人類のこれから、世界のこれから

よー◆NWMmFEpZ1eJd 氏が立てたVIPスレ「妄想書いてくよー」を
ケン・ウィルバーを軸に解釈、さらに考察を広げるスレ

経緯：
・よー氏がVIPにスレ立て。謎の『妄想文』に喰いつく2ちゃんねらーが続出
・オカ板に考察スレ→オカルト以外のアプローチを求め哲学板に派生スレ
→ケン・ウィルバーを軸にした解釈とレス主に関心が集まる
・この解釈をさらに深め幅を広げるために専用スレを立てた←今ここ
・今後は現実の事象・哲学・心理などに広く足がかりを求めつつ、
世界と人間の変化の流れを予測していくような場になる予定

派生元スレ等は>>2以降

「妄想書いてくよー」まとめWiki
ttp://www48.atwiki.jp/mousou_yo/

派生元 （オカ板）
VIP発「妄想書いてくよー」の考察・検証等スレ17
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1351588169/

姉妹スレ（哲学板）
VIP発「妄想書いてくよー」の考察スレbis
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1349697687/

・sage進行でまったりと
・次スレは950を踏んだ人が立てて下さい

>>1では「予言」という言葉は念のため大事にしまっときましたが
あんまり気にせんでくださいね

あとここは哲学板なので根拠のない書き込みは控えてください
哲学板らしくいきましょう

>>4はなりすまし
酉つけます

人類に於ける「核」のあり方が、人類のこれから、又、世界のこれからにとって、
哲学的にも主要な議題となると思う。

ホフパワーかねwww

>>6
核ねーそんな怖がらなくていいよー
実は体の中にもあるよー原子核ねー
でも本当に怖いのは粒子放射線ねー

どういう核や？女は子宮でものを考えるとかあれか？

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=psydrseiya&articleId=11376619792&frm_src=article_articleList&guid=ON

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=psydrseiya&articleId=11383962543&frm_src=article_articleList&guid=ON

PCから見られるかどうか分からないけど
人類の進化について書かれてたので貼っておきます

>>6、>>10ともにレス主の意見やスタンスも知りたいです
話が進むと思うので

ちなみに>>10はPCからだとすんなり読めないかも

http://ameblo.jp/psydrseiya/entry-11383962543.html
これでどうだろ？

出遅れた元807です
トリップはこれで大丈夫だろうか

>>12

貼りたかった記事と違うURL貼ってもーたorz
えーとねポリネシアン文化にも５ﾚﾝｼﾞｬｲみたいな伝承があるらしいよと伝えたかったのです
で現在はﾀｰｺﾚﾝｼﾞｬｲに進むべき時らしいよと
もう一つはロシアの科学者がミステリーサークルの暗号解いたという記事で
やはり統合意識に変化しないと人類滅びるぜって内容だったという記事でした
ミステリーサークルについてはリモートビューイングのデイムス少佐も同じことをラジオで言ってたそうでして
デイムス少佐は暗号自体は解いていないものの
意識の進化を遂げた時に読めるようになっている暗号だということは分かったそうです

人類は意識の進化が迫られているのだなと感じました

>>12
ありがとう〜
いまPC見られないので
あとで見てみます

人類モテモテだねーの部分、取り合ってる存在達の正体が
ヤスの備忘録で紹介されたリモートビューイング結果と繋がっているかも？

異次元生命体２種類と宇宙人の３つで取り合ってる？？

>>14 これまた猛烈に読み込んでしまいそうなＵＲＬをありがとう…
仕事なんかやってられっか！という感じでヤバイぜ

哲学板だから書き方に悩みつつ
まあ、ありのままを書くけれども、近年あまりやらなかったんだが、
久々にわたしのところの「上」のほうに訊ねてみた
よー氏の妄想的な全般を、だな
で、キーワードが幾つか返ってきた
個人的なものも含まれそうなので参考になるかどうかはわからないが
それが哲学のほうの１スレで書いた、
「受精卵が玉子になる過程のような、純化と殻化の分離」なのだな
青虫がサナギになる過程といってもいいかもしれない

これまた、よー氏の２，１，３、のごとく
「何が？」ではないことをご承知いただきたい
何にでも当てはまる、流れの特徴的な一部分の「仮定」だな

例えて言うと、今いちばんそれが激しいのが日本で、
元来の日本的なもの、日本の集合無意識のようなものが
「純化」しながら「核化（中心化）」し始めている
それにつれて、入り混じって隠れていた非日本・特定アジア系の要素が
固まり、硬くなり、動きが鈍って「殻」のように外側に押し出されようとしている

間違えた…よー氏の２，１，「２」，３だな…

で、純化に対して、「火」が必要なのだそうだ…
ここは誤解もうみそうな言葉だけれども
「純化」を促進する「火」、「浄化・変容の火」、
物理的な火じゃなくて、象徴的なものな

実のところこれが、ウィルバーの万物の理論でいう
イエローミーム：キレンジャイの存在なんだそうだ
キレンジャイ＝火
そしてキレンジャイ＝火＝怖い人　ではないかという、考察に繋がる

※キレンジャイに関しては↓参照
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1349697687/

流れ切ってたらごめん

>>14
あう〜
了解
できれば>>10のようなときも簡単な説明つけてもらえるとありがたい
ものわかり悪いもんで、冷やかしかも？とか思ってしまうのよ

>>18
元807改めルベさん
ようこそです
書き込みはそのままの調子で続けて欲しいんですが

いい機会なので、後ほど皆さんに、わたしの「オカルト」についての考え方をきいてもらい
線引きの参考にできないか考えていただけないかと思うんですが
いかがでしょう？

投下は21:00ごろになると思います
今度は「子どもの神秘生活」のようにお待たせはしませんw

ああ、先走ってしまったかな
線引きは難しいね

>>20
いや全然
哲学板のローカルルールに照らしても
全く問題ないと思いますよ〜

ぜひ続けてください

じゃあ詳しいことは夜に書いてみますね

わたし不親切でしたね
携帯なんでリンク張らないけれど
哲学板のローカルルールに
「個人的な体験にもとづく人生観や世界観」OK、という意味の記述があるハズ

ルベさんの体験は姉妹スレで聞いてるとおりで
直接経験を語ってるのだからなんも問題ない

というわけ

これにも異論出る余地ありと思われますが〜w
たとえばこのスレ立てるときに貰った「妄想と割り切って云々」というレスにも繋がるかも知れない話としてね

それも含めて夜に書きます

てｓ

こんばんは
大した話じゃありませんが、数スレ使うと思います
連投規制を避けるために、チンタラ投下します
書きたいことある方がいたら気にせず書いちゃってください

さて、オカルトとそれ以外の線引きなどと申しましたが、
万人向けの客観的な線がすんなり引けるなどとは思っていません
哲学板を使う際のマナーとして、各自心がけられたらいいなーというのと
外野の煽りに乗らず、気持ちよく話がしたいなーというのと
考えてるのはその二つです

結論から申しますと、わたしは
オカルトは問題ないけどトンデモは避ける
という風に考えてきました

じゃあアンタのいう「オカルト」ってなによ？「トンデモ」ってなによ？という話になりますね

続きます

おー(^^)／ふるーと

>>24の続き

オカルトは神秘的なもの、超自然的なものを指しますね
当人の経験以外に証明する手段がなく、かつ、現代科学で否定されている事象って感じでしょうか
本当に否定されているかどうかはかなり怪しいと思いますが、一般的なイメージとして、です

で、見つめるのがちょっとコワいものでもあったりしませんか
（かなり個人差があると思いますが）
オカルトの語源は「隠されたもの」という意味だそうですが
怖いから隠してるのかも知れないですね

でもテツガクは見つめるのを怖がってたらヘボいものにしかならないでしょうね

>>22にも書いたとおり、哲学板のローカルルールは
＞「 学術的な哲学 」から「 一般教養としての哲学 」
＞「 個々の経験、人生観、世界観からの哲学へのアプローチ 」なども趣旨にふくみます。
なんですが
ttp://awabi.2ch.net/philo/

＞個々の経験、人生観、世界観
ここさえ裏打ちとしてしっかりしてれば、基本的に、人間の営みすべて含まれると思います
「しっかり」というのも何がしっかりやら自分でわかるのかどうか、てなもんですから
自己責任で語れることならほぼ何でもありだと解釈してます

続きます

>>26の続き

次は「トンデモ」ですが、実は嫌いなわけではありません
むしろかなり好きかも知れません
矢追純一とかニラサワさんとか

ただ、論理の飛躍や荒唐無稽さは、現実を見るツールとして役に立ちません

はっきりと荒唐無稽ならわかりやすくてありがたいんですが
マイナスイオンなんか、かなり怪しいくせに体裁は整ってたりするから困ります

世間ではトンデモとオカルトがかなりごっちゃにされていると思いませんか
加えて、オカルトを語るんなら論理なんかいらないだろ？みたいなイメージもあるように感じてるんですが
わたしの考えすぎですかね

直接経験というのは、論理に置き換えられないところがあると思いますが
情報を集めて組み立てた考えなどは、論理的検証に耐えうるかどうか
慎重に検討しないと袋小路にはまるな、と気をつけるようにしています

続きます
次で終わりにします

意味不
よー氏もウィルバーも人類のこれからと元のスレとも何もないのね

>>28
とりあえず最後まで聞こうぜ
ニッケ玉さんに突っ込むと後が怖いし・・・・

>>28
あいやー
すみません
どの辺が意味不明でしょうか？

>>28

>>19で書いた
＞いい機会なので、後ほど皆さんに、わたしの「オカルト」についての考え方をきいてもらい
＞線引きの参考にできないか考えていただけないかと思うんですが
についてなので

＞よー氏もウィルバーも人類のこれからと元のスレとも何もないのね
↑こうなってしまうんですが

自分は>>28じゃないのだが、
トンデモとはなんぞ？
オカルトとどう違うの？

ニッケ玉さんのいう「トンデモ」を「オカルト」と呼んでる人が結構多いのではないかな？

>>33
しかし、オカルトにも論理の飛躍や荒唐無稽さがあると思うが。
ニッケ玉さんが何をトンデモだと考えてるのか解説があると思ったが、
好き嫌いの話になってるし・・・。

>>32
まだ途中なんですが
>>27は自分でも詰めが甘いと思うので
先にお答えしてみます

たとえば
トンデモ＝論理が飛躍している、勘違いや捏造が含まれることがある
オカルト＝当人の経験以外に根拠がないが、勘違いや捏造はない
という説明はしっくり来ますか？

>>32さんはオカルトをどういうものだと思っているかきかせてもらえると、もう少しマシな説明ができるかも知れません

>>35
正体のわからないもの、という感じに捉えてた

>>33
かなりそう思ってます

>>34
オカルトは既存の論理でははかれないという側面があるので「論理の飛躍」「荒唐無稽」としか思えない部分もあるでしょう
あと信憑性の問題はついて回りますね
トンデモの荒唐無稽さは既存の論理の範囲内だと思います

>>35
よー氏はどっち？

>>35
それだと、主観でみればオカルト、しかし客観的に見ればトンデモという事になってしまうが。
主張する本人が経験したと言えば、何でもオカルト？
トンデモだって、主張する人間は根拠があると言い張るのでは？

それは他人には判断できないものだよね
ニッケ玉さんは何を根拠に2つを区別するの？
信じるか信じられないか？

>>38
トンデモに決まってるだろw

>>36
オカルトの語源に近いですね
トンデモも含めて、ということですかね

>>37についてはどうですか？

>>41

>>37についてはどうですか？
ニッケ玉さんは、トンデモを「でっち上げ」という意味で使ってるのかな、と。

なんかチベット密教と統一教会の違い論みたいになってる気がする

チベット密教はオカルトで統一教会はトンデモみたいな

>>35
>オカルト=当人の経験以外に根拠がないが、勘違いや捏造はない

いやいや、これまでオカルトと言われてたものにどれだけ勘違いや捏造があったと思う？
といっても、ニッケ玉さんが判断するんだから別にいいのだが。

>>38
わたしは基本的には「オカルト」ととらえてます
勘違いについては多少あるのかも知れません
不慣れなことが身に起きた、という点で
>>40がトンデモと断定する根拠を知りたいです

>>39
そうですね
それを最後に書こうとしていました
＞それは他人には判断できないものだよね
できる部分とできない部分はあると思います
根拠は事象によって違いますよね

ありゃ
オカルト・トンデモに限らず何でもそうですかねw

あ〜
再現性があるかどうかとか
類似の事象が数多くあるかどうかとか
そういう面は判断材料として大きいですよね

オカルトに関しては
再現性がほとんどない事象が多いのでなかなかむずかしいですね

>>45
そうだよ。
ニッケ玉さんは、2つのものをそれぞれ違う視点で説明しようとするから
こんがらがっちゃうんだってw

同じ視点で比べないと比較にならんて

>>42
＞でっち上げ
そういう場合も多々ありますが
悲しい勘違いという場合もあると思います
ん〜、他にもあるかな

このさき科学が発達すれば、合理的に説明が付きそうなものと、
その可能性がなさそうなもの、っていうのはどうだろう。

こんばんは
自分の内側ではあまりにも分別なく混沌としておるので
役立たず、とりあえず拝読中
哲学板の自治スレなども読み少しでも理解を深めつつ

この世はすべてオカルト
オカルトの中で解明できたっぽいものが科学
オカルトを第三者が膨らませちゃったのがトンデモ

>>48
そこで科学を持ち出しちゃうのはどうかなー？
これからは科学を包括しつつ新たな霊性に向かう時代という５レンジャイ論もバッサリ切られちゃうっしょ？
それじゃあ元807さんの話もスレ違いになってしまうじゃないですか

だから自認している冷やかしでなければスレ的には何でもOKくらいの大きな気持ちで受け入れたらどうですかね？

>>43
それおもしろいです

>>44
そうですね
もともとここで言う「トンデモ」だったものも
再現性が不安定なゆえに追いつめられて、というケースもあったと思います

>>46
還元主義的な土俵で比べれば答えは決まってしまいます
同じ視点として、他にどういうものが考えられますか？
からんでいるのではないです
おもしろそうならやってみたいです

話もどるけど、ニッケ玉さんが話題として避けたいトンデモって、結局何なのさ
オカ板で定期的に出てくる冥王星とかどっちなのさ。
自分にはオカルトかトンデモか判断できない

>>50
いい感じw
解明できたっぽいというところに共感

>>53
冥王星ってなんですか？
よーさんスレへの書き込みじゃなくて？

エモさんの体験なんか、再現性ないだろ。
だったらトンデモか。

>>56
ノーノー
再現性がないというのは、オカルト現象によくある性質です
同様に、再現性がないからオカルト、とも言えません

結局ニッケ玉さんの好みだろ？

オカルトとトンデモの区別は難しいね
どうしても主観的な分け方になる気がする
ソースを詳しく調べてみんなで判断するしかないんじゃないかなぁ

>>59
だよなぁ・・・・・・

ソースが毎日新聞だったらトンデモ
東スポだったらオカルト
こうですか？わかりません＞＜

>>59
みんなで判断できないからオカルトなんだろ？

量子力学はトンデモです

よー氏の妄想がオカルトであるとしても
その内容に多数の人が引き寄せられて、読解・解釈を試みるとき、
哲学は「すでにまとめられている地図の一部」として非常に役に立つと思う
さらには、複数の地図を見比べながら、仮説を組み上げてみるのは
まさしく哲学を成す行為だと思う

同時に、幾人かが共鳴を覚えてなんらかの体験をシェアすれば
ひとつひとつの体験がオカルト的であっても
仮説の場の中に取り入れてみる試みは深層心理的に有効であり

幾度でも元のよー氏の妄想に立ち戻ることができるのは
ここでの考察の強みであると思う
ひとつひとつのレスが正確に哲学である必要はないが、
既存の哲学を検証の背景の地図、
仮説を組む手がかりとして使うことは心しておきたいな

戻ってねーしw

>>58
好み、というか
志向はありますが、それは誰にでもあることですね
バイアスにもなりますから、注意しています

>>59
＞主観的な分け方
だけで終わらせなければいいんだと思います
根拠なく信じるのも根拠なく排除するのも
態度としてはあまり変わりませんよね

検討の結果「自分で決める以外ない」というところまでいければベスト
という感じですかね

＞ソースを詳しく調べて
あるものを見て、そういう態度を取るという発想が浮かぶかどうかがけっこう分岐点かなと思います
人によって対象が違うかも知れませんね

ルペさんも、ニッケ玉さんも
そろそろ、オカ板と哲学姉妹板から体よく隔離された事実に気づくべき

>>67
ほっとしている人がいる可能性は大いにありますね
この話が終わったところで、そのあたりの話をしたいと思っていました
オカルトに対する態度には、あるパターンがあるらしいので
特にルベさんにきいてみたいと思っていたところです

>>18

何故統合の時代に向かうのに分離が始まっているのか？
そこが疑問です
日本人は日本人の意識だけで統合せよということですか？

日本国民わぁ！右へ向かってーーーーーーぇ
敬礼！！！(｀･ω･´)ゞ

トンデモについては、実例として何かを一方的に挙げると
それを論拠にしている人の心証を害するので躊躇しました
結果、歯切れの悪い話になってしまった面もあると思います

いろいろ突っ込んでもらうことで考えがはっきりしてきたところが大いにありました
ありがとうございました

もともと今ここで結論を出そうという話ではありませんが
とりあえず

スレ的には何でもアリ
トンデモには各自の基準で対応よろしく

ぐらいにしておきます

>>64
＞幾人かが共鳴を覚えてなんらかの体験をシェア
したいですねー

>>68
オカルトに対する態度というかなんというか
例えば　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1347106587/
哲学板の↑の　★★　カント読解　★★　スレなど拝見すると
レス1〜レス12まで　と　レス13
の二種類なのかなと感じたりするなあ

テーマが何であれ、板がどこであれ
スレの流れに乗って積み重ねていける人と
壊すことしか考えていない人
前者同士なら、互いに相容れない考えでも論じ合えるだろう
細かな線引きも不要に違いない

あと、本スレでは今までもこれからも「本当にあった怖い名無し」さんだぜ
この名無し表記を考えた人は天才だな

>>69
明日また改めて、ぽつぽつと

>>71
スレ的には何でもアリ？

>>72
それに関しては、心理療法家の笠原敏雄さんという人の
かなり風変わりな説がありまして
どう思うかきいてみたかったのです
ご存じならアレですが
ちなみにR・モンローの「魂の体外旅行」の監訳者です

興味ある人もいるかも知れないので
書くだけ書いておきます
急ぎませんので時間あるときに読んでみてもらえるとありがたいです

>>73
>>1が前提ですが

>>73
もちろん「オカルト云々にヘンに気をつかわなくていいよ」って意味ですよ

自分で持ちだしたんだろ？

>>77
え〜と、ごめんなさい
意味がよくわからないんですが
持ち出したって何を？

池沼スレ

横レスですが
>>74
笠原敏雄氏の幸福否定って、よーさんの言う人類の病気に通じませんかね？
幸福否定がなくなったらゴーグル外れたような意識変化が起きそうじゃないですか？

>>80
わあ
笠原さん知ってる人がいた！
今ルベさん宛てを書こうとして読み返してたところ
初めて読むと混乱する人もいるかも…とか思ってたんだけど
＞幸福否定がなくなったらゴーグル外れたような意識変化が起きそうじゃないですか？
今ちょうどそれ思ってました

もとからよーさんスレにいた人？

>>81
いえ申し訳ないですが
http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/
74のレスを見て↑これを読んだだけです

なんでこのスレ哲学板なの？
心と身体にすればよかったのに。
スピリチュアル系好きなんでしょ？

>>82
あーなるほど
読んだのはトップページでしょうかね？
もし興味あったら、中の記事
たとえば

幸福否定に基づくさまざまな“異常”
ttp://www.02.246.ne.jp/~kasahara/psycho/intr_psychopath.html

超常現象の“とらえにくさ”について
ttp://www.02.246.ne.jp/~kasahara/parapsy/elusiveness.html

このあたり読んでどういう印象をもったか教えてもらえると嬉しいです
トップページの内容がすんなり受け入れられたのならおもしろｌく感じるのではと思うのですが

皆さん、おはようさん
>>69
ありがとう
統合とはなんだろう、統合の時代とはどういうものだろうというところは
今後ゆっくりじっくり考えてみるとして

わたしが日本人だから、日本人の集合意識のサイドから
そう見えるだけかもしれないね
または、中心化できるほどに高まったレベルにある集合意識と
そうでない意識との動きの違いというのも
もしかしたらあるのかもしれない
またそうした動きの背景に、別な深さの人類全体の動きがあるのかもしれない

なんであれ、「中心化・純化・核化」と「殻化」の二つの動きがセットで在る
それが自分自身の今のテーマとなっている
また「中心化」には「火」が必要というのも

そうした角度で仮に世界を見てみたら、
違う何かが見えてくるかもしれないよ、という仮眼鏡のシェア、なわけです
個人的な印象では、
＞日本人は日本人の意識だけで統合せよということですか？
統合というレベルに至るかどうかは別として、そういうことだと思う

>>18
＞で、純化に対して、「火」が必要なのだそうだ…
統合って料理のようなものかな、とボンヤリ考えてたので
へえー！と思いました

いろんな素材を合わせて火を加えることで
素材それぞれだけでは得られない味が生まれますよね
どの素材が欠けてもおいしくなかったり

「殻」ってのは灰汁か…

>>74
笠原敏雄氏サイト、だいたい、読ませて頂いたけれども、うーん、
まずこの人自身、精神分析などを受けたことがないのかな、ということ、
「心理的防衛機能」の部分だけを取り上げて何の意味があるのだろう？
危険じゃないのか、あ、でも臨床実践でないから良いのか、
うーむ、うーむ

そういう感想？になった
著書を拝読したわけではないのでサイトのみの内容、
正確な感想ではないかもしれんが

自我から安易に心理的防衛機能を外すというのは、大変危険なのだ
幸福否定というレッテルは臨床に於いては良い方向には機能しないと思う
それから、この著者自身が、「他と自分は違うのだ」という点にこだわって
真摯な検証を拒んでいるような印象を受けた

真の世界を認知させまいとする機構が意識にあったとしても、
その部分だけを取り上げて外そうとする行為は
青虫がさなぎになる前に皮を剥いでしまうようなことではないのかな

>>87
おはようございます

＞「心理的防衛機能」の部分だけを取り上げて
取り上げてるのはおそらくそれとは違うんじゃないかと思います
常識的に考えて教育分析は受けてると思いますが
いま確証はありません

＞それから、この著者自身が、「他と自分は違うのだ」という点にこだわって
＞真摯な検証を拒んでいるような印象を受けた

そう見えるのはよくわかります
たとえば自著の売れなさを分析してるページとか
でもそう見られる危険性を承知の上でいろいろ書いてると思うんです

実は著作や訳書はほとんど持ってまして
流れ見て機会があればまた改めてご紹介します

>>87
あ〜大変失礼
お礼を言っていませんでした
レスどうもありがとうございました

笠原さんは大事なものを見ていると思うんですが
孤独のあまり袋小路にはまりかけているのではないかと案じるところもあります
きちんと手短にまとめて紹介できればよかったのですが
HPも読んでいただき時間をとらせてすみませんでした

>>84

超常現象のとらえにくさの方のページに繋がりそうなのがあります↓
ttp://doufaufa.nobody.jp/camelot/ProjectCamelotInterview_01.htm

上記のサイトでは人類以外の存在が隠しているというスタンスです
でも本当は人類の根っこ部分が隠しているのかなとも感じます
人間に超能力を扱わせるのはまだ早い的な躊躇？
もしくは笠原氏が言うような幸福の否定から来る現象？
だってなんか超能力が全員使えて他人と意識共有したり出来るようになったら最初は混乱するかもしれないけどそれが当たり前になったら他人と自分を区別する壁がなくなって人類皆自分みたいになるじゃないですか
個を失う恐怖の裏には絶大なる安心感や幸福感がありそうじゃないですか？

個として生まれて来る意味はなくなる気がするけど生まれて来る意味が個であることではないだろうし
個でやることはやり尽くしてしまって行き詰まり感も出ているような気もするし？
このまま進んだら人口調整の為の世界大戦か人口増加で食糧危機かの二択になりそうなんで個の時代は終わった方が人類にとって幸せなんじゃないかと思いました

現実が怖いから、精神世界の本を読みまくります。
いじめられるのは嫌だから、閉じこもります。
そして私だけ、アセンションを経て高みへ登るのです。

さあ、私についてきなさい。下僕ども。

>>91

学校か職場でいじめられたの？

命は大切にしてね
いじめなんて加害者側に問題があるんだから転校なり転職なりすればいいと思うよ
出来ないとか転職が難しいとか妄想で不安になる前に行動しちゃいなよ
バイトだって生活出来るし老後が心配とかも無用な妄想だからさ
老後まで生きてるかどーかなんてわかんないんだから

>>90
なるほど
「人類以外の存在」というのは、自分で会ってみないことには何とも…
って感じなのですが、リンク先の話のなかでの比喩としてとらえて、
なぜこういう「物語」が出来上がったのかと考えるとおもしろいですね
字が小さくていっぱいあるサイトなのでまだ斜め読みですw

＞他人と意識共有したり出来るようになったら
「超能力」がそういう能力なのかどうか
また「意識共有」＝「他人と自分を区別する壁がなくなって」なのかどうかがポイントですね

＞個でやることはやり尽くしてしまって行き詰まり感も出ているような気もするし？
もしかして、90さんはこちらのほうをメインで感じているのかな、と思ったんですが

「病気」の話
喩えじゃなくほんとうの病気ですが、示唆に富んでますね

元彼氏が病気だった頃の話
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1351858194/
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/1351858194/

姉スレが次スレに移ったので、前スレの元807＝ルベさんの発言を貼っておきます
一度に貼れない場合は分けます

602 元807 sage 2012/10/17(水) 08:32:26.29 0
オカスレのほうのIdqfcBfP0の続きは
こちらで進めたほうが良さそうなのだが
（また向こうでウィルバー厨カエレ！とか言われるのもなあ）

こっちの人ならわかるはずだが、

１＝文明の進歩＝オレンジ
（進歩・発展：人間文明だけの：文明vs生命）
「行け行けドンドン」

２＝進化と調和の予兆：文明進歩の拒否＝グリーン
（ある意味での退化現象：文明進歩の拒絶：ネイティヴ思想）
「ヤベエ自分を見失うわ」

------------

３＝新たなレベルの個＝イエロー
（人間だけでなく地球全体の流れを知覚し自分の在りようを自分で決める個）
「俺の内側になんでか正しい指標があるんだわ」

なのだな

（続く）

（>>95の続き）

ちなみに

４＝新たなレベルの集団＝ターコイズ
（多次元の流れを知覚し理解し「場」の在りようまで変えうる集団）
「正しい指標が複雑なパズルを組み上げていくぽ」

となるのだと想像する
仮定ではなく、これがわたしの見出したよー氏の妄想の答えだ
どうだろうか？
よー氏の妄想のあらゆる部分にぴったりくると思う

元807＝ルベさんの発言

317 考える名無しさん sage 2012/10/12(金) 09:40:48.47 0
元スレで「万物の理論」を勧めたのは
よー氏の妄想に第二層への飛躍の内容が
描かれていると思ったからだ

日本は今、第二層への移行準備が整いつつあると思う
第一にオレンジとグリーンが国民の多数を占める時期であること、
典型的なグリーンが政権をとり、無能をさらしたこと、
もちろん政治や世論はいったんオレンジか青に退行する
それはそれでいい　自然だ

だが震災という第二の事情がある
すでに起きた震災のショックと、これから予測される震災への不安が
第二層への飛躍の後押しとなるだろう
免疫細胞のごとく、第二層の者が現れてきていると思っている



よー氏をカラオケ屋かなんかに拉致して
囲んで小一時間問い詰めたい
全員エコーのキツイマイクで

元807＝ルベさんの発言

616 考える名無しさん sage 2012/10/17(水) 15:45:18.78 0
うっふん


というわけでもうちょっと補足しとくな

１の「進歩」は人間社会の進歩な

オレンジャーは性格が細かくて考えるのが好きな奴だ
あらゆるものを分割して細かくしていく
そして名前をつけていく　他のものと分離させて、認識したいわけだな
分子→原子→量子…とやってくうちに、世界はバラバラになったよ
生命はたんぱく質やらなにやらの集まりに過ぎないし
人間は遺伝子によってプログラムされたただの哺乳類だ
個人はシステムに組み込まれて動く部品みたいなものだ
海に川に廃棄物を流した　最小の動きで合理的に儲けたさ

鬼畜眼鏡オレンジャーの作った社会は発展したが
皆、自分が誰だかわからなくなったよ

元807＝ルベさんの発言

617 考える名無しさん sage 2012/10/17(水) 15:52:12.30 0
２のグリーンは、そんなオレンジャーの社会の中に生まれ出てきたよ

ミドレンジャーは分けられるのが大嫌い
つながりや平等やエコや絆が大好きな優男さ
ラブアンドピースのヒッピー連中はこのさきがけとして現れた
愛と平和というメッセージが部品扱いされてきた身に染みた
ネイティヴな部族の奴らの古い教えが身に染みた
科学の世界でも、単純に分けられていた原子や量子をよく調べると
果てしなく複雑なシステムが見えだした
つながり、影響しあう、分けられない世界が出現した


618 考える名無しさん sage 2012/10/17(水) 16:06:24.72 0
切り刻み　分け続け、前進あるのみのオレンジャーと
反発するミドレンジャー

そんな中にポツポツと怖い人が出てきたわけだ
怖いぜ　キレンジャー　カレー食うぜ
何を考えているのか理解できない
あまり何にも興味が無さそうでブームに乗らない
たまにひとりでうなづき、「ああ、腑に落ちた」などとつぶやいている
何かを探しているような、そうでもないような
理解不能のキレンジャーは、ミドレンジャーのラブアンドピースにも乗ってこず
オレンジャーの大もうけシステムにも関心なし

こんな奴らが社会の多数になったら
どんな社会ができるんだろうな

元807＝ルベさんの発言

2 考える名無しさん sage 2012/10/08(月) 21:12:22.40 0
派生元スレより転載：
857 807 sage New! 2012/10/08(月) 11:04:49.33 ID:pbHcBzHg0
時間が空いたんでウィルバーの理論の中の
このへんかなと思うところを簡単に書く

ウィルバーは人間の意識の進化は第一層と第二層に分かれているという
これは意識の進化でもあり、意識の集合体である国や文化の進化でもある
よー氏はじめ、ヴィジョンを見たり世界の成り立ちなどの
言葉にならぬものを理解したりするのは、第二層の意識だと思われる

第一層と第二層の間には「信じがたい意味の深遠」があり
超えるには「重大な飛躍」が必要

第一層には６段階ある
各段階は色で特徴づけられている
低いほうから順に　ベージュ→紫→赤→青→オレンジ→緑

元807＝ルベさんの発言

3 考える名無しさん sage 2012/10/08(月) 21:13:43.62 0
>>2の続き
858 807 sage New! 2012/10/08(月) 11:17:34.42 ID:pbHcBzHg0
低い層を理解しないと高い第二層は理解できないので低い層から書く
【第一層】
ベージュ：本能的　生き延びるためだけの群れ
紫：呪術的−アニミズム的　民族・部族意識
赤：力の神々　征服・策略・略奪
青：神話的秩序　絶大な力を持つ他者の決めた「正しい秩序」　信仰・服従
オレンジ：科学的な達成　機械的・操作的・客観的「科学」
緑：感受性・エコロジー　日本で言うところの「お花畑脳」・グリーンピース

≪信じがたい意味の深遠≫

↓飛躍↓
【第二層】
黄色：統合的　流動性・自律・多元性
ターコイズ：ホリスティック　新しい霊性の出現

元807＝ルベさんの発言

5 考える名無しさん sage 2012/10/08(月) 21:15:29.23 0
>>3の続き
859 807 sage New! 2012/10/08(月) 11:37:16.07 ID:pbHcBzHg0
スレちにならんよう気をつける

第一層の意義は、意識の進化の過程そのものだ
だが、第一層の各段階の意識（文化）は、それ自体では
上の段階を認めることができない
例えばオレンジの科学主義は第二層の悟りを神経の興奮に還元しようとする
エゴ中心主義の赤は第二層を完全に無視する
緑は第二層を権威主義者で性差別主義者だと非難する

第二層に至ったものだけが、各段階を意識の進化の重要な諸段階として受容する

日本は今、まさに緑の段階が成熟しつつあった
ウィルバーはいう、緑が一番問題の多い段階だと
彼らは全ての権力・権威・段階を憎み、理想主義にしゃがみこむ
第二層の出現を全力で拒むのだ

だが緑の特徴が成熟した社会からでないと第二層は生まれない
恐らくは震災と政治経済状況の悪化で、
今回一気に深遠を超えた者が多く出たのだろう
よー氏のようなヴィジョンを受け取る人は
勢いでさらに上のターコイズの意識に近づいたのだと思う


…とりあえずこんなところでしょうか

１＝第一層(オレンジ、グリーン)
２＝第二層(イエロー、ターコイズ)
３＝何色でもない透明色。１や２ではダメだと判断され新しく出現する。
　　意思がほぼ無く、ロボットのように仕事だけをこなす人間。もはや動物や植物に近い。

そろそろ２が気付いてきて１の中から分かれ始める。
でも実は３のロボット人間も現れ始める。

こういう可能性はどうだろうか
３には絶対なりたくない感じだけどｗ

>>103
＞３には絶対なりたくない感じだけどｗ
たしかにイヤですね〜ww
でも絵的にはおもしろいです
「ショーン・オブ・ザ・デッド」のゾンビ思い出しましたw

【閲覧注意】ショーン・オブ・ザ・デッド日本版予告編
ttp://www.youtube.com/watch?v=4ZnBzDt4oHg

ウィルバーによればターコイズ出現はまだずっと先で、その先も想定されてるんですよ
わたしは今回のことで初めてウィルバーをきちんと読み始めたのですが、
主張は多角的かつ精緻、その上かなり実用的で、
歴史を考えたり身の回りや世間の争いごとを読み解くと、非常に腑に落ちるんです
よーさんがスレ立てなければめぐり合なかったと思うんで、万々が一釣りだろうと感謝しますねw

先のことはわからないので「可能性がない」とは言えませんが
ロボット人間出現は、わたしとしては考えづらいですね〜
ルベさんならもっと興味深いレス返してくれると思うんですが、すみません

ところで、動物ってけっこう意思ありませんかね？
ネコ飼い始めて5年になりますが、動物に対する考え方変わりましたよ
植物のほうも少し飼ってますが、もしあるとしても感じたことはないですw

いま思いついたんですが、
たぶん動物って、意思あっても隠すのがデフォルトなんじゃないですかね
たとえば野生状態を人間が観察して意思わかるぐらいバレバレだと、命に関わると思うんです
必要な場合か、安全なところでしか意思って見せないんじゃないですかね
家畜だったら飼い主との関係によるんじゃないですかね

あ〜、これ人間も同じじゃないですかw

>>104
そんな状況なら、もうゾンビになっちゃった方が楽かも…ｗ
自分が考えた３はアリに近い人間かな
ゾンビとはひと味違う、機械的でも秩序がある感じ

＞ところで、動物ってけっこう意思ありませんかね？
動物といっても、貝やアメーバだって動物門だし
意思があるかないかの境って、どの辺り何だろうね？ネズミ辺りか？
まあ掘り下げてもスレチになるからこの辺でｗ

[壁]_･)ﾁﾗｯ

[壁]ﾛﾟ) ﾀﾞﾚﾓ ｲﾅｲ !?

[壁]ﾉ_<｡)ｸﾞｼｭ ･･･

[壁]_･) (A`　)ｼﾞｰ

いや、ちょっとバタバタしていて留守がち、申し訳なく
落ち着いたら、また練り直して書き込みにくるつもりだ
タイミング悪くてすまないなあ

壁|･_･)ﾉ ok ﾏｯﾃﾙ ﾏﾀﾈ

>>105
＞自分が考えた３はアリに近い人間かな
その辺議論できるならおもしろいですね

＞意思があるかないかの境って、どの辺り何だろうね？
スレチじゃないと思いますよ〜
「動物的」って何、って話ですもんね

動物ごとの肉体なりの意思ってことになるんじゃないかと思いますが
コリン・ウィルソンは「プラナリアも退屈する」って研究を挙げてますね
1957年の実験ですから古いですが
かなり前の著作から近著まで取り上げてます

挙げられてる実験が論破されてるのかどうかは不明です
論破されてれば近著で取り上げないとは思うんですが
ネット上で追試とか渉猟できるかどうか…

>>105
＞アリに近い人間
↓ちょっとおもしろいかも

人間とアリに共通する軍事戦略
ttp://wired.jp/wv/2010/11/29/%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%81%AB%E5%85%B1%E9%80%9A%E3%81%99%E3%82%8B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%EF%BC%9A%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC/

おはようさん
よー氏の妄想を再度持ってきた

＞物語はねー
＞創作物はねー

＞時代を反映するよー
＞社会を反映するよー
＞常識だよー

＞なぜかっていうとねー、うさんくさいけどねー、
＞人間は根っこの部分で繋がってるからだよー
＞非常識だよー

＞そういうのをなんとなくでも見ることは大事だよー
＞これからは本当に重要になってくるよー
＞惑わされちゃうよー

＞なにが良くてなにが悪いのか、分からなくなっちゃう人たちになっちゃうよー
＞なにが良くてなにが悪いのか、そんなことばかり考えちゃうよー

＞大切なのは、そんなことじゃないよー
＞機械的と矛盾してないよー

＞でもやっぱり人間らしさって言葉に縛られちゃダメだよー

【この部分の妄想の勝手な要約】

物語などの創作物は、時代や社会を反映する
それは、人間同士が無意識で繋がっているためである
これから先において、人間同士が無意識で繋がっていることを
知っておくことは大事である

知っておけば惑わされない
知っておかないと、何が良くて何が悪いのか分からなくなる
分からなくなるので、そうした基準を求め続けてしまう
何が良くて何が悪いのかの基準は大切なことではない

これらは「機械的」と矛盾しない

「人間らしさ」という言葉に縛られてはいけない

この部分の妄想は、妄想文においての
・「機械的」とは何か
・「人間らしさ」とは何か
…についての説明が書かれているようだ

まず第一に読み取れるのは、
「無意識との繋がりを認知しておくのは大切」＝「機械的」と矛盾しない
すなわち、「機械的」という表現を悪い意味では使っていない

だが、「人間らしさ」という言葉は、良い意味には使っていない

一般的な用法と逆だよな
ここが面白いと思うのだ

無意識との繋がり＆機械的　は大切で
人間らしさ　には縛られてはいけない
すなわち、妄想文においては、「人間らしさ」という概念は、
無意識との繋がりを忘れている（または気づかずにいる）こととほぼイコールである

さらに、別な部分の妄想文

＞人間ねー

＞本当はもっと動物的で、植物的で、機械的だよー
＞感情豊かな方が人間らしいとかねー
＞あれ嘘だよー
＞でもねー、それが悪いわけじゃないよー
＞病気だよー
＞悪いことでもないよー

【しつこく要約】

人間は、本当はもっと動物的で植物的で機械的である
感情が豊かなほうが人間らしいというのは嘘である
それは病気ではあるが、悪いわけではない

【先ほどの要約とミックスしてみる】

人間は、無意識と繋がっており、それは動物的で植物的で機械的である
この先、そのことに気づくことは大切である

一般的に言う「人間らしさ」には縛られないほうが良い
感情豊かなほうが人間らしいというのは嘘である
それは病気ではあるが、悪いわけではない

で、ここからは上記の要約に乗っかって
自分自身の感覚についてを書いてみるな
うざっと思ったら読まなくていい

いろいろあって、スパイラルダイナミクスで言うところの第二層
http://integraljapan.net/articles/sd_1.htm
へジャンプし、今現在生きているわけだけれども、
その感覚の中で「機械的」という言葉を捉え直してみたい

・第二層と機械的は関係あるか？

ある。そのものだと言って良い。
機械的である。
非人間的といっても良い。
なにしろ、価値という感覚が消えてしまう。
自分という感覚も（良い意味で）見失いがちだ。
人間的な価値や判断よりも何よりも、内なる感覚との繋がりが先に立つから。
内なる感覚に「そうだそれでいい」という波紋が流れれば、その場にそのままいる。
「少し違う、もっと深く感じよ」という波紋が流れれば、別な見方を探す。

脳は単なる受信機であり、身体は正確なアンテナである。
身体の外に広がる感覚は、常に内なる感覚と共鳴しあい、
判断を完全にゆだねている。

だから、よー氏の妄想文は、かなりしっくりくる。

もう１レスだけ、続きを

・人間らしさ　は病気と感じるか？

病気とは感じないけれども、システムエラーのようなもの。
内なる感覚と繋がる際に、絶対に起こしてはならないエラーがある。

それが、「外側からエネルギーを奪う回路を開く」行為。

これをやってしまうと、まず内側とは繋がれないし、
繋がったあとでも、このエラーがあるとバランスを崩す。

内側と繋がるためには、どうしても外側を閉じなくてはならない。
自分以外の相手から、エネルギーを奪わない、ということ。
そのために、エネルギーシステムを理解することは必要だし、
閉じるためには、言ってみれば「修行」みたいな期間が必要だ。

この意味において、「人間らしさ」はもっとも難儀な罠だと思う。
慣れてくれば、「ぬるぽ」「ガッ！」ぐらいのスピードで閉じることができるのだが。

>>119
>内側と繋がるためには、どうしても外側を閉じなくてはならない。

それ、唯一の方法？
外側と内側の境界線を無くして繋げてしまう方法もあるんだが・・・・。
実は、元々つながってるんだけど、気づいてないだけなんだけど

>>120
方法、ではないな
過程だなあ

エネルギーって何のこと？

連投規制に引っかかった…；；
ここで言うエネルギー＝生命エネルギー、または生命を通って生命を動かすエネルギー

＞自分以外の相手から、エネルギーを奪わない、ということ。

人間同士で生命エネルギーを奪い合ってるって事？

>>120の

＞実は、元々つながってるんだけど、気づいてないだけなんだけど

と似たようなことをききたいと思ってました
わたしは「方法」はわからないけれどw

ルベさんの言う「内側と繋がる」って、
実はみんな日常的に、それと気づかずやってることなんじゃないか、と

もちろん、書かれているほどハッキリはしていず、
何かの拍子に偶然ちょいっとかする程度で、すぐに消えてしまったり
あるいはいわゆる「モンキーマインド」に紛れて見失ったり

というものではないかと

そして、子どもの頃のほうが繋がりやすい
個人差はあるだろうけど

その辺どうでしょうか

>>124
そのとおり

>>125
そう、日常的にそれと気づかずやっている
繋がっていない人はいない
どの程度、それを信じて、それに人生を載せているかの差だな
繋がりを意識し続けていけば、繋がりを強化できる　誰でも
だが、「閉じたままにできる」ことは、やはり大切なのだよ

これについては、ジェームス・レッドフィールドの「聖なる予言」の中の
第四の知恵〜第六の知恵　が最も正確な情報になると思う
わたしの言う「閉じること」は、第六の知恵の
コントロールドラマを知り、それを手放す　と同じことだ

＞そして、子どもの頃のほうが繋がりやすい
＞個人差はあるだろうけど

その繋がりからいったん離れて、子どもは旅をするね
人間の経験という旅をね
やがて充分に「人間らしさ」を経て、また戻ってくるのだろう
もしかすると、離れずにそのまま成長する子もいるかもしれん

周囲からエネルギーを奪うパイプを閉じて、
心の内にあるエネルギーの源泉のバルブを開けということだね

瞑想なんかもそのために行うものっぽい？

ルペさんは、精神系の本をたくさん読み貯めてそうだな。
どうして、そこまで興味持ったのが良かったら教えて

>>127
そう、そのパイプを閉じると、一気に内側のエネルギーが増大する
今でも、奪われることはあるけれども
絶対に！奪い返さない
ゴッソリ持って行かれても、数分閉じていれば復活できる

瞑想は繋がりを確立するのに有効だけれども
閉じることの代わりにはならない

>>128
なぜなんだろうなあ…最初に読まされて以来もう二十年になる
最近どこかの関連スレで見た、
雲黒斎さんという著者の人のブログを見たら
わたしが初期に経験したことと見事に同じで驚いたよ

悟空「みんな、オラに元気を分けてくれ！」

彼は間違っていたんだねｗ

>>129
雲黒斎のブログってこれかな？
http://blog.goo.ne.jp/namagusabose

全部見るのに時間かかりそうだ

http://blog.goo.ne.jp/namagusabose/e/8f6c8fe85b4011ba8f572d11b4947298
↑ここから順に読むほうがよろしいかも

>>132
わざわざありがとう
心配せんでもホームに「プロローグからお読みください」と書いてあるけどねｗ

ちょっと読んだけど、普通にあの世とか守護霊とか出てくるオカルトブログだったｗ
ルベさんもこういう高次元存在の思念を受け取ったのかな？
よー氏も同じように思念を受け取って、それを妄想と表現したんだろうか？

[壁]_･) ﾏﾀ　ｷﾁｬｯﾀ

ルベさんの言うことすごくわかる
外側の価値観と内側の価値観と
どちらを優先するかで分かれちゃうのかも・・・
「人間らしさ」って呪縛みたいに思える時がある
上手く表現できないけど

>>126
＞やがて充分に「人間らしさ」を経て、また戻ってくるのだろう
姉スレで「二院制の脳」の話をしましたね
その頃ならみんな離れて旅する必要はなかったのかもしれないけど
今はそれこそ「いい経験」ってことですよね
それぞれのミームの成熟に向けて必要なこと

旅に出なかった子は出なかった子で
根源を担っていく、というか
みんな大切に生かされる

「人間らしさ」に縛られてはいけないけど
邪険にしてもいけない
感性の源でもあるし

ということかな？

>>129
＞絶対に！奪い返さない
それはなぜ？

人から奪うってのは
なんかヤな感じだし
なんとなくわかるけれど

あえてきくw

てか、全然自覚なく過ごしてるから、奪い合いしてるんだろな…orz

>>133
よー氏がどこから何を受け取られたかは想像できないけれども
わたしはまぁ、あんな感じで始まった、ということで

>>134
外側の価値観ってどんな価値観と思われるかな
だんだん忘れつつある（本当に…）ので思いつくままにでも
書いていただきたい　ぜひ
２，１，２，３の２の片割れと見てみることができるだろうか

>>135
実はそのあたり、なぜ人間らしさのようなものを経てくるのか
そこを個人的にいちばん書かねばと思っているのだが、
図解が必要で時間がかかりそうだ

人から奪わないのは、単に
奪うことで自分が内なる繋がりを失うからだよ
波動がドーンと下がってしんどくなるしなあ

>>137
> 実はそのあたり、なぜ人間らしさのようなものを経てくるのか
> そこを個人的にいちばん書かねばと思っているのだが、
いや〜
スレも落ち着いてるし
好きな順番でゆっくり書いてください
楽しみにしてますから

> 奪うことで自分が内なる繋がりを失うからだよ
> 波動がドーンと下がってしんどくなるしなあ
な、なるほど…　ヤバッ
それも、自分含めみんな感じてるんだろうけど
そんな仕組みは知らないから注視しないでやり過ごしてるんでしょうね
気をつけるようにしてみます

んで、わかりもしないのに何に気をつけりゃえーのかと考えてみたところ
そっちはよくわかりませんでしたが
「外側の価値観」って、「奪う」とか
転じて「人から貰いたいという期待」とか「貰えない不満」とか
「奪う」のバリエーションが多いのかも、と思いました

気をつけるのは、とりあえず
自分のなかで違和感を感じないかどうか、で続けてみます
今はそれしかできませんw

>>137
壁|oﾉωﾉ) ))))　ｼﾞﾂﾊ ﾜﾀｼ ﾖｸﾜｶﾗﾅｲ

「外側の価値観」
なんだろう、ニッケ玉さんが138で書いてくれたみたいなことなのかな
私もよく解らない
うーん、外側の価値観は社会的な期待みたいなものかな？
見方を変えれば因習とか

文章が酷くて申し訳ないです
眠くて頭が動かない（もともとあまり動かないけど）
頭良い人、付け足して下さい

>>137
[壁]‥)　2123 ﾉｺﾄ　ｶｷﾜｽﾚﾁｬｯﾀ

2123には当てはめることも出来るのかもしれないけど
そこまで考えてなかったよ

>>139
わたしもまだいっぱい出てきそうな気がしてますよー

＞うーん、外側の価値観は社会的な期待みたいなものかな？
＞見方を変えれば因習とか

↑これも同感です
また思いついたら書いてみましょうよ

コントロールドラマに関しては、ここがわかりやすかったかな
ttp://www.spiritual.sc/2008/09/post-56e5.html

四つの型があるのだよ　自分が人から奪うやり方がね
これに気づいて、実際にやめるのが難しいのだ

>>139
少し考えてみたけれども、たぶん、一番強くあるのは
「良い人だと思われなくてはならない」
　　（集団と繋がっているために）
　　（集団の中で自分に価値があると感じるために）
ではないかな　非常に日本的だけれども

諸外国では文化によって　「良い」　の代わりに、　
強い・凄い・敬虔な信仰心を持つ・リーダーシップのある・控えめな
などがハマるかもしれない
何にせよ、集団の他者からの目に映る自分の仮面を守る　
よー氏の言う「人間らしさ」ってそういうことかもしれないな
なぜならまさに、それがコントロールドラマからの脱出を難しくするからだ

えっと…生命エネルギーは受動態側を演じた時には受け取れないんですか？
冒頭の例文だと被害を訴えた方が元気になってるような感じなんですが

自分は接客業をしていて仕事中常にお客様を観察して行動しています
目的はお客様からお金を引き出す為です
観察しお客様の要望を先回りして察知して動くことでお客様は満足度を高め常連化してお金を落としてくれます
この場合お客様は笑顔で帰って行かれ私は疲れる側です
でもお客様に良い人と思われたいという私の行動はお客様からエネルギーを奪っているのですよね？？
何故私の方が疲れるのでしょう？

>>142
＞コントロールドラマ
＞四つの型
わかりやすいサイトですね
四つの類型が組み合わさってダブルバインドになったりもする、と

ところで、ちょっと戻ります
「波動」とはどういうものを指してるんですか？
スピ系ではよく使われますが、統一見解はないようだし、よくわからんのです
たとえば「奪うとしんどい」ってどんな体感なんでしょう？

>>143
俺も以前接客業に従事してましたよ

客はお金を使いますが、気は殆ど使いません
従業員は気だけを使います

従業員は後から給料としてお金を貰いますが、気は貰いません
なので、気疲れするのだと思われます

人との触れ合いが大好きな方は、さして気疲れしないと思います

接客業は、向き不向きがあるよね。
人へのサービスに喜びを感じる人じゃないと続かない。

>>145

今自己分析を更に進めてたら疲れてるのは同僚に対してだったと気づきました（笑）
クレーム発生を予防して気を使って行動してる理由が私の場合同僚の愚痴を聞きたくないからだと判明しました
今出勤前で憂鬱な気分なんですが理由が働きたくないじゃなく同僚と一緒に仕事したくないだと気づきました（苦笑）

>>146

そうでもないと思うよ
向いてないなーと思いつつ20年以上接客業やってる
事務職より一期一会的な人間関係の方が楽だからという理由
人間関係自体が苦手
コミュ障かもしれん

ただの惰性じゃん。

>>149
そうそうただの惰性
惰性で最古参になってしまいました
今必死に昇進に抵抗中
店長なんてのはやる気がある人がやった方がいいと思うし
やる気ある人は長続きしないから数年単位で店長が変わって体制変わる方がマンネリ防げて楽しい
お客様も店長変わった直後は淋しがるけど意外に店長変わる度に入客数は増えてく
今はグループトップクラスの売上になっちゃったから記録更新では楽しめないだろうけど

>>147
同僚と仕事するのイヤでござるｗｗｗ

接客業が通算2年余、その他はデスクワークに近い仕事です
どちらもヘンなお客さんは一定割合いるものですが
仕事での消耗度って、対お客さんより、
経営者やら上司やら同僚やら
およびそれに起因するけったいな仕事、とかのほうが
おしなべて高くないですかね？
そこそこ向いてる仕事に就けてる、という前提ですが

上司の押し付けが嫌。
管理職になるのも嫌。
めんどくさいのは嫌。
でも給料は欲しい。
ただそれだけ、それだけのことです。
100年以上、自分みたいな従業員がほとんどなんだろうなｗ
使われるってことはそういうことだ。

>>144の質問に補足します

ルベさん前にローウェンの本を紹介してくれましたけど

「奪われる」側の消耗はけっこうみんな普通に感じてると思います
「奪う」側に立ってしまってたと気づいた時のガッカリ感というのも、まああると思いますw
奪った時の「しんどい」というのがよくわからない

肉体のコンディションが整ってるかどうかと関係あるんでしょうか？

>>154
奪ったときのしんどいというのは、奪わずに閉じているときのほうが
圧倒的に高い状態でいられるから、かな
回路を内に持って閉じた状態、高くて強い状態に慣れると、
外に回路を開いたほうが、ズーンと落ちる…
落ちる…うん、落ちるとしか表現できない
風船がしぼむような…

例えれば、静かで平和な瞑想状態から覚めて、
ガヤガヤした雑踏に放り出されるような感じだ
そのまま雑踏で座り続けても気分は良くならないので
トホホと起き上がり服のホコリを払って、
また静かな部屋に戻って瞑想を始める
それが「奪わない」という在りかた
文字通り、エネルギーが安定してまあるくなる

それって
ひきこもりとちゃうんか

人がたくさんいる職場でも蓋を閉じることが出来るの？？
工場の流れ作業でも休憩時間は一人になれないと思うんだけど？
つか学生時代に流れ作業バイトしたけど実際世話焼きおばさんとかつるみたがる人が必ずいて捕まったけど？
キオスクみたいな売店で一人で販売員やった時も常連客が世間話だの色々話し掛けに来てとてもじゃないけど瞑想状態になんかなれなかったです

>>155
なるほど
「奪わずに閉じている」を体得して、満タン状態でも経験してみないとわからんのですね…
「閉じる」は我知らずやってる可能性はほとんどなさそうですね
自覚してないと、垂れ流し状態で「波動が低い」わけか…
あえて他人のために「与える」ことってあるんですか？
「波動が下がる」んだから、推奨ではないっぽいですが
他人のエネルギーじゃあんまり役に立たないのかな？

うむむ　人と付き合わぬと言っているのではないよ
付き合いはたくさんあるし、大勢と会って疲れることもあるし
そういうことではなくて、エネルギーを奪い合う
特定のパターンが発動する際の、例え話だ

与え合う、又は与えるやり方は、たぶん
個人個人で好きなやり方があるんじゃないかと思う
そして、奪い合うこと　と　与えること　では、
体感としてぜんぜん違うことが起きる
特に変容が促進されるということが起きることがある

この辺をビジネス上で利用できる形にしようと、
「Ｕ理論」という新しい理論が研究されている
今個人的にいちばん注目している理論なんだが
生命エネルギーを集団で動かして
ビジネスや政治や地域発展に生かそうというのだから凄い時代だな
実際にそれで地域が良いほうへ変わっていっているんだ

>>159
> そして、奪い合うこと　と　与えること　では、
> 体感としてぜんぜん違うことが起きる
> 特に変容が促進されるということが起きることがある
ふうう〜〜ん
体感が違うんですね
話としては納得いくけど
イメージが湧かんorz

変容ってどんな感じなんですか？
ルベさんは一度「大変容」してるんだと思うけど
それが進むんですか？

>>159
>ビジネスや政治や地域発展に生かそうというのだから凄い時代だな
>実際にそれで地域が良いほうへ変わっていっているんだ

どんな事例があるんですか？
興味あります

では個人と集団の変容の例として、Ｕ理論を紹介した本から
一例を引いてみようか
「出現する未来」 P. センゲ、C.オットー・シャーマー他著
http://www.amazon.co.jp/dp/4062820196

Ｕ理論を研究する著者らが関わった例として、ドイツのマインという町の
医療システムの改善プロジェクトについて。

当初の目標は、どこにでもあるコスト削減と医療の質の向上であった。
そもそも、医療の目的とは何なのか、悪いところを治すだけで良いのか。
彼らはまず数ヶ月かけて130人以上の患者と医者にインタビューを行う。
内容は、主に患者と医師の関係について。
インタビューした人々を集め、集まった100人ほどの人々と対話をする。
その場で、検証と対話を行ううち、「変容」が起きはじめる。
雰囲気の中に、何か深いものが昇ってくるような場が生まれる。

１人の男性が立ち上がり、市政に携わっていること、
市政の中にも今対話していた医療問題と
まったく同じパターンがあることに気づいたという。
続いて立ち上がった教師の女性が、教育にも同じ問題があると言う。
続いて農家が。農業にも同じ問題のパターンがあるという。
全員が、医療の問題に浮かび上がったパターンを、
自分自身の抱える問題のパターンと深く共鳴させたような形だ。
次々と発言が飛び出し、場が深まっていく。

この場の出現が、集団でエネルギーを与え合った関係に起こる一例。
そして何が起こったか。

医療の問題は、「誰か」の問題ではなく、国や病院や保険会社の問題でもない、
まさに自分がそのパターンの一部であり、自分の外に問題があるのではない、と
その場にいた人々が気づく。
その100人が核となり、当事者意識を持って改革を始めた。

患者は医師を助けたいと思い、医師は患者とともに対話をして
気づきを助けたいと思うようになった。
医師の気づきが救急医療士や消防士にフィードバックされ、学びの輪が広がる。
地域ぜんたいが有機的に動いて、繋がり、変化し、変容し、
四年をかけて数百のグループ・個人が関わる大プロジェクトになった。
信頼によって無駄な救急車の出動は減り、コストが劇的に下がり、
患者からの苦情軒数はゼロになった。

医師は言う
「担当地域を夜中に車で走っていても、
午前３時に森のなかでひとりきりでも、孤独は感じません」

著者の指摘で興味深いのは、100人の対話の場であった発言の内容が、
比較的新しい「医療システム」→
少し古い「政りごと・教育のシステム」→
最古の「食糧生産システム」
と、人類の歴史を遡るように気づきが降りていったこと。
そして日常のあらゆる部分に、同じパターンがあると気づいていく。
ホロンだね。全体の中に部分があり、部分に全体が浮かび上がる。

そうして深く降りていく場の中で、個人が変容される。
変容が気づきとなり、意思となり、行動となり、変化が起こる。
これが、与え合う場で起こること。
同じ人数でも、互いにののしりあい、責任逃れをやりあい、
エネルギーを奪いあう場であれば起きえないことなのだ。

…小説のような形式をとり、著者たちの対話で構成された本で
読みやすく、素晴らしい内容だからおすすめするよ。

>>163
ある問題の改善を機に、根本から見なおそうと言い出すと、
かなり面倒くさくなるので、周囲から煙たがられることが大半なのに、
よくそこまで続けられたな、とびっくり。

仕事の飲み会終盤になると、必ず現場の愚痴の言い合いが始まる。
一人の愚痴を聞いてると、皆が「それ、うちも全く一緒だよ・・・」
と言い出すパターンはよくあることだ。
何が仕事上で問題になっているのか、その原因には皆気づいてるんだけど、
誰も率先して改善しようとはしない。

まず、自分がそれを指摘する役目ではないと思う現場の人間。
管理職も気づいていながら仕事を増やしたくないので放置。

みんな腰が重いんだよねー。

>>164
エネルギーと言われるとよくわからないが、
対話がしやすい場の空気ってのはあるよね

>>147
遡ってレス失礼　素晴らしい気づきでした

お客様という大くくりではなく、個人で見たほうがわかりやすい
コントロールドラマに引っかかると、何よりもまず突発的に
相手を負かさなくてはならないと感じる
相手の間違いを正さねば、誤解を解かねば、
やられたぶんやり返さねば、
相手がどんなに良くないことをしているか、わからせねば

そういうイヤーな感じが即座にしたら
そのときゴッソリ「奪われて」いる
「奪われた反応」が、「やり返さねば反応」を引き起こすんだ
そしてやり返すことにもう疲れていたら、
避けたいと思うようになる

そのご同僚があなたの反対側の型を持つ人物だと思われる
どういう言い方、どんなやり取りが疲れるのか、
少し離れて眺めてみると、ご自身の型もわかるかもしれない

[壁]_･｡)ノ ﾋﾄ ﾌｴﾃﾙ

エネルギーの奪い合いですけど、
相手が奪わないと判ればこっちも身構えなくて済むのでラクですよね
その分のエネルギーをもっと建設的なことに使えるし

ルベさんはじめ皆さんの書き込み読んで
ネットをポチポチ検索しつついろいろ考えていましたが

>>162
＞インタビューした人々を集め、集まった100人ほどの人々と対話をする。
「議論」ではなく「対話」なんですね
1対1だから「対話」と呼んでいるわけでは、恐らくないですね

デヴィッド・ボーム 「ダイアローグ 対立から共生へ、議論から対話へ」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4862760171/ref=pd_rhf_dp_s_cp_3
↑上記のレビューを読んで、改めて違いを認識しました
「話し合い」＝「議論」と思い込んでいるところがありましたが、
「議論」だけだと「勝ち抜き戦」になってしまいますね

現状に対する愚痴は出て、みんなで共感はするものの、そこから先へは踏み出せない
ほんとによくある光景です
取り組もうとすると、待ち受けているであろう「勝ち抜き戦」に、やる前からウンザリしてしまうんですね

amaの内容紹介より
「対話の目的は、物事の分析ではなく、議論に勝つことでも意見を交換することでもない。いわば、あなたの意見を目の前に掲げて、それを見ることなのである」
「『愛があればすべてうまくいく』と言う人がいる。だが残念ながら、すべてを救う愛は存在しない。だから、もっと良い方法を考えなければならないんだ」

「対話」の場はどうやって作ればいいのか
「奪わない」人だけ選び出してつき合うのはほぼ不可能でしょうし

「閉じておける」というのはそういう時に役立つのかな

ビジネスに関しては「フロー理論」「燃える集団」の天外伺朗さん（AIBO開発者）が思い出されて検索したところ
天外さんがインタビューでこんな意味のことを言ってました
「ピークを目指せばボトムも深くなるけど、.ボトムに対処できるまで成長していないとそこでおかしくなる」
ttp://digiper.com/interview/article/31.shtml

何か自分を支えるものが必要
というかそれが「自律」なのかな？

キング牧師は
「愛なき力は暴力であり、力なき愛は無力である」
と言ったそうですが、冒頭にこの言葉が掲げてあるのが下の書

アダム・カヘン「未来を変えるためにほんとうに必要なこと―最善の道を見出す技術」
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4862760813/ref=pd_sim_b_6
↑原題は『Power and Love』だそうです

amaレビュー冒頭の人の、この本のコンセプト要約
＞愛と力は二者択一する選択肢なのではなく、そのバランスを保つことが重要

に、あーそれ知りたい！と強く思い
まずこちらを読んでみることにしました

ちなみに監訳者は、日本のU理論コミュニティを立ち上げた方で、
この本のなかにも「変革がたどる『Uプロセス』」という項があります

対話に必要なのは自分の考えに執着しないことじゃないかなー？
相手の出した案をやみくもに採用するんじゃなくて
実用性があるなと感じる部分は採用する
自分になかった価値観はどんどん取り入れる
ただ相手を否定したいが為の発言はスルーする
お互いの考えの良いと思われる部分をパーツとして使って新たな物を皆で作り上げていくっていうのが対話なんじゃないかと思いました

>>171自己レス

ただ女性の愚痴に対しては全てスルーがオヌヌメwww
あれはただ単に聞いて欲しいだけだから建設的意見とか考えるだけ時間の無駄
ふーんふーんそーなんだ大変だねーと相槌だけ打っておくのが吉
例え問題点が見えても改善案など出してはいけませんwww

>>171
そうなんですよね〜
ただ、自分ひとりだけじゃそういう「場」にならないですよね

自分が議長だとしたら、ある程度可能だけど、いつもそうとは限らない
自分が経営者だとしたら、仕事面では可能かも知れないけど、プライベートでは同じようには仕切れない

自分が何かをつかむことで、そういう「場」を作れる可能性が高まるなら、知りたいのですよ

>>171
どんな篩にかかった集団かによって、特徴はあると思いますが
わたしの経験では、男女差はあんまりないですねえ

>>173

んーと、採用するっていうのは自分の中に取り入れるってだけであって
取り入れたパーツを使って新たな考えを構築して意見を言うだけなんで
議長じゃなくてもいいような？
ただ日本は肩書に弱い国なので対話では結論は出にくいのかもお
結局一番上の肩書を持つ人の意見で決定！みたいな←集まる必要すらねーぞコラ

>>174
>>171の
＞皆で作り上げていく
↑ここ、肝ですよね

自分ひとりが「執着しない」をやっても、皆が協力してくれる保証はないんでは
もう少し積極的に音頭を取ったとしても、自動的に「お互いの考えのいいところを取る」にはならんです
ましてや強力な奪いたがりは、そう簡単に奪うのをやめようとはしませんよ〜
エネルギーの流れは感じられませんが、コレはわかりますw

やっぱりもっと方法がいると思うんですよ
それを知りたいんです

生活してると、いろんなシチュエーションで人と話さんといかんですよね
1対1、1対多、多対多
身近な人、仕事関係、よく知らない人
好きな人、嫌いな人

何かを皆で解決する話し合いだけじゃなく、日常すべて「対話」の機会
普段からそうしてなかったら、多分大事な時にできないでしょう
まあ今できてないわけですがw

とくにイヤな相手にきちんと自己主張しなければいけない場面
これ一番学びが多そうですが、どうしたものやらサッパリなわけです
相手を否定したいが為の発言、奪いたがりは簡単にスルーなどさせてくれませんしw


職場での話し合いについては、同僚もでしょうが、まずその会社なり組織なりが信頼できないとむずかしいでしょうね…

自分がどうしたいのか。これが1つ、
次に相手がどうしたいのか。これが2つ目。
二人が納得する落とし所が3つ目。
経験積めば、探し方もうまくなってくるよ。

自分がどうしたいのか、ばかり考えてると難しいな。

>>175

イヤな相手は何故イヤなのか自分の気持ちを解体して行くのがいいんじゃないかな
そこに認めたくない気持ち発見しちゃったりしますけどねwww

あとはねー
馬鹿に見られたっていいじゃない！言いたいことは言っちゃえよYOU
相手を言い負かそうとする発言じゃなく建設的だと自分が思う案だったら空気なんか読まずに言っちゃえ言っちゃえって感じですかね
否定厨に否定されることなんて２ちゃんで慣れてるっしょ？
否定の言葉に納得したらー別の人間に生まれ変わって別の案を考えればいいと思うのー
単なる否定したいが為の否定だったらスルーする


とかなんとか言っても対話に持ち込む案は浮かばないんだけど（笑）
頭のいい人解決案求む！

意見されると、全てを否定されたように感じるお年頃

>>177
話すより聞くことの方が重要っすよ

>>178

なるほどなるほどそういうお年頃が確かにあるかも
何歳くらいかは解りませんが

>>179

まったくもっておっしゃる通りだと感服致しました
そうですね見て聞いてが重要だとＵ理論の解説サイトにも載ってました
失念しておりました
また考え直します

[壁|_-)ﾁﾗｯ ･･･ｷｮｳﾊROMｯﾄｸｶ

生命エネルギーの奪い合いって、互いの距離に関係なく起こるのかな？
例えば地球の裏側にいる家族と電話で話してても、奪い合いは起こってるのか？
ふと疑問に思っただけだけど

ちょっとの間にレス増えてて驚きました
で、考えてたらこんな時間にorz

どっちを先にしようか迷いましたが，>>176への返事として書こうと思っていたことを先に書いてみます
自分語りになりますが、>>175のように思う理由です

「自分の意見に執着しない〜」については、やってみてある程度うまくいった2集団の経験があります
人数は一つが100人強、もう一つが40人前後
男女比は1：2ぐらいだったかな…　政治・宗教無関係
公の予算もちょびっとついてる、まあボランティアですね
活動は定期的な会合での議論、イベント開催等

ここで欠かせなかったのが「場の維持」です
常にひとりひとりが尊重されている具体例を見せる形で気を配る必要がありました
気を抜くと「執着しない云々」をたちまち忘れて手放してしまい
「人の話を聞くより自分の意見を通す＝勝ち負け」寄りになってしまうんです

常識的で、比較的リベラルな人が多い集団でしたが、それでもそのようなことが起きます
みんな頭ではわかってるんです
でも、誰かの発言を議長が優しくまとめて、発言者がちょっと恥じ入った様子をしながらも納得する、
という場面が繰り返されました
個人差はありましたが、そうやって徐々にみんな「場」に慣れていきました
慣れていくと、「場」の心地よさの体感を通じて、信頼関係も強まっていきました

今改めて思うに、>>171を実行するにもある程度の訓練が必要なんでしょう
誰にでも今すぐできるとは限らないし、人がやってるのを見て即やりたがるとも限らない
むしろイヤがる人もいます
そういういろんな人がいる中で「対話」をするには自分が何を身につければいいのか
それが知りたいと思ってるわけです

長くなりました…
でも人いない時間だから全部書いちゃいます

寝てしまいました　>>183の続きです

さて、時間が経つにつれ、全体の雰囲気がいい感じに定着してきて、みんなけっこう充実感を感じていました
しかし2集団とも、コントロール好きな人たちが表面化してきました
以下は100人集団のほうの話ですが、
その人の言うことを聞くために、本来の議論を中断し、かなり手間と時間をかけました
説得は避け、1対1やら飲み会やら、いろいろやりました
でもその人は「わたしはこんなに大変！」を繰り返すばかりで、話が噛み合わず、結果的に排除されたような雰囲気に
>>142にあるコントロールドラマのタイプで言うと、こちらは典型的な「被害者」、もう片方の集団は「傍観者」っぽかったです
当時はコントロール云々は意識してませんでしたし、必ず表面化するとも断言できませんけどね

集団としてはそれで台無しになったりはせず、いい感じで続いていきましたが
>>162-を読むと、その人の件は、数の論理で黙らせたのと結果的に変わりはなかったなあと思います
その人は組み込まれずに終わってしまったのですから
もちろん「変容」なども起こっていません

しかし、じゃあどうすればよかったのかわからないわけです
（そのあと「被害者」の人は新しく加わったコントロール好きの仲間を得て暴れました）

経験を説明するのは難しいですねえ…　なんかうまく表現できてない感がありますが,お許しを
このほか仕事上の経験等も含め「人間話せばわかる」とはいかない場面が思いのほかある、というのが実感なので
突破口があるのか、それが知りたいと思ってるわけです

で、U理論つながりで>>170の本を見つけたので読もうとしているところです

>>177
う〜ん
否定と言えば否定ですが

＞言いたいことは言っちゃえよYOU
↑自分としてはこういうつもりで書いたんですよ
奥歯にものはさまってるみたいに見えるんでしょうか…

＞自分の気持ちを解体
これは説明不足でした
イヤなのは「どこまでも奪いに来る」相手です
「奪う」も多少ならなんとかやり過ごせます（やり返してるかも…）

まあ「対話」云々は急いでも結論出る話ではないですね
否定のための否定というつもりは全くないので、そう見えたのなら申し訳ない

紹介されてた実例では最初にインタビューを行ってますよね
まず徹底的に聞いて回る人が必要ですね

>>183

奪われるのがイヤと何故思うのかは分析してみましたかー？
疲れるから？
他人から奪ったエネルギーは波動を落としてしまうから相手の人が可哀相だなと思うから？
自分の物は髪の毛一本でも奪われたくないから？
身近に他人との境界が薄くてすぐに人の持ってっちゃう人がいてその人に対するイライラを思い出しちゃうから？

>>185
あなた、いじめられっ子だったでしょ？

奪う、奪われる　というのは、議論の進行に影響あるというよりもまず、
文字どおり、物理的に動きがあるということでね
オーラや生体エネルギーが見えるバーバラ・アン・ブレナンという人によれば
奪うことが定着している人は、オーラの形からして変形しているそうだ
ttp://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/c111.0.403.403/p403x403/380290_2675556329000_441432804_n.jpg
こういう人は、どんなに上手な議事進行でも阻害するだろう

Ｕ理論の著者たちが言われるには、
「場」ができる条件として、実際に問題点に直面して
変えなくてはいけないと身に染みてわかっている現場の人間を
メンバーにする必要があると書いている
（社長・会長・ＣＥＯレベルを集めてもだめだったそうだ）
少なくともその場の対話に関心がある人でないとだめだろう

↑「核となるメンバーが」が抜けていた

核となるメンバーが、まず現場の人間であること
変革の必要を理解できていること

その人たちが集まって対話し、「Ｕ」を降りる
（Ｕの字の形のように、降りて底を体験してまた登る）
降りたＵの底で、場が生まれ、全員が変容を体験する

Ｕを登る過程で変容を現実に応用するプロジェクトを作り出す
そのプロジェクトに携わる人たちがまた新たに集まって対話する
そうして、その場で起きた変容は、終わることなくずっと続く

Ｕ理論そのものでなくとも、こうした形で変容を
社に取り入れた企業は幾つもあるそうだ
ナイキやＶＩＳＡや…　世界的企業が幾つも取り入れている
そもそもＶＩＳＡは、初期の組織作りが難航した際に初代ＣＥＯがＵを降りて変容し
その中で見出した基礎の上に作られた組織だという

>>188

何故そういう考えに至ったのか解説お願いします
私はニケ玉さんからは支配欲臭を感じ取りました
その理由は自分が支配欲がある人間なので同族センサーがピコンと鳴ったからです
あ、別に188さんが私と同じ理由で同族センサーが反応したとかいう話ではないですよ？！
私とは違う物を感じ取ったようなので何を感じたのか純粋に興味がわいただけです

[壁]д･)Ξｽｯ　　

話の流れがイマイチつかめないのでROMってましたが
ニッケ玉さんの言うのは、対話に理想的な良い場を維持するための方法や手段があるのかって事で良いんでしょうか？
全体の問題ですか、それとも個人個人についてなのでしょうか？
すみません、流れがよく解っていなくて

>>191
解説って言われてもw

答えとは違う書き込みで恐縮だが、
メンタルが弱い人がよく救いを求める、
ハウツー本、カウンセリング、なんかで必ず言われていることだが、
「自分を認めることだ」とかよくあるよな？
子供の頃にいじめられて、大人になってからも、批判とか協調性に影響が残るケースが多い。
そりゃ、怖いとか、嫌な目に会ったんだから当然だろう。
上にも出てたが、いじめる奴がおかしいだけで、いじめられる奴に非は全くない。
子供だから、人間は全て弱いものだということを知らないだけ。
弱くていいの。というか、みんな弱いの。それが人間。

改善しなくちゃいけない、とか強くならなきゃいけない、
と思っているうちは強くなんかなれない。
逆説のようだけど、自分の弱さを知らない人ほど、強い鎧を必要とするんだよな。

[壁|_-) ｺｺﾊ ﾃﾂｶﾞｸ ﾉ ･･･

ここで何が起こっているか解りますか？

いじめられる奴に全く非はない、というのは嘘だね
相手のことをあまり考えないで無神経な発言などして人を不快にさせちゃう奴がいじめられることはよくある
コミュ障もいじめられる原因のひとつだよ
理不尽ないじめもあるけど、因果応報ないじめもあると思うよ

>>195

それは不快という被害を受けたのだから攻撃して当然だという考え方でしょうか？

>>189-190
わたしの経験例では、集団自体に対する問題意識は持っておらず、
>>171のような方法が理想だね、という共通認識があるのみでした
それでも書いたとおり一定の効果はあったわけですが

＞実際に問題点に直面して
まずこれが必要そうですね
でないと問題意識も生まれませんから
わたしたちも問題に直面したけれど、それを生かし切れなかった
>>162も読んでみますね
ありがとうございます

>>193
＞強い鎧
鎧はいっとき必要な場合もありますが、次第に重さで自分をもしめつけます
>>170には鎧ではない「力」について書かれているように思うので、届くのを楽しみにしているのですよ

>>192
＞対話に理想的な良い場を維持するための方法や手段
やろうとすることの質によって「場」もそのように出来上がる、というか人が自然とそう動くのではないかと
なので「そも対話とは何ぞ」から入ってみよう、という感じですかね

＞全体の問題ですか、それとも個人個人についてなのでしょうか？
両方ですかね
全体も個人も基本は同じで、次に、取り組むケースによって各論として考えてくことになるんじゃなかろうかと思ってるのですが
>>162等々を読むと考えが変わるかも知れません

「場」ってなんだろうか
ここまでの書き込みで幾つかの種類があるように思う

ひとつは、会議などの「機会・場所」という意味での、普通の「場」
もうひとつ、わたしはこちらを説明したいのだが、
人間の意識を超えたものという意味での「場」がある

こんなイメージで捉えてみたい
透んだ海中に、空気でできたシャボン玉のようなものがある
その中に、個人または集団がいる

経験又は対話の中で、自分の認識が絶対だ、という観念が揺らいでくると
シャボン玉の壁が揺らいでくる
静かに海水がシャボン玉に染み入って満ちてくる
その海水が全員にイメージを共有させる
意識のあり方を変えてしまう

このとき海水は、「意味を持つ、人間ならざるもの」なんだ
自然であったり、宇宙であったり、高エネルギー、はたまた
単に「凄い偶然」と意識されるものであったりする
いわばそれは、シャーマン的現象なのだ
（ダイアローグはネイティヴの部族会議のようなものを元にしている）

対話によって「場」を生み出し、Ｕを降りるということは、
人間が人間の工夫で会議をうまくやる方法　ではなく、
人間が人間ならざるものに意識を開く方法　なのだ
サレンダー、手放し、降伏、畏敬　そういうものなのだよ

[壁]‥)　ﾁｮｯﾄ ｵﾓｼﾛｿｳ･･･

>>198
＞「そも対話とは何ぞ」から入ってみよう、という感じですかね

そうですね。外的にも内的にも応用ができそうな気がします
どう生かすのかは個々の自由ということですね

>>199
「対話とは何ぞ」はルベさんの言う方の「場」の足がかり的なものにもなるんでしょうか？
それとも、全く方向性が違ってしまいますか？

ニッケ玉さんたちの読書まとめを楽しみに待ちつつ
>>200
対話とは何ぞ　の前に、対話する人間とはなんぞ、意識とはなんぞ　という命題がありそうだ

よー氏の妄想がよー氏バージョンの世界視・未来視だとすれば、
わたしバージョンでは、こうなんだ

人間の意識はもともと「個」ではなかった
脳は今も昔も「受信機」であり、
送信側は太古、（ある意味おおざっぱに）
集団にひとつの意識を送っていた
やがて脳の働きが進化して、受け取る意識を
個別にアレンジするようになった
つまり、今も各自の個別化を外せば、
集団で共鳴してひとつの意識になるようにできている

ただし、個別化には重要な意味があった
ひとつの意識を非常に複雑にアレンジでき、
個別の複雑な経験の蓄積が重みを持つ

個別化した脳が、個別化を外すとき、
（つまり、現在のわたしたちが共鳴に自らを開くとき）
「ひとつ」の中に消えることなく「ひとつ」に耐え
ひとりがひとつの集団に匹敵する存在になり得る
それをまぁ、未来人といってもいいかもしれない

対話による一体化は、個別化から共鳴へ進むひとつの方法だと思う
ダイアローグやＵ理論で共鳴の場を経験した人たちは、
個別化の分離層を少しゆるめて、共鳴に開かれる
そのとき、私の課題　と　私たち課題　が同じひとつのものに見える
結果として、現実の問題解決が激的に進む

けれども、わたしは思うに、その前提として
各個の内側で自我がある程度は確立されていなければならない
つまり、ある程度「ちゃんと経験を積んで人格者となった社会人」だったり
「責任や苦難に耐えうる経験を積んだ人」でなくてはならない

自我がしっかりとした重みを持っていなければいけない
そうでなかった場合、待っているのは自我肥大や分裂だろう
だから場ができそうになったとき、心を開かずにちゃかしたり、脅して奪ったり
場を壊そうとする人がいるのは、実は自分を守ろうとしているのかもしれんね
いい感じのスレに必ず嵐が沸くようにね

まあ、そんなことを考えながら2ちゃんの嵐レスをぼんやり
眺めてるのはわたしぐらいだろうが

自我肥大や分裂、のところを少し補足

個別化が外れ、共鳴がやってくると、より大きく、より強く、
より高いエネルギーが一気に神経系を駆け巡る感じがする
瞳孔が開くような、腹の中が熱いような感覚がある
さらに強くなってくると、自分の真上からスポットライトのように
光が差し込む感じがして、まぶしくて目が開いていられない
（要は瞳孔が開いているのだろうなあ…）
涙がとめどなく流れ、ぶっちゃけヤバイ人にしか見えｎ

上記はちょっと強烈な例だけれども、共鳴が
脳と神経系に負担をなすことは確かだ
同じようなことを書いてある本を何冊も見かけた

つまりこれが、ある程度自我が脳機能をコントロールできているほどに
発達している必要がある、ということの理由である
パニックになったり、劣等感が一転して万能感に乗っ取られたりする人は
その部分をまずは丁寧に生きて、経験や理解が進んでからのほうがいいだろう、
…と思う

…今日もレスがなげーな（自嘲）

ちょっとオカ系だが
いまでも上からは「もっと開けよぉ」「ほれほれもっとー」と
静かな圧力があって
「いや、むりっす」「まだこれ以上は神経系耐えられないっす」と
逃げ続けているので

>>160に遡り

＞変容ってどんな感じなんですか？
＞ルベさんは一度「大変容」してるんだと思うけど
＞それが進むんですか？

大変容は三回ほどあって、最初のときは数日寝込んだ
三度目がちょうどよー氏が妄想を得たという時期あたりで
そこから始まって震災から現在まででゆるゆると登り続けた感じがある
一回目が爆発的、二回目は段階的、三回目が震災挟んで長期変動的
もしかするとこのへんがわたしの限界なのかもしれないと最近思う

>>204
>>170の感想書きつつリロードしてましたが

＞大変容は三回ほどあって、最初のときは数日寝込んだ
ひゃあ〜
それが↓この時？

　　552 考える名無しさん sage 2012/10/15(月) 22:17:53.30 0
　　>>537
　　＞それから
　　＞＞自然界、宇宙はその範囲にならず。
　　＞これはなぜ？

　　この問いが刺激的で　思い出した

　　昔、かなり昔、　こういう内的なものを探索し始めた頃、
　　道路の歩道を歩きながら　「宇宙にいってみてえなあ」
　　とか思ったわけだ　ふわふわとな
　　そんとき、バーン！と…その頃よく飛んできてたヤツが飛んできてな
　　メリメリッ！と視界が裂けてな
　　目の前の電信柱　これが宇宙じゃねえか！ってなった
　　オリオン座のガスが「宇宙」で
　　火星の石ころが「宇宙」なら、電柱も宇宙だぜ
　　宇宙でないものなんかないわけだ

　　人間・人造物　｜壁｜　宇宙・自然　
　　↑この認知の壁がガラガラと壊れたのさ

　　もちろんそのまま歩道を歩いて電車に乗って帰宅したぜ
　　ただ、認知の壁はその後もどんどん壊れていった

＞その頃よく飛んできてたヤツ
ってなんだろうと思ってたんですが…

>>170の本を読んだ感想も投下してしまいましょう
まだまだ未消化なのですが
自分の過去の経験と同様のエピソードもあり
著者が関わったような大プロジェクトに縁がなくとも、
日常的・個人的生活にも有用で勇気を与えてくれる内容でした
自分が惧れ退けていたものにも思い当たり、活路を見出した感じです

＞人間が人間ならざるものに意識を開く方法
こういう雰囲気はほとんどありませんが、
ところどころ「シャーマン的現象」を重視していると思われる記述があるので
あえてそういう書き方を避けているかも知れません

また、著者の経験を軸にした内容なので
＞人間が人間の工夫で会議をうまくやる方法
を書いてあるように見えますが、How toではありません
思うに、対話も含め問題解決のプロセスすべてが「創造」の産物であり
いわば「作品」なので、How toにはなり得ないのだろうと
著者が「異なるジャンルのミュージシャンが集まった音楽のセッション」に例えてる箇所もありましたし
「対話」とは、相手との関わり方すべてを指すのだろう、と現状では考えてます

で、キモは「愛なき力は暴力、力なき愛は感傷、どちらも無視してはいけない」ということなのですが、
>>162も届くの待ちなので、そちらの内容も合わせ、さらに考えてみたいと思います

[壁]_☆)　ｽｺﾞｲﾊﾅｼﾆ ﾅｯﾃﾙ!

>>203
なんというか、言葉がないのですが・・・
三回あったとのことですが、その度意識状態が変わっていくのでしょうか？
徐々に変化していく感じですか？


>>207
＞「対話」とは、相手との関わり方すべてを指すのだろう、と現状では考えてます

そうですね
私は相槌ひとつ打つだけでも首を振るのであっても、心からそうするのであれば対話かと思っています
そんなに難しい事ではない様な気もするのですが
私が単純すぎるのかなあとも思っています・・・
「心からそうする」っていうのは「単に反応する」のとは違いますよ、念のため

ルベさんが「個別化には重要な意味があった」と書かれていますが
だとしたら個々の意見は本来とても貴重なもののはずだと思うんです
でもどうやら、現状それが反映されていないような気もするんです

ああ、なんかテーマからズレてきちゃった気がするので、この辺で寝ます

書き込み止まってるので、横レス気味ですが投下

＞現状それが反映されていない
えーとですね、それもまた流れの必然
それを充分に経験することによって、「対話＝創造のプロセス」が必要とされ開花する時期がやってきている
…ケン・ウィルバーを重ねると、そのように考えられます
だから全然テーマからズレてないと思います

ウィルバー言うところの各色ミームがお互いを認めないこと
第1層の一番上にいるグリーンに特にそれが著しいこと
これは必要なことなのかも知れない

問題は、切迫しないとなかなか本気で「解決しよう」とはならないし
対話の前提である「問題点の共有」もなかなか本気でできないから

↑などと今のところ思ってます

>>170によると、
「人生をコンセンサスという軸を中心に決定する人間」
は「ことなかれ主義者」であり、「力なき愛」として「対話＝創造のプロセス」を妨害するそうです
また、集団のなかでネックになったのは
「企業などから仕事として、役割として投入されただけの人」だったそうです

>>206
その頃よく飛んできてたヤツ　は
たぶん、体外旅行のモンロー氏のいう「ロート」というもので

ロート（ ROTE ）
「関連づけられ秩序を与えられた、思考のエネルギー　
（Related Organized Thought Energy）」の略。
ある精神から別の精神に伝達される、
感情や感覚パターンを伴う精神的な書物・記録。

突然、ポン！と書き込まれる、
ぜんぜん知らないのに知ってる謎の知識の固まり
という感じ

>>205　レスが上下してしまった
そのときではなくて、もっとあとのこと
年月でいえばその電信柱の七年後ぐらいだったか
もっとケタはずれにドカーンというかバリーンというか
しかも確か、風呂に入ってるときで(笑)

雷に打たれたような　っていう表現がいちばん近い

>>207
＞思うに、対話も含め問題解決のプロセスすべてが「創造」の産物であり
＞いわば「作品」なので、How toにはなり得ないのだろうと
＞著者が「異なるジャンルのミュージシャンが集まった音楽のセッション」に例えてる箇所もありましたし
＞「対話」とは、相手との関わり方すべてを指すのだろう、と現状では考えてます

＞で、キモは「愛なき力は暴力、力なき愛は感傷、どちらも無視してはいけない」ということなのですが、

素晴らしい本で素晴らしい著者だってことがわかるなあ
会議の場でなくとも、日常のあらゆるシーンが対話であるし
ひとりであっても内的対話というのがある
読まねばならん本が多くて大変だ…

>>212
ありがとう
支援兼ねて質問

姉スレ1より、ちょっと略して
　　851 元807 sage 2012/10/24(水) 21:57:32.02 0
　　>>847
　　頑張って読もうとしたんだが、目が泳いで無理だった申し訳ない
　　内容がどうであれ、文章を「書いた人」の身体感覚みたいなものが
　　ぶわーっと来てしまうので

　　>>849
　　＞病気のおおもとについては「思考」そのものより、その動機
　　＞未来を見通せない「不安」「恐怖」じゃないか
　　大変有意な考察だと思う
　　言語―思考―予測―恐怖―筋緊張―感情の抑圧
　　このラインはひとつ流れのものなのだろう

　　特に後半、筋緊張―感情の抑圧
　　自分の旅路で、このラインをほどくまで、個人的に数年かかった
　　この辺に詳しいのはアレクサンダー・ローエン
　　ローエン派のワークを延々と受けたものだ

↑身体ほぐしが>>210-211を促進した？それとも「ロート」をもっときちんと受け取ろうとして…とか？

>>210
よーさんとか44氏とか二重記憶の人とか、この段階かもしれないですね…
>>211
＞しかも確か、風呂に入ってるときで(笑)
溺れたら…ってか絵が脳内に浮かんでしまってヤバいw
なんか「瞑想中」とか、特別な状態のときにそうなるイメージが漠然とあったんだけど、全然関係なさそうですね

いや待て…　よーさんは時間経ってるから「雷」来てるかも知れないですね
本人詳しく説明してないから推測にすぎないですが
「洗面所へのドア云々」って言ってた最初の体験については「ロート飛んできた」とすごく似てますね

前に「実は誰でもやってるのに気づいてないだけなんじゃないか」って書きましたけど
求めた「ロート」をそれと知らずに受け取ってて、自分で考えついたつもりになってることってあるんでしょうか？、

体験に質問が多いので流れだけきちんと書こう
結構ハチャメチャだからまとまらないが

【知的観念崩壊時期】
最初は、ある日突然始まった
何かに急かされるように、やたらと精神世界の本を読まされた
操られるように書店に足を向けさせられて
コレトコレ！と言わんばかりに特定の本に目のピントが合う（約半年〜）

【体験期】
やがてもっとはっきりした体験が伴うようになってきた
就寝中に、夢と現実の間みたいなヘンな場所に連れて行かれて
いろんな修行みたいなのをさせられた
ロートを叩き込まれたのも＠このヘンな場所が多い
大の大人が語るには恥ずかしいような体験多数（約６年間）

【身体リバランス期】
それから心身症が出た　ボディワークやカウンセリングを受けた
ボディワークを卒業？して、とあるワークを自分で続けていた
約半年後、第一回目のドカーンがあった＠風呂場浴槽
身体リバランス完了・エネルギーブロックが無くなって
内側のエネルギーとぶっといパイプで繋がったのがわかった
いきなりエネルギーがハネ上がって、三日寝込んだ

それから、少しずつ内側との対話が始まった
それまでの嵐のような体験から比べたら静かなもんだ
その後、もうひとつ深い部分の大きなブロックが外れた
第二回のドカーン　寝込まなかったが吐いた

内側の対話が深く、大きく広がり、明瞭になった
震災数日前あたりから何か違う感覚が上がってきた
→現在に至る　　…おおざっぱである

[壁]‥)? ｱﾚﾚ? ﾑｽﾞｶｼｲｺﾄﾅﾝﾀﾞﾈ

ちょっと時間差になっちゃいますけど

>>209
ニッケ玉さんは「現状それが反映されていない 」事に対して
＞これは必要なことなのかも知れない
と思われる訳ですね
なんとなくニッケ玉さんのレスを見て、私はケン・ウィルバーその他の書籍と
このスレの中で対話しなければならないんだろうかと寂しく感じてしまったのですが・・・

>>214
よー氏がロート体験をしたのは間違いない、と個人的には確信しているよ
本当のことはよー氏しかわからんがね

なぜかというとね、ロートを開くと、人に言いたくなるんだよ
自分の個人的なことは話したくなくとも、
なぜかロートの内容は、言いたくなる
そこに感動があって、なんていうか、すごい映画を見たあとのような
しゃべりたくてしゃべりたくて仕方ない感じがくる
壮大なんだ　壮大で緻密　
百万の意味を秘めた数個の記号の組み合わせ

それから、ロートを受けた人は、それを「翻訳」せねばならんのだけれども
よー氏は翻訳のことを妄想と言ったのだろうと思う

>>216
わたしがウィルバーを読んだのは、ほんのひと月前でして
今までいろいろ感じていた疑問の答えがかなり得られて、腑に落ちたのです
それをきっかけに、それこそ「芋づる式」に
「てぇことは、あれもこれも、もしかしてそういうことなんかい？」状態に入ってまして
まだまだ自分の血肉となっている自信がないもので、
わたしが説明するより、ウィルバー直接のほうがずっとわかりやすいだろうと

…でもそれじゃつまらん、確かにそうかもです
未熟者でごめんなさい
自分の言葉で語るよう頑張ってみます

＞これは必要なことなのかも知れない
これに関しては、ウィルバー読んで、今までのいろんなことが思い出されて
「そうだったのか！」と、まさに「ハタと膝を打った」感じなんですよ
問題というのは、「解決しなきゃ！」と切実に思えるようになるほどに
成熟する必要があったということか…　って感じ

>>215
詳細な説明をどうもありがとう
好むと好まざるとにかかわらず、という感じですね
肉体的にもかなり…
先入観持ってたのがぶっ壊れました
不思議な爽快感を感じてます

>>217
＞そこに感動があって、なんていうか、すごい映画を見たあとのような
＞しゃべりたくてしゃべりたくて仕方ない感じがくる
ほおお〜…としか言えないw
それじゃ「自分で考えたと勘違い」する余地はあまりなさそうですね

>>216
投下してから気づきましたが
＞これは必要なことなのかも知れない
個人の意見が反映されていないのを、好ましい状態と思っているわけではありませんよ
↑まずここを言わないといけなかったのかな…
個人の意見が反映されないという「問題を抱える」ことが
必然のプロセスの一部なのかも知れない、ということです

わたしは>>216さんにもうちょっと書き進めてほしいな
＞寂しく感じてしまったのですが・・・
の・・・のあとの部分を
ここは長文上等！と建てて頂いた有り難いスレッドだからなあ


よー氏ロート説　について考察蛇足
よー氏にとって、恐らくロート本体は
「１と思っていたものが２になる、だがそれはもともと２だったのだ！」
「だが良く見ると３で、三つ巴で、２→１→２→３という流れなのだ」
の部分だと思われる
ロートはこういう風にシンプルに記号化されて送られてくるんだ

受け取った本人には、ここに無限の繋がりというか
多次元的な意味があふれてくるんだが、大抵うまく言葉にできないのだ
１ページ開いたら、リンクでビッシリ縦10画面ぶんのＨＴＭＬみたいなもんだ
それが1000ページとか複雑な階層を組んでいっぺんに開きやがる
なのに、理解できる　理解が先にきて、言葉はずっと遅れてくる

その他の部分は、このロートをほどく際に見えてきた補足項目だろう
よー氏には、妄想各部分ぜんぶの中に、ホログラフィックに
２，１，２，３とのかかわりが見えているんではないかと思う

ヒマ人にもう１レスだけ許してほしい　スマン

実は今日、別件で検索していて、
わたしの古いロートの記号と全く同じ記号組を発見したんだ…
ありえない　もう愕然　息が止まりそうになったぜ

しかも、まったく別の翻訳がなされていたのだ！
こんなに驚いたことはない
その翻訳とわたしの翻訳は同じものの両極のようで
これを取り入れれば、さらに多次元的な組み合わせが出てくる
20年だよ、20年
20年を経てまだページが開くか…記号こええ

む、するとよーさんの「妄想」は…

ちなみにルベさんは、よーさん妄想と同じ「翻訳」が可能なロートって受け取ってるんですか？
古いもので同じの見つけて「ありえない、愕然」なんだから、それはないのかな？

壁|･_･)ﾉ　ﾖｶｯﾀ

>>218
＞…でもそれじゃつまらん、確かにそうかもです
ありがとう、理解してもらえて良かったです
実はちょっと理由があったのですが、また後で書きますね

>>220
＞個人の意見が反映されていないのを、好ましい状態と思っているわけではありませんよ
大丈夫です
もちろん解っています
ちょっと時間がなかったので、私も説明不足で申し訳ない

>>221
＞＞寂しく感じてしまったのですが・・・
＞の・・・のあとの部分を
＞ここは長文上等！と建てて頂いた有り難いスレッドだからなあ

了解です
でも、今日は寝ます〜
[壁|(･･ )))｡｡｡ｻｻｻ

>>223
ずっと探し求めていれば、近いロートに出くわす可能性が
ゼロとは言えないと思うが…
いやあ、そんな機会は無かろうなあ

＞早速だけど世界の秘密いくよー

＞この世界は一つ意志によって導かれてるって言ってる人たちが大勢いるよー
＞でもねー、実は一つと思ってたものが二つだったりするよー
＞なんかねー、世界の人たちには一つなんだって思い込んでて欲しいなーって思ってる人たちがいるよー

＞そのうちねー、そのことがみんな何となく分かるようになってくるよー
＞そうするとねー、どっちが正しいのか分からなくて困っちゃう人がいっぱい出てくるよー
＞でもねー、本当の本当は、この世界は三つ巴だったりするよー
＞これすごく重要だよー

＞そろそろねー
＞怖い人たち出てくるよー

＞怖い人たちの中にはねー、大人しい人たちいっぱいいるよー
＞怖い人たちの中にはねー、親切な人たちいっぱいいるよー
＞怖い人たちの中にはねー、暴れちゃう人いっぱいるよー
＞怖い人たちの中にはねー、人を悪魔扱いする人いっぱいいるよー

＞怖い人たち見てるとなんか怖いよー
＞目とかあんまり見たくないよー
＞でも良いこといっぱいしてくれるよー
＞悪いこともいっぱいしてくれるよー

＞怖い人たちになれない人たちもいーっぱいいるよー

↑ところで、この最後の行、気にならんかね？

＞怖い人たちになれない人たちもいーっぱいいるよー

「ならない」、じゃない　「なれない」　だ
なったほうがいいけれども、なれない　ってことじゃないのか

行動や性格は今現在の人間と変わらない（千差万別だ）が
そろそろ、出てくる「怖い人」、
なったほうがいいがなれない人も出てくる「怖い人」


＞早速世界の秘密いくよー

＞一つじゃないよー
＞二つじゃないよー
＞三つだよー

＞どれでもいいけどねー
＞どれでも大丈夫だよー
＞どれでも幸せだよー
＞どれでも苦しいよー

＞三つ目難しいよー
＞でもこれから増えるよー
＞怖いよー

三つ目＝怖い人＝世界の第三のシナリオの可能性＝これから増える

何度読み返してもわたしには、ウィルバーたちのいう
第二層への飛躍を言っているとしか思えないのだ
やっぱりそれがわたし個人のＦＡだな

「なれない人いーっぱい」だから、あえて「怖い人」と強調して、
なれなくても大丈夫、どこに行っても大丈夫、をスムーズに受け入れて欲しかったのかもしれませんね

理解しがたい人を怖く感じるというのは、全くのウソではないし

>>227
情動の打ち消しだな
言葉に乗る情動（感情的なもの）を打ち消して
受け取り手が間違った方向へ走り出さないようにしているように思う

よー氏は徹底して「読み手から奪わない」ことに気をつけているな

なるほど…
内容に加え「奪わない」ことが人をひきつけた面がありそうですね

話変わりますが、エモさんの最初の体験もまた毛色が違いますよね

壁|･_･)ﾉ　ﾄﾞﾓ

考えたのですが「対話とは」はやっぱり難しそうです
ルベさんの言っていたとおり
＞対話とは何ぞ　の前に、対話する人間とはなんぞ、意識とはなんぞ　という命題がありそうだ
これが必要かと思います

＞わたしは>>216さんにもうちょっと書き進めてほしいな
＞＞寂しく感じてしまったのですが・・・
＞の・・・のあとの部分を
これは、例えるなら、ニッケ玉さんの家を訪ねていって、ニッケ玉さんが家にいるのに会ってくれなくて、代わりにニッケ玉さんの家にいるウィルバーと会った感じです
ニッケ玉さんに会いたかったので寂しく感じたとそんな感じです

しばらくROMに戻りますねー
壁|oﾉωﾉ) )))))))

善とは何か・・・悪とは何か・・・分かるか？

数字の０と一緒
人間が便宜上作り上げた物

おはようさん
>>229
エモさんのあたりを詳しく読んでいなかったので
読もうと開いたら別のログで
それはそれで興味深いよー氏のレスがたくさんあった
ログ読みの抜けがあることに気づいたよ

>>230
＞ニッケ玉さんの家を訪ねていって、ニッケ玉さんが家にいるのに会ってくれなくて、代わりにニッケ玉さんの家にいるウィルバーと会った感じです
なるほど　壁さんは率直な感情担当という風で、いてくれると嬉しいよ
大切なことだと思うね

>>232
かっけえ

ところで、流れゆるやかで残りレスがじゅうぶんにある間に
ひっそりと個人的なロートを投下してもいいかね？
20年モノだ　熟成してるぜ
恐らく、この自我の統合のロートの理解があれば
また違うものが見えてくると思うのだ
皆さんもイエローミームにようこそプロジェクト　だな

>>233
ロートプリーズ

いま「出現する未来」をボームさんポランニーさんの助けを借りつつ読んでます

ありがとう　
他の皆さん、ウザッと思ったら、
よー氏のまとめサイトなどで口直しをしてくれな
じゃあ何レスかお借りして投下

これは「自我（わたしという人間意識）」がなぜあるのか、
どう進化していくのか　の物語だ

ロートの元型：　点→線→円→らせん→円錐→球→点
（ここ↑がよー氏でいう2→1→2→3に相当すると思ってほしい。骨組み、である）

【点】（誕生〜）
最初は、自我は一点の点だ
赤ん坊となって生まれてくる瞬間に、
凄いスピードで打ち出され、飛び出す
まだ地に足はついておらず、
打ち出された勢いで空中を飛んでいる
時間認識は夢のよう

【線】（前期）(子ども〜青年期、成人)
打ち出されたスピードはやがて衰え、点は線に着地し始める
いまだ後ろから押されるようなスピードに乗っており
足を着いてはまた前に飛び、ジャンプのような歩みを繰り返す
やがてスピードは完全に衰え、点は線の上を自らの力で進み始める
時間認識は短い直線状　昨日は後ろへ　未来は漠然と、前に

【線】（後期）（青年期〜成人〜中年期：時期は個人差大）
線の上を自力で進む　歩みが重くなってくる
幾度もつまづく　子供の頃のようにはいかない
苦しさに目を上げる
充分に重くなり、充分にスピードが落ちていれば
突然、周囲に別の線が見える（他者の人生ライン）

ここから関わりの要素が加わる
他者の線を曇りなき目で観れば　どうやら皆歩みに苦労している

【円】（以降、人生における時期は個人差が大きい）
他者と交わり、理解を深めれば、
人生のつまづきにはパターンのようなものがあると気づく
自分の人生の出来事をよく見ながら進むようになる
同じつまづきのパターンが見えてくる
繰り返し繰り返し　似た失敗が、同じ失望が起きているようだ

そのことがわかると、突然自分が直線ではなく、
円の上をぐるぐる回っていたのではないかという認識に至る
ついに立ち止まる
もと来た道を振り返り、初めてぜんたいを見渡す
確かに円になっている
（円の認識の瞬間、外枠だけの円○から、中を塗りつぶした円面●に変わる）
　
円面●の認識が、中心という概念を生み出す
己の人生の意味、人生のぜんたいを知りたい　その思いで
点は円面●の中心点に向かって一歩を踏み出す
その瞬間、●は○に戻る　
あると信じたそこに地面はなく、点は○の形に空いた穴に落ちる
（深さの出現）

【らせん】（人生の統合・魂への回帰）
点は円のラインに添って、らせん状に回りながら落ちていく
円の下部は、どうやら円錐状に絞んでいっている
上に向かって開く「漏斗（ろうと）」の形だ
それがわかるのは、回る途中に例の繰り返す失敗パターンが見えるからだ
幾度も繰り返し円のライン上にそれが出現していたのは、
もっと過去――深い底のほうに本体（原因）があったらしい
同じ本体から影が上に向かって伸びていて、
その影を回るたびに踏んでいたようだ
繰り返すらせんの回転の中で、影を回収するように回りながら降りていく

影のことで、もうひとつ気づくことがある
それは、深い底かららせんぜんたいを照らす
強い光が差しているということだ
その光が影の本体に当たり、らせんの面を貫く影を作り出していた
同時に、らせんが光そのものでできていることがわかる
らせんは点が通過してきた過去の経験であり、歩んできた道であり、
同時に完全に光であるのだ

点は深い底にある光から撃ち出され、らせんを描いて上昇し、
やがて着地してらせんを歩んだ
最初は短い直線と認識しながら、らせんは広がり、
大きな円を成し、その経験を吸収した点は十分に重くなった
重くなった点は円○を認識し、円面●を認識し、中心という概念を受け入れ、
その重みでらせんを下り、それまでのすべての歩みを理解に変えながら吸収していく

影の本体は幼い頃のつまづきであったり
トラウマであったりするが、吸収（受容）してみれば大したことはない
らせんを下ってきた点はすでにそれに耐えうる重みを持っている

支援

善悪が何かも答えられないのに世界のこれから人類のこれからを語るのか
なんとも高レベルなスレだな

【円錐】（個の統合）
点はらせんを下り、一番底に近づく
らせんの底についた瞬間、点はらせんぜんたいと等しいものとなる
らせんぜんたいを統合し、らせんと一体化する
らせんは上に向かって開き伸びる円錐となり
円を巡り進む点の孤独な苦闘はすでにない
点は円錐の底の頂点となり、のびゆく円錐ぜんたいを感じている
影につまづくこともない
つまづきは常に内なる影であり、人生で出会う未統合のものも
いずれは経験として統合できるとわかっている
生きている限り円錐は広がり伸びる
だが統合は常に瞬間的に起きており、
人生はすべての瞬間が意味あるものとなる

だがこの時点では、頂点の向こうから差す光は
いまだ「外のもの」である

【球】（セルフ（自己）の感覚）
円錐がじゅうぶんな経験を統合すると
頂点にある点が円錐の外を認識するようになる
円錐は気づく
頂点を重ねあう他の円錐が、周りに集まり、並んでいることに
円錐は、多数の円錐の固まりのひとつであり、
自らがぜんたいで「球」を成すことをうっすらと認識し始める
他の統合された円錐の感覚（他の人生）が混じりはじめる
それらのひとつひとつは、過去世ともいえるし、他人ともいえる
同じ魂のひとつのグループであり
まったく別の経験を統合してきた「別の自分」である
ゆっくりと時間をかけて、頂点同士が統合されてゆく
ひとつの魂のグループが統合され、点はついに球となる

【点】（上次元の統合の始まり）
点はついに球となる
グループの魂としての目的の想起、同時に過去生の統合がなされる
だがまだ残っているものがある
らせんに差している光、最初の点＝自らを打ち出した光の存在である
その源を求めると、光は球の足元、巨大ならせんの中心から差している
円錐を統合した球すら、一点にすぎない巨大ならせんである
球は再び上次元の点となり、すべての円錐の重みをたずさえて
巨大ならせんを下り始める――

以上　支援に感謝します　ありがとう

支援

>>237
> 点は円面●の中心点に向かって一歩を踏み出す
> その瞬間、●は○に戻る　
> あると信じたそこに地面はなく、点は○の形に空いた穴に落ちる
↑これ読んで思わず笑っちゃいましたよ
念のため誰もいないとこで読んで正解でした
「え？ウソ、落ちるうぅぅ〜」ってのありました
今でもまだまだ…w

あとで落ち着いて全体を読み返します

仕事したくないでござる

読むにも理解するにも時間がかかるネタで申し訳ない
まとめてしまえば
「人間は人生の中で経験を貯めてゆくことで
　変容するようにできている」
ってだけの話だ

この記号の流れに当てはめると、いろいろ理解しやすくなるってだけ

若いのに宗教にハマって社会に出ない人は、
いまだ「線」初期のシンドサにあって、
ひとつ前の空中浮揚みたいにラクな幼少期に
退行したいだけとなるし、
どれだけ瞑想しても水中クンバカしても
深さを得ることはできないのだ　となる

自殺は、（悲しいことだが）その後に伸びるはずだった円錐のぶんを
収集し損なったということになり、別な機会に同じその影は配置されることになる

なぜ繰り返し生まれてくるのか？の問いもここにある
3次元に投影されたこの人生の中でしか、点に「重さ」をもてないからだ
転生前の記憶を無くして生まれてくる理由もここにある
打ち出される点は最初は軽いほうが良いのだ

>>246
> 仕事したくないでござる
www

> 読むにも理解するにも時間がかかるネタで申し訳ない
まあまあ
「ひたる」のが楽しそうなので、ちょっと熟読させてください

> 転生前の記憶を無くして生まれてくる理由もここにある
> 打ち出される点は最初は軽いほうが良いのだ
ほお〜
こういう話は聞いたことなかったです

しばらくROMに徹していたら究極の問題解決法思い付いたお！

問題意識を持たないこと☆

この結論に達したのは色々あったんだけど説明しても仕方ない。
分かる人だけ分かってくれたらいーや。

あとね、内に篭る？自己完結？は世界と繋がる？と同じだというのも降ってきたよ。

中西セミナー「働くとは」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1352689364/
こいつが教えてくれる

>>232
ゼロは簡単な理論で導き出される。
3-1=2 2-1=1 では1-1は？推論でゼロは簡単に予想されるわけ

>>248　>>249
明るく透いた感覚が、ふっと伝わった
内と外について妄想を深めたらぜひ書きにきてくれな

>>250
無職板ってはじめて見てきたぜ…

>>252

内と外は言葉にして表すのは難しい段階
感覚だけが先行して届いてるお
自分の中に宇宙があるんではないというのだけは言葉として言える
そんな小さいものではなくて…小さいとか大きいていうのを越えた感覚が降って来てる
繋がるっていうのもちょっと違うなあ
同じという言葉の方が近いお
また暫くROMるお

>>253
お　さっそく
わたしの個人的な経験では、ロートが開くまでにかなり本を読んだ
最適な、完璧な言葉を手に入れるまで開かない部分があるな
それに、どんな知識を入れてもロートの感覚は薄れたりしないよな

このところ、なんとか理解できないかと
よー氏の２→１→２→３…を、内容空白のまま
脳内でくっつけたり…増やしたり…繰り返しやってみて、内側の反応を見ている
たぶんよー氏が言いたかったのはそういうことなんじゃないのかと
こんな感じ↓

２を１にくっつけると違和感がくる
その１を導かれる方向、と仮定して前方に置くと疲労を感じる
その１が、静かに２つに戻る…明るくなる
（自動的に）２つが左右に大きく静かに離れていく
（自動的に）自分の胸のあたりに３つめが生まれる

>>253　再度
＞繋がるっていうのもちょっと違うなあ
＞同じという言葉の方が近いお
その感覚がものすごくよくわかる
同じ　だと、別々の場所にあっても、完全に同一なんだよな
場所の定義を超える　場所の定義が消える
繋がる　だと場所の定義がまだ残る

>>254

よーさんの２→１→２→３を考えると
２で光りながら向かい合って立つ二人の自分が見えて、その二人が高速回転して上昇してっちゃって１本の光になる光景しか浮かんでこないんですよ…。

宇宙と自分の内側を見るを考えると胸の辺りに意識が行きます。

「出現する未来」読み終わりました
まず驚いたのが、Uの「底」へうまく降りることができると、常識では考えづらいほどの変性意識状態が訪れること

ライバルどうしだったある大企業が合併し、新規事業開拓のためのリーダー養成プログラムを作ることを命じられ、4カ月共同作業したがまとまらず、報告書提出期限まで残すところあと3時間
それまであまり発言しなかった寡黙なデイヴが、勇気をふりしぼって著者に「助けを求めた」…
そこからみんな本音で話し始め、プログラムは形になり…と書くとさほどのこととは思えないかも知れないけれど、デイヴいわく
「違う状態にある時、（中略）耳鳴りがし、意識が高まり、周りのものすべての動きが遅くなります。話しかけられると、相手の心が読めます。話している時、ひとつになっている感覚です」
この経験は人により違うのか、もともと言葉にしづらいからなのか、さまざまに表現されるようですが
登山家のラインホルト・メスナーが滑落の際の変性意識状態について語っているのを思い出しましたね

「出現する未来」について続きです

これ、ビジネス書扱いのようですが（それでもいいんですが）、内容は著書4人からのお誘いですね
「私たちはこんな経験をしつつある。どうすれば必ず同じ経験をして貰えるのかはまだわからない。けれど素晴らしいことが起こるのは確実！より多くの人に知ってもらい、事例を積み重ねて育てていきましょう」

では、お誘いを受け、これを日常に取り入れたい場合はどうしたらいいのでしょうか
何せハッキリした方法は確立していません
そこでボームの「ダイアローグ」を読み進めているところですが、こちらは大変のんびりです
まずは「目的を持たない」対話を続ける、場合によっては数年、ということです
（まだ途中なので、どういう展開になるかわかりませんが）

「出現する未来」では、集団の変容について、どうしようもない状態、「底つき」を経て気づきが始まるような印象を持ちますが、
それとは別に、著書4人はすでに、個人的な深い変容経験を持っています
これはけっこう重要な気がします

パソコンのほうが規制に巻き込まれたようだ
書けるか？テスト

書き込めた
だが携帯が苦手なので早めの規制解除を祈りつつ
256さん、ずっと返信したかったんだが、風邪を引いていて寝込んでいた
歳はとりたくねえな
そのイメージの成り行きに任せることなく、もうちょっとだけイメージに尋ねてみないか
コツは真剣に尋ねて、完全な空白で待つことだ
二人の自分は何を意味するのか、上昇における高さは何を意味するのか
回転の意味は

>>260

２人の自分候補
魂、感覚、意識、感情、自我
イメージビジョンはしめ繩や凧糸

他に言語として浮かんできたもの
自然、分化、現実

波平が読んだフリしてた本をリストアップするスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1353471082/

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353488087/

規制解除を待ちながら、エックハルト・トールのつべ動画など観ている
解除こい解除

つべに上がってるエックハルト自伝３／７っていう動画に、よー氏の妄想の答えが描かれているように思う
解除はよ

むむ
「出現する未来」について続きをダラダラ書き込もうとしてましたが
家帰ってつべ見てからにしましょう

それから、「常識では考えにくい」などと書いておきながら、
実はわたし自身、>>257のデイヴとよく似た状態を経験していたのを思い出しました…
個人スポーツでのことだったので「みんなで以心伝心」とはなりませんでしたし、偶然だったようでそれ一度きりですが
その時は、普通に運べばとても得られないような結果が出ました

>>265の動画貼っときます

エックハルト自伝 3/7
ttp://www.youtube.com/watch?v=mVdoYtipd20&feature=relmfu

7本すべて見たい方はこちらのブログにまとまってます
ttp://kalbherav.blogspot.jp/2012/04/youtube.html

参考
「エックハルト・トールはもっと評価されるべき」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1284656664/

なかなか解除にならんのな
エックハルト・トールスレありがとう
これまで紹介してもらったサイトなど読み返しつつ、解除をじりじり待つ

エックハルト・トール氏の言うエゴ=今この瞬間に居られず次の瞬間へと逃げ出す意識こそが、よー氏の言う「病気」だと思う
そして、今この瞬間にエゴを止め空白をもたらすこと=手放しやＵの底体験が人の在り様を変えてしまう

そのようなことがこれから二年ぐらいで目に見えて増えるのかどうかが楽しみだ

共通意識について考えてたら魂の問題に行き着いたよ！

シャム双生児とか体内に双生児の相方の肉体が入っちゃってるのとかあるじゃん？
双子の魂は２人で１個なのかな？！
べとちゃんどくちゃんみたいに体くっついてても魂は２個なの？？
分離させると片方死んじゃうようなくっつき方してる双子もいるよね？
それでも魂は２個なの？
命と魂はイコールじゃなくない？
魂ってホントは存在している物全てで１個なんじゃないかな？！
地球も塵も虫も植物も人間も魚もぜーんぶで１個の魂！
それが共通意識を生み出してるんじゃない？

>>270 脳が魂を常に受信していると考えればどうだろうか
受信する脳が「個」感覚と思考を作り出す(エゴ)
だが送信側の魂はひとつでも良さそうだな

>>271

受信しているのが脳なのかどうかは分からないけど
宇宙が個を反映する仕組みは分かったですお！
なるほどなるほどそーゆーことだったのか！と気づいたお
なんで突拍子もない進化はしないのかも納得！
意識が反映するまでに掛かる時間は思いの強さエネルギーに比例するのかなー？？
反映速度が最近加速してるのは人口が増えたせい？

よし復活きた
オカ板のほうでも良い感じの考察があるな

>>257
「出現する未来」読破おつかれさん

Ｕの底での変性意識状態の深さとともに
「多数の暗示の出現」これも見落とせない
その場にいる者の意識が高まると、差異よりも共通性のようなもの、
分断の下に流れる共鳴性のようなものが出現する
これは集団でない個人でも同じだな
意識が高まると、無関係に見える体験の中に、パターンや暗示が浮かび上がる

蛇足になるが、以前、ホロトロピックブレスワークを受けた際に
突然その場のスタッフや参加者数十人の人の動きが
自分自身の子供のときの生家の完璧な象徴に見えたのを思い出した
家業に忙しい親たちと、放置された子供な

その瞬間、その時代をやり直すチャンスが与えられていることに気づいた
わたしはワークを投げ出して、人生初の「子供のワガママ」をやったのさ
全力でふてくされ、怒り、すねたｗ
そのとたん、スタッフが大量にワラワラと集まってきてケアをしてくれた
全くそれだけのことなのに、わたしは子供時代を取り戻したのだ

暗示と象徴を体験することは、時間が凝縮された劇薬のように効く
Ｕ理論を体験したチームは、数百回の会議を経るよりも強固にまとまるだろう

>>272
正しい認知のシフトにいると思う
次はそれを内側からやってみるといい
今はまだシステムを外側から見ているように感じる
幾つかのブロックがあるようだ
内側に通路ができたらドカーンがやってくるのさ

>>257
＞登山家のラインホルト・メスナーが滑落の際の変性意識状態について語っている

該当すると思われる記述をネット上で拾ってきた↓

＞私はここに再録する体験談を選ぶにあたって、第三者に関するプライベートな報告や記事類は省き、登攀だけに、しかも信頼できる登山家の経験だけに限った。
＞そのどれも、ひとつとして同じ話はないし、状況も体験者のタイプもぜんぜん違っているのに、それらに共通する一本の線がはっきりと見てとれるのである。

＞つまり転落して死を意識した瞬間に、不安からの解放、心眼に走馬灯のように浮かぶ過去の人生、時間感覚の喪失、家族や友人への発作的な追憶、自分が自分の肉体の外にあるという感覚があるのである。

＞自分が自分を観察するものになる、という体験は、非常な高所での極限体験の特徴でもある。
＞さらに死の地帯においては、奇妙な物音、幻覚症状、強烈な万有一体感、口で話す必要もないくらいのコミュニケーション能力がこれに加わる。

＞しかし、これらの「奇妙な体験」はすべて、転落や死の地帯で起こり得るだけでなく、天候の急変や困難な登攀箇所を乗り越えたあとやビバークの時など、他の極限状況においてもしばしばあり得るのである。

>>276
そうそうそれです
同じ状態を指してますよね

>>274
> その場にいる者の意識が高まると、差異よりも共通性のようなもの、
> 分断の下に流れる共鳴性のようなものが出現する
> これは集団でない個人でも同じだな
> 意識が高まると、無関係に見える体験の中に、パターンや暗示が浮かび上がる
なるほど、すごく腑に落ちました

「出現する〜」のあと「バガヴァッド・ギーター」を読了
今まで読んだ本や映画など無性に見返したくなり、いろいろひっくり返してるところですが
かなり広範な認識の更新？が始まるようで
なんだか精神的に忙しいですw
この更新は今まで、客観的にも人生の一大事といえる出来事をきっかけに2度ありましたが、今回はそこまでの出来事は起きていません
強いて言えば、6年ほど続いてきた身体のメンテナンスが終盤にさしかかった感があります
自分のより深いところまで更新が及んで欲しいものです

最近書き込み少ないですね。
元々よーさんスレから来ましたが、ずっとロムってます。
スパイラルダイナミクスの話とか、ワクワクしましたよ。
図書館にウィルバーがあったので少し読んでみましたが、難しい！
内容をわかりやすく噛み砕いて書いてくれる方々に感謝です！

うん、バタバタしていた
家族は入院するわ、病院付き添ううちに風邪をもらうわでなあ
そんな中でもよー氏のまとめを十回ぐらい読み返している自分はマニアだと思う
うんマニアだ　（開き直り）
よー氏、また来てくれー

>>277 >>278
このところ考えているのは
よー氏の妄想が、未来視なのかそうでないのか、だな

自分自身、さまざまなヴィジョンを受け取ることはあっても
未来視の経験は、ほとんどない
ヴィジョンは大抵、現実の下にある、見えないつながりを示す
そのつながりを身体に入れると、確かに先は「見通せ」る
だが、どこの国が戦争するとかしないとか
そういうものは「見通し」ではないように思う

でもよー氏はこう言うんだよな
＞主観的な体験ってどういうことー？
＞俺のは妄想だから何か見てるとかってことはないよー
＞だから観察も何もしてないよー
＞未来は見たことも聞いたことないよー

そこがまた、面白いんだ

＞見てると信じて聞くけど、よーさんの言う妄想って
＞妄想＝何でか知らんが知ってることorわかること　で合ってる？

＞>>445
＞そんな感じなのかなー
＞何度も言うけどなにかを見てるわけじゃないんだよー
＞文字が見えるときというかねー
＞字面が見えてるわけじゃないけど脳裏に浮かぶときかねー
＞そういうのは本当にたまにだけどあるよー
＞情報なのかねー、記憶なのかねー
＞とりあえず本当に妄想が溢れてきてまとまってくだけなんだよー

↑このあたりは体験的に共感できる
ロートが開いていく感覚だな

>>279
それは、それは。ルベさんもご家族もお大事に。

私はよーさんの妄想は、人間の意識変容（目覚め）が、
全体のベースになっているのではないかと思っています。
よーさんしかり、妄想しかり。
理論的に物事を考える方ではないので、あくまで私の感覚です。

それにしても世界のスピリチュアルリーダーたちが声を揃えて
「地球に新しい意識が現れ始めている」と言っている事が興味深いです。

>>281
ありがとう
まとめサイトのログを読み込む限り、
「意識変容」がベースにあることは間違いないだろうと思う

「新しい意識」については、わたしのわかることを書いてみるとこうだ

経験もあり、世間体も持っている、常識もある　が
それよりも毎瞬毎瞬の内なる感覚に信頼と重きを置く在りかた。
ひとつひとつの物事に複雑な意味と関係性を見とり、
単純な感情的反応から離れている在りかた。
在りようの正しさが、よりいっそう自分を安定させてくれると知っている在りかた。

その在りようで生きていると、自分という個が霞んでいく。
自分という個よりも、もっと大きな意識体が自分を「直接に」生きている状態。

でもそれは特別なことではない
>>277のニッケ玉さんのように、身体のメンテナンスをし、
身体の声＝内なる感覚　だとわかればそれでいい
今、そういう人が増えているかどうか？
わたしは増えていると思うね
いや、それが表面化しているのかもしれない

自分の内的ヴィジョンで言えば
たまごの中身が凝縮されていっている
殻もまたより硬くなっていっている
確かに、生まれようとしているのを感じる

現在注目中：よー氏からのヒント「怖い」について

＞俺けっこうそこらじゅうにヒントをちりばめたつもりだったんだけどねー
＞みんな3つが何かってことばっかりに目が向いちゃってる感じでねー
＞まあそうなるようにしたのは俺なんだけどねー

＞一人ねー
＞そのヒントに食いついた人がいたっぽいけどねー
＞なんかスルーされてたっぽいよー
＞ちょっとそのレスを探してるんだけど見つからないよー
------
＞＞とりあえず全部に目を通したけど、この人「怖い」って言葉の使い方ずれてるよね
＞＞怖いよねーとか言ってるけど、何がどう怖いのか普通の人じゃ全く理解できないと思った
＞＞この人の言う怖さに共感出来た人いる？
＞＞オカルト板にいる人は大概恐怖耐性高いから尚更共感し難いと思うが

＞これかな？
-------
＞それだよー
＞それだよー
＞それだよー
（※VIP発「妄想書いてくよー」スレの考察・検証等スレ5-2及び7より）

以下、合間を見てポチポチ書き込もう

>>278さんこんばんは

ちょっと前に書いたとおり、なんだか精神的に忙しくなってきて、書き込みが間遠になってます
もともとわたし自身は大したネタも持ってないしw
でも今日、仕事で読むお堅い文章のなかに、シンクロとしか思えない記述を発見してびっくり
ここに書ければいいんですが…

ルベさんの言うとおり、変化が顕在化しようとしてるのかもと思います

>>279
ルベさん何だか大変でしたね
ご家族早く良くなりますように
書き込みは当初のとおりゆっくりいきましょう
楽しみにしてますよ
わたしもまだまだきいてみたいことありますし

>>284
こんばんは。ありがとう。
なかなかPC前に座れず、悔しいので
とうとうよー氏のレス一覧をプリントアウトして持ち歩いている！

シンクロニシティは、このところ確かに頻発しているな
いろいろと驚くことが多い
何か、こう、空気が濃厚な感じだな・・・

>>284
278です、こんばんわ。
やはり皆さん内面で色んな変化が起こっているようですね。
ご無理なさらずに。
また何か閃いたらぜひ書き込んでくださいね。

>>282
2010年に今まで生きて来た中で、一番辛い経験をしまして、
それから世界や自分というものの意識が変わりつつあります。
特に最近そのスピードが早く感じます。

> 経験もあり、世間体も持っている、常識もある　が
> それよりも毎瞬毎瞬の内なる感覚に信頼と重きを置く在りかた。
> ひとつひとつの物事に複雑な意味と関係性を見とり、
> 単純な感情的反応から離れている在りかた。
> 在りようの正しさが、よりいっそう自分を安定させてくれると知っている在りかた。

自分は色々な気付きを経験してるものの、まだ安定出来ません。
あまりにも今の社会や、自分のまわりの人達と物の視点が違うので、
自分だけ宙に浮いている感じがして。。。
よーさん言う、何が正しいのか分からなくなっちゃうよー。
は、この事なのかなぁ、と思いました。

>自分だけ宙に浮いている感じがして。。。

これって程度の差はあれ、大人になれば誰しも感じてることじゃないのか？
安定できないのは回りにばかり目が向いてるからじゃないのか？
何が正しいかかなんて、考えるだけむだ。全てがOKですよ。
自分と周りの適切な距離感を見つけることじゃない？

と、生意気にも言ってみましたｗ

>>287
＞あまりにも今の社会や、自分のまわりの人達と物の視点が違うので、
＞自分だけ宙に浮いている感じがして。。。
＞よーさん言う、何が正しいのか分からなくなっちゃうよー。
＞は、この事なのかなぁ、と思いました。

まさにそれそのものだろう
内なる感覚に乗っかる「コツ」はね
「何が正しいのかワカラン！教えろ！わかるように示せ！従うから」
と、なかばヤケクソに手放してしまうことだ
最初は数日かかるかもしれないが、必ず「あっ！」とわかる答えがある
シンクロニシティや、思いがけない出来事や・・・
それをただ繰り返して、毎瞬毎瞬の信頼と手放しまで持ち込むことだ

さて、自分勝手な考察いってみよう
●よー氏の最初の妄想の「怖い」という用語の使い方について

怖いという語が使われているのは、レス3、10、13、16、23、25、29

そのうち、よー氏自身の言葉以外で出てくるのが、レス23
（＞なんだか怖い怖い危ない危ない言ってる人たちいるねー）

一般的な用語のまま使用していると思われるのが、レス10
（＞中国よりもロシア怖いよー）

それと、別途検証したいレス13を除く、
（※肉とアルコールの脳への影響部分）

レス3、16、25、29を検証してみる

>>283で挙げた、よー氏自身が指摘する「ヒント」

＞俺けっこうそこらじゅうにヒントをちりばめたつもりだったんだけどねー

これが「怖い」という語を指すことは書かれているが、
何のヒントかは書かれていない
わたしはこれに仮説を立てたい（※最初の妄想スレに限定する）

【仮説１】よー氏のヒントとは、前述の「怖い」の記述のある箇所＝「怖い人の詳細」である
【仮説２】「怖い」という用語は、読み手と怖い人との「段階の差」を覆い隠すものである

試しに、それらの「怖い」に関わる用語を「次の段階の意識」に置き換えてみよう

●レス3
そろそろねー
次の段階の意識出てくるよー

次の段階の意識にはねー、大人しい人たちいっぱいいるよー
次の段階の意識にはねー、親切な人たちいっぱいいるよー
次の段階の意識にはねー、暴れちゃう人いっぱいるよー
次の段階の意識にはねー、人を悪魔扱いする人いっぱいいるよー

次の段階の意識の人たち見てるとなんか怖いよー （←※ここは主観と本人の指摘あり）
目とかあんまり見たくないよー
でも良いこといっぱいしてくれるよー
悪いこともいっぱいしてくれるよー

次の段階の意識になれない人たちもいーっぱいいるよー

●レス16
そろそろねー、幸せをあんまり気にしない人たち出てくるよー
次の段階の意識だねー

でもねー、幸せを追求することは悪いことじゃないよー
価値があるかどうかは人それぞれだよー
みんなに価値があるわけじゃないよー
価値がないって言い出す人次の段階の意識かもねー

●レス25
今できることを、今目の前にあることをやればいいよー
これからそういう人たちが出てくるよー
今までなかなか行動できなかった人たちに多いかもねー
次の段階の意識だねー

やらない善よりやる偽善って言う人いるねー
そういう考え方が分からなくなる人たちが出てくるよー
次の段階の意識だねー

人に合わせることをしなくなる人たち出てくるよー
次の段階の意識だねー

そういう人たちねー、自分の好きなように生きてるように見えるよー
次の段階の意識だねー

でもねー、もっと機械的だよー
次の段階の意識だねー

●レス29
病気になっちゃうよー

でもそろそろ治ってもいいころかもねー
治ったら次の段階の意識だよー

でもそっちのほうが本当はいいんだろうねー
次の段階の意識だねー

●まとめ

このように、「怖い」という言葉で曖昧にされていた妄想文に
はっきりとした内容が浮かび上がってくる
つまり、妄想文は、意識の次の段階を解説したもの、
という答えが導き出される

ではなぜ、よー氏は「怖い」という一見否定的な言葉で
次の段階の意識を語ったのか
これは恐らく、読み手にその段を乗り越えてもらいたかったのではないだろうか
段階の違い、差異にとらわれ、卑下したりうらやんだり
「超人たらんとして」しなくていい挑戦をしたり
そうしたことは、実際には意識の段階を上げることにはならない

２→１→２→３　が関所であるというよー氏の言葉を下敷きに考えても
病気の意識＝現代の大半の意識＝曇った意識＝細かいことにとらわれる意識＝１
病気が治った意識＝次の段階の意識（怖い人）＝スッキリと晴れた意識＝２
までを妄想文で導き、さらに先（３）があるという指摘をすることで

１と２の【差異感覚をできるだけ消しながら】
【現在進行している意識の進化を示したかった】

「示しながら打ち消す」という曖昧さが、ある意味魅力であり
よー氏が仕掛けた罠のようなもの、だと思われる
よー氏の書きたかった主たるところは
自分が体験した１→２への意識変化だったのだろう
ある日、突然曇りが晴れた
でも、特に自分という性格などは変化していない（大人しかったり、暴れたり）
これを、なんとか違いを強調せずに説明したかった
晴れたことで見えてきた世界の変化も書きたかった

これがよー氏の最初の妄想文の読み解き【仮説】となる　いかがだろう？

>>288、 ルベさん
あまりの意識の変化が、今の社会的価値観とかけ離れてきているので、
たまにアタマおかしくなったかもと思う時があり。 www
思考から起こる出来事の引き寄せや、シンクロを日々感じているので、
アドバイスを参考に、もっと自分の内側に意識を集中していこうと思います。
降伏状態って、幸福感や自由な感覚がジワジワ来て気持ちいいですよね。w
手放すと、自分が今までより広がる気がします。
アドバイスありがとうございました。

>>294
ルベさん、その文章の怖いという表現を、次の段階の意識という言葉に置き換えると、しっくりきますね！
しかし、何故よーさんは、意識の段階を1-2-3-4ではなく、2-1-2-3としたのかな？
意識の段階を表すのなら、1-2-3-4でも良かったはずなのに、分からないのは下記文章部分。
具体的に何の事をさしてるのだろう。
下記文章は意識の段階というよりも、何か具体的な事柄を表しているような気がするのですが。
以前この文章の事を考察されていたらすみません。ご指摘いただけたら前スレロムってきます。

この世界は一つ意志によって導かれてるって言ってる人たちが大勢いるよー
でもねー、実は一つと思ってたものが二つだったりするよー
なんかねー、世界の人たちには一つなんだって思い込んでて欲しいなーって思ってる人たちがいるよー

でもねー、本当の本当は、この世界は三つ巴だったりするよー
これすごく重要だよー

>>296
なぜなら、よー氏の妄想の意味は意識の段階とは関係ないからです。
むしろ意識への疑問を投げかけています。

知性と感性は相容れないと猫が言ってた

BY 幻の桜

>>296
読んでくださってありがとう
2-1-2-3についての仮説はこうだ

まず現状の1をよー氏の言う「曇ってる」意識とする
思考優先、意識は次の瞬間次の瞬間へ逃げ出すように動き続ける

＞この世界は一つ意志によって導かれてるって言ってる人たちが大勢いるよー
これは思考が支配するエゴ世界

この1の「曇り」が晴れて、思考：感覚の2になるのだが
これは1から2が生まれたわけじゃないのだな
思考がここまで優先になる以前は、思考も優先も両方あった
これがひとつ戻った最初の2

つまり>>298さんに先に言われていたのだな

3については、また改めて考察したいが
わたしの個人的なイメージでは、

最初の2が「思考の重し」と「シャボン玉」
合体した1が「思考の雲にスッポリ包まれたビー玉」（曇った病気の意識）
それが再びの2で「雲」と「ビー玉」に分かれ（曇りが晴れた意識）、

そして、ここがややこしいんだが
「雲」と「ビー玉」に分かれると、「雲」に引き寄せられる人と
「ビー玉」に引き寄せられる人に分かれるんだな
最初の2は両方あった（合体前の2）
それが1に合体して分離すると、どちらかに分かれていく（分離の2）

分離したほうの「ビー玉」の一部が、3に進むのだが
ここでは透明度が増し、ガラス玉の内側に高次の自己が映り込む
「ガラス製のシャボン玉」みたいな感じだ
ガラス部分は３次元だが、その内側は高次元になる

参考までによー氏の質問解答レスで以下のようなものがある

＞3は時間に関することですよね？
＞もしくはその付近ですよね？

＞おー
＞すごいねー
＞俺は個人的に時間感覚って言ってるけどねー
＞その辺で当たってるよー

そしてちょっと戻って
>>297さん、ぜひ詳しく頼む　参考にしたい

299訂正　
思考も優先も　×
思考も感覚も　○

ではまた明日

ほうなるほど
幻の桜でピカソなどの巨匠は感性のフリをしていると言っていた意味が分かったよ

あれは感性ではなく感性のフリをした知性であり感性ぶった知性の構図だったんですねー

>>301
意識レベルをもっと上げようとすることは
全く問題ないと思うけど、
よー氏は、実際に何を行なうかの方を重要視している。

ここで語られていることは、行動をするときのモチベーションを整えようということで、
それは全て環境設定の段階の話でしかありません。
モラルとか、視点レベルのダイナミクス、パースペクティブなどは全て、行動のためのパラメーターでしかなく、それらは全てパラメータであり、本来はどのように設定しても構わないものです。

よー氏のいう3つとは、物質的な現象や状態、意味、働きかける力、の関係を言っているように思えます。

>>304
猛烈に咀嚼中だ
ほっとくと理解が腑に落ちるまで何年もやってるから
コイツダメだ・・・と思ったら、そっと助けてくれよ？

で、戻って　>>296さん
具体的に1が何、2が何と当てはめるよりも、
その変化の流れを見てほしいとよー氏は繰り返していたから

＞だから答えは最初のレスだよー
＞○と×△っていう答えはないよー
＞二つのものが一つにされて、また二つになって、そろそろ三つ目ってだけだよー
＞本当にそれだけなんだよー

ただ、正直に言うと今のところうまく咀嚼できていないのが

＞３つとも人を振り回そうとするの？
＞それとも１・２がそれで３は怖い人属す枠？

＞怖い人はどこにでもいると思うよー
＞怖い人と3つっていうのはねー
＞関係ありそうで実はあんまり関係ないはずだよー

↑このへんだな
ここを文字通りに取り込むと仮説は崩壊する
そこがたまらなく面白い

普段私達が見ている時にゴーグルをつけていて、そのせいで視界がぼやけているのなら
ゴーグル=余計なもの、と考えて単純に外せばいいと思いがちだけど、
そのゴーグルは必要だからつけているんじゃないかと思います。
それが何かちょっと考えたら、「理性」とか「常識」とか、そういうものが思い浮かびます。

ゴーグルというのは1枚のレンズだけでできているわけではなく、よく見ると無数の薄いレンズが重なってできていると思います。
このゴーグルは生まれた時から身につけているわけではないものだと思います。歳をとるごとに薄いレンズを自分で重ねていって、自分の見てる世界に補正をかけます。そうやって社会に適応させないと上手に生活できないからです。
しかし、さらに歳をとると、自分にとって余計だと思うレンズを1枚1枚外していって、ものがより鮮明にありのままに近い状態で見えていくようになるものだと思います。

今の時代は、ゴーグルのレンズをどんどん重ねて分厚くすることを強要している気がします。なぜなら、ゴーグルが薄い人達は自分たちのルールで理解できないので、何をするかわからないのです。
昔から、そういったゴーグルを軽視する人達は大勢いました。
これから、そのような人達がどんどん露出してきます。

しかし、もう一度言いますが、このゴーグルは無くして社会生活はできません。

>>305
ルベさんの2-1-2-3の仮説理解しました。
3については、自分の理解力のキャパ超えてますー。w
何か反応を示たらいいのですが、申し訳ないです。

＞怖い人はどこにでもいると思うよー
＞怖い人と3つっていうのはねー
＞関係ありそうで実はあんまり関係ないはずだよー

これって、全ての曇りの晴れた人が2-3に移行する訳ではなく、
曇りが晴れても何らかの意思で1の状況に留まる人もいる。
（例えば、1にいて2に行きたい人の意識レベルを引き上げる手伝いをしたいとか？）
それで怖い人はどこにでもいると言っているのかと思いました。
怖い人は、次の意識。2-1-2-3は世界の流れ？

あれー、なんか見当違いの事言ってるかも。

〉でもねー、本当の本当は、この世界は三つ巴だったりするよー
〉これすごく重要だよー

この世界は自分の創造物。

三つ巴とは、聖なる三位一体。
〈父なる神、息子である神、聖霊としての神〉
〈身体、精神、霊魂〉
〈肉体、非肉体、超肉体〉

などと呼ばれているが、三つの要素は、実際には三つのエネルギーである。
それが、思考、言葉、行為で、結果である世界を作る。

1.父なる神（知ること）
全ての理解の親であり、全ての体験はそこから生まれる。
知らなければ体験できない。

2.息子である神（体験すること）
知っている事を体現し、行動化する。
体験しなければ、何者かで在る事はできない。

3.聖霊としての神（在ること）
体験した全てを超越して、ただ存在する。

以上、ニールの神からの抜粋です。
最近読んでいたのでこれかなー、なんて。w

だから、123は人の状態のことじゃないって‥最初から誤読してんだよ

世界=自分ってよく出てくるけどねー
でもそこからどこへも行けない袋小路だねー
そう考えることのメリットは名に一つないねー

>>307
>怖い人は、次の意識。2-1-2-3は世界の流れ？

次も何も、順番などないです。
段階を踏んで移行するわけではありません。
オーディオのイコライザーでRock設定、クラシック設定などがあるように、
意識を調整することによって世界が違って見えるだけです。
しかし、世界そのもののは一つだけです。

>>310
そうかなー？
創造する事は楽しいと思うけど。
310さんの、この世は三つ巴だよーの考察をぜひお聞きしたい！

>>311
もともとあった機能なのに、使う側がその事を知らなかっただけか。
なるほどー。

おお、賑わってる

>>313
またたくさんの人の意見が聞けてうれしい！

ここのスレは、よーさん妄想の仮説だけでなく
自分では漠然と感覚でしか分からない事を、
皆さんが腑に落ちるよう言葉で説明してくれるので、
大変重宝してます。

人も戻って来たの、私はそろそろロムに戻りますねー。

>>312
物質、力、変化
これらが組み合わされることで、私たちは時間を認識している。
一つでも欠けると世界は成り立たない。

いろいろ拝読しているが、意識の段階と無関係のことだとは
思えないでいるなあ
意識というものをさらに細かく見ることもできるだろうし
意識と肉体・物質の関係も練ってみることもできそうだが
そこまで深い知識が要るものを、最初にVIPで書くのもアレだしな

単純に、よー氏が「世界を導く三つのものあり、三つ巴なり」
とでも言い放って消えたなら、当てはめるものは無限にある
だがその後も丁寧に質問に答えている
その問答を見れば、ある程度は絞り込まれる

わたしの仮説は上に書いたように、
まだあちこち問答と相容れない部分があるし
うまく解読できていないところも多いからな
自分の楽しみとして、まだまだしつこく仮説立てを試してみるよ
同時に書き込んでくださった仮説もじっくり検証してみたいと思う

>>306
まったくその通り
で、この「ゴーグルを重ねる」という行為は、社会に順応するための手段なわけだ
それは、いわば「人間専用の地図を創る」という認知作業だと書いた人がいる
その地図に拠って、自分の行為を決める、自分の未来へのポーズを決める
つまり（その人が書いているのを参照すると）

ある朝、全く見知らぬ家に自分がいた
布団で寝ていた　でもここがどこかわからない
窓は開いている、普通の家だ
でも昨日のことが思い出せない
だんだんパニックになってくる

これは自分専用の「人間地図」を失った状態なのだと

そして突然思い出す
そうだ、ここは知り合いの家だった
遅くまで呑んで泊めてもらったのだった
だから宿泊料金は支払わないでいいし
おはようと言いながら階下に下りていけばいい
ああ、良かった

これが「人間地図」を取り戻し、未来への自分のポーズを決められた安堵
でももし自分が虫や獣であったら、この人間地図は不要であり
プーンと飛んでいけばいいし、匂いを嗅ぎながら思うまま移動すればいい
こうした、人間地図＝ゴーグルは、人間社会で生きるのに、必要なものだ

そしてその先に、ゴーグルを外してゆく段階へと続く
これをその著者はこんな感じで表現している

思考によって、ぼくらは人間地図を創る
人間地図は人間社会を創る
地図によって未来へのポーズを得られる
それが思考の役割だ

そして、ぼくらはさらに思考することで、
やがて地図は地図にすぎない、ということを知る

地図は地図にすぎない、
人間専用の決め事にすぎない
そうわかると、地図は　透明な板の上に仮の線で描いたもの　になって
その向こうが透けて見えるようになる

地図にとらわれ続けると、地図は不透明でベタっと現実に貼りつき
「これはあの人の家で、豪華な家で、あの人はお金持ちで偉い人」などと
ギクシャクし、ヤヤコシイことになる
地図がその人にとっての現実になってしまう

そこでもうひとつの「感じる」という方向が出てくる
思考が分離し、分別し、人間専用にしてしまったものを
透明にして、溶けあわせていく
著者は　そこにイノチが見えてくる　静かな喜びのヒトになる　という


わたしはこの地図という表現が好きだね
透明な板に描かれた仮の地図　人間地図

わたしの古い知り合いに、事故で完全な記憶喪失に陥った男がいてね
全健忘とかいう、最も強烈な記憶喪失
数年のちに記憶が戻ったときに会って聞いた話だ

ベッドがあって、自分が寝ていて、自宅で、机があって椅子があるんだが
全健忘で「机」も「椅子」も言葉が出てこない
言葉が脳にないので、思考が全く出来ない
それが座るものだということはどこかでわかるんだが、認知できないのだ

地図を、完全に丸ごと失ったわけだよ

そうすると、もう、俺は宇宙の真ん中に1人で浮かんでいるも同じだった　という
そこに物体はあるが、関係することができない
つかめるものが何もなく、恐ろしく、つらく、
しかもそのつらさすら、つかむことができない
とてつもない孤独だったそうだ
見えているが、何も「無い」んだ、と彼は言った

彼の話を聞いて以来、わたしは透明な地図の大切さを理解したのだ
思考は感じることを阻害しはするが、それでも不可欠なものなのだ、と

>>319
それホントの話？
いろんな知り合い多すぎｗ

>>320
うむ、本当の話
喪失後、警察に保護されたから記録もある
事故そのものにも驚いたが、４〜５年経って突然思い出したそうで
本人から連絡きたときが一番驚いた

リメイクされるトータルリコール

見えているが何もない状態なのに、椅子が座るものだとよく分かったなｗ

>>323
そこが記憶の面白いところだな
立つ、歩く、自転車に乗るなどの身体の記憶は消えないらしい
椅子や鋏などのシンプルな道具も使える
だがそのものについて会話することはできない
逆に電車の路線図や地名・駅名などの知的な記憶は
年月がたっても消えたままの部分が多かったとさ

>>324

知人さんは記憶を失っている間、疑心暗鬼になって被害妄想になったりしたとかは言ってませんでしたか？

>>325
それは別に言ってなかったな
四〜五年経ってからだったしな・・・

あのさぁ。4、5年も続くような長・短期記憶障害が
突然回復するなんてこと、ドラマとか漫画だけだから・・・・。
神経内科の初歩の初歩だよ。

そういじめるなｗ

>>317
自分が薄いレンズを重ねると書いた意図は、
基本的な知識とか、過去の記憶とかより、
「世間体」、「誇り」とか「正義とは、幸せとは？」みたいなことです。
そういったものって、持ってればいいものかもしれないけど、
実は結構邪魔なものかもしれないと思って。

でも、よー氏が時間感覚みたいなこと言ってたので、記憶に関することかもしれないですね。

認知障害で足元崩れるような感覚は分かる

自分は脳に病巣があって
いわゆる体が覚えてるはずのことも吹っ飛ぶ病状あるんだけど
いつも普通にしてたことが突然思い出せなくなって出来なくなる
その時の衝撃はなんてゆーか、世界は３秒前に誕生したって言われても信じられるくらい世界との繋がりが絶たれる感覚だよ

ただ家族に老人性の認知症がいて子供の時代に戻ってしまったのを長年見ていたから
時間感覚が狂うのは本人の意識だけの問題で現実には反映しないってのは分かってる

遡ってレスしたいのもたくさんあるんだが忙しい
さすが12月だ
年始はゆっくりしたいものだ
しかもまた規制だ・・・

>>327 正直すまんかった　書きかたが悪かった
もちろん一気に全健忘から全回復へ進んだわけではない
ヤツの回復はゆっくりと進んでいて、
わたしが会った頃には普通にアルバイトなどしていた

ただ、「わたしのことを」四年経って突然思い出したそうだ
他の友人たちから間接的に聞いた話でも、特定の人物に関する記憶は、
あるとき丸ごといっぺんに思い出すらしい
直接会って話をしても思い出せないのが、
それがある日突然、1人ぶんを一気に思い出すんだそうだ
エピソード記憶というのだったか
塊りのようにまとまっているんだな

面白いのが、わたしのことを思い出したとたんに
会わねば！と思ったと言っていた
なぜか？実は記憶を失う前日に、ヤツと電話をして、後日会う約束をしていたんだ
記憶が戻ったとたんにそれが繋がったんだな

それで連絡があって数年ぶりに会ったんだが
こっちは数年のブランクがある
向こうはほんの数日という感覚なのだ
なにかこう、ノリが合わなくて、ギクシャクして
浦島太郎ってこんな感じか、と思ったのを覚えている

↑PCで規制に弾かれた文章コピペして、携帯にメールしてコピペしてカキコしてみたが・・・面倒だ！
携帯で打つの遅いんだよ・・・
残念だがまた後程

痛々しいから、もういいよ・・・・。
書けば書くほど嘘臭くなってくる

前日に会う約束してたのに、事故のこと4年以上知らなかったとか・・・。
約束には会えなかったわけでしょ？
それから連絡取れなかったわけでしょ？
他の友だちもみんな知らなかったの？
うそくせーーーーーーーーーｗ

ははあ 面倒くさい人たちだな
お若い方かな？
事故翌朝にはご家族からの一報で知らされたし、友人皆で情報確認したに決まってるだろう
ことがことだけに、慮りこちらから訪問したりしないだろう
大人の友人関係を持ったことがないのかね？

というか、認知と思考と思考からの解放の話であって、そちらにレス頂けたらと願うよ

うそつき

>>330
ご病気のこと、大変だろうとお察しします
こうして書いて頂いても、体験のない者には真の理解は出来ないのだが
とにかくとても参考になる
幾度も読み返していると、何かが一瞬、見える気がする
平時には決して見えない認知のシステムの裏側のようなもの

思考や記憶や認知の新たな知識が、
症状のあるときにも理解と安定をもたらすようお祈りします

遡って>>308
ニールの神とはニール・ドナルド・ウォルシュ？
今、中古本で買った「神との友情」を読み返しているのだが
「理性には過去があり、身体には現在があり、魂には未来がある」(上巻93頁)
っての、なかなかいいじゃないかと線を引こうとしたら、
すでに前の持ち主が引いてくれていた
親切な人だぜ

救いようねえな、このひと

事故翌朝に友人に連絡って・・・・
そんな手回しいいか普通？

>>331
ラノベのほうがまだリアリティありますよｗ

うんうん、君に理解してもらうのは難しいみたいだが、
君が書き込みに来てくれるのは嬉しいよ
ありがとうな
また分かりにくい表現をしていたら指摘してくれな

それにしても規制は困る
携帯ではよー氏の過去レスを引用できんからなあ

オウム信者もこんな感じなんだろな。キモ・・・・・

理性とは経験による防御本能みたいなものですもんねー
理性が過去の産物というのは分かる気がします
魂に未来はまだ自分の中に消化出来る感覚がないな
死後も生きる魂だから未来なんだろうけど実感として捉えられないです

巻き込まれ規制のまま年越しだ
皆さん、よーさん、良いお年を

あけおめ！

おめでとうさん
良い年にしましょう

新年明けてから風邪捻挫風邪と立て続けに来ていて健やかな日を一日も迎えられてない

そういう時期あるな
なんとかやりすごそう

たいへんお久しぶりです
さすがに誰もいないかな？

また来ますね

おー お久し振りです
お元気でしたか

あ！ルベさん
ごぶさたしてしまい失礼しました
元気です〜

それは良かった
相変わらずのんきにあちこちROMしておるので
またおもしろい発見があれば
こちらで教えてください

はい
またよろしくお願いします

>>9
女はSEXする以外能がないし、多少はね？

＞あずにゃん ◆RV/l1q4xpk
来たらこのレスに返信してくれないか

>>356
来たぞ
また夜に見に来る

>>357
返信ありがとう
心配なことがひとつあるので確認させてほしい

最初からいたなら、こっちのスレで話されてる説に、けっこう反発感じる人がいたのを覚えてるんじゃないかと思うが

私の話は基本ここの説ベースだよ
抵抗ないか？

ケン・ウィルバーという人だけを絶対視しているわけではなく
よーさんと同じような経験をしていると思われる人の一人、というとらえ方だ
スレ立った当時もそう言ってたんだが、そこはスルーされたw

今度もウィルバーだけ引き合いに出したりするつもりはないよ
春以降、本スレにかなり面白い書き込み新しく増えたしね

そういうんで良ければ、今夜か明日の晩か、そのくらいからボチボチ書いてってみるよ
書き溜めようと思ったが、スレ荒れるかどうか早めに様子見るためにそれはやめる

そんなんだったらイラネ、と思うなら、遠慮なく言ってくれw

古生物学が示すように

現在は、氷河期と氷河期との間の「間氷期」であると思われます
人類も其れまでの、生存しか望め無いかも知れません。

>359

馬鹿か？生物てのは環境に適応していく潜在的な力があるんだよ
例え文明が崩壊しても人間も何人か生き残るようになってる

>>360
滅んでいった実例は枚挙にいとまがないからね
滅びるかもしれんし生き残るかもしれんしまた別の種が枝分かれしていくかもね
その時にならなきゃわからんわ

ん？
・滅びる
・生き残る
・新種の分化
で3つのシナリオ、考え過ぎか？

>>358
いや、特に抵抗はない
ぜひ聞かせてもらいたいものだ

復活オメ
わしも同席させてもらうよん

>>363
わかった、書いてみる
わかりにくいところは質問してくれ

つい先日の本スレの書き込みが
とてもわかりやすく腑に落ちた
下の401の発言

ttp://www.logsoku.com/r/occult/1366828980/401-454

この中で「奥につながる人間が増えていく」理由に少し触れているが、
それを詳細にわかりやすく説明しているのがケン・ウィルバー

続けるけど、ききたいことあれば適当にはさんでくれ

>>364
わしって誰ww

じゃあ、奥につながる人間を増やそうって決めてるのは何なんだ、ってことになるかもしれないが
それは「世界のしくみはそういう風になってんだ」としかいいようがない
生きてるうちにはわからないものなのかも知れない

自分は、物質も生物も、これだけうまいことバランスを取って存在してるのが
すべて偶然と確率の産物だといわれても納得できなかった
やっぱこういう大きな流れがあったんじゃん、というのが
自分にとってよーさん妄想からの大きな収穫のひとつだわ

個々の妄想の解釈とかする方向に行ったほうがいいのかね？

>>366
まずは、３つの答えから書いて欲しい

あと、入口とは何のことか？
このあたりが知りたいんだ

個々の妄想については、最初の頃は夢中になって現実にあてはめようとしてたけど
読み返して自分のなかに湧くイメージをふくらませるほうが面白くなってきた
これは人まねだけどなw

人間には、誰にでも備わってるけど使ってないもんで忘れられた機能がある
それが再び発現するときが来た（らしい）、しかし発現は無作為抽出のような雰囲気

みんな発現しなきゃいけないのか？　発現しない人は負け組なのか　何かから取り残されるのか？
↑そんなことはないと思う
発現する人しない人、それぞれのところで役割がある
いろんな人がそろってこそ、全体が成熟できるから
今までは成熟への準備期間だった

発現してみたい、する側に回るにはどうすればいいのか
じっと待ってるしかないのか
↑無作為抽出にひっかかってしまうと発現は避けられそうにない
（実際は純粋な意味での「無作為」ではないだろうと思うが）
自分の意思でできるのかについては、「奥につながった」人っぽい人たちは「知識から入らないほうがいい」的に口そろえてる感じ
よーさん含め

みんな「無作為抽出組」なんじゃないかなあと
もしそうだったら、そうとしか言えないのは無理ない　彼らはそうなる方法を経験してないから
ご本人たちには異論あるかも知れんが
知識が邪魔をすることってのも確かにあるし

でも、方法はあると思う
自分自身、ある程度の予備知識なり経験なりがあったおかげで、理解もスムーズだったと思ってるので

ひとりで書いてるとネタが切れるw

あずにゃん氏、この内容で興味わいたか？
もしよければ、続きはやりとりしながらにしたいんだが

>>367
>>365のリンク先でいえば
1、2、3＝頭、腹、奥
　　　　　　ウハネ、ウニヒピリ、アウマクア

>>368
どの発言だっけ？
ちょっと待って、まとめ見るから

>>368
これのことか？
スレ9、エモさんとのやりとり

932 ： 本当にあった怖い名無し ： 2012/09/16(日) 01:29:28.23 ID:5tquj3DO0
>>929
すみません
質問の仕方を変えますね
最初の三つというのは、状態とか段階とか、もしくは視点のことですよね？
二つ目は、ヒントというよりもずばりそのものを文章中のところどころに入れてますよね？
でも三つ目は、なるべく触れないようにして、代わりに門を大きくしてますよね？

　　 >> 932
　　 そうだねー
　　 ヒントもたしかに2に関するもの多いねー
　　 3も入口用意してあるねー ※質問937へ続く

951 ： よー ◆NWMmFEpZ1eJd ： 2012/09/16(日) 01:56:38.81 ID:dg6L49wX0

944 ： 本当にあった怖い名無し ： 2012/09/16(日) 01:52:45.38 ID:5tquj3DO0
>>940
あ、じゃあ、最後に当たってるかどうかだけ！

3は時間に関することですよね？
もしくはその付近ですよね？

　　 >>944
　　 おー
　　 すごいねー
　　 俺は個人的に時間感覚って言ってるけどねー
　　 その辺で当たってるよー

>>368
よーさんは「入口」という言葉はここ1回しか使っていない
本スレで誰だかが意味深に言ってたことか？

よりによってこれを本スレに誤爆してしまったわw

ではあずにゃん氏、わし氏
おやすみﾉｼ

あずにゃん氏は、よーさん2スレ目のほうが気になるんだよな
読み返してみるわ

あと、よーさん妄想についてどんな印象持ってるのか書いてもらえると、こっちも話しやすい

私も観覧しにきましたよ。

あっちからきました。あっしも続き待ってます！！

世界の進化が鈍化してる今

世界のこれからを気にするんだったら
人生のベテランになってからでも遅くわないな

誤爆スマン

>>378
それじゃ遅いんではw

答え合わせなんかしない方がいいよ
入口なんて探さないまま、いつの間にか入っちゃうのがいい
入口を先に見つけてしまうと、怖くなって入りにくくなるから

こっちにもきたｗ

>>381
ご忠告はもうお腹いっぱいです
これ以上は必要ありません
本人のことは本人の意志に任せましょう

くれぐれもお静かに願います

>>383
わかった
あんたに任せるわ

>>384
そう
私のことは私に、あなたのことはあなたに

さて
お集まりの紳士淑女の皆様
改めましてこんばんは
私の未熟な考察にいろいろ突っ込み入れたくなる気持ちをぐいっと抑え、静かなご観覧まことにまことにありがとうございます

今しばらくは、いろいろな人から話をきくと、氏も混乱するのではないかという印象を抱いております

まずは、私の「答え」を手がかりに、あずにゃん氏とともに妄想全体を俯瞰できないものかと思っています
全体といっても非常に広範囲、どこまでできるかわかりませんがw
そうしつつ、どんな切り口なら氏にとってわかりやすいのか、探してみたいと思います

皆様のご協力に、重ねて心より感謝いたします
マジ心強いです

あずにゃん氏がもう来ているかどうかわかりませんが
とりあえず、昨日の続き
1、2、3 と
入ロ について
書きつつ待とうと思います

今日のうちにどこまで書けるか
まあゆるゆる行かせてもらいますか

あずにゃん氏、もし来たら
好きなところで適当に口はさんで下さい
上記と別の疑問でもおk

本スレにいいタイミングでこんな書き込みが

＞917 本当にあった怖い名無し sage ＞2013/06/11(火) 21:24:53.69 ID:pKsusS5N0
＞ちょっと書いておくが
＞頭、腹、奥の話は
＞
＞一般的な言葉で言うところの
＞「理性」「本能」「無意識」の話だからな
＞冷静な大人なら誰もが気づいてる話さ

続けてよーさん発言を貼りましょう

＞62 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ： ＞2012/08/09(木) 01:59:07.72 ID:Rzxtr2X+0
＞
＞>>60
＞＞一つってのはねー、もともと二つなのをくっつけちゃっただけだよー
＞わかんないよ…。なんの事？生死？善悪？表裏？

＞>>62
＞これは自分で考えたほうがいいと思うよー
＞でも分からなくても大丈夫だよー
＞べつに隠されてるようなことでもないよー
＞気付いたらものすごく常識的でくだらないと思うかもねー
＞でもねー
＞想像以上にこれは厄介だったりするよー
＞気付けても本当の本当に理解できるとは限らないからねー
＞病気だしねー

>>374
個人的には、この辺が気になるんだわ

＞グラフだよー
＞波線だよー
＞どこにいても進んでるよー

＞これ大事だよー

＞独楽だよー
＞廻るよー
＞どこにいても廻ってるよー

＞これ大事だよー

＞でもねー
＞世界が見えるようになったらねー
＞一生懸命に逆回転してるように見えるよー
＞踏ん張ってるよー

＞水車のように廻るよー
＞川の流れに沿った方が迷惑にならないよー

＞知恵があるとねー
＞考えすぎると病気になっちゃうよねー
＞ノイローゼ気持ちいいねー

あずにゃん氏こんばんは

グラフ云々については、前にイメージのリンク貼ってレスしたのがある
拾ってくるからちょっと待ってて

あずにゃん氏は、この部分をどんな風に捉えてるの？
解釈とかイメージとかきかせてくれる？

>>389
書き込みは下記
ちょっとドヤ顔な当時の自分が恥ずかしいw

＞231 ：本当にあった怖い名無し[sage]投稿日：2012/08/23(木) 21:12:43.84 ID:iPNIqRGS0
＞>>193
＞遅ればせながら
＞
＞＞グラフだ　波線だ　どこにいても進んでる　　独楽だ　廻る　どこにいても廻ってる
＞＞どこにいるか問題になるのは俺たちの間だけ
＞＞でも世界が見えるようになったら、一生懸命に逆回転して踏ん張ってる様に見える
＞＞水車の様に廻る

＞むかし物理や数学でやった
＞正弦波（波線グラフ）、等速円運動（ぐるぐる）、振り子
＞これ実は全部同じ動き
＞
＞参考リンク：
＞ttp://www.wakariyasui.sakura.ne.jp/2-1-0-0/2-1-1-2seigennha.html
＞動画があるからわかりやすいよ
＞
＞水車は水面の上と下とで動きが逆向きに見える
＞水面より下では川の流れと同じ、上では逆
＞
＞さて、どういうことだろうね
＞
＞そういえばよーさん「水から上がってゴーグルを外した感じ」がしたんだったよね

この時はよくわからなかった
今は、グラフとか水車の部分は、ものごとの進み方、というか万物の変化の仕方、というか
時間の流れ方？とも思う
このあたりについては、当時より解釈に確信は増したけど、こうだと断定できるものはない

＞川の流れに沿った方が迷惑にならないよー
この「流れ」に沿って生きていくのが生物としての正解、という意味かなと

＞知恵があるとねー
＞考えすぎると病気になっちゃうよねー
＞ノイローゼ気持ちいいねー
人間は考えすぎず流れに沿えばいいのに、そうせず考えすぎている
病気の状態　病気の状態は実は気持ちいいから厄介

こんな感じ

今日はやらんのかの？
わしは楽しみにしとるんだが

ありがとう
今書いてた
もう少し待っててください

あずにゃん氏も感想なり新たな疑問なり自分の考えなり書いてくれ

あっしも待ってました！ひゃほー

人間には、今はほとんど使われなくなり忘れられている重要な機能がある
内面のより深遠な場所につながる機能
それが発動して、世の中が変わっていく
それがよーさんの言う「人類のこれから、世界のこれから」

こう考えると、一番辻褄が合う

なぜよ一さんはスレ立てたか
「頭腹奥」の人がいう「計画」の小さなー部

この「機能」の存在は、体験したことがなければ、本当の意味で心から信じるのがむずかしい
だからよーさんはいろいろ工夫した
1と2のことが多くて、3のことが少ししかないのはそのせい

寝落ちした…

「誘導」に関するよーさんの発言を読み返した
当初は私もこれを重く見ていた
わかってるっぽい人たちも、みんなよーさんの誘導を尊重したしな

だが今思うのは「誘導」は、妄想の源泉からのものでなく、よーさんの「人間業」だ
これだけいろいろな話が出揃った今、もう役割は終わった
誘導あってこそ話が出揃ったし、これからも広がりこそすれ狭まることはなさそうだから、成功したんだと思う

あと>>388でよーさんが「自分で考えたほうがいい」と言ってること
それは確かにそのとおりなんだが
「自分で」にこだわって閉じてしまうのは極端すぎ

また「自分なんてない」というのも極端すぎ
人間としてこの世に存在している以上.、この世と向き合うには、自分というフィルターを通すしかない

まあ、そうやって行ったり来たりするもんなんだろうな

フィルターである自分をどこに置くか
フィルターのメンテもかな
それがよーさん妄想の内容だと思う

では仕事行きます
今夜も遅くなると思うけど来ます

しかしあずにゃん氏がどう受け止めてるのか気になるw

あずにゃん氏全然来ないね
オカ板の方には毎日来てるっぽいのに

昼休み

>>398
毎日って、まだ2日目w
あずにゃん氏も見てはいるんだろうがな

こんばんは
やはり遅くなりました

>>397
この文からは
「誘導」＝自分で考えた方がいい、という意味に読めるんだけど
それでＯＫ？

私は誘導はそういう意味じゃない気がするんだけど、
特に根拠があるわけじゃなく、なんとなくなので、
どのへんからそう思ったのか良かったら教えて欲しい。

よーさん妄想と直接は関係ないが
やはり震災に前後して変化があったという人のスレ
私は知らなかったが、有名なんじゃないかと思う

最近　気持ち悪い位に予感が的中するんですけど
ttp://www.logsoku.com/r/uranai/1289399204/

もともと勘が鋭かったようだが、2011年の終わりごろ（恐らく）からいろいろなことがあったそうだ
エピソードは下記
ttp://www.logsoku.com/r/uranai/1289399204/260-262

この人の興味深いのは、子どものころ言葉が遅かったのが原因で、「人を異常に細かく観察する癖」がついている、と言っている点
ttp://www.logsoku.com/r/uranai/1289399204/272
ttp://www.logsoku.com/r/uranai/1289399204/599

そして、立てたスレの中で震災が来るのを感じ取り、書き込んだ

こっちのスレで少し前に、量子論がわいてきた人の話が書かれていたけれど
機能の発現は、かなりバラエティに富んだかたちになるかも知れない

ほほう
失われた機能とは、ある意味超能力みたいなものか
それは楽しみだ

>>401
ちがうよ
誘導の意図はよーさんが自分で説明してるし
近々と書いてしまったけど、一応話題を変えてる　別の話

>>403
よーさんは、そういう風に取られたくなかったんじゃないかな

でも、オカルト体験が関係してるんだ
そう取られても仕方がない

屁理屈みたいだけど、もともと誰にでもあるから「超」能力じゃない
今でも無意識に日常で使ってるかもしれない

ところであずにゃん氏は私の説に興味持てそうなの？

>>406
「オカルト体験」って、よーさんに「妄想がわいた」こと？

とりあえず聞いてみる
楽しみにしてる人もいるっぽいし

>>408
いや、ゴーグルが外れたのほうだ

リトルエモのクリクリもやもや♪も気になるんだが

>>409
了解
>>410
なるほどそっちか
あずにゃん氏は、何が起こったんだと考えてるの？

>>412
ノイズが無くなり集合的無意識と直結した

>>411
クリクリじゃねーだろw
あれは彼女の、よーさんにない「苦しみ」って妄想の要素がずいぶん入っちゃってると思う
しかし、1→2→3が「く」の字で、2を通らないと3に行けないとか、上で出てくる「ウハネ・ウニヒピリ・アウマクア」の関係にえらく似ている

>>413
なんだよ
けっこう私と似たようなこと考えてんじゃん

ホ・オポノポノはたまにやってる

PC「連投しすぎ」だってw
静かに話すのもむずかしいんだな

>>416
なんだよ〜www
それで「答え教えて」とか
もしかしてわざとやってたとか？www
それともホントに本気？

そういうこともやってる人なら、私なんかよりずっと有望だよ
てか、なんとなくの答えってもうあったりしない？

PCまだ書けない
あずにゃん氏いるー？

わざととか言ったの気にさわったらすまんかった
ごめんよ…

うう…
もう寝る…
でも明日の夜また来る…

私も当初は、知りたくてじりじりソワソワしていたのに
なんというか、その時の自分を放り投げっぱなしで、ちゃんと血肉化しようとしていなかった
その時の自分も今の自分の一部として必要なんだな
血肉化していれば、無神経な表現をせずに済んだ

あずにゃん氏、未熟者ですまん

私の考えすぎということもありうるな
その場合は苦笑いでスルーしてくれ

しかし連投規制… 面倒くさい
予想しとけっつの自分w

>>404
答えてくれてありがとう、勘違い、ごめんなさい。
誘導の意図、よーさん説明してたっけ？読み落としてるのかな、覚えがないや。

支援(ﾟ-ﾟ)

>>423
うん、確かに忘れるw
オカ板2スレ目の66でちょっと言ってる
PCからじゃないんでリンクは省略 ごめんよ

>>424
ありがとう〜

>>397
ちょっと話を聞いてみたくなった部分があるから
言わせてちょ

＞あと>>388でよーさんが「自分で考えたほうがいい」と言ってること
＞それは確かにそのとおりなんだが
＞「自分で」にこだわって閉じてしまうのは極端すぎ

「自分で考えたほうがいい」　
ということと
「自分で」にこだわって閉じてしまう」
ということと
「極端すぎ」

これらを関連つけてるみたいだけど
果たして？
そしてその必要性は？

とか。
それは一体誰の考えか？
どして関連つけてるか？
とかって考えて行くと
結局・・・・・・・・。

>>402
凄い
こんな人がいたのか

いやいや、自分は単なる引き寄せの法則マニアだ
よー氏の妄想の答えは全くわからない
純粋に◆RghPk23oi31I の考えが聞きたいだけ

>>426
> そしてその必要性は？
腹とつながるため

> それは一体誰の考えか？
> どして関連つけてるか？
> とかって考えて行くと
> 結局・・・・・・・・。
↑腹のこと忘れてるときよくあるパターン

あずにゃん氏ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
きょうは仕事終わりにして帰るわw

>>429
ってことは腹を忘れてるのは君って事に
なると思うのだけれども、

この辺り、どう考えてらっしゃるのですか？
どうなってるのか、ご教授願えませんか？

>>427
その人すごいよね
そのあと2011年の7月ごろに、人探し専門のスレ立ててる
今どっかにいないかと時々探してるんだけど

>>431
あとサトリンみたいな輩はどこにでもいるんだなと笑ってしまったｗ

>>430
いや、>>429の↑は「↑という>>426＝>>430の考え」という意味ですよん
私は「とかって考えて行」ってないしw
考えるつもりもないよ

なぜ考えるつもりがないかは、これからの話でも出ると思うから、あとはその中でね

>>432
たしかにw

>>428
＞引き寄せの法則
そうなんだー
私あんま知らない
でも接点はありそうだ

わしも結構見えちゃうんだが
◆RghPk23oi31Iさんは興味ありますかいの？

>>435
ありまくり

>>436
じゃあいくぞい
イメージを言葉にするのは難しいでな。勘弁つかわさい。

わしが最初に気づいたのは>>402を読んだ時じゃ
その時見たイメージじゃ。
その方は◆RghPk23oi31Iさんにも重要な関わりがあるが
なぜか、それを気にするあなたからはすごく冷静な雰囲気を感じるの。
しかし繋がりが深いのは確かじゃ。
親密さと冷静さが渾然として渦巻いとるの。
冷めた感情が見えるの。理由は聞かんで欲しいの。わしは見えるだけじゃ。

これは恐らく職場かどこかのようだが
自宅ではないことはわかるがの。

大きいシャボンとそれより小さいシャボンを感じるのぅ。
大きいシャボンには中心がなく、ふわりふわりと浮かんどるわ。
それより小さいシャボンには中心があり、えらく密度が濃いのう。
わしが見るのは大きいシャボンだで、◆RghPk23oi31Iさんは密度の濃いシャボンだの。

…ゴクリ

邪魔してすまんかったのう
わしが見えたものじゃ。
曖昧なのは、絵ではなく、密度と色と重さで感じるからじゃ。

心あたりがあるなら、また話すがの。
全く分からんようなら恐らく先の事だで。
気にするような事でなし。

続けてくだされ。

まさかの展開に焦っております

>>402のリンク先が直接関係あるわけではなくて、きっかけってことでおk？

>>433
あ、いや、それは>>429で書いてくれたじゃん、
でも敢えておればまた、聞いたのさ。

考えるつもりもないしって言ってても、
でも、どうしてそういう判断が出てくるのか
単純に聞いてるんだけど？
すっごく申し訳ない位、当たり前の事を聞いてしまってるよね、すまぬ。すまぬよう。

ってのはさ、目的地が設定されてる感じするんだよね。
この言い方で通じなければ、
また、機会があったら、出会えるかもしれない。

お邪魔しました

恐らくそうじゃの。
最初に気になっただけじゃ。
直接関係あるかは分からんの。
そう見えただけじゃ。
言いっ放しでまことすまんの

>>443
し…知りたい
でもくやしいことに、まったく心当たりがない

教えてもらったイメージは、しっかと心に刻まれました
もし心当たりができて、その時<<443さんと話せる状況だったら、また教えていただけませんか

よく見るだで覚えてとらんのだわ。
後には後に見えることがあるで。
すっかり物覚え悪くなってわしも困っとるわい

むむ…
なんかすごく残念
でも、今はそれで十分、ということなのかな

「色」がどんなだか教えてもらえますか？
それともきかないほうがいい？

心当たりがないなら気にせんでええとおもうがの。わしの気のせいじゃ。他の者に迷惑になるで、わしはもうおやすみじゃ
すまんかったの

わかりました、ありがとうございました
実は「見える」というのを、よーさんみたいな、個人的でないビジョンのようなものと決め込んでいたのですw
大変失礼しました

>>447さんの、能力…と呼んでいいのかな？それも気になるところ
もしイヤでなければ今度きかせてください

それは次元の話かの？
それはまた次回じゃの

お〜
お待ちしてます

>>449
本スレ読みました
よかったね、わしさん
「見える」の話もよかったら書きにきてください

本スレ興味深すぎ
ちょっと引用させてもらおう
向こうでやるべきかもだが、とりあえず

＞172 本当にあった怖い名無し sage 2013/06/15(土) 02:44:44.71 ID:g3x/ppF60
＞だから三つ巴なんじゃよ
＞どの視点も必要なんじゃ
どれも必要、本当にそう思うよ
それが成熟につながる
人間個人にとっても、種にとっても

＞173 あずにゃん ◆RV/l1q4xpk 2013/06/15(土) 02:45:28.55 ID:WosFG5x5P
＞よー氏は時期が来ればわかると言っていた
＞果たして、このことに誰もが気づくことができるだろうか？
誰もが気づく必要はない
それぞれ役割がある
どれも苦しいし、楽しい

＞175 本当にあった怖い名無し sage 2013/06/15(土) 02:47:18.76 ID:59Re6Xq70
＞>>171
＞本当かよ？確かに自分を客観視できるようになるが、それだけじゃ気が楽にならなかったぞ？
＞だって2の反対には1がいるんだぜ？違う物が自分の中で戦い始めたらどうなるよ
そこが始まり
練習するとその戦いを少しずつ治められるようになっていく
1と2、というか「腹」と「頭」の間はグラデーションのようなもので、立ち位置は人それぞれ
ただ、それはこれまでの話で、今後は分かれていくのかも 具体的にどうなるのか今はわからない

「頭」と「腹」の大きな違い
「嘘」はそのひとつではないか
「恥」も関係あるかもしれない
次レスで晒してみる

ここか・・・すっげー探したわマジか
タイトルにVIPもよーのよの字も入ってねえし
なんなの哲板って

まあだまって読むわ

>>453
>>1です
> すっげー探したわマジか
それは申し訳ありませんでした

ここは哲板では2つ目なのですが
・スレ立ての際、哲板1つ目の1さんから、タイトルを紛らわしくないよう変えてほしいと要請
・タイトル前後に「よーさん」云々つけようとしたらレベルが足りなかったのか字数ではじかれ
・本スレテンプレにはなぜか（笑）入らず

まとめには載ってますので、たぶんわかってる人はわかってるし、荒れる心配も減るんでいいかなと

ではどうぞごゆっくり

なりゆき、解説ども
こんな網の目のようにひろがってんのかすげーな
俺は頭腹奥書いた通りすがりのオカ住民です
正座してよませていただきやがります

公会議真っ最中のオカ板からきました

で、こちらとしてはどうなん？
また似たスレできるらしいが

>>457
やりたい人がいろいろやってみるのはいいことですよ

>>455
> 俺は頭腹奥書いた通りすがりのオカ住民です
マジですか
ぜひ感想きかせてほしいっす

>>459
王道ぽい検証をやってんのが傍流スレてのがすげー面白い・感想

奥からの情報がきたらまた俺も書くかも
今はまだないんで
今までも奥が書けっつったときしか書いてないんだ

>>460
> 王道ぽい検証
そう、それをやりたいんですが
なかなか噛み合わんですねー
気長に続けようと思います

> 奥からの情報がきたらまた俺も書くかも
おー、楽しみにしてます

>>452
続き待ってます！

お待たせすて申し訳ねっす…

いえいえ、いつでもいいっすよ
続き気になってただけなので

一応、支援しておく

ー応でもありがとう

>>452

>＞だから三つ巴なんじゃよ
>＞どの視点も必要なんじゃ

>どれも必要、本当にそう思うよ
>それが成熟につながる
>人間個人にとっても、種にとっても


なんというか
わしの心が同意するのが下段3行。しかしの、
わしに見えるのは、よー氏が
「３つの視点がなければ成り立たない」
みたいなこと言ってる気がするの。
何が成り立たないのかはわしには分からんがｗ
なんかそんなニュアンスでないかと
わしのゴーストがささやくのじゃ！

世界が成り立たないのかもね

>>ALL

ひゃっは

答　え　み　つ　け　た

みんなじゃーなー

ほんとありがとな

なんという誤爆ｗｗｗｗｗｗｗ
じゃの

スレ汚しすみません…orz

足がしびれたがまだ正座

>>473
すまない…
奥の声来たんだね
こっちものぞいてくれてありがとう

俺が俺の解釈を説明したとき、頭、腹、なんつてわかりやすくやっちまったから
どうも頭腹奥論って小さくまとまってしまったのが残念に思ってる

妄想文の出だし、普通にスナオに読めば、世界を導くひとつの意思って「神」だよな
で、それが実は２つの別の意思がひとつにまとめられてたっていう

俺はそれをひとつは頭(思考)で、もうひとつは生命エネルギー(腹)で、各個人が感じ取ることができるって言いたいのよな

導くっつうか、流れだよな

逆にいえば、今までは同じライン上を同じ方向に２つのエネルギーが流れてたわけだ

それが方向にズレが出た、ズレがだんだん大きくなるから、どっちかにしっかり繋がれよって話だ

思考の流れに乗っかると、だんだんと生命エネルギーから離れていくだろう

思考を収めて腹に従えば、生命エネルギーの流れに還るだろう

>>475
頭さん、分かりやすくて腑に落ちましたよ！
瞑想したり呼吸を意識する事は、腹とつながる効率的な方法だと思うんですが、
奥と繋がる感覚がない…。腹と繋がる時間が長くなれば、
奥とも自然に繋がるようになるの？
奥はどんな感覚？

車に例えていう
ほとんどの人間は自分で前を向いて、左右の窓の外を確かめて、自分でハンドルを握っている
キョロキョロして緊張しながら運転している

腹はナビゲーションだ
従えば従うほど、車の流れにも目的地への最善の道にも乗れる
ここまででいいんだ
ここから先は、ナビゲーションが導いてくれる

運転している人間は、前を見る「目」になる
感覚の多くをナビゲーションに集中する
マジでそこまででいいんだ

奥について感覚で答えるなら、ナビゲーションの正確さに心を奪われてそのことに夢中になってるとき、
一瞬、衛星から見た自分の車が見えるんよ
からくりが明かされて

俺の行動のすべてが地球上にない視点でナビゲートされてると知る

言葉にできんが、奥は死の匂いがするんだわ
あの世の匂い
頭で繋がると光に見えるものが、腹で繋がると死の匂いになる
もう死んだ俺と今生きてる俺が重なって運転席で前を見て、同時に衛星から俺の車を見てる

ああ、だから俺は妄想文に惹かれたんよ
光について語るやつは多いけど俺の感覚じゃそれは頭上の膜を通して結構遠くからソレを感じてるだけなんよ
がっちり腹でホールドすっと、まあたぶん、どいつもこいつも暗い目の怖いヤツになるから

そういう時期がくんのかね

やっぱり頭さんの例えはとても分かりやすい！
ありがとう。
これ読んで、自分はまだ全然腹とも繋がれてないことに気付いたわ。

↑476

しょせん俺らは、地球に生息するこの野生の生き物に寄生してる意識体だ
俺らが思う以上に、この生き物はしなやかに地球に共鳴してやがるんだ
腹に聞くんだ、なんでもかんでもな

つまり、車はオートマでいいんだわ(笑)
わざわざオートマ切ってマニュアルでモタモタやって、現代人の感覚は退化した、なんていう
退化してんのは頭だけだ
腹は常にあらゆる情報源と共鳴してる
生命とあの世(俺ら)の両方の通路なんだわ

>>481
腹に聞いて感じる感覚で判断するってこと？

腹を含んだことわざが多いのも、そんなとこから？
心底怒ってる時って、お腹の辺りがムカムカしてしょうがないけど。

>>483
怒るとか、不安になる感情は頭で考えてから出る感覚だと思う。
最初から腹につながってれば、起こる事自体はニュートラルだよね。
起こる事に良い悪いの判断を頭で下すから、怒りが発生するわけで。

ふむふむ。

そういえば、怒りって種類がありそうなんだけど
みなさんはどう思いますか？

俺は俺にわかることだけ書くよ
たぶん、俺の感覚はかなりズレてっから

あ、一番わかりやすいのは、携帯とか部屋んなかで無くしたとき
腹に聞きながら探してみ
腹は存在的には無邪気な赤ん坊みたいなもんだから、そういうゲームが好きなんよ
何事もやってやり続けないと会得できんぜ

子供の頃から腹の声ってやつを無視してきた気がします
生きてる実感が薄いのはそのせいなのでしょうか

そういえば、本当は嘘かわからないけど、
「頭にくる」は東日本で、
「ムカつく」は西日本で生まれた怒りの表現と聞いたことがあります。
自分は頭にきます。たとえじゃなくて本当に頭が痛くなったりする。
ムカムカはしない。
>>483読んで、本当にムカムカするものなのかーと驚きました。

恐竜と同じ運命だな。
恐竜は環境悪化で滅亡したが人類は
頭が良すぎたため自ら滅びる。
高度文明ほど寿命は早い。

ちょっと興味深い他人の書き込みの内容を
何人かでワイワイ検証するだけの掲示板で、
なんであんなに傷つけあう言い争いができるんだ。
サッパリわからん。

まあここは2ちゃんだからなあ。
仕方ないんかねえ。

自演や成りすまししかいないからだよ

俺も自演と勝手に決めつけられたことあるから
あんま言いたくねーけど
確かになあ
大概気のいいオカオタばかりなんだがなあ

認めろよw

この世界はうまくできているよね。
うまく循環してるというか絶妙なバランスが保たれているというか。
偶然にしてはスゴ過ぎる、ということで、
何か大いなる意思みたいなものがあるんじゃないか？と考える人が多いね。

でも、これって、やっぱり、
流れに乗れなかったものが自滅して消えてったってだけのことなんじゃないかな。

お久しぶりです　>>1です
仕事が超忙しくつい最近まで休みなしの深夜帰宅
終わったところで気が緩んだのか発熱
まだ調子悪いのですが、●の情報流出で酉も割れたらしいので、念のため酉だけつけ直しておきます

ちなみに、前から読んでいる方はもうお分かりと思いますが
>>1＝>>474です
自スレに誘導云々と絡まれたらイヤだなあと思い別酉つけましたが、もう大丈夫ですねきっと

調子よくなったらまた来ます
スレは引き続き適宜ご利用ください

>>495
オイッス了解

オカ板の答え合わせスレ落ちた
本スレでどういう扱いになるか不明なので
とりあえずログ速と元のURLここに貼っとく

ttp://www.logsoku.com/r/occult/1371400607/

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1371400607/

静かに気長にやりましょう

オマエラ

中HIGHドライブ

びーるうまい

バイト

刺激的だったので貼っとく

458 名も無き被検体774号+ 2013/09/20(金) 08:15:30.54 ID:f5snsPfC0
おはよう
>>456
どうだろｗｗｗ　今日も兄の持論を書くから本質が見極められてるのかそれで判断して欲しい

兄の持論3

兄曰く恋や愛というのは感情ではなく状態を表す表現らしい
恋は知りたいという気持ちから分かり合いたいという状態　愛は理解し合った上でお互いの妥協点を探り終わった状態を言うらしい
じゃあ感情はどこにあるのかとたずねるとそれはお互いの都合を脳で理解した時にはじめて生まれる空想の物であるという
「無意識に」とか「身体が勝手に」というのは方便で実際は脳で考えて行動しているらしい
例えば無意識に見つめてしまっているという表現は脳では目が合うと恥ずかしくなって不都合だという自覚を持って見ているので
無意識とは全くの別物だというが俺が人を好きになった時は多分無意識に目で追っていたと思う
そもそも人間は5歳前後で鏡に映った自分を認識してそこから羞恥心などを学ぶらしいのだけど
5歳で終わっている事が学生になってわからないわけがないだろうという理論らしい
それが無意識なのだとしたら脳の発達障害だと兄は言う

ちなみに愛の上の状態の事をアガペーというらしい　無償の愛という意味だそうだ
アガペーも状態であり尽くし尽くされる事に何の遠慮もなくただ感謝だけを述べ合えるという状態の事で
相手のことを自分の手足の延長や身体の一部と錯覚してしまうほどに一体感がある愛の事を指すそうだ
綺麗過ぎて信じられない　シンデレラに登場する王子がそのアガペーの完全版の持ち主だそうだが
人間は誰でも愛の一部にアガペーを持ちあわせているらしく気分での状態変化が大きいのだそうだ

偉そうに聞いた事を説明してみたものの人間がこんなにきれいなものを持ちあわせていると考える兄は頭がおかしかったのかもしれない

462 名も無き被検体774号+ 2013/09/20(金) 12:10:15.06 ID:f5snsPfC0
兄の考える真の才能とはサワン？サバン？症候群の事だそうだ
サワン症候群については詳しくは知らない　兄曰く
絶対に味わえない膨大な知識の独り占め　労力のいらない魔法　すべてを見透かす眼　全てと引き換えに得た自由　物理を通り越した時間
とまあ・・・説明から意味わからないのだが上記の通りだそうだ　ぐぐってみたがサヴァン症候群だそうだｗｗｗ
wikiを読んだけどなんとなくの理解しかできない　最初の方に話した障害児のようなもんなんかな？

兄の話す才能には二つある　一つは上記のようなものもう一つは努力で得られるもの
例えば美容師をはじめたとする　同じ時期にライバルと自分が入って自分は最初からそんなに失敗せずにカリスマ美容師と呼ばれるまでの腕になたとする
ライバルは失敗と勉強ばかりのグズ　10年かかってようやく自分と同じ位置まで来たとする
しかしその10年間で縮まったと思った差は開いてるそうだ　自分が上に立っているのではなくライバルがだいぶ上に行ってるらしい
成功は人間に絶対に必要な【なぜ？】という疑問を生まないからだという
【なぜ？】のない後ろ盾の無い知識と腕　【なぜ？】のある後ろ盾のある知識と腕
この二つには決定的に違うものがあり　他人に説明できるかどうか　なぜそうなるのかを自分で理解できているか
失敗をしてそれを調べる人間というのは成長という面では確実に数年間の時間を短縮しているそうだ
成功している人間からすればただ同じようにやっていれば成功という自惚れがあるので疑問すら持たないそうな
こうして開く時間は美容師で10年間の差が20年の差になっていくらしい
この【なぜ？】を失敗でも成功でも探求する時間を才能というそうだ　なんかうまく説明できなかった　兄ならもっとうまく説明出来たと思うんだがすまん

497 !ninja sage 2013/09/21(土) 03:34:06.27 ID:XEq98HDI0
兄はサヴァンとともに与えられる、自閉症や後天的な脳の機能障害についてどのように考えていたのかが気になる

一般人からすると、持っているはずのものの変わりに大いなる能力を得たと言う考えなのだが、この持っているはずのものを持っていないということも含め才能としたのかな？


499 名も無き被検体774号+ 2013/09/21(土) 03:56:24.63 ID:+Wy2s4e10
>>496
兄の解釈では記憶は本人にとって欲しいものでなく取るに足らないものなのだそうだよ

>>497
先天的な物については最初から無かったものに未練なんて無いはずだ　だそうで
後天的な物についてはそれ以上の幸せが見つからないから没頭していると解釈してるそうだ
先にも言った通り兄は才能は時間だと定義してるからその領域に入るまでの時間を計算した上で才能だと表現したんじゃないかな

ちなみに兄も似たような経験をした事があるそうで麻雀をしている時に牌の裏側が見えるかのような錯覚をする事があるんだそうだ
何時間も麻雀をしているのに疲れていないというか運動選手でいうゾーンのような感覚に陥った時にその症状が出るそうで
それを感じた時に牌の裏側が見えるような錯覚をしてその錯覚との葛藤に勝ちきればその上の状態に行けるかどうかもわからないのに行ける気になって
でも将来の自分を考えた時にふと現実世界に戻されるんだそうだ
未練のある人間には到達できない領域だと自覚した時に恐怖と後悔が混ざったような変な感覚になって理解する事を諦めるのが
一番かしこいと気づくらしい　言ってる事がわかるようでよくわからんｗｗｗ

505 名も無き被検体774号+ 2013/09/21(土) 14:04:02.27 ID:u8BHP22A0
>>499
> 未練のある人間には到達できない領域
その領域に行くには、捨てなきゃいけないものがあるってことか


506 名も無き被検体774号+ 2013/09/21(土) 14:51:11.57 ID:+Wy2s4e10
>>505
ゾーンに入る時に自我を失うような機械になっていくような感覚に襲われるそうだよ　その恐怖に負けたら悟るんだってさ

> 兄の解釈では記憶は本人にとって欲しいものでなく取るに足らないものなのだそうだよ
俺の解釈ではヌけなくなったエロ動画を容量500GBのHDDから消す作業に似たものだと思ってる
兄の解釈では理性や人付き合いや教育で脳の容量を取られるのが嫌で必要な知識以外を除外する事で脳を都合のいいHDDにしてる
とかそんなところだとおもう

なんだ兄こえーな兄

>>477
> 言葉にできんが、奥は死の匂いがするんだわ
なんか、いがらしみきおの「I（アイ）」で描かれてる暗闇と重なるよ

ぼのぼのの人か

>>505
第1話の試し読みができるらしい
ttp://www.ikki-para.com/i/

村山

山田

本田

川島

田中

働くのはロボット
考えるのはコンピュータ
コンピュータとロボットがリンクすれば、人間世界はコンピュータに支配される
それは、キリスト教徒が夢見てきた神の再臨と天国の到来なのかもしれない

http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znple.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。

弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/bd3ple.html

業務連絡

本スレ落ちましたが
どうします？
放置でもOK
また立ててもいいし
板変えてもいいし、
ROMの皆さんも含め
ご意見あればレスをお願いいたします

>>510
？
落ちてないと思うんですが

VIP発「妄想書いてくよー」の考察・検証等スレ22
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1376474446/

再情報キボン

こちらの勘違いだった
申し訳ない

いえいえ

わしさんの登場に背中押された気がする
勝手な気持ちですが、ありがとう

感謝に横入り どっこいしょ
わしさんありがとう
ニッケ玉さんもありがとう
携帯を変えたらトリを忘れてしまったよ

日本は暗い時期を抜けつつありますな
夜明けは良いものです
だが、ふたつだか三つだかわからんが、確かに分かれてゆく実感がある
壁ではなくて、距離的な感覚で
内にもそれがあり、外にもあり

世界はまだまだ大動乱という感じかな
EGOの大軍勢、空回り

個人的に最近はエックハルト・トールにハマっていますよ

ひゃ！ルベさん登場
(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ♪
書く書く詐欺続行中でお恥ずかしい…

私はまだ「神々の沈黙」を読んでますw

ニッケ玉さん、YOUTUBEのエックハルト・トールの動画 観ると
神々が沈黙する以前の声に 触れるやも
この人はEGOをピタリと黙らせる力があります
ペインボディという教えがまた素晴らしい
日本語字幕動画がたくさんあります

最近はご本人登場動画がいろいろあって驚くばかり

ﾟﾟﾟ†「終わりの日に、わたしの霊をすべての人に注ぐ。すると、
あなたがたの息子や娘は預言し、青年は幻を見、老人は夢を見る。使徒2:15」
アジア・南米・アフリカ・中国･･広がりゆく諸外国でのイエスキリストによる奇跡、救いの御業（みわざ）..｡。
医学で説明の出来ない奇跡の数々..ろう､盲、マヒ､ガン、精神病､様々な病気からの癒し､解放、
日本の教会では8000件に1000件がこの事を受け入れている+＋―
http://www.youtube.com/user/andresabm
†私の目には、あなたは高価で尊い。わたしは、あなたを愛している。ｲｻﾞﾔ書43：4~ﾟﾟﾟ

>>514
＞日本は暗い時期を抜けつつありますな
＞夜明けは良いものです

ルペさんはそう思いますか。
俺はこの先、世の中どんどん生き辛くなるだろうと思ってます。だから今から準備しなきゃと

同じ道を 肩を並べて歩いていても、
各々違うものが見えるわけで

わたしは夜明けのイメージが強いですな
現実社会でなく霊的なレベルで見ているのかもしれんね
集合無意識と言ってもいい

しかし肩を並べて歩く人たちがいるのは嬉しいことです
ぜひ感じるところを聞かせてください

また名前欄を書き忘れ
ボケが始まっておる

おいおい ( ; ^ω^)

ワンパンマン
カメラワークが秀逸！ワロタw
まだまだ中盤

1巻は読んだことある
今度満喫行ったら先を読んでみよっかな

>>515

時間ができたので、以前話題になっていた
コリン・ウィルソンの「フランケンシュタインの城」をやっと読み始めました。

「神々の沈黙」いかがですか？
もしよろしければ概要を教えて下さい。

>>524
おお、そうですか
もし面白く読めたなら
2部作のもう1冊『右脳の冒険』もお薦めします
そちらは、ある人物が、ウィルソンの言う「X機能」に目覚めていくプロセスを綴ったものです
2冊合わせて読むことで、人間の能力の幅広さや奥深さについて、著者の言わんとすることが感覚的に理解しやすくなると思います

『神々の沈黙』は、もう少しで読了です(^-^;

エックハルト・トール著「ニュー・アース」読み終えました
たいへん、わたし好み
素晴らしい内容でした
読むほどにエゴの声が小さくなって、以来ずっと内側が無言状態でいられていますよ
瞑想状態で歩き、食べ、生きてるみたい
時折、ふいに時間感覚が広がって、百年千年と一瞬が重なり合うような
言葉にできない瞬間がありますな
何かの予感があるのですが、何かはわからない
突然に、予感に満ちた空間が心に降りてくる、そんな感じで
まあ、何ひとつつかめずオロオロする

そして瞑想状態で2ちゃんねる
世はすべてこともなし

『神々の沈黙』ようやっと読み終わりました
この本の存在も主旨もかなり前から知ってましたが
今が出会い時だったようです

よーさん妄想との絡みで言うと
「2→1」についての話ですが
私の中では「→2→3」についても
ドミノがパタタタタ…と倒れていって
バラバラだったことの間につながりをつけてくれた感じですわ

なぜ自分はよ一さん妄想が気になるのか、改めて考えてしまいました

>>524さん「概要」ですよね
すんません、ちょっと書き溜めさせてください

終わったらエックハルト・トール「ニュー・アース」読むつもりです
すごく楽しみです

「ニュー・アース」に関連して、雲黒斎さんのblogに連載されている「極楽飯店」、これがまた面白かった
雲黒斎さんはエックハルト・トールを宣伝されてますな
うんこくさいとは小粋なお名前

小節形式だけれども、先が予想できない展開で、主人公が地獄に堕ちたところからどんどん読み進むうちに
エゴとはなにか、魂とは、意識とは、エゴが消えるとどうなるのか がわかる
出版もされてるみたいだが、blogだとタダ読みだ
タダ読みしたのに本も欲しくなってしまいました

> 極楽飯店
う〜 今は読むの我慢

今、全スレ読み返してるんですが、オカ板の2〜3スレ目に「お〜」と思うレスがたくさんありました
その目で見ていくと、他スレにも見落としがいっぱい
当時はあんまり目に入ってなかった
知りたくてガッついてたからだと思いますわ

自説で言及したくなりそうなレスを
ポツポツ貼っていくことにします
貼り終えたら自説投下
…できるはず

>>524さん、「神々の沈黙」の概要は
自説の中に組み込んで「ココんとこです」と示します

VIP新予言スレ【妄想書いてくよー】

379 本当にあった怖い名無し 2012/08/11(土) 23:01:39.65 ID:Q3vW+Smh0
「病気の状態」とは言葉を操ることなんじゃね。

382 本当にあった怖い名無し 2012/08/11(土) 23:11:44.82 ID:Q3vW+Smh0
一人の人間の生きている期間でも。
言葉を覚える前の状態を知っている人はいる?

383 本当にあった怖い名無し 2012/08/11(土) 23:12:07.78 ID:gg9aiVhnO
病気の状態っていうのは誰かに何かを信じ込まされている状態の事だよ

385 本当にあった怖い名無し 2012/08/11(土) 23:19:40.72 ID:XZyEAu0G0
ソシュールとかラカンを研究している人にとっては常識なんだよな
人間は言葉を手に入れたことによって本能がぶっ壊れた
聖書の楽園追放の話がこれを象徴していると個人的に考えてる

386 本当にあった怖い名無し 2012/08/11(土) 23:20:55.29 ID:Q3vW+Smh0
言葉を操っているようでいて、実は言葉に操られているのなら、
>誰かに何かを信じ込まされている状態の事だよ

387 本当にあった怖い名無し 2012/08/11(土) 23:24:09.52 ID:Q3vW+Smh0
>>385
そのこと。

VIP新予言スレ【妄想書いてくよー】

475 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/13(月) 00:08:55.85 ID:g5ZCTrjNP
>>468
予言と言うか現実のことだよね
僕らが知ってることってのは全部が全部事実とは言えなくて、僕らの意識というフィルターがかかっていることが前提。
それが病気だったりすると思うんだけど、その病気のおかげで様々な進化を遂げてるからそれもまた良し。
で、病気が治ろうが治るまいがあまり気にしてもしょうがないということ。
そういう人達が出てくるということを認めてあげることが大切なんだと思うんだな。

VIP新予言スレ【妄想書いてくよー】

683 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/13(月) 18:17:11.54 ID:g5ZCTrjNP
最近よく思うことだけども世界は良く出来ていると思う。
よー氏の発言は人間という種の在り方に関してのお話であると思う。
現在我々は何の為に生きているのか、働いているのか。
生きる為に働く、日々の生活を豊かにする為に働く。
お金を稼ぐことが豊かさに繋がると信じている人達がいる。
一方でお金を稼ぐことよりもやりたいことをやる人達がいる。
自分の生活レベルは低くてもやりたいことをやっている人達。
生活レベルはそこそこに高いけどいつも何かに抑圧されている人達。
更にもう一つ、生活レベルも高く、やりたいこともやっている人達。
そんな色んな人達がいる。
出来ることなら一番最後の人達にみんななりたいと思っている。

そして種としての繁栄を鑑みた時、人間という種は一体どこに向かっているのか。
種の繁栄というのは何なのか。
植物の成長というのは実に限定的で自由であると思う。
種を残す為に種を撒き、土地に根付く。
動物というのは他者との競争の中に生きていると思う。
優劣を決め、優秀な存在を種として残そうとしているように感じる。
機械というのはプログラムされたことを忠実にこなすものであるが、しかしそれは日々の生活をルーティン化し、毎日を過ごすことと何が違うのであろうか。
そして目的に対して人間というのは非常に忠実であるということ。

３つというのはこのことではなく、生きていくことについて。
何かの為に生きているのか、何かに生かされているのか、その実、種の繁栄の為に我々が生きているということ。
そして種の繁栄とは一体何なのか。
そこで我々が出来ることとは。
凄く大切だけど、凄くどうでもいいお話。

VIP新予言スレ【妄想書いてくよー】

709 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/13(月) 19:42:40.62 ID:g5ZCTrjNP
あんまりよーさんを持ち上げてもいけないと思うけどね。
発端はどうあれみんなの妄想を持ち寄ることに意味があるというか。

VIP新予言スレ【妄想書いてくよー】

584 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/13(月) 02:33:02.25 ID:5xmAAT6X0
機械的ってのはふつーに人として暮らすその挙動が、ピタゴラスイッチのパーツのようになってる…みたいなことかな？
神のように俯瞰的な視点で見たときにはさ。
意識して挙動変えたところで別のピタゴラのパーツとして機能するだけ、なのであんま気にしても事態は変わらない
そんなふうに読めたんだが、どうかな？

594 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/13(月) 02:48:37.28 ID:NXsqm3Mi0
>>584
まあそういう部分はあるのかもねー
機械に役割があるように人間にもあるのかもねー
俺もよくわかってない部分なんだよー
でもなんとなく重要なのはわかるんだよー
同時にそれをあんまり気にする必要ないこともわかるんだよー
本当に曖昧でごめんねー


591 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/13(月) 02:43:06.05 ID:Pafx+4yUO
伝統工芸などの職人は、俺からしたら機械的に見えるよ
植物的はよくわからない
俺が湯船で何もせずボーっとしてる時は植物的かも
この機械的などの３つって、有り触れた日常の事じゃない？

594 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/13(月) 02:48:37.28 ID:NXsqm3Mi0
>>591
そうなのかもしれないねー
俺はもっと人間の種としての根本的な部分としてそれを感じたよー
妄想だけどねー

VIP新予言スレ【妄想書いてくよー】

566 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/13(月) 02:16:55.86 ID:4WNc2LEF0
誰かは分からないけど、三つ巴はこの世界の支配者が三つあるということで、
この世界のシナリオが三つしかないのはそのせい？

588 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/13(月) 02:39:11.80 ID:NXsqm3Mi0
>>566
そういう考え方もありかもねー
俺は具体的にその支配者ってのが誰なのかはしらないけどねー
いいとこついてると思うよー


597 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/13(月) 02:50:49.33 ID:huFA6OBf0
三つ巴の奴らってのは根っこでつながってる人類たちの
集合的無意識みたいなところの意志とか考え方を操作してるの？

606 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/13(月) 03:00:48.89 ID:NXsqm3Mi0
>>597
影響は絶対に受けてると思うねー


598 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/13(月) 02:52:49.19 ID:4WNc2LEF0
三つの影響力はそれぞれのシナリオを実現するために、怖い人が出てくる、とか

606 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/13(月) 03:00:48.89 ID:NXsqm3Mi0
>>598
ちょっと違うかなー
三つ目はその内ぽっと出てくるよー
気付いてる人は昔からいるけどねー
三つ目は自然的なものだと思うよー

VIP新予言スレ【妄想書いてくよー】

599 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/13(月) 02:54:16.73 ID:6WemKDxv0
病気が治った状態が、あと2つ
↑これはどうですか？

あと、よーさんが今後の「怖い人達」の内の一人であるという可能性もあります？

606 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/13(月) 03:00:48.89 ID:NXsqm3Mi0
>>599
違うんじゃないかなー
俺は怖い人じゃないと思うよー


907 本当にあった怖い名無し 2012/08/14(火) 00:58:46.76 ID:Umfde2/60
人間が変質することが大事なの？

924 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/14(火) 01:09:15.61 ID:4glyHLhw0
>>907
どうだろうねー
俺はどっちでもいい気はするけどねー
まあでもいろいろ限界なのは確かだよねー
あんまり気にしないのが一番だよ思うよー
そのうち気付いたら変わってるよー
いつだってそうだよー

VIP新予言スレ【妄想書いてくよー】

883 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/14(火) 00:43:00.11 ID:wt+LksS30
おれの妄想にも2つが1つになってるってのに似た妄想があるんで
感想きかせてください！
知的生命として進化発展したい、次のステージに進みたいっていう本能的な意思(深層意識)が１つ
そしてこのままで留めたいという意思(深層意識)が２つめ
なぜ留めたいかというと物質的豊かさ(科学≒知力)を追求したいから
で、留めさせるため元々違う２つの意思を１つのものと思わせたくて、物質的(科学的)豊かさの追求によって人間の発展は達成されるということにしたい人たちがいる
いまはこの人たちの天下だから、ここに留めたいと考えるのは当然だし
物質的には勿論、意識としても最も大きなチカラがある
と、こんな感じで、すいません長くて

901 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/14(火) 00:55:07.11 ID:4glyHLhw0
>>883
俺は頭が悪いからなかなか理解できないよー
ちょっとどう答えていいのかわからなかったよー
ごめんねー
でもねー
大昔はそういう感じだった気がしなくもないよー
今は違うんじゃないかなー

VIP新予言スレ【妄想書いてくよー】

881 本当にあった怖い名無し 2012/08/14(火) 00:41:42.53 ID:bH1eKTwAO
神様は何がしたいのかね
修業なんかしたくないよ。平和が一番何にも巻き込まれたくない

891 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/14(火) 00:47:08.85 ID:4glyHLhw0
>>881
神様はねー
信じることは大事だと思うよー
特になにかしなくてもいいんじゃないかなー
神様は神様同士でいろいろ頑張ってるよー
人間も人間同士でいろいろ頑張ればいいよー

VIP新予言スレ【妄想書いてくよー】

393 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/11(土) 23:49:19.68 ID:KqSHN2Vs0
まず、あの書き込みの数々が妄想であるとはいえ、
何らかの情報を受け取った状態から書き込まれたものであることは確か。
その｢何か｣を個人が何に置き換えるかによって答えが変わってくることを前提に話を書かせてもらう。

自分の場合、出だしの｢この世界は一つ意志によって導かれてる｣っていう表現から
｢意志を導くものが認識できる次元｣の視点であると判断した。


VIP発「妄想書いてくよー」の考察・検証等スレ13

630 本当にあった怖い名無し sage 2012/10/02(火) 10:29:14.21 ID:Y3F914B+0
>>626

相対性理論の公式見せられて、これが答えだと言われても
物理学の知識ないと分かんないでしょ？

分かんないって困ってる人は、今すぐわかろうとしても無理なんじゃないかな。
やっぱ、ある程度社会で経験詰んで、いろんな考え方をする人たちと接して
自分の考えと葛藤しないと理解できない気がする。

まず、世界を導いている意志、というものがあることを、日常の世界で
感じることはある？
それを感じたことがなければ、難しいと思うよ。

>>539
この「意思」を、人間社会構成レベルで見るか、
もっと根源的な
「あらわれ、かかわりあい、
複雑化したのち根源へ戻ってゆくもの」
といったレベルで見るか

VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　5

679 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/28(火) 00:38:48.22 ID:2Kjtnpvn0
冒頭の一文

早速だけど世界の秘密いくよー

そもそもなんで世界に秘密があるのですか。
秘密なら誰が誰から隠しているものなのですか。
という、最初の最初でつまづいています。

683 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/28(火) 00:40:37.85 ID:92LfXBL+0
>>679
ああ、俺も思った
秘密なのに当たり前？みたいなね

702 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/28(火) 00:49:26.18 ID:rOeXcKO90
>>679
オカルトっぽいこと言うよー
3つは世界のスケジュール表みたいなものだよー
今後大筋でどういう流れを辿るかってことだよー
それを伝聞でも何となくでも知らされてる人はいるはずだよー
でもその人たちは隠してるよー
だから秘密って書いたんだよー

>>683
どんなものでもねー
気づけば当たり前に感じるものだよー
習うまでは意味不明だけどねー
でも習得したら当然に感じるのと同じだよー

>>540
いろんなレベルがマトリョーシカみたいになってるんじゃないかと思うんですよ

VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　5

737 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/28(火) 01:13:03.12 ID:RJKXvhU20
> オカルトっぽいこと言うよー
> 3つは世界のスケジュール表みたいなものだよー
> 今後大筋でどういう流れを辿るかってことだよー
> それを伝聞でも何となくでも知らされてる人はいるはずだよー
> でもその人たちは隠してるよー
> だから秘密って書いたんだよー

この「オカルトっぽい説明」で出てくる
スケジュール表なる表現なんだけど、

以前

三つは宗教と関係してるけど、そのものを指してるわけじゃない

って言ってたので、聖書などの類って事でいいのかな？
でも文献って訳でもないのか・・うーん。

746 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/28(火) 01:18:31.64 ID :rOeXcKO90 >
>737
宗教は関係してるのはたしかだけどねー
でもそれそのものではないはずだよー
というかねー
下の下まで突き詰めていくとねー
どんなものでも当てはまっちゃうと思うよー
だから政治だとかそんなのでもねー
関係を辿っていけばいつかは通るはずだよー

VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　5

799 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/28(火) 01:54:45.65 ID:WTi3pAi/0
ねぇ、怖い人が出てくるっていうけど、最終的には皆怖い人になるの？
3つがどっちにしろ時がたてば分かるっていってたから、怖い人もそう？

俺は3つもよくわかってないけどそのうち怖い人になるの？
俺のイメージだと怖い人って物の怪姫のアシタカなんだけど

827 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/28(火) 02:14:06.28 ID:rOeXcKO90
>>799
全員はならないよー
3つをすでに知っているか知っていないかは関係ないよー
頭で理解してたところでなんの意味もないよー
アシタカって主人公のイケメンだっけー？
べつにいろんなタイプの人がいると思うよー
よく笑う人もいるんじゃないかなー

VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　5

801 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/28(火) 01:56:23.03 ID:zZ/dVY4d0
>>784
同時進行はしないってことですね
ではもし２になったら１と主張してた人たちはどうなるんですか？

それからシナリオというのは、戦争など事件や文化のような「表れ」でなく、人間の種としての在り方というか意義というか「内」のシナリオってことですか？

827 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/28(火) 02:14:06.28 ID:rOeXcKO90
>>801
どうもならないんじゃないかなー
怖い人になったりならなかったりするかでも変わるだろうしねー
最後のは後者の方だよー
俺は予言とかできないからねー
神かどうかは置いといてもねー
操られる人の中にも怖い人はいるはずだよー

>>545の最後2行編集ミス失礼
正しくは↓

VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　5

803 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/28(火) 01:57:12.60 ID:ASPg2+nw0
わたしのイメージでは怖い人って神の操り人形だなあ

827 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/28(火) 02:14:06.28 ID:rOeXcKO90
>>803
神かどうかは置いといてもねー
操られる人の中にも怖い人はいるはずだよー

VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　5

835 本当にあった怖い名無し 2012/08/28(火) 02:21:33.50 ID:7iIJD+Ps0
どうして世界のシナリオのうち3つ目は難しいの？

839 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/28(火) 02:28:02.64 ID:rOeXcKO90
>>835
子供から大人になるのと似てるからじゃないかなー
独り立ちなのかそんな感じがするよー

843 本当にあった怖い名無し 2012/08/28(火) 02:30:17.58 ID:7iIJD+Ps0
>>839
独り立ちするのと同じくらい難しさが待ち受けてるってこと？

862 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/28(火) 02:38:45.18 ID:rOeXcKO90
>>843
独り立ちはあくまで俺のイメージだよー
難しいと思うのも俺の感想だよー

VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　5

657 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/28(火) 00:16:15.91 ID:zZ/dVY4d0
３つとも人を振り回そうとするの？
それとも１・２がそれで３は怖い人属す枠？

660 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/28(火) 00:20:39.77 ID:rOeXcKO90
>>657
怖い人はどこにでもいると思うよー
怖い人と3つっていうのはねー
関係ありそうで実はあんまり関係ないはずだよー


849 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/28(火) 02:34:03.95 ID:jiIHPpHM0
怖い人の解釈難しいね
３つめの人＝怖い人なわけでもないし
操られる人にも操られない人にも怖い人がいて
いいことする怖い人も悪いことする怖い人もいる
暴れる怖い人も大人しい怖い人もいる

結局ふつうの人じゃんって思うんだけど、それでも怖い人なの？

872 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/28(火) 02:48:50.63 ID:rOeXcKO90
>>849
俺も普通の人だと思うよー
でも最初のうちは怖いってだけだよー

>>542 おお、まさしく！

>>549
勇気もらった
ありがとう！

また改めて書こうと思いますが、引用 >>543でよ一さんが言ってるのがそのことで
だから各人の今の立ち位置によって、感じる具体例が違ったりもする

と思うんです


もうしばらくレス貼り続けます
よ一さん退場あたりまで

VIP発「妄想書いてくよー」スレの考察・検証等スレ7

20 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/30(木) 21:43:29.31 ID:xf+S49GIO
進行早いな。よーさん来てたのか
ずっとロムだったけど質問しときゃ良かったと後悔

・３つは、極端に走ると生活水準に差が出る可能性はある？
・「知らない人たちが俺たち取り合ってるよー」でも乱入はできるって、乱入した方がいいの？

いつか見てくれるといいな

27 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/30(木) 22:28:35.15 ID:bcaefqeC0
>>20
・どこに属してもいつの時代でもなんでも極端に走ったらおかしくはなると思うよー
・気づいたら乱入してるんじゃないかなー、俺はどっちでも結果的に変わらない気はするけどねー

41 20 sage 2012/08/30(木) 22:46:45.86 ID:xf+S49GIO
よーさん回答ありがとう
乱入は気がついたらしてるのか

３つのどれかによって食べ物が違って生活水準も違うのかと思ったけど
人それぞれってことかな

42 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/30(木) 22:49:51.03 ID:bcaefqeC0
>>41
食べ物で三つのどこかにってのは違うよー

VIP発「妄想書いてくよー」スレの考察・検証等スレ7

44 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/30(木) 22:56:28.40 ID:zS5KP5co0
>>42
でもそれは食生活によって選べない道もでてくるものではありませんか？

51 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/30(木) 23:06:49.18 ID:bcaefqeC0
>>44
たしかにすでにあんまりにも極端すぎるとそうなのかなー
だけどそれはたぶん少数だと思うよー


52 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/30(木) 23:10:07.83 ID:S8WOoUis0
食事で操られるってどういうこと？
人を操れる成分ってあるの？

62 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/30(木) 23:18:59.88 ID:bcaefqeC0
>>52
人間そう出来てるみたいだよー

VIP発「妄想書いてくよー」スレの考察・検証等スレ7

43 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/30(木) 22:52:05.18 ID:Dh3yPNs00
＞今できることを、今目の前にあることをやればいいよー
＞これからそういう人たちが出てくるよー
＞今までなかなか行動できなかった人たちに多いかもねー

＞やらない善よりやる偽善って言う人いるねー
＞そういう考え方が分からなくなる人たちが出てくるよー
＞人に合わせることをしなくなる人たち出てくるよー
＞そういう人たちねー、自分の好きなように生きてるように見えるよー
　
これらの人って怖い人の事？

51 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/30(木) 23:06:49.18 ID:bcaefqeC0
>>43
そうだねー
でも良い方向にも悪い方向にも言えるよー


136 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/31(金) 00:29:15.91 ID:J1IKbKb00
>>115
偽善という概念がなくなるわけじゃないよー
やらない善よりやる偽善って言葉があるならねー
じゃあやる善とやる偽善でいいんじゃないのってあっさり考えるだけだよー
そんなに難しく考えなくていいよー

VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　４

157 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/18(土) 00:26:40.16 ID:jW8uzdxeO
違うな。ナチュラルはスタンスみたいな感じか。

最短ルートではあるんだけどな
合理的ってのは。
確かに合理的になってんだよな。自分自身。
例えを誰か一言でお願い

尾瀬の自然を守る→歩道整備してゴミ持ち帰って云々
と言ってけど

俺は
尾瀬の自然を守る→じゃあ行かなきゃいいじゃん。立ち入り禁止にすればいいじゃん。目的は尾瀬の保護だろ？
と思う

誰か一言で!

VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　４

260 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/18(土) 01:47:04.87 ID:jW8uzdxeO
>>241

寝る前に…

合理的ではあるけど
文化の発展や寄り道と言うか…そういうのも大事だと思います
植物的で動物的で機械的でいいと思います
色々あっていいんじゃないですか。
感性は大事

実際、尾瀬には行きたい。矛盾しますけどね
美術芸術は発展すると思います。
そう感じますし感性も磨きたい

VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　5

705 本当にあった怖い名無し 2012/08/28(火) 00:51:49.89 ID:Vif1uUyy0
>>702
もっとわかりやすく書いてくれればいいんだよ！

てめーはオカ板住人馬鹿にしてるだけだろうが！！

709 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/28(火) 00:55:03.53 ID:RJKXvhU20
>>705
おれオカ板住人だが、
馬鹿にされてるとは思って無いぞ

よー氏の書き込みで
なんかが思いつきそうで
なんかにたどり着きそうで
でも考えが全くまとまらん

けど、今までより思考することが
深くなったのは確かなので良いかな、と

例えコレが壮大な釣りだったとしても、だ

VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　5

719 本当にあった怖い名無し 2012/08/28(火) 01:02:31.57 ID:7iIJD+Ps0
>>709
あー
正直俺釣りでもいいかと思ってる
俺がオカ板に来たのは311以降増えた予言スレに興味持ったからだけど
あれからいろんな予言見て考えが深まったわ

746 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/28(火) 01:18:31.64 ID:rOeXcKO90
>>719
3.11以降に増えたって本当なのー？
俺本当にそれくらいだよー

VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　5

807 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/28(火) 01:58:05.84 ID:rOeXcKO90
>>786［←>>556のレス番705と同ID］
いないかなー

えーとねー
実はねー
前スレからたまにちらっと覗いてたんだけどねー
全部はまだ読めてないよー
読めてなかった人たちごめんねー

俺けっこうそこらじゅうにヒントをちりばめたつもりだったんだけどねー
みんな3つが何かってことばっかりに目が向いちゃってる感じでねー
まあそうなるようにしたのは俺なんだけどねー

一人ねー
そのヒントに食いついた人がいたっぽいけどねー
なんかスルーされてたっぽいよー
ちょっとそのレスを探してるんだけど見つからないよー
いつだったかなー
ほんと何気ないレスだったよー

俺が質問とかに答えすぎちゃったのかもしれないけどねー
基本的に最初のVIPのスレだけで充分なはずだよー
二番目のVIPのスレは補足かなー
必要最低限は最初のスレに全部あるよー

あとねー
もう一つ言うべきか迷うところだけどねー
3つに関してはやっぱり心の隅に置いておくだけにしたほうがいい気がするよー
悩みすぎちゃうと毒だよー

VIP発「妄想書いてくよー」スレの考察・検証等スレ7

79 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/30(木) 23:35:44.78 ID:iOUEjLEK0
48 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2012/08/22(水) 19:34:32.48 ID:kKYc8Vfz0
とりあえず全部に目を通したけど、この人「怖い」って言葉の使い方ずれてるよね
怖いよねーとか言ってるけど、何がどう怖いのか普通の人じゃ全く理解できないと思った
この人の言う怖さに共感出来た人いる？
オカルト板にいる人は大概恐怖耐性高いから尚更共感し難いと思うが

これかな？

97 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/30(木) 23:50:41.92 ID:bcaefqeC0
>>79
それだよー
それだよー
それだよー

よーさんだって自演するよね当然
個人的には、誘導の人も本人だと思ってる

VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　5

859 本当にあった怖い名無し sage 2012/08/28(火) 02:36:48.96 ID:WTi3pAi/0
怖い人になるきっかけっとかってあるの？それとも生まれたときから怖い人？
よーさんは自分の妄想が、怖い人になったから沸いてきたものだとおもう？
よーさん前チラッと言ってたけど妄想沸いたきっかけってあったんだよね？詳しくききたい
俺も妄想してみたい

怖い人じゃない俺は怖い人とどうつきあってけばいいの？
それともまったく関わらないほうがいいの？

872 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/28(火) 02:48:50.63 ID:rOeXcKO90
>>859
俺は自分を怖い人だとは思ってないよー
妄想のきっかけは本当にある日突然だよー
もう隠してても意味なさそうだしねー
後で書くよー

VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　5

893 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/28(火) 03:13:57.44 ID:rOeXcKO90
あときっかけだっけー

えーとねー
最初の内から書くとねー
なんだか震災の話とかねー
よくコピペで出回ってる予言の話とかねー
そういうのと関連づけられそうでねー
それで言わないでおいたよー
ごめんねー

そっち方面に流れちゃうとねー
たぶん俺の言いたいことが全部曇ってみえちゃうと思ってねー
でもねー
もういろんな方向に思考が散逸してるっぽいからねー
今更言ったところでまあもう無意味だろうと思ったから言うよー

まあここまで言えばわかると思うけどねー
俺が妄想を始めたのは震災の二日前だよー
地震が関係あるかどうかは俺はしらないよー
あんま関係ない気もするけどねー
だからきっかけってほどのものでもないねー

［続く］

2013/11/28(木) 17:13:21.01 0
VIP発「妄想書いてくよー」スレの検証等スレ　5

893 よー ◆NWMmFEpZ1eJd sage 2012/08/28(火) 03:13:57.44 ID:rOeXcKO90
［>>562から続く］
ちなみにねー
これだけは言っておくけどねー
俺は地震が起こるなんて思いもしなかったよー
津波が来るなんてことも想像だにしてなかったよー
原発だってそもそも福島にあることすら知らなかったバカだよー

あとは今まで言ったのと同じかなー
朝起きてー
洗面所の扉を通ったらねー
なんか、あれ？と思っただけだよー

>>560
自演の目的は何？