【呪いの体現者】 内田樹 【アンチ維新】
みんなのアイドル、内田樹先生について語って下さい
前スレ
[すべては] 内田樹 [アメリカと中国と韓国のせい]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1346637888/
前スレ
[すべては] 内田樹 [アメリカと中国と韓国のせい]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1346637888/
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2 ：考える名無しさん：2012/12/03(月) 08:05:09.68 0
>>1 乙
3 ：考える名無しさん：2012/12/03(月) 20:09:08.79 0
大学教員やってた頃の内田さんの文章は色々と読んでたけど、
退官してから何かタガが外れてしまったような感じだね
この方、こんな人だったっけかなぁ…どうなっちゃうんだろ
退官してから何かタガが外れてしまったような感じだね
この方、こんな人だったっけかなぁ…どうなっちゃうんだろ
内田団と１０００人のニート
6 ：考える名無しさん：2012/12/04(火) 00:28:14.97 0
具体的におせーてクレクレくん？まいど〜
この方はひょっとして、スレの盛り上げ役なのではあるまいか？
ある人自身が変化するのではなくって、見方によってその人は１８０度かわるのですからね
10 ：考える名無しさん：2012/12/04(火) 12:10:30.87 0
>>6
この人、「木を見て森を見ず」専門の人?
この人、「木を見て森を見ず」専門の人?
11 ：考える名無しさん：2012/12/04(火) 12:29:04.57 0
12 ：考える名無しさん：2012/12/04(火) 19:18:41.47 0
このスレはのろわれている
誰のせいとは言わないが
誰のせいとは言わないが
スレタイに腹かかえて笑った
「アンチ維新」っていうよりは、維新アレルギー、維新コンプレックスっていう稚拙な感じだろうけど。
「アンチ維新」っていうよりは、維新アレルギー、維新コンプレックスっていう稚拙な感じだろうけど。
blog.tatsuru.com/2012/11/28_1244.php
>「ここを譲ったら、あとはずるずるだ」という論に日本人は弱い。ほんとうに弱いのである。
>「ここを譲って､その代わりにあちらを取る」というタイプの「取り引き」をどうしても思いつけないのである。
中国は沖縄、韓国は対馬を既に狙っているのだが？
尖閣を譲って更にエスカレートしたら内田と一族で責任取れるのか？
中国はこうやれば反日暴動でこれだけの被害が出て、なんて取り引きをしているとでも
話の最初にアジアへの侵略の話を持ち出すことで尖閣や竹島も日本の侵略みたいな印象を付けたいのか？
竹島を銃で奪われる際に日本人が殺されてるのに
「自分の身体が切り刻まれて血を流していると思っているのである」とか何様なの？
内田が代わりに韓国軍に殺されればそんなこと今頃言ってられないのだぞ
>「ここを譲ったら、あとはずるずるだ」という論に日本人は弱い。ほんとうに弱いのである。
>「ここを譲って､その代わりにあちらを取る」というタイプの「取り引き」をどうしても思いつけないのである。
中国は沖縄、韓国は対馬を既に狙っているのだが？
尖閣を譲って更にエスカレートしたら内田と一族で責任取れるのか？
中国はこうやれば反日暴動でこれだけの被害が出て、なんて取り引きをしているとでも
話の最初にアジアへの侵略の話を持ち出すことで尖閣や竹島も日本の侵略みたいな印象を付けたいのか？
竹島を銃で奪われる際に日本人が殺されてるのに
「自分の身体が切り刻まれて血を流していると思っているのである」とか何様なの？
内田が代わりに韓国軍に殺されればそんなこと今頃言ってられないのだぞ
やってることと言えば単に銃で武装して一般市民を殺したり拉致してるだけなのに
お互い悪いところはある、中立な見方だ
日本の考え方はこんなに歪んでいる、日本はおかしい
ネトウヨが相手の文化まで否定したりするのは賛同できないが
今回の領土問題に関しては明らかに中韓が悪いと思うのだが
内田は率先して自分の家や庭を差し出して
他人の土地に入ったら銃殺されても文句言うなよ
お互い悪いところはある、中立な見方だ
日本の考え方はこんなに歪んでいる、日本はおかしい
ネトウヨが相手の文化まで否定したりするのは賛同できないが
今回の領土問題に関しては明らかに中韓が悪いと思うのだが
内田は率先して自分の家や庭を差し出して
他人の土地に入ったら銃殺されても文句言うなよ
17 ：考える名無しさん：2012/12/04(火) 23:57:56.56 0
内田は平和主義者だから大丈夫
多分無抵抗主義を貫くでしょう
多分無抵抗主義を貫くでしょう
よく言うぜ。
自分のブログの記事をいくらでも自由に転載してもらっても構わないと言っていたくせに
他ブログで転載されるのを見つけて、「転載元を記載しろ、剽窃行為だ」と、真っ先に
テメーの所有権保守に必死になって、テメーのパクリは棚に上げてブログで書いていたくせに。
こういう表面的ポーズの軽薄野郎はすぐバレるんだよ、イカサマパクリの守銭奴老人が。
自分のブログの記事をいくらでも自由に転載してもらっても構わないと言っていたくせに
他ブログで転載されるのを見つけて、「転載元を記載しろ、剽窃行為だ」と、真っ先に
テメーの所有権保守に必死になって、テメーのパクリは棚に上げてブログで書いていたくせに。
こういう表面的ポーズの軽薄野郎はすぐバレるんだよ、イカサマパクリの守銭奴老人が。
なんか疚しいとこがあるのか、いつも歯噛みして目の下いじってる
>>19
中指の指先でだろ？ｗｗ
中指の指先でだろ？ｗｗ
21 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 06:46:35.13 i
頬骨の感じがどうにも腹立つんだよなあ
22 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 10:46:01.76 0
憎しみと愛は心の裏表、と言うからなあ。
内田を恨んで、憎んで、軽蔑して、それでも離れられない。
そんなに内田は魅力があるのかねえ？
学歴は一流、仕事はお気楽、時流に乗って結構金持ち、確かにうらやましいことばかり。
うらやむのも恨むのも愛も、みんな隣り合わせ。
これじゃあ、できの悪いラブコメだなｗ
内田を恨んで、憎んで、軽蔑して、それでも離れられない。
そんなに内田は魅力があるのかねえ？
学歴は一流、仕事はお気楽、時流に乗って結構金持ち、確かにうらやましいことばかり。
うらやむのも恨むのも愛も、みんな隣り合わせ。
これじゃあ、できの悪いラブコメだなｗ
24 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 13:06:35.28 0
25 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 15:55:17.78 0
>>24
あるよ。
社会の中で自分がどう振る舞えばいいかのわからなくて、仕事も続かない。
漠とした不安の中で、一度は内田の言説にのめりこんだ。
だが、内田は自分の思いを代弁してたわけじゃなかった。
なんとなく、公務員のようなプチ特権階層を攻撃する橋下に魅力を感じたが、内田は橋下を否定する。
ネトウヨになりきるほどバカじゃないが、それでも自分の力が拡大するような気がして、新自由主義や愛国感情に親しみを持つ。
自分の場所とこれから行く道を求めて、迷路の中を歩き回りながら出口を探している。
魅力的だし、そんな君は好きだよ。
このスレに来なくなったときの君たちは、自分を見つるのか、自分を失うのか。
知る由もないが、興味は尽きない。
あるよ。
社会の中で自分がどう振る舞えばいいかのわからなくて、仕事も続かない。
漠とした不安の中で、一度は内田の言説にのめりこんだ。
だが、内田は自分の思いを代弁してたわけじゃなかった。
なんとなく、公務員のようなプチ特権階層を攻撃する橋下に魅力を感じたが、内田は橋下を否定する。
ネトウヨになりきるほどバカじゃないが、それでも自分の力が拡大するような気がして、新自由主義や愛国感情に親しみを持つ。
自分の場所とこれから行く道を求めて、迷路の中を歩き回りながら出口を探している。
魅力的だし、そんな君は好きだよ。
このスレに来なくなったときの君たちは、自分を見つるのか、自分を失うのか。
知る由もないが、興味は尽きない。
26 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 16:28:38.85 0
具体的に言えば韓国人が日本人を殺傷しました、中国人が日本企業を略奪しました で終わりだから
ひたすら抽象的に、曖昧な言葉を使い
菊と刀とか権威を持ち出し、60年以上前の日本軍のアジア侵略を持ち出し
どうにかして中韓でなく日本がおかしいとしたいようだがこんなので騙される人はいないだろ
それで橋下はフェードアウトとか曖昧な言葉を使うのは卑怯だ、とか
ひたすら抽象的に、曖昧な言葉を使い
菊と刀とか権威を持ち出し、60年以上前の日本軍のアジア侵略を持ち出し
どうにかして中韓でなく日本がおかしいとしたいようだがこんなので騙される人はいないだろ
それで橋下はフェードアウトとか曖昧な言葉を使うのは卑怯だ、とか
28 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 17:29:27.85 0
>>27
＞韓国人が日本人を殺傷しました、中国人が日本企業を略奪しました
韓国や中国を他国の名前に変えても、日本に変えても事実としてはあるな。
そういうのは具体的とは言わない。
これこれの事件では云々、という書き方にしないとダメだ。
＞60年以上前の日本軍のアジア侵略
第２次大戦のことを忘れてるのは日本人だけだよ。
国連は戦勝国連合だし、日本は今でも敗戦国扱いなんだぜ。
ドイツではナチスの復活を法的に禁じている。
イスラエルは戦犯さがしの手を全く緩めていない。
中韓から時として大戦に対する感情が出てくるのはしかたがない。
自分（日本）が忘れていればいいというものでもない。
中韓とも領土問題を棚上げにして、日本と実質的に講和した。
領土問題は、外交努力によるほか解決の道はないよ。
＞橋下はフェードアウトとか曖昧な言葉を使うのは卑怯
言葉もそうだが、選挙公約ともとれるように発表するとか、卑怯としか言えないよ。
＞韓国人が日本人を殺傷しました、中国人が日本企業を略奪しました
韓国や中国を他国の名前に変えても、日本に変えても事実としてはあるな。
そういうのは具体的とは言わない。
これこれの事件では云々、という書き方にしないとダメだ。
＞60年以上前の日本軍のアジア侵略
第２次大戦のことを忘れてるのは日本人だけだよ。
国連は戦勝国連合だし、日本は今でも敗戦国扱いなんだぜ。
ドイツではナチスの復活を法的に禁じている。
イスラエルは戦犯さがしの手を全く緩めていない。
中韓から時として大戦に対する感情が出てくるのはしかたがない。
自分（日本）が忘れていればいいというものでもない。
中韓とも領土問題を棚上げにして、日本と実質的に講和した。
領土問題は、外交努力によるほか解決の道はないよ。
＞橋下はフェードアウトとか曖昧な言葉を使うのは卑怯
言葉もそうだが、選挙公約ともとれるように発表するとか、卑怯としか言えないよ。
29 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 17:51:07.04 0
韓国関係ないだろ 先の大戦と
もはや支離滅裂
もはや支離滅裂
30 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 17:59:27.52 0
>>29
日韓併合という実質的な植民地として大戦を経験したんだから、十分関係あるだろう。
日本の日韓併合による植民地政策がよかったか悪かったかは別問題。
いずれにしても竹島は、戦後処理の中でのマッカーサーラインとそれを勝手に引き継いだ李承晩ラインの問題。
大戦の影が消えないのはしかたがない。
日韓併合という実質的な植民地として大戦を経験したんだから、十分関係あるだろう。
日本の日韓併合による植民地政策がよかったか悪かったかは別問題。
いずれにしても竹島は、戦後処理の中でのマッカーサーラインとそれを勝手に引き継いだ李承晩ラインの問題。
大戦の影が消えないのはしかたがない。
内田さんはどこにも組しない、とにかく中立でありたい、ってのならそれはそれだが
橋下への反対の立場を明確にとって活動してるからな
合法の範囲の橋下へは反対して、明らかに違法な隣国には反対しない、ではな
橋下より他人の庭先に銃持って集団で何十年もいる韓国のが危険だろ
橋下への反対の立場を明確にとって活動してるからな
合法の範囲の橋下へは反対して、明らかに違法な隣国には反対しない、ではな
橋下より他人の庭先に銃持って集団で何十年もいる韓国のが危険だろ
32 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 19:25:21.84 0
>>30 大戦を経験って？
具体的には何を指すの？
具体的には何を指すの？
33 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 19:54:41.07 0
>>32
直接大戦にかかわるのは、１９４４年の徴兵制、軍事工場等への徴用、数万人の戦死者だよ。
また、自分の意志として志願兵となって戦争被害にあった人もいる。
大戦がなければ戦争被害にはあわなかった。
慰安婦も本人の意思であるかどうかの議論はあるが、広い意味では戦争被害者だろう。
直接大戦にかかわるのは、１９４４年の徴兵制、軍事工場等への徴用、数万人の戦死者だよ。
また、自分の意志として志願兵となって戦争被害にあった人もいる。
大戦がなければ戦争被害にはあわなかった。
慰安婦も本人の意思であるかどうかの議論はあるが、広い意味では戦争被害者だろう。
34 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 20:04:08.88 0
35 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 20:11:01.48 0
36 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 20:15:27.56 0
大戦を経験したとまでは言えないのではないですか？
37 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 20:18:50.01 0
38 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 20:24:06.22 0
半島にとって朝鮮戦争と第二次大戦
どちらが大戦ですか？
どちらが大戦ですか？
39 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 20:30:42.87 0
>>38
それ、日本と関係ないから。
それ、日本と関係ないから。
40 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 20:32:07.41 0
はぁ？
41 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 20:36:33.11 0
42 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 20:40:24.83 0
イミフ
これが噂の呪いの言葉ですか
そうですか
これが噂の呪いの言葉ですか
そうですか
43 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 20:47:14.03 0
44 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 20:48:20.61 0
45 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 21:02:01.74 0
>>44
ああ、そう？
なんで朝鮮戦争の話になるのかわからないよｗ
直接的な被害なら言うまでもなく朝鮮戦争だが、他国（日本）の支配下で戦いにはいったことを考慮すると、被害感情はどちらが上かわからないね。
他国の支配下での戦争に対する被害感情には、それまでの被植民地としての被害感情も加わると考えるのが自然だろう。
これでいいかい？
韓国（朝鮮）の日本に対する戦争の記憶を問題にしてるところへ、>>38の質問がイミフなんだが。
ああ、そう？
なんで朝鮮戦争の話になるのかわからないよｗ
直接的な被害なら言うまでもなく朝鮮戦争だが、他国（日本）の支配下で戦いにはいったことを考慮すると、被害感情はどちらが上かわからないね。
他国の支配下での戦争に対する被害感情には、それまでの被植民地としての被害感情も加わると考えるのが自然だろう。
これでいいかい？
韓国（朝鮮）の日本に対する戦争の記憶を問題にしてるところへ、>>38の質問がイミフなんだが。
46 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 21:04:18.62 0
自然だろうって
またいつもの根拠を一切示さない
主観的意見か
あなた文章作成能力があまりに低い
またいつもの根拠を一切示さない
主観的意見か
あなた文章作成能力があまりに低い
47 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 21:14:56.02 0
>>46
君は、他国（アメリカ）の支配下に置かれているような沖縄を見ても何も感じないらしいな。
俺はどこの国にであれ、他国の支配下に置かれることは可能な限り拒否するね。
沖縄のニュースを見るたびに「被害感情」を強く持つよ。
そういう自分の感じ方を多くの人の「自然」な感じ方だと思っただけだよ。
人によって違うんだというなら、別にそれでいいよ。
韓国人の被害感情なんて、実際には、俺にその度合いがわかるはずもないことだから。
君は、他国（アメリカ）の支配下に置かれているような沖縄を見ても何も感じないらしいな。
俺はどこの国にであれ、他国の支配下に置かれることは可能な限り拒否するね。
沖縄のニュースを見るたびに「被害感情」を強く持つよ。
そういう自分の感じ方を多くの人の「自然」な感じ方だと思っただけだよ。
人によって違うんだというなら、別にそれでいいよ。
韓国人の被害感情なんて、実際には、俺にその度合いがわかるはずもないことだから。
相変わらずクレクレズレズレ君が暴れてるなｗ
よほどヒマなんでしょ、自由業（と呼ぶ事実上のニート）だから（ﾌﾟ
50 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 21:46:34.88 0
クレクレ君好きよ
いないと誰が内田の代弁するよ
彼はあまりしないが・・・
いないと誰が内田の代弁するよ
彼はあまりしないが・・・
51 ：考える名無しさん：2012/12/05(水) 23:46:51.80 0
>>50
君が女であればいいのだが。
君が女であればいいのだが。
なぜか韓国の話しにずれていったが、呪いの体現者つながり？
53 ：考える名無しさん：2012/12/06(木) 00:28:39.05 0
>>52
>>15が元だろう。
中韓との領土問題を単純な愛国感情からしか見られない人も多い。
アメリカの意図なのか、ただの放置だったのか、不十分な戦後処理の結果なんだけどね。
日中韓とも、領土の呪いかな？
>>15が元だろう。
中韓との領土問題を単純な愛国感情からしか見られない人も多い。
アメリカの意図なのか、ただの放置だったのか、不十分な戦後処理の結果なんだけどね。
日中韓とも、領土の呪いかな？
55 ：考える名無しさん：2012/12/06(木) 02:04:01.73 0
「辺境の民」の居酒屋話をのんべんだらりと説いたウチダのバカさ加減
−−石平氏の「中国の終わりの始まり」より−−
「中華思想」というのは中国人の思想だけではないんですね、「奴隷」のための思想でもあるんです。要するに周辺国の一部の人々が自ら中華思想の虜になるんです・・・
なぜ中国に「中華思想」という言葉がなくて日本にあるかというと、むしろ周辺の国でそれを強く意識しているからでしょう・・・
それが中華思想を増長させてしまう。
日中国交回復から４０年ですが、その間どれだけ日本の知識人が中国の暴走を増長させてきたか・・・
中国はそういう人たちを「良心的日本人」としてほめそやしてきました・・・
華夷秩序の中で朝鮮半島は中華王朝の属国となりました。当時の朝鮮人は中華の属国であることに誇りを持ち、
中国人以上の中華思想を持つようになった。しかし属国であったという過去が現在では劣等意識となり屈折した心理を生み出しました・・・
−−石平氏の「中国の終わりの始まり」より−−
「中華思想」というのは中国人の思想だけではないんですね、「奴隷」のための思想でもあるんです。要するに周辺国の一部の人々が自ら中華思想の虜になるんです・・・
なぜ中国に「中華思想」という言葉がなくて日本にあるかというと、むしろ周辺の国でそれを強く意識しているからでしょう・・・
それが中華思想を増長させてしまう。
日中国交回復から４０年ですが、その間どれだけ日本の知識人が中国の暴走を増長させてきたか・・・
中国はそういう人たちを「良心的日本人」としてほめそやしてきました・・・
華夷秩序の中で朝鮮半島は中華王朝の属国となりました。当時の朝鮮人は中華の属国であることに誇りを持ち、
中国人以上の中華思想を持つようになった。しかし属国であったという過去が現在では劣等意識となり屈折した心理を生み出しました・・・
56 ：考える名無しさん：2012/12/06(木) 17:41:31.64 0
57 ：考える名無しさん：2012/12/06(木) 19:32:20.14 0
中国に華夷思想がないかどうかははなはだ怪しい
天朝上国とか華夷の別とか少し表現が違うだけ
天朝上国とか華夷の別とか少し表現が違うだけ
58 ：考える名無しさん：2012/12/06(木) 19:35:02.56 0
華夷思想じゃなくて中華思想
59 ：考える名無しさん：2012/12/06(木) 20:10:51.14 0
>>58
違うものなの？
違うものなの？
60 ：考える名無しさん：2012/12/06(木) 20:24:35.66 0
内田君が維新叩きと野田さん批判に熱を上げているうちに、
自民圧勝の勢いになってるんだが。
民主激減、未来一桁、共産社民消滅寸前、
脱原発勢は総崩れ。
内田的にこれでいいのか？
自民圧勝の勢いになってるんだが。
民主激減、未来一桁、共産社民消滅寸前、
脱原発勢は総崩れ。
内田的にこれでいいのか？
63 ：考える名無しさん：2012/12/06(木) 21:35:51.54 0
64 ：考える名無しさん：2012/12/06(木) 21:36:44.09 0
釣れた貧乏人どもよ もうおまいらは関係ないからあっちいっていいぞ
脱原発がこれほど世間の支持を得られないとは
ウチダ先生も想像しなかったろう
ウチダ先生も想像しなかったろう
67 ：考える名無しさん：2012/12/07(金) 00:26:49.28 0
>>65
大間ぬけのマグロ釣り？
大間ぬけのマグロ釣り？
「学会でもよく見かけました。ある資料や事実について質問して、「知らない」と答えると「こんなことも知らない人間には、
この問題を論じる資格がない」と畳み込むのです。横で聴きながら、どうしてこの人は自分の知っていることの重要性を
これほど素朴に過大評価できるのか不思議でした。（ウチダ）」
つうトゥットルに対して
「学会は一定水準の知識があり、かつ向学心や研究意欲のある者が所属するのが前提でしょう。
知らないのであれば自分で勉強するか、人様に謙虚に教えを乞うかでしょう。」
と返信したらただちにブロックされたとか
この人は別に匿名でもないしね
これで粘り強い交渉とかどの口で言えるのかと
気に入らない言説は遮断するっつうお子ちゃまじゃん
この問題を論じる資格がない」と畳み込むのです。横で聴きながら、どうしてこの人は自分の知っていることの重要性を
これほど素朴に過大評価できるのか不思議でした。（ウチダ）」
つうトゥットルに対して
「学会は一定水準の知識があり、かつ向学心や研究意欲のある者が所属するのが前提でしょう。
知らないのであれば自分で勉強するか、人様に謙虚に教えを乞うかでしょう。」
と返信したらただちにブロックされたとか
この人は別に匿名でもないしね
これで粘り強い交渉とかどの口で言えるのかと
気に入らない言説は遮断するっつうお子ちゃまじゃん
内田や、内田信者って客観的事実と自分の思い込みの区別が
つかない人なんだろうね。具体具体馬鹿とか見てるとそう思う。
つかない人なんだろうね。具体具体馬鹿とか見てるとそう思う。
73 ：3：2012/12/07(金) 07:25:41.71 0
以前は自分のゼミ生をしっかり教育することとか、自分の大学のレベル向上とかに
熱意を燃やしていた人だったんだけど、退官してからなんだかね
ふと、「団塊教授を大学から解き放つな」「大学は社会不適格者の収容所」という
キーワードを思いついたよ
変人は、大学という檻に収容されているからこそ、社会にとって有益に活用できるんだな
枷を取り払って野生に解き放つと、社会にとって迷惑だわ…
熱意を燃やしていた人だったんだけど、退官してからなんだかね
ふと、「団塊教授を大学から解き放つな」「大学は社会不適格者の収容所」という
キーワードを思いついたよ
変人は、大学という檻に収容されているからこそ、社会にとって有益に活用できるんだな
枷を取り払って野生に解き放つと、社会にとって迷惑だわ…
ただまぁ内田は別として、今回は自民と維新だけは勝たせるわけにはいかんなと実はオレも思ってるんだな。
（自分は喧嘩が強いと勘違いして）威勢がいいだけのバカより、お人好しのバカのほうがまだはるかにマシだから。
しっかし日本の政治はもうどうにもならんね。
まぁそれもオレを含めた国民のなせる技のほかないわけだが。
しかしまだどこかに余裕持って見ていられるのは、アメリカの睨みが効いてるからに他ならないわけだよ。
正直、事実上アメリカの属国でよかったとすら思えてる今日この頃だよ。
内田もういいよ。５１番目の州でｗｗ
（自分は喧嘩が強いと勘違いして）威勢がいいだけのバカより、お人好しのバカのほうがまだはるかにマシだから。
しっかし日本の政治はもうどうにもならんね。
まぁそれもオレを含めた国民のなせる技のほかないわけだが。
しかしまだどこかに余裕持って見ていられるのは、アメリカの睨みが効いてるからに他ならないわけだよ。
正直、事実上アメリカの属国でよかったとすら思えてる今日この頃だよ。
内田もういいよ。５１番目の州でｗｗ
中國デモのときのあの中国シンパぶりはどうなんだ？
サンケイぐらいしかどうこういってなかったんじゃないのか？
サンケイぐらいしかどうこういってなかったんじゃないのか？
76 ：考える名無しさん：2012/12/07(金) 10:18:10.02 0
>>73
内田の元勤務先は私大だから体感じゃなくて退職というべきだな、とケチをつけておいてｗ
＞「団塊教授を大学から解き放つな」「大学は社会不適格者の収容所」
その理由はなに？
退職後の内田が「社会にとって迷惑」というのはどういうところ？
内田の元勤務先は私大だから体感じゃなくて退職というべきだな、とケチをつけておいてｗ
＞「団塊教授を大学から解き放つな」「大学は社会不適格者の収容所」
その理由はなに？
退職後の内田が「社会にとって迷惑」というのはどういうところ？
77 ：考える名無しさん：2012/12/07(金) 10:31:57.10 0
78 ：考える名無しさん：2012/12/07(金) 20:27:18.75 0
結局内田の予想ってなんだったんだろう
維新はもともとの地方議員のメンバーと後から来た国会議員の間で
もめにもめるみたいな
維新はもともとの地方議員のメンバーと後から来た国会議員の間で
もめにもめるみたいな
79 ：考える名無しさん：2012/12/07(金) 20:37:58.76 0
俺の中で内田と言えば、何を置いても沖縄核秘匿論なんだよな
内田がどんないいことを言ったとしても、
あれを見たときのクチあんぐり感が全てを塗りつぶす
内田がどんないいことを言ったとしても、
あれを見たときのクチあんぐり感が全てを塗りつぶす
80 ：考える名無しさん：2012/12/07(金) 20:46:30.83 0
81 ：考える名無しさん：2012/12/07(金) 21:04:38.55 0
まぁ、今、内柴の武道論に傾聴する人間はいないわなｗｗ
83 ：考える名無しさん：2012/12/07(金) 22:58:04.16 0
俺の中で内田と言えば、何といっても、
不可解なまでの悪意に満ちたニート叩き。
ニートを、経済合理主義の極限として指弾する
その論理はほとんど病的だった。
不可解なまでの悪意に満ちたニート叩き。
ニートを、経済合理主義の極限として指弾する
その論理はほとんど病的だった。
ウチダさんとハシモトさんは似た者同士の近親憎悪
その心は・・・レトリック命
その心は・・・レトリック命
内田って、蓮実重彦や柄谷行人のこともすごく嫌っていたよね
蓮実も柄谷も、内田によく似ていると思うけどｗ
蓮実も柄谷も、内田によく似ていると思うけどｗ
87 ：考える名無しさん：2012/12/08(土) 00:00:50.43 0
http://blog.tatsuru.com/archives/000449.php
あれ・・・・なんかブーメラン？
それとも内田も老いて自分が批判していた人たちと
同じような心境になったということか？
詳細は説明しない
あれ・・・・なんかブーメラン？
それとも内田も老いて自分が批判していた人たちと
同じような心境になったということか？
詳細は説明しない
あはは。
ま、結局こういうことだろう。
「内田の理想社会とは、内田自身がつねに
『その社会においてもっとも欲望をそそる商品』であるような社会なのである。」
ＮＡＭも凱風館も同じようなもんさ。
そして今お二人が反原発に入れあげているところも。
どこまでも似た者同士。
ま、結局こういうことだろう。
「内田の理想社会とは、内田自身がつねに
『その社会においてもっとも欲望をそそる商品』であるような社会なのである。」
ＮＡＭも凱風館も同じようなもんさ。
そして今お二人が反原発に入れあげているところも。
どこまでも似た者同士。
89 ：考える名無しさん：2012/12/08(土) 03:14:37.76 0
>>87-88
面白い。
しかし、内田にはまったく（２者が今や似たもの同士という）その自覚はないんだろうね。
二人が今でもまだ異なるところがあるとすれば、村上春樹に対するスタンスじゃない？
もう柄谷って村上のテに堕ちたんだっけ？
オレとしては、知性の鋭さ、文芸学術分析の正確性、知識の分量としても内田は柄谷には遠く及ばないけれどね。
９０年代初頭までの柄谷はほんとにキレキレでカッコよかった。
面白い。
しかし、内田にはまったく（２者が今や似たもの同士という）その自覚はないんだろうね。
二人が今でもまだ異なるところがあるとすれば、村上春樹に対するスタンスじゃない？
もう柄谷って村上のテに堕ちたんだっけ？
オレとしては、知性の鋭さ、文芸学術分析の正確性、知識の分量としても内田は柄谷には遠く及ばないけれどね。
９０年代初頭までの柄谷はほんとにキレキレでカッコよかった。
91 ：考える名無しさん：2012/12/08(土) 13:16:17.02 0
>>90
柄谷なんて昔から３バカの一人さ。
柄谷なんて昔から３バカの一人さ。
をいをい、奥さんまで厨房化させて利用しているよ♪プ
少なくとも自分の責任でツイートしろや！卑怯な奴や。
『朝ご飯食べながら自民党が右傾化しているねという話をしたら、奥さんが「自民党が模範にしている国って、どこ？」と訊くので、
人権が抑圧されていて、核武装していて、統治者が世襲で、階層二極化が進んでいて、金儲け第一主義で、近隣の国に強硬姿勢の国といったら
・・・「中国じゃない？」 』
少なくとも自分の責任でツイートしろや！卑怯な奴や。
『朝ご飯食べながら自民党が右傾化しているねという話をしたら、奥さんが「自民党が模範にしている国って、どこ？」と訊くので、
人権が抑圧されていて、核武装していて、統治者が世襲で、階層二極化が進んでいて、金儲け第一主義で、近隣の国に強硬姿勢の国といったら
・・・「中国じゃない？」 』
>>91
内田乙ｗｗ
内田乙ｗｗ
>>94
柄谷乙ｗｗ
柄谷乙ｗｗ
内田と柄谷
様々なＩＴ機器とインターネットを利用しまくって
現代資本主義社会の成果を存分に享受しつつ、
その現代資本主義社会を最大の批判対象とする。
少数者を気取り、自らをカリスマとした
アソシエーションだかコミュニティだかで
ひと商売もくろむ。
とにかく似ているのさ。
様々なＩＴ機器とインターネットを利用しまくって
現代資本主義社会の成果を存分に享受しつつ、
その現代資本主義社会を最大の批判対象とする。
少数者を気取り、自らをカリスマとした
アソシエーションだかコミュニティだかで
ひと商売もくろむ。
とにかく似ているのさ。
97 ：考える名無しさん：2012/12/09(日) 15:40:33.00 0
98 ：考える名無しさん：2012/12/09(日) 16:18:03.76 0
99 ：考える名無しさん：2012/12/09(日) 16:35:41.96 0
まあ俺はやはり
「生姜焼き定食を一心不乱に食べる柄谷行人」の方が好きだなｗ
内田にはそういう部分がない。
「生姜焼き定食を一心不乱に食べる柄谷行人」の方が好きだなｗ
内田にはそういう部分がない。
生姜焼きは丁寧に作れば絶品だからな
どんだけバカなんだっ！タツルは！
「それにしても僕のTLにはどこまでスクロールしても、「自民党支持」「改憲賛成」と立場を明らかにしている人が一人も出てきません
(知らない人からの罵倒リプは別)。それなのに新聞では「自民圧勝」報道。この非対称はすでに誤差の範囲を超えていると思います。」
てめーでてめーの世界を狭くしているだけだろが。主観の世界を統計誤差で語ろうなんざ４０年遅いんだよ。２０歳からやり直せっ！
「それにしても僕のTLにはどこまでスクロールしても、「自民党支持」「改憲賛成」と立場を明らかにしている人が一人も出てきません
(知らない人からの罵倒リプは別)。それなのに新聞では「自民圧勝」報道。この非対称はすでに誤差の範囲を超えていると思います。」
てめーでてめーの世界を狭くしているだけだろが。主観の世界を統計誤差で語ろうなんざ４０年遅いんだよ。２０歳からやり直せっ！
103 ：考える名無しさん：2012/12/10(月) 20:19:31.59 0
104 ：考える名無しさん：2012/12/10(月) 20:57:01.34 0
↑ 一体どこの調査?
おかしすぎるわな。
おかしすぎるわな。
105 ：fgdsdf：2012/12/10(月) 23:00:05.84 0
フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D
「知らない人からの罵倒リプ」ってのがどこまでの範囲なのか
ネットなんて知らない人だらけだろ
ネットなんて知らない人だらけだろ
108 ：考える名無しさん：2012/12/10(月) 23:50:20.57 0
>>104
君、新聞読んだことないの？
君、新聞読んだことないの？
109 ：考える名無しさん：2012/12/11(火) 00:10:10.02 0
110 ：考える名無しさん：2012/12/11(火) 00:10:34.33 0
>>106
４人に３人は非自民なんだ。
少しでも内田に興味を持つような人間なら、この確率はさらに高くなるから、当然自民擁護の声はほとんど無いだろう。
内田は多少なりとも知的な人間を対象として考えているから、当然といえば当然。
ついでに指摘しておくと、自民や維新の支持者には利害関係者か知的底辺しかいないんじゃないだろうか。
菅、野田の民主なんかは、小沢抹殺のための大芝居だったとしか言えないね。
芝居の幕を下ろした時は、客席はガラガラだったけど。
次の自民と維新の芝居は戦争のセットを作って、観客の目を釘付けにする。
全ての国民を、支配者に従順で最低の賃金で働く奴隷のような人間にするためにね。
その芝居も成功しそうだな。
みんな単純だからな。
そうなると、日本は君たちが嫌いな中国や北朝鮮と同じになるんだよ。
日の丸揚げたり君が代歌ったりしながら、気がついたときはもう遅いということになりそうだ。
４人に３人は非自民なんだ。
少しでも内田に興味を持つような人間なら、この確率はさらに高くなるから、当然自民擁護の声はほとんど無いだろう。
内田は多少なりとも知的な人間を対象として考えているから、当然といえば当然。
ついでに指摘しておくと、自民や維新の支持者には利害関係者か知的底辺しかいないんじゃないだろうか。
菅、野田の民主なんかは、小沢抹殺のための大芝居だったとしか言えないね。
芝居の幕を下ろした時は、客席はガラガラだったけど。
次の自民と維新の芝居は戦争のセットを作って、観客の目を釘付けにする。
全ての国民を、支配者に従順で最低の賃金で働く奴隷のような人間にするためにね。
その芝居も成功しそうだな。
みんな単純だからな。
そうなると、日本は君たちが嫌いな中国や北朝鮮と同じになるんだよ。
日の丸揚げたり君が代歌ったりしながら、気がついたときはもう遅いということになりそうだ。
111 ：考える名無しさん：2012/12/11(火) 00:15:12.27 0
>>109
読売新聞の調査だよ。
後は自分で調べな。
産経新聞だけじゃ、社会はわからないよ。
時には朝日でも読んだらいいと思う。
別に独自性もないし、ほめられた新聞じゃないけど、事実関係だけはわりとしっかりしている。
ネットに振り回されるのは情けないよ。
読売新聞の調査だよ。
後は自分で調べな。
産経新聞だけじゃ、社会はわからないよ。
時には朝日でも読んだらいいと思う。
別に独自性もないし、ほめられた新聞じゃないけど、事実関係だけはわりとしっかりしている。
ネットに振り回されるのは情けないよ。
>>110
ん？ぼくは中国好きだけど？？
嫌いなのは反日で軍国な支配層だけ。ちみも意外と単純だね。タチュルくんみたいだ。
４人に３人は非自民だっていっても、自民がゼロで驚いてる感性には脱帽だわ。自己厨？
ん？ぼくは中国好きだけど？？
嫌いなのは反日で軍国な支配層だけ。ちみも意外と単純だね。タチュルくんみたいだ。
４人に３人は非自民だっていっても、自民がゼロで驚いてる感性には脱帽だわ。自己厨？
113 ：考える名無しさん：2012/12/11(火) 06:01:20.10 0
出典だけ示して後は自分で調べなというのはデータを提示していることにはならない
議論の前提データというのは双方が確認・共有して初めて前提たる
何かを主張する際には根拠を明確・具体的に提示しないと、
それが確かなものなのかどうかというところから議論しなきゃならなくなるでしょ
議論の前提データというのは双方が確認・共有して初めて前提たる
何かを主張する際には根拠を明確・具体的に提示しないと、
それが確かなものなのかどうかというところから議論しなきゃならなくなるでしょ
114 ：考える名無しさん：2012/12/11(火) 09:56:16.57 0
>>112
君が中国のような全体主義が好きなら、まさに自民党と維新はうってつけだ。
今は、日本国民には思想の自由がある。
その思想の自由も無いのが中国や北朝鮮、そして安部自民や維新が目指す国のあり方だ。
安倍自民の憲法改正案は基本的人権を制限しようとするものでもある。
君が中国のような全体主義が好きなら、まさに自民党と維新はうってつけだ。
今は、日本国民には思想の自由がある。
その思想の自由も無いのが中国や北朝鮮、そして安部自民や維新が目指す国のあり方だ。
安倍自民の憲法改正案は基本的人権を制限しようとするものでもある。
115 ：考える名無しさん：2012/12/11(火) 10:02:17.67 0
>>113
>>104みたいに始めから自分の好みのデータしか信用しない人間にはなにを提示しても意味ないさ。
議論したければ、せめて新聞ぐらい読んでおけよ。
ネット情報だけだと自分の好きなものしか出てこないからね。
ネット依存者は視野がどんどん狭くなる。
>>104みたいに始めから自分の好みのデータしか信用しない人間にはなにを提示しても意味ないさ。
議論したければ、せめて新聞ぐらい読んでおけよ。
ネット情報だけだと自分の好きなものしか出てこないからね。
ネット依存者は視野がどんどん狭くなる。
116 ：考える名無しさん：2012/12/11(火) 12:18:02.59 0
>>103,108,111,115
ソースを示さずにデータを示して主張したことを突かれてトチ狂ったか。
どんどんどんどんよその方向に議論を持って行こうとする。
頭の弱いヤツラだ。
これがウチダの信者という群衆の現実か、なるほどな、、
ソースを示さずにデータを示して主張したことを突かれてトチ狂ったか。
どんどんどんどんよその方向に議論を持って行こうとする。
頭の弱いヤツラだ。
これがウチダの信者という群衆の現実か、なるほどな、、
117 ：考える名無しさん：2012/12/11(火) 12:30:37.15 i
こういう奴ほど、人の発言に対しては「根拠を具体的に！具体的に！」って言ってくるんだよね
この世はキテレツだよ
この世はキテレツだよ
>>95
内田乙ｗｗ
内田乙ｗｗ
>>117
そういう奴の「具体性」とは、「自分に都合がいい事」とイコールだからな。
それが出てくるまで、「具体的に！」と延々と言ってればいいわけだ。
しかも本人にその思考構造への自覚がまったく無いのが致命的なんだ。
まさにビョーキであり狂気。
そういう奴の「具体性」とは、「自分に都合がいい事」とイコールだからな。
それが出てくるまで、「具体的に！」と延々と言ってればいいわけだ。
しかも本人にその思考構造への自覚がまったく無いのが致命的なんだ。
まさにビョーキであり狂気。
120 ：考える名無しさん：2012/12/11(火) 16:02:07.26 0
>>119
自分で探してから文句いいなｗ
自分で探してから文句いいなｗ
121 ：考える名無しさん：2012/12/11(火) 18:21:15.43 0
カツマーじゃなくてタツラーとか出てくるのかな？
内田は脱原発を言いたいなら領土問題も強気じゃないといけないのでは？
領土で負けて、海洋資源を取られればエネルギーも少なくなるから
原発やむなし、みたいな風潮になるような？
エネルギーのために他国に侵略、ってわけでなく自国のはしっかりした方が、ってこと
領土で負けて、海洋資源を取られればエネルギーも少なくなるから
原発やむなし、みたいな風潮になるような？
エネルギーのために他国に侵略、ってわけでなく自国のはしっかりした方が、ってこと
123 ：考える名無しさん：2012/12/11(火) 23:04:32.09 0
>>114
ちみは２行目読んでるの？誰が全体主義が好きだなんていってんだYO!
「上に政策あれば下に対策あり」ってのが中国の民衆であって、支配層の
全体主義で中国全体を貶めても未来はないと。その辺がタチュルの単純さ
だと述べたんだが。アメリカに関しても同じ粗雑な議論が厨房たっちゃん♪
ちみは２行目読んでるの？誰が全体主義が好きだなんていってんだYO!
「上に政策あれば下に対策あり」ってのが中国の民衆であって、支配層の
全体主義で中国全体を貶めても未来はないと。その辺がタチュルの単純さ
だと述べたんだが。アメリカに関しても同じ粗雑な議論が厨房たっちゃん♪
>>120
キチガイ具体厨、ブーメラン乙
キチガイ具体厨、ブーメラン乙
脱原発な内田さんは普段の生活でどれくらい節電してるんだろうか？
128 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 17:35:01.59 0
129 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 17:42:10.84 0
130 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 17:49:42.27 0
131 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 17:56:26.47 0
132 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 17:59:58.03 0
それ関係ないことの根拠じゃないよね
133 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 18:01:09.20 0
>>132
なんで？
なんで？
134 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 18:10:42.55 0
135 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 18:29:44.38 0
>>134
現在の料金設定（総括原価方式）では原発費用が安いことになってるから、原発以外の発電だけだと燃料費が高くなる。
二つの問題を見落としてるよ。
一つは、総括原価方式には黙って数％の利益が乗るから、設備費が高ければ高いほど利益が出て、その他の経費も丸々電気料金に算入されていること。
原発は安いからと言い募って、思いっきり人件費や福利厚生費に使っていた。
これを本格的に改善すれば、料金値上げの幅はずっと小さくて済む。
二つめは、そもそも原発の廃炉にはどれほどの費用がかかるかを全く考えていない。
電気料金に上乗せするのか、税金で対応するのかも決まっていない。
この費用は莫大なものになるから、もし料金に上乗せされたら、燃料代どころじゃない。
現行以上の原発（新規）を考えるなんて、まさに日本経済の破滅だ。
使用済み核燃料の処分についても同様。
いったい費用がどのくらいかかるのか、だれもきちんと提示できない。
まるで、だれも止められずに無謀な戦争に突き進んだ戦前の軍部みたいなものだ。
原発は国を滅ぼす。
できるだけ早く廃止の工程表を作成するべきだ。
現在の料金設定（総括原価方式）では原発費用が安いことになってるから、原発以外の発電だけだと燃料費が高くなる。
二つの問題を見落としてるよ。
一つは、総括原価方式には黙って数％の利益が乗るから、設備費が高ければ高いほど利益が出て、その他の経費も丸々電気料金に算入されていること。
原発は安いからと言い募って、思いっきり人件費や福利厚生費に使っていた。
これを本格的に改善すれば、料金値上げの幅はずっと小さくて済む。
二つめは、そもそも原発の廃炉にはどれほどの費用がかかるかを全く考えていない。
電気料金に上乗せするのか、税金で対応するのかも決まっていない。
この費用は莫大なものになるから、もし料金に上乗せされたら、燃料代どころじゃない。
現行以上の原発（新規）を考えるなんて、まさに日本経済の破滅だ。
使用済み核燃料の処分についても同様。
いったい費用がどのくらいかかるのか、だれもきちんと提示できない。
まるで、だれも止められずに無謀な戦争に突き進んだ戦前の軍部みたいなものだ。
原発は国を滅ぼす。
できるだけ早く廃止の工程表を作成するべきだ。
136 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 18:48:51.74 0
>>135
おいおい 原発停止したら電力会社赤字じゃないか
どうせ一般消費者に転嫁されるんだから
一般消費者は電力料金値上げを飲むか
節電するかしかないじゃないか
原発と節電が無関係だと思う神経が知れない
おいおい 原発停止したら電力会社赤字じゃないか
どうせ一般消費者に転嫁されるんだから
一般消費者は電力料金値上げを飲むか
節電するかしかないじゃないか
原発と節電が無関係だと思う神経が知れない
137 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 19:03:00.04 0
>>136
だから原発をつづけたら安上りというのが妄想だと書いてるんだよ。
＞原発停止したら電力会社赤字
なんていうのは電力会社の勝手な言い分だ。
まず企業をスリム化することだ。
国家的な独占企業体が利益を出す必要もない。
全情報と全会計を公開して、適正な料金を決めれば今よりずっと安くなるだろう。
あとは個人で料金節約のために節電するのはもちろん自由だ。
そしてなにより、新エネルギーの開発競争で国内産業が活発になる。
原発廃止はいいことだらけだよ。
だから原発をつづけたら安上りというのが妄想だと書いてるんだよ。
＞原発停止したら電力会社赤字
なんていうのは電力会社の勝手な言い分だ。
まず企業をスリム化することだ。
国家的な独占企業体が利益を出す必要もない。
全情報と全会計を公開して、適正な料金を決めれば今よりずっと安くなるだろう。
あとは個人で料金節約のために節電するのはもちろん自由だ。
そしてなにより、新エネルギーの開発競争で国内産業が活発になる。
原発廃止はいいことだらけだよ。
138 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 19:07:04.63 0
>>135
実態はどうあれ、
東電が、電気代アップの理由を火力発電の稼働にしている時点で、
電気代の請求書をみて顔をゆがめる国民の頭には、原発稼働イコール経費減の魅力的なイメージができているわけだ
であれば、反原発の内田が少なからぬ影響力を発揮して節電を自ら実演し先導することで、
一つでも多くの家庭のコストを減らし、ひいては原発稼働の勢力を減じることになる
だから、反原発と節電には関係があるわけだ
というかこの論点にもう興味なさそうだけどｗ
実態はどうあれ、
東電が、電気代アップの理由を火力発電の稼働にしている時点で、
電気代の請求書をみて顔をゆがめる国民の頭には、原発稼働イコール経費減の魅力的なイメージができているわけだ
であれば、反原発の内田が少なからぬ影響力を発揮して節電を自ら実演し先導することで、
一つでも多くの家庭のコストを減らし、ひいては原発稼働の勢力を減じることになる
だから、反原発と節電には関係があるわけだ
というかこの論点にもう興味なさそうだけどｗ
139 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 19:16:59.73 0
140 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 19:20:22.94 0
>>138
その論点なら節電アピールに反対はしないよ。
その論点なら節電アピールに反対はしないよ。
141 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 19:21:04.28 0
都民は今度の選挙で
脱原発にNOを突きつけるんでしょうね
なんというか 震災復興や脱原発に飽きてきたんだろうな
興味を失ってきたんでしょう
脱原発にNOを突きつけるんでしょうね
なんというか 震災復興や脱原発に飽きてきたんだろうな
興味を失ってきたんでしょう
142 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 19:24:46.96 0
143 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 19:28:19.02 0
えーっと・・・
エアコン全開で部屋を暖めつつ
冷蔵庫でキンキンに冷えたビールを飲みながら
パソコンからツイッターで脱原発ってよくね？
みたいなことを 仮に内田大先生がしていたら
どう思うよって話だろ
エアコン全開で部屋を暖めつつ
冷蔵庫でキンキンに冷えたビールを飲みながら
パソコンからツイッターで脱原発ってよくね？
みたいなことを 仮に内田大先生がしていたら
どう思うよって話だろ
144 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 19:30:24.77 0
内田大先生が冬は寒いが工夫して出来るだけ電気を使わないで
暖かい冬を過ごしていますって話ならなるほどさすが大先生と
思わなくもない
暖かい冬を過ごしていますって話ならなるほどさすが大先生と
思わなくもない
145 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 19:31:00.70 0
>>143
別にいいんじゃないか？
別にいいんじゃないか？
146 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 19:36:47.53 0
仮に今年のくそ暑い夏を
内田大先生はクーラーを使わず 昔のヒトの知恵をうまく使って
ただ我慢するだけでなく工夫してやり過ごしたって話なら
さすが内田大先生ってなことになるんだが
クーラーのキンキンと効いた涼しい部屋で
熱いコーヒーをすすりながらパソコンを打ちながら脱原発最高っと 原稿一丁あがりー
みたいなことがあったとしたら
釈然としないだろ
内田大先生はクーラーを使わず 昔のヒトの知恵をうまく使って
ただ我慢するだけでなく工夫してやり過ごしたって話なら
さすが内田大先生ってなことになるんだが
クーラーのキンキンと効いた涼しい部屋で
熱いコーヒーをすすりながらパソコンを打ちながら脱原発最高っと 原稿一丁あがりー
みたいなことがあったとしたら
釈然としないだろ
147 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 19:44:48.40 0
シンセサイザー使いまくりの教授こと坂本龍一が
脱原発主張するのと同じ違和感を感じざるを得ない
仮にそんなことがあったらの話だが
脱原発主張するのと同じ違和感を感じざるを得ない
仮にそんなことがあったらの話だが
148 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 19:45:03.02 0
節電と原発を無理矢理に結び付けるから、経済発展には原発が必要、なんていうでたらめな議論がまかり通る。
原発があることで新エネルギー開発が阻害されるし、使用済み核燃料の処分や廃炉の費用が将来の日本経済に与える影響を考えれば、原発廃止しかないということを主張していかないといけない。
そういうことを指摘している。
内田がどう考えているかは知らないが、節電ですべてＯＫとは思っていないだろう。
原発があることで新エネルギー開発が阻害されるし、使用済み核燃料の処分や廃炉の費用が将来の日本経済に与える影響を考えれば、原発廃止しかないということを主張していかないといけない。
そういうことを指摘している。
内田がどう考えているかは知らないが、節電ですべてＯＫとは思っていないだろう。
149 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 19:53:13.35 0
>>148
論点がずれずれだが付き合ってあげよう
広島長崎ですら脱原発ムーブメントが盛り上がらない
原発で作った電気は使いません宣言一切でない
都民の脱原発運動は下火だ
結論は出たな 日本人の総意として原発支持してるんだ
控えなされ 上意でござるぞってところだ
論点がずれずれだが付き合ってあげよう
広島長崎ですら脱原発ムーブメントが盛り上がらない
原発で作った電気は使いません宣言一切でない
都民の脱原発運動は下火だ
結論は出たな 日本人の総意として原発支持してるんだ
控えなされ 上意でござるぞってところだ
150 ：考える名無しさん：2012/12/12(水) 19:59:49.61 0
本音で言へば、原発と兵器が結びついてるとこが問題なんでしょ？
「明日の帰路が87回目の新幹線、来週の養老先生忘年会が88,89回目の新幹線。
今年はそれでおしまい！たぶんこれが「人生で一番たくさん新幹線に乗った年」
記憶しなくていいですけど。」
なんだ？この自慢たらたらは。中央集中が反対なら一生神戸から出てくるな！
こふいふ言行不一致がタツルくんの胡散臭いとこなんだYO−
「明日の帰路が87回目の新幹線、来週の養老先生忘年会が88,89回目の新幹線。
今年はそれでおしまい！たぶんこれが「人生で一番たくさん新幹線に乗った年」
記憶しなくていいですけど。」
なんだ？この自慢たらたらは。中央集中が反対なら一生神戸から出てくるな！
こふいふ言行不一致がタツルくんの胡散臭いとこなんだYO−
152 ：考える名無しさん：2012/12/13(木) 01:09:54.86 0
>>151
＞原発と兵器が結びついてる
原発技術と核兵器の技術は違う。
技術的には核兵器の方が簡単。
原発は通常兵器で攻撃されるだけで、核攻撃を受けるのと同じ被害をもたらす。
こういうことも忘れてはいけない。
自国が原発を持っているということは、相手国に核兵器を持たせているのと同じこと。
原発と兵器の結びつきというのがあるとすれば、これだな。
＞原発と兵器が結びついてる
原発技術と核兵器の技術は違う。
技術的には核兵器の方が簡単。
原発は通常兵器で攻撃されるだけで、核攻撃を受けるのと同じ被害をもたらす。
こういうことも忘れてはいけない。
自国が原発を持っているということは、相手国に核兵器を持たせているのと同じこと。
原発と兵器の結びつきというのがあるとすれば、これだな。
橋下が自滅したなぁ
内田の呪いが地味に効いてるんじゃね？
内田の呪いが地味に効いてるんじゃね？
154 ：考える名無しさん：2012/12/13(木) 19:02:12.33 0
155 ：考える名無しさん：2012/12/13(木) 19:07:38.84 0
さすがに石原とくっ付くとは予想できないけどな
分裂っていうよりぐちゃぐちゃって感じだね
分裂っていうよりぐちゃぐちゃって感じだね
一応アエラ冒頭にに隔週で養老孟司と交代で連載持ってるんだし、
街場の〜シリーズと下流志向、辺境論の合わせ技で
バカの壁に匹敵するくらいのリーチはあるんじゃね
街場の〜シリーズと下流志向、辺境論の合わせ技で
バカの壁に匹敵するくらいのリーチはあるんじゃね
個性がないより下方向でも特別な方がいいってのも歪んでいるよな
159 ：考える名無しさん：2012/12/14(金) 00:05:50.06 0
>>158
そう思う？
そう思う？
闇金ウシジマくんの帯書いてたが
漫画にあまりすり寄って欲しくない
オタク論やBL論は的外れだし
日本のアニメはエヴァとか心の清い子供が強大な暴力であるロボットを、とか
こじ付けっぽい、フランス文学について書いてればいいのに
漫画にあまりすり寄って欲しくない
オタク論やBL論は的外れだし
日本のアニメはエヴァとか心の清い子供が強大な暴力であるロボットを、とか
こじ付けっぽい、フランス文学について書いてればいいのに
161 ：考える名無しさん：2012/12/15(土) 00:38:06.52 0
もうなんか内田に飽きてきた
レトリックつうのは心がないから飽きるのも早いです
レトリックの前に単なるパクリと二番煎じだからｗ
内田の呪い炸裂で維新躍進だな
165 ：考える名無しさん：2012/12/16(日) 22:02:02.06 0
維新は下手すりゃ自民の次点じゃねーか
反原発の急先鋒、社民・共産・未来は跡形も無く粉砕
民主は壊滅的打撃で、おまけに鳩山が引退
内田の逆神っぷりに背筋が寒くなるな
反原発の急先鋒、社民・共産・未来は跡形も無く粉砕
民主は壊滅的打撃で、おまけに鳩山が引退
内田の逆神っぷりに背筋が寒くなるな
166 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 00:46:04.22 0
政治的に言えば、内田が望むような多様な民意は、小選挙区制になった時点で排除されることが決まってたんだよね。
言ってみれば、小沢一郎が考えた政権交代は少数意見の抹殺による政権交代でしかなかったわけだ。
日本人は従順だから、そのままその流れに流された。
小泉改革、民主党への政権交代、今回、と日本中が揺さぶられ続けてしまう。
この上、議員数の削減や、一院制などになったら、まさに奴隷の国になるだろうな。
それなら、国民投票でもして、アメリカの52番目の州になったほうがまだマシかもしれない。
言ってみれば、小沢一郎が考えた政権交代は少数意見の抹殺による政権交代でしかなかったわけだ。
日本人は従順だから、そのままその流れに流された。
小泉改革、民主党への政権交代、今回、と日本中が揺さぶられ続けてしまう。
この上、議員数の削減や、一院制などになったら、まさに奴隷の国になるだろうな。
それなら、国民投票でもして、アメリカの52番目の州になったほうがまだマシかもしれない。
内田がこの結果をどう総括するか、興味がある。
高橋源ちゃんと未来４０議席などと予測していたわけだが…
高橋源ちゃんと未来４０議席などと予測していたわけだが…
内田は好きじゃないが、この選挙結果はさすがにマズイ。
今後のことを考えるだけで末恐ろしい。
>>166
＞この上、議員数の削減や、一院制などになったら、まさに奴隷の国になるだろうな。
＞それなら、国民投票でもして、アメリカの52番目の州になったほうがまだマシかもしれない。
アメリカの州になれなくても、この国の主体性を持っていて技量やスキルを持つ人間は
個人レベルでどんどん海外に流出していくだろうな。
日本に残るのは高圧的な政権に従順に従わざるをえない、あるいはそれを喜んで受け入れる
下層階級や思考能力のないバカだけになるだろうね。
しかしそういう層は単純労働力や圧力の中に留め置かれざるを得ないから生産力が上げるなんてことはない。
ばら撒くアメを準備する国力もないわけだから、生産力を上げるためには尻を叩くか恐怖によってしか術はないわけだが、
そんなもんで上がる生産力なんてたかが知れているし、単純に力や数の勝負になったら中国を含め東南アジア諸国にかなうはずもない。
困った挙句に政治がなにをしようと画策しだすかとすれば...過去の歴史を見れば相場は決まってるわな。
悪いがオレは折を見てトンズラさせてもらう。
幸いなことに愛国心なんてものも皆無なもんで、後ろ髪ひかれるような心情的葛藤もまるでないしな。
今後のことを考えるだけで末恐ろしい。
>>166
＞この上、議員数の削減や、一院制などになったら、まさに奴隷の国になるだろうな。
＞それなら、国民投票でもして、アメリカの52番目の州になったほうがまだマシかもしれない。
アメリカの州になれなくても、この国の主体性を持っていて技量やスキルを持つ人間は
個人レベルでどんどん海外に流出していくだろうな。
日本に残るのは高圧的な政権に従順に従わざるをえない、あるいはそれを喜んで受け入れる
下層階級や思考能力のないバカだけになるだろうね。
しかしそういう層は単純労働力や圧力の中に留め置かれざるを得ないから生産力が上げるなんてことはない。
ばら撒くアメを準備する国力もないわけだから、生産力を上げるためには尻を叩くか恐怖によってしか術はないわけだが、
そんなもんで上がる生産力なんてたかが知れているし、単純に力や数の勝負になったら中国を含め東南アジア諸国にかなうはずもない。
困った挙句に政治がなにをしようと画策しだすかとすれば...過去の歴史を見れば相場は決まってるわな。
悪いがオレは折を見てトンズラさせてもらう。
幸いなことに愛国心なんてものも皆無なもんで、後ろ髪ひかれるような心情的葛藤もまるでないしな。
169 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 14:13:19.59 0
選挙結果について #BLOGOS http://blogos.com/article/52397/
内田は来年も儲かる結果だと思う
この年末はオワコンの匂い出てたのに
この年末はオワコンの匂い出てたのに
171 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 16:53:54.85 0
>>168
>幸いなことに愛国心なんてものも皆無なもんで、後ろ髪ひかれるような心情的葛藤もまるでないしな
あんたは日本人じゃないね、
なんだかんだと理屈つけてるけど、理屈なんていくらでも、どんな理屈だって付けられる。
たしかに、あんたは日本じゃ不幸だろう。朝鮮か中国にでも行けば?
>幸いなことに愛国心なんてものも皆無なもんで、後ろ髪ひかれるような心情的葛藤もまるでないしな
あんたは日本人じゃないね、
なんだかんだと理屈つけてるけど、理屈なんていくらでも、どんな理屈だって付けられる。
たしかに、あんたは日本じゃ不幸だろう。朝鮮か中国にでも行けば?
172 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 17:18:38.67 0
国民は内田に味方した、のか？
浅はかなネトウヨどもをわが骨法で成敗してやったわい
174 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 17:28:03.41 0
>>171
日本人なら愛国心があるって？
ずいぶんお花畑なんだな。
人は自分と家族の利益のために考え、行動する。
そして、それが大切なんだ。
愛国、と言ったとたんに、その実態も理念も考えることをやめて、自分をその狭い精神の奴隷にしてしまう。
中国でも、韓国でもそういう人が騒いでるよな。
君とはお似合いだろう。
愛国などと、全体主義政権に都合がいいだけの旗を振りまわしていないで、少しは自分と家族の生活でも考えたらどうか。
日本人なら愛国心があるって？
ずいぶんお花畑なんだな。
人は自分と家族の利益のために考え、行動する。
そして、それが大切なんだ。
愛国、と言ったとたんに、その実態も理念も考えることをやめて、自分をその狭い精神の奴隷にしてしまう。
中国でも、韓国でもそういう人が騒いでるよな。
君とはお似合いだろう。
愛国などと、全体主義政権に都合がいいだけの旗を振りまわしていないで、少しは自分と家族の生活でも考えたらどうか。
175 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 17:48:46.70 0
176 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 18:59:45.75 0
>>175
中国人も韓国、朝鮮人も、愛国愛国って騒いでなかったっけ？
中国人も韓国、朝鮮人も、愛国愛国って騒いでなかったっけ？
今日のブログほとんど意味不明だ。
おそらくウチダがいちばん肩入れしたかったのであろう、
卒原発の未来が壊滅的な惨敗を喫したことについて、
もう少し真率な声を聞きたいんだがなあ。
おそらくウチダがいちばん肩入れしたかったのであろう、
卒原発の未来が壊滅的な惨敗を喫したことについて、
もう少し真率な声を聞きたいんだがなあ。
178 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 21:57:06.09 0
日本は国論の定まらない国だって内田はヤケクソ気味に結論してるけど、
少なくとも急進的な反原発が求められていないって点では国論がまとまってると思うけどね
しかし最新エントリのクオリティがすごい
一つ一つの話に前後の脈絡がなくて、何か考えがまとまらないまま思いついたことを書き殴ってる感が・・・
興奮してるのかな
少なくとも急進的な反原発が求められていないって点では国論がまとまってると思うけどね
しかし最新エントリのクオリティがすごい
一つ一つの話に前後の脈絡がなくて、何か考えがまとまらないまま思いついたことを書き殴ってる感が・・・
興奮してるのかな
twitterではこう呟いているな。
＞どんな場合も「与えられた状況でベストを尽くす」のが武道家ですから、
＞選挙結果にがたがた文句は言いません。これからどうするかです。
まあ内田も、自民圧勝、脱原発派壊滅の結果には
相当がっかりしたんだろうなとは推察する。
＞どんな場合も「与えられた状況でベストを尽くす」のが武道家ですから、
＞選挙結果にがたがた文句は言いません。これからどうするかです。
まあ内田も、自民圧勝、脱原発派壊滅の結果には
相当がっかりしたんだろうなとは推察する。
180 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 22:17:50.55 0
原発に対しては消極的支持をはっきり国民は示したな
しかし安部コネ三に再チャンスの機会をあげるとは
関西以外の有権者が何考えてるかわからん・・・
しかし安部コネ三に再チャンスの機会をあげるとは
関西以外の有権者が何考えてるかわからん・・・
181 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 22:20:10.90 0
特に都民（神奈川 埼玉を含む）は狂ってんじゃないかと思うんだが
ネトウヨその他大勢には煙に巻くくだらん情報しかヤランというチェゲバ魂ってことでしょ
国民の６割が脱原発支持だが、脱原発といっても幅があるからな。
再稼動可能なところは再稼動して、ゆっくり脱原発していけばいいと考えているのが多数派。
自民党もそこの所はぼやかしているから、国民のかなりの数は自民が脱原発党だと勘違いして投票している。
再稼動可能なところは再稼動して、ゆっくり脱原発していけばいいと考えているのが多数派。
自民党もそこの所はぼやかしているから、国民のかなりの数は自民が脱原発党だと勘違いして投票している。
184 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 22:49:19.68 0
>>183
それはないだろ
国民の大半は原発怖いけど電気代値上げいや
節電もいやっていう消極的支持だろ
これは最初からわかりきってた
惜しむらくは第三局のムーブメントが東京発でなかったことだな
都民は朝鮮人虐殺した光栄の歴史があるだけで
変態文化しか生み出さないという偏見がさらに固まったよ
AKBなんてロリコン趣味じゃないか
それはないだろ
国民の大半は原発怖いけど電気代値上げいや
節電もいやっていう消極的支持だろ
これは最初からわかりきってた
惜しむらくは第三局のムーブメントが東京発でなかったことだな
都民は朝鮮人虐殺した光栄の歴史があるだけで
変態文化しか生み出さないという偏見がさらに固まったよ
AKBなんてロリコン趣味じゃないか
内田って人はよく知らないのだが、下々の者どもは頭が悪いみたいな視線で馬鹿にしてんなら、
選挙結果に幾ばくかの期待をする態度は間違ってんじゃないの。
馬鹿は愚かな選択をすると諦めて選挙速報なんか見ないで最初から無視してりゃいいのに。
選挙結果に幾ばくかの期待をする態度は間違ってんじゃないの。
馬鹿は愚かな選択をすると諦めて選挙速報なんか見ないで最初から無視してりゃいいのに。
187 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 23:03:49.39 0
>>186
というと？ 電気代値上げは必ずする理由と
原発と節電は関係ないという理由をご説明願えますか？
ちなみに
＞＞
国民の大半は原発怖いけど電気代値上げいや
節電もいやっていう消極的支持
この部分は国民の意見を代弁しただけだ
というと？ 電気代値上げは必ずする理由と
原発と節電は関係ないという理由をご説明願えますか？
ちなみに
＞＞
国民の大半は原発怖いけど電気代値上げいや
節電もいやっていう消極的支持
この部分は国民の意見を代弁しただけだ
188 ：考える名無しさん：2012/12/17(月) 23:17:54.80 0
3000万都民総白痴化計画はすでに完了していたか
なんて恐ろしい
大地震東京都で起きたらよかったのに
なんて恐ろしい
大地震東京都で起きたらよかったのに
「１票の格差」違憲状態で衆院選無効…一斉提訴（読売新聞） - Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00001525-yom-soci
191 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 00:06:13.94 0
>>187
＞電気代値上げは必ずする理由
核燃料の廃棄費用。
廃炉費用も上乗せしたいというのが原発村。
ついでに新エネ買取費用も勝手に乗せていく。
＞原発と節電は関係ないという理由
原発がない現在の東京では、電力が余っているのでライトアップとルミナリエだらけ。
節電は、電気代を節約したい人だけがやっている。
これでわかったかい？
＞電気代値上げは必ずする理由
核燃料の廃棄費用。
廃炉費用も上乗せしたいというのが原発村。
ついでに新エネ買取費用も勝手に乗せていく。
＞原発と節電は関係ないという理由
原発がない現在の東京では、電力が余っているのでライトアップとルミナリエだらけ。
節電は、電気代を節約したい人だけがやっている。
これでわかったかい？
192 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 00:12:00.07 0
193 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 01:24:08.80 0
>>192
アンカー間違ってない？
アンカー間違ってない？
194 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 10:57:29.94 0
ブログで発狂乱文になっててワロタ
どうやら内田が絶望してるのは分かったが、もう少し理性を保ってほしいｗ
どうやら内田が絶望してるのは分かったが、もう少し理性を保ってほしいｗ
195 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 11:29:12.69 0
一般大衆の方向性と言う意味で選挙結果を考えるなら、議席数ではなく、政党別得票数で見ないといけない。
マスコミは議席数ばかり取り上げる。
政治の動向という面では当然議席数が最重要だが、民意という面ではかなり違う。
比例の得票数で特徴的なのは、維新とみんなを合計すると、自民より多いという結果だ。
これがなにを意味するのかが、民意を考える上では重要なことだ。
維新とみんなが自民党と違うのは、反公務員というところだ。
これは、小泉のときも鳩山民主のときも一貫して非常に多くの国民の支持を得ている。
野田民主が壊滅した原因もこの部分だ。
右翼的な方向が支持を得て、自民や維新が得票したという面もあるだろうが、特に多いわけではないだろう。
なぜなら、その票の行き先は自民で十分なので、維新に向かう必要がない。
とはいえ、国民の多数が右翼的な言辞に抵抗がなくなったのも確かだ。
雰囲気としては右傾化しているのはたしかだが、国民の多数が本気で徴兵制や戦争を考えているわけではない。
言ってみれば、記号としての右傾化、観客としての右傾化、と言えるだろう。
反公務員と記号としての右傾化。
これが今回の選挙結果が表す民意だろう。
マスコミは議席数ばかり取り上げる。
政治の動向という面では当然議席数が最重要だが、民意という面ではかなり違う。
比例の得票数で特徴的なのは、維新とみんなを合計すると、自民より多いという結果だ。
これがなにを意味するのかが、民意を考える上では重要なことだ。
維新とみんなが自民党と違うのは、反公務員というところだ。
これは、小泉のときも鳩山民主のときも一貫して非常に多くの国民の支持を得ている。
野田民主が壊滅した原因もこの部分だ。
右翼的な方向が支持を得て、自民や維新が得票したという面もあるだろうが、特に多いわけではないだろう。
なぜなら、その票の行き先は自民で十分なので、維新に向かう必要がない。
とはいえ、国民の多数が右翼的な言辞に抵抗がなくなったのも確かだ。
雰囲気としては右傾化しているのはたしかだが、国民の多数が本気で徴兵制や戦争を考えているわけではない。
言ってみれば、記号としての右傾化、観客としての右傾化、と言えるだろう。
反公務員と記号としての右傾化。
これが今回の選挙結果が表す民意だろう。
196 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 11:39:06.28 0
今回のブログでは突然「中立的な評論家」の立場に戻ってるようだな。
言ってることは「アメリカによる日本の言論の分割統治」なんか、それなりに適切とおもうが、
今回の政変が民主の「オウンゴールのみの結果」というのは大きな点を見逃している。これならまた近いうちに民主に振り子が
戻る、というニュアンスがあるが、そうはならない。
今回最大のポイントは「中韓による日本侵略にどう対抗するか」だった。
民主は侵略ではなく「友愛」「共同体構築」「中華辺境国家への回帰」のように考えていたが
自民は「独立」「アメリカとの反中同盟」としての日本を"取り戻す"と言った。
この違いは決定的で、自民に投票した人はみなこれを認識しているだろう。
言ってることは「アメリカによる日本の言論の分割統治」なんか、それなりに適切とおもうが、
今回の政変が民主の「オウンゴールのみの結果」というのは大きな点を見逃している。これならまた近いうちに民主に振り子が
戻る、というニュアンスがあるが、そうはならない。
今回最大のポイントは「中韓による日本侵略にどう対抗するか」だった。
民主は侵略ではなく「友愛」「共同体構築」「中華辺境国家への回帰」のように考えていたが
自民は「独立」「アメリカとの反中同盟」としての日本を"取り戻す"と言った。
この違いは決定的で、自民に投票した人はみなこれを認識しているだろう。
197 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 11:50:37.22 0
時々上から目線なのが露呈するよねこの人
199 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 14:47:52.71 0
>>197 ピントずれ。
原発支持の奴ってただの無知だよな。情弱。
201 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 16:09:52.43 0
>>199
どこが？
どこが？
>>196
そういう面もありそうだね。
しかし、投票した人を過大評価する切り口はどうなんだろうか。
国民なんて世論誘導次第で考え方がコロコロ変わる馬鹿なんだから、
国民の意識なんかを実体的に考えてそれを探求しても意味ないよ。
そういう面もありそうだね。
しかし、投票した人を過大評価する切り口はどうなんだろうか。
国民なんて世論誘導次第で考え方がコロコロ変わる馬鹿なんだから、
国民の意識なんかを実体的に考えてそれを探求しても意味ないよ。
>>202
うん、そうだね
ただ、これだけ議席が動くと国民が馬鹿でもマヌケでも与党は結果を出して国民に媚を売らないと次の選挙勝てないよね
現職閣僚でもへまをすれば落選するのは良いことだと思う、まだ変なのが当選してるけど
うん、そうだね
ただ、これだけ議席が動くと国民が馬鹿でもマヌケでも与党は結果を出して国民に媚を売らないと次の選挙勝てないよね
現職閣僚でもへまをすれば落選するのは良いことだと思う、まだ変なのが当選してるけど
204 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 17:55:53.97 0
>しかし、投票した人を過大評価する切り口はどうなんだろうか。
>国民なんて世論誘導次第で考え方がコロコロ変わる馬鹿なんだから、
>国民の意識なんかを実体的に考えてそれを探求しても意味ないよ。
>うん、そうだね
>ただ、これだけ議席が動くと国民が馬鹿でもマヌケでも与党は結果を出して国民に媚を売らないと次の選挙勝てないよね
こんなこと言う、おまいら、一体だれ??
民主関係者らしいことは確かなようだが。
>国民なんて世論誘導次第で考え方がコロコロ変わる馬鹿なんだから、
>国民の意識なんかを実体的に考えてそれを探求しても意味ないよ。
>うん、そうだね
>ただ、これだけ議席が動くと国民が馬鹿でもマヌケでも与党は結果を出して国民に媚を売らないと次の選挙勝てないよね
こんなこと言う、おまいら、一体だれ??
民主関係者らしいことは確かなようだが。
205 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 19:01:12.37 0
>204
在日のメディア関係者じゃないか。
在日のメディア関係者じゃないか。
206 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 19:18:33.65 0
民主党閣僚の落選の弁に、野田の解散時期に関する発言があった。
野田を選んだ自分たちの責任は考えていないようだ。
野田を選んだ時点で、政権交代の民主党とは別物になった。
内田は、野田民主にはどういう姿勢だったの？
野田を選んだ自分たちの責任は考えていないようだ。
野田を選んだ時点で、政権交代の民主党とは別物になった。
内田は、野田民主にはどういう姿勢だったの？
207 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 20:38:47.23 0
安倍の言う２％のインフレが続くとしたら、消費税のアップに加えて、さらに２％分の生活費（消費）が上乗せされるということだよ。
当面の消費税が３％アップだとすれば消費税プラスインフレ２％で支出が５％アップ。
収入はすぐには増えないから固定額とすると、実質的には５％の生産量が減る。
その分就業人口は少なくてすむから、就業率が悪化。
だから収入も増えない。
こういうことがわかっててインフレにしようとしてる。
結局は国債頼みの若い世代へのつけ回しとなる。
一般大衆はますます貧困になる。
その貧困から目をそらさせるために、領土をターゲットにした愛国心の強要。
当面の消費税が３％アップだとすれば消費税プラスインフレ２％で支出が５％アップ。
収入はすぐには増えないから固定額とすると、実質的には５％の生産量が減る。
その分就業人口は少なくてすむから、就業率が悪化。
だから収入も増えない。
こういうことがわかっててインフレにしようとしてる。
結局は国債頼みの若い世代へのつけ回しとなる。
一般大衆はますます貧困になる。
その貧困から目をそらさせるために、領土をターゲットにした愛国心の強要。
208 ：し：2012/12/18(火) 20:52:42.39 O
一番いいのは札刷って全国民に2年間配ることじゃね？
誰も文句言わんし、インフレは起きるだろ。ただ日本銀行券だと
もらった金しまうやからがでるので特別日本銀行券を発行してだな
１ヶ月間しか使用できない日本銀行券を刷ってだな
使用された銀行券が本物の札として使用される仕組みを
つくってだな・・・
誰も文句言わんし、インフレは起きるだろ。ただ日本銀行券だと
もらった金しまうやからがでるので特別日本銀行券を発行してだな
１ヶ月間しか使用できない日本銀行券を刷ってだな
使用された銀行券が本物の札として使用される仕組みを
つくってだな・・・
209 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 20:59:50.98 0
210 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 21:08:07.13 O
まあベーシックインカムのつもりでいったのだが
こういうのは空想になりやすいのを承知でいうが
一度使用された特別日本銀行券は普通の札にするとかに
したらどうか？それでも蓄えられてしまう可能性があるが
こういうのは空想になりやすいのを承知でいうが
一度使用された特別日本銀行券は普通の札にするとかに
したらどうか？それでも蓄えられてしまう可能性があるが
211 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 21:17:01.85 0
とりあえず現在の資本主義社会で一番いいのは、社員全員がその企業の全株式を持つことだろうね。
言ってみれば完全な協同組合方式だ。
いまの普通の協同組合は出資者と労働者が分かれてる。
資本家が労働者であるという体制を作ることが、現在可能なただ一つの<改革>かもしれない。
言ってみれば完全な協同組合方式だ。
いまの普通の協同組合は出資者と労働者が分かれてる。
資本家が労働者であるという体制を作ることが、現在可能なただ一つの<改革>かもしれない。
212 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 21:30:02.23 0
>>210
もし、預貯金が悪（貨幣の退蔵）と考えるなら、それは福祉の問題になる。
たとえば、現状で普通の定年退職者が２０００万円ぐらいの預金を持っているとするよ。
実質的に収入が年金だけになる６５〜７０ぐらいから、まだ２０年以上生活しなきゃならない。
年金月額が厚生年金で夫婦で２０万強だとすると、５〜１０万円の不足だ。
年６０万の不足だと２０年で１２００万。
年１２０万だと２４００万。
これに住居費、借家なら家賃、持ち家なら修繕費が加わる。
貯えを吐き出させるなんていうのが、いかに絵空事かわかるだろ？
いまの若い人たちは、厚生年金すら加盟できる人が少ない。
その将来の生活もある。
日本の預貯金率の高さは福祉の低さ。
その福祉もさらに切り下げられていく。
日本経済の出口は見つからないね。
もし、預貯金が悪（貨幣の退蔵）と考えるなら、それは福祉の問題になる。
たとえば、現状で普通の定年退職者が２０００万円ぐらいの預金を持っているとするよ。
実質的に収入が年金だけになる６５〜７０ぐらいから、まだ２０年以上生活しなきゃならない。
年金月額が厚生年金で夫婦で２０万強だとすると、５〜１０万円の不足だ。
年６０万の不足だと２０年で１２００万。
年１２０万だと２４００万。
これに住居費、借家なら家賃、持ち家なら修繕費が加わる。
貯えを吐き出させるなんていうのが、いかに絵空事かわかるだろ？
いまの若い人たちは、厚生年金すら加盟できる人が少ない。
その将来の生活もある。
日本の預貯金率の高さは福祉の低さ。
その福祉もさらに切り下げられていく。
日本経済の出口は見つからないね。
213 ：考える名無しさん：2012/12/18(火) 21:56:18.67 0
>207,208,209,210,211,212
スレチだ、よそでやってくれ。
正体がバレそうになったんで大急ぎで取り繕いか ?? www
スレチだ、よそでやってくれ。
正体がバレそうになったんで大急ぎで取り繕いか ?? www
橋下に曖昧な言葉使うな、って言いつつも
自分は読んだ人が知らない言葉でも、子供が言葉を覚えるように
何度か文脈の中で目にすればわかる、って言ってるんだよな
まあ政治の言葉と内田の言葉では重要度が違うか
自分は読んだ人が知らない言葉でも、子供が言葉を覚えるように
何度か文脈の中で目にすればわかる、って言ってるんだよな
まあ政治の言葉と内田の言葉では重要度が違うか
215 ：考える名無しさん：2012/12/19(水) 10:10:11.73 0
216 ：考える名無しさん：2012/12/19(水) 10:11:17.96 0
>>213
それから、正体、ってなんだ？
それから、正体、ってなんだ？
いや、橋下的にはみんながひとりひとり賢く強くなればいいだけの話だろ
218 ：考える名無しさん：2012/12/19(水) 10:20:59.72 0
>>217
強弱は相対的なもの。
競争で勝つやつもいれば、負けるやつもいる。
結局勝ち残るのはごく少数。
大半の人は、どの段階かで負ける。
スポーツイベントが一番わかりやすい。
メダルの下には無数の敗者がいる。
これを社会生活に求めれば、日本中敗者だらけになる。
このスレにいる連中が勝者になることは、まあ、ない。
強弱は相対的なもの。
競争で勝つやつもいれば、負けるやつもいる。
結局勝ち残るのはごく少数。
大半の人は、どの段階かで負ける。
スポーツイベントが一番わかりやすい。
メダルの下には無数の敗者がいる。
これを社会生活に求めれば、日本中敗者だらけになる。
このスレにいる連中が勝者になることは、まあ、ない。
橋下は、競争で勝ち残ったものは国がちゃんと支援してやる
そういう仕組みをつくると言ってるんだから、敗者には潔く
退場願うってことでわ
そういう仕組みをつくると言ってるんだから、敗者には潔く
退場願うってことでわ
しかし、温室育ちはもうちょっと競争した方がいいのは確か。
過労死ギリギリでやってる職場に比べれば、
甘ったるい職場は許せない、というのが橋下の出発点。
人間甘やかしているとダメになって、そいつ自身のためにならない。
かといって、厳しすぎると心身が潰れてダメになる。
橋下は生ぬるい職場に厳しい競争を持ち込むと同時に、
過酷な労働環境の職場を改善していれば文句を言われない。
過労死ギリギリでやってる職場に比べれば、
甘ったるい職場は許せない、というのが橋下の出発点。
人間甘やかしているとダメになって、そいつ自身のためにならない。
かといって、厳しすぎると心身が潰れてダメになる。
橋下は生ぬるい職場に厳しい競争を持ち込むと同時に、
過酷な労働環境の職場を改善していれば文句を言われない。
221 ：考える名無しさん：2012/12/19(水) 12:24:50.77 0
「マルクスを超えるマルクス」（アントニオ・ネグり）
「内田を超えるウチラ」（池田信夫）
「団扇を扇ぐ団扇」（ーεー）あーそー
「内田を超えるウチラ」（池田信夫）
「団扇を扇ぐ団扇」（ーεー）あーそー
国民国家とグローバル資本主義について #BLOGOS http://blogos.com/article/52568/
敗者を敗者のままで居させると危険なんだけどな
負けたから何だと言うんだ
225 ：考える名無しさん：2012/12/19(水) 19:28:13.90 0
敗者が多くなるということは、勝者の稼ぎも少ないということ。
現代の資本主義経済は、消費の量（総体）によって規模が決まる。
消費の大半は一般消費者。
その結果、勝者も小さな勝者になっていく。
これもスポーツに例えるとわかりやすい。
観客が減ったスポーツは、いくら能力のあるアスリートでも収入が少ない。
現代の資本主義経済は、消費の量（総体）によって規模が決まる。
消費の大半は一般消費者。
その結果、勝者も小さな勝者になっていく。
これもスポーツに例えるとわかりやすい。
観客が減ったスポーツは、いくら能力のあるアスリートでも収入が少ない。
226 ：考える名無しさん：2012/12/19(水) 19:36:58.42 0
オーバー素ランチマンスレ
スポーツの例えは例えとして適切ではないね。
観客はプロになれない敗者。サッカーや野球など敗者が多ければ観客も多い。
マイナースポーツは敗者が少ないから観客も少ない。
資本主義は市場を外に求めていく運動なのに、
その例えでは資本主義の本質が理解できていないと思われ。
観客はプロになれない敗者。サッカーや野球など敗者が多ければ観客も多い。
マイナースポーツは敗者が少ないから観客も少ない。
資本主義は市場を外に求めていく運動なのに、
その例えでは資本主義の本質が理解できていないと思われ。
樹の次の予言が楽しみ
競馬のヒロシ並
競馬のヒロシ並
229 ：考える名無しさん：2012/12/19(水) 20:38:09.26 0
>>227
例え話だからね。
経済の敗者は、そもそも競技に参加できない。
観客となることすらできなくなる。
外（海外）を含めても同じだよ。
いまの資本主義世界を見てみな。
競争を強化した新自由主義を採用した国がどうなっているか。
例え話だからね。
経済の敗者は、そもそも競技に参加できない。
観客となることすらできなくなる。
外（海外）を含めても同じだよ。
いまの資本主義世界を見てみな。
競争を強化した新自由主義を採用した国がどうなっているか。
230 ：考える名無しさん：2012/12/19(水) 20:52:36.80 0
競争による成長を標榜する「新自由主義」は、結局、最も強い国アメリカのための資本主義なんだ。
それにやっと気づいたEUは、フランスのように脱却の道を探っている。
もともと貧しかったアジア諸国は、それに気がつくのが、日本を含めてもう少し時間がかかるのかもしれない。
競争が一時的に生産性を高める、つまり経済規模の拡大をもたらすことは確かだ。
ただ、その果実がごく一部に集中するから、ある段階までくると負のスパイラルに落ち込んでいく。
敗者のいない競争はない。
それにやっと気づいたEUは、フランスのように脱却の道を探っている。
もともと貧しかったアジア諸国は、それに気がつくのが、日本を含めてもう少し時間がかかるのかもしれない。
競争が一時的に生産性を高める、つまり経済規模の拡大をもたらすことは確かだ。
ただ、その果実がごく一部に集中するから、ある段階までくると負のスパイラルに落ち込んでいく。
敗者のいない競争はない。
「朕惟ふに我が皇祖皇宗國を肇むること宏遠に徳を樹つること深厚なり」
たつるちゃんも徳を樹つること深厚になればイイのにね
わたしとしては、今後一切の悪口を禁じる
ことをお勧めしたい
ね？
たつるちゃんも徳を樹つること深厚になればイイのにね
わたしとしては、今後一切の悪口を禁じる
ことをお勧めしたい
ね？
競争があるのが生物の世界で当たり前なのであって、オスはメスと交尾するために
他のオスと強さや美しさや健康さを競った。ダーウィン的唯物論的19世紀的な世界観と批判されるが、
これは否定できない事実だ。
競争をなくそうという生物として当たり前ではないことを目指した思想に依った共産主義国は
人間社会を駄目にした。
競争による成長は新自由主義だけでなく、人類有史以来、競争によって文明を進歩させてきたのが常である、
と同時に集団的動物として協調をして秩序を保った。
文明の進歩によって奴隷や農奴、下層階級が物質的に豊かになった事により、
競争よりも協調の価値を重んじることになり、人権、平等、平和という近代的価値を信仰するようになり、
社会民主主義が生まれることになった。しかしながら、社会民主主義は国家財政を逼迫し
その解決策として新自由主義が生み出され、新自由主義は金融緩和によって市場を食い逃げで荒らして
各国の経済体制を壊して、それが世界中の反感を買う事になった。
ルールなき競争、自由放任主義は社会を破滅に導くが、
だからと言って競争を排して敗者を作らないという共産主義思想を復活するのは短絡的だ。
他のオスと強さや美しさや健康さを競った。ダーウィン的唯物論的19世紀的な世界観と批判されるが、
これは否定できない事実だ。
競争をなくそうという生物として当たり前ではないことを目指した思想に依った共産主義国は
人間社会を駄目にした。
競争による成長は新自由主義だけでなく、人類有史以来、競争によって文明を進歩させてきたのが常である、
と同時に集団的動物として協調をして秩序を保った。
文明の進歩によって奴隷や農奴、下層階級が物質的に豊かになった事により、
競争よりも協調の価値を重んじることになり、人権、平等、平和という近代的価値を信仰するようになり、
社会民主主義が生まれることになった。しかしながら、社会民主主義は国家財政を逼迫し
その解決策として新自由主義が生み出され、新自由主義は金融緩和によって市場を食い逃げで荒らして
各国の経済体制を壊して、それが世界中の反感を買う事になった。
ルールなき競争、自由放任主義は社会を破滅に導くが、
だからと言って競争を排して敗者を作らないという共産主義思想を復活するのは短絡的だ。
233 ：考える名無しさん：2012/12/20(木) 10:00:32.53 0
>>232
マルクスは、経済活動の分業、協業等の中で「競争」が生産力の向上をもたらすことを、当然のこととして指摘している。
能力の差についても無視しているわけではない。
問題は、それが社会のシステム（経済機構）として、固定化されてしまうことにある。
その根源的な価値の創出が労働によるものである以上、その労働分をちゃんとそれぞれの能力に応じて受け取らなければならないということだ。
労働の一部をシステムとして搾取することは許されない、とマルクスは主張してるんだ。
だから、労働をしない資本家がその労働の果実を得るシステム、資本主義経済の否定となる。
「共産主義」というのは、心が貨幣に振り回されず、搾取のない社会に近づくための継続的な行動のことだ。
「競争を排して敗者を作らないという」のが「共産主義思想」ではない。
競争というのは、ある意味では人の自然な感情だ。
それをシステム化して、競争の結果を固定化してしまうのが受験や企業の成果主義だ。
個人間の競争の成果を固定化せずに、自由な競争としてその成果を個人にも社会にも意味あるものとするためには、極力強制的なシステムを排除することが必要だ。
強制的な競争システムの下では、敗者だけが増えていく。
その結果、社会の消費総体が縮小してしまう。
マルクスは、経済活動の分業、協業等の中で「競争」が生産力の向上をもたらすことを、当然のこととして指摘している。
能力の差についても無視しているわけではない。
問題は、それが社会のシステム（経済機構）として、固定化されてしまうことにある。
その根源的な価値の創出が労働によるものである以上、その労働分をちゃんとそれぞれの能力に応じて受け取らなければならないということだ。
労働の一部をシステムとして搾取することは許されない、とマルクスは主張してるんだ。
だから、労働をしない資本家がその労働の果実を得るシステム、資本主義経済の否定となる。
「共産主義」というのは、心が貨幣に振り回されず、搾取のない社会に近づくための継続的な行動のことだ。
「競争を排して敗者を作らないという」のが「共産主義思想」ではない。
競争というのは、ある意味では人の自然な感情だ。
それをシステム化して、競争の結果を固定化してしまうのが受験や企業の成果主義だ。
個人間の競争の成果を固定化せずに、自由な競争としてその成果を個人にも社会にも意味あるものとするためには、極力強制的なシステムを排除することが必要だ。
強制的な競争システムの下では、敗者だけが増えていく。
その結果、社会の消費総体が縮小してしまう。
社会の消費総体が縮小してしまう〜などと心配すること自体が
資本主義の競争原理によりもたらされた思考だ。
少子化で消費人口が減っていけば消費が縮小するのは常識。
少子化対策子育て支援が国民から激しい反発を受け、
またそれらの政策に効果がほとんど期待できない現状において、
消費活発化のための根本治療は競争による経済成長の道しか無い。
消費を拡大するのは共産主義では決してない。
経済成長は競争で勝つことによってもたらされる。
資本主義の競争原理によりもたらされた思考だ。
少子化で消費人口が減っていけば消費が縮小するのは常識。
少子化対策子育て支援が国民から激しい反発を受け、
またそれらの政策に効果がほとんど期待できない現状において、
消費活発化のための根本治療は競争による経済成長の道しか無い。
消費を拡大するのは共産主義では決してない。
経済成長は競争で勝つことによってもたらされる。
235 ：考える名無しさん：2012/12/20(木) 15:29:08.57 0
仮に農業だとしたら
競争で勝つ＝合理化＝一極集中＝農業関連のGDP縮小すると思うが
競争で勝つ＝合理化＝一極集中＝農業関連のGDP縮小すると思うが
236 ：考える名無しさん：2012/12/20(木) 15:41:34.55 0
第一次産業とかがそりゃ合理化しやすいんだろうけど
第一次産業の人が失業して突然 技術者になれるとは思えないんだが
合理化するひつようなくね？
第一次産業の人が失業して突然 技術者になれるとは思えないんだが
合理化するひつようなくね？
237 ：考える名無しさん：2012/12/20(木) 18:07:32.39 0
>>234
誰と誰が競争して、誰がどう勝って誰がどう負ければ、経済成長があるの？
誰と誰が競争して、誰がどう勝って誰がどう負ければ、経済成長があるの？
238 ：考える名無しさん：2012/12/20(木) 19:31:07.25 0
いつまでも人力で弥生時代の農業してたらいいとはいわないけどさぁ
なんか違うくね？
なんか違うくね？
樹「僕の話題がない」
240 ：考える名無しさん：2012/12/20(木) 20:26:10.42 0
>>239
競争については、内田の大きなテーマだろ？
競争については、内田の大きなテーマだろ？
241 ：考える名無しさん：2012/12/20(木) 21:16:48.25 0
樹「まあな」
で、規制緩和で自由競争って具体的にどの規制をどう変えたいの？
独禁法や労働法制による規制を全廃して、ワル知恵競争させれば叩き合いでおもすろいな
規制緩和して金融工学を駆使した詐欺も智慧の勝負か？
規制緩和して金融工学を駆使した詐欺も智慧の勝負か？
何でもかんでもお金の世の中にすれば金が回るでそ？
今まで奉仕や家庭内サービスだったものを全部お金の
対象にすると女性は外で働けるし家事は金で解決でける
たつるちゃんはこれに反して貨幣のいらない贈与経済を
夢想していまふ 土人かよと
今まで奉仕や家庭内サービスだったものを全部お金の
対象にすると女性は外で働けるし家事は金で解決でける
たつるちゃんはこれに反して貨幣のいらない贈与経済を
夢想していまふ 土人かよと
日本を滅ぼすのが目的なんだろ
経済学で「競争に勝つ」と言えば、必ずお金が物差しになるわけだが、
そこに落とし穴がある。お金自体は「与えたに見合うものを受け取る/
受け取ったものに見合うものを与える」という約束を量化したものに過ぎない。
多くの約束をとりつければ、安心して暮らせると考えるが、手段を選ばず
約束をとりつける競争に走れば、空約束が増大して必ずその約束は形骸化する。
これは近年の金融工学の大失敗が示しているとおりである。
そこに落とし穴がある。お金自体は「与えたに見合うものを受け取る/
受け取ったものに見合うものを与える」という約束を量化したものに過ぎない。
多くの約束をとりつければ、安心して暮らせると考えるが、手段を選ばず
約束をとりつける競争に走れば、空約束が増大して必ずその約束は形骸化する。
これは近年の金融工学の大失敗が示しているとおりである。
経済を活性化するとは、つまり、その約束のやり取りが適切に潤滑に
行われるような仕組み作りをすることに他ならない。規制が適切な約束
のやり取りを妨げているなら、規制の変更が必要となる。単に規制を
撤廃するならば、直ちに不適切な約束のやり取りが増大する。
行われるような仕組み作りをすることに他ならない。規制が適切な約束
のやり取りを妨げているなら、規制の変更が必要となる。単に規制を
撤廃するならば、直ちに不適切な約束のやり取りが増大する。
貨幣に基づく経済活動はそうした約束のやりとりの連鎖であるので、
不適切な約束のやり取りが増大すれば、それらの約束の破綻により、
適切な約束のやり取りまで連鎖的に麻痺に追い込まれる。
不適切な約束のやり取りが増大すれば、それらの約束の破綻により、
適切な約束のやり取りまで連鎖的に麻痺に追い込まれる。
規制自体を肯定的にとらえるか、否定的にとらえるかは価値観による。
性的サービスを売る規制を撤廃すれば、確かに「今まで奉仕や家庭内
サービスだった」セックスを換金することができ、貨幣経済は拡大する。
それが社会にプラスになるかとえば、価値観によるとしか言えない。
性的サービスを売る規制を撤廃すれば、確かに「今まで奉仕や家庭内
サービスだった」セックスを換金することができ、貨幣経済は拡大する。
それが社会にプラスになるかとえば、価値観によるとしか言えない。
規制を撤廃して市場における競争を拡大すれば万事問題が解決に向うと
考える市場原理主義者は、自給自足経済に戻ることができると考える
ユートピア主義者並に狂っている。経済(economy)は、その語源どおり
元は世帯をやりくりすることを意味した。世帯の自給自足で得られない
ものを代替として市場から得た。市場経済の拡大により、世帯内の活動
があたかも市場経済の成長のために行われているかのように見方が
逆転した。
考える市場原理主義者は、自給自足経済に戻ることができると考える
ユートピア主義者並に狂っている。経済(economy)は、その語源どおり
元は世帯をやりくりすることを意味した。世帯の自給自足で得られない
ものを代替として市場から得た。市場経済の拡大により、世帯内の活動
があたかも市場経済の成長のために行われているかのように見方が
逆転した。
必要なものが市場で得られる状態が望ましいのと同様に、
自分(たち)でできることを市場に頼らずに自分たちでできる
ことは望ましく、極めて自然なことだ。
市場原理主義を貫こうとするならば、夫婦制度を廃止して、
セックスも育児も介護もすべて市場に任せればいい。
自分(たち)でできることを市場に頼らずに自分たちでできる
ことは望ましく、極めて自然なことだ。
市場原理主義を貫こうとするならば、夫婦制度を廃止して、
セックスも育児も介護もすべて市場に任せればいい。
252 ：考える名無しさん：2012/12/21(金) 13:48:23.81 0
内田ブログの言うことは極論じゃないかと思う
＞グローバル企業は特定の国の国民経済の健全な維持や、領域内での雇用の創出や、国庫への法人税の納税を「自分の義務だ」と考えない。
＞そんなことに無駄な金を使っていては国際競争に勝ち残ることができないからだ。
このように内田の意見↑は、企業の営利活動が国に対して一方的な力を振るえるかのような前提をいつの間にか置いているけど、
それなら昨今、企業活動にブレーキをかける法令遵守が声高に唱えられてるのはおかしいじゃないか
企業の経済活動に対して制限をかけるのは国の法律で、国の法律を決めるのは国民
それぞれの国民は自分たちの利益に鑑みて企業を縛る法律をつくり、それによって国家単位の経済が成立する
ブログではグローバル企業の思惑と国民の思惑を対立軸で説明しているけど、
主権が国民にある限り、企業が法律をつくれるわけではないので、その関係性は対立軸ではなく上下関係だ
だからグローバル企業が言えば何でも押し通せるかのような内田の論調は現実に即さない
・・・ぶっちゃけ、内田の意見は「最低賃金制の廃止を持ち出した維新は国歌解体の尖兵である」ということを印象付けたいがために、
変にこじつけているように見えるんだけど穿ちすぎかね
＞グローバル企業は特定の国の国民経済の健全な維持や、領域内での雇用の創出や、国庫への法人税の納税を「自分の義務だ」と考えない。
＞そんなことに無駄な金を使っていては国際競争に勝ち残ることができないからだ。
このように内田の意見↑は、企業の営利活動が国に対して一方的な力を振るえるかのような前提をいつの間にか置いているけど、
それなら昨今、企業活動にブレーキをかける法令遵守が声高に唱えられてるのはおかしいじゃないか
企業の経済活動に対して制限をかけるのは国の法律で、国の法律を決めるのは国民
それぞれの国民は自分たちの利益に鑑みて企業を縛る法律をつくり、それによって国家単位の経済が成立する
ブログではグローバル企業の思惑と国民の思惑を対立軸で説明しているけど、
主権が国民にある限り、企業が法律をつくれるわけではないので、その関係性は対立軸ではなく上下関係だ
だからグローバル企業が言えば何でも押し通せるかのような内田の論調は現実に即さない
・・・ぶっちゃけ、内田の意見は「最低賃金制の廃止を持ち出した維新は国歌解体の尖兵である」ということを印象付けたいがために、
変にこじつけているように見えるんだけど穿ちすぎかね
＞訂正
自分(たち)でできることを市場に頼らずに自分たちですることは
望ましく、そうしたいと望むのは、極めて自然なことだ。
自分(たち)でできることを市場に頼らずに自分たちですることは
望ましく、そうしたいと望むのは、極めて自然なことだ。
自由な市場で個人が競い合ってその勝者が富を得ているのなら、
富裕層になればなるほど、人脈や親族関係などで身内の利益を
優先しようとする人間は排除されているはずだ。ところがなぜか、
競争をしていない敗者とされる人間ほど、孤立し、人間関係から
切り離されている。
富裕層になればなるほど、人脈や親族関係などで身内の利益を
優先しようとする人間は排除されているはずだ。ところがなぜか、
競争をしていない敗者とされる人間ほど、孤立し、人間関係から
切り離されている。
255 ：考える名無しさん：2012/12/21(金) 17:09:04.36 0
内田樹 ?@levinassien
保健所のかたがたが来年の講演のご相談にみえました。どんなことが地域で問題に？とお訊ねすると、不登校の低年齢化だそうです。
小中学校に通っていないので、成人してもむずかしい字が読めない、計算ができない。こういう人たちを社会はどう遇すればいいのでしょう。
先生ー！
この問題はどう対応するかじゃなく不登校児がナゼ発生しているかだと思います
実生活に必要な漢字や計算なんて成人した大人でモチベーションがあればどうにでもなるでしょう
保健所のかたがたが来年の講演のご相談にみえました。どんなことが地域で問題に？とお訊ねすると、不登校の低年齢化だそうです。
小中学校に通っていないので、成人してもむずかしい字が読めない、計算ができない。こういう人たちを社会はどう遇すればいいのでしょう。
先生ー！
この問題はどう対応するかじゃなく不登校児がナゼ発生しているかだと思います
実生活に必要な漢字や計算なんて成人した大人でモチベーションがあればどうにでもなるでしょう
反競争とか反市場原理主義とかさ、
そういう大ざっぱな極論で全ての問題の原因や解決策を説明する思想って
もう駄目なんだと思う。
大ナタで豆腐を切るようなもんで、問題を乱暴にぶっ潰す快感はあるかもしれないけど、
現実問題は右に揺れ左に揺れと不安定な矛盾に耐えながら
丁寧に細かく切っていかないと何にも処理できないと思う。
そういう大ざっぱな極論で全ての問題の原因や解決策を説明する思想って
もう駄目なんだと思う。
大ナタで豆腐を切るようなもんで、問題を乱暴にぶっ潰す快感はあるかもしれないけど、
現実問題は右に揺れ左に揺れと不安定な矛盾に耐えながら
丁寧に細かく切っていかないと何にも処理できないと思う。
257 ：考える名無しさん：2012/12/21(金) 18:36:32.52 0
>>256
細かく切るときに切る方向を理解していることが必要だろ？
相手は豆腐じゃなくて人間と人間の生活している社会なんだから、細かい切り口だけ見てても、本人や社会のためになっているのかどうかわからない。
まず、大きな方向を決めて、そのうえで問題の解決を図らないと、実際には人々を不幸にするだけ、ということになる。
その例が、小泉改革だ。
アメリカと日本の一部富裕層にはいい改革だったが、多くの国民は、安定した職を奪われて、日々の糧を得るために必死で働き、それでも将来の生活プランを立てることもできない、状態に押しやられた。
特に若い人たちはそうだ。
大きな方向を違えて、ていねいに細かく切った結果があれだ。
その影響は、もちろん今でも続いている。
競争と市場原理の重視によるものだ。
細かく切るときに切る方向を理解していることが必要だろ？
相手は豆腐じゃなくて人間と人間の生活している社会なんだから、細かい切り口だけ見てても、本人や社会のためになっているのかどうかわからない。
まず、大きな方向を決めて、そのうえで問題の解決を図らないと、実際には人々を不幸にするだけ、ということになる。
その例が、小泉改革だ。
アメリカと日本の一部富裕層にはいい改革だったが、多くの国民は、安定した職を奪われて、日々の糧を得るために必死で働き、それでも将来の生活プランを立てることもできない、状態に押しやられた。
特に若い人たちはそうだ。
大きな方向を違えて、ていねいに細かく切った結果があれだ。
その影響は、もちろん今でも続いている。
競争と市場原理の重視によるものだ。
258 ：考える名無しさん：2012/12/21(金) 19:06:53.03 i
259 ：考える名無しさん：2012/12/21(金) 19:21:00.26 0
自民党を潰すって革命に近いよね
261 ：考える名無しさん：2012/12/21(金) 20:46:51.11 0
でだ 話をあるべき方向に戻すと
内田は最新のブログでいつものように資本主義はいかんと
高説をぶって
＞＞
私たちが今なすべきなのは、「国民国家は賞味期限が切れかけているが、
他に何か生き延びる知恵はないのか」ということを
まじめに考えることなのだが、それだけは誰もしようとしない。
と締めくくってるが 相変わらずというかなんと言うか
けちつけるだけなら誰でもできる芸風からどうしても脱却できないようで
国民国家以外の選択肢を君が考えろといいたい
君が考えるんだよ！！！内田
NAMのパクリの贈与経済なんて浅薄な発想はいらん
内田は最新のブログでいつものように資本主義はいかんと
高説をぶって
＞＞
私たちが今なすべきなのは、「国民国家は賞味期限が切れかけているが、
他に何か生き延びる知恵はないのか」ということを
まじめに考えることなのだが、それだけは誰もしようとしない。
と締めくくってるが 相変わらずというかなんと言うか
けちつけるだけなら誰でもできる芸風からどうしても脱却できないようで
国民国家以外の選択肢を君が考えろといいたい
君が考えるんだよ！！！内田
NAMのパクリの贈与経済なんて浅薄な発想はいらん
262 ：考える名無しさん：2012/12/21(金) 20:50:46.90 0
年金資産100兆円独立行政法人が運用してるけど
これで東証上場企業全部 のっとれるんだけど
全部のっとらなくても2割くらい株買い占めて筆頭株主になって
影響力を行使したらよくね？
そしたら資本主義と国家社会主義の中間くらいでちょうどよくね？
全部のっとったら派遣切りも新卒採用抑制も下請けいじめも
全部解決するんじゃね？
ぐらいのビビッドな発想がほしかった
これで東証上場企業全部 のっとれるんだけど
全部のっとらなくても2割くらい株買い占めて筆頭株主になって
影響力を行使したらよくね？
そしたら資本主義と国家社会主義の中間くらいでちょうどよくね？
全部のっとったら派遣切りも新卒採用抑制も下請けいじめも
全部解決するんじゃね？
ぐらいのビビッドな発想がほしかった
維新がいくら競争とか唱えてもネポティズムの権化のような
石原一族解体くらい手始めにやらなきゃ説得力ないだろ。
石原一族解体くらい手始めにやらなきゃ説得力ないだろ。
264 ：考える名無しさん：2012/12/21(金) 21:04:02.62 0
>>262
100兆円で東証上場企業全部のっとれるって、どういう計算？
100兆円で東証上場企業全部のっとれるって、どういう計算？
265 ：考える名無しさん：2012/12/21(金) 21:08:56.77 0
266 ：考える名無しさん：2012/12/21(金) 21:10:51.90 0
上場企業の2割もいらん
1割持ってたら 経団連の会長はあんなでかい態度取れなくなるだろうな
首相にそんな絶大な権限持たせるかどうかは民意しだいだけど
1割持ってたら 経団連の会長はあんなでかい態度取れなくなるだろうな
首相にそんな絶大な権限持たせるかどうかは民意しだいだけど
それにさ、官僚主義の打破とかいうけど、自由主義で合理化を推し進める
ほど、民間でもすべての業務がマニュアル化して、人材管理も数字とか
細かい規則に従うようになって、すべてが官僚主義に覆いつくされるんだが。
コールセンターの客対応とか自由主義の合理化の最先端じゃん。
ほど、民間でもすべての業務がマニュアル化して、人材管理も数字とか
細かい規則に従うようになって、すべてが官僚主義に覆いつくされるんだが。
コールセンターの客対応とか自由主義の合理化の最先端じゃん。
268 ：考える名無しさん：2012/12/21(金) 22:46:55.97 0
どうせ左より気取るんだったら
100億以上持ってる老人は全員財産没収の上収容所送り
後死刑
位のこと言ってほしいわ
是くらいラディカルならさすが内田大先生とちやほやするのもやぶさかではないんだが
100億以上持ってる老人は全員財産没収の上収容所送り
後死刑
位のこと言ってほしいわ
是くらいラディカルならさすが内田大先生とちやほやするのもやぶさかではないんだが
「まじめに考えることなのだが、それだけは誰もしようとしない。」
これはウチダが良く言うセリフだよね
自分もしないし他の人の発言を調べようともしないし
これはウチダが良く言うセリフだよね
自分もしないし他の人の発言を調べようともしないし
ぼくはこのしと>>256の意見に賛成だ
イデオロギッシュな極論は社会のバランスを崩すだけ
イデオロギッシュな極論は社会のバランスを崩すだけ
271 ：考える名無しさん：2012/12/22(土) 00:14:52.90 0
272 ：考える名無しさん：2012/12/22(土) 00:15:44.74 0
>>270
現状もまた、ひとつのイデオロギーの中なんだ。
現状もまた、ひとつのイデオロギーの中なんだ。
274 ：考える名無しさん：2012/12/22(土) 01:21:38.85 0
>>271
かもしれんな
しかし株式の1割を保有してるという設定ならどうだろう
筆頭株主だから 発言力はある
しかし５１％持ってるわけではないから
好き放題できるわけでもない
だから国有企業ともいえない かといって純民間企業でもない
この発言力が首相に帰するとしたらどうだろうか？
かもしれんな
しかし株式の1割を保有してるという設定ならどうだろう
筆頭株主だから 発言力はある
しかし５１％持ってるわけではないから
好き放題できるわけでもない
だから国有企業ともいえない かといって純民間企業でもない
この発言力が首相に帰するとしたらどうだろうか？
275 ：考える名無しさん：2012/12/22(土) 02:15:11.67 0
>>274
ある程度の発言力があれば、許認可をにらみ合わせて十分な力となる。
また、力を持たないのなら、もともと株を保有する意味がない。
所詮、官僚というのは自分の利益を追求してしまう井の中の蛙。
自分の利益には聡いが、国民の利益には疎い。
人格の問題ではなく、人とはそういうのもだということだ。
自分の社会的な位置を離れてものを考えられる人は少ないし、それができる人は組織からはじかれる。
制度（体制）そのものを変えないと、社会は変わらない。
ある程度の発言力があれば、許認可をにらみ合わせて十分な力となる。
また、力を持たないのなら、もともと株を保有する意味がない。
所詮、官僚というのは自分の利益を追求してしまう井の中の蛙。
自分の利益には聡いが、国民の利益には疎い。
人格の問題ではなく、人とはそういうのもだということだ。
自分の社会的な位置を離れてものを考えられる人は少ないし、それができる人は組織からはじかれる。
制度（体制）そのものを変えないと、社会は変わらない。
276 ：考える名無しさん：2012/12/22(土) 02:18:01.78 0
277 ：考える名無しさん：2012/12/22(土) 03:14:40.82 0
278 ：考える名無しさん：2012/12/22(土) 10:59:02.49 0
>>273
社会というのは、いろいろな主義主張があるように見えて、大きな枠では現実を肯定しているんだ。
それがいいとか悪いとかは別にして、現実を肯定する暗黙の価値観が社会を動かしている。
人間の思考が本当の意味で現実から離れるのは結構大変なんだ。
現実離れしているように見える妄想も、実は現実の枠から出られない。
優れた思想はその現実の根拠を解明する。
優れた芸術は、それを架空の世界で実現してみせる。
どちらも稀なことだ。
社会というのは、いろいろな主義主張があるように見えて、大きな枠では現実を肯定しているんだ。
それがいいとか悪いとかは別にして、現実を肯定する暗黙の価値観が社会を動かしている。
人間の思考が本当の意味で現実から離れるのは結構大変なんだ。
現実離れしているように見える妄想も、実は現実の枠から出られない。
優れた思想はその現実の根拠を解明する。
優れた芸術は、それを架空の世界で実現してみせる。
どちらも稀なことだ。
現実の根拠の解明は簡単だよ。
例えば、多数派が原発反対であっても「金はどうすんだよ？」
と言われるとみんな黙ってしまう。
観念を抑え込む金の力は凄い、ということで唯物論こそ真理である。
例えば、多数派が原発反対であっても「金はどうすんだよ？」
と言われるとみんな黙ってしまう。
観念を抑え込む金の力は凄い、ということで唯物論こそ真理である。
金は物ではないだろう。ゴールドは物質だが。
ｷﾑなら名字だし。
ｷﾑなら名字だし。
ベンヤミンの複製技術時代の芸術、ボードリヤールのシミュラークルとシミュレーション、
何を言いたいのかよく分からない二冊だったが、これらの本の政治的な問題意識は
遠隔操作と不正プログラムによる冤罪の時代をも予見していた。
芸術を儀式から解き放った政治実践は冤罪をも複製してしまう。悪夢。
何を言いたいのかよく分からない二冊だったが、これらの本の政治的な問題意識は
遠隔操作と不正プログラムによる冤罪の時代をも予見していた。
芸術を儀式から解き放った政治実践は冤罪をも複製してしまう。悪夢。
282 ：考える名無しさん：2012/12/22(土) 16:23:33.91 0
>>279
マジレスすると、原発は安上がりというのは嘘だからね。
使用済み核燃料や原発そのものの廃棄費用を考えればわかること。
原発村や、とりあえず儲かればいいだけの一時しのぎの経済人なんかの宣伝を鵜呑みにしちゃいけない。
冷静に考えないといけない。
マジレスすると、原発は安上がりというのは嘘だからね。
使用済み核燃料や原発そのものの廃棄費用を考えればわかること。
原発村や、とりあえず儲かればいいだけの一時しのぎの経済人なんかの宣伝を鵜呑みにしちゃいけない。
冷静に考えないといけない。
>>278
「現実を肯定する暗黙の価値観に社会が動かされている」というのは
ある程度頷ける。そーでなければ社会は自滅していまって存在しない。
というのは最近流行りの「社会進化学」の物言いであって、その現実の
見方が色々あるから世の中は複雑なのさ。市場原理主義だって平等
主義だって、イスラム原理主義だってキリスト教原理派だって、みんな
それぞれに現実を肯定しているのさ。だから正義もたくさんあるってよ。プ
コンテンポラリーアートなんてそんな現実の架空か架空の現実に穴を開け
る作業じゃねーのん？
「現実を肯定する暗黙の価値観に社会が動かされている」というのは
ある程度頷ける。そーでなければ社会は自滅していまって存在しない。
というのは最近流行りの「社会進化学」の物言いであって、その現実の
見方が色々あるから世の中は複雑なのさ。市場原理主義だって平等
主義だって、イスラム原理主義だってキリスト教原理派だって、みんな
それぞれに現実を肯定しているのさ。だから正義もたくさんあるってよ。プ
コンテンポラリーアートなんてそんな現実の架空か架空の現実に穴を開け
る作業じゃねーのん？
286 ：考える名無しさん：2012/12/22(土) 18:50:55.04 0
>>283
＞コンテンポラリーアートなんてそんな現実の架空か架空の現実に穴を開ける作業
たぶん、そんなに簡単じゃない。
現実に立ち向かっているつもりが現実にとらわれてしまっていることの方が圧倒的に多い。
同様にクラシカルだからと言って、その当時や現代の現実の肯定というわけでもない。
＞コンテンポラリーアートなんてそんな現実の架空か架空の現実に穴を開ける作業
たぶん、そんなに簡単じゃない。
現実に立ち向かっているつもりが現実にとらわれてしまっていることの方が圧倒的に多い。
同様にクラシカルだからと言って、その当時や現代の現実の肯定というわけでもない。
288 ：考える名無しさん：2012/12/22(土) 21:13:23.76 0
はいそれまで
目下の話題は
内田がウナギを食べたことを自慢して
また煽ってるにつきます
目下の話題は
内田がウナギを食べたことを自慢して
また煽ってるにつきます
うなぎの値上がりは目に余るな
ウチダはどこぞからゾーヨされたのだらうか？
それとも鎖国すれば国内で養殖でけるかな
稚魚を海外依存している現状では
疑問だ
ウチダはどこぞからゾーヨされたのだらうか？
それとも鎖国すれば国内で養殖でけるかな
稚魚を海外依存している現状では
疑問だ
樹「雪が降るとＢＭＷに乗れないでやんす」
291 ：考える名無しさん：2012/12/22(土) 21:42:43.57 0
>>289
以下例文です このような書き方がこのスレでは推奨されます
贈与経済を信奉する内田大先生がまさか資本主義経済の恩恵を
こうむって鰻を美味しくいただくなどということがあろうはずがない
当然鰻屋になんらかの贈与が先にあったと見るのが妥当する
以下例文です このような書き方がこのスレでは推奨されます
贈与経済を信奉する内田大先生がまさか資本主義経済の恩恵を
こうむって鰻を美味しくいただくなどということがあろうはずがない
当然鰻屋になんらかの贈与が先にあったと見るのが妥当する
292 ：考える名無しさん：2012/12/22(土) 21:56:19.31 0
内田大先生ほど知的に誠実な方なら
自分の主張と矛盾するような行いはするはずもなく
薄っぺらい中身の本を大量に出して銭稼ぎに熱心になるわけがないのである
BMWも無論贈与経済が彼の周りで発達した結果ゲットしたに過ぎず
外車だから資本主義経済の恩恵を受けたなどという心無い中傷は
小物が彼を羨んでるに過ぎない すべて呪いの言葉である
つーか60過ぎて家のローンって組めるんだな
自分の主張と矛盾するような行いはするはずもなく
薄っぺらい中身の本を大量に出して銭稼ぎに熱心になるわけがないのである
BMWも無論贈与経済が彼の周りで発達した結果ゲットしたに過ぎず
外車だから資本主義経済の恩恵を受けたなどという心無い中傷は
小物が彼を羨んでるに過ぎない すべて呪いの言葉である
つーか60過ぎて家のローンって組めるんだな
294 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 01:04:40.87 0
内田先生のは素人の思いつきなんだからマジに突っ込んでも意味ないんじゃね？
296 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 11:51:10.68 0
今日のブログ、また変わってたな、
>本気で「トリクルダウン」を信じている人たちは愚鈍である。
> ほんとうは信じてないが、そういって国民をごまかして時間稼ぎをしている人たちは知的に不誠実である。
> 私たちが今なすべきなのは、「国民国家は賞味期限が切れかけているが、他に何か生き延びる知恵はないのか」
>ということをまじめに考えることなのだが、それだけは誰もしようとしない
「誰もしようとしない」うちに自分も入ってるようだな。
こんな不満たれる前に、自分で「まじめに考えて」説得できる結論を発表したらどうか。
>本気で「トリクルダウン」を信じている人たちは愚鈍である。
> ほんとうは信じてないが、そういって国民をごまかして時間稼ぎをしている人たちは知的に不誠実である。
> 私たちが今なすべきなのは、「国民国家は賞味期限が切れかけているが、他に何か生き延びる知恵はないのか」
>ということをまじめに考えることなのだが、それだけは誰もしようとしない
「誰もしようとしない」うちに自分も入ってるようだな。
こんな不満たれる前に、自分で「まじめに考えて」説得できる結論を発表したらどうか。
297 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 12:04:13.75 0
298 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 12:16:48.89 0
橋下の姥捨て論には、たまげた。
金融資産を持っている年寄りに金を使わせて若い世代への再分配が
行われれば経済が活性化すると考えるのは、「与えたものに見合うもの
を受け取る／受け取ったものに見合うものを与える」という約束に
過ぎない通貨を労働や資源そのものと混同した幻想でしかない。
金持ちから資産を奪うことは、金持ちの経済行動が全体経済の
無駄を生む原因になって入る限りで効果があり、それを計画的に
行う政治がどのような結果をもたらすかは、共産主義諸国の失敗で
見たとおりである。
行われれば経済が活性化すると考えるのは、「与えたものに見合うもの
を受け取る／受け取ったものに見合うものを与える」という約束に
過ぎない通貨を労働や資源そのものと混同した幻想でしかない。
金持ちから資産を奪うことは、金持ちの経済行動が全体経済の
無駄を生む原因になって入る限りで効果があり、それを計画的に
行う政治がどのような結果をもたらすかは、共産主義諸国の失敗で
見たとおりである。
300 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 13:18:33.68 0
>>299
微妙に意味がわからないのだが
その理屈で言えば100億以上持ってる人間は
100億以上のものを誰かに与えてきたと考えられるがそんなことは
個人にできるはずがない
過ぎた額を持つのは罪である 強欲である
市場に返すのが当たり前
わかりやすい言葉で言えば 使う気がない以上に溜め込もうとするなら
没収されても文句言えないはず
使わないから悪い
微妙に意味がわからないのだが
その理屈で言えば100億以上持ってる人間は
100億以上のものを誰かに与えてきたと考えられるがそんなことは
個人にできるはずがない
過ぎた額を持つのは罪である 強欲である
市場に返すのが当たり前
わかりやすい言葉で言えば 使う気がない以上に溜め込もうとするなら
没収されても文句言えないはず
使わないから悪い
301 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 13:19:38.37 0
稼いだから悪いのではなく 使わないから悪いのである
簡単だよ。
100億円を与えれば100億円相当の商品を受け取ることができるし、
100億円相当の商品を与えれば、100億円受け取ることができる。
100億円を与えれば100億円相当の商品を受け取ることができるし、
100億円相当の商品を与えれば、100億円受け取ることができる。
金を持っている人間が自分が必要としている以上に使うことは、
無駄な公共投資に労働、資源を浪費することと全く変わらない。
無駄な公共投資に労働、資源を浪費することと全く変わらない。
304 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 13:24:44.85 0
305 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 13:25:57.49 0
306 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 13:32:19.25 0
金持ちから奪うのではない
使わせるだけだ
市場から得たものを市場に戻させるだけだ
それができないなら没収されても文句ないはず
使わせるだけだ
市場から得たものを市場に戻させるだけだ
それができないなら没収されても文句ないはず
307 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 13:35:20.69 0
ちなみにこれらは自分の意見じゃないよ
きわめて古典的な考えを
自分の言葉で書き直してるだけ
きわめて古典的な考えを
自分の言葉で書き直してるだけ
100億円の預金をもっている人間がその100億円を自分の誕生パーティーで
コンサートを開くために使ったとしよう。確かにその100億円は誕生
パーティーを開く事業者やその事業者の被雇用者の懐に入る。
だが、その全体的な経済効果は、誕生パーティーという無駄な公共事業に
労働や資源をつぎ込んだ効果でしかない。
コンサートを開くために使ったとしよう。確かにその100億円は誕生
パーティーを開く事業者やその事業者の被雇用者の懐に入る。
だが、その全体的な経済効果は、誕生パーティーという無駄な公共事業に
労働や資源をつぎ込んだ効果でしかない。
309 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 13:38:26.99 0
>>308
別にいいじゃないか 何の問題があるんだ
無駄な公共事業 結構じゃないか
個人がする公共事業 すばらしいじゃないか
君の言う全体経済からみると大変有益じゃないか
それから聞かれたことに答えようね
別にいいじゃないか 何の問題があるんだ
無駄な公共事業 結構じゃないか
個人がする公共事業 すばらしいじゃないか
君の言う全体経済からみると大変有益じゃないか
それから聞かれたことに答えようね
＞市場から得たものを市場に戻させるだけだ
完全に詭弁だな。金融資産は祖先代々占有してきて自らが所有する
土地を市場に与えて（売って）、その交換で得たり、自らの労働
を市場に与えて得たもののはず。資産に対する正当な権利を有する
以上、いつどのように使うかは自由だ。
完全に詭弁だな。金融資産は祖先代々占有してきて自らが所有する
土地を市場に与えて（売って）、その交換で得たり、自らの労働
を市場に与えて得たもののはず。資産に対する正当な権利を有する
以上、いつどのように使うかは自由だ。
311 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 13:42:36.01 0
君の理屈では過ぎた額を持ってるやつらは
どう使えばいいんだ？ 使いようないだろ
さらに投資にまわすか？ 他人のチャンスを奪うだけだと思うが
今は個人消費が落ち込んでるんだよ 需要と供給のギャップが問題なんだ
使いようないんなら没収しても文句ないだろ
誰も困らない 使いようないんだから
過ぎた額を持つのは強欲に過ぎない それは罪悪である
という非常にクラシックな発想を述べています
それから聞かれたことに答えようね
どう使えばいいんだ？ 使いようないだろ
さらに投資にまわすか？ 他人のチャンスを奪うだけだと思うが
今は個人消費が落ち込んでるんだよ 需要と供給のギャップが問題なんだ
使いようないんなら没収しても文句ないだろ
誰も困らない 使いようないんだから
過ぎた額を持つのは強欲に過ぎない それは罪悪である
という非常にクラシックな発想を述べています
それから聞かれたことに答えようね
だから、それが共産主義そのものだと言ってるんだよ。
土地を強制的に売却させる、金融資産でサービスであれ、土地であれ
強制的に買わせる、そんな権限を誰かに与えたなら、その誰かが
独裁的な権力を握るだけだ。
土地を強制的に売却させる、金融資産でサービスであれ、土地であれ
強制的に買わせる、そんな権限を誰かに与えたなら、その誰かが
独裁的な権力を握るだけだ。
313 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 13:52:13.04 0
まさか、プロレタリアート独裁バンザイとか言い出すわけじゃないよね？
現実には、共産党エリートであったり、軍と結び付いた独裁権力者が
支配することになる。
現実には、共産党エリートであったり、軍と結び付いた独裁権力者が
支配することになる。
そもそも私有財産の売買を強制されるなら、それは本来の意味の
市場ですらない。「おまえの住んでいるマンションはおまえには
広すぎる。競売で市場に出すから、その金で安アパートに住み替えろ」
と強制するのとなんら変わらない。
市場ですらない。「おまえの住んでいるマンションはおまえには
広すぎる。競売で市場に出すから、その金で安アパートに住み替えろ」
と強制するのとなんら変わらない。
316 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 14:12:48.26 0
317 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 14:24:06.41 0
318 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 15:21:40.14 0
復活
319 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 15:54:27.60 0
橋下が、年寄りを邪魔者扱いにするのなら、
結婚しない、子供を産まない女やフェミニズムを批判してからにするべきだ。
立場の弱い年寄りをいたぶって、何になる。
弱い人間にだけ向かって、はっきり物を言っても何の自慢にもならない。
結婚しない、子供を産まない女やフェミニズムを批判してからにするべきだ。
立場の弱い年寄りをいたぶって、何になる。
弱い人間にだけ向かって、はっきり物を言っても何の自慢にもならない。
老人が金を使わないのは入院費用と介護費用の積立金だから。
入院介護で国や家族にこれ以上迷惑かけたくないという倫理意識から積立金に手を付けようとしない。
だから、老人の消費意欲を刺激すればいいという意見は的外れ。
浪費を抑えて家でじっと大人しくしている老人の生き方は美しい
という倫理観が日本社会を強く貫いているのだ。
入院介護で国や家族にこれ以上迷惑かけたくないという倫理意識から積立金に手を付けようとしない。
だから、老人の消費意欲を刺激すればいいという意見は的外れ。
浪費を抑えて家でじっと大人しくしている老人の生き方は美しい
という倫理観が日本社会を強く貫いているのだ。
各家庭に家電製品が揃っておらず、鉄道や舗装道路が少なく、
子供を3人も産む家が珍しくなく、老人は65歳くらいで死ぬ。
そんな時代の消費をイメージして経済対策うっても焼け石に水。
時代錯誤。
子供を3人も産む家が珍しくなく、老人は65歳くらいで死ぬ。
そんな時代の消費をイメージして経済対策うっても焼け石に水。
時代錯誤。
節度ある自演なら俺は許せるよ
324 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 18:01:44.19 0
325 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 18:28:39.36 0
自演じゃないけど 楽しんでいただけましたか？
326 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 18:52:51.44 0
327 ：考える名無しさん：2012/12/23(日) 19:04:18.83 0
実体経済の１０倍以上の仮想金融経済を作っておいて
それが交換価値なんぞと笑わせる
ヴぁっはっはっは
それが交換価値なんぞと笑わせる
ヴぁっはっはっは
おそらくまず維新が目指すのはTTP交渉での混合診療の解禁だろう
末期患者とその家族に偽の希望を売りつける商売がたちまちのうちに
拡大し、資産を半ば強制的に吐き出させられることになる。
医薬業界と広告メディア業界が癒着して、治療効果も確認されていない
「最先端」医療が誇大宣伝されることになるのは想像に難くない。
末期患者とその家族に偽の希望を売りつける商売がたちまちのうちに
拡大し、資産を半ば強制的に吐き出させられることになる。
医薬業界と広告メディア業界が癒着して、治療効果も確認されていない
「最先端」医療が誇大宣伝されることになるのは想像に難くない。
維新の会ってそんなにものごとを深く考えてないと思うよ。
誰かが持ち込んだ目新しくて良さげな儲け話に飛びついてるだけの
無節操で行き当たりばったりの集団じゃないの。
誰かが持ち込んだ目新しくて良さげな儲け話に飛びついてるだけの
無節操で行き当たりばったりの集団じゃないの。
333 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 10:01:43.88 0
大阪人というのはテレビテレビ芸人が偉いと思ってるんだろうな。
東京人は物書きを偉いと思ってる。
テレビ芸人があれこれ言ったところで、そんなものから社会的な成果が導き出されるわけないよ。
もっともらしいことを言って自分を売り込みたいだけなんだから。
とにかく、出たい目立ちたい、人に命令されるのはもう嫌だから人に命令したい、そんなもんだろ。
テレビ芸人の言うことが社会に大きな影響を及ぼすなんて、大阪だけじゃなくて日本全体の知的レベルを表してるんだ。
特に若年層の知的レベルがもう少し高くならないものか。
このままじゃ日本は、本当に奴隷の国になるな。
東京人は物書きを偉いと思ってる。
テレビ芸人があれこれ言ったところで、そんなものから社会的な成果が導き出されるわけないよ。
もっともらしいことを言って自分を売り込みたいだけなんだから。
とにかく、出たい目立ちたい、人に命令されるのはもう嫌だから人に命令したい、そんなもんだろ。
テレビ芸人の言うことが社会に大きな影響を及ぼすなんて、大阪だけじゃなくて日本全体の知的レベルを表してるんだ。
特に若年層の知的レベルがもう少し高くならないものか。
このままじゃ日本は、本当に奴隷の国になるな。
テレビ芸人ってテレビに出ない有名芸人っているか？
落語家とかはまた別種だと思う
落語家とかはまた別種だと思う
335 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 10:58:35.03 0
336 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 11:03:05.32 0
評論家とか物書きもだよ。
337 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 14:23:58.35 0
>>335
短絡的だね 全く芸のない君に言われてもね
短絡的だね 全く芸のない君に言われてもね
テレビ芸人批判は言い過ぎかもしれないが、テレビや新聞では扱えないような、
マスメディアではタブーであることが、大事な問題の本質だったりするからな。
そういう意味では、テレビなどのマスコミ的な言論は、本質を隠す機能がある。
保守も左翼も、こういう批評をすればギリギリ安全でなおかつ
大衆のガス抜きになってストレス解消になる、というラインを狙って批評する。
そういう事を象徴する意味で333は、テレビ芸人という言葉を使ったのかな。
マスメディアではタブーであることが、大事な問題の本質だったりするからな。
そういう意味では、テレビなどのマスコミ的な言論は、本質を隠す機能がある。
保守も左翼も、こういう批評をすればギリギリ安全でなおかつ
大衆のガス抜きになってストレス解消になる、というラインを狙って批評する。
そういう事を象徴する意味で333は、テレビ芸人という言葉を使ったのかな。
339 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 15:04:37.54 0
>>337
ちょっと横道にそれて、知ったかぶりをさせてもらおう。
昔、古今亭志ん朝はテレビで引っ張りだこだったけど、ある時からテレビ出演をそべて断った。
立川談志が司会をしていたときの「笑点」は、一切のアドリブを認めなかった。
アドリブに見える発言も全部談志が取捨選択をしたうえでのものだった。
こういう伝説があるね。
いいか悪いかは知らない。
ちょっと横道にそれて、知ったかぶりをさせてもらおう。
昔、古今亭志ん朝はテレビで引っ張りだこだったけど、ある時からテレビ出演をそべて断った。
立川談志が司会をしていたときの「笑点」は、一切のアドリブを認めなかった。
アドリブに見える発言も全部談志が取捨選択をしたうえでのものだった。
こういう伝説があるね。
いいか悪いかは知らない。
340 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 15:05:29.96 0
>>339
＞そべて ＝ すべて
＞そべて ＝ すべて
341 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 15:06:05.28 O
Google「不正選挙」を削除しまくり。これは…
ある長野の投票所では、未来の党が当日リストからなかったり、神奈川9区では自筆の票が500枚出てきたとか、ある参議院議員が投票に行ったら、既に投票済みになっていた。そのブログやツイッターは削除されている。
ヤフーの知恵袋にGoogleで不正選挙と検索が日に日になくなっているって冗談かと思ったら本当だった。
Googleで『不正選挙』と検索すると・・・ 選挙前にはすでに1000万件以上あった検索数が、選挙翌日のAM6:20頃には783万件に激減しています。
さらに不思議なことに、AM6:45にはなんと665万件にまで激減・・・
昨日お昼14時で Google「不正選挙」検索で約 5,790,000 件、今日、今現在は 約 14,800,000 件 こんなに検索数が減るっておかしいよね
Googleといえばアメリカ
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-1465.html
電通に国税を使い、ＴＰＰ推進を依頼。全国の新聞社にＴＰＰ推進を書かせてる。
世論誘導とか平気でやるんだね。
ある長野の投票所では、未来の党が当日リストからなかったり、神奈川9区では自筆の票が500枚出てきたとか、ある参議院議員が投票に行ったら、既に投票済みになっていた。そのブログやツイッターは削除されている。
ヤフーの知恵袋にGoogleで不正選挙と検索が日に日になくなっているって冗談かと思ったら本当だった。
Googleで『不正選挙』と検索すると・・・ 選挙前にはすでに1000万件以上あった検索数が、選挙翌日のAM6:20頃には783万件に激減しています。
さらに不思議なことに、AM6:45にはなんと665万件にまで激減・・・
昨日お昼14時で Google「不正選挙」検索で約 5,790,000 件、今日、今現在は 約 14,800,000 件 こんなに検索数が減るっておかしいよね
Googleといえばアメリカ
http://goldentamatama.blog84.fc2.com/blog-entry-1465.html
電通に国税を使い、ＴＰＰ推進を依頼。全国の新聞社にＴＰＰ推進を書かせてる。
世論誘導とか平気でやるんだね。
342 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 16:03:12.82 0
343 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 17:08:14.22 0
Google、Amazon、Facebook、みんなIn-Q-Telでしょ
ネットに接続する人間ひとり一人の思想信条嗜好がログとして保存されているのはもちろん
将来的には個人の言動が監視できるようになる。
インサイダー情報、金融情報、〒口情報、要人のスキャンダルなどを
某国がネット上の個人追跡によって集めている。
ネットは自由で民主的な言論空間などではなく、某国が監視カメラ替わりに使用するための計画だ
とわきまえておこう。
将来的には個人の言動が監視できるようになる。
インサイダー情報、金融情報、〒口情報、要人のスキャンダルなどを
某国がネット上の個人追跡によって集めている。
ネットは自由で民主的な言論空間などではなく、某国が監視カメラ替わりに使用するための計画だ
とわきまえておこう。
そんな膨大な品行方正な人間のデータ
何の役にも立たんわロクデナシ
何の役にも立たんわロクデナシ
ある程度上層部が情報をコントロールする事例はあるだろう
だが道具を生物の為、人間の為と捕らえられなくなったら
人間は終わりだと思う
だが道具を生物の為、人間の為と捕らえられなくなったら
人間は終わりだと思う
>>345
YouTube動画 The End of Privacy Rights
YouTube動画 The End of Privacy Rights
無論私にも届かない声がある
しかし私にも信じる世界の姿があるのだよ
というニートの発狂でしたっと
しかし私にも信じる世界の姿があるのだよ
というニートの発狂でしたっと
強きに巻かれるのか
不正と戦うのか
永遠のテーマだな
不正と戦うのか
永遠のテーマだな
ノートンのウイルス対策セキュリティソフトのポリシーを詳しく読めば
ちゃんと書いてあるけど、デフォの設定では、ノートン認定で「危険なサイト」
にアクセスすると、その前後にパソコンで実行されていたプロセスを含め、
パソコン内部のすべての情報にアクセスする権限をノートンに許可すること
を暗黙のうちに承認したことになっていたと思うよ。
ちゃんと書いてあるけど、デフォの設定では、ノートン認定で「危険なサイト」
にアクセスすると、その前後にパソコンで実行されていたプロセスを含め、
パソコン内部のすべての情報にアクセスする権限をノートンに許可すること
を暗黙のうちに承認したことになっていたと思うよ。
俺はネイティブの英語なんか解らん
道具は道具だし、間違った作りなら製造元をぶん殴るしか無い
道具は道具だし、間違った作りなら製造元をぶん殴るしか無い
東電の原発も最先端の装置
だが何の権限も威力も無かった
このような間違いはこれからも無いとは限ら無い
被害は最小限に食い止める必要がある
その為にはどうしても無駄な虚栄心や驕り高ぶりを捨てなければならない
だが何の権限も威力も無かった
このような間違いはこれからも無いとは限ら無い
被害は最小限に食い止める必要がある
その為にはどうしても無駄な虚栄心や驕り高ぶりを捨てなければならない
あれを組織の陰謀と捉える人間も多いようだ
しかし世界中のデモに参加する人間や
被害にさらされた人間は
果たして何も知らないのだろうか？
私はそちらの人間を信じるよ
しかし世界中のデモに参加する人間や
被害にさらされた人間は
果たして何も知らないのだろうか？
私はそちらの人間を信じるよ
354 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 18:03:32.14 0
そうじゃない そうじゃないんだ
これからの忘年会シーズン
内田がこんな店であれ食べました これ食べましたって
自慢のオンパレードが続くであろうけどこれを評論すべきだろ
これからの忘年会シーズン
内田がこんな店であれ食べました これ食べましたって
自慢のオンパレードが続くであろうけどこれを評論すべきだろ
君達はシャーリーズ・セロンやジュリアン・ハフから結婚を申し込まれるだろうか？
たかがハリウッド女優一人の気持ちも変えられないような者が、
世界を変えようと考えるなんて誇大妄想だ。
たかがハリウッド女優一人の気持ちも変えられないような者が、
世界を変えようと考えるなんて誇大妄想だ。
356 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 18:24:00.40 0
東京発の文化
ロリコン 変態 どっちにしろろくなもんじゃない
未成年に肌を露出させていかがわしい踊りを仕込むだけだろ
それに熱狂する基地外都民
ビデ倫とか猥褻物陳列罪とか完全に形骸化してるし
ロリコン 変態 どっちにしろろくなもんじゃない
未成年に肌を露出させていかがわしい踊りを仕込むだけだろ
それに熱狂する基地外都民
ビデ倫とか猥褻物陳列罪とか完全に形骸化してるし
こんな鵜飼いの鵜みたいな生き方
全く真似できないよ
全く真似できないよ
もてる男の共通点は短絡思考で誇大妄想なところ
360 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 19:13:12.06 0
日本はいい アメリカは悪い
一日百回位唱えたい
一日百回位唱えたい
362 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 19:25:25.87 0
日本的価値観 うじうじと長い時間悩んでのろのろと行動する臆病さが善
アメリカ的価値観 広く大きく速く考えてすぐ行動する勇気が善
アメリカ的価値観 広く大きく速く考えてすぐ行動する勇気が善
364 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 19:43:47.93 0
そんな事言ったら世界大戦に乗り出した天皇は
正しく英雄だったって事になるな
正しく英雄だったって事になるな
366 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 19:58:38.64 0
アメリカ的か日本的かよりも、東京的か大阪的かが橋下の問題意識だよ。
西川のりおが秀逸な分析をしていたが、橋下が横分けにしたのは東京に負けたことを表していると。
グローバルか日本ローカルの東京かという選択肢を拒否して
大阪を選択した橋下が東京に負けたと。
グローバルか日本ローカルの東京かという選択肢を拒否して
大阪を選択した橋下が東京に負けたと。
369 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 20:46:26.24 0
370 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 21:14:31.78 0
橋下 東京生まれだろ
それに東京が大阪にゆがんだコンプレックス抱いてんだよ
それに東京が大阪にゆがんだコンプレックス抱いてんだよ
371 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 21:15:57.17 0
>>370
東京のゆがんだコンプレックスって、なに？
東京のゆがんだコンプレックスって、なに？
372 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 21:27:50.17 0
そりゃ日本文化を代表してるのが関西だからだろ
経済力では圧倒してながら変態文化しか生み出せないことに対する
気後れを感じる
経済力では圧倒してながら変態文化しか生み出せないことに対する
気後れを感じる
ときどき関西でイイイヴェントやってるとクッソーとは思うけど、
関西の人は毎日こんな感じなんだろうな？ウチダせんせも
関西に骨を埋めるとおもてたが、年に１００回近く新幹線通勤 プ
関西の人は毎日こんな感じなんだろうな？ウチダせんせも
関西に骨を埋めるとおもてたが、年に１００回近く新幹線通勤 プ
374 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 21:33:36.65 0
375 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 21:34:56.64 0
基本的に量では東京が圧倒してるんだが
どこか後ろめたい気がする 質では及ばないというゆがんだコンプレックスが
トンキンの大阪叩きにつながるんだろう
どこか後ろめたい気がする 質では及ばないというゆがんだコンプレックスが
トンキンの大阪叩きにつながるんだろう
ちょと話は核心からそれますが、
合気道って極端に卑怯だよね？
まるで後ろから膝カックンやるようなふいウチダ
ですから開祖もこんな卑怯な技を人殺しに使ってはならーん！
と固く戒めたそーだ
合気道って極端に卑怯だよね？
まるで後ろから膝カックンやるようなふいウチダ
ですから開祖もこんな卑怯な技を人殺しに使ってはならーん！
と固く戒めたそーだ
377 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 21:36:33.79 0
関東発の日本を代表するものいくつ上げれる？
ほとんどないだろｗ
ほとんどないだろｗ
カント炊き、なっとー、江戸前寿司、かば焼き、天ぷら
火事と喧嘩と御稲荷さん
宵越しの金遣い
火事と喧嘩と御稲荷さん
宵越しの金遣い
官りょー、靖国、ペルリ上陸
380 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 21:41:39.71 0
日本を代表するものな 日本と聞いて思いつくもの
寿司とてんぷらくらいだろｗｗｗｗ
寿司とてんぷらくらいだろｗｗｗｗ
最近の吉本の迷走は凄まじいよなあ
あきばはら
カントー大震災
鎌倉武士、国定忠治と空っ風、足利尊氏
平将門
386 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 21:46:58.75 0
ｗｗｗ
日本を代表するものじゃないだろ
関東はほんとしょぼいな 変態文化生み出すだけで
朝鮮人虐殺したりろくでもない
大地震東京で起きたら面白かったのに
日本を代表するものじゃないだろ
関東はほんとしょぼいな 変態文化生み出すだけで
朝鮮人虐殺したりろくでもない
大地震東京で起きたら面白かったのに
387 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 21:55:53.69 0
納得していただけたかな？
関東発の日本を代表するものは数えるほどしかない
経済力では圧倒してながらいつも歪んだコンプレックスを抱いている
それがトンキンの大阪叩きにつながるんだろう
関東発の日本を代表するものは数えるほどしかない
経済力では圧倒してながらいつも歪んだコンプレックスを抱いている
それがトンキンの大阪叩きにつながるんだろう
成長期の東京は大阪が視野に入っていなくて大阪の存在を無視し続けてきた。
ゼロ成長で内向きになってから、東京は大阪を意識し始める。
原発事故で東日本が汚染されて、西日本へとウェイトが流れている。
ゼロ成長で内向きになってから、東京は大阪を意識し始める。
原発事故で東日本が汚染されて、西日本へとウェイトが流れている。
389 ：考える名無しさん：2012/12/24(月) 22:59:01.64 0
ここで誰か
西風が東風を圧倒するとか毛沢東の言葉借りていわないかな・・・・
西風が東風を圧倒するとか毛沢東の言葉借りていわないかな・・・・
実際そう言う事はあるだろうが
騒げば騒ぐほど不毛な事態に陥るような気がする
自分の働く場所をぶち壊すアホな外国人に
肩入れする日本人はいないと信じている
騒げば騒ぐほど不毛な事態に陥るような気がする
自分の働く場所をぶち壊すアホな外国人に
肩入れする日本人はいないと信じている
391 ：考える名無しさん：2012/12/25(火) 00:41:31.61 0
>>388
それ原発事故のせいで、内向きと関係ないから。
まあ、なんにしても、大阪人は東京コンプレックスの塊だということはわかった。
劣等感をバネにすぐれたものを生み出すこともあるけど、それがお笑い芸人じゃねえ。
なんでもう少しマシなもの生み出さないの？
それ原発事故のせいで、内向きと関係ないから。
まあ、なんにしても、大阪人は東京コンプレックスの塊だということはわかった。
劣等感をバネにすぐれたものを生み出すこともあるけど、それがお笑い芸人じゃねえ。
なんでもう少しマシなもの生み出さないの？
392 ：考える名無しさん：2012/12/25(火) 01:49:32.79 0
東大が御用学者養成所の役目を果たしているから、
京大が自由なことをやれている。
京大が自由なことをやれている。
知性の高さで比べるなら秋葉アイドルよりも大阪芸人が数段上だ。
>>391
バブル崩壊と阪神淡路大震災で大阪パワーは没落した。
東京だけが日本全体を牽引してきた。でも、小泉以降は東京も駄目。
駄目だから内向きになる。地方自治体の財政問題が国民の目にも明らかに。
地方の困窮問題が浮上。橋下の登場。ほら、内向きとちょっと関係あるだろ。
バブル崩壊と阪神淡路大震災で大阪パワーは没落した。
東京だけが日本全体を牽引してきた。でも、小泉以降は東京も駄目。
駄目だから内向きになる。地方自治体の財政問題が国民の目にも明らかに。
地方の困窮問題が浮上。橋下の登場。ほら、内向きとちょっと関係あるだろ。
お互いに貶しあっても自分が偉くなるわけではありません
各都市がみんな素敵でみんな良いにならないと日本は浮上しません
つうことでわたしは順繰り遷都を提案します
東京→大阪→仙台→名古屋→札幌→福岡と総選挙の度に首都を移し
ついでに既得権層や中央官僚を振り落としませう
ひょっとして経済効果もあるかもね プ
各都市がみんな素敵でみんな良いにならないと日本は浮上しません
つうことでわたしは順繰り遷都を提案します
東京→大阪→仙台→名古屋→札幌→福岡と総選挙の度に首都を移し
ついでに既得権層や中央官僚を振り落としませう
ひょっとして経済効果もあるかもね プ
397 ：考える名無しさん：2012/12/25(火) 10:40:18.95 0
>>395
やっぱり大阪とは関係ないよ。
大阪に没落は、弱者利権と公務員利権が一体となっていることに嫌気がさした若年層が、東京に出ていっちゃったから。
旧弊から逃れられない田舎が過疎ったのと、ある意味同じ構図。
いつの時代も若者は自由が好きだった。
いまは自由が好きと言えない時代になっちゃったけどね。
地方の疲弊は、阪神や小泉以前から。
だから自民党は、小泉で反公務員で斬新さをアピールしなくちゃいけなかった。
そのときはすでに自民党は実質的に解体してた。
斬新で反公務員だったはずの小泉は、日本を新自由主義に売りとばして破壊した。
よく言われるように、ぶっ壊したのは自民党じゃなくて、日本だったんだ。
壊されてぐらぐらしている日本の、最後の貴族が公務員なんだよ。
ほんとうは、その貴族を引きずり下ろそうとしたのは小沢だ。
だから貴族たちに抹殺された。
貴族が指揮棒を振ったら、庶民は小沢抹殺の大合唱をはじめたんだ。
だけど、やっぱり貴族は許せない。
そこでジャンヌダルクの仮装をしてるのが橋下さ。
やっぱり大阪とは関係ないよ。
大阪に没落は、弱者利権と公務員利権が一体となっていることに嫌気がさした若年層が、東京に出ていっちゃったから。
旧弊から逃れられない田舎が過疎ったのと、ある意味同じ構図。
いつの時代も若者は自由が好きだった。
いまは自由が好きと言えない時代になっちゃったけどね。
地方の疲弊は、阪神や小泉以前から。
だから自民党は、小泉で反公務員で斬新さをアピールしなくちゃいけなかった。
そのときはすでに自民党は実質的に解体してた。
斬新で反公務員だったはずの小泉は、日本を新自由主義に売りとばして破壊した。
よく言われるように、ぶっ壊したのは自民党じゃなくて、日本だったんだ。
壊されてぐらぐらしている日本の、最後の貴族が公務員なんだよ。
ほんとうは、その貴族を引きずり下ろそうとしたのは小沢だ。
だから貴族たちに抹殺された。
貴族が指揮棒を振ったら、庶民は小沢抹殺の大合唱をはじめたんだ。
だけど、やっぱり貴族は許せない。
そこでジャンヌダルクの仮装をしてるのが橋下さ。
398 ：考える名無しさん：2012/12/25(火) 10:59:29.27 0
年寄りを邪魔者扱いにする演説の橋下には、びっくりした。
年寄りを大事にしない政治家が、
国家、国民を大事にするわけがない。
姥捨て論をわめく橋下には失望した。この男は駄目だ。
人間を使い捨てのライターぐらいにしか見ていない。
年寄りを大事にしない政治家が、
国家、国民を大事にするわけがない。
姥捨て論をわめく橋下には失望した。この男は駄目だ。
人間を使い捨てのライターぐらいにしか見ていない。
「経済成長」の戦略を、貧窮した家庭の家財を売り払うことや、
女性に身売りをさせることと同じようにしか考えていない。
それで儲けを出す事業者が増えるならいいという考え。
確かに売春を合法化して、貧窮した女性に売春させれば、
その売上額だけ経済は成長する。だが、豊かさとは、好ましい
商品やサービスが豊富に手に入るようにすることであって、
単に売上額が増大することではない。
女性に身売りをさせることと同じようにしか考えていない。
それで儲けを出す事業者が増えるならいいという考え。
確かに売春を合法化して、貧窮した女性に売春させれば、
その売上額だけ経済は成長する。だが、豊かさとは、好ましい
商品やサービスが豊富に手に入るようにすることであって、
単に売上額が増大することではない。
さらにいえば、その好ましい商品やサービスと等価のものが
市場で買わなくても自前で入手できるようになるなら、
その分、生活は豊かになる。医者や療法士に金を払わなくても、
自己管理で健康が維持できるなら、それだけ生活は楽になる。
市場で買わなくても自前で入手できるようになるなら、
その分、生活は豊かになる。医者や療法士に金を払わなくても、
自己管理で健康が維持できるなら、それだけ生活は楽になる。
大阪人というのは大阪論が好きなんだよな。
大阪スタイルはこうやねん、これちゃうねんと。
欧米に劣等感を持つ日本人が日本論を好きなように。
永遠のアンチで永遠の二番手であることにアイデンティティを持つ
というのは、これからの日本のあるべき姿じゃないかな。
橋下人気がこれと関係しているのかは分からないけど。
大阪スタイルはこうやねん、これちゃうねんと。
欧米に劣等感を持つ日本人が日本論を好きなように。
永遠のアンチで永遠の二番手であることにアイデンティティを持つ
というのは、これからの日本のあるべき姿じゃないかな。
橋下人気がこれと関係しているのかは分からないけど。
402 ：考える名無しさん：2012/12/25(火) 15:00:30.38 0
トンキンの歪んだコンプレックス暴走中ｗｗｗ
東京への劣等感をストレートに出すから大阪の作り出すものはシンプルで退屈なものになるんだろうな。
東京は欧米コンプレックスが歪んだ形で昇華されるから面白い文化を生む。
東京は欧米コンプレックスが歪んだ形で昇華されるから面白い文化を生む。
404 ：考える名無しさん：2012/12/25(火) 15:16:33.44 0
大阪は後進国のノリで劣等感のパワーを瞬発的に勢いよく出すのが好きなので回路が単純だ。
単純だがスッキリした気持ちよさがある。
東京は屈折したヨーロッパの洗練された文化に憧れているから、
複雑な回路でコンプレックスを昇華しようとする。
そのせいで薄気味悪いものが出来上がる。
単純だがスッキリした気持ちよさがある。
東京は屈折したヨーロッパの洗練された文化に憧れているから、
複雑な回路でコンプレックスを昇華しようとする。
そのせいで薄気味悪いものが出来上がる。
406 ：考える名無しさん：2012/12/25(火) 15:57:41.79 0
具体的にお願いしますよ
東京発の日本を代表する文化とはなんですか？
大阪と聞くと吉本新喜劇を連想するようだが
大阪文化を代表してるのは船場の旦那衆だろう
あまり詳しくは知らないが 京都より京都らしいってのが
大阪の粋だと思われる
東京発の日本を代表する文化とはなんですか？
大阪と聞くと吉本新喜劇を連想するようだが
大阪文化を代表してるのは船場の旦那衆だろう
あまり詳しくは知らないが 京都より京都らしいってのが
大阪の粋だと思われる
407 ：考える名無しさん：2012/12/25(火) 16:01:08.14 0
関西発 ノーベル賞 村上春樹 川端康成 ips細胞 スポーツ選手
伝統文化 伝統芸能 有名企業 綺羅星のごとく
東京発 変態文化のみ・・・
伝統文化 伝統芸能 有名企業 綺羅星のごとく
東京発 変態文化のみ・・・
率直に言えば大阪のノリは韓国パワーによるものだろうな。
単純、中央への劣等感、暑苦しく感情的・・・
単純、中央への劣等感、暑苦しく感情的・・・
409 ：考える名無しさん：2012/12/25(火) 16:15:48.84 0
だから・・・そういうイメージに基づく抽象的な話じゃなくて
根拠に基づいてくれないと・・・・
やっぱりトンキンの歪んだコンプレックスはなかなか解消されないなぁ
根拠に基づいてくれないと・・・・
やっぱりトンキンの歪んだコンプレックスはなかなか解消されないなぁ
韓国人が「やっぱり日本の歪んだコンプレックスはなかなか解消されないなぁ」と言っているのと全く同じだよね。
411 ：考える名無しさん：2012/12/25(火) 16:22:06.77 0
大阪→東京→大阪
と渡り歩いてきたんだけど
いちど東京のぬるま湯感になれると大阪はほんまにきつい
悪い意味でも良い意味でも、やっぱ住みやすいのは東京
なんか、変なこと起こりそうなのは京都w
と渡り歩いてきたんだけど
いちど東京のぬるま湯感になれると大阪はほんまにきつい
悪い意味でも良い意味でも、やっぱ住みやすいのは東京
なんか、変なこと起こりそうなのは京都w
何で大阪人と韓国人て性格がそっくりなんだろう。
全然相手にされていないのに勝手に異常なほどのライバル心を燃やしてエゲつないハッタリを始めるし。
大阪人の言動パターンは韓国人そのもの。
大阪人の言動パターンは韓国人そのもの。
なんでニュー速みたい流れにしてんだよ
416 ：考える名無しさん：2012/12/25(火) 18:51:52.92 0
東大は官僚養成場だから
くーだらない、くだらない！
上方から江戸へ下った「下り酒」よりか不味い「下らない酒」といふ説もあるが
これはたつるくんとおんなじレトリック
まったくくーだらない意見であーる
自分の価値を自分自身ではなくって、国や土地に結びつけるのは
まったくくーだらないといへるでせう 排他（吐いた？）主義の根源でわ？
上方から江戸へ下った「下り酒」よりか不味い「下らない酒」といふ説もあるが
これはたつるくんとおんなじレトリック
まったくくーだらない意見であーる
自分の価値を自分自身ではなくって、国や土地に結びつけるのは
まったくくーだらないといへるでせう 排他（吐いた？）主義の根源でわ？
大阪人と関西人はまた全然違うのか？
つまり兵庫なんかは。
大阪人だけ特殊なの？
なんかそんな事言い始めたらきり無いような。
阪急と阪神は違うとか、道頓堀界隈とどこそこは違うとか。。
大阪人同士でもよく言い合ってるよな。
他県の人間に言わせれば
「どーでもいーわ、んなもん」ってだけなんだが。
つまり兵庫なんかは。
大阪人だけ特殊なの？
なんかそんな事言い始めたらきり無いような。
阪急と阪神は違うとか、道頓堀界隈とどこそこは違うとか。。
大阪人同士でもよく言い合ってるよな。
他県の人間に言わせれば
「どーでもいーわ、んなもん」ってだけなんだが。
420 ：考える名無しさん：2012/12/26(水) 02:44:39.12 0
そうだ 内田大先生にツイッターで言葉遣いの間違い正されたの
忘れてた
違和感を感じるではなく 正しくは違和感を覚えるでした
ありがとう内田大先生
忘れてた
違和感を感じるではなく 正しくは違和感を覚えるでした
ありがとう内田大先生
言葉は使い方が変形していくらしいね
「違和感を感じる」
重言は、日本語として完全に間違いとまでは言えないけれど、避けた方が好ましい表現。
実は、「違和感を覚える」もあまり良い表現とは言えないんだ。
「感じる」と同じ意味を持つ「覚える」に言いかえただけなので、
意味として見たら重言風だからね。
重言は、日本語として完全に間違いとまでは言えないけれど、避けた方が好ましい表現。
実は、「違和感を覚える」もあまり良い表現とは言えないんだ。
「感じる」と同じ意味を持つ「覚える」に言いかえただけなので、
意味として見たら重言風だからね。
424 ：考える名無しさん：2012/12/27(木) 10:02:34.93 0
なるほど なるほど
日本語難しいね
日本語難しいね
425 ：考える名無しさん：2012/12/27(木) 10:07:37.01 0
不和を覚える
違和感がある
おかしな錯覚に捉われる
違和感がある
おかしな錯覚に捉われる
426 ：考える名無しさん：2012/12/27(木) 10:43:46.65 0
>>425
＞不和 −＞ 「不安」のミスタイプかな？
＞不和 −＞ 「不安」のミスタイプかな？
「妄言製造機、ずらり」 韓国紙、安倍内閣を酷評 関係修復にブレーキも - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/world/news/121227/kor12122711180001-n1.htm
【４０×４０】中国の暴走は止まらない 山田吉彦・東海大教授 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/world/news/121227/chn12122711040000-n1.htm
【４０×４０】中国の暴走は止まらない 山田吉彦・東海大教授 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/world/news/121227/chn12122711040000-n1.htm
「お前の部屋は物が散らかっていなくて綺麗だな。清潔感を覚えるよ」
「清潔感を覚える」って言い方には違和感があるね。
「清潔感がある」の方が自然な感じ。
「違和感を覚える」よりも「違和感がある」の方が自然じゃないかな。
いや、「違和感を覚える」と「違和感がある」では、
感覚の強弱や感覚の実体性や訴求効果や内的か外的かなどのニュアンスが違うから
「違和感を覚える」でもいいんだ！というのなら、
「違和感を感じる」という表現の持つニュアンスも尊重してよいのではないだろうか。
「清潔感を覚える」って言い方には違和感があるね。
「清潔感がある」の方が自然な感じ。
「違和感を覚える」よりも「違和感がある」の方が自然じゃないかな。
いや、「違和感を覚える」と「違和感がある」では、
感覚の強弱や感覚の実体性や訴求効果や内的か外的かなどのニュアンスが違うから
「違和感を覚える」でもいいんだ！というのなら、
「違和感を感じる」という表現の持つニュアンスも尊重してよいのではないだろうか。
頭痛が痛む
【これはひどい】中日新聞「安倍内閣を名付けるなら？」 → 「ネトウヨ」「まぐれ敗者復活」「福島圧殺」など http://blog.esuteru.com/archives/6830321.html
431 ：考える名無しさん：2012/12/27(木) 16:41:22.68 0
さて話を正軌に戻そう
内田が大学擁護をリツイートの形式でしている
わけのわからん哲学だの習って学生を社会に送り込むことは
学生をまったくの非武装で戦地に送り込むのと同じではないだろうか
これは罪悪ではないのだろうか？
それよりも英会話や簿記を習っておいたほうが若い人の役に立つのではないだろうか
内田が大学擁護をリツイートの形式でしている
わけのわからん哲学だの習って学生を社会に送り込むことは
学生をまったくの非武装で戦地に送り込むのと同じではないだろうか
これは罪悪ではないのだろうか？
それよりも英会話や簿記を習っておいたほうが若い人の役に立つのではないだろうか
恐怖を感じたら合気道と祈りの心で切り抜けるがよいぞ
433 ：考える名無しさん：2012/12/27(木) 17:21:51.67 0
合気道つかったら捕まるから・・・
434 ：考える名無しさん：2012/12/27(木) 19:21:28.33 0
バランスですよ
実学も趣味の学問も片方に傾倒すると人生つっかえます
実学も趣味の学問も片方に傾倒すると人生つっかえます
435 ：考える名無しさん：2012/12/27(木) 19:39:26.99 0
若い人が哲学にはまるって不健全だと思うんだが
根本的に必要なくね？
根本的に必要なくね？
436 ：考える名無しさん：2012/12/27(木) 21:38:27.85 0
寝呆けた事言うな。
社会なんて放っておいても変化していく。
社会なんて放っておいても変化していく。
438 ：考える名無しさん：2012/12/27(木) 21:53:08.50 0
>>437
意味が通じなかったか・・・
意味が通じなかったか・・・
439 ：考える名無しさん：2012/12/27(木) 22:05:52.05 0
内田の大学擁護はいまいち的を得てないんだよね
的を射てないとかつっこみ不要
一方で グローバル社会に対応できる人材育成に反対したり
哲学者なのに 社会問題に口出したり
ゲンシケンやもやしもんに代表されるような4年のモラトリアムを賛美したり
哲学自体の価値を証明してるわけでなく むしろ否定してるような・・・
的を射てないとかつっこみ不要
一方で グローバル社会に対応できる人材育成に反対したり
哲学者なのに 社会問題に口出したり
ゲンシケンやもやしもんに代表されるような4年のモラトリアムを賛美したり
哲学自体の価値を証明してるわけでなく むしろ否定してるような・・・
440 ：考える名無しさん：2012/12/27(木) 22:07:19.05 0
哲学を寝食忘れるほど熱心に勉強したら
その後の人生にどんないいことがあるのかまったく説明できていない
哲学詳しいと 若い人は社会に出て元気よくやっていけるんでしょうか？
むしろ逆だと思うんだが
その後の人生にどんないいことがあるのかまったく説明できていない
哲学詳しいと 若い人は社会に出て元気よくやっていけるんでしょうか？
むしろ逆だと思うんだが
内田先生の本を読むような人は学校の先生だったり役所勤めしてるような人でしょ。
厳しい競争で鍛えられてバリバリ働いている会社員は
こんなヌルマ湯でふやけたような本は読まないよ。
厳しい競争で鍛えられてバリバリ働いている会社員は
こんなヌルマ湯でふやけたような本は読まないよ。
それはそうかもね
＞選挙が終わったあとの有権者がなすべきことは、新たに出発する政権ができるだけ賢明で有徳な人たちによって組織され、
適切な政策を実施することを「願う」ことだと思います。その蓋然性がどれほど低くても。
最後の１文で皮肉を言ってるつもりなんでしょ
くっやしー！とか正直に言えばイイのにねぇ
適切な政策を実施することを「願う」ことだと思います。その蓋然性がどれほど低くても。
最後の１文で皮肉を言ってるつもりなんでしょ
くっやしー！とか正直に言えばイイのにねぇ
444 ：考える名無しさん：2012/12/28(金) 22:30:22.38 0
内田さん
もう政治の話に物知り顔で関わるのはおよしなさい
自分を傷つけるだけだ
もう政治の話に物知り顔で関わるのはおよしなさい
自分を傷つけるだけだ
政治や経済の世界は複雑だから内田先生には無理だと思うよ。
446 ：考える名無しさん：2012/12/28(金) 22:53:21.22 0
何にでも口出してすべてはずす
カンサンジュンみたいになりつつある
カンサンジュンみたいになりつつある
447 ：考える名無しさん：2012/12/29(土) 10:47:00.60 0
生姜教授は低音が魅力。
内田メイヨはそこが今市。
同年生まれのライバルは姐さんの上野千鶴子女史の取り合いで決着をつける。
内田メイヨはそこが今市。
同年生まれのライバルは姐さんの上野千鶴子女史の取り合いで決着をつける。
自民政権の方が内田は儲かるじゃん
450 ：考える名無しさん：2012/12/30(日) 00:41:27.83 0
おかしい 忘年会シーズン
内田はあれ食べたこれ食べたと自慢しまくって
煽りまくると予想してたのに なぜか外れた
おかしい
内田はあれ食べたこれ食べたと自慢しまくって
煽りまくると予想してたのに なぜか外れた
おかしい
2ch見てるからだよ
声質にはその人の心の状態や
普段の生活態度が表れるからな。
普段の生活態度が表れるからな。
453 ：考える名無しさん：2012/12/30(日) 18:39:40.63 0
と思ったらしうまい食べた自慢が始まりました
やっぱ内田ここみてるわｗｗｗ
そのうちグルメエッセーでも出して一儲け企むんだろうな
やっぱ内田ここみてるわｗｗｗ
そのうちグルメエッセーでも出して一儲け企むんだろうな
ども 良いお年を！
来年は呪いをまき散らさないでね
選挙終わってからひっそりしていて吉
この調子で来年は人の悪口は止めましょうね ども
来年は呪いをまき散らさないでね
選挙終わってからひっそりしていて吉
この調子で来年は人の悪口は止めましょうね ども
455 ：考える名無しさん：2012/12/31(月) 23:25:45.30 0
どうもブログやツイッターを見る限り
内田の言う贈与経済とは 自分にとっての居心地のいい閉じた世界を作る
のが目標のようだが
閉じた世界なら何の問題もないです人に迷惑かけないし 勝手にやってください＾＾
内輪のサークル内でヨイショしあってください
しかし果たしてその世界はほんとに閉じてるかなｗｗｗ
内田の言う贈与経済とは 自分にとっての居心地のいい閉じた世界を作る
のが目標のようだが
閉じた世界なら何の問題もないです人に迷惑かけないし 勝手にやってください＾＾
内輪のサークル内でヨイショしあってください
しかし果たしてその世界はほんとに閉じてるかなｗｗｗ
だが、静かな声で語る、穏やかなまなざしの若者もまたそれと同じくらいに多い。
>>内田
来年は呪いをまき散らさないでね
選挙終わってからひっそりしていて吉
この調子で来年は人の悪口は止めましょうね
まぁ、お前はもうただの負け犬でしかないがな
来年は呪いをまき散らさないでね
選挙終わってからひっそりしていて吉
この調子で来年は人の悪口は止めましょうね
まぁ、お前はもうただの負け犬でしかないがな
逆神っぷりを来年も見たいけどな
脱原発論者であったにもかかわらず、
衆院選での脱原発派の惨敗（特に未来の壊滅・空中分解）について
一言もないのはどういうことだろう。
何がしかの反省を込めた分析があっていいはずだが。
衆院選での脱原発派の惨敗（特に未来の壊滅・空中分解）について
一言もないのはどういうことだろう。
何がしかの反省を込めた分析があっていいはずだが。
脱原発派内部で立場が分かれている。
電力自由化賛成、反対。国有化賛成、反対。火力増設賛成、反対。
再生エネ公共投資賛成、反対。
再生エネの中でも○○技術は将来性ある、××技術は将来性ないから投資するな。
部分的再稼動賛成、反対。除染しないで住民避難させろ、いや除染して住民帰村させろ。
瓦礫は地元で処理しろ、いや全国の産廃業者に金をバラマケ。
核廃棄物は北海道に埋めろ、モンゴルに埋めろ、いやロシアに埋めろ。
財源は消費増税だいや国債だいや処理は無理だ諦めて放置しろ。
自民党は現実的な脱原発派だ、いや自民は原発維持派だ、いや自民は推進派だ。
脱原発派にはまとまりがない。
電力自由化賛成、反対。国有化賛成、反対。火力増設賛成、反対。
再生エネ公共投資賛成、反対。
再生エネの中でも○○技術は将来性ある、××技術は将来性ないから投資するな。
部分的再稼動賛成、反対。除染しないで住民避難させろ、いや除染して住民帰村させろ。
瓦礫は地元で処理しろ、いや全国の産廃業者に金をバラマケ。
核廃棄物は北海道に埋めろ、モンゴルに埋めろ、いやロシアに埋めろ。
財源は消費増税だいや国債だいや処理は無理だ諦めて放置しろ。
自民党は現実的な脱原発派だ、いや自民は原発維持派だ、いや自民は推進派だ。
脱原発派にはまとまりがない。
そのまとまりのない脱原発を、衆院選に向けて
曲がりなりにもまとめたのが嘉田の未来だったわけだが。
曲がりなりにもまとめたのが嘉田の未来だったわけだが。
462 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 19:04:48.53 0
なるほど、
終わりだな。
終わりだな。
463 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 20:06:38.00 O
終わらねえよ
464 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 20:25:41.01 0
嘉田が脱原発勢力をまとめたなんて誰も思ってないんじゃないかな
465 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 20:34:21.82 0
小沢ですらお題目だもんなあ
466 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 21:51:43.27 0
467 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 21:52:35.46 0
間違えた
まぁいい
空き缶拾ってるか？ 内田さんよー
まぁいい
空き缶拾ってるか？ 内田さんよー
468 ：考える名無しさん：2013/01/02(水) 21:53:48.28 0
趙春花(福島瑞穂)は著書で「子供が18歳になったら家族解散式をやる」と書いているンだってな。
これって、日本人の家族観とはまったく異質だと思う。
それで???と思い出したんだが、
ウチダのケースと似てないか?
ウチダもそれに近いこと実践してたんじゃないか?
これって、日本人の家族観とはまったく異質だと思う。
それで???と思い出したんだが、
ウチダのケースと似てないか?
ウチダもそれに近いこと実践してたんじゃないか?
「あのー、野暮を承知でお聞きしますけど、アイドルの歌詞書いてる人たちって、人間の知性に対して何か憎しみでもあるのでしょうか。 」
典型的に頑固な老人になってもうたぜよ 自分の感性に嵌らない輩は無知蒙昧だと
典型的に頑固な老人になってもうたぜよ 自分の感性に嵌らない輩は無知蒙昧だと
470 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 02:21:21.82 P
>5：2012/12/03(月) 22:09:01.31 0
>>3
>かつては教員としての責任感みたいなものがあった。
>いまでは隠居の勝手な思いつきを書き散らす、という状態。
>それに耄碌というか、広い立場から反省ができないという症状も見られる感じだな。
>>3
>かつては教員としての責任感みたいなものがあった。
>いまでは隠居の勝手な思いつきを書き散らす、という状態。
>それに耄碌というか、広い立場から反省ができないという症状も見られる感じだな。
471 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 07:20:53.63 0
>>469
それに対するお嬢様のコメントもふるってるな
＞ええ〜、そうなの〜(TT)"@lovelove_kikaku: @levinassien もちろん確信犯に決まってる！それとは別に、お父様は一般市民の「知性」を過大に期待しすぎだと思う。
＞アイドルの歌詞のほうが世間一般の人々が考えてることよりだいぶ知性的だよ！☆?（ゝ。∂）"
娘は思考透視まで身につけてしまった
こりゃ逸材だぜ
それに対するお嬢様のコメントもふるってるな
＞ええ〜、そうなの〜(TT)"@lovelove_kikaku: @levinassien もちろん確信犯に決まってる！それとは別に、お父様は一般市民の「知性」を過大に期待しすぎだと思う。
＞アイドルの歌詞のほうが世間一般の人々が考えてることよりだいぶ知性的だよ！☆?（ゝ。∂）"
娘は思考透視まで身につけてしまった
こりゃ逸材だぜ
野暮な奴の方が知性に問題あるだろ、普通は。
日本未来の党・嘉田氏 早くも代表辞任へ http://jin115.com/archives/51922235.html
公明も維新もみんなも社民も共産も緑の風も脱原発党だからな。
TPP反対の保守政党であることをもっと前面に出さないと存在意義が全く無い。
TPP反対の保守政党であることをもっと前面に出さないと存在意義が全く無い。
475 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 18:36:56.80 0
>>474
維新は原発推進だろ？
維新は原発推進だろ？
476 ：考える名無しさん：2013/01/03(木) 18:40:12.53 0
>>474
貿易の完全自由化なんて、資本主義の完全肯定＝金儲け絶対主義の徹底保守の言い分じゃないか。
貿易の完全自由化なんて、資本主義の完全肯定＝金儲け絶対主義の徹底保守の言い分じゃないか。
【ｅアンケート】大学は多すぎるか 淘汰を進めるべきだ89％ - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/life/news/130103/trd13010319360008-n1.htm
>>3
本は、出版社のゴーストライターとかが書いてたとかじゃないか?
「何かの権威」2人が密室で対談してそれをテープ起こしとかで
プロの物書きが脚色しそれが「何かの権威」の著みたいなので
流通してると馬鹿が買う。昔からよくある。
本は、出版社のゴーストライターとかが書いてたとかじゃないか?
「何かの権威」2人が密室で対談してそれをテープ起こしとかで
プロの物書きが脚色しそれが「何かの権威」の著みたいなので
流通してると馬鹿が買う。昔からよくある。
なんかブログを適当に見繕ってライターが書いているらしいな
>>476
初期の保守は資本主義の弊害が理解できなかったんだよ。
資本主義の欠陥を保守が理解し始めて、20世紀後半からは
金儲け保守と農本主義保守に二分化されてきているんだ。
新保守主義と伝統保守主義の対立などと呼ばれているよ。
新保守派は旧財閥系企業と癒着、伝統保守派は農協と癒着しているんだ。
後者は経済学的に社会主義と結びつきやすいから愛国左翼と間違われるけど
それでも一応は保守なんだよ。
初期の保守は資本主義の弊害が理解できなかったんだよ。
資本主義の欠陥を保守が理解し始めて、20世紀後半からは
金儲け保守と農本主義保守に二分化されてきているんだ。
新保守主義と伝統保守主義の対立などと呼ばれているよ。
新保守派は旧財閥系企業と癒着、伝統保守派は農協と癒着しているんだ。
後者は経済学的に社会主義と結びつきやすいから愛国左翼と間違われるけど
それでも一応は保守なんだよ。
481 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 06:21:59.67 0
なるほどなるほど 一応保守か
482 ：考える名無しさん：2013/01/04(金) 10:05:13.68 0
>>480
別に保守なんて威張れるようなもんじゃない。
新であろうと旧であろうと、人々の暮らしと社会の平和を考えてるわけじゃない。
自分の現実的な利益や理念的な利益を、勝手に社会の利益のように言いつくろってるのが「保守」だ。
なにが人々の暮らしのためになるのかを良く考えなきゃいけないよ。
別に保守なんて威張れるようなもんじゃない。
新であろうと旧であろうと、人々の暮らしと社会の平和を考えてるわけじゃない。
自分の現実的な利益や理念的な利益を、勝手に社会の利益のように言いつくろってるのが「保守」だ。
なにが人々の暮らしのためになるのかを良く考えなきゃいけないよ。
テスト
またこんなこと言ってるぞ
＞「前にスペイン語ができるというフランス人に「スペインの作家では誰が好き？」と訊いて怪訝な顔をされたことがあります。
スペインの音楽にも美術にも建築にも何の興味もないよと言われて驚いた時に、日本人は「目標文化」に対する憧れが
外国語習得の主たる動機である「変わった」国民だと気づきました。」
主張の根拠が「経験的事実であーる！」って樹ちゃんの得意技ですが、たった一人の言葉じゃなんの客観性も無いよ？
＞「前にスペイン語ができるというフランス人に「スペインの作家では誰が好き？」と訊いて怪訝な顔をされたことがあります。
スペインの音楽にも美術にも建築にも何の興味もないよと言われて驚いた時に、日本人は「目標文化」に対する憧れが
外国語習得の主たる動機である「変わった」国民だと気づきました。」
主張の根拠が「経験的事実であーる！」って樹ちゃんの得意技ですが、たった一人の言葉じゃなんの客観性も無いよ？
485 ：考える名無しさん：2013/01/05(土) 20:10:03.57 0
次のスレタイは
【新幹線】内田樹【おじさん】でいいんじゃまいか？
気が早いか
【新幹線】内田樹【おじさん】でいいんじゃまいか？
気が早いか
フランスとスペインは国境接して隣なんだから、
日本人がスペイン語の勉強するのと意識は違うだろうな。
フランス人が日本語の勉強をするときは日本文化に興味持っているのではないかな。
日本人がスペイン語の勉強するのと意識は違うだろうな。
フランス人が日本語の勉強をするときは日本文化に興味持っているのではないかな。
俺は小学生のころ英会話学校に通わされたが、特に英米文化に興味なかったよ。
サボると親に怒られるから通ってただけで。
サボると親に怒られるから通ってただけで。
リンガフランカ（国際共通語）は功利主義者が効用を求めて習得するものであるから
普通の言語とは立ち位置が異なるのであーる（byたちゅるくん）
普通の言語とは立ち位置が異なるのであーる（byたちゅるくん）
489 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 07:09:10.92 0
内田のこれは無意識の自己弁護だったんじゃないかな
内田には最初、スペイン語ができるフランス人にはスペインの作家について知識があるんだろうという勝手な思い込みがあった
その勝手な思い込みが露わになった瞬間、自分の愚かさに直面することを回避してミスの原因を日本人特性にズラしたということだと思う
こういう自己弁護をする人は検証しない
自分の推論を検証してやっぱり日本人特性がミスの根拠にならないということにでもなれば、
今度は自分の愚かさを解析しなきゃいけなくなるからね
内田には最初、スペイン語ができるフランス人にはスペインの作家について知識があるんだろうという勝手な思い込みがあった
その勝手な思い込みが露わになった瞬間、自分の愚かさに直面することを回避してミスの原因を日本人特性にズラしたということだと思う
こういう自己弁護をする人は検証しない
自分の推論を検証してやっぱり日本人特性がミスの根拠にならないということにでもなれば、
今度は自分の愚かさを解析しなきゃいけなくなるからね
隣国のスペインが嫌いでスペインをバカにしているフランス人がスペイン語を知っていた。
その人は周囲にスペイン人がいたのでスペイン語を自然と知っていた。
いじめに遭ったか差別意識か何か知らないが、その人はスペインが嫌いだった。
それだけの事じゃないのｗ
その人は周囲にスペイン人がいたのでスペイン語を自然と知っていた。
いじめに遭ったか差別意識か何か知らないが、その人はスペインが嫌いだった。
それだけの事じゃないのｗ
491 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 12:24:57.43 0
ウチダ君、今年は脱原発から撤退すると予測。
もうブログにも原発関係のことは書かないだろう。
とにかく時流に乗るのがうまいだけの人だから。
もうブログにも原発関係のことは書かないだろう。
とにかく時流に乗るのがうまいだけの人だから。
492 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 15:19:31.61 i
内田のTwitter見てるとたまに語尾に〜だん。ってつけてるのあれ何？
気になるんだけど
気になるんだけど
493 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 16:02:20.54 0
>>492 英語のdone の意味
494 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 19:26:10.58 i
いかにコストをおさえて脱原発するかという段階に一昨年から入っている。
ところが、思想系の脱原発は文明論しかできない。
脱原発の文明論のパターンは既に出尽くした感がある。
脱原発で実際に役に立っている人は、
化石燃料の価格交渉部隊や発電プラントの技術開発者など。
思想系の人達が文明論を唱えていればよいという段階はとっくに過ぎた。
ところが、思想系の脱原発は文明論しかできない。
脱原発の文明論のパターンは既に出尽くした感がある。
脱原発で実際に役に立っている人は、
化石燃料の価格交渉部隊や発電プラントの技術開発者など。
思想系の人達が文明論を唱えていればよいという段階はとっくに過ぎた。
twitterでいまだに大飯再稼働時の野田を
批判してるんだが…ｗ
曲がりなりにも長期的には脱原発を訴えた民主がボロ負けして、
原発推進の自民が圧勝した後、野田批判されても…
なんかピントがずれてないか、内田。
批判してるんだが…ｗ
曲がりなりにも長期的には脱原発を訴えた民主がボロ負けして、
原発推進の自民が圧勝した後、野田批判されても…
なんかピントがずれてないか、内田。
野田元首相は、長期的な脱原発＝再稼動や新規原発建設容認もあり
という事を明確に示してくれた。脱原発の定義の幅をより広げてくれた。
野田元首相のおかげで、脱原発が選挙の最重要争点になる可能性は消えた。
何故、野田さんが批判されるのか理解できない。
という事を明確に示してくれた。脱原発の定義の幅をより広げてくれた。
野田元首相のおかげで、脱原発が選挙の最重要争点になる可能性は消えた。
何故、野田さんが批判されるのか理解できない。
498 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 23:43:26.44 0
勝ち馬に乗る
それが人生の鉄則ですｗ
それが人生の鉄則ですｗ
499 ：考える名無しさん：2013/01/06(日) 23:45:09.32 0
>>497
だから批判されるんだろ？
だから批判されるんだろ？
ラディカルに脱原発を争点としていたら、未来の党や維新が、いま以上に
躍進する可能性はあっただろうね。
ただ、野田元首相を（個人的には）評価しないけど、政策的に、そこまで
ラディカルな方向に向かって、本当に脱原発できたかと言うと疑問。
政局好きな小沢氏や橋下氏を中心に、マスメディア受けする流れは続いた
ろうけど、政策的には、何も決まらない状態が続いてたような・・・。
内田も（６０年代の末裔らしく）政局好きだし、いろいろ夢を追えていいんだ
ろうけどねぇ。
躍進する可能性はあっただろうね。
ただ、野田元首相を（個人的には）評価しないけど、政策的に、そこまで
ラディカルな方向に向かって、本当に脱原発できたかと言うと疑問。
政局好きな小沢氏や橋下氏を中心に、マスメディア受けする流れは続いた
ろうけど、政策的には、何も決まらない状態が続いてたような・・・。
内田も（６０年代の末裔らしく）政局好きだし、いろいろ夢を追えていいんだ
ろうけどねぇ。
501 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 00:47:26.11 0
>>500
野田が政策など語っても、なんの意味もない。
なにより、日本の民主主義を徹底的に壊した、戦後史に残る政治家なんだから。
民主党の政策の公約に基づいて投票した国民を、まったく無視して、最も批判の大きい自らも絶対やらないと公言していた消費増税をやった。
それを党内で選ばれたから、党として決定したからという、完全に国民の意思を無視した「党内手続き」だけで押し通した。
これは民主主義の全否定だ。
独裁そのものといってもいい。
野田にとっては原発問題など小さなことだったのだろう。
だから、適当に「民意」に近そうな方をアピールしただけだ。
野田が政策など語っても、なんの意味もない。
なにより、日本の民主主義を徹底的に壊した、戦後史に残る政治家なんだから。
民主党の政策の公約に基づいて投票した国民を、まったく無視して、最も批判の大きい自らも絶対やらないと公言していた消費増税をやった。
それを党内で選ばれたから、党として決定したからという、完全に国民の意思を無視した「党内手続き」だけで押し通した。
これは民主主義の全否定だ。
独裁そのものといってもいい。
野田にとっては原発問題など小さなことだったのだろう。
だから、適当に「民意」に近そうな方をアピールしただけだ。
野田さんの独裁ではなく官僚内閣制だった。
財務官僚に弱味を握られていたのでしょうね。
官僚内閣制政治におけるタフな調整役として
野田さんはよく耐えて頑張ったと私は評価しています。
財務官僚に弱味を握られていたのでしょうね。
官僚内閣制政治におけるタフな調整役として
野田さんはよく耐えて頑張ったと私は評価しています。
503 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 01:50:47.71 0
>>502
なにを評価するの？
日本から民主主義を駆逐してくれたって？
官僚に抵抗したなら評価されてもいいが、菅と同じで、完全に自分の意見が官僚と同じものとなってしまった。
それなら、その時点で解散しなくちゃいけない。
「決められる（ない）政治」なんてのは、完全に官僚作のキャッツフレーズ。
タフなんじゃない、自分個人の利益（官僚との良好な関係）に徹底的に執着しただけだ。
自分個人の利益が保証されているんだから、いくらでもがんばれるさｗ
なにを評価するの？
日本から民主主義を駆逐してくれたって？
官僚に抵抗したなら評価されてもいいが、菅と同じで、完全に自分の意見が官僚と同じものとなってしまった。
それなら、その時点で解散しなくちゃいけない。
「決められる（ない）政治」なんてのは、完全に官僚作のキャッツフレーズ。
タフなんじゃない、自分個人の利益（官僚との良好な関係）に徹底的に執着しただけだ。
自分個人の利益が保証されているんだから、いくらでもがんばれるさｗ
>>501
そういう公約絶対主義＝お子さま民主主義はもううんざり。
君は、「マニフェスト＝国民との約束」として
公約絶対主義を主張して闘った小沢一派（未来）が民主以上の
惨敗をした事実を直視した方がいい。
そういう公約絶対主義＝お子さま民主主義はもううんざり。
君は、「マニフェスト＝国民との約束」として
公約絶対主義を主張して闘った小沢一派（未来）が民主以上の
惨敗をした事実を直視した方がいい。
505 ：考える名無しさん：2013/01/07(月) 10:05:18.63 0
>>504
＞お子さま民主主義
そういうキャッチフレーズで国民を言いくるめようとするのが、野田＝官僚だ。
では、なぜ2009年の選挙で民主党が大勝したと思ってるんだ？
そして、なぜ野田民主党が惨敗したと思ってるんだ？
政権党である、豊富な選挙資金がある、大政党に有利な小選挙区制である、選挙に熟練した候補者が多い、にもかかわらず、民主の議席数の減少率は未来（生活）とたいして変わらない。
いくら政経塾的な言葉を操っても、自分の個人的な利益だけで動けば、自ら袋小路に迷い込む。
まして野田のように、自分自身に能力のない政治家は、官僚たちの操り人形になる以外に政治で生きる道はない。
依然として、国民が要求しているのは、反官僚であり、反公務員特権だ。
小泉以降、すべての国政選挙はそれで動いている。
＞お子さま民主主義
そういうキャッチフレーズで国民を言いくるめようとするのが、野田＝官僚だ。
では、なぜ2009年の選挙で民主党が大勝したと思ってるんだ？
そして、なぜ野田民主党が惨敗したと思ってるんだ？
政権党である、豊富な選挙資金がある、大政党に有利な小選挙区制である、選挙に熟練した候補者が多い、にもかかわらず、民主の議席数の減少率は未来（生活）とたいして変わらない。
いくら政経塾的な言葉を操っても、自分の個人的な利益だけで動けば、自ら袋小路に迷い込む。
まして野田のように、自分自身に能力のない政治家は、官僚たちの操り人形になる以外に政治で生きる道はない。
依然として、国民が要求しているのは、反官僚であり、反公務員特権だ。
小泉以降、すべての国政選挙はそれで動いている。
欧州の人って母国語以外も普通に喋る人多いよね
隣町は言葉が違うんだから奴らからすれば方言みたいなもんだな。
奴らが中国語や日本語の勉強する時の感覚とは違うだろ。
奴らが中国語や日本語の勉強する時の感覚とは違うだろ。
>>505
＞依然として、国民が要求しているのは、反官僚であり、反公務員特権だ
あほらしい。
それでは「反官僚」「反公務員特権」的要素が最も薄い自民が圧勝した理由を
説明できんだろうｗ
そして、それらの要素が強い「未来（生活）」は壊滅的惨敗、
「みんな」と「維新」が自民圧勝の陰に隠れて伸び悩んだ理由も。
それに、ウチダの主張の根本は
「反官僚」「反公務員」の批判にあるわけだから、
野田を批判するのは、そもそもおかしいんだが。
＞依然として、国民が要求しているのは、反官僚であり、反公務員特権だ
あほらしい。
それでは「反官僚」「反公務員特権」的要素が最も薄い自民が圧勝した理由を
説明できんだろうｗ
そして、それらの要素が強い「未来（生活）」は壊滅的惨敗、
「みんな」と「維新」が自民圧勝の陰に隠れて伸び悩んだ理由も。
それに、ウチダの主張の根本は
「反官僚」「反公務員」の批判にあるわけだから、
野田を批判するのは、そもそもおかしいんだが。
今度の選挙では政策に投票してません。
未来は「えんぴつ持ったら〜♪」の変な歌のお花畑キャラおばさんだし、
維新やみんなは、うさんくさくて人相の悪い男がズラリと並んでて警戒心を起こさせる。
今回は馴染みがある顔を選びました。
新党は、即戦力にならない新入社員みたいなものですよ。
余裕がある時は新入社員を雇いますが、今は余裕がなく変化が激しいので
経験のある派遣を雇いました。経験ある派遣とは自民党議員のことです。
未来は「えんぴつ持ったら〜♪」の変な歌のお花畑キャラおばさんだし、
維新やみんなは、うさんくさくて人相の悪い男がズラリと並んでて警戒心を起こさせる。
今回は馴染みがある顔を選びました。
新党は、即戦力にならない新入社員みたいなものですよ。
余裕がある時は新入社員を雇いますが、今は余裕がなく変化が激しいので
経験のある派遣を雇いました。経験ある派遣とは自民党議員のことです。
510 ：考える名無しさん：2013/01/08(火) 00:03:27.99 0
本来ならね 日本は議院内閣制なんだから
与党は衆参あわせて３００から400人いるわけだから
政策秘書公設秘書3人 税金で雇えるわけだから
3000万の給料もらってるわけだから
議員＋秘書3人 掛ける 衆参400人
1600人の大所帯なわけで
1600人で1万5千人位のキャリア官僚にうまく指示出せないってのは
無能の証なわけだけど
与党は衆参あわせて３００から400人いるわけだから
政策秘書公設秘書3人 税金で雇えるわけだから
3000万の給料もらってるわけだから
議員＋秘書3人 掛ける 衆参400人
1600人の大所帯なわけで
1600人で1万5千人位のキャリア官僚にうまく指示出せないってのは
無能の証なわけだけど
511 ：考える名無しさん：2013/01/08(火) 00:04:05.98 0
512 ：考える名無しさん：2013/01/08(火) 00:05:10.73 0
政治主導がうまくいかないのは根本的に
議員が無能だからなんだよな・・・
議員が無能だからなんだよな・・・
513 ：考える名無しさん：2013/01/08(火) 00:19:14.60 0
>>510
実質的に法律を作っているのも運用しているのも官僚とその配下の公務員。
ひとつの法律でさえ、その成り立ちや現状を理解するのに、２、３人でかかっても1年は必要。
長妻が打ち上げた花火が線香花火のように消えて行ったことを覚えているだろ？
たとえば、年金など厚労関係の法律は複雑で、簡単にひとつの方向から、かわいそうだとか不平等だとか言っていじれるものじゃない。
他省でも同様だ。
ちょっと複雑なものだと、議員とその何人かの秘書だけでは手に負えない。
法律を作って動かしているのは官僚だけではない。
一般公務員もその運用に深くかかわっている。
この状態で議員や秘書を減らそうとするのは、ますます官僚、公務員の横暴を助長する。
当然活動費も必要だ。
それを、身を切る、などと称して減らしていけば、行き着く先は民主主義の死だ。
アジア的な、中国的な、官僚支配しか残らない。
野田は、そこまで官僚の言いなりになっているんだ。
実質的に法律を作っているのも運用しているのも官僚とその配下の公務員。
ひとつの法律でさえ、その成り立ちや現状を理解するのに、２、３人でかかっても1年は必要。
長妻が打ち上げた花火が線香花火のように消えて行ったことを覚えているだろ？
たとえば、年金など厚労関係の法律は複雑で、簡単にひとつの方向から、かわいそうだとか不平等だとか言っていじれるものじゃない。
他省でも同様だ。
ちょっと複雑なものだと、議員とその何人かの秘書だけでは手に負えない。
法律を作って動かしているのは官僚だけではない。
一般公務員もその運用に深くかかわっている。
この状態で議員や秘書を減らそうとするのは、ますます官僚、公務員の横暴を助長する。
当然活動費も必要だ。
それを、身を切る、などと称して減らしていけば、行き着く先は民主主義の死だ。
アジア的な、中国的な、官僚支配しか残らない。
野田は、そこまで官僚の言いなりになっているんだ。
少数意見尊重のためにも議員定数削減には反対。
それと小選挙区制は憲法違反ではないか？
それと小選挙区制は憲法違反ではないか？
515 ：考える名無しさん：2013/01/08(火) 20:56:08.11 0
ラットレースに参加するの疲れた…
俺、会社勤めは無理だわｗ
内田先生に叱られるかなｗ
俺、会社勤めは無理だわｗ
内田先生に叱られるかなｗ
>>511
比例区での得票率は、
「維新」「みんな」「未来」を合計しても34.6パーセントにすぎない。
「小泉以降、すべての国政選挙が反官僚、反公務員で動いている」など
誇張もいいところだ。デマもほどほどに。
比例区での得票率は、
「維新」「みんな」「未来」を合計しても34.6パーセントにすぎない。
「小泉以降、すべての国政選挙が反官僚、反公務員で動いている」など
誇張もいいところだ。デマもほどほどに。
517 ：考える名無しさん：2013/01/08(火) 21:26:30.05 0
>>516
自民の得票率も見た？
それから、民主や自民に投票した人たちの中にも、小泉、小沢的な「反官僚、反公務員特権」に期待する人もそれなりの割合でいるはずだよ。
もともとの公約なんだから。
まして公明党は、そもそもの成り立ちが、基本的には非官僚。
「反官僚、反公務員特権」が国政に対する大きな「民意」であるのかないのか、次の参議院選挙でもわかるよ。
こんなところで、違う違う、と叫んでも、君たち公務員は少しずつ権益を減らされていくんだよ。
自民の得票率も見た？
それから、民主や自民に投票した人たちの中にも、小泉、小沢的な「反官僚、反公務員特権」に期待する人もそれなりの割合でいるはずだよ。
もともとの公約なんだから。
まして公明党は、そもそもの成り立ちが、基本的には非官僚。
「反官僚、反公務員特権」が国政に対する大きな「民意」であるのかないのか、次の参議院選挙でもわかるよ。
こんなところで、違う違う、と叫んでも、君たち公務員は少しずつ権益を減らされていくんだよ。
>>517
ほとんど妄想の域だな。君の論法に従えば、
「「維新」「みんな」「未来」に投票した人たちの中にも、
「反官僚、反公務員特権」に賛同していない人もいるはずだよ」ということになる。
実際、単に反原発、反ＴＰＰだけで投票した人もいるだろう。
それから、公明は自民に寄生して生き延びているだけの存在。
少しも「反官僚」などではない。
あれもこれも反官僚、反公務員特権などと勘違いしてはいけない。
＞小沢的な「反官僚、反公務員特権」
冗談もいい加減にしてほしい。小沢が、細川政権時代に大蔵官僚と結託して
国民福祉税構想をまとめた事実を忘れたのかｗ
あまつさえ、震災時には原発事故の被害を恐れて逃亡、
その後も岩手出身にもかかわらず被災地にはほとんど入らず、
復興のための動きは何も見せず、奥さんに愛想尽かされ離婚された男。
こんな人間が今になってなぜ
各分野のエキスパートである官僚と闘えると思うのか。
君の頭の中はどうかしている。
ほとんど妄想の域だな。君の論法に従えば、
「「維新」「みんな」「未来」に投票した人たちの中にも、
「反官僚、反公務員特権」に賛同していない人もいるはずだよ」ということになる。
実際、単に反原発、反ＴＰＰだけで投票した人もいるだろう。
それから、公明は自民に寄生して生き延びているだけの存在。
少しも「反官僚」などではない。
あれもこれも反官僚、反公務員特権などと勘違いしてはいけない。
＞小沢的な「反官僚、反公務員特権」
冗談もいい加減にしてほしい。小沢が、細川政権時代に大蔵官僚と結託して
国民福祉税構想をまとめた事実を忘れたのかｗ
あまつさえ、震災時には原発事故の被害を恐れて逃亡、
その後も岩手出身にもかかわらず被災地にはほとんど入らず、
復興のための動きは何も見せず、奥さんに愛想尽かされ離婚された男。
こんな人間が今になってなぜ
各分野のエキスパートである官僚と闘えると思うのか。
君の頭の中はどうかしている。
519 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 00:14:08.43 0
>>518
明確な公約とあいまいな公約の差、ぐらいは理解しないとね。
維新、みんな、未来はきわめて明確な反官僚。
民主、自民は、以前そうだったことだけは間違いない。
そのときの支持者も残っているということ。
現在はあいまいだが、旗をしまいこんだわけでもない。
昔から一貫して反官僚なのが、小沢。
小選挙区をまとめようが、現消費税を提案しようが、原発逃亡のデマを流されようが、反官僚であることだけは間違いない。
結局、その戦いに敗れたことは確かだが。
いずれにしても、近年の政治を動かすキーワードは、反官僚、反公務員特権。
いくら君たち公務員が否定しても、この流れは止められない。
スポンサーにいい顔しようと、「新自由主義」をもてあそんだ罰かもしれないｗ
明確な公約とあいまいな公約の差、ぐらいは理解しないとね。
維新、みんな、未来はきわめて明確な反官僚。
民主、自民は、以前そうだったことだけは間違いない。
そのときの支持者も残っているということ。
現在はあいまいだが、旗をしまいこんだわけでもない。
昔から一貫して反官僚なのが、小沢。
小選挙区をまとめようが、現消費税を提案しようが、原発逃亡のデマを流されようが、反官僚であることだけは間違いない。
結局、その戦いに敗れたことは確かだが。
いずれにしても、近年の政治を動かすキーワードは、反官僚、反公務員特権。
いくら君たち公務員が否定しても、この流れは止められない。
スポンサーにいい顔しようと、「新自由主義」をもてあそんだ罰かもしれないｗ
>>519
君の言うとおりだとすると、こうなる↓
維新、みんな、未来は明確な反官僚。
公明は成り立ちからして反官僚。
自民、民主は以前は明確な反官僚であり、今もそれは残っている。
だとすれば、「反官僚ではない」政党は共産、社民しかないではないかｗ
話が支離滅裂。
いずれにしても、
俺がもともと指摘したかったのは
原発推進の安倍政権が発足したにもかかわらず、
いまだに大飯再稼働時の野田を批判している内田のトンチンカンさだ。
内田スレなんだから内田の話をしようぜ。
君の言うとおりだとすると、こうなる↓
維新、みんな、未来は明確な反官僚。
公明は成り立ちからして反官僚。
自民、民主は以前は明確な反官僚であり、今もそれは残っている。
だとすれば、「反官僚ではない」政党は共産、社民しかないではないかｗ
話が支離滅裂。
いずれにしても、
俺がもともと指摘したかったのは
原発推進の安倍政権が発足したにもかかわらず、
いまだに大飯再稼働時の野田を批判している内田のトンチンカンさだ。
内田スレなんだから内田の話をしようぜ。
521 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 00:42:42.35 0
確かに、明治維新では侍が、先に大戦では軍部が潰された（表向きの社会構造からはずされたっていうだけで、
形を変えて生き延びているとは思う。官僚はその末裔かｗ）
政治が、経済が、世代が、格差が、原発が・・・結局、官僚体質が全て絡んでいるのが原因のようなｗうふっｗ
でもその体質って資本主義の体質そのものの様な気も・・・うふっｗ
でもって、「日本的な」核（中心）の無い風土と最も親和的なような気もする・・・うふっｗ
ってことは、閉塞状況の打破！なんていって、仮に戦争やらかしちゃおうが、革命おこしちゃおうが、被る仮面が変わるだけで、未来永劫変わんないってこと？
そもそもドッチも起こし得ないかｗｗｗ
形を変えて生き延びているとは思う。官僚はその末裔かｗ）
政治が、経済が、世代が、格差が、原発が・・・結局、官僚体質が全て絡んでいるのが原因のようなｗうふっｗ
でもその体質って資本主義の体質そのものの様な気も・・・うふっｗ
でもって、「日本的な」核（中心）の無い風土と最も親和的なような気もする・・・うふっｗ
ってことは、閉塞状況の打破！なんていって、仮に戦争やらかしちゃおうが、革命おこしちゃおうが、被る仮面が変わるだけで、未来永劫変わんないってこと？
そもそもドッチも起こし得ないかｗｗｗ
522 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 00:55:47.61 0
内田のレトリックを批判する人がいるが、数多ある中なら耳目を集めるパワーは侮れない。
マルクスやヒットラーを引き合いに出すまでもなく、当否や整合性などお構いなく世界を攪乱するパワーは、
数世代に渡って影響を与える。
少なくとも俺がニートなのは、岸田の文を読んだからだｗ
いや、ニートになった根拠を岸田に求めているだけの甘ったれかｗ
岸田自身も以前、「俺に答えも求められても…ｗ」って困惑してたけどなｗ
さて内田はどうか…
マルクスやヒットラーを引き合いに出すまでもなく、当否や整合性などお構いなく世界を攪乱するパワーは、
数世代に渡って影響を与える。
少なくとも俺がニートなのは、岸田の文を読んだからだｗ
いや、ニートになった根拠を岸田に求めているだけの甘ったれかｗ
岸田自身も以前、「俺に答えも求められても…ｗ」って困惑してたけどなｗ
さて内田はどうか…
523 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 01:00:53.08 0
タイプミス大杉ｗgdgdだわ
やっぱり夜は寝るものだなｗばいなら
やっぱり夜は寝るものだなｗばいなら
もし長期自民政権であったとしても原発依存からは少しずつ脱却する。
新規建設されたもの以外は廃炉になって、原発の数は時間をかけて減らしていく。
これが自民の「現実的な」脱原発。
反原発と脱原発は違う。反原発は日本共産党だけだ。
脱原発は、自民、民主、公明、維新、みんな、社民、生活、国民新。
反原発は即刻廃炉。
脱原発は、脱のスピードや残す原子力施設の範囲と数がそれぞれ違う。
内田がおかしいのは、共産一択しかないのに共産支持を強くアピールしない所。
新規建設されたもの以外は廃炉になって、原発の数は時間をかけて減らしていく。
これが自民の「現実的な」脱原発。
反原発と脱原発は違う。反原発は日本共産党だけだ。
脱原発は、自民、民主、公明、維新、みんな、社民、生活、国民新。
反原発は即刻廃炉。
脱原発は、脱のスピードや残す原子力施設の範囲と数がそれぞれ違う。
内田がおかしいのは、共産一択しかないのに共産支持を強くアピールしない所。
やっぱし官僚の人は秀才が多いし行政の専門家なんだから、
選挙で選ばれた庶民の代表はお金の配分（予算の編成）で行政を動かすしかないんじゃね？
アメリカみたいにシンクタンクを使って政権ごとにガラっと官僚を入れ替えれれば別ですが。
選挙で選ばれた庶民の代表はお金の配分（予算の編成）で行政を動かすしかないんじゃね？
アメリカみたいにシンクタンクを使って政権ごとにガラっと官僚を入れ替えれれば別ですが。
それを政治家のトップが財務省の言いなりになってたら選挙で選んだ意味ねーじゃん？プ
東大法トップの財務官僚に私大卒の政治家が知力で勝てるわけねーじゃん？プ
「珍しくテレビを見ました。出口王なお、出口仁三郎と大本教のお話。中島岳志さんが解説。
日本人の五人に一人は大本教の関係者と言いますけど、僕も合気道家なので王仁三郎の曾孫弟子に当たります。」
相変わらず検証できない数字を主張して持論を補強する癖は直りまへんねぇ。
「日本のGDPの２０％には三菱グループに関係しているっ！」とか主張していた奴と似ていまふ。
そんな出鱈目言わなくても、その妄想だけでもう十分におもすろいだすYO−。
日本人の五人に一人は大本教の関係者と言いますけど、僕も合気道家なので王仁三郎の曾孫弟子に当たります。」
相変わらず検証できない数字を主張して持論を補強する癖は直りまへんねぇ。
「日本のGDPの２０％には三菱グループに関係しているっ！」とか主張していた奴と似ていまふ。
そんな出鱈目言わなくても、その妄想だけでもう十分におもすろいだすYO−。
530 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 01:38:40.26 0
>>520
どこが支離滅裂？
国民の多数が反官僚、反公務員特権だ、と指摘してるだけだぞ？
君が公務員であるなら、そのことはよく考えておいたほうがいい。
公務員天国はだんだん小さくなっていく。
それは、官僚社会を守るためにだ。
一般公務員はトカゲの尻尾だ。
それでも、いままで安楽な生活を満喫してきたんだから、もういいだろう。
どこが支離滅裂？
国民の多数が反官僚、反公務員特権だ、と指摘してるだけだぞ？
君が公務員であるなら、そのことはよく考えておいたほうがいい。
公務員天国はだんだん小さくなっていく。
それは、官僚社会を守るためにだ。
一般公務員はトカゲの尻尾だ。
それでも、いままで安楽な生活を満喫してきたんだから、もういいだろう。
>>530
＞国民の多数が反官僚、反公務員特権だ、と指摘してる
そういう幻想は捨てたほうがいいよ。
安倍政権発足以来、国民の関心はもっぱら景気、円安、株価に集中しているじゃないか。
「反官僚」などどこかへ吹き飛んでしまったかのようだ。
この現実を見た方がいい。
ちなみに俺は公務員ではない。民間の非正規労働者だ。
恵まれた立場から弱者批判を繰り返す内田を批判したく思い、
このスレにときどき書き込んでいる。
＞国民の多数が反官僚、反公務員特権だ、と指摘してる
そういう幻想は捨てたほうがいいよ。
安倍政権発足以来、国民の関心はもっぱら景気、円安、株価に集中しているじゃないか。
「反官僚」などどこかへ吹き飛んでしまったかのようだ。
この現実を見た方がいい。
ちなみに俺は公務員ではない。民間の非正規労働者だ。
恵まれた立場から弱者批判を繰り返す内田を批判したく思い、
このスレにときどき書き込んでいる。
532 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 02:18:54.28 0
内田60過ぎて家とBMWのローン組んだのか
そんなことが実際可能なのか？？？？
そんなことが実際可能なのか？？？？
仮にも思想家と称するのなら 言説と行動は一致させてほすいよね？
脱貨幣経済して贈与経済で半年くらいは暮らしておくれ
脱貨幣経済して贈与経済で半年くらいは暮らしておくれ
思想で体系を築けない者はアフォリズムに逃れる
これは主観の言いっぱなしですから信者にしか効き目がないと
これは主観の言いっぱなしですから信者にしか効き目がないと
535 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 02:39:56.93 0
正直内田がなぜ売れてるのかよくわからん
有名どころがばたばたと高齢化していって
その隙間に突然出てきたというイメージが強い
何の実績があるのか良くわからないし
非常にラッキーな人なんだろう
身勝手なS○Xをする男と院生に暴露された
何某が本来うちだのポジションを占める予定だったのかな
有名どころがばたばたと高齢化していって
その隙間に突然出てきたというイメージが強い
何の実績があるのか良くわからないし
非常にラッキーな人なんだろう
身勝手なS○Xをする男と院生に暴露された
何某が本来うちだのポジションを占める予定だったのかな
香山リカと内田樹と養老孟司は、着想はいいんだが展開力が全然無い。
基礎が出来ていないからだ。
基礎が出来ていないからだ。
537 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 09:14:58.45 0
年明けだし内田は禅を学ぶといいと思う
内田を見てると
このごろ特に自分の固定観念やスタンスを守ることに執着しすぎて考え方がガチガチになっているように見える
引退して居心地のいい人とばっかり会うようになったせいかもね
ものごとの枝葉にぶつぶつ言って過ごすような老後はもっともないよ
内田を見てると
このごろ特に自分の固定観念やスタンスを守ることに執着しすぎて考え方がガチガチになっているように見える
引退して居心地のいい人とばっかり会うようになったせいかもね
ものごとの枝葉にぶつぶつ言って過ごすような老後はもっともないよ
538 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 10:36:01.07 0
>>531
＞「反官僚」などどこかへ吹き飛んでしまった
かどうかはこれからわかるよ。
君が非正規の労働者を装うのはかまわないが、どう装っても君の主張が補強されるわけではない。
国民多数の不平等感の矛先が、「楽な仕事」で一生どころかその子供にまで、豊かな生活が保証されている公務員に向かうのは、しかたがないことなんだ。
君が非正規であろうと公務員であろうと、これは変えられない。
消費増税の実施時には、税金で豊かな生活が保証される公務員という見かたがもっと強くなる。
これは、多数の、高給の一般公務員を養うほどの経済力が日本から失われているということでもある。
一般社会の人間は、日々、それを肌で感じているんだ。
＞「反官僚」などどこかへ吹き飛んでしまった
かどうかはこれからわかるよ。
君が非正規の労働者を装うのはかまわないが、どう装っても君の主張が補強されるわけではない。
国民多数の不平等感の矛先が、「楽な仕事」で一生どころかその子供にまで、豊かな生活が保証されている公務員に向かうのは、しかたがないことなんだ。
君が非正規であろうと公務員であろうと、これは変えられない。
消費増税の実施時には、税金で豊かな生活が保証される公務員という見かたがもっと強くなる。
これは、多数の、高給の一般公務員を養うほどの経済力が日本から失われているということでもある。
一般社会の人間は、日々、それを肌で感じているんだ。
539 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 11:43:20.95 0
そういえば、与謝野ってオッサンが「日本の財政は2030年には破綻する」って言ってたなｗ
家庭菜園できるくらいの土地買っておくかｗ
家庭菜園できるくらいの土地買っておくかｗ
540 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 11:51:49.40 0
＞http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/OSK201301080069.html
「今時」なのか、「やっぱり」なのか
「今時」なのか、「やっぱり」なのか
541 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 18:41:19.13 0
相変わらずというかなんと言うか
内田が贈与経済を実践してる痕跡が見えない
それと空き缶黙って拾ってるようにも見えない
内田・・・口だけだな
内田が贈与経済を実践してる痕跡が見えない
それと空き缶黙って拾ってるようにも見えない
内田・・・口だけだな
542 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 18:43:23.64 0
内田の芸風
内田＞ 若い人に黙って空き缶を拾うことを期待します （キリッ
質問＞自分はしないんですか？
内田＞贈与経済です
質問＞えっ？
内田＞ 若い人に黙って空き缶を拾うことを期待します （キリッ
質問＞自分はしないんですか？
内田＞贈与経済です
質問＞えっ？
543 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 19:29:48.15 0
>>539
与謝野なんかの言うこと信じるなよ
ヤツは4回か5回もガンになった。
そのたびに「先生、おまかせします」だ。
アホだ。
自分で何もせず「先生におまかせ」したなしてガンは直りはしないぞ、病気すべてもだが。
与謝野なんかの言うこと信じるなよ
ヤツは4回か5回もガンになった。
そのたびに「先生、おまかせします」だ。
アホだ。
自分で何もせず「先生におまかせ」したなしてガンは直りはしないぞ、病気すべてもだが。
昔は内田さんの文章面白いなあと思ってたけど
最近は専門の現代思想でも武道でも大学教授でもどの立場からの分析でも無い
単なるオヤジの放談みたいなのが増えてきて残念に思う。
最近は専門の現代思想でも武道でも大学教授でもどの立場からの分析でも無い
単なるオヤジの放談みたいなのが増えてきて残念に思う。
545 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 20:42:36.59 0
546 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 21:06:46.70 0
>>538
悪いが、君の話はつまらなすぎる。
どこまでいっても「反公務員特権」だけ。生産性皆無。
そして、いまだに小沢程度の政治家を信奉しているらしいお目出度さ。
岩手が選挙区なのに震災後ほとんど被災地入りせず、
復興の先頭に立たなかった人間が、
官僚組織を相手にできると思っているのかね。
それから、平日の昼間に書き込んでいるところを見ると失業者なのか？
どれほど「反公務員特権」に血道を上げても
君自身の失業問題は解決しないと言っておく。
繰り返すが、俺は内田批判のために
このスレに書き込んでいる。
一応内田スレなんだから、君も
内田について思うことを述べてくれないか。
悪いが、君の話はつまらなすぎる。
どこまでいっても「反公務員特権」だけ。生産性皆無。
そして、いまだに小沢程度の政治家を信奉しているらしいお目出度さ。
岩手が選挙区なのに震災後ほとんど被災地入りせず、
復興の先頭に立たなかった人間が、
官僚組織を相手にできると思っているのかね。
それから、平日の昼間に書き込んでいるところを見ると失業者なのか？
どれほど「反公務員特権」に血道を上げても
君自身の失業問題は解決しないと言っておく。
繰り返すが、俺は内田批判のために
このスレに書き込んでいる。
一応内田スレなんだから、君も
内田について思うことを述べてくれないか。
548 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 21:32:08.54 0
>>547
君が面白いと思うかどうかなんて、どうでもいいよ。
なぜ、「反公務員特権」が「生産性皆無」だと思うんだ？
公務員の存在そのものが「生産性皆無」なんだよ。
公務員の理想像の基本は、最低賃金と完全な情報公開。
人件費を含めた公務員関係費が大幅に削減されれば、必要な事業に税金が使われるようになる。
生産性のない事業を縮小して、生産性が高い事業や社会福祉に税金を使うことができる。
橋下や竹下の言う競争とは関係がないけどね。
内田内田と逃げるなよ。
内田の批判なんかより、公務員特権の批判の方が、ずっと社会の役に立つ。
君が面白いと思うかどうかなんて、どうでもいいよ。
なぜ、「反公務員特権」が「生産性皆無」だと思うんだ？
公務員の存在そのものが「生産性皆無」なんだよ。
公務員の理想像の基本は、最低賃金と完全な情報公開。
人件費を含めた公務員関係費が大幅に削減されれば、必要な事業に税金が使われるようになる。
生産性のない事業を縮小して、生産性が高い事業や社会福祉に税金を使うことができる。
橋下や竹下の言う競争とは関係がないけどね。
内田内田と逃げるなよ。
内田の批判なんかより、公務員特権の批判の方が、ずっと社会の役に立つ。
支配者の禄を食むのが古来からの日本人なんだから
公務員の特権は否定しづらいだろ
私企業の福利厚生の否定につながっちまう
公務員の特権は否定しづらいだろ
私企業の福利厚生の否定につながっちまう
550 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 21:37:34.47 0
確か、霞ヶ関の給与（国家公務員の場合、正式には何て言うんでしょうねｗ）の基準が、
一部上場売り上げ上位100社の平均だって聞いたことあるｗ
記憶通りなら「！？」だけど、人によっては「もっとあげてもいい」ってことになるのなかねえ・・・
一部上場売り上げ上位100社の平均だって聞いたことあるｗ
記憶通りなら「！？」だけど、人によっては「もっとあげてもいい」ってことになるのなかねえ・・・
551 ：考える名無しさん：2013/01/09(水) 22:27:19.25 0
【やさしい携帯】東浩紀549【心の広い携帯】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1357043700/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1357043700/
自分の給料が良ければ公務員改革をしろなんて言いださないよ。
第一は、景気雇用問題と労働条件の向上。
第二に外交、防衛、安全保障。
第三第四に原発問題や公務員制度の合理化。
第一は、景気雇用問題と労働条件の向上。
第二に外交、防衛、安全保障。
第三第四に原発問題や公務員制度の合理化。
んなこと言ったら上場企業の窓際族は即解雇だろうけど
すごい数だろうなw
すごい数だろうなw
てか、議論が雑過ぎるんだよ。
公務員と言っても、そもそも、国家公務員か、地方公務員か。一般職か、特別職か。
勤続年数でも全く違うし、特に財政難で非正規公務員が増えている現状では、
民間同様、正規と非正規でも、全く話が違う。
そこら辺を、十把一絡げに議論されると、まるで、内田のblogを読んでるような気が
してくるから勘弁（え
まあ、公務員の"存在"がそもそも無駄で、その仕事は全てxxに任せろという議論なら、
また別の話だけど(xxは、市場の神の手とか労働者のイデオロギーを実現する党とか)。
そうでなくて、生産性つうか、公務員の"仕事"のコスパが悪いって話なら、公務員の
人件費の問題になるから、そこはきちんとデータにあたって欲しい。
民間の諸業種の平均年収や、また、諸外国の公務員の年収との比較、とかね。
ざっとググっただけで、これくらいの議論やデータは見つかるんだしさ。
平成24年度公務員人件費(政府案)／財務省
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
年収ラボ
http://nensyu-labo.com/2nd_kigyou_gyousyu.htm
公務員の職種、勤続年数別平均年収が知りたい
http://d.hatena.ne.jp/next49/20071216/p2
アメリカの公務員の給料全公開！！
http://ameblo.jp/maiuslife/entry-10666863907.html
公務員と言っても、そもそも、国家公務員か、地方公務員か。一般職か、特別職か。
勤続年数でも全く違うし、特に財政難で非正規公務員が増えている現状では、
民間同様、正規と非正規でも、全く話が違う。
そこら辺を、十把一絡げに議論されると、まるで、内田のblogを読んでるような気が
してくるから勘弁（え
まあ、公務員の"存在"がそもそも無駄で、その仕事は全てxxに任せろという議論なら、
また別の話だけど(xxは、市場の神の手とか労働者のイデオロギーを実現する党とか)。
そうでなくて、生産性つうか、公務員の"仕事"のコスパが悪いって話なら、公務員の
人件費の問題になるから、そこはきちんとデータにあたって欲しい。
民間の諸業種の平均年収や、また、諸外国の公務員の年収との比較、とかね。
ざっとググっただけで、これくらいの議論やデータは見つかるんだしさ。
平成24年度公務員人件費(政府案)／財務省
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
年収ラボ
http://nensyu-labo.com/2nd_kigyou_gyousyu.htm
公務員の職種、勤続年数別平均年収が知りたい
http://d.hatena.ne.jp/next49/20071216/p2
アメリカの公務員の給料全公開！！
http://ameblo.jp/maiuslife/entry-10666863907.html
555 ：考える名無しさん：2013/01/10(木) 00:59:31.07 0
ふむふむ
556 ：考える名無しさん：2013/01/10(木) 06:06:56.38 0
>>548 〜 555
スレチ。迷惑。よそでやっとくれ。
スレチ。迷惑。よそでやっとくれ。
自分のスレチには知らんふりの自治厨
558 ：考える名無しさん：2013/01/10(木) 06:52:57.20 0
合気道って型稽古しかしないんだろ
武術っていえるのだろうか？
武術っていえるのだろうか？
559 ：考える名無しさん：2013/01/10(木) 06:54:19.73 0
たとえば
大山倍達が生きていたとして
大山倍達と内田樹（合気道8段）の対談なんて成立しうるだろうか？
大山倍達が生きていたとして
大山倍達と内田樹（合気道8段）の対談なんて成立しうるだろうか？
560 ：考える名無しさん：2013/01/10(木) 08:24:27.98 0
>>554
まだ言ってるのか？
公務員という存在自体に生産性がない、と教えてあげただろ？
基本的にはないほうがいい。
現業は別だよ。
一般社会で成立しにくいところを代わりにやってる。
公務員の給与なんて、その国の最低賃金じゃなきゃいけないんだ。
年齢とかは加味するとしても。
それぞれの国の状況を無視して、財務省発表だの諸外国だのとｗ
おまけに、民間よりはるかに高く幅広い保障のある共済制度（すべて税金だ）や身分保証をことさら無視して、なにをどう比較するつもりなんだ？
どう取り繕おうと、公務員特権は反社会的なんだよ。
アメリカなんかは、そもそも固定した官僚という存在がないだろ？
政権が官僚（実務者）までつれて来るんだから。
いくら公務員制度を擁護しても、一般社会には通用しない。
国民の多数は、反官僚であり反公務員特権なんだよ。
まだ言ってるのか？
公務員という存在自体に生産性がない、と教えてあげただろ？
基本的にはないほうがいい。
現業は別だよ。
一般社会で成立しにくいところを代わりにやってる。
公務員の給与なんて、その国の最低賃金じゃなきゃいけないんだ。
年齢とかは加味するとしても。
それぞれの国の状況を無視して、財務省発表だの諸外国だのとｗ
おまけに、民間よりはるかに高く幅広い保障のある共済制度（すべて税金だ）や身分保証をことさら無視して、なにをどう比較するつもりなんだ？
どう取り繕おうと、公務員特権は反社会的なんだよ。
アメリカなんかは、そもそも固定した官僚という存在がないだろ？
政権が官僚（実務者）までつれて来るんだから。
いくら公務員制度を擁護しても、一般社会には通用しない。
国民の多数は、反官僚であり反公務員特権なんだよ。
561 ：考える名無しさん：2013/01/10(木) 09:29:43.43 0
562 ：考える名無しさん：2013/01/10(木) 09:39:08.47 0
>>561
内田の大きな関心ごとのひとつが橋下の政策だ。
その橋下は、反官僚、反公務員特権が大きな柱だ。
それを橋下とは違う方向から、反官僚、反公務員特権についての国民の感じ方を書いている。
そんなに公務員特権を指摘されるのが怖いのか？
もっと指摘してあげようか？
必死になって特権を隠すんじゃなくて、自分たちで少しずつ修正して普通の生活で満足するようにならないと、過大な反発を招くことになるだけだよ。
内田の大きな関心ごとのひとつが橋下の政策だ。
その橋下は、反官僚、反公務員特権が大きな柱だ。
それを橋下とは違う方向から、反官僚、反公務員特権についての国民の感じ方を書いている。
そんなに公務員特権を指摘されるのが怖いのか？
もっと指摘してあげようか？
必死になって特権を隠すんじゃなくて、自分たちで少しずつ修正して普通の生活で満足するようにならないと、過大な反発を招くことになるだけだよ。
563 ：考える名無しさん：2013/01/10(木) 10:13:22.49 0
納得した。あなたの主張には「ぶれ」が感じられない。
確かに、コームインは内田の射程範囲だろう。
これからもビシビシ叩いてくれることを期待します。
確かに、コームインは内田の射程範囲だろう。
これからもビシビシ叩いてくれることを期待します。
564 ：考える名無しさん：2013/01/10(木) 14:44:36.94 0
565 ：考える名無しさん：2013/01/10(木) 15:34:50.38 0
>>564
おっと、そっちに来たかｗ
教育に政治が介入するのは、特に日本のように、全体主義の歯止めがききにくい、未熟な市民社会では最も避けなければならない。
国の政策に基づいた教育方針（いまがそうだ）がどれほど日本と日本人を蝕むか、戦前の皇国教育が如実に示している。
教育委員会の改革ではなく、教育委員会の廃止こそもっとも求められる教育改革だ。
教師による体罰などの学校犯罪は、そのまま警察の分野だ。
そして、校長に権限を集中させるのではなく、教職員の合議による民主的な運営とする。
これは当然のことながら、情報公開が絶対の前提だし、教師個々の責任は格段に重くなる。
もちろん指導要領も教科書検定も廃止して、教科書については事実関係のみを専門家による検討委員会で検討、指摘、訂正をするにとどめ、教科書の採用も授業の内容も教師個々にゆだねなければならない。
これが普通の国の普通の教育のあり方だ。
おっと、そっちに来たかｗ
教育に政治が介入するのは、特に日本のように、全体主義の歯止めがききにくい、未熟な市民社会では最も避けなければならない。
国の政策に基づいた教育方針（いまがそうだ）がどれほど日本と日本人を蝕むか、戦前の皇国教育が如実に示している。
教育委員会の改革ではなく、教育委員会の廃止こそもっとも求められる教育改革だ。
教師による体罰などの学校犯罪は、そのまま警察の分野だ。
そして、校長に権限を集中させるのではなく、教職員の合議による民主的な運営とする。
これは当然のことながら、情報公開が絶対の前提だし、教師個々の責任は格段に重くなる。
もちろん指導要領も教科書検定も廃止して、教科書については事実関係のみを専門家による検討委員会で検討、指摘、訂正をするにとどめ、教科書の採用も授業の内容も教師個々にゆだねなければならない。
これが普通の国の普通の教育のあり方だ。
端的にいうと６０でローンが組める元大学教授と４０で派遣切られて飢えかかってる無職ってかんじ
567 ：考える名無しさん：2013/01/10(木) 18:01:07.57 0
また内田がいろいろ的外れなことをツイッターで書いてる
はいはい違和感を覚えるんですよね
で結局自殺問題がおきても外部から教育に介入するべきじゃないのか
それとも外部から介入するべきなのか
内田さん 端的にお答え願います
はいはい違和感を覚えるんですよね
で結局自殺問題がおきても外部から教育に介入するべきじゃないのか
それとも外部から介入するべきなのか
内田さん 端的にお答え願います
内田先生は何か問題解決をしたことがあるのか。
ヤンキーが暴れる崩壊学級を再生した、深刻ないじめ自殺をストップした、
日本経済を再生した、中国との平和な関係を構築した、竹島を取り戻した、
原発ゼロまでの実現可能なロードマップを示した、
日本を米国から独立させることに成功した等。
したことが無いなら参考にならない。
ヤンキーが暴れる崩壊学級を再生した、深刻ないじめ自殺をストップした、
日本経済を再生した、中国との平和な関係を構築した、竹島を取り戻した、
原発ゼロまでの実現可能なロードマップを示した、
日本を米国から独立させることに成功した等。
したことが無いなら参考にならない。
>>548
＞内田内田と逃げるなよ
内田スレで内田の話をするなというのもよく分からん話だがｗ
他の人も言っているが、スレチもいいところ。
＞公務員の理想像の基本は、最低賃金と完全な情報公開
＞公務員の給与なんて、その国の最低賃金じゃなきゃいけないんだ
そういうお子さまの「極論」はうんざり。
君を失業者と思っていたが、世間知らずの学生かな。
何カ国語にも通じた外交官も、自分の生命を危険にさらす消防士も、
患者の信頼の厚い公立病院の医師も、時給700円で働けってか？ｗ
橋下とは違うと書いているが、橋下とまったく一緒、というより、
橋下をもっと単純にバカバカしくした感じ。
どこを切っても「反公務員特権」しかないから。
君は国民の立場を代表していると勘違いしているようだが、
一般の感覚からずれすぎている。
俺のような民間非正規労働者の立場の人間も、
みずからの雇用の安定や社会保障の充実を求めているのであって、
反公務員特権は二義的な問題だ。
それから一応参考までに >>554は俺ではない。
>>554の内容には賛同するが。
＞内田内田と逃げるなよ
内田スレで内田の話をするなというのもよく分からん話だがｗ
他の人も言っているが、スレチもいいところ。
＞公務員の理想像の基本は、最低賃金と完全な情報公開
＞公務員の給与なんて、その国の最低賃金じゃなきゃいけないんだ
そういうお子さまの「極論」はうんざり。
君を失業者と思っていたが、世間知らずの学生かな。
何カ国語にも通じた外交官も、自分の生命を危険にさらす消防士も、
患者の信頼の厚い公立病院の医師も、時給700円で働けってか？ｗ
橋下とは違うと書いているが、橋下とまったく一緒、というより、
橋下をもっと単純にバカバカしくした感じ。
どこを切っても「反公務員特権」しかないから。
君は国民の立場を代表していると勘違いしているようだが、
一般の感覚からずれすぎている。
俺のような民間非正規労働者の立場の人間も、
みずからの雇用の安定や社会保障の充実を求めているのであって、
反公務員特権は二義的な問題だ。
それから一応参考までに >>554は俺ではない。
>>554の内容には賛同するが。
一国民の主観を述べさせていただければ、
普通の公務員の人は公共のサービスに徹して
あんまし威張らなくなったと思います
一部の国家官僚が権力を笠に着て威張ってる
だけではないんですか？
公務員がいなけりゃ社会は回らないのですから
悪いところは批判しても 良いところは感謝しましょう
普通の公務員の人は公共のサービスに徹して
あんまし威張らなくなったと思います
一部の国家官僚が権力を笠に着て威張ってる
だけではないんですか？
公務員がいなけりゃ社会は回らないのですから
悪いところは批判しても 良いところは感謝しましょう
571 ：考える名無しさん：2013/01/11(金) 00:44:28.43 0
公務員死ぬほど態度悪かったからな
それが今になって自分たちに帰ってきてるだけ
自業自得ともいえるが
それが今になって自分たちに帰ってきてるだけ
自業自得ともいえるが
572 ：考える名無しさん：2013/01/11(金) 01:28:08.63 0
>>569
＞何カ国語にも通じた外交官も、自分の生命を危険にさらす消防士も
時給700円じゃいけないのか？
公立病院の医者だからって、特別な人間であるわけでもない。
君はどうしても、公務員様最高、から離れられないんだなｗ
時給700円で生命を危険にさらす職業などいくらでもある。
君は一度ぐらいは肉体労働を経験した方がいいかもしれない。
そうすれば、「何カ国語にも通じた外交官」や「自分の生命を危険にさらす消防士」が、高い報酬であることに疑問をもてるだろう。
公務員特権を、特別職にすりかえてごまかしてもだめだよ。
反公務員特権は「二義的」な問題じゃない。
これからの日本を平和で豊かな国にするための、喫緊かつ最重要の問題だ。
公務員の給与と共済年金だけでも、そう遠くない時期に税収の半分を占めるようになる。
公務員特権の解体ができなければ、日本は滅びる。
それを国民は肌で感じてるんだ。
君が感じていないのは、自分が公務員であるか家族が公務員であるかの、どちらかだからだろう。
日本が滅びるというのは、街に失業者やホームレスがあふれ出すということだ。
もっとも、そうなる前に、公務員特権など雲散霧消して、早く手をつけておけばよかったのに、ということになってはいるだろうが。
＞何カ国語にも通じた外交官も、自分の生命を危険にさらす消防士も
時給700円じゃいけないのか？
公立病院の医者だからって、特別な人間であるわけでもない。
君はどうしても、公務員様最高、から離れられないんだなｗ
時給700円で生命を危険にさらす職業などいくらでもある。
君は一度ぐらいは肉体労働を経験した方がいいかもしれない。
そうすれば、「何カ国語にも通じた外交官」や「自分の生命を危険にさらす消防士」が、高い報酬であることに疑問をもてるだろう。
公務員特権を、特別職にすりかえてごまかしてもだめだよ。
反公務員特権は「二義的」な問題じゃない。
これからの日本を平和で豊かな国にするための、喫緊かつ最重要の問題だ。
公務員の給与と共済年金だけでも、そう遠くない時期に税収の半分を占めるようになる。
公務員特権の解体ができなければ、日本は滅びる。
それを国民は肌で感じてるんだ。
君が感じていないのは、自分が公務員であるか家族が公務員であるかの、どちらかだからだろう。
日本が滅びるというのは、街に失業者やホームレスがあふれ出すということだ。
もっとも、そうなる前に、公務員特権など雲散霧消して、早く手をつけておけばよかったのに、ということになってはいるだろうが。
時給1000円の仕事でも真剣にやらずに手を抜けば人命にかかわる仕事って
結構あるからね。特に物作りの業界は。
そういうガテン系の業界も本来なら公務員並みの待遇であるべきだ。
公務員はそのような人達の給与と労働環境が良くなるための行政を実現するために
働かなければいけないと思う。特に労働行政の部署。
そうすれば公務員はみんなの尊敬を得て、首になりにくいなどの
多くの権利が守られている待遇が許されることになると思う。
公務員特権はよいと思う。
その代わりに真面目に労働者の悩みを減らすために頑張ってもらいたい。
結構あるからね。特に物作りの業界は。
そういうガテン系の業界も本来なら公務員並みの待遇であるべきだ。
公務員はそのような人達の給与と労働環境が良くなるための行政を実現するために
働かなければいけないと思う。特に労働行政の部署。
そうすれば公務員はみんなの尊敬を得て、首になりにくいなどの
多くの権利が守られている待遇が許されることになると思う。
公務員特権はよいと思う。
その代わりに真面目に労働者の悩みを減らすために頑張ってもらいたい。
574 ：考える名無しさん：2013/01/11(金) 07:57:11.38 0
>562 ：考える名無しさん：2013/01/10(木) 09:39:08.47 0
>>561
>内田の大きな関心ごとのひとつが橋下の政策だ。
>その橋下は、反官僚、反公務員特権が大きな柱だ。
>それを橋下とは違う方向から、反官僚、反公務員特権についての国民の感じ方を書いている。
>>573, 572, 571, 570,, 566, 565, 564, 563
ウチダが関心をもっているというハシシタの政策ではなく、
ウチダがコメントしていることに限って、ウチダに即して述べてくれ。
際限なくオマイラの考えを聞かされるは御免こうむる。
それはこのスレのオマイラによる乗っ取りに等しいぞ。
どうしてもそんな話をしたいんならよそでやってくれ。
>>561
>内田の大きな関心ごとのひとつが橋下の政策だ。
>その橋下は、反官僚、反公務員特権が大きな柱だ。
>それを橋下とは違う方向から、反官僚、反公務員特権についての国民の感じ方を書いている。
>>573, 572, 571, 570,, 566, 565, 564, 563
ウチダが関心をもっているというハシシタの政策ではなく、
ウチダがコメントしていることに限って、ウチダに即して述べてくれ。
際限なくオマイラの考えを聞かされるは御免こうむる。
それはこのスレのオマイラによる乗っ取りに等しいぞ。
どうしてもそんな話をしたいんならよそでやってくれ。
575 ：考える名無しさん：2013/01/11(金) 10:18:22.99 0
そこまで間口を狭めなくてもいいんじゃね？
スレ乱立させるよりは「何でもあり」のほうが２chらしくていいｗ
どうしてもって言うんなら、誰か別スレ立てて、そこに誘導してくれ。
スレ乱立させるよりは「何でもあり」のほうが２chらしくていいｗ
どうしてもって言うんなら、誰か別スレ立てて、そこに誘導してくれ。
576 ：考える名無しさん：2013/01/11(金) 10:56:45.23 0
>>572
＞そう遠くない時期に税収の半分を占める
補足しておくと、国債の利払いを差し引いた税収からということ。
国債の利率を１％、償還期間を10年とすれば、年10兆の利払いと年１００兆の償還が毎年発生するようになる。
国債を除いて、税収が４０兆円とすれば、実質的には３０兆円の国家予算しかないということになっていく。
国債発行高を減らしていくことなど、夢としか言いようがない。
自転車操業は、どこかで、破滅、がやってくる。
ねずみ講と同じだ。
＞そう遠くない時期に税収の半分を占める
補足しておくと、国債の利払いを差し引いた税収からということ。
国債の利率を１％、償還期間を10年とすれば、年10兆の利払いと年１００兆の償還が毎年発生するようになる。
国債を除いて、税収が４０兆円とすれば、実質的には３０兆円の国家予算しかないということになっていく。
国債発行高を減らしていくことなど、夢としか言いようがない。
自転車操業は、どこかで、破滅、がやってくる。
ねずみ講と同じだ。
577 ：考える名無しさん：2013/01/11(金) 16:58:01.24 0
本当に”日本”の”先生”は偉いんでしょうか？
書き込むのは、これで二回目。
547氏には迷惑かけたみたいで、すまんことした。
>>572
>時給700円じゃいけないのか？
>公立病院の医者だからって、特別な人間であるわけでもない。
うはははは。
いやー公務員の"存在"がそもそも無駄って主張なんだね、了解です！
もしかして、毛沢東主義で、この腐った世の中を改めようとする革命家の方でしょか。かっちょええね。
内田のスレにいるのは、彼に何かしら共感を覚えるからかね（原始共産制へのロマンチックな郷愁とか）。
でも内田ってクールでビジネスマインデッドな人だから、こんな事も言ってるよー。資本家入ってるよーｗ
配偶者の条件
http://blog.tatsuru.com/2009/10/18_1026.php
「その人の仕事は「ギャラを払うほどのクオリティのものではない」という判断を先方」がするなら、
「おまえの仕事のクオリティは低い」と判定している人のところにわざわざ休日をつぶして
出かけるほどの義理はないという私の側の判断にもご同意願いたいと思う。」
ま、NHSのイギリスや、キューバのように(それでも時給700円よりは高いけど)、賃金水準を抑制し過ぎると、
内田ほどクールでなくても、国から出て行く医師が続出するだけだわな。
え？ そんな労働者の敵は、つるし上げろ？ なら、やり方は、こいつらに学べばいいなｗ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n87481
俺も非正規だが、肉体労働じゃないからって今の仕事を時給700円でやれって強制されたら、マジで北の漂流民
見習って船の手配考えるわｗ
547氏には迷惑かけたみたいで、すまんことした。
>>572
>時給700円じゃいけないのか？
>公立病院の医者だからって、特別な人間であるわけでもない。
うはははは。
いやー公務員の"存在"がそもそも無駄って主張なんだね、了解です！
もしかして、毛沢東主義で、この腐った世の中を改めようとする革命家の方でしょか。かっちょええね。
内田のスレにいるのは、彼に何かしら共感を覚えるからかね（原始共産制へのロマンチックな郷愁とか）。
でも内田ってクールでビジネスマインデッドな人だから、こんな事も言ってるよー。資本家入ってるよーｗ
配偶者の条件
http://blog.tatsuru.com/2009/10/18_1026.php
「その人の仕事は「ギャラを払うほどのクオリティのものではない」という判断を先方」がするなら、
「おまえの仕事のクオリティは低い」と判定している人のところにわざわざ休日をつぶして
出かけるほどの義理はないという私の側の判断にもご同意願いたいと思う。」
ま、NHSのイギリスや、キューバのように(それでも時給700円よりは高いけど)、賃金水準を抑制し過ぎると、
内田ほどクールでなくても、国から出て行く医師が続出するだけだわな。
え？ そんな労働者の敵は、つるし上げろ？ なら、やり方は、こいつらに学べばいいなｗ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n87481
俺も非正規だが、肉体労働じゃないからって今の仕事を時給700円でやれって強制されたら、マジで北の漂流民
見習って船の手配考えるわｗ
579 ：考える名無しさん：2013/01/11(金) 21:52:08.05 0
>>578
そうだよ。
公務員の存在の多くが無駄ということだよ。
現代では、その〈事務〉のかなりの部分は機械的に処理することができる。
それを補助するだけの業務は、公務員である以上、年齢等を加味したうえでの最低賃金が望ましい。
市民社会の補佐としての現業については、民間と同レベルの給与水準でいい。
病院も現業の一つだ。
公務員が、給与や年金などの生活保障に関して民間より優遇されている、ということをとりあげて、公務員特権だと指摘しているんだ。
話を勝手に変な方に持っていって、ごまかさないでくれ。
公務員特権は、雇用保障だけとするべきだ。
その保障の見返りとして、基本的には最も低い水準の給与であるべきだ。
もっとも、本来的に、事務仕事が肉体労働より高い報酬が得られる社会というのにも、別の問題として疑問は持ってるけどね。
そうだよ。
公務員の存在の多くが無駄ということだよ。
現代では、その〈事務〉のかなりの部分は機械的に処理することができる。
それを補助するだけの業務は、公務員である以上、年齢等を加味したうえでの最低賃金が望ましい。
市民社会の補佐としての現業については、民間と同レベルの給与水準でいい。
病院も現業の一つだ。
公務員が、給与や年金などの生活保障に関して民間より優遇されている、ということをとりあげて、公務員特権だと指摘しているんだ。
話を勝手に変な方に持っていって、ごまかさないでくれ。
公務員特権は、雇用保障だけとするべきだ。
その保障の見返りとして、基本的には最も低い水準の給与であるべきだ。
もっとも、本来的に、事務仕事が肉体労働より高い報酬が得られる社会というのにも、別の問題として疑問は持ってるけどね。
580 ：考える名無しさん：2013/01/11(金) 22:03:11.39 0
>>578
またえぐいのを探してきたなｗ
要するにこういうことか
村人A＞偉い先生に講演に来てもらいたいんじゃがどうしたらいいじゃろうか
村人B＞内田先生がいいんでないかい？
村人C＞いくらくらいかかるんじゃろうか？
村人B＞贈与経済を主張されてるそうな 半分ボランティアでしてくれるんじゃないかい？
村人C＞そうじゃそうじゃ それがいい
内田＞（汚いものを見るような目で）我を誰と心得てるのか 内田大権現勲一等大将軍
なるぞ こんなカスのような金額で我が動くと思っているのか！！！
内田＞（・・・この田舎ものが こんなはした金でBMWとマイホームのローンが
返せるとでも思っているのか）
村人＞ショボーン
内田＞（・・・馬鹿が 世の中金なんだよ 金
贈与経済なんて外人が言ってるのぱくってきて飯の種にしてるだけだっつーの）
またえぐいのを探してきたなｗ
要するにこういうことか
村人A＞偉い先生に講演に来てもらいたいんじゃがどうしたらいいじゃろうか
村人B＞内田先生がいいんでないかい？
村人C＞いくらくらいかかるんじゃろうか？
村人B＞贈与経済を主張されてるそうな 半分ボランティアでしてくれるんじゃないかい？
村人C＞そうじゃそうじゃ それがいい
内田＞（汚いものを見るような目で）我を誰と心得てるのか 内田大権現勲一等大将軍
なるぞ こんなカスのような金額で我が動くと思っているのか！！！
内田＞（・・・この田舎ものが こんなはした金でBMWとマイホームのローンが
返せるとでも思っているのか）
村人＞ショボーン
内田＞（・・・馬鹿が 世の中金なんだよ 金
贈与経済なんて外人が言ってるのぱくってきて飯の種にしてるだけだっつーの）
>市民社会の補佐としての現業については、民間と同レベルの給与水準でいい。
>病院も現業の一つだ。
あれ、医者もいいの？ 時給700円じゃなくても？？ さっきの毛氏ばりの感動的な演説は？？？
・・・感動したのに。
>現代では、その〈事務〉のかなりの部分は機械的に処理することができる。
既に、財政難の地方自治体なんかは、合理化できる業務をアウトソーシングして、
人間機械(例えば俺のことだｗ）を使っているぞｗ
時代におっくれってるぅ〜。
つか、公務員の業務で一番めんどくさいのが、利害調整なんだがねぇ。人の心の機微がわかり、
大岡裁きを下せる機械・・・もしかして、日本の誇るスパコン京があればできるのか！？
俺の方が時代におっくれってるぅ〜。
・・・と、内田と関係のないレスで埋めてると、また怒られそーなので、内田がらみのレスよろしく。
>病院も現業の一つだ。
あれ、医者もいいの？ 時給700円じゃなくても？？ さっきの毛氏ばりの感動的な演説は？？？
・・・感動したのに。
>現代では、その〈事務〉のかなりの部分は機械的に処理することができる。
既に、財政難の地方自治体なんかは、合理化できる業務をアウトソーシングして、
人間機械(例えば俺のことだｗ）を使っているぞｗ
時代におっくれってるぅ〜。
つか、公務員の業務で一番めんどくさいのが、利害調整なんだがねぇ。人の心の機微がわかり、
大岡裁きを下せる機械・・・もしかして、日本の誇るスパコン京があればできるのか！？
俺の方が時代におっくれってるぅ〜。
・・・と、内田と関係のないレスで埋めてると、また怒られそーなので、内田がらみのレスよろしく。
583 ：考える名無しさん：2013/01/11(金) 22:23:30.29 0
>>581
俺の書いたレスをよく読め。
はじめから現業は別だと書いている。
そんなことより、議論の本筋を思い出せ。
その「財政難の地方自治体」の一般職の給与が、その地方の平均給与の倍以上ということが珍しくないことも知っておいた方がいい。
いくらＩＴ非正規を装って、公務員特権から目をそらさせようとしても無駄だ。
君や君の家族が公務員であることは、透けて見えている。
いい加減に、特権をあきらめろ。
いまならまだ、傷が少なくて済むかもしれない。
俺の書いたレスをよく読め。
はじめから現業は別だと書いている。
そんなことより、議論の本筋を思い出せ。
その「財政難の地方自治体」の一般職の給与が、その地方の平均給与の倍以上ということが珍しくないことも知っておいた方がいい。
いくらＩＴ非正規を装って、公務員特権から目をそらさせようとしても無駄だ。
君や君の家族が公務員であることは、透けて見えている。
いい加減に、特権をあきらめろ。
いまならまだ、傷が少なくて済むかもしれない。
584 ：考える名無しさん：2013/01/11(金) 22:27:17.94 0
講演料ちゃんと申告してるのか心配です
それはそうと予想 内田は教育問題から逃げると思われる
理由 結構事態は深刻だから もうお得意のレトリックでごまかしきれない
それはそうと予想 内田は教育問題から逃げると思われる
理由 結構事態は深刻だから もうお得意のレトリックでごまかしきれない
いい加減、内田と関係のないレスなんで、パス（てか、面倒くなってきたｗ）。
それにしても、俺が公務員かｗ
それにしても、俺が公務員かｗ
586 ：考える名無しさん：2013/01/11(金) 23:18:10.38 0
>>585
それなら、はじめから絡むなよ。
それなら、はじめから絡むなよ。
俺はもう少し続けるかｗ
非正規なのに残業続きでなかなか書き込む暇もないが。
>>572
相変わらず「反公務員特権」一点張りのようだが、
君に分かっていないのは、俺のような民間非正規の人間の立場だ。
現代の格差問題の第一義的な問題は、「正規／非正規」なのであって、
「公務員／非公務員」なのではない。
一体君は何の仕事をしているのか？
平日の真昼間に書き込んでいるところからして、
まともな仕事をしている人間とはとうてい思えないが。
失業者か、学生か、単なるニートかｗ
いずれにせよ天下国家を声高に語れる立場でもあるまいに。
「公約は絶対に守れ」「公務員は最低賃金で働け」等々の極論からも
社会経験のなさを感じるな。どこか内田や鳩山に似ているんだ。
「原発は即時ゼロ」「最低でも県外」といった極端な「正論」にしがみついて
現実から乖離していく。その種の言説の無効性に気づいてくれ。
それにつけても君の「反公務員特権」の話は内田とどうつながるのか。
「反公務員特権」だから橋下に賛同し内田を批判する、というなら分かる。
しかしなぜか内田に関しては一言も語らない。 内田についての考えを訊かせてくれないか。
内田スレで内田の話に逃げるな（！？！）という言い訳はもう通じませんぜ。
非正規なのに残業続きでなかなか書き込む暇もないが。
>>572
相変わらず「反公務員特権」一点張りのようだが、
君に分かっていないのは、俺のような民間非正規の人間の立場だ。
現代の格差問題の第一義的な問題は、「正規／非正規」なのであって、
「公務員／非公務員」なのではない。
一体君は何の仕事をしているのか？
平日の真昼間に書き込んでいるところからして、
まともな仕事をしている人間とはとうてい思えないが。
失業者か、学生か、単なるニートかｗ
いずれにせよ天下国家を声高に語れる立場でもあるまいに。
「公約は絶対に守れ」「公務員は最低賃金で働け」等々の極論からも
社会経験のなさを感じるな。どこか内田や鳩山に似ているんだ。
「原発は即時ゼロ」「最低でも県外」といった極端な「正論」にしがみついて
現実から乖離していく。その種の言説の無効性に気づいてくれ。
それにつけても君の「反公務員特権」の話は内田とどうつながるのか。
「反公務員特権」だから橋下に賛同し内田を批判する、というなら分かる。
しかしなぜか内田に関しては一言も語らない。 内田についての考えを訊かせてくれないか。
内田スレで内田の話に逃げるな（！？！）という言い訳はもう通じませんぜ。
公務員を妬んでいるか恨みをもっている者がいるな？
公務員の給与を最低にして人材の質を下げてミロ
収賄やお手盛りの山になるど
それとも無政府主義でしっちゃかめっちゃかになりたいのか
それよか、たれそウチダせんせの良いところを挙げてくんろ？
公務員の給与を最低にして人材の質を下げてミロ
収賄やお手盛りの山になるど
それとも無政府主義でしっちゃかめっちゃかになりたいのか
それよか、たれそウチダせんせの良いところを挙げてくんろ？
もう国境の壁を取り外しちゃおうよっつう極端なセイロン（友愛？）からEUが始まったとかハトポがゆってたような気もするな
ウチダのセイロン（脱貨幣経済？）も漸近すべき理想の思考実験かもね
ウチダのセイロン（脱貨幣経済？）も漸近すべき理想の思考実験かもね
>>588
公務員の特権や給料を減らしたからといってワイロに走るわけがない。
マレーシアや中国などアジア後進国の公務員は強い特権があるがワイロは当たり前だよ。
ワイロ件数と給料とは関係ない。
ワイロの件数の多さは、その社会が公務員に対して甘いか甘くないか。
公務員の特権や給料を減らしたからといってワイロに走るわけがない。
マレーシアや中国などアジア後進国の公務員は強い特権があるがワイロは当たり前だよ。
ワイロ件数と給料とは関係ない。
ワイロの件数の多さは、その社会が公務員に対して甘いか甘くないか。
ま、どのみち統計的なデータがあるわけではないが
一般的には給料が低けりゃ質は落ちるわな
しかし無意味な特権と言うのがもしあるのならば
それは失くしてもエエでしょう
一般的には給料が低けりゃ質は落ちるわな
しかし無意味な特権と言うのがもしあるのならば
それは失くしてもエエでしょう
仕事で手抜きや不正して、だって給料が一般人よりちょっと安いから
と言いわけしたら普通は首になるか逮捕なんだけど。
民間の給与だって下がっているのだから、もし下げて質が落ちるなら
今の日本人全体の道徳観はその程度なんだとみんなが諦めると思う。
と言いわけしたら普通は首になるか逮捕なんだけど。
民間の給与だって下がっているのだから、もし下げて質が落ちるなら
今の日本人全体の道徳観はその程度なんだとみんなが諦めると思う。
593 ：考える名無しさん：2013/01/12(土) 16:25:18.09 0
「就活なんか、するな。卒業するまでは大学生として大学での活動に全力を尽くし、卒業してから、その先のことは考えなさい」というのが私の年来の主張である――就活についてのインタビュー (1/3)（内田樹） - http://buff.ly/VVlBpf
http://twitter.com/eutonie/status/289857790426624002
内田さんがRTしてたこれ↑
これはさすがに無いわ〜内田個人は教育問題としてRTしたのかもしれないが
事実だけで言ったらどう見ても自民なら大問題になってたのにスルーされた民主政権の問題の方が多い
結局内田さんも反自民とか反維新なだけのありがちな団塊の世代ってだけか・・・
内田さんがRTしてたこれ↑
これはさすがに無いわ〜内田個人は教育問題としてRTしたのかもしれないが
事実だけで言ったらどう見ても自民なら大問題になってたのにスルーされた民主政権の問題の方が多い
結局内田さんも反自民とか反維新なだけのありがちな団塊の世代ってだけか・・・
595 ：考える名無しさん：2013/01/12(土) 19:40:52.26 0
>>568
まったくない。学生時代に勉強できた(できなくても浪人で大学に行けた)ら
馬鹿でもそのまま暮らせてた時代(国公立系だとコネで大学に就職＆終身雇用)に産まれて
ろくに社会に出ずに好き放題やって国ごと滅ぼすようなことして
自分の死期が近くなると 自分の気にいらない人のせいにしてる ただの老害。
まったくない。学生時代に勉強できた(できなくても浪人で大学に行けた)ら
馬鹿でもそのまま暮らせてた時代(国公立系だとコネで大学に就職＆終身雇用)に産まれて
ろくに社会に出ずに好き放題やって国ごと滅ぼすようなことして
自分の死期が近くなると 自分の気にいらない人のせいにしてる ただの老害。
>>594
安田登＆内田は、特に柔道を眼の敵にDISってたので調べたら
日本の武道必修家に伴なって能楽師＆合気道家の肩書きで
それぞれ工作してた。
フランス労働党系左翼は、日本のマスコミで民主党支持の活動してた。
このバカ二人は、もともとの思想から中国やフランス労働党系の
スパイとかそういうのだろう。
安田登＆内田は、特に柔道を眼の敵にDISってたので調べたら
日本の武道必修家に伴なって能楽師＆合気道家の肩書きで
それぞれ工作してた。
フランス労働党系左翼は、日本のマスコミで民主党支持の活動してた。
このバカ二人は、もともとの思想から中国やフランス労働党系の
スパイとかそういうのだろう。
598 ：考える名無しさん：2013/01/12(土) 20:08:32.58 0
599 ：考える名無しさん：2013/01/12(土) 20:12:34.22 0
自分がいい物をくって いい車に乗り
若い奥さんを娶って 快適な生活をするために
銭集めに熱心などということがあろうはずもない！！！
合気道教室も当然のことながら有料ではあるがあれは必要経費に過ぎず
年金代わりに月10数万ゲットなどともくらんだわけもないのである
神戸女学院の年金とあわせて月30万の収入ゲットなどと思うのは
下種の勘繰りである
みんな内田先生を誤解してる！！！
若い奥さんを娶って 快適な生活をするために
銭集めに熱心などということがあろうはずもない！！！
合気道教室も当然のことながら有料ではあるがあれは必要経費に過ぎず
年金代わりに月10数万ゲットなどともくらんだわけもないのである
神戸女学院の年金とあわせて月30万の収入ゲットなどと思うのは
下種の勘繰りである
みんな内田先生を誤解してる！！！
いやいや、ちみもウッチーを誤解しているっ！！！
ウチダせんせは脱貨幣経済を志向しておられるのですから
弟子たちからは米、味噌、醤油、大根などの贈与を受けているだけです
ウチダせんせは脱貨幣経済を志向しておられるのですから
弟子たちからは米、味噌、醤油、大根などの贈与を受けているだけです
601 ：考える名無しさん：2013/01/12(土) 22:33:03.69 0
内田の金回りを気にしてる連中は、正規雇用であってもラットレースに参加してることに変わりはないミンカンと比較して、
相対的に優遇されているコームインについて、どう思っているのかね？
相対的に優遇されているコームインについて、どう思っているのかね？
602 ：考える名無しさん：2013/01/12(土) 22:57:16.82 0
高度成長時の日本の平均年齢28歳。今、45歳ｗ
ギリシャ危機を引き合いに出すまでもなく、外国人（移民）アレルギー、公務員天国日本お先真っ暗だわｗ
ギリシャ危機を引き合いに出すまでもなく、外国人（移民）アレルギー、公務員天国日本お先真っ暗だわｗ
>>599
あれ？神戸女学院はまだ名誉教授肩書きで名乗ってるんじゃなかったか？
なら、何らかの報酬受け取ってんじゃねーの？
>>601
さぁ？しかし内田は公務員叩きには反対なんじゃなかったっけ？
普通に考えて公務員の報酬は多すぎだろ。ボーナスの額も民間平均よりはるかに多かったしな。
ボーナスどころか職にありつくこともできない一般人が多い中、公僕が余計にもらってりゃ非難の対象になるのは当然だろ。
しかもろくな仕事もしねーで。
いまだに役所行くと仕事っぷりの悪さにイライラするしな。
>>602
いやいや、今５６ってとこだろ。
あれ？神戸女学院はまだ名誉教授肩書きで名乗ってるんじゃなかったか？
なら、何らかの報酬受け取ってんじゃねーの？
>>601
さぁ？しかし内田は公務員叩きには反対なんじゃなかったっけ？
普通に考えて公務員の報酬は多すぎだろ。ボーナスの額も民間平均よりはるかに多かったしな。
ボーナスどころか職にありつくこともできない一般人が多い中、公僕が余計にもらってりゃ非難の対象になるのは当然だろ。
しかもろくな仕事もしねーで。
いまだに役所行くと仕事っぷりの悪さにイライラするしな。
>>602
いやいや、今５６ってとこだろ。
605 ：考える名無しさん：2013/01/13(日) 04:43:11.60 0
<＜文科省＞学校の週６日制導入を検討> http://nico.ms/nw485876 #niconews
「教育再生会議」、メンバーが決定。あなたは期待しますか？ #BLOGOS http://blogos.com/discussion/2013-01-11/education_rebuilding_council/
608 ：考える名無しさん：2013/01/13(日) 20:08:21.21 0
>575 ：考える名無しさん：2013/01/11(金) 10:18:22.99 0
>どうしてもって言うんなら、誰か別スレ立てて、そこに誘導してくれ。
在日と確認。
これは、「いやなら、日王といっしょに日本から出て行ってくれ」と我々に向かってほざく在日の言い方そのもの。
>どうしてもって言うんなら、誰か別スレ立てて、そこに誘導してくれ。
在日と確認。
これは、「いやなら、日王といっしょに日本から出て行ってくれ」と我々に向かってほざく在日の言い方そのもの。
609 ：考える名無しさん：2013/01/13(日) 20:26:44.90 P
公務員たたきは最も簡単な人気取りの方法なんだよな。
高級、生涯就職保障、天下り・・・ 平凡な庶民にはとってもうらやましい待遇だ。
しかし、だからと言って彼らを引きずり下ろしたりするのは下品で嫉妬に狂ったポピリズム。
また「小さな政府」を標榜して彼らの削減を正当化しようとするのは大きな誤り。
すでに日本は世界でも最も公務員数が少ない国の一つだ。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
公務員はいわば国家組織そのものと言っていい。
むしろ質、量、ともにもっと強化すべきだ。ここの所の国際関係でに日本の働きの至らなさを見てもその感を強くする。
なおも公務員をたたき更に「小さな政府」を主張する者は、「日本という国家の崩壊」を
暗に画策しているものだ、と見ていい。
高級、生涯就職保障、天下り・・・ 平凡な庶民にはとってもうらやましい待遇だ。
しかし、だからと言って彼らを引きずり下ろしたりするのは下品で嫉妬に狂ったポピリズム。
また「小さな政府」を標榜して彼らの削減を正当化しようとするのは大きな誤り。
すでに日本は世界でも最も公務員数が少ない国の一つだ。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html
公務員はいわば国家組織そのものと言っていい。
むしろ質、量、ともにもっと強化すべきだ。ここの所の国際関係でに日本の働きの至らなさを見てもその感を強くする。
なおも公務員をたたき更に「小さな政府」を主張する者は、「日本という国家の崩壊」を
暗に画策しているものだ、と見ていい。
610 ：考える名無しさん：2013/01/13(日) 20:52:10.15 0
ちなみに、公務員に在日朝鮮人の採用を認める県がこんだけある ↓
公務員の国籍条項が撤廃された府県
【岩手県・神奈川県・愛知県・滋賀県・三重県・奈良県・大阪府・鳥取県・高知県・大分県・沖縄県】
この在日公務員は自ら望んで生保担当となり、在日への生保給付を優先的に行っている。
このような制度もまた日本の国家組織を内側から崩壊させるものだ。許してはならない。
公務員の国籍条項が撤廃された府県
【岩手県・神奈川県・愛知県・滋賀県・三重県・奈良県・大阪府・鳥取県・高知県・大分県・沖縄県】
この在日公務員は自ら望んで生保担当となり、在日への生保給付を優先的に行っている。
このような制度もまた日本の国家組織を内側から崩壊させるものだ。許してはならない。
611 ：考える名無しさん：2013/01/13(日) 22:06:19.16 P
そういえば、民主党は13年度公務員3000人削減をするつもりだったよな。
それに陸上自衛隊も15万5千人から14万1千人に削減だったな。
それに民主党政権の下で地方公務員への在日の採用が推進された
公務員の国籍条項が撤廃された府県
【岩手県・神奈川県・愛知県・滋賀県・三重県・奈良県・大阪府・鳥取県・高知県・大分県・沖縄県】
これって、まさに日本をその中枢から弱体化させる企てだったな。
だが、まだ何としてでも立ち直ることはできるな。危ないとこだった。
それに陸上自衛隊も15万5千人から14万1千人に削減だったな。
それに民主党政権の下で地方公務員への在日の採用が推進された
公務員の国籍条項が撤廃された府県
【岩手県・神奈川県・愛知県・滋賀県・三重県・奈良県・大阪府・鳥取県・高知県・大分県・沖縄県】
これって、まさに日本をその中枢から弱体化させる企てだったな。
だが、まだ何としてでも立ち直ることはできるな。危ないとこだった。
612 ：考える名無しさん：2013/01/13(日) 22:27:49.43 0
内田＞教育に外部から介入すべきでない（キリッ
自殺者でちゃいましたけど
内田＞いじめは教育に対する外部からの介入が原因です（エッヘン
教師が生徒自殺に追い込みましたけど
内田＞（やばい・・・これ以上レトリックでごまかしきれない）
内田＞学生は就活すべきではない！！！
関係ない話始めたよ・・・
だめだ・・・こいつ・・・
自殺者でちゃいましたけど
内田＞いじめは教育に対する外部からの介入が原因です（エッヘン
教師が生徒自殺に追い込みましたけど
内田＞（やばい・・・これ以上レトリックでごまかしきれない）
内田＞学生は就活すべきではない！！！
関係ない話始めたよ・・・
だめだ・・・こいつ・・・
>>612
ワロタｗ
ワロタｗ
このスレには優秀なコント作家がいますね
無責任に思うまま言い散らしているだけの内田先生の発言を
真面目に受け取る奴はただのバカ。
真面目に受け取る奴はただのバカ。
617 ：考える名無しさん：2013/01/14(月) 11:11:24.79 0
公務員批判を在日批判と捻ってすりかえてるトンデモさんがいると聞いて・・・
「就活するな」か。例によって例の極論。
だいたいかつてニートを最大の批判対象としていたお前の言うことじゃないだろ。
就活したら批判される、しかし就活せず就職できずにニートになったら批判される。
これではやってられない。
内田、そもそもあなたがやるべきだったのは、
全国の意見を同じくする大学教員と結託して、
企業や経済界に「大学は教育の場。学生に在学中の就活をさせるな」と
訴えることだったんだよ。
それをせず、学生にだけ「就活するな」はありえない。
就活せずとも生き残れるのは、内田のような強者だけ。
多くの平々凡々たる人間は、ニートか、良くて非正規になるほかないではないか。
よく考えろと言いたい。
だいたいかつてニートを最大の批判対象としていたお前の言うことじゃないだろ。
就活したら批判される、しかし就活せず就職できずにニートになったら批判される。
これではやってられない。
内田、そもそもあなたがやるべきだったのは、
全国の意見を同じくする大学教員と結託して、
企業や経済界に「大学は教育の場。学生に在学中の就活をさせるな」と
訴えることだったんだよ。
それをせず、学生にだけ「就活するな」はありえない。
就活せずとも生き残れるのは、内田のような強者だけ。
多くの平々凡々たる人間は、ニートか、良くて非正規になるほかないではないか。
よく考えろと言いたい。
何も考えていない内田先生の杜撰な放言にあんたもよく付き合ってるよ
620 ：考える名無しさん：2013/01/14(月) 19:56:32.42 0
内田＞働かない若者たち
なるほど
内田＞就活するな
えっ？
内田＞俺のセミナーに入れ
・・・
なるほど
内田＞就活するな
えっ？
内田＞俺のセミナーに入れ
・・・
このスレには長文の論客がいますね
反公務員特権厨はどうしたんだろうねｗ
内田について一言も語らないまま消えてしまったな
内田について一言も語らないまま消えてしまったな
623 ：考える名無しさん：2013/01/14(月) 21:16:53.76 0
公務員スレ 政治スレに戻ったんだろう
ウチダせんせはおもすろい論点を提議してはくれますが
そのまんまついていったら地獄を見そう
「カネの無い奴はおれんとこにこーい♪」なんて信じたら
ブロックされて放り出されるでしょう
そのまんまついていったら地獄を見そう
「カネの無い奴はおれんとこにこーい♪」なんて信じたら
ブロックされて放り出されるでしょう
625 ：考える名無しさん：2013/01/14(月) 22:39:55.59 0
俺もないけど心配スンナってかｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/usukeimada/20130114/1358157202
改めて読むと、ブーメランという言葉が、内田を本当によく表現しているのがわかる。
内田の言説をブーメランて読んだのは、このスレが最初か？
逆神とか後ろから鉄砲とか、ここのスレには、いい表現が多いよな。
ここ数日は、コントまで書かれてるし、センスのある奴が多いなw
改めて読むと、ブーメランという言葉が、内田を本当によく表現しているのがわかる。
内田の言説をブーメランて読んだのは、このスレが最初か？
逆神とか後ろから鉄砲とか、ここのスレには、いい表現が多いよな。
ここ数日は、コントまで書かれてるし、センスのある奴が多いなw
自画自賛 自作自演
このスレには邪推する人もいますね
ていうか、ナンセンスなヤツ（内田）に
「センスのある若者は〜」なんて言われても寒い笑いしか出てこないだけなんだが。
まずお前のセンスの良さを実証してからオレの見識眼から見たセンスのよさとやらをほざけよといいたいわな。
テメーは何もせず何も明らかにせず何もリスクを負わないところで安穏として、どんな自身のセンスを実証できるって言うんだよ。
「センスのある若者は〜」なんて言われても寒い笑いしか出てこないだけなんだが。
まずお前のセンスの良さを実証してからオレの見識眼から見たセンスのよさとやらをほざけよといいたいわな。
テメーは何もせず何も明らかにせず何もリスクを負わないところで安穏として、どんな自身のセンスを実証できるって言うんだよ。
630 ：sage：2013/01/15(火) 07:30:03.01 0
内田を悪の化身のように叩くのはちょっと違うような・・・
本人は鋭いことを書いているつもりでご満悦の体だが、
常にその内容が微妙にズレているので、読んでいる人はモヤモヤを感じ続ける。
モヤモヤを解消したい欲求が自然と長文になり叩きに発展する。
内田先生は悪くない。ほんのちょっと鈍いだけの人。
常にその内容が微妙にズレているので、読んでいる人はモヤモヤを感じ続ける。
モヤモヤを解消したい欲求が自然と長文になり叩きに発展する。
内田先生は悪くない。ほんのちょっと鈍いだけの人。
632 ：考える名無しさん：2013/01/15(火) 08:27:12.56 0
内田の文章が突っ込まれるのは
思いつきだけで検証もしてないし根拠とかあるわけじゃないんだけどやけに自信満々
これが原因じゃないかね
内田が文章に説得力を持たせたいときは「ほんとにそうなのだ」みたいな一文だけで根拠が提示されないことが多い
その中に沖縄核秘匿論みたいなトンデモが紛れ込んでくる
でもTwitterやらAmazonレビューやらを見るとどうやらそんな内田言論への批判的思考が身についてなくて鵜呑みにしちゃってる人が世に多いらしい
だから突っ込み役のこのスレは無意識の警報装置として継続してるんだと思うね
内田が誰にも注目されてなかったらお前らきっとツッコミも入れないだろ
思いつきだけで検証もしてないし根拠とかあるわけじゃないんだけどやけに自信満々
これが原因じゃないかね
内田が文章に説得力を持たせたいときは「ほんとにそうなのだ」みたいな一文だけで根拠が提示されないことが多い
その中に沖縄核秘匿論みたいなトンデモが紛れ込んでくる
でもTwitterやらAmazonレビューやらを見るとどうやらそんな内田言論への批判的思考が身についてなくて鵜呑みにしちゃってる人が世に多いらしい
だから突っ込み役のこのスレは無意識の警報装置として継続してるんだと思うね
内田が誰にも注目されてなかったらお前らきっとツッコミも入れないだろ
633 ：考える名無しさん：2013/01/15(火) 12:10:35.79 0
んっ、それって、僻みっぽいやつがチラシの裏に連綿と駄文を書いてるってこと？
634 ：考える名無しさん：2013/01/15(火) 12:47:04.84 0
そうそう！
全然ちがうけど
全然ちがうけど
前の前くらいに常駐してた「なんでもアホウwマン」は間違いなく池田信夫だろ
あんたいけたなんじゃない？て指摘されて怯んでた
あんたいけたなんじゃない？て指摘されて怯んでた
陰謀論廃絶の困難を自ら証明した内田樹 #BLOGOS http://blogos.com/article/53995/
内田先生は中途半端な知識と優れたセンスでおもしろい発言をする人だから、
調子が悪い時はセンスが悪くて知識の中途半端さが目立つ発言になって
人をイラつかせちゃうんだろうね。
センスだけでやってるから好不調の波があるんじゃないかな。
そういう人は不調のままチヤホヤされると老害になっちゃうから気を付けないとね。
調子が悪い時はセンスが悪くて知識の中途半端さが目立つ発言になって
人をイラつかせちゃうんだろうね。
センスだけでやってるから好不調の波があるんじゃないかな。
そういう人は不調のままチヤホヤされると老害になっちゃうから気を付けないとね。
労働力のダンピング圧力に際限のないのは事実で、
そういう圧倒的な重力の働く労働市場に参加したくない、という気持ちはわかるが
じゃあどうやって生きて行くのって話なわけで
内田の若い頃みたいに、
何の実績も経験もない若造がラジオドラマの脚本書くような野良仕事をゲットできるような緩い時代じゃない
そういう圧倒的な重力の働く労働市場に参加したくない、という気持ちはわかるが
じゃあどうやって生きて行くのって話なわけで
内田の若い頃みたいに、
何の実績も経験もない若造がラジオドラマの脚本書くような野良仕事をゲットできるような緩い時代じゃない
だよね 内田は自他共に認める煽り体質だから
突っ込みたくてしょうがなくなる
別に叩いて叩いて言論圧殺したいわけじゃないし
内田を巨悪のように見るのは違うんでない
小悪党でもないだろ
普通の市井の人だし
ただBMWの話は気に入らない・・・
突っ込みたくてしょうがなくなる
別に叩いて叩いて言論圧殺したいわけじゃないし
内田を巨悪のように見るのは違うんでない
小悪党でもないだろ
普通の市井の人だし
ただBMWの話は気に入らない・・・
内田を叩きぬくのはちょっと違うんじゃないかい？
内田が巨悪なら撃つべし
でも内田はただの50歳過ぎて送れてデビューしたエッセイストだろ
突っ込みどころは満載だが叩くほどの巨悪でもないと
内田が巨悪なら撃つべし
でも内田はただの50歳過ぎて送れてデビューしたエッセイストだろ
突っ込みどころは満載だが叩くほどの巨悪でもないと
>>632
>内田が文章に説得力を持たせたいときは「ほんとにそうなのだ」みたいな一文だけで根拠が提示されないことが多い
ていうか、無根拠なものを力任せにゴリ押ししたい場合ね。
それでないと持論が成立しなくなるから、そういう強行突破口調が多くなる。
「〜は〜とならざるをえない。そういうものなのだ。」って言い回しをよく使うよな。
結局やってることも言ってることのレベルも、人を従属させる核心的な部分はそこらの教師レベルのギミック使いとなんら変わらんのよ。
「オレは先生だ。そのオレがお前ら生徒にそう言うのだからそれはそういうものなのだ。（黙って聞いていろ、悪いようにはしないから）」
これは単なる（非常に粗雑でレベルの低い）テクニック、ギミックの問題。
橋下は法や金の力という、明文化され目に見えるものの力をフックにしてそれを実現しようとするが、
内田は目に見えないものでそれを実現しようとする。センスとか６感とか信仰とか師弟関係の主従（掟や礼儀）。
やってることは統治の技法としては一緒なんだよ。
どっちがたちが悪いかといえば後者の方、力の根拠が眼に見えないから制御しようがないからね。創価学会見りゃわかるでしょ。
結局内田は橋下に自分自身を見てるんだな。典型的な同族嫌悪。
ついでに、しばらく前から「そういうものなのだ」っていう、その言い回し、小田嶋隆も使うようになったよな。
あのハゲ、パクリと言葉遊びしかできねー万年ヒキ厨房の老人マスカキ豚だから。
そのくせオレもプチ教祖に成り上がろうってか？思い上がんなよ腹の出たチビハゲが。
>内田が文章に説得力を持たせたいときは「ほんとにそうなのだ」みたいな一文だけで根拠が提示されないことが多い
ていうか、無根拠なものを力任せにゴリ押ししたい場合ね。
それでないと持論が成立しなくなるから、そういう強行突破口調が多くなる。
「〜は〜とならざるをえない。そういうものなのだ。」って言い回しをよく使うよな。
結局やってることも言ってることのレベルも、人を従属させる核心的な部分はそこらの教師レベルのギミック使いとなんら変わらんのよ。
「オレは先生だ。そのオレがお前ら生徒にそう言うのだからそれはそういうものなのだ。（黙って聞いていろ、悪いようにはしないから）」
これは単なる（非常に粗雑でレベルの低い）テクニック、ギミックの問題。
橋下は法や金の力という、明文化され目に見えるものの力をフックにしてそれを実現しようとするが、
内田は目に見えないものでそれを実現しようとする。センスとか６感とか信仰とか師弟関係の主従（掟や礼儀）。
やってることは統治の技法としては一緒なんだよ。
どっちがたちが悪いかといえば後者の方、力の根拠が眼に見えないから制御しようがないからね。創価学会見りゃわかるでしょ。
結局内田は橋下に自分自身を見てるんだな。典型的な同族嫌悪。
ついでに、しばらく前から「そういうものなのだ」っていう、その言い回し、小田嶋隆も使うようになったよな。
あのハゲ、パクリと言葉遊びしかできねー万年ヒキ厨房の老人マスカキ豚だから。
そのくせオレもプチ教祖に成り上がろうってか？思い上がんなよ腹の出たチビハゲが。
公務員給与削減要請、地方側が反発: http://youtu.be/VJmyhLr7ZfU
今日（いや昨夜かな？）はウチダしんぱの多いスレですた ども
をいをいtak(o)asiにまでからむなよ
彼は単なるネット芸人だろ
彼は単なるネット芸人だろ
648 ：考える名無しさん：2013/01/16(水) 02:12:43.29 0
結局レビナスとかブランショのパクリ芸で一旗揚げようとしただけだよ。
ほんと知性のかけらもないくだらない人物だよ。
ほんと知性のかけらもないくだらない人物だよ。
内田叩き飽きた
なんかすごく空しい
なんかすごく空しい
内田先生はエッセイストの一人だよ。
狭い世界で暮らしている中で醸成された自分の独断と偏見に基づいた印象や適当な思いつきを
何の根拠があるのか示さずに書き連ねるのが仕事の人。
そうそう、私もそんな印象があるわあと他人と偏見を共有できれば仕事として成功なんだよ。
内田先生が書く印象論は、60歳前後の人が持つ世の中への偏見と響き合うんじゃないのかな。
その程度のものに学問的な実証性を求めなくてもいいと思うよ。
狭い世界で暮らしている中で醸成された自分の独断と偏見に基づいた印象や適当な思いつきを
何の根拠があるのか示さずに書き連ねるのが仕事の人。
そうそう、私もそんな印象があるわあと他人と偏見を共有できれば仕事として成功なんだよ。
内田先生が書く印象論は、60歳前後の人が持つ世の中への偏見と響き合うんじゃないのかな。
その程度のものに学問的な実証性を求めなくてもいいと思うよ。
651 ：考える名無しさん：2013/01/16(水) 10:02:17.90 0
内田の文章は言い回しに目を引くところがある
それだけに証明の観念が欠如していて身内に迎合してしまうスタイルが残念だ
彼のスタイルからは、あたかも丁寧な装丁の割に滋養のない本を読んでるみたいなガッカリ感を受ける
バックボーンの影響かな
彼が人文学で解釈しだいの勝負に明け暮れ、実証が用いられない手法に馴染み過ぎたと言われれば納得したくなる
あるいは60過ぎてメタに自分の思考を検分して破壊と創造を繰り返すってのは彼にとって体力気力のコストが高すぎるのかもしれん
それだけに証明の観念が欠如していて身内に迎合してしまうスタイルが残念だ
彼のスタイルからは、あたかも丁寧な装丁の割に滋養のない本を読んでるみたいなガッカリ感を受ける
バックボーンの影響かな
彼が人文学で解釈しだいの勝負に明け暮れ、実証が用いられない手法に馴染み過ぎたと言われれば納得したくなる
あるいは60過ぎてメタに自分の思考を検分して破壊と創造を繰り返すってのは彼にとって体力気力のコストが高すぎるのかもしれん
体罰と処分について #BLOGOS http://blogos.com/article/54118/
【体罰自殺】 「早く部活をやりたい」 の生徒の声に橋下市長 「今部活で上手くなっても人間としてダメ」 http://jin115.com/archives/51924905.html
【体罰自殺】 「早く部活をやりたい」 の生徒の声に橋下市長 「今部活で上手くなっても人間としてダメ」 http://jin115.com/archives/51924905.html
内田の言いたいことの一部は理解できる。
生徒が自殺したことを理由にして橋下が教育行政に強く介入して、
教育の運営を橋下色に染めようと企てているのではないか、
という独裁者の陰謀を恐れる気持ち。
しかし、その説明に余分にくっ付いて来る内田のチグハグな理屈や
どこかズレた話の運び方に不協和音を感じて、何だろう、
読んでいてものすごくイライラするんだ。
生徒が自殺したことを理由にして橋下が教育行政に強く介入して、
教育の運営を橋下色に染めようと企てているのではないか、
という独裁者の陰謀を恐れる気持ち。
しかし、その説明に余分にくっ付いて来る内田のチグハグな理屈や
どこかズレた話の運び方に不協和音を感じて、何だろう、
読んでいてものすごくイライラするんだ。
>>653
おそらく行政は教育に介入すべきでないという持論を
無理に展開しようとして話の流れが悪くなったんだろう
ただ自殺者でても教育に介入すべきでないの？という疑問に
内田は少なくとも答えようとした
この姿勢はいいんでない？
おそらく行政は教育に介入すべきでないという持論を
無理に展開しようとして話の流れが悪くなったんだろう
ただ自殺者でても教育に介入すべきでないの？という疑問に
内田は少なくとも答えようとした
この姿勢はいいんでない？
内田が大嫌いな橋下みたいな奴じゃなくて、
自分が応援している穏和で物分かりのいい人物が介入しようとしたら、
内田はスンナリと教育への外部介入を許してしまうのではないか、
という疑いはまだ拭えないな。
少なくともBLOGOSの文章にある論理だけでは、その疑いを払拭できないよ。
自分の嫌いな憎らしい奴を「外部」とか「介入」と言いたいだけちゃうんかと。
自分が応援している穏和で物分かりのいい人物が介入しようとしたら、
内田はスンナリと教育への外部介入を許してしまうのではないか、
という疑いはまだ拭えないな。
少なくともBLOGOSの文章にある論理だけでは、その疑いを払拭できないよ。
自分の嫌いな憎らしい奴を「外部」とか「介入」と言いたいだけちゃうんかと。
フェアだのアンフェアだの言って、まるで自分がフェアな人間であるかのように見せようとするから、
自分のアンフェアな面を隠すような回りくどい屁理屈になるんだよな。
とにかく俺は橋下が大嫌いなんだ。あんな奴がでかい顔して行政をいじるのには我慢ならないと
アンフェアな態度で開き直った方がよっぽど清々しくて好感持てる。
自分のアンフェアな面を隠すような回りくどい屁理屈になるんだよな。
とにかく俺は橋下が大嫌いなんだ。あんな奴がでかい顔して行政をいじるのには我慢ならないと
アンフェアな態度で開き直った方がよっぽど清々しくて好感持てる。
内田は政治に関わらない方がいいよ。ロクなことない。
合気道やった方がいい。
彼の文章読んでるとこっちの気持ちがゲンナリするわ。
昔のブログは手触り感があって良かったのにな。
どーしてこうなった。
合気道やった方がいい。
彼の文章読んでるとこっちの気持ちがゲンナリするわ。
昔のブログは手触り感があって良かったのにな。
どーしてこうなった。
658 ：考える名無しさん：2013/01/16(水) 22:32:43.33 0
表に出てこず、ネットでぶつぶつ呟いてるのがどうもね
橋下を憎悪しながら橋下で金儲け どうなんだろうね
自民党の教育改革も橋下と方向性が同じなので、メディアに出て反対すれば？内田さん
橋下を憎悪しながら橋下で金儲け どうなんだろうね
自民党の教育改革も橋下と方向性が同じなので、メディアに出て反対すれば？内田さん
実証性なしに論を組み立てるにしても、もう少し整合性を持たせられないものか
いつもヘンテコな前提から話を立てて飛躍も多いから…
いつもヘンテコな前提から話を立てて飛躍も多いから…
新自由主義やグローバリズムへの違和感を正面から表明してるのは、内田くらいしか見当たらんのな
中沢信一は環境問題よりでちょっと軸足が違うし
論陣といえるレベルでないのが残念だが、まあ論なんかいらんのかもしらん
ヒッピー的な、ダラけた文化がゆるく若者の間に広がれば、それでいいのかもな
ニコ生なんかは低クオリティだがあれはあれでいいのかもしれん
女アニオタがコスプレ写真会をあちこちで開いてテキトーにやってんのでもありなんかもな
中沢信一は環境問題よりでちょっと軸足が違うし
論陣といえるレベルでないのが残念だが、まあ論なんかいらんのかもしらん
ヒッピー的な、ダラけた文化がゆるく若者の間に広がれば、それでいいのかもな
ニコ生なんかは低クオリティだがあれはあれでいいのかもしれん
女アニオタがコスプレ写真会をあちこちで開いてテキトーにやってんのでもありなんかもな
ウチダせんせはまず結論ありきで理屈をこねるから屁のようになってしまうんです
その問題をズレた例で比喩せずに、真っ向からその問題の核心にせまれば
もうちょっと心に響くと思うんすよ 人品骨柄がじゃまをしてんのかな？
体罰問題では彼の結論には親和感を持つんですがね
その問題をズレた例で比喩せずに、真っ向からその問題の核心にせまれば
もうちょっと心に響くと思うんすよ 人品骨柄がじゃまをしてんのかな？
体罰問題では彼の結論には親和感を持つんですがね
体罰と処分について
http://blog.tatsuru.com/2013/01/16_1207.php
内田の論点はまあわかるが、廃校、廃部はともかく、
一年入試停止くらいはありだと思うな
しかしまあ、どうにかこうにかして橋下に対する批判論点を見つけてくるもんだ
http://blog.tatsuru.com/2013/01/16_1207.php
内田の論点はまあわかるが、廃校、廃部はともかく、
一年入試停止くらいはありだと思うな
しかしまあ、どうにかこうにかして橋下に対する批判論点を見つけてくるもんだ
内田が反証として出してる例は大学生ばかりだから
大学生と高校生では違う、て言われれば終わりな気がする
大学生と高校生では違う、て言われれば終わりな気がする
665 ：考える名無しさん：2013/01/17(木) 13:03:27.57 0
内田先生が話題になってますね
内田樹「大阪市でも公務員の自殺があったが橋下は辞表を出さない。これでは筋が通らない」
http://www2.2ch.net/2ch.html
内田先生、感情のあまり整合性がとれていないですよ
怒りに震えて客観性を見失っちゃったみたいね 深呼吸してから仕事にかかりましょうね。
内田樹「大阪市でも公務員の自殺があったが橋下は辞表を出さない。これでは筋が通らない」
http://www2.2ch.net/2ch.html
内田先生、感情のあまり整合性がとれていないですよ
怒りに震えて客観性を見失っちゃったみたいね 深呼吸してから仕事にかかりましょうね。
今度の内田先生は例の出し方がやや不適切でそこを突っ込まれている。
少し休んで論旨の組み立てを直した方がいい。頑張ってもらいたい。
少し休んで論旨の組み立てを直した方がいい。頑張ってもらいたい。
667 ：考える名無しさん：2013/01/18(金) 04:49:46.95 0
>>661
はじめに立場ありきなので元々無理がある
民間の校長先生のトコだったらまた別のブログ内容だっただろう
結論は納得いかないね
歴代の桜宮の校長先生が顧問を守ってくれたから突き抜けたんでしょ
内田が素直に処罰の責任を引き受ける素晴らしい歴代トップだったと書けばいいものを・・
はじめに立場ありきなので元々無理がある
民間の校長先生のトコだったらまた別のブログ内容だっただろう
結論は納得いかないね
歴代の桜宮の校長先生が顧問を守ってくれたから突き抜けたんでしょ
内田が素直に処罰の責任を引き受ける素晴らしい歴代トップだったと書けばいいものを・・
内田は教育問題から逃げると思ったんだけどなぁ
また出てきて流れの悪い文章を披露するとは
その心意気はよし もう一歩だ がんばれ内田
また出てきて流れの悪い文章を披露するとは
その心意気はよし もう一歩だ がんばれ内田
【桜宮高２自殺】「悪循環断ち切るため入試中止が必要」 橋下市長、改めて主張 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/life/news/130118/edc13011814270002-n1.htm
鳩山が国賊と言われてることに対して
ついに無政府主義者的なことをRTしたりつぶやき始めちゃって幻滅
領域国民国家滅びろがどうたらみたいな
ついに無政府主義者的なことをRTしたりつぶやき始めちゃって幻滅
領域国民国家滅びろがどうたらみたいな
凱風館の住所を公表してないのはなんでだ？
672 ：考える名無しさん：2013/01/18(金) 19:32:03.30 0
ツイート見てると内田は一日の半分以上は橋下のこと考えてそうだな
どんだけ夢中だよ
どんだけ夢中だよ
アンチ維新は参院選まで飽きずに続けてもらいたい
国賊という人間に対して国畜と言い返す・・・
RTしてる＝同意とは限らないとは言え
国家に対してイスラム系の人らが国境も何もかも無視してテロしてる事件をやってる間に
国家や領域なんていらないとか鳩山みたいに政府の意向無視とかを擁護
なんだかなあ
RTしてる＝同意とは限らないとは言え
国家に対してイスラム系の人らが国境も何もかも無視してテロしてる事件をやってる間に
国家や領域なんていらないとか鳩山みたいに政府の意向無視とかを擁護
なんだかなあ
675 ：考える名無しさん：2013/01/18(金) 22:26:49.06 i
国畜がお気に召したみたいだね
1/18: 本日最も支持されたBLOGOSの記事は宮武嶺（@raymiyatake）さんの「桜宮高校の入試中止、校長・教師の全取り換えをいう橋下市長の市長職「中止」＝首のすげ替えが一番の方法だ 」でした。 http://buff.ly/WcYOG1
つーか、こういう事件起きてもなお志望校据え置きって受験生もその親もアホでしょ
影響なんて考えんでいいよ
おかしなとこだと判明したけど今から変更効かないから行きます行かせます、てのも、正気じゃねーわ
現場路線維持、保守にもほどかある
内田の論点も、過去に例がないからフェアじゃない、て話で、
前例関係なく、それそのものの価値を問えてない
入試停止措置に関して、橋下の論点はシンプルだが、正しい
影響なんて考えんでいいよ
おかしなとこだと判明したけど今から変更効かないから行きます行かせます、てのも、正気じゃねーわ
現場路線維持、保守にもほどかある
内田の論点も、過去に例がないからフェアじゃない、て話で、
前例関係なく、それそのものの価値を問えてない
入試停止措置に関して、橋下の論点はシンプルだが、正しい
やはしここは学校残して中身を改革すべきだろ
潰してお終いなんて安易すぎ
体罰論者を首にすれば済む話し ハシゲを含めてね
潰してお終いなんて安易すぎ
体罰論者を首にすれば済む話し ハシゲを含めてね
教育問題という難問に加えて、市長の思想信条や市長権限の範囲やそのあり方など、
広範な問題を一気に論じようとしたために、内田先生の頭の中は整理がつかない状態に達したのだろう。
内田先生は、「橋下的な痛みをともなう成果第一主義」に対抗できる積極的価値を
具体的に示すことが出来なかった。
今度の件でも、橋下の思想を越える具体的な処方箋を出すことが出来なかったために、
過去の慣例に従わない橋下はフェアではないと言ってお茶を濁すしかなかった。
これが内田先生の限界か。
広範な問題を一気に論じようとしたために、内田先生の頭の中は整理がつかない状態に達したのだろう。
内田先生は、「橋下的な痛みをともなう成果第一主義」に対抗できる積極的価値を
具体的に示すことが出来なかった。
今度の件でも、橋下の思想を越える具体的な処方箋を出すことが出来なかったために、
過去の慣例に従わない橋下はフェアではないと言ってお茶を濁すしかなかった。
これが内田先生の限界か。
しかし 東淀工業高校で死亡者が出ずに
神戸高校とかスポーツ熱心な学校で死亡者が出たりするのは
興味深い事実だな
神戸高校とかスポーツ熱心な学校で死亡者が出たりするのは
興味深い事実だな
>>683
神戸高校 しってるだろ
兵庫県で一番いい公立高校だ
2005年 軟式テニス部でいじめがおきて生徒が自殺した
http://www.hyogo-c.ed.jp/~kobe-hs/clubs/index.html
ところがまだソフトテニス部あるようだな
神戸高校 しってるだろ
兵庫県で一番いい公立高校だ
2005年 軟式テニス部でいじめがおきて生徒が自殺した
http://www.hyogo-c.ed.jp/~kobe-hs/clubs/index.html
ところがまだソフトテニス部あるようだな
むしろ東淀を出したほうが不適切だったやも
いまは大阪府下で一番偏差値低いの守口東高校のようだし
いまは大阪府下で一番偏差値低いの守口東高校のようだし
誰も言わないから書くけど ”15の春を泣かす”
なんてことをよく言えるな 橋下狂ってきた
なんてことをよく言えるな 橋下狂ってきた
>>684
これのことか。君のはなぜか見れない
http://disappointedyou.iza.ne.jp/blog/
自殺はしてないようだが…
事件のことは知らなかったな
俺の母校だ
普通科と理数科のみスポーツ推薦などはなく、それほどスポーツ熱心ではないはずだが…
俺の上の学年でAVを虐められっ子に着払いで大量に送りつけた連中がいて、
そいつらは一発退学になってたけど、
軟式テニスは処分が甘いな…
これのことか。君のはなぜか見れない
http://disappointedyou.iza.ne.jp/blog/
自殺はしてないようだが…
事件のことは知らなかったな
俺の母校だ
普通科と理数科のみスポーツ推薦などはなく、それほどスポーツ熱心ではないはずだが…
俺の上の学年でAVを虐められっ子に着払いで大量に送りつけた連中がいて、
そいつらは一発退学になってたけど、
軟式テニスは処分が甘いな…
なるほど、滝川は確かにスポーツ校だな
アジア外交の失敗を石原と鳩山のせいにしたい勢力が、この二人を泳がせている
凱風館の場所がわかった
つーか、あれ家だな
BMWと原二があった
つーか、あれ家だな
BMWと原二があった
内田樹氏とライフネット生命 新卒採用に関する2つの問題提起は雲泥の差 - 常見陽平
ttp://blogos.com/article/54292/
>1.事実誤認、誇張、根拠のない話に満ちていること
>2.弱者を救いそうで救わない、強者の論理を弱者に提示していること
>様々な「陰謀論」が述べられているが、論拠は何だろう？
>彼に対するよくある批判ではあるが、とても少ないサンプルをもとに論じているなと感じた次第だ。
>やっぱりサンプル数１つくらいで世の中を論じてないかと不安になった次第だ。
よくまとまってた（笑）。
ttp://blogos.com/article/54292/
>1.事実誤認、誇張、根拠のない話に満ちていること
>2.弱者を救いそうで救わない、強者の論理を弱者に提示していること
>様々な「陰謀論」が述べられているが、論拠は何だろう？
>彼に対するよくある批判ではあるが、とても少ないサンプルをもとに論じているなと感じた次第だ。
>やっぱりサンプル数１つくらいで世の中を論じてないかと不安になった次第だ。
よくまとまってた（笑）。
ところで内田はいつから橋下に呪いの言葉かけだしたの？
両者にどんな因縁があるんでしょう？
両者にどんな因縁があるんでしょう？
694 ：考える名無しさん：2013/01/19(土) 22:37:21.85 0
橋下の彼女を内田が寝取った。
神戸女学院大学にはいろいろなのが浮いてるんだなｗ
内田先生は労働問題の研究分野があってそこに見るべきデータがあることさえ知らないと思うよ。
自分の経験から素朴な実感を述べてるだけで。
でも、普通のおじさんが根拠のない素朴な実感くらい喋る自由はあってもいいと思う。
自分の経験から素朴な実感を述べてるだけで。
でも、普通のおじさんが根拠のない素朴な実感くらい喋る自由はあってもいいと思う。
>>693
平川さん擁護のハシズム批判を出した後、去年の冒頭にツイッテルでぼろくそに反論された時からじゃねーのん？
その後、正面からは反論せずに陰で呪いの言の葉を投げかけるようになったのだ。
思想家としては、少しみっともなーい。
平川さん擁護のハシズム批判を出した後、去年の冒頭にツイッテルでぼろくそに反論された時からじゃねーのん？
その後、正面からは反論せずに陰で呪いの言の葉を投げかけるようになったのだ。
思想家としては、少しみっともなーい。
内田と平松は家族ぐるみの付き合いで、一緒にバリで遊ぶほどの蜜月
>>691
工事に携わった工務店がHPでお客様の例みたいなので公開してたと思う。
工事に携わった工務店がHPでお客様の例みたいなので公開してたと思う。
昔はもうちょっと知的なことを書いてたような気がするんだが、
いつのまにこんなに劣化した。
いつのまにこんなに劣化した。
703 ：考える名無しさん：2013/01/20(日) 11:59:18.16 0
ラジオで武田徹也がべた褒めしてたので、とりあえず一冊読んでみた。
いや〜面白い。アマゾンで全部注文して一気に読破したよｗ
エッセイストとしては間違いなく一流だな。
アンチが強烈なのもうなずけるわｗ
同時代に生きていて幸運だと思う。
いや〜面白い。アマゾンで全部注文して一気に読破したよｗ
エッセイストとしては間違いなく一流だな。
アンチが強烈なのもうなずけるわｗ
同時代に生きていて幸運だと思う。
図書館いけばいいのに
…て俺も十冊近くは持ってる
…て俺も十冊近くは持ってる
できれば、このスレでいろいろと感想を書いていってください。
うんうん アンチだけじゃなくファンの感想も聞きたい
退職を境に急にダメになったような気がする。
708 ：考える名無しさん：2013/01/20(日) 15:54:45.47 O
内田の意見に賛同したり共感してる人がいることが不思議でならない｡ジェネレーションギャップみたいなものなのかな
昔は多少極論言ってもそれの裏付けに思想的な引用用いてたような気がするけど
最近は大学やめたせいか身の回りの一部の人や取材に来る記者の話から推測話するしか無い印象
あくまで印象だけど・・・
最近は大学やめたせいか身の回りの一部の人や取材に来る記者の話から推測話するしか無い印象
あくまで印象だけど・・・
経済学というのは、人間は合理的に計算して行動するということを前提にして理論を組み立てるが、
実際の人間は合理的に行動したりなんかしない。
そのへんの部分をうまく掬い上げて、人間の行動にあざやかな説明を加えていたのが昔の内田。
実際の人間は合理的に行動したりなんかしない。
そのへんの部分をうまく掬い上げて、人間の行動にあざやかな説明を加えていたのが昔の内田。
加齢によってセンスや集中力が劣化しているのだろう。
もともとメディア（新聞・雑誌・ＴＶ／ネットなど）以外のソースはないとか言ってたど
それらを基にシャーロック・ホームズのようにアームチェアー推理をするんだど
しかしてその論拠は経験的かつ主観的な実績のみだと
ウチダせんせはアカデミアからずーっと苛められて過ごしたからレトリックだけが
上達した人。かだらを張った主張はできませーん 就職活動をするな！なんて
煽っておいて責任を取れるのかよっ みんな纏めて面倒みてやれよなっ
それらを基にシャーロック・ホームズのようにアームチェアー推理をするんだど
しかしてその論拠は経験的かつ主観的な実績のみだと
ウチダせんせはアカデミアからずーっと苛められて過ごしたからレトリックだけが
上達した人。かだらを張った主張はできませーん 就職活動をするな！なんて
煽っておいて責任を取れるのかよっ みんな纏めて面倒みてやれよなっ
思想家や武道家が経歴な以上極論とか世間知らずなこと書いても
面白ければ良いとは思うんだけど、twitter見る限り情報くれる人が限られた人になって
そこから間違ったイメージと橋下嫌いが混じってキレが無いように感じる。
それに俺の感じ方が正しいとは言えないにしても内田さんの仕事場が変わったのは事実
面白ければ良いとは思うんだけど、twitter見る限り情報くれる人が限られた人になって
そこから間違ったイメージと橋下嫌いが混じってキレが無いように感じる。
それに俺の感じ方が正しいとは言えないにしても内田さんの仕事場が変わったのは事実
内田ランキング yahooより
一位 内田篤人
二位 内田恭子
三位 内田有紀
四位 内田樹 ＜☆
五位 内田真礼
六位 内田裕也
七位 内田洋行
内田先生は内田四天王の一人です
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内田先生は内田四天王の一人です
716 ：考える名無しさん：2013/01/21(月) 17:41:17.97 0
>>711
こう指摘されてるし。。http://kirik.tea-nifty.com/diary/2013/01/post-e284.html
教育経済学のフィールドを外れると、エラーばかりになってしまうんだな
「下流志向」とか執筆してた頃に戻ってほしい
こう指摘されてるし。。http://kirik.tea-nifty.com/diary/2013/01/post-e284.html
教育経済学のフィールドを外れると、エラーばかりになってしまうんだな
「下流志向」とか執筆してた頃に戻ってほしい
内田の昭和のエートスとかよさげに見えた
構造主義の解説をしていたときは頭良さそうに見えた
政治外交社会問題に口出ししてから頭悪そうになった
政治外交社会問題に口出ししてから頭悪そうになった
現代思想が専門だものね
720 ：考える名無しさん：2013/01/22(火) 07:58:27.51 0
門外漢なのにプライドだけは高いからご高説が滑稽に見える
721 ：考える名無しさん：2013/01/22(火) 13:33:41.11 0
しかし、こんな掲示板に書き込んでるわりには、アンチは煽り耐性が低いなｗ
エッセイの体裁でアジってるだけなのにｗ
メディアのコメンテーター見てたら分かるだろ？
「何」を喋るかじゃないんだよ。「誰」が喋るかだ。
その時に重要なのは「口調」そう、レトリック。内田が活字メディアで踊れる最大の理由だよ。
専門馬鹿の解説がつまらないのは、まさにそのレトリックが平板だからだ。官僚答弁と一緒ｗ
交換許容性が高いんだよ。つまり、誰でもいいってことｗ
専門的観点から突っ込みを入れるのは自由だし、場合によっては必要でもある。
でもな、メディアの立ち位置の危うさなんて、今では誰でも知ってるだろ？
真に受ける馬鹿もいない状況で、社会に「マジレス」してどうすんだ？ｗｗｗ
エッセイの体裁でアジってるだけなのにｗ
メディアのコメンテーター見てたら分かるだろ？
「何」を喋るかじゃないんだよ。「誰」が喋るかだ。
その時に重要なのは「口調」そう、レトリック。内田が活字メディアで踊れる最大の理由だよ。
専門馬鹿の解説がつまらないのは、まさにそのレトリックが平板だからだ。官僚答弁と一緒ｗ
交換許容性が高いんだよ。つまり、誰でもいいってことｗ
専門的観点から突っ込みを入れるのは自由だし、場合によっては必要でもある。
でもな、メディアの立ち位置の危うさなんて、今では誰でも知ってるだろ？
真に受ける馬鹿もいない状況で、社会に「マジレス」してどうすんだ？ｗｗｗ
はりきった割に内容のない文章だな。でも不思議な新鮮さを感じるよ。
723 ：考える名無しさん：2013/01/22(火) 17:22:00.52 0
>>722
そりゃエッセイに感化されるくらいだから、エッセイ調になるのは必然
そりゃエッセイに感化されるくらいだから、エッセイ調になるのは必然
もう内田先生は出がらしなのでしょうか
糞をひねるように駄文を排泄するだけの
○け老人に成り下がってしまったのでしょうか？
糞をひねるように駄文を排泄するだけの
○け老人に成り下がってしまったのでしょうか？
726 ：考える名無しさん：2013/01/22(火) 20:09:32.25 0
解読するに
このスレに対して
「今や内田先生を含むメディアの解説を大衆は誰も真に受けない」という前提を置きつつ
それを根拠に内田先生へマジレスすることの愚かしさを説こうとしているように見える
物事の証明において
根拠によって推測の確度を高める方法論を軽視している点に内田先生の影響がありそうだ
なかなかの一品と見受ける
このスレに対して
「今や内田先生を含むメディアの解説を大衆は誰も真に受けない」という前提を置きつつ
それを根拠に内田先生へマジレスすることの愚かしさを説こうとしているように見える
物事の証明において
根拠によって推測の確度を高める方法論を軽視している点に内田先生の影響がありそうだ
なかなかの一品と見受ける
まあグリーンアクティブが今後大きな勢力になることは
とても考えられないわな。
とても考えられないわな。
>>721
レトリックもときに必要ですが、センセの馬鹿丁寧な慇懃無礼がカンに触りまふ
どうせ煽るんなら２ちゃんみたいに、「ハシゲ死め！逝ってしまえ！」とか
ゆってれば説得力があるのにね いや、本心が駄々漏れで
オブラートに包んだザーマスおばさんみたいじゃね？
レトリックもときに必要ですが、センセの馬鹿丁寧な慇懃無礼がカンに触りまふ
どうせ煽るんなら２ちゃんみたいに、「ハシゲ死め！逝ってしまえ！」とか
ゆってれば説得力があるのにね いや、本心が駄々漏れで
オブラートに包んだザーマスおばさんみたいじゃね？
センセの魅力は、アッパークラスを代弁して「下流ってひでぇわー、やっぱ教育って重要だわ」と
超上から目線で語る所だったのにな
超上から目線で語る所だったのにな
この10年で劣化したように見える文化人は内田先生だけではないよ。
小泉、イラク戦争、金融危機、政権交代、3･11、中国の新体制・・・
起きている現実に対して文化人の思考枠が追いつかず、
こういうことですよとコメントしたそばから現実に裏切られていく。
小泉、イラク戦争、金融危機、政権交代、3･11、中国の新体制・・・
起きている現実に対して文化人の思考枠が追いつかず、
こういうことですよとコメントしたそばから現実に裏切られていく。
>>721
なるほどな。
オマエみたいなカリフラワー頭の低能幼児がなまじっか確信を地で行くもんで、
金爆みたいなのが、アーティスト面して出てくるわけだ。
今や”弾く”必要すら無い、そいつがそこで踊ってれば固有性の証明と交換が担保されるというわけだ。
事実上、徹底的なニヒリズムの正当化に居直るというわけさな。
「パッと花火でも上げて、みんなでバカ踊りすりゃそれでいいんじゃね？
あ、書く必要も弾く必要もないよ、妄想とコピペでいい。
どうせ、ほとんどのことなんてやりつくされてるんだからよ」
それこそ幼児性と退行の発露だよ。
なるほどな。
オマエみたいなカリフラワー頭の低能幼児がなまじっか確信を地で行くもんで、
金爆みたいなのが、アーティスト面して出てくるわけだ。
今や”弾く”必要すら無い、そいつがそこで踊ってれば固有性の証明と交換が担保されるというわけだ。
事実上、徹底的なニヒリズムの正当化に居直るというわけさな。
「パッと花火でも上げて、みんなでバカ踊りすりゃそれでいいんじゃね？
あ、書く必要も弾く必要もないよ、妄想とコピペでいい。
どうせ、ほとんどのことなんてやりつくされてるんだからよ」
それこそ幼児性と退行の発露だよ。
エアー思想家、内田樹
ｗｗ
ｗｗ
悪いのは条例？ 先生？ 退職金減額を回避するため教職員が大量退職 - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2135883860686062501
>>733
それまでは成長神話基調一辺倒のご時世だったからね。
上昇志向、セレブ思考、IT、株長者...そんなん花盛りだったでしょ。
そういう状況ではメディアも注目するわけもないし。
時勢的におあつらえ向きだったんだと思うよ。
それまでは成長神話基調一辺倒のご時世だったからね。
上昇志向、セレブ思考、IT、株長者...そんなん花盛りだったでしょ。
そういう状況ではメディアも注目するわけもないし。
時勢的におあつらえ向きだったんだと思うよ。
>>731
わかるけど、金爆というのはなかなか強度があるのも事実じゃないかな
金爆に反発してた芸能人二世ロッカーはまあ論外として、
対極に位置する古参のロッカーたちは、リアルなようでいて、実は単に人生のレベルから広告代理店流にストーリー設定された
「生き様パッケージング商品」であることが、少し前から露呈してたように思う
カートコバーンはそのことに絶望して死んだんだろうし、アクセルローズが一線から引いたのも、何かしら白けたからだろう
意図してるかどうかは知らんが、金爆はそうした事実を喝破したように見えなくもない
今や「生き様パッケージング」の幼稚で醜悪な最たるものは長渕や矢沢だし、それらは金爆と同じサイドにいるようにさえみえる
村上春樹もしかり
資本主義への違和感をうまく表現したがゆえに、「売れる」という皮肉
内田も然り
すべては市場経済原理に回収されてしまう
あまり資本の論理が関係ないとこで好きなことを純粋にやってるように見えるのはスティング、荒木飛呂彦あたりかな
U2はまたちょっと難しいね
わかるけど、金爆というのはなかなか強度があるのも事実じゃないかな
金爆に反発してた芸能人二世ロッカーはまあ論外として、
対極に位置する古参のロッカーたちは、リアルなようでいて、実は単に人生のレベルから広告代理店流にストーリー設定された
「生き様パッケージング商品」であることが、少し前から露呈してたように思う
カートコバーンはそのことに絶望して死んだんだろうし、アクセルローズが一線から引いたのも、何かしら白けたからだろう
意図してるかどうかは知らんが、金爆はそうした事実を喝破したように見えなくもない
今や「生き様パッケージング」の幼稚で醜悪な最たるものは長渕や矢沢だし、それらは金爆と同じサイドにいるようにさえみえる
村上春樹もしかり
資本主義への違和感をうまく表現したがゆえに、「売れる」という皮肉
内田も然り
すべては市場経済原理に回収されてしまう
あまり資本の論理が関係ないとこで好きなことを純粋にやってるように見えるのはスティング、荒木飛呂彦あたりかな
U2はまたちょっと難しいね
「先生はえらい」、みたいな「ネオ学問のすゝめ」にもどって欲しいな
「人は生まれながらにして貴賎上下の別はないけれど、ただ学問を勤めて
物事をよく知るものは貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるのだ」（福沢諭吉）
「人は生まれながらにして貴賎上下の別はないけれど、ただ学問を勤めて
物事をよく知るものは貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるのだ」（福沢諭吉）
>>736
「生き様パッケージング」？それを省いてどんだけのものがロックに残るっていうんだよｗｗ
「生き様パッケージング」というのは、なにも別に商業音楽や代理店の思惑に絡んだものにはじめてはじまるわけでもなくて、
俺ら自身個人そのものが他者をそれと捉えるときに、多かれ少なかれ”そういうしかた”で捉えてるもんだろ。
そういう個人個人の内に想起した一種の物語性こそが、その人に格別の思い入れや関係性を支えていたりするわけだろ。
それは特別なことでも偽悪なことでも稚拙なことでもねーよ。
むしろ大変に高度なことだ。
あんたがそこで大上段で言ってみせるカート・コバーンやアクセルローズの物語性は、
どこぞの情報源から仕入れた「生き様パッケージング」の産物そのものでないと言い切れるとでも言うのか？
その無自覚性こそがおめでたいわ。
どんだけ、「生粋の生き様、生粋のロック」のようなものがあるとして美化してんのよｗ つかどんだけ夢見てるの？ｗｗ
>>731が言った問題は、そういう「生き様のパッケージング」としての物語性や創造性に対してすら、（金爆のケースは）
徹底的にドライでニヒリスティックな姿勢で、
例えば「いやいやそこには創造のプロセスの中に織り込まれた（織り込まれているかもしれない）物語なんてものはゼロなんです」と、
「弾いてることの身体的な労力や、上手く（イメージ通りにという意味な）弾こうという修練的な過程すらすべてがフェイクなんです」と、
ただ、妄想と引用（パクリ）というあからさま”内実ゼロ”の中で、一瞬踊れりゃそれでいいんですという姿勢を
正当化して居直ってるだけだというところだろ。
なにが「喝破」だよ、笑わせんな。
そこにあるのは、単なる成熟とプロセスと物語性（を維持する環境）からのエスケープとそれへの嘲りだろ。
そして、所詮世の中の成り立ちなんざそんなものなのだという、底知れない開き直りと軽薄の正当化だろ（その方が楽だからな）。
株で一発当てりゃいいと思ってる発想と一緒だよ。
そういうのを稚拙で愚劣な子どもの思考という。
子供でそこに何の思惑すら不在だから、紅白で「おりこうさんパッケージングに忙しい」プロデューサーに一喝されただけでおとなしくなっちゃうんだろｗ
「生き様パッケージング」？それを省いてどんだけのものがロックに残るっていうんだよｗｗ
「生き様パッケージング」というのは、なにも別に商業音楽や代理店の思惑に絡んだものにはじめてはじまるわけでもなくて、
俺ら自身個人そのものが他者をそれと捉えるときに、多かれ少なかれ”そういうしかた”で捉えてるもんだろ。
そういう個人個人の内に想起した一種の物語性こそが、その人に格別の思い入れや関係性を支えていたりするわけだろ。
それは特別なことでも偽悪なことでも稚拙なことでもねーよ。
むしろ大変に高度なことだ。
あんたがそこで大上段で言ってみせるカート・コバーンやアクセルローズの物語性は、
どこぞの情報源から仕入れた「生き様パッケージング」の産物そのものでないと言い切れるとでも言うのか？
その無自覚性こそがおめでたいわ。
どんだけ、「生粋の生き様、生粋のロック」のようなものがあるとして美化してんのよｗ つかどんだけ夢見てるの？ｗｗ
>>731が言った問題は、そういう「生き様のパッケージング」としての物語性や創造性に対してすら、（金爆のケースは）
徹底的にドライでニヒリスティックな姿勢で、
例えば「いやいやそこには創造のプロセスの中に織り込まれた（織り込まれているかもしれない）物語なんてものはゼロなんです」と、
「弾いてることの身体的な労力や、上手く（イメージ通りにという意味な）弾こうという修練的な過程すらすべてがフェイクなんです」と、
ただ、妄想と引用（パクリ）というあからさま”内実ゼロ”の中で、一瞬踊れりゃそれでいいんですという姿勢を
正当化して居直ってるだけだというところだろ。
なにが「喝破」だよ、笑わせんな。
そこにあるのは、単なる成熟とプロセスと物語性（を維持する環境）からのエスケープとそれへの嘲りだろ。
そして、所詮世の中の成り立ちなんざそんなものなのだという、底知れない開き直りと軽薄の正当化だろ（その方が楽だからな）。
株で一発当てりゃいいと思ってる発想と一緒だよ。
そういうのを稚拙で愚劣な子どもの思考という。
子供でそこに何の思惑すら不在だから、紅白で「おりこうさんパッケージングに忙しい」プロデューサーに一喝されただけでおとなしくなっちゃうんだろｗ
>>738
何度か読んでようやく細部まで理解した
なるほどね
確かにカートやアクセルについては俺は無自覚だったかもね
しかし、内田は金爆ほど虚しいかな
同じ構造とはちょっと思えん
イケダハヤト、とかならまだわかるが
何度か読んでようやく細部まで理解した
なるほどね
確かにカートやアクセルについては俺は無自覚だったかもね
しかし、内田は金爆ほど虚しいかな
同じ構造とはちょっと思えん
イケダハヤト、とかならまだわかるが
内田は徹底的に保守なのに、
資本主義を批判したりするからよーわからん
資本主義を批判したりするからよーわからん
現代思想屋の言い回しを長年研究してきた人だから、
理屈の繋げ方や運び方は流石に上手いなと思わせるが、
ただ上手いだけで矛盾を感じさせる文章もあるし、
最近ではレトリックが空回りして、
くどい表現で遠回りしたあげくマトを外しちゃう人、
みたいになってきたのが少々残念。
理屈の繋げ方や運び方は流石に上手いなと思わせるが、
ただ上手いだけで矛盾を感じさせる文章もあるし、
最近ではレトリックが空回りして、
くどい表現で遠回りしたあげくマトを外しちゃう人、
みたいになってきたのが少々残念。
>>733
中国やフランス労働党が、日本のマスコミに影響力をつけてきたから
その力でプッシュされているけれど一般層に本売れまくってるか?
呼んでもないのに出てきてマスコミ目線で敵対している相手を
専門家気取りで批評する。
攻撃する場合、武道では…って無抵抗な相手を攻撃し
反撃されると、自分は弱者だから手加減しろやイジメの被害者みたいな論法するよね。
中国やフランス労働党が、日本のマスコミに影響力をつけてきたから
その力でプッシュされているけれど一般層に本売れまくってるか?
呼んでもないのに出てきてマスコミ目線で敵対している相手を
専門家気取りで批評する。
攻撃する場合、武道では…って無抵抗な相手を攻撃し
反撃されると、自分は弱者だから手加減しろやイジメの被害者みたいな論法するよね。
744 ：考える名無しさん：2013/01/23(水) 09:19:48.26 0
>>738
お前さんがリアルでどれほどの者かは知らんが、常に拡大基調を求められる資本主義にドップリ浸かって虚無感を覚えないオメデタイやつなのか？
ニヒルじゃなきゃ生きられんだろ、こんな世の中ｗ
ってか、資本主義の黎明期には既に指摘されていたことだろ多分ｗ
ゴールドボンバーって一度しか見たことないが、確かエアー演奏だって？ｗ
よくわかってるよアイツラｗ
仮に、お前さんが都市でリーマンしてるんなら、間違っても定年後に田舎で土いじりなんてしようと思わないことだなｗ
じゃあどうしたらいいかって？
即答できないから、みんなこんな板に出入りしてるんじゃないのか？ｗｗｗ
お前さんがリアルでどれほどの者かは知らんが、常に拡大基調を求められる資本主義にドップリ浸かって虚無感を覚えないオメデタイやつなのか？
ニヒルじゃなきゃ生きられんだろ、こんな世の中ｗ
ってか、資本主義の黎明期には既に指摘されていたことだろ多分ｗ
ゴールドボンバーって一度しか見たことないが、確かエアー演奏だって？ｗ
よくわかってるよアイツラｗ
仮に、お前さんが都市でリーマンしてるんなら、間違っても定年後に田舎で土いじりなんてしようと思わないことだなｗ
じゃあどうしたらいいかって？
即答できないから、みんなこんな板に出入りしてるんじゃないのか？ｗｗｗ
745 ：考える名無しさん：2013/01/23(水) 09:27:08.67 0
ニヒルっていえば、浅田彰だかが80年代に「逃げろ！」って叫んでなかったか？
一度も読んだことはないんだがｗ
一度も読んだことはないんだがｗ
金爆の空疎と、今の長渕や矢沢の滑稽さは通じるものがあると思うな
747 ：考える名無しさん：2013/01/23(水) 10:14:53.31 0
玉と砕けていった英霊たちに、衷心より奉げます。
聞いて下さい。
・・・・・・・『クローズ・ユア・アイズ』
笑っていいのか？
聞いて下さい。
・・・・・・・『クローズ・ユア・アイズ』
笑っていいのか？
>>738
非常に矛盾を含んだ文章だね
前段で生粋のロック、生き様など存在しないといいつつ、
Pに怒られて謝る金爆の「中心、核のなさ加減」を批判する
その金爆への批判は、生粋の何ちゃらへの憧憬に見えるが…
俺はむしろ金爆がアッサリ謝るところに、らしさというか、したたかさを見るんだけど
怒られてでも何かを貫く、そんな確かさはもうないし、確かな戦いもない
ポストモダンがずっと語ってきたことじゃないか
一発踊れりゃそれでいい…
村上春樹のダンスダンスダンスと同じ姿勢じゃないか
案外タフな気がするのだが
非常に矛盾を含んだ文章だね
前段で生粋のロック、生き様など存在しないといいつつ、
Pに怒られて謝る金爆の「中心、核のなさ加減」を批判する
その金爆への批判は、生粋の何ちゃらへの憧憬に見えるが…
俺はむしろ金爆がアッサリ謝るところに、らしさというか、したたかさを見るんだけど
怒られてでも何かを貫く、そんな確かさはもうないし、確かな戦いもない
ポストモダンがずっと語ってきたことじゃないか
一発踊れりゃそれでいい…
村上春樹のダンスダンスダンスと同じ姿勢じゃないか
案外タフな気がするのだが
内田の野郎、現代思想というバイクに乗って資本主義経済社会を踊りこなしてるつもりか
750 ：考える名無しさん：2013/01/23(水) 11:56:21.37 0
そろそろガス欠ですｗ
自民党さん、大阪でまた共産党と共闘する気なのだろうか #BLOGOS http://blogos.com/article/54627/
752 ：考える名無しさん：2013/01/23(水) 15:51:11.27 0
切り込み隊長にさらっと蔑まれてたね
ゴールデンボンバーの空虚さはとんねるずが確立した
ショーパブ芸人の楽屋落ちをお茶の間に持ち込むスタイルではないかな。
エアも飲み屋のカラオケ文化に適応した形態と言えると思う。
ロックの反抗的スタイルは、1970年代にあらゆる実験をやり尽くして文化資源を使い果した。
あとは残りカスみたいなものを資源利用してどう社会適応するかという課題になった。
適応形態のひとつが、お笑い番組でお笑い芸人にいじってもらうこと。
ホスト、カラオケ、お笑い芸人など、今の日本文化に過剰適応することの空虚さと同時に
過剰適応によって得られる帰属意識の安心感もある。
空虚さだけでは耐えられないが、そこに哀愁もあるから耐えられる。
ショーパブ芸人の楽屋落ちをお茶の間に持ち込むスタイルではないかな。
エアも飲み屋のカラオケ文化に適応した形態と言えると思う。
ロックの反抗的スタイルは、1970年代にあらゆる実験をやり尽くして文化資源を使い果した。
あとは残りカスみたいなものを資源利用してどう社会適応するかという課題になった。
適応形態のひとつが、お笑い番組でお笑い芸人にいじってもらうこと。
ホスト、カラオケ、お笑い芸人など、今の日本文化に過剰適応することの空虚さと同時に
過剰適応によって得られる帰属意識の安心感もある。
空虚さだけでは耐えられないが、そこに哀愁もあるから耐えられる。
負けホストと貧乏人釣りの相似性とはアレなのだ
桜宮高校生徒のツイートがきっかけで炎上しているようだな
しょせんは現実を知らない理想主義者。
川中島に砦を建てにきた外人がアボーンされただと！
758 ：考える名無しさん：2013/01/24(木) 02:30:26.48 0
行動できる者は行動する、行動できない者が師になる
内田樹先生、行動してみませんか？
内田樹先生、行動してみませんか？
ポストモダンってなんぞや
そんなもんあるのか？
そんなもんあるのか？
人生論説教キャラの武田鉄矢が絶賛するだけのことはある。
こういう正当化の理屈もあるかなと思わせて読んでいて楽しい。
理屈には根拠がない。根拠らしきものは自分の気分だけ。
内田と違う気分で生きている人には受け入れにくい理屈だろう。
と、アマゾン風レビューを書いてみた。
こういう正当化の理屈もあるかなと思わせて読んでいて楽しい。
理屈には根拠がない。根拠らしきものは自分の気分だけ。
内田と違う気分で生きている人には受け入れにくい理屈だろう。
と、アマゾン風レビューを書いてみた。
何故、アマゾンのレビューを読んでいるとイライラするのか。
>>738
君はわかってない
ポストモダン全開でまったくわけのわからん文章を書いたら誰も読めないだろ
一歩商業化して所々わからないけど
なんとなく納得するところも有る
なんかすごく知的満足感を得たと”勘違い”させるところが
内田の真骨頂だ
まぁ中身はないんだけどな 所詮パクリだし
君はわかってない
ポストモダン全開でまったくわけのわからん文章を書いたら誰も読めないだろ
一歩商業化して所々わからないけど
なんとなく納得するところも有る
なんかすごく知的満足感を得たと”勘違い”させるところが
内田の真骨頂だ
まぁ中身はないんだけどな 所詮パクリだし
ロック歌手はほんとにロックしてんのか？という疑問だが
そもそもロックンロールとはブルースとカントリーミュージックの
ヒュージョンであるからして別に一生体制への反逆を歌い上げなくても
いいのではないか
そもそもロックンロールとはブルースとカントリーミュージックの
ヒュージョンであるからして別に一生体制への反逆を歌い上げなくても
いいのではないか
村上春樹はどうたら→転向 女子大講師→体制 老後→貧乏人釣りと教育体制擁護
一応、知的エッセイのジャンルなのに、強引な論理展開に腕力を感じることがあるからな
その辺が30台のAERA読むような女に受けるんだろう
あの辺はチーマーみたいなストレートなDQNは嫌うが、結局は女だから、組み敷かれたいんですよ
教養DQN、現代思想暴走族の内田キュンです
その辺が30台のAERA読むような女に受けるんだろう
あの辺はチーマーみたいなストレートなDQNは嫌うが、結局は女だから、組み敷かれたいんですよ
教養DQN、現代思想暴走族の内田キュンです
負けホストの歌謡曲じゃないロックさがあるんですね！
専門家の考えが煮詰まって、どうしようもなくなったとき
シロートの斬新な発想がヒントを与えるということはある。
内田の本もそのような読み方をすべき。
もっとも最近は内田自身が勘違いしているようだが。
シロートの斬新な発想がヒントを与えるということはある。
内田の本もそのような読み方をすべき。
もっとも最近は内田自身が勘違いしているようだが。
内田を歓迎する人達の中に眠っていた武田鉄矢的な魂が目を覚まし、
むっくりと起き上がってアマゾンにレビューを書く。
さまよえる鉄矢の群れが各々のブログに散らばって内田的エッセイを書く。
ペロンナロンリガーンロケンロール内田ヨロシク
むっくりと起き上がってアマゾンにレビューを書く。
さまよえる鉄矢の群れが各々のブログに散らばって内田的エッセイを書く。
ペロンナロンリガーンロケンロール内田ヨロシク
>>758
退職後、いきなりサルトルに鞍替えされたら驚くわ…
退職後、いきなりサルトルに鞍替えされたら驚くわ…
Strong tie な仲間内でのヨイショ合戦で ご機嫌に世の中を渡る
排除の論理で 少しでも違和感のある意見を退ける
ああ なんと麗しい世界ではあるまいか
のう？たっちゃんどの
排除の論理で 少しでも違和感のある意見を退ける
ああ なんと麗しい世界ではあるまいか
のう？たっちゃんどの
771 ：考える名無しさん：2013/01/24(木) 19:35:51.03 0
内田の人気に嫉妬してまうわｗ
さてさて内田がツイッターでいやしくも教育とはうんぬんかんぬんのたまってますが
どう読んでも結局金だよ金としか読めない
ゼニゲバを理論武装してるようにしか見えない
理論武装成功してないけど
どう読んでも結局金だよ金としか読めない
ゼニゲバを理論武装してるようにしか見えない
理論武装成功してないけど
自分が主張するのがはばかられるところは
リツイートでこっそり主張するところが
朝日新聞の読者欄的というか
姑息というか
リツイートでこっそり主張するところが
朝日新聞の読者欄的というか
姑息というか
776 ：考える名無しさん：2013/01/24(木) 23:50:54.09 i
>>774
あるある
あるある
キチガイ登場
在日ファンク？
なにいってんだこいつ
なにいってんだこいつ
在日ジャス史観と古武術
改憲のおねがい #BLOGOS http://blogos.com/article/54828/
「日本人が改憲したいというなら、させればいいじゃないか。だいたい自国でも実現できないようない高邁な政治的理想を
他国に武力で押しつけるというのがアメリカの一番いけないところなんだよ！」と声高に進言する人がホワイトハウスのスタッフになっている蓋然性はきわめて低い。
「日本人が改憲したいというなら、させればいいじゃないか。だいたい自国でも実現できないようない高邁な政治的理想を
他国に武力で押しつけるというのがアメリカの一番いけないところなんだよ！」と声高に進言する人がホワイトハウスのスタッフになっている蓋然性はきわめて低い。
日本国憲法がアメリカ人の理想を文書化したものだ、
とかアメリカの建国理念を体現したものだ、とか言ってるんだが。。
何を言ってるんだろうな
アメリカの建国理念て銃とプロテスタントじゃなかったっけ
とかアメリカの建国理念を体現したものだ、とか言ってるんだが。。
何を言ってるんだろうな
アメリカの建国理念て銃とプロテスタントじゃなかったっけ
期待なんてしとらんよ
なにいってんの
なにいってんの
自分のトンデモ主観をレトリックで取り繕ってるから
「裁判員制度批判」を本職の弁護士から批判されやんの プ
卑怯な彼ならこれはぜってースルーするよ これは経験的事実によりガチ
「裁判員制度批判」を本職の弁護士から批判されやんの プ
卑怯な彼ならこれはぜってースルーするよ これは経験的事実によりガチ
なんかもうわけわからん文章だな
最近特に、何を言ってんのかわからない…
以前はもうちょっと明快だったよな
最近特に、何を言ってんのかわからない…
以前はもうちょっと明快だったよな
かつてフェミニズムを批判して
「○○理論ですべての現象は説明できる」という全能感を獲得した時点から
その○○理論の没落は始まる、てなことを書いておられましたが、
そのまんま自分に当てはまってしまいましたな。
「○○理論ですべての現象は説明できる」という全能感を獲得した時点から
その○○理論の没落は始まる、てなことを書いておられましたが、
そのまんま自分に当てはまってしまいましたな。
内田の直感はいいと思う。
しかし、その直観を説明する際の言葉や論法が素人そのものだ。
専門家からマジな批判が来ないようにわざと素人っぽく語っている。
所詮、門外漢の素朴な直感ですよー、でも鋭い直感でしょー、
専門家が気づかないようなとても鋭い直感を言ってるつもりですー、
でも批判しないでねー、素人ですー、マジに批判しないでねー
という見事な武道的構えがよく見えるエッセイだ。
しかし、その直観を説明する際の言葉や論法が素人そのものだ。
専門家からマジな批判が来ないようにわざと素人っぽく語っている。
所詮、門外漢の素朴な直感ですよー、でも鋭い直感でしょー、
専門家が気づかないようなとても鋭い直感を言ってるつもりですー、
でも批判しないでねー、素人ですー、マジに批判しないでねー
という見事な武道的構えがよく見えるエッセイだ。
直観ではなく直感でした。
内田がブログで殊勝なことを書いてるぞ
自分はトリックスター的学者である
一般人と専門家を架橋するのが使命である
そういう役割は必要とされている
ただあまり尊敬されないし専門家からは侮られる
自分はトリックスター的学者である
一般人と専門家を架橋するのが使命である
そういう役割は必要とされている
ただあまり尊敬されないし専門家からは侮られる
日本国憲法ってアメリカが日本国民を日本政府の圧政から解放するために作った憲法ですから
自己言及始めちゃったか
弱いインテリの典型だ
弱いインテリの典型だ
強いインテリなんかおらん
794 ：淀屋橋ハニワ：2013/01/26(土) 11:04:05.11 0
れい点あげます。ごみゼロ協会
あずまん化
「悔恨共同体」の遺産 #BLOGOS http://blogos.com/article/54894/
専門家から侮られるトリックスターは大勢いるから必要ないと思う。
ファシズムが予感される現在、
トリックスターはトンデモなマイノリティとして簡単に退けられてしまう。
専門家から手ごわい存在と見なされて、
堂々たる論陣を張れるような人が必要とされている。
内田先生には頑張ってもらいたい。
ファシズムが予感される現在、
トリックスターはトンデモなマイノリティとして簡単に退けられてしまう。
専門家から手ごわい存在と見なされて、
堂々たる論陣を張れるような人が必要とされている。
内田先生には頑張ってもらいたい。
内田樹って日教組だったのか
今の経済一辺倒の価値観は別の意味でファシズムだけどな
内田さんには教師とか武道家とか思想家とか色々肩書きあるけど
有名になった理由は良い意味でも悪い意味でも自由な一ブロガーだと思うから
最近の本人の論理構成も周りの批判もなんか逆に格上げしすぎな感じがする。
うまくいえなくてすまんが。
有名になった理由は良い意味でも悪い意味でも自由な一ブロガーだと思うから
最近の本人の論理構成も周りの批判もなんか逆に格上げしすぎな感じがする。
うまくいえなくてすまんが。
小林よしのりみたいなパターンだな。
ファシズムの価値観は独裁国家を頂点とする全体主義権威主義の価値観であって、
経済一辺倒の価値観は必ずしもファシズムではない。
政治独裁と経済統制が結びつけばファシズムになる。
経済一辺倒の価値観は必ずしもファシズムではない。
政治独裁と経済統制が結びつけばファシズムになる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130108/1046778/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130108/1046779/
http://www.tokuteishimasuta.com/archives/6887700.html
うーん？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130108/1046779/
http://www.tokuteishimasuta.com/archives/6887700.html
うーん？
内田先生の根拠なき断言は意図的にやっている釣りなのでしょう。
>>802
それは、狭義のファシズム、あるいは
ハードなファシズムだな
実質的に、資本主義からの離脱は日本においては許されないし、金がなければ生きていけない
成功、効率、消費を求めるビジネスマン的価値観は
医療教育研究の分野まで浸食して無茶苦茶にしてるわけで、明らかに三十年ほど前から価値観の多様性は少なくなってる
そのへんの内田の違和感には共感する
人々の空気、同調圧力も十分に暴力的
はっきりと政治体制としてファシズムではないという意味で、ソフトなファシズムに分類していいと俺は思ってる
まあ言葉のチョイスはもう少し他に何かないか、とは思うが
それは、狭義のファシズム、あるいは
ハードなファシズムだな
実質的に、資本主義からの離脱は日本においては許されないし、金がなければ生きていけない
成功、効率、消費を求めるビジネスマン的価値観は
医療教育研究の分野まで浸食して無茶苦茶にしてるわけで、明らかに三十年ほど前から価値観の多様性は少なくなってる
そのへんの内田の違和感には共感する
人々の空気、同調圧力も十分に暴力的
はっきりと政治体制としてファシズムではないという意味で、ソフトなファシズムに分類していいと俺は思ってる
まあ言葉のチョイスはもう少し他に何かないか、とは思うが
>>803
ようするに俺たちが若いころは革命の情熱に燃えていたんだ
それに比べて今の若いものはけしからん
ちょっとテロ行為でもしてこいよふがいない
という一転向者の心の叫びです
こんな見苦しく汚い発言がかつてあっただろうか
やっぱり老害だわ
革命遊びに熱心になったあと何とかして体制にもぐりこもうとした
一老人が自己擁護に徹してる文章
ようするに俺たちが若いころは革命の情熱に燃えていたんだ
それに比べて今の若いものはけしからん
ちょっとテロ行為でもしてこいよふがいない
という一転向者の心の叫びです
こんな見苦しく汚い発言がかつてあっただろうか
やっぱり老害だわ
革命遊びに熱心になったあと何とかして体制にもぐりこもうとした
一老人が自己擁護に徹してる文章
>>805
だから、現行の社会体制に異議を唱えるだけにしておけばよかったんだよ。
なのに、どこをどう間違ったのか、自分が社会に対して建設的な提言をしている気になって、
それからどんどんおかしくなっていった。
だから、現行の社会体制に異議を唱えるだけにしておけばよかったんだよ。
なのに、どこをどう間違ったのか、自分が社会に対して建設的な提言をしている気になって、
それからどんどんおかしくなっていった。
808 ：考える名無しさん：2013/01/27(日) 08:38:33.60 0
内田が多様性論者？
頭から持論に固執しつつ価値観の違う立場を悪し様に表現する
対立構造をつくって共生の論理を生み出さない
これが多様性論者のスタンスなのか
だとすると俺の認識からはだいぶズレてるみたいだ
頭から持論に固執しつつ価値観の違う立場を悪し様に表現する
対立構造をつくって共生の論理を生み出さない
これが多様性論者のスタンスなのか
だとすると俺の認識からはだいぶズレてるみたいだ
内田一人が勝手に言ってるんだったらちょっと困ったおっちゃんが何かズレたこと言ってるよ
とスルーしたのに、アマゾンのレビューを見ると高評価だから叩きたくなるんだ。
それもこれもみんなアマゾンのレビューが悪いんだ。どうしてくれる。
とスルーしたのに、アマゾンのレビューを見ると高評価だから叩きたくなるんだ。
それもこれもみんなアマゾンのレビューが悪いんだ。どうしてくれる。
団塊世代の革命ごっこなんて所詮あそびだろ
誰も信でないじゃん
誰も信でないじゃん
内田のいうことを間に受けて就活しない若者が増えたりはせんだろうな
俺も就活しなかったから、内田のいうこともわかるが、
やっておけば良かったと後悔することも多い
とてもじゃないが人に勧める気にならん
俺も就活しなかったから、内田のいうこともわかるが、
やっておけば良かったと後悔することも多い
とてもじゃないが人に勧める気にならん
年寄り 「今の30代後半から45歳前後の世代が”日本最弱世代” 20代と60代は仲良し」 : 特定しますたm9(｀・ω・´) http://www.tokuteishimasuta.com/archives/6887700.html
内田が急速に香山リカ化しているという生易しい程度のものではなくて、内田は香山リカの信者なのではないか。
リンクは日経だけでいいよ、愚民のクソブログいらない
ロスジェネ論壇は世代間対立を煽る呪いの論調だとかなんとか批判して御仁が、
史上最弱の世代とか煽ってやがる
まあこの世代に絡まれることが多いんだろうな
高橋源一郎との対談でも、
父性の時代は終わった、父親に挑んでくる兄ちゃん世代は時代錯誤、
とかなんとか煽ってるし
2013年、「父親の不在」を文学は告げている──内田 樹×高橋源一郎
http://gqjapan.jp/2013/01/22/uchidatakahashi/
史上最弱の世代とか煽ってやがる
まあこの世代に絡まれることが多いんだろうな
高橋源一郎との対談でも、
父性の時代は終わった、父親に挑んでくる兄ちゃん世代は時代錯誤、
とかなんとか煽ってるし
2013年、「父親の不在」を文学は告げている──内田 樹×高橋源一郎
http://gqjapan.jp/2013/01/22/uchidatakahashi/
橋下が含まれるから史上最弱と言ってるんだろうな
いい加減ポジショントークやめたらいいのに
いい加減ポジショントークやめたらいいのに
団塊世代ってなんかほんと薄っぺらいよな
思想というか軸がないというか
思想というか軸がないというか
世代論は好きじゃないが、団塊世代ほどチャラチャラ浮ついた意識で軽薄に生きてきた世代はないからな。
当時の話を聞くと羨ましいエピソードばかりだ。
当時の話を聞くと羨ましいエピソードばかりだ。
>>816
そうなんだよね真意が違ったとしても普段の言動が言動なだけに
橋下がいるからそう言ってるんだろって感じがどうしてもしてしまう
内田さんが２０代と仲が良いのはそうなのかもしれないけど内田さんと価値観が合う２０代が多いかは別だし
そうなんだよね真意が違ったとしても普段の言動が言動なだけに
橋下がいるからそう言ってるんだろって感じがどうしてもしてしまう
内田さんが２０代と仲が良いのはそうなのかもしれないけど内田さんと価値観が合う２０代が多いかは別だし
内田がよく言ってる、橋下が公務員の既得権を崩そうとしたり学者を叩いたりするのは、
兄ちゃんが親父に挑んでいくのと同じ、というのは、まあわからんでもないが、
その構図に石原を巻き込むのはどう見ても無理がある。
石原こそ抑圧する強い父親の象徴的人物だろうに。あれを兄ちゃんとして論ずるのは無茶苦茶だろ
兄ちゃんが親父に挑んでいくのと同じ、というのは、まあわからんでもないが、
その構図に石原を巻き込むのはどう見ても無理がある。
石原こそ抑圧する強い父親の象徴的人物だろうに。あれを兄ちゃんとして論ずるのは無茶苦茶だろ
もう突っ込んだら負けだな
ゆでクオリティみたいなもんで
ただ、ゆでたまごのは楽しめるが、内田樹底辺とか氷河期世代を煽るからイラっとする
ゆでクオリティみたいなもんで
ただ、ゆでたまごのは楽しめるが、内田樹底辺とか氷河期世代を煽るからイラっとする
823 ：考える名無しさん：2013/01/28(月) 09:09:07.72 0
もう後には引き返せないな
死ぬまでこのピエロみたいな芸風だろう
死ぬまでこのピエロみたいな芸風だろう
適当なことをしゃべったり書いたりするだけで、お金が入る、一度でもその味を占めてしまった以上、
もはや苦労して贈与経済論に磨きをかけたりする気にもなれないのだろう。
結局、内田自身が「未来に向かってパスを送る人」になれなかった。
もはや苦労して贈与経済論に磨きをかけたりする気にもなれないのだろう。
結局、内田自身が「未来に向かってパスを送る人」になれなかった。
勝手に適当なことをしゃべったり書いたりするのはよい。
アマゾンのレビューを見ると高評価だから叩きたくなるんだ。
アマゾンのレビューを見ると高評価だから叩きたくなるんだ。
>>825
受贈だけじゃ経済は成り立たんよ
受贈だけじゃ経済は成り立たんよ
828 ：考える名無しさん：2013/01/29(火) 02:37:13.16 0
机上の空論です
内田の言いたいことは分かるんだけど、
途中の説明が穴だらけでツッコミどころ満載なのは
何とか努力して直してもらいたい。
途中の説明が穴だらけでツッコミどころ満載なのは
何とか努力して直してもらいたい。
ここまで質が下がると、さすがに本の売れ行きも鈍るだろうから、
ここらへんで奮起してくれるはず。
って、結局は市場原理だのみかよ。
ここらへんで奮起してくれるはず。
って、結局は市場原理だのみかよ。
今日の内田ブログ
言いたいこと自体はわかるんだけど結論があの大嫌いな橋下徹と同じ
「そんなん言うなら自分でやれ。やれないならごちゃごちゃ言うな」
になってるように思ったのは俺だけだろうか・・・ｗ
言いたいこと自体はわかるんだけど結論があの大嫌いな橋下徹と同じ
「そんなん言うなら自分でやれ。やれないならごちゃごちゃ言うな」
になってるように思ったのは俺だけだろうか・・・ｗ
日教組の教育理念や方法が「間違っている」ということと、それが「強力な社会的影響力を有している」ということは別の次元の話である。この二つのことは個別に論証しなければならない。――教育について思うこと(内田樹) http://buff.ly/Wov2QB
勝間塾とか内田の凱風館？みたいなのが増えてもなぁ
学校教育と関係ないし
学校教育と関係ないし
東大出の内田が悪名高いプレジデントファミリーに寄稿するのを
死ぬまでに一度見てみたいものだ
プレジデントファミリーとは
東大生の家はこんなかんじって記事が延々と続く内田なんか目じゃないくらい
突っ込みどころ満載の雑誌である
うちの子には一度も勉強しろなんて一度も言ってないのに
自発的に勉強して東大入ってくれました
うちの子はなんていい子なんざましょ オーホッホッホッホッホ×１００
ええほんとに 勉強しろなんて強制したことは一度だってないんです
家では子供の自主性にまかせてます オーホッホッホッホッホ×１０００
こんなんが延々と続く 辟易するというか反吐が出るというか
ちなみに東大出が上場企業の社長に多いのは
学閥＋銀行からの天下りが多いからと推察される
死ぬまでに一度見てみたいものだ
プレジデントファミリーとは
東大生の家はこんなかんじって記事が延々と続く内田なんか目じゃないくらい
突っ込みどころ満載の雑誌である
うちの子には一度も勉強しろなんて一度も言ってないのに
自発的に勉強して東大入ってくれました
うちの子はなんていい子なんざましょ オーホッホッホッホッホ×１００
ええほんとに 勉強しろなんて強制したことは一度だってないんです
家では子供の自主性にまかせてます オーホッホッホッホッホ×１０００
こんなんが延々と続く 辟易するというか反吐が出るというか
ちなみに東大出が上場企業の社長に多いのは
学閥＋銀行からの天下りが多いからと推察される
日大が多いのは？
内田さんの「贈与経済」論を読んだ。
よく分からなかった。
貧乏人にパスをして衣食費、教育費、医療費などにあてさせればいい
と書いてあるけど、
パスを受け取った瞬間に次の人にパスできない奴にはパスは来ないって・・・
貧乏人にパスする余裕ねーよｗ
俺の誤読かもしれないからもっかい読み直してみる。
よく分からなかった。
貧乏人にパスをして衣食費、教育費、医療費などにあてさせればいい
と書いてあるけど、
パスを受け取った瞬間に次の人にパスできない奴にはパスは来ないって・・・
貧乏人にパスする余裕ねーよｗ
俺の誤読かもしれないからもっかい読み直してみる。
パスを受け取った瞬間に次の人にパスできる「市民的に成熟」した貧乏人て、
事業に失敗しかけて苦しくなった経営者の知り合いというイメージしか湧かないけど？
それだったら贈与より事業に出資した方がいいように思うけど。
となると金で金を買うことになるな。やはり、俺の誤読のようだ。もっかい読み直してみる。
事業に失敗しかけて苦しくなった経営者の知り合いというイメージしか湧かないけど？
それだったら贈与より事業に出資した方がいいように思うけど。
となると金で金を買うことになるな。やはり、俺の誤読のようだ。もっかい読み直してみる。
読まんで寝るわ。
たぶん昔の向う三軒両隣のイメージでしょ？
「ちょっとお醤油切れたから貸してね」
「いいわよ。うちはお味噌切らしているから貸してね」
つうような素朴なもの。
あるいは便利屋やって、近所に恩を売っておいて
時折野菜を分けて貰うっつうしょぼい経済だしょ？
「ちょっとお醤油切れたから貸してね」
「いいわよ。うちはお味噌切らしているから貸してね」
つうような素朴なもの。
あるいは便利屋やって、近所に恩を売っておいて
時折野菜を分けて貰うっつうしょぼい経済だしょ？
俺も最初そのイメージで読んだんだけど、
内田さんによると贈与経済の成立要件は市民的な成熟らしいのよ。
でも市民的に成熟してない昔も贈与はあったような。
醤油借りて後で味噌で返すって贈与というより交換のような気もするし。
寄付金のことを言ってるようでもないようだし。
市民的に成熟してて飯も買えないくらい困っている人というのもなんだか・・・
事業で失敗した人のこと言ってるのかな。明日また考えるとしよう。
内田さんによると贈与経済の成立要件は市民的な成熟らしいのよ。
でも市民的に成熟してない昔も贈与はあったような。
醤油借りて後で味噌で返すって贈与というより交換のような気もするし。
寄付金のことを言ってるようでもないようだし。
市民的に成熟してて飯も買えないくらい困っている人というのもなんだか・・・
事業で失敗した人のこと言ってるのかな。明日また考えるとしよう。
>>841
そういう人間関係わずらわしくて面倒臭くて嫌だと思う人間特に若者が多いから
大量消費社会や情報化・ネット・携帯社会が発達したと言える面もあると俺は思うが、
でもツイートやブログ見ると内田さんの周りの２０代はそういう人間関係を経済的利益より重視する人が多いっぽいな。
自分の周りを一般化するのが良いのかって話もあるが。
でもmixiやLINEみたいなSNSは自分の人間関係強化のための面もあるから的外れとも言えないのかな。
あと岡田斗司夫と考えが近い（らしい？）のも面白い
そういう人間関係わずらわしくて面倒臭くて嫌だと思う人間特に若者が多いから
大量消費社会や情報化・ネット・携帯社会が発達したと言える面もあると俺は思うが、
でもツイートやブログ見ると内田さんの周りの２０代はそういう人間関係を経済的利益より重視する人が多いっぽいな。
自分の周りを一般化するのが良いのかって話もあるが。
でもmixiやLINEみたいなSNSは自分の人間関係強化のための面もあるから的外れとも言えないのかな。
あと岡田斗司夫と考えが近い（らしい？）のも面白い
http://blog.tatsuru.com/2012/04/08_1404.php
かつて青島幸男は「ぜにのないやつぁ俺んとこへこい 俺もないけど心配すんな 見ろよ 青い空 白い雲 そのうちなんとかなるだろう」
というすばらしいフレーズを植木等のために書きましたが、こういうセリフがさらっと言える人間が「ぐるぐる回る」活動のハブになる。
そういうのが理想の社会だと僕は思っています。
今は夢物語に聞こえるかも知れませんけれど、
うんまあ夢物語だな
できるといいなぁ
かつて青島幸男は「ぜにのないやつぁ俺んとこへこい 俺もないけど心配すんな 見ろよ 青い空 白い雲 そのうちなんとかなるだろう」
というすばらしいフレーズを植木等のために書きましたが、こういうセリフがさらっと言える人間が「ぐるぐる回る」活動のハブになる。
そういうのが理想の社会だと僕は思っています。
今は夢物語に聞こえるかも知れませんけれど、
うんまあ夢物語だな
できるといいなぁ
内田先生はエゴサーチはやらないのかね。
贈与経済論に対する批判（といっても誰でも思いつくようなもんだが）を
ブログに載せてる人はたくさんいるし、
でもそれに対して答える気はなさそうだ。
贈与経済論に対する批判（といっても誰でも思いつくようなもんだが）を
ブログに載せてる人はたくさんいるし、
でもそれに対して答える気はなさそうだ。
846 ：考える名無しさん：2013/01/30(水) 11:56:01.84 0
自分の思想をレトリックというツールをてこに拡散するのが目的だからね
そういう持論への批判を例えばブログで取り上げちゃったら内田先生のファンたる思想伝播の対象が大きく減ると思う
内田ファンの特徴は論理の瑕疵に気づかず、あるいは見ない振りしてレトリックに酔うところにあるからね
だから批判を取り上げてわざわざハリボテの裏側を見せ思想の拡散を妨げるようなことを先生はしないだろうと推測できる
そういう持論への批判を例えばブログで取り上げちゃったら内田先生のファンたる思想伝播の対象が大きく減ると思う
内田ファンの特徴は論理の瑕疵に気づかず、あるいは見ない振りしてレトリックに酔うところにあるからね
だから批判を取り上げてわざわざハリボテの裏側を見せ思想の拡散を妨げるようなことを先生はしないだろうと推測できる
今日の内田ツイート
アベノミクスやグローバル批判しながら
グローバリストが言いそうなアメリカではこうだった中国ではこうだったと
同じような理屈言ってるのが微妙に思うのは俺だけかなｗ
昨日の教育ブログもそうだけど話の趣旨はよくわかるけど持ち出す理屈が妙というか
反自民反橋下反グローバルの立場から無理矢理話してる印象があるのは俺だけか。
これなら多少ﾄﾝﾃﾞﾓでも良いから武道的にはどうたらと言い出す方が良いなあ。
アベノミクスやグローバル批判しながら
グローバリストが言いそうなアメリカではこうだった中国ではこうだったと
同じような理屈言ってるのが微妙に思うのは俺だけかなｗ
昨日の教育ブログもそうだけど話の趣旨はよくわかるけど持ち出す理屈が妙というか
反自民反橋下反グローバルの立場から無理矢理話してる印象があるのは俺だけか。
これなら多少ﾄﾝﾃﾞﾓでも良いから武道的にはどうたらと言い出す方が良いなあ。
俺はツイッターで内田に突っ込んでブロックされたから、いちいち見てないな
何にどう突っ込んだんだ
北欧の教育賛美する人がいるが、北欧の教育が産業力につながったことはない
↑ノキアは？貴方が無知なだけでは？
で、ブロック
細かい表現は覚えてない
↑ノキアは？貴方が無知なだけでは？
で、ブロック
細かい表現は覚えてない
その話聞く限り特に無礼働いてるようには見えんがなあ
一発ブロックだったよ
ですます調だったし
貴方が無知なだけでしょう、にカチンときたんだろうな
ですます調だったし
貴方が無知なだけでしょう、にカチンときたんだろうな
853 ：考える名無しさん：2013/01/30(水) 14:51:58.45 0
ノキアも知らなかったんだ
橋下ならあっさり無知を認める所だろうが、内田は大先生だからね
橋下ならあっさり無知を認める所だろうが、内田は大先生だからね
854 ：考える名無しさん：2013/01/30(水) 17:01:44.54 0
内田のつぶやきより
@tako_ashi 小田嶋さん、毎日ツイッターたいへんですね。「５人からブロックされると、そのアカウントではツイッターできなくなる」という情報（ほんとかな）を仕入れてからまめにブロックしてます。
西部劇であるじゃないですか、銃身に刻み入れるの。
発想が陰湿ｗ
@tako_ashi 小田嶋さん、毎日ツイッターたいへんですね。「５人からブロックされると、そのアカウントではツイッターできなくなる」という情報（ほんとかな）を仕入れてからまめにブロックしてます。
西部劇であるじゃないですか、銃身に刻み入れるの。
発想が陰湿ｗ
内田先生に限ったことでなくて、ツイッターというツールそのものが、
人間から思考力を奪ってるような気がする。
人間から思考力を奪ってるような気がする。
>>854
え〜っ！本人がやってたんだ。ぼくはＩＴ書生が整理してるんだと思ってた。
武道家としては間髪を入れずに危地から逃れるってことなのかなァ？
意見や批判をする人はみんな敵に見えるんやろか 狭量杉！
え〜っ！本人がやってたんだ。ぼくはＩＴ書生が整理してるんだと思ってた。
武道家としては間髪を入れずに危地から逃れるってことなのかなァ？
意見や批判をする人はみんな敵に見えるんやろか 狭量杉！
>>856
ルームシェアをネットで斡旋している若者が行雲流水するときはそのルームを経由して旅するとか、
ネットで色々なコンサルタントを無料でやっている若人が一声かけるとすぐに支援が集まるとか、
貨幣経済を脱した若者を取り上げて、ヨイショしてたぞ 今後どれ位の拡がりを見せるかですねぇ
ルームシェアをネットで斡旋している若者が行雲流水するときはそのルームを経由して旅するとか、
ネットで色々なコンサルタントを無料でやっている若人が一声かけるとすぐに支援が集まるとか、
貨幣経済を脱した若者を取り上げて、ヨイショしてたぞ 今後どれ位の拡がりを見せるかですねぇ
BMWです
次にパス
弟子に負ける姿を見せられないから闘わないってのは、
武道家としては正しいのかもしらんが
DQNのメンツとか序列とか、考え方、姿勢が通底してる
武道家としては正しいのかもしらんが
DQNのメンツとか序列とか、考え方、姿勢が通底してる
戦えど 戦えど
我が宮田キュン 近くならざりけり
ジーーーっと見る
我が宮田キュン 近くならざりけり
ジーーーっと見る
すべてはBMWで説明できます
いくらなんでも劣化のスピード早過ぎないか。
866 ：考える名無しさん：2013/01/30(水) 22:33:24.47 0
所詮は机上のオナニストですから 現実には何の役にも立ちません
内田大先生はBMWを哲学されているのです
原二も置いてあったけどな
多分シグナスだったと思うが
多分シグナスだったと思うが
子供には何かしら武道を習わせたいのだが、あちこち体罰だらけで、基本DQNだらけなんだろし…
内田のブログは変だけど、子供に合気道習わせるのにはいいかもしれん
そういう安心感はある
内田のブログは変だけど、子供に合気道習わせるのにはいいかもしれん
そういう安心感はある
「無難」ってことか。
アベノミクスに対する警鈴も大事だとは思うけど
アベノミクスが成功した時に自分が見込み違いでしたと内田さんが書く可能性は限りなく低い
その意味じゃ失敗したら選挙で落とされる議員より甘い立場なわけで
そこから悲観論ばっかり書かれるのいい加減うざくなってきた
アベノミクスが成功した時に自分が見込み違いでしたと内田さんが書く可能性は限りなく低い
その意味じゃ失敗したら選挙で落とされる議員より甘い立場なわけで
そこから悲観論ばっかり書かれるのいい加減うざくなってきた
872 ：考える名無しさん：2013/01/31(木) 17:45:44.84 0
剣道日本一の人がセクハラで問題になった時に武道必修化と絡めて
剣道批判してたから、合気道は型武道エセが多い感じとツイートしたらブロックされた
剣道批判してたから、合気道は型武道エセが多い感じとツイートしたらブロックされた
合気道ってそもそも
型の稽古しかしないし
武田惣角が開祖なのか植芝盛平なのかよくわからんし
植芝盛平ちょっと触れただけで大の大人数人ふっとばすような
怪しげな動画残しすぎた
そもそも中国拳法ですら神秘的な 絶招（必殺技）ほとんど確認されてないのに
猛虎硬爬山とか
型の稽古しかしないし
武田惣角が開祖なのか植芝盛平なのかよくわからんし
植芝盛平ちょっと触れただけで大の大人数人ふっとばすような
怪しげな動画残しすぎた
そもそも中国拳法ですら神秘的な 絶招（必殺技）ほとんど確認されてないのに
猛虎硬爬山とか
月刊秘伝を真面目に読んでしまう時期が誰にでもあると信じたい
内田って蓮實重彦にちゃんとごめんなさいしたの？
サムソンなら毎月読んでるが
って嘘だけど
って嘘だけど
ひとりでは生きられないのもゲイのうち
誰がうまいこと言えと・・・
ツイッターのことを「馬鹿発見器」と言う人がいるが、
発見器じゃなくて製造機じゃないのか。
内田さんも少し前までは、優れたところもあるエッセイストだったはずだ。
発見器じゃなくて製造機じゃないのか。
内田さんも少し前までは、優れたところもあるエッセイストだったはずだ。
880 ：考える名無しさん：2013/02/01(金) 07:39:24.03 0
内田の劣化要因には色んなことが推測できる
引退による生活環境の変化
肩書きからの解放
政治グループの身内化
あるいはBMWが生んだ傲慢かもしれない
引退による生活環境の変化
肩書きからの解放
政治グループの身内化
あるいはBMWが生んだ傲慢かもしれない
放射性物質だと思われる汚染物を腐海が無害化してくれると
福島原発事故を先取りした宮崎の先見性をたたえるのか
それとももう宮崎は出がらしだろと叩くのか
内田のナウシカ論ははたして如何
福島原発事故を先取りした宮崎の先見性をたたえるのか
それとももう宮崎は出がらしだろと叩くのか
内田のナウシカ論ははたして如何
882 ：考える名無しさん：2013/02/01(金) 19:28:47.30 0
それアニメ版>腐海の役割
漫画版に腐海の役割なかったっけ
>>879
製造じゃねーだろｗ
既にそいつの中でその種子が宿っていたり、内面的に製造されて内に渦巻いているそれが吐露される場として、
あるいはやり取りの中で萌芽し、相乗的に増幅される場（twitter)によって、
対外的に”発見”されるんだろ。
製造じゃねーだろｗ
既にそいつの中でその種子が宿っていたり、内面的に製造されて内に渦巻いているそれが吐露される場として、
あるいはやり取りの中で萌芽し、相乗的に増幅される場（twitter)によって、
対外的に”発見”されるんだろ。
自分の得意な土俵に引き込んで武術オタやフランス現代思想にこじつけて屁理屈書いていればよかったのに。
準備なしに不用意に相手の土俵に踏み込んだら裸にされて子供みたいな低レベルな闘い方しかできないよ。
でも、そういう勇気があるのは偉いと思う。
準備なしに不用意に相手の土俵に踏み込んだら裸にされて子供みたいな低レベルな闘い方しかできないよ。
でも、そういう勇気があるのは偉いと思う。
887 ：考える名無しさん：2013/02/04(月) 03:00:16.41 0
偉いというより、先読みができない隠居老人に成り下がったということ
共産党は桜宮高校問題を政治の道具にしようというのだろうか #BLOGOS http://blogos.com/article/55494/
無能で十分説明されることに悪意を見出すなっと
道具にするのはお互い様で、家族以外の人間は
事件をネタにして自分勝手な思想を語りたがるもの
事件をネタにして自分勝手な思想を語りたがるもの
まったくそうなんだよ。
震災ネタにどれだけのエセ評論家やライターが好き勝手なこと言ってネタにして稼いだことか。
内田なんかその筆頭じゃねーか。
世の中の不幸を煽り嘆いたほうがそういう連中は儲かるんだよ。
テメーはマスコミを批判できる分際かよって。
震災ネタにどれだけのエセ評論家やライターが好き勝手なこと言ってネタにして稼いだことか。
内田なんかその筆頭じゃねーか。
世の中の不幸を煽り嘆いたほうがそういう連中は儲かるんだよ。
テメーはマスコミを批判できる分際かよって。
マスゴミ＞柔道男子 金メダル０ 問われる指導能力
体罰事件発覚
マスゴミ＞金メダル至上主義が今回の事件を招いたと思います
マスゴミ＞選手の主体性を尊重してですねー
パンピー＞・・・
体罰事件発覚
マスゴミ＞金メダル至上主義が今回の事件を招いたと思います
マスゴミ＞選手の主体性を尊重してですねー
パンピー＞・・・
昔は、内田の意見に賛成できなくても「こういう考え方もあるのか」と
刺激を与えられることも多かった。
最近は、本当にどうでもいいことしか言わなくなったな。
刺激を与えられることも多かった。
最近は、本当にどうでもいいことしか言わなくなったな。
オレにとっちゃ元からその程度だがな。
取り巻きのレベルはもっと酷い。
取り巻きのレベルはもっと酷い。
895 ：考える名無しさん：2013/02/06(水) 00:29:57.18 0
内田さんは自分の意見に賛同してくれる人の集まりには出掛けていくけど、
民主的な議論や討論の場には絶対出てこないからな。
それで言論人、気どるなよと思う。
民主的な議論や討論の場には絶対出てこないからな。
それで言論人、気どるなよと思う。
内田を叩くのはそもそも間違いだけどな
内田は別に巨悪でも小悪党でもないし
内田は別に巨悪でも小悪党でもないし
叩いてないよ。内田への愛が基本にあるんだよ。
898 ：考える名無しさん：2013/02/06(水) 07:22:02.76 0
しょせん内田はこのレベルに居着く程度の男だったということだ
愛があればいいかな
8けなしたら2褒めよう
8けなしたら2褒めよう
俺は内田先生にはまだ期待しているよ。
このまま質の低い仕事ばかりしていたんでは、本が売れなくなるし収入も減る、ということに気がつけば
尻に火がついてまた面白い本を書いてくれるに違いない。
そして、お金欲しさで仕事をすることがいかに卑しいことであるかについての理論を
完成させてくれることであろう。
このまま質の低い仕事ばかりしていたんでは、本が売れなくなるし収入も減る、ということに気がつけば
尻に火がついてまた面白い本を書いてくれるに違いない。
そして、お金欲しさで仕事をすることがいかに卑しいことであるかについての理論を
完成させてくれることであろう。
結局ウチダせんせは同質な共同体の中でご機嫌に暮らすのを選んだんだ
これは日本古来の村社会の縮図
異質な意見を内包する集団を議論を通して纏めていくと言う世間知はなーし
ゆえに古い共同体観にしがみ付かざるを得ないと
これは日本古来の村社会の縮図
異質な意見を内包する集団を議論を通して纏めていくと言う世間知はなーし
ゆえに古い共同体観にしがみ付かざるを得ないと
内田なんか叩いてもしょうがないだろ
もっと巨悪はいないものか
一人一人は小さい悪でも構造的に巨悪になりうるものでもよし
もっと巨悪はいないものか
一人一人は小さい悪でも構造的に巨悪になりうるものでもよし
文章を書いて商売している人達って、
世相について気の利いた面白おかしいコメントや
人が感心するような上手いことを書かなきゃいけない
というプレッシャーが強いと思うが、
大抵の現実問題は小さくて地味な逸脱が
いくつも積み重なって大きくなったものなんだから、
受けを狙って個性的な意見を書こうとすると、
現実を把握し損なうかもしれない。
世相について気の利いた面白おかしいコメントや
人が感心するような上手いことを書かなきゃいけない
というプレッシャーが強いと思うが、
大抵の現実問題は小さくて地味な逸脱が
いくつも積み重なって大きくなったものなんだから、
受けを狙って個性的な意見を書こうとすると、
現実を把握し損なうかもしれない。
加速する大学の２極化と地方大学（その１） #BLOGOS http://blogos.com/article/55690/
>>896
巨悪や小悪党だけが叩かれて然るべき対象だと考えてるオマエみたいな低能信者が
バカ晒して張り切りカキコするからなおさら叩かれるんだよ。
そういう意味じゃ内田は気の毒だなｗ
いや、自業自得かｗ
巨悪や小悪党だけが叩かれて然るべき対象だと考えてるオマエみたいな低能信者が
バカ晒して張り切りカキコするからなおさら叩かれるんだよ。
そういう意味じゃ内田は気の毒だなｗ
いや、自業自得かｗ
>>904
いや、内田センセイも、お金出して売る本には、もう少しマシな文章書いてる。
劣化一直線なのはブログの無料文章の方。
交換経済のほうが、まだ贈与経済よりうまくいくということを、
身をもって証明してるという感じがするな。
いや、内田センセイも、お金出して売る本には、もう少しマシな文章書いてる。
劣化一直線なのはブログの無料文章の方。
交換経済のほうが、まだ贈与経済よりうまくいくということを、
身をもって証明してるという感じがするな。
まあ、贈与は経済じゃないんだけどね
内田さんはバブル経済が嫌で東京逃げ出して女子校の教授になり
今は武道の施設の館長という経歴でこれ正直言ってかなり異端だから
書く文がたまにずれるのも仕方ないんじゃないかとは思う。
普通に東京で普通の趣味の男女と触れ合うのとは違うように思える。偏見だけど
今は武道の施設の館長という経歴でこれ正直言ってかなり異端だから
書く文がたまにずれるのも仕方ないんじゃないかとは思う。
普通に東京で普通の趣味の男女と触れ合うのとは違うように思える。偏見だけど
911 ：考える名無しさん：2013/02/07(木) 23:57:12.58 0
別にバブル経済がいやで逃げ出したわけじゃないだろ
単に神戸に職をゲットしただけじゃ
単に神戸に職をゲットしただけじゃ
そのお蔭で奥さんに離婚されちまった
（前）奥様、お察しいたしますｗ
保守派＝過去に理想を求める
進歩派＝未来に理想を求める
という大雑把な区分に従えば、一応この人は保守派ということになるのか？
進歩派＝未来に理想を求める
という大雑把な区分に従えば、一応この人は保守派ということになるのか？
一応どころじゃない。
絵に描いたような懐古趣味だろ。
「昭和のエートス」なんて大上段で言ってはばからないんだから。
絵に描いたような懐古趣味だろ。
「昭和のエートス」なんて大上段で言ってはばからないんだから。
明治と昭和って記録を読んだり映画を見たりするだけなら面白いよね。
あの大変な時代に戻りたいとは全く思えないけど、想像するだけなら楽しい。
あの大変な時代に戻りたいとは全く思えないけど、想像するだけなら楽しい。
誰でも現状に不満はあるんだよ。
保守派も日本の現状を変えて未来を切り開きたいのは同じなんだ。
ただし、変えようとする方向性が違うんだ。
方向性として、
保守派＝政が大型公共事業を決定、官が公共事業計画を立案、
財の利潤が政治献金に回る、この政官財癒着システムの強化が最優先。
進歩派＝福祉の拡充、累進課税方式の強化、法人税の引き上げ、労働環境の整備など、
下層の権利拡大を最優先。
保守派も日本の現状を変えて未来を切り開きたいのは同じなんだ。
ただし、変えようとする方向性が違うんだ。
方向性として、
保守派＝政が大型公共事業を決定、官が公共事業計画を立案、
財の利潤が政治献金に回る、この政官財癒着システムの強化が最優先。
進歩派＝福祉の拡充、累進課税方式の強化、法人税の引き上げ、労働環境の整備など、
下層の権利拡大を最優先。
つう意味ではトリクルダウンを否定しているウチダはおおむね進歩はじゃん
そんな区分に意味ないよ
こいつは自分を否定されたくないだけだよ
世代論も平松シンパなのも全部自己愛の延長
こいつは自分を否定されたくないだけだよ
世代論も平松シンパなのも全部自己愛の延長
そうですね。表面を見て区分をするよりも、内的な動機を見たほうがよいのかもしれません。
表面的な区分は相対的なものですから。
視点を変えれば右は左、左は右に位置づけられます。
表面的な区分は相対的なものですから。
視点を変えれば右は左、左は右に位置づけられます。
922 ：御子柴.A 宗光 ◆WalkyrieuQ ：2013/02/14(木) 16:59:27.18 O
いや
昭和時代はすばらしい時代だったと思うよ
自分の回りでも昭和に憧れてたヤツが多かったし
何より昭和を過ごした人間の洗練ぶりは異常だった
昭和時代はすばらしい時代だったと思うよ
自分の回りでも昭和に憧れてたヤツが多かったし
何より昭和を過ごした人間の洗練ぶりは異常だった
昭和と言われても長過ぎだよ。
普通は10年単位で時代の変遷を考えるよ。
100年単位なら19世紀と20世紀の比較で考える。
まあ日本だけでなく世界的にも
60年代から70年代の音楽やファッションや映画が一番かっこいいね。
普通は10年単位で時代の変遷を考えるよ。
100年単位なら19世紀と20世紀の比較で考える。
まあ日本だけでなく世界的にも
60年代から70年代の音楽やファッションや映画が一番かっこいいね。
内田さんは元々なのか最近なのかはちょっとわからないが
「常識的なおじさん」でありつつ「ちょっと変わった趣味」から「人と違った切り口」を話す
の３つをやろうとして失敗してる感じがするｗ東浩紀みたいに論的から
人格否定される勢いなのに構わず自分の趣味や主張続けるってのとは違うタイプというか
まあ要するに最近ちょっと「嫌な人」みたいな部分が批判的なツイートから感じてしまうというか
「常識的なおじさん」でありつつ「ちょっと変わった趣味」から「人と違った切り口」を話す
の３つをやろうとして失敗してる感じがするｗ東浩紀みたいに論的から
人格否定される勢いなのに構わず自分の趣味や主張続けるってのとは違うタイプというか
まあ要するに最近ちょっと「嫌な人」みたいな部分が批判的なツイートから感じてしまうというか
贈与って捨てる予定の不用品みたいなものを他人に上げることになるから、
クオリティの低いものを世に出し続ける人になっちゃうんだろうな。
クオリティの低いものを世に出し続ける人になっちゃうんだろうな。
926 ：考える名無しさん：2013/02/15(金) 11:20:13.92 0
いつか毎日新聞(もうすぐつぶれるという噂があるが)に「死者とのつきあい方」というエッセイをかいてたな。
いいエッセイだと思った。この線を追求してれば、西部ススムみたいな正統保守のいい思想へのとっかかりができたかもしれん。
残念だった。
しかし「死者との・・・」というの、女性の哲学者ですでに本をだしてる人がいたんだな、
つまりウチダはパクッタんじゃないかと思う。他にこのテーマの著作もないのでな。
ま、あれやこれや、残念だった。
いいエッセイだと思った。この線を追求してれば、西部ススムみたいな正統保守のいい思想へのとっかかりができたかもしれん。
残念だった。
しかし「死者との・・・」というの、女性の哲学者ですでに本をだしてる人がいたんだな、
つまりウチダはパクッタんじゃないかと思う。他にこのテーマの著作もないのでな。
ま、あれやこれや、残念だった。
927 ：考える名無しさん：2013/02/15(金) 13:09:14.41 0
内田はパクリしかしないので学者として贈与をうけるばっかりで
誰にも贈与してないという疑惑がある
誰にも贈与してないという疑惑がある
心優しい左派的な人たちこそ日銀に金融緩和を求めなければいけない理由 村上尚己（マネックス証券チーフエコノミスト） #BLOGOS http://blogos.com/outline/56249/
贈与なんて流行るわけないんだから金持ちから税金をガッポリ取る以外にない。
富裕層増税によって金持ちが外国に逃げるなら、外国に金持ちを贈与すればいい。
富裕層増税によって金持ちが外国に逃げるなら、外国に金持ちを贈与すればいい。
>>919
違うよ。
内田はトリクルダウンを否定するポーズを取りつつ本質的にはそれ（トリクルダウン）に遡行してるんだよ。
そこが内田の本質でしょ。
だから馬鹿がまんまと騙される。
それによって内田自身は「それで何が悪い。誰も損はしてないじゃないか」としらばっくれる。
新興宗教とまったく同じ。
>>922
思い出は美しく見える、ただそれだけのこと。
現実（現在）に近いほど、未開を切り開く労力と未来不確定の不安に対する記憶（覚え）が鮮明になるから、
「それに比べて昔は良かった」と錯覚されやすい。
だいたい「昔は良かった」なんて言っても意味ないんだから。
それは絶対的に回復できないことが担保されているんだからさ。
結局それもひとつの宗教。
違うよ。
内田はトリクルダウンを否定するポーズを取りつつ本質的にはそれ（トリクルダウン）に遡行してるんだよ。
そこが内田の本質でしょ。
だから馬鹿がまんまと騙される。
それによって内田自身は「それで何が悪い。誰も損はしてないじゃないか」としらばっくれる。
新興宗教とまったく同じ。
>>922
思い出は美しく見える、ただそれだけのこと。
現実（現在）に近いほど、未開を切り開く労力と未来不確定の不安に対する記憶（覚え）が鮮明になるから、
「それに比べて昔は良かった」と錯覚されやすい。
だいたい「昔は良かった」なんて言っても意味ないんだから。
それは絶対的に回復できないことが担保されているんだからさ。
結局それもひとつの宗教。
思想(特に保守派の思想)って根拠がない経済理論や
二度と訪れない過去に価値の基準を置いた宗教的理論だからな
二度と訪れない過去に価値の基準を置いた宗教的理論だからな
交換経済中心の社会が極限にまで発達すると自壊して
新たに贈与経済中心の社会が出現するのか、
それとも、かつて贈与経済中心の社会だったのが、堕落して今は交換経済中心の社会になり、
それを元に戻せと言っているのか、
曖昧にしているところがある。
新たに贈与経済中心の社会が出現するのか、
それとも、かつて贈与経済中心の社会だったのが、堕落して今は交換経済中心の社会になり、
それを元に戻せと言っているのか、
曖昧にしているところがある。
寄付文化と何が違うのかよく分からないけど、
寄付を安定した仕組にするには、宗教団体や村社会など
寄付行為を慣習化させる規範的な何かが必要になる。
機嫌がよい時や同情心が湧いた時に気まぐれに寄付金を支出するようなものでは
仕組として安定しない。
内田さんは市民的成熟を贈与経済の成立条件にしているが、
それで寄付システムが安定するとは考えにくい。
ただし、情報技術がどのような形に将来発展するか予想がつかないので、
求める者と与える者のミスマッチを減らして、
ストレスの少ない効率的な寄付システムを構築したり
そのための税制を整備することは可能なのかもしれない。よく分からないけど＾＾；
寄付を安定した仕組にするには、宗教団体や村社会など
寄付行為を慣習化させる規範的な何かが必要になる。
機嫌がよい時や同情心が湧いた時に気まぐれに寄付金を支出するようなものでは
仕組として安定しない。
内田さんは市民的成熟を贈与経済の成立条件にしているが、
それで寄付システムが安定するとは考えにくい。
ただし、情報技術がどのような形に将来発展するか予想がつかないので、
求める者と与える者のミスマッチを減らして、
ストレスの少ない効率的な寄付システムを構築したり
そのための税制を整備することは可能なのかもしれない。よく分からないけど＾＾；
934 ：考える名無しさん：2013/02/16(土) 04:14:43.06 0
内田＞贈与経済です
パンピー＞講演に来てください お礼はいかほど
内田＞お気持ちで結構です
パンピー＞3万包めばいいじゃろうか
内田＞お気持ちが足りないようです 私は失礼します
パンピー＞贈与経済ってなんじゃろか・・・
これじゃ普通の商行為とかわりないんじゃ
パンピー＞講演に来てください お礼はいかほど
内田＞お気持ちで結構です
パンピー＞3万包めばいいじゃろうか
内田＞お気持ちが足りないようです 私は失礼します
パンピー＞贈与経済ってなんじゃろか・・・
これじゃ普通の商行為とかわりないんじゃ
>>934
内田自身がタダでは行かないと明言してるしな。
それは自分（内田）の講演の価値をタダと評価している事を意味するから、だとかなんとか。。
結局事実としてやってることは、そこらの企業経営よりガメツイわな。
内田自身がタダでは行かないと明言してるしな。
それは自分（内田）の講演の価値をタダと評価している事を意味するから、だとかなんとか。。
結局事実としてやってることは、そこらの企業経営よりガメツイわな。
936 ：考える名無しさん：2013/02/16(土) 05:24:08.22 0
内田はもらうことばかり考えてるからなぁ
贈与経済の実態が、贈与をする「気持ちの問題」に過ぎないのなら、
やはり金持ちから税金をガッポリ取る以外にない。
金持ちには、高い税金を国に贈与したという「気持ち」になってもらうのがいい。
やはり金持ちから税金をガッポリ取る以外にない。
金持ちには、高い税金を国に贈与したという「気持ち」になってもらうのがいい。
タダのものに金を払う方が逆に贈与する側になってしまう。
苫米地のフリー経済学入門の世界だな。
苫米地のフリー経済学入門の世界だな。
939 ：考える名無しさん：2013/02/16(土) 18:40:25.43 0
価値（=価格）が市場にて決定されるのはけしからん、という考えなのかねぇ
談合経済、クローズドオークションが好きなのかしら
談合経済、クローズドオークションが好きなのかしら
冷静に考えてみ？
内田がなにか世の中のために無償で奉仕したり、損得勘定無しに尽力し貢献している姿を一度でも見たことがあるかい？
悪気があって聞いてるんじゃない。本当に知りたいんだ。
一度だって見たことも聞いたこともないんだから。
上司がメシに誘って勘定を払ってやったとかそんなみみっちぃ話しじゃないぜ。
そんなんだったら世の中の人間ほとんどやってる。
合気道場？冗談じゃない。
趣味の延長線上で月謝取っといて何が社会貢献なんだか。
そして、若年の若者が「毎日が生き辛く、同世代では自殺も増えていてどうしたらよいのでしょう？」
と、勇気を振り絞ってやっとの思いで問いかければ、
「いや〜、自殺ってのはですね、統計をみて１つだけわかることは、戦争中は自殺者は減るってことなんですよね」
とだけ半笑いで答える。
http://www.youtube.com/watch?v=uYAFJqnIfN4
こんなヤツがなにが弱者庇護、教育者呼ばわりだよ。ふざけんな。
そこらのブルーカラーのおっさんのほうがまだよっぽど親身になって話を聞き現実に即した助言をしてくれるわ。
内田がなにか世の中のために無償で奉仕したり、損得勘定無しに尽力し貢献している姿を一度でも見たことがあるかい？
悪気があって聞いてるんじゃない。本当に知りたいんだ。
一度だって見たことも聞いたこともないんだから。
上司がメシに誘って勘定を払ってやったとかそんなみみっちぃ話しじゃないぜ。
そんなんだったら世の中の人間ほとんどやってる。
合気道場？冗談じゃない。
趣味の延長線上で月謝取っといて何が社会貢献なんだか。
そして、若年の若者が「毎日が生き辛く、同世代では自殺も増えていてどうしたらよいのでしょう？」
と、勇気を振り絞ってやっとの思いで問いかければ、
「いや〜、自殺ってのはですね、統計をみて１つだけわかることは、戦争中は自殺者は減るってことなんですよね」
とだけ半笑いで答える。
http://www.youtube.com/watch?v=uYAFJqnIfN4
こんなヤツがなにが弱者庇護、教育者呼ばわりだよ。ふざけんな。
そこらのブルーカラーのおっさんのほうがまだよっぽど親身になって話を聞き現実に即した助言をしてくれるわ。
ほんと、最低だと思う
うっちーは、まだ市民的成熟をしてないんです＞＜
なんか単純に内田さんの話って市場原理主義はとんでもないと思ってたら
近所の若者が買い物じゃなくて物々交換やレンタルしあって暮らしてるのをたまたま見て
それで贈与だなんだと言い出したって感じにしか見えない
ぶっちゃけ内田さんのまわりの若者が普遍的な振る舞いしてたり時代を先取りしてるとは思えない
でもそれは内田さん周辺が個性的ってことでもあるしそれで良いじゃんっていう
近所の若者が買い物じゃなくて物々交換やレンタルしあって暮らしてるのをたまたま見て
それで贈与だなんだと言い出したって感じにしか見えない
ぶっちゃけ内田さんのまわりの若者が普遍的な振る舞いしてたり時代を先取りしてるとは思えない
でもそれは内田さん周辺が個性的ってことでもあるしそれで良いじゃんっていう
やってることや思考とマインドセットは、先物取引やFXやってるデイトレーダーと一緒の内田樹
>>943
本人降臨乙
本人降臨乙
>>943
「まだ市民的成熟をしてないんです」じゃなくて、「けっして市民的成熟をする気はないんです」だろ。
「まだ市民的成熟をしてないんです」じゃなくて、「けっして市民的成熟をする気はないんです」だろ。
948 ：考える名無しさん：2013/02/17(日) 00:52:06.40 0
所詮内田ですからそんなに目くじら立てなくても
岡田斗司夫の与太話を聞いてるうちにおかしくなってしまったのか？
950 ：考える名無しさん：2013/02/17(日) 13:55:19.18 0
ここの住民って構造主義や現代思想
知らない奴だらけの気がする
まあ内田の問題はただのエッセイなのに
それらの知識を前提にしているところなんだが
知らない奴だらけの気がする
まあ内田の問題はただのエッセイなのに
それらの知識を前提にしているところなんだが
そういう感想を見ると、あなたは構造主義を誤解しているか
少し齧っただけではないか？
少し齧っただけではないか？
岡田斗司夫なんか山師以外の何物にも見えないのだが、
構造主義や現代思想を知っていれば、いっぱしの人物に見えるのか。
構造主義や現代思想を知っていれば、いっぱしの人物に見えるのか。
構造主義や現代思想を知っていることを担保にすれば、
矛盾した与太話でも贈与として扱われます＞＜
矛盾した与太話でも贈与として扱われます＞＜
955 ：考える名無しさん：2013/02/17(日) 20:53:54.11 0
>>953
>岡田斗司夫なんか山師以外の何物にも見えない
激しく同意。
女にモテないデブ時代に、どうしたらうまく世渡りしていけるか一生懸命考えたんだろうなぁ、ってレベル。
だから、言ってることに倫理もクソもない。単に上手くくやれればそれでいい式の論の詰め方。
基本負け犬根性。
ちょっと突いてやるとすぐ発狂しそう。そのへんはあずまんなんかにも似てる。
内田と仲いいらしいね。おあつらえ向きだわ。
>>954
その贈与価値は激しく下落してるがなｗ
>岡田斗司夫なんか山師以外の何物にも見えない
激しく同意。
女にモテないデブ時代に、どうしたらうまく世渡りしていけるか一生懸命考えたんだろうなぁ、ってレベル。
だから、言ってることに倫理もクソもない。単に上手くくやれればそれでいい式の論の詰め方。
基本負け犬根性。
ちょっと突いてやるとすぐ発狂しそう。そのへんはあずまんなんかにも似てる。
内田と仲いいらしいね。おあつらえ向きだわ。
>>954
その贈与価値は激しく下落してるがなｗ
価値がないから交換される
最近の内田さんの主張には共感できる所も多いので、
突っ込まれないように理論武装にもっと頑張ってもらいたい。
突っ込まれないように理論武装にもっと頑張ってもらいたい。
日本の政治はオヤジ対あんちゃんの闘いで
今はあんちゃんが有利だとか
それでウチダはおばはん
今はあんちゃんが有利だとか
それでウチダはおばはん
結局は、コレージュ・ド・フランスの社会人類学じゃなくて、
クリス・アンダーソンのフリーミアムだったんだな。
クリス・アンダーソンのフリーミアムだったんだな。
何年か前にmixiの内田コミュ覗いたことあったけどすげーキモかったwww
ああゆう頭の悪い人種って結構いるんだとわかって勉強になったわ
ああゆう頭の悪い人種って結構いるんだとわかって勉強になったわ
963 ：考える名無しさん：2013/02/18(月) 15:52:54.32 0
そもそも高学歴は内田の本をよまないという・・・
このスレは内田の贈与で成り立っている
プッ♪
唾液の贈与ってどうよ？どうなのよ？
そーいへば、内外（うちそと）の議論で例挙されてたな
内にあれば大切だが いったん外に出れば汚物に化すものなーに？
唾液 血液 ゲロゲロ とかね
内にあれば大切だが いったん外に出れば汚物に化すものなーに？
唾液 血液 ゲロゲロ とかね
お腹の中の赤ちゃんは例外だよね
あと、内から外に出てきても真珠みたいに、
悪臭や病原菌や有毒物質を生まないような物だったら
汚物扱いされにくいだろうね
あと、内から外に出てきても真珠みたいに、
悪臭や病原菌や有毒物質を生まないような物だったら
汚物扱いされにくいだろうね
次スレよろしく
贈与経済といいながら、価値を市場にて計るな、という主張なんだよ
賃金は、個人や会社の業績や、労働市場にて決定されるのではなく、その従業員が
十分生活できる額を基準に支給すべきだ、という、伝統的な労組型オールド左翼の考え
だから、若者がいくら頑張ろうと「あなた独身だからこの程度の給与で十分生活できるでしょ」であり、
バブル老人がどれだけ無能でも｢家族いるから若者より多く支給しなきゃ」という結論になる
まあ、それでは池田信夫や橋下維新と食い違うのは、至極当然だよね
賃金は、個人や会社の業績や、労働市場にて決定されるのではなく、その従業員が
十分生活できる額を基準に支給すべきだ、という、伝統的な労組型オールド左翼の考え
だから、若者がいくら頑張ろうと「あなた独身だからこの程度の給与で十分生活できるでしょ」であり、
バブル老人がどれだけ無能でも｢家族いるから若者より多く支給しなきゃ」という結論になる
まあ、それでは池田信夫や橋下維新と食い違うのは、至極当然だよね
972 ：考える名無しさん：2013/02/19(火) 15:49:32.15 0
内田に次はあるのか？
もう芸風変わらないだろ
たいした勉強もしてこないでパクリに終始して
若いやつらはけしからんと上から目線で言うだけだろ
もう芸風変わらないだろ
たいした勉強もしてこないでパクリに終始して
若いやつらはけしからんと上から目線で言うだけだろ
贈与経済論は行動を伴った具体的な形にしないとまずいだろうね。
今のままだと、
基本的な最低限のサービスを無料で提供して、さらに高度な機能について課金する、
情報産業でよくあるビジネスモデルと変わらんことになってしまうのでは？
今のままだと、
基本的な最低限のサービスを無料で提供して、さらに高度な機能について課金する、
情報産業でよくあるビジネスモデルと変わらんことになってしまうのでは？
974 ：考える名無しさん：2013/02/19(火) 16:56:39.92 0
柄谷行人みたいなことをやれと？
飲食店経営わずか3週間目だけど、すでにいろいろ世の中の見方が変わった気がする。
景気が大事だという意見も、いままでよりはるかに実感をもって感じられるようになった。
https://twitter.com/hazuma/status/303687146504609793
たとえば、客として飲食店に行っていたころは、カッコいい内装なのに
なんでベタベタ壁にメニューとか貼ってあるんだ、センスねえなとか思っていたのだけど、
実際に経営してみたら、壁にフードの写真を貼ると覿面に注文が伸びることがわかった。
「売る」ってそういうことなんだな。
https://twitter.com/hazuma/status/303687832239751170
あと、イベントによって客単価が違ったり、クレジットカードの使用比率が違ったり……。
じつにいろいろなことが見えてくる。
https://twitter.com/hazuma/status/303688201363656704
東が正しいかは別としたってやっぱ大学教授から武道の先生になった人が経済学語って
脱市場だの反グローバルだの贈与経済だの言ってもそれじゃ生活できないしで終わっちゃうんだよね正直
内田さんの発言は参考になる部分が多いんだから変に自分の価値観や教育論とお金の話を混ぜないで欲しいわ
景気が大事だという意見も、いままでよりはるかに実感をもって感じられるようになった。
https://twitter.com/hazuma/status/303687146504609793
たとえば、客として飲食店に行っていたころは、カッコいい内装なのに
なんでベタベタ壁にメニューとか貼ってあるんだ、センスねえなとか思っていたのだけど、
実際に経営してみたら、壁にフードの写真を貼ると覿面に注文が伸びることがわかった。
「売る」ってそういうことなんだな。
https://twitter.com/hazuma/status/303687832239751170
あと、イベントによって客単価が違ったり、クレジットカードの使用比率が違ったり……。
じつにいろいろなことが見えてくる。
https://twitter.com/hazuma/status/303688201363656704
東が正しいかは別としたってやっぱ大学教授から武道の先生になった人が経済学語って
脱市場だの反グローバルだの贈与経済だの言ってもそれじゃ生活できないしで終わっちゃうんだよね正直
内田さんの発言は参考になる部分が多いんだから変に自分の価値観や教育論とお金の話を混ぜないで欲しいわ
雲水こつじきをやりながら贈与を説けば初めてしんやうでける
革ジャンでいきがってるウチダはまだまだ
それでも売文芸人としては一応楽しめるレベルだろ？
革ジャンでいきがってるウチダはまだまだ
それでも売文芸人としては一応楽しめるレベルだろ？
甲野よしのり、日経ビジネスだかなんだかで小田嶋と
間抜けな対談してたけど、最近また増長してないか？
やれ柔道の選手が俺に教わりにきたとか、得意気に
言ってるが、教わりにきて、教えてくれる人を試合モードで
ブン投げる非常識な人がたまたまいないだけなのに
「私の技に感服している」とか「俺ツエー」語り。
この対談も自分から売り込みに来てるし、笑える話。
介護業界にうまく食い込めなくて困ってんかね。
小田嶋も、内田ファミリー相手だと適当というか
なあなあだし、結局内輪でほめあうだけの馬鹿ども
ということがよくわかる一幕でした。
間抜けな対談してたけど、最近また増長してないか？
やれ柔道の選手が俺に教わりにきたとか、得意気に
言ってるが、教わりにきて、教えてくれる人を試合モードで
ブン投げる非常識な人がたまたまいないだけなのに
「私の技に感服している」とか「俺ツエー」語り。
この対談も自分から売り込みに来てるし、笑える話。
介護業界にうまく食い込めなくて困ってんかね。
小田嶋も、内田ファミリー相手だと適当というか
なあなあだし、結局内輪でほめあうだけの馬鹿ども
ということがよくわかる一幕でした。
>>978
けっこう厳しいことを言いますね
武術も、機関銃でバリバリやられたら一たまりもないんすから
結局は相手の心の闇をどうやり過ごすしかないわけで 逃げるが勝ちと
しかし身体技法としては 介護業界には有効だと愚考しますのだ
けっこう厳しいことを言いますね
武術も、機関銃でバリバリやられたら一たまりもないんすから
結局は相手の心の闇をどうやり過ごすしかないわけで 逃げるが勝ちと
しかし身体技法としては 介護業界には有効だと愚考しますのだ
介護にはよさそうだね。
しかしトップクラスのオリンピックレベルに応用すると、
こういう技は選手の心に迷いを与えて逆に弱くするように思う。
しかしトップクラスのオリンピックレベルに応用すると、
こういう技は選手の心に迷いを与えて逆に弱くするように思う。
それが介護業界で不評を買ってうまく行ってない。
だからあんな間抜けな対談をお仲間の小田嶋に頼んで
たりするのかな、と思ったのよ。
コーチ論とかぜんぜん現実が見えてなくて
噴飯ものだった。
小田嶋もそれがわかってるくせにお仲間だから
なあなあで済ましてるのが丸わかり。
所詮小田嶋。現実が見れない小児思考家の群れで
仲良くしてればいいよ。
だからあんな間抜けな対談をお仲間の小田嶋に頼んで
たりするのかな、と思ったのよ。
コーチ論とかぜんぜん現実が見えてなくて
噴飯ものだった。
小田嶋もそれがわかってるくせにお仲間だから
なあなあで済ましてるのが丸わかり。
所詮小田嶋。現実が見れない小児思考家の群れで
仲良くしてればいいよ。
>>978
だからね、武道やってる奴なんて所詮そんなもんなんだから。
幼少期からのコンプレックスが抜け切れずに老人になるまで引きずってくんだよ。
言動見てるとこっちが切なくなるくらいさ。
「強いんですね」って”言ってもらってる”ことも気づいてないんだよ。
甲野なんか、言ってること内田まんまじゃん。
あそこら界隈の人間て言うことはみんな同じ。
イエスマンと寄り合いと金魚の糞ばっか。
＞小田嶋も、内田ファミリー相手だと適当というか
＞なあなあだし、結局内輪でほめあうだけ
そりゃそうでしょ、小田嶋なんか内田と平川抜きに、今の仕事の殆どはないんだからさ。
中坊デビューならぬ、還暦前デビューさな。
一人でとぐろ撒いてた頃はまだヒリヒリする部分があったが、もう全然ダメだね。ただのハゲチビデブでしかない。
そういうのは一度失うともう二度と取り戻せない。
だからね、武道やってる奴なんて所詮そんなもんなんだから。
幼少期からのコンプレックスが抜け切れずに老人になるまで引きずってくんだよ。
言動見てるとこっちが切なくなるくらいさ。
「強いんですね」って”言ってもらってる”ことも気づいてないんだよ。
甲野なんか、言ってること内田まんまじゃん。
あそこら界隈の人間て言うことはみんな同じ。
イエスマンと寄り合いと金魚の糞ばっか。
＞小田嶋も、内田ファミリー相手だと適当というか
＞なあなあだし、結局内輪でほめあうだけ
そりゃそうでしょ、小田嶋なんか内田と平川抜きに、今の仕事の殆どはないんだからさ。
中坊デビューならぬ、還暦前デビューさな。
一人でとぐろ撒いてた頃はまだヒリヒリする部分があったが、もう全然ダメだね。ただのハゲチビデブでしかない。
そういうのは一度失うともう二度と取り戻せない。
甲野にしろ小田嶋にしろ、お前らこそ、「内田ムラ」の構成員にほかならないだろって話だな。
>>976
オレ、レストラン経営のコンサルタントとかしてるけど、
引用してるの（東が言ってるのか？）も、飲食店経営のほんの一つのレアケースでしかないんだからな。
そんなもん、飲食店の分野、客層、価格帯から材料調達ルート、従業員のスキル、店舗デザインから什器類、ロケーション、
口コミ、プロモーション、照明やBGMひとつでだって一変する。
もちろん、あるレストランでは壁にベタベタフードフォト貼ったってかえって客足落ちるケースだって普通にある。
それが「売るってことなんだな」とか一般論化して恥ずかしげもなくヌケヌケと語ってる時点でコイツも所詮甘ちゃんだわとオレは思うね。
やっとこさ初体験済ませて「女のことは分かった」とか「愛し合うってこういうことなんだな」とか語ってる
典型的な１７歳高校生デビューのレベルとかわんねーよ。
そういうところが東は寒いんだよ。そしてそこを突かれると器量ペラペラで自尊心だけはいっちょまえだから、
すぐに真っ赤な顔で高い声あげて逆上退場するのなｗｗ
一生、中年２次元オタクくらいが相応だわ。
オレ、レストラン経営のコンサルタントとかしてるけど、
引用してるの（東が言ってるのか？）も、飲食店経営のほんの一つのレアケースでしかないんだからな。
そんなもん、飲食店の分野、客層、価格帯から材料調達ルート、従業員のスキル、店舗デザインから什器類、ロケーション、
口コミ、プロモーション、照明やBGMひとつでだって一変する。
もちろん、あるレストランでは壁にベタベタフードフォト貼ったってかえって客足落ちるケースだって普通にある。
それが「売るってことなんだな」とか一般論化して恥ずかしげもなくヌケヌケと語ってる時点でコイツも所詮甘ちゃんだわとオレは思うね。
やっとこさ初体験済ませて「女のことは分かった」とか「愛し合うってこういうことなんだな」とか語ってる
典型的な１７歳高校生デビューのレベルとかわんねーよ。
そういうところが東は寒いんだよ。そしてそこを突かれると器量ペラペラで自尊心だけはいっちょまえだから、
すぐに真っ赤な顔で高い声あげて逆上退場するのなｗｗ
一生、中年２次元オタクくらいが相応だわ。
>>985
て言うか、単におもねっているようにしか見えん。
だって、分野がまったく重ならない人間同士が対談して、
考えが錯綜したり対立したりしない時点でおかしいだろ。
その違いこそに対談の可能性がはらまれてるのにさ。
インタビューであっても聞き手は素人なんだから、
それと「対話する」という図式は変わらないんだからね。
て言うか、単におもねっているようにしか見えん。
だって、分野がまったく重ならない人間同士が対談して、
考えが錯綜したり対立したりしない時点でおかしいだろ。
その違いこそに対談の可能性がはらまれてるのにさ。
インタビューであっても聞き手は素人なんだから、
それと「対話する」という図式は変わらないんだからね。
そんなボロクソに言わなくてもいいじゃん。
甲野が強い劣等感を持ってたり、
店を始めた人が初々しい気持ちをつぶやいたりしてもいいじゃん。
まあ、甲野が現役選手に教えた技術がトップクラスに通用するかは
検証すべきだけど。
甲野が強い劣等感を持ってたり、
店を始めた人が初々しい気持ちをつぶやいたりしてもいいじゃん。
まあ、甲野が現役選手に教えた技術がトップクラスに通用するかは
検証すべきだけど。
失礼な質問や痛いところを突いて感情的な本音を出させるインタビューもよい。
気持ちよくさせて調子に乗らせて、うっかり言わなくてもよいことを言わせるインタビューもよい。
気持ちよくさせて調子に乗らせて、うっかり言わなくてもよいことを言わせるインタビューもよい。
990 ：考える名無しさん：2013/02/20(水) 17:13:41.11 0
内田の言論を見るとどこか卑しい性根が動機でそれを語っているように見えてしまい
中身の査定に支障が出てしまう
これを内田バイアスと呼んで戒めることにした
中身の査定に支障が出てしまう
これを内田バイアスと呼んで戒めることにした
>>988
＞いいじゃん。
＞いいじゃん。
つまり、「皆様からのお涙頂戴評価によって生きていきます私は」、ってことですね、わかりますｗｗｗ
そういう心構えなら、最初からそう言えよｗｗｗ
>>991
そんなことは分かってるだろ。
で、（比較しようと目論んで引いた）東だって、（内田と）その証左根拠の程度はたいしてかわらねぇだろって話だろ。
＞いいじゃん。
＞いいじゃん。
つまり、「皆様からのお涙頂戴評価によって生きていきます私は」、ってことですね、わかりますｗｗｗ
そういう心構えなら、最初からそう言えよｗｗｗ
>>991
そんなことは分かってるだろ。
で、（比較しようと目論んで引いた）東だって、（内田と）その証左根拠の程度はたいしてかわらねぇだろって話だろ。
>>989
>気持ちよくさせて調子に乗らせて、うっかり言わなくてもよいことを言わせるインタビューもよい。
その、「うっかり言わなくてもよいことを言」ったことが、
「僕って強い子ちゃんなんです」って自己顕示の漏出なんかってのがなんとも切ないわねと言われてるわけでねｗ
所詮そんな程度か、というのを引き出したという意味では、オダジマよくやった、なのかもなｗ
>気持ちよくさせて調子に乗らせて、うっかり言わなくてもよいことを言わせるインタビューもよい。
その、「うっかり言わなくてもよいことを言」ったことが、
「僕って強い子ちゃんなんです」って自己顕示の漏出なんかってのがなんとも切ないわねと言われてるわけでねｗ
所詮そんな程度か、というのを引き出したという意味では、オダジマよくやった、なのかもなｗ
人を貶して自分を偉く見せたいって志向は誰にでもあるけど
あんまし行き過ぎると鼻につく
それに本人が思っているほど偉く見えないしね
人間１００％良い人でも１００％悪い人でもナインすから少しは
人のイイとこも見つけてあげようね ってウチダを見てるとそーおもふ
あんまし行き過ぎると鼻につく
それに本人が思っているほど偉く見えないしね
人間１００％良い人でも１００％悪い人でもナインすから少しは
人のイイとこも見つけてあげようね ってウチダを見てるとそーおもふ
このスレはヒステリー患者が一人いるようだね。
辛い目に遭ってきた人生なのねと
お涙ちょうだいで許されてるという自覚がない患者さんだね。
辛い目に遭ってきた人生なのねと
お涙ちょうだいで許されてるという自覚がない患者さんだね。
996 ：考える名無しさん：2013/02/21(木) 18:01:28.82 0
>>995 は内田かその仲間の一人だろうが
>>995
お前は、「辛い目に遭ってきた人生なのねとお涙ちょうだいで許されてる」
と思い込んでいる自分が幻想を見てる自覚もない真性精神病患者なんだねｗ
仕方がない。お前自身がそう言ってしまったんだから、オレからは擁護してやりようがないわｗ
お涙ちょうだいで許してやろうか？ｗ
お前は、「辛い目に遭ってきた人生なのねとお涙ちょうだいで許されてる」
と思い込んでいる自分が幻想を見てる自覚もない真性精神病患者なんだねｗ
仕方がない。お前自身がそう言ってしまったんだから、オレからは擁護してやりようがないわｗ
お涙ちょうだいで許してやろうか？ｗ
>>994
人を諭して自分を偉く見せたいって志向は誰にでもあるけど
あんまし行き過ぎると鼻につく
それに本人が思っているほど偉く見えないしね
人間１００％良い人でも１００％悪い人でもナインすから少しは
人のイイとこも見つけてあげようね ってウチダを反面教師として見てるとそーおもふ
人を諭して自分を偉く見せたいって志向は誰にでもあるけど
あんまし行き過ぎると鼻につく
それに本人が思っているほど偉く見えないしね
人間１００％良い人でも１００％悪い人でもナインすから少しは
人のイイとこも見つけてあげようね ってウチダを反面教師として見てるとそーおもふ
999 ：考える名無しさん：2013/02/21(木) 19:28:31.98 O
999
ヒステリーの人の書く文章って虐待されているサルの悲鳴みたいだね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。