◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない202◆

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1 ：考える名無しさん：
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

決定論：脳は物質だから意識は必然に過ぎない201
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1356689909/
2 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 10:25:24.33 0
非チンポむっちり勃起の精神治療

ホモゆえの苦悩

哲学板に迷い込んだ低知能アブラムシ

論破され続け、精神治療という助け舟w
3 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 10:38:04.76 0
偏差値教育が生み出した独善的カマ野郎

３歳でアナルに興味を示しだし、その後肛門式のドリルで１３年間責め続けホモ教育完

自分の頭でモノを考えることができない人間が多い中、ここまでティーチャーのアナルまんまる独善カマ野郎は民主主義の敗北だ
4 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 10:49:21.21 0
ホモがホモたる所以なんて聞いてねーんだよ！

お前のアナルがパラドックスだわ
5 ：「機械的唯物論」者：2012/12/31(月) 11:40:48.90 0
ヒッグス粒子（むしろ「ヒッグス場」ですが）の発見により、
「この世界」の構造はほぼ完全に輪郭を表しました。
そういう年でした。
6 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 11:52:55.21 0
やっぱ天才って絶望と喜びのダブルパンチだよなあ
7 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 11:55:01.25 0
ホモの輪郭もnas6にスルーされ浮き彫りになった年でした
8 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 12:41:43.39 0
なにゆえホモがあのような態度をとるか

ツンデレのかまって欲しい独善的カマ野郎の最後の抵抗だと判明した
9 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2012/12/31(月) 13:45:28.83 0
>>8
ガチレズミジンコなの？
10 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 13:47:10.62 0
ホモは言語持ってないけど穴の違和感はヘレンケラー式に伝えたいらしい
11 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 13:49:55.73 0
数式は美しいのが一番だろ

それをホモが操るって、人類に対する冒涜だろうが
12 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2012/12/31(月) 13:53:09.54 0
>>11
ミジンコでしかもレズとかwwwwwww
13 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 13:55:10.81 0
絵的にまずいのはホモ数学だろうが
14 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 13:57:15.61 0
ホモは輪郭露わにすると消えちゃう自閉症だから

亀頭のように慎重に扱ってやらないとな！
15 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2012/12/31(月) 13:57:41.21 0
>>14
レズミジンコの弱点は？
16 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 14:15:10.36 0
ホモ牛乳
17 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2012/12/31(月) 14:16:22.07 0
>>16
ねーねー
レズのミジンコってなんで不登校になったのぉおおお？？？
18 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2012/12/31(月) 16:05:12.70 0
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/secret/BlackHole.htm

３Ｄ化したサンプルを追加しました
完全なHelloWorld!です
19 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2012/12/31(月) 16:09:01.81 0
>>18
3次元座標も入れずに積分したつもりのバカ発見wwwww
20 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 16:29:47.80 0
非因果は概念を捨てろ捨てろとヘレンケラー式に伝えたいのであります
21 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 16:33:03.89 0
非因果ブラックボックス＝絶対無の戯れ＝実相＝アナルファック＝支配者と被支配者のファッキング
22 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 16:34:12.18 0
ホモの外管拡張は透明な批判者の複数化なんでしょ
23 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2012/12/31(月) 16:50:06.78 0
>>22
ガチレズのミジンコwwwwwww



wwwwww




www




w
24 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 17:28:18.98 0
↑精神病院から逃げ出してきた猿
25 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 18:47:54.33 0
非因果的ブラックボックスのあれって９ｃｍなの知っている？
26 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 20:35:37.35 0
韓国じゃないんです　信じてください
27 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2012/12/31(月) 20:48:29.25 0
>>25
ガチレズのミジンコってwwwwwwww



wwwwwwww





wwwww




www




w
28 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 20:52:12.17 0
論破されたから荒らし始めたな猿
29 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2012/12/31(月) 20:58:58.85 0
>>28
ミジンコがなwwwwww
日本語使えよミジンコwwwww


ガチレズw
30 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 21:20:51.44 0
猿語は物理板でも嗤われてるじゃん
31 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2012/12/31(月) 21:30:01.00 0
>>30
レズミジンコwwwww
32 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 23:45:31.32 0
ゴリラなのかヒヒなのか？

これは重大な問題である、どっちなの？＞非因果的ブラックボックス
33 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 23:50:47.44 0
みんなも猿も、よいお年を！
34 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 00:10:42.44 0
猿が口だけあけて目と耳を塞いでいます。
今年こそ猿が人間になれますように。
35 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 00:19:56.38 0
>>34
ミジンコってなんで不登校になったのぉおおお？？？
36 ： 【中吉】 【168円】 ：2013/01/01(火) 00:31:20.85 0
あけおめ
ことよろ
37 ：ネム：2013/01/01(火) 01:15:15.67 0
「すべて物二つうちあふはずみに自らなり出づるものは、かならず活きて不則の妙用をなすものなり。
例へば燧（火打ち）といふもの、石と手とをうちあはするにその間に火自らいづ。
然りとて石でも物は焼けず手でも物は焼けず、ただその二つの間よりこそ物をやき暗きを照す妙用も出でくれ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『真言弁』 富士谷御杖）

きのう（昨日）を帰納する記脳が機能するところのけふ（今日）よ開けましてこんにちは
アナログとデジタルの空隙を埋める結接点が経験であることの閉集合と開集合に乾杯
受動と能動の内包が外延されることの次元構造として時間に現る「私」よ今年もよろしく
38 ：ネム：2013/01/01(火) 01:46:09.32 0
紅白見てたチョイスより
http://www.youtube.com/watch?v=X0-WVLawei4

＞眠れない羊の群れよ
＞迷えるこころの叫びを
＞振り返るな　我らの世界はまだ始まったばかりだ

昨日、爆発的に視野が広がった
オレは知らなかった
そして歩んでる方向は間違ってなかった
やっと、門の入口に立った気分

今年は数学の女王と付き合いたい
39 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 03:00:30.54 0
そう俺は天才ゆえに女の子との意思疎通がうまくいかずまたここに迷いこんでしまい、ホモとのガチバトルを論破して一息、一人の可愛い理解者が現れればカードの全てがひっくりかえるので今年は彼女とやりまくりたい
40 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 03:28:44.13 0
>>39
ミジンコってなんで不登校になったのぉおおお？？？
41 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 04:19:47.98 0
「猿」「ホモ」と連呼するばかりで、全く中身のない書き込みばかりしてる人
頼むからコテつけてくれ
すごく目障り
42 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 08:07:10.05 0
猿はママァーに激怒され、実家で発言あたりなんだろ。
43 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 09:55:02.62 0
さる、コイヨ！

さるさる、ウッキー。論破してやるからさ。
おまえが逃げ惑ってまた妄想を吐いて病状が酷くなるのを祈って。
44 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 11:49:58.51 0
ホモは逃げたよ

昨日の俺の統合状態で膝末いたキューリー夫人みたいにな！
45 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 13:22:08.59 0
>>44
ミジンコはレズだから虐められて不登校になったのぉおおお？？？
46 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 13:22:47.39 0
ミジンコ「近ずく」


wwwwwwwwwwwww

近づくだろぉおおおお
47 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 13:26:38.70 0
フェラチオは女の主体性だよな

ホモってどうなの？
48 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 13:27:17.96 0
>>47
ミジンコのレズ語れや
ちかずくwwww
49 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 13:34:06.42 0
いじめららて笑

←虐められるのが若干ラララーみたいな感じが上手く表現されてると思う！
50 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 13:37:27.18 0
>>49
ミジンコ「ちかずく」


wwwwwwwwwwww
51 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 13:37:45.23 0
ホモは思考停止した
52 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 13:39:58.07 0
なんか隔離施設に入ると意味不明な単語連発する症状あったよな
53 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 13:46:27.68 0
>>51
ミジンコ「ちかずく」


wwwwww



俺はフリック入力でミスとかするが
わかっててミスで1文字ズレるとかだからなぁ？

ミジンコのは違うぜ？

脳内に「ちかずく」という文字があるんだぜ？wwwwwwwww
54 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 13:47:10.51 0
ず

づ


絶対に偶然間違えることは無いwwwwwww
55 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 14:01:43.34 0
「ず」と「づ」の違いすら捉えられないよーなもんを
意識とか呼んじゃうの？wwwwwww

無理ありすぎるだろwwwwwww
56 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 14:12:36.58 P
次スレタイこれな↓
◆決定論:ミジンコはレズだから猿はホモに過ぎない◆
57 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 14:29:07.70 0
>>56
貴様が勝手に立てろ
58 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 14:40:26.57 P
は？
いい加減スレチっつってんだが。
59 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 14:44:58.82 0
>>58
スレに沿った話題を君が供給すればいい
60 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 14:51:00.68 0
お前の推理能力半端ないわ

絶対IQ１８０のゲイの重度の知的障害だわ

穴の違和感はヘレンケラー式に伝えたいらしい
61 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 14:56:50.23 P
スレに沿う話題：

意識や主観はメタ幻覚に過ぎない。記憶、連想、その他多くの脳機能に還元可能。
クオリアも幻覚。そもそも脳内で、感覚器からの情報の再構成などしていない。
62 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 14:58:02.68 0
ホモみたいなやつが無駄に法律増やすよね

ホモってしおれた野菜みたいな重度の知的障害だからテストステロン値が高い野郎に去勢の残り香のクリトリス提示するしかないんだよ！
63 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 15:01:28.84 0
概念がないからまとまる君に異常な執着見せるんだな

「さわらないで！消えちゃう！」
64 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 15:10:33.57 0
＞そもそも脳内で、感覚器からの情報の再構成などしていない

これは面白そうじゃん
どういうこと？
65 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 15:19:33.77 0
再構成はしていない

しかし宇宙観察する人は誰もいない

そしてホモは首をかしげる
66 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 15:21:20.25 0
違うな

観察の過程で宇宙があるので

メタ認知が２個あるんだよ　大きい輪と小さい輪
67 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 15:23:52.99 0
生も死もりんごも始まりもないよ

ホモは強固としてあるけど
68 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 15:26:47.52 0
「ず」と「づ」の違いすら捉えられないよーなもんを
意識とか呼んじゃうの？wwwwwww

無理ありすぎるだろwwwwwww
69 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 15:28:04.24 0
>>61
＞スレに沿う話題：
＞
＞意識や主観はメタ幻覚に過ぎない。記憶、連想、その他多くの脳機能に還元可能。
＞クオリアも幻覚。そもそも脳内で、感覚器からの情報の再構成などしていない。

還元ってのの定義だよなぁ
バカ哲の弱いオツムで理解出来るような自然言語の表現には還元出来ないしする必要も無い
70 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 15:39:57.64 P
>>64
( ･´ｰ･｀)ﾄﾞﾔｧ
ま、たいした事じゃないし、説明聞いたらしらけると思うがな

感覚器と脳を別々に考えるから、「環境からの情報を感覚器が活動電位に変換して、脳が再構成する」とかいう話になるわけなんですわ
両方ひっくるめて一つの神経系として考えれば、変換も再構成も考慮する必要がなく、環境からの情報がそのままクオリアに繋がると言うことができる。


>>69
俺はたいした意味を込めたつもりはないけどな
単純に、"意識""主観"を持ち出さずに説明可能って話で。

直感的、結論ありきの輩にも頭を使ってもらうしかない、というのは同意だな
71 ：64：2013/01/01(火) 16:02:21.87 0
>>70
ちょっと乱暴すぎるように思われる

一つの神経系として考えることで、全て神経系の働きに一任してしまえばいい
と言っているように聞こえる

それは「一人の人間が受け取る情報はそのままクオリアになるのだ」
と言っているのと変わらない
人間とはそういうものだ、ということになる

その先に何か科学的な可能性があるだろうか？
72 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 16:03:20.37 0
>>70
＞感覚器と脳を別々に考えるから、「環境からの情報を感覚器が活動電位に変換して、脳が再構成する」とかいう話になるわけなんですわ
＞両方ひっくるめて一つの神経系として考えれば、変換も再構成も考慮する必要がなく、環境からの情報がそのままクオリアに繋がると言うことができる。


それな
分けて二元論にしてるのは哲学者だ
最初から分離する必要は無い
73 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 16:05:11.69 0
>>71
クオリアとか要らないでしょ？
中途の処理を取り出す必要ないから
74 ：あまの：2013/01/01(火) 16:09:00.75 P
「外側から説明すれば、徹底的に唯物論になるに決まってますよ。」
というメタ幻覚を見せられているわけです。

哲学はメタ幻覚の側から世界を観察しなければいけないですからね。

こんなこと、いまさら言われてもね・・

で、何を攻撃してるんでしたっけ？
75 ： ◆hKurUgdDW2 ：2013/01/01(火) 16:11:20.33 0
評価して戴きたいモノがあるのですが
この掲示板を活用させてもらって構いませんか？
76 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 16:13:33.76 0
>>74
そんなこと猿に聞いても覚えてないから「書いてある、探せ」で終わる。
77 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 16:14:26.75 0
過程の処理はクオリアだろうがキング牧師だろうが尻穴だろうがなんでもいい

還元の定義がユルいのはアナルにアナロギアを示せってことで納得するから気をつけろ！

ホモは波動方程式読めないからビッグバンなくて脱糞だけど

おれは辺り一面真っ白な世界でシャボン玉操る天才だから

俺は永遠に生きるぞ
78 ：あまの：2013/01/01(火) 16:15:04.45 P
物質も心も、世界全体から見れば等しく現象ですから、用途に応じて視点をかえればいいですやん。
それができるのが人としての教養ってもんでしょう。
79 ：あまの：2013/01/01(火) 16:20:31.79 P
ホモというのもレズも、外側から（自然力）の影響のものですから、本人に非は無いでしょうよ。
このＤＮＡは種としてマズイから子供が生まれないようにという安全策でしょう。
80 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 16:29:11.05 P
>>71
ま、そういう反応するよな
だが、何と言おうが、そのくらい突飛なこと想定しないと、説明すらまともに出来ないだろ？というのが一つ。

それともう一つ、科学的でないという批判は違う。
"複雑系" "自己組織化" "創発"あたりの科学的概念が当てはめられるため。
虫でも魚でもいいんだが、群れる生物の一匹ずつ見てもようわからんが、群全体を見て初めてわかるような現象というのは良くある。
科学はどうしても細かく細かくという方向になりがちだが、全体をまとめて見ること自体にも科学的な意味はあるわけ。


>>72
これな
発送の転換やわ
81 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 16:31:53.18 P
>>74
唯物論を仮定して上手く説明が出来ていれば、メタ幻覚の側からしか観察できなかろうが認めるしかないでしょ。
82 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 16:32:40.40 P
>>75
気になる。
83 ：あまの：2013/01/01(火) 16:33:29.87 P
いや、子供を作っても遺伝的に問題ないかもしれんな。
詳しいことは知らんけど。
84 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 16:33:31.49 0
まあ宇宙的にまずいだろ還元の穴の深さが分かんないのは

その深淵を覗き込んで以来、軌道計算やらベクトル計算、しまいにはまとまる君を入れたんだね！
85 ：あまの：2013/01/01(火) 16:44:19.01 P
>>81
認めてるじゃん。最初から。
だから、対立も何もないんだよね。

科学はhowだけだからね、しかも常に科学的枠内でね。
これで良しとか思ってるのが信じられないよ。
86 ： ◆hKurUgdDW2 ：2013/01/01(火) 16:45:13.78 0
>>82
準備出来次第、乗せていきます

他の皆様もよければ評価・誤った箇所などがあればご指摘願います
87 ：64：2013/01/01(火) 16:47:34.98 0
>>80
貴方の言っていることは、 福岡伸一とか河本英夫とかウィーナーとかの
キーワードの提示に止まっているように見える

雲を掴むような話に一足飛びに飛躍せず、事実を一つ一つ解釈していくような
そんなレスの方が、話が広がる気がします

文句を言っているのではありません
落ちます
88 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 16:47:42.18 0
>>85
いやバカ哲は脳の議論に全く参加できてないでしょ？
89 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 16:49:24.66 0
哲学でなくて物理学であろうが何であろうが、メタ幻覚の側からしか
世界は観察できないのではないですか。
幻覚の向こう側から直接世界に触れるのは、宗教的直観だか芸術的直観だか、
とにかく「理屈抜き」でしか不可能でしょう。
90 ：あまの：2013/01/01(火) 16:57:02.76 P
脳とか、客観的な存在ですから、科学的アプローチしかないでしょう。
哲学の人でも、心身（脳）問題については、擬似問題が含まれていると思ってる人のほうが多いでしょうよ。

ただ、人間に一番直接に与えられている意識に、こういう擬似問題やハード問題がまとわりつくことは
科学は決定的な説明はできないって「だけ」。
91 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 17:18:35.42 0
>>88
おまえは1人で漫才しているだけだもんな。猿なら仕方が無いかもな。
92 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 17:23:44.78 P
>>85
howだけ？何が言いたいの？
「なぜこうなるのか」って疑問とか、科学の基本でしょ

科学的枠内って言い分もわからん
何だって科学的アプローチをとれば科学になるのに
オカルトだって科学的な説明を試みれば、それは科学になるんですわ。


>>86
ｗｋｔｋ
93 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/01(火) 17:37:02.03 P
よい科学者というのは、いつも唯物論的・決定論的な神秘主義者なんだよね。
94 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 17:37:52.57 P
>>87
それこそ雲を掴むような指摘だね。
具体的にどういったところをどの程度まで説明して欲しいのかわからない。
全部とか言われたらあまりに膨大過ぎるし

そもそも正直、自分の論が正しいかどうかに興味があるだけで、話の広がりとか求めてないんだが、それを除いてもやっぱり具体性に欠ける。
95 ：64：2013/01/01(火) 17:44:57.14 0
>>94
神経系と感覚の話をしようとしたのでしょう
そこから始めればよいのでは？
（魚の群の話は、有効なアナロジーとなるのかな？）

貴方のレスは、正しいとも間違っているとも言えない
96 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 17:45:01.47 P
>>89
例え視点がそうであろうとも、客観的な理屈によって"宗教的直感"やら"芸術的直感"やらさえも説明が可能なら、それが正しいとして問題ないでしょ。


>>90
結局認めてないんじゃん。
具体的に指摘してもらわない限り、納得できないから駄々こねてるようにしか映らんのだけど。
97 ： ◆hKurUgdDW2 ：2013/01/01(火) 17:54:01.31 0
http://ridegym.com/DKL/DP00.pdf
http://ridegym.com/DKL/DP01.pdf

稚拙な読み物ですが少しずつ慎重に上げていきます
98 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 18:10:20.60 0
>>70のは、
目が赤いというデータを脳に送って、脳が赤というクオリアを感じているのではなく、
目が赤いというクオリアを脳に送って、脳は単に視覚を受ける機能でもって受け取るってこと？

これだと目の障害で色を失ったり復活したりすることはあっても、
脳の障害で色をなくしたり復活したりとかはありえなくね？
99 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 18:15:15.87 P
>>95
そこからと言われても、何が疑問なのかわからんしな
それにいくら細かく説明したところで、やっぱり全体をいっぺんに見れなきゃ意味がない話だし
生物や他の物で例えるしかないかな

視覚的にもすぐわかりやすいのは、ライフゲームだと思う。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Gospers_glider_gun.gif
ただひたすらドット絵のアニメーションが繰り返されてるようにしか見えないと思うけど
これは実は、各ドットそれぞれが、たった周囲8マスの状態に従って明滅してるだけなのさ
それだけでも全体を見ると、こんなアニメーションが出来ることがある。

ちなみに>>71で挙げてる2つの極論は、どちらもその通りと言って良い。
ぶっちゃけそういうものかもしれないから。
100 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 18:26:11.58 P
>>97
最初オカルトかと思ったが、2枚目見たらちょっと続きが気になる

>>98
んーいい指摘だ。
だが、それも結局、感覚器と脳を別々に考えちゃってるじゃんか
両方まとめて、初めて完成されたシステムになるわけよ
実際、音なんてもっと反響して聞こえるはずなんだが、中枢で補正されて、無駄な反響は聞こえないようになってる。
これは中枢も関与していることを示す例。
101 ：64：2013/01/01(火) 18:26:32.20 0
>>99
面白いアニメーションですけど
それを示すことで、何を例えようと考えておられるのですかね？
102 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 18:28:19.85 0
>>100
中枢って、どれのこと？
103 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 18:49:33.51 P
>>101
これ以上わかりやすい例はないと思うんだけどな。
面白いという感想は、これの示す不思議さを少しはわかってもらえたと理解していいの？
104 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 18:52:19.34 P
>>102
広い意味では脳。
厳密には脳幹だったかもしらんが失念。
105 ：あまの：2013/01/01(火) 18:54:07.05 P
>>99
完全に脳の能動性を示してるやん・・
106 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 19:03:23.35 0
ここへきて非因果概念的にシャープでおもしれー、単純に感化のレベル上がるわ

他の奴ゴミすぎる
107 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 19:04:46.24 0
単純に言葉にスピードあるわ

なんだろう、なんかヤバイ
108 ：64：2013/01/01(火) 19:06:44.65 0
>>103
そのアニメーション自体は、以前から知っていますが
面白いとは思いますよ
しかし何が不思議なのかは分かりません

それは、何についてのわかりやすい例なんですか？
109 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 19:07:03.51 0
非因果いいな

なんかシャープなんだよな
110 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 19:08:43.68 0
かまってもらえて嬉しかったんだね
111 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 19:08:55.51 0
他の奴ゴミの集合出れてないからつまんないな

非因果違う角度突き刺さってな
112 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 19:09:43.28 O
なんか単に主体ボヤかしてるだけでは？
俺の腕をお前に移植したらお前は別人になるのかと
113 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 19:10:16.75 0
なんか概念シャープなんだよな
114 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 19:10:44.53 0
猿は猿を呼ぶ
115 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 19:11:01.14 0
ホモって言いたいだけだけどな
116 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 19:11:45.86 0
ホモって言ってごめん

学ぶ姿勢あるわ！
117 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 19:13:15.14 O
なんか既視感あると思ったら、そういえばあれか
チャカポコチャカポコ
118 ： ◆hKurUgdDW2 ：2013/01/01(火) 19:22:03.47 0
http://ridegym.com/DKL/01.png
http://ridegym.com/DKL/02.png
http://ridegym.com/DKL/03.png

pdf扱いづらいのでpngにしました
01は同じモノです
119 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 19:22:30.94 P
>>105
どれが脳の能動性を示してるだって？


>>108
単純なルールからあのようなアニメーションが生まれるとは到底予測できないでしょ
人間の神経系だって分散処理してるんだから同じようなもの。
比べるのも憚られるほど複雑だけど
120 ：64：2013/01/01(火) 19:29:02.15 0
>>119
貴方は、あのアニメーションの原理で、あれがうんと複雑化すれば
感覚や思考そのものになると、そう言いたいんですか
121 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 19:45:38.49 P
>>112
だって分散処理の時点でお察し下さいだろ
核心を掴もうとするアプローチ自体が間違いなのさ

その例は違うな。
逆に聞くが、どうなったら別人になったと感じるよ？


>>120
本音はそうだけど、闇雲にそうだとは言わない。
一つは、「あんなドット絵がどれだけ大きくなっても意識なんかうまれない」などと勘違いされかねないので。そういうわけではない。
もう一つは、そんな一文で済ませるべきではないほど複雑であるということ。最低でも今のスパコン以上に速く処理できるほど複雑。

でもやはり解剖学的には多数の細胞が集まって形成している以上、そうとしか言いようがない。
122 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 19:47:23.30 P
>>118
出来れば白を透過色にしないでもらえると有難いんですが。
123 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 19:48:21.18 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AD%E9%9B%86%E5%90%88
巻貝の組成がこれに似てるんだったか
124 ：あまの：2013/01/01(火) 19:48:23.43 P
>>120
「だから科学はこういう方法でやればいいじゃないですか？
科学の説明ってこんな感じになっちゃうのはしょうがないんだから。」
って終始言ってるんだけど、この人はなぜかずっと絡んでくるわけですよ。

なぜなんでしょう・・・
125 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 19:51:09.74 0
>>89
メタ幻覚？
そんな用語使う時点で不毛なんだよ
126 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 19:54:19.09 0
>>124
「お前の頭で理解出来る範囲では」だろ？

それ、科学じゃないから
127 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 19:57:34.56 0
http://www.nicozon.net/watch/sm19329638
ググったらこんなの出て来たよ
128 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:01:33.29 O
>>121
核心はともかくそれぞれの機能は機能として確実に存在するし、
全体の機能からそれぞれの機能をさっぴけば、系自体の機能が出てくるのが道理
しかしお前が語るのが全体なのか系自体なのかがようわからん


後段お前の大脳新皮質か海馬を俺に移植すれば、元の俺ではいられないだろうとは思う
129 ：あまの：2013/01/01(火) 20:06:22.77 P
もしかするとこいつら心理学と哲学ごっちゃにしてないか？

人間の動機とか行動様式などはある程度類型化されてるからね。
130 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 20:11:54.99 0
>>129
類型化されてることと
類型化されなければならないことは全く無関係
131 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 20:13:22.07 0
>>128
機能と言っても脳神経細胞の位置座標の点から局在性が高いものと
局在性が低いものがあるわけ
132 ：64：2013/01/01(火) 20:13:27.86 0
>>121
脳は確かに細胞が集まっていますが
盲腸にも細胞が集まっていますよね
しかし盲腸を切り取って、人格が一変したという話は、あまり聞かない

脳は細胞の集まりである
さらに細胞は原子の集まりである
固体を構成する原子ですら運動しながら複雑に組織を作る
ならば、蠢く原子は即ち思考、ということになるのか
これではまるでアニミズムとなってしまう

どうも肝心なところが抜けているように思える

しかし貴方の考えは了解しました
今度こそ落ちます
133 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 20:14:44.28 0
理由も説明も還元も不要
直接結果を取り出すブラックボックスがある

http://www.youtube.com/watch?v=dQuxEzh6bxc


(1)数学的ブラックボックスを準備する

(2)訓練用ビデオを見せて、その時のfMRIデータを取る

(3) (2)のデータから訓練用ビデオの正解が出るように(1)のブラックボックスを学習調整する

(4) 初めて見せるビデオを見た時の脳活動データから、学習済みブラックボックスを使って初めて見せたビデオを推測する

初めて見せるビデオが左
推測された映像が右

つまり、見たものを、脳活動を使って外部から読み取ってる

局在性が低い活動もまるごと読み取ってる訳よ
134 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:20:15.97 0
そら、良い女を見て伸びた鼻の下の長さからその女の人相を割り出そうとするに等しい
135 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 20:21:32.98 P
>>124
別に納得いく説明が貰えれば、俺だって"お前はお前、俺は俺"で構わないんだけど
納得いく説明どころか説明を一切受けてないんだよね
哲学の説明とやらを聞かせてもらえる？
これ以前も言ったんだけどな

>>125
すまんそれ使い始めたの俺だわ。結構前だけど
136 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 20:21:40.63 0
基本的に形而上とかメタとか使うヤツは確実にバカ
論理の階層分けておけばそんな概念も呼称も要らないからな
137 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:24:43.24 0
バーベキューやんないから人間頭おかしくなると思うんだよね


なんか非因果は言語能力がやばい
他のが子供に見える
138 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:27:29.34 0
猿気をつけろ。カマが狙ってるぞw
139 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:30:32.48 0
なんか非因果と関わってから　形而上的問題がバッサリ切られどうでもよくなり、なんか思考のパフォーマンス上がったわ

これって革新的だし、今までの哲版でそんなこという奴いなかったよ
140 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 20:32:41.89 0
形而上とメタと矛盾というスペルカード出せば思考停止出来る！ってヤツが多すぎるな

そんなカードは無効だ
141 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:35:40.68 0
>>134
なるほどな
142 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:35:40.99 0
調子こいてっと猫を生贄に墓地から哲学的ゾンビ復活させんぞ
143 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:37:01.30 0
なんかシャープなんだよなぁ

いかになにがわかってないかの場所を明確にするかが科学って感じで気持ちいいわ
144 ：あまの：2013/01/01(火) 20:37:43.24 P
>>135
そうだったな。
でも、基本的に君の言ってることは正しいからね。
ただね、理科の問題考えてるときに、数学の公式の正しさを言い張られてるようなもんだから。
だから、哲学の人たちは君の相手なんかしてないんだと思うけど。
そらそうだけど、って言うしかないんだよ。
145 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 20:38:09.70 0
>>141
バカ哲はそこで思考停止するが
科学者は情報量とノイズで定量評価する
146 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:39:09.66 0
>>145
やってることは鼻の下計測だけどな
147 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:40:33.15 0
超シンプルかつ超明快だよな

でも誰も出来なかった
148 ：あまの：2013/01/01(火) 20:40:48.83 P
>>139
上手に切ることが大事なんだよね。
過去の天才的哲学者もそれを上手に棚の上に置くことでおのれの学説を進めたんだよ。
149 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 20:41:00.17 0
バカ哲って基本的な物事を全く理解してなさそう
自然言語に基づく集合と論理って
実は最も性能が低いんだよね
例えば量子状態を説明する論理はブール束ではなく量子束という構造をもってるから
絶対に自然言語に落とし込む事が不可能
一般の高次元のオブジェクトを自然言語に落とし込む事も不可能だな

つまり、劣った道具や論理に合わせる必要など無いんだな
150 ： ◆hKurUgdDW2 ：2013/01/01(火) 20:41:50.29 0
http://ridegym.com/DKL/04.png
http://ridegym.com/DKL/05.png

>>122
修正しました
151 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 20:42:13.28 0
>>146
視覚野含めた脳活動を測定し
再現画像と元画像の間の差異を数値化出来るわけ
たとえばPSNRとかな
152 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:43:55.79 0
>>133
それ、処理のどの段階かが特定できなくね
意識、認識とは全く別の系で使われているデータかもしれない
153 ：あまの：2013/01/01(火) 20:44:01.57 P
>>147
おまえ、感動しすぎだろ。
詐欺にひっかるぞ。

このブラック氏は、目標を設定したら、使えることと使えないことをきちんと選別しろ、って
あたりまえのこと言ってるだけだよ。
154 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 20:44:25.51 P
>>128
系自体の機能って例えば何だ？
創発と言い換えていいのか？

それは記憶やら性格やら意識に直に関与する機能の集合としての"俺"だろ
腕を入れ替えるだけでも、腕の神経の配列が違えば、無意識の部分では脳の再配線が行われるわけよ
そういう意味では以前の"俺"とは違うわけ


>>132
そんな状況で了解されても困るんだけどな
盲腸切除は上記を参考に。

あーやっぱり勘違いされたか。
思考は基本的に、記憶を連想的に想起しているだけ。記憶の想起はインプットを神経系の一部で再現しているだけ。
アニミズムも汎心論も要らない。

ちなみにレスは後ででも（あるいはレスしなくても）構わないよ
155 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 20:44:40.03 0
「あいまい」で思考停止するのはバカ哲だけ
科学者はどのような意味の曖昧さをどのくらい持ってるか定量評価する
156 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:48:20.27 0
つまり概念がどの当たりかで注入されると？

脳活動がOFF期の方が余計な概念が入らないような気がするんですけど

たとえば寝起きのセレンディピティとか
157 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 20:51:26.66 P
>>144
あくまで観客に徹すると言うのかい？残念だな。
観客目線でも、哲学板の住人はどのようなことを言いそうか、くらいは聞けると嬉しいんだが。

>>150
ありです。
158 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 20:52:03.42 0
>>152
特定が目的じゃないからなぁ
そもそも特定の必要はないが
特定したければそっちの方向に系を組む事も出来る
159 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:52:07.79 0
脳が壁で視神経から３Ｄグラフィックが衝突すると全体が振動して顕になる？
160 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:53:55.78 0
>>154
あのさあ、腕なんか切らなくても以前の俺とは違うだろ。
腕を切るのと脳を切るのとの違いは、致命的な問題じゃなくて程度の問題だと言いたいの？
161 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 20:54:15.76 0
基礎の基礎のそのまた基礎だよ
意識活動(笑)なるものを脳計測から捉えようという試みは古くからあるわけだが
そもそももっと単純な感覚すら組織だって取り出す事が出来てなかったわけ
162 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:56:29.71 0
現代科学はやっと鼻の下の長さの計測に「ものさし」が有効だと気が付いた
163 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:56:59.70 0
水の波紋のイメージは拭えない

あとりんごもなんらかのシンボルだよね

概念ないときって世界が白いよね

つまり写真こすると白くなるみたいに、色彩も付着してんじゃね？
164 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 20:57:33.20 0
>>162
ちょっと微妙ｗ
165 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:02:49.18 0
>>163
視覚野の働きを分析したところ
現在では見たものはすぐに
「輪郭+そこについてる色」
という形に分解されて取り扱われてる事がわかってる
アニメ的なやり方で視覚を処理してるわけ
この際に色の情報は形に比べるとかなり扱いが低くなる事までわかってる

動画圧縮技術はその知見を利用してたりする
色相に割り当てるビットレートを下げてる
166 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:05:48.66 0
メタ自体が円なんだよな

それって感知する側のシナプスが丸いから？

なんで視神経は反転してるの？
167 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:06:27.26 0
輪郭に塗り絵してそれをパラパラ見せたら「現実」だろう、というアニメ手法は
実は結構視覚認識の元々持ってる仕組みに対して親和性があるってこった
168 ：蠢く無機質 ◆iv/wox..5A ：2013/01/01(火) 21:12:51.18 P
>>160
勿論常に学習し変化してるわな。
"俺"の定義次第と言いたい。
169 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:14:03.85 0
脳細胞なんか常に死んでるし、たまに入れ替わってんじゃんwww
170 ： ◆hKurUgdDW2 ：2013/01/01(火) 21:14:16.72 0
http://ridegym.com/DKL/06.png
http://ridegym.com/DKL/07.png
http://ridegym.com/DKL/08.png

これから出掛けるので今日はここまでです
まだ核心部まではいきませんが分かり易くまとめたつもりです
皆さんも良かったらご覧になって貰えると嬉しいです
171 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:14:16.95 0
>>165
＞視覚野の働きを分析したところ 現在では見たものはすぐに
＞「輪郭+そこについてる色」 という形に分解されて取り扱われてる事がわかってる

それ仮説な
172 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:15:09.28 0
>>166
メタが円？
この時点で0点
173 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:17:18.89 0
画用紙みたいな情報が手前に飛んでくるイメージも拭えないが

立体を立体と認識するのは右脳のからくりとして

むしろ俺らが立体のなかにいながら色彩落としてんのか？
174 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:18:32.56 0
>>170
クオリア教徒死ね
色のクオリアなんて存在しない

赤のロドプシンに変異があるヤツもいる事がわかってるが
お前はそいつとコミュニケーションをとったことが無いし知識も無い

知らない状態で
「クオリアなる共通概念が成立する」
などと勝手に決めつけてるわけ
175 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:19:46.56 0
>>170
ウェイトトレーニングが圧覚というのがよくわからん
五感だけでなく体内感覚も含むん？
176 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:20:24.33 0
>>171
＞>>165
＞＞視覚野の働きを分析したところ 現在では見たものはすぐに
＞＞「輪郭+そこについてる色」 という形に分解されて取り扱われてる事がわかってる
＞
＞それ仮説な

仮説だから間違ってるとでも言いたいのか？
これは様々な実験により裏付けられている
177 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:21:33.09 0
でも情報って超並列でDNAみたいな記憶から色彩がら時間感覚から目の前のりんご+俯瞰してる自分みたいのは全て白い世界の無限の空間に引き渡して

それは全てカードのセルみたいなもんなんでしょうか？
178 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:21:50.11 0
仮説の上に仮説を積み上げて科学の塔ができている。絵に描いた餅。
179 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:22:04.41 0
>>177
日本語になってないから読めない
180 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:22:58.33 0
>>178
正しさを数値で言ってるわけ
バカ哲にはムリなやり方
能力の問題でな
181 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:24:00.71 0
>>180
>>165の正しさを数値で言って
182 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:24:10.17 0
バカ哲のオツムがハードってだけの話だろ？
183 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:24:10.94 0
>>180
地磁気測って地震予測してるやつらとたいしてかわらんな
184 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:24:59.80 0
記憶の賞味期限のアルゴリズムは身体の老化と同質でしょうか？
185 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:25:04.85 0
>>183
そいつらは予測精度を数値で言ってない
186 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:25:29.67 0
>>184
アルゴリズムという言葉を理解できてないだろ
187 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:26:18.49 0
あんな幽霊みたいな映像みせられてもなあ。
精度とか言える段階じゃないだろ。
188 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:27:48.63 0
空間のほつれは空間側でしょうか？
189 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:29:42.98 0
ピカソは何が言いたかったんです？
190 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:30:50.10 0
>>133
好意的に見ればそうかなーという感じだが
それも人間の解釈によるという時点で
主観の問題に戻る気がするな
191 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:32:19.71 0
>>133
だからそれ、まるっきり意味ないだろw
192 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:32:39.34 0
エントロピーの前方時間軸、記憶、定住型、遊牧民ナメクジってとこですか人間は？
193 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:36:36.73 0
あやしげな神経科学とあやしげな工学から作ったあやしげな仮説で納得できるめでたい科学脳がうらやましいよ
194 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:37:57.01 0
>>187
数値で言えるよ
PSNR
195 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:39:06.80 0
>>193
あやしげなバカ哲信じてるトリ頭だろ？

>>191
お前の存在が無意味だろ
196 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:40:13.82 0
>>190
差異を数値化出来るわけ
197 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:40:32.91 0
あのビデオ右側若干世界がセルっぽいんですけど

グラフィックの解像度の色彩感覚の精巧さは進化論では説明つきませんね

やはりはじまりの時間軸などなく、今概念のケミストリー夢の音楽演奏会なんでしょうか？
198 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:41:35.99 0
>>194
そのPSNRで表すと、>>133はどんなレベルなの？
素人にも分かるように教えて。
199 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:43:05.38 0
>>197
＞グラフィックの解像度の色彩感覚の精巧さは進化論では説明つきませんね

つくけどバカなの？
200 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:43:55.16 0
>>198
元データ持ってないから知らんな
あと素人は知る必要が無い
バカだから理解できないだけの話だから合わせる理由が無い
201 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:44:43.65 0
脳は超手抜きってこと？

最初の一回だけ？
202 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:47:01.10 0
>>201
1回なんてもんは無い
203 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:47:12.73 0
人間は、他人の顔の区別を瞬時にできる。
複数の顔を見せた場合に対応する>>133の映像は、
きちんと対応して区別できる映像なのかな？
それとも、どんな顔を見せても、映像は顔っぽくなるだけなのか。
もしそうなら、思考を読み取るには致命的だぜ。
204 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:49:14.28 0
>>200
そこな
お前らバカだから知る必要ない、とか
いらんよな
205 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:50:22.75 0
>>203
単に精度の問題にすぎないな
かなりテキトーに作ったブラックボックスが
脳の散在する活動をまとめ上げて抽出する脳力を得たということが驚異なんだよ
より情報を絡め取りやすいブラックボックスと計測手法にすればなんの問題も無い
むしろ顔の認識部位が特定されてるから割くコストの問題にすぎない
206 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:51:17.34 0
>>204
いや最も重要なことだよ？
バカがバカだから理解できないのは当たり前の話なのであって
バカが理解出来ないから科学はおかしいとか言えないから
おかしいのはバカの頭
207 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:51:47.88 0
つまりまだ始まっていない？

一瞬に我々が追いついていない？
208 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:52:03.15 0
>>181
http://white.stanford.edu/~brian/papers/mri/VisualClusters-RSTB.pdf
p<0.001で領域の分離
percent modulationが分離度を表してる
209 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:52:28.87 0
というか、>>203って、単にものすごく回りくどいやり方で
元の映像を再現している、というだけでは。不完全な鏡というか。
「思考を読み取る」というのなら、その人が考えたことを言語的に再現するとか、
せめて頭に思い浮かべた光景を再現して当てるとかできるんでないと。
210 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:52:54.37 0
>>207
脳に始まりも終わりも無い
多数の段階のフィードフォワードとフィードバックが組まれてる
211 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:53:02.06 0
>>205
人間てのはさ、点が三つ、逆三角に並んでると
もう顔だって思っちゃう傾向があるだろ

あの映像見て驚くのも驚かないのも、主観的な要因が強いと思うな
212 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:53:41.03 0
>>209
誰も思考を読み取ったなどと書いてない
その程度も読めない時点で意識を語る資格なし
213 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:54:29.22 0
>>211
だからPSNR調べろ
主観の無い評価
214 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:54:44.35 0
ということはメガドライブの時代到来？
215 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:55:07.39 0
>>210
それも仮説だよな
216 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:55:21.33 0
>>214
糖質ヒキコモリの時代は来ないよ
永遠にな
217 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:56:26.82 0
>>213
PSNR評価されたかどうかは知ってるのか？
218 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:56:40.72 0
>>215
仮説だから何？
どの割合で誤ってるか示せ
数値でな

示せないなら何の意味も無い文字
219 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:57:18.27 0
>>217
そこまで覚えてないな
PSNRを調べろ
知ってればそんなアホなこと言わないから
220 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:57:55.94 0
>>218
どの割合で正しいんだ？
221 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 21:58:00.29 0
逆に人間の輪郭ダイレクトにインターネットみたいな思考の世界好きだよ！

lsdやっといてよかったわ
222 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 21:59:21.24 0
>>220
お前のは妄想だな
223 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 22:00:12.26 0
>>219
それなら>>133に絡めてPSNRなんて言うなよ
どうにもならないレベルかもしれんのだろ
224 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 22:01:16.87 0
学習がいらなくなるんではないでしょうか？
225 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 22:02:08.39 0
>>212
だって、>>203って要は「脳の状態からその人が見ている視覚像を再現できます」
って実験なんだろ。
だったら、せめて想像している視覚像を再現できないなら、意味ねーじゃん。
「元からある画像を（ほとんど心霊写真みたいにものすごく不完全に）再現できます」
ったって、元々画像があるんだからw
226 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 22:04:12.74 0
心もいらなくなりますね

デジタルニルヴァーナでしょうか？
227 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 22:07:05.13 0
>>223
どうにもならなく無いよ
普通にまともな数字になる
228 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 22:08:52.10 0
>>227
評価されたかどうかも知らないんだろ？
適当なこと言うなよ
229 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 22:09:21.34 0
この際違う生物になって満足度を追求しましょう
230 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 22:09:22.14 0
>>225
良い質問だ
これはMT野という部分を中心に行われる情報処理で
ネコでも実験が行われてる
ネコの場合には直接、剣山みたいな電極を刺して電位測定をするわけ

すると、眼球に見せたものを映像として取り出せるだけでなく
視界をふさいでも「見せてない映像」を取り出すことが出来たのだ

これは、空想で思い浮かべた情景を読み出したと推測されている


では人間ではなぜ空想で思い浮かべた情景を読み取れないのか？
人間の脳計測にはfMRIという装置を使って多数回平均化する
毎回同じ映像を見せて、見せた時の反応だけ取り出すわけ

このやり方で空想で思い浮かべた情景を読み取るには
毎回正確に同じ空想を、合図とともに再現してもらわなきゃならない

ここさえクリアすれば想像した風景を取り出せる可能性が高い
現在は取れてる情報量と処理方法が足りてない
231 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 22:10:39.58 0
>>228
評価されたかどうか？
データがあれば誰でも出来る
232 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 22:13:15.67 0
枠組とかそれらしく切り取って編集した映像なんじゃないの？
233 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 22:14:08.52 0
>>232
これは掲載された査読論文だ
そんなものはリジェクトされる
234 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 22:14:48.60 0
どうだかな
235 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 22:16:53.49 0
ストーリーの一貫性は刺激に対する反応を持続することでしょうか？
236 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 22:17:20.75 0
>>234
負け惜しみだな
バカ哲はこの世に要らないって言われて悔しいだけだろ？
237 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 22:17:52.82 0
>>235
意味不明
238 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 22:23:23.91 0
これもバカ哲の記憶力だとすぐ忘れるからまた言ってやるが、
数学の始祖みたいな連中でも99.9999%デタラメな事しか言えてない脳と意識活動(笑)の問題を
算数すらまともに出来ないクズがアプローチ出来ると思えちゃう、その妄想の酷さは何なわけ？

それこそがハードプロブレムだろwwwwwwwww


バカは何故無資格なバカである事を自覚出来ないのか？
239 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 22:27:11.18 0
脳計測の情報を用いない限り
クズであるデカルト等の妄言よりも
さらにさらにクズな事しか言えないのは自明だろ？wwwww


少ない知能と少ない情報量で、
超えた結果が出るわけねーだろーがwwwwwwwwwwwwwww


一番の神秘はそんなことすら理解出来ないバカでも人間なるものを自称できてしまうことだろ
240 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 22:27:39.23 0
自我も意識もない状態をどのようにお考えでしょうか？
241 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 22:33:36.11 0
>>240
聞きかじったことを丸々信じるバカでは無い状態、に過ぎないだろ
自我だの意識だのの妄言は教育によって植え付けられる信仰に過ぎないんだから
242 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 22:41:40.17 0
猿は新年になってもやはり猿
243 ：あまの：2013/01/01(火) 22:53:20.45 P
しっかし、正直、工学なんて何の興味も無いよな。
できた商品だけで良いよ。
悪いけど・・・
244 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 23:05:41.59 0
それは初めて夜明けの大気を吸い込むような清々しい状態ですか？

僕たちは僕たちの命を温め合うフクロウですか？

始まりがないここは生も死もなにもかも夢だったんですね泣

ありがとうございます！　
245 ：あまの：2013/01/01(火) 23:10:11.20 P
↑こんなアホな書き込みでも、工学の話よりなにかしら味わいがあるって思えちゃうよ。
246 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 23:12:35.16 0
この際意識を違う命名でぴょろりんことかどうですか？
247 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 23:12:58.08 0
「あまの」君の書き込みからは、誰かに同意してほしがってる雰囲気がするね
248 ：あまの：2013/01/01(火) 23:15:06.75 P
まず括弧つけるな。
誰だって同意してほしいだろ。
ブラック氏だってそうだろうし。
249 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 23:15:51.98 0
いや味わいはダイジでしょ
250 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 23:17:33.69 0
>>245
それがバカがバカから脱却できない理由だな
知能よりも疑似問題回路の反応で動くだけのロボット
251 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 23:18:16.55 0
>>246
＞この際意識を違う命名でぴょろりんことかどうですか？

ぴょろりんこwwwwwwww
252 ：あまの：2013/01/01(火) 23:19:01.44 P
>>249
人生の目的だよ。
253 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 23:20:55.53 0
それっぽい問題っぽいモノ
これを与えるだけで尻尾振って喜ぶわけよ

だから、それを生業とするやつらもいる訳よ
254 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 23:21:14.61 0
>>252
疑似問題だな
255 ：あまの：2013/01/01(火) 23:21:42.85 P
>>244
斉藤和義にメロディーつけて欲しいわこれ。
256 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/01/01(火) 23:22:11.70 0
言葉はそれ自体、なんらの論理も持たないけど
機械は形有るものなので
私なんかは機械を頼りに言葉を構成してるわけだよ。
257 ：あまの：2013/01/01(火) 23:23:41.92 P
結局、技術は人間原理に奉仕するためのもんだ。
技術的問題がクリアーされたあとどうすんだおまえ？
258 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 23:23:43.47 0
その点グリーアン氏は味わい深い

先生は１+１=ぴょろりんこで行こうということですか？

ちなみに宗教って言葉もポカホンタスに変えないですか？
259 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/01/01(火) 23:25:16.67 0
味わいなあ
260 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 23:28:23.58 0
その原文ダンデスダイジの大丈夫君は死ぬっていう詩にあるからチェックすべし
261 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 23:30:22.55 0
テキトーに科学用語を散りばめておくと味わい深くなるって本当ですか？
262 ：あまの：2013/01/01(火) 23:33:22.93 P
>>260
どうも、チェックしました。
ＹＵＩに曲つけてほしいなって思いました。
263 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 23:38:09.19 0
猿は数式に置き換えられないことをたんに「疑似問題」と言ってるだけ
あたりまえちゃあたりまえだが頭悪すぎる
264 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 23:39:50.09 0
>>257
人間原理なんて宗教は猿だろ
265 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 23:40:28.04 0
>>258
思考停止=味わい

この程度のアホが多いから簡単に支配出来るんだな
266 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 23:41:09.16 0
>>263
ミジンコは集合がなんであるかすら知らない
267 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 23:49:27.96 0
科学技術の完成度は高いんですけど

まるでオーガズムのないセックスみたいな時代ですね
268 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 23:50:21.24 0
>>267
バカはそう吠える
なぜなら自分には核心に近づく能力がないことを認めたく無いから
269 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/01(火) 23:51:16.29 P
科学では愛は語れない
270 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 23:52:16.34 0
先生は死の神秘的恐怖がないから、エクスタシーがないんじゃないでしょうか？

セックスの神秘的恐怖がないから、快楽がないんですよ

つまりフリーセックスは過度の抑圧ですね
271 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/01(火) 23:53:40.98 0
>>269
なぜそう決めつける？
単なる脳の動作でしかないのに
272 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/01(火) 23:55:03.80 P
>>271
ひとを愛するというのは理屈じゃないからだよ
273 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 23:56:58.16 0
この文明に一度でも神が実現しました？

いたけどあまりに少数でしたよ

この巨大な虚構集合体は自滅に向かうと思います

なぜならエクスタシーがないから

西洋文明を選んだのはあなたですよ

僕らの手にかかっていると思います
274 ：考える名無しさん：2013/01/01(火) 23:59:43.96 0
エゴがナチュラルになくなること

これがエクスタシー

そこに全力かけなきゃほんとに花開かないで死んでしまますよ
275 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 00:00:00.83 0
>>271
おまえの発言は常に決め付け鏡みれないの？サルだから？
276 ：あまの：2013/01/02(水) 00:01:34.09 P
科学技術と同時に人間のほうも成熟していかないと滅ぶよな。
こういう理由で宇宙には高度な文明は実は少ないんではないか。
知的生命は必ずこの危機に直面する。

精神面の成熟って哲学だよな。
277 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/01/02(水) 00:03:25.46 0
宇宙人なんざいねえよ
278 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 00:04:06.19 0
太古のあの街をわすれないでね
279 ：あまの：2013/01/02(水) 00:05:03.68 P
なんだそのおばちゃん的発言は。
280 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/01/02(水) 00:06:48.47 0
宇宙人の存在を信じてるなんざ
決定論を信じてるのと大差ない
281 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 00:07:30.59 0
成熟っていつでも死ねる準備が出来てる自我のことだよ

人格円満が大人ではない
282 ：あまの：2013/01/02(水) 00:08:45.98 P
宇宙人の存在とかまさに確率の問題だろ。
283 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 00:40:47.18 0
>>272
理屈であるかどうかは関係無いな
所詮はたんなる脳機能
284 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 00:41:42.33 0
>>277
＞宇宙人なんざいねえよ

それは


ドレイクの方程式


を知るべきだな
285 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 00:51:30.50 0
神学とそういう論理的なマージャンをやりたいのか

自分自身から開放されたいのか選ぶべきだな

良心とはエゴにどれだけ忠実なのかの尺度だから

どんな時もエデンから水は流れている

奇跡ってのはあの街の歴史だから

君が一番楽でいることだろ　そして君の一番深い流れではそれはもう達成されている
286 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 00:54:20.61 0
教師がバンバン出てきているだろ

自意識が極限まで来ているからな

ホントに多いよこの時代は
287 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 01:00:23.04 0
21世紀もまったく新しい楽園となるだろう

疑いの余地なく

それゆえ副生の飲み屋街は今日も光り続けている

この大いなる死のなつかしさにおいて

ダンデスダイジ
288 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/01/02(水) 01:14:09.62 0
生物には、それが存在する必然性もなければ偶然性すらない。
物質ってなぜあるの？と同じレベルで“理由がない”。
確率なんざ零

ドレイクの方程式？
本気で言ってんのか
普通に考えりゃ、ｆl＝０だろ
289 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 01:23:35.88 0
>>288
思考停止乙
科学者は簡単に0とは置かない
幅を持った数値を使う
http://www.rb.ru/dop_upload/file_2009-02-06_16.49.39_2222v1.pdf
290 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 01:35:04.45 0
自我が唯一絶対の自分って思い込んでっから

ありとあらゆる馬鹿げたことが起こってんだよ

君はすべてのすべてを知っている

だがそれもどうってことない

知らないって言えない

なぜなら知らなくない状態がわかんないんだよ
291 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 01:37:25.03 0
雲であり空である状態がわかんないだろ
292 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 01:46:14.52 0
君は完璧に安住してるんだよ

迷ってる説明なんかできないよ、迷ってないんだもん

乱立した完璧な宗教とか教えとかではなくて

君の内面ですね

それを発見するだ
293 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/01/02(水) 01:55:34.35 0
>>289
読んでみるわ

ｆlについて考察した記述がぱっと見では見つけれんが
294 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 02:01:27.72 0
>>293
2.3.2だな
295 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/02(水) 02:01:57.60 P
愛が脳機能なら楽だよなw
296 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 02:04:07.63 0
>>295
楽とは言ってないな
わからないとも言ってない

二元論はバカ哲の脳内にある
297 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:07:49.13 0
SETIとか中二かよ
298 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/02(水) 02:08:19.49 P
>>296
言ったのは私だ。w
299 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/01/02(水) 02:13:59.41 0
>>294
ん〜？
わからん
2.3.2はfiじゃないのか
300 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:17:36.02 0
知性の結論は虚無だよ

欲望によって動く知性の結論は虚無だよ

科学なんて人間の欲望に基づく実用仮設にすぎないよ
301 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:18:11.20 0
>>297
今でもドレイクの方程式に関する考察が査読論文として新規に載るんですわ
302 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:21:44.19 0
>>299
2.3.2はfcかな
flとfiを分離せずに2.3.1で計算してる
303 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:22:59.21 0
猿には英語も読めない
304 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:24:56.83 0
>>301
どっちにしても憶測の域を出ない思考実験でしかない
305 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:26:55.06 0
>>304
憶測の域を出ない思考実験？
それって意識の存在のことじゃんwwwwwwww
306 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:27:19.93 0
ちなみにドレイクの方程式は数字で確からしさを主張出来るわけ
307 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:27:51.51 0
>>305
意識は思考だから妥当。
308 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:33:13.92 0
人間性内部のやりくりが必然的に限界に達しているのにそこから発した科学が幸福与えるわけないじゃん笑

科学すら扱えなくなるよ

なんども言うけど人間の欲望と肉体の認識形態に基づいた実用仮設にすぎないって笑
309 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:38:06.91 0
>>307
だから存在する証拠は何もないただの妄想ってこった
310 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:38:47.42 0
>>308
1行目の仮定がおかしいからあとデタラメ
311 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 02:39:18.68 0
おうつけるの忘れてたwwww
312 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/01/02(水) 02:42:53.96 0
2.3.1と2.3.2を合わせて、ｆiとｆcという感じだな。
ｆlは無いように俺には思える。まあいいわ

私が言いたいのはな、ドレイクの方程式は普通、ｆl＝１としてしまうだろ。
これは、生物に適当な環境があれば、まず間違いなく生物が発生する、ってことだ。
しかしそれはおかしいだろ。

地球がもし、生物に非常に適合した「奇跡の星」だとしてだ、
そんな地球で、どうして一匹のバクテリアさえ自然発生しない？

ｆlを決めるための材料は、実際のところ、一つも無い。
生物がどうやって生まれたのか、合理的な空想すらできやしないのだ。
これは科学じゃない。妄想だ
313 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:44:17.25 0
憶説の遊びだよな
314 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 02:45:49.97 0
>>312
自然発生しないように見えるのは100年単位で見てるからだな
億年単位で見たらそうでは無い
315 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 02:46:18.69 0
>>313
意識のことか？
よくなんの証拠もなく意識が存在するとかいうよねー
316 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:47:06.46 0
人間の一番の問題は自分自身を見失ったことですはい

エデンの園から追放されたのは神の意思だが、東洋ではなく西洋文明を選んだのは君の意思ですはい

人間性の発見にかかってますはい

混乱した論理マージャンいらないです
317 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:47:17.06 0
猿には意識がないのか
メダカ以下だな
318 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 02:48:55.50 0
>>312
生物発生に必要な環境とタイムスケールは見積もられてるぞ？
核酸の生成条件とか
人口RNAの化学合成とか
ランダムRNAがそこそこの割合で機能を持つとか
自己複製RNAが発生する確率とか

科学者は哲学者が居眠りしてる間に莫大な問題を斬り進めてきた
319 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 02:50:02.97 0
>>317
宗教だな
何の根拠も無い
「人間ならば意識がなければならない教」
320 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:51:11.89 0
神によって悪魔を戯れろ

何者も救うことはできないし、救う必要もない
321 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 02:51:31.36 0
「ず」と「づ」の区別もつかねーよーなミジンコには意識なんて無いだろwwwww
322 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:52:26.67 0
>>319
意識がないならば思考はどう言い表すのかな
入力と出力の相関が決定されてるのであれば思考はすべてモデル化されるはずだが
323 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 02:52:35.15 0
>>320
たわむれろ？
やはりミジンコに日本語はムリwwwww
324 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 02:53:13.49 0
>>322
相関が決定されていてもお前の頭にとって理解できるものである必要は無い
325 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 02:54:52.32 0
なんつーか
バカ哲って
たとえば方程式に解が存在するかどうかと
方程式の解が求められるかどうかの区別がつかないんだろうなwwww
その求められるかどうか、ってのにも様々な意味があり、定義によっては求められるかどうかは反転する
326 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:55:43.43 0
死に対する正常な関心、爆発的な慈愛

やっぱこれだろ

とりあえずパラノイアは黙ってて来んないすか？

今は自己実現した完全体がやるから大人しくしてて下さい
327 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:55:56.39 0
猿は五里霧中ということか
328 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 02:56:39.00 0
>>326
ミジンコは■でも並べてろ
329 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 02:57:19.92 0
>>327
■■■■で良くね？
330 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:59:14.12 0
猿は■■の■■■■だと自称してるけど、実際はただの■■■■■■だぞ。相手にするな。
331 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 02:59:38.65 0
君は孤独と死を嫌悪するブラックマジシャンの卵だよ

なぜかオリエンタルなのに西洋の人格者に憧れているようだね
332 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 02:59:52.77 0
方程式に解は存在する
だがその解は「求められない」
それがどのような意味で求められないのか
枠組みを変えれば求められるのか

科学者はそういうバラダイムをみんな知ってる
経験してる

バカ哲はこういうことを一度も経験することなく死ぬ
333 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:01:17.60 0
>>331
お前は理解出来なかったことを西洋と名付けただけ
実際は本人の頭が弱いだけなんだよ
334 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:02:02.07 0
救われたと思ってるところが猿なんだよな
335 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:02:04.50 0
だからその論理マージャンお前の生のなんの足しになんの？
336 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:02:29.42 0
>>334
ミジンコには意識なんか無いだろ？
しかもレズだ
337 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:03:18.55 0
>>336
おまえにもないんだろ？
338 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:04:43.95 0
なんかホモはチンコより電マがいらしい

精液よりローションが好きなんだって
339 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:05:43.13 0
おれなんか意識の塊だけどな
今日も何度か溢れた
340 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:07:28.28 0
たとえばよく言われる
4次方程式の解の公式は存在するが、5次方程式の解の公式は存在しない


これは、正確にはこのように捉えなきゃならん

加減乗除とべき根の有限回の組み合わせで解を陽に表せるかどうか

と捉えられる
その意味では「5次方程式は解けない」となるだろう


だが、数学者はこう考える
「加減乗除とべき根」でなければ良いのでは？？？？

そこで考えられたのがテータ関数だ
実は、5次方程式以上の高次方程式でも、テータ関数の組み合わせで解を陽に表せるのだ

科学者は思考停止しない

哲学者は諦める
341 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:08:12.23 0
>>337
お前に無いだけだよ
俺は興味がない
お前は、お間が信じてるものを持ってないwwwww
ミジンコだからなwwwwww
342 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:08:45.24 0
>>338
レズのミジンコか？
343 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:14:06.45 0
>>341
そういうのを哲学用語で「自分を見失ってる」って言うんだよ。
他人のふるまいは見えても、自分のふるまいが見えていない。
哀れだな。
344 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:17:24.98 0
>>343
ミジンコの分際で意識があるとか妄想してることだろ？
345 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:20:10.95 0
加減乗除とべき根の有限回の組み合わせで表せない？
ならば特殊な関数や級数を作れw
それが科学者のやり方

微分方程式が解けない？w
ならば、特殊解を特殊関数として定義して性質を探り、一般解を表せ！

バカ哲の「できない」って
本当にバカの発想なんだよなぁ
346 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:28:14.42 0
なんで方程式の話をしてんの？
347 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:28:40.69 0
お前には石版がない

ニヒリズムに直面できないから
348 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:31:21.88 0
>>346
因果関係があるのに説明できないのはおかしいとか思い込むバカがいるからな
因果関係があっても、バカが理解出来る形の自然言語で書かれなければならない理由はまったくない
349 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:32:07.01 0
ものごとは人間の用いる自然言語ごときの単純さで表せるとは限らない
バカはこれがわかってない
350 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:33:52.32 0
>>347
ミジンコには意識がない
なぜなら下等生物だからwwww
351 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:34:14.28 0
俺の恐れてることがわからんのかね

アスファルトじゃなくて土さわれよ

ＭＰ３じゃなくてレコードだろ

プレステージよりソープランドだろ
352 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:35:03.18 0
>>348
テータ関数を自分で考えたわけでもないのに
ドヤ顔で説教する意味が分からない
353 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:35:39.70 0
今では科学者は
「微分方程式が解けない」
なんて間抜けな言い方はしない

微分方程式の解が初等関数の有限回の組み合わせで陽に表せるかどうか

と言う


バカ哲はこういうレベルに触れることなく死ぬだろ？
354 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:36:04.48 0
人は複雑さを求める

無理なら無理って言え

人間の本性は楽だ
355 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:36:26.44 0
>>352
他人が思いついた程度のものを知ることすらしない怠け者には意識なんて存在しないんじゃね？
356 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:40:56.08 0
そして陽に表せる、というならもちろん陰に表す、という方法もある

陰解法だな

わかる・わからない
表せる・表せない

ということだけでもこれだけ複雑な事情がある

哲学者はこれらのほんの第一歩にすら立ててない
だから、 発する問い自体が低レベルすぎるし無意味すぎる
357 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:42:20.52 0
それって天国だよお前の世界天国しかないんだよ

天国と地獄の両方がないんだよ

だから人格者じゃない怠けものだとこの世界から降ろされるみたいになってんだよ

地獄に落ちろ！
358 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:46:22.53 0
科学って「バカ」から逃れようとする無間地獄だよな
逃れず見据えるのが哲学だ
おまえはバカを見据える「迷える子羊」じゃなくてバカを恐れ逃れようとする「迷える小猿」なんだよ
359 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:46:53.60 0
>>358
見据えてなんか居ねーよ
嘲笑してるだけ
360 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:48:18.92 0
じゃあアインシュタインみたいに舌だせよ
361 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 03:54:02.76 0
決定論的因果関係があっても、それが、バカが理解出来る形の自然言語で書かれなければならない理由はまったくない
362 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 03:57:33.20 0
正直に「自分が理解できないから書けない」と書けよw
363 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 04:01:29.10 0
愛を愛以上の言葉で表現できたら認めてやる
364 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 04:02:40.56 0
雑な対象だな
愛以上の愛は無いよ
365 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 04:15:09.88 0
>>362
お前に理解する資格が無いだけだよ
366 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 04:18:02.53 0
「愛」こそ意識だよ。
猿は愛も否定するのかな。
367 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 04:19:07.89 0
そう、強力なブラックボックスを使って
別のブラックボックスを解き明かすって思想は
現代科学では日常的に行われてる常識なんだよ
368 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 04:19:45.40 0
>>366
単なる脳機能に名前つけたつもりになってるだけ
教育により植え付けられたものだな
369 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 04:20:39.44 0
決定論的因果関係はアトランティスからでしょうか？流れてきてんのは？
370 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 04:26:09.32 0
「だからサイエンスでわかるというのは、ごく僅かで、人間の経験のうちの
非常に僅かなものです。それ（サイエンス）が唯一の分かる方法だとは僕は思わない。
わかる方法は他にもあるだろうけれどね。それにしても、全体が分かるってことを予想するのはね、
よほど誇大妄想だと思うんだ。（山内恭彦/東大物理学博士名誉教授）」（引用：「文明の懐疑」p110

謙虚だなあ山内氏
371 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 04:29:54.36 0
>>370
バカ哲に何もわからないのは確実だよ
372 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 04:30:10.85 0
>>370
具体的に、○○はわかる、○○はわからない、と指摘しないのであれば誰でも同じことが言えるし、同意もするでしょう
空虚な一般論だ
373 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 04:30:45.93 0
そう、強力なブラックボックスを使って
別のブラックボックスを解き明かすって思想は
現代科学では日常的に行われてる常識なんだよ
374 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 04:31:31.60 0
クンニと勉強どっち好き？
375 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 04:31:40.99 0
>>372
バカ哲は前後を切断して空虚に作り変えるのが好きだからなぁ
376 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 07:27:40.56 0
自己演出が永遠に続いていてそれが不毛なのに止められない
それが貴方の本質。

何十人を敵に回しているのに相手は同じ粘着だと思い込んでいるところが
単細胞より酷い結晶脳なんだよな。そこまで執念で哲学板に常駐する奴など
1人もいないわ、おまえだけ。
377 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 07:44:56.14 0
>>372
バカ哲は前後を切断して空虚に作り変えるのが好きだからなぁ
378 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 07:46:24.29 0
生理学的視点から見た「意識」
http://homepage3.nifty.com/mw-web/brain/cons02.html
大学院研究職の見解
379 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 07:51:32.21 0
そう、強力なブラックボックスを使って
別のブラックボックスを解き明かすって思想は
現代科学では日常的に行われてる常識なんだよ
380 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 08:43:51.15 0
>>350
おまえ、「人間に意識なんてものはない」って言ってたろw
381 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 10:18:45.15 0
>>380
だから何？
382 ： ◆hKurUgdDW2 ：2013/01/02(水) 10:59:49.56 0
>>174
確かにロドプシン変異のある方とお会いした事はないです
しかし僕の言っているのは見え方ではなく感じ方です
実感として存在する感じを掘り下げると、どうしても哲学・宗教が
絡んでくるのでアプローチの仕方がイマジネーションに頼らざるを得なくなるんです
僕の知識レベルは低いのは承知の上ですが、少し前はあなたと同じ考え方でした

>>175
“あの感じ”が体性感覚にも含まれているという事です

ご両者共、ご指摘ありがとうございます
383 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 11:06:53.07 0
>>382
感じ方なんてもんは全く異なる
なんの共通性も無いかもしれない
それを無理やり後付けで共通項があると言い張ってるだけの話
そこから引き出される情報は何もない
384 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 11:10:29.20 0
なんだその中途半端な反論は
385 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 11:13:35.87 0
クオリア教徒とか定義すらしねーからさ
ぶっちゃけ神学以下だろ
386 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 11:14:10.79 0
ただの誤謬に名前つけるな
387 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 11:20:00.18 0
感じ方が全く異なる、なんてのは
異ならない感じ方を前提に言えること

共通性も無いかもしれない、なんてのは
共通性が無い理由もない、ということ

引き出される情報が何もない、なんてのは
思考停止

全部君が言ったことだ
そんなマルチスタンダードだから言葉に信頼性がなく
賛同者が増えないのだ
388 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 11:21:11.56 0
感じ方なんてもんは全く異なる
なんの共通性も無いかもしれない
それを無理やり後付けで共通項があると言い張ってるだけの話
そこから引き出される情報は何もない

なんだその中途半端な反論は

クオリア教徒とか定義すらしねーからさ
ぶっちゃけ神学以下だろ

ただの誤謬に名前つけるな
389 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 11:32:07.64 0
>>387
＞感じ方が全く異なる、なんてのは
＞異ならない感じ方を前提に言えること

何の前提も置いてないぞ？
バカか？

＞共通性も無いかもしれない、なんてのは
＞共通性が無い理由もない、ということ

最初からそう言ってる
バカなのか？

＞引き出される情報が何もない、なんてのは
＞思考停止

引き出される情報は何もない
これは後付けで行った解釈にすぎず
対象の情報を含んでいないからだ

＞全部君が言ったことだ
＞そんなマルチスタンダードだから言葉に信頼性がなく
＞賛同者が増えないのだ

バカが言葉を猿真似しても無意味
意味を理解してないし使い方をわかってない
390 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 11:32:33.23 0
>>388
知能低いなミジンコは
391 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 11:41:52.65 0
全く異なる状況に同じ言葉を当てはめられるなんて考えてる時点で
対象の集合を考えてないただの白痴
人工知能より性能低いwwwww
392 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 11:45:21.64 0
決定論的因果関係があっても、それが、バカが理解出来る形の自然言語で書かれなければならない理由はまったくない
393 ： ◆hKurUgdDW2 ：2013/01/02(水) 11:54:11.78 0
http://ridegym.com/DKL/09.png
http://ridegym.com/DKL/10.png

>>383
共通性がない個人差を科学で説明出来ないから量子脳とかふざけた問題が出てくるんです


ブラックボックスさんのように物理主義的に考えられる人を
納得させる材料がない事実があるので皆さんあまり叩かないようにして下さい
394 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 11:56:28.88 0
>>393
単に脳計測と脳アクセスが足りてないだけの話
計測内容のクラスタリング問題に過ぎんよ

視覚野の研究では個人差までクラスタリングで議論されてる

バカ哲の出る幕じゃない
395 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 11:59:04.19 0
>>393
その画像で何か言ってるつもりか？
痛いも苦しいもただの錯覚
396 ：ボウイ：2013/01/02(水) 12:35:40.12 i
錯覚にこそ新しい知識への扉がある
加速度の世界で光が落下したかのように観測されてしまうことがただの錯覚とするならば、新しい知識の展開はなに一つなかった

科学的知識において、大きな発展を望む者は、安易に錯覚だ誤謬だと語るべきではない
ただし、発展を望まない者ならば、その限りではないのだろう
397 ：ボウイ：2013/01/02(水) 12:37:51.37 i
これは、科学への戒めだけでなく、哲学への戒めともなりうる

哲学においても、安易に錯覚だ誤謬だと言ってたら、それこそ神学と変わりはしないのではないか？
398 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 12:41:25.95 0
>>396
個人の体験と脳計測を脳アクセスで結びつければ良いだけなんだよ
このデータはこの感覚を生むという体験装置があれば良いだけ
データを脳刺激で感覚に変換する装置は作れる
これが完全な脳科学の知識ってヤツ

だからバカ哲の言う「マリーの部屋」なんてもんは最初から問題ですらない
バカが狭いコミュニティで反論されずに逃げ回ろうとしてるだけの話だよ
399 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 12:43:45.32 0
脳へのアクセスをアンタッチャブルなものに勝手に決め込んで
そういうルートを知識では無いと勝手に避けてるわけ
まぁ自力でものを考えずに他人の作った言葉をこねくり回してるだけのバカはそうなる

だってアンタッチャブルだから名前が付いてないからなwwww
バカ哲のスペルカードにストックされてねぇってだけ
400 ：ボウイ：2013/01/02(水) 12:47:01.74 i
「完全な脳科学の知識」なんて言葉で何を語ってるのかまったく分からん

その表現はブラックボックス君からしたら、かなりバカげた表現になるんじゃないのか？
401 ： ◆hKurUgdDW2 ：2013/01/02(水) 12:49:20.53 0
>>393
記憶の出力というなら、痛みをいつ、どのようにして
記憶したのかという矛盾が生まれてしまいます
遺伝子情報として最初からプログラムされていたとしても
誰かが痛みという記憶をしないと出力出来ません
副次的に発生するとしても実感としてビンタされたら痛いですもん
402 ：ボウイ：2013/01/02(水) 12:57:11.87 i
現代でこそ、感覚とか思考とかは脳によってなされていると考えられているけど、
実際にそうかどうかは確かめようがないよね

心臓移植の後に味覚の嗜好が変わった人もいるし、
心臓がただの物で感覚と無関係かどうかなんて分からん

ただ、無関係だと考えることで心臓移植を可能にしている


脳の研究もそれを進める時に「感覚や思考とは無関係だ」と考えることで研究が先に進む例もあるんじゃないかな？
403 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 13:05:46.28 0
>>400
「マリーの部屋」では完全な脳科学の知識を持ってるらしい
ならばデータを脳刺激して体感させる装置も保有してなければおかしいな
404 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 13:08:00.72 0
>>402
そもそも味覚の嗜好なんて1日単位で変わるからなぁ
年単位でも10年単位でも変わる
クオリア潰しには味覚から攻めたらいいかもな
一定と思えるような性質などどこにもないし
別人で共通してる部分もほとんどない
405 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 13:15:23.69 0
バカ哲が色をクオリアの説明に使いたがるのは
それが変化しにくいように捉えられがち(単なる思い込み)だからだ
匂いや色のクオリアを語らせてやる
しどろもどろになって枯死するぜwww
逃がさん
406 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 13:15:57.82 0
×匂いや色
○匂いや味
407 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 13:16:53.36 0
>>405
そりゃ貴方の思い込みだろ
408 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 13:22:07.14 0
>>407
色のクオリアだって崩せるからなぁ
409 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 13:23:39.14 0
>>408
そりゃ貴方がクオリアを知っているとすれば、だね
410 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 13:23:51.65 0
なんで匂いや味じゃなくて色を使いたがるのか？
果てにはこう答えるだろ
「変化しにくく一定とみなせるものを選んだ」
と

その作業でクオリアなる妄想が生まれてんだよ
411 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 13:24:10.37 0
>>409
どのような妄想であるかを知っている
412 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 13:26:16.85 0
>>405
おまえ、「クオリアなんてものは存在しない」って言ってたろw
存在しないものが、変化しにくかったりしやくすかったりするわけないだろww
413 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 13:30:48.05 0
>>412
存在しないよ？
主語読み取れや白痴
414 ： ◆hKurUgdDW2 ：2013/01/02(水) 13:34:11.34 0
>>405
では脳は美味しい不味いはどのように出力するのですか？
僕はなすびが嫌いですけど好きな人もいます
味の分子構造が同じモノでも記憶の出力に個人差があるのはなぜですか？
パブロフの犬のような事で科学は解決するのですか？

因みに僕もクオリアなんて存在しないと思ってますよ
415 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 13:41:32.61 0
>>414
どのように出力するかどうかが現在わからないことは
クオリアの存在を肯定しない
それは脳へのアクセス手段の問題に過ぎないから

学習と経験のウエイトがかなり大きいだろ
色覚も同じ

バカ哲は勝手に学習を終えた理想的な大人を仮定してる
学習のプロセスを見てれば、クオリアなんて妄想が成立する余地は無いのだ
色覚においてもな
416 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 13:51:05.95 0
>>410
おまえ、何か勘違いしているんじゃないのか？
クオリアというのは単に色や匂いや味そのもののことだぞ。
ウィキペディアで引けばわかる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2

クオリアが存在しない、なんて説、脳科学者のだろうと誰だろうと、聞いたことないぞ。
417 ： ◆hKurUgdDW2 ：2013/01/02(水) 14:06:14.72 0
>>415
学習と経験によって個人差が生まれるのも分かります
でも、それは常識が身に付くような事であって、初めて行ったレストランで
見た事もない食べ物では美味しいと感じれないという事になりませんか？
学習も経験もしていない状態でそれを感じるのはおかしいと思いませんか？
418 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 14:27:00.27 0
>>415
単細胞は感情によって粘着する、その行動は単調であり
同じことに食いついて不毛さすら学習できないほど容量が少ない
暗記という単純学習しかできない。オマエのことじゃないから気にするな。
419 ：ネム：2013/01/02(水) 14:31:08.40 0
神の舌で味わうことはできないよ
我々は比の存在だから、差を読み取ることから逃れられない
420 ： ◆hKurUgdDW2 ：2013/01/02(水) 15:08:36.64 0
http://ridegym.com/DKL/11.png
http://ridegym.com/DKL/12.png

ここまで来るとちょっと難しくなりますが考えずに感じて見てください
違和感のあるところがあればご指摘お願いします
421 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 15:31:12.94 0
ていうかあいついつ寝てんだ？
シャブ中？
422 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 16:05:07.21 0
>>421
精神疾患な人は眠れない人が多い。
常人ならキチガイを発病しても半日続かない。
若ければ１日ぐらい持つだろうけど、あそこまで酷いのは見たこと無いな。
423 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/02(水) 16:29:35.83 P
正月だから、過去ログ196から全部1ファイルにして読みながらにやにやしてる
424 ：phisicalocation：2013/01/02(水) 16:37:40.73 0
>>1
へぇー
じゃあ公衆トイレで小便してる途中に裸踊りするのも物理・化学法則によって意識(必然？)の中で決定されてるの？
へぇー
425 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 16:52:00.82 0
とりあえず非チンポ独善カマ勃起は意識とか概念とかデタラメなのはわかったから

その先のエフィカシーで人生論を展開しろ
426 ： ◆hKurUgdDW2 ：2013/01/02(水) 17:43:15.43 0
http://ridegym.com/DKL/13.png

本日はここまでになります
まだご覧になってない方は

http://ridegym.com/DKL/

ココから見るとまだ見易いと思います
なんか宣伝みたいになってますが目的があって公表しています
ご了承下さい
427 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 17:48:20.75 0
>>416
お前が勘違いしてる
多数の人が存在しないと言ってる
ダニエル・デネットとかな
428 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 17:50:33.32 0
>>418
ミジンコwwww
429 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 17:52:07.93 0
>>417
＞見た事もない食べ物では美味しいと感じれないという事になりませんか？

なるよ
たとえば生魚食ったこと無い外国人を
高級寿司屋に連れて行ってみな
学習がないから美味いとは言わない
430 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 17:53:38.30 0
>>417
＞学習も経験もしていない状態でそれを感じるのはおかしいと思いませんか？

学習と経験で美味いと感じられるようなものを恣意的に選んでるだけの話
この恣意性にクオリア幻想が宿る

実際にランダムに食わせたら未経験なのに美味いとか絶対に言わない
431 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 17:54:26.90 0
>>430
エポケーという技がある
432 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 18:03:47.56 0
>>426
そうくるか
おもしろい
433 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 18:06:46.90 0
>>426
一見いい加減だが
色覚だってたいして変わらんな
434 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/02(水) 18:09:44.42 P
>>426
中心視と周辺視にふれないと意味がない
435 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 18:13:04.50 0
受容器なる単語が意味不明だが
クオリアなる単語と同レベルのクズさを持ってるな
436 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 18:16:43.10 0
恣意的の使い方が微妙だな
437 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 18:23:19.77 0
デネットは哲学者だけどな
438 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 18:25:44.73 0
>>437
そんなにバカな哲学者ではなさそうだな
439 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 18:30:39.94 0
あの信号が青なのか青緑なのか緑なのか議論になるってのに
よくもまぁ色のクオリアなんて妄想を口にできたもんだ

それ、そいつが「スペクトルや混色法の学習を終えた理想的な大人」を勝手に導入しただけだろ？

導入前にクオリアなんて妄想が成立する余地はカケラもない

っていうか、平均的な人間は電磁波と色の対応を学ぶ能力すら持ってないwwwww
440 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 19:32:10.09 0
あの信号が青なのか青緑なのか緑なのか議論になるってのに
よくもまぁ色のクオリアなんて妄想を口にできたもんだ

それ、そいつが「スペクトルや混色法の学習を終えた理想的な大人」を勝手に導入しただけだろ？

導入前にクオリアなんて妄想が成立する余地はカケラもない

っていうか、平均的な人間は電磁波と色の対応を学ぶ能力すら持ってないwwwww
441 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 19:45:36.91 0
あの信号が青なのか青緑なのか緑なのか議論になるってのに
よくもまぁ色のクオリアなんて妄想を口にできたもんだ

それ、そいつが「スペクトルや混色法の学習を終えた理想的な大人」を勝手に導入しただけだろ？

導入前にクオリアなんて妄想が成立する余地はカケラもない

っていうか、平均的な人間は電磁波と色の対応を学ぶ能力すら持ってないwwwww
442 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 19:51:00.02 0
荒らすなよ猿
443 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 19:56:42.34 0
>>442
もはやミジンコはコピぺしかできないwwww
444 ：荒らすなよ猿：2013/01/02(水) 20:42:44.50 0
>>443
もはやミジンコはコピぺしかできないwwww
445 ：荒らすなよ猿：2013/01/02(水) 20:43:16.67 0
>>443
もはやミジンコはコピぺしかできないwwww
446 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/02(水) 20:52:20.28 0
>>445
ミジンコはコピぺ荒らしか？
447 ：荒らすなよ猿：2013/01/02(水) 22:00:52.03 0
>>446
ミジンコはコピぺ荒らしか？
448 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/01/02(水) 22:16:30.83 0
陰解法とか面白そうじゃん
私らにも分かるように解説してくれよ
449 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/01/02(水) 22:50:42.87 0
中枢とは何か〜

随分昔にも言いましたけど、私には若干の共感覚があって
寝ようとしてると、突然に目の前に光が見えたりして、びっくりします
その直後に音が聞こえてくる。
そうして、ああ、あの光の由来は音波であったのだなあ、と後から気付くわけです。

分からないのはですね、光が見えるのと、音が聞こえるのとの間に
時間差があることなんですよ。
この時間差を感知しているのは、一体何なのか。
情報の処理の仕方によって、感覚が成立するのに時間差があるのだ
なんて説明は、一見もっともですが、なんだかおかしい。
その場合、その時間差を検出する中枢は、感覚そのものとなる情報処理とは
別にある、ということになる。

もっと分からないのは、情報というものが、移動していくものだとするなら
その移ろいゆく情報の、どの時点が“この今”として現出するのか。
脳内の受容器が終点である、なんていうモデルにおいて、
その受容器の何が特別だから、そこで今を感覚するのか。

今なんてのは、主観に過ぎないとか言われたりもするんですが
そんなはずがない。
何らかの物理現象に対応しているはずなんです。

おくれましたが、明けましておめでとうございます。
450 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 23:15:38.69 0
物理現象も主観を元にした現象である。
451 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/01/02(水) 23:39:55.38 0
>>450
んー
それはですね、「そのように気付いたものにとってのみ」そうなんですよ。
主観といえども、それが主観として認識されてしまえば、
それは世界構造（≒思考構造）の中にあるんですが、
“主観によって物理現象を含む全てを構築している”、という構図を作ってしまうんです。
これは割と自動的に作られる。

ところがですね、この『主観が何ものにも先立つ』という構図に
特別な優先権があるわけではないんです。
ただ、そう考える人にとっては、そう考えると最高に納得する、
というだけなんですよ。

まあ、この先はネム氏に任しますよ。俺じゃ手も足も出んし。
452 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 01:10:45.56 0
とりあえず非インポむっちり勃起よよく聞け

意識の感覚器の濁流を逃れた後の、お前が言うように脱洗脳教育したあとの意識そのものをお前は体験したことがないだろう

それはホモ同士の男の肉愛に関する甘酸っぱさ、すなわちおまえの幻想ボーイズラブ大胸筋アナル妄想おじさん的包容力＆経済力に抱きしめられて嬉しいとかの単純な乙女心から抜け出せ衒学趣味野郎
453 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 01:14:17.65 0
>>452
ミジンコにはバカ哲すらムリだな
ましてや脳や意識なんて一生ムリ
454 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 01:16:41.15 0
>>449
時間差が有ると物理的におかしいだろ？
だから受動意識は本来時間差がなくなるような処理を学習により確立するんだよ
だが共感覚なる現象が稀にしか起こらない場合その時間差を埋めるような学習が成立しない
455 ：ボウイ：2013/01/03(木) 01:23:52.13 i
学習プログラムの解明はまだ遠い先か
456 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 01:33:11.64 0
赤ちゃんとかがとにかく遊びまくるのはいろんな感覚のタイミングや整合性を調節してんだろ
457 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 06:19:42.41 0
非因果ブラックボックスってのは詰まるところ

今しかない状態　ですな
458 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 06:30:28.60 0
哲学者っつーのはとことんバカぞろいだな？wwww
ラッセルの話聞いたら3行で書ける自明なことを
わざわざ分析して著述しなきゃならないとか妄想しちゃうんだからwwww

ウィトゲンシュタインも相当なアホだが
カルナップっつーのも相当なもんだな？
俺は一瞬で気づいた「形而上とか全く無意味」っての、気づくのにとんでもねー時間かかってやがるwwww
基礎論の数学者にとっては昔から全員知ってることなのになwwww
459 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 06:34:08.40 0
なぜ俺がリアルなのか教えてやる

つまり女とやりたい願望がスライドして手に入らない永遠に美しすぎる１７歳が大好きなんだけど番号消されちゃって

まだ好きだ智美愛してる
460 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 06:37:18.21 0
１７歳のマンコ舐めたい＆絶対甘くて美味しい＆５時間くらい舐めたい

という形而上学的問題はどのようにして決着をつければよろしいんでしょうか？
461 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 06:38:17.86 0
>>460
形而上学じゃないじゃん
法を犯せば即時実行可能
金か暴力か
462 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 06:41:04.55 0
でも現実的に可愛すぎるから

妄想でペロって感じですね

僕は法は犯したくないんですよ　彼女が好きだから
463 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 06:42:12.67 0
>>462
婚約すれば合法だよん
「淫りに」という法律の概念に触れないから
464 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 06:44:53.34 0
でもやりたすぎて拒否られちゃったんですよ

好きな気持ちとディスコミニュケーションがダブルクロスレーザービームで失敗するんですよねいつも

でも多分ほんとに人間思いな僕らしいですね
465 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 06:45:46.23 0
自己完結で終わる世界は嫌だよー
466 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 06:46:39.63 0
>>457
お先真っ暗て感じですな、最後のもがき
467 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 06:47:39.89 0
１度でもいいからやらしてくれれば満足して死ぬんですけどね

やらないで悟れと僕自身は言っているのかが形而上的問題ですね

どうでしょう？
468 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 06:50:36.24 0
つまり内面に確かなモノ
を見つけろと

うーん、しかしやりたい
469 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 07:01:43.69 0
形而上学=バカがバカじゃないフリしようとしてる
カルナップうけぴーwww
470 ：ボウイ：2013/01/03(木) 08:10:14.59 i
形而上学を排斥しようとすると形而上学に陥るんだよね

哲学者に自爆が多いのは確かにそうだな
471 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 08:57:41.64 0
形而上学=バカがバカじゃないフリしようとしてる
カルナップうけぴーwww
472 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 08:59:12.81 0
形而上学=バカがバカじゃないフリしようとしてる
カルナップうけぴーwww
473 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 09:02:37.80 0
>>470
賢い人間はラッセルの話を聞いて哲学とかやるのムダじゃんと考える
アホはまだなんかやる事があるとか妄想する
474 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 09:09:56.73 0
形而上学=バカがバカじゃないフリしようとしてる
カルナップうけぴーwww
475 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 09:13:54.18 0
基本的に形而上とかメタとか使うヤツは確実にバカ
形而上学=バカがバカじゃないフリしようとしてる
カルナップうけぴーwww
アホはまだなんかやる事があるとか妄想する
理由も説明も還元も不要
476 ：ボウイ：2013/01/03(木) 09:25:51.91 i
>>473
ラッセルの区分けには俺も反対だけどねぇ
あれを認めるとかなりの言葉が無意味になるし、数学もちょっと狭くなるよね
477 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 09:29:58.02 0
基本的に形而上とかメタとか使うヤツは確実にバカ
形而上学=バカがバカじゃないフリしようとしてる
カルナップうけぴーwww
アホはまだなんかやる事があるとか妄想する
理由も説明も還元も不要
478 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 09:37:34.85 0
基本的に形而上とかメタとか使うヤツは確実にバカ
形而上学=バカがバカじゃないフリしようとしてる
カルナップうけぴーwww
アホはまだなんかやる事があるとか妄想する
理由も説明も還元も不要
479 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 10:37:16.40 0
>>476
かなりの言葉が無意味なんだよ
言葉そのものから意味なんて取り出すことは不可能だ
それは対象の情報を扱う道具でしかない
480 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 10:38:50.80 0
>>478
よほど悔しくて荒らしてんのか？ミジンコ
481 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 10:39:44.44 0
言葉は対象の情報を取り扱うためのヒシャクに過ぎない
ヒシャクをどれほど覗き込んでも水が湧き出て来ることはない
482 ：ボウイ：2013/01/03(木) 10:53:25.01 i
>>481
でもね、ある種の表現を無意味扱いするということは、
ある種のひしゃくを水が汲めないものと見なすということと同等なんだよ

でも、そのひしゃくが何かを汲んでるように感じてしまう
というか、現実では理解できない人の方が極少数であろう
（間接的な自己言及は日常会話ではありふれている）

これは、ある種の表現を有意味と見なすことが、人間の後天的に形づくられた文化と結びついているってことなんじゃないかな？
483 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 11:02:37.69 0
>>477
＞基本的に形而上学的事象とか、メタとか使うヤツは確実にバカ

＞科学は、形而下学的領野を対象とするが、「形而下学的領野」の
　概念を説明してほしい。
484 ：ボウイ：2013/01/03(木) 11:03:49.32 i
ついでに言うと、
カルナップは、水がうまく汲み取れるひしゃくで科学を構成しようとしたんだよ
でも、うまくいかなかった

それどころか、俺らが使うほとんどの言葉は、実はひん曲がったひしゃくであることを明らかにする結果となった
カルナップの結婚生活が破綻したって笑い話もある
妻との間の言葉も有意味なやりとりを見出せなかったんだってさ
485 ：ボウイ：2013/01/03(木) 11:11:06.44 i
それもこれもさ、元はと言えばラッセルの区分けから来てるんだよね

科学と詩との間に明確な意味論的境界を設けようとしたのがラッセルのやり方だった
そしたら科学は詩の仲間入りをしてしまった
残されたのは老いたマッハだったってわけだ

晩年のマッハの態度を貫くならば、それも一貫性があるけどさ
でも、科学好きからするとちょっと敬遠したくなる態度だよね
486 ： ◆hKurUgdDW2 ：2013/01/03(木) 12:23:19.23 0
>>430
では想像していたより美味しい、思っていたより不味い
という快・不快は物理的に説明付くものでしょうか？

>>432
ありがとうございます
出来れば誤りを修正していきたいので批判的な目で宜しくお願いします

>>434
中心視は次あたりに扱う予定です

今日から仕事なので、今日はこの辺で…。
487 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 14:19:59.89 0
>>479
かなりの言葉が無意味なんだよ
言葉そのものから意味なんて取り出すことは不可能だ
それは対象の情報を扱う道具でしかない
488 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 15:37:42.71 0
>>483
$ ＞基本的に形而上学的事象とか、メタとか使うヤツは確実にバカ
$ ＞科学は、形而下学的領野を対象とするが、「形而下学的領野」の
$ 　概念を説明してほしい。
知的障害者に何を言っても無駄ですよ。無視されてください。
489 ：非因果的ブラックボックス ◇nyDbrW8/YE：2013/01/03(木) 17:23:30.49 0
言葉は対象の情報を取り扱うためのヒシャクに過ぎない
ヒシャクをどれほど覗き込んでも水が湧き出て来ることはない
490 ：非因果的ブラックボックス ◇nyDbrW8/YE：2013/01/03(木) 17:25:11.54 0
>>476
かなりの言葉が無意味なんだよ
言葉そのものから意味なんて取り出すことは不可能だ
それは対象の情報を扱う道具でしかない
491 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 17:30:21.31 0
メダカは浅い川を好む。


473 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 09:02:37.80 0




>>470
賢い人間はラッセルの話を聞いて哲学とかやるのムダじゃんと考える
アホはまだなんかやる事があるとか妄想する
492 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 17:32:45.14 0
科学の猿雑魚は仮説に群がって生きていけよ

哲学者は思考の海の白鯨を目指す
493 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 17:38:09.61 0
>>1は根源的な原理ではないな。
まず>>1のような推論の根拠となっているのが帰納法である。
帰納法には何の根拠もない。
494 ：ボウイ：2013/01/03(木) 19:43:58.14 i
>>490
対象の情報を有効に扱うには、言葉が有意味でなければならないんだよ
意味の境界基準ってのはそういうこと


知識において対象が重要なことは哲学者だって百も承知
でも、対象の考察には言葉がものすごく関わってくるわけさ
ひしゃくに水を汲まなければ水を分析できないんよ

で、ラッセルは、普通のひしゃくと、わけわかめのひしゃくの二種類を見つけた
で、わけわかめのひしゃくを無意味扱いした

ところが、日常会話なんて、普通のひしゃくだけで構成されちゃいない
科学ですら、普通のひしゃくだけで構成されてもいなかった

適切な言葉ってなんだろ？って疑問が残ったわけさ

俺らって実はみんな詩人だったんだよ
でも、会話によるコミュニケーションが成立してるよね？
そんな変な生き物だったってわけだ、俺たちは
495 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 20:36:04.51 0
>>491
バカがバカでないと言い張ろうとウソついてるだけ
何も生み出してない
ただの一つもな
496 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 20:37:05.02 0
>>494
それはニセモノのコピペだ
◇はニセモノな
497 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 20:39:32.04 0
>>494
適切な言葉だとか適切な科学なんてもんを決める事は出来ない
なぜなら集合をどのように選ぶのかという事のみに対象の情報が含まれているからだ
集合ではない言語などいじるだけ全くの無駄
498 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 20:42:50.62 0
集合を選ぶ時にどのようなことに留意しなければならないのかと言ったラッセルで哲学は終わりだよ
それ以上ただの一歩も言語なるものに踏み込む事は意味が無いの
499 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 20:43:37.73 0
>>492
擬似問題=無意味な徒労
500 ：非因果的ブラックボックス ◇nyDbrW8/YE：2013/01/03(木) 20:52:55.41 0
>>494
適切な言葉だとか適切な科学なんてもんを決める事は出来ない
なぜなら集合をどのように選ぶのかという事のみに対象の情報が含まれているからだ
集合ではない言語などいじるだけ全くの無駄
501 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 20:54:15.76 0
>>500
ミジンコは敗北宣言wwwww
502 ：非因果的ブラックボックス ◇nyDbrW8/YE：2013/01/03(木) 20:59:37.29 0
集合を選ぶ時にどのようなことに留意しなければならないのかと言ったラッセルで哲学は終わりだよ
それ以上ただの一歩も言語なるものに踏み込む事は意味が無いの
503 ：非因果的ブラックボックス ◇nyDbrW8/YE：2013/01/03(木) 21:01:01.66 0
集合を選ぶ時にどのようなことに留意しなければならないのかと言ったラッセルで哲学は終わりだよ
それ以上ただの一歩も言語なるものに踏み込む事は意味が無いの
504 ：非因果的ブラックボックス ◇nyDbrW8/YE：2013/01/03(木) 21:02:09.17 0
>>500
ミジンコは敗北宣言wwwww
505 ：ボウイ：2013/01/03(木) 21:02:22.06 i
>>498
「意味がないの」って君は言うけど、
君の意味基準ってすごいブレブレなんだよね

ラッセルもカルナップも意味基準をきっちり決めようとしたから困難が生じた
ご都合主義的に有意味と無意味を自分勝手に区分けすりゃ、そりゃ困難は生じないかもしれないけど
そういうブレブレなことは哲学者は嫌がるんじゃないかなぁ？

哲学者って基本的に手ブレが気になる人種なのよ
506 ：非因果的ブラックボックス ◇nyDbrW8/YE：2013/01/03(木) 21:03:15.36 0
集合を選ぶ時にどのようなことに留意しなければならないのかと言ったラッセルで哲学は終わりだよ
それ以上ただの一歩も言語なるものに踏み込む事は意味が無いの
507 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/03(木) 21:03:46.80 P
>>495
自分のバカを認めるのが哲学。w
508 ：非因果的ブラックボックス ◇nyDbrW8/YE：2013/01/03(木) 21:04:39.13 0
>>491
バカがバカでないと言い張ろうとウソついてるだけ
何も生み出してない
ただの一つもな
509 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 21:06:01.38 0
>>505
絶対の有意味みたいなもんを妄想するから死ぬだけの話だ
そこそこの効率で間違ってないことが出来れば良いのであって、対象の情報を劣化が少なめに扱えれば事足りるわけ
その「手ブレが気になる」ってのが、バカのくせに賢いフリしようとしてるだけなんだって
510 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 21:06:54.35 0
賢そうにふるまってるのは猿のほうに見えるがな
511 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 21:06:54.93 0
>>507
全然認めてねーじゃん
真理とか実体とか言っちゃうヤツはな
「俺様にはそれがわかるぜ！」
って傲慢があるわけ
512 ：非因果的ブラックボックス ◇nyDbrW8/YE：2013/01/03(木) 21:07:30.35 0
>>507
全然認めてねーじゃん
真理とか実体とか言っちゃうヤツはな
「俺様にはそれがわかるぜ！」
って傲慢があるわけ
513 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/03(木) 21:07:39.53 P
>>511
真理論とか実体論なんていつの時代の哲学だよw
514 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 21:08:43.21 0
意味はbitで測る
それ以上の基準が存在してはならない
物理的に持ってる情報量を見ないで何するつもりだ？
515 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 21:09:00.70 0
>>512
ちょっとお前、邪魔だし、レスの無駄だから黙ってろ
516 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 21:09:23.69 0
>>513
すべての形而上は同レベル
なーーーーーーーんの進歩もしてない
1万年くらい進歩してないんじゃね？
517 ：非因果的ブラックボックス ◇nyDbrW8/YE：2013/01/03(木) 21:09:26.35 0
意味はbitで測る
それ以上の基準が存在してはならない
物理的に持ってる情報量を見ないで何するつもりだ？
518 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/03(木) 21:13:29.39 P
>>516
たかだか1万年じゃなにも変わらないと思うよw
519 ：ボウイ：2013/01/03(木) 21:13:43.78 i
>>509
でもね、君はブレながら有意味なものと無意味なものを区分けしててさ

科学のもつ哲学的な部分は盲信して
哲学のもつ科学的な部分には排他的になってるんだよね
そんな差別主義的な態度が嫌だから、きっちりとした線引きをしようとするんだよ、みんな


サッカーの試合もさ、韓国がしたファールは笛を吹かないけど、イタリアがしたらシミュレーションとったらブーイングが起きるわけさ。
それを「韓国だから」なんて言ってしまうのは良くないんじゃないかな？
それはサポーターやフーリガンの発言の仕方でさ、協会や審判が発言していいことではないんだよね
520 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/03(木) 21:18:41.12 P
ブラックボックス氏はいわば科学的ニヒリズムなんだよね
521 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 21:21:17.76 0
>>518
バカ哲にとってはな
522 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 21:23:04.06 0
ニヒリズムか
なるほどな
523 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 21:24:26.86 0
>>519
盲信はしない
使えるものは誰のものであろうと使うし
使えないものは誰が言ったことであっても廃棄する
大抵の人間の言ってることはほとんど間違ってるというのが歴史の証明するところだからな
哲学者に対しては擬似問題製造機であり、誤謬のショーケースであるから無茶苦茶厳しくなるに決まってる
詐欺師の発言の中からまともな使えるヤツだけ採用してやんよって話だ
524 ：ボウイ：2013/01/03(木) 21:29:34.28 i
>>523
でもね、二種類のひしゃくのうち片方しか使えないってのは本当に不便なんだよ
現代の科学のほとんどは形而上学になっちゃうんじゃないかな？

意味の境界設定問題ってのは、哲学においてまだうまく解決されてない問題なわけだ

で、ブラックボックス君はこの境界基準を二重に持っている
で、二重に持っているけど「ブレててもいいんだ」って開き直ってしまってる
525 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 21:36:45.75 0
ひしゃくではさっぱり分からない
少し具体的に話してもらえると助かる
526 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/03(木) 21:44:51.99 0
>>524
基準は明文化されない
やりたいことによって変わるからな
それがわからないバカ哲にはなーんも出来んよ
527 ：ボウイ：2013/01/03(木) 21:49:29.82 i
>>525
言葉の意味を論理形式に変換する時に、ある種の複合的な論理式になると、その言明を真と偽のどちらに分類してもうまくいかなる
そんな言葉を数式として表現することにラッセルは成功した。

で、俺らの常識ってのは、ものごとを真と偽の2つに分類することから成り立ってるのね。
だから、真と偽のどちらにも分類できない数式の存在はとても困るわけよ。
で、ラッセルはそのような数式の持つ階層構造に目をつけて、「このような階層構造をもつ数式はそもそも無意味だ」としたわけだ。

ちなみに、この構造は必ずしも真と偽のどちらにも分類できないわけじゃないんよ
この構造を持ちながら、真としか思えないものもあるだろうし、偽としか思えないものもあるだろう。

とりあえずラッセルはこのような階層構造をもつものを全部無意味としたんだよね
528 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 21:55:43.38 0
>>527
うーん
言葉がひしゃくだとして
その説明のどこが普通のひしゃくとわけわかめのひしゃくの話と繋がるのかな
529 ：ボウイ：2013/01/03(木) 21:59:09.87 i
さて、んじゃ、
残った有意味なものだけで言葉を使えば、俺らの間の言葉の困難って全部なくなりそうじゃね？

ってことで、無意味なものを排除して、有意味なものだけで言葉を再構成する試みが起きたわけよ

そしたら、なんと、日常生活の会話のほとんどが使えなくなっちゃったんよ
で、科学も初歩的な科学の段階で詰まっちゃったんよ


この事態を乗り切る発想としては
コミュニティでの言葉の使い方が定まってるとする態度もある
ま、どうなんだろうね？
530 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 22:03:22.81 0
＞そしたら、なんと、日常生活の会話のほとんどが使えなくなっちゃったんよ
＞で、科学も初歩的な科学の段階で詰まっちゃったんよ

この辺の経緯について書かれた文献はありませんか？
531 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 22:03:32.04 0
>>529
その使えなくなっちゃった例とか言って貰えると助かる
532 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 22:08:20.84 0
若造は常に全力投球、いいことじゃないか、
漏れクラスになれば１％ぐらいの力でのこりは隠したままさ。

格が２回り３回り低い奴にはちょうどそいつらには見下す相手に見えるらしく
丁度いいわ。世界を見てきたほうがいい２ｃｈの中だけでは井の中の蛙だ。
533 ：ボウイ：2013/01/03(木) 22:14:34.30 i
>>531
カルナップの失敗とかでいんじゃね？
534 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 22:16:32.56 0
>>533
それじゃ何のことだか分からない
535 ：ボウイ：2013/01/03(木) 22:23:36.66 i
日常会話だと、
「愛してる」とか「この料理口にあう？」だとか、
そんな、たわいない会話ってさ、真とか偽とかを問題にしてないし、問題にできる構造を持ってるかも疑問が残るよね

あと、間接的な言及ができなくなる
「あの話だけどさぁ」とか「あの人の言ったことってさぁ」みたいな表現もできない
間接的な言及を通して、無意味なはずの階層がつくられることがあるから。


科学は、単純な観測言明に集約できず、理論や概念を表現する言葉をどう扱うか？って問題が生じてしまった。
536 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 22:41:48.59 0
>>535
ぼんやりとしか分からないけど、もういいや

ブラックボックス氏との間で問題は共有されてるのかな
537 ：ボウイ：2013/01/03(木) 22:51:30.13 i
わかんない

ブラックボックス君にとって、この基準はきちんとしてないんだよね

たしかに、ウィトゲンシュタインは
「形而上学は無意味（ラッセルにとって）なはずの階層構造について語ってる」って言ったんだけど、
そっから持って来て、無意味、無意味言ってる

でも、もし、そうならブラックボックス君が言ってる形而上学って、
哲学だけじゃなくて数学でも日常でもありえる言葉だから、その線引きに忠実にあってほしいんだけど
ブラックボックス君自身の基準はブレてるんだよね
538 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 00:04:38.02 0
>>527
当たり前じゃん
そもそも現実にそんなものを考える意味はありとあらゆる意味で無いからな

集合族使うだけでほとんど事足りるわけ
539 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 00:06:09.21 0
>>537
単なる便宜上の道具としてしか使わないからだな
数学では概念そのものから意味を取り出せるなんて妄想をしない
これは科学においてはっきりと意識されてるな
540 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 00:08:04.79 0
「集合」がただの呪文と化している気がする

集合をどうやって使うのか教えてもらえると助かる
541 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 00:11:52.96 0
幻覚によっている工学者って、治療したほうがいいんじゃね？
こんなの誰も認めないだろ。
542 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 00:36:21.07 0
つまり？
形而上概念を単に便宜上の道具として言うのは良い
ただし、その道具の意味を問うということは原理的に決して行ってはならない愚行なんだよ
543 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 00:42:52.65 0
>>542
だがそれを愚考だと断じる貴方の信念の出所は、どこにある？
原理的に行ってはならない、その原理の根拠を、形而上の他のどこに求める？

効率やら集合やら適用やら、それらのそれらとしての意味が
形而上以外のどこにある？
544 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 03:15:02.37 0
>>543
型理論
545 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 04:26:41.30 0
形而上学への誘惑を断ち切れ。形而上学は知性の墓場。敗北主義だ。
546 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 04:30:54.18 0
wikiから
型理論（英: Type theory）は、数学、特に論理学の一分野であり、「型」の階層を構築し、
それぞれの型に数学的（あるいはそれ以外の）実体を割り当てるものである。
階型理論（Theory of Types）とも。ある型のオブジェクトはその前提となる型のオブジェクトから
構築される。この場合の「型」とは形而上的な意味での「型」である。バートランド・ラッセルは、
彼が発見したラッセルのパラドックスにより素朴集合論の問題が明らかにされたことを受けて、
型理論を構築した。型理論の詳細はホワイトヘッドとラッセルの 『プリンキピア・マテマティカ』にある。

計算機科学の一分野であるプログラミング言語理論では、型理論が型システムの設計・分析・研究の
形式的基盤となっている。実際、多くの計算機科学者がプログラミング言語の型システムの形式的研究を
「型理論」と呼ぶが、一部の計算機科学者は型付きラムダ計算などの抽象的形式主義の研究だけを指す。
547 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 04:57:06.79 0
>>542
禁じ手を前提にした安全な思考なんて子供のやること
哲学は命をかけた、意味との格闘技なんだよ
548 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 05:16:39.32 0
>>542
クワインが分析命題にとどめをさしてから、
それは哲学者のあいだで一般的な考え方になってるけど。

ところで、ある概念が歴史的・社会的に形成されてくる過程を分析する哲学（フーコー等）、
日常言語の分析を行う哲学（オースティン等）
についてはどういう見解なの？
549 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 07:12:04.74 0
ブラックボックスはパウリ効果でうりうり行っていればいいニダ。
550 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 09:52:26.85 0
>>547
ただのバカだな
551 ：非因果的ブラックボックス ◇nyDbrW8/YE：2013/01/04(金) 10:35:47.11 0
>>547
ただのバカだな
552 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 11:08:21.83 0
言語なんて分析しても意味ないよ
553 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 11:28:00.21 0
悔しそうwww>>551
554 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 12:28:37.23 0
>>552
誰かがそう言ったから信じてるの？
555 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 13:05:09.37 0
言語なんてのはたかが脳機能の一部にすぎねーよwwww
「言語そのもの」なんてもんがあるなどと妄想してる時点で幼稚すぎる
556 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 13:54:43.08 0
>>555
君の頭の中から「言語」をとれば、後に何も残らない。君自身が「無」に
なるのではないか。
557 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 14:31:34.70 0
>>556
ならない
単なるバカの妄想
558 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 15:03:22.07 0
人間にとって自分は人間では無く「一個体」
一個体にとって人間の作った物は無価値
インディアンやアイヌ民族にとっては特にそう
559 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 15:08:09.32 0
蠣崎波響、ポンペイの復元
人は失われた民族を思い起こす
正しい人達の血は今の時代の者たちに降りかかる、イエスの言葉だ
560 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 15:09:56.87 0
先生、逆に言えば意識なるガラクタなものを教育やらなんらやらでかなり強固に間違ってはいるが、ここまで精巧に巧妙に見えるように作り上げる洗脳はどのようにお考えでしょうか？
561 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 15:16:02.64 0
教育者に洗脳の意図は無い
だからユーザーに利用される立場にあり、
「子供だから」叱責する義務もあり、PTAはそれを了承する立場にある
って言う考え方を出来ないんだね、
つまり教育とは洗脳、洗脳者に逆らうものは死あるのみ、と
562 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 15:16:35.19 0
先生、ここまで自分の頭で思考できない土人は、確実に近代に乗り遅れてますよね？

なんか全員マシンガンで行ってもいいと思うんですけど
563 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 15:17:04.72 0
http://bingo-movie.com/
今朝これを見て大笑いしてたよ
564 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 15:18:38.85 0
今川義元は弱く無かった
驕れる者久しからず、大昔の言葉
565 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 15:20:51.05 0
とういうか今日つくずく思ったけど日本人てマジで終わってますよね

自我が１２歳くらいですか？人格円満が大人だと思いこんでいて
マスメディアから何から四六時中カス人間垂れ流して

この先生き残れますか？無理だよね　生存競争に勝てる気がしないと思うこのゴミ国家は
566 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 15:24:44.19 0
絶対に触っちゃいけない花があって

それは命をかけたらご褒美に蜜の香りを与えてくれる

泣きそうになった

アナル先生はどうですか？
567 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 15:29:20.75 0
>>561
成績優秀な人間は学校教師などやらん
それが答えだろ
流される人間しかそこには居ないぞ
568 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 15:37:45.32 0
セックスっていかに副交感神経が優位な状態でやるかがテーマ
569 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 15:39:57.62 0
競争社会ってスピードじゃないですか？


日本人って頭スローですよね
570 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 16:39:44.57 0
弱ってるメンヘラみたいなのみつけたら即ハメする機動性があるょ
571 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 16:41:21.78 0
いちばんレベルの低いコミュ障を基準にしないでくれたまえｗｗｗ
572 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 16:44:32.75 0
何が問題か教えてやろう

ほぼ全員だけど、今この瞬間に俺は全責任を果たしたって言えないんだよ
573 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 16:47:25.66 0
>>568
多分地味にこう言う事が大事なのね
説明が難しいが
セックスとか特に苦しみと楽しみが混同しやすい
574 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 18:25:28.19 0
>>548
歴史家や文学者の仕事だな
バカ哲は賢いフリしたいだけの話
なーーーーーんも生み出してない
575 ：ボウイ：2013/01/04(金) 18:31:27.87 i
>>574

逆だろ
何も産み出さないものを「哲学」と君が呼ぶだけの話だろ？
576 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 18:35:25.39 0
>>575
具体的に誰が何を生み出した？
0だろ
577 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 18:37:00.98 0
あと俺超微分の統合天才でiQ火の鳥で宇宙人の友達いて、コスモポリタンって宇宙市民なんだけど

なんか俺みたいの単純に増えてんのってDNAのレベル上げてきてるわけ

核戦争やらipsyやら普通じゃ問題解決できないんだろ

おれ３歳で大人馬鹿だと思ってたしすっとぼけてんの知ってた

まあヒトラーの言う永遠の未成年者側じゃないほうなわけ

あと俺らがやるからまかしといて
578 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 18:39:48.98 0
あと若い子でかわいい子増えたけど、去り方やたらかっこつけてるから
579 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 18:41:40.71 0
超越の度合いですね

立体世界の奥行きが違いますね

君ら２Ｄだね
580 ：ボウイ：2013/01/04(金) 18:42:25.18 i
ソクラテスのディアレクティケー、産婆術
プラトン、イデア論、衆愚政治批判
デカルト、超実論、心身論
ヒューム、懐疑論的立場からの問題提出

有名どころ
君にとって彼らが哲学者かどうかすら分からないが、
これらが何も生み出してないことになるのなら、世の中の大半の人はインポテンツだわ
581 ：ボウイ：2013/01/04(金) 18:47:24.34 i
ちなみにアリストテレスは黎明期の自然科学をつくりあげている

オカルトまがいの内容だが、科学の歴史の一歩だし、それなりに観察との整合性もある
582 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 18:47:27.51 0
底が浅い猿に何言っても無駄という気がしてきている今日この頃
放置でいいんじゃね？
583 ：ボウイ：2013/01/04(金) 18:50:20.91 i
無駄なりに、会話が成立するうちは会話をしておきたい
584 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 18:53:32.82 0
というか過去の哲学者なんてものは全員更新されてるから笑

あのさー超微分で世界の裏側まで機械使わずに遠視する時代にそんなのいらねえよ笑

青森のりんごのおじさんの本読め笑
585 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 18:55:59.41 0
いや、興味のある奴は哲学やるだろうし
そんな下らんもんに言い負かされてる馬鹿だったら
やっぱり哲学をやるべきだったろうし
586 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 18:56:06.14 0
君らのランクはワニ〜サルだよ

単純な衣食住の充足レベル〜高等な哲学を語る

ちょっと黙っててくんないすか？
587 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 18:57:08.58 0
>>580
0だな
ゴミでしか無い
588 ：ボウイ：2013/01/04(金) 18:57:45.63 i
数学は未だに古代ギリシャのピタゴラスの定理が更新されていない
数学者コミュニティは新しい話題で持ちきりだが。
589 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 18:57:48.36 0
>>581
デタラメだらけの蒙昧を広めただけ
590 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:01:03.32 0
やっぱり底の浅いニヒリズムだな
591 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:01:14.58 0
>>588
役立たずの発言は全部ゴミ
誰が言ったかなぞ関係ない
役に立つものだけが許される
592 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:01:45.89 0
ていうか概念も時間も空間も出鱈目なんだろ

それってアインシュタインの言ってた空間も時間も確固としてある人間をあざ笑ったってあるだろ

哲学の時系列の時間軸でさかのぼっても行き止まりだよ知性だもん

なんで自我のないところ攻めないの？
593 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:01:50.34 0
>>590
お前の底が浅い
ただ俺は深い俺は深いと唱えながら死ぬだけの屑
594 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:02:29.83 0
>>592
日本語になってないので解読不能
595 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:04:22.45 0
ピタゴラス学派なんてキチガイ宗教そのものじゃん
596 ：ボウイ：2013/01/04(金) 19:04:50.43 i
アリストテレスとアインシュタインになんの違いがあるんだよ

アインシュタインの相対性理論には一部改訂の可能性が出て来てるぞ
アインシュタインは蒙昧を広めただけの可能性もある


偏った審査しかできない審判はいらん
賄賂や八百長と切り離せないからな
インチキ審判は南米に帰れ
597 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:05:27.82 0
隣接してるとこわわかるだろ

最後の最後でぶったぎんだよ己を

首に縄かけたらその瞬間ロープも部屋も椅子もないだろ

無用性こそ有用性だよ
598 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:05:27.83 0
デタラメ度が
9%
99%
99.9%
99.99%

とか異なってるだけであって
個人の言ったことはほとんどデタラメなんだよ
特にバカ哲の言うことは99.9999%デタラメだから
見る価値も無い
599 ：し：2013/01/04(金) 19:05:48.62 O
ブラックボックスもいつもうぜえなあ。人の批判しかしねーじゃん
600 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:06:35.11 0
>>596
だから二人ともデタラメだらけだろ？
いつ俺が「アインシュタイン様の言うことはすべて正しい」などと言ったか？
宇宙校項の否定から量子論の否定まで
アインシュタインはデタラメだらけであることは常識中の常識
601 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:07:30.10 0
>>597
とこわ？
中卒すぎるwwwww
602 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:08:33.12 0
俺ってトリックスターに化けてる本物の宇宙人だから
603 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:10:10.04 0
だから聞けよアナル野郎

エデンの園からは常に流れてんだよ

パラレルワールドを知れ
604 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:10:43.41 0
>>603
中卒ミジンコwwwwww
605 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:11:21.36 0
中卒それはちょっとひどいな
606 ：ボウイ：2013/01/04(金) 19:11:45.95 i
すべて間違いでもないんだろ？
じゃ、話、終了だわ

世の中、みんな哲学者ってだけの話じゃねーか
ただの定義じゃねーか
おまえの言葉がまるで無意味だわ
少しは有意味なことを話せや
607 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:12:19.94 0
はっきり言ってお前の下に流れてるおおきな流れに巨大都市や惑星の岩盤や神々のごうごうしい建物とかやべえから

一人しかいない世界って寂しくないぞ　全員いるから

ユングも言ってたやん
608 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:12:55.62 0
>>606
哲学しかやってないゴミ屑=生きてる意味が無いゴミ屑
わかったか？
609 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:13:27.55 0
>>607
ただの妄想
610 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:13:51.58 0
記憶の個室ワールドですな

全員っていうか全部だろ
611 ：ボウイ：2013/01/04(金) 19:15:02.94 i
わら人形叩きじゃん

で、わら人形を自分のことだと思ったやつを釣ってるだけ

スレの邪魔だ
612 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:15:15.35 0
俺たちはパラノイア

欲望が現実を仮作する人間コメディ

お前の否定の妄想にはＤって貼っとけ
613 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:15:28.51 0
>>611
哲学はゴミ屑
人類の負の遺産
614 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:15:31.72 0
「生きてる意味」って何のことだ。
そんなもん、誰にもないだろ。
615 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:16:34.01 0
みんなイマジネーションをなぜか負の方向にやりたがるよね

引き寄せの法則とかまんざら嘘でもないよ
616 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:16:55.12 0
>>612
知能低いね
バカ構築のつもり？
それってただのバカだよ
617 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:19:15.61 0
>>614
無いよん
無いもんをクソみたいな頭で捏造して「俺様賢いぜ！」と言い張るのがバカ哲の犯罪
618 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:22:00.78 0
>>617
だったら、君も含めてすべての生物は「生きてる意味がないゴミ屑」だよ。
哲学者だけを特筆してどうする。
619 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:23:08.88 0
>>618
バカが信じてそうな価値観でバカのやりたいことを全否定する
幽霊を信じてるゴミ屑へと対処は同じさ
620 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:28:08.55 0
>>615
ただの確証バイアス
無知の為せる妄想だな
621 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:28:20.86 0
>>619
バカでも利口でも天才でも、「価値観」なんてものはすべて根拠はない。
肯定しようと否定しようと同じことだ。
幽霊を信じるのも、脳を信じるのも、遺伝子を信じるのも、神様を信じるのも、
同じことだ。どうせ意味などない。
アイドル歌手を贔屓にするのも、過去の哲学者の誰彼を贔屓にするのも、同じことだ。人の勝手だ。
いったい何を一生懸命になっているのだ君は。
622 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:30:35.30 0
>>621
有害だな
社会資源の浪費
学問では無い
623 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:38:24.25 0
>>622
有害も有益もないのだよ。生きてる意味がない以上、よく生きようと悪く生きようと、
生きようと死のうと、意味などないのだから。
「浪費」も糞もない。紙幣を貯金しようと投資しようと焚き火にして喜ぼうと、
同じことだ。すべて全く同じように無意味だ。好きにやっているのを邪魔してどうする。
「有限な資源が哲学に使われて自分のやりたい分野に回ってこない」のか。
哲学に使われている資源など、たかが知れている。全体から見ればほとんと無に等しい。
たとえゼロになったところで君に回る資源に有意な変化などあるまい。
624 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:43:27.95 0
>>623
有害だよ
それは公金を支出する価値の無い
学問と呼べる水準に無い蒙昧なのだ
625 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:43:37.37 0
ただの有用性同士がぶつかってるだけだよ　お前ら表層でぶつかってんだよ

風って交通事故ないだろ 自我も意識もない存在しないものがどうやってぶつかんだよ？笑矛盾してんだろアナル

生きてる意味は進化だよカス野郎

生きてる意味がないなんて疲れた顔して言わないでくれ　最高の命を発見するためだろ

俺はなんども死んで生まれ変わりたい　行って愛してこいって言われたよ　元締めに
626 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:44:36.75 0
>>625
0点
627 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 19:47:40.68 0
国庫から金を盗んでる犯罪者だ
回ってくるとか回ってこないとかそんなもんは罪を逃れる理由にはならない
628 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:49:55.92 0
だから放置しろって

猿のやりたいのは対話じゃなくて基地外教の布教でしかないんだから
629 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:49:58.74 0
俺には嘘という概念も暴力という概念もない
630 ：ボウイ：2013/01/04(金) 19:50:38.54 i
どうせ、みんな犯罪者なんだろ？
線引きする気が最初からないくせに
631 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:52:53.10 0
孤立した個である私がみずからの死を予感せしめるほどに相手と連続したいと思う

それがエロティシズムの本質である
632 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:53:22.20 0
神は人に人間以外の生物を見せる
人間は遺伝子に劣化コピーと言う欠陥があり、
もう明日にも男性の遺伝子は消えてしまうと言われている
人間からの進化を待つ事は滑稽だよ、し君
世ではオラウータンとの結婚も叫ばれている位だ
君はあらゆる点で劣っているのだよ
失敗作だ
633 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:54:56.25 0
虚無に直面できない不安が性欲を形成するのであり

問題はセックスというリアリティをいかに愛情に変容せしめるということだ
634 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:55:25.59 0
ブラックボックスは今矢上にいるの？
外見がきもいのをたまにみるけどあの中のどれかなのかな。
割合少ないから特定しやすそうw
635 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:56:57.08 0
>>627
盗んでいるわけではないぞ。まあできるのなら盗んでも構わないのだが、
哲学者にそんな才覚などあるわけがあるまいw
すべて政治的に決定された合法的な支出だ。
需要があるから支出がある。「哲学をやる」ことや「やっている人を見る」のが好きな
人間が一定数いるから需要があるのだ。
野球やサッカーをやったり見たり、歌舞伎をやったり見たり、音楽を演奏したり
聴いたり、小説を書いたり読んだりするのが好きな人間が一定数いる
（から社会的資源が支出される）のと、同じことだ。
「健康で長生きする」ことが好きな人間は非常に多いので、それに資すると
みなされる学問にはそれだけ多くの資源が支出される。何も不思議はあるまい。
脳科学など、今は流行りだから予算も多いだろう。
文句を言って、どうするのだ。
636 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 19:59:13.98 0
妥協なき哲学者とは俺のことだ

今までエロティシズムに費やした金は消費者金融だけにとどまらない
637 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 20:01:27.42 0
まあ、後悔のない人生を送る、それが一番だ
638 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 20:09:42.21 0
>>630
線引き？
そんなもんは必要ない
アホ過ぎ
639 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 20:11:45.49 0
>>635
国民が「形而上学など全く無意味」と知らされてないからだな
正しい情報が知られれば支出は許可されない
存在は許されない
640 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 20:13:24.29 0
無い・・・つまり、自分自身、
ひいて他者に罪を感じなければいい
そのために出来る事は色々あるだろう
そして犯罪者はなおも断罪されるに違い無い
641 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 20:16:55.95 0
誰かが私を偽善者と呼ぶかも知れない
しかしそれ程に私にとって他者は貴重な存在
だから私は本当にそう考える
642 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 20:23:52.57 0
強さにはキリが無い
荒ぶれば更に強大な力を目にする
私はそんな物に興味は無い
643 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 20:29:52.27 0
>>642
白痴
644 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 20:31:42.34 0
いやすでに目的を達成してるんだ

人類よ　気付け
645 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 20:34:31.80 0
>>644
そんな阿呆な押し付けを言うのはお前だけと言うのが
今後の課題だろうな
646 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/04(金) 20:52:23.29 P
哲学に対する国家予算と、科学に対する国家予算の比率ってどのくらいだろう。
1：100万くらい？
647 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 20:54:46.10 0
まあ俗人ブタタイプの宇宙も楽しんでんのか悲しんでんのかシッチャカメッチャカだよね
血沸くディオニソスはアナルくさいね
648 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 20:54:54.49 0
>>646
犯罪だからなぁ
ちょっとだから許してとか無い
100円でも万引き
649 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 20:55:31.76 0
>>647
ネタ元のバカが白痴だからなぁ
650 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 20:56:37.01 0
君の守護霊はＣＩＡ以上の情報力を持っている
651 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 21:00:06.18 0
だからさあ〜

普通に集合無意識にログインしなよ〜

まあ君のジャンプ力はたいしたことないと思うけど
652 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/04(金) 21:05:55.07 P
「犯罪」というのは時代の意識によって変わるからなあ。

昔は輸入エロ雑誌の黒塗りが薄いだけで捕まったけど今のwebとか容認されてるし。

まあ、意識あっての人間世界なんだよ。
653 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 21:07:07.68 0
ハッカーだねハッカー

釈迦超えなきゃはじまんないしょ

現代人にとって死は危険きわまりないものになったらしい

そこに恐怖があり恐怖からの開放がある　

mother fucker
654 ：あまの：2013/01/04(金) 21:12:58.50 P
現実的に役に立つものを何に対して役に立つのか階層化していったら、
この奉仕ピラミッドの頂点は、何者にも奉仕しなくても良い主観的なものに
なるだろよ。

科学は、客観的な領域だけやってればいいんだよ。
それ以上は何も語れません。
655 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 21:15:25.54 0
>>654
哲学は詐欺そのもので何もできない
いかなる領域にいかなる知見ももたらさない
656 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 21:29:09.04 0
宗教は何年もの間人間を養って来た
一方科学者は統合失調になる確率が多く、
現在は世界の破滅が唱えられている
つまりあんたらはこれらの事実を比較し、
科学的に分析する必要がある
ハイ質問
657 ：あまの：2013/01/04(金) 21:29:17.70 P
同じものをそれぞれ反対側から眺めてるだけだろ？
両方できればいいじゃん。なんでわからんのだろう。
科学は、形而上的領域に触れずに「存在＝働き」という視点でやるべきってだけ。
それ以外の存在の持つ形式は科学の適用外だからね。
658 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 21:30:18.57 0
>>656
何年もの間発展を阻害し反対者を処刑してきた
暗黒の元凶
659 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 21:30:52.98 0
>>657
いや触れる時点でアウトなんだけど
バカなの？
形而上学=ゴミ
660 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 21:34:55.86 0
知性は全部死ねない理由に帰結するよ

特に自由意思のないアナル野郎は

花は踏まれても何も言わない

つまり無用性こそが有用性
661 ：あまの：2013/01/04(金) 21:35:30.03 P
科学も人間が担い手だからね、人間原理の範疇でやっとりますがな。
662 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 21:36:55.86 0
つまり現実を元素から捉える事は、
赤ん坊が母親のを吸うような当たり前な対応を
忘れさせてしまうのだ
それ程までに現在の学習方式は人のメンタルを破壊し、
分野は恐ろしい化け物の姿を表している
認識可能な世界を出て人はひどく脆いのだよ
663 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/01/04(金) 21:37:43.65 0
誰でもいいから、形而上学とは何なのか説明して欲しいわ
俺が辞書調べてもぴんとこんし
664 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 21:42:03.00 0
>>661
それどんな原理？
勝手に妄想してそう
665 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 21:42:56.02 0
>>662
デリダってめっちゃ頭悪いよな？
それもかなりとびっきり
666 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 21:45:56.25 0
>>663
そもそも定義がデタラメで無効なんだろ
667 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 21:47:33.63 0
語るべきことは
「哲学なる精神病はどのようにDSMの中に取り込まれるべきか」
だろ？
それ以外なーんも残っちゃいないよ
668 ：あまの：2013/01/04(金) 21:49:00.52 P
「現象である人間」の知性という制限を持つだろう。
669 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 21:54:10.99 0
知性を消せば知性がなくなると思っているから、多分アホボックスは最初のアストラル体あたりで尻込みしてんだよ
670 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 21:56:46.28 0
>>669
ミジンコ白痴過ぎ
671 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 21:56:51.83 0
ダリの記憶の固執が目の前にあるのを知性というんだよ

君のはただの色のない文字列の新聞だよ
672 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 21:59:27.99 0
>>668
個人の知性になど興味はない
だからバカ哲は毎回リセットで何万年も進歩しねーんだよ
ラスコーの壁画からなんも進歩してない
673 ：あまの：2013/01/04(金) 21:59:50.83 P
そうそう、お前らって、客観的世界を単なる、それ自体意味を持たぬ、現象と捉えるまでは
いいんだが、人間の知性だけは棚上げしてね？

人間の知性自体、人体の有機的機能の所産であって、現象なのだと。

現象が現象に対応しているだけだから、その制限の中でしか世界を知らないってことだよ。
674 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:00:21.75 0
狂気とは人間社会における不適応にすぎない

つまりアホボックスは人間関係に頭を悩ませる俗人ボックス
675 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:00:37.82 0
>>671
ダリ自身がとんでもねぇ白痴のアホだろうが
676 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:02:02.91 0
>>673
当たり前の話すんなよ
バカ哲は算数すらまともにできなかったくせに(知性1人分未満)、おのれの能力が万人文化なんかだと妄想しやがる
これはもう精神病だろ
677 ：あまの：2013/01/04(金) 22:02:05.76 P
人間には、変わる部分もあれば変わらない部分もあるでしょう。

変わらない部分のほうがやっかいなんだよ。
678 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:02:45.09 0
万人文化→万人分か
679 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:05:05.04 0
そうつまり抑圧されて暗闇に放り込んだ自分をよしよしってやれば

人格が結婚しておしどり夫婦的な感じでしょうが
680 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:07:23.32 0
>>679
0点
681 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:07:31.79 0
記憶の固執あたりは神だろーが

あそこまで具現化すんのは尋常じゃねーよ

少なくとも言語化レベル２の万人分かさんよりは
682 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:13:50.68 0
>>681
0点
683 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:14:47.79 0
>>639
君もわからん男だな。形而上学だけではない、いかなる学問だろうと
人間の営みだろうと、すべて無意味なのだよ。
人間の存在そのものが無意味なのだから。

それとな、国民の大半はそもそも「形而上学」なんて言葉は聞いたことすらない。
ましてそれが何かの「役に立つ」などと思っているやつが、何人いることやら。
一体君は「形而上学」に何かの社会的影響力があるなどと本気で思っているのか。
哲学者が束になったって、お笑い芸人一人の影響力にも及ぶまいw

ちなみに「宗教」ならばその社会的影響力は甚大なものがある。
これは「どんなバカでも信じられる」「信じると気持ちがいい」という
圧倒的な効用が（たぶん）あるからであって、いかんともしがたい。
君ごときがいくら理屈をこねても勝ち目は全くないぞ。
信じる人は理屈抜きで信じているのだから。
684 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:15:33.40 0
つまり建物は全部墓だよ

その知性ゆえに

やったぜベイビーこれが死の答えだ　その時に何を争う？
685 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:17:08.97 0
君は絵画の中を旅したいと思わないか？

アバターよりやばいぜ
686 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:17:50.75 0
>>683
有効性という観点のみからそんざいを許される
バカ哲はあらゆる意味で有効性を実証出来ないのだから消えねばならない
687 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:18:53.10 0
>>684
バカは何してもバカ
688 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:20:14.50 0
>>683
宗教の社会的効用？
麻薬と等価だろ
アヘンが乱用されて攻め滅ぼされたわけだ
同じ道をたどる
689 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:22:46.34 0
君は満足したいのではない

満足の彼方に消え去りたいのだ

あまりにも素晴らしいことが起こる予感がして

君はブルブル震える
690 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:24:41.66 0
>>689
バカは0点
691 ：あまの：2013/01/04(金) 22:28:17.61 P
人間、ブラックボックスだけ見せられてもね、フラストレーション感じるでしょう。
そのフラストレーションを、信神によらずに、知性に訴えて優雅に解消・昇華するのも哲学の役割じゃないの？
692 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:29:02.04 0
>>691
知の欺瞞は要りません
693 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:35:24.00 0
猿には哲学は分からんてw
694 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:45:53.81 0
>>693
ミジンコの餌か
695 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:47:02.66 0
>>686
有効性って、何に対する有効性だ。有効とか無効とかは何らかの目的に
対するのでなければ、無意味な言葉だ。
その目的というのは個人によって違うのであって、「サッカーが好き」
「野球が好き」「文学が好き」「金儲けが好き」「人助けが好き」
「人殺しが好き」「権力が好き」「とにかく楽なのが好き」と、それぞれの
個人によって目指す目的が違う。
従って、何が有効だとか無効だとか、一概に言えるものではない。
「哲学が好き」という奴も少数ながらも一定数はいるのだ。
「脳の機能と意識の仕組みを解明して精神病も直せてお金も儲かってうんぬん」よりも
「古代ギリシャ語の文献を解読して人類の運命にふわふわと思いを馳せている」方が楽しい、
という奴もいるのだよ。そして、その趣味は社会的には大抵毒にも薬にもならん。
なぜ人の無害な趣味に文句をつけるのか、気が知れん。
それと「そんざいを許される」って、一体何によって許されるのだ。
君によってかw　君が許そうと許すまいと、存在するものは存在する。
科学者のくせにそんなこともわからんのか君は。
>>688
なんだ、「宗教はアヘンである」と言ったマルクスのようなことを言い出したなw
ちなみにマルクスは必ずしも宗教を批判したのでもバカにしたわけでもないそうだ。
「宗教とはアヘンと同様に人間の全存在を根底から絡め取ってしまう恐ろしいものだ」
という意味がこもっているとか。
「宗教を信じていると攻め滅ぼされる」というのが仮に事実だとして
（現状を見るととてもそうは思えんが）、彼らはそんなことは屁とも思わん。
「殉教できるなら本望だ」という奴がいくらでもいるのだ。中東を見ればわかる。
彼らにとっては「神」が絶対的な目的なのであって、それに比べたら「真理」
だろうと「幸福」だろうと「人類」だろうと「宇宙」だろうと取るに足らない塵芥に過ぎない。
科学が発達すれば宗教はいずれなくなる、というのは、１８世紀の啓蒙主義者の
甘い夢に過ぎないのだよ。
696 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:47:18.98 0
哲学は誤謬のショーケース
失敗思考の展覧会
知的分野における人類の負の遺産

原爆ドームみたいなもんだ
それを見たら、そのような過ちをなぜ引き起こしたのか？どのように避けなければならないのか？
そう問わずには居られない
697 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:48:13.24 0
>>695
国庫から支出するに値しない
個人の趣味には当然のことながら支出されない
698 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:49:06.28 0
>>696
うわーそれ面倒臭いな
何でそんなふうに考えられるんだろ
初めて尊敬の念を若干感じた
うわー
699 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:50:06.36 0
阿片、マリファナ、スピード、アシッド辺りを一周して戻ってこい

地上の堂々めぐりのトリックに気づく度合いに応じて

君は、君自身を思いだし始める

ブタが空を飛んでいる馬鹿らしさを君は知らない

蚊がそこらへんに飛んでいるのと、俺たちが生きているのが何が違うってんだ

宇宙それ自身は完璧な笑いだ
700 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:51:49.42 0
なぜ神は麻薬を作ったのだ？
701 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:53:07.30 0
>>695
科学の発達により宗教はものすごい勢いで滅びたよ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/9520.gif
これがその証拠
702 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:53:21.64 0
>>699
何人かが言ってますけど、コテつけてもらえません？
703 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:53:28.40 0
いや麻薬なきゃつまらんだろ
704 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:55:06.44 0
エジプト凄すぎワロタ
705 ：あまの：2013/01/04(金) 22:55:18.67 P
そらしょうがないよね。
科学だって同じだし。
偉大なものは必ず歴史の上に成り立っていくからね。
706 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:55:22.10 0
宗教ってのは最後の贅沢だよ
707 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:56:10.27 0
>>704
神に疑念を挟んだら処刑されるんだろーな
北朝鮮で将軍を疑うよーなもんだ
708 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:56:15.91 0
>>701
よく見ろよ
米国が半数以上信じとるわ
709 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:58:19.35 0
>>708
アメリカだけだよ
麻薬を乱発しすぎ
710 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:58:28.87 0
>>701
おまえグラフ読めないのな
711 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:58:42.86 0
線路の上でぐちゃぐちゃになった死体見てみろよ

清々しい顔してんじゃねーか
712 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 22:59:23.99 0
>>710
お前がな
713 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 22:59:56.93 0
君は恐ろしい死を遂げる

それも忘れないように
714 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 23:00:29.14 0
猿、博論どこか修論も無理だろ
715 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 23:03:28.31 0
アメリカは戦費と富を確保するためには知の麻薬を乱発する必要があるんだろ


副作用として非合理的でイカれた政策が否定されずに実行されてしまいがち

目先の富を得るために将来の知的財産を歪めて借りちゃってる訳だ
716 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 23:03:55.16 0
>>714
中卒ミジンコに判断力は無いぞ
717 ：あまの：2013/01/04(金) 23:14:14.25 P
哲学徒における無神論者の率って科学者よりもずっと高いと思う。
科学者は、結局、素朴実在論のひとが多いからね、どうしても超越者のことを考えてしまうよ。
人類は宗教などにすがることなく成り立っていく成熟した社会になっていかないとダメだよね。
神の名の下によき人たちは、神の名の下に争いを厭わない。
諸刃の剣だよ。
718 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 23:14:45.06 0
>>705
バカ哲は方法論がすでにアウト
救い様のない致命的欠陥がある
どんなヤツの言ったことも「立場」の違いでしかないととらえ
付和雷同する流行しか言わない

だからラッセルが考えたことも「一つの立場」などと軽んじてしまい
科学者が正確に理解してなお100年たっても気づかないヤツが残るだろう
永遠に擬似問題の流行に振り回されるだけの、哀れな連中だよ
719 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 23:25:29.93 0
どうしても私は世界を破壊するしかなかった

だが私の考える自己も世界も、私の帰る家ではないのだから帰る家など問題にするのはやめよう

何もないところで私は我が家に安座している

神は恐怖で失神すほどのジョークが好きなんだよ

いかに神にあって悪魔を戯れるか
720 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/04(金) 23:26:17.18 0
>>719
0点
721 ：あまの：2013/01/04(金) 23:29:51.29 P
神の名の下に生きている人たちが科学力持っちゃったら最悪だよｗｗ
まだね、世界を制圧したのがキリスト教文明で助かってるよ人類は。
722 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 23:31:41.94 0
死は私達に何を語るか

何も語らないし何も聞きはしない

私もどのようかにして死に、何を思い考えたとしても一瞬も生き延びはしない

死はその暗闇に私たちの仮の宿であることを示す

どのような暖かい宮殿もマイホームも変わらずにそこにありはしない
723 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 23:33:15.61 0
よく解からんがお前はその地獄を
十分に理解する必要があるんだよ
724 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 23:38:07.45 0
そう

人間として計り知れない悲しみと計り知れない喜びを味わうために生まれたんだ
725 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 23:39:36.15 0
おや、暗闇にもなにやら光が
726 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 23:41:25.16 0
キリストも仏教も個性だよ

最終的に変わらない
727 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 23:44:48.59 0
個性・・・
この板も時々悟りが開ける奴がいるな
728 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 23:58:16.40 0
国別の指標見て、「科学の発達により、ものすごい勢いで」と結論出来ちゃう
729 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 00:02:19.98 0
10：マタイによる福音書 / 5章 10節
義のために迫害される人々は、幸いである、／天の国はその人たちのものである。

11：マタイによる福音書 / 5章 11節
わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えのないことであらゆる悪口を浴びせられるとき、あなたがたは幸いである。

12：マタイによる福音書 / 5章 12節
喜びなさい。大いに喜びなさい。天には大きな報いがある。あなたがたより前の預言者たちも、同じように迫害されたのである。」

君の言いたい事は良く解っているつもりだ
730 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 00:07:02.40 0
>>728
GNP
731 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 00:09:50.59 0
>>728
相関とれよバカが
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3940.gif
732 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 00:11:09.91 0
いいかい君が君自身を保っておこうとしたら死はそこにあり続ける
t
なぜなら死は君自身と宇宙の摩擦みたいなもんだからだ　死なんてないんだ
　
君が消えることは恐ろしいことだ

でもいいかい君　死になさい　

安心しろよ　おかえり　安心していいんだよ　
733 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 00:23:59.93 0
まあただ、日本人が信じて無いのは確かなようだね
元々神の国だったのに、キリスト教国アメリカの影響で
一切の宗教が受け入れられなくなった
734 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 00:24:05.95 0
>>732
中卒ミジンコ0点
735 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 00:26:35.75 0
死を恐れる必要はない

死がわかる度合いが生を愛する度合いなのだ
736 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 00:26:35.95 0
おいおい

猿がひとを採点するなよ（からから
737 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 00:27:56.75 0
犬と猿とミジンコのなれ合いか
738 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 00:28:01.32 0
>>736
中卒ミジンコ0点
739 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 00:33:57.09 0
現代人は本物の救世主を悪魔と思い込む
740 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 00:46:50.29 0
釈迦が深淵なんじゃない　ハイデガーが深淵なんじゃない

君が深淵なんだ
741 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 00:55:31.47 0
>>740
0点
742 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 01:18:08.00 0
ブラックボックスの不思議なところは、
なんで自分の嫌いなものにこうも四六時中張り付いてられるのかっていう点
743 ：ネム：2013/01/05(土) 01:26:33.05 0
「抽象的ということは現代数学がしばしば受ける非難の主なるものである。
たしかに数学が自己の真の地盤である自然とのつながりを忘れ、
ただ自分自身の興味だけに駆られ、抽象化の方向のみ進んでいったら、
実在の世界から浮き上がり、やがて学問自身の死がやってくることは疑いの余地がない。
たしかに現代数学のなかにこの抽象化のための抽象化という危険がないとはいいきれない。
このような危険に打ち克つためには、一方において具体化への執拗な努力が行われなければならない。
表現という手続きはこの具体化への試みと考えてよい。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『無限と連続』　遠山啓）

これは深い意味なんて意図されていないし、目されてる別の意味で、深いことを読み取れる
「表現」ということを強調したい
我々は表現を必要とするし、自然がそれ（幻想）を生むには（役立つだろうが有効性だろうが）
そのことのhowはwhyとして問うことの十分な意義を世界が負っているように思える
表現することには機能（how）として意味される以上の理由（why）を、世界（哲学）は不問にできない
744 ：ネム：2013/01/05(土) 01:34:06.41 0
神は機能ではないし、世界は機能で表わすことがあっても、機能で現れることはない
745 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 01:48:54.11 O
男が大成するには「貧乏」「死にかける」「逮捕」が絶対条件といわれているが、はたして、是か非か？
http://happymail.co.jp/?zf6905489
746 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 07:33:33.33 0
オンナ三国志
747 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 07:47:58.59 0
>>743
科学者が片手間に考えることの方がバカ哲学の1000年分を上回る
748 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 08:15:51.24 0
まあバカボックスがここでどんなに吼えたところで哲学はなくならないし、
ボックス自身がなにも成し遂げられないまま死んでいくことに変わりはないんだけどな。
科学を信奉するならもっと事実を正面から見据えろよｗ
749 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 08:17:13.98 0
>>697
君もいい加減わからん男だな。
すべては個人の趣味なのだよ。個人の趣味でないものなどない。
スポーツも芸術も学問も科学も、すべて個人の趣味だ。
「生きていたい、死にたくない」「幸福になりたい」「真理を解明したい」
等々、すべて個人の趣味。値するも糞もあるか。「値」などすべてゼロだ。
人類の生存価値がゼロなのだから。君は人のことを猿だとかミジンコだとか
呼んでいるようだが、「人間の方が猿やミジンコやコケより貴重だ」などと
幻想を抱いているのではあるまいな。もしそうなら、君も宗教を信じているという
ことになるぞ。別に何を信じようが君の勝手だが。
「脳の構造と機能と意識の仕組みを解明したい」というのも趣味なのだから、
趣味に国家予算を使ってはいかんというのなら、君も受け取ってはいかんぞ。
国家の予算は、趣味を持つ人の頭数と力関係に応じて配分されるだけだ。
それが「政治」というものだ。
750 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 08:29:29.83 0
>>749
趣味は大学でやることじゃないよん
税金カット
751 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 08:31:33.54 0
たしかに、宇宙開発に金を掛ける意味は全くない
高い場所が好きなバカの趣味
全額カットしろ
752 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 08:39:04.76 0
>>751
ミジンコはGPSの使い方知らないからなぁ
753 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 08:45:25.52 0
衛星だけ上げてればいい
754 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 08:46:47.44 0
地震予知研究も何の意味もない
一つの地震も予知できた試しがない
全くの無駄
直下型は予知が難しいなんて言い訳は、
大震災を予知できなかったのだから、二度と言うな

学者のオナニーは自費でやれ
755 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 08:53:39.17 0
ＧＰＳが有用だから宇宙開発は必要、なんて言い訳で
はやぶさに予算つけるな
756 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 10:03:08.32 0
>>754
それは意味無いな
哲学者とともに処刑しろ
757 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 10:04:21.20 0
743
確かに

抽象しすぎても始まんないよんね
758 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 10:14:17.20 0
抽象馬鹿が陥る結果俺のように恋愛を言語化しすぎて彼女にフられるという

世知辛い偉大な哲学思考を持った俺を理解してほしい！
759 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 10:16:16.20 0
やっぱ褒めまくってプレゼントあげまくるしかねえよ

女は絶対に否定してはいけない　逃げるクラゲだから

彼らは軟体動物に近い
760 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 10:16:33.44 0
そもそも私立大学が不要
761 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 10:18:22.14 0
あとセックス終わった後ただの物体に見えたとしても

そこは仕事と割り切ってアフターケアに徹するしか生き残る道はない
762 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 10:26:36.63 0
俺は世の中の人にこう言いたい

おはようとか言わなくても、てめえが生きてんのは知ってから
763 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 11:14:39.05 0
名無しのおめこ評
764 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 12:30:45.55 0
>>758
役立たず=インポ
765 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 12:51:09.60 0
>>764
９ｃｍの癖に、なんなのその態度ｗｗｗｗ
766 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 12:52:32.17 0
>>765
インポwwwww
767 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 13:31:57.55 0
>>766
嘘はよくない、例え嘘しかいえない社会で育った君がどんなに実像に近い
虚像で世界を偽っても嘘の力は流行りにすぎないんだよ。
歪んでいるだけ、おまえ気が付いているんだろ？さびしいんだろ？
おまえが歪んでいるのはオマエが無能だからだよ、誰にも評価されない
その能力はオマエが招いている結果にすぎない。
誰がオマエをゆがめた？違うよ、お前自身が行った結果にすぎない。
いくら続けても結果は同じ。
普通は過去の無理を自身で学ぶが学ぶ姿勢ではないオマエには
世界のほうが間違っているデムパに終わりは来ない。永久にやってろｗ
768 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 14:41:02.28 0
世界が間違っている、ひいて社会が間違っていると言うのは
嘘なの？
769 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 14:44:25.26 0
更に言うと現在の民主主義、ひいて資本主義とは
つまり様々な革命を経て成り立っている訳だが
そう言った思想家や軍人についてどう思うだろう？
770 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 15:33:00.05 0
まあ一瞬を逃さないって形で切り詰めるより

自分の死を見つめた方がいいよ

俺は智美を愛してる　智美愛してる　　life is bitch
771 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 15:35:35.46 0
君の一番深い流れでは本当に最高の人生を生きているんだ

だが観念だけが常にそうじゃないそうじゃないと言っている

ほんとにそこに全力をかけるんだ　命懸けでやってみろよ

智美好きだオマンコぐちゃぐちゃにしたいクンニさせてくれ
772 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 15:39:50.28 0
確率論を切り詰めて僕は彼女と街で合う確率は低い　たとえそれが風の通り道だとしても

よって諦めた

いや違うな　僕は最初から放棄したんだ笑顔で　なぜならそんな手に入ったり入らなかったり不確かなものよりも考えられないほど素敵な彼女と終生一緒にいるようなあれだ

智美　マンコありがとう愛してるマンコ好きだ花だおまえはチンコマンコ
773 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 16:10:02.51 0
智美、お前の顔は世紀だ

神が与えた芸術だ　お前は花のオマンコだ　メイク技術の天才だ　生まれながらのおっぱいより香しい天才アナルスケッチブックだ

非インポむっちり勃起よよく聞け　お前のアナルなんて産業廃棄物だ　人類の負の遺産だ　無機質な工場だ　閉塞感だ　宇宙的オルガズムだ
774 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 16:11:58.80 0
愛は人間の一つの感情ではなかったんだ

俺は天才だ

by　アナルファッカー
775 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 16:48:42.52 0
>>760
それだ
776 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 17:36:00.00 0
就職した後に学歴が問われることはない、
就職できないニートやできずに進学する学生のいいわけ、

就職後に重要なのは職務経験と実績と役職。
なんの役にもつけない無能ものが学歴に拘る。

男で重要なのはシッタカの知性ではなく、年収と貯金だ
金すらない貧乏人が知識を集める。

知恵にすらならない知識など雑学となんの差もない。ここで
粘着しているキチガイを見ればわかる、無能とはこういう奴をいう。
777 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 17:45:04.72 0
「中卒乙」ってしか言えないお粗末な脳しか無い猿
778 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 17:57:48.60 0
君たちは外側のごちゃごちゃしたものをつかみたがる

やれ就職したらやれ美女とられたらやれ大金持ちになったらやれ総理大臣になったら

そんなんじゃ永遠の時間があってもタドリつけないよ

虚しくありませんか？　人類よ自己満足のために生きるのをやめなさい
779 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 17:59:56.79 0
男の性的快楽など淡い

だからいつしか英雄になることを夢みた
780 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 18:02:21.72 0
７７７は哲学すらできないゴミなので

そういうやつは多分死ぬって言ってたよ
781 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 18:03:39.07 0
違う７７６だ

すまん
782 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 18:07:49.79 0
よく解らんが776みたいな人間は
一切そう言うニートや無職に関わらず、
自らの意思を全うすべき
要するに何が言いたいのかさっぱり解らん
783 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 18:10:47.86 0
前にもこんな話したが、
つまりいじめられっ子が自分の報酬と言う様な
考え方は理解に苦しむのだよ
ただ食べる物があり、友がある
しかしそれだけでは足りない
自分の今までの努力に対する価は一体何か？
少なくともニートや途上国の迫害される人々では無いのだよ
私達弱者はそれを十分に理解しているつもりだ
784 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 18:28:44.59 0
逆に７７６みたいな自動判断システムみたいなの出来上がんの不思議だわ
785 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 18:38:36.62 0
776は、ごく普通の意見だろ
786 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 18:44:41.97 0
東電は悪くない
力が正義を証明しない訳が無い

残念ながら民意に勝る力等無い
もちろん東電も悪いだろう
だがそれ以上に私達も反省する余地はあったはずだ
しかし東電は日本において東電だけが悪く無いと断言してしまった
君達はどう思うのだろう？
787 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 18:45:31.51 0
>>767
やはりインポだな
788 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 18:47:24.92 0
確かに今原発で作業しているのは世で虐げられている人間のようだ
しかしそれは正義であり、継ぐべき掟だろうか？
恐怖に駆られ、ただ身の潔白をのたまう馬鹿な人間共よ
789 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 18:55:45.84 0
>>788
原発の尻拭いするか
原油確保のために戦闘地域に行くか
二つに一つだ
どちらもやらないという選択は無い
790 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 18:56:12.75 0
年収と貯蓄より自己放棄に向かえカス野郎

てめえの所有の概念狭すぎんだよ

なんで細胞は三日で入れ替わって、てめえは終身雇用なんだ？

原発なんてみんなでシカトして逃げればいいだろ

まだ震災前の生活続けようとしてる時点でほほキチガイ&その生き方しかできない思考停止がキチガイなんだよ

ホームレスとか難民の方がリアルだろ

銀行員なんてものは空気が澱んでて、この世で最も醜い顔してんだろ
791 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 18:58:21.56 0
>>789
あるよ
みんなやってるだろ
792 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:00:25.52 0
もう経済も国家も警察も赤子の手をひねる力以外持って無い
モラリスティックな部分に異常に弱くなってる
誰が従うんだ、こんな馬鹿な奴らに
793 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:01:40.68 0
まず逃げる　戦争に行かない

組織に属さない　結婚しない

エゴイズムを畳まない　弱者を救うだろ
794 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:03:14.50 0
はっきり言ってもうみんな路上で寝てもいいだろ

経済活動とかどうもいいわ
795 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:04:33.53 0
国レベルでギャグやった方まだ歴史に残るわ
796 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 19:16:16.36 0
>>791
お前はナマポだからなぁ
797 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:23:44.73 0
徒労も楽し　溝掃除
798 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:29:32.34 0
311も911も原発事故もみんな決定済みだったんだよ
799 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:30:10.32 0
この時点で政府に怒り沸かない奴多分DNA的にいらないんだよ
800 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:30:42.92 0
>>798
残念だがそれも民意において悪だ
801 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 19:31:29.09 0
>>800
ミジンコの浅知恵wwww
802 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:33:27.45 0
311も911も原発事故もみんな決定済みだったんだよ
だからなにやっても無駄なんだよ

これがニヒリズムな
803 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:34:00.23 0
自らの殺しの属性、善への葛藤と戦う
貴方達は大変立派な人間だよ
804 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:36:00.88 0
存続する、続いている、全く理解出来無い
これを誰かが発狂と呼んだ
私自身興味はあるだろう
貴方達の行末を
805 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:39:00.89 0
そう、世界を賛美する
聖書には神を賛美せよと書いてある
私は信仰者であり、殉教者だ
私には見届ける義務がある
さあ、書くがいい
次は何だ？
806 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:39:14.19 0
>>804
0点
807 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:42:22.56 0
まず動くことですな

オウムのやろうとしたことはわからんでもない

概念を広げよう　金がなきゃ生きていけないのがおかしいんだ
808 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 19:44:35.52 0
>>807
無能は消えな
809 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:44:57.52 0
２ｃｈで静かな革命ができなくてなにが哲学だ笑わせんな

本当に世界ひっくりかえしてみろよ
810 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 19:46:13.59 0
>>809
ミジンコには無理
811 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:47:43.46 0
でも教科書読むよりは刺激的

逆にやらない理由は？
812 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:47:44.20 0
あのねえブラック、違うんだよ
お前は人間がみじんこにしか見えない病気なの
813 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:49:57.68 0
リスク高くてもやる価値あり

だってみんなつまらんだろ
814 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:50:16.04 0
くそすれあげんなぼけ
815 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 19:51:28.61 0
ボクサーを見ても殺人鬼を見ても恐竜を見ても
みじんこにしか見えない
命が危ないから精神病棟に匿うべきなんだよ
816 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 19:54:23.67 0
>>815
ナマポミジンコ中卒ヒキコモリwwwww
817 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:03:21.05 0
>>815
猿はかわいそうなんだよ
一連のカキコから、彼は離人感を伴う境界性障害だということが読み取れる
ここでしか自己実現できないならそれはそれで場として提供してやってもいいなとさえ思い始めてる
つまり隣人愛だな
ニーチェには藁われるだろうがw
818 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:06:39.33 0
お前も相当なもんだがな
819 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:07:44.72 0
だからくそすれあげんなかす
820 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:09:28.22 0
http://www.youtube.com/watch?v=wV0QPKE8wqA
821 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:12:59.05 0
犬と猿とミジンコ
３匹まとめて消えろ
822 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 20:13:57.63 0
>>817
ナマポミジンコ中卒ヒキコモリニートwwwwwwww
823 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:15:57.40 0
俺は815だが817ではないのだよ
824 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:17:51.34 0
自己主張できるレベルか
825 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:19:01.66 0
言葉じゃ無理だ

音楽を受け取ってくれ
826 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 20:21:40.76 0
>>823
ミジンコに個体差は無意味
827 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:23:04.37 0
http://www.youtube.com/watch?v=wV0QPKE8wqA
828 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:39:54.70 0
>>824
お前は自己主張と言う手段自体不可能だろうが
829 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:51:14.41 0
みんな善行ではなくて自分自身の死をしっり見つめ治す為に自殺者ゼロ運動に励もう

一億総芸術だ
830 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:52:52.67 0
もうはっきり言って死だけを問題にすればいいと思う

ここまでくると
831 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:53:55.33 0
>>830
それもうキルケゴールとかハイデガーがさんざんやった
832 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:57:43.13 0
でも死ぬじゃん
833 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:58:59.19 0
死に対するギャグ的先駆け
834 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 21:00:06.49 0
いや厳粛に取り組もうそこは
835 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 21:07:59.58 0
>>831
頭悪そうだよなそういうの
836 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 21:11:04.63 0
>>835
おまえの頭は腐っているよ。ミジンコが常に頭の中で飽和しているのが証拠だ。
０点
837 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/05(土) 21:13:13.78 0
>>836
そいつバカだろ？
838 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 21:36:16.33 0
あのね、国語の教科書かなんかにあったんだが、
優良な素材で出来た木綿のハンカチーフって書いてるハンカチと、
全く同じハンカチ、前者を若干高い値段で売ったんだそうだ
そしたら前者の方が売れたらしいんだよが

お前等は客の方だからな
839 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 21:45:48.07 0
＞＞837
おまいカスだろ？
840 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 22:30:43.40 0
しかし自我で何やっても虚しいよなー
841 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 22:47:59.86 0
>>840
何言ってんだこれ？
842 ：ボウイ：2013/01/05(土) 22:56:37.50 i
人生は虚しいもの、思い通りにはいかないもの
843 ：抄録 ◆xOLbFG9QNU ：2013/01/05(土) 22:59:02.56 0
>>743
数学の具体化とは何だろう。
適用ということなのだろうかな。

表現なぁ・・・よく分からん
存在は機能ではない、無制限の機能の記述では足りない、ということなのか。
機能とは所詮、作用と作動の意味でしかない、と考える限り、
そういうことになるのかな。
「機能」には「function」の訳語があって、これは「函数」の意味もあるが
それは関係ないか。

理由を追求することと、機能を追求することとが違うとして
その違いは、単なる心理的なものなのか
それとも存在の根幹に関わる重大問題なのかな。
844 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 23:43:28.75 0
>>843
カッコつけたいだけだろ
845 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 06:59:42.72 0
>>843
実際に得られた実測を表す数(=感覚で捉えた量)は具体化された意味だろ。
実測された値（数）は数学ではない
846 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 07:25:21.57 0
ブラックボックスがおとなしくなったようでよかったよかった
847 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 10:05:43.13 0
>>846
なんか彼があっちこっちで荒らした結果に付属した寄生虫みたいのも
集まってくるわけで、どんだけ大所帯なんだろうと関心するだけ。
彼が理性だけで感性も悟性も否定しているのが素晴らしい思想なんだろうけど
哲学板に落ちたとは地に落ちたカラスってところか。そらでも否定され
地面では更に否定されどうしょうもないんだろうな。
848 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 11:19:53.74 0
しかし因果猿の低能ぶりは目を見張るものがあったな
科学についての半端しか持たず、畑違いの哲学板なら科学の知識も薄いだろうと踏んでの大暴れ
それなのに哲学どころか科学についての理解のいい加減さを突っ込まれて発狂する有り様w
849 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 15:03:53.21 0
いっさいの生きとし生けるもの（衆生）が輪廻の生活をつづけているのは「無因無縁」なのであり、またかれらが清らかになって、解脱するのも無因無縁である。
言い換えれば、存在が堕落する原因や動機というべきものはなく、原因も動機もなしに堕落するし、存在の純粋さも同様であって、そこにも原因や動機はなく、これらなしに存在は純化されうる。
生きとし生けるものには、支配力もなく、意志の力もなく、ただ運命と状況と本性とに支配され、いずれかの状態において苦楽を享受する。
つまりは、人が同じことをしても結果が異なることがあるのは、運命によるものなのであり、行為そのものには運命を変える力がなく、行為それ自体に善悪もなく、それに対する報いもまた存在しないのである。
850 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/06(日) 15:38:01.10 0
>>848
どこがいい加減なんだ？
一度も突っ込まれてなどいない
851 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/06(日) 15:38:39.85 0
>>849
「存在が」とか書く時点でメチャクチャ頭悪いな
852 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/06(日) 15:39:33.85 0
ミジンコは「半端しか」とかハンパな日本語しか使えねぇwwwwww
853 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/06(日) 15:40:13.85 0
>>839
キルケゴールwwwwwwwwww
マジうけぴー

バカだろ
854 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 16:10:57.97 0
>>850
猿には突っ込まれるという意味も言葉も通じないからそんなもんだよ。
>>852
ミジンコの意味も理解できていないなら早く本国へ帰れ。
855 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 16:12:21.26 0
>>853
猿のようなカスだと奇声を上げるのが日常なんだよね？
動物園で学んだそれは檻の外でもやるなよ。
856 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/06(日) 17:30:54.16 0
>>854
中卒ミジンコwwwwwww
857 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/06(日) 17:31:16.60 0
>>855
バカの代表だろ？
ハイデガーとかwwww
858 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/06(日) 17:31:50.80 0
人類の知的負の遺産だな
二度と繰り返してはならない過ち
859 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/06(日) 18:09:34.18 P
>>858
民主主義とかきらいだろw
860 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 18:15:50.25 0
哲学なんてどうでもいい

問題は坂口　恭平さんがヤバすぎることだ
861 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 18:26:53.40 0
問題を解くためにはまずゴールを決めなきゃならん。
人類をできるだけ長く生存させることか。
できるだけ多くの人を誕生させることか。
宇宙の範囲を広げることか。
美しい工芸品を作ることか。
生物の保存か。
どうせお前らなんぞ平凡な発想しかないんだからだいたい収斂するだろ。というかちまちま言ってないで収斂させろよ。
ゴールさえ決めればあとはシステマチックに解法を導くだけ。
862 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 18:27:12.88 0
福岡の出会い系のカネでデカいことができる人間的器がない
863 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 18:27:19.03 0
>>585
カスは黙っていろ。
864 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 18:27:56.61 0
>>856
あんまり２ｃｈばかりやるとママに怒られるぞ。
865 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/06(日) 20:20:04.44 0
>>863
アンカーもまともにつけられないミジンコwwwww
866 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/06(日) 20:21:20.23 0
>>861
バカ哲向けには「俺様がメチャクチャ頭が良くて褒められてるという妄想に浸れる麻薬」を投与してやればよい
それが奴らのゴールだ
867 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 20:36:27.75 0
みんな自己認証されなすぎて育ってまだそのレベルすかみたいな一見大人に見える奴らもシステムに迎合するとここまで人間を堕落させられるのかはわかった

マルクス卒業できてないレベル　自己承認笑　どんだけ舐められてきてないんだよ

非因果のいうこともまんざらではない　とにかく組織に属するな　ホントに馬鹿になる麻薬だから
868 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 20:45:24.35 0
ていうかここまで他人の顔色が神の国家も珍しいよ

他人の思考も神なんだろ　迎合から始まってるから、お洒落して着飾って他人迎合な話しとけばモテるんだろ笑

気持ち悪いわ　勘弁してくれよクソ土人
869 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 20:49:22.90 0
他人に迎合はしたくないけどモテたいのか
勝手な奴だ
870 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 20:52:24.21 0
他人に迎合したい笑

どんだけ承認されてないんだよ笑
871 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 20:59:41.95 0
モテたい笑なんで？笑
872 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 21:00:43.88 0
何で突然自己認証されなすぎての話が始まるのか
よく解らない
そこそんなに大事なのか？
873 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 21:04:29.78 0
そこそんなに大事なのか？とか言いつつ無限の渇望にあってんだろ笑
874 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 21:12:41.10 0
移動式で生きろよ

止まったらゴミ箱に入れてやるよ
875 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 21:15:39.39 0
細胞は循環してんのに、ゴミ人間は循環しないから老廃物が溜まんだろ

お前のコミュニティ見てみろよ
876 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 21:17:02.45 0
>>867
組織に属さないで世界を変えられる能力を持つのは一部の天才だけ。
俺ら凡才は組織に属してその中で飲み込まれないように折り合いつけながらあがくしか無い。
それができない凡才がここにいる奴ら。
877 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/06(日) 21:20:35.59 0
>>867
中卒にはムリ
878 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 21:21:36.31 0
何その文章？笑うつ病になるわ笑
リスカしてる俺ってかわいそうみたいな笑勘弁してくれよ
大人って頭おかいいのかやりたくないことやって自殺する笑
お前のトラウマつまんねー
879 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/06(日) 21:24:04.13 0
>>878
スレチ
880 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 21:42:26.59 0
自己認証に対する渇望とかの話してた？
いや、お前にそれしか取り柄が無いって事じゃ？
881 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/06(日) 22:02:30.65 0
>>880
日本語使えねぇミジンコwwwww
882 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 22:06:18.87 0
>>868
何故気持ち悪いの？
883 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/06(日) 22:07:04.88 0
スレタイ読めよ白痴
884 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 22:08:24.67 0
まあ根拠も無しに特徴を類推し、
尚且つそれを悪く言うある国特有のやり方
885 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 22:08:42.39 0
>>883
誰に言ったの？
886 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 22:25:54.19 0
なんでもええからゴールを決めろや。
お前のゴールを示せばそこまでの道筋を示してやるから。
887 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 22:33:59.77 0
>>881
おまえの母国語ってどこ？
888 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 22:35:35.20 0
自己認証できてないやつって自分の無意識もろくに観察できてない

なんか素潜りであーキツかったープハーッツみたいな笑ゴーグル使えよ

お前らのそのゴミ観察日記の感想が他人の恣意の指摘の方向音痴さに現れてるわ

つまり言語持ってないんだよカス過ぎて　潜ったけどゴミしかありませんでした笑
889 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 22:36:22.95 0
積分じゃなくて微分使えよカス農耕民族どもが
890 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 22:39:49.46 0
反論も稚拙すぎて論理になってねーよ　来る前から読めるaだから非a aだからbみたいなシリアル処理やめろよ笑

大人になれない国笑　
891 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 22:42:04.06 0
つまりお前ら企業にいようが世界的にみたらクソ幼稚で
怖い、恥ずかしい、できないの三拍子だろ

見た目だけ取り繕ってもそういうのは、大人とは言わないから
892 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 22:55:58.10 0
日本は安全が取り柄とかいう横で放射能漏れてっから

馬鹿すぎる
893 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 22:57:57.36 0
うん、君はツボが浅い
何か言ってるんだろうが何言ってんのか解らんぞ
894 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 22:59:04.49 0
安全が取り得ってのは、治安が良いって意味だろ
なんで放射能と無理やり関連づけて賢しらぶってんの、この人
895 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 23:01:14.31 0
まともなことをまともにやってれば問題ないんだけど

今平成２５年ですねー　そうですねー　みたいな同化していくうちに自分見失っていくんだろ

自分の感受性守れなかったお前らが悪いよ　そういう思考がホームレスや社会を逸脱した人間を蔑む思考につながるんだろ

彼らの方が思考しているのに笑
896 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 23:03:21.41 0
ツボ笑意味不明　関連付け笑意味不明

ゴミの思考の容量でガラガラポンしてもゴミしか出てこないわ笑
897 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 23:09:36.61 0
>>896
＞日本は安全が取り柄とかいう横で放射能漏れてっから
ならば、何故この文から「馬鹿すぎる」という結論が出てくるのか
898 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 23:11:06.43 0
言い方を代えようか
誰が（何を言った人が）馬鹿すぎることになるんだろうか
899 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/06(日) 23:51:24.09 0
>>887
ミジンコは日本語書けねえでやんのwwwww
900 ：ボウイ：2013/01/06(日) 23:54:56.05 i
俺的には無意味なこと言ってるやつはバカだとは思うわ

ただ、俺の基準における無意味なものはブラックボックス君とは違うけど
901 ：ボウイ：2013/01/06(日) 23:58:00.28 i
俺の意味基準は、
水をまったく汲めないひしゃくは無意味だという考え方

まったく、、つまり0であるかどうかが、意味と無意味の判定基準
902 ：「危害的怪物論」者：2013/01/07(月) 00:15:04.16 0
おわりなす
903 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 00:17:41.20 0
>>899
チョンはハングルで発言しろよ。
904 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 00:18:53.13 0
>>883
若年痴呆じゃなくて精神障害なのはわかっています。お大事に。
905 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 00:21:26.14 0
またヒシャクですか
906 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 00:24:45.23 0
水を汲めるかどうかを、どうやって判定するんですか
907 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 00:25:11.70 0
>>903
お前だろ
908 ：ボウイ：2013/01/07(月) 00:25:27.93 i
意味基準は意味論的にならざるをえないからね
909 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 00:25:38.13 0
>>906
ガキの発想だな
910 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 00:26:15.46 0
鼻くそ目くそを笑う
911 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 00:26:36.72 0
大人の発想を解説希望
912 ：905：2013/01/07(月) 00:30:58.54 0
結局、水を汲めるかどうかを、意味があるかどうかに求めるのでは
振り出しに戻るだけですよ
913 ：ボウイ：2013/01/07(月) 00:32:16.28 i
意味量が0であることはありえる
それだけは無意味ってことさ
914 ：905：2013/01/07(月) 00:36:29.75 0
ボウイ氏はブラックボックス氏と論争しているように見えるけど
似たようなことをやっているように思えます
915 ：905：2013/01/07(月) 00:39:15.14 0
意味量の計り方を、このスレで示された試しがない
916 ：ボウイ：2013/01/07(月) 00:41:59.37 i
反論不可能な言明は無意味である
917 ：905：2013/01/07(月) 00:42:43.68 0
意味量がどうだとか、いや集合だ、階層だ、ヒシャクだと
呪文を変えればいいってもんじゃないでしょ
918 ：ボウイ：2013/01/07(月) 00:42:56.57 i
前に提示しとるよ
同じ話
919 ：905：2013/01/07(月) 00:43:51.77 0
反論不可能かどうか、どうやって判定するんですか
920 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 00:45:58.03 0
>>912
そんなもん誰も興味ない
「究極の意味とは何か」とかガキしか興味ないよん
921 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 00:46:42.06 0
>>915
シャノン情報量
922 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 00:47:52.21 0
脳計測の結果に言及しないものは情報量0だから
923 ：ボウイ：2013/01/07(月) 00:48:19.22 i
恒真式は反論不可能である
924 ：905：2013/01/07(月) 00:48:57.24 0
ハンネ変えてばっかりで
前に言ったとか
知らんわ

>>921
また呪文か
925 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 00:49:48.43 0
>>924
どこが呪文？
これ以上ない答えだろ
926 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 00:51:15.37 0
エントロピーも知らないのに存在とか時間とか口にしちゃうバカって居るのなwwww
自殺した方がいいよそれwwwww
927 ：ボウイ：2013/01/07(月) 00:51:53.53 i
ごめん、この意味基準はブラックボックス君とは対極にあると思われ

ブラックボックス君の意味基準は、ひん曲がったひしゃくを無意味と見なすけど、
俺の意味基準は水が汲めないものを無意味と見なす
つまり、俺は、ブラックボックス君が無意味とするものも有意味と見なしていることになる
928 ：905：2013/01/07(月) 00:52:31.98 0
>>923
どこかにそう書いてたからですか

>>925
貴方にはそれで十分なんでしょう
929 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 00:54:14.57 0
>>927
俺はそんな事を言ってないな
ひしゃくを水を汲む目的に用いない人間がゴミ屑で無意味と言ってる
930 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 00:54:33.00 0
>>928
中卒にはムリだろ
エントロピーわかる？
931 ：905：2013/01/07(月) 00:57:20.96 0
お二人とも、ぼんやりした手前勝手の蘊蓄話は達者だ思いますよ

問題を共有しようとする努力もなしに、よく続くなと感心します
932 ：ボウイ：2013/01/07(月) 00:57:46.36 i
どこに書いたあったかって重要か？
君はそこに関心があるかもしれんけど、他の人が同じ関心を持ってるとは限らんぜ
933 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 00:58:53.20 0
>>931
お前が100年前の問題意識を未だに理解出来ないだけ
934 ：905：2013/01/07(月) 00:59:06.50 0
>>930
エントロピーの何が分かればいいのでしょう？
935 ：ボウイ：2013/01/07(月) 01:01:57.25 i
論理ってのは、無意味なものを抽出するものなんよ
論理的思考ってのは、無意味な関係を見ることで、有意味な意味に焦点を当てる作業なわけさ
936 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:02:06.74 0
ラッセルがクソみたいな集合の誤用を叩き潰してから100年経った

シラードがシラードエンジンとして存在・意味・情報・時間の間の深い関わりを見つけたちょうどその頃
バカ哲は「存在と時間」なる人類史に残る負の遺産をケツからひり出した
937 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:02:28.75 0
>>934
そんな事を言ってる時点で理解してない証拠
938 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/07(月) 01:03:34.01 P
なるほど、ハイデガー止まりなんだ。
939 ：905：2013/01/07(月) 01:04:00.05 0
>>932
「恒真式は反論不可能である 」
と何の説明もなく言われても、それは貴方にとっての常識なだけ

>>933
どこを向いて喋っておられるのか、分かりませんね
940 ：905：2013/01/07(月) 01:05:23.10 0
>>937
貴方も呪文しか言えない人なのかな
もう少しできる人かと期待してたんですけど
941 ：905：2013/01/07(月) 01:07:02.93 0
>>935
そんな当たり前の一般論を、どうしようというのかな
942 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:07:36.74 0
>>940
バカを無料教育する気はない
943 ：ボウイ：2013/01/07(月) 01:08:04.75 i
>>936
いや、俺の基準はラッセルとは違うから。
ラッセルが無意味としたものを有意味としている

というかね、100年前は無意味なものが有意味だと思われていた時代なのよ
哲学だって100年間でかなり進歩してるのよ
論理に対しての様々な研究も進んでいて、ラッセルの基準をそのまま使うことはしないんじゃないかな？
クリプキとかはかなり発展的な解釈をしてるしね

ブラックボックス君の態度だと論理学信者になっちゃうんじゃないかな、、
944 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:08:14.03 0
>>938
バカ哲はな
科学者はもう100年以上先進んでるよ
945 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 01:08:20.72 0
理系用語は敵
946 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 01:09:26.65 0
カスとウジが湧いてくる　それがエントロピー

マルクス卒業しろよ
947 ：905：2013/01/07(月) 01:11:41.14 0
>>942
その程度の言い訳しか思いつかないなら、言わない方がいいんですよ

エントロピーでも何でも使って
シャノンの情報理論を説明してみればいいんですよ
948 ：ボウイ：2013/01/07(月) 01:11:57.12 i
>>939
ウィトゲンシュタインも似たようなことを言ってる
（俺の基準はウィトゲンシュタインの基準とも少し違うけど

この有意味と無意味に関しては、ちょっと考えてみてもいいんじゃないかな
論理の周辺領域に関心があるならば。
949 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:12:28.58 0
>>943
クリプキはバカだろ
様相論理とか言い出す時点で集合論を理解してないから
「○○でなければならない」集合を考えればいいのであって
他の論理など不要
自然言語と論理を混同してるからそういう妄想を生み出す
意味は集合の定義に含めればいいのであって
好きなだけ記号と論理を増やそうとするのはバカの証拠

つまり、クリプキは何も生み出してない

賢い順で言ったら

ラッセル>>>>>>>>越えられない壁>>>>>ウィトゲンシュタイン>>>>>カルナップ>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>クリプキ

だからな

新しいから正しい、とかバカ哲の発想だろ
ものを読めないアホが「新発明」とかやり出すんだよ
950 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:13:37.03 0
>>947
大学に行けないバカはバカだから教育受けられないんだよ
そりゃ自業自得だ
俺の仕事じゃない
951 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:15:24.15 0
基本的に論理とか修辞とかをごにょごにょしたら意味が生まれるとか妄想してんだろーなバカ哲って

そんなん永久機関と同じだろwwwww

入れてない情報が出てくるわけないからwwwwww
952 ：ボウイ：2013/01/07(月) 01:19:00.98 i
>>949
おーい
「〜でなければならない」ってラッセルの区分けだと無意味になっちゃうんだよ
953 ：905：2013/01/07(月) 01:19:12.40 0
>>948
貴方はいつも、考えてみてもいいんじゃないかな、で終わる

>>950
何を言いたいのか分かりません
私の学歴を、貴方が説明できない事実の言い訳にされても
困ります
954 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:20:17.27 0
>>952
ならないよ
そもそもラッセルの区分けって言い方がおかしい
955 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:22:00.86 0
>>953
バカだから教育受けられないんだよ
それだけの話
説明出来ないんじゃなくて
する必要無いの

だって無料教育する気はないからな

お前が反論しなければならないことを突きつけない限り何もする必要は無い


つまり、お前は永遠に何も得られない
努力もしないし意味のある問いかけもしないからだ
956 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 01:22:30.52 0
脳内と現実は違うんだよ
957 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 01:23:27.98 0
ゴミは人に質問している時点で思考預けてっから

お前は思考いらないんだろ　津波来てもどこに逃げればいいですか？

あとゴミは比喩とかもわからないから　ひゆってわかります？
958 ：905：2013/01/07(月) 01:24:36.52 0
>>955
バカだから教育を受けるんですよ

貴方は、自分の知ってることは、こちらが聞きもしないのに饒舌にぺらぺら喋るでしょう
その勢いで、シャノンの情報理論も語ればいいんですよ
959 ：ボウイ：2013/01/07(月) 01:24:36.54 0
>>954
なるよ
あと、自己言及言明の持つ階層構造を無意味扱いしたのはラッセルじゃん
それはラッセルが勝手に区分けした意味と無意味の区分けだわ
960 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:24:55.66 0
意味は集合のカタチに宿るんですわ
論理記号増やすって発想がもうね、すんげえバカだからwwwww
961 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 01:25:38.04 0
意味と無意味を分ける

人間最後のトリックだよ
962 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/07(月) 01:26:44.71 P
「意味」っていう語は実は無意味なんだよね
963 ：905：2013/01/07(月) 01:27:02.93 0
集合のカタチとか、また呪文かよ
964 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:27:09.72 0
>>959
無意味とは言ってない
型を分けて語れ、さもなくば無意味と言ってる
だから集合族も使われるしゲーデル数も使われる
自己言及は違う階層のオブジェクトとして区別すれば扱える

むしろバカ哲の論理記号でっちあげは時代逆行
そこで違う階層のオブジェクトであることはどのように表現できる？
違いを曖昧にしてしまう愚行だろ
965 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:28:10.86 0
>>962
だから情報量と言っておけばいい
毎回情報量というのは面倒だから、便宜的に意味と言ってるだけの話

それを「真の意味とは何か」とか妄想し出すのがバカの証拠なんだな
966 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 01:31:05.53 0
月並みな言葉だがねえ　あなたは愛を愛してる
967 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:33:43.24 0
>>958
バカは教育受けられない
なぜなら邪魔だから
968 ：905：2013/01/07(月) 01:36:20.66 0
>>967
なんのこっちゃ
そのレスは、少し頭が悪そうに見えますよ

ブラックボックスさん最近、精彩が無い
969 ：ネム：2013/01/07(月) 01:37:40.42 0
いや、ちょっと哲学っぽく領域を語るようになってるよ
970 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:38:49.61 0
>>968
お前みたいなのが居たら教育の質が落ちるからなぁ
そりゃ排除されるだろ
971 ：905：2013/01/07(月) 01:39:35.65 0
いろんな見立てがあるもんだなｗ

毒されたということか
972 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/07(月) 01:40:41.01 P
>>965
自分は「焦点」で置き換えられると考えてます。
973 ：905：2013/01/07(月) 01:41:22.75 0
教育の質ねー
大学の教育の質は、概ね教官の側に責任がある
974 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 01:41:27.31 0
教育とは非教育者が教育者と同等の知識を持っていることを再確認することである
975 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 01:42:56.10 0
まあでも実際、低レベルな大学では「それなり」のカリキュラムしか組めないわな
976 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 01:43:01.32 0
バカ哲の「様相論理」はなーーーーんも生み出さなかった妄想にすぎないが

ベイズ確率で「べき」や「なければならない」を表現した科学者は可能性を操る製品を現実に生み出した

すなわち、ある音の次にはどんな音がやってくる「べき」なのか？ということを隠れマルコフモデルとして表現して、音声認識に実装したわけ

バカ哲の様相論理は何を生み出した？
なーーーーんも生み出さなかったろ

科学者は情報量と確率こそが本質だと理解した
「べき」や「なければならない」もそこではベイズ確率として表現できるんだよ

だから、クリプキのやったことは全くの無駄
これも、人類の知的負の遺産だな

二度と繰り返してはならない過ちだ
977 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 01:46:15.45 0
この場合は
低レベルな大学＝学生の学力が低い大学
978 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 01:46:46.70 0
君は存在に祝福されている
979 ：905：2013/01/07(月) 01:48:12.85 0
>>976
面白い
寝る
980 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 01:48:57.68 0
知的負の遺産記念館を茨木県辺りにどうですか？
981 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 02:00:59.57 0
情報量上げてった先に何がありますか？
982 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 02:23:28.43 0
>>981
制御できることがらが増える
983 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 02:41:40.65 0
>>982
できることが１つ増えましたでは、無数の行動パターンの
１つを修正しているに過ぎない。砂浜に砂粒１つ増やしてなんになる。
都合がわるいと常に修正してゆく態度は工学者としては正しくても
自動で行われるものには１つ制御をできるようにすればそれ以上に
都合の悪い判断をしなければいけないことが増えるだけ。
そんな簡単なことすら気が付かない時点で
君は「頭わるいの？」、カスじゃないか、ミジンゴに成った気分は？
そして君はいう「０点 」「バカだろ 」「中卒にはムリ」、
それは都合の悪いことを言われて反論出来ない奴の態度でしかない。
984 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 02:46:22.53 0
>>983
日本語になってないので理解不能
985 ：ネム：2013/01/07(月) 02:46:25.99 0
わからんでもないが、天気予報以上の精度を得られるか疑問だな
986 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 02:47:20.00 0
>>983
＞自動で行われるものには１つ制御をできるようにすればそれ以上に
＞都合の悪い判断をしなければいけないことが増えるだけ。

なんだこれ？
脱構築ってやつか？
987 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 02:50:08.27 0
>>985
天気予報の精度はコストの問題にすぎないからな
たとえばセンサーネットワークの価格が下がり、計算リソースの価格も下がれば飛躍的に精度が上がる
それをやる価値が現在の製品価格からは見出せないってだけで
価格が下がれば話は違ってくる
988 ：ネム：2013/01/07(月) 02:55:04.64 0
コストやセンサーの問題じゃなく、環境の程度の問題で疑問がある
このスレにおいてもいえる
オレの発言する言葉の意味はそのときの流れによって使い分けたりする
限られた状況では、オレという集合からその発言の意味、つまり思考は読み取れるかもしれない
しかし、オレがこのスレの環境に属してることでの「殴る」という意味の理解に到達されないとき、
それを読み取るロボットは結局のところ殴られる
989 ：ボウイ：2013/01/07(月) 02:56:31.13 0
>>964
眠い
ソースきぼん
寝落ちする
あと、そろそろ次スレ建てろ
990 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 02:59:44.22 0
>>988
処理性能の勝負だな
現実の物体では全情報を0時間で読み取って処理・判断・行動出来ない


ちなみに、「人間が絶対に勝てないじゃんけんロボット」ってのが実際にあるぜ？

これは超高速カメラで人間の手の動きを読んでおり、人間がじゃんけんの手を出しおえるより先にロボットの手の形を勝つように作ってしまうwww

人間の知覚では何をされてるのかわからねーぞww
見てから理解するまでに0.2秒くらいかかるからな
991 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 03:02:17.79 0
後出しって言えば後出しなんだが
人間が後先を判断できる速度を超えている
992 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/07(月) 04:13:27.85 P
まあ、どうがんばって解析力上げても機械では人間の視覚の完全再現は無理だけどなw
993 ：非因果的ブラックボックス ◆nyDbrW8/YE ：2013/01/07(月) 04:34:01.97 0
大昔に数十万画素とか百万画素のデジカメが主流だった時に
「人間の目は1000万画素相当だから絶対に越えられない」
とか良く書いてる記事とかあったな

今では1000万画素超えなんてスマホについてるけどwww

人の目の大きな特徴は「中心窩」だな
視野の中心だけやたらめったら分解能が高い
どの情報を多く受け取るか、視線を変えることで急峻に選択して切り取ることが出来る

で、これを真似して越えようとするカメラもあるんですなこれがwwwwww
複数の違った解像度・フレームレートのカメラを組み合わせて一つの視野を作り、周辺視と中心視を実現しちゃう

それを使ってテニスボールや卓球の球をカメラで見て打ち返すロボットとかあるぞ

大雑把な情報を得てから、どの場所から細かい情報を得るべきか判断して、その方角に細かいカメラを向けて精密情報を得るわけ
ほぼ同時並行してやってるけどw


認識の方もあらゆる特徴量を沢山計算させておいて、結果的に使えるものを学習で結びつけて使うAda boostってのがかなり強力だ

人を超えるのは時間の問題だな
994 ：ネム：2013/01/07(月) 05:17:23.55 0
>>988
意味を与えずに言葉を使用することはありえない
統語の働きは意識の現れに似ている
「殴る」という意味の理解に到達されないときのオレは、もはやオレじゃない

いやちがう、
そのプロセスにおいてしかオレ（意識）は現れないということだ
995 ：ネム：2013/01/07(月) 05:32:24.82 0
意味や事実の直截的な唯一の表明方法がメタファーであるのはそれが干渉であることと同的にある
996 ：catt ◆.catt24qAw ：2013/01/07(月) 05:37:17.28 P
なんかフランケンシュタイン博士を思い出したよw
997 ：ネム：2013/01/07(月) 05:51:55.31 0
集合が経験からしか導かれないのならば、世界の構造ないし質量だって同じことであるはずだ
どうしたってそれを測るには内側からしか構成されない
998 ：ボウイ：2013/01/07(月) 05:56:08.10 i
人間が機械より優れてるんじゃない
逆だ、逆
人間は計算機にも劣る
だから人間は素晴らしいのだよ

機械が人間の真似をできないのは、
人間が機械が真似をするに値しない生き物だからってことさ
でも、この機械にはない一点だけは人間は誇りに思っていい

機械のプログラムが人間の愚かさを真似できる時代が来るんかねぇ
999 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 05:57:18.72 0
プログラムされた愚かさを正確に再現するロボットか
1000 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 05:57:57.20 0
sage
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。