◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない204◆

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1「機械的唯物論」者
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の「何か」がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という「観念論的誤謬」です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙」で人間の脳だけが「特殊な物質」であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における「物質の進化」の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら「特別」ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由(意志)感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の「不確定性」は意識には何の関係もない「単なる観測問題」です。
以上が「超・大統一理論」=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
2考える名無しさん:2013/01/24(木) 00:36:51.43 0
機械氏が戻ってきたら、機械的唯物論・決定論はとっくに論破されていたという構図w
3考える名無しさん:2013/01/24(木) 00:38:38.85 0
いずれにしろオリジナル機械じゃあるめ
4「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk :2013/01/24(木) 00:47:42.73 0
>>3
そのオリジナルです。
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
5考える名無しさん:2013/01/24(木) 00:49:56.60 0
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
6考える名無しさん:2013/01/24(木) 00:51:48.75 0
だから論破済みなんでしょ?物理主義なんて前世紀の遺物でしかすぎないだろ
7哲学者最高位:2013/01/24(木) 01:16:09.52 0
このスレまだあったのかい。噴飯モノだな。観念論は原初から人類の真理だ
唯物論って馬鹿の金持ち思想で金をばらまくだけ。
8哲学者最高位:2013/01/24(木) 01:19:37.39 0
俺が俺であることはおまえがおまえであることとはまったく同じじゃない
俺は俺でおまえじゃない 俺の死は俺の死でおまえの死はおまえの死
そういうのが「真理」ということ
9考える名無しさん:2013/01/24(木) 01:23:36.58 0
真理って誰が決める?
唯物論は無神論なんだから真理を決める主体も無い(はずだろー)
だから哲学は真理を求める学問だから唯物論は最初から参加できてない
10非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/24(木) 08:58:02.01 0
>>2
どこが?
論破されたのは意識とクオリア
11非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/24(木) 08:59:15.32 0
>>9
そういう真理なる妄想自体が有害で蒙昧
12考える名無しさん:2013/01/24(木) 15:49:43.09 0
>>2
唯物論も決定論も否定されていません。
13考える名無しさん:2013/01/24(木) 16:28:59.81 0
あーあ、キチガイが発見しちゃったww
14考える名無しさん:2013/01/24(木) 17:10:53.45 0
要らんかも知らんが一応前スレurl

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない203◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1357548193/
15考える名無しさん:2013/01/24(木) 20:02:32.12 0
>>2
論破されたのは受動意識仮説で論破された結果にキチガイが逆情して
常駐してしまった。なむなむ
16非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/24(木) 20:03:40.32 0
>>15
低学歴な時点でアウト
17考える名無しさん:2013/01/24(木) 20:30:58.23 0
3時間ぶりのレスに68秒で反応
根拠が学歴
18考える名無しさん:2013/01/24(木) 20:40:50.45 0
受動意識仮説も論破も否定もされていない。
19「機械的唯物論」者 ◆DybO4SOPUZgU :2013/01/24(木) 21:02:03.26 0
オリジナルは私です。
なりすましはやめてください。
20考える名無しさん:2013/01/24(木) 21:34:40.55 0
おやオリジナルが来てるようだ
つまり生物と世界の接点である脳だが
即ち人間が観測を続けた結果人間も世界もただの現象であり、
私達に解らない事など何も無いみたいな話がしたいようだが
では接点に目的が無いと思うのは何故だろう?
そして理解出来無い事の追求をやめてしまう目的とは?
21考える名無しさん:2013/01/24(木) 21:40:30.87 0
ついでに言うと世界が自然発生するとはどう言う事なのだろう?
宗教者としてはものすごく不思議な考え方なのだが
22非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/24(木) 22:12:29.69 0
>>20
バカが理解したフリしても乱数にしかならないから
23考える名無しさん:2013/01/25(金) 00:01:19.70 0
永遠に終わらないループ
24考える名無しさん:2013/01/25(金) 01:10:46.07 0
哲学板が異常に高レベル化して、一見わけがわからなくなって
いるのは、仏教系の人が大挙して来ているのが原因のようでつね。

             ξミミミミミミミミミミミミミ
            ξξミミミミミミミミミミミミミミ 
            ミミξミミミミミミミミミミミミミミ
            ミミ -=・=- -=・=- ミミ  
            ミミlミ    __     l;;;|ミ  
             ミlミ::: ー===-' ../彡
              ヽ::   ̄  ./
       〔ノ二二,___ ・  |  ・ __,二二ヽ〕
        |:::::::::::::::::::::::::::ヽ    /::::::::::::::::::::::::::/
         〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
        |:::::::::::::::::::::::::/ (U)  ヽ::::::::::::::::::::::/
         〔:::::::::::::::::::::/  ノ~ヽ  ヽ::::::::::::::::::|
         ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
        ノ:::::::::::::::::::| |_〜─〜-| |〜〜〜/
25唯識 ◆Vidya0E1.s :2013/01/25(金) 01:25:16.44 0
「超」が付くほどに久々に哲学板に来ました。
スレが存続していてなによりです。
26考える名無しさん:2013/01/25(金) 01:58:46.06 0
        ____
        /     \       ___________
     /        \   j゙~~| | |             |  
__/   、{ ^' ='= '^' \  |__|.| |             |
| | /   ,              \n||  | |   Namihei PC   |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_
27考える名無しさん:2013/01/25(金) 07:12:09.71 0
どどんじゃどんじゃンクンクんじゃろろ?
どんじウムウムの食い込みパンツョックん
どんじウムウムの食い込みパンツゃんククんじゃろろ?
     /   ノ(( ̄ ̄ ̄ ̄\  \
     /   .| `).   ―   .\  i
    ,'   ,'  ⌒ヽ     '⌒ヽ, .レ)  
    |   / ( yr=ミ:、  , ./行ミノ'゙ 
    |  ,'  ` {_ヒri}゙. , 〈 .゙ ヒrリ.》ヽ 
    i'^ヽ|     _ノ   '、ヽ_  〉 だいじっこ!
    ',( {|\      (c、,ィ)    /    
    ((_>:r|       {ニニニィ .イ
  、_> / \   、_ ∨    } /  
   .`Z/!、i \   ヽ ゙こ三/ /    
  _,, -く  \   \.  `ー‐'´/
     .\. `"''ー\____/''- ,,_
28考える名無しさん:2013/01/25(金) 17:30:56.38 0
>>23
> 永遠に終わらないループ
こいつは自分がループしていることに気が付いていないんでしょw
猿そのもの。
29考える名無しさん:2013/01/25(金) 17:45:02.50 0
>>18
てか、最初から相手にされてない
30考える名無しさん:2013/01/25(金) 17:47:48.47 0
受動意識仮説なんて工学屋が思いついた前提だらけの寝言。
ビデオ見ても「釈迦も僕とおなじこと言ってる」とか頭湧いてる。
31考える名無しさん:2013/01/25(金) 17:58:44.39 0
>>30
仮説ってそういうものだから。
で、そこから調べて行って否定されるかどうかなんだけど、否定できていないというのが事実。
32考える名無しさん:2013/01/25(金) 18:02:44.38 0
>>31
否定って、まず受動意識仮説が哲学的命題になってないから無理。
酔っ払いのネタとして「中卒ニート乙www」くらいしか内容がない。
33考える名無しさん:2013/01/25(金) 18:07:07.88 0
>>8
俺が俺であることは、おまえがおまえであることとは、まったく同じじゃない。

>俺が俺であり、おまえがおまえである、と言うのは、人はそれぞれ「個的存在」であり、
 主観的意識を持った存在と言うことでしょうか。
34考える名無しさん:2013/01/25(金) 18:25:59.83 0
>>32
それだとビッグバン仮説も哲学的命題じゃないよ。
そうなると哲学では、ビッグバン仮説も、受動意識仮説も、取り扱えないってことだね。

哲学を離れて、現実的科学的には、ビッグバンも、受動意識も、正しい可能性が十分にある。
35考える名無しさん:2013/01/25(金) 18:36:39.32 0
>>34
哲学は「正しいとはなにか」を考える学だからな。
まさしくビッグバンも受動意識も単なる一仮説であり、将来的には「寝言だったね」で終わる可能性もある。
36考える名無しさん:2013/01/25(金) 18:52:36.97 0
+.ヽ(❀ฺ◕ฺ‿ฺ◕ฺ)ノ.+゜
37考える名無しさん:2013/01/25(金) 19:36:39.18 0
>>35
当然、終わらない可能性もあるよな?片方にフォーカスするのはフェアじゃないぞ。

それに哲学的には、目の前のPCが存在していない可能性もあるわけだけど、
目の前のPCが存在しているのが寝言だったとしても、
その可能性から出られない哲学は現実的には何の役にも立たんよ。
38記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2013/01/25(金) 19:54:23.84 0 BE:3832382887-2BP(333)
こっちもよろしく。

反証可能性の必要への反論
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1359104406/
39Absalom ◆owNN8RDlXo :2013/01/25(金) 20:05:11.42 P
>>35
何が正しいか、という命題だと、定義が先に来て、システム維持負担が大きい
からな。正しいとはなにか、という命題を検証することで、正しいの定義
へのフィードバックを拾えるから、可塑性が高く、より真実へ接近することが
可能になるわけだな。
40Absalom ◆owNN8RDlXo :2013/01/25(金) 20:44:59.47 P
命題に意味があるのは、判断をした主体がいるからである。始まりと終わり、
すなわち時間の幅(瞬間)が含まれていて、つまり瞬間を与える主体
の決断が後ろにある。瞬間が永遠の中に存在するとはそう言う意味である。
41Absalom ◆owNN8RDlXo :2013/01/25(金) 20:58:51.15 P
瞬間は継続の一部分であって、瞬間の命題は、のちのちに検討され得る。
命題において個人と個人が結びつけられるのであって、瞬間は個人の
極限である。検討の末に無意味とされた命題は、捨てられ、命題でなければ
コミュニケーションはない。
42考える名無しさん:2013/01/25(金) 21:04:51.39 0
               ...-ー、,-─ 
              .-=・=- i、-=・=-   
              |  ヽ、__炎_,ノ  丿
              |    (U)   |
              |    / ヽ   |
43考える名無しさん:2013/01/25(金) 21:48:05.54 0
   / ̄\  / ̄\
   l    l  l    l
   \  /  \ /
   /   ̄NHK ̄ \
  / ∩    ∩  \
  l  ∪    ∪   l
  l   ● ̄  ≡   l
  \   \     /
   \   ∀  /
     \   /
     /≧≦\
    /  ○   \
    l   ○   l
    l   ○   l
    l l     l l
    ωl     lω
     l     l
     l     l
     l  l   l
    ⊂_)(_⊃
44考える名無しさん:2013/01/25(金) 21:53:05.97 0
どどんじゃどんじゃンクンクんじゃろろ?
どんじウムウムの食い込みパンツョックん
どんじウムウムの食い込みパンツゃんククんじゃろろ?
     /   ノ(( ̄ ̄ ̄ ̄\  \
     /   .| `).   ―   .\  i
    ,'   ,'  ⌒ヽ     '⌒ヽ, .レ)  
    |   / ( yr=ミ:、  , ./行ミノ'゙ 
    |  ,'  ` {_ヒri}゙. , 〈 .゙ ヒrリ.》ヽ 
    i'^ヽ|     _ノ   '、ヽ_  〉 なみへっこ!
    ',( {|\      (c、,ィ)    /    
    ((_>:r|       {ニニニィ .イ
  、_> / \   、_ ∨    } /  
   .`Z/!、i \   ヽ ゙こ三/ /    
  _,, -く  \   \.  `ー‐'´/
     .\. `"''ー\____/''- ,,_
45考える名無しさん:2013/01/26(土) 09:24:55.51 0
>>41
「瞬間」というのは事実上「存在」しえないけど、物理学の概念としてはあるだけのこと。「0.0000000000000000・・・1秒」でも
「瞬間」ではないからね。
哲学は「時間の幅」から逃れることが出来ない。
46Absalom ◆owNN8RDlXo :2013/01/26(土) 09:57:16.64 P
>>45
存在しない概念を把握するとういのは、どういう事態なんだろう。把握した
瞬間が、「今」存在した、と思った時に、瞬間をつかんだということは出来ない
のだろうか。これは瞬間ではないと思っているときは、瞬間の概念を適用できなくて、
今が瞬間だと、思った場合、瞬間に触れられた(あるいは、瞬間の概念を
現実に対して適用した)ということが言えないだろうか。そうして考えた場合、
観測不可能な瞬間を、感じ得たということにならないだろうか。念じることが
瞬間なのであろうか。
47考える名無しさん:2013/01/26(土) 11:03:12.67 0
脳は物質だから意識は必然に過ぎないまではいいとして
プロセスが電気信号や化学物質である故に全宗教全観念論が徒労というのでは
大金を生むインスピレーションや欲動というのプロセスもすべて徒労になってしまうからな。
もしこれで>>1は報酬物質としてのドーパミンごときに意識を飼われて
すれを204まで伸ばしたのなら徒労過ぎる。
紀元前5世紀の哲学思想をインドから持ち帰った玄奘三蔵の「色即是空」4字のほうがより深い






価値評価というのは


全宗教全観念論が無価値

欲動よりは価値があるぞ
としての宗教という観念の
相対評価とは一致しまい。演算結果はハードウェアとしての脳よりむしろ
その結果を導くデータ処理を行ったソフトウェア側の構造まで解明していただかないと
宗教批判するなら

デジタルではアナログを超えられないとかいっといて
次々追い越されちゃったAV機器を彷彿とさせる保守的意見だ
48考える名無しさん:2013/01/26(土) 11:15:47.43 0
落書きけすの忘れた下のほうはむししてね☆
49考える名無しさん:2013/01/26(土) 14:46:10.80 0
愚者は他人に対して表現をする、賢者は自分に対して表現をする。
目的を成そうとするとき愚者は自らに対して作用させる行動する、
賢者は対象の周囲に対して作用させる。
50考える名無しさん:2013/01/26(土) 14:56:04.83 0
>>49
そりゃお前の妄想の賢者像にすぎん。

表現というものは他者に対してするものであって、対象や周囲に作用するものだ。
そうでないものは、表現ですらない。
51考える名無しさん:2013/01/26(土) 18:02:24.91 0
と思いたいな。
52考える名無しさん:2013/01/26(土) 22:46:38.72 0
凡人に何をいっても無駄。
53考える名無しさん:2013/01/26(土) 23:40:35.56 0
自己顕示欲はかならずしも他者を必要としないのだがな
見せる相手もいないのに宝飾品や高級時計を買って自己満足に浸る人とかな
54考える名無しさん:2013/01/26(土) 23:41:41.87 0
そういうのも自己顕示欲に分類するんですか
55考える名無しさん:2013/01/27(日) 02:38:52.35 0
論破する相手がいないから詰まらないって正直にいおうね。
56考える名無しさん:2013/01/27(日) 02:56:10.34 O
>>53
キミ、国語力おかしいんじゃないか?
57考える名無しさん:2013/01/27(日) 03:35:36.08 0
自己愛の不満から自己を憎むようになって
さらに憎い自己を顕示する者が己の手首を傷つける。
他者を必要としながら他者を拒否する自己愛の矛盾がそこにある。
自己顕示欲は本質問題ではない。
58考える名無しさん:2013/01/27(日) 03:38:22.14 0
瞬間とは瞬きする間隔だ。
人にとって瞬間とは最も近い過去の記憶である。
最も近い過去を思い出し続ける事が、瞬間に生きるという意味である。
59考える名無しさん:2013/01/27(日) 04:00:55.79 O
で?
60考える名無しさん:2013/01/27(日) 04:14:40.22 0
で?とか言う奴に瞬間を知ることは不可能。
61考える名無しさん:2013/01/27(日) 04:29:28.04 0
>>59
ごめんごめん。冗談だよ。そんなに凹むなよ。
62考える名無しさん:2013/01/27(日) 04:36:20.68 0
はあ?
63考える名無しさん:2013/01/27(日) 04:41:29.36 0
はっはっは。議論に負けたからって落ち込むなよ。
64考える名無しさん:2013/01/27(日) 05:04:18.70 O
>>60
理由は?

>>61
んで?
65:2013/01/27(日) 05:13:28.61 O
つまるところ国際キリスト教大学の方がよかったんじゃろ
66考える名無しさん:2013/01/27(日) 05:41:52.51 0
>>64
なんだキチガイだったのか。レスして損した。
67考える名無しさん:2013/01/27(日) 07:30:04.78 O
>>66
なんでキチガイだと思ったのかね?
68考える名無しさん:2013/01/27(日) 11:13:53.48 0
>>56
欲動という概念をしらないのかよ。
69考える名無しさん:2013/01/27(日) 11:30:24.64 0
瞬間ってのは主観的概念にすぎない。
ある人にとっては0.1秒くらいだが、ある人は1秒を瞬間と感じる。
いずれにしろ0秒間という時間は存在しない数学的仮想なので、
瞬間という概念は文学的主観にすぎず、哲学の対象ではありえないということ。
70考える名無しさん:2013/01/27(日) 11:42:43.86 0
ゼロという概念?自体はマイナス数とか虚数と同様数学の発明だが、
現実世界に適用すると有用だからこそ成り立つ(使われる)概念。
よって「実在する」と言い得るのではなかろうか?
71考える名無しさん:2013/01/27(日) 11:48:03.93 0
>>70
そんなこと言ったら、言葉にされるモノは全部実在することになる。
人間の脳が夢見ること全部実在するワケはないのと同じですね。
72考える名無しさん:2013/01/27(日) 12:15:33.17 O
>>69
ではキミは、たとえば点や線や三角とかは、存在すると思うかね?
73淀屋橋ハニワ:2013/01/27(日) 12:19:00.39 0
おれは、脳血管を病院で閉塞された時意識が遠のく瞬間を体験した
意識は脳で作られるのは間違い無いだろう
74考える名無しさん:2013/01/27(日) 12:38:56.35 O
>>73
それは意識する という動作の部分であって、走る時は足を使う と言っているのと変わらんね

しかし何故キミの意識はキミであったのか というのが現代哲学における問題
75かわぶた大王ninja:2013/01/27(日) 12:43:37.04 0
我々の意識は、人間という生命体にとっての『主』ではない。

意識とは、車のナビゲーターのようなものに過ぎない。
ナビゲーターは、車の『主』ではない。
76考える名無しさん:2013/01/27(日) 12:43:46.17 0
>>72
神は人の心に存在する、だが物質で構成された神は実在しない。
君は存在という言葉を知らないんだろう。
77考える名無しさん:2013/01/27(日) 12:47:42.62 0
>>64
あたま大丈夫?
78かわぶた大王ninja:2013/01/27(日) 12:48:19.26 0
肉体を動かしているものは、意識ではない。

意識が肉体を動かしているのではないからこそ、夢遊病なるものが存在する。
意識が肉体を動かしているものではないからこそ、金縛りというものが存在する。

ナビゲーターがなくとも車は走る。
ナビゲーターがどんなに活動しようとも、それだけでは車は走らない。
79考える名無しさん:2013/01/27(日) 13:06:26.37 O
>>76
で、点や線や三角は存在するのかね?
キミは、ちゃんと受け答えできない人?
80淀屋橋ハニワ:2013/01/27(日) 15:19:25.18 0
>>74
何故キミの意識はキミであったのかは
意識が回復後、記憶の断絶から同じ空間の診察台であり
看護師の呼びかけで自分である事の照合による

>>75
自動車はナビゲータは無くても走る。運転手の間違いではないか?
81淀屋橋ハニワ:2013/01/27(日) 15:23:55.50 0
車もそうだが
人間などの生命体を動作させるのに、別々の意識のあるものが
その生命体に、必ず2つ必要は無い
82淀屋橋ハニワ:2013/01/27(日) 15:26:43.10 0
もしかすると
宗教上必要なのか?

同行二人・ちりん・ちりん♪
83考える名無しさん:2013/01/27(日) 15:31:10.68 0
>>74
>しかし、何故、キミの意識は、キミであったのかと言うのが現代哲学における問題。

>まさに、この問題が、今日の「哲学の問題」、そして、「科学の問題(ハ−ダ−プロブレム)」である。
 ギリシャ時代から今日まで、この問題は解けない「謎」として我々お現前に横たわっている。
 
84考える名無しさん:2013/01/27(日) 15:35:26.72 0
>>83
(訂正)我々お現前→我々の現前に
  
85淀屋橋ハニワ:2013/01/27(日) 15:42:51.09 0
>>83
一度カテーテルのバルーン検査を受診された患者を対象にアンケートを
とれば、意識が遠のいて復旧するまでの経緯を聞き取りすれば
わかることだろう。     古代からの謎も
86非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/27(日) 17:46:53.67 0
脳の半球だけ麻酔かける技術とか有ったよな
87考える名無しさん:2013/01/27(日) 20:51:43.77 O
>>80
そういう事を言っているのではないよ
元々キミは何故その脳なのか
その脳の何の要素によってキミなのか
そもそもキミは何故、存在しているのか
88考える名無しさん:2013/01/27(日) 20:53:39.01 0
     j}i}}|il|iii|i州iiリリ}i|ト、ヾkト{{ii州il|ili|k{{ミ;,
     j}i|i}}|il|iil|州il|州il|\、 ヾkト州ikl|i|kiliトlli
    jlili|i}}|il|}i|ili|ii}i州}i|     ヾkトi州}ト州}ili
   ilil}i|ii}}|il|li|ill|il}州リ        ヾト{ikトkk}ハii
   !li}iハソ{ill|i|iji|li}ソノ        \ヾ、ミミi}
     v{{i ヾ{ij|}jリリ     z==z-    z=|iリ
.    }ilハ  }ijl{|       rッッュ    rッ= l
     ノ}iiハ  }lリ       -‐ ;  l    i  ゲロMAX!
    ソ}}ソ}iゝ.i  ..: ..        ,.    ト   .′  
     ノ k、:.. .:. :. ..     / 、 _ ,)) /     i`ヽ  
  ,ィ(_    丶 :..:. :. ...  i _,. -_一イ /     ′ }   
/   ` ‐-  ...__、 ::. :...:.  ノ ゝ二ニ ,      /  /      ヴィシッ
             `  .:.: ::..        j     /  /
                 ` ‐ __、____ノ     ′ ゝ--─ 、
                 `ー─'l       / ´       )
89考える名無しさん:2013/01/27(日) 22:15:29.65 0
>>86
常時そういう状態なの?
90考える名無しさん:2013/01/27(日) 22:26:24.72 0
物質というものを疑うのが哲学だよ
91「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk :2013/01/27(日) 22:29:38.17 0
「自己同一性の問題」は解決されていないということを否定は出来ないと思います。
「今日入眠する前の『私』」と「明日起床した後の『私』」の「同一性」が
何によって担保されているのか?誰も明確に説明できない・・ということです。
確かに言えることは「(自己)意識は『時間次元』に関する現象である」
・・ということです。
 どなたかがおっしゃっているように「瞬間という存在は『無』である」
・・ということですので、「(自己)意識」が実在するとするならば、
それは「時間次元(第4次元)」を跨ぐ(超越する)・・ということだけ
は確かである・・ということです。
92哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/28(月) 00:40:00.75 O
名無しやめるわ(笑

>>91
で、キミの信じる機械的唯物論で
それらの問題が解決できる見込みはあるのかね?
(爆笑
93「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk :2013/01/28(月) 01:17:00.45 0
>>92
人間(の個体)は「主観と客観を(自己)弁別できない」ということです。
それは「感覚的クオリア」と「志向的クオリア」の合体により初めて
「認識」が成立する・・という「人類の大脳(大部分は前頭前部葉)」と
その辺縁系の神経細胞の(器質的)構造に由来するものであり、人類である
限り「その(脳の構造的)制約」を脱することは(論理的に)不可能です。
従って「個々の脳」は御持論の「自己同一性のパラドクス」はあくまで
「パラドクス」であることから脱却できません。
 すなわち「私の『死』と貴方の『死』が同じ『死』という概念で統一された
モノではない」という「シニフィアンとシニフィエの不一致」が構造的なモノである・ということなのです。
 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
94哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/28(月) 02:31:29.60 O
>>93
自己同一性のパラドックスとは何かね?
どこが、どうパラドックスなのかね?
95飛べないカラス:2013/01/28(月) 10:21:25.84 0
>>91
「自己同一性の問題」は何が問題でどうしたら解決したとされるものでしょうか。
その人が何を私としているかということではないのでしょうか。
96考える名無しさん:2013/01/28(月) 15:52:10.20 P
文脈から読み取れるだろ
最高位とか自虐的皮肉にしか見えない
97考える名無しさん:2013/01/28(月) 18:06:19.80 0
機械的唯物論はPCの様な電算機に例えるとハードウェアそのものを肯定する癖に
プロセスとその結果を否定するのでは電源入れずにパソコンモニタ眺めてるようなものだ。
人間の脳もCPUの様に覚醒時は20Hzの波長で常に演算をしており
肉塊としての他の臓器よりも価値があるのは意識の座としての地位だぞ。
 かりに複数コアで同時演算できたとしても性能的にはPC98レベルだが
98考える名無しさん:2013/01/28(月) 22:01:56.74 0
>>97
おまえ馬鹿だろ、計算?アフォか?
99哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/28(月) 22:57:08.50 O
>>96
でた!なんかこのハンネに、やたらと関心を持つ人が必ず出てくるんだよね(笑
哲学よりも人の性格に関心がある人
そういう人には、もっとふさわしい板があると思うんだけどなぁ
100考える名無しさん:2013/01/28(月) 23:16:42.82 0
自意識過剰で目立ちたがりな性分なのかな
101考える名無しさん:2013/01/28(月) 23:44:30.71 0
もう最高位のことを知らない人ばかりなんだな
102考える名無しさん:2013/01/29(火) 00:10:33.93 0
ワレ思う、ゆえにワレが睡眠中に寝返りをうつ の人だろ。
103哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 00:27:42.21 O
>>100
いちいち面倒くさい性格だなキミは
104非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 00:30:46.70 0
>>103
最終学歴は?
105非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 00:31:52.24 0
>>87
かわいそうなくらい頭悪いなお前
106哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 00:37:51.59 O
>>103
それしか言えんのか?(爆笑
107哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 00:40:46.45 O
アンカーミス
105へだった
108「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk :2013/01/29(火) 00:43:35.08 0
>>94
「パラドクス」と言うほど大げさな問題ではないかもしれません。
「マクロ」として見ると、例えば日本国では毎年30万人がガンで
亡くなります。
 ガンに無縁だと考えている人は「無関心」ですが、そういう人が
「貴方はガンです」と言われると相当動揺する・・というのも事実です。
ガンはあまり「自覚症状」が無いので(無いうちに治療しないと治癒できない)、「ある日突然『自分の死』を意識する」という事態に直面するという
のが「通常の事態』なのに、普通の人は「私に限っては(今は)大丈夫」
と考えている・・ということです。
 日本人は今のところ「半分は死ぬまでにガンを宣告され」「1/3はガンで
死ぬ」という状況にも関わらず(年齢に関係なく)ガンは体中に発生しております。毎日約5千個の細胞がガンになり増殖しようとしますが、普通の免疫力があれば、キラーT細胞が食べてくれます。
 要するに、「あなたの命」が毎日「死の危険」に晒されていることについて、30万人/年というガン死者の数字を「俺には関係ない」と無視できるか
否か・・・ということです。
 「『死』が訪れたとき『何』が起こるか?」あるいは「起こらないか?」
という命題はハイデガーだけではなく「哲学者全員の問題(命題)」なのですが、(キリスト教の影響を排除できない)西欧の哲学者は誰もその問題を「直視」することを避ける・・という傾向があるということです。
109「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk :2013/01/29(火) 00:51:03.88 0
要するに「30万人死んでいる」という「マクロ」で見る視点と
「ミクロで見る視点(自分の存在の消滅)・・『自分が死ぬ』」
という「命題」は絶対に「同列」に論じることは出来ないし、
(冷静を装って)「他者の死も自己の死も(価値的には)差がない」
と言明することは「観念論的自己欺瞞」の一つの典型であるということです。
本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
110哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 00:51:59.65 O
>>108
それがパラドックスと何の関係が?
私は「自己同一性のパラドックス」とは何ですか?と聞いているんですけどね
111非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 01:01:29.80 0
>>106
初めて聞くが?
学位は?
112非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 01:03:52.65 0
>>108
典型的な集合使えないバカだな
条件付き確率も知らねーのか?
命題など存在しない
単なる無知
113非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 01:04:36.38 0
あのさぁ
無学なバカに物事が理解できない事をパラドックスだとか矛盾だとか言うのは辞めろ
114「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk :2013/01/29(火) 01:05:57.79 0
>>110
「自己」と「他者」は「同じような脳を持って似たような思考をする」
ということについては、どなたも納得されるでしょうが、「あなたの脳の消滅(脳死でもいいですが)=死」と「Aさんの脳の消滅(脳死でもいいですが)=死」は、「同じ『人間の死』」でも「全く違う」という意味です。
 「あなた」の就寝で消滅する「あなた」と、「あなた」の覚醒により起床
する「あなた」も、「同一である」と断言する根拠はありますか?・・
もしかしたら「貴方の肉体を乗っ取ることを画策していた別の魂」かもしれませんね。
 本日は就寝させて戴きます。
115非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 01:06:07.58 0
P(自分が死ぬ|自分が癌)
とか出して行けばいいだけ
ものの名前の付け方すら知らないから愚者は進めない
116非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 01:06:48.26 0
>>114
>>115
ただの条件付き確率の問題
なーーーーーーんの「哲学」すら無い
117「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk :2013/01/29(火) 01:16:32.94 0
>>116
「確率の問題」が「個体の問題」と「無関係」ならば、
「単なる確率の問題」で全ての「偶然的事象」を処理/捨象できるのでしょうが、「個体の問題(個別的問題)は一般論としての『哲学(思想)』にはなじまない」とお考えならば、あなたは「(現代)哲学について無知である」という断定を甘んじて受けなければならいでしょう。
 本日は就寝させて戴きます。
118非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 01:22:22.15 0
>>117
あのね
条件付き確率では個別だろうが一般だろうが表せるの
単なる無知
119非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 01:24:15.62 0
バカがバカであることを認めないために
理解できなかったことに神秘性を持たせたいだけの話
120考える名無しさん:2013/01/29(火) 01:26:49.71 0
>>118
パチスロで確変の出る方法を考えて教えてくれや
金が少しないもんで
121非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 01:27:25.03 0
>>120
存在しない
お前から金取る方法しか設計されてないから
122考える名無しさん:2013/01/29(火) 01:30:27.28 0
株で儲ける必勝法はあるはずだ
25日平均値と4日平均値がクロスする時点で買いなり売りなりすれば必ず儲かるとか。
123考える名無しさん:2013/01/29(火) 01:36:39.48 0
>>122
ブラボは金儲けには向かないツーか素人丸出しでしょw
124非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 01:39:03.94 0
>>122
情報理論知らないバカ
125非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 01:40:40.91 0
情報量の変動がないのに期待値が増えることはない
これが情報理論
条件付き確率の変化とエントロピーの変化が等しい
126考える名無しさん:2013/01/29(火) 02:06:20.81 0
おもしろい
許可してやるわこのいざこざを
もっとやれい
127NAS6 ◆n3AmnVhjwc :2013/01/29(火) 02:36:07.54 0
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/secret/BlackHole.htm

一般相対性理論を、古典万有引力で解いたぞ
どうだ、拝むがよい
128NAS6 ◆n3AmnVhjwc :2013/01/29(火) 02:57:22.88 0
要するに座標は実座標で
速度とか加速度とかの動き部分だけをローレンツ変換化をすると
一般相対性理論は簡単に解ける
129考える名無しさん:2013/01/29(火) 03:24:23.85 0
>>125
ちんこあるの?
130考える名無しさん:2013/01/29(火) 03:35:50.70 0
>>124
生きていて何が楽しいと思う、考えたことないよな?
131考える名無しさん:2013/01/29(火) 03:57:33.29 0
>>110
ありゃ?マジで本物の最高位?
久しぶりだなぁ。
で、唯物論も決定論も否定できないことはわかった?
132哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 07:12:35.41 O
>>113
キミも、わけわからん事でパラドックスがどうたらこうたら言ってたね
最後は必死こいて逃げてたけど(爆笑

>>114
キミは機械的唯物論者でありながら
なぜ「別の魂かも」などと言うのかね?

>>131
私は唯物論者の主張であるところの
「世界には物質しかなく、人間の精神も全て、物質による物理現象にすぎない」
という考え方を、論理的に否定する手法によって
その屋台骨である唯物論を否定したわけ

ちなみに決定論を否定できるとは言っていない

せめて相手の話の骨子くらいは把握しようよ
133非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 10:45:07.25 0
>>132
逃げたのはお前な
無知だから
134哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 12:18:51.00 O
>>133
オマエこの前
一分ほどの間に
最後の3レス埋めて逃げたやないか
マジで爆笑さしてもろたわ(笑
今回も、いつもと同じアホレス返して来て、反論できてると思ってるわけか?(爆笑
135非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 13:05:34.07 0
>>134
学位は?
136考える名無しさん:2013/01/29(火) 13:14:34.41 0
>>132
おお、良かった。本物だwww

>私は唯物論者の主張であるところの
>「世界には物質しかなく、人間の精神も全て、物質による物理現象にすぎない」
>という考え方を、

まず、その認識がおかしい。

唯物論(ゆいぶつろん、英: Materialism、独: Materialismus)は、事物の本質ないし原理は物質や物理現象であるとする考え方や概念。
非物質的な存在や現象については、物質や物理現象に従属し規定される副次的なものと考える。
物理主義(ぶつりしゅぎ、英: Physicalism)とも言う。対語は唯心論。

であって、非物質的な存在がないのではなく、「物質や物理現象に従属し規定される副次的なもの」として存在している。
だから君の主張は根本から間違っているし、唯物論の否定など微塵も出来ていない。
そして、個物性は、物質であるからこそ認められるもので、君の「私」はまさに唯物論の上に成り立っている。
137考える名無しさん:2013/01/29(火) 13:15:36.98 0
>>134
いやいや、逃げたのは君だったよ。
また、敗北を知るために来たのかね?
138非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 13:39:38.89 0
>>137
はよ学位晒せよ人生の敗者
139非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 13:41:06.75 0
>>136
両方バカ
論理の階層が違うから
「上に成り立っている」
という概念自体が成立しないし
いかなる論理的拘束も互いに与えない
140考える名無しさん:2013/01/29(火) 13:45:19.14 0
>>138
お前、誰にレスしているの?勘違いしてないか?
141考える名無しさん:2013/01/29(火) 13:46:11.26 0
>>139
ん?君は、以前の最高位の「私」をちゃんと読んでる?
142非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 13:48:01.97 0
>>140
自演きんもーっ☆
143非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 13:48:59.83 0
>>141
私だろうがなんだろうが関係ない
集合としてなんら特別では無い
144非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 13:51:51.87 0
よくもまぁ公理的集合論も知らずに不完全性定理も知らず論理なんて文字書けるよな?
恥ずかしく無いのか?
100年前の知見なのに
145考える名無しさん:2013/01/29(火) 14:38:26.51 0
>>142
なんでそうなる?アンカーミスならミスって言えよ。
言っとくが、俺は最高位ではなく、以前最高位と議論していた側の人間。

>>143
読んでないならこの件に関しては黙ってろ。お前は的外れのレスしかしてない。
146非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 14:46:28.77 0
>>145
>>144
お前が的外れ
ただの論理で否定も肯定も不可能
147淀屋橋ハニワ:2013/01/29(火) 14:48:47.90 0
>>87
君には時系列というものがないのか?
『その』では謎かけ問答ではないか(ワラ

例:あれとって・それとって・これとって
148考える名無しさん:2013/01/29(火) 14:49:44.93 O
>>136
>非物質的な存在や現象については、物質や物理現象に従属し規定される副次的なものと考える。


では物質は何に規定されているかと言えば、法則性という性質に規定されていると言える
全ての物質、全ての物理現象は、法則性を無視した振る舞いなど絶対にしない  という考え方から決定論という発想が生まれてくるわけだしね
法則性による因果因果が複雑に絡み合う連続があるだけの世界 だというわけだ
確かにそうだよね
物理法則を無視した事象などあるわけがないよね

と思っていた時期が、私にもありました(笑

ひとつだけ見つけましたよ
いかなる法則性にも、因果関係を見いだせないものをね
それが『私の存在性』
149非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 14:57:03.55 0
>>148
0点
条件付き確率
P(私なる妄想を抱けること|物理法則が成り立つこと)
が0でないだけ
150非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 14:58:22.40 0
永久機関的な詐術に自分で引っかかってるバカだなwww
151哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 15:00:56.56 O
名前書き忘れた
>>148はオレな
152非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 15:01:44.95 0
>>151
>>148
0点
条件付き確率
P(私なる妄想を抱けること|物理法則が成り立つこと)
が0でないだけ
153非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 15:02:06.56 0
数値が小さいことを勝手に0とみなすのは頭が弱いだけ
154考える名無しさん:2013/01/29(火) 15:08:18.17 0
>>146
お前がそう思うのは構わないが、最高位との議論の邪魔をしないでくれる?
あと、こっちは自演なんてしてないんだから、>>142は間違いだというのはわかった?
それとも今でも俺が最高位だとでも思っているの?
155考える名無しさん:2013/01/29(火) 15:09:48.75 0
>>148
>物理法則を無視した事象などあるわけがないよね

その通りですよ。

>それが『私の存在性』

物理法則を無視なんてしていませんが。
156非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 15:13:28.64 0
>>155
>>151
>>148
0点
条件付き確率
P(私なる妄想を抱けること|物理法則が成り立つこと)
が0でないだけ

二人ともただのバカ
157考える名無しさん:2013/01/29(火) 15:17:19.88 0
>>156
だから、お前がそう思うのは自由だが、ちょっと黙っててくれ。
158哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 15:17:33.57 O
>>153
「数値が小さい」とか
なんもわかってないなオマエは

まぁ言うまでもないが
159考える名無しさん:2013/01/29(火) 15:19:58.36 0
猿の耳に哲学
160非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 15:20:49.98 0
>>157
自由じゃない
お前は禁止されてる集合と確率の誤用を行っている
即時否定されなければならない
161非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 15:21:36.37 0
>>158
お前が理解出来てない
因果も相関も数学的に表現できる
162考える名無しさん:2013/01/29(火) 15:29:08.80 0
>>160
アスペは黙ってろ。
163哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 15:33:50.53 O
>>155
じゃあ何の法則だと思うの?
キミの設計図って作れると思う?

物理的なものは「状態」でしかないのですよ
「存在性」は何かの組み合わせとかで作れる性質のものではないんですよ
164哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 15:40:36.71 O
>>161
因果関係が無い と言ってんのに、何と戦ってるんだ?キミは
165非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 15:54:39.96 0
>>164
無いというのがデタラメ
なぜならP(私なる妄想を抱けること|物理法則が成り立つこと)は0でないから
166非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 15:55:00.24 0
>>162
低学歴だろ?
167哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 16:01:10.14 O
>>165
「私という妄想を抱ける事」というのは、すでに私の存在が前提になってるだろ
168淀屋橋ハニワ:2013/01/29(火) 16:04:40.86 0
>>148
コケたり叩かれたりした事が無い?
その時痛くなかったの?

その時も自分だれなのかわからないの?

そんなんじゃ何かの事件に巻き込まれても
被害届けが出せそうにも無いな。
169唯識 ◆Vidya0E1.s :2013/01/29(火) 16:07:47.71 0
>>163
最高位さん、超お久しぶりですね。
さていきなりですが
「存在性」という言葉、どういう意味でお遣いになられているのでしょうか?
170淀屋橋ハニワ:2013/01/29(火) 16:11:25.92 0
雨の確立みたい
今日は何%みたいな
171非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 16:12:53.39 0
>>167
なってない
何の意味もない
172非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 16:13:53.60 0
ドレイクの方程式よりほんのちょっと小さいだけの必然
173非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 16:14:58.73 0
バカを晒しておきますね♪
幽霊という妄想は幽霊が存在しなくても抱けるんだよwwwww


167 名前:哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 16:01:10.14 O
>>165
「私という妄想を抱ける事」というのは、すでに私の存在が前提になってるだろ
174淀屋橋ハニワ:2013/01/29(火) 16:28:30.87 0
意識と身体を分けて屁理屈こねるヤツは眠くなって目を閉じる度に
起こしてやれば、しまいめにゴメンなさいっていうんじゃないか?
175非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 16:30:19.48 0
>>174
都合の悪いことを例外扱いするのよね意識教信者って
176考える名無しさん:2013/01/29(火) 16:38:26.83 O
>>169
久しぶりですね
また来ちゃいましたよ(笑
でも携帯だから以前のような長文はムリポです

「存在性」ですが
これがまた説明するのが難しい
「キリン」を見た事のない人に「キリン」を説明しても正確にイメージさせるのは難しい
言葉というのは不便な道具ですね

まぁ価値観でとか便宜上で、そのものが存在していると思われているものではなく、その名称として確かに存在している としか言えないもの 及び、それが存在しているという事
かな…説明が難しい
177非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 16:41:57.36 0
>>176
名無し自演してるからトリップつけないの?
178非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 16:48:17.27 0
18億画素で街全体を同時に動画撮影(分解能15cm)
http://www.darpa.mil/uploadedImages/Content/Our_Work/I2O/Programs/Autonomous_Real-time_Ground/Images/full/ARGUS_Mission14_Poster_12-06-0920(rev1)%5B1%5D.JPG


常識は常に書き換わる
「人間の網膜は1千万画素だから再現出来ない」
なんて妄想垂れ流してた時代もあった
179哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 16:52:10.44 O
>>173
あのな
幽霊を妄想する時点で、妄想している人物がいるんだよ
それと同じ
私という妄想を抱く時点で、その妄想を抱いている本人が存在するわけだ

妄想する時点で、すでに妄想している人物の存在が前提になる

こんなの説明されなくても、小学生でもわかるぞ
180哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 16:58:58.42 O
>>177
また名前書くの忘れたな
いちいち書かないといけないから不便だわ
自演なんてくだらん事はせんよ
181非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 16:59:40.28 0
>>179
>妄想する時点で、すでに妄想している人物の存在が前提になる

ならない
ここがすんげぇバカ
182非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 17:00:17.55 0
>>180
ウソつき自演消えな
名前欄は記憶されるから意図的に消さない限り空欄にはならない
183哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 17:12:55.55 O
>>181
じゃあ誰が妄想してるんだよ(笑
主語と動詞もわからんのかよ
あと「ならない」と言うだけで、ならないと主張する理由を書くべきだ という事がわからないんだねキミは
小学生以下だな

>>182
オレの携帯のは消えるんだよ
思い込みが激しいね
184考える名無しさん:2013/01/29(火) 17:21:01.48 0
ここで彼の相手してくれるおかげで他がちょっとだけ平和になる
185非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 17:21:32.02 0
>>183
私なる妄想には人間も意識も不要だからだよ
186哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 17:32:49.11 O
>>185
だから
なぜ不要なのかを書くべきだろ

あと
今、実際にキミは「私という妄想」を抱いているわけだよね?
これはどういう事なのかな?
キミはいないの?
187非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 17:34:04.77 0
>>186
俺は私なる妄想を抱いてない
バカじゃ無いからな
動物だろうが機械だろうが私なる妄想を抱くことは出来る
そしてそれをバカな人間のするものと区別する手段は無い
188哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 17:39:57.51 O
>>187
おい吹き出したやないか(爆笑
「俺は、私なる妄想を抱いていない」
じゃあ「俺は」って何よ
189非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 17:40:46.27 0
>>188
>じゃあ「俺は」って何よ

ただの便宜上の呼称だが?
それ以上の意味を勝手に与えるなよバカ
190非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 17:47:37.82 0
鳥が囀りで自他区別したら自意識誕生ですか?wwww

低学歴は字面が同じだとマジで同じ集合だと思い込むのなwww
191哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 18:01:44.87 O
>>189
便宜上は、わかってるけど
便宜上で使う目的があるわけだろ?
何を指して「俺」という言葉を使ってるの?
「自分」を指して「俺」じゃないの?
192非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 18:04:30.25 0
>>191
鳥と同じ
自分とか私とか興味なし
何も指してない
193哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 18:12:39.10 O
>>192
鳥!?(ウラ声
キミは鳥と同じなのかい??
興味があるとかないとか関係ないんだけど


どうりで…
194非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 18:17:08.01 0
>>193
だから呼称以上の意味は無いからな
自分とか意識とかバカの考えること
195考える名無しさん:2013/01/29(火) 18:23:55.70 0
>>163
設計図とか関係ない。
「存在性」は、物理的に存在に依存している。
物理的に存在から切り離せるなら、肉体潰して証明しろって前から言っているだろ。
196考える名無しさん:2013/01/29(火) 18:25:11.20 0
>>182
それはブラウザによる。そんなこともわからん馬鹿なのか。
197非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 18:25:40.01 0
>>195
技術的に現在出来るかどうかと
原理的に可能かどうかは異なるというべき
意識なる妄想を破壊したり植え付けたり
自己だの他者だのをごちゃごちゃデタラメに書き換えてやる技術は物理的に禁止されてない
198Absalom ◆owNN8RDlXo :2013/01/29(火) 18:25:43.05 P
最高位さん、お久しぶり。元気だった?

同じ呼称を別の集合なのに勘違いるすることが、勘違いの多くを占めているのか、
といった間違いについての意見は、まあ指摘する価値があるとして、本当に
同じ集合が「私」概念については開かれているかどうかを考えると、
「私」という概念の性質として、全体に対する部分的主観の妄想性を、
積極的に認めるか、否かという点で、見地が変わってくるだろう。つまり、
「私」が「意識」と同様に、一瞬のみに存在するだけの幽霊のような妄想であると
考えるかという態度の違いだ。「私」意識がすべての根幹にあって、そこから
抜け出た観点はない、とかんがえる最高位さんと、実際の計測にかかる
意味的存在性を根幹と考えるブラックボックスさんという構図を勝手に
考えたのだが、「私」というのは、たしかに歴史的な意味変遷があるだろう。
そしてそれを呼ぶ仕方に、歴史的現実の積み重なりという以上の意味はないと
僕も考える。過去の「私」意識と、今の「私」意識には、毫も違いはない。
他との関係において、「私」なる語は存在しているだろうか。
現在の「私」というのは、そう言う意味でしかない、と僕は考える。
妄想のあり方を考えることによって、積極的意味を取り出すべきだが、
カントのように、全体を、目的であり、部分の根拠であると考えることが
できるが、私=私の意識の全体、目的と考えると、最高位さんのように私という
意識の説明として、私の存在を持ってくることができる。ただし、それは私
の意味の、普遍性に寄りかかっているため、私を客観的に扱ううえでの意味を与える
ことは出来ない。まさに、問題とする上での、目的が違う。目的の違いに自覚
的であらねばならないということが言えるだろう。
199非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 18:26:56.50 0
>>196
残念だったな
忍法帳導入後はクッキー保存しないブラウザからは書けない
クッキー保存するならばPOSTのフォームデータも保存される
200哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 18:27:36.46 O
>>194
誰も、呼称以上の意味など言ってないんだがね
呼称は呼称だよ
だから何を呼称してるかだけを聞いているんだが

鳥並の知能では仕方ないのか??
201非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 18:28:48.84 0
>>198
>過去の「私」意識と、今の「私」意識には、毫も違いはない。

いやいや大分違うでしょ?
10歳と20歳と同じなん?
意識信者やクオリア信者はそういうとこ誤魔化すんだよな
202非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 18:29:30.41 0
>>200
ただの1人称
203Absalom ◆owNN8RDlXo :2013/01/29(火) 18:38:23.66 P
>>201
それは、表面に現れた違いだと思う。僕の意見は、「私」について、考え詰めた時に、
たどり着くところは一緒であるということを強く見ている。「私」が、他との関係
において、その都度定義されれば、それは違うだろう。しかし、同じ部分もあるわけ
である。全体を見るときに、部分的な違いをどれくらい大きく見積もるかという
違いによっている。
204非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 18:43:03.35 0
>>203
共通性とか類似度を数字にすべきなんだよな
クオリア信者とかすぐ
「あなたのクオリアと私のクオリアは同じでしょ?」
とか言い出す
それも数値化すべきだろと
205非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 18:44:22.42 0
俺が赤色と思ってることとお前が赤色と思ってることは60%くらいしかかぶってないかもしれないわけ
206哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/29(火) 18:49:36.34 O
>>198
どうも、お久しぶり(笑
207非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 18:55:50.96 0
理研が経頭皮磁気刺激(TMS)つかったおもしれー研究結果出したなw

http://s.news.mynavi.jp/news/2013/01/29/141/

前頭葉をTMSで抑制したケースと(理性的判断が行われなくなる)と、抑制しないケースを準備し
その後の脳活動を追跡することで
喫煙依存症における理性的判断の役割を測定し
さらにはどの部位をつかって判断が連絡されるかを特定した

喫煙依存症における喫煙欲求はニコチン濃度よりも
おかれた状況認識の影響が大きいらしい


脳内にメスを入れて闇に光を当てることは出来るわけ
208Absalom ◆owNN8RDlXo :2013/01/29(火) 19:04:24.04 P
>>205
たとえばクオリアについて、量的な違いの観測例を積み重ねることによって、
概念というものの特質についての特異的観測が可能になり、概念一般について
の新たな発見や、記述方法が生まれる、ブレイクスルーなどが起きる可能性
もあるな。もうそういう時代か。
209考える名無しさん:2013/01/29(火) 19:17:52.81 0
>>199
だから、そういう動作をするかどうかはブラウザによる(作者の設計思想による)んだってば。
俺が使っているJaneだと、チェックボックスでチェックしない限り、名前欄は記憶されない。
いい加減、お前の間違いを認めろ。
210考える名無しさん:2013/01/29(火) 19:52:49.00 O
テツガクシャは皆意識や自我を身体や環境から独立したものとして意味づけている
という誤った思い込みから全て始まっているのだよ。

俺の言う「私」とお前の言う「私」は違う。という主張も全てマッチポンプ。
211考える名無しさん:2013/01/29(火) 20:00:15.86 0
>>210
英語圏にはそんな人ほとんどいないだろ。
212考える名無しさん:2013/01/29(火) 20:29:05.07 0
おお、懐かしや最高位氏に機械氏に唯識氏まで、勢ぞろいですな。
しかし、案の定というかブラックボックス氏とは話が噛み合っていませんね。
まあ無理もないですがw

>>201
「だいぶ違う」ということは、過去の「私」意識や今の「私」意識が
「ある」こと自体はお認めになるのですか。それを「存在」と呼ぶかどうかや
その「あり方」がどうであるか(単なる脳活動に付随するその場限りの現象か
肉体とは独立の実体か等々)とは全く別の問題として。
>>204-205
いや、まさにクオリアは私秘的なものなので、私のクオリアと他人のクオリア
(例えば赤色)は比較のしようがない、というのがクオリア論だと思うのですが。
機械氏といいあなたといい、どうもクオリアについて何をどう考えているのか
よくわかりません。
213考える名無しさん:2013/01/29(火) 20:39:16.66 0
「大脳生理接近法による経済体制試論」も知らずにエラソーなこといっても無駄です
214考える名無しさん:2013/01/29(火) 21:15:37.67 0
もしかしたら感嘆子?
だとしたらオールスターだな
215非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 21:27:18.35 0
>>212
>いや、まさにクオリアは私秘的なものなので、私のクオリアと他人のクオリア

私秘的?
全く意味不明
物理計測を受け付けないシールドでも装備してんの?
216非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 21:28:21.83 0
>>212
>「だいぶ違う」ということは、過去の「私」意識や今の「私」意識が
>「ある」こと自体はお認めになるのですか。それを「存在」と呼ぶかどうかや

認めない
幽霊信者の愚かさを指摘するために幽霊という単語を使っているにすぎない
217考える名無しさん:2013/01/29(火) 22:08:18.82 O
クオリアという概念も普遍主義のイデオロギーそのものですね。
どんな経験にも左右されず経験を超越した何か。
その何かとは何か。等という話を真面目に考えちゃいけないんですよ。
要するにその何かは向かうべき理想としてのみ有る普遍であり夢です。
218考える名無しさん:2013/01/29(火) 22:14:12.94 O
茂木けんいちろうがグローバリズム大好きなのはそのせいに違いない。
219「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk :2013/01/29(火) 22:40:28.97 0
クオリアについて、何故何故ご説明が難しいのかよく判りません。
例えば「4色型色覚」について最近NHKでやっておりました。
http://www.youtube.com/watch?v=1WIOCcU7tfM
要は「色が見える」ということは、網膜にある「錐体」という細胞が
それぞれの「色」に反応することであり、例えば「青色錐体」は「青い光」
が入ってきた部分に「青」を感じる細胞であり、この(脳が)感じた「青さ」
が「青い色の(感覚的)クオリア」であるということです。
 ちなみに普通の人類は「赤」「青」「緑」の3色で「カラーの世界」の
クオリアを(脳内に)構成しますが、まれに「黄色」錐体を持つ人がおり、
彼女たち(x染色体「異状」ですので女性のみ)の「色識別の能力」は
普通の人の100倍・・ということです。
 番組でも普通の人が識別できない数十色を見事に「グラデュエーション」
順に並べることが出来る4色型色覚を持つ人が紹介されておりますが、
(黄色錐体により)彼女が「見て」いる「黄色要素」は普通の人には全く
(クオリアとして)感じられない・・・ということです
220非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/29(火) 23:31:45.11 0
>>219
共通性がないからそもそもクオリアなる妄想が成立しないだけの話
221Absalom ◆owNN8RDlXo :2013/01/29(火) 23:35:37.72 P
なるほどな、人間の考えはすべて妄想か。客観的整合性のある場合だけ、
特別に扱えて、積み上げが可能になると。下手な考えをいかにまとめあげるか
ということに、気を配りながら哲学者は四苦八苦していたんだ。
222「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk :2013/01/29(火) 23:43:56.79 0
>>220
同じ進化の過程を共有してる「人類(ホモサピエンス・サピエンス)」の
「視覚器官」について「共通性がない」と断定する根拠は極めて薄弱ですね。
 単なる「しょーめいできねーダロ〜?:小児病」ではないことを
ご自身で証明できるのですか?
223非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 00:02:00.20 0
>>222
共通性無いよ
色覚異常も発達異常も
個人差も機能不全もいくらでもたくさんある
統計的にそこそこうまくいく程度の設計に進化上落ち着いただけ
224非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 00:04:39.94 0
バカ哲は発達について全く知識ないだろ?
脳だとか視覚以前に
運動神経や感覚神経の配置自体が個人差しかない
そこでバカだから「同じ」と乱暴なククリを設けた上で
それが言及するたびに揺らいでいくことを自覚出来てないバカ

だからバカ哲は一度信じた信仰を肯定することしか言わない
そのために何度でも同一性の定義を言及するたびに変える
225「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk :2013/01/30(水) 00:12:46.84 0
>>223
「青色錐体が反応した場合に脳内で形成される(志向的)クオリア」が
何で?「(個体間の)共通性が無い」と断定するのか?
単なる「しょーめいできねーダロ〜?:小児病」ではないことを
ご自身で証明できるのですか? ・・という意味です。
 「共通性がない」ことが「進化上の(適応上の)メリットになる」と
いう仮説でも立てられればありえますが、「共通性がない」ことによる
何か「特別な意味」などあり得ないと考えられる・・ということです。
ごく一部の女性に現れている「4色型色覚」については(普通の人の)
「視覚的クオリア」と「(一部)共通性がない」ということを番組が
説明していることをご理解できていない・・ということかと思います。

 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。
226考える名無しさん:2013/01/30(水) 01:21:08.32 0
ハンニバルと小さなヨハネを召喚します。
227非因果的バカッカボンクラ:2013/01/30(水) 01:40:45.90 0
どうせ哲学なんて意味ないし金にもならんしな
228あまの:2013/01/30(水) 01:54:05.41 P
科学だとさあ、モーショントレイス見せられるだけだからねえ・・
切り口としてつまんないんだよね。
人間の側から世界を語らないとな。
229考える名無しさん:2013/01/30(水) 02:06:12.99 0
>>228
じゃあ、詩でもやっていれば?
哲学は科学だから、科学から離れる奴はお呼びではないよ。
230あまの:2013/01/30(水) 02:13:40.42 P
哲学齧るのでもやっぱり偏差値60以上の大学じゃないと無理だと思うよ。
こういうレス見ちゃうとね。
231考える名無しさん:2013/01/30(水) 02:56:46.75 0
哲学者が見なければいけないのは未来であって過去じゃない。
間抜で糖質な奴は過去ばかり見ている。

未来っていうものはまた未確定で説明しきれるものではない、
そのぐらい理解できないから未来への道筋に対しても証明しろとか
馬鹿馬鹿連呼する奴が現れる。
232考える名無しさん:2013/01/30(水) 03:17:26.21 0
あまのは空気よめていない。
233考える名無しさん:2013/01/30(水) 03:55:36.07 0
原発が爆発した時に昔のコテが揃っていた。
不安になって2ちゃんに来ていたようだ。
また何かあったのか。
234考える名無しさん:2013/01/30(水) 04:23:30.05 0
>>233
安倍が首相になった。
235NAS6 ◆n3AmnVhjwc :2013/01/30(水) 05:38:43.74 0
私の存在性にこだわるんなら、質点の力学を勉強しましょう
質点の力学的観点から質点は万有引力で遠隔操作されているとしか認められません
なぜなら、質点に加えられる力で一番大きい、
影響があるのが万有引力です

そういう私の存在性です
236NAS6 ◆n3AmnVhjwc :2013/01/30(水) 05:48:35.56 0
また、質量が集まるとどう振る舞うか、そこまで調べておいた方が安全です
237NAS6 ◆n3AmnVhjwc :2013/01/30(水) 06:13:51.57 0
質量が質量を呼びどんどん増えますが結果は自壊する
安全上、これは避けた方がいいです
238考える名無しさん:2013/01/30(水) 08:28:17.41 0
「大脳生理接近法による経済体制試論」を知らないようじゃな?
239非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 11:05:51.16 0
>>225
実に簡単
錐体の感度から配置の密度から神経接続から何から何まで個体間で同じではないから
逆にどんな共通性があるのか証明しなさいよ

発達の過程で個体差が一定以下に収斂するような機構があった方が社会や集団を形成しやすいから有利な形質となるという観点が抜けてる
バカ哲のクオリアなる妄想にはこういう進化的視点が皆無
240非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 11:16:51.55 0
線形代数やった事あればわかるんだが
基底ベクトルが少しずれていても
張る空間は同一だ
基底ベクトルが独立していればな

だから錐体に個体差があって色覚を成す基底ベクトルがずれていたとしても
結果としてはほぼ同じ空間を張る事になる

そのベクトル空間の中で学習して色覚を作り上げるから
個体間でコミニュケーションをとればあたかも差異が無いかのように錯覚してしまう
感じている感覚をミクロレベルで細かく比較すれば個人の別時刻でも全く異なるし
個体間でも相当異なる
その変動の幅が因果的な受動記憶を破綻させない程度、社会形成を阻害しない程度に淘汰圧がかかってるってだけ

バカ哲学な淘汰圧がかかったあとの代表例みたいな形質を平均的で均質に誰もが所有していると勝手に決めつけている

そんな事をやってしまった後から理解出来る事など何ひとつ無い

クオリアなる妄想は作業仮設ですらなく
極めて有害な視野狭窄を招く誤謬
241考える名無しさん:2013/01/30(水) 12:26:18.38 0
君はもうちょっと自分で考える練習をしようね
242考える名無しさん:2013/01/30(水) 13:02:30.93 0
自分で考えることができないから猿と呼ばれているのだが
243考える名無しさん:2013/01/30(水) 13:06:29.55 0
>>240
いや、お前が根本的にわかってない。
244考える名無しさん:2013/01/30(水) 13:07:46.74 0
>>240
視野が狭いのに気が付いてないのもお前。
>>209の指摘は無視するの?
245考える名無しさん:2013/01/30(水) 13:37:42.94 0
>>244
こいつは過去のことは切り捨てする記憶障害だから何をいっても無駄。
246考える名無しさん:2013/01/30(水) 13:44:01.30 0
>>244
大脳皮質連合野が小さい(猿)だと、細かいものへの視野が明確になるいっぽう
組み合わせによって働く高次現象を低い次元のそれでしか認知できなくなります。
たとえば粘度で人形を作っても粘度だと主張して人形という形に興味をもてない。
たんに妄想だとレッテルを貼ります。
酷いと人間は細胞の塊であって細胞なら調理してもいいとか捨ててもいいと
考えてしまいます。
247考える名無しさん:2013/01/30(水) 14:01:29.27 0
「基底ベクトルが独立していればな」
って彼の「基底ベクトル」の定義が気になるが
本題じゃないし、まあいいや
248考える名無しさん:2013/01/30(水) 16:03:43.93 0
理系全般に言える事として
イージープロブレムにどっぷり浸かってハードプロブレムにイヤイヤしてるだけ
いつになったら気付くんでしょうね
理系でも鋭敏な頭脳の持ち主はは例外ですけどね
249非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 16:12:27.44 0
>>246
視野が明確?
やっぱミジンコは日本語ムリだなwwwww
250非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 16:12:50.79 0
>>247
本題だよ
理解出来なかったお前は無能
251非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 16:13:23.97 0
>>248
頭がハードだから擬似問題生みたしてるだけのバカだろ
252非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 16:14:30.43 0
中卒にベクトルの張る空間とか言っても無駄だったかwwwww
253考える名無しさん:2013/01/30(水) 16:20:27.44 0
>>248
黒箱は理系じゃないよ。只のバカ。
254考える名無しさん:2013/01/30(水) 16:21:15.91 0
>>251
バカはお前だ。>>209を無視すんな。
255非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 16:25:38.59 0
>>254
はぁ?
チェックボックスにチェック入れればいいだけだろ?
キチガイなのか?
256非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 16:26:00.91 0
>>253
ベクトルの張る空間の意味答えてみ?
中卒w
257考える名無しさん:2013/01/30(水) 16:59:08.99 0
>>255
お前、指摘されている問題がわからんの?

お前が言っていた、
「名前欄は記憶されるから意図的に消さない限り空欄にはならない」
というのは、環境依存のことだから、お前の間違いだってこと。

これだけ言ってもまだわからんほど頭が悪いの?
258考える名無しさん:2013/01/30(水) 17:01:55.59 0
>>256
俺は以前からここに居た物理屋なんだけど。
最高位との議論は好きだが、お前みたいなアホは相手にしたくないから黙っててくれる?
259非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 17:06:28.76 0
>>257
Janeはデフォルトで記憶する
バカ過ぎwww
260非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 17:06:46.12 0
>>258
低学歴だろ?
学位は?
261考える名無しさん:2013/01/30(水) 17:20:01.16 0
>>259
アホか。
いろいろなスレを渡り歩いていれば、デフォを解除することもある。
またJane以外のブラウザだってあるんだから、ブラウザの作者の設計思想によっては、
>>180みたいなことが起こる可能性があるのに、お前は>>182で嘘吐きと断定している。
>>199に書いていることも間違いで、POSTのフォームデータが保存されるかどうかは、
アプリ作者の仕様によって異なる。
そのことに気が付けないお前は、自分の想像範囲しか考えれない、
視野の狭い人間だということが証明されたんだよ。
262考える名無しさん:2013/01/30(水) 17:23:33.87 0
>>260
勝手にそう思っていればいいよ。知りたければ過去ログ見ることだな。
最高位との論争も過去ログにある。
無礼な人間に既出のことを丁寧に説明する気はないので悪しからず。
263非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 18:01:10.22 0
>>261
とことん白痴だな?
名前欄いちいち消してんじゃねーよと言われたらチェック入れればいいだけの話
チェック入れたら名無し自演出来ないから意図的に外してんだよ
264非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 18:01:30.29 0
>>262
低学歴だろ?
大学どこ?
265考える名無しさん:2013/01/30(水) 19:05:42.54 0
>>264
まだ高校生2年だよ。おまえ馬鹿?
痴呆になった?

もしかして老害?
266非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 19:07:19.11 0
>>265
高校生?
へぇ
それで物理屋?

偏差値は?
267考える名無しさん:2013/01/30(水) 19:10:21.05 0
>>263
>名前欄いちいち消してんじゃねーよと言われたらチェック入れればいいだけの話

Janeなら運用上はそうだが、他のブラウザではそうでない可能性がある。
そもそもこっちは運用を問題にはしていない。

最高位が自演する必要のない局面で、お前が>>182で断定し、
また>>199でも、使用アプリの仕様も知らないで断定しているのが間違いってこと。

お前は視野の狭い事に気が付いていないバカだ。
268非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 19:10:59.21 0
>>219
> 番組でも普通の人が識別できない数十色を見事に「グラデュエーション」
>順に並べることが出来る4色型色覚を持つ人が紹介されておりますが、
>(黄色錐体により)彼女が「見て」いる「黄色要素」は普通の人には全く
>(クオリアとして)感じられない・・・ということです

ちなみにこれ大ウソな
RGの錐体だけで黄色わかるから
識別の精度が違うだけの話
だからクオリアなんて妄想は役に立たないの
269考える名無しさん:2013/01/30(水) 19:11:32.17 0
>>266
>>265は俺じゃないんで。文面で別人だとわからんのかなぁ。
270非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 19:11:56.52 0
>>267
自演する必要あるだろ?
無内容なゴミレスを周りに構わせるためには
271非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 19:12:42.58 0
>>269
価値の無いものは記憶しない
272非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 19:13:32.16 0
電磁気も習ってないアホが物理屋とか騙るなよwwwww
273考える名無しさん:2013/01/30(水) 19:16:14.77 0
>>266
おまえ馬鹿だろ。
なんで信じたの?wwwwwあふぉだコイツ
274非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 19:17:00.72 0
>>273
学位は?
275考える名無しさん:2013/01/30(水) 19:17:02.58 0
>>268
アホはお前。
「RB錐体だけでも緑色わかるから、識別の精度が違うだけの話」
なんて言ったら大間違いであるように、4原色の場合も識別の精度が違うだけの話ではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%90%E4%BD%93%E7%B4%B0%E8%83%9E
276非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 19:17:51.12 0
基本的に俺は物証を晒すまで認めないよ
それまでは問い詰めるだけ
277考える名無しさん:2013/01/30(水) 19:18:55.35 0
>>272
過去ログ読め。ここで量子論の波動関数の議論が出来たのは俺ともう一人だけだった。
278考える名無しさん:2013/01/30(水) 19:19:25.74 0
>>270
ああ、お前のゴミレスのことか。
279非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 19:21:18.95 0
>>275
白痴か?
そこに書いてある4色型色覚は紫外だ
つまりBの外
黄色単色はRGBの組み合わせで再現出来るが
紫外はムリ

お前のやった事は4色型という単語をググってアドレス貼っただけ
内容を理解出来てない

しかも俺は黄色と書いてる
勝手に改変するな白痴
280考える名無しさん:2013/01/30(水) 19:25:47.11 0
>>274
学位?はぁ?アフォ?あたま大丈夫?
281考える名無しさん:2013/01/30(水) 19:26:56.25 0
>>274
アダルトチルドレン?

おっきい子供?
282考える名無しさん:2013/01/30(水) 19:28:01.09 0
>>279
>そこに書いてある4色型色覚は紫外だ

その話で貼ったのではない。
RB間の領域でも、Gが入ることで、R、Bの感度が遮蔽されるということから、
RB錐体だけの世界にG錐体が入ることは「識別の精度が違うだけの話」ではないことを指摘している。
同様に、RGB錐体だけの世界にY錐体が入ることも、「識別の精度が違うだけの話」とは言えないということ。

>お前のやった事は4色型という単語をググってアドレス貼っただけ

違うよ。
視野が狭いだけに妄想も激しい奴だな。
内容を理解できていないのはお前だから。
第三者はわかっているだろが、お前にはそれがわからない。
頭の悪い奴だ。
283非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 19:35:03.36 0
>>282
0点だな
RBは波長域で重なりが無い
しかも感度が遮蔽??
支離滅裂だぞお前
せめて義務教育終えておけ

RGBにYが入る事は単色光なら精度が上がるだけ
なぜなら波長域が重なってるから
複雑なスペクトル形状をもつなら差異が出る
「黄色のクオリア」なる妄想してるバカは単色光の話をしてるから差異は出ないわけ


やっぱり線形代数すらやってねーバカは発言禁止にした方がいいぞこれwwwww
284非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 19:36:48.52 0
>>277
俺は慶應義塾大学理工学研究科博士課程な
波動関数?
ボクちゃん状態ベクトルとか作用素知ってる?w
デコヒーレンス知ってる?w

質が低いのが理系騙るのはいただけないなぁ
http://i.imgur.com/NQOgbmO.jpg
285非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 19:38:38.93 0
なーなー
感度が遮蔽ってなんだよ?
日本語か?
286非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 19:43:39.03 0
そっか
バカ哲って線形代数知らないレベルでものを語ってんのか
もはや騙ってると言ってもいいなwww
287考える名無しさん:2013/01/30(水) 19:48:34.32 0
>>283
>RBは波長域で重なりが無い
間違い。Gの領域の一部で重なりがあるにもかかわらず、
BG間でRに感度がないのは、
「ここで3種の錐体からの情報の相対比や位置を分析して色を知覚している。」
から。

というか、お前グラフも読めないの?もう一個貼ってやるよ。
http://livedoor.blogimg.jp/andyman1764/imgs/7/4/7464c68b.jpg

「RBにGが入る事は単色光なら精度が上がるだけ」ではないように、
「RGBにYが入る事は単色光なら精度が上がるだけ」ではない。

>RGBにYが入る事は単色光なら精度が上がるだけ
>なぜなら波長域が重なってるから

だから、それは、RBだけの世界にGが入ったときには言えんだろ?
頭悪いなぁ。
288考える名無しさん:2013/01/30(水) 19:56:40.18 0
もっと易しく言えば、
G錐体の認識する領域は、R錐体と大して変わらないのに、
RB錐体しか持たない世界の人間から見て、
G錐体が存在することは「識別の精度が違うだけの話」ではないことは、
3原色を知覚できる人間は誰にでもわかる。

だがお前は、4原色の世界を「識別の精度が違うだけの話」だと勝手に勘違いしている。
Y錐体の認識領域によっては、紫領域で「赤」が認識されない可能性もあるし、
BG間でもGが認識されない場所が出てくる可能性もある。
289非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 20:19:44.62 0
>>287
>>RBは波長域で重なりが無い
>間違い。Gの領域の一部で重なりがあるにもかかわらず、

そうか、ちょっと重なってんのか

>BG間でRに感度がないのは、

ここがアウト
http://livedoor.blogimg.jp/andyman1764/imgs/7/4/7464c68b.jpg

感度はあるじゃんこのグラフなら
「分析して」の中身が理解出来ないんだろ?
入射光スペクトル関数I(λ)
R錐体感度関数R(λ)
G錐体感度関数G(λ)
B錐体感度関数B(λ)
として
∫R(λ)×I(λ)dλ
∫G(λ)×I(λ)dλ
∫B(λ)×I(λ)dλ
これが入射光に対して感度があるかどうかを表すわけ
ベクトルとして
(∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλ)
を定義すると
実際に色覚として知覚する(R,G,B)に対して3行1列の変換行列F(縦ベクトル)が定められる
つまり(R,G,B)=(∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλ)・F
だな
∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλの3つの成分は独立していてRank((∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλ))=3であるべきだ
このRankが3未満になると変換行列Fによっ成分を識別する事が出来ない
この条件はR錐体感度関数R(λ),G錐体感度関数G(λ).B錐体感度関数B(λ)のうちどの二つをかけてλで積分しても0に近い値を持つ事に相当する
Y(λ)を導入しても同じ話
290非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 20:20:29.96 0
>>288
精度が違うだけの話だよ
根本的に理解出来てない
291非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 20:27:53.46 0
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/linear_algebra/independent1.htm

これでも読んでろ
独立な成分の個数、Rankという概念を理解しなければ100万年経っても色覚はわからんよ
わからない事をデタラメな結論に帰着させ続けるだけ
292非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 20:38:55.38 0
アホ向けにすんげぇ簡単に言ってやろうか?
ベクトル x=(1,0,0) y(0,1,0) z(0,0,1)
を使って
P=ax+by+czを考える
このPは3次元空間のどこにでも行く事が出来るな?

これをベクトルの張る空間という訳だ

ではもし定義がこうなってたらどうする?
x=(1,0,0) y(1,0,0) z(0,0,1)
P=ax+by+cz
これだと3次元空間のどこでもは行けない

最初のPはrank(P)=3
次のPはrank(P)=2だ

ここまでは数学の話

では、こういうケースならどうか?
x=(1,0,0) y(1,0.0001,0) z(0,0,1)
P=ax+by+cz

これな、数学ではrank(P)=3だ
だがノイズが入りx,y,zの情報量も有限である情報工学のレベルで考えると、こいつは3つの独立した成分を識別出来ない
識別の要求精度と情報量とノイズを入れたrankに近い新概念を必要とする



俺は、ここまで考えた上で、「精度の問題にすぎない」
と言ってるんだぜ?
293非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 20:44:51.77 0
x=(1,0,0) y(1,0.0001,0) z(0,0,1)
P=ax+by+cz

ノイズ入りの世界でこのPが好きなところへ行きたければどうすると思う?
y方向に行きたければ、bをものすごく大きくしなければならないわけだ
そしてaをかなり大きな負の値にしてx成分を打ち消す

ところがbもyも独立したノイズを持ってるものだから
xを0にキープしてy=1の位置に行く事は不可能になる事がある

色覚や色覚異常というのはこういうレベルの事を考えないと理解出来ない

だから俺は色のクオリアなるものを騙るバカを手ぐすね引いて待ってんのよ
どれだけ無理解で妄想まみれなのかをこれでもかと言ってやれるからなwwww
294考える名無しさん:2013/01/30(水) 20:50:56.57 0
>>214
おお、何と懐かしい呼び方w 私はあくまで名無しで、時々書いておりますし、
今更最高位氏と議論する気もないので(そんなエネルギーも時間もありません)、
ご心配なく。

>>219
>要は「色が見える」ということは、網膜にある「錐体」という細胞が
>それぞれの「色」に反応することであり、例えば「青色錐体」は「青い光」
>が入ってきた部分に「青」を感じる細胞であり、この(脳が)感じた「青さ」
>が「青い色の(感覚的)クオリア」であるということです。

機械氏、かなりごまかしが入っていませんか。
「錐体」という細胞が反応するのは「色」ではなくて、「光」でしょう。
光自体は波だか粒子だか知りませんが、物理的性質はあっても「色」などないはずです。
「青色錐体」は、「青い光」ではなくて、「ある波長の光」が入ってきた部分に
「青」を感じる細胞なのでしょう。
(よく知りませんが、錐体が青を感じるというより、脳が青を感じるという方が自然に思えますが。)
とにかく、ある性質の光が網膜に入って錐体やら何やらを経由して脳内で物理反応を
起こした結果として、なぜ「青い色の(感覚的)クオリア」などという妙なものが
発生するのか、そこが心身問題の一つのキモです。

私は別にそれについて何か言いたいのではなくて、そもそもどうしてあなたが
「クオリア」という概念を得意気に前面に押し出すのか、それが理解できないわけです。
クオリアというのは、唯物論や物理主義からすればまさに主観的な余計者で、
ブラックボックス氏のように「クオリアなどというのは妄想で存在しない!」と断言する方が、
物理主義としては筋が通ります。
(ブラックボックス氏の議論は賛成反対以前に趣旨が理解できませんけれども)

私の記憶では、このスレで茂木氏の名前を出して「クオリアクオリア」と最初に
騒ぎ始めたのは確かあなたでした。これは矛盾としか思えないのですが、いかが。
295非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 20:54:20.25 0
>>294
入射光スペクトル関数I(λ)
R錐体感度関数R(λ)
G錐体感度関数G(λ)
B錐体感度関数B(λ)
実際に色覚として知覚する(R,G,B)に対して3行1列の変換行列F(縦ベクトル)が定め
(R,G,B)=(∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλ)・F

クオリアとやらがこのどこに相当するか問い詰めるだけで自殺すると思うよw
ブンケーってw
296非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 20:56:30.72 0
俺のレベルからすると
(R,G,B)=(∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλ)・F

Rの話をしてると思ったらFの話にジャンプしてて、みたいなのが見て取れるのよ

なんつーか、アリンコ1匹を上から眺めてて踏み潰す感覚だな
297非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 21:04:52.26 0
入射光スペクトル関数I(λ)
R錐体感度関数R(λ)
G錐体感度関数G(λ)
B錐体感度関数B(λ)
(R,G,B)=(∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλ)・F

俺の理解ではこれらは全て個人で異なってる
同じ人物でも時間ともに変化してる
個人内ではFを調整する事によって錐体感度の加齢変化を吸収しようとしてるんだろ
(R,G,B)は個人によって全く異なる可能性がある
ところがどのような情報のやり取りをしてもその差異を検出する事はかなり難しい
個人差があっても基本的にはrank=3のベクトル空間の情報だからな
成分の独立性が定義域やノイズによって破壊されない限り、どのようなコミュニケーションを行っても差異を検出する事は出来ない
これは脳でもなんでもなくて数学や情報工学の話
そこにクオリアなる妄想が成立したり
「ハードプロブレム」なる妄言の生まれるの余地がある

だから成分の独立性が定義域やノイズによって破壊されるコミュニケーションを行う状況や
内部のFを覗ける技術を用いればクオリアなる妄想は途端に崩れる
298考える名無しさん:2013/01/30(水) 21:08:38.45 0
>>295
そこで言うなら、「クオリアとやら」は、たぶん「実際に色覚として知覚する(体験)」
の部分に相当するのではないですかw
どうも勘違いされているとしか思えませんが、クオリアというのはそいういう
客観的論理的記述の対極にあるものです。「論理」ではなく「経験」の分野。
「ゴッホが感じたひまわりの色」なんて、本当のところはその時のゴッホ本人しか
わかりませんし、記述もできません。
色ならまだしも、「匂い」「味」「痛み」「手触り」ましてや「自殺するような絶望」
「失恋の悲しみ」等々の非志向的クオリア(と機械氏なら言いそうですがw)になると、
もはや客観的論理的記述はお手上げで、あなたの嫌いなw「ブンガク的記述」によるしか
ありません。というより、実際に失恋を経験したことのない人に「失恋の悲しみ」を
伝える術はないわけです。
(私はそのすべてが特定の脳状態と対応していてもいなくても、別に構いません。)

で、まさにそういうものである「クオリア」を、このスレにおける物理主義の
親玉である機械氏が前面に押し出しているのがどうにも不可解なので、質問している
わけです。
299非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 21:12:17.80 0
>>297
>だから成分の独立性が定義域やノイズによって破壊されるコミュニケーションを行う状況や

色盲検査ってのはこの一例だな
すんげえ差異がある時しかわかんないけどさ
300非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 21:14:32.67 0
>>298
個人の経験だろうがゴッホの感じた色だろうが
そいつの脳内の情報読み取ればいいだけでしょ?
301考える名無しさん:2013/01/30(水) 21:30:09.62 0
>>289
あのな、細胞に感度があっても、脳内で処理された後、観測者に認識されないって意味で
書いているのが読めんのか。

で、論点はこっちだ。馬鹿。

「RBにGが入る事は単色光なら精度が上がるだけ」ではないように、
「RGBにYが入る事は単色光なら精度が上がるだけ」ではない。
302非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 21:33:43.75 0
>>301
感度関数の定義域の中の波長なら両方精度が上がるだけだよ
なんの違いもない
お前は成分の数の問題と
定義域の問題を混同してる
片方が全く理解出来ないから同一視しちゃってんだなwww
303考える名無しさん:2013/01/30(水) 21:35:16.46 0
>>290
RB錐体しか持たないものと、RGB錐体を持つ者の違いが、
精度が違うだけとしか認識できないなら、お前は色覚異常がある。
緑錐体の認識する領域が赤と青の波長の間にあっても、
一般的には、赤と青間の精度を増すものではなく、別の原色として認識される。
2原色の世界と3原色の世界が違うように、3原色の世界と4原色の世界は違うんだよ。

この話がわからないなら、お前は3原色で世界を見ていない可能性がある。
304考える名無しさん:2013/01/30(水) 21:40:34.61 0
>>302
ん?
もしかして、お前は、RB錐体だけ持っている人と、RGB錐体を持っている人は、
識別の精度の違いだけとしか認識できないの?>>268
305考える名無しさん:2013/01/30(水) 21:44:09.37 0
>>302
じゃあ、聞くけど、Y錐体が紫外領域や赤外領域まで、感度があったらどうするの?
R錐体がGの領域を超えて、Bの領域に掛かっているから「紫」が赤と青の間に見えることはわかっているよね?
そうでなければ、色相環は生じないわけで、Y錐体が認識する領域の広がり方によっては、
色相環が全く別のものになる可能性があることが、わからんほど馬鹿なの?
306非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 21:46:29.49 0
>>303
だからバカなんだなお前は
単色光の話と混同してる
I(λ)を3成分か4成分かどちらに分解するかという話なら全く違うね

だがクオリア信者は黄色のクオリアと言ってるのだからこれじゃない
単色光でしかも全ての錐体がカバーする波長域話だからこの場合rank=1の情報しか持ってない
これは3錐体でも4錐体でも差がない
差が出るのはノイズによる識別論を情報工学のレベルでした時の場合のみ
307非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 21:47:21.51 0
>>305
与える単色光が黄色の話をしてるんだがボケたか?
全く関係ないぞ
308非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 21:48:34.32 0
>>304
>>302
>ん?
>もしかして、お前は、RB錐体だけ持っている人と、RGB錐体を持っている人は、
>識別の精度の違いだけとしか認識できないの?>>268

そんな事は一言も言ってないな
俺は黄色のクオリアが感じられななどというバカを晒してるだけ
だから黄色限定
309考える名無しさん:2013/01/30(水) 21:48:52.60 0
>>306
お前はバカか。
G錐体だって、BR錐体のカバーする範囲にしかないってば。

マジでお前は緑のクオリアがないの?
お前は緑が、赤と青の中間の色に見えるわけ?
310考える名無しさん:2013/01/30(水) 21:50:05.19 0
>>307
>与える単色光が黄色の話をしてるんだがボケたか?

違うよ。↓このレスが間違っているという話。

268 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE [] 投稿日:2013/01/30(水) 19:10:59.21 0
>>219
> 番組でも普通の人が識別できない数十色を見事に「グラデュエーション」
>順に並べることが出来る4色型色覚を持つ人が紹介されておりますが、
>(黄色錐体により)彼女が「見て」いる「黄色要素」は普通の人には全く
>(クオリアとして)感じられない・・・ということです

ちなみにこれ大ウソな
RGの錐体だけで黄色わかるから
識別の精度が違うだけの話
だからクオリアなんて妄想は役に立たないの
311考える名無しさん:2013/01/30(水) 21:52:45.79 0
>>308
>俺は黄色のクオリアが感じられななどというバカを晒してるだけ

お前は、元の文で書かれている「黄色のクオリア」というのが、
「黄色錐体」による4番目の原色として感じられるクオリアの話というのが読めていない。
312非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 21:52:48.17 0
>>309
単色光ならカバー出来るよ
お前ベクトルすら知らないレベルか?
313非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 21:53:05.48 0
>>311
区別ないよ
全く
314非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 21:53:38.86 0
>>310
間違ってないが?
数式理解できなかったのか?
315考える名無しさん:2013/01/30(水) 21:54:07.31 0
>>312
カバーできてもクオリアは違うだろ?

マジでお前は緑のクオリアがないの?
お前は緑が、赤と青の中間の色に見えるわけ?
316考える名無しさん:2013/01/30(水) 21:54:59.24 0
>>314
お前はクオリアがわからないということは、わかった。
317非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 21:55:08.39 0
>>315
関係ないよ
そもそもクオリアなんてもんが存在しないから
318考える名無しさん:2013/01/30(水) 21:56:08.75 0
>>300
そりゃあ感じる当人以外にとっては「ゴッホの感じた色」なんて意味不明だから
「ゴッホの脳内の情報」にでも置き換えないと意味を持たないかもね。
でも、「あなたが今、現実に見ている青色」=「脳の電気信号」っていうわけにはいかない。
そういう意味で、「ゴッホが感じたであろう色」は脳内の情報とは全く違う意味を持つ。
319非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 21:57:18.14 0
>>316
俺が言ってるのはクオリアなるものは誤った概念でありただの妄想ってこと
むしろその代表格がこれな>>315

これは理論的にお前の妄想100%
実際にはRとBの反応比だけで黄色は認識出来る
認識しにくくなるのはRやBの感度関数のピーク波長の外側の単色光
320考える名無しさん:2013/01/30(水) 21:57:20.37 0
>>317
お前の世界には存在していないのかもな。
お前以外の他の人はわかっているだろうから、もういいわ。お前が盲目なだけだった。
321非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 21:58:31.64 0
>>318
>でも、「あなたが今、現実に見ている青色」=「脳の電気信号」っていうわけにはいかない。

行くでしょ?
ここが妄想
322非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 21:59:41.99 0
>>320
いや?
クオリアなるものは妄想で存在しないと言ってるやつは結構居るぞ?
デネットとかな
科学者もその立場が多いだろ
一部のバカがわめいてるだけ
323考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:01:02.58 0
>>319
認識できるのと、どう感じているのかは普通の人間では意味が全く違うんだよ。

>実際にはRとBの反応比だけで黄色は認識出来る

RとBの反応比だけで緑も認識できるよね?

で、G錐体があることは、RB錐体だけに比べて、「識別の精度が違うだけの話」なんだな?
お前の世界の中ではそうなんだろうな。
Y錐体の話が通じんわけだ。
324非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:01:50.23 0
>>323
>認識できるのと、どう感じているのかは普通の人間では意味が全く違うんだよ。

証拠出してくれる?
ただの妄想だろ
お前は神がいるから神がいると言ってるに過ぎない
325考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:02:39.22 0
>>322
そりゃ持ってない人にすりゃ、存在しないと思うだろうよ。当たり前。
お前にクオリアがなかったら、無理もない話だ。
自分が認識できないからといって、他人もそうだとは思わん事だ。頭悪すぎ。
326非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:03:21.67 0
>>323
>RとBの反応比だけで緑も認識できるよね?

出来るよ?

>>323
>で、G錐体があることは、RB錐体だけに比べて、「識別の精度が違うだけの話」なんだな?

お前の頭がわるすぎるだけ
俺は錐体感度のピークの間の単色光では、と言ってる
お前はその意味を理解できないから文章を削除してる

つまり削除したからバカ
327非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:04:07.35 0
>>325
神を信じてないとか素晴らしいだろ?
クオリアも同じ
そんなもの信じるのは教育レベルが低いから
328考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:04:54.51 0
基底の定義に普通は一次独立が入ってるから
「基底ベクトルが独立していればな」
は変じゃね?って話のつもりだったが相変わらずグダグダ学歴の話か
329考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:05:50.17 0
>>324
証拠なんていらない。
感じるかどうかの問題で、お前以外の人間には自明だから問題ない。お前一人がわからないだけ。
330非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:07:44.66 0
>>329
神を感じないのは人間じゃない!

とか言ってるに等しい
むしろ褒め言葉?
331考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:08:58.26 0
>>326
>俺は錐体感度のピークの間の単色光では、と言ってる

だから、それは緑の単色光でも言える事だろ。
RB錐体だけの人間が見る緑の単色光と、RGB錐体を持つ人間が見る緑の単色光が、同じ感じだと思っているわけ?
そうじゃなかったら、黄色錐体を持つ黄色の単色光が、
RGB錐体を持つ人間が見る黄色の単色光と異なる感じ方をする可能性は十分あり得る話だろ。
332考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:12:04.53 0
>>330
いいや、お前にはクオリアがない可能性がある。それなら仕方がない。
共感覚者だと違う刺激に感じたりするから、認識できても感じ方は全く違う場合があるんだが、それもわからんのだろうな。
333非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:12:47.86 0
>>331
全く同じだよ
区別する手段は存在しない
334非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:13:27.70 0
>>332
教育レベルの高い人間には神もクオリアも感じられない
当たり前の話
335考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:14:27.86 0
>>333
お前には「全く同じ」としか感じられないということはわかった。
お前にこの話を理解させるのは無理だ。他の人はわかっているだろうけど。
336考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:15:19.49 0
>>334
単にお前にはクオリアが存在していないだけの話。
337非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:16:40.11 0
>>335
お前に神は居ないとか
お前にクオリアが無いとか言われたらめちゃくちゃ嬉しいわ
そんなのバカしか信じない妄想だから
338考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:16:51.95 0
俺が×とか・の意味を理解してないのかもしれないが
(R,G,B)=(∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλ)・F
この式の左辺は3次元ベクトルで右辺がスカラーじゃないのか
339非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:17:03.47 0
>>336
めちゃめちゃ嬉しい!
褒めてくれてありがと
340非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:18:49.25 0
>>338
その・は行列の積な
Fは3行1列の行列と書いただろ
縦ベクトルってよく呼ぶなそれ
341考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:19:07.46 0
一応まとめておくか。

非因果的ブラックボックス氏によると、
RB錐体だけの人間が見る緑の単色光と、RGB錐体を持つ人間が見る緑の単色光が、同じ感じだとのこと。
緑を「原色」として認識できないらしい。


331 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2013/01/30(水) 22:08:58.26 0
RB錐体だけの人間が見る緑の単色光と、RGB錐体を持つ人間が見る緑の単色光が、同じ感じだと思っているわけ?

333 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE [] 投稿日:2013/01/30(水) 22:12:47.86 0
>>331
全く同じだよ
区別する手段は存在しない
342考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:19:27.20 0
>>339
あほか
343非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:19:31.84 0
お前の中に神がいるんだろ?
とか
クオリアがあるんだろ?とか言われたら
ものすごく侮辱された気持ちになるわ
344考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:21:12.48 0
久々にキチガイが見れたw
345非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:21:34.04 0
>>341
だって原色なんてもんは単色光の時には無いもん
単色光ではないI(λ)の時にしか成立しない概念

ベクトルすら知らないレベルで100万年考えてもムリだよwww
バカw
346非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:22:24.35 0
>>344
神やクオリアなんて妄想信じるのがキチガイ
347考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:22:42.35 0
>>338
非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE はそもそも作用素とそれが作用する空間を明確に区別して欠いて無いからなw
これで博士課程とか呆れるわ
348非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:24:59.32 0
>>347
「欠いて」?
うーんせめて小学校は通おうぜ?
作用素とそれが作用する空間?
区別されてんじやん
349考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:26:41.90 0
>>345
>だって原色なんてもんは単色光の時には無いもん

ん?単色光だけの世界の話なんてしてないよ?
普通の世界の中で、単色光を認識するときの話なんだから、原色という概念は存在している。
頭悪いなぁ。
350考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:27:48.55 0
「書いて」の単なる誤変換な
351考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:28:18.08 0
>>350
アスペには理解できんのかもなw
352非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:28:42.46 0
>>349
普通の世界の話なんてしてない
黄色のクオリアなる妄想を潰してるだけだから
353非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:29:21.99 0
>>350
で?
何が区別出来てないって?
明確に区別されてるが
354考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:30:21.86 0
>>352
お前は緑のクオリアも理解できないから、黄色のクオリア(を持つ世界が違うだろうということ)も想像できないだけ。
355非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:30:50.16 0
>>354
神を理解する必要などない
妄想が理解出来たらバカである証拠
356考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:32:26.38 0
> ∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλの3つの成分は独立していてRank((∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλ))=3であるべきだ

この書き方からすると∫R(λ)×I(λ)dλとかはスカラーじゃなくてベクトルなのか
1×3行列のrankが3とかありえないしな
357考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:32:30.58 0
>>355
神みたいな概念とは違って、緑のクオリアを持つ同士ではちゃんとコンセンサスが得られているから。
お前が理解できないだけで終了。他の人同士では何も問題ないから。
358非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:32:34.91 0
>>354
で、なんで数式で説明されてんのに反論出来ないの?
お前中卒ヒキコモリだろ
せっかく高校レベルの数学で書いてやってんのに理解出来ないのは
数学を知らないからだろ?
359非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:33:21.40 0
>>356
>この書き方からすると∫R(λ)×I(λ)dλとかはスカラーじゃなくてベクトルなのか

違う
スカラー
360考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:34:09.85 0
>>348

>>292
>ベクトル x=(1,0,0) y(0,1,0) z(0,0,1)

って 292の後半の内容からすると 普通の3次元縦ベクトルを表してるように見える。
そうするとランクについての理解が怪しいってことになるが。
361非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:34:31.77 0
>>357
得られてないよん
ただの妄想
362考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:34:34.90 0
>>358
何話逸らしてんだ?

お前は緑のクオリアも理解できないから、黄色のクオリア(を持つ世界が違うだろうということ)も想像できないだけ。

だろ?
それとも違うの?
363考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:34:59.85 0
>>361
お前が理解できていないだけ。
364非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:36:23.64 0
>>360
rank(P)って書いてんだろ?
365非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:37:22.75 0
>>362
お前が妄想である事を理解出来ないだけだろ?
なぜ妄想であるのかを数学的に証明したのに
読めてないわけ

バカ

だからwww
366考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:38:19.92 0
>>356
いや、おそらく 転置記号をわざわざ書かずに、3次元縦ベクトルは横に書いてあっても文脈から縦と判断してくれということだと思うが、

そもそも 横とか縦とかそういった配慮が無いという可能性が高い。
だから写像とそれが作用する空間を明確にする癖がついてないんじゃないかと思ったわけ。
367非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:38:31.41 0
行列と積分わかんねーよーなのを理系高校生と呼んでいいのか?
ウソだろ?


ボクちゃん何年生?
本当は小6くらいだろ
368非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:39:30.21 0
>>366
いや横だよ
Fだけ縦ベクトルって書いただろ
369考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:39:42.14 0
>>365
痛みが妄想でないように、色のクオリアも妄想ではない。
お前に存在していないなら、お前にとって妄想に思えるのは仕方がないことだ。残念だがね。
370非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:40:26.27 0
>>369
色は妄想ではないが色のクオリアは妄想
バカにはここらへんの違いが理解出来ない
371John Connery:2013/01/30(水) 22:42:09.28 0
>>370
いやいや、お前は、

RB錐体だけの人間が見る緑の単色光と、RGB錐体を持つ人間が見る緑の単色光が、同じ感じの人間だから。

普通の人は違うから。
372非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:42:31.25 0
>>371
証拠は?
373考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:45:25.84 0
>>372
お前が哲学的ゾンビでないことを証明できないように、哲学的には証明するのは不可能。
一般的な意味でなら、街に行って人に聞けば十分わかるだろうし、証拠になる。
374非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:46:34.78 0
>>373
証拠出せないんじゃん
妄想確定
375考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:47:03.01 0
376非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:47:31.65 0
>>375
証拠は出せないんだろ?
妄想確定
377非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:48:18.96 0
ちなみに俺は自信をもって哲学的ゾンビと言い張れるよ
クオリアだなんて恥ずかしいものを持ち合わせてないからね
378考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:48:22.78 0
>>374
お前が痛みを感じている事と同様なレベルでなら、それと同様の方法で証拠は出せる。

お前が痛みを感じている証拠は?
379考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:49:04.37 0
>>377
つまり、痛みを感じてないんだな。感じているふりをしているだけで。
380非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:49:11.27 0
ゾンビとかいう単語で印象操作を企む時点で敗色濃厚だろ
学者のくせにwww
381非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:49:58.44 0
>>379
痛みは感じていても痛みのクオリアなんて恥ずかしいものは感じてない
382考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:50:21.84 0
>>368
そうすると俺も>>356と同じように

> ∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλの3つの成分は独立していてRank((∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλ))=3であるべきだ

が理解できなくなってしまう(ここではrankではなく dimというべきでは?)

無理に解釈しようとすると、最初の感想どおり、線形写像とそれが作用する空間をごっちゃにしてるという話になる。
383考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:50:28.73 0
>>380
哲学的ゾンビって、主体の意識の存在関係に出てくる哲学の用語なんだが。
384考える名無しさん:2013/01/30(水) 22:50:47.20 0
>>381
痛みを感じている証拠は?
385非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:51:35.28 0
>>383
知ってるよ
だからチャーマーズが敗色濃厚と言ってる
実際にチャーマーズの妄想はここで潰したしな
386非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 22:52:21.80 0
>>384
感じてないかもな?
単に便宜上呼んでるだけだし
387ボウイ:2013/01/30(水) 22:59:46.75 i
便宜上でない言葉はない
388非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 23:01:13.74 0
>>382
そこはdimだな間違い
rank(P)は正しい
389非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 23:03:00.00 0
>>387
俺は痛いか痛く無いかと聞かれた時
次の対応、治療してくれだとかいうのを引き出すためだけに痛いと答える
感覚なんてもんはそれ以上ではない

ところがバカ哲は
「この俺様の痛みは誰も理解出来ない俺様の所有物かつ特権なのだぁあああ!!!」
とか妄想し出す

その妄想がキモいって言ってんだよ
390考える名無しさん:2013/01/30(水) 23:07:07.05 0
>>388 了解

(∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλ) は表示通り横ベクトル?
391考える名無しさん:2013/01/30(水) 23:15:11.48 0
そもそもの話を読んでなくて申しわけないけど、
俺も式だけ見る限りでは338と同じように

(R,G,B)=(∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλ)・F
この式の左辺は3次元ベクトルで右辺がスカラーじゃないのか

と思えてしまうんだが。積分の中身はスカラーじゃなくて、3次元ベクトルじゃないの?
392「機械的唯物論」者 ◆USIWdhRmqk :2013/01/30(水) 23:16:24.70 0
>>381
「痛み」自体は「一種のクオリア」でしょう。
神経細胞が傷ついたりした場合、「この場所に怪我がありますよ」と
脳に伝えるのが「(痛覚)神経細胞」の役割ですが、例えば手術の場合
「痛み」のクオリアが(脳内に)生じるのを防ぐため「麻酔」を用います。
麻酔薬は、痛みの元である「傷」を直すのではなく、「神経細胞を伝播する
信号」を脳内に到達しないよう遮断することで、「痛みのクオリア」を
生じないようにする・・・ということです。
 逆に言うと「脳は神経細胞から伝達される信号のみによって外界との繋がり
を持つ」のであり、それは「視覚のクオリア」「聴覚のクオリア」「嗅覚の
クオリア」「味覚のクオリア」「触覚のクオリア」により(のみ)たもたれ
るのであり、全身麻酔で脳の方が麻痺してそれらの神経細胞からの情報を
「受ける」作用をしなければ、その間「あらゆる経験」は「無し」になります。
 その「神経細胞から入ってくる情報を受け入れる(解釈する)作用」が
(神経細胞を遡上してくる「感覚的クオリア」に対する)志向的クオリア
だということです。
 まあ、貴方のように「何が何でもクオリアという概念の存在を認めない
認めたくない)」という小児病的なかたくなな姿勢では、そもそも「哲学」
という柔軟性を要する学問の片鱗に触れることもできないのではないかと
思われますが・・。
 本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させていただきます
393考える名無しさん:2013/01/30(水) 23:20:59.91 0
連投スマソ

391の最後は、つまり>>359でスカラーと答えてるのは誤りで、各成分の積分値はベクトルじゃないのか?
という意味。
Fが3次元縦ベクトル、・が行列の積ということなら、
(∫R(λ)×I(λ)dλ,∫G(λ)×I(λ)dλ,∫B(λ)×I(λ)dλ) は3×3じゃないと意味をなさないからさ。
394非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 23:22:10.04 0
>>390
横ベクトルだろ
395非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 23:23:22.55 0
>>391
Fは縦ベクトルな
・は行列の積
396非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 23:26:03.01 0
>>393
1行3列=1行3列・3行1列
理解出来たか?
だからFを後に置いてんだろ
397非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 23:26:58.10 0
>>392
その文からクオリアなる単語を全削除しても何の問題もないぞ
不要な妄想
398考える名無しさん:2013/01/30(水) 23:29:45.24 0
>1行3列=1行3列・3行1列

線型代数の単位取れましたか?
399考える名無しさん:2013/01/30(水) 23:30:08.14 0
>>392
ブラックボックスはハンニ以上に自己顕示欲のみの馬鹿だから相手にしないのが一番ですよw
400考える名無しさん:2013/01/30(水) 23:34:35.18 0
素直に「すいません、クオリアって俺の頭ではどうしても理解できません」
と謝ればいいだけのことなになw
401非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 23:35:34.29 0
>>400
妄想は理解出来んよ
神と同じ

証明しな
402考える名無しさん:2013/01/30(水) 23:35:41.19 0
そもそもR(λ)とかI(λ)はスカラーなのか、ベクトルなのか?
両方ともベクトルじゃないの?

そもそもの話を飲み込んでなくて、全く申しわけないかぎりではあるが。

ドットが行列の積で
>1行3列=1行3列・3行1列
だなんて。
こんな異常な話をどうやって理解すればいいのやら…
403非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 23:36:47.61 0
>>398
間違い
1行3列=1行3列・3行3列
404考える名無しさん:2013/01/30(水) 23:41:42.89 0
>>401
そもそもおまえの全妄想体系が普通の人間には理解できない
統合失調症の可能性があるので医者に行った方がいいんだが、
残念ながらこの病気で自分で医者に行く奴はいない
405非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 23:43:53.19 0
>>404
クオリアとか神とか言い出すほうが統合失調症だろ?
自覚ないのか?
406非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/30(水) 23:44:30.64 0
407考える名無しさん:2013/01/30(水) 23:47:47.95 0
>>405
機械的唯物論スレで神とか言い出したのはおまえの方だろ
おまえはこの機械的唯物論スレで結局何が言いたいのか?
自分でももうワケわかんないだけだろ?w
408考える名無しさん:2013/01/30(水) 23:54:17.27 0
もしかして「クオリア」が概念だから観念論だとか思ってたりして
あまりに馬鹿すぎで突き抜けてるのかもなw
409考える名無しさん:2013/01/30(水) 23:56:39.86 0
>>403
なるほど。Fが3×3で右から作用する書き方か。
この手の話題だとそういう書き方が普通なの?

あと、横と縦をちゃんと意識して使い分けてるとしたら、
>>292はやっぱり変だろ。

>ベクトル x=(1,0,0) y(0,1,0) z(0,0,1)
>を使って
>P=ax+by+cz

これならPは3×1だから、rank=3 とか rank=2はあり得ない。
いや言わんとしてることはわかるから大筋でケチつけようっていうんじゃないんだ。
もともと292を見て数学的に気持ち悪さを感じただけなんでね。
ランクっていうのは線形写像に対する概念だからさ。
写像そのものと、写像された像を混同してるから変な話になる。

>>292の説明による「ランク3とランク2の違い」はそもそも写される対象のベクトル達の独立性に差をつけてるから、
ランクの説明になってないんだよ。
410非因果的バカボンクラ ◆Wrk8395W0I :2013/01/30(水) 23:59:58.12 0
まあ、おいらのいうことを聴きなさい
世界はおいらの脳の中で出来事だから、クオリアとか神とか唯物教とかも
おいらの頭のなかにあるだけだし
411考える名無しさん:2013/01/31(木) 00:01:48.70 0
>>294
やっぱり感嘆子だったか。
その名前をつけてしまった当人です。
何年かぶりにのぞいたらこんなことになってておどろいた。
おれはたぶんもう書き込まないけど
とにかく元気そうでなにより。
412非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 00:02:59.19 0
>>409
じゃあdimでいいよ
413考える名無しさん:2013/01/31(木) 00:04:37.59 0
409訂正

× これならPは3×1だから、rank=3 とか rank=2はあり得ない。
○ これならPは1×3だから、rank=3 とか rank=2はあり得ない。
414非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 00:04:42.19 0
>>407
唯物論でクオリアなんて言い出すのがキチガイ
つまり>>1がキチガイって事なんだがな
415非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 00:05:27.81 0
>>413
そういう風にな
紙に書かないと混乱するんだよこの辺
416非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 00:07:25.72 0
>>409
>この手の話題だとそういう書き方が普通なの?

そんな事は全くないが
高2が相手らしいのでそっちにわかりやすい記法を考えてみた
417非因果的バカボンクラ ◆Wrk8395W0I :2013/01/31(木) 00:10:39.49 0
>>409
じゃあdicでいいよ
418非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 00:14:17.34 0
>>417
中卒ミジンコ哀れwww
419非因果的バカボンクラ ◆Wrk8395W0I :2013/01/31(木) 00:29:42.23 0
>>418
お互いに自慢できるんは学歴だけみたいだなw
420考える名無しさん:2013/01/31(木) 00:39:58.57 0
茂木健一郎は完全に機械的唯物論者、養老孟司も山中教授も小林・益川も同じ
いまどき、観念論みたいなたわごとをぬかしてるのはトンデモ科学者以外おらん
421考える名無しさん:2013/01/31(木) 00:40:36.47 0
>>416
高校生相手なら、3次元縦ベクトルに 3×3行列が左から作用というほうが、
おそらく2行2列の変換からの類推で圧倒的にわかり易いと思う。

あと最初Fは「縦ベクトル」と強調してたからさ。
数学の形式を離れてFの意味がなんなのかを考えると、
3×3と捉えるより、3×1(縦ベクトル)の方が自然な気もするが…
とか言いながら、そもそもFが何を指しているのかよくわかってないが。

それにもう1つ加えるなら、

∫R(λ)I(λ)dλ でなく ∫R(λ)×I(λ)dλ と書いてあると、

敢えて「×」を入れてある、つまりこれは3次元の外積(ベクトル積)のように見えてしまうんだな。
おそらく最初に疑問を書いた>>356もそう思ったんじゃないかな。
422考える名無しさん:2013/01/31(木) 00:43:31.98 0
クオリアってCCDとか映画のスクリーンとかの役割を果たす脳内の構造なんだろうと勝手に解釈
423考える名無しさん:2013/01/31(木) 00:46:50.78 0
哲学板だと超低レベルの数学でもこけおどしには使えるって事かな
424非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 00:47:52.01 0
>>420
茂木は観念論だろ?
クオリアなんて口にした時点でアウト
425非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 00:48:52.37 0
>>421
Fは錐体の反応を分離する働きをしてる
426考える名無しさん:2013/01/31(木) 00:50:24.07 0
>>423
高卒や高校生が粋がって、よくわからないまま専門家disしてるわけだし
427哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 00:50:27.36 O
「妄想」と言えば何でも否定できると勘違いしてるけど
妄想している という事実と
妄想している主体、本人の存在 は否定できない
というか、その存在を前提とした論法である という事
それが理解できないとすれば
異常なほど知能が低いか
精神病だろうな
428考える名無しさん:2013/01/31(木) 00:50:57.67 0
>>423
まあそういうこったなw

そもそも最初は「Fが縦ベクトル」と言ってたのが気になるんだよな。
途中から3行3列ってことにしてしまったようだが、Fってなんなのと思ってしまう。
429考える名無しさん:2013/01/31(木) 00:51:02.88 0
>>422
構造と言うより機能だろ。そもそもスクリーンに映像が映せなきゃ映画みれないから、映写機とか映画館とか映画制作も全部無駄になるからね
430考える名無しさん:2013/01/31(木) 00:56:21.42 0
意識子はどこにあるのだろう?脳?脊髄?
431考える名無しさん:2013/01/31(木) 00:57:06.36 0
>>425
サンクス。R,G,Bの各成分に分離するように右から作用してると。

R(λ)、I(λ)はスカラーで間違いない? という以前にλとかI(λ)が何を指すかもそもそもわかってないけど。
432考える名無しさん:2013/01/31(木) 00:59:05.55 0
>>424
いまどきの有名人は観念論を装うのですね。葬式で拝まないワケにはいかんだろし、
「死んだら魂なんてのこらない」なんてホントのことを公言できると思うか?
一般人は著者が書いてることを読み取るしかないでしょう?1冊も読んでないんだろうけどw
433考える名無しさん:2013/01/31(木) 01:00:11.41 0
>>426
専門家って、まさか
量子力学の初歩をわかってないのに調弦理論云々する恐るべきスレ主のことじゃないよねw
434考える名無しさん:2013/01/31(木) 01:00:33.55 0
>>427
クオリアを妄想というのも、唯物論を否定できたというのも、同レベルだけどねw
435考える名無しさん:2013/01/31(木) 01:00:51.82 0
>>433
そんなわけないでしょ
436非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 01:01:26.86 0
>>431
λが波長でI(λ)が光強度の波長関数
437考える名無しさん:2013/01/31(木) 01:06:10.13 0
>>436
ワケわかんないなら哲学板なんかに寄りつかないで、算数板でガキとお遊びしてろよw
438哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 01:10:26.75 O
>>434
理由は?
439考える名無しさん:2013/01/31(木) 01:21:39.75 0
ゴメン、そもそも「入射光スペクトル関数I(λ)」と書いてあったな。
要するに積分は関数の内積なのね。
それなら積分値はスカラーに違いないか…
440非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 01:33:26.19 0
>>437
お前がな
441考える名無しさん:2013/01/31(木) 01:40:07.40 0
>>439>>440
衒学のつもりかもしれないけど、あまりに初歩で恥ずかしいだけなんですけど
442神学者最高位:2013/01/31(木) 01:41:08.01 0
神を否定するなぞ
この私がさんぞ!
443非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 01:45:22.65 0
>>441
どこが?
独立成分の数の話をしてるだけ
444非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 01:48:36.79 0
>>432
日和ってるというかヌルいのよね
「利己的な遺伝子」で有名なリチャード・ドーキンスなんか「神は妄想である」って本書いてるぜ
445考える名無しさん:2013/01/31(木) 01:50:08.65 0
錐体が七色波長をまんべんなく感覚化?クオリア化?出来るのかどうか
まあ、個人差はあるし4種の錐体保持者が月に青や黄色の色相を読み取って
凡人であるふつーの人類とは違う世界を見ていることに特に嫉妬を感じないならみんな同じ世界を見ているし、それをクオリアとかクオリアの解釈体とか
いろいろ言うのはいいけど、結局脳内で全ては完結するのか?というこのスレの根本命題は解決の方向に進んでるのか?
 人生は自分の脳が焼き場で焼かれたときに終わるしそれ以後の世界は無いという機械的唯物論に同意できるかどうか?同意したらどう生きるのが正解か?
それが問題なんだろうが?コケ
446考える名無しさん:2013/01/31(木) 01:56:39.66 0
人生に意味はない。
意味があるというなら、神・仏の存在を証明するしか方法がない。
論理的にそれしかない。死者はどんな偉人でも何も語ることはない。
447非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 01:58:53.57 0
>>445
可視光のスペクトル内で独立成分を幾つに増やしても大した意味は無いんだろ
だからY錯体は退化して消滅した

結局視覚情報処理で色と言ってるものは表面物性を光応答で捉えたいわけだろ?
光強度スペクトル関数I(λ)とかを3成分に分解しようが4成分に分解しようが
その後のパターン認識上有利にならなきゃ意味がない
成分数を増やせば一見精度が上がりそうなものだが
情報伝達に使われる神経の体積が増えてしまい、神経系を入れる容積が一定ならばかえってノイズが増えてしまう

このような状況でクオリアなる概念の必要なケースは全くない

むしろ、クオリアなる言葉を含む文章は
クオリアなる言葉を含まないように必ず変えられるんじゃないか?
448考える名無しさん:2013/01/31(木) 02:03:11.10 0
>>441
じゃあお前が説明してみろよw
どうせ転置の意味もわかってない似非学問の星がいちびっていられるような板だけどな
449考える名無しさん:2013/01/31(木) 02:08:18.97 0
この手合いが跋扈するのが哲学板というわけじゃな?


192 :考える名無しさん:2013/01/30(水) 00:58:19.66 0
日能研筑駒合格上位維持河合模試全国一位東京大学文科一類現役合格東大院経由博士号取得地頭MAX天才
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450考える名無しさん:2013/01/31(木) 02:11:13.79 0
R錐体が脳にもたらす刺激が脳に伝達する情報=赤というクオリア
G錐体が脳にもたらす刺激が脳に伝達する情報=緑というクオリア
B錐体が脳にもたらす刺激が脳に伝達する情報=青というクオリア
Y錐体が脳にもたらす刺激が脳に伝達する情報=黄というクオリア
それぞれがの組み合わせを「志向的クオリア」が担当して
総天然色の世界が現前するというだけのことで、映画のシステムとさほど変わらん
黄クオリアを緑と赤の合成で感じる一般人と4色色覚者との違いも生存上の適応優位性は大差ないだろう

クオリアはないとかいう馬鹿は人間で一番大事な「想像力・創造力」が欠如したつまんないゴミ人間だとおもいますですね
451考える名無しさん:2013/01/31(木) 02:17:35.63 0
>>450
そう考えた方が面白い から クオリアは存在する言いたいのけ?
452考える名無しさん:2013/01/31(木) 02:19:33.29 0
>>447
>むしろ、クオリアなる言葉を含む文章は
クオリアなる言葉を含まないように必ず変えられるんじゃないか?

もし、おまえがそれを出来るなら共産党宣言を米国憲法に変えることもできるだろなw
453考える名無しさん:2013/01/31(木) 02:29:13.21 0
頑迷な保守主義者は新しい概念(例えばクオリア)を一顧だにすることなく
潰すことに全人性をかけるようになる。
 そうなったら、周りの人間は冷笑しつつ去っていくので、本人はさらに
夢中で撲滅のために努力を惜しまなくなる。
454考える名無しさん:2013/01/31(木) 02:31:43.59 0
何か新しいことを説明できないのなら、新しい概念なんて面白くすらないよ
455非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 02:32:03.69 0
>>452
クオリアはオッカムの剃刀で取り除かれる類のものだよ
456考える名無しさん:2013/01/31(木) 02:34:19.00 0
>>450
そう考えた方が面白い から クオリアは存在する言いたいのけ?
457考える名無しさん:2013/01/31(木) 02:39:49.04 0
クオリアは存在するとか・・
ははぁ、こいつらは哲学の素人だから認識論と存在論の座標の違いを
知らないワケか・・・?
 ねるしかないわなw
458考える名無しさん:2013/01/31(木) 02:40:44.07 0
クオリアはないとかいう馬鹿は
459考える名無しさん:2013/01/31(木) 02:42:02.02 0
クオリアを導入すると、どんな事が説明できるので?
460哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 02:49:30.42 O
>>459
液晶はカラーの方がよくないか?
461非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 02:52:24.20 0
>>460
クオリア無関係
462考える名無しさん:2013/01/31(木) 02:55:29.45 0
>>461
クオリアってものが全く解らない奴が有るとか無いとか言う資格全く無し
463考える名無しさん:2013/01/31(木) 02:57:51.59 0
クオリア関係あるの?
464哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 03:02:46.53 O
>>461
お前は、うまいもんとか食いたくないのか?
465非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 03:04:11.47 0
>>462
関係無いだろ?
クオリアなんてもんは妄想だからな
466考える名無しさん:2013/01/31(木) 03:05:47.92 0
クオリアを導入することで初めて出来る説明をカラー液晶とか旨いもんと言ってるんだよね?
例えばなあに?と訊いたんだけど
467非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 03:05:50.08 0
>>464
つまりクオリアなる概念を発明wwwwwwするまで人類はうまいもの1度も食ったことないのか?
468非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 03:09:38.67 0
>>457
座標という言葉を理解してないな
不要なら削除しなよ
頭悪いんだからさw
469哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 03:22:20.78 O
>>467
はあ?
クオリアって質感の事だぞ?
そんなもん最初からあるだろ
発明じゃなくて、どちらかといえば発見だろバカ
470非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 03:30:10.48 0
>>469
感覚と言えばいいだけ
クオリアなどという単語は不要
471非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 03:36:00.73 0
レジでものを買う前に、神に1万円貸してあげたら、神から1万円返って来た。
その返って来た1万円をつかってレジで支払った。



さて、この「神に1万円貸してあげたら、神から1万円返って来た。
その返って来た」
という部分、要る?
要らないだろ
削除しろ

それがオッカムの剃刀という考え方だ
無駄なだけで役立たず
472非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 03:38:47.01 0
もし、無駄な説明である
「レジでものを買う前に、神に1万円貸してあげたら、神から1万円返って来た。
その返って来た1万円をつかってレジで支払った。」

という説明を一度でも行ったら
この人物は金をやり取りするたびに神が現れて介在するのだろうか?

そんな事は全く起こらない

不要な説明を削除しないと、そういう有害な誤った結論を想起させる

クオリアというものはそういう類の誤謬だ
473哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 03:38:57.29 O
>>470
じゃあ、お前は「感覚」は「無い」と主張するわけか?
474非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 03:39:33.71 0
>>473
感覚感じるがクオリアは無い
475考える名無しさん:2013/01/31(木) 03:41:00.29 0
バカに関わってると時間の無駄だということが分かったのでNGにした。
快適だ。
476非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 03:41:57.63 0
オッカムの剃刀も知らないの?www
477哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 03:52:55.60 O
>>474
その「感覚を感じる」時の「この感じ」の事をクオリアというんだよ
「実際的に感じている質感の感じ」とかだと長すぎるだろバカ
たとえば「青」といっても相手が自分と同じ「青さ」を見ているのかは不明だろ
そういう内容を踏まえて含めた意味で、便宜上で便利だから「クオリア」という言葉を使うんだよ
否定とかする内容でもないんだよ
478非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 04:14:51.25 0
>>477
「この感じ」なんて話題にする事は無いし不要な妄想
利便性が無いどころか有害
479哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 04:28:07.34 O
>>478
「青の、あの青さの、あの青い感じ」は
いくら脳みそを科学的に調べても、「青の青さ」の原因的な根拠は出てこないんだよなぁ
という哲学的な問題だから
害があるとか、ない関係ないんだよ

キミの考え方は功利主義という立場にすぎないということ
480非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 04:32:41.67 0
>>479
原因的な根拠?
はぁ???

入力:ある個人の脳計測
出力:別の人が納得する脳活動の説明

こういう写像を作ればいいだけの話
これを禁止する原理は存在しない
481非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 04:37:17.44 0
根本的にバカ哲は理解してないようだが
要素還元的な因果的説明なるものを必須としているのは
バカな文系だけだよ

既に科学者たちはブラックボックスをつかって対象をなにも還元せずに把握し、コントロールしている

俺のハンドルネームはそこから来ている

文系の頭の中は50年遅れてる
482哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 05:24:44.63 O
>>481
>要素還元的な因果的説明なるものを必須としている


還元できない事は、なんとなく理解しているようだね
だけど事実は事実のまま、事実として受け止めればいいだけであって、そんなにムキになって、必死こいてまで否定する必要はないと思うよ
それが客観的というものであり、科学者のあるべき立場というものだろ?

>既に科学者たちはブラックボックスをつかって対象をなにも還元せずに把握し、コントロールしている


具体的には、どういう事だね?
483考える名無しさん:2013/01/31(木) 10:35:52.61 0
>>478
利便性がないとあんたが根拠無く(だよな)断定すれば、実際に存在する事象も存在しないことと同じであるという極端な功利主義と言うことか?
機械氏が指摘した4色色感を持つ人は我々には1色に見える月にブルーや
オレンジの模様を見てる訳で、普通の3色色感を持っているあんたには
その月の美しさ?の意味をどうやっても説明できない
これは存在論というより、認識論の分野になるかもしれないが、もしかして
あんたには2色色感しかなくて、我々正常人から見たら味気ない白黒の世界
しか見ていない可能性もある。
確かに日常生活を送るには名の支障もないかも知れないが、絵を鑑賞するとか
「意味の世界」ではクオリアの問題が重要な論点になるということだよ
まあ、その意味(七色の月とか)が客体側(例えば「月」)の方にあるのか?
あるいは観察する側(眼を使ってる主観)にあるのか?そういうことを議論するとき、「俺には白黒にしか見えないけど生活に支障ない」と言い立てても
「ああ、そうなの?」ってスルーしかないってことさ。
 「計測出来ないモノは存在しない」としか考えられない石頭の理系馬鹿に説
明しても無駄なのかもしれないけどね
側にあるのか
484考える名無しさん:2013/01/31(木) 10:40:59.82 0
>>447
>可視光のスペクトル内で独立成分を幾つに増やしても大した意味は無いんだろ
>だからY錯体は退化して消滅した

その理屈だと、G錐体についても同じことが言えるよね?
485考える名無しさん:2013/01/31(木) 10:43:30.94 0
>>450
>黄クオリアを緑と赤の合成で感じる一般人と4色色覚者との違いも生存上の適応優位性は大差ないだろう

緑クオリアを赤と青の合成で感じる人間と、通常の3色色覚者との違いも、
生存上の適応優位性は大差ないと思っているわけ?
486考える名無しさん:2013/01/31(木) 11:07:55.90 0
>>485
生存上の適応優位性だけが「意味」の全てだと思いこんでない?
ゴッホに見えた世界に共感する人が増えてきたからこそ100億円もの値段が付くけど、ゴッホ自身に適応優位性なるものが備わっていたかといえば、むしろ逆でしょうね
適応優位性とかそんな進化論の聞きかじりだけで哲学の扱う「意味」全体を
カバーしてるという勘違い理系が哲学板で言いたい放題の馬鹿やってるだけじゃんw
487考える名無しさん:2013/01/31(木) 12:06:12.57 0
>>486
なんでそれを俺に言っているんだ?
黄色錐体があることが、識別の精度が違うだけって言っている黒箱に、
違うでしょって指摘している側だぞ?
お前は議論の流れが読めてないだろ。お前が書いている事には同意だが。
488非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 12:10:12.23 0
489非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 12:11:32.72 0
>>484
言えない
スペクトルを主成分分析してみればわかるよ
490非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 12:12:58.33 0
>>483
その色覚の話に全くクオリアなんて登場してないじゃん
無理やり単語埋め込んでるだけで
削除しても文意変わらず
491非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 12:15:39.19 0
>>486 >>487
すげえ頭悪いなお前
規格外の希少性に価格がついただけ
お前が経済的希少性と環境適応度を区別せずに意味とか言っちゃってるだけ
つまり集合の用法がデタラメ
492考える名無しさん:2013/01/31(木) 13:01:03.73 0
>>489
Gで言えないなら、Yでも言えないよ。だからお前の言っていることは間違いなの。
馬鹿にはわからないのだろうけど。
493非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 13:03:52.49 0
>>483
>機械氏が指摘した4色色感を持つ人は我々には1色に見える月にブルーや
>オレンジの模様を見てる訳で、普通の3色色感を持っているあんたには
>その月の美しさ?の意味をどうやっても説明できない


頭の悪さ晒し者にしておきますね♪
全く同じ色覚を持っていようとも
美しさなどというものを言葉で説明する事は不可能だよ
それは科学だとか言語だとかそういう問題じゃない

高次元で大規模なデータに対して伝達するための通信路が細すぎるという問題に過ぎない
494非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 13:04:57.06 0
>>492
>Gで言えないなら、Yでも言えないよ。だからお前の言っていることは間違いなの。

0点
情報量が全く違う
495非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 13:06:15.95 0
枠組みが同じなら「演繹」出来てしまうように錯覚してんのか?
情報量が変わるから集合として内包してないよん
496考える名無しさん:2013/01/31(木) 13:11:10.11 0
>>489
もう少し丁寧に書いておこう。お前のためじゃなくて他の人のために。

Gで言えないなら、Yでも言えない。

RGB3錐体に対してY錐体が加わることが、
「可視光のスペクトル内で独立成分を幾つに増やしても大した意味は無い」のであれば、
RB2錐体に対してG錐体が加わることも、
「可視光のスペクトル内で独立成分を幾つに増やしても大した意味は無い」はずだが、
現実にはそうではない。

多くの3原色を認識できる人間がわかるように、緑は、赤と青の間の色ではない(波長としては間の色
だが、赤と青の合成色で表すことができない)。
同様に、黄色錐体を持つ人間にとって、黄色は赤と緑の間の色ではない。
(RGBの関係が、RYGの関係になるわけだから)

黒箱はこんな単純なことがわからない馬鹿。
スペクトルの主成分分析とは全く関係がない。
497考える名無しさん:2013/01/31(木) 13:13:10.54 0
>>494
0点はお前。RB間のGと、RG間のYの問題が同じであることに気が付いていない。

もしかしたら、お前の目が、緑は青と赤の合成色で表せると認識しているのかもしれないが。
498哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 13:13:41.05 O
>>480
「色」というものは、物理世界には存在しない
という事は理解してるかな?
ただ、ある波長の光があるだけ
あえて言うなら
それも、べつに光っているわけでもない
「色」は、眼にも存在しない
脳にも存在しない
脳内にディスプレイがあるわけでもなく
色のサンプルがあるわけでもない
「像」も存在しない
色なんて、物理世界のどこにも全く無いわけ
ようするに「色」は観念なんだよ
本人の精神世界にしか存在しない
だから他人が見ている色は、どんなに頑張ったところで「推測」でしかない
どんなに科学が発展しても「推測」の粋を出る事がない
まぁ「同じ青だろう」という事でOKだといえばOKなんだろうけど
厳密に突き詰めれば、同じ色を見ているかどうかは「わからない」というのが事実
事実は事実として理解して受け入れる事を
なぜ、そんなに恐れる必要があるのかね?
499考える名無しさん:2013/01/31(木) 13:29:26.35 0
>>489
面倒なのでとどめを刺しておこう。

黄色錐体を持つ人間は、ディスプレイで言うところのRとGの光の合成で表せる黄色と、黄色の単色光の区別ができる。

これは、通常のRGB錐体を持つ人間が、青と赤の間の波長領域にある緑の単色光と、赤と青の合成色を区別できるのと同じである。
(RB2錐体しか持たない人間は、赤と青の合成色と単色光の緑の区別ができない。)

従って、黄色錐体を持つ人間が、普通の液晶ディスプレイを見ると、
当人にとっての原色の黄色が存在せず、発色が十分でないと感じることになる。

通常のRGB錐体を持つ人間は、黄色の単色光と、赤と緑の合成色が区別できないから、
ディスプレイがRGBだけで十分だと感じているだけ。

よって、以下の黒箱の主張は間違い。

268 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE [] 投稿日:2013/01/30(水) 19:10:59.21 0
>>219
> 番組でも普通の人が識別できない数十色を見事に「グラデュエーション」
>順に並べることが出来る4色型色覚を持つ人が紹介されておりますが、
>(黄色錐体により)彼女が「見て」いる「黄色要素」は普通の人には全く
>(クオリアとして)感じられない・・・ということです

ちなみにこれ大ウソな
RGの錐体だけで黄色わかるから
識別の精度が違うだけの話
だからクオリアなんて妄想は役に立たないの
500非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 13:32:29.29 0
>>497
全く違う
情報量が違うことは生存性に決定的影響をもたらす
501非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 13:33:04.85 0
>>498
写像を作れ
観念など不要な妄想
502非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 13:33:51.17 0
>>498
他人が見ている色は脳計測で捉えられる
現実に行われてるしな
503非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 13:34:58.90 0
>>499

>黄色錐体を持つ人間は、ディスプレイで言うところのRとGの光の合成で表せる黄色と、黄色の単色光の区別ができる。

もうこの時点で黄色の単色光の話から逸脱したからあとは全て無意味な妄想
504考える名無しさん:2013/01/31(木) 13:40:37.16 0
>>503
>>496でも書いたように、RGBの関係が、RYGの関係になるわけ。
>>499で書いていることは、黄色の単色光が論点ではなく、↓これが間違っているって話だから。

268 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE [] 投稿日:2013/01/30(水) 19:10:59.21 0
>>219
> 番組でも普通の人が識別できない数十色を見事に「グラデュエーション」
>順に並べることが出来る4色型色覚を持つ人が紹介されておりますが、
>(黄色錐体により)彼女が「見て」いる「黄色要素」は普通の人には全く
>(クオリアとして)感じられない・・・ということです

ちなみにこれ大ウソな
RGの錐体だけで黄色わかるから
識別の精度が違うだけの話
だからクオリアなんて妄想は役に立たないの
505考える名無しさん:2013/01/31(木) 13:41:13.19 0
>>503
>>496に反論できない時点でお前の負け。
506非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 13:41:26.25 0
>>499
>>(黄色錐体により)彼女が「見て」いる「黄色要素」は普通の人には全く

俺は「黄色要素」なる単色光について
そんなもんは黄色錐体を必要としないから無意味な妄想と言ってる

>通常のRGB錐体を持つ人間は、黄色の単色光と、赤と緑の合成色が区別できないから、
>ディスプレイがRGBだけで十分だと感じているだけ。

それは正しいが俺への反論には全くなってない
俺が言ってるのは「黄色要素」なる黄色単色光について特別な認識が行われるというバカ機械の妄想についてだから
507非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 13:43:11.72 0
>>505
>>494
反論されてんだろ?
情報量理解出来ないのか?
508哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 13:43:28.70 O
>>501
>>502
写像て何だ?
オレの言ってること
全然理解してないだろ

脳計測ったって、「色」そのものじゃないだろ

つまり、そういう事だ
509考える名無しさん:2013/01/31(木) 13:44:35.64 0
>>506
>俺は「黄色要素」なる単色光について
>そんなもんは黄色錐体を必要としないから無意味な妄想と言ってる

なら、

緑要素なる単色光について
そんなもんは緑錐体を必要としないから無意味な妄想

と言えることになるが、それが間違っているように、お前の主張は間違っている。
510非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 13:44:58.95 0
>>508
色そのもの?
そんなものは不要
入力:ある個人の脳計測
出力:別の個人の脳への納得する情報書き込み
この写像を作ればいいだけ
511考える名無しさん:2013/01/31(木) 13:45:56.57 0
>>508
悪いが、お前の言っていることは、黒箱には通じない。彼は問題を認識できてないから。
512非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 13:47:33.33 0
>>509
論理的に言えない
単語を置き換えてもダメだよ
集合としての包含関係が全く違う
緑錐体が無ければ可視光のスペクトル内でも単色光波長が確定出来ない波長域を生み出してしまう
黄色にはこれが無い
513非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 13:48:06.03 0
>>511
情報量知らないから逃げてるのか?
情報量が何なのか答えてみろ
シャノンエントロピーだぞ?
514哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 13:55:29.98 O
>>510
不要 とか関係ないんだよ
事実は事実

写像を作っても、振り出しに戻るだけだろ
その写像を二者が確認しても
同じ色に認識されている事を確認するスベがない
515非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 13:57:01.05 0
>>514
確認する写像を別に作れ
終了
516哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 14:02:30.86 O
>>515
同じ「青」なのか、わからない

同じ「写像の色」なのか、わからない

が、同じ事だという事すらわからんのか??
517非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:03:16.82 0
>>516
写像の色?
なんだそりゃ
意味不明
写像の意味を知らないのか?
518考える名無しさん:2013/01/31(木) 14:04:53.38 0
>>512
>緑錐体が無ければ可視光のスペクトル内でも単色光波長が確定出来ない波長域を生み出してしまう

へー、どの波長ですか?
519非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:07:29.48 0
520考える名無しさん:2013/01/31(木) 14:07:47.66 0
>>513
答えるまでもなく、こっちはデータ圧縮技術専門なので。
コーデック作って勝負するなら何時でも相手になってやるよ?w
521哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 14:08:14.79 O
>>517
だから、お前の言う写像て何なんだよ
見るもんじゃないのか?
522非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:08:25.18 0
550nmと610nmも識別出来ない
523非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:09:19.04 0
>>521
写像は数学的概念でもあるし
現実に装置を作る事もできる
見るとか全く関係ない
524考える名無しさん:2013/01/31(木) 14:10:05.70 0
>>519
ん?じゃあ、青錐体の範囲が600nmまで広がっていたら、緑錐体不要だと思っているの?
525非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:10:39.63 0
>>520
アルゴリズムも理解出来ずに打ち込んでるだけだろ?
正規直交基底すらしらなさそうwww
526考える名無しさん:2013/01/31(木) 14:13:41.72 0
>>525
他人のをパクるならそれでいいけど、
独自に作っているんだから理解できないなんてことはないよ。
お前は、本当に人を見下すことしかできないのね。
527考える名無しさん:2013/01/31(木) 14:16:56.69 0
>>491
すげえ頭悪いなお前
>規格外の希少性に価格がついただけ
>お前が経済的希少性と環境適応度を区別せずに
>意味とか言っちゃってるだけ

経済学も全く知らない理系なんて、いまどき使いものにならないので
仕方なくニートやらされてるってことか?

>つまり集合の用法がデタラメ

あのさ、「集合」とか言えば概念(要は言葉だな)を数学的に扱って
いるように錯覚できるということかい?わらかせてくれるわw
528哲学者最高位 ◆Trvm6PB/QQ :2013/01/31(木) 14:17:29.36 O
>>523
じゃあ「青の青さの、あの青い感じ」(実感)を、どうやって確認して伝えるるわけ?
529非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:17:48.21 0
>>524
違うね
ピークの左側なのか右側なのか識別出来ない事が本質
BRの錐体しかなければそれぞれのピークの内側の単色光しか一意に確定出来ない
livedoor.blogimg.jp/andyman1764/imgs/7/4/7464c68b.jpg
これに基づけば420〜560nmの単色光のみがBR錐体で判別出来る
なぜならその範囲の外にBRの反応比率が同じになる波長が必ず見つかってしまうからだ

たとえ波長域をカバーするような感度曲線を持っていても
スペクトルの主成分をもっと取りたければ必要
スペクトルの主成分の持つ情報量ということを考えなければ全く無意味
530非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:19:03.03 0
>>526
論文にもなってない概念を考案してるとでも?
おまえは教科書打ち込んでるだけじゃんwww
アダマール変換知ってる?www
531考える名無しさん:2013/01/31(木) 14:26:33.82 0
クオリアが妄想で意味ないものなら愛も喜びも痛みも美も全て妄想で人生全く意味がないものだね。

非因果的ブラックボックスさんは何のために生きているんですか?
その答えが多分クオリアです。

科学的な研究をして発見をしたい(発見したら嬉しい!)これもクオリア。

美人の嫁をもらって毎晩エッチしたい(美人とエッチしたら気持ちいい!)これもクオリア。

人生に意味なんかない!死ぬのは嫌だからというのであればその嫌だという気持ちが一種のクオリアです。

ここでクオリアなんて妄想だと主張し、理系に無知な人間を見下すのが楽しい(嬉しい?それとも正義?)
ように見受けられますが、あなたの「こいつらは馬鹿だ!(俺は頭がいい!嬉しい)」
という感覚も"クオリア"の一つです。

クオリア=妄想=意味がないではなくて、もしクオリア=妄想ならこの妄想はなんだろうという意味で
つけられた名称がクオリアです。

クオリア=妄想=全部脳の化学反応に決まってるだろ馬鹿めというならその馬鹿目という憤怒、または優越感も
一種のクオリアです。分かりましたか?
532非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:28:48.05 0
>>531
クオリアは妄想
単に感覚って単語を使えばいいだけ
533考える名無しさん:2013/01/31(木) 14:30:13.79 0
>>529
だから、お前の話だと、青と赤の錐体のピークがもっと離れていて、その間がちゃんと重なっていれば、
緑なんて不要「解像度」の問題だってことになる。
でも、これだと、赤と青が同時に発光している色と、緑の単色光が区別できないわけ。

黄色錐体を持っている人間は、ディスプレイで表示される黄色が、
赤と緑の組み合わせであって、黄色の単色光とは違う色に見えるわけで、
普通の3錐体の人間では区別できない色を区別できる。

つまり、太陽光の下でリアルで見ている風景と、写真やディスプレイに写っている映像の違いが明らかにわかるわけ。

これは「識別の精度が違うだけの話」ではない。区別できないものを区別できることは、精度のレベルではない。

だから、お前の↓の主張は間違っているんだよ。

268 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE [] 投稿日:2013/01/30(水) 19:10:59.21 0
>>219
> 番組でも普通の人が識別できない数十色を見事に「グラデュエーション」
>順に並べることが出来る4色型色覚を持つ人が紹介されておりますが、
>(黄色錐体により)彼女が「見て」いる「黄色要素」は普通の人には全く
>(クオリアとして)感じられない・・・ということです

ちなみにこれ大ウソな
RGの錐体だけで黄色わかるから
識別の精度が違うだけの話
534非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:30:40.12 0
>>533
単色光なら不要だな
535非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:33:36.51 0
だからこれは正しい
黄色要素なる単色光には黄色錐体など役立たずなんだから

268 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE [] 投稿日:2013/01/30(水) 19:10:59.21 0
>>219
> 番組でも普通の人が識別できない数十色を見事に「グラデュエーション」
>順に並べることが出来る4色型色覚を持つ人が紹介されておりますが、
>(黄色錐体により)彼女が「見て」いる「黄色要素」は普通の人には全く
>(クオリアとして)感じられない・・・ということです

ちなみにこれ大ウソな
RGの錐体だけで黄色わかるから
識別の精度が違うだけの話
536531:2013/01/31(木) 14:36:09.06 0
>>532

その

>単に感覚って単語を使えばいいだけ(使った方がいい!おれはそっちの方が正しいと思う!)

というあなたの気持ち、感覚もクオリアの一種と定義されています。わかりましたか?
537考える名無しさん:2013/01/31(木) 14:37:41.98 0
>>530
今の論文にあるぐらいのものでは、ACTの上位ランクに勝てるようなものなんて作れないから。
教科書打ち込んでるだけだと思っているなら、お前は俺に勝てるはずだから、コーデックの性能を勝負するか?

>アダマール変換知ってる?www

当然。
538考える名無しさん:2013/01/31(木) 14:40:06.86 0
>>534
うん、わかった。お前にとっては不要なんだね。
それ以外の人と話すから、お前は出て行ってくれる?
お前と話したい奴なんて多分いないよ。
539考える名無しさん:2013/01/31(木) 14:43:27.01 0
>>535
正しくないよ。お前が間違っている。

機械氏は単色光に限定しているわけじゃないから。

4色型色覚を持つ人は、赤と緑の合成色である「黄色」と、黄色の単色光の区別ができる。
3色型色覚を持つ人には、区別ができない。

だから、お前の間違い。

268 名前:非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE [] 投稿日:2013/01/30(水) 19:10:59.21 0
>>219
> 番組でも普通の人が識別できない数十色を見事に「グラデュエーション」
>順に並べることが出来る4色型色覚を持つ人が紹介されておりますが、
>(黄色錐体により)彼女が「見て」いる「黄色要素」は普通の人には全く
>(クオリアとして)感じられない・・・ということです

ちなみにこれ大ウソな
RGの錐体だけで黄色わかるから
識別の精度が違うだけの話
540非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:43:56.57 0
>>537
スライド辞書のパラメーター弄ってるだけじゃんwwww
低レベルすぎwww

レベル低すぎて論文にならないんだよ
既知だから
541非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:44:25.44 0
>>538
俺にとってじゃなくて数学的に不要とわかる
542非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:44:50.94 0
>>539
黄色要素って言ってるから単色光だろ
543非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:45:43.92 0
>>539
>4色型色覚を持つ人は、赤と緑の合成色である「黄色」と、黄色の単色光の区別ができる。

赤と緑の合成色?
これは黄色要素ではない

だから反論になってない
544考える名無しさん:2013/01/31(木) 14:46:05.31 0
>>540
今時スライド辞書なんて使ってないよ。一体、何十年前の話をしているんだ?
そんなんでACTの上位のアルゴリズムが出来ていると思っているの?
545非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 14:46:42.61 0
>>544
具体的に?
何使ってんの?
546考える名無しさん:2013/01/31(木) 14:55:23.15 0
>>545
モデル化とエントロピー符号化にわけられて、後段では算術圧縮やその発展形が使われる。
モデル化でスライド辞書が使われたのは、何十年も前のこと。
そのあとPPMやらBurrows-Wheeler変換など出てくるが、これも何十年か前だ。
547非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 15:03:08.91 0
>>546
つまりお前のオリジナル要素0って事じゃん
548考える名無しさん:2013/01/31(木) 15:04:25.58 0
>>547
そんなことここで書くわけないだろ。検索されたら名前出てくるし。
549531:2013/01/31(木) 15:05:10.28 0
>>532
>クオリアは妄想

ちゃんと読んでくれましたか?もう一度書きます。

もしクオリア=妄想ならこの妄想はなんだろうという意味で
つけられた名称がクオリアです。

それから私のレスを読んであなたが「こいつは低レベルすぎて話にならない。無視無視!」と思うのも一種
のクオリア。
「なんだこいつのレスは数学も物理も関係ない興味わかねえ(メンドクサ)」という感想も一種のクオリア。

クオリア=妄想=単なる感覚とあなたが思うならそれはそれでいいんじゃないでしょうか。
単なる名称の違いでそんなに「クオリア」という言葉を親の仇のように否定するのはなぜでしょうか。

しつこく言えばその「否定したい!」っていう気持ちも一種のクオリアです。
550非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 15:06:53.41 0
>>549
言及するたびにクオリアの定義変えてるな?
定義はなんだ?
551非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 15:08:06.17 0
>>548
教科書丸写し乙としか
552考える名無しさん:2013/01/31(木) 15:09:17.91 0
553非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 15:10:34.54 0
>>552
その定義とお前の妄想は全く異なる定義だろ?
554考える名無しさん:2013/01/31(木) 15:10:51.80 0
>>551
今の技術は、教科書に載ってないよ。
本当にそう思っているなら、コーデック作って勝負すればわかるから、相手になるって言ってるだろ?
丸写しで俺に勝てるかどうか、わからせてやるから。負けるのが怖くて逃げるの?
555考える名無しさん:2013/01/31(木) 15:17:16.79 P
>>553
異ならないよ。俺は549じゃないし。
556非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 15:21:16.20 0
>>554
バカなお前が日本の書店で見かける事が出来ないってだけの話
全て英語でアルゴリズムの教科書に載ってカリキュラムになってる
田舎者のバカには新規に見えるってだけ
557考える名無しさん:2013/01/31(木) 15:25:52.06 0
久しぶりに来た
ブラックボックス君は稚拙な妄想しか吐けないなら言語武装が向いてないよ
静かにお布団にでも潜ってなさい
558531=549:2013/01/31(木) 15:27:42.51 0
>>550

クオリアの定義を変えてるつもりはなかったのですが?

ゾウさん=動物です。コアラも動物の一種です。

と言ったらゾウさんとコアラは違うじゃないか!動物の定義はなんだ!動物なんて妄想だ!
こういう感じですか?

しつこく言いますがあなたの
「言及するたびにクオリアの定義変えてるな?(おかしいなこいつ頭悪いのかな?違和感かんじちゃうぜえ?)」

という感覚も一種のクオリアです。分かりましたか?
559考える名無しさん:2013/01/31(木) 15:37:00.29 P
>>556
各社が開発している今の技術なんて英文でも存在していないぞ。
コンピュータ技術なんて、日本語の文献なんてロクに無いし、
この業界は末端のPGですら英文の文献に当たるのが常識なんだが、
学生だからプロの世界がわからんのか?
560非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 15:38:31.52 0
>>558
大多数のヤツはお前の妄想するような意味で使ってないみたいだぜ?
お前は感覚や感情で十分事足りることに全てクオリアという単語を埋め込んだだけで
何の意味も無い。
オッカムの剃刀って知ってる?
知らないでもの言ってんの?
561非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 15:39:42.17 0
>>559
http://www.amazon.com/gp/aw/d/1441946284/
ほれ、買いなよ?
お金ない?英語読めない?
562考える名無しさん:2013/01/31(木) 15:47:00.69 P
>>561
そんな古典を持ってきて何が言いたいんだ?今時BWTなんてほとんど使われていないぞ。
お前がスライド辞書とかあまりにも時代錯誤なこと言ったから、その先をちょっと教えただけだし。
煽るしか能のない馬鹿か。
563非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 15:48:35.97 0
>>562
論文探せば?
それ引用してるのすら探せないんだろ?
金かかるしなwww
564考える名無しさん:2013/01/31(木) 15:55:00.40 P
>>563
ああ、お前は論文だけが最先端だと勘違いしているわけね。
で、勝負するの?逃げるの?どっち?
565非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 15:58:26.35 0
>>564
http://www.comp.nus.edu.sg/~ksung/papers/compressed_tree_SODA2007/soda2007_tree.pdf
これ知ってる?
田舎者の低学歴には読めない?
566531:2013/01/31(木) 16:13:48.49 0
>>560

しつこく言います。
あなたのレスには、私のレスを読んだ時に感じる、違和感、優越感、必死な感じなどが見てとれますが
それが一種のクオリアです。それを数値化できるならここにその数値を書き込んでもらえますか?

違和感:60
不快感:100

みたいに。一万項目書いても他人には伝わらないでしょうけど。


>お前は感覚や感情で十分事足りることに全てクオリアという単語を埋め込んだだけで

ゾウさんやコアラで充分!動物なんて単語はいらない!なんてオッカムさんは言わないと思いますよ。

それにオッカムさんがもしクオリアという言葉を切り捨てたとしてもそれによってクオリア自体が
否定されるものではないって言うことぐらい「オッカムの剃刀って知ってる?」っと豪語する博学な
あなたは理解できると思うんですけど。おかしいなあ。
567非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:14:48.55 0
>>566
違うね
クオリアなる妄想をそんな意味で使ってるのは世界でお前1人
568非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:18:14.49 0
で?
1万項目書いても伝わらない?
ここが既にバカ

脳活動は有限の情報量しか持ち得ないから有限のデータ転送で完全な状態を表現して伝達出来る

そして脳計測から個人の感覚を、その個人や他人の脳に納得する形の理解として書き込む技術は物理学的に可能。
これを禁止する原理は存在しない。

それゆえバカの妄想する私秘性などというものは存在しない。
569非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:19:44.33 0
技術的問題と原理的な問題を混同してる。
単なる技術論だろ?
感覚の完全読み取りや書き込みなんてのは。
570非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:22:26.62 0
>>566
>>お前は感覚や感情で十分事足りることに全てクオリアという単語を埋め込んだだけで
>ゾウさんやコアラで充分!動物なんて単語はいらない!なんてオッカムさんは言わないと思いますよ。

>それにオッカムさんがもしクオリアという言葉を切り捨てたとしてもそれによってクオリア自体が
>否定されるものではないって言うことぐらい「オッカムの剃刀って知ってる?」っと豪語する博学な
>あなたは理解できると思うんですけど。おかしいなあ。

オッカムの剃刀で消されないでいられるためには有用性を証明しなければならない
お前の発言からクオリアを削除して感覚や感情としても
価値が全く変わらない
クオリアなる単語を埋め込んでもなんの有用性も生じてない
単なる紙面に付いたホコリみたいなもん
消しな
571考える名無しさん:2013/01/31(木) 16:25:58.38 P
>>565
存在は知ってたけど、関係がなさそうなのでちゃんと読んだことはなかった。
これって検索には有効だけど、現在の汎用データ圧縮に使えそうなところはないでしょうね。
Larsson-Sadakane法は、以前は圧縮でも使われることはあったけどね。あのころはお世話になった。

で、俺が低学歴で読めないでいいし、お前は俺以上の文献からの引き写しでいいから、
俺よりすごいコーデック作って、俺を打ち負かしてくれよ。
非可逆だと再現性と認識が問題になるから可逆でな。
WindowsでもLinuxでも、webスクリプトでも土俵はどこでもいいよ。

勝負するの?逃げるの?どっち?
572非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:28:59.87 0
>>571
非可逆だと再現性が問題になる?wwwww
やっぱりこいつ低学歴底辺だわwww
PSNR知らんの?wwwww
573非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:29:47.69 0
7zipに勝てないゴミだろ?w
574非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:30:54.75 0
感情や感覚を読み取り、書き込めるようにすればいいだけの話。
そのプロセスにクオリアなる妄想が有用性を獲得する状況は存在しない。
575考える名無しさん:2013/01/31(木) 16:35:54.74 0
>>572
はいはい。
低学歴底辺でいいし、お前は俺以上の文献からの引き写しでいいから、
俺よりすごいコーデック作って、俺を打ち負かしてくれよ。
非可逆だと再現性と認識(音声などだと高音域の情報をカットしてサイズを小さくした場合、
劣化したと感じる人と、そうでない人がおり、心理モデルの扱いが問題になる)が問題になるから可逆でな。
WindowsでもLinuxでも、webスクリプトでも土俵はどこでもいいよ。

勝負するの?逃げるの?どっち?
576非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:36:55.20 0
>>575
PSNR知らねーの?
マジで?
やびゃあwwwww
577非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:39:39.37 0
逃げてるのはお前だろ?
情報量を理解してないから主成分の数で情報量が変わることを理解出来ない
レスに情報量って単語を入れて返せない時点で無能w
578考える名無しさん:2013/01/31(木) 16:40:20.50 0
>>573
7zipも十分古典なんだが、お前は7zipと同レベル以上のもの作れるのか?
教科書や論文の引き写しで作れると思うなら、一度作ってみなよ。
579考える名無しさん:2013/01/31(木) 16:41:04.87 0
>>576
知っているが。いちいちそんなことまでレスする必要ないし。
580非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:41:46.53 0
581考える名無しさん:2013/01/31(木) 16:42:16.84 0
>>567
俺は566の意味であってると思うけど。少なくともこれで世界に二人はいるからお前は間違い。

>>568,569 はい完全にお前の妄想。妄想じゃないなら実証してみろ。科学者は実証してナンボだよな?
582非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:42:29.23 0
>>578
7zip使えば無能なお前の出番は無いwww
つまり、この世にお前の存在価値は無いwww
583考える名無しさん:2013/01/31(木) 16:42:51.31 0
>>577
逃げてないよ。
で、勝負するの?逃げるの?どっち?

どっちか答えろよ。
584非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:43:09.95 0
>>581
禁止する原理を明示して証明する義務が発生したな
ほれ、はようやれや。
585非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:44:58.67 0
>>583
情報量から逃げたんだろ?
はよレスせんかい低学歴w>>529

529に情報量を使って反論出来なければ逃亡だよ
586考える名無しさん:2013/01/31(木) 16:48:01.09 0
バカとまじめにやり合ってるやつはなんなのか
バカを論破しようとか納得させようとか情けないこと考えてるのか
暇つぶしがしたいだけなら他所でやってくれ

ちなみにバカってのは非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE のことですよ
587考える名無しさん:2013/01/31(木) 16:49:01.42 0
>>582
意味不明。古典の7zipですら、お前には作れんのだろ?教科書や論文の引き写しでも。
588非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:51:15.14 0
>>587
だってお前の全労力はフリーウェアに勝てないんだろ?
価値0やん
589考える名無しさん:2013/01/31(木) 16:51:42.51 0
>>570
あなたが言うようにクオリアという言葉を感情に置き換えてみました。

>>お前は感覚や感情で十分事足りることに全て感情という単語を埋め込んだだけで
>ゾウさんやコアラで充分!動物なんて単語はいらない!なんてオッカムさんは言わないと思いますよ。

>それにオッカムさんがもし感情という言葉を切り捨てたとしてもそれによって感情自体が
>否定されるものではないって言うことぐらい「オッカムの剃刀って知ってる?」っと豪語する博学な
>あなたは理解できると思うんですけど。おかしいなあ。

私はこの文を読んでも意味不明ですが、あなたは何か得るものがありましたか?
590考える名無しさん:2013/01/31(木) 16:52:09.10 0
>>585
逃げてないし、情報量の話なんて俺はしていない。
そもそも>>529の話も興味がないし、そこでお前が書いていることも間違っているとは思わんよ。

で、勝負するの?逃げるの?どっち?

どっちか答えろよ。
591非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:53:17.64 0
車輪の再発明以下しか出来ない単純労働者w
592非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:54:50.83 0
>>590
反論出来ない時点で逃亡確定だよ
593非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:56:24.32 0
>>589
その置き換えは自己言及になってる
バカすぎwwww
お前高卒だろ?
594考える名無しさん:2013/01/31(木) 16:56:29.91 0
>>588
違うよ。教科書や論文の引き写しでも、お前が古典の7zipですら作れんだろうと指摘しているの。
それにフリーでなければ7zip以上のものも普通にあるし、データに特化したしたものだってたくさんある。
お前は本当に自分の狭い視野でしか判断できないんだね。
595581:2013/01/31(木) 16:57:17.72 0
>>584は?お前ができるっつってんだから早くやれや。妄想じゃないなら ほれ、はようやれや。
それからクオリアの定義については逃げるのか。はやくごめんなさいしろや。
 
596非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:57:35.59 0
>>594
作る必要ねーし
ただで手に入るからw
つまりお前は無価値な存在
597考える名無しさん:2013/01/31(木) 16:58:09.03 0
>>592
そこではお前が間違ったことを書いているわけじゃないのに、何でそれに反論しないといけないんだ?
それとも、わざと間違えて書いているから、それを見抜けないのが馬鹿だと言っているのか?

で、勝負するの?逃げるの?どっち?

どっちか答えろよ。
598非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 16:58:52.68 0
>>595
俺が言ってるのは禁止する原理は存在しないってことだ
はよ原理言えよ
599非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:01:08.05 0
>>597
なら俺の言ってる事が正しいわけだ
そしてこいつ>>539の言ってる事が0点になる
600考える名無しさん:2013/01/31(木) 17:01:39.11 0
思い込みたい選択肢を与えると本気で信じてしまう奴がいると聞いて
きましたがマジ本当だったんですね。
601非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:02:04.51 0
>>600
クオリア信者のことな
602考える名無しさん:2013/01/31(木) 17:02:48.48 P
>>596
つまり、お前は7zip以上のコーデックを作れないってわけね?
603考える名無しさん:2013/01/31(木) 17:04:59.69 0
>>599
そこは、お前が正しいでいいんじゃね?興味ないから知らんけど。
俺にとってはそんなことはどうでも良くて、

で、勝負するの?逃げるの?どっち?

どっちか答えろよ。
604581:2013/01/31(木) 17:05:36.35 0
>>598 定義についてのごめんなさいはまだか?
原理とかそんなの関係ねーだろばかめ。お前の妄想じゃなくてできるっつってんならやれよ。
できないならごめんなさいしとけ。ほれほれはやくぅ。
605非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:08:46.83 0
>>604
定義がWikipediaのと違うから謝罪だろ?
はよやれや高卒
606非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:09:08.01 0
>>602
それお前な
性能低いんだろ?
607非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:10:15.44 0
>>603
逃げてるのはお前な
クオリアなる妄想を否定されながら反論出来てない
608非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:11:51.90 0
思考読み取りを禁止する原理は?
いえなければクオリア死亡
609589:2013/01/31(木) 17:14:49.80 0
>> 593 私はあなたの言うとおり文字を置換したのですが、

自己言及になってるバカすぎwwwwとはひどいですね。

しつこいようですが、バカすぎwwwwというあなたの感想もクオリアの一種です。
感想は妄想ではなくて確実にあなたの中に生まれたものです。
それが妄想というのならあなたの発言も妄想です。

それから議論とあまり関係ないと思いますが大卒です。あなたと違って院は行ってませんが。
610非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:16:32.19 0
>>609
え?
低学歴だから自己言及知らないの?
マジで?
大学どこ?
611非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:16:56.80 0
思考読み取りを禁止する原理は?
それを言えなければクオリア死亡
612考える名無しさん:2013/01/31(木) 17:21:03.24 0
>>606
いや、お前のことを問題にしている。
「作る必要ねーし」って書いているところみても、
お前は7zip以上のコーデックを作れないのだろ?違うの?
613非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:23:17.62 0
>>612
必要ないじゃん
底辺工員が旋盤でネジ切れますと言ってるよーなもん
なーんの自慢にもならない
614581:2013/01/31(木) 17:25:34.34 0
>>605 Wikipediaの定義wwwwwwwwwwwばかか。Wikipediaの話じゃねーんだよ。
人数の話だよ。一人じゃなくて少なくとも二人でしたー。ってことだよ。小学生でもわかるよ?
別に謝ってほしいならいくらでも謝るよ?Wikipediaの定義と違っててゴメンネ。
せっかく慶応の大学院まで行ったのに馬鹿なんだもんね?分かるように説明してあげれなくてゴメンネwwwww。

それよりほら人の頭ん中100パーセント他人に伝える装置でも数値でも早く持ってこい。
なんなら設計図でも許してやるよ。原理的に可能なんだろ?ほれほれはやく。
ノーベル賞とれんじゃねーの?。がんばってちょ。
615非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:26:55.51 0
>>614
自演したら人数増やせるな?
全く無意味
616非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:27:42.68 0
思考読み取りを禁止する原理は?
それを言えなければクオリア死亡
617考える名無しさん:2013/01/31(木) 17:32:52.95 0
猿必死だけど無理
618589:2013/01/31(木) 17:37:40.51 0
>> 610 自己言及の言葉の意味は知ってますよ。大学は旧帝大です。

あなたの特徴をお教えします。困ると学歴の話をし始める。都合の悪いこと、答えられないことには言及しない。
素直に謝ることができない。

610の文に一切クオリアのについての言及がない。これも一種の自己言及かも知れませんね。

しつこいようですが
「低学歴だから自己言及知らないの?
マジで?
大学どこ?」
という頭の中に浮かぶ文字列に対する感覚も一種のクオリアです。

わかりましたか?
619考える名無しさん:2013/01/31(木) 17:41:03.00 0
>>613
聞いているのは、お前が7zip以上のコーデックを作れるのかどうかで、
作れるの?作れないの?どっち?
620非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:41:05.84 0
>>618
旧帝大?wwww
超絶底辺やん
621非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:41:54.17 0
>>619
必要ないよそんなもん
622考える名無しさん:2013/01/31(木) 17:42:15.89 0
>>607
逃げてないって。クオリアの話には興味ないだけ。だから反論する必要がない。

で、勝負するの?逃げるの?どっち?

どっちか答えろよ。
623非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:42:43.62 0
>>622
勝負なんてこのスレに関係ないな?
お前は逃げてるだけ
624考える名無しさん:2013/01/31(木) 17:43:02.35 0
>>621
作れるのか、作れないのかを聞いている。どっちなんだ?
625非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:43:21.61 0
>>618
超絶底辺だから自己言及パラドックスすらしらねーのか
頭の中100年前だよそれ?
626非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:43:51.71 0
>>624
作れないが?
お前が底辺の無能である事からは逃げられんよ?
627581:2013/01/31(木) 17:48:32.26 0
>>615 だから定義のはなしは謝ってんじゃん低能にきちんとわかるように説明できなくてごめんねってさーw。
自演ねー。おまえの中では自演で消化してそれで満足ならそいでいいんじゃねーの?
自分の心の奥底に聞いてみな自演かなーって。まあいいや。

それより早く「人の頭ん中100パーセント他人に伝える装置作るから落ちます」ってレス心待ちにしてんだけど。
はやくぅはやくぅはやくぅはやくぅ。原理的に無理じゃないなら早く作って証明して。
ノーベル賞とればみんなひれふして、テレビでこのスレ紹介されたりするかもよ?

非因果的ブラックボックスさんは人の頭ん中100パーセント他人に伝える装置を作った天才だけど
意外に2chでは品性がないな」とかお茶の間の話題になったりしてwwwwwwwwwwwwww。
628非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:51:06.64 0
>>627
思考読み取りを禁止する原理は?
それを言えなければクオリア死亡
629非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:52:41.99 0
旧帝大って言い方する時点で底辺臭パねぇなwww
だって東大京大阪大ならそのまま書くよw
東北大でもまぁ書くね

旧帝大ってのは、それ以下のゴミ屑って意味だろ?
多分俺は一生会話しない人種だな
630考える名無しさん:2013/01/31(木) 17:54:42.42 0
>>626
なんだ、教科書、論文、引き写しでも作れないんだw
631考える名無しさん:2013/01/31(木) 17:55:26.80 0
>>629
ここでしてるじゃんwwお前やっぱバカだw
632非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:57:03.55 0
>>631
会わないだろ?
俺の人生に関わらない底辺w
633非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 17:58:04.03 0
>>630
単純労働者とは違うからな
そんな事する必要ない
可能だがやらない
634589:2013/01/31(木) 17:59:09.65 0
>>625

自己言及のパラドックス知ってますよ?それとクオリアとの関係がわかりませんが。

あなたの「超絶底辺だから自己言及パラドックスすらしらねーのか
頭の中100年前だよそれ?(げへへコイツで低学歴であたまわりいwww)

という感覚もクオリアの一種です。分かりましたか?

何度問いかけても学歴のこととか、こんな言葉知ってる?とか理系の院生にしては
いまいち要領を得ませんが。
635非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 18:02:04.29 0
>>634
お前の置き換え方が自己言及パラドックスを作るやり方になってる
つまり無能の証明
636考える名無しさん:2013/01/31(木) 18:03:18.67 0
>>633
逃げたwww
637非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 18:03:53.42 0
>>636
工員のお前がだろ?
638非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 18:04:59.47 0
ライン工に「俺と同じ作業出来ねーだろ!」
とか言われてもねw

やる必要ない

ってのが正解だろ
むしろ単純労働乙としかwww
639考える名無しさん:2013/01/31(木) 18:18:34.47 0
もうだめだろ、レスに困ると学歴とか底辺とか無能とか、意識クオリア関係ないことで相手を罵ってるだけじゃん。

まあこういう人(慶應の院まで行って「クオリア」という概念も理解できない)
も世の中にいるという貴重なサンプルかもしれない。
640考える名無しさん:2013/01/31(木) 18:41:38.68 0
>>638
ライン工は大体誰でも出来るが、コーデックは簡単には作れんよ。残念だったな。
まあ、お前は、自分で出来もしないことを見下して生きていけばいいさ。
社会に出れば、井の中の蛙であることを知るだろうしね。
641非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 18:48:44.57 0
>>640
コーデック?
コモディティそのものの底辺労働だろ
642考える名無しさん:2013/01/31(木) 18:50:07.03 0
要するに黒箱には認知障害があるということだろう。
まあ、障害者なんだから、本人の責任はあまり重くないかもしれないが。

ブロックは逆転クオリアの思考実験は、10歳に満たない自分の娘でも理解
できたのに、なぜ一部の大学生に理解できないなどという事があるのか、
と疑問を持つ。そしてブロックは、ある種の認知的な機能の違いが、
現象性の問題の理解を妨げてるのではないかという可能性を指摘する。
643考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:01:30.59 0
>>641
はいはい。お前はそう思っていればいいよ。
644考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:01:55.18 0
>>642
猿が外機知なのは昨年からみんな理解している
645非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:05:00.34 0
>>639
クオリアなるゴミを削除しても何の問題もないな

531 名前:考える名無しさん :2013/01/31(木) 14:26:33.82 0
感情が妄想で意味ないものなら愛も喜びも痛みも美も全て妄想で人生全く意味がないものだね。

非因果的ブラックボックスさんは何のために生きているんですか?
その答えが多分感情です。

科学的な研究をして発見をしたい(発見したら嬉しい!)これも感情。

美人の嫁をもらって毎晩エッチしたい(美人とエッチしたら気持ちいい!)これも感情。

人生に意味なんかない!死ぬのは嫌だからというのであればその嫌だという気持ちが一種の感情です。

ここで感情なんて妄想だと主張し、理系に無知な人間を見下すのが楽しい(嬉しい?それとも正義?)
ように見受けられますが、あなたの「こいつらは馬鹿だ!(俺は頭がいい!嬉しい)」
という感覚も"感情"の一つです。

感情=妄想=意味がないではなくて、もし感情=妄想ならこの妄想はなんだろうという意味で
つけられた名称がクオリアです。

感情=妄想=全部脳の化学反応に決まってるだろ馬鹿めというならその馬鹿目という憤怒、または優越感も
一種の感情です。分かりましたか?
646非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:05:34.29 0
>>643
給料安いだろ?
それが答えだよ
コモディティ
647非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:06:04.78 0
IT土方とも言うwww
648考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:07:44.94 0
>>645
お前って、社会に役立つことしているの?
お前が今までに書いた論文のタイトル、一つでいいから書いてみて。
649非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:10:35.75 0
>>642
逆転クオリアが擬似問題だからだよ
そもそも逆転ではなくてわずかにずれたクオリアなる妄想で人は生活してる
その状態を差異を識別できるとするのか
識別出来ないとするのか
その態度を決めるべき
クオリアなる妄想を肯定するための論点先取をやってるだけ

逆転とか極端にしたがるのは自信がない妄想をばれにくくするためだよ

「わずかにずれたクオリアなる妄想の個人差を識別出来ないように見えるのはなぜか?」

を問わなければならない

俺はこの回答持ってるぜ?
伝送路の情報量だ
現在の人類が、感覚の個人差を精度良く識別するための脳情報を取り出す伝送路を保有してない
単にそれだけの話

ブロックバカすぎwww
650非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:10:57.36 0
>>648
特定されるから書かない
651非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:11:18.16 0
IT土方w
652非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:14:06.92 0
まぁ
クオリアなる妄想
って長いから
普通に感覚って言えばいいわなw

幽霊を否定する時には幽霊という単語を使う時もあるがw
653考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:15:19.97 0
一言言いたい気持ちを抑えてスルーするってことがなんでできないの?
654非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:16:28.74 0
>>649
>「わずかにずれたクオリアなる妄想の個人差を識別出来ないように見えるのはなぜか?」

>を問わなければならない
>俺はこの回答持ってるぜ?
>伝送路の情報量だ
>現在の人類が、感覚の個人差を精度良く識別するための脳情報を取り出す伝送路を保有してない
>単にそれだけの話

言葉だとか音声だとか映像のみが
実行可能な情報伝達の手段全てを尽くしてると思い込むのは単なるバカ

問題は脳アクセス技術にある
言葉で伝えられないということは物理的に伝達不可能であることを意味しない
655考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:16:46.96 0
>>650
特定されると不都合なことしているのか。お前は。
656考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:17:35.20 0
>>650
逃げたwww
657非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:17:55.45 0
>>655
嫉妬した底辺労働者は何するかわかんねーしな?
658非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:18:57.07 0
>>656
どこが?
給料聞いたら逃げたのはお前だろ?
コモディティじゃないなら高給だな?
見せろや明細
659考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:25:24.74 0
>>658
俺関係ないしwww逃げたのはお前だw
660非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:26:28.69 0
>>659
IT土方は給与明細晒せず逃げたってこと?
661考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:26:57.29 0
きみたちみっともない争いはやめろよ。
662考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:28:02.38 0
そうだぞ。
バカの相手をしてつけあがらせるのは罪だぞ。
663考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:30:52.71 0
>>660
だから俺は上の奴とは関係ないってw
お前の論文見てみたいだけだよw
恥ずかしくて見せれないレベルなんだろw
664非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:31:59.00 0
>>663
みせれないwww
見せられない、だろ?
小卒w
665考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:33:16.94 0
>>664
そうだよw
いいからタイトル書いて見ろよwできないんだろw
666考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:33:35.73 0
早く見せてよー
俺いま日吉の美術研究室にいるから
特定できたらすぐ会いにいくらさ
667考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:35:59.82 0
猿特定しようぜ
668考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:40:55.82 0
で、いま何が問題になってるの?
669非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:44:06.24 0
>>665
特定したいだけだろ?高卒底辺www
670非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:44:27.60 0
671考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:47:24.41 0
>>670
あってるんじゃないか
672考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:48:02.33 0
猿、一昨年日吉のイチョウ並木を数週間にわたって占拠した動物の名前言ってみて
矢上にいるならわかるだろ
673考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:48:16.61 0
>>669
いいから、タイトル書けw
674非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:49:19.18 0
>>672
中卒ミジンコのくせにwww
日吉なん行かない
675考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:51:30.95 0
>>674
お前と同じだよw
お前も熟成にしかわからない質問していいんだぞ
できるならなw
676考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:53:16.36 0
変換ミスった
塾生ね
677非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 19:57:48.85 0
>>675
証拠だせよ
こういう風になw
http://i.imgur.com/NQOgbmO.jpg
678考える名無しさん:2013/01/31(木) 19:58:34.75 0
>>677
404エラー
679考える名無しさん:2013/01/31(木) 20:01:56.73 0
ということで>>1に異論なしといことでこのスレ終了
680非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE :2013/01/31(木) 20:02:12.18 0