37.66 i
>>312
インターネットスラングらしいね
しかし、説明読むと、ネットにはブラックボックス君みたいな基地は多いんだねぇ
そのことが驚きだわ
314 ：考える名無しさん：2013/02/24(日) 22:47:20.96 0
いじって遊ぼうかとも思ったがいいかげんうざくなってきたので黒箱をあらゆる表象でＮＧしてみる
315 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 22:52:55.15 0
>>313
駅弁大学だろ？
屑やんwwww
316 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/24(日) 23:38:37.32 0
精神分析には治療エビデンスが無い
これは意識なる妄想が脳機能を全く捉えていないことを意味する
317 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 00:06:22.25 0
確かに因果ゴキブリには意識という高度な精神活動はない
318 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 00:08:32.08 0
>>317
え？お前は脳に住む悪魔の力で行動してるんだろ？

「脳に住む悪魔など存在してないと、言うこと自体が悪魔の仕業だから矛盾してる！」

とか？
wwwwwww


型理論知らないのかwww
319 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/25(月) 02:05:38.63 O
心的機能を全部脳に還元しようとしてるヤツが
還元なんてしてないとかお笑いだぜ，ﾋｬｯﾊｰ!!
それこそ脳がどうかしてるぜ!!
320 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 06:34:10.51 0
>>319
お前は心的機能を全部神秘に還元してる還元論者か
哀れよのう




知能がwww
321 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 07:49:53.28 0
ブラックボックスはようやく階層の問題だということに気付いたか
それが性質二元論だよ
322 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 10:05:39.73 0
>>321
はぁ？？？？
問題でもなんでもねえよ
論理学が100年前に解決した話
323 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 12:38:55.39 O
チャーマーズは実体二元論否定するなら
ダマシオみたいに身体、感情、自然から独立にはない意識、人間、理性を
主張すると同時にその逆もやんなきゃいけないのに
人間から自然への流れは閉じてしまう。
独立性（実体性）と相互作用する性質は矛盾する性質であり
実体二元論の誤りとは独立性（実体性）の方であるのに
相互作用することを否定することをもって
実体二元論を否定できていると思い込みつつ
その実、実体二元論の形式にすっかりはまっていると思う。
324 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 13:32:23.14 0
未だにラッセル・フレーゲの論理学のレベルにすら達してないのか
325 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 14:42:25.59 0
全ての科学者はラッセル・フレーゲの論理学を
集合族という形で習っている
知らぬ者など居ない
326 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 14:45:11.67 0
数理論理学を学ぶために最低限必要なセンスが三つある。

・シンタックスとセマンティクスが区別できること
・オブジェクトレベルとメタレベルが区別できること
・シンタックスとセマンティクスの区別と、オブジェクトレベルとメタレベルの区別が、
　区別できること

このセンスがないと、数理論理学がそもそも何を対象としているかすら理解できなくなる。

ところが、上記のセンスをもたないために数理論理学が理解できない状態に陥った人でも、
わかったつもりになることは、できてしまう。普通の人には日常的な論理の感覚がある。
そのため、数理論理学を学びはじめてしばらくは、日常的な論理の感覚をたよりにすれば、
理解できたと錯覚できるのである。最初の段階をそれでしのいでしまうと、
完全性定理のあたりで完全に理解できなくなり、壁にぶつかったと感じてしまう。
本人は、今まではわかっていたのに急にわからなくなったと感じるだろうが、
実は、最初からわかっていなかったのである。

http://taurus.ics.nara-wu.ac.jp/staff/kamo/shohyo/logic-1.html
327 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 15:04:18.83 0
>>326
それは勉強法であって数学でも論理学でもないがな
328 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 15:12:53.84 0
>>322
解決されてないわ三流のバカ理科
論理学が全くわかってないだろ。
329 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 15:20:56.42 0
>>324
チャーマーズは数学オリンピックのメダリスト。
お前はチャーマーズの足元にも及ばないゴミクズ。

そもそも現代の分析哲学はラッセルの影響を受けて始まったから、分析哲学の学者は数学者や論理学者を兼ねてる場合がある。
日本でいえば三浦俊彦みたいな論理学者は分析哲学者でもある。
茂木健一郎は心の哲学者でもあるが理学博士でもある。

ブラバカみたいな半端な科学知識はこのスレでは必要とされていない。
330 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 15:26:41.64 0
ソール・クリプキも論理学者であり哲学者である。
クリプキの名著『名指しと必然性──様相の形而上学と心身問題』を読めば
ブラバカの意識なんて存在しないというバカ発言が幼稚なカテゴリー錯誤だとわかる。
331 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 15:38:03.23 0
>>329
数学の単位も論理学の単位もとってなくても分析哲学者名乗ってんじゃん
そもそも数学オリンピックとか高等数学からしたら大したことねーよ
俺も予選通過した友達と一緒に解いてやってたからな
あんなんでは大学の数学ムリ
チャーマーズは落伍者だよ
332 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 15:38:42.11 0
>>330
誰も支持してない妄想に過ぎない
論理学の基本を犯している
333 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 15:39:28.97 0
>>328
お前がわかってないからわかってないバカを見抜けない
だってお前は低学歴じゃん
334 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 15:45:07.57 0
>>329
>ブラバカみたいな半端な科学知識はこのスレでは必要とされていない。

ブラバカの科学知識は半端なのではなく　イ　ン　チ　キ　だから。
335 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 15:46:52.34 0
詐称男のブラはクリプキなんて読んでないだろ。
心の哲学を語るには不可欠の人物なのに。
336 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 15:52:58.10 0
>>334
学位なしの高卒かwwww
337 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 15:53:33.45 0
>>335
誰も認めてないよ
338 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 16:10:32.04 0
ヴァカがカッコつけてラッセル・フレーゲの論理学とか言ってるｗ
心の哲学の議論には論理学者も参加してることを知らないモロヴァカｗｗｗ
339 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 16:16:00.79 0
>>338
高卒は参加してないみたいよ？
340 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 16:16:51.23 0
というかこの現代で論理学者なんて
確実に論理学知らないだろwwwww
341 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 16:17:27.92 0
お前がバカであることはテストで証明済みじゃん
342 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/25(月) 16:24:28.45 0
そろそろ研究室に顔出せよ
みんな心配してるぞ
343 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 16:37:05.29 0
因果ゴキブリはこっちへ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1308424910/
344 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/25(月) 16:50:08.84 O
ブラくんへ
キミは
「意識など存在しない」
と言うが
「問題意識」なしに
科学が、いかなる意義を持つのかね？
345 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/25(月) 16:51:52.96 O
>>344
オヤジギャグ乙
346 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 17:00:22.98 0
意識を錯覚とみなす消去主義は物理主義でもマイナーな立場で、
二元論における実体二元論と同レベルのオカルト理論。
まともな科学者・哲学者は相手にしてない。
ブラは前野が標準的な物理主義者だと勘違いしてるんだろう。
347 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/25(月) 17:12:55.72 O
意識は錯覚であるとか
妄想であるとか
錯覚も妄想も、意識であるわけで
自分で国語的に、おかしな事を言っている
と思わないのが理解できないわな
実際、それを説明できているのを見た事もないし

アスペか何かとしか思えんのだが
一回ちゃんと説明してよ
348 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 17:23:03.28 0
>>344
漢字が同じだけで全く異なる集合
バカ過ぎて話にならない
別言語に翻訳してみろよwwww
349 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 17:23:47.07 0
>>347
>>318
ループさせんな人間の出来損ない=低学歴
350 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/25(月) 17:25:59.38 O
>>348
問題意識は意識に含まれないと？？
じゃあ何なん？
351 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 17:26:43.49 0
>>350
着眼点とも言い換えられる
同じ漢字に脊髄反射する無能wwww
352 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 17:31:47.51 0
こんなのわからないまま死ぬとかまんま動物だろwwww
353 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/25(月) 17:34:24.51 O
>>349
ん？
難しく考えすぎて精神病になってるんじゃないの？

錯覚や妄想は存在する
しかし意識は存在しない
なんて、言ってる事がハチャメチャだろと言っているんだよ
悪魔がどうたら言われても
はぁ？ごまかすなよ
としか言えないな

どういう事なのか、具体的に説明してよ
354 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 17:34:49.72 0
>>346
>>266
逃亡=敗北
355 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 17:36:09.82 0
>>353
100年前から科学者にとっては常識
ただの論理学
なーんの矛盾もない


お前には触れる資格がないってこった
356 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/25(月) 17:39:34.99 O
>>351
具体性まったくナシだな
お前は説明能力が決定的に低い
議論のテーブルにつくだけの能力もない
357 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/25(月) 17:46:29.84 O
>>355
はぁ？
錯覚や妄想は存在するが意識は存在しない
というのが100年前から科学では常識って？？
聞いた事ないぞ(爆笑

どういう事なのか
一回お前が説明してみろよ
358 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 17:51:59.51 0
>>357
論理学の常識
359 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 17:52:45.98 0
低学歴に無料教育はしない
360 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/25(月) 17:59:51.56 O
>>358
だから論理的に説明してごらん
と言ってるんだよ
錯覚や妄想は存在するが
意識は存在しない
という理屈をさ

>>359
逃げるなよ
なんで逃げるのかねぇ
常識だ！じゃ何の主張にもならん事もわからんの？？
決定的に知能が低いんだな
361 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 18:07:25.94 0
>>329
心の哲学の議論に大きく貢献したフランク・ラムジーは数学者だよね。
無知蒙昧のブラックは知らないだろうけど。
362 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 18:12:36.67 0
>>358
嘘八百。
そんなこと言ってる論理学者がもしいるなら、学者名と著作とページ数を挙げてみろ。
明日図書館で調べてやるからｗ
363 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:17:28.76 0
>>360
無料教育はしない
世界の常識
364 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:17:46.92 0
>>362
ラッセル
365 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:18:13.07 0
>>361
レベルの低いヤツだろ
366 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 18:19:10.75 0
因果ゴキブリの脳内トンデモ論理学ｗｗｗ
367 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:20:07.74 0
どの教科書にも載ってる
集合族
368 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 18:23:20.31 0
355 名前：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE 投稿日：2013/02/25(月) 17:36:09.82 0
>>353
100年前から科学者にとっては常識


↑因果ゴキブリ科学の常識の捏造ｗｗｗ
369 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:24:21.63 0
>>368
どの教科書にも載ってる
集合族
370 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 18:27:35.89 0
だからブラバカは過去の科学者全員を合わせても及ばないほどの超究極天才科学者・別名唯一神なんだよｗ

唯一神様はこちらにどうぞｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361640308/
371 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:28:16.29 0
集合族と言われてるのに理解出来ないバカに教育する必要はない
372 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/25(月) 18:30:42.70 O
>>363
じゃぁ
お前が一生懸命に書き込んで主張しているのは
いったい何なんだよ(爆笑
最後の
一番大切な部分は主張しないんだったら
意味ないだろ(爆笑

やってる事の矛盾性に気づかないのか？

キミは記憶力は優れているのかもだけど
それ以外は、かなりダメダメだな
373 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 18:32:35.70 0
ブラバカは間違いなく哲学板のキチガイ記録を更新したキチガイ王
374 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:38:42.03 0
>>372
集合族と言われてるのに理解出来ないバカに教育する必要はない
375 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:39:06.57 0
矛盾性？
日本語使えよ低学歴=人間の出来損ないwww
376 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 18:43:33.51 i
どの教科書にも「意識」って言葉の集合の区別なんて書かれてないけどね
377 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:43:42.08 0
え？？？
ラッセルのパラドックスすら知らないの？
階型論理知らないの？

そんなヤツが論理とか口にする時点でキチガイだろwww
378 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 18:44:20.98 0
ブラックの知性の低い点は、科学の立場から哲学を批判していると思い込んでいること。

しかし何度も指摘されているように心の哲学には物理学者、数学者、神経科学者、論理学者も参加し、
彼らと哲学者との長年の議論によって物理主義や二元論のさまざまなセオリーが案出されてきたという経緯がある。

つまり科学者の知見は既に心の哲学のさまざまな立場に反映されているにも関わらず、
ブラックはそれを全く知らずにデタラメな科学知識で哲学を批判した気になっている。
これは猛烈な無知である。

参考までに、科学者はみな物理主義者というわではない。
むしろ物理主義的立場を明確にしてる科学者の方が少ない。
379 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 18:47:13.91 0
>>329
例に出すのが三浦俊彦ｗ
君かなりわかいでしょｗ
380 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:48:43.01 0
>>378
全ての科学者とある科学者の区別すらつかない知能指数ってどんだけwwwwww
381 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 18:50:56.88 0
>>377
ラッセルを引用しておきながらラッセルがなぜ感覚与件論に到達したかわかってない無知蒙昧ｗｗｗ

ラッセルのパラドックスとか階型論理とかｗ
そんなもんラッセルにとっては思考の一過程にすぎないわ。

こんな無知が数学や論理学に口出しするなんて信じられないｗｗｗ
382 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:51:46.74 0
>>381
ループさせんなゴミ屑
ラッセルの思想なぞ採用してない
383 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:52:39.83 0
階型論理以外ゴミだから
階型論理出した後はラッセル処刑していいぞ
384 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 18:52:50.08 0
>>379
大森荘蔵といえば喜ぶおじいさんですかｗ
385 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:55:49.31 0
なにか根本的に勘違いしてねーか？
成果の一部のみが採用可能なのであって
それ以外はゴミなんだよ
386 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:56:50.71 0
>>381
で？
理解してないんだろ？
387 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 18:59:26.14 0
>>376
集合族書いてあるが？
388 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 19:00:16.12 0
>>378
全ての科学者と、ある科学者の区別すらつかない知能指数ってどんだけwwwwww
389 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 19:00:35.21 0
>>377
階型論理知ってなんだよ？ｗ
それをいうなら階型理論だろうがド素人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
390 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 19:03:41.35 0
>>389
論理知？
日本語使えよ朝鮮人wwwwwwww
391 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 19:04:27.21 0
>>389
知らないんだろ？
392 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 19:06:39.07 0
>>389
知らないんだろ？
393 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 19:27:49.74 0
>>389
知らないんだろ？
394 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/25(月) 19:32:16.72 O
>>374
錯覚や妄想は存在するが
意識は存在しない
これは、どういう事なのか
具体的に説明せよ
と問われて

お前の解答が
論理学の常識
集合族

これじゃ ペケ×
０点
あきらかに不合格

コミュ障かよっていうレベル

設問の意味さえ理解できてないレベル
395 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 19:35:07.21 0
>>394
ラッセルの階型理論知らない時点で論理を語る資格なし
知らない時点でこの100年の進歩に一切タッチ不可能
396 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 19:39:23.60 0
>>316
＞精神分析には治療エビデンスが無い
＞これは意識なる妄想が脳機能を全く捉えていないことを意味する

どうもわかりませんが、精神分析が精神病？の治療に有効かどうか（知りませんが）と、
意識が存在するかどうかや意識と脳機能がどう関係するかという問題と、
何の関係があるのですか。
よく知りませんが、精神分析というのは患者と言葉によって対話したり誘導したり
してカウンセリングを行うのでしょう。言葉というのは音声であれ文字であれ、
それ自体は単なる物理現象であってそれ以外の何でもありません。
要は、精神分析でカウンセリングを行うのも、患者に運動させるのも、
薬物を投与するのも、あるいは脳に電磁波を当てたり開頭して脳を手術するのも、
すべて「物理現象を使って（恐らく脳経由で）患者の病状に影響を与えようとする」点では
同様です。そして、薬物も手術も言葉も、すべて患者の心や意識や行動に影響を与える
場合があるのは間違いないのですから（何しろ「バカ」とか「低学歴」と
言われただけで不快に感じたり怒ったり、「あなたとは別れます」とか
「おまえはクビだ」と言われただけで自殺したりするのが人間ですから）、
精神分析が治療に有効であろうとなかろうと、それ自体は心の哲学や
心身関係とは何の関係もないと思うのですが。
397 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 19:40:52.35 0
>>396
意識と無意識を定義したフロイト・ラカンの考えたことが歴史的に治療に役立ったことが一度もない
398 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 19:42:53.83 0
ユングも0点
こいつらが救った患者は歴史的に1人も居なかった
399 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/25(月) 19:43:16.44 O
>>395
自分の言葉で
具体的に説明できない時点で
議論での負け
キミはお呼びでない
て事になる

これ常識な
400 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 19:45:13.17 0
>>399
具体的に説明出来るよん
だがやらない
掛け算の九九と同じ


出来ないくせに論理などと言い出した罪を追求するだけ

罪を償わないクズを教育することはあり得ない
401 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 19:47:28.84 0
>>397
ですから、フロイトやラカンの考えたことが治療に役立ったことがあるか
どうか（私は知りませんが）と、意識が存在するかどうかや意識と脳機能が
どう関係するかという問題と、何の関係があるのか、ということです。

ちなみに、「無意識」という概念は、現代思想の常識のようになっているよう
ですが、私はよく意味がわかりません。「意識に直接反映されない脳活動」で
十分ではないかとも思えます。また、フロイトやラカンがトンデモだ、という
説も聞いたことはあります（が真偽はわかりません）。
402 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 19:47:31.49 0
掛け算の九九すら出来ないゴミが数学通を騙っていた
そいつに掛け算の九九を無料教育するか？

あり得ない
403 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 19:48:28.07 0
>>401
意識じゃないものが無意識だろ
意識なる妄想を作り出して
意識と無意識の境界を定めた
それが全て無駄だったことが治療成績から証明された
404 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 20:02:40.89 0
>>403
ブラックボックス氏、どうしてそう無理なことを言いたがるのですかw
フロイトが作り出した（発見した）のは「無意識」という概念です
（それが妄想かどうかはともかく）。

「意識」とか「心」という概念はフロイトやラカンが作り出したわけでも、哲学者の
誰かが作り出したわけでもありません。単なる日常語で、「物心のついた」子どもなら、
たいてい意味がわかるものであって、それ以上でも以下でもありません。

文字通り「意識じゃないものが無意識」なのであれば、（あなたは意識など
存在しないと言っているのですから）脳も身体も宇宙も存在する森羅万象
すべて無意識ということになってしまいますが、それでいいのですかw
405 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 20:02:44.78 0
>>399
いや、専門用語をネットで拾ってコピペしたら勝ち。
相手のわからないことを書いたら勝ち。
自分がわかってなくても知ったかぶりすれば勝ち。
406 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 20:03:45.46 0
>>404
意識がなんなのか言われていたから無意識と言い出したんだろ
407 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 20:06:40.96 0
>>403
また因果ゴキブリの無教養が証明されたなｗ
フロイトが発見したのは無意識であって意識という概念を作ったわけじゃないｗ
408 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 20:11:42.46 0
>>406
また因果ゴキブリの無教養が証明されたな。
無意識ぐらいWikipediaを読め。
wikiさえ読めない池沼かｗ
409 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/25(月) 20:15:32.89 O
>>400
心に関しては
世界中探しても決定的な答えなんて
あるわけないだろ
あくまでも〇〇説〇〇論にすぎないだろ
だから何かを主張するなら
説明が必須なんだよ

オレは、キミが
錯覚や妄想は存在するが
意識は存在しない
という主張をするから
それはどういう事なん？
具体的に説明してくれ
と聞いているだけやん

値打ち付けるような事でもなんでもない
キミの主張の根拠を聞いているだけなんだからね

論理学がどうとか
罪がどうとか
話をすり替えるのも
いい加減にしなきゃな

具体的 ってわかるか？
なんでこんな
国語の授業からやらなきゃならんのだ？
コミュ障なのも、いい加減にしてくれよ
410 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 20:22:09.52 0
上にも書かれているが心の哲学の議論には数学者や論理学者も参加している。
しかしラッセルのパラドックスなど心の哲学では問題にはなっていないし、
意識が存在しないと主張している論理学者もいない。
全てはブラック氏の虚言妄言。
411 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/25(月) 20:27:03.44 O
>>402
それじゃキミは
何の理屈も持ち合わせていないのと
等しい立場に立たざるをえない
412 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 20:48:19.68 i
>>400
いい言い訳思いついたな
413 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 20:49:38.55 i
>>410
虚言も何度も言えば本当になると思ってるんだろ
エセ科学者のやりそうなこと
414 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 20:57:41.62 0
>>403
治療成績が上がれば意識を認めることになるのかｗ？
それだったら数多くの心理的な説明は役に立ってるぞ？ｗ
415 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 22:12:20.86 0
>>408
知ってるが何か？
フロイトは人間のクズ
416 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 22:12:55.26 0
>>411
はぁ？
お前には与えないだけだよwwww
417 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 22:13:53.81 0
>>410
バカが参加しても無意味
418 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 22:15:00.89 0
>>414
たってないよ
あらゆる精神分析の治療エビデンスがプラセボ以下なのだ
419 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 22:29:46.51 0
>>418
アホ。心理的な説明というのは精神分析なんか出さなくても
日常的に使ってるだろ。
420 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 22:36:27.29 0
>>409
白痴www
具体的に言ってんだろwwwwwwwwwww


意識と無意識を区分する精神分析の治療効果は0
これは科学的事実
421 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/25(月) 22:36:59.14 0
>>419
どれほど細かくしても何の効果もないというデータ
422 ：考える名無しさん：2013/02/25(月) 22:55:00.59 0
ブラシポ効果自体が心理的なものが効果を発揮する証拠
423 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/25(月) 23:08:27.11 O
>>420
アホ
ちゃんと読め基地外

何をファビョってるんだ？
424 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/26(火) 00:02:08.42 O
分析の場と臨床の場の区別もできないんじゃ話にならんね
フロイトラカンの分析が役に立っていないなんてお笑いだぜ!!
425 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 00:49:10.21 0
>>422
それはバカ哲には記述不可能
426 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 00:49:38.99 0
>>424
現実を何も変えてない
歴史上ただの一度もな
427 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 00:50:54.97 0
>>423
反論不能か？
低学歴

まず低学歴と言われてることに反論してみろ低学歴
428 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 00:54:25.58 0
蝿が鬱陶しい
429 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 00:59:46.94 0
>>423
反論不能か？
低学歴

まず低学歴と言われてることに反論してみろ低学歴
430 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 01:20:38.18 O
>>429
お前ちゃんと読んでからレスしろよ
他人へのものとしか考えられん病的なレスに返しても
話がズレるだけだろ

本物の基地外かよお前は
431 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 01:30:27.85 0
どう見ても本物の基地外ですがｗ
432 ：ネム：2013/02/26(火) 02:28:15.67 0
ラムジーの名を見つけて久々に本棚から取り出してみた（以下『ラムジー哲学論文集』より）

>私はムーアのように、定義とは我々がその命題によってこれまで何を意味していたかを説明するものである、
>という必要はないと思う。
>むしろそれは、我々が将来において命題をどのように使用しようと意図しているかを示すものだと考える。
>ムーアは、それは同じことであって、
>誰かが「これはテーブルである」という文を意味したことを哲学が変えることなどない、と言うであろう。
>しかし私はその可能性もあると考えるのである。

>私は哲学においては、自己意識性が、少数の場合を除いて、不可避的にともなうものと考える。
>我々は自分が何を意味しているか明確に知らないゆえに、哲学へと駆り立てられるのである。
>その問いはつねに「私はXで何を意味しているのか」である。

哲学と科学のちがいってのはさあ・・・
433 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 04:31:16.35 0
>>430
>>423
反論不能か？
低学歴

まず低学歴と言われてることに反論してみろ低学歴
434 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 04:49:09.14 O
>>433
本題では歯が立たんか？(爆笑

残念ながら
オレはまだ起きてるんだよな
>>409←コレへのレスが
おかしいんだよ
逃げずに、ちゃんと答えろクズ
435 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 04:51:47.86 O
ラッセルのタイプセオリー関係あんのか？
436 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 05:01:20.34 0
>>434
>>402
お前は階型理論を知っているのか知らないのか答えてない
437 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 05:01:59.66 0
>>435
100年前から始まった論理学全てに関係ある
438 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 05:02:47.48 0
掛け算の九九すら出来ないゴミが数学通を騙っていた
そいつに掛け算の九九を無料教育するか？

あり得ない
439 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 05:04:02.04 O
始まりと言うならフレーゲじゃね？
アリストテレスは前提としても
440 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 05:09:28.19 0
>>439
フレーゲは論理学を創始しようとしたが
自己言及パラドクスを指摘され、その解決が困難であることを重大と捉え論理学そのものを放棄しようとした
ラッセルはそのパラドクスの生まれる理由と解決方法を編み出し、フレーゲの論理学を再開する一助となった
それ以外あらゆる論理学には自己言及パラドクスの回避が必須となっており
定義に必ず書かれる
数学ですら集合論の中でそのパラドクスを回避することを余儀無くされており、集合族と集合を異なるものとみなすことを義務付けている
つまり現代の論理学で階型理論を無視したやり方はどのような意味でも許されることはない

これを知らない時点で、誰の何を読もうが語ろうが全く意味が無い
441 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 05:10:06.16 0
>>440
それ以外→それ以来
442 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 05:11:56.55 0
>>440
このことを踏まえずに言うことは擬似問題である
それがラッセルがやったこと

で、ラッセル自身はどうでも良い
その成果の一部のみが採用される
後は棄却される
443 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 05:20:53.81 O
その上でクオリアを集合だとして冪集合はなに？
444 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 05:31:03.02 0
>>443
クオリアの冪集合としか言いようがないな
それが存在するかもわからない
クオリアが定義されないから
445 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 05:39:02.54 O
単純にセンスデータと定義してよくね？低学歴だから分からんけど

分子､遺伝子､細胞､臓器､身体､クオリアのように干渉し得ない階層が存在すると言いたいだよね?
446 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 05:48:26.45 0
>>445
階層が違うからといって干渉しないとは限らない
時間によって定義が変化する集合があるからだ
別の階層の間の相互作用を書いても構わない
ただし、ある瞬間の定義は明確に別れてなきゃいけない
447 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 05:54:27.16 O
つまり共時的階層を決定しても通時的階層は異なると
結局、それは普遍性を持ち得ないね
心に関しては通時性と共時性が混在する
流動的階層を決定し得ない
448 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 05:58:39.88 0
>>447
心なんか全く特別でも何でも無い
分子と生細胞で考察してみろよ

毒薬分子を投入すれば流動的に相互作用していくことが明らかになる
死んだ細胞は異常なサイトカインを発し、さらに他の細胞に毒性をもたらす

心のみが特殊であるべきだというような強い願望にとらわれる者が多すぎる

複雑さは他の階層と何も変わりはしない
449 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 05:59:56.08 O
少なくとも数学とは階層が違わないかい？
450 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 06:06:10.12 0
>>449
数学と心の階層が違うってこと？
それも長いタイムスケールで相互作用するけどな
451 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 08:04:15.64 O
>>436
おいおい
そんなに涙目になる必要ないだろ

オレはお前の
抽象的な論理学一般の話を聞きたいんじゃないんだよ

「錯覚や妄想は存在するが
意識は存在しない」
というお前の主張が
ハチャメチャだと言ってるわけ
錯覚も妄想も意識なんだから
まともな人なら
誰でもそう思うぞ
まさかお前
妄想や錯覚は、意識以外の
何か特別なものだと思ってるわけか？？

どういう事なのか説明して
オレを論破してみろよ
452 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 10:02:11.94 0
>>451
>>434
>>402
お前は階型理論を知っているのか知らないのか答えてない
453 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 10:03:14.42 0
お前の妄言がハチャメチャであることをラッセルは証明した
454 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 10:38:19.11 0
>>451
＞錯覚も妄想も意識なんだから

0点
お前の妄言
455 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 11:32:43.56 O
>>452
で、それがどうしたんだ？
話のすり替えに必死すぎだバカ

>>453
ラッセルは、じゃなくて
お前が証明してみせろ
と言ってるんだよ
できないんか？(爆笑

>>454
理由も述べずに
そんな事をいくら言っても
何の効力もない
て事ぐらい小学生でもわかるけどな
お前マジで知能低すぎるわ
456 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 11:55:03.56 0
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
457 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 12:08:19.73 0
>>453
お前がラッセルなんか読んだことないのがわかった。
ラッセルは意識など否定してないわ。
ラッセルの現象主義が消去主義と対立する立場だと言うのが理解できていない。
458 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 12:13:39.81 0
>>457
ループさせんなゴミ屑
ラッセルの思想なぞ採用してない
459 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 12:14:28.12 0
>>455
知らない時点でキチガイ確定
掛け算の九九知らないのに数学通とか嘘ついてる
460 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 12:15:04.53 0
お前の妄言がハチャメチャであることをラッセルは証明した
461 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 12:16:11.22 0
ピタゴラスの定理とピタゴラス教団の区別がつかないのなwwwwww
知能指数やびゃあwww
462 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 12:20:20.74 0
>>453
大間違い。
お前が引用するラッセルによれば錯覚も妄想も夢も幻も意識現象の一種として存在する。
ラッセルはマッハの思想に影響されており、反唯物論の立場である。
その立場からラッセルは「物質」なる概念の方を感覚与件からの論理的構成物として否定し、
カルナップはそのラッセルの思想を科学理論についての「道具主義」と呼んだ。
これが論理実証主義運動の始まり。

ラッセルが意識を否定したなんて無知蒙昧もいいとこ。
463 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 12:26:46.38 0
>>462
>>461
ラッセルの思想なぞ全く意味が無い
464 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 12:27:39.51 0
そもそもラッセルが意識を否定したなどとは世界中探してもお前しか言ってない
465 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 12:31:00.35 O
意識という言葉は多義的で、一つに実体二元論の文脈における
身体からは独立したものとしての意識（霊魂とも言い換えできるもの）
が有り、その意味での意識は例えば、身体運動より後にそれが生じたり
脳等の身体の破損や欠損によってそれが変化してしまうことをもって
その存在を否定できる。
466 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 12:33:00.61 0
>>462
ピタゴラスの定理とピタゴラス教団の区別がつかないのなwwwwww
知能指数やびゃあwww
467 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 12:38:29.23 0
「ピタゴラスは無理数の存在を否定したのに、ピタゴラスの定理を使って無理数が出てくることを主張出来ない！！！」

とか言ってんのかwwww
知能指数低すぎぃいいいい
468 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 12:50:15.26 0
ちょっと調べればわかるがラッセルは唯物論よりもむしろ観念論に近い思想の人。
ブラバカはgoogleにアク禁されてるんだなｗ
469 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 12:51:38.32 O
>>459
知ってると言ったところで
お前は、そっちに話をすり替えるだけだろバカ

ラッセルが、とか
虎の威を借るしか能がないお前は
所詮、超小物なんだよ
オマケにアスペだしな
自覚しろカス

錯覚や妄想は存在するが
意識は存在しない
っちゅう主張の根拠を
説明してみろや基地外
470 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 13:13:02.13 0
>>468
>>462
ピタゴラスの定理とピタゴラス教団の区別がつかないのなwwwwww
知能指数やびゃあwww
471 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 13:13:53.57 0
>>469
お前が矛盾だとか妄想してることは論理学により否定されてる
472 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 13:22:34.37 0
知ってたらそんなこと言うわけ無いわwwwww
バカからかうの楽しすぐるwww
473 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 13:33:43.09 O
>>471>>472
お前は説明能力もない
クソ勘違いのアスペ

お前のクソ知識では
オレの知能に全く歯が立たん事が証明されたな(爆笑
474 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 13:34:51.20 0
>>473
説明はいくらでも出来るよん♪
お前にはしないだけの話wwww
論理学を知らないことを曝け出させる
475 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 13:47:02.53 O
>>474
一般教養レベルの哲学知識だけで
お前になら余裕で勝てるわ
知能が違うからな

その証拠に
お前は言い訳しながら
逃げるしか方法がない(爆笑
476 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 13:59:45.06 0
>>475
哲学知識？
そんなもんは全く意味が無い
論理学により否定される妄想が99.9999%だからな
477 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 14:01:22.85 0
フレーゲ・ラッセルの論理学が成立した時点で
全ての形而上学は完全に死んだ
頭の弱いウィトゲンシュタインはその事に気づくまで長い時間がかかったって事にすぎない
478 ： ◆1yEvglkPhM ：2013/02/26(火) 14:45:46.27 0
http://i.imgur.com/i2kR9MZ.jpg
479 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 14:49:18.48 0
>>478
裏見せて
画像加工しても無駄
現物を持ってなければ不可能な操作を要求する
応えられなければ即死
480 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 15:01:50.76 O
>>476
それなら、とっくに世界から哲学科が無くなってなきゃおかしいだろ(爆笑アホですか？
ごめん、アホでしたね
それに
99.9999%とか
どっから出てきた数字なんだっつー事な
言ってる事に、なんの厳密性もない
いい加減なんだよ
頭がファンタジーなんだな

あと
理系が万能なのなら
とっくに日本は大学が牛耳ってるつーの
日本の中枢にいるのは
ほとんどが文系出身者だぞ(笑

お前は説明能力が低いだけじゃなく
客観的にものごとを分析する能力も低い

仕事さしたって何の役にもたたんわそれじゃ
481 ： ◆1yEvglkPhM ：2013/02/26(火) 15:06:36.34 0
http://i.imgur.com/yw1qZHg.jpg
482 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 15:16:13.37 0
>>480
無くなってんじゃん
哲学科はどの大学でも最底辺のバカの集まり
特に東大インド哲学は万年最低進振り
他の哲学科も全て進振りワースト5に必ず入る
バカの集まりなんだよ
483 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 15:16:52.34 0
>>481
上半分見せて
484 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 15:17:52.37 0
>>480
＞仕事さしたって何の役にもたたんわそれじゃ

さした？
朝鮮人かwww
485 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 15:28:58.44 O
>>484
お前もうちょっと日本語を勉強した方がいいわ

日本には標準語以外にも
いろいろあるからね
留学生には、ちょっと難しかったかな？
486 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 15:37:31.11 0
>>485
さしたってなーに？
鮮人語？wwwww
487 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 15:43:22.77 O
>>485
大阪弁や

日本での生活には慣れたかい？
488 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/26(火) 15:46:16.65 0
■心の哲学の「十分なマクロ領域」

西洋近代経済が生み出した「十分なマクロ領域」

ダーウィンの進化論の衝撃は進化そのものではなく自然淘汰にある。ダーウィンはこの発
想をマルサスの人口論から得た。すなわちこの世界そのものが持つ自浄作用である。マル
サスの自然の人口調整は、これが限られた地域ならば対応しない。食料が足りないなら回
りから奪うことも可能だ。しかしそういうミクロな現象も含んだ「十分なマクロ領域にお
いて」という前提がある。

このような「十分なマクロ領域において」というマクロ思想は西洋近代の発明である。こ
のような思考の起原をさかのぼることは難しいが、アダムスミスが神の手と呼んだ以前の
１４世紀の欧州の経済には連動ずる物価があったという。すなわち「十分なマクロ領域」
としての市場経済があった。貨幣という一元的な価値の流通はもっとも「十分なマクロ領
域」を生み出しやすい。

ダーウィンの進化論の「十分なマクロ領域」

ダーウィンは進化にこの唯物論的なマクロ思考を取り入れた。ダーウィンの衝撃はまさに
ここにある。キリスト教の創造論に対して唯物論的なマクロ現象を対置させた。この時代、
まだ人々は神を信じまた身分制は神に支えられていた。進化論そのものは広まっていたが
神が人へと進化させたと考えられる余地が十分にあった。

「十分なマクロ領域」では個体は集合の均質的な１単位となる。そしてただ偶然に晒され
ている。自然という「十分なマクロ領域」では人は均質的な１単位でしかなく、人の創造
は偶然でしかない。ここに強烈な唯物論がある。
489 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/26(火) 15:47:33.17 0
啓蒙主義の合理的な全体

近代の啓蒙主義はフランスの合理主義を中心に進んでいた。ニュートン力学の合理性のよ
うに人を、社会を理性を基本にして合理的に設計する。最終的にヘーゲルにいたりそれは
未来で完成される。

イギリスの経験主義、ロック、ヒューム、さらにはアダムスミスでさえ、社会をマクロ思
考で考えたわけではない。ロックが言ったのは人（の理性）は生まれてからの経験でつく
られるといったのだし、道徳哲学家のヒューム、アダムスミスが言ったのは人の関係性か
ら規範（理性）が生まれるといった。アダムスミスの神の手は経済現象のことをいったの
であって理性の創造についていったわけではない。まさに理性はキリスト教の産物である。
ここにはミクロとマクロに断絶はない。あるのは合理的な全体だけである。

人種優劣を自然主義的に補強する

マクロ思考は経済現象への表現から確実に社会への表現へと広がっていた。マルサスの人
口論にすでにその端緒はある。実際に人口統計、さらには様々な人の特徴の計測が行われ
た。そしてケトレーは人の特徴が「十分なマクロ領域」として扱えることを示す。たとえ
ばある人の身長は「十分なマクロ領域」では集合の均質的な１単位でありただ偶然に晒さ
れて決まっている。

ダーウィンの進化論が社会ダーウィニズムとして優生学に使われたのはこの延長にある。
「十分なマクロ領域」において、それぞれの人種に差があるなら自然が生み出した差であ
ると。人種優劣を自然主義的に補強する。優生学以前にまず実際に人々は優性を真剣に信
じていたのだし、身分や奴隷制が当たり前の社会で権力が自らを正当化するために理論を
活用することは普通のことだ。
490 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/26(火) 15:48:42.50 0
アメリカの因果律心理学

アメリカはドイツから哲学思想を学んだ。特にカントはアメリカに多大な影響を与えてい
る。それは認知科学化されたカントである。ドイツで生まれた心理学はカントが示した主
体像を実験的に証明する試みとして始まった。すなわち因果律モデルの心理学である。こ
のような心理学は従来の哲学と対立する欧州よりもアメリカで広まった。行動主義、サイ
バーネティクス、分析哲学、脳科学、遺伝子工学など因果律モデルの認知科学はアメリカ
がリードすることになる。

いまもアメリカはミクロレベルで強烈な因果律心理学を表す。最近ではタイガーウッズの
離婚訴訟では、セックス中毒として矯正所が命じられた。正しい因果律心理から外れた欲
望は病である。この「正常」への執着はプロテスタントの伝統からきているのかもしれな
いが、矯正は精神の矯正ではなく身体的矯正である。経済的合理性を回復させるためで
ある。現代のアメリカの「正常」にはマクロ思考が深く関わっている。正常は統計的な平均
値により補強される。これは優生学の原理と本質的には変わらない。

プラグマティズムと経済合理性

アメリカの心理学の流れの一つにプラグマティズムがある。プラグマティズム実用主義で
は、行為の合理的な理由よりも人は実用により行為すると考える。「実用」にダーウィンの
進化論の「生存」をみることができる。生存という目的のために進化というマクロな現象は起こる。

では「実用」という目的のために起こるマクロな現象とはなにか。経済である。人々の経
済行為、すなわちマクロ現象を正当化する。ここにいまにつながるアメリカの経済合理性
の根がある。人は実用により行為する。社会は経済というマクロ現象を基本に作られる。
491 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 15:48:44.62 0
>>487
クッソ田舎wwwwww
だから知的レベルが低いのかwwww
492 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/26(火) 15:58:48.81 0
現代も科学はニュートン力学を基礎として、
数学を用いて、合理主義的である。
しかしそれを人に、あるいは社会に展開するときに、
マクロ思考が使われる。

人を合理的に扱うなどできない。
しかし「十分なマクロ領域」としての人なら扱える。
これが社会科学の基本的なスタンスである。
これは優生学のときに使われた手法と本質的に変わりがない。
ただ「十分なマクロ領域」＝人類とされて、
それ以上細分化することが禁止されただけだ。
白人の「十分なマクロ領域」と
黒人の「十分なマクロ領域」はないという取り決めがなされた。。
493 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 15:59:58.59 O
>>497
お前は精神病だけどな
494 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 16:12:06.59 0
浪屁ｗｗ
495 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 16:16:01.30 0
>>493
低学歴=人間の失敗作
496 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/26(火) 16:17:12.80 0
このようなマクロ思考の正当性を強化するのは、経済性である。
マクロ思考により構築された経済学による経済的という倫理

現代の正義は三種の神器でて来ている。
経済的
マクロ的人間
科学的合理主義
497 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 16:31:10.98 O
>>495
自己紹介か？

病院には、ちゃんと行けよ
498 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 16:32:19.58 0
>>497
低学歴なんだろ？
499 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 16:40:50.71 O
性質二元論の文脈における意識は例えば、チャーマーズでは
意識は物質によって非原子論的な意味で創発されるものとされ
物質を基盤にするけど物質には還元されないというふうに捉えられる。
このような内容の意識は例えば、身体運動の後にそれが生じたり
脳等の身体の破損欠損によってそれが変化することは
当然のことになるわけです。
500 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 16:42:41.54 0
そもそも還元なんてもんが論点になると思ってる時点で知能が低い
チャーマーズな
501 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2013/02/26(火) 16:44:36.92 0
医学においてもマクロ思考である。
いままでもっとも有効だった方法が用いられる。
薬の効果も統計的に正当性が裏付けられる。
こんなことは当たり前と考えられるだろう。
しかしたとえば心の病はどうだろうか。
一人一人の背景は必要ないのだろうか。問題をそれぞれ個別として取り組まなくて良いのだろうか。
それがフロイトの倫理であった。

科学とはなにか。一つの考え方として反復可能性がある。
誰が再現しても同じ結果が得られること
そもそもにおいて科学はマクロ思考である。

フロイトの倫理とは心の治療は科学的であってはならない。
502 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 16:47:16.07 O
>>498
低学歴なんだろ？
503 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 16:53:03.81 0
>>502
俺は高学歴
お前は低学歴
504 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 17:03:57.77 0
大学どこ？
505 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 17:04:30.92 0
http://i.imgur.com/NyHWt1x.jpg
506 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 17:06:08.23 O
>>503
お前は低学歴

>>504
病院どこ？
507 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 17:14:13.31 0
>>506
あれあれ？
大学名晒せないの？
高卒？wwwwww
http://i.imgur.com/NyHWt1x.jpg
508 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 17:36:07.38 O
>>507
学歴なんか晒したがるのは
お前みたいな低学歴で精神病のヤツだけやぞ
509 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 17:38:53.97 P
>>507
渋谷からだと急行乗らないと日吉遠すぎ
510 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 17:53:59.79 0
>>508
高卒なのかよwwwww
511 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 17:55:29.54 0
>>509
急行恐怖症なら認知行動療法でもしてもらえ

あ、そうそう
急行恐怖症には精神分析のエビデンス無いってさ
512 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 18:04:29.59 O
>>510
お前は高校中退とかか？
そんな感じするわ
513 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 18:05:54.68 0
>>512
なんで大学名隠すの？
514 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 18:07:44.30 P
>>511
きゅむちゃん
日吉行くなら僕は急行に乗りたいんですよ
ちゃんと読んで
515 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 18:20:42.85 O
>>513
なんで晒すん？
うれしがり？
516 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 18:30:23.38 0
>>514
乗ればいいだろ？
誰が禁止してんだよ
517 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 18:31:09.82 0
>>515
数学や論理学を知ってる証拠
お前は証拠を示せない
518 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 18:56:34.41 O
>>517
お前みたいに
喋ればバカだった
というふうに、わかるんだから
いいやん
519 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 19:00:57.48 0
>>518
お前がバカ
520 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 19:12:52.77 O
>>519
お前は、お花畑の住人
521 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 19:18:04.58 P
>>519
きゅむちゃんどーしよ

なせばなーる糞つまらんよwww
522 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 19:24:14.04 0
>>520
なんで低学歴になっちゃったの？
523 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 19:27:25.74 P
>>522
きゅむちゃん

自称高卒以下には証拠求めないの？
524 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 19:31:25.90 0
>>523
求めてんじゃん
525 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/26(火) 20:01:30.16 O
>>522
お前は何で？

てか
頭弱いもんなお前
526 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 20:33:17.85 0
>>517
ラッセルを誤読引用して意識は存在しないと言ってたヴァカが数学や論理学を知ってるって？
笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗ
527 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 20:39:14.79 0
まともな議論で惨敗したら「俺は高学歴だ！　だから俺の勝ちだ！」

と言うような頭の悪いやつが極めて稀にいるそうだね。
528 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 23:05:27.07 0
>>526
引用なんかしてないし読んでも無いが？
ピタゴラス教団は採用しないしラッセルの思想も採用しない
採用するのはピタゴラスの定理であり階型理論である
529 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/26(火) 23:06:07.02 0
>>525
低学歴だから錯覚をもつ昆虫でも意識があるとか言っちゃうんだろ？
530 ：考える名無しさん：2013/02/26(火) 23:06:42.97 0
>>528
おめースレ立てしたらテンプレも貼れよ肥満野郎
531 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/27(水) 00:15:50.53 O
>>529
お前、知能が低いのに
まだ、かかってくるんだな(爆笑

「錯覚を持つ昆虫」って
具体的には何よ
また妄想が先走っちゃったかな？
それに
お前、昆虫の感覚を理解できるんか？？
わからん事は、わからん
としなきゃ
お前みたいに
トンデモ科学ファンタジーになるわけだ

次は、まさか
「錯覚する機械」とか
言い出すんじゃないだろうな(爆笑
532 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 00:24:39.15 0
>>531
意識を持つことが錯覚を持つことの必要十分条件なんだろ？
533 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 00:43:19.57 0
http://www.akb48wrapup.com/wp-content/uploads/2012/10/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E8%8C%89%E7%94%B1-2.jpg
ぶせえｗｗ
534 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/27(水) 01:15:04.54 O
ここは非因果的ブラックボックスが学歴コンプをさらけ出すスレでつか？
535 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/27(水) 01:18:46.69 O
>>531-532
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
オレは東大を首席で卒業後MITの修士出てハーバードで博士号とったから
おまえらの負けー！
オレのほうがわかってるしｗｗｗ
当然科学もよくわかんねーしラッセルも読んでねーけどｗｗ
536 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 01:36:57.17 0
自宅部屋のドアに研究室の貼り紙
537 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 01:40:03.63 P
MITの「修士」て
538 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 03:20:04.80 0
>>535
そんな貴方は天才が集うこのスレにひっこんでいてくださいな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1361885436/l50
539 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 08:26:28.55 0
>>531
意識を持つことが錯覚を持つことの必要十分条件なんだろ？
540 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 08:38:11.22 0
あれ、
必要十分条件って理解できなかったの？
まさかねぇ…
541 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 10:21:32.58 0
自分が批判してる意識の定義するらできないんだから話にならんね
542 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 10:37:16.28 0
>>540
まだいるのか
爆笑ものの自分の無能がまだわからないって、
所詮慶應だなあ
しかも工学！！
無知の知でもかみしめてろ
しかし頭悪すぎ
543 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 10:38:18.18 0
哲学は工学なくしては有り得んのだよ
544 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 10:40:42.05 0
わはは
文脈読めないあほーがわいた
545 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 11:03:17.89 0
>>542
まさか必要十分条件知らないの？
546 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/27(水) 12:10:44.69 O
>>545
必要十分条件しかわからないお前アホー！
低学歴は黙ってろ自称ＫＯ君ｗｗ
東大卒に勝てると思ってんのm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
547 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 12:33:38.03 0
>>546
え？？？？？
マジで必要十分条件知らないの？？？
548 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 12:42:10.52 0
>>539
意識は錯覚を持つことの必要条件の一つであっても十分条件ではない。
幼稚すぎる。
549 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 12:43:13.01 0
>>548
必要条件じゃねーよwwwww
地雷踏んだ低学歴wwwwww
550 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 12:44:19.87 0
視覚をもってりゃ錯視は起こりうる
処理する神経回路の問題だからな
錯視の機構に意識なる妄想は一切関与しない

いやー低学歴の言質とれたwwwww
551 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 12:45:25.31 0
意識をもつことは錯覚をもつことの必要条件でも十分条件でもない

これが正解

バカコテ2人死亡確定wwwww
552 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 12:48:34.60 0
必要十分条件ｗ
この程度の用語で知ったかぶりしてる程度の低ＩＱｗ

哲学板に来るなら充○○○律ぐらい書いてみろｗ
○○○の部分は知らないだろ低学歴ｗ
553 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 12:49:41.31 0
>>552
はぁ？
用語じゃねーよ
全ての論理の基本
554 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 12:52:01.82 0
>>552
充足理由律がどうかしたか？
これは全ての学会で採用されてないぞ
全く無意味
555 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 12:55:43.29 0
階型理論知らないと思ったら
なんと必要条件と十分条件の区別すらついてないとはwwwwww

とんでもねぇよwwwwwwwwwww


wwwwwwwwww


wwwwwww



ww
556 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 12:58:45.47 0
俺が言ってるのは知識問題じゃねーよ
論理の基本を知らないのは詐術だと言ってんだよ
557 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 13:01:02.30 O
めっちゃ馬鹿波平
558 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 13:03:36.08 0
日本語版ウィキペディアは本当に本当にゴミだなwwww
充足理由律の説明デタラメwwww
充足理由律は公理には適用出来ないんだが
なぜならなんの根拠も無しに受け入れるのが公理だからな

バカって歴史的遺物と有効な概念の区別がつかねーのか？
559 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 13:07:12.65 0
英語版ウィキペディアには充足理由律と公理・公理系の関係についてちゃんと書いてある
充足理由律は実際には公理系の基礎には公理があるということしか言ってない

だが日本語版ウィキペディアの充足理由律の著者はすんげーバカだから
こんなに不思議なんだぜ！！！！という書き方をしてる

そりゃー公理的集合論に基づく論理学が生まれる前のアホな脳みそで考えたら、不思議に見えるだろーよ

負の数すら知らない小学生が虚数について不思議と言ってるよーな記事だよ
560 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 13:22:42.39 0
に〜ときゅむ
561 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 13:32:04.04 0
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

末法の日本を救う中杉弘博士のブログです。

仏教宗教をはじめ政治経済・歴史・哲学・心理学
時事問題などあらゆる問題を鋭く語ります！！

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/
562 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 14:23:51.35 O
我々の知識は経験に依存するが、一を聞いて十を知る。と言うように
知識も経験には還元されえないものだな。
563 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/27(水) 17:37:39.98 O
>>532
実は、問題の立て方に問題がある
そもそも
「意識を持つ」とか
「錯覚を持つ」とか
これは、ある意味
文学的表現なんだな
ぶっちゃけ
「意識」とか「錯覚」は
動名詞だから
本来的には「意識する」とか「錯覚する」とかであって
実は存在しないっちゃあ存在しない
でも、じゃあ無いんかと言えば、これもまた違う
厳密的な意味で存在すると言えるのは
意識している『私という存在性』
ようするに『私』が存在し、意識しているわけだ
まあ「我思う故に我あり」てことだな
で、この「思う」(精神活動全般)を総称して
一般的に「意識」と呼ぶ
もちろん「錯覚」は意識の範疇に含まれるわけだから
意識なくして錯覚はおこりえないのは当たり前
話を戻すけど
文学的な表現を
画一的な意味に定義しちゃって
それを
論理学的なセオリーにぶち込んでも
おかしな結論を導いてしまう可能性が
多々あるという事を
認識しなくちゃいかんよ
564 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/27(水) 17:51:52.67 O
>>550
「視覚」がある時点で
意識があるわけだが(笑

「視覚」だろ？
感覚機能の一種
表現するなら「見る感覚」
意識ないのに、どうやって感じるの？
565 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 17:55:26.26 P
「覚」自体が意識だからな。
566 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 18:05:27.78 0
>>564
>>565
バカすぎる
アリには視覚がないのか？
567 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 18:07:40.18 0
>>563
日本語に動名詞など無い
不登校ヒキコモリ確定
568 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 18:12:58.76 0
>>563
＞もちろん「錯覚」は意識の範疇に含まれるわけだから
＞意識なくして錯覚はおこりえないのは当たり前

論点先取
トートロジー
569 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 18:13:32.04 0
集合と論理を全く理解してない
頭の中が150年前だな
570 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 18:19:31.92 P
結局、抽象への「ではない」の論拠を他の抽象を持ってしか説明できてないところが
ブラの返しの弱いところだな。
571 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 18:20:14.26 0
>>570
>>568
572 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 18:20:52.46 0
踏んだ時点で即死確定の地雷
それが論点先取やトートロジー
573 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 18:21:34.34 0
>>564
>>565
バカすぎる
アリには視覚がないのか？
574 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 18:33:30.08 P
地雷を踏まないようにびくびく考えていたら世界など見えるわけがないw
575 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 18:36:03.40 0
>>574
踏むのはただのバカだな
576 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 18:37:51.09 0
>>575
はたしてそうかな？
577 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 18:48:42.09 0
>>576
歴史的バカだな
ただの無能
578 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 18:49:56.32 i
トートロジーが地雷なら必要十分条件も地雷だわ
目くそ鼻くそ
579 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 18:52:45.19 0
>>578
地雷じゃない
バカすぎるwwwww
集合と論理の区別がついてないのかwwwwwww
580 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 19:08:34.68 i
>>579
同じ地雷だよ
それが分からないってことは君は低レベルでバカってこと
バカより下
581 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 19:18:28.64 0
>>580
全く違う
バカすぎる
582 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 19:20:00.34 0
同値はA=B
トートロジーはA=A

こんなことすらわからないのは不登校ヒキコモリだからだろ？
583 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 19:23:20.10 0
必要十分条件を示すこと
同値を示すこと

これは論点先取やトートロジーを用いずに
同じかどうかわからないものを同一と示すことだ
それぞれの集合が取りうる範囲を制限するからシャノン情報量を持っている

トートロジーには論理のレベルで情報量が無い
584 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 19:52:15.56 0
レベル高すぎた？www
585 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 19:57:37.42 0
きゅむちゃんいつまでニートしてんの
586 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 20:07:43.49 i
>>583
持ってないよ、バカ
587 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 20:37:53.24 O
>>582
=使う時点でダメくね
588 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/27(水) 20:52:58.24 O
>>573
アリに視覚がある
と考えた場合
「視覚」というレベルの「意識」を同時に前提する事になる
「視　覚」だからな
たとえば
センサー付きの機械に関しては、これは「視覚」とは言わない
すなわち「意識」はない
と考える事ができる

お前は
「意識」という単語の前提を勘違いしているだけだと思うぞ

「擬人化」を用いた表現を分別なく信じて前提するから
脳内お花畑ファンタジーに陥るのだよキミは
589 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 20:57:12.33 O
>>588
盲視状態を視覚がないと言うのは、ちと乱暴だな
590 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 21:02:12.08 0
>>572
こいつ最高に無知。
アプリオリな判断という概念を知らない。

論点先取が駄目というならアプリオリな判断である数学や論理学も駄目だ。
591 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/27(水) 21:02:56.93 O
>>589
ちなみに
そういう事は書いていないがな
592 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 21:04:36.40 0
>>590
だって自宅部屋のドアに研究室の貼り紙してるから
593 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 21:09:38.60 0
ブラバカは意識なんか存在しないという主張が論破されたから、意識という定義の問題にすり替えてるんだなｗ
594 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 21:18:42.56 O
物理主義か。馬鹿げている。
595 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 21:35:49.20 0
因果ゴキブリでもわかる「アプリオリ」の解説。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%AA
596 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 21:40:29.57 0
意識とはアプリオリな知識から成り立つ概念。
たとえば「青」の感覚が他の言葉で説明できないのはマリーの部屋の思考実験で証明されている。
論点先取なんて的外れな批判をするのはド素人の証拠。
597 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:06:58.28 0
>>588
アリに視覚がありアリに意識があるってwwww
トンデモwwwww
598 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:07:33.19 0
>>596
証明されてなど無い
マリーの部屋は完全論破されてる
599 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:09:33.69 0
>>590
アプリオリな判断？
それは公理系として言ってるだろうがバカが
600 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:11:02.63 0
>>587
集合論の記号くらい覚えろ白痴
601 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:13:50.43 0
アリには視覚がないのか？あるのか？
あるんだろ？

ならばアリには意識が存在することになってしまうぞ？
いいのか？
602 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 22:16:00.00 0
に〜ときゅむ
603 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:16:37.66 0
>>596
言葉で説明とか言ってる時点で白痴
そんなことをする必要は全く無い
604 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 22:18:04.58 0
に〜ときゅむ
605 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:24:35.23 0
>>586
http://upload.wikimedia.org/math/5/8/1/5819097ba22b8e016f2789dd1498b2d5.png
条件付きエントロピーの性質から自明
606 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 22:25:55.38 i
>>605
エントロピーとか関係するはずないし、どれだけ的外れなこと書いてるんだ？バカまるだし
607 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:26:59.75 0
マリーの部屋に騙されるレベルの白痴か？
視覚の完全な知識には自己の脳細胞が刺激された時の反応も含まれる
それをどの刺激ならどの感覚という対応付けで学習してない場合には視覚の完全な知識とは言えない
だからマリーの部屋は擬似問題
608 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:27:29.90 0
>>606
何が関係するはず無いだ？
エントロピーがなんなのか知らないのか？
609 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:29:05.17 0
情報量という概念が理解出来ないのか
19世紀の頭だな
610 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 22:29:15.36 i
>>608
君のごっこ遊びなんて、見抜かれてるよ
見抜かれてないと思ってるのは君だけ

で、熱力学の第二法則と数学と論理学をごっちゃにしてる人が言うことは？
611 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 22:31:00.11 i
関係ない言葉を並べりゃいいんだから、ごっこは楽だわなw
612 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:31:47.07 0
>>610
>>609
エントロピーが熱力学第二法則の事だとでも思ってんのか？
熱力学第二法則に登場することと
熱力学第二法則そのものは違うぞ
613 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:32:55.29 0
エントロピー増大の法則を聞きかじってても
エントロピーがそもそもなんなのか知らないのかwwwwwwwww

wwwwww


wwwww
614 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 22:32:56.14 i
>>612
おまえ、返し方がワンパターン
615 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:33:33.34 0
シャノン情報量だと教えただろ？
616 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 22:34:40.75 i
>>613
煽れば自分の無知を隠せると思ってるなんて白痴だねぇ
617 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:35:11.75 0
>>616
エントロピーが情報量だと知らなかったのかwwwwwwww

wwwwwwwww



wwwwwwwww





w
618 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 22:36:16.77 0
アリには視覚がないのか？あるのか？
あるんだろ？

ならばアリには意識が存在することになってしまうぞ？
いいのか？
619 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 22:36:31.11 0
に〜ときゅむ

友達ゼロ
620 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/27(水) 22:43:07.06 O
>>618
お前しかし
マジで読解力ないんだな
もう一回よく読め→>>588
621 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 22:43:22.32 0
>>618
>ならばアリには意識が存在することになってしまうぞ？

意識という言葉の定義しだいだな。
定義を知りたきゃググレカス
622 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 22:45:23.38 0
因果ゴキブリは批判されたら良く考えもせず脊髄反射だけで書き込むんだなｗ
だからレスは全て的外れｗｗ
さすがにゴキブリｗｗｗ
623 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 22:59:29.78 i
>>617
エントロピーは情報量じゃねーよ、バカ
624 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 23:30:43.03 0
>>621
俺はそんな定義を採用してない
このバカ>>620が採用してる>>564
625 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 23:31:10.93 0
>>623
シャノン情報量だが？
626 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 23:31:50.69 0
>>620
アリに意識があるのかないのか答えろよ
逃げるのか？
627 ：考える名無しさん：2013/02/27(水) 23:42:28.49 i
>>625
シャノン情報量が出るずっと前からエントロピーの法則はあるし
628 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 23:50:11.89 0
>>627
だから何？
同一だと証明された後には発見の順番なんか全く意味がないわけだが
629 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/27(水) 23:54:07.82 0
シラードのエンジンは美しいな
物質と熱力学と情報量と記憶が結びついた瞬間
630 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 00:03:34.82 0
>>620
アリに意識があるのかないのか答えろよ
逃げるのか？
イエスかノーかだ
631 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 00:05:37.76 0
黒箱のせいですっかりクソスレ化したなｗ
632 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 00:06:03.60 0
>>596
マリーの部屋に騙されるレベルの白痴か？
視覚の完全な知識には自己の脳細胞が刺激された時の反応も含まれる
それをどの刺激ならどの感覚という対応付けで学習してない場合には視覚の完全な知識とは言えない
マリー以外にとっての通常の物理学の知識には、どの波長がどの感覚であるのかもいう経験を知識として含めている
それなのにマリーに対してだけ完全という集合の定義を変更している
だからマリーの部屋は擬似問題
633 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 00:10:28.15 i
>>628
証明されたのはおまえの脳内だけだわ
634 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 00:11:36.01 0
>>633
シャノンエントロピーとシャノン情報量は同一
635 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 00:12:00.26 0
別名にすぎない
636 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 00:13:39.24 O
>>624

>>564←これは人間の場合な
自分をサンプルに、人間を分析した結果な
アリに関しては、わからん
視覚があるのかも、わからん
すなわち意識があるのかも、わからん

人間とアリを同レベルのテーブルで比較しちゃうのが幼稚な発想なんだよ

お前の頭はお花畑だと何度も言ってるだろ
あと
読解力がないのも何とかしろ
だからコミュ障なんだよ
637 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 00:21:34.48 O
>>630←アホの見本

アリの内面なんて
わかるかボケ

基本がなってないんだよなぁ
知能も低いし
638 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 00:27:32.10 0
>>633
熱力学的エントロピーS
http://upload.wikimedia.org/math/f/0/3/f03cef1034faedb50f7a08351399093f.png
シャノン情報量H
http://upload.wikimedia.org/math/0/2/6/026ecd86dda6e59b725030b4796a9846.png

よってS=k H
kはボルツマン定数


こんなのは物理学の常識中の常識

お前はこれを否定したのだから反例を挙げる義務がある
639 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 00:28:10.60 0
>>637
アリに意識があるのかないのか答えろと言ってる
イエスかノーかだ
逃げたのか？
640 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 00:29:08.25 0
>>596
マリーの部屋に騙されるレベルの白痴か？
視覚の完全な知識には自己の脳細胞が刺激された時の反応も含まれる
それをどの刺激ならどの感覚という対応付けで学習してない場合には視覚の完全な知識とは言えない
マリー以外にとっての通常の物理学の知識には、どの波長がどの感覚であるのかもいう経験を知識として含めている
それなのにマリーに対してだけ完全という集合の定義を変更している
だからマリーの部屋は擬似問題
哲学者は知能が低い
641 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 00:32:03.97 0
知能レベルが神学者と同じなんだよねぇ
生まれつき集合論を理解出来ない学習障害なんじゃね？
642 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 00:35:06.43 O
>>639←アホの見本

アリの内面なんて
わかるかボケ

お前は論理的な思考に欠けている
643 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 00:37:11.32 0
>>642
内面？はぁあああああ？？？？？？？
内面で判断してんの？？？？？
644 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 00:37:52.53 0
つまり人間に意識があるとする主張は、
「ある気がするから、ある」
だけなのかwwwwwwwwww


wwwwwwwwww



wwwwwww
645 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 00:38:49.95 0
「神は存在する」
となーんも変わらねぇ
そんなの論理でも何でもない
646 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 00:39:16.58 0
思った気分をトートロジーで垂れ流してるだけwwwwwww
647 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 00:50:19.66 O
>>644←アスペの見本

ある気ができるっつーのは
意識があるからだろ
648 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 00:54:43.77 0
>>647
トートロジー垂れ流しwwwww
649 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 00:56:29.61 0
ある気がするって言ってんのはおめーだよ
俺は言ってない
バカすぎるwwwwww
650 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 01:14:18.39 O
>>648-649←アスペの標本
アスペのいい標本が取れた
もっと反論してくれ
651 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:16:30.36 0
>>650
>>649
652 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 01:20:45.11 0
そんなこと以前にこれをどうにかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


『マリエのオシッコまみれの部屋』に業者が激怒！






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653 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:20:56.82 0
踏んだ時点で即死確定の地雷
それが論点先取やトートロジー
654 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:21:33.98 0
>>596
マリーの部屋に騙されるレベルの白痴か？
視覚の完全な知識には自己の脳細胞が刺激された時の反応も含まれる
それをどの刺激ならどの感覚という対応付けで学習してない場合には視覚の完全な知識とは言えない
マリー以外にとっての通常の物理学の知識には、どの波長がどの感覚であるのかもいう経験を知識として含めている
それなのにマリーに対してだけ完全という集合の定義を変更している
だからマリーの部屋は擬似問題
哲学者は知能が低い
655 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 01:24:23.00 0
マリーの部屋なんかどうでもいいんだよ！



『マリエのオシッコまみれの部屋』に業者が激怒！






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656 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:24:43.18 0
>>596
マリーの部屋に騙されるレベルの白痴か？
視覚の完全な知識には自己の脳細胞が刺激された時の反応も含まれる
それをどの刺激ならどの感覚という対応付けで学習してない場合には視覚の完全な知識とは言えない
マリー以外にとっての通常の物理学の知識には、どの波長がどの感覚であるのかという経験を知識として含めている
それなのにマリーに対してだけ完全という集合の定義を変更している
だからマリーの部屋は擬似問題
哲学者は知能が低い
657 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 01:25:13.49 O
>>649
ん？
オレはお前が言ったとも言ってないんだが
誰としゃべってんの？
空中？？

ちゃんとお薬飲んだか？
658 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:28:55.48 0
>>657
ならトートロジー確定wwww
659 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 01:29:58.48 O
>>658
では解説をよろしく
660 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:30:37.16 0
論点先取やトートロジーの意味すら知らなさそうだなwwwww
論点先取やトートロジーをやってしまったということは
そいつの言ってることは論理でもないし主張でもないってことだ
だからただの気持ちに過ぎない
何の根拠も無いことが確定する瞬間
661 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:31:39.15 0
>>659
>>660
敗北確定wwwwwww
662 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 01:32:01.17 i
>>638
そういう解釈を提唱した物理学者がいるだけじゃん
しかも異端じゃん
なに勝手に常識にしてんだよ、インチキ
エントロピーは17世紀からあるんだ、ボケ
663 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:32:28.58 0
>>662
はぁあああああ？？？？？？？
科学の常識中の常識
664 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:33:13.71 0
>>662
反例を挙げる義務があるのに挙げずに逃げるのか？
665 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 01:34:09.59 O
>>660
だから
どう論点先取りなのか
どうトートロジーなのか
解説よろしくお願いします
666 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:34:34.33 0
反例まらー
667 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:36:15.14 0
>>665
ろんてんせんしゅだよバカがwwww
漢字も読めねーのかwwwww
668 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:36:43.00 0
こいつマジ中2か
669 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 01:38:04.47 O
解説まらー
670 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:39:00.83 0
>>596
マリーの部屋に騙されるレベルの白痴か？
視覚の完全な知識には自己の脳細胞が刺激された時の反応も含まれる
それをどの刺激ならどの感覚という対応付けで学習してない場合には視覚の完全な知識とは言えない
マリー以外にとっての通常の物理学の知識には、どの波長がどの感覚であるのかという経験を知識として含めている
それなのにマリーに対してだけ完全という集合の定義を変更している
だからマリーの部屋は擬似問題
哲学者は知能が低い
671 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:40:03.29 0
>>669
>>649
672 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 01:41:36.73 i
>>664
なにが義務だ
ピタゴラスが言ってないことを勝手に捏造するような中国野郎に義務だとか言われたくない
おまえみたいな自分勝手な奴に義務を語る資格はない
ウジ虫らしくチャイナにひっこんでろ
673 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:43:03.42 0
>>672
違うと思うなら反例が存在するんだろ？
挙げられない時点で敗北確定
674 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 01:43:46.70 O
>>671
だから
どう論点先取なのか
どうトートロジーなのか
解説よろしくお願いします
675 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 01:45:20.85 i
>>673
つ熱量均衡

ほらよ
バカは氏ねよ
676 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:50:29.24 0
>>672
無理数の存在を主張した弟子を溺死させた殺人教団なんだけど

http://plato.stanford.edu/entries/pythagoreanism/
In Pappus' later version of the story, the person who first spread knowledge of the existence of the irrational was punished
by drowning (Junge and Thomson 1930, 63&ndash;64).
677 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 01:51:22.52 i
>>676
ピタゴラスの言葉を引用してみて
678 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:51:42.69 0
>>675
そんなもんは存在しない
平衡の間違いか？
それでも全く意味が通らないしなんの反例にもなってない
679 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 01:56:17.03 i
>>678
反例じゃん、おまえの頭が悪いだけ
680 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 01:57:15.91 i
ま、こうやって逃げるしかできないんだ
しょせん捏造インチキ野郎だからな
681 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 01:59:45.03 0
>>679
そんな概念や用語はあり得ない
反例では無い
682 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 02:02:08.96 i
>>681
大学入ったら習うよ、もう少し勉強しようね
683 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 02:03:37.17 0
>>682
ソースは？
684 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 02:04:27.26 O
>>671
だから
どう論点先取なのか
どうトートロジーなのか
解説よろしくお願いします
685 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 02:06:15.99 i
>>683
君が大学受験して大学入ったら1年で習うよ
686 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 02:10:02.84 0
>>685
習わないよ
thermal equilibriumの訳語は熱量均衡なんてもんじゃない
687 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 02:11:56.28 O
説明まらー
688 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 02:12:10.49 0
熱平衡すら知らねーのなwwwww
でも反例でもなんでもない
689 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 02:12:26.50 i
>>686
君はまだ大学行ってないだろ
行けば分かる
背伸びはやめよーね、坊や
690 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 02:13:33.36 0
熱量はアウトだな
訳として0点
それこそカテゴリーミステイク
691 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 02:13:58.41 0
>>689
高卒悔しそうwwwww
692 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 02:14:40.55 i
>>691
高校卒業してから煽ろうね
知識なさすぎてガキなのバレバレ
693 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 02:15:16.16 0
>>687
>>649
完全かつ決定的なお前が犯したトートロジーの説明
694 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 02:15:56.26 0
>>692
敗北確定wwwwwww
シャノンエントロピーとシャノン情報量が同義語であることすら知らなかったとかwwwwww
695 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 02:20:13.96 0
>>677
>>563
＞もちろん「錯覚」は意識の範疇に含まれるわけだから

論点先取

＞意識なくして錯覚はおこりえないのは当たり前


上の文のトートロジー
696 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 02:21:21.45 0
この対応付け>>695も言われるまで気付かないとかどんだけwwwwwwww
697 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 02:22:32.70 0
>>687
>>563
＞もちろん「錯覚」は意識の範疇に含まれるわけだから

論点先取

＞意識なくして錯覚はおこりえないのは当たり前


上の文のトートロジー



この対応付けも言われるまで気付かないとかどんだけwwwwwwww
698 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 02:27:32.03 0
>>568
既に完全に説明されてんのに
対応付けがわかってないってのは
マジで知らないんだろーなwwwww
699 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 02:29:35.74 0
問い
532 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/02/27(水) 00:24:39.15 0
>>531
意識を持つことが錯覚を持つことの必要十分条件なんだろ？


答え

563 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/02/27(水) 17:37:39.98 O
もちろん「錯覚」は意識の範疇に含まれるわけだから



論点先取ですわwwwwwww
これでもかっていうくらいに完璧なwwwwwwwwwwwww
700 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 02:32:28.32 0
こいつ中学不登校だろwwwwww
数学の証明で、結論にあることを証明に使うなよ！って教師に言われるだろ？
登校してればwwwwwww
701 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 03:12:09.37 P
1 ： ピューマ(北海道) ：2013/02/27(水) 18:20:59.33 ID:a4sO0R670 ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_onini01.gif
ひろゆき氏による「頭のおかしな人の判定基準」に納得

　「関係の空気」 「場の空気」 で紹介されていた、2ch創設者のひろゆき氏による「頭のおかしな人の
判定基準」が面白いのでご共有。

◆頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし
など無茶をし始めるので見かけたら放置してください。


・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライド
だけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。


・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

痛快ですね。ツイッターなんかでもよく見かける感じ。これは覚えておきたいですね！

http://blogos.com/article/57037/
702 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 03:14:26.17 P
つづき

裏を返すと、頭のおかしくない人は、

・自分の意見が他人と違うことを許容できる人
・根拠なしに、他人を卑下、差別しない人、自画自賛しない人。
・自分の感情を書くときは、その論理も示す人

ということになりそう。

http://blogos.com/article/57037/
703 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 03:17:50.68 O
>>697
魚は生物だから

というのを
お前は論点先取と言うわけだろ？


生物が絶滅したら魚も絶滅するのは当たり前

というのを
お前はトートロジーだと言うわけだよな


しかしオレ、全く敗北感ないわ

当たり前の事を説明してる感しかないんだけど
オレが、どう負けたのかね？

>>700
あ、オレが何かを「証明」しようとしてると
勘違いしちゃったのかな？
「錯覚」は意識の範疇に含まれる
なんて、自明中の自明だから
それを説明したにすぎない
むしろ、自明なものを否定しようとするお前の方にこそ
証明の義務があるんじゃないかな？
704 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 03:22:45.96 i
証明義務の押し付け合い
705 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/28(木) 03:36:16.23 O
錯覚を引き起こすのは感覚
感覚によって与えられるものは可変的で信頼に足るものではないから
イデアを観照して真知に至らねばならない
真知の境地に至った意識状態こそ心と呼ぶに相応しい領域である
706 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 03:47:29.03 0
>>703
この問いに対するレスである時点でアウト


問い
532 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/02/27(水) 00:24:39.15 0
>>531
意識を持つことが錯覚を持つことの必要十分条件なんだろ？


答え

563 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/02/27(水) 17:37:39.98 O
もちろん「錯覚」は意識の範疇に含まれるわけだから



論点先取ですわwwwwwww
これでもかっていうくらいに完璧なwwwwwwwwwwwww
707 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 03:53:47.31 0
>>705
すんげえ頭悪そう
708 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 03:59:08.77 0
確証バイアスが知られた後に本気でイデアとか言ってんのは白痴だろwwww
709 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 04:07:02.89 0
4月以降もまだ学生？
>>708
710 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 04:18:06.90 O
>>706
よくわからんなぁ
たとえば
問い
〇〇なんだろ？
答え
そうだな

これが論点先取なのか？
711 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/28(木) 06:29:25.78 O
>>708
確証バイアスなんてあたかも新発見の概念のように振りかざさずとも
億見（ドクサ）という形で問題視されている
当然のことながら他人のドクサと擦り合わせて合意形成の必要性が説かれる場合もあるが
基本的にはドクサから自由にならなければならないというのが心の課題だ
科学的知識なんてのもどれほど蓋然性が高まろうとドクサの域でしかないわけだから
哲学的知識には劣るに決まっているのだ
科学は所詮，哲学の婢にすぎない
712 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/28(木) 06:37:50.58 O
>>710
しょうがないよ
因果猿は日本語ができないんだから
同意の意を表明することを理由説明だと取ってしまう
おめでたい頭の持ち主なのさ
713 ：第五の絵理万 ◆45RMpvZKJsnD ：2013/02/28(木) 06:47:43.39 0
>>711
馬鹿か？ｗｗ
哲学的知識とおいでなすったかｗ

哲学に知識などないよ
714 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 09:10:40.31 0
>>710
全く違う
必要十分条件かどうか聞かれてる
715 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 09:11:41.23 0
>>711
擦り合わせwwwwwwwww
物証0のゴミだな
716 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 09:17:44.65 0
>>703
＞「錯覚」は意識の範疇に含まれる
＞なんて、自明中の自明だから
＞それを説明したにすぎない

語るに落ちたなwwwwwwwwww
主張にも論理にもなってない
証拠0の妄想確定という言質
717 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 10:42:01.79 0
何度も根拠を求められてるのに
「自明だから自明」

wwwwwwwww
718 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/28(木) 11:09:01.88 O
>>713
は？ドクサとエピステーメーの区別も知らないの？
基本だろ基本ｗ
知識の何たるかもわかってないヤツが哲学板に来んなｗｗｗ
719 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/28(木) 11:11:30.29 O
>>715
日本語勉強してから出直してね＾＾
720 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 11:28:51.30 0
>>719
科学に擦り合わせなんてくだらないものは無関係
721 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 11:35:36.65 0
たしかに
マリーの部屋は哲学的ゾンビと同じことだから
特別な意味はないな
722 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 11:45:34.04 0
>>721
マリーの部屋に騙されるレベルの白痴か？
視覚の完全な知識には自己の脳細胞が刺激された時の反応も含まれる
それをどの刺激ならどの感覚という対応付けで学習してない場合には視覚の完全な知識とは言えない
マリー以外にとっての通常の物理学の知識には、どの波長がどの感覚であるのかという経験を知識として含めている
それなのにマリーに対してだけ完全という集合の定義を変更している
だからマリーの部屋は擬似問題
哲学者は知能が低い

哲学的ゾンビも同じ
集合論の基本がわからないバカの妄想
723 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 11:48:21.26 0
650nmの光は赤と呼ばれそれはこのような感覚であるという物理学の知識を自らは持って起きながら
マリーにはなぜか完全な知識として認めない
完全という集合を言及の度に変えるバカの妄想
724 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 12:08:51.24 0
>>722
＞どの波長がどの感覚であるのかという経験を知識として含めている
それクオリアじゃん。馬鹿なの？
725 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:09:57.75 0
>>724
物理学の完全な知識に含んでるじゃん
726 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 12:11:58.82 0
>>725
感覚が物理学の知識？
727 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:12:01.04 0
可視光とはどのようなものかという知識を経験から学習してんだろ？
728 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:12:28.27 0
>>726
>>727
729 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 12:13:04.92 0
>>728
感覚の知識って何？
730 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:13:37.70 0
>>729
それはお前しか知らないな
731 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 12:14:03.25 0
>>730
クオリアみとめちゃったの？
732 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:14:37.51 0
>>731
認めてないよ
物理学の一部を勝手にアホがクオリアとか呼んでるだけ
733 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 12:16:34.07 0
>>732
自分にしか知りえないものって物理学の知識なの？
734 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:18:55.18 0
>>733
自分？？？
全く意味不明
全生物の全神経細胞反応と任意の取りうる感覚すべての対応も物理学に含まれる
たかが一個体が自分だけこの扱いから逃れることは不可能
全生物の全神経細胞は完全に測定される
なにしろ完全な物理学の知識と定義したのだからな
735 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:21:19.12 0
完全な物理学の知識と言った瞬間に私秘性などという妄想は崩壊する
なにしろ物理学の完全な知識はあらゆる神経細胞の状態読み取りと状態書き込みのアクセス技術を含んでいる
736 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 12:24:11.43 0
650nmの光は赤と呼ばれ、それにたいする反応はかくかく云々だとプログラミングされてる、、

という風に変形すればマリーの部屋は哲学的ゾンビと同じことになる
737 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 12:24:42.94 0
>>734
物理とは人間の存在や主観を排して物事を最小単位まで分解して仕組みを説明すること。「人間の主観的体験」は物事の最小単位ではない。
もし「クオリア（人間の主観的体験）」が現象の最小単位だというのなら、クオリアを物事の最小単位とする新しい物理学でも作り出さないとならない。
738 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:24:48.25 0
どこかのバカが私秘性とか言っちゃってんの間に受けちゃったの？
あんなのは科学者が1人も居ない場で仲間内だけで成り立つ妄言だよ
外の世界に一歩出れば一瞬で殺される妄想
739 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:26:01.76 0
>>737
物理学は説明でもなんでもない
全く無関係
最小単位に還元なんてもんは科学でも物理学でもなくてバカの脳内にしかない妄想だから
740 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:27:03.20 0
どこかのバカが私秘性とか言っちゃってんの真に受けちゃったの？
あんなのは科学者が1人も居ない場で仲間内だけで成り立つ妄言だよ
外の世界に一歩出れば一瞬で殺される妄想

視覚を語りながら視覚へのアクセス技術を禁止する？禁止したものを完全な知識と呼ぶ？

その時点で論点先取してる
741 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:28:33.62 0
ミクロなものを粗視化するのも物理学
因果も相関もない結合を記述するのも物理学

還元とか説明とか言ってんのは無知過ぎ
742 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 12:30:45.33 0
>>734
ああ、そういうことね。
結局は哲学的ゾンビと同型だわ
743 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:31:11.40 0
>>742
同型で、そして両方とも無意味な擬似問題
744 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:32:20.97 0
ミクロなものを粗視化するのも物理学
因果も相関もない結合を記述するのも物理学

還元とか説明とか言ってんのは無知過ぎ

正しいのは
「物理学の中には要素還元的な手法も存在する」
だ

要素還元出来ないから物理学ではない、物理学で扱えないってのは無知過ぎ
745 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:38:08.76 0
いいたい結論を密輸してるのに論理の体裁を装うのは知の欺瞞そのもの
746 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:40:10.81 0
完全な物理学の知識と言った瞬間に私秘性などという妄想は崩壊する
なにしろ物理学の完全な知識はあらゆる神経細胞の状態読み取りと状態書き込みのアクセス技術を含んでいる

完全な感覚に対する物理学の知識を保有するならば
あらゆる感覚を脳神経細胞の外部刺激で再現できる装置を保有していなければならない
そんなことすら出来ないものを物理学の完全な感覚に対する知識と呼ぶのは論点先取である
747 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 12:44:58.99 0
>>740
哲学的ゾンビやマリーの部屋の問題と
自分の感覚の問題がまったく同列に扱えると思う？
748 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:47:26.37 0
>>747
全く同列
どの個体も区別なく脳神経細胞アクセス(読み取りと書き込み)が可能なものが完全な感覚に対する知識だからな
自己だろうがどこぞの見知らぬ個体だろうが何の違いもない
749 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 12:48:04.39 0
頭弱すぎる
750 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:48:49.93 0
視覚へのアクセス技術を禁止したものを「完全な物理学の知識」と呼ぶことに決めたら
それは感覚をあらわせないものになっちゃった



うん
すんげーーーーー当たり前
何の知的生産性もない誤謬
751 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 12:50:05.58 0
>>749
お前の思考も感覚も全て読み書き出来る
10年前の恥すら追体験させられる
それが完全な物理学の知識だ
752 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 13:13:38.87 0
>>750>>751
いやいやそういう問題じゃなくてさ。
ほら、今だって、思考や感覚といったクオリアを前提とした話をしてるじゃん。
753 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 13:14:21.93 0
>>746
意味論の基礎がわかっていない。
完全な物理学の知識というのは外延的知識であって、クオリアという私秘的なものは含まれない。
だからこそ多くの科学者は決して客観化できないクオリアなどは科学の対象とすべきではないと主張している。
マリーの部屋の思考実験の意義は二次内包の知識をいくら積み重ねても一次内包の知識を得られないという点にある。

＞あらゆる感覚を脳神経細胞の外部刺激で再現できる装置を保有していなければならない
幼稚な論点すり替え。
外延的知識をもつことと、こんな装置を開発できるか否かということは別問題。
754 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 13:20:51.48 0
>>751
また同じ間違いを書いてる。

完全な物理学の知識　＝　神の知識

だと思ってるんだろう。
ブラは理系を自称しているくせに、心の哲学において物理学者がどのような立場からどのような主張を
しているか全くわかってない科学オンチ。
755 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:21:19.37 0
>>752
してないよ
幽霊を否定するために幽霊という単語を使ってあげてるだけの話
存在など認めてない
756 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:23:33.20 0
>>753
>>750
757 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 13:24:36.59 0
こういう思考実験ならわかるかな。

高度な知能をもつ地球外生命体が、超ハイテク装置で地球人の脳をスキャンして、その結果を英語と数学で紙に書く。
その紙を見たモノクロの部屋のマリーは色彩体験できるか？

できないだろ、ってのがマリーの部屋の思考実験の意味。
758 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:25:21.52 0
>>754
物理学者はバカ哲の妄想する「物理主義」なんて採用してないし
物理学では要素還元なんて必須じゃないからな
759 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:26:08.17 0
>>757
言語に変換できなければならないという無意味な仮定を密輸してる
760 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:27:16.85 0
物理学はそもそも「言語で説明」などしませんので
あしからず
761 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 13:28:40.01 0
>>755
幽霊らしきものをみたという経験が否定されたわけじゃないだろ？
錯覚もそうだ。
762 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 13:29:02.69 0
完全な物理学は神の知識なんていってる科学者はいないだろ。

ブラ基地外はラプラスの悪魔も知らんのかｗ
763 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:31:04.00 0
>>761
否定されてるよ
幽霊を見たとするバカの言うことがいかにデタラメであるかを幽霊という単語を使って晒してやってる
マリーの部屋なんて妄想は脳アクセス技術の前には無用な妄想
だから物理学が感覚を扱えないという主張は総崩れになる
764 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:31:38.03 0
>>762
お前以外誰も言ってないが？
765 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:34:13.57 0
視覚へのアクセス技術を禁止したものを「完全な物理学の知識」と呼ぶことに決めたら
それは感覚をあらわせないものになっちゃった



うん
すんげーーーーー当たり前
何の知的生産性もない誤謬
論点の密輸？ほとんどトートロジーだろこんなのwwwwww
根本的に知能指数低い

集合を定義する時に情報量が増減してるって知らないんだろーな
766 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:36:17.80 0
視覚を記述する物理学なのに視覚へのアクセス技術を禁止するの？

それってさぁ
望遠鏡使用禁止、惑星探査機使用禁止の宇宙論なんだけど、そんなもんは物理学と呼ぶの？
767 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 13:36:21.29 0
頭悪
768 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:37:24.23 0
視覚へのアクセス技術を禁止したものを「完全な物理学の知識」と呼ぶことに決めたら
それは感覚をあらわせないものになっちゃった


当たり前体操wwww


視覚を記述する物理学なのに視覚へのアクセス技術を禁止するの？

それってさぁ
望遠鏡使用禁止、惑星探査機使用禁止の宇宙論なんだけど、そんなもんは物理学と呼ぶの？
769 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:38:25.50 0
宇宙論において望遠鏡使用禁止にしたら星を語れなくなったでござる

うん、当たり前体操
770 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 13:40:51.41 0
ついに壊れたか
完敗のようだなｗ
771 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:41:30.24 0
>>770
望遠鏡は神の知識？
中世の教会のアホが言ってそうだな
772 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:43:17.82 0
視覚へのアクセス技術を禁止したものを「完全な物理学の知識」と呼ぶことに決めたら
それは感覚をあらわせないものになっちゃった


当たり前体操wwww


視覚を記述する物理学なのに視覚へのアクセス技術を禁止するの？

それってさぁ
望遠鏡使用禁止、惑星探査機使用禁止の宇宙論なんだけど、そんなもんは物理学と呼ぶの？
773 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 13:43:55.97 0
>>763
錯覚を否定するなら錯覚自体扱えないわけだが？
何を対象に物を言ってるの
774 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:44:51.32 0
>>773
否定証明に出てくるだけの話
775 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 13:44:52.31 0
ブラバカは「完全な物理学」という言葉の定義に話をスリカエ
776 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:45:47.02 0
>>775
逃げるなよ

視覚へのアクセス技術を禁止したものを「完全な物理学の知識」と呼ぶことに決めたら
それは感覚をあらわせないものになっちゃった


当たり前体操wwww


視覚を記述する物理学なのに視覚へのアクセス技術を禁止するの？

それってさぁ
望遠鏡使用禁止、惑星探査機使用禁止の宇宙論なんだけど、そんなもんは物理学と呼ぶの？
777 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 13:46:33.69 0
集合を理解する知能が無いんだろーな
言及のたびに定義を変えるとかwwwwww
778 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 13:50:56.30 0
きゅむ完敗

さすがニート
779 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 14:03:35.18 0
慶應肥満
780 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 14:06:34.17 0
バカの話に付和雷同するだけwww
自分でものを考える能力が無いんだろーな
781 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 14:15:36.15 0
哲学的ゾンビなるものを定義した時点で意識とクオリアの存在を密輸してるわけで
その後何をやっても無駄
何の根拠もなく密輸した罪が問われる
782 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 14:18:09.37 0
バカ哲は定義する時に情報量が増減し
情報が出入りしてるということを知らない
だから形而上演繹が何かの正しさを主張出来る可能性があるとか妄想してしまう
任意の形而上演繹は定義による願望の密輸以外のことを行えない
これは情報理論と条件付きベイズ確率と集合論から明らかになってる
783 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 14:18:13.91 0
最後に言ったほうが勝ちと思ってる厨二病
784 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 14:19:59.82 0
神学者とバカ哲は知能指数が低い
集合と論理を理解する能力が無い
785 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 14:39:19.79 O
マリーの部屋て、要は直接視覚から色を入力せずに色知覚を得られるかって話だろ？
「色についての完全な知識」に自明として色知覚を含む解釈は、単に言葉尻とらえて別の話に書き換えてるだけでは
仮に色知覚が聴覚や味覚から得られる事実があるなら、含むと考えても差し支えないとは思うが
786 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 14:41:35.38 0
>>785
言葉尻ではない
本質的かつ重要な問題
脳アクセス技術があれば網膜にタッチせずにいきなり視覚野に赤を見た時と同じ刺激を与えることが出来る
787 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 14:44:21.06 0
望遠鏡使用禁止で宇宙ロケット使用禁止、それらを使って得た写真やデータも全て使用禁止の天文学
そんな天文学は星について何も語れない？
だから物理学は星について説明不可能？？？

主張として全く無意味なんですわ
論点先取そのもの
788 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 14:47:17.92 0
星について説明求めてるのに星見るな宇宙行くな？？？？
感覚について説明求めてるのに感覚読み取るな感覚書き込むなん？？？

論点先取そのもの
それはお前の願望が叶うように手足を縛った物理学なのであって
通常の物理学ではない

だからマリーの部屋は物理学に対してなんら言及できていない
789 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 14:49:46.49 0
哲学的ゾンビも同じ
「意識体験の存在する人間」
「哲学的ゾンビ」
これらを定義した時点で意識とクオリアの存在を密輸してるわけで
その後何をやっても無駄
何の根拠もなく密輸した罪が問われる
クオリアが存在する証拠にはなにひとつなっては居ないし
物理学について何も言及出来ていない
790 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 14:50:41.33 O
>>786
視覚野にアクセスしたら同じことかと
問題の一番重要な部分書き換えたら、もはや別の問題だ

そもそもマリーの部屋自体は思考実験でしかなく、>>596の結論とセットではないと思うんだが
791 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 14:51:13.22 0
>>790
物理学は言葉での説明など行わない
792 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 14:53:05.36 0
物理学は訓練を伴う
すなわちこの方程式やこの物理量が日常の何と結びついて居るかという訓練だ
そのような訓練なしでそもそも物理学は運用不可能
793 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 14:54:54.31 0
>>790
>>788
主張を論点先取で密輸してるだけ
思考実験なんてのはただの偽装
本質は神の存在証明と同じで願望の密輸に過ぎない
794 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 14:58:48.01 0
もし「物理学の知識」なるものを、感覚や脳神経へのアクセス技術を禁止したものに限定するならば、そのような限定された物理学は感覚や脳神経について言及できないケースが発生するため、マリーは言及されてないケースを新体験として報告する。

ただし、それは限定された物理学がその限定に応じて言及できないケースをうむということにすぎない。

任意の物理学が感覚や脳神経を完全に扱う可能性については、何一つ新情報をもたらさない。
795 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 14:59:49.55 0
これで「クオリアの存在証明！」
なんだから頭の弱さは神学者並みwwww
796 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 15:01:19.57 P
で、頭が良いと何ができるの？
日本の経済活性化？
797 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 15:02:15.46 O
そもそも色を見せないのがキモなのに、網膜介さないだけで実質的に見せてしまっては……
問題を書き換えて論破とか嘯くよりは、問題が無意味とか無価値という態度のがまだ誠実かと
798 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 15:03:11.39 0
>>797
>>794
799 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 15:03:26.38 O
>>794
ああうん、それでいいと思う
800 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 15:03:57.86 0
色を見せないが脳神経へのアクセス技術を許さない、という仮定が願望を実現するために作られた恣意的で無意味なもの
801 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 15:05:01.04 0
>>799
これでクオリアの存在証明完了！物理学は無力！とか言い出すアホは救い用がなく無いか？
802 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 15:06:39.33 O
白黒の円盤で、回したら色が見える錯覚あるやん？
あれマリーが見たら驚くかな
803 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 15:08:54.24 O
>>801
人が人を救うなんて傲慢よ
804 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 15:10:36.98 0
哲学的ゾンビも同じ
「意識体験の存在する人間」
「哲学的ゾンビ」
これらを定義した時点で意識とクオリアの存在を密輸してるわけで
その後何をやっても無駄
何の根拠もなく密輸した罪が問われる
クオリアが存在する証拠にはなにひとつなっては居ないし
物理学について何も言及出来ていない

それならば
「人間には意識体験など存在しない」
「そもそも意識やクオリアなど存在しないのだからそんなものの有無に差をつけた二つのケースは想定不可能」
こう主張しても一切否定不可能だ

「人間には意識体験など存在しない」を直感に反する、多数決で採用しないなどという理由で否定するのならば、哲学的ゾンビやゾンビ論法は「みんなが意識やクオリアがあると直感であると思うから、あるに違いない」
ということを繰り返しているにすぎない
そんなもんは神学以下だ
全く知的価値がない
805 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 15:11:33.11 O
人は勝手に救われる
彼自身以外の何人も彼を救うことはできない
806 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 15:11:57.38 0
>>802
白黒だけでRGB個別に見せられるよなぁ
時間周波数応答と空間周波数応答が色によって違うのを利用してるわけで
807 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 15:23:04.22 O
>>804
それは仮定次第じゃね？
哲学的ゾンビを、クオリアを持たず人間と同じ行動をとる、と仮定すれば、
哲学的ゾンビと人間にいかなる物理的差異もないならクオリアは存在しないといえるし、
差異がある、または同じ行動をとりえないならクオリアが存在するといえる
差異がある、ない自体を仮定に組み込んでしまえばお前の言う通り無意味だが
808 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 15:32:42.50 0
>>807
クオリアなるものを持たないのに行動が全て同じになるなら
実際の人間からクオリアなるものを削除してもその削除の瞬間に気づかないってことだな
驚きすらしないし何の感覚変化も起こさないんだろ
809 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 15:40:55.50 0
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな


さてさて

リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？

識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
810 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 15:42:35.44 0
ゾンビ論法はゾンビに責任を着せてるのが腹立つんだよなぁ
チャーマーズに責任を被せよう
811 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 15:44:39.40 O
>>808
そうそう、例えばそういう話よ
812 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 15:44:57.52 0
要するにクオリアとかわかんないやつはゾンビじゃね？とか言いたいわけだろ？

実はクオリアの権威と自称するチャーマーズ自身にすらクオリアとやらを識別することは不可能だと言ってやればいいのさ

神学者自身に、そいつが神に会った事がない事を問い詰めればいいわけだ
813 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 16:48:21.94 O
>>717
あのな、最初お前が
「妄想や錯覚は存在するが
意識は存在しない」
という、わけのわからない主張をブチ上げたんだろ
それの根拠を説明しろと
オレが言ったんだよな

お前は、それに答えず
逃げてるだけだよな

「妄想や錯覚は意識に含まれる」
なんて国語的にも自明なんだよ
例えば
「臭いのは嗅覚があるからだ」
と同じくらい自明

「妄想や錯覚は存在するが
意識は存在しない」
というのを前提に論を展開するなら
まずそれを説明しろや
814 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 16:55:59.49 0
>>813
全く自明じゃない
神の存在は自明とか言い出すキチガイレベル
815 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 17:06:24.66 O
>>814
そんな事が論点なんじゃない
オレはお前に質問してるだけだ

「妄想や錯覚は存在するが
意識は存在しない」
というお前の前提について
早く説明しろ
816 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 17:41:03.38 0
数理論理学を学ぶために最低限必要なセンスが三つある。

・シンタックスとセマンティクスが区別できること
・オブジェクトレベルとメタレベルが区別できること
・シンタックスとセマンティクスの区別と、オブジェクトレベルとメタレベルの区別が、
　区別できること

このセンスがないと、数理論理学がそもそも何を対象としているかすら理解できなくなる。

ところが、上記のセンスをもたないために数理論理学が理解できない状態に陥った人でも、
わかったつもりになることは、できてしまう。普通の人には日常的な論理の感覚がある。
そのため、数理論理学を学びはじめてしばらくは、日常的な論理の感覚をたよりにすれば、
理解できたと錯覚できるのである。最初の段階をそれでしのいでしまうと、
完全性定理のあたりで完全に理解できなくなり、壁にぶつかったと感じてしまう。
本人は、今まではわかっていたのに急にわからなくなったと感じるだろうが、
実は、最初からわかっていなかったのである。

http://taurus.ics.nara-wu.ac.jp/staff/kamo/shohyo/logic-1.html
817 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 17:42:10.54 0
>>815
はぁ？
俺が証明要求している
必要十分条件なのか聞いてるだろ？
証明しろよ
818 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 17:52:54.14 O
>>817
論点すり替え
お前は、いつも
そうやって逃げようとする(爆笑

べつに自明じゃなくてもいいんだけどな
自明でなければならない必要性なんてないからね

だから早く説明してくれ
819 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 18:23:44.71 i
必要十分条件って高校でしか使わなかったな
820 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 18:26:16.18 0
>>818
自明だから自明？？？
そんなもんは主張でもなんでもない
821 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 18:29:16.00 O
「錯覚だから存在しない」
「錯覚だから存在する」
て同じだよな
仮に違いがあるとすれば錯覚にすぎないし、仮に違いがないとしても錯覚でいーや
822 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 18:32:38.76 0
「マリーの部屋」の思考実験の含意は、「”物理的知識を持ってしても語り得ない何か”があるか」つまり「”物理的知識”ではクオリアは語り得ないか」であって、
それに対する反論が「クオリアを知っていればクオリアを語ることができる」ではまったく意味をなさない。この思考実験の意図を理解していないとしか言いようがない。
仮に「クオリア」を経験すること自体も物理的知識の一種だというのなら、「クオリア」が現在の物理学の一体どこに位置づけられるのかを説明すべき。
「経験」も「科学的知識」に含まれるというのなら、「経験」が科学的知識として認められている例が一体どこにあるのか例を挙げるべき。
823 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 18:39:53.13 O
>>820
自明じゃなくていいから
早く説明してくれ

「妄想や錯覚は存在するが
意識は存在しない」
これがどういう事なのか説明してくれ

お前みたいに証明しろとまで言わないから
説明でいいから(笑
824 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 18:41:38.04 0
>>822
>>794
825 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 18:42:18.56 0
>>823
目の錯覚は視覚野の働きで起こる
意識なる妄想は一切無関係
826 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 18:58:10.04 0
http://livedoor.blogimg.jp/amplit/imgs/f/6/f69b5a85.gif
中心の+を見つめ続けろ
827 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 19:05:35.56 i
妄想は？
828 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 19:09:13.66 i
妄想は存在する
意識は妄想である
意識は存在しない

矛盾だな、
829 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 19:15:50.70 0
意識がないという立場のブラックボックスから見ればマリーの部屋は意識をすでに前提にしてるから問題ということになるんじゃないか？
830 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 19:21:34.16 O
>>825
目の錯覚というのは
単に視覚機能の性能で起こる
単なる情報の正誤の問題

感覚器は、素直に情報を処理しているだけ
ここまでは唯物的

それを最終的に「認識」しているのを「意識」と呼ぶ

錯覚かどうかは
機能面での結果論

あと
「妄想」そのものが「妄想しているという意識」
831 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 19:28:25.87 0
>>830
認識は不要
832 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 19:29:43.92 0
>>828
意識は妄想であるなどという文に正しさは全くない
833 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 19:30:45.20 0
>>830
＞「妄想」そのものが「妄想しているという意識」

根拠の無い願望
証明しろ
834 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 19:34:06.45 O
>>831
認識は不要 っつったって
実際、認識してるだろ

お前、認識してないの？？
835 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 19:34:21.08 0
>>834
不要
836 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 19:36:36.24 0
錯視の結果によりオペランド条件付けを行えば良い
赤が見えたら左手上げる
緑が見えたら右手上げる
その後に視覚野と手を上げるのに必要な部位以外の全ての脳組織を破壊する

そいつは錯視の結果を手で報告し続ける
837 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 19:37:01.68 O
>>835
不要 つったって
してるもんはしてるだろ
838 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 19:37:33.53 0
>>837
何の関係も無い
必要条件と十分条件の区別がつかない無能
839 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 19:37:51.18 0
>>837
>>836
840 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 19:39:18.16 0
>>837
お前が言ってるのは十分条件
必要条件を示せてない
841 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 19:44:12.02 O
>>838
視覚器官は機械的に
素直に物理現象にしたがってるだけ
間違えていようが関係ない
そんな価値観は持っていない

それを錯覚だったとか
価値観で判定しているのは意識
842 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 19:47:17.13 0
>>841
>>840
843 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 19:48:30.81 0
>>841
錯覚かどうかなど機械で判定可能
意識など不要
必要条件を示せてない
844 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 19:49:21.52 0
エア慶應博士課程
845 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 19:49:34.74 O
>>842
具体的に反論しろよ
846 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 19:49:46.54 P
ブラは「意識」は認めなくても「学習」は認めるのかな？
847 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 19:50:51.50 0
>>845
>>843
848 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 19:53:37.57 0
必要条件というのが本当に理解できないのなwwwwww
849 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 19:56:16.92 0
>>836
そんなことしたら人死んじゃわないのきゅむチョン(´･_･`)
850 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 19:56:51.23 O
>>843
機械を使おうが
最終的に「判定」するのは意識だっつーの

人間がいなければ
物理現象が起こるべくして起こっているだけで
錯覚だなんていう価値観は
そこにはない
851 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 20:29:43.02 P
神経生理学では「意識」について、こう説明する。

「動物は、はっきりしためざめ alert のときは、外界からの刺激を容易に知覚する。
この時、我々は意識レベル consciousness level が高いという。
また、うとうと drawsiness しているときは刺激を知覚し難いし、睡眠時は全然知覚できない。
このとき意識レベルが低いという。

　このように意識レベルは外界からの刺激の知覚の善し悪しで判定される。
ところで我々が外界から刺激を知覚するには、第１に受容器で受けとめられた刺激が、
特殊感覚経路を介して大脳皮質の第一次感覚野 primary sensory area に達することが必要である。
しかし、これだけでは知覚体験は成立しない受容器からの信号は睡眠中は覚醒しているときよりも、
むしろ容易に皮質感覚野に達するのである。

　知覚体験を得るためには、皮質ニュ−ロンの活動が一定のレベルにあることが必要である。
このとき感覚野にインパルスが到達すると、初めて知覚体験が生じる。
この活動レベルの調節は次に述べるように網様体賦活系 reticular activating system によって
行われている。」

工学的な屁理屈よりずっと明快だ。
852 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 20:36:07.61 O
>>809
素晴らしい
とかく思考実験て奴は、罪のない者をを白黒部屋や中国語部屋や殺猫装置に監禁するクズばかりだ
「CMF理論反証のために意識なくなってもいい患者が脳貸してくんないかなー（ﾁﾗｯ」
とか抜かすリベットのクズさには遠く及ばないが
誰か言ってやらなかったのか
お前自身でやれよ、てさ
853 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 20:47:54.16 0
横からだけど、「意識」って語が相当に多義的だからどの意味で使ってるのかを区別しないと混乱するだけだと思うよ？
たとえば、>>851の説明もたしかに意識の説明だけども（そしてたしかに科学的知識の対象でもある）、クオリアなんかとの意識とはまた別物だよね。

メアリーやネーゲルのコウモリの話の要点は、一人称的な認識の「仕方」があるということだけで、非物理的なものの存在までは含意しないはず。
854 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 21:11:14.19 0
>>776
＞視覚を記述する物理学なのに視覚へのアクセス技術を禁止するの？

ブラックボックス氏、あなたは思考実験というものを理解しておられないようですね。
マリーの部屋で禁止されているのは、何らかの技術ではなくて、「赤という
私秘的（private）な体験」です。
そもそも、当たり前のことながら、赤を体験するのに物理学も特別な「アクセス技術」
も全く必要ではありません。通常ただ赤い物を見ればいいだけですw
何も「アクセス技術」で脳をいじくりまわすには及びません。

思考実験の前提としてマリーに禁止されているのは、他ならぬその体験です。
生まれつきの脳の病気ですべてが白黒にしか見えないとか、あるいは
生まれてから色のない部屋で暮らしていて出たことがないとか、
それはまあどうでもいいので、「そんな病気は治療すればいい」とか
「部屋から出ればいい」とか、そういう話ではありませんw
855 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 21:12:33.17 0
（続き）
で、その前提で、マリーが物理学や光学や生理学を究めて、また他人の
あらゆる報告にアクセスして、「赤」に関するあらゆる客観的知識を
身につけたとすれば、物体の表面の形状や光の派長などを調べて「これは赤色に見える
物です」と言い当てることができます。また、（可能かどうか知りませんがw）
脳を自在に組み替える超科学マシンがあるなら、それを使って他人の脳を操作して
様々な赤色を見る体験をさせることもできます。
頑張れば、眼科医になって人を治療することもできるでしょうし、
カラーコーディネーターになることもできるでしょうし、
画家になることも不可能ではありません。その作品の独特の赤い色使いが
「マリーズレッド」として世界の人々を感動させる可能性もあります。
（キタノブルーみたいなものですw）
しかし、そうしてどれほどの客観的知識を積み重ねても、自分自身で赤い色を見るという
体験をしない限り、彼女は「赤」とは何なのか知らないわけです。
彼女がある日突然（その脳の病気が治るか、部屋から外に出るか、
脳組み換えマシンを自分に使うか、原因はどうでもいいのですが）、実際に
自分で「赤」を見る体験をしたとしたら、「ああ、これが赤なのね！　私は
赤とは何なのか何も知らなかった！！」と叫ぶことでしょう。
（ちなみに、これを否定して「彼女は何も驚かず新しい知識も得ないはずだ」という
主張もあるようですが、私には意味がわかりません。）

この逆に、物理学など何一つ知らず、「色は神様の心だ」と思い込んでいる子どもでも、
実際に赤を見る体験をしているなら、赤とは何か知っているわけです。

このように「赤であれ痛みであれ怒りであれ何であれ、主観的な心の内容（クオリア＝感覚質）
についての知識は、外界や脳などについての客観的物理的知識とは別のもので、後者に還元する
ことはできない」というのがこの思考実験のキモで、別段あなたが反対する理由もないと
思いますが。
856 ：自己分析経験者：2013/02/28(木) 21:19:59.13 0
「錯覚」か・・・なんか面白そうだな。

工学の人は私よりはるかにレベルが高い分野を持っているようだから、なんだが。

youtube で「Crazy Nuts Illusion」を見て感じた感想。
意識が、錯覚であると認識しているにもかかわらず、ナットに見えてしまう。
つまり、意識から錯覚現象を修正できない場合がある。

無意識の領域を物理領域と想定すると、工学の人の主張は納得できる。
なぜなら、錯覚を引き起こしている領域は、無意識の領域（物理領域？）である。と言えそうだけれども・・・

もう少し深く考えると、「錯覚の認識」すら意識が引き起こした現象ではないかもしれない。
意識は、無意識から「錯覚の認識」という「思考停止情報」を受け取り、記憶しただけかもしれない。


私には、神経生理学は理解できそうにない。
「良し悪し」とか「レベルが低い」とか、さじ加減ですか？という印象。

学術分野でこれほど差が出るものなのか・・・と唖然とする。


あぁ・・・ただし、どちらかと言うと、私は「意識と存在は同じ意味だろう」という立場。断定はしない。
857 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 21:23:48.03 0
認識論的には二元論
存在論的には物質一元論
こういう立場ってなんていうの？そういう分類ある？
858 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 21:41:43.32 0
マリーの部屋ってクオリアがあることが前提になってるじゃん
おかしくね
859 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 21:45:34.24 0
>>857
認識の二元は"どこ"に存在するんだよそれ

>>858
有無を問う思考実験ではないからおかしくはない
860 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 21:55:06.46 0
>>859
他者と共有可能な認識（三人称的、概念的、科学的）
と
感覚器官を通じての私秘的な認識（一人称的）
の二元論

ただし、認識する対象はどちらも物理的な存在。違うのは認識の仕方。
861 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 21:55:32.91 O
>>858
それだと
物理学って、客観が存在してる事が前提になってるじゃん
おかしくね

と言ってるのと大差ないね
862 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 21:59:51.93 i
>>832
825で自分で書いてるんだけど？
863 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 22:00:08.27 O
>>843
機械を使おうが
最終的に「判定」するのは意識だっつーの

人間がいなければ
物理現象が起こるべくして起こっているだけで
錯覚だなんていう価値観は
そこにはない
864 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 22:00:26.63 i
>>857
ある
865 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 22:01:03.89 0
>>860
感覚器官を通じての認識が
物理現象に還元できれば単なる一元論
物理現象に還元できなきゃ単なる二元論
866 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 22:07:09.45 O
>>862
そそ
意識は妄想である
というのは彼が終始主張してきた事なのにな
アレ見た時
何を言ってんのかなと思ってビックリした(笑
867 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 22:08:04.02 0
錯覚は非錯覚でないものと定義できる
非錯覚はつまり（正常な？）感覚そのものだよな

錯覚が物理的に計測可能な特定の状態ならば、
非錯覚は一体何になるんだ
868 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 22:11:25.66 0
>>865
日本語変じゃない？
認識の仕方を現象に還元するの？
たとえば、「生物学的認識を物理的的認識に還元する」ならまだ分からなくもないけど、
「生物学的な認識を物理現象に還元する」ってなんかおかしいよ
869 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 22:18:16.85 O
>>867
厳密的には、全て錯覚だと言っても過言ではないよね(笑
感覚器で、客観を「正しく」認識できてる
なんて、お花畑ファンタジーでしょ
870 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 22:26:32.95 0
482 ファティマ ◆TOJDdv0tx. 2013/02/28(木) 22:02:04.40 ID:RjrPi36kP
博多なうなんやけどきゅむたむも居るのか？wwwww(´･ω･｀)
871 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 22:28:24.27 0
>>850
判定は機械が行う
錯覚かどうか答えを登録しておいて押しボタンで照合するだけ
872 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 22:29:53.65 0
>>862
意識は妄想であるという定義などしていない
意識ならば妄想である
でもないし
妄想ならば意識である
でも無い
873 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 22:35:25.63 0
>>861
なってないが？
874 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 22:38:07.50 0
>>855
何も知識を得ないし驚かないよ
なぜなら一般人は通常の物理学自体が感覚との体験と分離不可能な教育をされてる
その基準から見たらおかしく見えるというだけの話
875 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 22:39:30.60 0
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな


さてさて

リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？

識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
876 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 22:42:42.77 i
>>872
君は書いてる
「意識なる妄想はいっさい無関係」

これって「意識は妄想である」を含むよ
論理の勉強しようね、僕ちゃん
877 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 22:45:00.59 0
>>876
全く違う
意識∩妄想≠φ
878 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 22:48:28.07 O
>>871
機械は判定しようなんて思ってないわ(笑

物理現象が
起きる事を、起きるべくして起きているに過ぎない
だから物理学上は正しい事しか起こさない
間違えた物理現象など起こらない

結果は全て、物理学上そういう構造になっていた
という事に過ぎない

間違えてる
なんて思うのは
一定の価値観で判定している人間の意識

擬人化を文面どおりに信じるのは
お花畑ファンタジー
879 ：ボウイ：2013/02/28(木) 22:48:55.34 i
欧米では味覚は4種類しかなかったらしい
4種類しか言葉がなかったからだそうだ
最近、「うま味」という新しい言葉ができて、新しい味覚を知る人が出てきたらしい

知識ってのは言葉と密接につながっているってことだそうだ

さて、フォアグラについての知識（言葉）を溜め込んだ人が、
新たにフォアグラを食べた時、驚きはあるのかねぇ
880 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 22:51:10.68 i
>>877
じゃあ、君のコメントが間違ってるんだね

AなるBって書いたら
BはAを含む集合ったことになる
常識、はい、論破
881 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 22:52:21.21 0
>>878
思ってないよ
機械が判定可能
だから意識なる妄想は無関係
882 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 22:52:45.19 0
>>880
ならない
バカ過ぎ
883 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 22:54:24.44 0
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな


さてさて

リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？

識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
884 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 22:54:29.89 i
>>882
なるよ、バカ過ぎ
ってか、これで君が論理学もまるで知らないことがバレバレ
885 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 22:56:38.44 i
こんな常識なことも知らない博士なんていないよなw
これで詐称もバレバレ
バレてないと思ってるのは自分だけなんだろうなw
886 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 22:56:52.16 0
>>884
>>877
意識なる妄想とは
意識∩妄想であるハードプロブレムの主張する意識が妄想であるということだ

こういう定義の意識は妄想ではない
>>851
887 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 22:57:37.66 0
>>885
>>886
集合を読めない白痴wwwww
888 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 22:57:47.15 O
>>881
機械自身は判定してないっつーの

判定できる情報を人間に与えるための道具に過ぎないわけ

頭悪いなぁ
889 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 22:59:13.90 0
>>888
読書感想文書かれてもねぇ
錯覚が生じてるかどうかを回答から識別する機械を作れるから何の問題も無い
お前は必要条件と十分条件の違いを理解できてない
十分条件を言っても無意味
890 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:00:10.22 0
必要条件と十分条件の違いがわからないヤツが「哲学的」だとよwwwwwww


wwwwwww



wwwww


wwww


ww
891 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 23:00:32.36 0
>>857自己解決した
タイプB物理主義っていうんだね。いちばんポピュラーな立場らしい。
892 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:00:34.85 0
>>888
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな


さてさて

リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？

識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
893 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 23:00:56.86 i
>>886
おっ、自分の書いたことをひっそり変えたね
はい、逃避行動

自分で書いたの調べてみたら？
894 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:02:20.15 0
>>891
ポピュラーとかどうでもいいよ
中世神学でポピュラーとか言われても価値無い

ちなみに物理主義とかいうのは科学者の考え方じゃないからな
895 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:02:43.96 0
>>893
なーんも変えてない
一切な
896 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 23:03:40.53 i
>>895
逃げてばっかだな
おまえの人生そのものだなw
897 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:04:48.73 0
>>896
逃げたのはお前
お前の学歴がその証拠
898 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 23:06:59.91 i
>>897
困ったら学歴に話をすりかえるあたりが逃げの証拠だわ
そんな書き込みしてよく恥ずかしくないよね
899 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 23:07:10.31 O
>>889
そもそも錯覚か錯覚でないか
なんていう基準そのものが
人間の都合で決められるものであって
曖昧な価値観によるもの

錯覚か錯覚でないかなんて機械は考えない
物理現象が起こるべくして起こっているだけ

擬人化を文面どおりに信じるのはお花畑ファンタジー
いい加減、卒業しろよ
900 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 23:13:02.46 0
>>894
物理主義と科学者の関係なんて誰も論じてませんが？？？(；￣ー￣)...ﾝ?
901 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:13:35.05 0
>>898
>>896
反論不能になって逃げたのはお前
902 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 23:14:14.56 0
因果ゴキブリはまだ錯覚論法を覚えられないんだなｗ
903 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:15:21.88 0
>>900
バカ哲の妄想する物理主義とやらは物理学とは無関係だから
物理学に対して何の情報も拘束も与えない
バカ哲の妄想する物理主義とやらは要素還元と説明を必須としているが
本来の物理学は要素還元や説明を必須としていない
だから要素還元できないから物理学は無力みたいな妄想は一切成立しない
904 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 23:16:52.96 O
>>901
明らかに
ブラ着用者の負け
905 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:18:05.75 0
>>904
必要条件と十分条件の違いすら知らないんだろ？
ゴミ屑だろwwww
906 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:19:17.37 0
>>899
価値観など無いね
見たと主張する色の回答と波長から決まる色が機械により比較されるだけ
907 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:20:04.38 0
必要条件と十分条件の違いがわからないヤツが「哲学」だとよwwwwwww


wwwwwww



wwwww


wwww


ww
908 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 23:20:37.13 O
>>905
お！ また逃げたな(爆笑

覚えたての言葉をしきりに使いたがる中二病か？
(ﾜﾗ
909 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 23:22:10.40 0
>>903
要素還元ができないから物理学が無力なんて言ってんのはたしかにきみの言うバカ哲ぐらいだろう
まともな哲学者なら、んなことは口にしない。
キミはいったい誰と戦ってるんだ？？統失ですか？ならごめんよ。
910 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 23:22:27.98 i
>>908
必要条件とかは高校で習うからリアルに高校生だと思われ
911 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 23:29:32.85 O
>>906
比較する基準を決めてセットするのは
人間であり
人間の価値観な

機械は単に
物理現象が起こっているだけ
人間が工夫した通りに動いてるだけの単なる道具

機械自身が錯覚する事はない

擬人化を文面どおりに信じるのは、お花畑ファンタジー
912 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:30:24.88 0
>>909
物理主義と称するアホは要素還元ができないものは物理学では扱えないなどという妄想を垂れ流してる
それは物理学とは無関係なただの妄想
913 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:31:12.50 0
>>911
機械が錯覚？？
そんなことは誰も言ってない
必要条件と十分条件の違いを言ってみろ
理解してないだろ？
914 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:31:47.00 0
>>910
高校レベルの知識すらないことを晒そうとしてるだけだな
915 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:39:33.13 0
>>888
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな


さてさて

リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？

識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する

どちらに転んでもゾンビ論法と哲学的ゾンビは破綻する
916 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 23:41:49.81 O
>>913
よしよし
機械は錯覚しないと理解できたんだな？(笑

で、機械は「錯覚」を
自分で判定できるのかね？

オレは人間が計算してセットした通りに
機械内で物理現象が起きるだけだと思うが(笑
917 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:42:47.14 0
>>879
言葉なんてもんは知識の全てを尽くさないから
何の意味も無い
フォアグラの味を新鮮と体感するし
そのような言葉は知識として役に立たないことが証明されるだけの話
918 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:43:11.81 0
>>916
ただの一度も機械が錯覚するなどと言ったことはないが？
919 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:45:13.44 0
>>916
＞で、機械は「錯覚」を
＞自分で判定できるのかね？
＞オレは人間が計算してセットした通りに
＞機械内で物理現象が起きるだけだと思うが(笑

お前は錯覚を判定することは不可能だよ
なぜならお前は他人の考えた言葉によって決定論的な物理現象が脳で起こるだけだから
920 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/02/28(木) 23:57:19.42 O
>>919
ふむふむ(笑

その「お前は」というのは
「人間は」ととらえていいのかな？
921 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 23:57:22.98 0
>>917
ニート乙
922 ：考える名無しさん：2013/02/28(木) 23:58:55.43 0
>>794
>>もし「物理学の知識」なるものを、感覚や脳神経へのアクセス技術を禁止したものに限定するならば、そのような限定された
>>物理学は感覚や脳神経について言及できないケースが発生するため、マリーは言及されてないケースを新体験として報告する。
>>
>>ただし、それは限定された物理学がその限定に応じて言及できないケースをうむということにすぎない。
>>
>>任意の物理学が感覚や脳神経を完全に扱う可能性については、何一つ新情報をもたらさない。

「色覚体験」が物理的現象であるならば、言語による伝達によってそれが理解できるはずですが、なぜそれによって理解がなされず
「体験」が必要なのですか？「体験」を前提とした科学的知識など他に存在しますか？存在するとしたら教えてください。
「言語化・記号化」が不可能な科学的知識が存在するとしたら、「色覚体験」や「クオリア体験」以外でそれを教えてください。
もし、ないのだとしたら、なぜ「色覚体験」や「クオリア体験」だけが特例扱いされるのかその理由を教えてください。
923 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/02/28(木) 23:59:36.19 0
>>920
いやお前だけでいいだろ？
924 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 00:00:38.02 0
>>922
可視光線と不可視光線の違いは色覚体験なしに教育不可能
925 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/01(金) 00:00:47.52 O
>>923
それは何で？
926 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 00:02:06.40 0
とりあえずおまえら
チャーマーズと『知識論証とクオリアの哲学』読んで勉強しような。
使える概念はおおいにこしたことはないぞ
927 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 00:02:12.47 0
>>924
だから、「色覚やクオリアの体験」以外でって言ってんでしょ。
928 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 00:02:19.02 0
>>924
さくらたんぐぐたす更新きたで
929 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 00:04:31.39 0
>>925
お前だけでいいからお前だけでいい
好きだろ？そういうの
自明なんだよね
930 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 00:05:41.37 0
>>927
無理だね
そもそも日常の感覚と完全に独立した物理概念など伝達も教育も不可能だよ
931 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 00:05:46.46 O
>>928
AKB関連？
932 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 00:06:22.74 0
>>930
具体的には？
933 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/01(金) 00:09:21.25 O
>>929
おいおい何ビビってんの？(笑

負けを予感したか？
934 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 00:14:33.08 0
「言語化・記号化」できない知識が、「クオリア」以外に存在するというのならその例を挙げるべき。
もしそれがクオリアだけなのなら、なぜクオリアだけが例外になるのか説明すべき。
935 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 00:15:45.83 0
>>932
海の波などの実際の波動現象を一つも見たことないヤツに波の方程式を教育することは不可能
936 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 00:17:02.29 0
>>934
ほとんど全ての微分方程式の解挙動は言語化不可能
記号化すら不可能なものが一般的
937 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 00:17:48.23 0
>>933
いやいや自明の理によりお前だけ決定論的な物理現象でしか無いことに決まってんだよ
938 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 00:18:04.91 0
>>931
そうそう

非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE
地下アイドル板で有名な基地外
939 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 00:26:12.84 0
>>934
監督「はいカットカ〜〜ット！
　　　ダメダメ名無しちゃん、
　　　そこはほらがばっとって感じじゃなくて、そうがば〜っと、
　　　違う、がばっと！　こう！　わかんない！？
　　　いやだからドドドドドっていう感じでがばっと、わかんない？
　　　うん迫力？　違う迫力じゃなくてこうがば〜ってさ」
940 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/01(金) 00:32:19.93 O
>>937
そうかいアリガト(笑
まあオレの話はいいわ

で、
人間の場合はどうなん？
わかりません て事かい？
941 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/01(金) 00:47:34.46 O
>>938
へー
まあ個人の趣味だから
どうこう思わないけど
しかしいつ研究とかしてるんだろか
近い将来、研究職に就きたいって言ってたが
942 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 00:49:07.87 0
>>940
決定論的なのか非決定論的なのかは対象の情報をどれだけ持っているかに依存する
943 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 00:54:40.61 i
>>942
対象の情報をどれだけ持ってるかによって天動説や地動説も変わりますか？
944 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 00:56:10.30 0
>>943
そりゃそうだろ
地動説を実際に認めさせたのはケプラーの観測データだからな
945 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/01(金) 01:09:06.81 O
>>942
しかし抽象的な話に終始するのが好きやなぁ
お前、それじゃ
周囲の人からコミュ障認定されるだろ
言ってる事が、すんなり伝わらん
ちゃんと抽象的な話をした後に、具体的な例とか話さないと
プレゼン能力のない人間だと思われて
就活失敗したり、友達から変人認定されちゃうぞ？


決定論的と非決定論的っつーと両極端だが
情報量によって、いきなり性質が変化するのかよ
そのラインて何なん？
ちょっと意味わからんけど
946 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 01:32:18.06 0
>>935
できるだろ。水面の高低差がエネルギーとなって形状が周期的に伝播していく構造を理解していれば、波を見たことがなくても
波を理解することは出来る。伝わらないのは、波を見たときに人間が受ける「印象」だけ。
947 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:33:51.32 0
>>946
理解していればってそこが無理だけど
948 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 01:34:28.16 O
天動説は、軌道を数式で表したとき、地動説よりちと複雑になるだけ
そもそも同時に成り立つ
949 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/01(金) 01:34:32.36 O
>>942
あーやっとわかった
かも(笑

ようするに
今、自分が持っている情報量では
脳が決定論的に働いているのか
非決定論的に働いているのか
判断ができない
という事か？
ようするに、わからんと？
950 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:35:05.72 0
>>949
0点
無能すぎる
951 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 01:36:19.95 0
>>947ロリコン肥満
http://25.media.tumblr.com/c87c77e7c784d2dd35d956ca5b205170/tumblr_mh8hhztsOs1ru1kc4o1_1280.jpg
952 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:37:11.47 0
>>948
そのよく言われる俗説も間違い
周転円が複雑になるだけだっていうんだろ？

地球外の惑星軌道から観測したら一発だから
953 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/03/01(金) 01:39:08.93 O
唯嘘論
唯偽論
唯虚論
唯悪論
唯闇論
唯無論
唯夢論
唯善論
唯美論
唯真論
唯愛論
唯空論
唯時論
唯鉄論
唯黒論
唯案論
954 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/01(金) 01:40:20.13 O
>>950
お前が点数つける立場じゃないだろ(爆笑

そのコミュ障はやく何とかしろよ
955 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 01:40:37.04 0
>>947
盲目の人に波を説明して理解出来てるかどうか聞いてみれば分かるよ。大体の人は分かるだろう。
956 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:40:55.11 0
>>954
必要条件と十分条件の違いすら理解してないんだろ？
957 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 01:41:17.48 i
>>944
ケプラーの観測データが惑星の動きを変えたのですか？
958 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:41:35.15 0
>>955
わからないね
無理
959 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:41:51.63 0
>>957
変えてないが？アホ？
960 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 01:42:47.52 0
>>958
そんな研究をしたことがあんの？なんで分かるの？
961 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 01:44:29.34 i
>>959
つまり944に書いてる人はアホってことですね？
962 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:44:35.58 0
>>960
俺は物理学を教える立場でもあるからな
数式だけ見せて弄らせても全く理解出来ないよ
963 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:44:56.47 0
>>961
アホなのはお前
964 ：哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ ：2013/03/01(金) 01:46:26.26 O
>>956
ん？
長々と
それをオレがお前に教えてるんだろが(笑
お前が付いて来れないだけだろ
965 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 01:47:13.41 i
>>963
では、つまり、対象の情報量をどれだけ持ってるかによって、物の動きは変わらないということですか？
966 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 01:47:44.28 0
>>962
言葉で伝えれば分かるだろ。「理解できない」て具体的に何が理解できないの？
具体的に波の性質のどの部分が理解できないと思うの？
967 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:48:06.42 0
>>964
>>954
必要条件と十分条件の違いすら理解してないんだろ？
違いを答えてみろよ
不可能だろ？
968 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:50:18.71 0
>>966
無理だねー
伝播する既に知ってる実物とのアナロジーで理解させないと無理
人間には他変数の数式をシミュレーションする能力は無い
969 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:51:09.18 0
>>965
惑星と一般的な対象では異なる
970 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 01:51:37.23 0
>>968
だから、具体的に波の性質のどの部分？
971 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:52:26.19 0
>>970
進行波すら想像出来んよ
972 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 01:52:46.42 i
>>969
つまり、惑星は他の一般的なことと違って特別だということですか？

意識は特別じゃないけど惑星は特別だということですね
973 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:54:28.50 0
>>972
はぁ？
そんなもんは質量と粗視化の問題
惑星の大質量と、知りたい物理量のスケールに依っている
974 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 01:54:33.71 0
>>971
想像できるかどうかと理解できるかどうかは別だろ。人間は四次元や五次元がどんな物か頭に想起することはできないが、
それを理解することは出来る。
975 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:55:15.31 0
>>974
やってみせて
5次元解説よろしく
976 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 01:57:35.86 i
>>973
つまり、スケールが大きくなると特別になるということですね？

惑星の動きというものは、決定論や非決定論よりずっとスケールが大きいということですか？
977 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 01:58:01.30 0
>>975
おれ自身が理解できてる訳じゃないよ。実際物理学の中で、四次元や五次元を扱えているじゃないか。
「体験しないと五次元を扱うことはできない」などと言っている科学者は聞いたことがない。
978 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 01:58:13.96 0
>>976
ならない
質問が支離滅裂
979 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 02:00:36.42 i
>>978
支離滅裂もなにも、あなたの発言から論理的に導出されることだけを書いてるだけです
わたしの書き込みが支離滅裂なのは、あなたの書き込みが支離滅裂だからです
980 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 02:00:51.67 0
>>977
体感出来ないからほとんど扱えてない
だから色んな道具立てを作るが全く理解してるとは言い難い
俺は4次元や5次元を理解してる！などと豪語するヤツは精神科連れてけ

トポロジーでもテンソル解析でもわからないことだらけ
あんなものが完璧などというヤツは居ない
981 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 02:01:28.72 0
>>979
導出されない
証明しろよ
982 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 02:02:02.90 0
スケールが大きくなるとなんて一言も書いてないな
983 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 02:05:07.79 P
だからブラのは素朴実在論なんだよ
984 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 02:05:26.22 0
>>964
>>954
必要条件と十分条件の違いすら理解してないんだろ？
違いを答えてみろよ
不可能だろ？
985 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 02:06:02.72 i
>>981

情報量の違いが決定論か非決定論かを決めるー1

情報量の違いは惑星の動きを変えないー2

1と2が同時に成立するには、決定論や非決定論と惑星の動きに違いがないとダメ

で、スケールが大きいと情報量の違いに影響されないと言ったのだから、

決定論や非決定論はスケールが小さいため情報量の変化によって変わるが、
惑星の動きはスケールが大きいため情報量の変化によって天動説や地動説は変わらないということになる

ブラックボックス君の100倍論理的だろ
986 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 02:06:25.90 0
>>980
体感するとどの部分で五次元を理解することができるのか言ってみてよ。
それが無理なら波でもいい。実際に見ることによってしか理解できない波の性質とは
一体具体的にどの部分のことなのか。
987 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 02:06:36.03 i
>>973
＞>>972
＞はぁ？
＞そんなもんは質量と粗視化の問題
＞惑星の大質量と、知りたい物理量のスケールに依っている

すみません、目が悪いものでw
988 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 02:06:59.74 0
>>983
俺は実在性なるものを一切認めてない
989 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 02:07:48.32 0
>>987
お前の言ってることは全く書いてないな
誤読妄想
990 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 02:09:51.74 0
>>985
＞で、スケールが大きいと情報量の違いに影響されないと言ったのだから、

言ってない
そんなことは一文字も書いてないぞ
991 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 02:10:06.91 i
>>989
つまり、スケールの大小ではないんですね？

単に「惑星はスケールが違うから特別なんだい」っていう子どもの論理なんですね？
大人の論理を補ってすみません
992 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 02:10:52.71 0
>>987
腹切って詫びろカス
993 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 02:11:27.42 0
>>991
どちらでも無い
994 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 02:12:20.51 i
惑星はスケールが違うから、ブラックボックス君の発言に反して情報量によって影響されない

ブラックボックス君の言ってることは一見矛盾してるように見えるけど、実は矛盾してない
なぜなら、惑星はスケールが違うから

ってことですね？
995 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 02:12:59.30 0
>>994
惑星とスケールなどという結びつきをしたのはお前だけ
俺はしてない
996 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 02:14:19.20 0
俺は知りたい物理量のスケールと言ってるぞ？
全く意味が異なるのに無知晒したなwwwww
997 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 02:14:43.91 i
>>973
＞>>972
＞はぁ？
＞そんなもんは質量と粗視化の問題
＞惑星の大質量と、知りたい物理量のスケールに依っている

ほう、
惑星とスケールを結びつけるのはアホなんですね？
998 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 02:14:53.65 0
>>888
哲学的ゾンビとかつまらんなぁ
クオリアスイッチっての作ろうぜ
チャーマーズの脳内手術を施して
外部のリモコンでチャーマーズのクオリアとやらをオン・オフできるスイッチを作る
チャーマーズが哲学的ゾンビを想像可能と言うのならば
このようなクオリアスイッチも想像可能だわな


さてさて

リモコンでチャーマーズのクオリアスイッチをこっそりオン・オフしたら
チャーマーズはそのオン・オフの瞬間を報告したり、現在がどちらであるのかを識別できるのか？

識別不可能なのならばクオリアとやらはオッカムの剃刀で削除するべき不要な概念である
識別可能ならば哲学的ゾンビもクオリアの無さとやらを識別できることになり、行動が人間とはことなってしまい、「人間と行動の区別がつかない哲学的ゾンビ」という仮定と矛盾する
999 ：考える名無しさん：2013/03/01(金) 02:15:39.46 i
>>996
では、惑星の動きと決定論は、どちらがスケールが大きいんですか？
1000 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/03/01(金) 02:17:39.63 0
>>997
アホだな
俺はその文で全く結びつけてない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。