VIP発「妄想書いてくよー」の考察スレbis
よー◆NWMmFEpZ1eJd 氏がVIPに立てた「妄想書いてくよー」スレや後続スレの発言について。
まとめWiki
http://www48.atwiki.jp/mousou_yo/
※質問まとめアップ準備中
経緯：
よー氏（よー◆NWMmFEpZ1eJd）がVIPにスレ立て、
オカ板住民によって、その発言内容についての考察スレが立つ、
現時点で14スレ目、オカルト以外のアプローチをするため別板に派生スレをという声があがった。
派生元 前スレ（オカ板）
VIP発「妄想書いてくよー」の考察・検証等スレ14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349259443/
まとめWiki
http://www48.atwiki.jp/mousou_yo/
※質問まとめアップ準備中
経緯：
よー氏（よー◆NWMmFEpZ1eJd）がVIPにスレ立て、
オカ板住民によって、その発言内容についての考察スレが立つ、
現時点で14スレ目、オカルト以外のアプローチをするため別板に派生スレをという声があがった。
派生元 前スレ（オカ板）
VIP発「妄想書いてくよー」の考察・検証等スレ14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349259443/
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派生元スレより転載：
857 807 sage New! 2012/10/08(月) 11:04:49.33 ID:pbHcBzHg0
時間が空いたんでウィルバーの理論の中の
このへんかなと思うところを簡単に書く
ウィルバーは人間の意識の進化は第一層と第二層に分かれているという
これは意識の進化でもあり、意識の集合体である国や文化の進化でもある
よー氏はじめ、ヴィジョンを見たり世界の成り立ちなどの
言葉にならぬものを理解したりするのは、第二層の意識だと思われる
第一層と第二層の間には「信じがたい意味の深遠」があり
超えるには「重大な飛躍」が必要
第一層には６段階ある
各段階は色で特徴づけられている
低いほうから順に ベージュ→紫→赤→青→オレンジ→緑
857 807 sage New! 2012/10/08(月) 11:04:49.33 ID:pbHcBzHg0
時間が空いたんでウィルバーの理論の中の
このへんかなと思うところを簡単に書く
ウィルバーは人間の意識の進化は第一層と第二層に分かれているという
これは意識の進化でもあり、意識の集合体である国や文化の進化でもある
よー氏はじめ、ヴィジョンを見たり世界の成り立ちなどの
言葉にならぬものを理解したりするのは、第二層の意識だと思われる
第一層と第二層の間には「信じがたい意味の深遠」があり
超えるには「重大な飛躍」が必要
第一層には６段階ある
各段階は色で特徴づけられている
低いほうから順に ベージュ→紫→赤→青→オレンジ→緑
>>2の続き
858 807 sage New! 2012/10/08(月) 11:17:34.42 ID:pbHcBzHg0
低い層を理解しないと高い第二層は理解できないので低い層から書く
【第一層】
ベージュ：本能的 生き延びるためだけの群れ
紫：呪術的－アニミズム的 民族・部族意識
赤：力の神々 征服・策略・略奪
青：神話的秩序 絶大な力を持つ他者の決めた「正しい秩序」 信仰・服従
オレンジ：科学的な達成 機械的・操作的・客観的「科学」
緑：感受性・エコロジー 日本で言うところの「お花畑脳」・グリーンピース
≪信じがたい意味の深遠≫
↓飛躍↓
【第二層】
黄色：統合的 流動性・自律・多元性
ターコイズ：ホリスティック 新しい霊性の出現
858 807 sage New! 2012/10/08(月) 11:17:34.42 ID:pbHcBzHg0
低い層を理解しないと高い第二層は理解できないので低い層から書く
【第一層】
ベージュ：本能的 生き延びるためだけの群れ
紫：呪術的－アニミズム的 民族・部族意識
赤：力の神々 征服・策略・略奪
青：神話的秩序 絶大な力を持つ他者の決めた「正しい秩序」 信仰・服従
オレンジ：科学的な達成 機械的・操作的・客観的「科学」
緑：感受性・エコロジー 日本で言うところの「お花畑脳」・グリーンピース
≪信じがたい意味の深遠≫
↓飛躍↓
【第二層】
黄色：統合的 流動性・自律・多元性
ターコイズ：ホリスティック 新しい霊性の出現
Bien venu dans ce monde bizarrd !
>>3の続き
859 807 sage New! 2012/10/08(月) 11:37:16.07 ID:pbHcBzHg0
スレちにならんよう気をつける
第一層の意義は、意識の進化の過程そのものだ
だが、第一層の各段階の意識（文化）は、それ自体では
上の段階を認めることができない
例えばオレンジの科学主義は第二層の悟りを神経の興奮に還元しようとする
エゴ中心主義の赤は第二層を完全に無視する
緑は第二層を権威主義者で性差別主義者だと非難する
第二層に至ったものだけが、各段階を意識の進化の重要な諸段階として受容する
日本は今、まさに緑の段階が成熟しつつあった
ウィルバーはいう、緑が一番問題の多い段階だと
彼らは全ての権力・権威・段階を憎み、理想主義にしゃがみこむ
第二層の出現を全力で拒むのだ
だが緑の特徴が成熟した社会からでないと第二層は生まれない
恐らくは震災と政治経済状況の悪化で、
今回一気に深遠を超えた者が多く出たのだろう
よー氏のようなヴィジョンを受け取る人は
勢いでさらに上のターコイズの意識に近づいたのだと思う
859 807 sage New! 2012/10/08(月) 11:37:16.07 ID:pbHcBzHg0
スレちにならんよう気をつける
第一層の意義は、意識の進化の過程そのものだ
だが、第一層の各段階の意識（文化）は、それ自体では
上の段階を認めることができない
例えばオレンジの科学主義は第二層の悟りを神経の興奮に還元しようとする
エゴ中心主義の赤は第二層を完全に無視する
緑は第二層を権威主義者で性差別主義者だと非難する
第二層に至ったものだけが、各段階を意識の進化の重要な諸段階として受容する
日本は今、まさに緑の段階が成熟しつつあった
ウィルバーはいう、緑が一番問題の多い段階だと
彼らは全ての権力・権威・段階を憎み、理想主義にしゃがみこむ
第二層の出現を全力で拒むのだ
だが緑の特徴が成熟した社会からでないと第二層は生まれない
恐らくは震災と政治経済状況の悪化で、
今回一気に深遠を超えた者が多く出たのだろう
よー氏のようなヴィジョンを受け取る人は
勢いでさらに上のターコイズの意識に近づいたのだと思う
まあ、とりあえずこの板はこれからだし
マッタリいこうぜ
マッタリいこうぜ
風呂でウィルバー読んで出てきたら
転載までしてもらって動揺しているそのスレの807
哲学板初カキコ
てか普段ＲＯＭ専なんですげえびびる
転載までしてもらって動揺しているそのスレの807
哲学板初カキコ
てか普段ＲＯＭ専なんですげえびびる
>>8
本人じゃなかったのかｗ
本人じゃなかったのかｗ
本人というのが ↑のpbHcBzHg0 という意味ならＹＥＳで
よー氏というのならＮＯ（当たり前だ）
予言の中身が当たるかどうかよりも
それを生み出した意識の状態・意識の進化の
段階のほうに興味がある
ウィルバーの上記の著書と、
デヴィッド・Ｒ・ホーキンズの「パワーか、フォースか」は
そのあたりを探求するのに良著
改めておすすめしておく
あとスレたてどうもありがとう
よー氏というのならＮＯ（当たり前だ）
予言の中身が当たるかどうかよりも
それを生み出した意識の状態・意識の進化の
段階のほうに興味がある
ウィルバーの上記の著書と、
デヴィッド・Ｒ・ホーキンズの「パワーか、フォースか」は
そのあたりを探求するのに良著
改めておすすめしておく
あとスレたてどうもありがとう
11 ：考える名無しさん：2012/10/08(月) 22:35:18.77 0
哲学板の住人がよー氏の発言にどういう感想もつのか聞いてみたい。
波平氏への挨拶は済ませたのか？早くしないと間に合わなくなるぞ
こちらにスレを立てられたようなのでこちらにレスをさせて頂きます。
初めて伺ったお話ですが非常に興味深く面白かったです！
すごく初歩的な質問だろうとは思いますが気になったので教えて下さい。
階層と各段階とありますが例えばベージュは人が生まれた時は皆ベージュなのですか？
それとも各々違うものなのでしょうか？
初めて伺ったお話ですが非常に興味深く面白かったです！
すごく初歩的な質問だろうとは思いますが気になったので教えて下さい。
階層と各段階とありますが例えばベージュは人が生まれた時は皆ベージュなのですか？
それとも各々違うものなのでしょうか？
15 ：考える名無しさん：2012/10/08(月) 23:05:51.26 0
>>13
!
!
16 ：考える名無しさん：2012/10/08(月) 23:13:35.37 0
オカ板に帰れよ糖質共お前らがくるとこっちまで臭くなるだろうが
>>10
よー氏のは予言じゃないよ
よー氏のは予言じゃないよ
>>14
人はすべてベージュの段階で生まれ、一段階ずつ進んでいくとのこと
人の意識の発達段階でもあるし、文化の発達段階でもある、というのが
あの論の興味深いところだと思う
正式名称は「スパイラル・ダイナミックス」
（ドン・ベック、クリストファー・コーワン：1995）
ウィルバーはこれをさらに展開させて
恐ろしく多元的・立体的な発達図を作っている
そっちは難解すぎるので、スパイラル・ダイナミックスのほうを
今後少しずつ部分転記していこうかと思う
人はすべてベージュの段階で生まれ、一段階ずつ進んでいくとのこと
人の意識の発達段階でもあるし、文化の発達段階でもある、というのが
あの論の興味深いところだと思う
正式名称は「スパイラル・ダイナミックス」
（ドン・ベック、クリストファー・コーワン：1995）
ウィルバーはこれをさらに展開させて
恐ろしく多元的・立体的な発達図を作っている
そっちは難解すぎるので、スパイラル・ダイナミックスのほうを
今後少しずつ部分転記していこうかと思う
まさかウィルバーの解説だけで終わり？
>>18
そうなんですね ありがとうございます。
ちょうど、時間も人そのものとしてももっと多次元的で立体的なのではないかと思っていたので、
個人的にすごく素敵なタイミングで教えて下さいました。
今後もお話を伺うのを楽しみにしております。
>>20
そのURLを拝見させて頂きましたが、
ある一文に、私の中の小さな疑問が解消されました！ありがとうございます。
何だか私今凄く嬉しい感じですｗｗ
そうなんですね ありがとうございます。
ちょうど、時間も人そのものとしてももっと多次元的で立体的なのではないかと思っていたので、
個人的にすごく素敵なタイミングで教えて下さいました。
今後もお話を伺うのを楽しみにしております。
>>20
そのURLを拝見させて頂きましたが、
ある一文に、私の中の小さな疑問が解消されました！ありがとうございます。
何だか私今凄く嬉しい感じですｗｗ
>>21
なんせまだ「万物の理論」未読なんで
早く追いつきたいw
>>22
そりゃ喜ばしい
お互いこれからが楽しみだね
グーグル先生でウィルバーざっくり見てたら、エモさんの言ってた
「苦しみは苦しみのまま～」を思い出した
今のところ、①と②は第一層で、③が第二層って印象
ただ②はどういう状態にあてはまるのかよくわからん
なんせまだ「万物の理論」未読なんで
早く追いつきたいw
>>22
そりゃ喜ばしい
お互いこれからが楽しみだね
グーグル先生でウィルバーざっくり見てたら、エモさんの言ってた
「苦しみは苦しみのまま～」を思い出した
今のところ、①と②は第一層で、③が第二層って印象
ただ②はどういう状態にあてはまるのかよくわからん
しかし、各色の段階のは、直線的に捉えても意味は通るのに、なぜわざわざ螺旋に拘るんだろう？
>>26
あえてそういった難解な所を端折ったという事も考えられませんかね？
例えばこのウィルバーをあのよーさんのレスの中に挟み込むと
vipでは真っ先に誰も見向こうとしなくなりそうな気もしますｗ
沢山の人に読んでもらおうと思ったら受け取り手になるべく受け取りやすいように、
ああいった柔らかい言葉に分かりやすく変換したのかと
勿論私の勝手な憶測ですがそんな風にも思えるんですよね。
あえてそういった難解な所を端折ったという事も考えられませんかね？
例えばこのウィルバーをあのよーさんのレスの中に挟み込むと
vipでは真っ先に誰も見向こうとしなくなりそうな気もしますｗ
沢山の人に読んでもらおうと思ったら受け取り手になるべく受け取りやすいように、
ああいった柔らかい言葉に分かりやすく変換したのかと
勿論私の勝手な憶測ですがそんな風にも思えるんですよね。
>>23
私も①と③は分かる様な気がしますし階層の区分も同じ考えですが、②が一番難しいです
私も①と③は分かる様な気がしますし階層の区分も同じ考えですが、②が一番難しいです
②は緑のことでしょ。段階の話ならね。
ただよー氏の言う三つ巴に合わない様な気がしてねー。
①②が視点に関わることで、③が時間に関わることでしょ？確か
ただよー氏の言う三つ巴に合わない様な気がしてねー。
①②が視点に関わることで、③が時間に関わることでしょ？確か
>>26
よーさんは段階を踏むのかどうかについては何も語ってなくない？
本人に確認して「段階はないよー」というんなら仕切り直しかも知れないけど
彼は、プロセスについての先入観を排するよう心がけてるのかな、とか
「これの次はこれだから」って明示されたら「平坦」を保つのは難しくなりがちでしょ
よーさんは段階を踏むのかどうかについては何も語ってなくない？
本人に確認して「段階はないよー」というんなら仕切り直しかも知れないけど
彼は、プロセスについての先入観を排するよう心がけてるのかな、とか
「これの次はこれだから」って明示されたら「平坦」を保つのは難しくなりがちでしょ
>>29
あと、①②③のそれぞれが視点やら思想やら感覚やらであって、①と②がそうというわけではないらしいよ
③も時間というより時間感覚で、その場所から見た物質でも概念でも、そういったすべてだったような・・・
あと、①②③のそれぞれが視点やら思想やら感覚やらであって、①と②がそうというわけではないらしいよ
③も時間というより時間感覚で、その場所から見た物質でも概念でも、そういったすべてだったような・・・
448 ： リトルエモ ◆RTLEgEMbpA ： 2012/09/19(水) 00:31:50.83 ID:y3DOn0rf0 [3/11回発言]
もうポイントだけ話しますね
私が残酷だ、と言ったのは、抜け出したい人ほど抜け出せないからです
動けば動くほど、小さな穴に自然に落ちることはありません
逆に、抜け出したいと、特に思っていない人ほど、気づけば抜け出してしまいます
そして、その先は、必ずしも、その人たちにとって、生きやすいとは限りません
①②③を、なんとか説明してみます
ただ、この通りそのままに受け取らないでください
自分で一から見つけるぐらいが、いいと思います
習うのではなくて、発見してください
①は、とりあえず現状維持のような感じです
今までの感じ方で、今までのように未来がやってきます
②は、世界を俯瞰し過ぎてるような状態です
今、自分はそれができている、という人はいると思いますが、たぶん頭と心でそう思ってるだけです
どちらかというと、ロボットみたいなのはこちらです
良心とかが大事な人は、①じゃないと意味かはがなくなります
昨日も言いましたが、頭と心で理解することは、誰でもなんとなくできます
そこから、脳が変質するぐらい、体がついていって、始めて移行したと思ってください
44さんでしたっけ？
磁気が脳に影響を与える、などという予言があったはずですが、
これは私のクリもやにないのですが、そんなぐらいの外敵要因がないと無理な気がします
ここからオカルト入ってきます
続きます
もうポイントだけ話しますね
私が残酷だ、と言ったのは、抜け出したい人ほど抜け出せないからです
動けば動くほど、小さな穴に自然に落ちることはありません
逆に、抜け出したいと、特に思っていない人ほど、気づけば抜け出してしまいます
そして、その先は、必ずしも、その人たちにとって、生きやすいとは限りません
①②③を、なんとか説明してみます
ただ、この通りそのままに受け取らないでください
自分で一から見つけるぐらいが、いいと思います
習うのではなくて、発見してください
①は、とりあえず現状維持のような感じです
今までの感じ方で、今までのように未来がやってきます
②は、世界を俯瞰し過ぎてるような状態です
今、自分はそれができている、という人はいると思いますが、たぶん頭と心でそう思ってるだけです
どちらかというと、ロボットみたいなのはこちらです
良心とかが大事な人は、①じゃないと意味かはがなくなります
昨日も言いましたが、頭と心で理解することは、誰でもなんとなくできます
そこから、脳が変質するぐらい、体がついていって、始めて移行したと思ってください
44さんでしたっけ？
磁気が脳に影響を与える、などという予言があったはずですが、
これは私のクリもやにないのですが、そんなぐらいの外敵要因がないと無理な気がします
ここからオカルト入ってきます
続きます
457 ： リトルエモ ◆RTLEgEMbpA ： 2012/09/19(水) 00:43:49.49 ID:y3DOn0rf0 [4/11回発言]
③は、①の方向に戻って、さらに変質した状態です
この段階でも、やっぱり体がついてこないといけません
私がいった「時間」よりも、よーさんが言った「時間感覚」のほうが近いと思います
また、これは一要素なので、これだけ考えるのはやめてください
でも、大きい一要素です
他の要素をどう言うかは、今考えてます
「歴史」はちょっと関係ありますけど、これは「時間感覚」とほとんど同じですね・・・
「歴史感覚」のほうが、いいかも？
この時間は、数学のtのようなものじゃないです
むしろ、「時間」の意味が変わるぐらいに考えておいてください
時間に追われなくなる、と考える人もいるかもしれませんが、
その表現でいうなら、追えなくなる、のほうがまだ近いかもです
仕事に忙殺される人は、当然されます
このスレは、よーさんの発言とエモさんの発言が、ごちゃまぜになって取り扱われてますよね？
他板からの派生ですし、そこのところは明確にしておいたほうがいいと思いますが・・・
③は、①の方向に戻って、さらに変質した状態です
この段階でも、やっぱり体がついてこないといけません
私がいった「時間」よりも、よーさんが言った「時間感覚」のほうが近いと思います
また、これは一要素なので、これだけ考えるのはやめてください
でも、大きい一要素です
他の要素をどう言うかは、今考えてます
「歴史」はちょっと関係ありますけど、これは「時間感覚」とほとんど同じですね・・・
「歴史感覚」のほうが、いいかも？
この時間は、数学のtのようなものじゃないです
むしろ、「時間」の意味が変わるぐらいに考えておいてください
時間に追われなくなる、と考える人もいるかもしれませんが、
その表現でいうなら、追えなくなる、のほうがまだ近いかもです
仕事に忙殺される人は、当然されます
このスレは、よーさんの発言とエモさんの発言が、ごちゃまぜになって取り扱われてますよね？
他板からの派生ですし、そこのところは明確にしておいたほうがいいと思いますが・・・
あと、よーさんの他に関係ありそうな人たちのレス一覧です
リトルエモ氏（名前どうしよう ◆RTLEgEMbpA、リトルエモ ◆RTLEgEMbpA)
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347375005/ID:5tquj3DO0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347728810/ID:5tquj3DO0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347728810/ID:ck6+BGhF0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:rYJQ9Fzb0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:y3DOn0rf0
5fWL5Yfn0氏
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:5fWL5Yfn0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:Purxkcm60
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:VK3SJ3iJ0
MFfHu7kF0氏（暫定）
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1344361859/ID:MFfHu7kF0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1344876474/ID:MFfHu7kF0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:cR0yosaB0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:vPzi715r0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:oIrI9yC60
MFfHu7kF0氏とよー氏のやり取りは一番上
5fWL5Yfn0氏とのやり取りは下から二番目
一番下がエモたんアンケのとき（やり取りはなし）
上から二番目はMFfHu7kF0氏によるアドバイス
病院の人（VIPで「二重記憶障害？みたいのってありますか？」というスレを立てた人）
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1347277685/ID:gpFvt6iK0
リトルエモ氏（名前どうしよう ◆RTLEgEMbpA、リトルエモ ◆RTLEgEMbpA)
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347375005/ID:5tquj3DO0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347728810/ID:5tquj3DO0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347728810/ID:ck6+BGhF0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:rYJQ9Fzb0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:y3DOn0rf0
5fWL5Yfn0氏
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:5fWL5Yfn0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:Purxkcm60
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:VK3SJ3iJ0
MFfHu7kF0氏（暫定）
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1344361859/ID:MFfHu7kF0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1344876474/ID:MFfHu7kF0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:cR0yosaB0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:vPzi715r0
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:oIrI9yC60
MFfHu7kF0氏とよー氏のやり取りは一番上
5fWL5Yfn0氏とのやり取りは下から二番目
一番下がエモたんアンケのとき（やり取りはなし）
上から二番目はMFfHu7kF0氏によるアドバイス
病院の人（VIPで「二重記憶障害？みたいのってありますか？」というスレを立てた人）
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1347277685/ID:gpFvt6iK0
403 名前:リトルエモ ◆RTLEgEMbpA [sage] :2012/10/04(木) 23:34:48.09 ID:Zm+Jy8Ij0
>>396
前に、私が言った色々は、かなり私なりの解釈も入っています・・・
本当は、よーさんの妄想を淡々と、解説するつもりだったんですが、私の技量では無理でした
あれだけ書いといて、今更なんですが、私の書き込みは、あまり深く考えないで、よーさんのだけのほうが、シンプルだと思います
移行という言葉も、あまり深い考えがあるわけでは、ありません
私の乏しい語彙の中で、思った通りに書いただけなんです・・・
だから、あまり言葉遣いのひとつひとつの意味を聞かれても、大した意味なんて、本当にないんです
>>396
前に、私が言った色々は、かなり私なりの解釈も入っています・・・
本当は、よーさんの妄想を淡々と、解説するつもりだったんですが、私の技量では無理でした
あれだけ書いといて、今更なんですが、私の書き込みは、あまり深く考えないで、よーさんのだけのほうが、シンプルだと思います
移行という言葉も、あまり深い考えがあるわけでは、ありません
私の乏しい語彙の中で、思った通りに書いただけなんです・・・
だから、あまり言葉遣いのひとつひとつの意味を聞かれても、大した意味なんて、本当にないんです
エモさんて、思い込みが激しい人なんじゃないの？
ギャルさんの発言に対して、「過渡期かなー」的な発言あったよね？
>>37
まあちょっと待てw
自分に突然わけわかんない現象が起きて
それをいっしょうけんめい立派に解説しようとしたわけだよな
少し背伸びしたなーという感はあるが
ちゃんと言葉にしたの初めてだったはずだし
突っ込まれまいという緊張だってあったんじゃないか？
まあちょっと待てw
自分に突然わけわかんない現象が起きて
それをいっしょうけんめい立派に解説しようとしたわけだよな
少し背伸びしたなーという感はあるが
ちゃんと言葉にしたの初めてだったはずだし
突っ込まれまいという緊張だってあったんじゃないか？
>>42
＞そのことの真偽が本人の言葉以外に証明のしようがないから
それを自分なりにどう受け止めるかも含めた質問タイムだったと思ってるよ
何か起きてるらしいこと自体はそんなに違和感なく受け入れたけど
どのへんがひっかかるの？
てか、これは本スレでやるべき話題化も
＞そのことの真偽が本人の言葉以外に証明のしようがないから
それを自分なりにどう受け止めるかも含めた質問タイムだったと思ってるよ
何か起きてるらしいこと自体はそんなに違和感なく受け入れたけど
どのへんがひっかかるの？
てか、これは本スレでやるべき話題化も
>>43
や、この論理と「過渡期」の意味を重ね合わせて考えると
多数解釈生まれそうで楽しくなってしまってな
現段階だと緑の部分にかかりそうだなとも感じるがーとか
考えてるうちに途中送信して連投規制かかってそのまま続けてなかったスマヌ
や、この論理と「過渡期」の意味を重ね合わせて考えると
多数解釈生まれそうで楽しくなってしまってな
現段階だと緑の部分にかかりそうだなとも感じるがーとか
考えてるうちに途中送信して連投規制かかってそのまま続けてなかったスマヌ
燃える鳥。焼き鳥。
>>46
ほかにはない？
あるんなら、できればある程度説明してほしいんだな
疑おうと思えばいくらでも疑える話だし
それはよーさんも同条件
でも考察してるわけだろ？
そこで説明もなく他人の性格を云々するような表現だけされたら
自分としてはすかさずフォローに回るしかなくなっちゃうんだよねw
ほかにはない？
あるんなら、できればある程度説明してほしいんだな
疑おうと思えばいくらでも疑える話だし
それはよーさんも同条件
でも考察してるわけだろ？
そこで説明もなく他人の性格を云々するような表現だけされたら
自分としてはすかさずフォローに回るしかなくなっちゃうんだよねw
>>49
哲学って疑うことから始まるんだがな・・・・。
哲学って疑うことから始まるんだがな・・・・。
>>52はいちいちつっかかるのやめたほがいいよ
①これまでの普通一般的な人
②①に加え精神に変容をきたした人
③①②に加え肉体に変容をきたした人
単純にこういう事かな？
肉体が変容する前に精神の変容があった時点でもう自分は分かっったって顔をしている人も多いよね？
②①に加え精神に変容をきたした人
③①②に加え肉体に変容をきたした人
単純にこういう事かな？
肉体が変容する前に精神の変容があった時点でもう自分は分かっったって顔をしている人も多いよね？
>>53
問題点がずれてるよ…
問題点がずれてるよ…
元スレ807には
878 本当にあった怖い名無し sage 2012/10/08(月) 14:32:57.39 ID:pbHcBzHg0
>>877
ウ、ウィルバースレではないのでウズウズするだけで我慢しておく
ウィルバースレだったら 長文乙 市ね といわれるまで書く
各段階におけるその混同が今のウィルバーの真骨頂でな・・・
↑この件を書いてほしいんだけどな
878 本当にあった怖い名無し sage 2012/10/08(月) 14:32:57.39 ID:pbHcBzHg0
>>877
ウ、ウィルバースレではないのでウズウズするだけで我慢しておく
ウィルバースレだったら 長文乙 市ね といわれるまで書く
各段階におけるその混同が今のウィルバーの真骨頂でな・・・
↑この件を書いてほしいんだけどな
コンニチワス
>>58 あれは、よー氏の妄想を読み解く上で
ポイントになる部分ではないからやっぱ控えてみた
簡単にいうと、例えば 福島みず…なんとか いう女がいて、
緑の階層の権化みたいなヤツだが、こいつが
「道徳的・人類愛的に私は戦争を許すことができません」
てなことを言うとする
言語の意味的には第一層の緑の人類愛・共感力と
第二層の黄色の集団的感性などを示しているが、
この言葉は緑の階層に包み込まれた紫や赤のレベルの発露なんだな
つまり本当の意味はこう
「誰も私に指図などできるはずがない！お前のやる戦争なんかくそくらえだ！」
人類愛でもなんでもない、ナルシシズムってわけだ
元々ユンギアンなんで、そういうところに萌え上がるんで
>>58 あれは、よー氏の妄想を読み解く上で
ポイントになる部分ではないからやっぱ控えてみた
簡単にいうと、例えば 福島みず…なんとか いう女がいて、
緑の階層の権化みたいなヤツだが、こいつが
「道徳的・人類愛的に私は戦争を許すことができません」
てなことを言うとする
言語の意味的には第一層の緑の人類愛・共感力と
第二層の黄色の集団的感性などを示しているが、
この言葉は緑の階層に包み込まれた紫や赤のレベルの発露なんだな
つまり本当の意味はこう
「誰も私に指図などできるはずがない！お前のやる戦争なんかくそくらえだ！」
人類愛でもなんでもない、ナルシシズムってわけだ
元々ユンギアンなんで、そういうところに萌え上がるんで
昨日上のほうで教えてもらったインテグラルジャパンのサイトで
ここだと思う箇所を少しだけ転載（適宜改行、２レス）
ttp://integraljapan.net/articles/sd_2.htm
セカンドティアー（第二層）への飛躍
WIE： 博士の仕事仲間でもあった故クレア・グレイブス氏は、
私たちが導かれる進化の方向性について、一つの予言的感覚をお持ちでした。
30年前、氏は次のように述べておられました。
「人類は、一つの重要なる飛躍に備えなければならない…。
それは、生存の次なるレベルへの単なる移行ではなく、
人類の歴史のシンフォニーにおける新しい“動き”である」と。
現在のライフコンディションの中で生き残り、そして
セカンドティアー（第二層）へ進化していくため、
私たちに必要とされる「変容」についてお話いただけますでしょうか。
ここだと思う箇所を少しだけ転載（適宜改行、２レス）
ttp://integraljapan.net/articles/sd_2.htm
セカンドティアー（第二層）への飛躍
WIE： 博士の仕事仲間でもあった故クレア・グレイブス氏は、
私たちが導かれる進化の方向性について、一つの予言的感覚をお持ちでした。
30年前、氏は次のように述べておられました。
「人類は、一つの重要なる飛躍に備えなければならない…。
それは、生存の次なるレベルへの単なる移行ではなく、
人類の歴史のシンフォニーにおける新しい“動き”である」と。
現在のライフコンディションの中で生き残り、そして
セカンドティアー（第二層）へ進化していくため、
私たちに必要とされる「変容」についてお話いただけますでしょうか。
ドン・ベック： 1970年代後期、グレイブス氏は、自身の研究と観察を通して
彼も説明できなかった「思考のパターン」というものに気づき始めていました。
彼がテストする一定の人々の中で、意思決定や
その他の認識に関する局面において並外れた資質と複合性を
有する者がいることに気づき始めたのです。
どうも、彼らは異なった種類の心を持っているようなのです。
彼らは、より多くの解決法をより素早く見つけることができました。
どうも、彼らは地位によって動かされているようでもないようなのです。
恐れを抱くこともないのです。
たぶんここがとりわけ注目すべき点でしょう。
「恐れ」というものが消えてなくっているようなのです。
「用心」は残っているものの、「恐れ」がなくなっているのです。
部族的安全（パープル）、あからさまな権力志向（レッド）、
永遠性への救済（ブルー）、個人的成功（オレンジ）、
受容の必要性（グリーン）といった全てのものが、
驚くべきことに彼らの中では消えてなくなっているのです。
その代わり、「広大なる宇宙で生きているということのみ」についての好奇心が
どんどん大きくなっているのです。
彼も説明できなかった「思考のパターン」というものに気づき始めていました。
彼がテストする一定の人々の中で、意思決定や
その他の認識に関する局面において並外れた資質と複合性を
有する者がいることに気づき始めたのです。
どうも、彼らは異なった種類の心を持っているようなのです。
彼らは、より多くの解決法をより素早く見つけることができました。
どうも、彼らは地位によって動かされているようでもないようなのです。
恐れを抱くこともないのです。
たぶんここがとりわけ注目すべき点でしょう。
「恐れ」というものが消えてなくっているようなのです。
「用心」は残っているものの、「恐れ」がなくなっているのです。
部族的安全（パープル）、あからさまな権力志向（レッド）、
永遠性への救済（ブルー）、個人的成功（オレンジ）、
受容の必要性（グリーン）といった全てのものが、
驚くべきことに彼らの中では消えてなくなっているのです。
その代わり、「広大なる宇宙で生きているということのみ」についての好奇心が
どんどん大きくなっているのです。
↑このへん 第二層に飛んだ人のことを
第一層の人間から見たときの違和感が語られている
これ、
＞べつに怖い人たち問題ないよー
＞みんなバラバラに見えるけど同じだよー
＞最初の話が重要だよー
＞お互い思いっきり離れちゃっただけだよー
＞怖いねー
を彷彿とさせないだろうか
だとするとこういう可能性↓が想像できなくもない
今はわずかしかいない第二層の人がこの先一気に増えた場合
第一層と第二層の間には、超えられないほどの深遠が開くのではないだろうか
第一層の人間から見たときの違和感が語られている
これ、
＞べつに怖い人たち問題ないよー
＞みんなバラバラに見えるけど同じだよー
＞最初の話が重要だよー
＞お互い思いっきり離れちゃっただけだよー
＞怖いねー
を彷彿とさせないだろうか
だとするとこういう可能性↓が想像できなくもない
今はわずかしかいない第二層の人がこの先一気に増えた場合
第一層と第二層の間には、超えられないほどの深遠が開くのではないだろうか
このあたりだけでもクソ面白いから読んだほうがいいと思われ
あーすぐ名前消えちまうな 以上元807カキコス サイナラス
あーすぐ名前消えちまうな 以上元807カキコス サイナラス
おー
カキコありがとー
よーさん言ってるのはかなり普遍的なことのようだし
いろんな分野のエッジで同じもの見てきた人たちが
少数ながら昔からいると思うんだよね
よーさんの言葉そのものからは少し離れても、そうした人たちを考察する試みはいいと思うんだ
しばらくしたら戻って来ればいい
せっかくの派生スレだし
なーんて思ってたんで
よかったら書いてほしかったのさ
まあ慌てることもないね
自分も面白ネタ投下できるよう
いろいろ目を覚ましてくよ
カキコありがとー
よーさん言ってるのはかなり普遍的なことのようだし
いろんな分野のエッジで同じもの見てきた人たちが
少数ながら昔からいると思うんだよね
よーさんの言葉そのものからは少し離れても、そうした人たちを考察する試みはいいと思うんだ
しばらくしたら戻って来ればいい
せっかくの派生スレだし
なーんて思ってたんで
よかったら書いてほしかったのさ
まあ慌てることもないね
自分も面白ネタ投下できるよう
いろいろ目を覚ましてくよ
水をさすわけではないんだけど、
みんなも、よーさんが共通意識の進化のようなものを
書いたと思ってるの？
そうでないと思ってる人はいないのかな？
みんなも、よーさんが共通意識の進化のようなものを
書いたと思ってるの？
そうでないと思ってる人はいないのかな？
私はお互いの為にもなる事もあると思いますし反対の意見も大切にできるといいなと思います。
反対の意見の方に教えられる事って実は多いと思うんです。
個人的にオカルトのあらゆるスレというか議題が、
全部言葉や表現が全く違うようでいても見る角度が違うだけで
同じような事を言っているんじゃないかと最近考えるのですが皆さんはいかが思われますか？
まったりスレだから沢山の方が見ている訳ではないかも知れませんが尋ねてみたくなりましたｗ
全てを突き詰めて考えた訳でもそれらのスレを全て読み込んだ訳でもないのですが、
アセンション・タイムウェーブゼロ理論・日月神示・フォトンベルト・スパイラルダイナミクス
そしてよーさんの妄想に、これらが同じような進化があると指しているような気がしてならないんですよねぇ。
だからこそまったりと色んな方のお話を伺えたらなぁーというのは私の個人的な希望ですｗ
反対の意見の方に教えられる事って実は多いと思うんです。
個人的にオカルトのあらゆるスレというか議題が、
全部言葉や表現が全く違うようでいても見る角度が違うだけで
同じような事を言っているんじゃないかと最近考えるのですが皆さんはいかが思われますか？
まったりスレだから沢山の方が見ている訳ではないかも知れませんが尋ねてみたくなりましたｗ
全てを突き詰めて考えた訳でもそれらのスレを全て読み込んだ訳でもないのですが、
アセンション・タイムウェーブゼロ理論・日月神示・フォトンベルト・スパイラルダイナミクス
そしてよーさんの妄想に、これらが同じような進化があると指しているような気がしてならないんですよねぇ。
だからこそまったりと色んな方のお話を伺えたらなぁーというのは私の個人的な希望ですｗ
そうだー、だけどここは哲学板でしたｗ
スパイラルダイナミクスを映像化？図式化？すると
マンデルブロー集合になるんじゃないか？とかそういった妄想が凄く楽しいですｗ
マンデルブロー集合になるんじゃないか？とかそういった妄想が凄く楽しいですｗ
>>68
>これらが同じような進化があると指しているような気がしてならないんですよねぇ。
自分はスレタイ一覧から「現状への不満」を強く感じるね。
それは時代のせいなのか、オカルト好きの特徴なのかは判断できないけども。
>これらが同じような進化があると指しているような気がしてならないんですよねぇ。
自分はスレタイ一覧から「現状への不満」を強く感じるね。
それは時代のせいなのか、オカルト好きの特徴なのかは判断できないけども。
>>67
私自身は、よーさん発言に限らず誰かが「進化だ」と言ってても
何が「進化」なのか人間にはわかりようがないと思うので、「変化」と脳内変換するのがクセになってます
よーさんの真意はちょっとわからない
フラットに受け止めてもらえるよう工夫してると思うけど
もしかして「進化」と思ってる？と少～しだけ疑ってる
私自身は、よーさん発言に限らず誰かが「進化だ」と言ってても
何が「進化」なのか人間にはわかりようがないと思うので、「変化」と脳内変換するのがクセになってます
よーさんの真意はちょっとわからない
フラットに受け止めてもらえるよう工夫してると思うけど
もしかして「進化」と思ってる？と少～しだけ疑ってる
>>68
ん？もしかしてポイントは「進化」だけじゃなく「共同意識」ってとこもなのかな？
ん？もしかしてポイントは「進化」だけじゃなく「共同意識」ってとこもなのかな？
進化って、ある特定の流れの中で言えることだよね。
家電製品によって便利になった生活は、時間と労働力の節約の点で言えば進化かもしれないけど、人間の適応力という点では退化につながってるかもしれないし。
家電製品によって便利になった生活は、時間と労働力の節約の点で言えば進化かもしれないけど、人間の適応力という点では退化につながってるかもしれないし。
>>68
よーさんの妄想と、他のオカルト理論や予言では、決定的に違っている点がある
それは、オカルトのほとんどは人類の意識が進化することで、よりよい未来が待っている、という論調だけど、
よーさんの場合は、はっきりと「特に何も変わらない」と明言してるんだよね
「ハリウッド映画みたいな大パニックはない」とも言ってるし、大震災などのグレートリセットを望む人を皮肉ったりもしてる
以下は、よーさんの妄想の最後のまとめ？っぽい部分だけど、基本的には何も変わらないと言っている
＞未来に楽園は待ってないよー
＞未来に地獄は待ってないよー
＞ただ普通に続くだけだよー
＞でもちょっと見方が変わるだけだよー
＞人間ねー
＞もっと機械的だよー
＞もっと動物的だよー
＞もっと植物的だよー
また、リトルエモさんも、明るい未来がやってくるなどとは言わず、むしろ「苦しみは苦しみのまま残す」とまで言い切った
さらには、劇的な変化を望む人ほど何も変わらないまま、とも言ってるんだよね
だからこそ、それは一部の人たち（オカ板住人やニート・無職・フリーターなど社会問題に喘いでいる人たち？）にとっては残酷だとも
よーさんの妄想と、他のオカルト理論や予言では、決定的に違っている点がある
それは、オカルトのほとんどは人類の意識が進化することで、よりよい未来が待っている、という論調だけど、
よーさんの場合は、はっきりと「特に何も変わらない」と明言してるんだよね
「ハリウッド映画みたいな大パニックはない」とも言ってるし、大震災などのグレートリセットを望む人を皮肉ったりもしてる
以下は、よーさんの妄想の最後のまとめ？っぽい部分だけど、基本的には何も変わらないと言っている
＞未来に楽園は待ってないよー
＞未来に地獄は待ってないよー
＞ただ普通に続くだけだよー
＞でもちょっと見方が変わるだけだよー
＞人間ねー
＞もっと機械的だよー
＞もっと動物的だよー
＞もっと植物的だよー
また、リトルエモさんも、明るい未来がやってくるなどとは言わず、むしろ「苦しみは苦しみのまま残す」とまで言い切った
さらには、劇的な変化を望む人ほど何も変わらないまま、とも言ってるんだよね
だからこそ、それは一部の人たち（オカ板住人やニート・無職・フリーターなど社会問題に喘いでいる人たち？）にとっては残酷だとも
>>75
よーさんは見方が変わると言ってるが、
進化と明言した箇所はないんだよな。
エモさんが移行と言い出してから、進化の話題が多くなった。
しかしエモさん本人が、移行という言葉を深い意味があるわけではなく、
そう思っただけと言ってるし。
よーさんは見方が変わると言ってるが、
進化と明言した箇所はないんだよな。
エモさんが移行と言い出してから、進化の話題が多くなった。
しかしエモさん本人が、移行という言葉を深い意味があるわけではなく、
そう思っただけと言ってるし。
しまった ここはIDでないのか。
会話形式で話せないのか。盲点だった。
会話形式で話せないのか。盲点だった。
>>76
「進化」であってほしいと思ってる人多いだろうからね
「進化」であってほしいと思ってる人多いだろうからね
本スレより
>941 名前: 本当にあった怖い名無し Mail: 投稿日: 2012/10/09(火) 21:52:31.13 ID: 5M6or8IS0
>ロシアで大規模爆発
>
>核・・・・????
>
>http://www.youtube.com/watch?v=opCmHJ72TiM
>941 名前: 本当にあった怖い名無し Mail: 投稿日: 2012/10/09(火) 21:52:31.13 ID: 5M6or8IS0
>ロシアで大規模爆発
>
>核・・・・????
>
>http://www.youtube.com/watch?v=opCmHJ72TiM
>>70
スクリーンセーバーに使ってたわ
スクリーンセーバーに使ってたわ
進化は不満分子から生まれる？
でも、安定分子は 「余計なことすんじゃねーよ、ｳﾞｫｹ」 って思っている。
でも、安定分子は 「余計なことすんじゃねーよ、ｳﾞｫｹ」 って思っている。
>>71
それには同意です。
しかし、不満の裏返しには期待があったりしませんかしら？
そして期待には現状への諦めや変化を求める気持ちから出る言葉だと思うのですが、
だとするとその諦めの気持ちすら進化の（進化という言い方が正しいかはわかりませんが）種ではないかと
そんな風にも思えてしまうんですよねー。
>>73
>>71さんへのレスの通り、共同無意識なのか何なのか分かりませんが私はこう思ってみました。
それには同意です。
しかし、不満の裏返しには期待があったりしませんかしら？
そして期待には現状への諦めや変化を求める気持ちから出る言葉だと思うのですが、
だとするとその諦めの気持ちすら進化の（進化という言い方が正しいかはわかりませんが）種ではないかと
そんな風にも思えてしまうんですよねー。
>>73
>>71さんへのレスの通り、共同無意識なのか何なのか分かりませんが私はこう思ってみました。
>>75
私は少しずるい言い方かも知れませんが何とでも言えると思うというか、特に何も変わらないとも言えるし
現在変わりつつあるとも言えるし劇的に変わるとも言えるのではないかと。
５年前と現在は世の中の雰囲気は変わりましたが続いてきて今現在がありますよね？
この今の日本の転換点が例えば「民主政権になった時」にあったと理由を付ける事はできますが、
それも劇的に変わった事だと言えますが連綿とした緩やかな流れの中であったとも言えるというか、
見方や受け取り方の違いだと思うんですね。
私も大パニックはないと思いますし、あったにしてもある日突然映画のような分かりやすい破滅みたいなものは
とうてい考えられないとも思っています。
私達はこれまでやってきたように今の１時間と次の１時間を繋ぎ合わせて生きているように、
何も変わらないけれど何かしら変化してゆくという
それがまさにDNAから宇宙に至るまでの螺旋なのではないかと妄想します。
社会問題に喘ぐという事はそこに彼らの不満があるとすると、
もちろん自己中心的な感情も中にはあるかとは思いますが
不満や疑問は人が成長する為に必要な生みの苦しみと捉える事も可能ではないか？と考えたりします。
よーさんの発言は極力苦も生み出さなければ驕り高ぶりも生み出さないように
ニュートラルかつ何かはあると分かるように言葉を選んだのではないか？というのが私の解釈している所ですｗ
私は少しずるい言い方かも知れませんが何とでも言えると思うというか、特に何も変わらないとも言えるし
現在変わりつつあるとも言えるし劇的に変わるとも言えるのではないかと。
５年前と現在は世の中の雰囲気は変わりましたが続いてきて今現在がありますよね？
この今の日本の転換点が例えば「民主政権になった時」にあったと理由を付ける事はできますが、
それも劇的に変わった事だと言えますが連綿とした緩やかな流れの中であったとも言えるというか、
見方や受け取り方の違いだと思うんですね。
私も大パニックはないと思いますし、あったにしてもある日突然映画のような分かりやすい破滅みたいなものは
とうてい考えられないとも思っています。
私達はこれまでやってきたように今の１時間と次の１時間を繋ぎ合わせて生きているように、
何も変わらないけれど何かしら変化してゆくという
それがまさにDNAから宇宙に至るまでの螺旋なのではないかと妄想します。
社会問題に喘ぐという事はそこに彼らの不満があるとすると、
もちろん自己中心的な感情も中にはあるかとは思いますが
不満や疑問は人が成長する為に必要な生みの苦しみと捉える事も可能ではないか？と考えたりします。
よーさんの発言は極力苦も生み出さなければ驕り高ぶりも生み出さないように
ニュートラルかつ何かはあると分かるように言葉を選んだのではないか？というのが私の解釈している所ですｗ
>>81
本スレでも先ほど「注文する」って人が出てましたな
本スレでも先ほど「注文する」って人が出てましたな
私も「万物の理論」を読んでみたいと思いましたｗ
>>86
言いたいことはもっともだと思うんだけど、
オカ板の特徴には、現状に退屈してる、という空気をすごく感じるんだよな。
世界の破滅をエンターテイメントだと思ってるような。
これは主観だから、異論は認める
言いたいことはもっともだと思うんだけど、
オカ板の特徴には、現状に退屈してる、という空気をすごく感じるんだよな。
世界の破滅をエンターテイメントだと思ってるような。
これは主観だから、異論は認める
>>90
そういった傾向は、否めない。
其の上で、発展させる意味合いもある。
実際の現状が無くなると怖いが、いいとこ雑段にもなる。 これも、どこかで逼迫（ひっぱく）しているのだろう。
オカルトに片足突っ込んだ上で、このスレにも意義があるのではとも思う。
妄想かいていくよー関連についてはね。
そういった傾向は、否めない。
其の上で、発展させる意味合いもある。
実際の現状が無くなると怖いが、いいとこ雑段にもなる。 これも、どこかで逼迫（ひっぱく）しているのだろう。
オカルトに片足突っ込んだ上で、このスレにも意義があるのではとも思う。
妄想かいていくよー関連についてはね。
雑談 ○ 雑段 ×
>>83
私はハッブル望遠鏡の撮影した宇宙画像を暫く背景にしていましたが、
マンデンブロー集合って宇宙でもあり曼荼羅でもあると思ってしまいましたｗ
>>90
異論ではないですよ！！
オカ板ではエンターテイメントとして楽しんでいらっしゃる方は私も居ると思っています。
自分でもこの例えは適切ではないとは思いますが、ジェトコースター理論とでも言うのか
ドキドキする事柄を自己の思考と感情を結び付けて解釈する事は人の思考の癖みたいな物としてあるんだろうと思っています。
それらの破壊願望においてドキドキすることを悪い事だと一般的に私達は解釈しますが、
スパイラルダイナミクスにおいてはなるほどなーと思いました。
>>91
ブッダブロ集合！面白いですねーｗ
私はハッブル望遠鏡の撮影した宇宙画像を暫く背景にしていましたが、
マンデンブロー集合って宇宙でもあり曼荼羅でもあると思ってしまいましたｗ
>>90
異論ではないですよ！！
オカ板ではエンターテイメントとして楽しんでいらっしゃる方は私も居ると思っています。
自分でもこの例えは適切ではないとは思いますが、ジェトコースター理論とでも言うのか
ドキドキする事柄を自己の思考と感情を結び付けて解釈する事は人の思考の癖みたいな物としてあるんだろうと思っています。
それらの破壊願望においてドキドキすることを悪い事だと一般的に私達は解釈しますが、
スパイラルダイナミクスにおいてはなるほどなーと思いました。
>>91
ブッダブロ集合！面白いですねーｗ
>>90
物語を求めてるのかなーとは思うね。
誰かが創ってくれる物語。
ハッピーアンハッピー問わず。
宇宙や次元から書込み者の半径１メートルぐらいまで規模問わず。
あとは、依存的なというか、何かに縋りたいかなーっていう。
神仏だったり石だったり予言だったり霊感ある人だったり。
言葉の揚げ足取るようになってしまうけれど、
>>68のは、オカ板のあらゆるスレといっても、
その中の、予言や世界の在り方を扱うようなスレのことかな？
共通点類似性多いし、そのへんで
よー氏のいう物語の下りを思い出しもするよ。
モノによっては年代ぜんぜん違うけど…。
物語を求めてるのかなーとは思うね。
誰かが創ってくれる物語。
ハッピーアンハッピー問わず。
宇宙や次元から書込み者の半径１メートルぐらいまで規模問わず。
あとは、依存的なというか、何かに縋りたいかなーっていう。
神仏だったり石だったり予言だったり霊感ある人だったり。
言葉の揚げ足取るようになってしまうけれど、
>>68のは、オカ板のあらゆるスレといっても、
その中の、予言や世界の在り方を扱うようなスレのことかな？
共通点類似性多いし、そのへんで
よー氏のいう物語の下りを思い出しもするよ。
モノによっては年代ぜんぜん違うけど…。
>>95
>物語を求めてるのかなーとは思うね。
>誰かが創ってくれる物語。
そう。待ってるんだよね、何かを。
そこに受動的な態度しか感じないから、ちょっと呆れちゃうんだよね。
よーさんはアクションを大事にしろと言ってるから、そこはいいなとおもう。
>物語を求めてるのかなーとは思うね。
>誰かが創ってくれる物語。
そう。待ってるんだよね、何かを。
そこに受動的な態度しか感じないから、ちょっと呆れちゃうんだよね。
よーさんはアクションを大事にしろと言ってるから、そこはいいなとおもう。
>>95
>>68のはですね、あらゆるスレなんて言っちゃってますが、
呪いや天罰や特定の何かしらに関するスレなどといった物はロムさえしなくて、
仰る通り予言や世界の在り方や今後どうしていくべきかと考えさせられるスレしかロムってきませんでした。
>>68のはですね、あらゆるスレなんて言っちゃってますが、
呪いや天罰や特定の何かしらに関するスレなどといった物はロムさえしなくて、
仰る通り予言や世界の在り方や今後どうしていくべきかと考えさせられるスレしかロムってきませんでした。
>>96
皮肉な事に、オカルト嗜好が足かせになっていた。オカルトスレの住人でもないのだが。
かえって、秩序立てて話さなければいけないという概念から。
こちらは、堅苦しいのだろうと想ってた。
ところが、みえない足枷がはずれた。これは、以外でした。
こちらが、感謝してます。スレ建て乙。
皮肉な事に、オカルト嗜好が足かせになっていた。オカルトスレの住人でもないのだが。
かえって、秩序立てて話さなければいけないという概念から。
こちらは、堅苦しいのだろうと想ってた。
ところが、みえない足枷がはずれた。これは、以外でした。
こちらが、感謝してます。スレ建て乙。
>>90
よー氏の妄想が出てきてまだ間もないころ、他の予言スレでよー氏の妄想はワクワク感が足りないからダメだって言ってる人がいて、ああ・・・と思ったな
よー氏の妄想が出てきてまだ間もないころ、他の予言スレでよー氏の妄想はワクワク感が足りないからダメだって言ってる人がいて、ああ・・・と思ったな
アルトネリコのコスモスフィア、パラダイムシフトのシステムから
よーさんの妄想と絡めて妄想膨らましてるけど、
今のところ解釈の１系統としてはありかなー程度に自分の中でブレが少ない
アルトネリコはＲＰＧなんだがレベルアップじゃ新しい魔法を覚えない
魔法を強くするためにはただレベルを上げるだけじゃなくて
ヒロインの女の子の精神世界「コスモスフィア」の中に入り込み
女の子が心のうちに抱えているどうしようもない問題を
解決したり認めてあげることで「パラダイムシフト」させ
精神を深化させることにより新しい歌魔法が紡げるようにしなくてはならない
その精神世界は合計９の階層にわかれていて
１～５までが表層意識、６～８が深層意識、９が統合意識になっている
それぞれに細分化した人格が存在する
表層意識は現実に直接結び付く本人の意識出来ている性格が現れる
深層意識は普段は現れない破滅願望や現実逃避、嫉妬や葛藤が現れる
深層意識を覗いてしまうとその精神世界そのものの本質が濁ったものに見えてしまうが
実際のところは１～８全てが等しくヒロインであり１つの精神であることを
認証できると最終段階の表層に限りなく等しい９に辿り着くことが出来、
ヒロインは世界のサーバーに繋がり自由に力を行使できるようになる、という世界観
表、裏、全体という段階がなんだかとてもしっくりくるんだ
裏を知ってしまうと人間は表が欺瞞に見えて裏こそが世界のすべてに
感じてしまったり、そんな世界なら壊れてほしいと願ってしまうのもさがだけど
それだけが全てじゃないし、もちろん表だけでもない
全てを知った上で淡々と選り好みせずいられるのならそれは世界に肉薄できる価値観のような気がする
よーさんの妄想と絡めて妄想膨らましてるけど、
今のところ解釈の１系統としてはありかなー程度に自分の中でブレが少ない
アルトネリコはＲＰＧなんだがレベルアップじゃ新しい魔法を覚えない
魔法を強くするためにはただレベルを上げるだけじゃなくて
ヒロインの女の子の精神世界「コスモスフィア」の中に入り込み
女の子が心のうちに抱えているどうしようもない問題を
解決したり認めてあげることで「パラダイムシフト」させ
精神を深化させることにより新しい歌魔法が紡げるようにしなくてはならない
その精神世界は合計９の階層にわかれていて
１～５までが表層意識、６～８が深層意識、９が統合意識になっている
それぞれに細分化した人格が存在する
表層意識は現実に直接結び付く本人の意識出来ている性格が現れる
深層意識は普段は現れない破滅願望や現実逃避、嫉妬や葛藤が現れる
深層意識を覗いてしまうとその精神世界そのものの本質が濁ったものに見えてしまうが
実際のところは１～８全てが等しくヒロインであり１つの精神であることを
認証できると最終段階の表層に限りなく等しい９に辿り着くことが出来、
ヒロインは世界のサーバーに繋がり自由に力を行使できるようになる、という世界観
表、裏、全体という段階がなんだかとてもしっくりくるんだ
裏を知ってしまうと人間は表が欺瞞に見えて裏こそが世界のすべてに
感じてしまったり、そんな世界なら壊れてほしいと願ってしまうのもさがだけど
それだけが全てじゃないし、もちろん表だけでもない
全てを知った上で淡々と選り好みせずいられるのならそれは世界に肉薄できる価値観のような気がする
オカルトというか、説明できない未確認なものはあるという、
不可知論者的な立場ではいたいと思うな。
不可知論者的な立場ではいたいと思うな。
うん。
そこに縋りすぎたりこだわったり、
逆にかたくなに否定したり排除したりっていう
両方向の執着をするんじゃなくて、
事象の可能性のひとつとしてゆるーく付き合えたらいいよね。
そこに縋りすぎたりこだわったり、
逆にかたくなに否定したり排除したりっていう
両方向の執着をするんじゃなくて、
事象の可能性のひとつとしてゆるーく付き合えたらいいよね。
オハヨス
超古代モノからニューエイジ、夢・深層心理・臨床心理、
心身統合にウィルバー、引き寄せに認知論、
最近では「Ｕ理論」まで幅広く見たり経験したりしてきたが
結局のところ、「ホントハ ナンナンダ！」かもな
何かの仕組みみたいなものがそこにある
それが本当は何なのか知りたい
けれどさらに冷静に振り返ると
わかった瞬間、その 何か にちょっと近づいた気がする瞬間、
一種の「解放感」があるように思う
目に見えない部分を知ること、わかることで
ちょっとずつ自分の何かを解放している気がする
混沌より解放のほうが 気持ちいいのさ
超古代モノからニューエイジ、夢・深層心理・臨床心理、
心身統合にウィルバー、引き寄せに認知論、
最近では「Ｕ理論」まで幅広く見たり経験したりしてきたが
結局のところ、「ホントハ ナンナンダ！」かもな
何かの仕組みみたいなものがそこにある
それが本当は何なのか知りたい
けれどさらに冷静に振り返ると
わかった瞬間、その 何か にちょっと近づいた気がする瞬間、
一種の「解放感」があるように思う
目に見えない部分を知ること、わかることで
ちょっとずつ自分の何かを解放している気がする
混沌より解放のほうが 気持ちいいのさ
四次元的視野を「コインの裏表同時に見られる状態」って表現するのにも何かしらの理由がありそうだ
今の世界はシャッターアイランドの様な世界なのかねー
>>35さんが書いてくれたリンクの一番下の
病院の人（ひでぇ呼び名だな）のが面白い
知り合いに躁鬱の人がいて、先日話を聞いたんだが
躁のときはいろんなもののつながりばかりが浮かぶらしい
だから仕事の新しい発想なんかも浮かびまくりで
本人にとっては非常に役に立つらしい
（その後の鬱はつらいそうだが）
実際、薬で抑えるようになって「仕事に不便」だと言っていた
病院の人（ひでぇ呼び名だな）のが面白い
知り合いに躁鬱の人がいて、先日話を聞いたんだが
躁のときはいろんなもののつながりばかりが浮かぶらしい
だから仕事の新しい発想なんかも浮かびまくりで
本人にとっては非常に役に立つらしい
（その後の鬱はつらいそうだが）
実際、薬で抑えるようになって「仕事に不便」だと言っていた
なんだか冷えるのう・・・・。
もう暖房いれてるよ
もう暖房いれてるよ
おまえにはがっかりだ
このスレにいるのは哲学板の住人じゃなくオカ板からの移住者だよな
>>114
オカ板には居たが、住人というほどでもない。たまたまオカ板だっただけで。
オカ板には居たが、住人というほどでもない。たまたまオカ板だっただけで。
>>116
多少荒れるかもしれないが、age進行してもいいかもな
多少荒れるかもしれないが、age進行してもいいかもな
118 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 19:19:39.63 O
119 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 19:36:39.91 0
age
120 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 19:40:20.93 0
オカ板の方も落ち着いてしまったな
121 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 19:54:25.45 0
よー氏や、エモさんが言っている
「体験」を軸に考えてる人はいない？
こういう体験がいくつものスレで話題になってて、
しかも、その体験内容が被ってる理由を考えてみたんだけど、
やっぱりスレのテレビ番組化が一番ありえそうな理由なんじゃないのかと思う。
「体験」を軸に考えてる人はいない？
こういう体験がいくつものスレで話題になってて、
しかも、その体験内容が被ってる理由を考えてみたんだけど、
やっぱりスレのテレビ番組化が一番ありえそうな理由なんじゃないのかと思う。
122 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 20:07:15.36 O
スレのテレビ番組化って何だ？
よー氏やエモ氏みたいな体験は2ちゃん以外じゃ見ないよな
ブログで晒す人がいてもおかしくないと思うんだが
よー氏やエモ氏みたいな体験は2ちゃん以外じゃ見ないよな
ブログで晒す人がいてもおかしくないと思うんだが
>>121
どういう番組になるんだ？
どういう番組になるんだ？
125 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 20:21:25.68 O
よー氏は具体的にどんな体験をしたとは語っていないような？
穿ったものの考え方をせずに素直に考えれば、やはり震災が一番大きいきっかけなんじゃないかと思いますねぇ。
ネットもあって色々調べたり知る事ができる環境もあり、何だかおかしいと感じたものを突き詰めてみても
直観のいい方ならばたどり着ける妄想なのではないかと思いました。
ネットもあって色々調べたり知る事ができる環境もあり、何だかおかしいと感じたものを突き詰めてみても
直観のいい方ならばたどり着ける妄想なのではないかと思いました。
130 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 20:55:18.59 0
あ、age進行で行かれるんですね！見落としていました。
哲学板自体がどこも流れが緩やかなのでこのスレはまだ勢いがある方だと思いますｗ
哲学板自体がどこも流れが緩やかなのでこのスレはまだ勢いがある方だと思いますｗ
132 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 21:05:51.94 O
よーさんは震災の二日前に変化があったんじゃなかったか
地震がくる前に動物がソワソワするのと似たようなもんかな
地震がくる前に動物がソワソワするのと似たようなもんかな
133 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 21:19:06.37 0
皆さんの震災前後はいかがでしたか？
オカルトも多少絡めつつ論理的に話し合っていこうというこのスレの雰囲気が気に入っているので、
皆さんのお話を伺ってみたいですｗ
オカルトも多少絡めつつ論理的に話し合っていこうというこのスレの雰囲気が気に入っているので、
皆さんのお話を伺ってみたいですｗ
全然哲学語ってないじゃん
オカ板から来た意味あるの？
オカ板から来た意味あるの？
遺伝子に書き込まれてた何らかのプログラムが、
先の震災やそれに伴うさまざまな意識の変化をきっかけにして発動した、とか？
停止条件みたいな感じでさ。
震災前は特に何もなかったよ。
猛烈な睡魔に襲われて昏昏と昼寝して、
起きて散歩しようかなと外に出る直前に地震が起きたぐらいで。
臨月ということもあり、地震の後はしばらく
オカルトというかスピリチュアルなものに縋りがちだったな。
先の震災やそれに伴うさまざまな意識の変化をきっかけにして発動した、とか？
停止条件みたいな感じでさ。
震災前は特に何もなかったよ。
猛烈な睡魔に襲われて昏昏と昼寝して、
起きて散歩しようかなと外に出る直前に地震が起きたぐらいで。
臨月ということもあり、地震の後はしばらく
オカルトというかスピリチュアルなものに縋りがちだったな。
137 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 21:41:08.12 0
今回の妄想とは少し違うのだけど、以前もよーくんが書いたと思われる記事さがしてます。
たしか震災より後だった気がしてうろ覚えだけど。
探しても見つからん。
たしか死んだらどうなるか教えるよー的な感じの話。
まとめにものってた気がするんだけどなー
たしか震災より後だった気がしてうろ覚えだけど。
探しても見つからん。
たしか死んだらどうなるか教えるよー的な感じの話。
まとめにものってた気がするんだけどなー
138 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 21:43:28.66 O
オカルトかそうでないかと線引きしたりカテゴライズするのもとらわれのひとつだと思うので、そろそろ抜け出してもいいんじゃなかろうか
何について考察する場合も言えることだが、オカルトかどうかが問題なのではなく、事実は何なのか、あるいはこの現象は何なのかということが本題だし
よーさんの件ではそれとは別に、妄想の内容が面白いということもある
何について考察する場合も言えることだが、オカルトかどうかが問題なのではなく、事実は何なのか、あるいはこの現象は何なのかということが本題だし
よーさんの件ではそれとは別に、妄想の内容が面白いということもある
>>137
あれ釣りじゃなかったか？
あれ釣りじゃなかったか？
140 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 21:49:14.60 0
>>122
>>123
スレの番組化というのは、
スレがニコ動と同じような動機で始まってるというか、
ある素材があって、プレゼンテーターのキャラを作り、
ファンが盛り上げる、という。
ゲーム実況みたいに、一つ流行るとみんな同じ事始めるじゃない？
その点はテレビ局も一緒だよな。
ただし、よーさんも言ったように、
何故、今（似た内容の）予言がブームになってるのか。
そのタイミングは震災も絡んでるのかな、と考えてみた。
>>123
スレの番組化というのは、
スレがニコ動と同じような動機で始まってるというか、
ある素材があって、プレゼンテーターのキャラを作り、
ファンが盛り上げる、という。
ゲーム実況みたいに、一つ流行るとみんな同じ事始めるじゃない？
その点はテレビ局も一緒だよな。
ただし、よーさんも言ったように、
何故、今（似た内容の）予言がブームになってるのか。
そのタイミングは震災も絡んでるのかな、と考えてみた。
ケン・ウィルバー本届いたー
「万物の歴史」だけど
「～理論」のほうは明日ぐらいに来るかな
とりあえず届いたものから読むぜ
「万物の歴史」だけど
「～理論」のほうは明日ぐらいに来るかな
とりあえず届いたものから読むぜ
142 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 22:01:56.22 O
>>140
予言ブームは、マヤ予言と震災のダブル効果じゃないかな
世界が終わる又は変わるっていう予言を宣伝した後に大震災だっだからなぁ
それによって、もっと凄い何かが起こる事に期待してる人も多いだろうな
予言ブームは、マヤ予言と震災のダブル効果じゃないかな
世界が終わる又は変わるっていう予言を宣伝した後に大震災だっだからなぁ
それによって、もっと凄い何かが起こる事に期待してる人も多いだろうな
143 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 22:03:00.93 0
>>142
マヤも大きいね、たしかに。
マヤも大きいね、たしかに。
144 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 22:04:01.52 0
NHKで放送された女川付近の津波の映像はショックだったよね。
広い範囲で全て水に飲み込まれていくのをリアルタイムでみていると、
信じられないという思いもあったけど、それよりも
長いこと積み上げてきたものが、簡単に流れ去るのを目の当たりにして、
信じてたものがいかに脆いものか味わった人多かったんじゃないかな。
実際に被害に合った人がいたら、読んで不愉快だろうけどごめんね。
広い範囲で全て水に飲み込まれていくのをリアルタイムでみていると、
信じられないという思いもあったけど、それよりも
長いこと積み上げてきたものが、簡単に流れ去るのを目の当たりにして、
信じてたものがいかに脆いものか味わった人多かったんじゃないかな。
実際に被害に合った人がいたら、読んで不愉快だろうけどごめんね。
146 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 22:07:15.98 O
147 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 22:15:46.58 0
148 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 22:20:23.21 0
>>139
レスどもー
釣りだったのか…。
死んだら何にもなくただ漂う。順番待ち。とにかく子孫残せって話の中で
「血族」ってのがキーワードだったから気になって探してたんだけどな。
釣りだったら消されてしもたんかな。
レスどもー
釣りだったのか…。
死んだら何にもなくただ漂う。順番待ち。とにかく子孫残せって話の中で
「血族」ってのがキーワードだったから気になって探してたんだけどな。
釣りだったら消されてしもたんかな。
そもそもほんとに予言ブームなのか？
マヤ・カレンダーについては、期日とされる日が迫ってきたから
「2012」とかできたけど
世間的にはブームといえるほどの動きは感じないよね
2chでも、予言は興味ないんでほとんど見てなかった
JJ予言リアルタイムで見てたぐらいからヲチしてる人がもしいたら
本当に震災前後から増えたのかどうか、実例挙げて教えてもらえるとありがたいんだが
マヤ・カレンダーについては、期日とされる日が迫ってきたから
「2012」とかできたけど
世間的にはブームといえるほどの動きは感じないよね
2chでも、予言は興味ないんでほとんど見てなかった
JJ予言リアルタイムで見てたぐらいからヲチしてる人がもしいたら
本当に震災前後から増えたのかどうか、実例挙げて教えてもらえるとありがたいんだが
150 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 22:23:59.82 0
>>125
思うんだけど、もし自分がそういう体験したとしたら
あまりにも怖くて、誰かに相談すると思うんだけど、
それは多分精神科医だろうと思うんだ。
あとは、似た事例がないかネットで調べるかな。
オカ板に書き込む気になるかは、ちょっとな・・・・。
思うんだけど、もし自分がそういう体験したとしたら
あまりにも怖くて、誰かに相談すると思うんだけど、
それは多分精神科医だろうと思うんだ。
あとは、似た事例がないかネットで調べるかな。
オカ板に書き込む気になるかは、ちょっとな・・・・。
151 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 22:24:09.54 O
>>141
読まれたら感想お聞かせ下さいね
読まれたら感想お聞かせ下さいね
155 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 22:42:37.33 0
>>152
あの話ってさ、結構胡散臭いんだよね。
怖い、と言ってるのになんでVIPでスレ立てたのかわかんね。
実は怖がってないよな？この人。
>なんかサプリとかで治せないの？
とか普通言わないっしょ？
あの話ってさ、結構胡散臭いんだよね。
怖い、と言ってるのになんでVIPでスレ立てたのかわかんね。
実は怖がってないよな？この人。
>なんかサプリとかで治せないの？
とか普通言わないっしょ？
>>154
「～歴史」は全部対話形式だからとっつきやすいよ
そのほかに「インテグラル理論入門I」も注文した
こちらはウィルバーの仕事を俯瞰するのによいらしい
タイトル見ただけで欲しくなったのが他にもあるんだけど
とりあえず読み終えてから次買うつもりw
「～歴史」は全部対話形式だからとっつきやすいよ
そのほかに「インテグラル理論入門I」も注文した
こちらはウィルバーの仕事を俯瞰するのによいらしい
タイトル見ただけで欲しくなったのが他にもあるんだけど
とりあえず読み終えてから次買うつもりw
>>155
受け止め方は人によってさまざまだと思う。
受け止め方は人によってさまざまだと思う。
160 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 22:53:32.17 0
161 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 22:54:24.40 0
私はオカルトを否定している訳ではなくあっちのスレでも構わなかったと思うのですが、
こちらにスレが出来たという事はスパイラルダイナミクスにおいてはこっちでやれって事かと思っていました。
スパイラルダイナミクスという事と個人的には素粒子物理学も気になるので
どれかに偏らずに複合的に考えてみたいなーと思うのですが、結局それだとどこの板でもないんですよねぇｗ
うーん。。。
こちらにスレが出来たという事はスパイラルダイナミクスにおいてはこっちでやれって事かと思っていました。
スパイラルダイナミクスという事と個人的には素粒子物理学も気になるので
どれかに偏らずに複合的に考えてみたいなーと思うのですが、結局それだとどこの板でもないんですよねぇｗ
うーん。。。
163 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 22:57:44.47 0
>>162
その事話したいなら、哲学板にウィルバースレあるぞ？
その事話したいなら、哲学板にウィルバースレあるぞ？
165 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 23:01:36.27 0
>>161
頭の病気かも？と思ったら自覚症状に合うサプリを探すかもね
セントジョーンズワートやイチョウ葉とかあるんだし
内容ではなく言葉尻なんか捉えて釣りだ釣りだ言うならオカルトに関わるな
迷惑なんだよ
頭の病気かも？と思ったら自覚症状に合うサプリを探すかもね
セントジョーンズワートやイチョウ葉とかあるんだし
内容ではなく言葉尻なんか捉えて釣りだ釣りだ言うならオカルトに関わるな
迷惑なんだよ
169 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 23:06:46.23 0
>>167
オカルトじゃないと思うからここにいるわけだし
オカルトじゃないと思うからここにいるわけだし
172 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 23:14:25.34 0
はい、ここで一旦 CM
174 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 23:21:51.06 0
自分はよースレ住人だけど、オカ板住人ではないなぁ。
175 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 23:22:19.66 0
病気の話がでたのでちょっと哲学的な体験を。
哲学ゾンビに会ったよ。
ちなみによーくんが言ってる食事で人間操れるってやつ、
多重人格者の場合は区切りとかどうなるのかな？
哲学ゾンビに会ったよ。
ちなみによーくんが言ってる食事で人間操れるってやつ、
多重人格者の場合は区切りとかどうなるのかな？
哲学的ゾンビとは久々に聞く言葉だな
もう一度調べ直してくるか
もう一度調べ直してくるか
>>165
俺の従姉妹がかなり頭悪いんだけど、サプリ＝健康食品ってことで鬱病に効くと思って飲みまくってたぞ
俺の従姉妹がかなり頭悪いんだけど、サプリ＝健康食品ってことで鬱病に効くと思って飲みまくってたぞ
>>163
ありますね！と読んでみましたが１６０ほどしか書き込みがないのに読むのに非常に時間を要しますｗｗ
話すとか話し合うだなんてとんでもない。
皆さんのお話をなるほどなーと横からロムって勉強させて頂くので精一杯です。
教えてくれてありがとう！
ありますね！と読んでみましたが１６０ほどしか書き込みがないのに読むのに非常に時間を要しますｗｗ
話すとか話し合うだなんてとんでもない。
皆さんのお話をなるほどなーと横からロムって勉強させて頂くので精一杯です。
教えてくれてありがとう！
180 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 23:31:03.15 0
ここダスカロススレとかあるんだな
個人的に居心地は良さそうだ
でもまぁこことオカ板の元スレに収まっとく
ここの人たちの知見がいいかんじな気がしている
個人的に居心地は良さそうだ
でもまぁこことオカ板の元スレに収まっとく
ここの人たちの知見がいいかんじな気がしている
>>177
鬱病が体質改善でなおる、って話がちょっと出たときに周りにも居たなぁ
鬱は特定のタンパク質が血中で一定以上の割合増えるとなるそうだ
精神が先なのか、肉体が先なのかわからんけど
鬱は精神と肉体の繋がりを再認識できる現象とも言ってた
アトピーも特定のタンパク質が原因だっていうし……
よーさんの話に出てきた栄養素でタンパク質に関係してるやつってあったか調べてみるか
鬱病が体質改善でなおる、って話がちょっと出たときに周りにも居たなぁ
鬱は特定のタンパク質が血中で一定以上の割合増えるとなるそうだ
精神が先なのか、肉体が先なのかわからんけど
鬱は精神と肉体の繋がりを再認識できる現象とも言ってた
アトピーも特定のタンパク質が原因だっていうし……
よーさんの話に出てきた栄養素でタンパク質に関係してるやつってあったか調べてみるか
183 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 23:34:48.02 0
>>176
簡単にいうとクオリア(意識)がない人の事だよん。
だから厳密な哲学ゾンビを語るなら産れたその瞬間だけってことになるから
それが仮想の存在と呼ばれる由縁かな？
だから今もその人物とは接してるけど「会った事がある」。
ちなみにオカルトの話とくっつけるなら「外の人」と「中の人」。
病院の先生なら聞いた事あるかもないかも？
簡単にいうとクオリア(意識)がない人の事だよん。
だから厳密な哲学ゾンビを語るなら産れたその瞬間だけってことになるから
それが仮想の存在と呼ばれる由縁かな？
だから今もその人物とは接してるけど「会った事がある」。
ちなみにオカルトの話とくっつけるなら「外の人」と「中の人」。
病院の先生なら聞いた事あるかもないかも？
184 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 23:35:53.47 0
オカルトを排除する気はないけど、
一応、根拠は大事にしたいな。
オカルトだからって、そこで終わりにしたくない。
一応、根拠は大事にしたいな。
オカルトだからって、そこで終わりにしたくない。
185 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 23:39:31.37 0
186 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 23:40:34.43 0
187 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 23:43:26.56 0
>>175
どうして哲学ゾンビだと分かったの？
どうして哲学ゾンビだと分かったの？
188 ：考える名無しさん：2012/10/10(水) 23:51:03.94 0
正直、思わせぶりなのはもう飽き飽きなんですが
みんなアニメの主人公になりたいだけなんじゃ？
じゃあ哲学ゾンビ発見はガセということで
>>47
あざます
>>49
ここきて自分では知らない世界を
沢山みれたわｗｗ
これだと明言はしていないけど
逆に明言されてない事が一つだから逆算できるってことじゃねーの？
※例えば※の話「● ○ ●」この中にある
黒丸以外をみろって言われたら白丸しかないよなって話
これもある意味明言されてるのと変わらないと思うぞ？
あざます
>>49
ここきて自分では知らない世界を
沢山みれたわｗｗ
これだと明言はしていないけど
逆に明言されてない事が一つだから逆算できるってことじゃねーの？
※例えば※の話「● ○ ●」この中にある
黒丸以外をみろって言われたら白丸しかないよなって話
これもある意味明言されてるのと変わらないと思うぞ？
まちがえたすまんｗ
>>193
本スレへのレスだよなｗ
本スレへのレスだよなｗ
結局こうなるからやっぱり一つのスレでやってりゃよかったんじゃね？
オカルトはオカルト的なこと以外受け付けませんって感じなのか？
オカルトはオカルト的なこと以外受け付けませんって感じなのか？
197 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 00:18:08.11 0
女性は感情的になりやすく依存しやすいので、病気が重篤になりやすい
199 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 00:18:39.99 0
>>189
うーん。
ほかの「怖い」人は知らんが、自分の「怖い」は
現状が崩れてしまうんではないかという「怖い」かな。
完全に他者に依存している体験だから。
こんな事書いてしまっている事が許容範囲なのかそうでないのか。
ただ偶然なのかわからんけどこの体験はごく限られた人しかしてないはず。
でも俺自身はオカ板でいうとこの覚醒(？)やらヴォイニッチみたいな事は一切経験してない。
それでも現状を崩してしまうリスクをとって書きこむのは
皆と同じくただ知りたいだけという探究欲。
キーワードをちりばめたらもしかしたら自分と同じ体験をしている人や
よーくんみたいな人がくいつかないかなーっていう淡い期待。
あとは自分の特殊な体験からくるよーくんの妄想に対する疑問で
自分より博識な人が答えをくれないかなーっていう他力本願も少し。かな？
信じる信じないはご自由にー
長文失礼したー
うーん。
ほかの「怖い」人は知らんが、自分の「怖い」は
現状が崩れてしまうんではないかという「怖い」かな。
完全に他者に依存している体験だから。
こんな事書いてしまっている事が許容範囲なのかそうでないのか。
ただ偶然なのかわからんけどこの体験はごく限られた人しかしてないはず。
でも俺自身はオカ板でいうとこの覚醒(？)やらヴォイニッチみたいな事は一切経験してない。
それでも現状を崩してしまうリスクをとって書きこむのは
皆と同じくただ知りたいだけという探究欲。
キーワードをちりばめたらもしかしたら自分と同じ体験をしている人や
よーくんみたいな人がくいつかないかなーっていう淡い期待。
あとは自分の特殊な体験からくるよーくんの妄想に対する疑問で
自分より博識な人が答えをくれないかなーっていう他力本願も少し。かな？
信じる信じないはご自由にー
長文失礼したー
>>195
初期からスレ追いかけてるし
今もこっちとあっちどっちもみてるけど
そんなことないとおもうぞ？
正直、よー氏自体がオカルト方向に
もっていきたがってなかったからむしろ、
オカルト板なのにオカルト発言したら
叩かれてるのが多かったように感じるよｗ
初期からスレ追いかけてるし
今もこっちとあっちどっちもみてるけど
そんなことないとおもうぞ？
正直、よー氏自体がオカルト方向に
もっていきたがってなかったからむしろ、
オカルト板なのにオカルト発言したら
叩かれてるのが多かったように感じるよｗ
まぁ、わけたのは、
哲学方面からみたらどうなのかっての知りたい人もいたからだと思うが
哲学方面からみたらどうなのかっての知りたい人もいたからだと思うが
204 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 00:22:22.48 0
今日の格言
理解を超えたところに本当の理解がある
理解を超えたところに本当の理解がある
205 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 00:24:47.59 0
あずにゃんペロペロ♪
あずにゃんペロペロ♪
あずにゃんペロペロ♪
>>204
それは今日だけに限らず常に格言だと思いますｗｗ
それは今日だけに限らず常に格言だと思いますｗｗ
女子高生のパンツを妄想してみた
白地に青の縞々模様だった
僕は興奮した
でも鼻血は出なかった
白地に青の縞々模様だった
僕は興奮した
でも鼻血は出なかった
>>199
本スレのほうが効果あると思うよ
本スレのほうが効果あると思うよ
>>199
素敵なお話ですが本スレの方がもっと沢山の意見を伺えるかも知れませんねー。
素敵なお話ですが本スレの方がもっと沢山の意見を伺えるかも知れませんねー。
気がつくと僕は勃起していた
あわててトイレに駆け込んだ
そこでこっそりオナニーした
あわててトイレに駆け込んだ
そこでこっそりオナニーした
>>200
そうなんですかｗ
最初の方は過去ログも見ていないので勘違いしていたかも知れないですｗ
ｽｲﾏｾﾝ
よーさんがあえてvipに立てたという所から推し量ると
やはり彼もオカルトだけに限定した考察を求めなかったのかも知れませんしね。
スパイラルダイナミクスのスレがある事や
マンデンブロー集合などここに来なければ知れなかった事があるので、
私も２つのスレをいきつもどりつしたいと思いますｗ
そうなんですかｗ
最初の方は過去ログも見ていないので勘違いしていたかも知れないですｗ
ｽｲﾏｾﾝ
よーさんがあえてvipに立てたという所から推し量ると
やはり彼もオカルトだけに限定した考察を求めなかったのかも知れませんしね。
スパイラルダイナミクスのスレがある事や
マンデンブロー集合などここに来なければ知れなかった事があるので、
私も２つのスレをいきつもどりつしたいと思いますｗ
213 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 00:36:38.21 0
>>209
やっぱりそうですよねー
あまりこれまでのスレを読む時間とかないんでもし重複した質問とか
既に議論した事を本スレに投げかけちゃったら叩かれそうで怖かったんです（笑
哲学板にいる方なら怖くないかなと。
失礼しましたー
やっぱりそうですよねー
あまりこれまでのスレを読む時間とかないんでもし重複した質問とか
既に議論した事を本スレに投げかけちゃったら叩かれそうで怖かったんです（笑
哲学板にいる方なら怖くないかなと。
失礼しましたー
宇宙ヤバイのスレ知ってる？
215 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 00:38:19.01 0
女性の病気が治ればねー
この世界の流れが良くなるよー
この世界の流れが良くなるよー
216 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 00:41:01.03 0
水の流れをせき止めてるんだよー
植物たちに失礼だよー
植物たちに失礼だよー
ここで困るのは、
IDで迷惑レスを指定できないことだ
IDで迷惑レスを指定できないことだ
私・・・病気なのかもしれないと思ってきました。
ここはやはりゼロに戻らねばなりませんねｗ
ここはやはりゼロに戻らねばなりませんねｗ
感情をフラットにして透明に近づきましょう
何も怖くはありません
信じることが大切です
何も怖くはありません
信じることが大切です
そう言えば、宗教的アプローチする人は
どちらにも書き込むんだろうな。
どちらにも書き込むんだろうな。
言葉の丁寧さを心がけようとしても、ぽろっと素が出る事を学びました。
どの言葉を使っても何だか自分ではありませんねー
どの言葉を使っても何だか自分ではありませんねー
カールポパーの三世界論がよーさんの妄想と関係ありそう
>>224
遠慮なく語ってちょ
遠慮なく語ってちょ
面白い話が沢山ありすぎて頭が沸騰しそうです。
今日のvipでは重力の正体がわかったスレも面白かったですよｗ
今日のvipでは重力の正体がわかったスレも面白かったですよｗ
>224
反証主義的な態度でのぞむなら、
まず、よーさんの発言の根拠から話したいけどな。
前にでてたドーナツの穴じゃないけど、
よー氏もギャルも、エモも、
「○◯は☓☓だ」と言ってるけど、根拠がまるで書かれてないから、
ホント信じるか信じないか、の話で終わっちゃうんだよね。
反証主義的な態度でのぞむなら、
まず、よーさんの発言の根拠から話したいけどな。
前にでてたドーナツの穴じゃないけど、
よー氏もギャルも、エモも、
「○◯は☓☓だ」と言ってるけど、根拠がまるで書かれてないから、
ホント信じるか信じないか、の話で終わっちゃうんだよね。
すべての感情を捨てるのです
どうでもいいよー
これが一番大切ですよ
どうでもいいよー
これが一番大切ですよ
すべてを受け容れなさい
そうすれば楽になれます
何も恐れることはありません
私に従うだけでいいのです
そうすれば楽になれます
何も恐れることはありません
私に従うだけでいいのです
色々知りたい理解したいを超えるって事ですか。
ああｗ
ああｗ
232 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 01:28:12.91 0
感情を二重にすればいいんだよー
それが近道だよー
それが近道だよー
なるほどーですねｗ
とするとどうでもいいよーって言葉はアレですね
メビウスの輪どころかM理論すら内包したどうでもいいよーって事になるとすると、
理解の先はやっぱり「どうでもいいよー」って言葉にしか行き着かないんですね。
ビリビリするので変な事を書いてしまってｽｲﾏｾﾝｗ
とするとどうでもいいよーって言葉はアレですね
メビウスの輪どころかM理論すら内包したどうでもいいよーって事になるとすると、
理解の先はやっぱり「どうでもいいよー」って言葉にしか行き着かないんですね。
ビリビリするので変な事を書いてしまってｽｲﾏｾﾝｗ
「どうでもいい」を受け入れれば、その先に開ける世界もいろいろ楽しめると思うがね
なんでもありなら哲学する意味ないけどな
236 ：sage：2012/10/11(木) 02:17:39.16 0
>>228
私も根拠が知りたい
私も根拠が知りたい
>>236
それはよーさんに聞くしかないw
それはよーさんに聞くしかないw
>>235
そこから始まるんじゃないの？
そこから始まるんじゃないの？
そう、本人が来ない事には意味がない
自分がどうするかは自分で決めるだろ？
まあ「自由意思」というのは実はない、という話もあるが、この文脈では大した問題ではないな
まあ「自由意思」というのは実はない、という話もあるが、この文脈では大した問題ではないな
>>229
の、どうでもいいよー、はどこから来たの？
の、どうでもいいよー、はどこから来たの？
本スレで既出の話のような気がするな
理解したいと思う事を探そうとあらゆる角度から複合的に思案しようとするのですが、
これ自体は間違いではないんです。
ドーナツの中の空洞は例えどんな言葉を使っても数式や理論を用いても
どれだけ多角的な観点から自分の中で言葉に変える為に思案してみても出来ないんですが、
理解を超えるというのは、理解しようとする事を理解できないといった
反作用から（言葉は間違っているかも）そのものを打ち消しあうのですが、
そこから導き出される答えこそが言葉にできないんです。
言葉にも数式にも理論にも変える事ができない事があるのだという事なんじゃないかと自分の中では結論付きました。
だからドーナツの中身は全てが在る無なのではないでしょうか？（この例えはおかしいかも）
どうでもいいよーってのは、あらゆる全てが内包したどうでもいいよーなんじゃないでしょうか？
上手く説明できませんが、
何でもありなんですが理解した上での何でもありっつーか、
右を知るから左を知るあれと同じようなもので、
何でもありを知るにはその何でも知らないといけないのかも知れません。
そして知らない何かを探そうと唯物論や観念論やスピリチュアリズムといった物から、
言葉にできない何かを知り得る為にはやっぱり考える事は必要なんだと思います。
これ自体は間違いではないんです。
ドーナツの中の空洞は例えどんな言葉を使っても数式や理論を用いても
どれだけ多角的な観点から自分の中で言葉に変える為に思案してみても出来ないんですが、
理解を超えるというのは、理解しようとする事を理解できないといった
反作用から（言葉は間違っているかも）そのものを打ち消しあうのですが、
そこから導き出される答えこそが言葉にできないんです。
言葉にも数式にも理論にも変える事ができない事があるのだという事なんじゃないかと自分の中では結論付きました。
だからドーナツの中身は全てが在る無なのではないでしょうか？（この例えはおかしいかも）
どうでもいいよーってのは、あらゆる全てが内包したどうでもいいよーなんじゃないでしょうか？
上手く説明できませんが、
何でもありなんですが理解した上での何でもありっつーか、
右を知るから左を知るあれと同じようなもので、
何でもありを知るにはその何でも知らないといけないのかも知れません。
そして知らない何かを探そうと唯物論や観念論やスピリチュアリズムといった物から、
言葉にできない何かを知り得る為にはやっぱり考える事は必要なんだと思います。
既に本スレで出ていたんですね・・・orz ｽｲﾏｾﾝ
まあでも、よー氏が
全てどうでもいいよー、と言ってるわけではないからな。
個人的解釈として聞いておくよ
全てどうでもいいよー、と言ってるわけではないからな。
個人的解釈として聞いておくよ
疲れているのに頭はハッキリしすぎていて眠れそうにありませんが、
考えだすとキリがないですね。
なんじゃこりゃぁーｗｗｗｗｗｗって感じです。
すいません このスレにもお邪魔様でした。
考えだすとキリがないですね。
なんじゃこりゃぁーｗｗｗｗｗｗって感じです。
すいません このスレにもお邪魔様でした。
>>248
ゆっくりいこうや
ゆっくりいこうや
全てがどうでもいいのかもしれない、って意見は
確かオカ板の初期の頃にでてきたんだよな？
そのときから、どうでもいいよー、がひとり歩きしてる感がある
確かオカ板の初期の頃にでてきたんだよな？
そのときから、どうでもいいよー、がひとり歩きしてる感がある
でも最初のVIPで、よーさんが使った意味は
どちらかというと否定なんだよなー
どちらかというと否定なんだよなー
別のとこで「いざというときどういう行動を取るかが大事」って言ってるのに
思考停止してたらそれできないじゃん
「何かにこだわりすぎるな」ってことだろ
自分についても、他人を見る目も
こだわりのない人ってあまりいないから
「どうでもいいよー」ぐらいでちょうどいい
あと「どうでもいいもの」が具体的な箇所もあるよね
思考停止してたらそれできないじゃん
「何かにこだわりすぎるな」ってことだろ
自分についても、他人を見る目も
こだわりのない人ってあまりいないから
「どうでもいいよー」ぐらいでちょうどいい
あと「どうでもいいもの」が具体的な箇所もあるよね
あー、やっぱ繰り返しになっちまったorz
もうウィルバー読んで寝るわw
もうウィルバー読んで寝るわw
>>250
きっと片付かないんですよ。
何かしらの言葉に変えてそれを形にする事がそもそも出来ない事だったんだとすると、
それを無理やり言葉に変えようとするとそれは絶対にひずむので、
だからドーナツにならざるを得ないし、またドーナツであるのが正しいとも言えるという事じゃないかと
私の中では答えを導き出しました。ありがとうございました
きっと片付かないんですよ。
何かしらの言葉に変えてそれを形にする事がそもそも出来ない事だったんだとすると、
それを無理やり言葉に変えようとするとそれは絶対にひずむので、
だからドーナツにならざるを得ないし、またドーナツであるのが正しいとも言えるという事じゃないかと
私の中では答えを導き出しました。ありがとうございました
よーさんは、自分の妄想も「どうでもいいよー」と言っちゃってるから
普遍的にとらえようとすればできちゃうんだよね
普遍的にとらえようとすればできちゃうんだよね
>>258
言葉って歪があるものじゃない？
固有名詞以外、言葉ってかなり曖昧なツールだよね。
みんながそれぞれ感じてる独自の意味を最大公約数的に共有してるものだと思うんだよな。
そういうものを作らないと、情報の交換すらできないしね。
何千年（何万年？）もずっとそうやってきたんじゃないのかな。
言葉って歪があるものじゃない？
固有名詞以外、言葉ってかなり曖昧なツールだよね。
みんながそれぞれ感じてる独自の意味を最大公約数的に共有してるものだと思うんだよな。
そういうものを作らないと、情報の交換すらできないしね。
何千年（何万年？）もずっとそうやってきたんじゃないのかな。
そうそう大事な事を忘れていました
あずにゃんにもお礼を言っとかなければなりません。
ありがとうございました♪
ウィルバーを教えて下さった方や他の方々
スパイラルダイナミクスは面白かったので、本が届いてからその中で疑問が生じたら
またその時はお教え願えると嬉しいです。
その時はよろしくお願いします。
あずにゃんにもお礼を言っとかなければなりません。
ありがとうございました♪
ウィルバーを教えて下さった方や他の方々
スパイラルダイナミクスは面白かったので、本が届いてからその中で疑問が生じたら
またその時はお教え願えると嬉しいです。
その時はよろしくお願いします。
>>265
じゃあね。バイバイ
じゃあね。バイバイ
>>263
テキストの読み込みが足らんwww
テキストの読み込みが足らんwww
でも、よーさんの「どうでもいいよー」ってさ、よく若者が冷めた感じで言うのとは違った響きがあるよな
ケン・ウィルバー読破中
オハヨス 夜中は盛り上がってていいな
ウィルバー感想もらえたらうれしい
ウィルバー感想もらえたらうれしい
>>270
もすこし読み進んだら書くね
もすこし読み進んだら書くね
272 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 13:20:07.32 O
海王星が魚座入りすると、それから約14年間、魚座海王星の時代に突入するのだ
水瓶海王星時代(98年～12年)には、インターネットや携帯電話といった目覚ましい技術革新があり、特にコミュニケーションが重要視される時代であった
そして魚座入りした今後は、技術よりも精神性や目に見えないものが重要視される時代になるだろう
海王星はもともと魚座の守護星であり、最も星の力を発揮できる場所である
また、ホームグラウンドの魚座に戻ってくること自体、約150年ぶりということで実は大イベントなのだ
また、魚座は垣根というものを簡単に取り外してしまう星座でもあるため、様々なものが曖昧になる可能性がある
たとえば恋愛の場合、年の差や学歴差、あるいは人種などがあまり関係ないような風潮になる可能性もあるのだ
また今まで隠されていたものが見えてくるだろう
それは、捏造ブームや政治の裏側といった悪い部分だけではなく、今まで光を浴びていなかった真の本物が表に出てくるという意味でもある
水瓶海王星時代(98年～12年)には、インターネットや携帯電話といった目覚ましい技術革新があり、特にコミュニケーションが重要視される時代であった
そして魚座入りした今後は、技術よりも精神性や目に見えないものが重要視される時代になるだろう
海王星はもともと魚座の守護星であり、最も星の力を発揮できる場所である
また、ホームグラウンドの魚座に戻ってくること自体、約150年ぶりということで実は大イベントなのだ
また、魚座は垣根というものを簡単に取り外してしまう星座でもあるため、様々なものが曖昧になる可能性がある
たとえば恋愛の場合、年の差や学歴差、あるいは人種などがあまり関係ないような風潮になる可能性もあるのだ
また今まで隠されていたものが見えてくるだろう
それは、捏造ブームや政治の裏側といった悪い部分だけではなく、今まで光を浴びていなかった真の本物が表に出てくるという意味でもある
273 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 13:22:16.81 O
海王星が魚座に入宮することで、技術革新よりも精神性が重要視される世の中になる
それは恋愛も同じことで、言葉での表面的なコミュニケーションよりも、感覚的な対話が大切になると思う
またセックス面も、肉体的な繋がりより、精神的な繋がりが大切になるだろう
つまり、童貞や処女を守ることが素晴らしいという風潮になる可能性もあるのだ
それが証拠に、最近の若者のセックス離れがある
これは決して、環境悪化や男女間の性差の減少などの問題だけではないだろう
それは恋愛も同じことで、言葉での表面的なコミュニケーションよりも、感覚的な対話が大切になると思う
またセックス面も、肉体的な繋がりより、精神的な繋がりが大切になるだろう
つまり、童貞や処女を守ることが素晴らしいという風潮になる可能性もあるのだ
それが証拠に、最近の若者のセックス離れがある
これは決して、環境悪化や男女間の性差の減少などの問題だけではないだろう
コピペうざっ
275 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 14:50:40.35 O
女子も「草食化」、経験率減る 日本性教育協会調査
１９７４年の調査開始以来、一貫して上昇傾向にあった
女子大学生・女子高校生の性交渉の経験率が下落に転じたと、
日本性教育協会が４日、公表した。
調査委員会の片瀬一男・東北学院大教授（教育社会学）は
「『草食化』の傾向が、若い男性だけでなく、女性でも進んでいることが見て取れる」としている。
その結果、性交の経験率は男子大学生が５４％、女子が４７％。
前回の０５年と比べると、男子は７ポイント、女子は１４ポイント減り、女子の減り幅が大きかった。
高校生も男子が前回の２７％から１５％に、女子が３０％から２４％に減少。
大学生・高校生とも男子は９３年、女子は９９年の水準に下がった。
１９７４年の調査開始以来、一貫して上昇傾向にあった
女子大学生・女子高校生の性交渉の経験率が下落に転じたと、
日本性教育協会が４日、公表した。
調査委員会の片瀬一男・東北学院大教授（教育社会学）は
「『草食化』の傾向が、若い男性だけでなく、女性でも進んでいることが見て取れる」としている。
その結果、性交の経験率は男子大学生が５４％、女子が４７％。
前回の０５年と比べると、男子は７ポイント、女子は１４ポイント減り、女子の減り幅が大きかった。
高校生も男子が前回の２７％から１５％に、女子が３０％から２４％に減少。
大学生・高校生とも男子は９３年、女子は９９年の水準に下がった。
JKも自分で処理してるのかな…ｺﾞｸﾘｯ
277 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 15:00:39.14 O
■安倍晋三とは
たった就任３ヶ月で、教育改革と防衛省昇格を成し遂げ、各国との外交を精力的にこなし、
企業側に非正社員の社会保険と厚生年金の適用を認めさせ、
児童福祉と子育て手当てとフリーター自立支援を予算に設けつつ、国債を減らして、財源建て直しをスピードアップ。
北朝鮮制裁をガンガン強化して朝鮮総連ガサ入れ敢行 パチンコ屋を税務調査の波状攻撃で締め上げて、総連を逆切れさせ、
貸金規正法を改正し、グレーゾーン完全廃止で、悪徳サラ金業者を締め、
負けたら即引退スペシャルの重圧下でも、重要な選挙に連勝し「女系天皇容認」を白紙に戻し、
「日本海」を「平和の海」に改名しようと提案した韓国ノムヒョンのアホな要求を一蹴拒否し、
人権擁護法案を凍結し、日本国民の言論と表現の自由を守って、「ゆとり教育」の、見直しを明記し、
中国への武器輸出禁止解除反対をＥＵに働き掛け、在日や凶悪犯罪を取り締まる共謀罪成立に全力を上げた
たった就任３ヶ月で、教育改革と防衛省昇格を成し遂げ、各国との外交を精力的にこなし、
企業側に非正社員の社会保険と厚生年金の適用を認めさせ、
児童福祉と子育て手当てとフリーター自立支援を予算に設けつつ、国債を減らして、財源建て直しをスピードアップ。
北朝鮮制裁をガンガン強化して朝鮮総連ガサ入れ敢行 パチンコ屋を税務調査の波状攻撃で締め上げて、総連を逆切れさせ、
貸金規正法を改正し、グレーゾーン完全廃止で、悪徳サラ金業者を締め、
負けたら即引退スペシャルの重圧下でも、重要な選挙に連勝し「女系天皇容認」を白紙に戻し、
「日本海」を「平和の海」に改名しようと提案した韓国ノムヒョンのアホな要求を一蹴拒否し、
人権擁護法案を凍結し、日本国民の言論と表現の自由を守って、「ゆとり教育」の、見直しを明記し、
中国への武器輸出禁止解除反対をＥＵに働き掛け、在日や凶悪犯罪を取り締まる共謀罪成立に全力を上げた
278 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 15:28:06.39 O
「ここはどこ？」と小さな魚が問う
魚といってもただの魚ではない
でも、それがただの魚と思うのはなぜ？
それはただの魚だからだ
３枚に卸された
それを僕はただ見てるだけ
それは魚の形をしていない
と、ここでネタばらし
そう、それは熊だ
でも僕はオリーブオイル
食べてると中から黒い糸屑みたいなものががいっぱい出てきた
そういう意味だったのか…
もうやめよう
ぼくはそらとんだ
魚といってもただの魚ではない
でも、それがただの魚と思うのはなぜ？
それはただの魚だからだ
３枚に卸された
それを僕はただ見てるだけ
それは魚の形をしていない
と、ここでネタばらし
そう、それは熊だ
でも僕はオリーブオイル
食べてると中から黒い糸屑みたいなものががいっぱい出てきた
そういう意味だったのか…
もうやめよう
ぼくはそらとんだ
人間、暇だとろくなことしない
280 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 15:44:59.47 O
人の悪いところばかり見つけるのではなく、良いところに目を向けてあげよう
いいね！って言ってあげるだけでその人の心は暖かくなるんだよ
自分も他人もみんな同じ人間なんだからね
いいね！って言ってあげるだけでその人の心は暖かくなるんだよ
自分も他人もみんな同じ人間なんだからね
うざ
282 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 16:10:04.33 0
>>278
これもvipで作られたネタだったな
これもvipで作られたネタだったな
売り上げとか本質的じゃないことで難癖つける前に聴いてみろ。
ちゃんと聴いてないやつがごたごた言うな。
正直、今の日本でこの2人より先進的な奴がいるか？
いないだろうな。
今回は耳慣らしガイドラインとして順序を変えてみたからな。
http://www.youtube.com/watch?v=jh9aWAAqFOI
http://www.youtube.com/watch?v=Gb0TvLDlWtQ
ちゃんと聴いてないやつがごたごた言うな。
正直、今の日本でこの2人より先進的な奴がいるか？
いないだろうな。
今回は耳慣らしガイドラインとして順序を変えてみたからな。
http://www.youtube.com/watch?v=jh9aWAAqFOI
http://www.youtube.com/watch?v=Gb0TvLDlWtQ
284 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 18:15:10.18 O
村上春樹、今年は取りそうだな！
>>284
ねじまき鳥あたりから読んでないわ・・・
ねじまき鳥あたりから読んでないわ・・・
インテグラル思想においては、霊感を日常生活における継続的な実践をとおして顕現領域に発現するための意図的な活動にとりくむことが推奨される
（c.f., Wilber et al, 2008）。霊感は人間の本質的な条件として賦与されているものであるが（"always already"）、
しかし、それを日常生活において賢明に表現することができるためには、そうした霊感を他者と世界との関係において
建設的に適用するための「愛の技法」（"the Art of Loving"）が必要とされるのである（c.f., Erich Fromm）。
こうした愛の技法の実践を真に建設的なものとしようとするとき、われわれは常に自己の内部に感得される霊感を適切に解釈・体現する必要がある。
そこでは、愛とは、感覚や感情ではなく、Body・Mind・Heart・Spiritの統合体としての人格の総合的な能力により可能となるものであることが留意されるのである。
インテグラル思想において、BMIの表現のために、自己の個的存在としての統合的な成長の実現にとりくむことが重要視される背景には、
人格の成熟度の重要性に着目するこうした視点が存在するのである。
（c.f., Wilber et al, 2008）。霊感は人間の本質的な条件として賦与されているものであるが（"always already"）、
しかし、それを日常生活において賢明に表現することができるためには、そうした霊感を他者と世界との関係において
建設的に適用するための「愛の技法」（"the Art of Loving"）が必要とされるのである（c.f., Erich Fromm）。
こうした愛の技法の実践を真に建設的なものとしようとするとき、われわれは常に自己の内部に感得される霊感を適切に解釈・体現する必要がある。
そこでは、愛とは、感覚や感情ではなく、Body・Mind・Heart・Spiritの統合体としての人格の総合的な能力により可能となるものであることが留意されるのである。
インテグラル思想において、BMIの表現のために、自己の個的存在としての統合的な成長の実現にとりくむことが重要視される背景には、
人格の成熟度の重要性に着目するこうした視点が存在するのである。
えーっと
それは
愛もホロンととらえるんか？
ニワカでスマヌ
それは
愛もホロンととらえるんか？
ニワカでスマヌ
288 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 20:04:29.30 0
まことの愛って何だろう？
ワロタ
すっかり過疎ったねー
オカ板も度々覗いてるんだけど、
やっぱあの流れはついていくのキツイ。
まともなこと言う人もいるんだけどねぇ
やっぱあの流れはついていくのキツイ。
まともなこと言う人もいるんだけどねぇ
292 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 22:16:47.28 0
元々はvipに建ったスレ
つまらないなら面白くするまで
つまらないなら面白くするまで
なんでみんな疑わないんだ？
疑うことが悪みたいなこの空気何
疑うことが悪みたいなこの空気何
294 ：考える名無しさん：2012/10/11(木) 23:05:57.25 0
オカ板のスレもそうだけど、
馴れ合いが好きな人が集まっているんだと思う
馴れ合いが好きな人が集まっているんだと思う
みんなが延々とひとりごと呟いてるだけか
流れなんか無視してレスしたら誰かしら反応するよ
基本的に馴れ合いスレだし
基本的に馴れ合いスレだし
なりすましが多いな
なんだ？なりすましって
きゃりーぱみゅぱみゅの中の人の普通さは異常
過去から未来へ続く1本道のような、
一般的に俺らが持っている時間の概念って、
違う姿に捉え直すことできるんだろうか？
なんか、時間間隔が気になる。
今の次は今、というのも理屈としては分かるけど、
どうしても過去、未来という図式から逃れられないわ
一般的に俺らが持っている時間の概念って、
違う姿に捉え直すことできるんだろうか？
なんか、時間間隔が気になる。
今の次は今、というのも理屈としては分かるけど、
どうしても過去、未来という図式から逃れられないわ
未来(想像)今(現実)過去(記憶)ですかね
過去は自分の記憶であって、それより昔は歴史
過去は自分の記憶であって、それより昔は歴史
>>302
なんかごめん
なんかごめん
イメージかぁ
カラビ・ヤウ空間みたいなもんじゃないの？
カラビ・ヤウ空間みたいなもんじゃないの？
とにかく、過去も未来も体験できないんだよな。
延々と現在なだけで。
延々と現在なだけで。
保守がてら投下
注文した「万物の理論」はじめ4冊がやっと手元に揃った
もともとコリン・ウィルソン厨なんだが
トランスパーソナル心理学（ミンデル）とホリスティック医学に縁があるもんで
けっこうすんなり読めてる
元スレ807要約のおかげでだいぶ助かってるよ、ありがとう
よーさん妄想とのからみでは
これはかなりおすすめ
「かなり」と抑えたのはまだ読了してないからでw
とにかく急いで読み終えたい
注文した「万物の理論」はじめ4冊がやっと手元に揃った
もともとコリン・ウィルソン厨なんだが
トランスパーソナル心理学（ミンデル）とホリスティック医学に縁があるもんで
けっこうすんなり読めてる
元スレ807要約のおかげでだいぶ助かってるよ、ありがとう
よーさん妄想とのからみでは
これはかなりおすすめ
「かなり」と抑えたのはまだ読了してないからでw
とにかく急いで読み終えたい
元スレでの話の進み方って
もしかして階層グリーンの特徴？
もしかして階層グリーンの特徴？
やたらと自分の都合の良い愛ですべてを説明しようとするやつがいるしな
書き方舌足らずだった
「グリーンのミームが介在した議論」
どんなものだかはあえて言わない
「グリーンのミームが介在した議論」
どんなものだかはあえて言わない
>>311
いたねー愛
いたねー愛
>>309
オハヨス あんたすげーなオイ
手元の「万物の理論」はマジボロボロになるぐらい読んでるが
いまだにすんなりは読めないぞ
理解できる部分だけ繰り返し読んでる
世界各国のミームを解説してる204頁から凄いぜ
世界がまったく違うものに見えてくる
>>310
グリーンには見えないな・・・
オレンジだろうな
オハヨス あんたすげーなオイ
手元の「万物の理論」はマジボロボロになるぐらい読んでるが
いまだにすんなりは読めないぞ
理解できる部分だけ繰り返し読んでる
世界各国のミームを解説してる204頁から凄いぜ
世界がまったく違うものに見えてくる
>>310
グリーンには見えないな・・・
オレンジだろうな
>>314
＞337 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2012/10/12(金) 02:43:17.03 ID:KYMLfKzqO
＞みんなにも愛を波動を送るね！
＞みんなが幸せになれますように…
＞愛で満たされますように…
＞☆彡☆彡☆彡☆彡
＞338 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 02:44:48.63 ID:7MSCTlDM0
＞>>337
＞いつもすまないな
↑この流れでオカ板ってすげえな とは思った
＞337 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2012/10/12(金) 02:43:17.03 ID:KYMLfKzqO
＞みんなにも愛を波動を送るね！
＞みんなが幸せになれますように…
＞愛で満たされますように…
＞☆彡☆彡☆彡☆彡
＞338 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2012/10/12(金) 02:44:48.63 ID:7MSCTlDM0
＞>>337
＞いつもすまないな
↑この流れでオカ板ってすげえな とは思った
元スレで「万物の理論」を勧めたのは
よー氏の妄想に第二層への飛躍の内容が
描かれていると思ったからだ
日本は今、第二層への移行準備が整いつつあると思う
第一にオレンジとグリーンが国民の多数を占める時期であること、
典型的なグリーンが政権をとり、無能をさらしたこと、
もちろん政治や世論はいったんオレンジか青に退行する
それはそれでいい 自然だ
だが震災という第二の事情がある
すでに起きた震災のショックと、これから予測される震災への不安が
第二層への飛躍の後押しとなるだろう
免疫細胞のごとく、第二層の者が現れてきていると思っている
よー氏をカラオケ屋かなんかに拉致して
囲んで小一時間問い詰めたい
全員エコーのキツイマイクで
よー氏の妄想に第二層への飛躍の内容が
描かれていると思ったからだ
日本は今、第二層への移行準備が整いつつあると思う
第一にオレンジとグリーンが国民の多数を占める時期であること、
典型的なグリーンが政権をとり、無能をさらしたこと、
もちろん政治や世論はいったんオレンジか青に退行する
それはそれでいい 自然だ
だが震災という第二の事情がある
すでに起きた震災のショックと、これから予測される震災への不安が
第二層への飛躍の後押しとなるだろう
免疫細胞のごとく、第二層の者が現れてきていると思っている
よー氏をカラオケ屋かなんかに拉致して
囲んで小一時間問い詰めたい
全員エコーのキツイマイクで
>>316
それ、お掃除ありがとうって意味だからなw
それ、お掃除ありがとうって意味だからなw
>>319
お～い
ここはオカ板のスレじゃないよ～
つい忘れてない？
ここはウィルバー土産にスレ立てたんだから
悪いけどまだ続くんだ
ちなみに私は>>317じゃないから
このレスで万一ムッとしても
彼に当たらないでよ
お～い
ここはオカ板のスレじゃないよ～
つい忘れてない？
ここはウィルバー土産にスレ立てたんだから
悪いけどまだ続くんだ
ちなみに私は>>317じゃないから
このレスで万一ムッとしても
彼に当たらないでよ
>>317
大まかに同じ事を考えてる。
もともと日本にはブルー以上のカラーが多かったんじゃないかと思うね。
日本人を選民だというつもりはないけれどハイチと震災を比べてみると
どうしても日本人の国民性にそう思わざるを得ない所が多い。
あの震災で一気に飛躍した人と一気に本質が露呈した人が多いんじゃないかな。
大まかに同じ事を考えてる。
もともと日本にはブルー以上のカラーが多かったんじゃないかと思うね。
日本人を選民だというつもりはないけれどハイチと震災を比べてみると
どうしても日本人の国民性にそう思わざるを得ない所が多い。
あの震災で一気に飛躍した人と一気に本質が露呈した人が多いんじゃないかな。
このスレ立てたの私ですが、
特にウィルバーに特化してるわけではありません。
オカルト以外でアプローチしたかったので。
特にウィルバーに特化してるわけではありません。
オカルト以外でアプローチしたかったので。
ウィルバーはオカルト以外のアプローチだとしてあとタイムウェーブゼロ理論とか？
螺旋運動の繰り返しでといった所とか興味湧くｗ
螺旋運動の繰り返しでといった所とか興味湧くｗ
>>317
万物の理論は読んでないので、未読者にも分かりやすく書いてくれるとありがたいです。
万物の理論は読んでないので、未読者にも分かりやすく書いてくれるとありがたいです。
昨晩のオカ板ひどいな・・・・・・・・
>>322
スレ立てありがとう
じゃあ経緯は覚えてるよね
別板の話が出たとき
哲学板を推したのは私
それはウィルバーがあったから
トランスパーソナル系で話したいという提案もあったし
ただ別板に立てたって何か柱がなければ派生スレの意味ない
もちろんウィルバーに限るつもりはないけど
哲学板で「もういいよ」と言うのは違うっしょ
スレ立てありがとう
じゃあ経緯は覚えてるよね
別板の話が出たとき
哲学板を推したのは私
それはウィルバーがあったから
トランスパーソナル系で話したいという提案もあったし
ただ別板に立てたって何か柱がなければ派生スレの意味ない
もちろんウィルバーに限るつもりはないけど
哲学板で「もういいよ」と言うのは違うっしょ
どこのスレでも流れを邪魔しないよう
タイミングを見てそのとき調べてることを書くようにしている
できるだけ板からもスレ内容からも外れないほうがいいと思っている
自慢じゃないが気が小さいんだぜ
（が、外れた話題も興味深く読んでいるし爆笑もしてる）
さまざまな思想・世界観を代わる代わる持ち寄って
よー氏の妄想という柱の周りをぐるぐる巡るのがここ…
なんじゃないのかな
ウィルバー以外にも紹介したい世界観や情報はいろいろあるしな
長文は謝る
タイミングを見てそのとき調べてることを書くようにしている
できるだけ板からもスレ内容からも外れないほうがいいと思っている
自慢じゃないが気が小さいんだぜ
（が、外れた話題も興味深く読んでいるし爆笑もしてる）
さまざまな思想・世界観を代わる代わる持ち寄って
よー氏の妄想という柱の周りをぐるぐる巡るのがここ…
なんじゃないのかな
ウィルバー以外にも紹介したい世界観や情報はいろいろあるしな
長文は謝る
ここはID出ないから
ある程度長文も仕方ない
切れちゃうと読みづらい
ある程度長文も仕方ない
切れちゃうと読みづらい
よーさんとカラオケ
光景想像してワロタw
光景想像してワロタw
>>330
悪いが具体的に言ってくれんかの
哲学板にこんな微妙なネタのスレ立てるのに、なんにもなしじゃ板の人に悪いかと思ったし
繰り返しになるけど、哲学板で「もういいよ」と言われる話じゃないと思うし
昼休みなんで、時間切れですぐ答えられなかったら勘弁
悪いが具体的に言ってくれんかの
哲学板にこんな微妙なネタのスレ立てるのに、なんにもなしじゃ板の人に悪いかと思ったし
繰り返しになるけど、哲学板で「もういいよ」と言われる話じゃないと思うし
昼休みなんで、時間切れですぐ答えられなかったら勘弁
どっちの板が良い悪いとかないだろｗ
人の話をとりあえず最後まできくオカ板の姿勢は好きだぜｗｗ
話がそれやすいのが難点だがｗｗｗ
それに興味深い話も間にまじってみかけるしなｗｗ
人の話をとりあえず最後まできくオカ板の姿勢は好きだぜｗｗ
話がそれやすいのが難点だがｗｗｗ
それに興味深い話も間にまじってみかけるしなｗｗ
今度は哲学だろうがなんだろうが、かまわん。
オカ板以外で、ID提示の板。 プリーーーーーズ！
オカ板以外で、ID提示の板。 プリーーーーーズ！
まぁ確かにＩＤの出ない板って
微妙に不便ではあるな
微妙に不便ではあるな
>>317 はいい事言ったな。
よー氏囲って、オフ会しようぜ。
もう万物だろうが、ナンだろうが、パーソナルだろうが。
とことん、追い詰めたくなってきた。
でも、オカ板の奴が、アニソン歌いそうなんだよな。
別にいいのだけれどね！
よー氏囲って、オフ会しようぜ。
もう万物だろうが、ナンだろうが、パーソナルだろうが。
とことん、追い詰めたくなってきた。
でも、オカ板の奴が、アニソン歌いそうなんだよな。
別にいいのだけれどね！
急に哲学板に来て、戸惑っちゃったのか？
とりあえず、思ったことを好きに書いて、それが哲学的なアプローチかどうか話しあえばいいんじゃねーか？
とりあえず、思ったことを好きに書いて、それが哲学的なアプローチかどうか話しあえばいいんじゃねーか？
アニメは案外バカに出来ないれすよー
真理の言葉満載だったりしますねぇ～愛ですねぇ☆
しょぉね～んよ神話になれっっ♪
真理の言葉満載だったりしますねぇ～愛ですねぇ☆
しょぉね～んよ神話になれっっ♪
哲学版に来たおかげで、やっと理解できた。
やっと、はじまり・・。
やっと、はじまり・・。
>>341 >>342 よしきた つ【エコーマイク】
妄想書いてくよーまとめ
http://www48.atwiki.jp/mousou_yo/pages/15.html
何度でもしつこく↑読み返してるぜ
で、よー氏の妄想が予言じゃない妄想だというのは本人の主張だが
＞物語ねー
＞いいよー
＞重要なのはねー、内容じゃないよー
＞重要なのはねー、なんでそれがいま生まれたかだよー
＞これはすべてに言えるよー
＞ちょっとした会話とかねー、なんとなくした妄想とかねー、 （略）
＞物語はねー
＞創作物はねー
＞時代を反映するよー
＞社会を反映するよー
＞常識だよー
＞なぜかっていうとねー、うさんくさいけどねー、
＞人間は根っこの部分で繋がってるからだよー
＞非常識だよー
ここで彼は 自分が人間の根っこで繋がっている部分から何かを受け取り
時代を反映した物語を書いている、と言っているようなもの
そう受け取るのが自然に思える
直接的な予言でなくても、集合無意識的なものから受けたイメージを
なんとか伝えようと苦心している感じがする
妄想書いてくよーまとめ
http://www48.atwiki.jp/mousou_yo/pages/15.html
何度でもしつこく↑読み返してるぜ
で、よー氏の妄想が予言じゃない妄想だというのは本人の主張だが
＞物語ねー
＞いいよー
＞重要なのはねー、内容じゃないよー
＞重要なのはねー、なんでそれがいま生まれたかだよー
＞これはすべてに言えるよー
＞ちょっとした会話とかねー、なんとなくした妄想とかねー、 （略）
＞物語はねー
＞創作物はねー
＞時代を反映するよー
＞社会を反映するよー
＞常識だよー
＞なぜかっていうとねー、うさんくさいけどねー、
＞人間は根っこの部分で繋がってるからだよー
＞非常識だよー
ここで彼は 自分が人間の根っこで繋がっている部分から何かを受け取り
時代を反映した物語を書いている、と言っているようなもの
そう受け取るのが自然に思える
直接的な予言でなくても、集合無意識的なものから受けたイメージを
なんとか伝えようと苦心している感じがする
341です。
集合無意識ですか～
竜とかの話もありましたね
集合無意識ですか～
竜とかの話もありましたね
>>346
http://integraljapan.net/articles/sd_1.htm
↑ここに第一層、第二層の基本的な分類が色分けで説明されてる
ファーストティアー（第一層）の一番下、ベージュの階層から
順に上に向かって読んでいくと人類の意識の進化がわかると思う
第一層と第二層の一番大きな違いは
第一層では、自分がいまいる意識レベル以外は否定するんだ
見下げたり、おせっかいにも変えてやろうとしたり
要は「中国に人権感覚を求めるようなこと」をやる
第二層のものだけが、他のすべてのレベルをありのまま尊重する
なぜなら本能的な荒々しいレベルから、
順に進化してきたさまざまな段階のすべてに意味があり意義があり
大切な「意識の進化の母体」と理解できるから
現状、第一層から第二層へ移行するのは物凄く難しいようだ
…こんな説明ですまん
http://integraljapan.net/articles/sd_1.htm
↑ここに第一層、第二層の基本的な分類が色分けで説明されてる
ファーストティアー（第一層）の一番下、ベージュの階層から
順に上に向かって読んでいくと人類の意識の進化がわかると思う
第一層と第二層の一番大きな違いは
第一層では、自分がいまいる意識レベル以外は否定するんだ
見下げたり、おせっかいにも変えてやろうとしたり
要は「中国に人権感覚を求めるようなこと」をやる
第二層のものだけが、他のすべてのレベルをありのまま尊重する
なぜなら本能的な荒々しいレベルから、
順に進化してきたさまざまな段階のすべてに意味があり意義があり
大切な「意識の進化の母体」と理解できるから
現状、第一層から第二層へ移行するのは物凄く難しいようだ
…こんな説明ですまん
ぱっかーん！
みなさん、一週間(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ
マッタリ行こうぜー。
マッタリ行こうぜー。
皆様お疲れ様です！
万物の理論が届いたので読み進めていますが、
これにも著者がそれぞれの主張において不一致も対立もあるが大まかなアウトラインは同じだと、
幾人かの名前を挙げていますね。これはよーさんのお話にも繋がるような気がしましたーｗ
「何故いまそれが出てきたのか？」
書籍の中で挙げらている理論家の名前だけではなく、
アウトラインが同じ理論を主張する人が出てきている事。
この数行でそんな情報を得られると云う事は、やはり世の中の全てに
注視して見なければならないのかも知れないと思いました。
そんな折に個人的にふと気になったのですが、ハイブランドの載った雑誌を見ていた所
ジュエリーデザインは色んなブランドが新作として円の中に円だったり重ねる円形だったり
洋服のデザインもウェーブラインが強調されていたりするのが気になりました。
最近ではシャネルのバッグがもはやダサイと話題になっていましたが、あれも円形でしたね。
そして新聞で読んだのですが、洋服のコレクションで今年は異素材の組み合わせのハイブリッドが流行るとのことで
何となく異素材と異素材の組み合わせそして円形が最先端のヒントなのでしょうかねー？
万物の理論が届いたので読み進めていますが、
これにも著者がそれぞれの主張において不一致も対立もあるが大まかなアウトラインは同じだと、
幾人かの名前を挙げていますね。これはよーさんのお話にも繋がるような気がしましたーｗ
「何故いまそれが出てきたのか？」
書籍の中で挙げらている理論家の名前だけではなく、
アウトラインが同じ理論を主張する人が出てきている事。
この数行でそんな情報を得られると云う事は、やはり世の中の全てに
注視して見なければならないのかも知れないと思いました。
そんな折に個人的にふと気になったのですが、ハイブランドの載った雑誌を見ていた所
ジュエリーデザインは色んなブランドが新作として円の中に円だったり重ねる円形だったり
洋服のデザインもウェーブラインが強調されていたりするのが気になりました。
最近ではシャネルのバッグがもはやダサイと話題になっていましたが、あれも円形でしたね。
そして新聞で読んだのですが、洋服のコレクションで今年は異素材の組み合わせのハイブリッドが流行るとのことで
何となく異素材と異素材の組み合わせそして円形が最先端のヒントなのでしょうかねー？
ってな事を思ってみましたｗ
全然哲学になっていなくてｽｲﾏｾﾝｗ
読了してからまた来ますｗ
読了してからまた来ますｗ
雑誌に載ってるって時点で作為だよねー
ああなるほどー、
じゃぁやっぱり「今年は円形でいきましょう！」ってハイブランドの方々が決定して
皆で円形のデザインを考えてっていう事ですかｗ
では逆に円を押したいって事ですかね？
みんな一つだと思っていて欲しいってアレですかね？
うーん 難しいですねー。とにかく本を読んでみますですｗ
どうもありがとう
じゃぁやっぱり「今年は円形でいきましょう！」ってハイブランドの方々が決定して
皆で円形のデザインを考えてっていう事ですかｗ
では逆に円を押したいって事ですかね？
みんな一つだと思っていて欲しいってアレですかね？
うーん 難しいですねー。とにかく本を読んでみますですｗ
どうもありがとう
以前、精密機器メーカーに務めていたんですけど、
だいたい半年前くらいの発売製品の売れゆきをチェックして、
新製品開発の方針を決めるるんですけど、それはお客の好みを元にしてますね。
競合他社の製品はものすごく研究してました。
それはどこもやってるだろうし、各社の製品がみんな似てくるのは仕方ないですね。
モノクロが流行るとき、カラーが流行るとき、やっぱり波があるんですけど、
それはやっぱり繰り返しですね。しばらくすると飽きるからまた前のスタイルに戻る感じで。
新しいものつくるより、昔の物を模倣するほうがコストも労力もかからないですしね。
流行が繰り返すのはこういう仕組みです。
でも、iPhoneのように、全く時代を変えてしまう製品はありますね。
その後は、各社真似するので、しばらく上のようなことがつづきます。
だいたい半年前くらいの発売製品の売れゆきをチェックして、
新製品開発の方針を決めるるんですけど、それはお客の好みを元にしてますね。
競合他社の製品はものすごく研究してました。
それはどこもやってるだろうし、各社の製品がみんな似てくるのは仕方ないですね。
モノクロが流行るとき、カラーが流行るとき、やっぱり波があるんですけど、
それはやっぱり繰り返しですね。しばらくすると飽きるからまた前のスタイルに戻る感じで。
新しいものつくるより、昔の物を模倣するほうがコストも労力もかからないですしね。
流行が繰り返すのはこういう仕組みです。
でも、iPhoneのように、全く時代を変えてしまう製品はありますね。
その後は、各社真似するので、しばらく上のようなことがつづきます。
>>357
シャネルのバッグとジュエリーの円形は、
もしかしたら偶然かもしれないですけど、
売れた前例があるると思います。
それがハイブランドの製品じゃなかったとしても、
もしシャネルがやり始めたら、一気に広がるでしょうね。
前例を作ったパイオニアがどこからアイデアを持ってきたかは、
すごく気になりますね。
シャネルのバッグとジュエリーの円形は、
もしかしたら偶然かもしれないですけど、
売れた前例があるると思います。
それがハイブランドの製品じゃなかったとしても、
もしシャネルがやり始めたら、一気に広がるでしょうね。
前例を作ったパイオニアがどこからアイデアを持ってきたかは、
すごく気になりますね。
間違ったグリーンかぁ・・なるほど
そんなものがあったとは
そんなものがあったとは
361 ：考える名無しさん：2012/10/13(土) 00:37:00.38 O
>>147
災害リセット希望理由
・絶望する人をなぐさめる自分が好き(これの精神病名なんだっけ)
・現状にうんざり→住環境などを０から作り上げたい
・あわよくば巻き込まれて死にたい
・他人の慌てる様を見るのが楽しい
災害リセット希望理由
・絶望する人をなぐさめる自分が好き(これの精神病名なんだっけ)
・現状にうんざり→住環境などを０から作り上げたい
・あわよくば巻き込まれて死にたい
・他人の慌てる様を見るのが楽しい
>>361
＞＞＞＞・絶望する人をなぐさめる自分が好き(これの精神病名なんだっけ)
カルフォルにア行きたい症候群か、ハウステンボス経営不振から立ち直る症候群か。
或いは、
代理ミュンヒハウゼン症候群かな、日本でもこの症例の患者が、報告されてる。実母が、子供の看病に健気な母親役を演じて、周囲の注目を
浴びようといった行為に及ぶ。我が子にわざわざ病気や怪我を負わせるのだね。これを伴う患者は、女性が断然多いようだが。
でも、既に絶望している状態であるので、違った精神疾患であるのかも。
違ってたら、訂正お願いします。
＞＞＞＞・絶望する人をなぐさめる自分が好き(これの精神病名なんだっけ)
カルフォルにア行きたい症候群か、ハウステンボス経営不振から立ち直る症候群か。
或いは、
代理ミュンヒハウゼン症候群かな、日本でもこの症例の患者が、報告されてる。実母が、子供の看病に健気な母親役を演じて、周囲の注目を
浴びようといった行為に及ぶ。我が子にわざわざ病気や怪我を負わせるのだね。これを伴う患者は、女性が断然多いようだが。
でも、既に絶望している状態であるので、違った精神疾患であるのかも。
違ってたら、訂正お願いします。
>>353
毎度オハヨス
あなたが見ているのは二つの次元だ
円の中に円があったり、円に円を重ねるデザインの 実在のファッション と
円の中に円があったり、円に円を重ねる 象徴のヴィジョン だぜ
よー氏風にいうと
そのものが重要なんじゃないよー
ファッションつくった人じゃないよー
わかった人の目の中にあるんだよー
正しいとかまちがいとかないよー
気がついたままでいればいいよー
もっともっと見えてくるよー
かね（難しいね）
昔そういう感覚が生まれだした頃、ひたすらにソレに従って
街の中の道を直感とヴィジョンだけで歩いたりしたのを思い出すぜ
別に劇的な結果なんか生まれないぜ
直感に対する疑いと正誤判別のフィルターを外す作業なんだ
直感そのものは受け入れるが、結果を求めないってことだ
扉を開くが右往左往させられないってことなんだ
毎度オハヨス
あなたが見ているのは二つの次元だ
円の中に円があったり、円に円を重ねるデザインの 実在のファッション と
円の中に円があったり、円に円を重ねる 象徴のヴィジョン だぜ
よー氏風にいうと
そのものが重要なんじゃないよー
ファッションつくった人じゃないよー
わかった人の目の中にあるんだよー
正しいとかまちがいとかないよー
気がついたままでいればいいよー
もっともっと見えてくるよー
かね（難しいね）
昔そういう感覚が生まれだした頃、ひたすらにソレに従って
街の中の道を直感とヴィジョンだけで歩いたりしたのを思い出すぜ
別に劇的な結果なんか生まれないぜ
直感に対する疑いと正誤判別のフィルターを外す作業なんだ
直感そのものは受け入れるが、結果を求めないってことだ
扉を開くが右往左往させられないってことなんだ
酔ってんの？
＞直感そのものは受け入れるが、結果を求めないってことだ
＞扉を開くが右往左往させられないってことなんだ
「自分の直感」って可愛がりたくなってしまうからな
「万物の理論」読み終えた
すんなり読めてしまったので、誤読がコワイw
もう一度よーさん原文を読み直してから
感想を書いてみるよ
ところで>>363は「アートマン・プロジェクト」「エデンから」は読んでる？
時間のタイプについてはこちらに詳しい、とあるが
そもそも「エデンから」はもう手に入りづらそうだな…
＞扉を開くが右往左往させられないってことなんだ
「自分の直感」って可愛がりたくなってしまうからな
「万物の理論」読み終えた
すんなり読めてしまったので、誤読がコワイw
もう一度よーさん原文を読み直してから
感想を書いてみるよ
ところで>>363は「アートマン・プロジェクト」「エデンから」は読んでる？
時間のタイプについてはこちらに詳しい、とあるが
そもそも「エデンから」はもう手に入りづらそうだな…
>>365
読めたのか・・・凄いな膝まづくぜ師よ
「無境界」 と 「意識のスペクトル」 は大昔に
読んだはずだが、いまはもう手元にないな
ところでオカ板のほうの
＞このまとめって何でお盆の人スルーなん？
＞http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1344905867/ID:3EeGbA0x0
が興味深い
いろいろな予言があるのか、同一人物なのか、流行だったのか
同じ時期になぜか予言スレがいろいろ立つ偶然があったのか
いずれにしろ、「意識のありようが変化する人」が
近々それなりの数出てくるなら、面白くなるなあと思っている
読めたのか・・・凄いな膝まづくぜ師よ
「無境界」 と 「意識のスペクトル」 は大昔に
読んだはずだが、いまはもう手元にないな
ところでオカ板のほうの
＞このまとめって何でお盆の人スルーなん？
＞http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1344905867/ID:3EeGbA0x0
が興味深い
いろいろな予言があるのか、同一人物なのか、流行だったのか
同じ時期になぜか予言スレがいろいろ立つ偶然があったのか
いずれにしろ、「意識のありようが変化する人」が
近々それなりの数出てくるなら、面白くなるなあと思っている
＞膝まづくぜ師よ
どあほうww
あとで遠慮会釈なくツッコミいれてくれwww
「お盆～」の人は「～検証等スレ6」で出た時に読んだ
類型として面白いとは思ったがそれだけでスルーしてた
『人間が本来もっていた性格分け』とか意味分からんかったし
今「～論理」読み終えた後で見ると、改めてここにひっかかる
オカ板にこのスレ貼り直してくれた人に感謝だな
どあほうww
あとで遠慮会釈なくツッコミいれてくれwww
「お盆～」の人は「～検証等スレ6」で出た時に読んだ
類型として面白いとは思ったがそれだけでスルーしてた
『人間が本来もっていた性格分け』とか意味分からんかったし
今「～論理」読み終えた後で見ると、改めてここにひっかかる
オカ板にこのスレ貼り直してくれた人に感謝だな
さっそく叱られたぜ
次からは額も地につけよと
次からは額も地につけよと
エモ氏もだけどお盆氏の見解も合ってるのかどうかよー氏に聞いてみたいな
三つ＝考える役、体を動かす役、繁殖する役
病気＝自我
病気=自我てのはそんな気がするけど、三つに関しては自分はあんま腑に落ちきらない
アリみたいな社会になるって思ってんのかな
三つ＝考える役、体を動かす役、繁殖する役
病気＝自我
病気=自我てのはそんな気がするけど、三つに関しては自分はあんま腑に落ちきらない
アリみたいな社会になるって思ってんのかな
書くスレ間違えたー
両方追ってると間違えるよなー
まとめwiki管理人です
よーさんの処理速度を超えたため（？）未回答になっている質問一覧をアップしました
次スレ立ての際、そういうページがあることを添えていただけるとありがたいです
よーさんに見てほしいという期待です（笑）
未掲載の質問もあるかも知れませんが、スレを追いながらできるだけアップしていく予定です
こちらのスレにもよーさん来てくれるといいですね
よーさんの処理速度を超えたため（？）未回答になっている質問一覧をアップしました
次スレ立ての際、そういうページがあることを添えていただけるとありがたいです
よーさんに見てほしいという期待です（笑）
未掲載の質問もあるかも知れませんが、スレを追いながらできるだけアップしていく予定です
こちらのスレにもよーさん来てくれるといいですね
377 ：考える名無しさん：2012/10/13(土) 21:59:59.28 0
その3パターンって？
生産者、消費者、販売数じゃね？
ってこれは要素だが、原因の説明にはなってないな。
パターンと言われると・・・・・・。
よくわかんねｗ
ってこれは要素だが、原因の説明にはなってないな。
パターンと言われると・・・・・・。
よくわかんねｗ
380 ：考える名無しさん：2012/10/13(土) 22:20:16.72 0
>>358
シルエットのみです。
上か下か、広がるか縮むか、直線化曲線か。
この３つです。
そして新しい要素がでて、それが
１、第一線で活躍する場で一流ブランドが発表する
２、ブランド(百貨店などの中級クラス)で販売（いわゆるお洒落さん層が購入）
３、一般市場(このあたりに来ると価格も下がってくる)
※この段階にきて世間では「流行」といいます
そしてここの段階で爆発的に広がり、次にシルエットの中をいじり始めます(刺繍、プリント、ダメージなど)
４、ファストファッションレベル(パジャマレベル)
※完全に価格破壊がおき、その流行の終着点となります。
シルエットのみです。
上か下か、広がるか縮むか、直線化曲線か。
この３つです。
そして新しい要素がでて、それが
１、第一線で活躍する場で一流ブランドが発表する
２、ブランド(百貨店などの中級クラス)で販売（いわゆるお洒落さん層が購入）
３、一般市場(このあたりに来ると価格も下がってくる)
※この段階にきて世間では「流行」といいます
そしてここの段階で爆発的に広がり、次にシルエットの中をいじり始めます(刺繍、プリント、ダメージなど)
４、ファストファッションレベル(パジャマレベル)
※完全に価格破壊がおき、その流行の終着点となります。
381 ：考える名無しさん：2012/10/13(土) 22:21:37.35 0
アンカー間違えました。
上のは378さん宛てです。
上のは378さん宛てです。
やっぱ、 ID があってほしい！！！
384 ：考える名無しさん：2012/10/13(土) 22:29:32.96 0
モード学園の授業みたいな話になってまいりました
でもこの話って、共通意識と繋がりあると思うよ
あるから 続ければいい。
需要あるでえ。流行の話だものなあ。
よーー氏の好みは、購買数はあったのだろうからなあ。
需要あるでえ。流行の話だものなあ。
よーー氏の好みは、購買数はあったのだろうからなあ。
390 ：考える名無しさん：2012/10/13(土) 22:38:55.73 0
なんだか脱線させてしまいましたね。
ファッションの話がまさかでるとは思っていなかったので興奮して書き込みしてしまいました。
申し訳ありません。
さっきのはよー氏と同じく、既に私の中では確信的な妄想持論ですので
どうかお気になさらずに。
ファッションの話がまさかでるとは思っていなかったので興奮して書き込みしてしまいました。
申し訳ありません。
さっきのはよー氏と同じく、既に私の中では確信的な妄想持論ですので
どうかお気になさらずに。
>>390
エモさん・・・・・・
エモさん・・・・・・
>ファッション（流行）って論理的に、そして数字で読み解けますよ＾＾
>構成する要素なんて３パターンしかないですから。
「断言的な書き込み・・・・、反論されて謝る・・・・。パターン青、エモです！！！」
冬月「来たな・・・」
碇「ああ」
てーれてーれ、てってってーれ、てーれてーれ、てってってーれ、ぱららー
>構成する要素なんて３パターンしかないですから。
「断言的な書き込み・・・・、反論されて謝る・・・・。パターン青、エモです！！！」
冬月「来たな・・・」
碇「ああ」
てーれてーれ、てってってーれ、てーれてーれ、てってってーれ、ぱららー
393 ：考える名無しさん：2012/10/13(土) 22:49:25.95 0
ちなみに先ほど話にだしたデザインにおける流行と、
集合意識的な共通感覚はまた別物です。
小説や漫画といった創作物は確かに時代を反映しますが
デザインとは本当に先ほどの３要素が伸びたり縮じんだりして
ぐるぐるまわってるだけですから。
例えば山手線に４つ電車が走っていて、各電車に１～４の感覚の人が
乗っていると想像していただけたら分かりやすいかと思います。
１流のデザイナーは変わり目をただ感覚で読んでいるだけです。
集合意識的な共通感覚はまた別物です。
小説や漫画といった創作物は確かに時代を反映しますが
デザインとは本当に先ほどの３要素が伸びたり縮じんだりして
ぐるぐるまわってるだけですから。
例えば山手線に４つ電車が走っていて、各電車に１～４の感覚の人が
乗っていると想像していただけたら分かりやすいかと思います。
１流のデザイナーは変わり目をただ感覚で読んでいるだけです。
395 ：考える名無しさん：2012/10/13(土) 22:52:38.64 0
397 ：考える名無しさん：2012/10/13(土) 22:56:19.67 0
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20121010-849680-1-L.jpg
おれなんか何年も前から哲学板の主にPCハックされてるけどね。まあどうでもいいからなされるがままにしてるけど。
おれなんか何年も前から哲学板の主にPCハックされてるけどね。まあどうでもいいからなされるがままにしてるけど。
だから、赤にしとけばいいんだよ。ばっつんばっつんになるよ
>>397
ここでいうところの、よー氏にも精神をハックされてなければ。
それでいいのじゃないか。取り合えずとしては。
あの人も、そういう事を望んでるわけでもないのだろうからなあ。
といいながらも、どこか・・。
ここでいうところの、よー氏にも精神をハックされてなければ。
それでいいのじゃないか。取り合えずとしては。
あの人も、そういう事を望んでるわけでもないのだろうからなあ。
といいながらも、どこか・・。
400 ：考える名無しさん：2012/10/13(土) 23:01:37.93 0
>>400
流行って、技術やコストとも関連が深いんだよね。
形ってのは、一つの要素にしか過ぎないかな。
洋服はかなりウェイト占めてるだろうけどね。
良くても、高けりゃ流行らないし。
安くても良くなきゃ流行らなし。
流行って、技術やコストとも関連が深いんだよね。
形ってのは、一つの要素にしか過ぎないかな。
洋服はかなりウェイト占めてるだろうけどね。
良くても、高けりゃ流行らないし。
安くても良くなきゃ流行らなし。
>>380
>>>>>>>>上か下か、広がるか縮むか、直線化曲線か。
これは、よー氏の中の妄想に酷似してる箇所と?ぎ合わせたかったのかな。
その要点の、話を展開されてはどうか。或いは、そこに話を繋げたかった。
>>>>>>>>上か下か、広がるか縮むか、直線化曲線か。
これは、よー氏の中の妄想に酷似してる箇所と?ぎ合わせたかったのかな。
その要点の、話を展開されてはどうか。或いは、そこに話を繋げたかった。
流行って、宣伝のちからも大きいよな
うちはメーカーってほどでもない、製造業だけど
製品づくりはコスト一択かなー。
良し悪しすら考えてないっす。
製品づくりはコスト一択かなー。
良し悪しすら考えてないっす。
流行ね・・・・。
ただ単にお店にたくさん置いてあるから売れてるだけかも。
共通意識というか、与えられた選択肢からしか選べないよね？
ただ単にお店にたくさん置いてあるから売れてるだけかも。
共通意識というか、与えられた選択肢からしか選べないよね？
幹部層かなにかの経営路線であるとか、ある企業の路線であるとか。
なにかしらの製造業であると、こんなの作っても売れないだろうにと、自分に問いかけながらも作るんだ。
それは方針である以上、盲目に服従する。下の意見は、上に反映されない。
上の意見も、下に反映されない。
消費者が、そこで問いかける。何でこんなデザインなのだろう。でも、流行であるから流行っているのだろう。
これでいいかとりあえず、取り合えず買っておこう。 みんな、乗ってるしという集団意識、そういったものもあるよね。
なにかしらの製造業であると、こんなの作っても売れないだろうにと、自分に問いかけながらも作るんだ。
それは方針である以上、盲目に服従する。下の意見は、上に反映されない。
上の意見も、下に反映されない。
消費者が、そこで問いかける。何でこんなデザインなのだろう。でも、流行であるから流行っているのだろう。
これでいいかとりあえず、取り合えず買っておこう。 みんな、乗ってるしという集団意識、そういったものもあるよね。
「ぱっかーん」した人、います？
いないです
オカ板の流れずーっと読んでたけど、
浅い考えが多いし、世の中知らない人が多い印象。
アンケの結果にあったけど、本当に30代以降のひとが多いのか？
浅い考えが多いし、世の中知らない人が多い印象。
アンケの結果にあったけど、本当に30代以降のひとが多いのか？
歳とっても世の中知らない人はたくさんいるよ
そんな事よりエヴァの２４～２６話を見るといーよー♪
アンケートに回答した層とふだん書き込んでいる層とが
全部一致するわけじゃないだろうしな。
重なっている部分はあるってぐらいで。
なんとなく、普段ROMっている人が回答者に多いような気が。
スレよりも自分を消せるし。
レス番もIDもなく、自分が具体的にどう答えたかも広く知られず。
全部一致するわけじゃないだろうしな。
重なっている部分はあるってぐらいで。
なんとなく、普段ROMっている人が回答者に多いような気が。
スレよりも自分を消せるし。
レス番もIDもなく、自分が具体的にどう答えたかも広く知られず。
そう、「自分」という個性を他人に認識されたくないんだよ
特別なものなんてなにもないのに、
「自分」という個性を認識されるのが嫌だ
特別なものなんてなにもないのに、
「自分」という個性を認識されるのが嫌だ
こうやって陰口じみたことしたい人にとってはIDないのは便利なのかもね
ファッションの流行色は染色の共同組合みたいのが決めてますよね
流行るじゃなく流行らせるんですよね
流行ってから染めてたんじゃ間に合わないんだから当然ですよね
メディアが生産者に相談せず突発的に取り上げて供給間に合わなくなる食品業界とは違いますね
ファッション業界は予定調和が美しいですね
流行るじゃなく流行らせるんですよね
流行ってから染めてたんじゃ間に合わないんだから当然ですよね
メディアが生産者に相談せず突発的に取り上げて供給間に合わなくなる食品業界とは違いますね
ファッション業界は予定調和が美しいですね
>>416
わかるよ
例えば今年の流行色はグリーンと業界が決めたとすると
ベーシックな黒・白・茶・ベージュ・デニムとどのように合わせるか考えるだけで
売り手も買い手もそこそこお洒落っぽい気分になれる
で、流行色をシーズンごとに変更しておくと
1・2年もすればその人が好きな色とか似合う色とかがなんとなーくわかってくる
もちろん別に乗らないでもいいこんなスモールウェーブは
わかるよ
例えば今年の流行色はグリーンと業界が決めたとすると
ベーシックな黒・白・茶・ベージュ・デニムとどのように合わせるか考えるだけで
売り手も買い手もそこそこお洒落っぽい気分になれる
で、流行色をシーズンごとに変更しておくと
1・2年もすればその人が好きな色とか似合う色とかがなんとなーくわかってくる
もちろん別に乗らないでもいいこんなスモールウェーブは
「この世界は一つ意志によって導かれてるって言ってる人たちが大勢いるよー」
「本当の本当は、この世界は三つ巴だったりするよー」
一番最初の発言の中のものですがよーさんは別の発言で
でもそろそろ三つにしても良いんじゃないって世界"が"思ってるよー
そのうち自然とわかるようになる人多いと思うよー 世界"が"それを望んでるんだよー
って表現をしているんだよね
本当の世界のことをわかっているからそういった表現になるんだろうけれど
世界が擬人化（存在化）されたような印象なんだよな
「本当の本当は、この世界は三つ巴だったりするよー」
一番最初の発言の中のものですがよーさんは別の発言で
でもそろそろ三つにしても良いんじゃないって世界"が"思ってるよー
そのうち自然とわかるようになる人多いと思うよー 世界"が"それを望んでるんだよー
って表現をしているんだよね
本当の世界のことをわかっているからそういった表現になるんだろうけれど
世界が擬人化（存在化）されたような印象なんだよな
流行の話は流行は三年前に決められてるって聞いた事あるよ
確かパリコレの番組で聞いた気がする。流行決めてる人はデザイナーとか一流ブランドの偉い人だったような
確かパリコレの番組で聞いた気がする。流行決めてる人はデザイナーとか一流ブランドの偉い人だったような
コレクションを準備するには3年くらいかかるんじゃない？
でもそれが流行するかどうかは別だよな。売れない商品もあるだろうし
でもそれが流行するかどうかは別だよな。売れない商品もあるだろうし
現代のファッションは自然に生まれるわけじゃなく作られた流行なんだけど
小売店とか工場とかが不要な在庫を抱えて倒産とかしないためにやってることなんだよと
よーさんの妄想の中で語られる陰謀論もそれに近いものがある気がする
上の方の人たちは別に特別悪いわけでもなくただの人間ってところ
２つを無理やり１つにしたい人たちもそれを全くの善意でやってるんじゃないかな
小売店とか工場とかが不要な在庫を抱えて倒産とかしないためにやってることなんだよと
よーさんの妄想の中で語られる陰謀論もそれに近いものがある気がする
上の方の人たちは別に特別悪いわけでもなくただの人間ってところ
２つを無理やり１つにしたい人たちもそれを全くの善意でやってるんじゃないかな
>>418 そこはよー氏の妄想のキモのように思う＞世界という主語
猛烈にあれこれ調べているんだが、
「三つ巴」という象徴がどこにも見つからないで止まっている
正三角形という象徴はよくあるが、三つ巴ではないよな
人間のタイプとしても、三つという分け方は見ない
まして三つ巴というのはほとんどない
猛烈にあれこれ調べているんだが、
「三つ巴」という象徴がどこにも見つからないで止まっている
正三角形という象徴はよくあるが、三つ巴ではないよな
人間のタイプとしても、三つという分け方は見ない
まして三つ巴というのはほとんどない
>>422
もしネット上で探してるなら、ないと思われ。
もしネット上で探してるなら、ないと思われ。
>>427
あ～・・・言語化できないものが多くてな・・・
正確にどう書けばいいのか悩んでいるうちに話題が過ぎていく
＞その気性の話は424の気性の話だよな？
そう
>>428
無駄に膨大な蔵書がある
読み返す機会になっていいぜ
ネット検索もやり方によるな
あ～・・・言語化できないものが多くてな・・・
正確にどう書けばいいのか悩んでいるうちに話題が過ぎていく
＞その気性の話は424の気性の話だよな？
そう
>>428
無駄に膨大な蔵書がある
読み返す機会になっていいぜ
ネット検索もやり方によるな
この世界"は"三つ巴、
三つにしても良いんじゃないって世界"が"思ってる
世界は三つ巴だけど三つにしてもいいんじゃないかと世界が思っているってこと？
個人的に三つ巴はすべてを含んだ光がみっつって気がする
三つ巴でggって画像出て来てびっくりした。三つ巴ってこれか！w
三つにしても良いんじゃないって世界"が"思ってる
世界は三つ巴だけど三つにしてもいいんじゃないかと世界が思っているってこと？
個人的に三つ巴はすべてを含んだ光がみっつって気がする
三つ巴でggって画像出て来てびっくりした。三つ巴ってこれか！w
光？
>>430
世界は三つ巴。
いまのところ、大多数の人間は、そのうち二つ（を、ごちゃまぜにして一つにしたもの、そろそろ二つに戻る）に目が向いている。
ってことかなと。
ただ、もう一つを採っている人もいるにはいるけれど。
世界は三つ巴。
いまのところ、大多数の人間は、そのうち二つ（を、ごちゃまぜにして一つにしたもの、そろそろ二つに戻る）に目が向いている。
ってことかなと。
ただ、もう一つを採っている人もいるにはいるけれど。
とりあえず何もしてない人は何かやろうよ。
部屋の片付けだって模様替えだっていいじゃん。
それだって世界を変えることなんだぜ？
部屋の片付けだって模様替えだっていいじゃん。
それだって世界を変えることなんだぜ？
「万物の理論」読んだ感想がやっとまとまった
5～6スレ使いそうなんだが
投下してもいい？
5～6スレ使いそうなんだが
投下してもいい？
ありがとう
首は洗ってある
切腹が必要なら介錯をよろしく頼む…
ウィルバーについて「万物の理論」を中心に、
読みかけの「万物の歴史」「インテグラル理論入門Ⅰ」を交え
よーさん妄想との関連をみていく
●予備知識 どんな人か（私もよく知らんかったので）
ケン・ウィルバーは1949年アメリカ・オクラホマ生
デューク大医学部に入ったが間もなく「老子」に出会い退学
地元のネブラスカ大で化学・生化学を専攻、卒後奨学金を得て
同大大学院で生物物理学と生化学を専攻
しかし彼がこれらを専攻したのは、彼にとって簡単だったから
授業以外の時間をすべて東洋哲学・宗教、西洋心理学・形而上学の研究に費やす
結局大学院は退学、肉体労働をしながら思索・研究にいそしむ
瞑想や西洋心理療法にも取り組み始める
23歳（1973年）処女作「意識のスペクトル」を出版、高い評価を受ける
2chの書き込みと同列に扱っては失礼かもしれないが
彼を「すぐれた知性とたゆまぬ努力と人生経験で、妄想の精度を限りなく高めつつある妄想人」
ととらえると、スレ民には親しみがわくかも知れない
余談だが映画「マトリックス」のコメンタリーをつとめている
続く
首は洗ってある
切腹が必要なら介錯をよろしく頼む…
ウィルバーについて「万物の理論」を中心に、
読みかけの「万物の歴史」「インテグラル理論入門Ⅰ」を交え
よーさん妄想との関連をみていく
●予備知識 どんな人か（私もよく知らんかったので）
ケン・ウィルバーは1949年アメリカ・オクラホマ生
デューク大医学部に入ったが間もなく「老子」に出会い退学
地元のネブラスカ大で化学・生化学を専攻、卒後奨学金を得て
同大大学院で生物物理学と生化学を専攻
しかし彼がこれらを専攻したのは、彼にとって簡単だったから
授業以外の時間をすべて東洋哲学・宗教、西洋心理学・形而上学の研究に費やす
結局大学院は退学、肉体労働をしながら思索・研究にいそしむ
瞑想や西洋心理療法にも取り組み始める
23歳（1973年）処女作「意識のスペクトル」を出版、高い評価を受ける
2chの書き込みと同列に扱っては失礼かもしれないが
彼を「すぐれた知性とたゆまぬ努力と人生経験で、妄想の精度を限りなく高めつつある妄想人」
ととらえると、スレ民には親しみがわくかも知れない
余談だが映画「マトリックス」のコメンタリーをつとめている
続く
>>436の続き
●ウィルバーの主要な考え方とよーさん妄想との類似
ケン・ウィルバーの考え方は、すべて彼のオリジナルではなく、
いろいろな人の考え方のすぐれた点と彼の考え方を合わせたもの
取り入れた人については、著作の中で名前を挙げている
独自の用語が多用されるが、彼オリジナルの場合もあり、
他の人の創案をそのまま、あるいは彼独自の意味で使っていることもある
【よーさん妄想】
よーさん妄想にみられる基本的な考え方
「個を超えたなんらかの大きな意思がある」
「どれになってもOK」
「いずれ一番適切なところに落ち着く」
と、ウィルバー世界観の基本はよく似ている
以下、よーさんとの関連を見たい点のみ抜き出し
従って以下はウィルバーの根幹の一部でありすべてではない
もちろん抜き出していない部分にも、よーさん妄想との矛盾は特にみられない
【ウィルバー】
・どんなものにも優劣はない すべては正しい
・この世は偶然できたものではない（偶然に頼るとすれば、たった１個の酵素を生み出すにも確率的に宇宙の年齢では足りない）
混沌→秩序へと向かう流れがある この過程が「創造」
・「進化」とは、混沌→秩序への流れ・段階を示すもの 成長ではあるが、素朴な「よくなっていく」という考え方ではない
※ここらあたりまではウィルバーでなくとも類似の考え方が探せるかもしれない
問題は次
・混沌→秩序へと向かう流れでは、
ホロンという単位が統合されて次の段階のホロンができる
ホロンについては次で述べる
続く
●ウィルバーの主要な考え方とよーさん妄想との類似
ケン・ウィルバーの考え方は、すべて彼のオリジナルではなく、
いろいろな人の考え方のすぐれた点と彼の考え方を合わせたもの
取り入れた人については、著作の中で名前を挙げている
独自の用語が多用されるが、彼オリジナルの場合もあり、
他の人の創案をそのまま、あるいは彼独自の意味で使っていることもある
【よーさん妄想】
よーさん妄想にみられる基本的な考え方
「個を超えたなんらかの大きな意思がある」
「どれになってもOK」
「いずれ一番適切なところに落ち着く」
と、ウィルバー世界観の基本はよく似ている
以下、よーさんとの関連を見たい点のみ抜き出し
従って以下はウィルバーの根幹の一部でありすべてではない
もちろん抜き出していない部分にも、よーさん妄想との矛盾は特にみられない
【ウィルバー】
・どんなものにも優劣はない すべては正しい
・この世は偶然できたものではない（偶然に頼るとすれば、たった１個の酵素を生み出すにも確率的に宇宙の年齢では足りない）
混沌→秩序へと向かう流れがある この過程が「創造」
・「進化」とは、混沌→秩序への流れ・段階を示すもの 成長ではあるが、素朴な「よくなっていく」という考え方ではない
※ここらあたりまではウィルバーでなくとも類似の考え方が探せるかもしれない
問題は次
・混沌→秩序へと向かう流れでは、
ホロンという単位が統合されて次の段階のホロンができる
ホロンについては次で述べる
続く
>>437の続き
【ウィルバーのホロン】
・ホロンという単位が統合されて次の段階のホロンができる
次段階のホロンは前段階のホロンを「超えて含む」＝自己超越
この階層は終わりなくどこまでも続く
例：…＞原子＞分子＞細胞＞器官＞…
するとこういう↓ことになる
・次段階のホロンには、前段階のホロンにないものが含まれる
例：時計は時を刻む→分解すると歯車やネジになるが、時は刻めない
・次段階のホロンが壊れても前段階のホロンには影響はない
前段階のホロンが壊れると次段階のホロンも壊れる
例：細胞が壊れても分子や原子はそのまま
原子が壊れたら分子や細胞もアウト
・自己超越の際は前段階のホロンで十分な準備が必要
・自己超越は準備が整ったところで一気に起きる
・自己超越の結果、前段階での問題は解決するが、次段階ならではの新たな問題が生じる
それを解決＝さらに自己超越＝次段階… これをずっと繰り返す
続く
【ウィルバーのホロン】
・ホロンという単位が統合されて次の段階のホロンができる
次段階のホロンは前段階のホロンを「超えて含む」＝自己超越
この階層は終わりなくどこまでも続く
例：…＞原子＞分子＞細胞＞器官＞…
するとこういう↓ことになる
・次段階のホロンには、前段階のホロンにないものが含まれる
例：時計は時を刻む→分解すると歯車やネジになるが、時は刻めない
・次段階のホロンが壊れても前段階のホロンには影響はない
前段階のホロンが壊れると次段階のホロンも壊れる
例：細胞が壊れても分子や原子はそのまま
原子が壊れたら分子や細胞もアウト
・自己超越の際は前段階のホロンで十分な準備が必要
・自己超越は準備が整ったところで一気に起きる
・自己超越の結果、前段階での問題は解決するが、次段階ならではの新たな問題が生じる
それを解決＝さらに自己超越＝次段階… これをずっと繰り返す
続く
>>438の続き
●よーさんの「三つ」とウィルバーの「発達段階」を比べる
ウィルバーの示す発達段階については、元スレ807の要約>>2-4を参照
補足（スレ書き込み済みの件もあるかも）：
・第１層の６段階は第２層についてだけでなく、お互い同士も認めない
・ある人のある一面はレッド、別の面はグリーン、などというのもアリ
また普段はオレンジなのに疲れるとブルーになる、なども
社会についても同じ オレンジの道具をブルーの人々が使う、など
・第２層は第１層を「超えて含む」 第１層は第２層の「サブホロン」
第１層の６段階は第２層で健全になり尊重される
・第３層以上もある（心霊、微細、元因、非二元）
・第１層から第２層への「跳躍」には「現状に対する強い不満」が必要
【よーさんの2→1→2→3はウィルバー発達段階に対応しているのか】
よーさんの「三つ目」は第２層以降を指すのではないかという強い印象
2→1→2に関しては不明点が多い
改行大杉で予定外のとこで切れた
続く
●よーさんの「三つ」とウィルバーの「発達段階」を比べる
ウィルバーの示す発達段階については、元スレ807の要約>>2-4を参照
補足（スレ書き込み済みの件もあるかも）：
・第１層の６段階は第２層についてだけでなく、お互い同士も認めない
・ある人のある一面はレッド、別の面はグリーン、などというのもアリ
また普段はオレンジなのに疲れるとブルーになる、なども
社会についても同じ オレンジの道具をブルーの人々が使う、など
・第２層は第１層を「超えて含む」 第１層は第２層の「サブホロン」
第１層の６段階は第２層で健全になり尊重される
・第３層以上もある（心霊、微細、元因、非二元）
・第１層から第２層への「跳躍」には「現状に対する強い不満」が必要
【よーさんの2→1→2→3はウィルバー発達段階に対応しているのか】
よーさんの「三つ目」は第２層以降を指すのではないかという強い印象
2→1→2に関しては不明点が多い
改行大杉で予定外のとこで切れた
続く
>>439の続き
・「一つになる前の二つ」についてはこんなやりとりを見つけた
（まとめWikiではおそらく「否定されたもの」に分類されているが、改めて読むとそう言い切れない）
質問 ttp://logsoku.com/r/occult/1344361859/883
回答 ttp://logsoku.com/r/occult/1344361859/901
よーさんは上記回答で
＞大昔はそういう感じだった気がしなくもないよー
と言っている
大昔とは、パープルからブルーあたりが台頭していた頃を指す？
世界宗教が誕生した頃とか？
質問者のいう「次のステージに進みたい」意思が発露していたかどうか、歴史を確かめてみる必要はある
（私は歴史に疎いんだよ…）
またよーさんは
＞今は違うんじゃないかなー
とも言っている
一つになったあと徐々に変質してきたから
「そろそろ二つ」の時が来たとも考えられる
「宗教」に関するやりとりをもういくつか
質問 ttp://logsoku.com/r/occult/1345569265/658
回答 ttp://logsoku.com/r/occult/1345569265/660
質問 ttp://logsoku.com/r/occult/1345569265/737
回答 ttp://logsoku.com/r/occult/1345569265/746
続く
・「一つになる前の二つ」についてはこんなやりとりを見つけた
（まとめWikiではおそらく「否定されたもの」に分類されているが、改めて読むとそう言い切れない）
質問 ttp://logsoku.com/r/occult/1344361859/883
回答 ttp://logsoku.com/r/occult/1344361859/901
よーさんは上記回答で
＞大昔はそういう感じだった気がしなくもないよー
と言っている
大昔とは、パープルからブルーあたりが台頭していた頃を指す？
世界宗教が誕生した頃とか？
質問者のいう「次のステージに進みたい」意思が発露していたかどうか、歴史を確かめてみる必要はある
（私は歴史に疎いんだよ…）
またよーさんは
＞今は違うんじゃないかなー
とも言っている
一つになったあと徐々に変質してきたから
「そろそろ二つ」の時が来たとも考えられる
「宗教」に関するやりとりをもういくつか
質問 ttp://logsoku.com/r/occult/1345569265/658
回答 ttp://logsoku.com/r/occult/1345569265/660
質問 ttp://logsoku.com/r/occult/1345569265/737
回答 ttp://logsoku.com/r/occult/1345569265/746
続く
>>440の続き
・二つだったものが昔、ブルーあたりによって一つになった？
そして今、ブルーとオレンジ合計が数で70％勢力で80％
ウィルバーは現代を「ブルーとオレンジ」などとひとくくりで語ることもある
ブルー「神話的合理性段階」→オレンジ「合理性段階」の流れはたしかに混沌として分けがたいだろう
よーさんは「宗教は関係しているが、そのものではない」と言っていた…
・一つから二つへ
「第２層へ自己超越しようとする動き」が二つ目？
グリーンによる第１層各色の否定が強まる
グリーンは極端な個人主義に走る？（第２層は統合的・自律的）
・三つ目
第２層の新たなホロンへ到達する人はする
各色は発達段階だから、順番を経る必要があり
グリーンに達していないと第２層へは跳躍できない
でも第２層に来たから問題全面解決！ではない 新たなホロンなりの問題はある
前と同じように楽しく、同じように苦しいだろう
第２層は第１層を統合したホロンなので、第１層にない要素を含んでいる
第１層には理解しがたいものだろう
そしてまだ先に第３層があるが（→4→5→6…）次の層への跳躍にはまた時間がかかるだろう
第１層のなかでも成長はあり、
各色最終的にそれぞれ落ち着くところへ落ち着くだろう
統合によって否定されるのではない すべて正しい
「魂」は第２層より先、というのもわかっていることと合致している
続く
・二つだったものが昔、ブルーあたりによって一つになった？
そして今、ブルーとオレンジ合計が数で70％勢力で80％
ウィルバーは現代を「ブルーとオレンジ」などとひとくくりで語ることもある
ブルー「神話的合理性段階」→オレンジ「合理性段階」の流れはたしかに混沌として分けがたいだろう
よーさんは「宗教は関係しているが、そのものではない」と言っていた…
・一つから二つへ
「第２層へ自己超越しようとする動き」が二つ目？
グリーンによる第１層各色の否定が強まる
グリーンは極端な個人主義に走る？（第２層は統合的・自律的）
・三つ目
第２層の新たなホロンへ到達する人はする
各色は発達段階だから、順番を経る必要があり
グリーンに達していないと第２層へは跳躍できない
でも第２層に来たから問題全面解決！ではない 新たなホロンなりの問題はある
前と同じように楽しく、同じように苦しいだろう
第２層は第１層を統合したホロンなので、第１層にない要素を含んでいる
第１層には理解しがたいものだろう
そしてまだ先に第３層があるが（→4→5→6…）次の層への跳躍にはまた時間がかかるだろう
第１層のなかでも成長はあり、
各色最終的にそれぞれ落ち着くところへ落ち着くだろう
統合によって否定されるのではない すべて正しい
「魂」は第２層より先、というのもわかっていることと合致している
続く
ふむふむ♪
連投規制はここないのかな？
支援しますにゃぁ
支援しますにゃぁ
支援
>>441の続き これで最後
●その他
「病気」「女性」などウィルバーがらみで論じておもしろそうなネタはまだまだある
「お盆だけど記憶が～」のスレ内容に関するよーさんコメントなども
もちろんウィルバーをからめても謎な部分もある
あと「3が時間に関係」という点については
時間についての議論がされているというウィルバーの他の本を読んでみたい
各階層？ステート？に特有の時間感覚がある、ということなので期待している
以上
まないたの上のコイの心境…
遠慮なくツッコミよろしくおねがいします
●その他
「病気」「女性」などウィルバーがらみで論じておもしろそうなネタはまだまだある
「お盆だけど記憶が～」のスレ内容に関するよーさんコメントなども
もちろんウィルバーをからめても謎な部分もある
あと「3が時間に関係」という点については
時間についての議論がされているというウィルバーの他の本を読んでみたい
各階層？ステート？に特有の時間感覚がある、ということなので期待している
以上
まないたの上のコイの心境…
遠慮なくツッコミよろしくおねがいします
つっこみます！
これって、よーさんの３つと言うより、エモさんの①②③と対応してるよね？
これって、よーさんの３つと言うより、エモさんの①②③と対応してるよね？
>>447
【よーさん】
世界を導く意志は、みんな一つだと思ってるけど、実は２つある。でも本当は3つあって三つ巴の関係にある。
【エモ】
①の世界の人が価値観（？）を変えて②に飛躍し、さらに③へ移行する。①と③似てるけど段階が違う。
二人の言ってることってぜんぜん違くない？
【よーさん】
世界を導く意志は、みんな一つだと思ってるけど、実は２つある。でも本当は3つあって三つ巴の関係にある。
【エモ】
①の世界の人が価値観（？）を変えて②に飛躍し、さらに③へ移行する。①と③似てるけど段階が違う。
二人の言ってることってぜんぜん違くない？
449 ：考える名無しさん：2012/10/14(日) 18:34:37.24 0
>>448
この場合「みんなひとつだと思ってるもの」というのは
合理主義的なもろもろという感じになるかも知れませんが
ブルーからグリーンまでのいろんな段階を含んでますので
いろんな言い方ができますね
グリーンが既存の価値観を叩きまくる.（のかな？）のが
２という想定です
ここは飛躍ではなく抵抗というか次へのエネルギーというか
ちょっと途中ですが書き込めるか確かめるためにいったん投下してみます
この場合「みんなひとつだと思ってるもの」というのは
合理主義的なもろもろという感じになるかも知れませんが
ブルーからグリーンまでのいろんな段階を含んでますので
いろんな言い方ができますね
グリーンが既存の価値観を叩きまくる.（のかな？）のが
２という想定です
ここは飛躍ではなく抵抗というか次へのエネルギーというか
ちょっと途中ですが書き込めるか確かめるためにいったん投下してみます
451 ：考える名無しさん：2012/10/14(日) 18:44:08.51 0
>>448
②に飛躍した人は現代にもたくさんいるけど、
教育などによって無理やり①の考えを刷り込まれてる
みんな①しかないと思ってるけど、実は②もいる。
そろそろ②が気付き始めて二つに分かれる
こう考えればどっちにも合うんじゃないかな
②に飛躍した人は現代にもたくさんいるけど、
教育などによって無理やり①の考えを刷り込まれてる
みんな①しかないと思ってるけど、実は②もいる。
そろそろ②が気付き始めて二つに分かれる
こう考えればどっちにも合うんじゃないかな
書けた！
さっきはやはり規制くらってしまって携帯から書いたのです
３について
「三つ巴」というか「三すくみ」というか、後者のほうが適切かな、でしたよね
単純な対立関係でもない、ということでしたね
それならこれでも十分アリじゃないかと思うんですが
どんなもんでしょう？
ウィルバーの考え方についての説明がたどたどしいので
伝わりにくい部分もあるかもですね
>>451
グリーンいますよ
人口の10％、勢力で15％
とのこと
さっきはやはり規制くらってしまって携帯から書いたのです
３について
「三つ巴」というか「三すくみ」というか、後者のほうが適切かな、でしたよね
単純な対立関係でもない、ということでしたね
それならこれでも十分アリじゃないかと思うんですが
どんなもんでしょう？
ウィルバーの考え方についての説明がたどたどしいので
伝わりにくい部分もあるかもですね
>>451
グリーンいますよ
人口の10％、勢力で15％
とのこと
なるほど面白い話だね♪
よーさんは２や３は少ないと言ってますが
「気づいてる人は昔からいる」とも言ってますよね
「気づいてる人は昔からいる」とも言ってますよね
>>453
>グリーンいますよ
>人口の10％、勢力で15％
>とのこと
それは現状の話？ 昔から？
よくわからんけど、まあ、いっかｗ
よーさんの言ってる３が、意識の変化とは限らないってことだけ言いたかった。
「世界を導く意志」をどういうものと捉えてるかで、その後の考察は全く違うものにもなるからね。
>グリーンいますよ
>人口の10％、勢力で15％
>とのこと
それは現状の話？ 昔から？
よくわからんけど、まあ、いっかｗ
よーさんの言ってる３が、意識の変化とは限らないってことだけ言いたかった。
「世界を導く意志」をどういうものと捉えてるかで、その後の考察は全く違うものにもなるからね。
>>448がいってるみたに、
これはエモ氏の解釈だね。
これはエモ氏の解釈だね。
>>458
世界を導く意志が、「人の意識のレベル」じゃないかもしれない。ということでは？
世界を導く意志が、「人の意識のレベル」じゃないかもしれない。ということでは？
ふむふむ
世界の二つの意志
１つは発展や進化や変化を目指す意志なんですね
もう１つは維持や繁栄や享受や停滞しようとする意志なんですね
権力者が権力を維持しようと足掻いたり政治家が落選しないように政治的信念より票集めの為の人気取りや金集めに向かうのは停滞する力の方が強いからでしょうか
上に伸びようとする力と横に広がろうとする力が働いてるように見えますね
樹が螺旋状に横に枝を伸ばしながら成長する姿に似てますね
枝ばかり立派になって幹の成長が遅れているんですかね？
人々は太くなった枝を見て成長している進化している発展していると勘違いしている？
３つめの新たな意志は幹自体が二つに割れる？
世界の二つの意志
１つは発展や進化や変化を目指す意志なんですね
もう１つは維持や繁栄や享受や停滞しようとする意志なんですね
権力者が権力を維持しようと足掻いたり政治家が落選しないように政治的信念より票集めの為の人気取りや金集めに向かうのは停滞する力の方が強いからでしょうか
上に伸びようとする力と横に広がろうとする力が働いてるように見えますね
樹が螺旋状に横に枝を伸ばしながら成長する姿に似てますね
枝ばかり立派になって幹の成長が遅れているんですかね？
人々は太くなった枝を見て成長している進化している発展していると勘違いしている？
３つめの新たな意志は幹自体が二つに割れる？
>>436
＞彼を「すぐれた知性とたゆまぬ努力と人生経験で、妄想の精度を限りなく高めつつある妄想人」
＞ととらえると、スレ民には親しみがわくかも知れない
こんな優れて正確なウィルバー評を見たこと無い
インテグラルジャパンのトップページに載せるべき
蛇足ニョロニョロしとくと
ウィルバーの妄想があまりに壮大かつ精緻極めたので、
世界が「もう、おまいさんが俺でいいわ」と、おま俺レスするんだが
ウィルバーのレスは
「その意見精査してみる。十年待て」
んで★2000スレぐらい消費して分厚い本が三冊ぐらい出版される
そういう男だ じっくりいこうぜ
＞彼を「すぐれた知性とたゆまぬ努力と人生経験で、妄想の精度を限りなく高めつつある妄想人」
＞ととらえると、スレ民には親しみがわくかも知れない
こんな優れて正確なウィルバー評を見たこと無い
インテグラルジャパンのトップページに載せるべき
蛇足ニョロニョロしとくと
ウィルバーの妄想があまりに壮大かつ精緻極めたので、
世界が「もう、おまいさんが俺でいいわ」と、おま俺レスするんだが
ウィルバーのレスは
「その意見精査してみる。十年待て」
んで★2000スレぐらい消費して分厚い本が三冊ぐらい出版される
そういう男だ じっくりいこうぜ
>>456
質問の意味をちょっと勘違いしてました
大昔にも個人的にグリーンまで発達した人は
いないとはいえないでしょうね
>>440で「歴史を確かめてみる必要」と書いたのは
そのあたりのことです
また、そのときグリーンがいなくても成り立つ話ではないかとも思ってますが
私はウィルバー読みとしてはニワカですので
読み込んでる他の方の感想もききたいとｋろです
質問の意味をちょっと勘違いしてました
大昔にも個人的にグリーンまで発達した人は
いないとはいえないでしょうね
>>440で「歴史を確かめてみる必要」と書いたのは
そのあたりのことです
また、そのときグリーンがいなくても成り立つ話ではないかとも思ってますが
私はウィルバー読みとしてはニワカですので
読み込んでる他の方の感想もききたいとｋろです
>>446
>また、そのときグリーンがいなくても成り立つ話ではないかとも思ってますが
>>450
>グリーンが既存の価値観を叩きまくる.（のかな？）のが
>２という想定です
ちょっと都合良く話変えてないか？
それこそ具体的な指摘してくれよ
>また、そのときグリーンがいなくても成り立つ話ではないかとも思ってますが
>>450
>グリーンが既存の価値観を叩きまくる.（のかな？）のが
>２という想定です
ちょっと都合良く話変えてないか？
それこそ具体的な指摘してくれよ
>>466
ウィルバー的に解釈したいんだから、いいんじゃないの？
ウィルバー的に解釈したいんだから、いいんじゃないの？
>>466
オカ板より
494 名前: 本当にあった怖い名無し Mail: sage 投稿日: 2012/10/14(日) 03:54:16.33 ID: eD2nj7Xw0
偏った見方をすると、自分が思った通りにならないと気が済まないけど、
偏ってないと、自分に足りないものを素直に受け入れられる。
でも結局人は、自分なりの視点しか持てないから、いろんな物を取り入れて育てることが大事。
体と食べ物も同じ関係で、
偏ってると、好きなものだけ食べようとしちゃうし、栄養が体にうまく行き届かなくなってくる。
偏ってないと、体はちゃんと足りないものを取り入れようという機能が働くらしいんだよね。
考えてばっかりだとだめだし、考えのない行動だけでもだめ。
自分なりに考えて行動すればやらなきゃいけないことが分かるようになってくる。
みんな自然と分かるようになってくるよ。
早いか遅いかの違いはあるけれど。
オカ板より
494 名前: 本当にあった怖い名無し Mail: sage 投稿日: 2012/10/14(日) 03:54:16.33 ID: eD2nj7Xw0
偏った見方をすると、自分が思った通りにならないと気が済まないけど、
偏ってないと、自分に足りないものを素直に受け入れられる。
でも結局人は、自分なりの視点しか持てないから、いろんな物を取り入れて育てることが大事。
体と食べ物も同じ関係で、
偏ってると、好きなものだけ食べようとしちゃうし、栄養が体にうまく行き届かなくなってくる。
偏ってないと、体はちゃんと足りないものを取り入れようという機能が働くらしいんだよね。
考えてばっかりだとだめだし、考えのない行動だけでもだめ。
自分なりに考えて行動すればやらなきゃいけないことが分かるようになってくる。
みんな自然と分かるようになってくるよ。
早いか遅いかの違いはあるけれど。
連投規制で思うように書けない…
いけるかな？
>>466
言葉足らずでしたかね？
それともこちらが勘違いを重ねてしまったかな？
>>446は大昔の話
グリーンがある程度いる文明が滅んだのかもしれません
また、成長の流れに乗る意志は、どの段階にもあるでしょうから、
昔であれば、それがグリーンでなくとも成り立つ話かも知れない、と思ったわけです
いずれにしてもここは>>440で書いたとおりもう少し考える必要があると思ってますよ
>>450は今の話です
グリーンが成熟することが前提です
いけるかな？
>>466
言葉足らずでしたかね？
それともこちらが勘違いを重ねてしまったかな？
>>446は大昔の話
グリーンがある程度いる文明が滅んだのかもしれません
また、成長の流れに乗る意志は、どの段階にもあるでしょうから、
昔であれば、それがグリーンでなくとも成り立つ話かも知れない、と思ったわけです
いずれにしてもここは>>440で書いたとおりもう少し考える必要があると思ってますよ
>>450は今の話です
グリーンが成熟することが前提です
実のところ、ウィルバーをひねっても
ユングをつねっても 世界史をさらっても
いまんとこ よー氏の２→１→２→３→…は解けてない
だが、「怖い人」のくだりなどは、第二層の出現でかなり説明できそうだし
すべてが完璧に収まりはしないが仮説として見ていくうちに
他の説明もできるかもしれない、と思っている
要は、人間の意識の進化 が近々表面化してくる、
それにともなう社会の変化を説明しているというのが
よー氏の妄想である、という仮説な
あくまでも仮説な
仮説はしっかりと合わせてみて、
ぴったりいくところと、ハミ出るところを検証してみないとな
ユングをつねっても 世界史をさらっても
いまんとこ よー氏の２→１→２→３→…は解けてない
だが、「怖い人」のくだりなどは、第二層の出現でかなり説明できそうだし
すべてが完璧に収まりはしないが仮説として見ていくうちに
他の説明もできるかもしれない、と思っている
要は、人間の意識の進化 が近々表面化してくる、
それにともなう社会の変化を説明しているというのが
よー氏の妄想である、という仮説な
あくまでも仮説な
仮説はしっかりと合わせてみて、
ぴったりいくところと、ハミ出るところを検証してみないとな
第2層ってどんな人？
ウィルバー読んでなくてスミマセン！！orz
ウィルバー読んでなくてスミマセン！！orz
＞いまんとこ よー氏の２→１→２→３→…は解けてない
そのあたりは私の書き込みも？だらけw
そのとおり、仮説です
それから、よーさん含め妄想人の意識状態というのを
既存の例を挙げつつ推理してみたいですね
>>471
とりあえず>>2-4
そのあたりは私の書き込みも？だらけw
そのとおり、仮説です
それから、よーさん含め妄想人の意識状態というのを
既存の例を挙げつつ推理してみたいですね
>>471
とりあえず>>2-4
>>471
あとコレどうぞ↓
349 考える名無しさん sage 2012/10/12(金) 22:16:50.28 0
>>346
http://integraljapan.net/articles/sd_1.htm
↑ここに第一層、第二層の基本的な分類が色分けで説明されてる
ファーストティアー（第一層）の一番下、ベージュの階層から
順に上に向かって読んでいくと人類の意識の進化がわかると思う
第一層と第二層の一番大きな違いは
第一層では、自分がいまいる意識レベル以外は否定するんだ
見下げたり、おせっかいにも変えてやろうとしたり
要は「中国に人権感覚を求めるようなこと」をやる
第二層のものだけが、他のすべてのレベルをありのまま尊重する
なぜなら本能的な荒々しいレベルから、
順に進化してきたさまざまな段階のすべてに意味があり意義があり
大切な「意識の進化の母体」と理解できるから
現状、第一層から第二層へ移行するのは物凄く難しいようだ
あとコレどうぞ↓
349 考える名無しさん sage 2012/10/12(金) 22:16:50.28 0
>>346
http://integraljapan.net/articles/sd_1.htm
↑ここに第一層、第二層の基本的な分類が色分けで説明されてる
ファーストティアー（第一層）の一番下、ベージュの階層から
順に上に向かって読んでいくと人類の意識の進化がわかると思う
第一層と第二層の一番大きな違いは
第一層では、自分がいまいる意識レベル以外は否定するんだ
見下げたり、おせっかいにも変えてやろうとしたり
要は「中国に人権感覚を求めるようなこと」をやる
第二層のものだけが、他のすべてのレベルをありのまま尊重する
なぜなら本能的な荒々しいレベルから、
順に進化してきたさまざまな段階のすべてに意味があり意義があり
大切な「意識の進化の母体」と理解できるから
現状、第一層から第二層へ移行するのは物凄く難しいようだ
>>432
わかりやすく書いてくれてありがとう！
三つ巴のひとつひとつは一つの意志？ってことだよね？
世界は三つ巴＝三つ巴の世界が思っているってことだよね。
光は白黒灰みたいな表現でしかないから内容じゃないですごめん
わかりやすく書いてくれてありがとう！
三つ巴のひとつひとつは一つの意志？ってことだよね？
世界は三つ巴＝三つ巴の世界が思っているってことだよね。
光は白黒灰みたいな表現でしかないから内容じゃないですごめん
>>434
ほっぺたプニプニしちゃうー♪(*ﾟ∀ﾟ)σ)∀`)ﾌﾟﾆ♪
ほっぺたプニプニしちゃうー♪(*ﾟ∀ﾟ)σ)∀`)ﾌﾟﾆ♪
教育で本来２の人も１にされてるって面白いね
日本の教育はそんな印象が強い
日本の教育はそんな印象が強い
>>477
というか、義務教育って1を叩きこむことだからな。
というか、義務教育って1を叩きこむことだからな。
こうイメージするといいかもしれん
初めてホモサピエンスとして生まれた者が、
己を生み出した数億年の生物史を振り返るときのように
第二層の統合を果たしたものは
血族・部族の古代から科学が発展した現代に至るまでの
人間の進化をいとおしく振り返り
幼子から成年となったわが子を見るように
あらゆる段階をそのまま受け入れるんだ
そしてすべての発達段階が、いまも自分の心の一部として
いきいきと息づいているのをリアルに感じるんだ
超えて含む ホロンとはそういうことだ
初めてホモサピエンスとして生まれた者が、
己を生み出した数億年の生物史を振り返るときのように
第二層の統合を果たしたものは
血族・部族の古代から科学が発展した現代に至るまでの
人間の進化をいとおしく振り返り
幼子から成年となったわが子を見るように
あらゆる段階をそのまま受け入れるんだ
そしてすべての発達段階が、いまも自分の心の一部として
いきいきと息づいているのをリアルに感じるんだ
超えて含む ホロンとはそういうことだ
>>480
それこそがグリーンの特徴的な考え方なんだよ…
＞それまで存在していた規則から外れた異常こそが
＞進化の例だと思うんだけど
それについてもウィルバーの著作にあるんだ…
ちょっと引用してみるから時間オクレ
ニワカなもんでごめんよw
それこそがグリーンの特徴的な考え方なんだよ…
＞それまで存在していた規則から外れた異常こそが
＞進化の例だと思うんだけど
それについてもウィルバーの著作にあるんだ…
ちょっと引用してみるから時間オクレ
ニワカなもんでごめんよw
>>485
なら、世界を導く意志って「ルール」と置き換えられる？
ルールは一つじゃないよー、2つだよー。
みんなどっちが正しいかわからなくなっちゃうよー。
でも本当はルールは3つだよー。
これ本当に重要だよー。
こういうこと？
なら、世界を導く意志って「ルール」と置き換えられる？
ルールは一つじゃないよー、2つだよー。
みんなどっちが正しいかわからなくなっちゃうよー。
でも本当はルールは3つだよー。
これ本当に重要だよー。
こういうこと？
>>486
ちょっと待っててー
じゃあその点だけ先に投下する
グリーンは平等主義で感受性豊かなんだけど
「優秀さや価値のランクづけ、大きな見取り図、ヒエラルキー、
あるいは少しでも権威的に見えるものを容易に受け容れることができ」ない
秩序とかハァ？って感じ
>>486個人がそうとは限らないと思うよ
そういうグリーンの考え方が世の中に浸透してるんだろう
ちょっと待っててー
じゃあその点だけ先に投下する
グリーンは平等主義で感受性豊かなんだけど
「優秀さや価値のランクづけ、大きな見取り図、ヒエラルキー、
あるいは少しでも権威的に見えるものを容易に受け容れることができ」ない
秩序とかハァ？って感じ
>>486個人がそうとは限らないと思うよ
そういうグリーンの考え方が世の中に浸透してるんだろう
>>480は、
秩序を否定してるわけではないと思うけどな・・・・。
秩序を否定してるわけではないと思うけどな・・・・。
>>486
進化について
どこに書いてあったか忘れたので記憶で書くけど
たぶん内容は合ってる
異常ってのは実際生物を死なせる方向に働くことがほとんどなんだよ
そのなかで、有利に働くような「異常」で進化をしようとすると
確率通りにポツリポツリと起こるのを待ってたんじゃ
現実に起きてる進化に全く追いつかない
>>437で
＞たった１個の酵素を生み出すにも確率的に宇宙の年齢では足りない
と引用したのはそういう意味
そういう稀有な「異常」が一斉に起こらないと無理だ、と
そしたらそれはやはり何らかの方向性があるってこと
混沌→秩序
というのがウィルバーの考え
>>490
>>480が秩序を否定してると言いたいわけじゃない
進化についてのそういうとらえ方はグリーンの特徴と言いたいだけ
たぶん>>480は一般論として挙げたんだろうから
進化について
どこに書いてあったか忘れたので記憶で書くけど
たぶん内容は合ってる
異常ってのは実際生物を死なせる方向に働くことがほとんどなんだよ
そのなかで、有利に働くような「異常」で進化をしようとすると
確率通りにポツリポツリと起こるのを待ってたんじゃ
現実に起きてる進化に全く追いつかない
>>437で
＞たった１個の酵素を生み出すにも確率的に宇宙の年齢では足りない
と引用したのはそういう意味
そういう稀有な「異常」が一斉に起こらないと無理だ、と
そしたらそれはやはり何らかの方向性があるってこと
混沌→秩序
というのがウィルバーの考え
>>490
>>480が秩序を否定してると言いたいわけじゃない
進化についてのそういうとらえ方はグリーンの特徴と言いたいだけ
たぶん>>480は一般論として挙げたんだろうから
>>480
科学バカのオレンジが築いた社会は、拝金主義を生み出し、
公害や過労死や政治の腐敗を生み出した
その影響が社会に広く行き渡り、反省と反発からグリーンが生まれた
グリーンの平和主義平等フェチ社会は、拝金主義や公害などの
オレンジの負の遺産を破壊し、理想の社会を作り出そうと奮闘した
だが、お花畑のお脳が生み出したのは、
国家（＝過去の進化の成果）を否定する「市民派」と
友愛主義で無防備にさらされた国境の危機だ
その国境の向こうには、いまだ赤やら紫の心理で燃えさかる
赤いお国がニヤニヤ笑っていた←いまここ
混沌→秩序というよりは、
ひとつの秩序の成熟と失敗→新しい感性が生まれる、
という感じか
科学バカのオレンジが築いた社会は、拝金主義を生み出し、
公害や過労死や政治の腐敗を生み出した
その影響が社会に広く行き渡り、反省と反発からグリーンが生まれた
グリーンの平和主義平等フェチ社会は、拝金主義や公害などの
オレンジの負の遺産を破壊し、理想の社会を作り出そうと奮闘した
だが、お花畑のお脳が生み出したのは、
国家（＝過去の進化の成果）を否定する「市民派」と
友愛主義で無防備にさらされた国境の危機だ
その国境の向こうには、いまだ赤やら紫の心理で燃えさかる
赤いお国がニヤニヤ笑っていた←いまここ
混沌→秩序というよりは、
ひとつの秩序の成熟と失敗→新しい感性が生まれる、
という感じか
う～んさすがニワカとはひと味違う
オカ板戻ろうっと・・・・。
ここで話を戻すぜ >>492がまた名無しになっちまったが
つまりな、グリーンがグリーンゆえに想定できなかったのは
日本は赤や紫に囲まれてるってことだ
さらに、地震という何色でもない脅威がある
ネットという新しい情報共有のインフラも整っている
マスコミという幻を映し出すフィルタさえ取り除かれれば…
誰もがこの複数の脅威に気づく リアルに気づく
だから数年後の日本にイエローの大集団が生まれていても不思議ではない
（欧州もそうだと思われる）
怖い人いっぱい出てくるよー
つまりな、グリーンがグリーンゆえに想定できなかったのは
日本は赤や紫に囲まれてるってことだ
さらに、地震という何色でもない脅威がある
ネットという新しい情報共有のインフラも整っている
マスコミという幻を映し出すフィルタさえ取り除かれれば…
誰もがこの複数の脅威に気づく リアルに気づく
だから数年後の日本にイエローの大集団が生まれていても不思議ではない
（欧州もそうだと思われる）
怖い人いっぱい出てくるよー
もはや哲学でもなんでもねーなｗ
>>496
※ここはウィルバースレです
※ここはウィルバースレです
グリーンだよー
>>492
最後の段落、
よー氏のいう三つ目が、新しい感性に基づくもの。っていうんではなくて、
世界の意志である三つが三つとも併存することを妨げられないことが
新しい感性によるもの。
という感じかな？
最後の段落、
よー氏のいう三つ目が、新しい感性に基づくもの。っていうんではなくて、
世界の意志である三つが三つとも併存することを妨げられないことが
新しい感性によるもの。
という感じかな？
502 ：考える名無しさん：2012/10/15(月) 01:05:50.78 0
やっぱり、愛が一番大切なんだよ！
愛があればどんな困難でも乗り越えられるからね！
愛があればどんな困難でも乗り越えられるからね！
ちょっと哲学的考察になるけど
世界の意思は人間の意思と同義かどうか？
オカ板の方でよーさんの妄想は世界の意思を主体として
そこに人間の意思が見えないと考察した者だけれど
ちょっとその考察で新たな疑問が生まれたもので…
自分の考察は、人間の意思は世界の意思とは成りえないと考えた
この根拠は概念的なもので、学のない自分には哲学として語るところにまで及んでない
なのでこれを立証または反証するような哲学的理論があれば教えてほしいのです
世界の意思は人間の意思と同義かどうか？
オカ板の方でよーさんの妄想は世界の意思を主体として
そこに人間の意思が見えないと考察した者だけれど
ちょっとその考察で新たな疑問が生まれたもので…
自分の考察は、人間の意思は世界の意思とは成りえないと考えた
この根拠は概念的なもので、学のない自分には哲学として語るところにまで及んでない
なのでこれを立証または反証するような哲学的理論があれば教えてほしいのです
あずにゃん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
>>505
もうちょっと補足させていただきますと
自分は人間すべてが集合意識で繋がっているとも考えています。
繋がっているのなら統一された思想が世界を形作っているのではないか
と言う思考になりそうですが、自分の思考ではそう感じませんでした。
>世界の意志というのは、人間の考えでは及ばない、それ以上の力だという感じ？
それを知りたいのではなく、世界の意思は人間の意思に沿っているのかどうかです。
もうちょっと補足させていただきますと
自分は人間すべてが集合意識で繋がっているとも考えています。
繋がっているのなら統一された思想が世界を形作っているのではないか
と言う思考になりそうですが、自分の思考ではそう感じませんでした。
>世界の意志というのは、人間の考えでは及ばない、それ以上の力だという感じ？
それを知りたいのではなく、世界の意思は人間の意思に沿っているのかどうかです。
種としての全体的な意思っていうのは
虫とか動物の世界では当然のことっていうのは
聞いたことがあるよ。全体で一つというか
虫とか動物の世界では当然のことっていうのは
聞いたことがあるよ。全体で一つというか
>>508
それは、世界の意志が何かを知らないと分かりようがないな
それは、世界の意志が何かを知らないと分かりようがないな
例えば、第1次、2次世界大戦は、世界の人々の総意ではなかったのは確かだと思うけど、
不可避な出来事だったかもしれないし、一部の人の思惑の結果かもしれない。
どちらとも言えるんじゃないか？ 見方によって違うだろう。
不可避な出来事だったかもしれないし、一部の人の思惑の結果かもしれない。
どちらとも言えるんじゃないか？ 見方によって違うだろう。
仮定から当てはめていけばいいんじゃない
俺も最近哲学板でお世話になって似たようなこと言われたから。
なんかうやむやの理由は分かるような気もする
俺も最近哲学板でお世話になって似たようなこと言われたから。
なんかうやむやの理由は分かるような気もする
仮定=ウィルバー、なら勘弁してｗ
世界の意思とはなんでしょう？
人間の意思は置いておいて
地球生命体の意思？
神界、創造界の意思？
人間の意思は置いておいて
地球生命体の意思？
神界、創造界の意思？
なんとなくなんだけど、
よーさんは人間の枠内で話してる気がするなあ。
宇宙とか地球とかの規模で話してない印象。
よーさんは人間の枠内で話してる気がするなあ。
宇宙とか地球とかの規模で話してない印象。
よー氏の妄想は気になるけど、
現実なんて興味ないんです。ホントです・・・・
現実なんて興味ないんです。ホントです・・・・
スレチだけどちょっと関係もありそうな面白いスレみっけー♪
プロ市民を祖母に持つ者ですが質問ある？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350108271/
プロ市民を祖母に持つ者ですが質問ある？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350108271/
>>508
＞繋がっているのなら統一された思想が世界を形作っているのではないか
＞と言う思考になりそうですが、
そこだな
統一とはどのようなかたちであらわれるか
たとえば人間どうしはすべて交尾・繁殖可能だが
これを「統一」の一種とする見方も考えられる
「統一された思想」とはどんなものを想定しているのか
例を挙げてみてほしいんだが
＞繋がっているのなら統一された思想が世界を形作っているのではないか
＞と言う思考になりそうですが、
そこだな
統一とはどのようなかたちであらわれるか
たとえば人間どうしはすべて交尾・繁殖可能だが
これを「統一」の一種とする見方も考えられる
「統一された思想」とはどんなものを想定しているのか
例を挙げてみてほしいんだが
戦争が始まる前はメディアなんかで煽るから
大多数がやってやんぜってなる事が多いんじゃね
今ではそんな事されても何とも思わない人が増えたかもしれないが
大多数がやってやんぜってなる事が多いんじゃね
今ではそんな事されても何とも思わない人が増えたかもしれないが
マスコミだって利用されてるんだろうけど
哲学板を見物してまわって
哲学オタってなんて呼ぶのだろうか
哲っちゃん なのか
じゃあ 撮り哲 とかあるだろうか
何撮るんだよ！
…ニーチェの墓とか？
と思いついてぐぐったら本当に墓めぐりしてる人がいて楽しかったぜ
そんな月曜だ よー氏はＶＩＰにもまだ現れてないかね
哲学オタってなんて呼ぶのだろうか
哲っちゃん なのか
じゃあ 撮り哲 とかあるだろうか
何撮るんだよ！
…ニーチェの墓とか？
と思いついてぐぐったら本当に墓めぐりしてる人がいて楽しかったぜ
そんな月曜だ よー氏はＶＩＰにもまだ現れてないかね
で、世界の意思、人間の意志というのが面白かったので
また時間を見てあれこれ読み返してくる
また時間を見てあれこれ読み返してくる
525 ：考える名無しさん：2012/10/15(月) 18:21:05.44 0
イエローってなんだっけ
>>526
カレー好き
カレー好き
ちょっと今から数レス使わせていただきます。
哲学ニワカでお恥ずかしいですが、どうぞよろしくお願いいたします。
「問題提起」
・よーさんの妄想にある世界の意思は
人間という種の意思に沿っているかどうか？
・自分の疑問は、世界の意思と、人間の種としての全体の意思
違うのではないか？
「よーさんの世界の意思説」
妄想スレ１の１レス目
・世界は一つの意思によって導かれている～（略）
哲学ニワカでお恥ずかしいですが、どうぞよろしくお願いいたします。
「問題提起」
・よーさんの妄想にある世界の意思は
人間という種の意思に沿っているかどうか？
・自分の疑問は、世界の意思と、人間の種としての全体の意思
違うのではないか？
「よーさんの世界の意思説」
妄想スレ１の１レス目
・世界は一つの意思によって導かれている～（略）
「自分の解釈」
・世界とは、人間の社会であり、人間の作り上げた精神界も
その範囲に入る。自然界、宇宙はその範囲にならず。
・世界の意思は、人を導く。
・導くとは、世界の意思が考える正しい方向を
教える、そしてそうなるように仕向ける。
・人間は、世界の中で生きる事しか出来ないため
その限定された範囲で、その世界の意思に対して
反旗を翻す事が困難である。ゆえに世界の意思は
人間を支配していると解釈した。
・世界とは、人間の社会であり、人間の作り上げた精神界も
その範囲に入る。自然界、宇宙はその範囲にならず。
・世界の意思は、人を導く。
・導くとは、世界の意思が考える正しい方向を
教える、そしてそうなるように仕向ける。
・人間は、世界の中で生きる事しか出来ないため
その限定された範囲で、その世界の意思に対して
反旗を翻す事が困難である。ゆえに世界の意思は
人間を支配していると解釈した。
「人間の種としての統一された意思の私的解釈」
・リチャード・ド―キンス「利己的遺伝子説」
・フォイエルバッハ「唯物論」
遺伝子情報の保持が人間の意思の本質と仮定する。
「世界の意思の私的解釈」
・「イデア論」
ここら辺曖昧です。イデア論が近い気がする...
人間に由って創造された神＝世界の意思
とするとちょっと短絡的過ぎる気がしますが、
表現しやすいため便宜上それを仮定します。
ある程度、仮定出来ました。
問題提起である、世界の意思と人間の意思は同義であるのかとの
問いは、この仮定に由って答えを出す事は出来ますでしょうか？
・リチャード・ド―キンス「利己的遺伝子説」
・フォイエルバッハ「唯物論」
遺伝子情報の保持が人間の意思の本質と仮定する。
「世界の意思の私的解釈」
・「イデア論」
ここら辺曖昧です。イデア論が近い気がする...
人間に由って創造された神＝世界の意思
とするとちょっと短絡的過ぎる気がしますが、
表現しやすいため便宜上それを仮定します。
ある程度、仮定出来ました。
問題提起である、世界の意思と人間の意思は同義であるのかとの
問いは、この仮定に由って答えを出す事は出来ますでしょうか？
532 ：考える名無しさん：2012/10/15(月) 18:38:33.29 0
っここか？
あともう一つ
不勉強で大変恐縮ですが、ウェルバーが言うところの
人間の意識の進化は、個だけではなく集合体の意識の進化も
含まれていると思っていますが、これは人間の種としての統一された
意識として捉えてよろしいでしょうか？また、意識の進化は何を目的として
為されるのでしょうか？
不勉強で大変恐縮ですが、ウェルバーが言うところの
人間の意識の進化は、個だけではなく集合体の意識の進化も
含まれていると思っていますが、これは人間の種としての統一された
意識として捉えてよろしいでしょうか？また、意識の進化は何を目的として
為されるのでしょうか？
コンバンワス
なかなか難しいところにきているな
ウィルバーでなくても本三冊ぶんぐらいの内容じゃないか
というわけで、ゆっくりいこうぜ
なかなか難しいところにきているな
ウィルバーでなくても本三冊ぶんぐらいの内容じゃないか
というわけで、ゆっくりいこうぜ
>>531
家着いた～
質問します ヨロシク
＞・「イデア論」
が近いと言いつつ
＞人間に由って創造された神＝世界の意思
と言ってるけど
イデア界や.人間は造物主が作ったんだよね
神様と呼ばれてないだけ
そもそもイデア界って現実の人間にはかするぐらいしかできない設定だし
人知を超えちゃってるから「人間によって創造された～」という考えとはなじまないんじゃないの
さらに言わせてもらえば、イデア論はつきつめると唯物論の対立概念になっちゃう
だから>>530のいう「世界の意思の私的解釈」がちょっとよくわからな～い状態
もう少し説明してもらえるかな
もうひとつ質問というか確認
よーさん妄想の「世界の意志～」は“イデア論”なの？“遺伝子情報の保持”のほうなの？
>>530読んだらどっちかわかんなくなっちゃった
それから
＞自然界、宇宙はその範囲にならず。
これはなぜ？
家着いた～
質問します ヨロシク
＞・「イデア論」
が近いと言いつつ
＞人間に由って創造された神＝世界の意思
と言ってるけど
イデア界や.人間は造物主が作ったんだよね
神様と呼ばれてないだけ
そもそもイデア界って現実の人間にはかするぐらいしかできない設定だし
人知を超えちゃってるから「人間によって創造された～」という考えとはなじまないんじゃないの
さらに言わせてもらえば、イデア論はつきつめると唯物論の対立概念になっちゃう
だから>>530のいう「世界の意思の私的解釈」がちょっとよくわからな～い状態
もう少し説明してもらえるかな
もうひとつ質問というか確認
よーさん妄想の「世界の意志～」は“イデア論”なの？“遺伝子情報の保持”のほうなの？
>>530読んだらどっちかわかんなくなっちゃった
それから
＞自然界、宇宙はその範囲にならず。
これはなぜ？
>>537
そうです。逆説的な意味合いイデア論を出させていただきました。
つまり、世界の意思である神というものは、人間の枠を超えない神であるのではないか
ということです。
神を想像する時、この宇宙全てを神が創造したものと捉えてしまうと
それは人知を超えてしまうので想像が出来ません。しかし、世界と言う枠限定で
捉えると、その枠内にのみ存在する神がいるのではないか？と言う意味で「イデア論」
を出させていただきました。
もう一つの質問の方は
よーさんの妄想での世界の意思の私的解釈は、世界内限定の神と仮定
させていただきました。
そうです。逆説的な意味合いイデア論を出させていただきました。
つまり、世界の意思である神というものは、人間の枠を超えない神であるのではないか
ということです。
神を想像する時、この宇宙全てを神が創造したものと捉えてしまうと
それは人知を超えてしまうので想像が出来ません。しかし、世界と言う枠限定で
捉えると、その枠内にのみ存在する神がいるのではないか？と言う意味で「イデア論」
を出させていただきました。
もう一つの質問の方は
よーさんの妄想での世界の意思の私的解釈は、世界内限定の神と仮定
させていただきました。
とりあえずイデア論をＷＩＫＩで読み返し
自論をざっくり言ってしまうと、よー氏の言う「世界」は
あくまでも人間社会 だと思っている
地球上の、発展途中の人間社会において、の、方向性みたいなもの、
近くで詳細に見ると複雑な流れがあるが
遠目に見るとある程度一本に見える大河のようなもの、
と
その中で個人的にさまざまな考えや常識で生きている者たち
の二つの視点を行き来している書き方である と思っている
ざっくりしすぎか…
自論をざっくり言ってしまうと、よー氏の言う「世界」は
あくまでも人間社会 だと思っている
地球上の、発展途中の人間社会において、の、方向性みたいなもの、
近くで詳細に見ると複雑な流れがあるが
遠目に見るとある程度一本に見える大河のようなもの、
と
その中で個人的にさまざまな考えや常識で生きている者たち
の二つの視点を行き来している書き方である と思っている
ざっくりしすぎか…
541 ：考える名無しさん：2012/10/15(月) 21:26:56.14 0
やっぱり、愛が一番大切なんだよ！
愛があればどんな困難でも乗り越えられるからね！
愛があればどんな困難でも乗り越えられるからね！
>>540
例えがうまいですね。
>近くで詳細に見ると複雑な流れがあるが
>遠目に見るとある程度一本に見える大河のようなもの
一本に見える大河が、人間の統一された意思ではないかと
そしてそこに神は寄り添っているのか？はたまた神の意思に沿うように
誘導されているのか？
例えがうまいですね。
>近くで詳細に見ると複雑な流れがあるが
>遠目に見るとある程度一本に見える大河のようなもの
一本に見える大河が、人間の統一された意思ではないかと
そしてそこに神は寄り添っているのか？はたまた神の意思に沿うように
誘導されているのか？
書いて良いものか迷っているところが、いまある
流れを見てすすめることにしよう
プラトンさんはちょっと置いといて、>>503氏の
実感として、「自分の意思」と「世界の意思」を
別々に感じることがあるか、たずねたいね
実感としてね
自分の意思を感じる ことと
世界の意思（というものがあるなら）を感じる こと
どんな違いがあるか、だ
神の意思でもいい
よければＲＯＭってる方もな
流れを見てすすめることにしよう
プラトンさんはちょっと置いといて、>>503氏の
実感として、「自分の意思」と「世界の意思」を
別々に感じることがあるか、たずねたいね
実感としてね
自分の意思を感じる ことと
世界の意思（というものがあるなら）を感じる こと
どんな違いがあるか、だ
神の意思でもいい
よければＲＯＭってる方もな
544 ：考える名無しさん：2012/10/15(月) 21:38:07.48 0
愛のチカラはすべてを可能にします
皆さんも愛のチカラを信じてみてくださいね！
皆さんも愛のチカラを信じてみてくださいね！
神は記憶喪失になった
>>546
ありがとう この場合の「世界の意思」は、人間の集合意識の方向性
というような意味でいいのかな
よー氏の妄想に良いたとえがあった
＞この世界はねー
＞すっごくよくできてるよー
＞完璧すぎて嫌になるよー
＞怖いねー
＞そんな中に不完全な存在がいるよー
＞俺たちだよー
＞病気だよー
＞治っちゃたら怖いねー
しかしここの部分で書かれている「世界」だけは
人間社会ではなさそうだが
>>548 いいね チャーミングな神だ
ありがとう この場合の「世界の意思」は、人間の集合意識の方向性
というような意味でいいのかな
よー氏の妄想に良いたとえがあった
＞この世界はねー
＞すっごくよくできてるよー
＞完璧すぎて嫌になるよー
＞怖いねー
＞そんな中に不完全な存在がいるよー
＞俺たちだよー
＞病気だよー
＞治っちゃたら怖いねー
しかしここの部分で書かれている「世界」だけは
人間社会ではなさそうだが
>>548 いいね チャーミングな神だ
冒険しすぎた神
世界を導く意志なんて、実はなんでも良かったんじゃねー？
真理とか絶対の正解なんて、それが必要な人にとって真実であるだけだよなぁ？
「自分の世界」を導く意志を見つけろ。
つまり自分で考えろってことさ。
真理とか絶対の正解なんて、それが必要な人にとって真実であるだけだよなぁ？
「自分の世界」を導く意志を見つけろ。
つまり自分で考えろってことさ。
>>537
＞それから
＞＞自然界、宇宙はその範囲にならず。
＞これはなぜ？
この問いが刺激的で 思い出した
昔、かなり昔、 こういう内的なものを探索し始めた頃、
道路の歩道を歩きながら 「宇宙にいってみてえなあ」
とか思ったわけだ ふわふわとな
そんとき、バーン！と…その頃よく飛んできてたヤツが飛んできてな
メリメリッ！と視界が裂けてな
目の前の電信柱 これが宇宙じゃねえか！ってなった
オリオン座のガスが「宇宙」で
火星の石ころが「宇宙」なら、電柱も宇宙だぜ
宇宙でないものなんかないわけだ
人間・人造物 ｜壁｜ 宇宙・自然
↑この認知の壁がガラガラと壊れたのさ
もちろんそのまま歩道を歩いて電車に乗って帰宅したぜ
ただ、認知の壁はその後もどんどん壊れていった
＞それから
＞＞自然界、宇宙はその範囲にならず。
＞これはなぜ？
この問いが刺激的で 思い出した
昔、かなり昔、 こういう内的なものを探索し始めた頃、
道路の歩道を歩きながら 「宇宙にいってみてえなあ」
とか思ったわけだ ふわふわとな
そんとき、バーン！と…その頃よく飛んできてたヤツが飛んできてな
メリメリッ！と視界が裂けてな
目の前の電信柱 これが宇宙じゃねえか！ってなった
オリオン座のガスが「宇宙」で
火星の石ころが「宇宙」なら、電柱も宇宙だぜ
宇宙でないものなんかないわけだ
人間・人造物 ｜壁｜ 宇宙・自然
↑この認知の壁がガラガラと壊れたのさ
もちろんそのまま歩道を歩いて電車に乗って帰宅したぜ
ただ、認知の壁はその後もどんどん壊れていった
>>549
読解力がなくて申し訳ない
世界の意思についての自分なりの解釈には、神という仮定を出しました。
そして、人間の意思と世界の意思の方向性が違う....というか、なんというか
ぶっちゃけて言いますと、もう一つの持論がありまして、神は神であるのを辞められない。
神が神であろうとして、人間を引きずっているのではないか？と言う疑問がありました。
このような答えでよろしいでしょうか？
もう一つの質問ですが、引用部分の世界も人間社会内であると捉えました。
読解力がなくて申し訳ない
世界の意思についての自分なりの解釈には、神という仮定を出しました。
そして、人間の意思と世界の意思の方向性が違う....というか、なんというか
ぶっちゃけて言いますと、もう一つの持論がありまして、神は神であるのを辞められない。
神が神であろうとして、人間を引きずっているのではないか？と言う疑問がありました。
このような答えでよろしいでしょうか？
もう一つの質問ですが、引用部分の世界も人間社会内であると捉えました。
科学技術が発達したのは、人の意思？ 世界の意思？
俺達が今こうしてネットできるのは人が望んだから？ 世界が望んだから？
今ある生活が唯一の解答ではないんだよな。
もっと他の方向だってあったはず。
いろんな小さなことが集まって、おおきな流れを作ってるんだなー
俺達が今こうしてネットできるのは人が望んだから？ 世界が望んだから？
今ある生活が唯一の解答ではないんだよな。
もっと他の方向だってあったはず。
いろんな小さなことが集まって、おおきな流れを作ってるんだなー
ある病気が完治したとする、そうするとまともになったといって、数日して。
家族が治療にあたった医師に詰め寄って、こうのたもうた。
あなた達のせいで余計おかしくなったどうしてくれる。
だけど、病院を退院した彼女は、正気に戻っただけだった。
このような話が本当にあった。
この場合の、彼女というのは、一人の人間として意見を言えるそのような存在になっただけであるわけだが。
それが、家族にとっては異常であった。
この場合は、家族が極度の純情さと謙虚さを被験者に求めた。
家族が治療にあたった医師に詰め寄って、こうのたもうた。
あなた達のせいで余計おかしくなったどうしてくれる。
だけど、病院を退院した彼女は、正気に戻っただけだった。
このような話が本当にあった。
この場合の、彼女というのは、一人の人間として意見を言えるそのような存在になっただけであるわけだが。
それが、家族にとっては異常であった。
この場合は、家族が極度の純情さと謙虚さを被験者に求めた。
個人の意思を意識すると、とても細分化されている様に感じて
世界の意思？なにそれ…って思う
世界の意思は大きな枠組みで、この方向でYesかNoか
みたいな単純なものかもな
世界の意思？なにそれ…って思う
世界の意思は大きな枠組みで、この方向でYesかNoか
みたいな単純なものかもな
>>553
からかいに聞こえるかもしれないが、真摯に書く
その神、神を辞めたいが辞められなくて、
神が神であろうとして人間を引きずる神、
その神と内的な対話をしてみることをお勧めする
真剣に呼びかけ、問いかけ、答えを待つのだ
その対話をノートに書くともっといい
誰にも見せなくていいから
妄想でいいんだ
よー氏もこういっていた
＞物語ねー
＞いいよー
＞重要なのはねー、内容じゃないよー
＞重要なのはねー、なんでそれがいま生まれたかだよー
＞自分の中身を出してみるのもいいかもねー
＞これからはそういう人もっと多くなるよー
＞厨二病でもいいよー
＞恥ずかしいよー
＞でもいいよー
ちょっと答えになっていなくて申し訳ないが本気でお勧めしておく
からかいに聞こえるかもしれないが、真摯に書く
その神、神を辞めたいが辞められなくて、
神が神であろうとして人間を引きずる神、
その神と内的な対話をしてみることをお勧めする
真剣に呼びかけ、問いかけ、答えを待つのだ
その対話をノートに書くともっといい
誰にも見せなくていいから
妄想でいいんだ
よー氏もこういっていた
＞物語ねー
＞いいよー
＞重要なのはねー、内容じゃないよー
＞重要なのはねー、なんでそれがいま生まれたかだよー
＞自分の中身を出してみるのもいいかもねー
＞これからはそういう人もっと多くなるよー
＞厨二病でもいいよー
＞恥ずかしいよー
＞でもいいよー
ちょっと答えになっていなくて申し訳ないが本気でお勧めしておく
>>553
内的対話にお勧めできる参考本を探しにアマゾンに行っていてだな…
ユング的悩み解消術-実践！モバイル・イマジネーション (平凡社新書601) 老松 克博
http://www.amazon.co.jp/dp/4582856012
自分が読みたい本を見つけてくる始末
読んでいないのにお勧めするのもあれなんだが
老松先生の本なら間違いない
もし本屋で目に留まったら読んでみてくれ
内的対話にお勧めできる参考本を探しにアマゾンに行っていてだな…
ユング的悩み解消術-実践！モバイル・イマジネーション (平凡社新書601) 老松 克博
http://www.amazon.co.jp/dp/4582856012
自分が読みたい本を見つけてくる始末
読んでいないのにお勧めするのもあれなんだが
老松先生の本なら間違いない
もし本屋で目に留まったら読んでみてくれ
心理学本って、「何が良いのかわからなくなっちゃった人」が読むものじゃねえか？
読めば読むほど嵌っていく気がするぜ
読めば読むほど嵌っていく気がするぜ
>>558
ありがとう。こちらも真摯に助言を受け取ります。
しかし、疑問も有ります。
神との内的な対話を勧めておられますが、それは自分の中に内在する神との
対話をすることと捉えて宜しいですか？自分の中にも神がいる、その事については
異論は御座いませんが、あくまで自分の疑問はその内的な神と世界の神が同義なのか？
であり、内的な神と対話をしても、自分の精神から離れているであろう世界の神を
認知し理解出来るとは思いません。
>>558さんは、内的な神＝世界の神と認知していると受け取ってよろしいですか？
ありがとう。こちらも真摯に助言を受け取ります。
しかし、疑問も有ります。
神との内的な対話を勧めておられますが、それは自分の中に内在する神との
対話をすることと捉えて宜しいですか？自分の中にも神がいる、その事については
異論は御座いませんが、あくまで自分の疑問はその内的な神と世界の神が同義なのか？
であり、内的な神と対話をしても、自分の精神から離れているであろう世界の神を
認知し理解出来るとは思いません。
>>558さんは、内的な神＝世界の神と認知していると受け取ってよろしいですか？
>>561
なあに、「何が良いのかわからなくなっちゃった神」 向きの著者だ
老松さんには直接会って学んだこともあるが
若いのにこのジャンルでは日本一の実践者でな
そして嵌まらずに降りてゆける道は無いように思う
>>532 真摯な答えに感謝する
神についての問いには、
水道の水をジャーッと出して、これが大河の水だとは信じがたい！という例えでお答えしたい
キュッと止めてしまえば水道の水だ
コップに入れても何もわからない
大河のことは永遠に理解できない
だが部屋も家も沈むほどに出し続ければ、そこが大河になるのだよ
※水道代は考えるな
なあに、「何が良いのかわからなくなっちゃった神」 向きの著者だ
老松さんには直接会って学んだこともあるが
若いのにこのジャンルでは日本一の実践者でな
そして嵌まらずに降りてゆける道は無いように思う
>>532 真摯な答えに感謝する
神についての問いには、
水道の水をジャーッと出して、これが大河の水だとは信じがたい！という例えでお答えしたい
キュッと止めてしまえば水道の水だ
コップに入れても何もわからない
大河のことは永遠に理解できない
だが部屋も家も沈むほどに出し続ければ、そこが大河になるのだよ
※水道代は考えるな
>>564
ある日ぽーんと超えてくる セカンドティアーへようこそ
ある日ぽーんと超えてくる セカンドティアーへようこそ
老松さんの本は「体力いる」ってレビューにあった
ジャンプ力つくかな？
ジャンプ力つくかな？
大変体力がいるのであると、書かれているね。
たぶん、労力と言いたかったのだろうけど。
自分と向き合って、とんでもない物が出て来たとしたら、
それが厄介だね。正視に耐えれればいいのだが。
この場合の正視は、自分自身だ。
たぶん、労力と言いたかったのだろうけど。
自分と向き合って、とんでもない物が出て来たとしたら、
それが厄介だね。正視に耐えれればいいのだが。
この場合の正視は、自分自身だ。
>>570 >>571
アクティヴ・イマジネーションの世界―内なるたましいとの出逢い
バーバラ ハナー 老松 克博 (翻訳),
http://www.amazon.co.jp/dp/4422112449
体力MAX値必要なほうもお勧めしておこう
ただ、ここに出てくる被験者が
すべて一般人だということも記しておきたい
アクティヴ・イマジネーションの世界―内なるたましいとの出逢い
バーバラ ハナー 老松 克博 (翻訳),
http://www.amazon.co.jp/dp/4422112449
体力MAX値必要なほうもお勧めしておこう
ただ、ここに出てくる被験者が
すべて一般人だということも記しておきたい
予言もいらない。
覚醒もいらない。
秘密もいらない。
地味でもいいから、穏やかに楽しく暮らしたい。
よーさんの言うことは覚えておこう。
これが結論。
オカスレも、ここも楽しかったよー。
8月から短いようで、長かったなーw
みんなまたね。
覚醒もいらない。
秘密もいらない。
地味でもいいから、穏やかに楽しく暮らしたい。
よーさんの言うことは覚えておこう。
これが結論。
オカスレも、ここも楽しかったよー。
8月から短いようで、長かったなーw
みんなまたね。
>>573
老松さんってブラヴァッキー夫人とかも訳してるんだの
老松さんってブラヴァッキー夫人とかも訳してるんだの
>>574
また来いや(^-^)/
また来いや(^-^)/
いい晩だった
レインメーカーの話は、四書五経の話につうじていくのだね
だとすると、老子の観点から推察を測るような構成でも
話を進めないとね
ただ、論語等の話をすると説教臭くならないか心配でもあるかな
レインメーカーという映画もあったかな、内容は知らない
日本人が訪れると、必ず雨が降るという。戦没慰霊碑というのが、
フィリピンだか、アジアの諸島のどこかにあるらしい
確認したが、見つからなかった ではこれで一度区切る
だとすると、老子の観点から推察を測るような構成でも
話を進めないとね
ただ、論語等の話をすると説教臭くならないか心配でもあるかな
レインメーカーという映画もあったかな、内容は知らない
日本人が訪れると、必ず雨が降るという。戦没慰霊碑というのが、
フィリピンだか、アジアの諸島のどこかにあるらしい
確認したが、見つからなかった ではこれで一度区切る
>>560
それって、家族も病気でその病気から治りたくないってこと？
＞怖いのは治ると病気がなくなるからだよー
＞病気の状態が俺たちが思ってる普通だからだよー
ってことだよね
私たちの心理は普通（病気の状態）のままでいたいのかな
心地良い夢が曇らせて太陽があたらず病気になるんだから、
私たちは夢から目を覚まさなければ病気は治らないのか！
凄く初歩的な所にやっと気づけたw
今度は夢とは？夢から覚めるのは？って疑問が出てくるけど
それって、家族も病気でその病気から治りたくないってこと？
＞怖いのは治ると病気がなくなるからだよー
＞病気の状態が俺たちが思ってる普通だからだよー
ってことだよね
私たちの心理は普通（病気の状態）のままでいたいのかな
心地良い夢が曇らせて太陽があたらず病気になるんだから、
私たちは夢から目を覚まさなければ病気は治らないのか！
凄く初歩的な所にやっと気づけたw
今度は夢とは？夢から覚めるのは？って疑問が出てくるけど
夢見てること自体が「病気」なんじゃないかな
病気が治って夢から覚める
病気が治って夢から覚める
>>580
発言元を追って欲しい
この場合は、被験者も病気であったが健常者とはどういうものなのかも
知る術も無かった。なので、担当医以外の、登場人物は病気であった。
その発言で行くと、自分が病気であるのかも、夢の中の住人という事も
きずいていないといった設定で考えて欲しい。家族は、病気の状態を望んでいるこの場合は。
病人のままの状態で、被験者にはいて欲しい。
発言元を追って欲しい
この場合は、被験者も病気であったが健常者とはどういうものなのかも
知る術も無かった。なので、担当医以外の、登場人物は病気であった。
その発言で行くと、自分が病気であるのかも、夢の中の住人という事も
きずいていないといった設定で考えて欲しい。家族は、病気の状態を望んでいるこの場合は。
病人のままの状態で、被験者にはいて欲しい。
追記でいうと、之は示唆する担当医が病気であったとすると
皆抜け出せない。言わないでもいいが、一応追記。
この場合は、担当医（よー氏）
皆抜け出せない。言わないでもいいが、一応追記。
この場合は、担当医（よー氏）
機能不全家族とか共依存カップルとかまさにそれだな
でもそれは他人事じゃない
でもそれは他人事じゃない
早速だけど世界の秘密いくよー
この世界は一つ意志によって導かれてるって言ってる人たちが大勢いるよー
でもねー、実は一つと思ってたものが二つだったりするよー
なんかねー、世界の人たちには一つなんだって思い込んでて欲しいなーって思ってる人たちがいるよー
そのうちねー、そのことがみんな何となく分かるようになってくるよー
そうするとねー、どっちが正しいのか分からなくて困っちゃう人がいっぱい出てくるよー
でもねー、本当の本当は、この世界は三つ巴だったりするよー
これすごく重要だよー
この世界は一つ意志によって導かれてるって言ってる人たちが大勢いるよー
でもねー、実は一つと思ってたものが二つだったりするよー
なんかねー、世界の人たちには一つなんだって思い込んでて欲しいなーって思ってる人たちがいるよー
そのうちねー、そのことがみんな何となく分かるようになってくるよー
そうするとねー、どっちが正しいのか分からなくて困っちゃう人がいっぱい出てくるよー
でもねー、本当の本当は、この世界は三つ巴だったりするよー
これすごく重要だよー
この世界は一つ意志によって導かれてるって言ってる人たちが大勢いるよー
↑この文章の意味が分かりません
この世界は一つ。
意志によって導かれてるって言ってる人たちが大勢いるよー
なのか
この世界は一つの意志によって導かれてるって言ってる人たちが大勢いるよー
なのか
↑この文章の意味が分かりません
この世界は一つ。
意志によって導かれてるって言ってる人たちが大勢いるよー
なのか
この世界は一つの意志によって導かれてるって言ってる人たちが大勢いるよー
なのか
他の妄想文と合わせて読んでも疑問？
>>583
>>580です。わかりにくい文章を書いてしまいすみません、よーさんの病気と置き換えて考えていました。
普通の人が、普通の人が病気になったら普通に治って欲しいと思うように
病気の人が、病気の人が普通になったら病気に直って欲しいと思うってことですよね。
＞担当医以外の、登場人物は病気であった。
は過去形で、今は被験者の病気は完治していて再発はしないのですよね。
退院した彼女、とあるから入院していた女性
余計おかしくなった、ということから元々具合が悪かった。（病気が治りかけていた？）
＞この場合は、家族が極度の純情さと謙虚さを被験者に求めた。
この場合は。この場合は、ということは別の場合もある？
>>580です。わかりにくい文章を書いてしまいすみません、よーさんの病気と置き換えて考えていました。
普通の人が、普通の人が病気になったら普通に治って欲しいと思うように
病気の人が、病気の人が普通になったら病気に直って欲しいと思うってことですよね。
＞担当医以外の、登場人物は病気であった。
は過去形で、今は被験者の病気は完治していて再発はしないのですよね。
退院した彼女、とあるから入院していた女性
余計おかしくなった、ということから元々具合が悪かった。（病気が治りかけていた？）
＞この場合は、家族が極度の純情さと謙虚さを被験者に求めた。
この場合は。この場合は、ということは別の場合もある？
>>589
(長文は之でやめる。もちろん、他の設定の話もあるのだろう。みつけたら、今度はあなたが私に話して欲しい ）
之は、私であり。あなたの話だ。
変わらない日常を生きていた、ある日、街中でベンチに座っていると。
隣に語尾を延ばす、自分の妄想を聴いてくれないかという人物に話しかけられた。
君が怪訝な顔している間に、彼 彼女は話し始めた。
君は、ある問題を抱えていたが、それとは別の話。
周りを取り囲む世界の話。
君は、目から鱗が落ちるように。世界の一部を垣間見た。
之は、自分だけの心に留めて置くべきではない。それよりか、誰かに話したい。
その欲求に負け。
市井の人々に、友人・知人に親類にこの事を話した。思いの丈をぶちまけた。
だが、周囲の反応は冷たい。冷遇され、扱き下ろされ。
あなたは、病人だ気が触れた。あいつは、おかしいと嘲笑の的になった。
あなたは、話の通じる仲間探しを始めた。妄想と称して、思い込みと称して。
いつぞやのあの人はいない、あのベンチでのやり取りはどういった事だったのか。
或いは、自分は本当に狂人になってしまったのだろうか。
あなたは、一人で進むしかなくなった。何処の地へ。
だから、今そこにいる。
(長文は之でやめる。もちろん、他の設定の話もあるのだろう。みつけたら、今度はあなたが私に話して欲しい ）
之は、私であり。あなたの話だ。
変わらない日常を生きていた、ある日、街中でベンチに座っていると。
隣に語尾を延ばす、自分の妄想を聴いてくれないかという人物に話しかけられた。
君が怪訝な顔している間に、彼 彼女は話し始めた。
君は、ある問題を抱えていたが、それとは別の話。
周りを取り囲む世界の話。
君は、目から鱗が落ちるように。世界の一部を垣間見た。
之は、自分だけの心に留めて置くべきではない。それよりか、誰かに話したい。
その欲求に負け。
市井の人々に、友人・知人に親類にこの事を話した。思いの丈をぶちまけた。
だが、周囲の反応は冷たい。冷遇され、扱き下ろされ。
あなたは、病人だ気が触れた。あいつは、おかしいと嘲笑の的になった。
あなたは、話の通じる仲間探しを始めた。妄想と称して、思い込みと称して。
いつぞやのあの人はいない、あのベンチでのやり取りはどういった事だったのか。
或いは、自分は本当に狂人になってしまったのだろうか。
あなたは、一人で進むしかなくなった。何処の地へ。
だから、今そこにいる。
>>590
他の設定の話がひとつあるよ！
病気が治った人は狂人扱いされて強制入院してしまい、入院時に直されてしまった。俗世で生きて行く為に。
治療で直された病気はなかなか治らない。
異常にならない治療も受け続けているし、異常として扱われることを恐れているから。完治もしていなかったみたいだ。
こんな感じかな？
＞自分の妄想を聴いてくれないかという人物に話しかけられた。
＞君は、目から鱗が落ちるように。世界の一部を垣間見た。
妄想を話した人物が喋った内容と、あなたが周りの人に伝えた内容は違わない。
だのに、何故あなたは病人だと可笑しい人扱いされるのだろう？
ベンチの人があなたに話したように、あなたが他の人に話しただけなのに。
＞妄想と称して、思い込みと称して。
世界の存在の話は妄想という表現でしか表現出来ない？
私はよーさん以外の人で世界の存在を知っている人を知っているよ
他の設定の話がひとつあるよ！
病気が治った人は狂人扱いされて強制入院してしまい、入院時に直されてしまった。俗世で生きて行く為に。
治療で直された病気はなかなか治らない。
異常にならない治療も受け続けているし、異常として扱われることを恐れているから。完治もしていなかったみたいだ。
こんな感じかな？
＞自分の妄想を聴いてくれないかという人物に話しかけられた。
＞君は、目から鱗が落ちるように。世界の一部を垣間見た。
妄想を話した人物が喋った内容と、あなたが周りの人に伝えた内容は違わない。
だのに、何故あなたは病人だと可笑しい人扱いされるのだろう？
ベンチの人があなたに話したように、あなたが他の人に話しただけなのに。
＞妄想と称して、思い込みと称して。
世界の存在の話は妄想という表現でしか表現出来ない？
私はよーさん以外の人で世界の存在を知っている人を知っているよ
＞この世界は一つ。
＞意志によって導かれてるって言ってる人たちが大勢いるよー
仮に万々が一こっちだとしても
大勢に影響ない
しかし全体から見てこっちはないと思う
まあ納得いかなければ本人にきくしかないっすね
＞意志によって導かれてるって言ってる人たちが大勢いるよー
仮に万々が一こっちだとしても
大勢に影響ない
しかし全体から見てこっちはないと思う
まあ納得いかなければ本人にきくしかないっすね
>>592
私が聴きたいのは、あくまでもあなたの話であって。
此処では仮定したよー氏以外の方の存在はよい。
仮の人物が要因となって、よー氏の話の謎が解明できればそれはそれでよい。
そうでなければ。あなたが見て体感した、あなたの世界の真実が聴きたい。
君が、よー氏を正しいと認識してるか。ある箇所は、正しいかもしれないが
全部とはいえないが、興味は引かれる。これは、私からはわからない。君がどう思っているか、之は君の問題だ。
これが、私の問題であり。貴方の今の問題である。
私が聴きたいのは、あくまでもあなたの話であって。
此処では仮定したよー氏以外の方の存在はよい。
仮の人物が要因となって、よー氏の話の謎が解明できればそれはそれでよい。
そうでなければ。あなたが見て体感した、あなたの世界の真実が聴きたい。
君が、よー氏を正しいと認識してるか。ある箇所は、正しいかもしれないが
全部とはいえないが、興味は引かれる。これは、私からはわからない。君がどう思っているか、之は君の問題だ。
これが、私の問題であり。貴方の今の問題である。
コンバンワス 良い夜だ
今日は聞き手でいこう
今日は聞き手でいこう
こんな夜だからこそ、ブラジルにボコボコにされる
>>595
princelog.txtでgoogle検索。
斧のファイルをDL、そのファイルを≪ある存在≫もしくは≪存在≫で検索かけると
私がよー氏を気になる理由が載ってます。
他にもあるけど、それは眠いからまた明日書きます
私の体験は、ゴーグルが外れたみたいに世界が世界として見えたことがあるから。
princelog.txtでgoogle検索。
斧のファイルをDL、そのファイルを≪ある存在≫もしくは≪存在≫で検索かけると
私がよー氏を気になる理由が載ってます。
他にもあるけど、それは眠いからまた明日書きます
私の体験は、ゴーグルが外れたみたいに世界が世界として見えたことがあるから。
>>598
この時期にDL薦めるって、頭湧いてんじゃないのか？ｗ
この時期にDL薦めるって、頭湧いてんじゃないのか？ｗ
>>598
これもキミかね？
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その113
477 ： 本当にあった怖い名無し ： 2012/02/25(土) 00:42:22.73 ID:6Hdmh2/e0 [1/1回発言]
彼らはとにかく、人をとりこむのがうまい。
人たらしのプロといっていい（笑ぃ）
彼ら、ホストやスピリチュアルや占い師や詐欺師が、
人をたらし込む導入部として使うのが、
コールドリーディングという手法である。
【陰謀王国】全文ダウンロードはこちら！
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/65532.txt
479 ： 本当にあった怖い名無し ： 2012/02/25(土) 01:04:20.37 ID:IMPPgcjg0 [1/18回発言]
>>477
DLして開こうとしたらエラーメッセージ出た。
「書類“princelog.txt”を開けませんでした。テキストエンコーディング Unicode（UTF-8） には対応していません。」
こちらMac
これもキミかね？
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】その113
477 ： 本当にあった怖い名無し ： 2012/02/25(土) 00:42:22.73 ID:6Hdmh2/e0 [1/1回発言]
彼らはとにかく、人をとりこむのがうまい。
人たらしのプロといっていい（笑ぃ）
彼ら、ホストやスピリチュアルや占い師や詐欺師が、
人をたらし込む導入部として使うのが、
コールドリーディングという手法である。
【陰謀王国】全文ダウンロードはこちら！
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/65532.txt
479 ： 本当にあった怖い名無し ： 2012/02/25(土) 01:04:20.37 ID:IMPPgcjg0 [1/18回発言]
>>477
DLして開こうとしたらエラーメッセージ出た。
「書類“princelog.txt”を開けませんでした。テキストエンコーディング Unicode（UTF-8） には対応していません。」
こちらMac
オカスレのほうのIdqfcBfP0の続きは
こちらで進めたほうが良さそうなのだが
（また向こうでウィルバー厨カエレ！とか言われるのもなあ）
こっちの人ならわかるはずだが、
１＝文明の進歩＝オレンジ
（進歩・発展：人間文明だけの：文明vs生命）
「行け行けドンドン」
２＝進化と調和の予兆：文明進歩の拒否＝グリーン
（ある意味での退化現象：文明進歩の拒絶：ネイティヴ思想）
「ヤベエ自分を見失うわ」
------------
３＝新たなレベルの個＝イエロー
（人間だけでなく地球全体の流れを知覚し自分の在りようを自分で決める個）
「俺の内側になんでか正しい指標があるんだわ」
なのだな
ちなみに
４＝新たなレベルの集団＝ターコイズ
（多次元の流れを知覚し理解し「場」の在りようまで変えうる集団）
「正しい指標が複雑なパズルを組み上げていくぽ」
となるのだと想像する
仮定ではなく、これがわたしの見出したよー氏の妄想の答えだ
どうだろうか？
よー氏の妄想のあらゆる部分にぴったりくると思う
こちらで進めたほうが良さそうなのだが
（また向こうでウィルバー厨カエレ！とか言われるのもなあ）
こっちの人ならわかるはずだが、
１＝文明の進歩＝オレンジ
（進歩・発展：人間文明だけの：文明vs生命）
「行け行けドンドン」
２＝進化と調和の予兆：文明進歩の拒否＝グリーン
（ある意味での退化現象：文明進歩の拒絶：ネイティヴ思想）
「ヤベエ自分を見失うわ」
------------
３＝新たなレベルの個＝イエロー
（人間だけでなく地球全体の流れを知覚し自分の在りようを自分で決める個）
「俺の内側になんでか正しい指標があるんだわ」
なのだな
ちなみに
４＝新たなレベルの集団＝ターコイズ
（多次元の流れを知覚し理解し「場」の在りようまで変えうる集団）
「正しい指標が複雑なパズルを組み上げていくぽ」
となるのだと想像する
仮定ではなく、これがわたしの見出したよー氏の妄想の答えだ
どうだろうか？
よー氏の妄想のあらゆる部分にぴったりくると思う
>>603 ご明察。そこがキモだと思われる。
>>599,>>600,>>601
ごめんなさい！そんなに過敏になってる事を知りませんでした。
そのスレとは違いますが、昔オカルト板で貰ったものです。
私もMacですけどブラウザで開くと見れました。
よー氏の陰謀論とも繋がる内容なんだけど…
http://inboudayo.web.fc2.com/princelog.txt
適当にサイトへ上げました。これで見てもらえませんか？
これでも怪しかったらすみません、頭が湧いていると思って無視して下さい。
ごめんなさい！そんなに過敏になってる事を知りませんでした。
そのスレとは違いますが、昔オカルト板で貰ったものです。
私もMacですけどブラウザで開くと見れました。
よー氏の陰謀論とも繋がる内容なんだけど…
http://inboudayo.web.fc2.com/princelog.txt
適当にサイトへ上げました。これで見てもらえませんか？
これでも怪しかったらすみません、頭が湧いていると思って無視して下さい。
う～ん・・・、文明の進歩と人類の進化は両立出来たためしがないとｗ
>>605
過敏じゃないよw
ウイルスはテキストファイルを装えるんだよ
言いたいことは何となくわかった
しかしこのテキスト長すぎだしあの検索ワードじゃ絞り込めない
もしかして「闇」のがいいんじゃん？
あの長いのを開いて読めというところでまずよく考えてほしいね
相手の労力もさりながら
ロースペックのPCなら固まるかもw
内容についてはいいことも下らないことも書いてあると思う
あなたの読みたいところだけじゃなく、すべて熟読玩味した？
その上で、やっぱり他人の文章じゃなく自分で書いてほしいな
過敏じゃないよw
ウイルスはテキストファイルを装えるんだよ
言いたいことは何となくわかった
しかしこのテキスト長すぎだしあの検索ワードじゃ絞り込めない
もしかして「闇」のがいいんじゃん？
あの長いのを開いて読めというところでまずよく考えてほしいね
相手の労力もさりながら
ロースペックのPCなら固まるかもw
内容についてはいいことも下らないことも書いてあると思う
あなたの読みたいところだけじゃなく、すべて熟読玩味した？
その上で、やっぱり他人の文章じゃなく自分で書いてほしいな
文明の進歩は物質的進歩
人間の進歩は精神的進歩
どちらかが向上するときはどちらかが疎かにされる
要するに科学的かオカルト的かに繋がる
人間の進歩は精神的進歩
どちらかが向上するときはどちらかが疎かにされる
要するに科学的かオカルト的かに繋がる
文明って物質だけじゃないと思うけどなー。
>>602
まるで60年代ヒッピー
まるで60年代ヒッピー
>>611
おー、確かに
だからよーさん、若い人がいるVIPに投下したんかな？
ヒッピーって流行りはしたけど、一過性のものだったよね、んで、馬鹿にもされる
よーさんの妄想がこれから本当に起こるとして、またヒッピーみたいのが
出てくる？それは持続出来るのか？
おー、確かに
だからよーさん、若い人がいるVIPに投下したんかな？
ヒッピーって流行りはしたけど、一過性のものだったよね、んで、馬鹿にもされる
よーさんの妄想がこれから本当に起こるとして、またヒッピーみたいのが
出てくる？それは持続出来るのか？
>>614
お色気担当か
お色気担当か
さぁ、エッチなポーズを見せてくださいｗ
うっふん
というわけでもうちょっと補足しとくな
１の「進歩」は人間社会の進歩な
オレンジャーは性格が細かくて考えるのが好きな奴だ
あらゆるものを分割して細かくしていく
そして名前をつけていく 他のものと分離させて、認識したいわけだな
分子→原子→量子…とやってくうちに、世界はバラバラになったよ
生命はたんぱく質やらなにやらの集まりに過ぎないし
人間は遺伝子によってプログラムされたただの哺乳類だ
個人はシステムに組み込まれて動く部品みたいなものだ
海に川に廃棄物を流した 最小の動きで合理的に儲けたさ
鬼畜眼鏡オレンジャーの作った社会は発展したが
皆、自分が誰だかわからなくなったよ
というわけでもうちょっと補足しとくな
１の「進歩」は人間社会の進歩な
オレンジャーは性格が細かくて考えるのが好きな奴だ
あらゆるものを分割して細かくしていく
そして名前をつけていく 他のものと分離させて、認識したいわけだな
分子→原子→量子…とやってくうちに、世界はバラバラになったよ
生命はたんぱく質やらなにやらの集まりに過ぎないし
人間は遺伝子によってプログラムされたただの哺乳類だ
個人はシステムに組み込まれて動く部品みたいなものだ
海に川に廃棄物を流した 最小の動きで合理的に儲けたさ
鬼畜眼鏡オレンジャーの作った社会は発展したが
皆、自分が誰だかわからなくなったよ
２のグリーンは、そんなオレンジャーの社会の中に生まれ出てきたよ
ミドレンジャーは分けられるのが大嫌い
つながりや平等やエコや絆が大好きな優男さ
ラブアンドピースのヒッピー連中はこのさきがけとして現れた
愛と平和というメッセージが部品扱いされてきた身に染みた
ネイティヴな部族の奴らの古い教えが身に染みた
科学の世界でも、単純に分けられていた原子や量子をよく調べると
果てしなく複雑なシステムが見えだした
つながり、影響しあう、分けられない世界が出現した
ミドレンジャーは分けられるのが大嫌い
つながりや平等やエコや絆が大好きな優男さ
ラブアンドピースのヒッピー連中はこのさきがけとして現れた
愛と平和というメッセージが部品扱いされてきた身に染みた
ネイティヴな部族の奴らの古い教えが身に染みた
科学の世界でも、単純に分けられていた原子や量子をよく調べると
果てしなく複雑なシステムが見えだした
つながり、影響しあう、分けられない世界が出現した
切り刻み 分け続け、前進あるのみのオレンジャーと
反発するミドレンジャー
そんな中にポツポツと怖い人が出てきたわけだ
怖いぜ キレンジャー カレー食うぜ
何を考えているのか理解できない
あまり何にも興味が無さそうでブームに乗らない
たまにひとりでうなづき、「ああ、腑に落ちた」などとつぶやいている
何かを探しているような、そうでもないような
理解不能のキレンジャーは、ミドレンジャーのラブアンドピースにも乗ってこず
オレンジャーの大もうけシステムにも関心なし
こんな奴らが社会の多数になったら
どんな社会ができるんだろうな
反発するミドレンジャー
そんな中にポツポツと怖い人が出てきたわけだ
怖いぜ キレンジャー カレー食うぜ
何を考えているのか理解できない
あまり何にも興味が無さそうでブームに乗らない
たまにひとりでうなづき、「ああ、腑に落ちた」などとつぶやいている
何かを探しているような、そうでもないような
理解不能のキレンジャーは、ミドレンジャーのラブアンドピースにも乗ってこず
オレンジャーの大もうけシステムにも関心なし
こんな奴らが社会の多数になったら
どんな社会ができるんだろうな
怖い人って、オレンジャーの中にもミドレンジャーにもキレンジャーにもいる
はずじゃないの？
はずじゃないの？
ゴレンジャー解釈おもろいｗ
話は変わるけど、よーさんの人間は機械的っていうのは、昆虫的って言う
風にもとれないかね？
蟻と例に挙げると、女王蟻・軍隊蟻・働き蟻・その中に怠け者も交じってる
らしいけど。蟻は職種の違う蟻を妬む事があるのか？ まぁ～ないよな～
話は変わるけど、よーさんの人間は機械的っていうのは、昆虫的って言う
風にもとれないかね？
蟻と例に挙げると、女王蟻・軍隊蟻・働き蟻・その中に怠け者も交じってる
らしいけど。蟻は職種の違う蟻を妬む事があるのか？ まぁ～ないよな～
ターコイレンジャーは？
語感があれだけどｗ
語感があれだけどｗ
トルコレンジャーのほうがイイ？
ソープレンジャー？
解釈の一つとしては面白い。
ちょっと浅い気がするけど。
ちょっと浅い気がするけど。
なあに、まだまだこれからよ
アカレンジャーがいないな
だけど、無理に付け足さないでいいですから！
アカレンジャーがいないな
だけど、無理に付け足さないでいいですから！
>>616>>617>>618
ここいら変の解釈は面白い
後一人のこってるのだね、この段階では
今の段階では、何処に属そうとあくまでタイプ別に分かれているだけであり
その、カテゴライズされたなかで優劣を決めてない
芸術家タイプ（一人で寡黙に作業を続ける人）はミドリレンジャーに
属しているとする解釈でよろしいのかな
もちろん、其れは少し解釈が違うと意見も欲しい、修正も頼む
>>622>>623>>624
ところで、名前決まったのか『青色』でいいのだよね
ここいら変の解釈は面白い
後一人のこってるのだね、この段階では
今の段階では、何処に属そうとあくまでタイプ別に分かれているだけであり
その、カテゴライズされたなかで優劣を決めてない
芸術家タイプ（一人で寡黙に作業を続ける人）はミドリレンジャーに
属しているとする解釈でよろしいのかな
もちろん、其れは少し解釈が違うと意見も欲しい、修正も頼む
>>622>>623>>624
ところで、名前決まったのか『青色』でいいのだよね
>>630
自分はこう思ったんだ。ある程度、何かを創作しようとすると
それなりにに没頭しないといけない
他人からは何を考えているのか理解を得られない
今時の流行にも乗らないだろう、あくまでも追求すべきは
物作りからの欲求であるのだから
マッドサイエンティストとかどうだろう、ゴッホもそうじゃないかな
そのような、素養が他の系統の色のレンジャーよりも強い
これだと、どうだろうか
自分はこう思ったんだ。ある程度、何かを創作しようとすると
それなりにに没頭しないといけない
他人からは何を考えているのか理解を得られない
今時の流行にも乗らないだろう、あくまでも追求すべきは
物作りからの欲求であるのだから
マッドサイエンティストとかどうだろう、ゴッホもそうじゃないかな
そのような、素養が他の系統の色のレンジャーよりも強い
これだと、どうだろうか
売るために作る、商業芸術家なんてものすごい数いるぞ？
ところで、オススメ参考ビデオは
ダウンタウンのごっつええ感じ ゴレンジャイ1 あたりでいいと思う
それぞれの個性が突出すると。均一を保てなくなる
保つ必要性が無いから、面白いのかもしれないけれどね
ダウンタウンのごっつええ感じ ゴレンジャイ1 あたりでいいと思う
それぞれの個性が突出すると。均一を保てなくなる
保つ必要性が無いから、面白いのかもしれないけれどね
>>631
創ろうとしてるモノがどの色志向かによると思うの
たとえば、たったひとりで神と対峙しながらつくるモノもあるでしょ
だから>>631の言うのもアリだけど、最初に挙げられた前提だけだと他もあると思う
創ろうとしてるモノがどの色志向かによると思うの
たとえば、たったひとりで神と対峙しながらつくるモノもあるでしょ
だから>>631の言うのもアリだけど、最初に挙げられた前提だけだと他もあると思う
>>635
そうだね。それでいくと、それぞれの色レンジャー
が発展した世界が作り出した物は違ってくるね
ただ、ここだとそれぞれが影響しあう世界が前提の話だが
＞＞＞言うのもアリだけど、最初に挙げられた前提だけだと他もあると思う
これは、それを引き出して、考えていく為の話だよ
君の、解釈を聴こうか 。それが、君の色の今現在の認識の仕方になる
そうだね。それでいくと、それぞれの色レンジャー
が発展した世界が作り出した物は違ってくるね
ただ、ここだとそれぞれが影響しあう世界が前提の話だが
＞＞＞言うのもアリだけど、最初に挙げられた前提だけだと他もあると思う
これは、それを引き出して、考えていく為の話だよ
君の、解釈を聴こうか 。それが、君の色の今現在の認識の仕方になる
>>634
拝金主義というか、ただ仕事として生活のためにアート作品を作る人って感じかな。
拝金主義というか、ただ仕事として生活のためにアート作品を作る人って感じかな。
ということは、此処までの話でいくと
どの色のレンジャー達の中にも、怖い人というのは存在する事になるのだろうかな
よー氏の怖い人の繋がりで話してみた
どの色のレンジャー達の中にも、怖い人というのは存在する事になるのだろうかな
よー氏の怖い人の繋がりで話してみた
たくさんのレスをありがとう
もうひとつ、しつこく補足しておくと
オレンジャーは「社会」でもあり、「個人」でもある
※ここでは社会を前提に擬人化して解説している
ミドレンジャーも「社会」でもあり、「個人」でもある
※同上
だが、キレンジャーはいまだ「個人」だけだ
「社会」になるほどの数もいないし、出現してからの歴史もごく浅い
いわば人間精神の発展の最先端であり、まぁ、特殊だ
あまり書かないほうがいいのかもしれないが
わたしはこのキレンジャーな在り方になって
この日本で普通に、地味に暮らしている
他にも何人かこの人はそうだと思う人はいるが本当に少ない
この機会にキレンジャーってマジどんな感じ？というご質問あれば
個人情報以外は出来る限りお答えしたいと思う
それがよー氏の妄想その他の理解の手助けになると思うので
カレーは好きです
もうひとつ、しつこく補足しておくと
オレンジャーは「社会」でもあり、「個人」でもある
※ここでは社会を前提に擬人化して解説している
ミドレンジャーも「社会」でもあり、「個人」でもある
※同上
だが、キレンジャーはいまだ「個人」だけだ
「社会」になるほどの数もいないし、出現してからの歴史もごく浅い
いわば人間精神の発展の最先端であり、まぁ、特殊だ
あまり書かないほうがいいのかもしれないが
わたしはこのキレンジャーな在り方になって
この日本で普通に、地味に暮らしている
他にも何人かこの人はそうだと思う人はいるが本当に少ない
この機会にキレンジャーってマジどんな感じ？というご質問あれば
個人情報以外は出来る限りお答えしたいと思う
それがよー氏の妄想その他の理解の手助けになると思うので
カレーは好きです
>>640
家に着いたら書いてみるね
家に着いたら書いてみるね
>>641
そそそそそりゃ知りたいに決まってんじゃん！
そそそそそりゃ知りたいに決まってんじゃん！
>>641
えーと、何をどう聞けばいいんだ…
前々スレで「自分の知り合いのこんな人、3かも」っていうレスがあったんだけど
どう思う？
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1349259443/822-824
えーと、何をどう聞けばいいんだ…
前々スレで「自分の知り合いのこんな人、3かも」っていうレスがあったんだけど
どう思う？
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1349259443/822-824
>>631
あらゆる創作活動は内的世界の統合に役立つ
これは間違いない
>>647
可能性は高いと思う
>>648
言われたことはある
別に「目が怖い」なんてことじゃなかったと思う…
外側から見るぶんにはごく普通に生きている、はず
あらゆる創作活動は内的世界の統合に役立つ
これは間違いない
>>647
可能性は高いと思う
>>648
言われたことはある
別に「目が怖い」なんてことじゃなかったと思う…
外側から見るぶんにはごく普通に生きている、はず
>>650
めざしてはいなかった こんな状態があると想像もしなかった
語弊があるかもしれないが、、、
「導かれて」いた感じは持っている
ちなみに無宗教 寺に行っても神社に行ってもありがたく拝んで帰る
個人的な問題を解決しようともがいていて、結果、こうなった
というのが正しいか
めざしてはいなかった こんな状態があると想像もしなかった
語弊があるかもしれないが、、、
「導かれて」いた感じは持っている
ちなみに無宗教 寺に行っても神社に行ってもありがたく拝んで帰る
個人的な問題を解決しようともがいていて、結果、こうなった
というのが正しいか
>>642 はいるかい？
先ず元８０７さんは、怖い人が存在するのはキレンジャーの中に
所属しているとしているという意見
これは、何かものづくりの人は、怖い人だよと、 よー氏が村上春樹の
名前を挙げた時に指摘している
これはあくまでも、よー氏の見方
私の意見は、みんなの意見を聴いた限り。芸術家（創作者・物を作る人）は
それぞれのタイプ別の色の位置づけのなかに、細々と存在している
先ず元８０７さんは、怖い人が存在するのはキレンジャーの中に
所属しているとしているという意見
これは、何かものづくりの人は、怖い人だよと、 よー氏が村上春樹の
名前を挙げた時に指摘している
これはあくまでも、よー氏の見方
私の意見は、みんなの意見を聴いた限り。芸術家（創作者・物を作る人）は
それぞれのタイプ別の色の位置づけのなかに、細々と存在している
657 ： 本当にあった怖い名無し ： 2012/08/28(火) 00:16:15.91 ID:zZ/dVY4d0
３つとも人を振り回そうとするの？
それとも１・２がそれで３は怖い人属す枠？
>>657
怖い人はどこにでもいると思うよー
怖い人と3つっていうのはねー
関係ありそうで実はあんまり関係ないはずだよー
661 ： 本当にあった怖い名無し ： 2012/08/28(火) 00:23:10.40 ID:zZ/dVY4d0
>>660
じゃあ「怖い人＝振り回さないし振り回されない人、特定の価値観などにこだわらない人」というわけじゃなかったんですね
ずっと勘違いしてました
>>661
たぶん違うはずだよー
怖い人の中にもいろいろいるよー
３つとも人を振り回そうとするの？
それとも１・２がそれで３は怖い人属す枠？
>>657
怖い人はどこにでもいると思うよー
怖い人と3つっていうのはねー
関係ありそうで実はあんまり関係ないはずだよー
661 ： 本当にあった怖い名無し ： 2012/08/28(火) 00:23:10.40 ID:zZ/dVY4d0
>>660
じゃあ「怖い人＝振り回さないし振り回されない人、特定の価値観などにこだわらない人」というわけじゃなかったんですね
ずっと勘違いしてました
>>661
たぶん違うはずだよー
怖い人の中にもいろいろいるよー
創作活動してる人と言っても、
受注で作っている人も、純粋に自分の欲求のために作っている人もいるし、
名誉とか、欲のために作ってる人もいるし、山師のような人もいる。
一概には言えないな。
受注で作っている人も、純粋に自分の欲求のために作っている人もいるし、
名誉とか、欲のために作ってる人もいるし、山師のような人もいる。
一概には言えないな。
記述元をもってきた
混乱させました
何処にでも、存在してるようです
混乱させました
何処にでも、存在してるようです
だいたいが、二番煎じの作品とか
仲介で作っているような作品は
自分からしたら、面白くない魅力のない作品が多いかな
仲介で作っているような作品は
自分からしたら、面白くない魅力のない作品が多いかな
創作してる人って、孤高のアーティストなんてイメージを持つ人多いけど、
そんな人滅多にいないからな。
そんな人滅多にいないからな。
>>658
俺の親父は、そうのようなタイプで絵描きだったのだよ
だから、身近に考えられるんだ
確かに滅多にいないかもしれない、周囲の迷惑も顧みない
日展に所属する頭の固い部類かもしれない
自分の身内の事は此処ではいいけどもね
絵画論とかは展開したくないが、村上 隆もあるな
どこに属するんだか
俺の親父は、そうのようなタイプで絵描きだったのだよ
だから、身近に考えられるんだ
確かに滅多にいないかもしれない、周囲の迷惑も顧みない
日展に所属する頭の固い部類かもしれない
自分の身内の事は此処ではいいけどもね
絵画論とかは展開したくないが、村上 隆もあるな
どこに属するんだか
怖い人ってどういう人なんだろう・・・。
知り合いに、物腰がすごく柔らかくて穏やかなんだけど、自分からは決して人に親切にしないし、自分から挨拶もしない。受け身のプロみたいな人がいる。
話してて思ったんだけど、あまりにも乾いた考え方でちょっと退いたｗ
知り合いに、物腰がすごく柔らかくて穏やかなんだけど、自分からは決して人に親切にしないし、自分から挨拶もしない。受け身のプロみたいな人がいる。
話してて思ったんだけど、あまりにも乾いた考え方でちょっと退いたｗ
>>652
＞これは、何かものづくりの人は、怖い人だよと、 よー氏が村上春樹の
＞名前を挙げた時に指摘している
↑これちょっと違う気がする
「大局的には欠けた所を埋める過程が物語なんだっけか」
というつぶやきっぽいレスに対して
そういえば村上春樹が、物作りをする人は精神的に何かが欠けてる人って言ってたねー
あ、これ俺の妄想と関係ないよー
たぶんだけどねー
と、よーさんが答えている
「創作とはどんな作業か」の例を挙げて、しかも「多分関係ない」という文脈
創作する人と怖い人を結びつけているとは私には思えない
と、ここまで考えてやっと「芸術家」＝「怖い人」というような設定なのだな、と気づいた
私はそうは思えないので、多分意見がかみ合わない
＞私の意見は、みんなの意見を聴いた限り。芸術家（創作者・物を作る人）は
＞それぞれのタイプ別の色の位置づけのなかに、細々と存在している
↑私も同意見 芸術はどの段階にも存在している
＞先ず元８０７さんは、怖い人が存在するのはキレンジャーの中に
＞所属しているとしているという意見
イエローは他の6色が理解できないものを持ってるので、怖さの質が違う 多分一番怖い（元807ゴメン）
オレンジは自分が正しいと譲らないし、加えてグリーンはとにかく縛られるのが嫌いな個人主義
暴れだしたらそれぞれ怖い それには元807も異論ないんじゃないかと思うがどうだろうな
＞これは、何かものづくりの人は、怖い人だよと、 よー氏が村上春樹の
＞名前を挙げた時に指摘している
↑これちょっと違う気がする
「大局的には欠けた所を埋める過程が物語なんだっけか」
というつぶやきっぽいレスに対して
そういえば村上春樹が、物作りをする人は精神的に何かが欠けてる人って言ってたねー
あ、これ俺の妄想と関係ないよー
たぶんだけどねー
と、よーさんが答えている
「創作とはどんな作業か」の例を挙げて、しかも「多分関係ない」という文脈
創作する人と怖い人を結びつけているとは私には思えない
と、ここまで考えてやっと「芸術家」＝「怖い人」というような設定なのだな、と気づいた
私はそうは思えないので、多分意見がかみ合わない
＞私の意見は、みんなの意見を聴いた限り。芸術家（創作者・物を作る人）は
＞それぞれのタイプ別の色の位置づけのなかに、細々と存在している
↑私も同意見 芸術はどの段階にも存在している
＞先ず元８０７さんは、怖い人が存在するのはキレンジャーの中に
＞所属しているとしているという意見
イエローは他の6色が理解できないものを持ってるので、怖さの質が違う 多分一番怖い（元807ゴメン）
オレンジは自分が正しいと譲らないし、加えてグリーンはとにかく縛られるのが嫌いな個人主義
暴れだしたらそれぞれ怖い それには元807も異論ないんじゃないかと思うがどうだろうな
>>653
変化は段階的にあった
まず個人的な心身の改善に取り組み、
内的世界とつながる感覚を得た
そのつながりがだんだん強くなって
ある時期からズシンと重みをもった 感じか
いちばん変わったのは考えることがない ほとんどない
では何をしているかというと、胸の辺りを中心に
上は口の辺までと、下は腹あたり（たまに足）までの空間に
無言で問いかけて答えを受け取っている？感覚
その答えがあまりに多元的で重層的なので
ほとんど言葉に出来ないが、気にしない
自分が思考している感覚は今はほとんどない
しーんとしている
常に瞑想したまま生きている感覚
でコンビニとか行く
変化は段階的にあった
まず個人的な心身の改善に取り組み、
内的世界とつながる感覚を得た
そのつながりがだんだん強くなって
ある時期からズシンと重みをもった 感じか
いちばん変わったのは考えることがない ほとんどない
では何をしているかというと、胸の辺りを中心に
上は口の辺までと、下は腹あたり（たまに足）までの空間に
無言で問いかけて答えを受け取っている？感覚
その答えがあまりに多元的で重層的なので
ほとんど言葉に出来ないが、気にしない
自分が思考している感覚は今はほとんどない
しーんとしている
常に瞑想したまま生きている感覚
でコンビニとか行く
そうだな取り合えず、折角だ
＞＞＞＞ここまで考えてやっと「芸術家」＝「怖い人」というような設定なのだな、と気づいた
私はそうは思えないので、多分意見がかみ合わない
これで、考察してもいいのだろうかな
＞＞＞＞ここまで考えてやっと「芸術家」＝「怖い人」というような設定なのだな、と気づいた
私はそうは思えないので、多分意見がかみ合わない
これで、考察してもいいのだろうかな
>>667
文字デカいよ・・・・
文字デカいよ・・・・
まとめより抜粋
http://www48.atwiki.jp/mousou_yo/pages/21.html
１から２になって３になったわけじゃない、順番や過程を考えてみるといい
三つが分かっても何があるわけじゃなく、隠されてる様な事でもない常識的な事だ
三つが何かより、なぜ三つなのかを考えた方がいい
WhatじゃなくてWhyでHowを考えるのが大事
でも気付けても、人間は病気に罹っているから本当に理解できるとは限らない
http://www48.atwiki.jp/mousou_yo/pages/21.html
１から２になって３になったわけじゃない、順番や過程を考えてみるといい
三つが分かっても何があるわけじゃなく、隠されてる様な事でもない常識的な事だ
三つが何かより、なぜ三つなのかを考えた方がいい
WhatじゃなくてWhyでHowを考えるのが大事
でも気付けても、人間は病気に罹っているから本当に理解できるとは限らない
また名前欄入れ忘れ>>665
>>663
よく理解されていると思う
芸術家＝イエローミーム ではないし
創作活動は人によってさまざまだから一概には言えない
創作することが内的世界を活性化するのは確かだと思う
万能薬ではない が 瞑想に近い働きをする
>>663
よく理解されていると思う
芸術家＝イエローミーム ではないし
創作活動は人によってさまざまだから一概には言えない
創作することが内的世界を活性化するのは確かだと思う
万能薬ではない が 瞑想に近い働きをする
>>664
えーと、読んだけど
それでどうすればいいのかな？
つっかかるわけじゃなく
悪いけど、何を伝えようとしてるのかマジわからないんで
怖い人をキレンジャーに限れるのかどうかってのが
争点なのかな？
>>667
え、そっち？
>>669
いや別に見てるだけにせんでもいいと思う
>>666
サンクス
改行大杉でなかなか書き込めず
書き込み後見てみたら末尾に意味不明の空白が…orz
えーと、読んだけど
それでどうすればいいのかな？
つっかかるわけじゃなく
悪いけど、何を伝えようとしてるのかマジわからないんで
怖い人をキレンジャーに限れるのかどうかってのが
争点なのかな？
>>667
え、そっち？
>>669
いや別に見てるだけにせんでもいいと思う
>>666
サンクス
改行大杉でなかなか書き込めず
書き込み後見てみたら末尾に意味不明の空白が…orz
これ文字が普通にみえる？
>>673
普通だよ
普通だよ
>>674
ゴメン、違うの
ゴメン、違うの
元807はどうして名前欄入れ忘れるんだ？
一度入れたら、ブラウザ覚えてるだろ？
二役やってない？
一度入れたら、ブラウザ覚えてるだろ？
二役やってない？
>>674
すぐ名前欄を入れ忘れる 申し訳ない
すぐ名前欄を入れ忘れる 申し訳ない
もしかしてこのJaneStyleのコテハン記憶ってところに
チェックを入れればいいのかな テスト
普段ROM専なのでよくわかってないようだ
二役はやっていないけれど、オカ板のほうにはたまに書き込みしている
いろいろ申し訳ない
チェックを入れればいいのかな テスト
普段ROM専なのでよくわかってないようだ
二役はやっていないけれど、オカ板のほうにはたまに書き込みしている
いろいろ申し訳ない
おお、名前欄入った
ありがとう
ありがとう
あまり分断して話さない方がいいのかな
今度から記述の仕方を変えてみます
あと、たまにはオカスレ来てね
今度から記述の仕方を変えてみます
あと、たまにはオカスレ来てね
IDが出ない板だから勝手が違う
そんななかで皆どうもありがとう
上に書いたのはあくまでも自分の結論なので
齟齬があるかもしれないし
ちがうと感じる人も多いかもしれない
叩き台程度にも参考になれば良いかと思う
まとめサイト死ぬほど読み返させてもらった
管理人・編集人の皆様にも感謝したい
そんななかで皆どうもありがとう
上に書いたのはあくまでも自分の結論なので
齟齬があるかもしれないし
ちがうと感じる人も多いかもしれない
叩き台程度にも参考になれば良いかと思う
まとめサイト死ぬほど読み返させてもらった
管理人・編集人の皆様にも感謝したい
元807って句読点の代わりによく全角スペース使うよね。
しかもスペースの位置に癖があるし。
そういう書き込み検索したら、このスレ殆ど自作自演じゃないかｗ
ワロタｗ
どんだけ必死なんだ。
しかもスペースの位置に癖があるし。
そういう書き込み検索したら、このスレ殆ど自作自演じゃないかｗ
ワロタｗ
どんだけ必死なんだ。
取り合えず
５時ぐらいから
居座り続けてたよ
すぐ帰宅できたんで、雨が凄いなあ
５時ぐらいから
居座り続けてたよ
すぐ帰宅できたんで、雨が凄いなあ
>>686
「。」 いやこれはなにか、俺は使ってないんだが・・・
「。」 いやこれはなにか、俺は使ってないんだが・・・
>>686
え、そうなの？
え、そうなの？
アンカ間違えた…
・二つがごちゃまぜにして一つにされている段階（第一段階）
・ごちゃまぜにして一つにされていた二つが、
それぞれひとつとひとつとして独立した二つに戻った状態（第二段階）
・独立した二つに加えて、別個のひとつが三つめとして加わり、
独立した三つが併存した状態（第三段階）
で、>>687さんともかぶるけど、
元807さんやエモさんは、カッコで示した段階の方の解を話しているように思う。
間違いというわけでもなさそうなんだけれど、
目をつけた部分がよーさんと異なっているとか、
よーさんのいう三つが現れている事象のひとつだとか、
なんかそういうことかなーと。
807さんのは、段階とよーさんの三つとが混ざっているんかもしれないけどね。
・ごちゃまぜにして一つにされていた二つが、
それぞれひとつとひとつとして独立した二つに戻った状態（第二段階）
・独立した二つに加えて、別個のひとつが三つめとして加わり、
独立した三つが併存した状態（第三段階）
で、>>687さんともかぶるけど、
元807さんやエモさんは、カッコで示した段階の方の解を話しているように思う。
間違いというわけでもなさそうなんだけれど、
目をつけた部分がよーさんと異なっているとか、
よーさんのいう三つが現れている事象のひとつだとか、
なんかそういうことかなーと。
807さんのは、段階とよーさんの三つとが混ざっているんかもしれないけどね。
よーさんはね
ものごとを一つの面だけ見るより、多方向から見たほうがよく分かるよ
って言ってるんだ
1輪車より2輪車よりも3輪車のほうがバランス取りやすいでしょ？
って言ってるんだ
人から教わったことだけ信じないで、真っさらになって、子供の頃のように自分で見て確かめなさい、って言ってるんだ
すごく真っ当な意見だよな？
ものごとを一つの面だけ見るより、多方向から見たほうがよく分かるよ
って言ってるんだ
1輪車より2輪車よりも3輪車のほうがバランス取りやすいでしょ？
って言ってるんだ
人から教わったことだけ信じないで、真っさらになって、子供の頃のように自分で見て確かめなさい、って言ってるんだ
すごく真っ当な意見だよな？
>>697
エモさんの①②③、元807さんのオレンジ・緑・黄が、
（エモさんのとこ、丸囲み数字がうまく表示されなかったらごめん）
>>696で書いた（第一段階）（第二段階）（第三段階）に相当するものじゃないかな、ということです。
>>696の前段は、以下のような、VIPでのよーさんの「三つ」に関する書込みを基に、
区切りごとに当方で勝手に「○○段階」という分けをしたもの。
>でもねー、実は一つと思ってたものが二つだったりするよー
>なんかねー、世界の人たちには一つなんだって思い込んでて欲しいなーって思ってる人たちがいるよー
>そのうちねー、そのことがみんな何となく分かるようになってくるよー
>>>34 二つあるものをごちゃまぜにして一つにしたい人たちがいるよー
>でもそろそろ三つにしても良いんじゃないっ て世界が思ってるよー
>一つってのはねー、もともと二つなのをくっつけちゃっただけだよー
質問の意図が違ってたらごめん。
また、明日に備えてそろそろ寝てしまうので…。
エモさんの①②③、元807さんのオレンジ・緑・黄が、
（エモさんのとこ、丸囲み数字がうまく表示されなかったらごめん）
>>696で書いた（第一段階）（第二段階）（第三段階）に相当するものじゃないかな、ということです。
>>696の前段は、以下のような、VIPでのよーさんの「三つ」に関する書込みを基に、
区切りごとに当方で勝手に「○○段階」という分けをしたもの。
>でもねー、実は一つと思ってたものが二つだったりするよー
>なんかねー、世界の人たちには一つなんだって思い込んでて欲しいなーって思ってる人たちがいるよー
>そのうちねー、そのことがみんな何となく分かるようになってくるよー
>>>34 二つあるものをごちゃまぜにして一つにしたい人たちがいるよー
>でもそろそろ三つにしても良いんじゃないっ て世界が思ってるよー
>一つってのはねー、もともと二つなのをくっつけちゃっただけだよー
質問の意図が違ってたらごめん。
また、明日に備えてそろそろ寝てしまうので…。
正面から見たら全く同じ三角形
しかし上から見たら
一方は円、一方は四角
なんだ、これは円錐と四角錘じゃないか！
全く違うものじゃないか！
世界にはこのように、一見同じに見えている物、事、があるけど
一面だけ見てても気づかないよ！
しかし上から見たら
一方は円、一方は四角
なんだ、これは円錐と四角錘じゃないか！
全く違うものじゃないか！
世界にはこのように、一見同じに見えている物、事、があるけど
一面だけ見てても気づかないよ！
横から見たら棒なのに、前から見たらっ、何だよっっドラえもんかよっっ！！！ってことですか
！・・・、僕の好きな味じゃないですかっっ！！！
何でもお見通しだぜ
たとえ、よーさんでもな‼
たとえ、よーさんでもな‼
>>687は「元807はエモさん系でよーさんとは違う」
というニュアンスを感じるけど、
>>696は「元807・エモさん・よーさんとも本質的には同じことを言ってる」
と思っているように見える
それで間違いないだろか？
間違いないのなら、おおむね同意だ
「おおむね」と言ったのは、よーさんは「三つ」をそれほどくっきり分けてないと思うから
私は、全体を見ると目立つかたまりが三つできてる、という感じにとらえている
それから元807も「三つ」を「独立した・別個の」と言い切るのは抵抗あるだろうと思うから
元807はわかりやすくするためあえてざっくり書いてると思うので
まあ「よーさん妄想」という超曖昧なものを具体的に見て行こうってんだから
具体例が示されたとき、細部を突っ込みたくなるのは当然っちゃあ当然だわな
でも、細部も大事だけど、大筋も同時に見ていかないと道に迷うよ
というニュアンスを感じるけど、
>>696は「元807・エモさん・よーさんとも本質的には同じことを言ってる」
と思っているように見える
それで間違いないだろか？
間違いないのなら、おおむね同意だ
「おおむね」と言ったのは、よーさんは「三つ」をそれほどくっきり分けてないと思うから
私は、全体を見ると目立つかたまりが三つできてる、という感じにとらえている
それから元807も「三つ」を「独立した・別個の」と言い切るのは抵抗あるだろうと思うから
元807はわかりやすくするためあえてざっくり書いてると思うので
まあ「よーさん妄想」という超曖昧なものを具体的に見て行こうってんだから
具体例が示されたとき、細部を突っ込みたくなるのは当然っちゃあ当然だわな
でも、細部も大事だけど、大筋も同時に見ていかないと道に迷うよ
ウィルバーはウィルバーで面白いこと考えてて、そでいいのに。
それをなぜ、よーさんの３に無理やり当てはめようとするのか？ｗ
それ、完全に「２つを１つだと思わせたい人」じゃんｗ
それをなぜ、よーさんの３に無理やり当てはめようとするのか？ｗ
それ、完全に「２つを１つだと思わせたい人」じゃんｗ
昼休みにのぞきにきた
このタイミングだと「携帯とPCで自演乙」とか言われるなw
このタイミングだと「携帯とPCで自演乙」とか言われるなw
正直に言うと
掲示板を盛り上げる為に
わざと間違えた記述や発言も
したかもしれない
掲示板を盛り上げる為に
わざと間違えた記述や発言も
したかもしれない
最低じゃん・・・・・
もう書き込み全て元807に見えてくる
もう書き込み全て元807に見えてくる
だれなんだよ～w
いやそこまで、卑劣な行為に触れる行為は犯していないよ
それは、少しまともに話を受け取りすぎだ
それは、少しまともに話を受け取りすぎだ
というか、オカスレこいって
IDみれるとこ来いって
IDみれるとこ来いって
このレスでID、IDって騒いでる奴、みんな元807じゃん・・・・・。
そういうわけか。
そういうわけか。
>>721
というか、全部タイピングの癖が一緒なんだよw
というか、全部タイピングの癖が一緒なんだよw
ごめん
マジ笑いが止まらんww
マジ笑いが止まらんww
ここに質の悪いウィルバー厨がいるのは分かった
こんなんで、時間とらせてどうするんだよ
夕方ぐらいにまたくるぞ
夕方ぐらいにまたくるぞ
マジレスすると、名前欄にレス番入れてるのは全部同一人物
>>730が去ったら、他の人の書き込みも一斉に止んだw
一体何役やってるんだこいつ。
一体何役やってるんだこいつ。
733 ：考える名無しさん：2012/10/18(木) 14:38:46.35 0
銭型警部・・・・が、3人？・・・えっ！？
バッカモ～ンンン！あれがルパンだぁ～～～追え～～～～～！！！
バッカモ～ンンン！あれがルパンだぁ～～～追え～～～～～！！！
>>709
人違いも何も別人だよ？
年齢も違うしよーさんみたいにシナリオをボカして書くんじゃなくズバッと書いてるし
よーさんがあのサイトを読んでた可能性はあるけど
陰謀王子がよーさん本人ではないと思う
人違いも何も別人だよ？
年齢も違うしよーさんみたいにシナリオをボカして書くんじゃなくズバッと書いてるし
よーさんがあのサイトを読んでた可能性はあるけど
陰謀王子がよーさん本人ではないと思う
もうみんなトリップつけようぜ
737 ：鳥 ◆mFF3UdG4E6 ：2012/10/18(木) 18:31:14.40 O
テスト
オカ板のほう新しいスレが建てられないので誰かお願いします
よー◆NWMmFEpZ1eJd 氏がVIPに立てた「妄想書いてくよー」スレや後続スレの発言について。
妄想書いてくよー
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1344352931/
今夜も妄想書いてくよー
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1344439623/
前スレ
VIP発「妄想書いてくよー」の考察・検証等スレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349852561/
まとめWiki
http://www48.atwiki.jp/mousou_yo/
※質問まとめ「よーさんにききたいこと」アップ済
よーさんが来たときには誘導をお願いします。
次スレは>>980を踏んだ方お願いします。
よー◆NWMmFEpZ1eJd 氏がVIPに立てた「妄想書いてくよー」スレや後続スレの発言について。
妄想書いてくよー
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1344352931/
今夜も妄想書いてくよー
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1344439623/
前スレ
VIP発「妄想書いてくよー」の考察・検証等スレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349852561/
まとめWiki
http://www48.atwiki.jp/mousou_yo/
※質問まとめ「よーさんにききたいこと」アップ済
よーさんが来たときには誘導をお願いします。
次スレは>>980を踏んだ方お願いします。
よーさん発言ログ
ttp://hissi.org/read.php/news4vip/20120808/dHpodDIyMVIw.html
ttp://hissi.org/read.php/news4vip/20120809/ZGl5bzhOZDkw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120812/SVA5M3Zqa1Mw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120813/TlhzcW0zTWkw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120814/NGdseUhMaHcw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120815/MG9oSkxRcHIw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120827/U3ZuTU9NSUow.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120828/ck9lWGNLTzkw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120830/YmNhZWZxZUMw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120831/SjFJS2JLYjAw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120916/ZGc2TDQ5d1gw.html
ttp://hissi.org/read.php/news4vip/20120808/dHpodDIyMVIw.html
ttp://hissi.org/read.php/news4vip/20120809/ZGl5bzhOZDkw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120812/SVA5M3Zqa1Mw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120813/TlhzcW0zTWkw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120814/NGdseUhMaHcw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120815/MG9oSkxRcHIw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120827/U3ZuTU9NSUow.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120828/ck9lWGNLTzkw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120830/YmNhZWZxZUMw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120831/SjFJS2JLYjAw.html
ttp://hissi.org/read.php/occult/20120916/ZGc2TDQ5d1gw.html
よく話題に上る人物まとめ
●リトルエモ（名前どうしよう ◆RTLEgEMbpA、リトルエモ ◆RTLEgEMbpA)
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347375005/ID:5tquj3DO0
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ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347728810/ID:ck6+BGhF0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:rYJQ9Fzb0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:y3DOn0rf0
●MFfHu7kF0氏（誘導の人）※一番下は本人かは未確定
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1344361859/ID:MFfHu7kF0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1344876474/ID:MFfHu7kF0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:cR0yosaB0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:vPzi715r0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:oIrI9yC60
●5fWL5Yfn0氏（ドーナツの人）
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:5fWL5Yfn0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:Purxkcm60
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:VK3SJ3iJ0
●「二重記憶障害？みたいのってありますか？」スレの>>1（病院の人）
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1347277685/ID:gpFvt6iK0
●「お盆だけど記憶が湧いたから予言スレ立てるわー立てるわこれー」にて言及
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1344905867/ID:3EeGbA0x0
●リトルエモ（名前どうしよう ◆RTLEgEMbpA、リトルエモ ◆RTLEgEMbpA)
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347375005/ID:5tquj3DO0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347728810/ID:5tquj3DO0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347728810/ID:ck6+BGhF0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:rYJQ9Fzb0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:y3DOn0rf0
●MFfHu7kF0氏（誘導の人）※一番下は本人かは未確定
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1344361859/ID:MFfHu7kF0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1344876474/ID:MFfHu7kF0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:cR0yosaB0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:vPzi715r0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1347890010/ID:oIrI9yC60
●5fWL5Yfn0氏（ドーナツの人）
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:5fWL5Yfn0
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:Purxkcm60
ttp://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/occult/1346312789/ID:VK3SJ3iJ0
●「二重記憶障害？みたいのってありますか？」スレの>>1（病院の人）
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1347277685/ID:gpFvt6iK0
●「お盆だけど記憶が湧いたから予言スレ立てるわー立てるわこれー」にて言及
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1344905867/ID:3EeGbA0x0
わざわざ酉つけなくたって
スレを私物化しなけりゃいいだけじゃん
スレを私物化しなけりゃいいだけじゃん
wikiもあるしテンプレはこんなもんでいいかと思いますが
改善あったら願いします
改善あったら願いします
>738
誰も立てないんだから、必要ないってことじゃないか？
誰も立てないんだから、必要ないってことじゃないか？
>>743
必要だと思ったので建てようとおもったのですが？
必要だと思ったので建てようとおもったのですが？
>>738
なにこれ・・・・なんでここにテンプレ貼ってんの？ｗ
なにこれ・・・・なんでここにテンプレ貼ってんの？ｗ
>>745
1行目に書きましたが、スレ建てをお願いしにきました
1行目に書きましたが、スレ建てをお願いしにきました
もう、それぞれ個人で考えればいいとおもうけどな
考察は別にいいけど、せっかくwikiの管理人さんたちが質問をまとめてくれたんだし
しばらくあったほうがいいと思う
よーさんがもう来ないとかいう判断するのも早いと思うし
しばらくあったほうがいいと思う
よーさんがもう来ないとかいう判断するのも早いと思うし
このスレにも呆れたしな
>>715の自白読んで急に馬鹿らしくなった
>>715の自白読んで急に馬鹿らしくなった
>>749
同意
同意
ほんといろんなヤツがいて面白いわw
スレがいらないとか言い出す人が
スレに来てるのも変な話だよね
スレに来てるのも変な話だよね
そうそう
よけいなお世話だよ
よけいなお世話だよ
埋め
あずにゃんの人ですら現れなくなった
誰もスレ立て行かんの？
レベルは十分なはずだがこないだできんかった
試してみる
レベルは十分なはずだがこないだできんかった
試してみる
余計なことを・・
>>759
どっちがw
どっちがw
余計なことを・・
スレ立つの嫌な人は嫌な人で
きっといろいろ個人的都合があるんだな
きっといろいろ個人的都合があるんだな
続けることに意味があるのかもしれないし>>760乙
よーさん、自分で立てたスレすら忘れてるかも
>>760
乙
乙
そろそろ3つ目のスレがあってもいいな、と世界の意志が感じている
次は心と宗教板だな！
769 ：考える名無しさん：2012/10/18(木) 20:56:31.50 0
二代目かのあずにゃんもどきはいるけれど初代は来なくなったもんなｗ
と言ってもここには哲学が分かる人間いないという・・・
771 ：考える名無しさん：2012/10/18(木) 21:19:11.14 O
オカルト板の糖質が１人で自作自演してるスレ
14 名前: 本当にあった怖い名無し Mail: sage 投稿日: 2012/10/18(木) 22:59:40.28 ID: Rc+PbjYC0
なんだ、まだ自演認定解けてないのか
ところで、どうするんだ俺が自演じゃなかったら
こいつの自己顕示欲はどうしようもねぇな
なんでわざわざこういうこと書き込むかね
なんだ、まだ自演認定解けてないのか
ところで、どうするんだ俺が自演じゃなかったら
こいつの自己顕示欲はどうしようもねぇな
なんでわざわざこういうこと書き込むかね
>>768
ゴメン・・・あの板の雰囲気、好きじゃない^^;
ゴメン・・・あの板の雰囲気、好きじゃない^^;
>>768
あっちでこのネタだとここよりもっと荒れそうに思う
ついによーさん教になったよ！とか何とか
その他もろもろ
>>772
自演ネタはもう完全スルーでいこうよ
IDあろうがなかろうが言うやつは言うし
あっちでこのネタだとここよりもっと荒れそうに思う
ついによーさん教になったよ！とか何とか
その他もろもろ
>>772
自演ネタはもう完全スルーでいこうよ
IDあろうがなかろうが言うやつは言うし
じゃあ、改めて哲学板を我等の手に取り戻したところで・・・
マッタリ行こうぜw
マッタリ行こうぜw
自演がなんだかんだと言う事より
全ての事から色んな事を学べたらそれでいいじゃないですかー♪
全ての事から色んな事を学べたらそれでいいじゃないですかー♪
きのう古本屋で「子どもの神秘生活」という本を見つけた
これが大変おもしろい
児童心理学者が30年余りのフィールドワークの結果をまとめたものなんだが
513 ： 本当にあった怖い名無し ： 2012/08/13(月) 01:21:35.34 ID:huFA6OBf0
三つ目はどうして難しいの？
>>513
えーとねー
自分でいろいろやらないといけないからかなー
子供の頃の方が楽しいよねー
そんな感じかなー
これにつながる話が満載っぽい
夜にでもゆっくり抜き書きしてみるよ
これが大変おもしろい
児童心理学者が30年余りのフィールドワークの結果をまとめたものなんだが
513 ： 本当にあった怖い名無し ： 2012/08/13(月) 01:21:35.34 ID:huFA6OBf0
三つ目はどうして難しいの？
>>513
えーとねー
自分でいろいろやらないといけないからかなー
子供の頃の方が楽しいよねー
そんな感じかなー
これにつながる話が満載っぽい
夜にでもゆっくり抜き書きしてみるよ
>>778
それは楽しみだ
それは楽しみだ
>>778です
お待たせしていたようで申し訳ない
思いのほか遅くなってしまった
著者のことを少し書いておく
ロバート・コールズ アメリカ人の精神科医で児童心理専門
奥さんとともに、世界のさまざまな境遇の子どもたちにじっくりとインタビューを重ね
1970年代末「危機を生き抜く子どもたち」という5巻の大著をあらわし、ピュリッツァー賞を受賞した
その後は三人の息子も加わり家族総出でフィールドワークを行ったりもする
この本は「危機を～」以後の研究成果を加えまとめられたもの
サブタイトルは「正と死、神・宇宙をめぐる証言」
子どもたちとの関わりにより、著者自身の宗教観が変わっていくさまもあわせてつづられている
欧米の教育制度には詳しくないが、他の著者の本などもみると
公立学校では、子どもに何か問題がみられたとき
精神科医の診断を受け子どもの精神状態を把握するというケアが
ずいぶん昔から当たり前に行われていたようだね
1950年代のミシシッピ州で、人種差別にさらされた黒人の少女と出会ったのが
著者のターニングポイントだった
次でその部分を要約・抜き書きとりまぜて投下してみる
お待たせしていたようで申し訳ない
思いのほか遅くなってしまった
著者のことを少し書いておく
ロバート・コールズ アメリカ人の精神科医で児童心理専門
奥さんとともに、世界のさまざまな境遇の子どもたちにじっくりとインタビューを重ね
1970年代末「危機を生き抜く子どもたち」という5巻の大著をあらわし、ピュリッツァー賞を受賞した
その後は三人の息子も加わり家族総出でフィールドワークを行ったりもする
この本は「危機を～」以後の研究成果を加えまとめられたもの
サブタイトルは「正と死、神・宇宙をめぐる証言」
子どもたちとの関わりにより、著者自身の宗教観が変わっていくさまもあわせてつづられている
欧米の教育制度には詳しくないが、他の著者の本などもみると
公立学校では、子どもに何か問題がみられたとき
精神科医の診断を受け子どもの精神状態を把握するというケアが
ずいぶん昔から当たり前に行われていたようだね
1950年代のミシシッピ州で、人種差別にさらされた黒人の少女と出会ったのが
著者のターニングポイントだった
次でその部分を要約・抜き書きとりまぜて投下してみる
>>781の続き
訂正
1950年代のミシシッピで黒人差別を目の当たりにしたのが大きな転機というのは間違いない
それをきっかけに、著者は1960年に学校の差別撤廃運動についての研究を始めている
しかしこの本に出ているのはミシシッピの事例ではなかった
書き溜めてないのでこういうミスをするんだな
大変失礼しました
別の事例を投下しよう
イスラム教徒の少年ハルーン、11歳
信仰篤い両親に育てられているハルーンは毎日アッラーに祈る
祈るとアッラーの答えがきこえてくるという
ある日「ぼくを強くしてください」と祈った
するとアッラーは「おまえにはもう力がある」と答えたという
ハルーンの耳からは一日中その声が離れなかった
クラスのいじめっこを、けんかする覚悟でにらんでやったら、いじめっこは手を出さなかった
「アッラーが力を与えてくれた」というハルーンに、著者はちょっと意地悪な質問を返した
「そのいじめっこもおいのりしてるんじゃないのか」と
ハルーンが考え込んだ末言ったことば
「そうですね。でもアッラーはきっと、聞こえてくるいのりには全部耳を貸すと思います」
この答えに今度は著者が考え込まされる
ハルーンはアッラーにおいのりして、この問題について教えを乞い、じっと待った
しかし返聞こえてきたのは自分の声と、両親の「どんなことがあっても神様・アッラー・モハメッドを信じなさい」という声ばかり
しかし数日後の朝、おいのりのあと声を聞いたハルーンは著者に語った
「アッラーかどうか確信はもてないが、声は
《一生なやみつづけていいのだ。なやみをしまいこんでわすれないよういのりなさい》と言った」
これは彼が独力で考えたことなのだろうか？それともあらかじめ両親などに教えられていたのだろうか？
訂正
1950年代のミシシッピで黒人差別を目の当たりにしたのが大きな転機というのは間違いない
それをきっかけに、著者は1960年に学校の差別撤廃運動についての研究を始めている
しかしこの本に出ているのはミシシッピの事例ではなかった
書き溜めてないのでこういうミスをするんだな
大変失礼しました
別の事例を投下しよう
イスラム教徒の少年ハルーン、11歳
信仰篤い両親に育てられているハルーンは毎日アッラーに祈る
祈るとアッラーの答えがきこえてくるという
ある日「ぼくを強くしてください」と祈った
するとアッラーは「おまえにはもう力がある」と答えたという
ハルーンの耳からは一日中その声が離れなかった
クラスのいじめっこを、けんかする覚悟でにらんでやったら、いじめっこは手を出さなかった
「アッラーが力を与えてくれた」というハルーンに、著者はちょっと意地悪な質問を返した
「そのいじめっこもおいのりしてるんじゃないのか」と
ハルーンが考え込んだ末言ったことば
「そうですね。でもアッラーはきっと、聞こえてくるいのりには全部耳を貸すと思います」
この答えに今度は著者が考え込まされる
ハルーンはアッラーにおいのりして、この問題について教えを乞い、じっと待った
しかし返聞こえてきたのは自分の声と、両親の「どんなことがあっても神様・アッラー・モハメッドを信じなさい」という声ばかり
しかし数日後の朝、おいのりのあと声を聞いたハルーンは著者に語った
「アッラーかどうか確信はもてないが、声は
《一生なやみつづけていいのだ。なやみをしまいこんでわすれないよういのりなさい》と言った」
これは彼が独力で考えたことなのだろうか？それともあらかじめ両親などに教えられていたのだろうか？
>>782の続き
著者は現代の医学教育を受けた精神科医だけあって、若いころの姿勢は
子どもたちが語る宗教的こもごもを逃避など医学的な他の解釈にあてはめて排除しようとしていた
しかしハルーンにみられるような、子どもたちの素朴だが柔軟で深い宗教観のあらわれに触れ
徐々に取り組む姿勢を変えていった
話が前後してしまったが、著者の研究対象について
インタビューした子どもの数は合計500人超
ほとんどは最低5回は話し、100人以上は25回以上会った
年齢は6～13歳、一番多いのは8～12歳
宗教はキリスト教（カトリック・プロテスタント）、ユダヤ教、イスラム教、無宗教などさまざま
この本を読んでいると、子どもたちは、自分の考える「かみさま」について
ちゃんと話をきいてほしいし、議論したがっているように思う
著者は小学校のクラスで美術史を教えることもしている
その際はからずも「かみさま」の話でクラスがわいた
この議論のくだりも非常におもしろいんだが、長いので抜き書きはむずかしい
子どもたちの親の宗教的立場はさまざまで、それが子どもたちの議論に当然影響しているが
子どもたちは自説を通すことではなく、お互い納得するほうを選んでいる
話し足りずに著者と個人的に話を続ける子どももいる
そして「こういう話はもっとしたほうがいい。かみさまのことがよくわかるようになる」と言う子どももいる
子どもたちは自分の考えにある程度の確信を持ちながらも、もっと深く知りたがっているようにみえる
誤解のないよう念のため
著者は「宗教」そのものよりも、それを方法として行われている内面との豊かな対話、
そこから導かれている哲学や霊的な豊かさを重視していると思う
著者は現代の医学教育を受けた精神科医だけあって、若いころの姿勢は
子どもたちが語る宗教的こもごもを逃避など医学的な他の解釈にあてはめて排除しようとしていた
しかしハルーンにみられるような、子どもたちの素朴だが柔軟で深い宗教観のあらわれに触れ
徐々に取り組む姿勢を変えていった
話が前後してしまったが、著者の研究対象について
インタビューした子どもの数は合計500人超
ほとんどは最低5回は話し、100人以上は25回以上会った
年齢は6～13歳、一番多いのは8～12歳
宗教はキリスト教（カトリック・プロテスタント）、ユダヤ教、イスラム教、無宗教などさまざま
この本を読んでいると、子どもたちは、自分の考える「かみさま」について
ちゃんと話をきいてほしいし、議論したがっているように思う
著者は小学校のクラスで美術史を教えることもしている
その際はからずも「かみさま」の話でクラスがわいた
この議論のくだりも非常におもしろいんだが、長いので抜き書きはむずかしい
子どもたちの親の宗教的立場はさまざまで、それが子どもたちの議論に当然影響しているが
子どもたちは自説を通すことではなく、お互い納得するほうを選んでいる
話し足りずに著者と個人的に話を続ける子どももいる
そして「こういう話はもっとしたほうがいい。かみさまのことがよくわかるようになる」と言う子どももいる
子どもたちは自分の考えにある程度の確信を持ちながらも、もっと深く知りたがっているようにみえる
誤解のないよう念のため
著者は「宗教」そのものよりも、それを方法として行われている内面との豊かな対話、
そこから導かれている哲学や霊的な豊かさを重視していると思う
>>783の続き
朝になってしまった…orz
この本で取り上げている子どもたちは特別な天使じゃあない。俗っぽかったり未熟だったりする面も多々ある
しかしそれぞれのやり方で自分なりの確信を得ている子どもたちがいて、その内容は簡潔にして深い
抜き書き
↓
ある13歳の女の子は、次のように私に注意を喚起した。
「どこにたましいがあると思うかは，それほど大事じゃないの。大事なのは、その魂で何を探すかよ」。
私は彼女がまさに「そのたましいで何を探すか」知りたかったので尋ねると、彼女はすぐこう答えた。
「生きるっていうことがなんなのか、そのなぞを解くてがかりかなあ」
そう言って彼女は自信ありげに笑った。
↓
抜き書き終わり
ここでちょっと思い出したいのが、著者の代表作のタイトルが「危機を生き抜く子どもたち」であること
たとえば>>781-782で抜き書きを控えた黒人少女の事例をここで書いてみる
↓
1962年のある日、ノースカロライナ州に住む8歳の少女ロウリーが次のような驚くべき話をしてくれた。
「わたしはひとりぼっちだった。（人種偏見をもつ）みんながさけんでた。そのときかみさまがほほ笑んだのを見たの。
（学校の玄関の近くに）女の人が立っていてわたしに《ねえ、そこの黒んぼ、だれに向かってにやついてんのさ》
ってどなるから、その人の目をじっと見て《神様》って言った。そしたらその人、空を見上げてからわたしをにらんで、
それっきりわたしをひどい名でよばなくなったよ」
↓
逆境でもその豊かさは発揮される（いや逆境だからこそ…）
霊的、とまでいかなくとも自省という面ですばらしい事例や、ホピ族の子どもたちとの対話などおもしろいものはまだあるんだが
あんまり長いのも何なのでここまでにしておく
スマン、なんか全然まとまってないな
＞子供の頃の方が楽しいよねー
の一例として挙げてみた
なんにせよ、かつてはみんな子どもだったんだから何とかならないもんかね
朝になってしまった…orz
この本で取り上げている子どもたちは特別な天使じゃあない。俗っぽかったり未熟だったりする面も多々ある
しかしそれぞれのやり方で自分なりの確信を得ている子どもたちがいて、その内容は簡潔にして深い
抜き書き
↓
ある13歳の女の子は、次のように私に注意を喚起した。
「どこにたましいがあると思うかは，それほど大事じゃないの。大事なのは、その魂で何を探すかよ」。
私は彼女がまさに「そのたましいで何を探すか」知りたかったので尋ねると、彼女はすぐこう答えた。
「生きるっていうことがなんなのか、そのなぞを解くてがかりかなあ」
そう言って彼女は自信ありげに笑った。
↓
抜き書き終わり
ここでちょっと思い出したいのが、著者の代表作のタイトルが「危機を生き抜く子どもたち」であること
たとえば>>781-782で抜き書きを控えた黒人少女の事例をここで書いてみる
↓
1962年のある日、ノースカロライナ州に住む8歳の少女ロウリーが次のような驚くべき話をしてくれた。
「わたしはひとりぼっちだった。（人種偏見をもつ）みんながさけんでた。そのときかみさまがほほ笑んだのを見たの。
（学校の玄関の近くに）女の人が立っていてわたしに《ねえ、そこの黒んぼ、だれに向かってにやついてんのさ》
ってどなるから、その人の目をじっと見て《神様》って言った。そしたらその人、空を見上げてからわたしをにらんで、
それっきりわたしをひどい名でよばなくなったよ」
↓
逆境でもその豊かさは発揮される（いや逆境だからこそ…）
霊的、とまでいかなくとも自省という面ですばらしい事例や、ホピ族の子どもたちとの対話などおもしろいものはまだあるんだが
あんまり長いのも何なのでここまでにしておく
スマン、なんか全然まとまってないな
＞子供の頃の方が楽しいよねー
の一例として挙げてみた
なんにせよ、かつてはみんな子どもだったんだから何とかならないもんかね
>>779
元807さんの意見をききたいことがあるんだが
よーさんエモさん44氏のような「受け取ってしまう人」は
1、2、3のどこにでも現れるんじゃないかと思ってるんだけど
元807さん的にはどう思う？
元807さんの意見をききたいことがあるんだが
よーさんエモさん44氏のような「受け取ってしまう人」は
1、2、3のどこにでも現れるんじゃないかと思ってるんだけど
元807さん的にはどう思う？
>>785
ご苦労様
ありがとう
これからじっくり何度も読んで、レスさせてもらおう
というか、その本そのものをとても読みたくなったな
>>787
うーん
よー氏の言う１，２，３の地球（未来？）というものが
まだ解明されていないので正確にはお答えしがたいが・・・
今現在の時代なら、どこにでも現れておかしくないし
これから先ならそれは加速していくと思う
けれどもそれを自ら「受け取っています」と
発表する人はほとんどいないだろう
だからひょっとすると、想像するより数は多いかもしれないな
ご苦労様
ありがとう
これからじっくり何度も読んで、レスさせてもらおう
というか、その本そのものをとても読みたくなったな
>>787
うーん
よー氏の言う１，２，３の地球（未来？）というものが
まだ解明されていないので正確にはお答えしがたいが・・・
今現在の時代なら、どこにでも現れておかしくないし
これから先ならそれは加速していくと思う
けれどもそれを自ら「受け取っています」と
発表する人はほとんどいないだろう
だからひょっとすると、想像するより数は多いかもしれないな
ついでに
昨日、年に一回あるかないかの奇跡的偶然が五つも重なって
探していた本が見つかった
少し前に、オカ板のほうでちらっと書いた本だ
人間の意識（自我）というものが、実はわずか三千年ほど前に
出来た病気のようなものだ、という「意識史」の本で、
まさに>>787の尋ねてくれた内容の「歴史本」なのだ
（“偶然”って面白いな）
よー氏の妄想で「病気」という言葉を見て
思い出して探していたのだが、ようやく出てきた
「神々の沈黙」―意識の誕生と文明の興亡―
ジュリアン・ジェインズ著 柴田裕之訳
630頁を超える大著で（厚みが４センチ超えてる）税別 3,200円
よくこんな本買って読んだなと乾いた笑いが出た
昨日、年に一回あるかないかの奇跡的偶然が五つも重なって
探していた本が見つかった
少し前に、オカ板のほうでちらっと書いた本だ
人間の意識（自我）というものが、実はわずか三千年ほど前に
出来た病気のようなものだ、という「意識史」の本で、
まさに>>787の尋ねてくれた内容の「歴史本」なのだ
（“偶然”って面白いな）
よー氏の妄想で「病気」という言葉を見て
思い出して探していたのだが、ようやく出てきた
「神々の沈黙」―意識の誕生と文明の興亡―
ジュリアン・ジェインズ著 柴田裕之訳
630頁を超える大著で（厚みが４センチ超えてる）税別 3,200円
よくこんな本買って読んだなと乾いた笑いが出た
>>782
＞《一生なやみつづけていいのだ。なやみをしまいこんでわすれないよういのりなさい》と言った」
アッラー優しいなぁ
現代教育は子供にすぐ答えを出させようとするじゃない？しかも一般的な正解を求めて。
でも、それ繰り返すと子供って簡単なことしか考えなくなるんだよ。答えを出せないと叱られるから。
一生悩み続けてもいい、ってのは深い思考を促す一番のアドバイスだと思うわ
＞《一生なやみつづけていいのだ。なやみをしまいこんでわすれないよういのりなさい》と言った」
アッラー優しいなぁ
現代教育は子供にすぐ答えを出させようとするじゃない？しかも一般的な正解を求めて。
でも、それ繰り返すと子供って簡単なことしか考えなくなるんだよ。答えを出せないと叱られるから。
一生悩み続けてもいい、ってのは深い思考を促す一番のアドバイスだと思うわ
>>782
＞ハルーンはアッラーにおいのりして、この問題について教えを乞い、じっと待った
＞しかし返聞こえてきたのは自分の声と、両親の「どんなことがあっても神様・アッラー・モハメッドを信じなさい」という声ばかり
＞しかし数日後の朝、おいのりのあと声を聞いたハルーンは著者に語った
＞「アッラーかどうか確信はもてないが、声は
＞《一生なやみつづけていいのだ。なやみをしまいこんでわすれないよういのりなさい》と言った」
まず、ここが凄い
彼は自分の声と両親の声の残響を排するまで
“聞き”続けることができるんだな
まさに審神者（さにわ）の技術であり、
ユングのアクティヴイマジネーション技法でも
常に磨くべき技術はこれなのだ
＞ハルーンはアッラーにおいのりして、この問題について教えを乞い、じっと待った
＞しかし返聞こえてきたのは自分の声と、両親の「どんなことがあっても神様・アッラー・モハメッドを信じなさい」という声ばかり
＞しかし数日後の朝、おいのりのあと声を聞いたハルーンは著者に語った
＞「アッラーかどうか確信はもてないが、声は
＞《一生なやみつづけていいのだ。なやみをしまいこんでわすれないよういのりなさい》と言った」
まず、ここが凄い
彼は自分の声と両親の声の残響を排するまで
“聞き”続けることができるんだな
まさに審神者（さにわ）の技術であり、
ユングのアクティヴイマジネーション技法でも
常に磨くべき技術はこれなのだ
子どもの神秘生活さんと、元807さんの書き込みの文字が大きく表示されてしまうんだが、ブラウザのせいかな。
2chブラウザなんだけど、うちだけ？
2chブラウザなんだけど、うちだけ？
>>792
今度は名前欄入りで
>>790
そうだよね
凡庸な大人から出てくる言葉じゃない
大人は「なやみをしまいこんでわすれ」たり、「下らない」「めんどくさい」と捨てちゃったりするしね
内容自体が驚きだし、それをハルーン少年が得たプロセスにも目を見張る
しかも少年はもっとそのものズバリの答えが返ってくるのを期待していたものだから
当惑して父親に相談したりしている
今度は名前欄入りで
>>790
そうだよね
凡庸な大人から出てくる言葉じゃない
大人は「なやみをしまいこんでわすれ」たり、「下らない」「めんどくさい」と捨てちゃったりするしね
内容自体が驚きだし、それをハルーン少年が得たプロセスにも目を見張る
しかも少年はもっとそのものズバリの答えが返ってくるのを期待していたものだから
当惑して父親に相談したりしている
>>789
自我が３千年前に誕生したとすると日本は弥生初期に当たり
海外だとソロモン王は自我がなくダビデ王は自我があったということになりますよね？
最後にニビルからアヌンナキ達がきたのも紀元前900年前後とされているから
自我が施されたのもその時なんでしょうかなんてことまで空想してしまいます（笑）
気になるのは縄文と弥生の切り替わり時期と被ってるとこですけど
自我が３千年前に誕生したとすると日本は弥生初期に当たり
海外だとソロモン王は自我がなくダビデ王は自我があったということになりますよね？
最後にニビルからアヌンナキ達がきたのも紀元前900年前後とされているから
自我が施されたのもその時なんでしょうかなんてことまで空想してしまいます（笑）
気になるのは縄文と弥生の切り替わり時期と被ってるとこですけど
哲学板なんだからさー、ここでよーさん語録にある曖昧な言葉の定義付け
を試みるなんてどう？本人じゃないからそんなつもりで言った訳ではないって
言われたらそれまでだけど、曖昧な言葉が多すぎるよー
例えば、人間らしさって何？とかさぁー、子供の時の方が楽しいとは？とかさぁー
を試みるなんてどう？本人じゃないからそんなつもりで言った訳ではないって
言われたらそれまでだけど、曖昧な言葉が多すぎるよー
例えば、人間らしさって何？とかさぁー、子供の時の方が楽しいとは？とかさぁー
>>797
あなた自身の知見や解釈をシェアしてくれるとおもしろくなると思うんだが
どうだろう？
>>799
＞本人じゃないから
そのとおり、ある見方を取れば別の見方の人が納得いかない
まず言葉以前に、よーさんの描く世界について何がしかの合意ができていないなら
言葉についての定義も当然平行線のままになってしまうよね
いまはそういう状態じゃないのかな
さて、そこから抜け出すために何ができるものか…
ちょっと思ったことがあるんだが、まだうまく言葉にできない
まとまったら改めて書いてみる
あなた自身の知見や解釈をシェアしてくれるとおもしろくなると思うんだが
どうだろう？
>>799
＞本人じゃないから
そのとおり、ある見方を取れば別の見方の人が納得いかない
まず言葉以前に、よーさんの描く世界について何がしかの合意ができていないなら
言葉についての定義も当然平行線のままになってしまうよね
いまはそういう状態じゃないのかな
さて、そこから抜け出すために何ができるものか…
ちょっと思ったことがあるんだが、まだうまく言葉にできない
まとまったら改めて書いてみる
一般的な意味で捉えると文章が矛盾してくるのもあるからね
だからどういう意味で書いたの？って問いたい
だからどういう意味で書いたの？って問いたい
コテハンつけるわ。
>>796
紹介しておいて申し訳ないんだが
内容の詳細はすっかり忘れてしまっていてなあ・・・
さすがにあのボリュームを読み返してる時間が無いので、
関心のある方は読んでいただきたい、ということで
ちなみに、意識（自我）は神に与えられたものじゃなくて
もともと神に動かされていたところから
右脳に命じてくる神の声を徐々に失って
代わりに作り上げたもの、というような仮説だ
唯一無二の仮説ながら、この著者の生涯ただ一冊の著書なので
読めば激しく心を動かされる
紹介しておいて申し訳ないんだが
内容の詳細はすっかり忘れてしまっていてなあ・・・
さすがにあのボリュームを読み返してる時間が無いので、
関心のある方は読んでいただきたい、ということで
ちなみに、意識（自我）は神に与えられたものじゃなくて
もともと神に動かされていたところから
右脳に命じてくる神の声を徐々に失って
代わりに作り上げたもの、というような仮説だ
唯一無二の仮説ながら、この著者の生涯ただ一冊の著書なので
読めば激しく心を動かされる
ところで>>806さんは
子供の神秘生活書いてくれた方だよね？
子供の神秘生活書いてくれた方だよね？
あ、リロードしていなかった
横入りレス申し訳ない
横入りレス申し訳ない
正直、よー氏の語り口調を読むとイラッとするんだよなｗ
テキトーな口調の癖に、分かりづらいけどインパクトのある単語や言い回しを使うから。
舌足らずで、頭の足りない(ゴメン！ｗ)人かと始めは思った
俺、説明下手な人間ってイライラするんだよね
意図した演出だったとしたら感心するよ全くｗ
テキトーな口調の癖に、分かりづらいけどインパクトのある単語や言い回しを使うから。
舌足らずで、頭の足りない(ゴメン！ｗ)人かと始めは思った
俺、説明下手な人間ってイライラするんだよね
意図した演出だったとしたら感心するよ全くｗ
>>809
そうだよん
そうだよん
>>806
うちらが矛盾だ矛盾じゃないって言い合いしても意味ないんだろうけど一応
>>802にも書いたんだけど世界についてだよ
誰かの質問に対して、そろそろ三つになってもいいと世界が思ってる
みたいなこと書いてあるのを見てあれ？ってなった
三つであることを知らない状態なのになんでそろそろ～って思うのか
世界=みんなっていう印象で読み取ってしまったからそう思っちゃったんだけど
うちらが矛盾だ矛盾じゃないって言い合いしても意味ないんだろうけど一応
>>802にも書いたんだけど世界についてだよ
誰かの質問に対して、そろそろ三つになってもいいと世界が思ってる
みたいなこと書いてあるのを見てあれ？ってなった
三つであることを知らない状態なのになんでそろそろ～って思うのか
世界=みんなっていう印象で読み取ってしまったからそう思っちゃったんだけど
>>808
神からの分離によって自我が生まれたというのはニューエイジ思想によくある設定な気がしますが…
今ワンネスとかプチブームになってますよね
弥生時代になると神の声を聞くのは卑弥呼のようなシャーマンの仕事になりますね
つまりもう一般ピープルには神の声を聞けなかったということでもあり
うーん…備蓄という概念が富や権力を作り出したという所と個を分けはじめたというのに繋がりそうな繋がらなさそうな
上の方で紹介されてた陰謀論にはこれから世の中ピラミッド型から横並びなコミュニティ型になるというのがあったけれど
それって縄文時代に戻るようなイメージでもあり…
ダメだ…まとまらないな…
神からの分離によって自我が生まれたというのはニューエイジ思想によくある設定な気がしますが…
今ワンネスとかプチブームになってますよね
弥生時代になると神の声を聞くのは卑弥呼のようなシャーマンの仕事になりますね
つまりもう一般ピープルには神の声を聞けなかったということでもあり
うーん…備蓄という概念が富や権力を作り出したという所と個を分けはじめたというのに繋がりそうな繋がらなさそうな
上の方で紹介されてた陰謀論にはこれから世の中ピラミッド型から横並びなコミュニティ型になるというのがあったけれど
それって縄文時代に戻るようなイメージでもあり…
ダメだ…まとまらないな…
>>813
そうそう
なんかドキドキするんですけど…
>>814
あ～なるほど
それぞれを別に見れば言葉遣いはおかしくないけど
比べると、こことあそこで同じ単語の意味を違えて使ってるじゃん？ってことだよね
わかった
そうそう
なんかドキドキするんですけど…
>>814
あ～なるほど
それぞれを別に見れば言葉遣いはおかしくないけど
比べると、こことあそこで同じ単語の意味を違えて使ってるじゃん？ってことだよね
わかった
4000年続いてる文明ならエアガンくらい作れるだろ
820 ：通行人：2012/10/20(土) 22:55:25.89 0
世界の意志がなんであれ、俺ら個人が意識してコントロールできるものではないと思うんだけど、
大勢になればコントロールできるものでもないよな。
できるとしても、流れの方向を多少変える程度だと思う。
コントロール出来ないんだけど、ある法則（意志のようなもの）があるってのが、
よーさんのいう、人間が植物的、動物的、機械的ってことなんじゃないのかと思った。
大勢になればコントロールできるものでもないよな。
できるとしても、流れの方向を多少変える程度だと思う。
コントロール出来ないんだけど、ある法則（意志のようなもの）があるってのが、
よーさんのいう、人間が植物的、動物的、機械的ってことなんじゃないのかと思った。
>>815
表紙カバー折り込み部分に書かれている紹介文を参考までに↓（長いので前半のみ）
動物行動学から出発し人間の意識の探求に踏み込んだ研究者が、
楔形文字の粘土板や碑文・彫刻、ギリシア叙事詩『イーリアス』
『オデュッセイア』、旧約聖書などの分析から、
とてつもなく壮大な「意識の誕生」仮説を樹ち立てた――
人類の意識は今からわずか3000年前に芽生えたもの、
意識誕生以前の人間は右脳に囁かれる神々の声に従う≪二分心≫
(Bicameral Mind)の持ち主で、彼らこそが世界各地の古代文明を創造した、
やがて≪二分心≫は崩壊、
人間は文字と意識を得た代わりに神々は沈黙した、と。
（以下略）
表紙カバー折り込み部分に書かれている紹介文を参考までに↓（長いので前半のみ）
動物行動学から出発し人間の意識の探求に踏み込んだ研究者が、
楔形文字の粘土板や碑文・彫刻、ギリシア叙事詩『イーリアス』
『オデュッセイア』、旧約聖書などの分析から、
とてつもなく壮大な「意識の誕生」仮説を樹ち立てた――
人類の意識は今からわずか3000年前に芽生えたもの、
意識誕生以前の人間は右脳に囁かれる神々の声に従う≪二分心≫
(Bicameral Mind)の持ち主で、彼らこそが世界各地の古代文明を創造した、
やがて≪二分心≫は崩壊、
人間は文字と意識を得た代わりに神々は沈黙した、と。
（以下略）
>>820
＞意志というかねー
＞抗うなとは言わないけどねー
＞でも引っ張られてるのが分からないとそもそも抗わないんじゃないかなー
＞気づいたら一番居心地のいい場所にいると思うよー
だそうなので
私は、人間も「ある法則（意志のようなもの）」の一部で、
それは「流れ」ともいえるもので、
仕組み全体は変えられないけれと、個々人がどのあたりをどのくらいの速さで泳ぐかとかは、
ある程度コントロールできる
その程度は「流れ」全体からみれば微調整の範囲内だから
てな感じに思ってる
仕組みを知れば（どうやれば知ることができるかはさておき）
泳ぎたいところや速度は選べる
それが「お試し期間」ってことじゃないかなあと
ところで>>434と私が同一人物かどうか知りたかっただけなん？
それとも暗にコテつけろってこと？w
＞意志というかねー
＞抗うなとは言わないけどねー
＞でも引っ張られてるのが分からないとそもそも抗わないんじゃないかなー
＞気づいたら一番居心地のいい場所にいると思うよー
だそうなので
私は、人間も「ある法則（意志のようなもの）」の一部で、
それは「流れ」ともいえるもので、
仕組み全体は変えられないけれと、個々人がどのあたりをどのくらいの速さで泳ぐかとかは、
ある程度コントロールできる
その程度は「流れ」全体からみれば微調整の範囲内だから
てな感じに思ってる
仕組みを知れば（どうやれば知ることができるかはさておき）
泳ぎたいところや速度は選べる
それが「お試し期間」ってことじゃないかなあと
ところで>>434と私が同一人物かどうか知りたかっただけなん？
それとも暗にコテつけろってこと？w
>>823
あいわかった
あいわかった
自分の中では映画マトリックスとよーさんの妄想が被ってしょうがないんだよ
よーさんは３つがある事を知っておいてほしいって言ってたけど
その理由が、知った上で選べる選択の自由だとしたら
マトリックスの裏切り者サイファーの気持ちを考えると良く分る。
よーさんは３つがある事を知っておいてほしいって言ってたけど
その理由が、知った上で選べる選択の自由だとしたら
マトリックスの裏切り者サイファーの気持ちを考えると良く分る。
またエモ氏の言っている、問題は問題のまま残すは、
マトリックス上で支配者側が語った言葉
我々が、お前たちの完璧な世界を描写するプログラミング言語を持って
いなかったのだと信じる者もいるが、私は人類というものは、
自らの現実を惨めさと苦しみによって定義する種なのだと信じている。
お前たちの原始的な大脳にとっては、完璧な世界とは絶えず目覚めよう
ともがき続けねばならない夢だったのだよ。
と被る。映画知らない人ゴメン
マトリックス上で支配者側が語った言葉
我々が、お前たちの完璧な世界を描写するプログラミング言語を持って
いなかったのだと信じる者もいるが、私は人類というものは、
自らの現実を惨めさと苦しみによって定義する種なのだと信じている。
お前たちの原始的な大脳にとっては、完璧な世界とは絶えず目覚めよう
ともがき続けねばならない夢だったのだよ。
と被る。映画知らない人ゴメン
>>826
確かにテーマはにてるけどね
確かにテーマはにてるけどね
>>825
自分の中では「スペック」も被ってる
自分の中では「スペック」も被ってる
哲学どこ行った
哲学を急いでどうするね
のんびりいこう
のんびりいこう
ドラマMONSTERが善と悪の定義に迫るストーリーだなと思ったら昨日始まったキムタクドラマも善悪物だった
分かりやすい敵役の藤木直人が木村拓哉を追い込むことで木村拓哉が成長し要領だけでなく働くということを学び社長の器になっていくというストーリー
藤木直人のやっていることは悪なのか？結果的には神の御手的な善なのではないかと考えさせられるみたいな
分かりやすい敵役の藤木直人が木村拓哉を追い込むことで木村拓哉が成長し要領だけでなく働くということを学び社長の器になっていくというストーリー
藤木直人のやっていることは悪なのか？結果的には神の御手的な善なのではないかと考えさせられるみたいな
本ｽﾚの豆さんの話をまとめると
本来ヒト科ヒトはﾍﾞｰｼﾞｭﾚﾝｼﾞｬｲであるべきだったということですね
ﾍﾞｰｼﾞｭﾚﾝｼﾞｬｲが知恵を付け病気になったと
本来ヒト科ヒトはﾍﾞｰｼﾞｭﾚﾝｼﾞｬｲであるべきだったということですね
ﾍﾞｰｼﾞｭﾚﾝｼﾞｬｲが知恵を付け病気になったと
本スレの報告とかいらんし
>>821
例えばクモは教わりもしないのに巣の張り方を知っているよね
これも二分心によるものかな？
クモは遺伝子からの(神からの)声に従って最適な場所に最適な形で巣を張っている
もしクモに知恵と言語が備わったらどうなるだろう
たぶん張り方のセンスや芸術性が問われるようになり、
捕まえるエサもよりおいしくて高度なものに変わっていく
結果、遺伝子に刷り込まれていた本来の巣の張り方を忘れてしまうだろう
人間も同じように、本来のあり方を忘れてしまっている
知恵や言語を獲得することが病気の発症原因てこういうことかな、と
例えばクモは教わりもしないのに巣の張り方を知っているよね
これも二分心によるものかな？
クモは遺伝子からの(神からの)声に従って最適な場所に最適な形で巣を張っている
もしクモに知恵と言語が備わったらどうなるだろう
たぶん張り方のセンスや芸術性が問われるようになり、
捕まえるエサもよりおいしくて高度なものに変わっていく
結果、遺伝子に刷り込まれていた本来の巣の張り方を忘れてしまうだろう
人間も同じように、本来のあり方を忘れてしまっている
知恵や言語を獲得することが病気の発症原因てこういうことかな、と
>>835
もっかい
「二分心」ってのは「二院制」と訳したほうが原義に近いらしい
要するに神様と「合議」してたって感じ
今のような「意識」一辺倒になってしまったのが著者の言う頃
原因は、各地の人間たちの移動・交流→衝突が始まったため
今までの「二院制」では対応し切れなくなった
ということだそうだ
ということだと、現代的意識の登場→二分心の崩壊、というより
病気？→二分心の崩壊／現代的意識の形成、という順序かと
もっかい
「二分心」ってのは「二院制」と訳したほうが原義に近いらしい
要するに神様と「合議」してたって感じ
今のような「意識」一辺倒になってしまったのが著者の言う頃
原因は、各地の人間たちの移動・交流→衝突が始まったため
今までの「二院制」では対応し切れなくなった
ということだそうだ
ということだと、現代的意識の登場→二分心の崩壊、というより
病気？→二分心の崩壊／現代的意識の形成、という順序かと
>>838
確かに、病気が先にあって二院制が消えたのかもね
病気の原因の、人間の移動・交流→衝突のところって
旧約のバベルの塔の建造→言語が通じなくなった事と関係ありそうな気もする
バベルの方は「みんな一か所に住んで離れたくない」という人間たちに
神が怒って、言語を混乱させて各地に散らせたと言われてるけどね
神はいないにしても、そうやって一か所に大勢が住むことによって
他人を気にするあまり心が病んでいき、心の声が聞こえなくなる
それがバベルの塔の崩壊の話として伝わったのかも
確かに、病気が先にあって二院制が消えたのかもね
病気の原因の、人間の移動・交流→衝突のところって
旧約のバベルの塔の建造→言語が通じなくなった事と関係ありそうな気もする
バベルの方は「みんな一か所に住んで離れたくない」という人間たちに
神が怒って、言語を混乱させて各地に散らせたと言われてるけどね
神はいないにしても、そうやって一か所に大勢が住むことによって
他人を気にするあまり心が病んでいき、心の声が聞こえなくなる
それがバベルの塔の崩壊の話として伝わったのかも
良い日和だね
>>832
面白いまとめだ
そもそも人間は動物から離れるべきでなかったのか？
意識を持つべきでなかったのか？という考え方は
こうしたことを考えるうち何度も何度も通るところだな
基本スタンスの確認ポイントのように思う
>>838 >>839
そのあたり、外側から見ていってもなかなか理解し難い部分が
ひとつあるように思うので、参考までに実体験の感想を書いてみよう
>>832
面白いまとめだ
そもそも人間は動物から離れるべきでなかったのか？
意識を持つべきでなかったのか？という考え方は
こうしたことを考えるうち何度も何度も通るところだな
基本スタンスの確認ポイントのように思う
>>838 >>839
そのあたり、外側から見ていってもなかなか理解し難い部分が
ひとつあるように思うので、参考までに実体験の感想を書いてみよう
今、癖になって残っている思考以外は、ほとんど思考せずに生きているわけだが、
ちょうど二院制脳をやり直しているような感覚と言えるかもしれない
どういう感じかと言うと、頭のほうはシーンとしていて
意識は常に身体の感覚に向かっている
すると、なんというのか、世界とピタリと密着する感覚がある
完全なタイミングで完全な場所に移動するし
必要なイメージが必要なときにふっと出て
自分を含む様々な出来事が、パズルのピースのようにピタッとハマる
ハマり続け、流れ続け、花が咲き続け…
このピッタリ感は言葉にできないものがある
「外側」が強化されていく感じだ
そこから外れるのは簡単で、疑いの思考をすればいいのだ
未来について考えるんだ
見事に一秒で外れる
「思考」がよー氏の言う「病気」であろうことは
こうした経験から想像できる
ちょうど二院制脳をやり直しているような感覚と言えるかもしれない
どういう感じかと言うと、頭のほうはシーンとしていて
意識は常に身体の感覚に向かっている
すると、なんというのか、世界とピタリと密着する感覚がある
完全なタイミングで完全な場所に移動するし
必要なイメージが必要なときにふっと出て
自分を含む様々な出来事が、パズルのピースのようにピタッとハマる
ハマり続け、流れ続け、花が咲き続け…
このピッタリ感は言葉にできないものがある
「外側」が強化されていく感じだ
そこから外れるのは簡単で、疑いの思考をすればいいのだ
未来について考えるんだ
見事に一秒で外れる
「思考」がよー氏の言う「病気」であろうことは
こうした経験から想像できる
これと同じ性質の状態が、実は統合失調症と呼ばれるもので
どこが違うのかというと、統合失調症は自我が弱いのだ
「弱い人」ということではない
自我が無意識のエネルギーを吸い込んで、
たやすく膨張してしまう状態ということなんだ
膨張し、きわめて不安定になる
二院制脳の時代があったとして
自分に命じてくる恐ろしい神の声があったとするなら
自我がまだ充分に重みを持っていない統合失調症に近いと思われる
つまりわたし個人の実感としては、
二院制の脳と第二層の脳は、ちょうどラセン一回りぶん違うが
同じ位置にあるように思う
一回転進んで、一段上にあるが同じ位置、に
違いは自我の「重み」で、それこそが第一のミーム全体で
創り上げてきた経験の成果であり意識の価値なのだと思う
とりあえず以上、連投失礼
どこが違うのかというと、統合失調症は自我が弱いのだ
「弱い人」ということではない
自我が無意識のエネルギーを吸い込んで、
たやすく膨張してしまう状態ということなんだ
膨張し、きわめて不安定になる
二院制脳の時代があったとして
自分に命じてくる恐ろしい神の声があったとするなら
自我がまだ充分に重みを持っていない統合失調症に近いと思われる
つまりわたし個人の実感としては、
二院制の脳と第二層の脳は、ちょうどラセン一回りぶん違うが
同じ位置にあるように思う
一回転進んで、一段上にあるが同じ位置、に
違いは自我の「重み」で、それこそが第一のミーム全体で
創り上げてきた経験の成果であり意識の価値なのだと思う
とりあえず以上、連投失礼
本スレ見て面白い人はこっちに流れたんだろうなとオモタ
追記させて頂こう
>>843さんが本スレを話題にされているので見に行った
考察主さんに参考サイトのリンクを提示している方があった
見に行ってみると、カスタネダとモンローの内容で
両方とも、まさに昨日わたしがふと読み返していた本なのだ
こうしたタイミングの妙が、常に途切れぬ音楽のように流れ、
花のように咲き続けている
けれども、「だからこれは重要なメッセージなのだ！」などと
思考し始めると見失うんだよ
>>843さんが本スレを話題にされているので見に行った
考察主さんに参考サイトのリンクを提示している方があった
見に行ってみると、カスタネダとモンローの内容で
両方とも、まさに昨日わたしがふと読み返していた本なのだ
こうしたタイミングの妙が、常に途切れぬ音楽のように流れ、
花のように咲き続けている
けれども、「だからこれは重要なメッセージなのだ！」などと
思考し始めると見失うんだよ
本スレで連投してる人、糖質じゃないのかと思う。
>>845
また懐かしいのが来たな…
>>846
人間の縄張り争い激化による二院制脳の衰退も、よーさんの言葉を借りれば「スケジュール表」の一部ってことかね
わたしは病気のおおもとについては「思考」そのものより、その動機
未来を見通せない「不安」「恐怖」じゃないかと思ってたんだが
生き抜くだけで今よりずっと厳しかった時代だし
記憶力が増し、過去に必要以上に怯え、平安な未来を求める
不安は「二院制」の合議にとってキイキイと騒がしいヤジのようでもあるんじゃないか
昔の人でも、合議能力に個人差があったに違いない
不安や恐怖は疑いの種子でもある
やがて人間は自分の「不安」に足をすくわれ
最初は純粋に神の声を聞いていた神官たちも
自分の聞いている神の声すら信じられなくなる一方
神の座を「権力」という不安解消法に明け渡していった
かくして人間は束の間の平安と不安の間を行ったり来たりするしかなくなった
…とかねw
また懐かしいのが来たな…
>>846
人間の縄張り争い激化による二院制脳の衰退も、よーさんの言葉を借りれば「スケジュール表」の一部ってことかね
わたしは病気のおおもとについては「思考」そのものより、その動機
未来を見通せない「不安」「恐怖」じゃないかと思ってたんだが
生き抜くだけで今よりずっと厳しかった時代だし
記憶力が増し、過去に必要以上に怯え、平安な未来を求める
不安は「二院制」の合議にとってキイキイと騒がしいヤジのようでもあるんじゃないか
昔の人でも、合議能力に個人差があったに違いない
不安や恐怖は疑いの種子でもある
やがて人間は自分の「不安」に足をすくわれ
最初は純粋に神の声を聞いていた神官たちも
自分の聞いている神の声すら信じられなくなる一方
神の座を「権力」という不安解消法に明け渡していった
かくして人間は束の間の平安と不安の間を行ったり来たりするしかなくなった
…とかねw
連投すまん
>>841
う～ん
気持ちよさそうだあw
ピタッとはまる感じ、まれに一瞬来る
未熟者なんで、来た！と思ってつい追いかけちゃうんだよ
で、モンキーマインドに逆戻り
来た！自体気のせいかも知れないけどね
じつはここ数日で内観めいたことを始める羽目になり
（正直な話、よーさん妄想とウィルバー読んでなけりゃ始めなかったと思う）
とりあえずの目的は「自我を必要最小限に縮小する」なんだ
で、そのためのテーマが「恐怖」
だもんで>>849の書き込みにも出てしまったかも
>>841
う～ん
気持ちよさそうだあw
ピタッとはまる感じ、まれに一瞬来る
未熟者なんで、来た！と思ってつい追いかけちゃうんだよ
で、モンキーマインドに逆戻り
来た！自体気のせいかも知れないけどね
じつはここ数日で内観めいたことを始める羽目になり
（正直な話、よーさん妄想とウィルバー読んでなけりゃ始めなかったと思う）
とりあえずの目的は「自我を必要最小限に縮小する」なんだ
で、そのためのテーマが「恐怖」
だもんで>>849の書き込みにも出てしまったかも
>>847
頑張って読もうとしたんだが、目が泳いで無理だった申し訳ない
内容がどうであれ、文章を「書いた人」の身体感覚みたいなものが
ぶわーっと来てしまうので
>>848
スレにとっては良い流れだと思うよ
>>849
＞病気のおおもとについては「思考」そのものより、その動機
＞未来を見通せない「不安」「恐怖」じゃないか
大変有意な考察だと思う
言語―思考―予測―恐怖―筋緊張―感情の抑圧
このラインはひとつ流れのものなのだろう
特に後半、筋緊張―感情の抑圧
自分の旅路で、このラインをほどくまで、個人的に数年かかった
この辺に詳しいのはアレクサンダー・ローエン
ローエン派のワークを延々と受けたものだ
頑張って読もうとしたんだが、目が泳いで無理だった申し訳ない
内容がどうであれ、文章を「書いた人」の身体感覚みたいなものが
ぶわーっと来てしまうので
>>848
スレにとっては良い流れだと思うよ
>>849
＞病気のおおもとについては「思考」そのものより、その動機
＞未来を見通せない「不安」「恐怖」じゃないか
大変有意な考察だと思う
言語―思考―予測―恐怖―筋緊張―感情の抑圧
このラインはひとつ流れのものなのだろう
特に後半、筋緊張―感情の抑圧
自分の旅路で、このラインをほどくまで、個人的に数年かかった
この辺に詳しいのはアレクサンダー・ローエン
ローエン派のワークを延々と受けたものだ
>>853
ただの言葉遊びじゃん
ただの言葉遊びじゃん
ここはもう本スレの実況スレでいいんじゃないか？
いや、別に格好つけなくていいからｗ
妄想分の考察も言葉を抜き取って、違う言葉と繋ぎ合わせる
言葉遊びという解釈も出来るよな
本スレはアレだよ
最初から皆の価値観を垂れ流すツール
言葉遊びという解釈も出来るよな
本スレはアレだよ
最初から皆の価値観を垂れ流すツール
>>851
＞内容がどうであれ、文章を「書いた人」の身体感覚みたいなものが
＞ぶわーっと来てしまうので
うーん
そういうもんなんか
あのサイト10年ぐらい前にかなり読み込んだんだw
＞特に後半、筋緊張―感情の抑圧
まさかの筋緊張きたか！
前に「心身の」みたいに書いてたけど、そういうことなのか
全くの自分語りで申し訳ないが、実は今、身体ほぐしをやってる
「今」と書いたが5年ぐらいかかってる
やっと今年の初夏ぐらいから佳境に入って体幹やら大きめの筋肉やらがほぐれてきた
全く自己流のセルフマッサージで、メンタル面とは直接関係なく始まったことだった
アレクサンダー・ローエンって知らなかったんでググった
「引き裂かれた心と体―身体の背信」
http://www.amazon.co.jp/dp/4422110543/
この著作のレビューに、自分が感じてるのと全く同じことが書いてあって驚いた
感情って積年の分が筋肉に溜まってるよね
その部分の筋肉がほぐれると、今までお決まりのように感じてた
ある感情パターンが格段に弱まる、という経験を、身体ほぐしの過程で繰り返してるよ
積年と言ったけど、大人に限らず小さな子どもにもあるようだね
池見酉次郎、ライヒつながりで納得
しかしなんなんだよこの流れ…
＞内容がどうであれ、文章を「書いた人」の身体感覚みたいなものが
＞ぶわーっと来てしまうので
うーん
そういうもんなんか
あのサイト10年ぐらい前にかなり読み込んだんだw
＞特に後半、筋緊張―感情の抑圧
まさかの筋緊張きたか！
前に「心身の」みたいに書いてたけど、そういうことなのか
全くの自分語りで申し訳ないが、実は今、身体ほぐしをやってる
「今」と書いたが5年ぐらいかかってる
やっと今年の初夏ぐらいから佳境に入って体幹やら大きめの筋肉やらがほぐれてきた
全く自己流のセルフマッサージで、メンタル面とは直接関係なく始まったことだった
アレクサンダー・ローエンって知らなかったんでググった
「引き裂かれた心と体―身体の背信」
http://www.amazon.co.jp/dp/4422110543/
この著作のレビューに、自分が感じてるのと全く同じことが書いてあって驚いた
感情って積年の分が筋肉に溜まってるよね
その部分の筋肉がほぐれると、今までお決まりのように感じてた
ある感情パターンが格段に弱まる、という経験を、身体ほぐしの過程で繰り返してるよ
積年と言ったけど、大人に限らず小さな子どもにもあるようだね
池見酉次郎、ライヒつながりで納得
しかしなんなんだよこの流れ…
お前のオナニーを詳しく解説してくれなくとも良い
お前もいちいちゴミレスしてくれなくとも良い
オナニー見てくれるスレはここですか？
はいそうです。ここが変なスレです。
不愉快に思われたらゴメンね
>>865
元807さん。どうもおつかれっすw
元807さん。どうもおつかれっすw
元807は「格好つけるなくていいよ」の一言で黙ったw
疑心暗鬼すぎワロタ
以上、神々の遊びでしたｗｗｗｗｗ
>>860
おお、それは素晴らしい
「引き裂かれた―」はまさに唯一無二の方向性を持つ名著だ
ローエンのバイオエナジェティックスというワークは、
過呼吸による過酸素状態と激しい動きで、
ＬＳＤバリの開放をやってしまう恐ろしいワークだ
もう、文字通り色んなものが“見える”
筋緊張の開放とトラウマの浄化で集団ワークの会場は戦場のようだぜ
一回のワークでも本気で参戦すれば、数年ぶんの進歩がある
（ただもう・・・体力が無茶苦茶要る）
特にグラウンディングのワークは簡単なので会得しておかれるといい
ＢＩＰＳってところのトレーナーのオッサンなら一流なんだが
基本は、足の裏に意識を集中する、
地面に体重を預けきる気持ちで、常時深呼吸
膝をゆるーく曲げて足の筋肉がブルブル震える自発動の位置で止まる
自発動（上下動）がズンズンズンとリズムに乗ってくれば
そのリズムに乗って上半身を完全にリラックスする
おお、それは素晴らしい
「引き裂かれた―」はまさに唯一無二の方向性を持つ名著だ
ローエンのバイオエナジェティックスというワークは、
過呼吸による過酸素状態と激しい動きで、
ＬＳＤバリの開放をやってしまう恐ろしいワークだ
もう、文字通り色んなものが“見える”
筋緊張の開放とトラウマの浄化で集団ワークの会場は戦場のようだぜ
一回のワークでも本気で参戦すれば、数年ぶんの進歩がある
（ただもう・・・体力が無茶苦茶要る）
特にグラウンディングのワークは簡単なので会得しておかれるといい
ＢＩＰＳってところのトレーナーのオッサンなら一流なんだが
基本は、足の裏に意識を集中する、
地面に体重を預けきる気持ちで、常時深呼吸
膝をゆるーく曲げて足の筋肉がブルブル震える自発動の位置で止まる
自発動（上下動）がズンズンズンとリズムに乗ってくれば
そのリズムに乗って上半身を完全にリラックスする
間違えた気がする・・・バイオエナジェティックスはローエンだが
激しいのはグロフのホロトロピックだった
激しいのはグロフのホロトロピックだった
オカ板もここも、自分語りの連投者の巣窟だな
マイストリー聞いてくれ、か？
マイストリー聞いてくれ、か？
>>872
グラウンディングだけ書き直し
１：両足を肩幅かやや広めに開いて立つ
２：深呼吸しながら、ゆっくりと膝を曲げる→伸ばす 何度か繰り返す
３：意識は足の裏、足の親指の付け根あたりに体重をかけるが
足の裏全体がぴったりと地面に着くように
４：足の筋肉がプルプルして自発動が出てきたらそこで止める
５：深呼吸を深く大きくしていくと、自発動も大きくなる（はずだ）
６：もしリズミカルな自発動になったら、上半身をしっかりリラックス
７：続けられるだけ続けて、終わったらしばらく静かに上向きに寝る
８：動いた感情・記憶・筋の状態を観察する
たまに自発動が左右バラバラで転ぶ人もいるので注意
幻覚見る人はやらんほうがいい
グラウンディングだけ書き直し
１：両足を肩幅かやや広めに開いて立つ
２：深呼吸しながら、ゆっくりと膝を曲げる→伸ばす 何度か繰り返す
３：意識は足の裏、足の親指の付け根あたりに体重をかけるが
足の裏全体がぴったりと地面に着くように
４：足の筋肉がプルプルして自発動が出てきたらそこで止める
５：深呼吸を深く大きくしていくと、自発動も大きくなる（はずだ）
６：もしリズミカルな自発動になったら、上半身をしっかりリラックス
７：続けられるだけ続けて、終わったらしばらく静かに上向きに寝る
８：動いた感情・記憶・筋の状態を観察する
たまに自発動が左右バラバラで転ぶ人もいるので注意
幻覚見る人はやらんほうがいい
876 ：860：2012/10/25(木) 01:07:34.86 0
>>873
ホロトロピック・ブリージングもやったんか
立花隆を読んですませてたわw
臨死体験のビジョンとはどんなものか探る過程でホロトロピック・セラピー行って
体脱寸前の経験をする
「このとき、突然、体の外側と中身が何の予告もなくズルッとずれたのである。
〈中略〉
体の外側はいわば殻のようになっていて、中身にピッタリはまりこんでいる。
両者の間に微細な空隙があって、そこにグリースでも塗りこんであるような感じで、ズルッと動いたのである。…」
>>875
自発動が来るんか
野口晴哉の「活元運動」とかとも通ずるところがあるんだろうか
ちなみに野口晴哉とはこんな人↓
ttp://www.seitai.org/information.html
活元運動
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~hakusan/katsugen.htm
ttp://www.shizentai.com/jidou1.html
「引き裂かれた心と体―身体の背信」 amaでポチッたw
ホロトロピック・ブリージングもやったんか
立花隆を読んですませてたわw
臨死体験のビジョンとはどんなものか探る過程でホロトロピック・セラピー行って
体脱寸前の経験をする
「このとき、突然、体の外側と中身が何の予告もなくズルッとずれたのである。
〈中略〉
体の外側はいわば殻のようになっていて、中身にピッタリはまりこんでいる。
両者の間に微細な空隙があって、そこにグリースでも塗りこんであるような感じで、ズルッと動いたのである。…」
>>875
自発動が来るんか
野口晴哉の「活元運動」とかとも通ずるところがあるんだろうか
ちなみに野口晴哉とはこんな人↓
ttp://www.seitai.org/information.html
活元運動
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~hakusan/katsugen.htm
ttp://www.shizentai.com/jidou1.html
「引き裂かれた心と体―身体の背信」 amaでポチッたw
外からの知識を取り入れることはたしかに重要だが、
もっと大切なことは内側で消化することなんだよな。
何食べてもいいのだろうけど、食べまくればいいわけではない。
もっと大切なことは内側で消化することなんだよな。
何食べてもいいのだろうけど、食べまくればいいわけではない。
すればいいよー
>>876
立花氏のその体験に似たものを、早朝の半覚醒状態でしたことがある
身体の形の“殻”が、閉じた水槽のようにあって
その内側で出口を求めてさまよう水のようなものが自分であった
初めは閉じた殻の中をただ必死に動いていたのだが、
その殻の形がヘンな形で・・・やがて人間の身体をしているとわかって呆然とした
それも・・・、右スネの辺りでなぁ
殻の外には母なる海があるのがわかっていて
そこに帰りたい帰りたいと焦る、わたしは一滴の水であったよ
＞野口晴哉
これは凄い人だな
じっくり読む
立花氏のその体験に似たものを、早朝の半覚醒状態でしたことがある
身体の形の“殻”が、閉じた水槽のようにあって
その内側で出口を求めてさまよう水のようなものが自分であった
初めは閉じた殻の中をただ必死に動いていたのだが、
その殻の形がヘンな形で・・・やがて人間の身体をしているとわかって呆然とした
それも・・・、右スネの辺りでなぁ
殻の外には母なる海があるのがわかっていて
そこに帰りたい帰りたいと焦る、わたしは一滴の水であったよ
＞野口晴哉
これは凄い人だな
じっくり読む
寝る時に目をつぶると意識の肉体と本物の肉体の大きさが違うのは何故なんでしょう？
体から体がはみ出ちゃってて布団の一番内側くらいまで自分の肉体って感覚があるんですが。
目をつむって左右の人差し指を合わせようとするとズレるのとちょっと似た感覚。
あと夢の中の自分は体がないのも不思議です。
ドラマを見てるみたいに観察しているのに参加してもいる。
だけど自分が誰か分からない。
意識としてしか存在していない。
体から体がはみ出ちゃってて布団の一番内側くらいまで自分の肉体って感覚があるんですが。
目をつむって左右の人差し指を合わせようとするとズレるのとちょっと似た感覚。
あと夢の中の自分は体がないのも不思議です。
ドラマを見てるみたいに観察しているのに参加してもいる。
だけど自分が誰か分からない。
意識としてしか存在していない。
>>882
レスを返してくれた事には感謝するが、やっぱり俺の言った事は忘れてくれ
レスを返してくれた事には感謝するが、やっぱり俺の言った事は忘れてくれ
俺のことも探さないでくれ・・・・
>>883
目を開いたまま、はみ出ていられたら面白そうだ
けれども満員電車などでは…重なり合ってしんどそうだな
植物やら動物やらと重なってみたり
はみ出たほうの手でさわってみたり
いろいろ実験してみると面白いんじゃないか
バーバラ・アン・ブレナンなどは
ヒーリングの際、指先のソレを伸ばして
患者の身体の中を漉いたりするそうだ
目を開いたまま、はみ出ていられたら面白そうだ
けれども満員電車などでは…重なり合ってしんどそうだな
植物やら動物やらと重なってみたり
はみ出たほうの手でさわってみたり
いろいろ実験してみると面白いんじゃないか
バーバラ・アン・ブレナンなどは
ヒーリングの際、指先のソレを伸ばして
患者の身体の中を漉いたりするそうだ
>>885を探しに宇宙まで行ったけどいなかった
>>891
いや それはわたしなのだが
いや それはわたしなのだが
皆ご苦労さん
あずにゃんぺろぺろ
目的見失ってんなｗ
ぺろぺろ
ｗｗｗ
てす
ぺろぺり
ペロペロ
prpr
>>880
野口晴哉は本もおすすめ
ちくま文庫で手軽に読める
薄いし字も大きめ
「やってみる」ことでわかる内容
２冊出てて、イチ押しが「風邪の効用」
風邪薬を飲んで症状を抑えてしまうのがもったいなくなるw
「やってみる」ことで、身体や病気に対する見方が変わるかもしれない
もう一冊は「整体入門」
自発動で身体を整える「活元運動」や「愉気」について解説してある
予備知識としてはいいが、実践するならすぐれた指導者についたほうが早道かなと思った
「背骨で息をする」ぐらいはまあ何とかついていけても、
自分が「体癖を知る」で混合タイプだったので、わけワカメになり積んだ
もしかすると>>880には後者のほうが興味深いかもしれないね
野口晴哉は本もおすすめ
ちくま文庫で手軽に読める
薄いし字も大きめ
「やってみる」ことでわかる内容
２冊出てて、イチ押しが「風邪の効用」
風邪薬を飲んで症状を抑えてしまうのがもったいなくなるw
「やってみる」ことで、身体や病気に対する見方が変わるかもしれない
もう一冊は「整体入門」
自発動で身体を整える「活元運動」や「愉気」について解説してある
予備知識としてはいいが、実践するならすぐれた指導者についたほうが早道かなと思った
「背骨で息をする」ぐらいはまあ何とかついていけても、
自分が「体癖を知る」で混合タイプだったので、わけワカメになり積んだ
もしかすると>>880には後者のほうが興味深いかもしれないね
909 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2012/10/26(金) 21:35:58.43 0
あとここもちょっとで終わるなー
911 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0：8) ：2012/10/27(土) 01:49:42.32 0
たぶん、よーさんの妄想文は同じ価値観を持っている人にしかわからないんだろうな
んまぁ妄想文に限らず価値観が合う同士じゃないと共感出来ないよな
ガイアシンフォニーで野口体操を知ったのだけど
それからずーっと野口整体と野口体操が同じものだと思ってたわ
今、知った！
それからずーっと野口整体と野口体操が同じものだと思ってたわ
今、知った！
914 ：考える名無しさん：2012/10/27(土) 09:50:22.99 0
>>913
そりゃよかｔった
同じ勘違いしちゃう人けっこういるらしいよね
野口体操＝野口三千三（みちぞう）
「人間は体液の詰まった皮袋」
野口整体＝野口晴哉（はるちか）
「活元運動」「愉気」
どっちも見るべきものたっぷりだからややこしいw
そりゃよかｔった
同じ勘違いしちゃう人けっこういるらしいよね
野口体操＝野口三千三（みちぞう）
「人間は体液の詰まった皮袋」
野口整体＝野口晴哉（はるちか）
「活元運動」「愉気」
どっちも見るべきものたっぷりだからややこしいw
どうしてオカルトの話を哲学板に持ち込んでんの？迷惑なんだな
916 ：考える名無しさん：2012/10/28(日) 11:41:50.94 0
管中窺豹
917 ：考える名無しさん：2012/10/28(日) 15:23:41.72 0
>>911
ある意味そのとおりだと思う
でも本スレでずーっと続いてきたやりとり見てると
さまざまな価値観の人がよーさんの言葉にひきつけられてるよね
「価値観」って、おそらく持ってる当人にとってはよくも悪くも大切なはずだ
「多様な価値観を認め合う」などと言葉にはできるものの
「価値」である限り順序づけからは逃れられず
結局エゴの亡霊に振り回される感じがする
なので、もう少し相対的に使える「視点」という言葉に置き換えてみた
よーさん妄想文はいろんな視点を含んで俯瞰してるんだと思う
だから、現状と違う視点を求めてる人の気持ちをくすぐる
ただし「自分で考える」ための仕掛けになってるから、時間と労力がいる
とりあえずは、すぐに理解できないところがあっても気にしすぎないで
自分自身の様子をみる、というのがいいと思って、今んとこそうしてる
それで大丈夫なんだろう、と
門が閉じてしまうわけではないから
ある意味そのとおりだと思う
でも本スレでずーっと続いてきたやりとり見てると
さまざまな価値観の人がよーさんの言葉にひきつけられてるよね
「価値観」って、おそらく持ってる当人にとってはよくも悪くも大切なはずだ
「多様な価値観を認め合う」などと言葉にはできるものの
「価値」である限り順序づけからは逃れられず
結局エゴの亡霊に振り回される感じがする
なので、もう少し相対的に使える「視点」という言葉に置き換えてみた
よーさん妄想文はいろんな視点を含んで俯瞰してるんだと思う
だから、現状と違う視点を求めてる人の気持ちをくすぐる
ただし「自分で考える」ための仕掛けになってるから、時間と労力がいる
とりあえずは、すぐに理解できないところがあっても気にしすぎないで
自分自身の様子をみる、というのがいいと思って、今んとこそうしてる
それで大丈夫なんだろう、と
門が閉じてしまうわけではないから
レ バコバコつあーかな？
>>917
どうしてオカルトの話を哲学板に持ち込んでんの？迷惑なんだな
どうしてオカルトの話を哲学板に持ち込んでんの？迷惑なんだな
関係ないけど、例えば宇宙人の話ってオカルトかな？
今まではオカルト扱いだったけど、だんだん信じてる人が増えてる気もする
そもそも地動説や万有引力も、当時はオカルトと言われてたしね
なんでもオカルトで否定してしまうと、進歩はないんじゃないかな
オカルトと哲学を組み合わせると、新たな発見があるかもよ？
今まではオカルト扱いだったけど、だんだん信じてる人が増えてる気もする
そもそも地動説や万有引力も、当時はオカルトと言われてたしね
なんでもオカルトで否定してしまうと、進歩はないんじゃないかな
オカルトと哲学を組み合わせると、新たな発見があるかもよ？
超域学術ってのがあってな
トンデモじゃなければいいと思う
>>923
無用な混乱を避けるという意味では
話題も大事だと思うが
現状、扱いはオカ板と違ってるだろ、自然と
お行儀いいスレだと思うw
考察については、ある一定のラインを超えて進んでしまうことに拒否反応があるように感じるんだが
そういう時期も過ぎたんかな
無用な混乱を避けるという意味では
話題も大事だと思うが
現状、扱いはオカ板と違ってるだろ、自然と
お行儀いいスレだと思うw
考察については、ある一定のラインを超えて進んでしまうことに拒否反応があるように感じるんだが
そういう時期も過ぎたんかな
せっかく哲学板で考察するんだから
自分はこう思う。じゃ、ちょっとな・・。
自分はこう思う。じゃ、ちょっとな・・。
>>925
たしかにツッコミ入れる側がそれだと言い合いで終わっちゃうよな
たしかにツッコミ入れる側がそれだと言い合いで終わっちゃうよな
>>927
ツッコんだだけでキレてくる奴とか
ツッコんだだけでキレてくる奴とか
>>928
練ったネタ…、ダジャレかよ！
練ったネタ…、ダジャレかよ！
931 ：考える名無しさん：2012/10/31(水) 03:12:35.81 0
しょーもない
932 ：考える名無しさん：2012/10/31(水) 07:23:35.62 0
ちょっと忙しくしていたらスレにエンディングテーマが流れていて焦った
お礼を書いておきたい
スレを立ててくださった方、ありがとうございました
付き合ってくださった方々も、ありがとうございました
本スレのほうで考察を書き続けた方々にも、そして、よー氏にもお礼を
ありがとうございました
適度に練ったネタなくて申し訳ない
練りすぎて、もはや誰にも理解できない塊りになりつつあるので遠慮しておく
お礼を書いておきたい
スレを立ててくださった方、ありがとうございました
付き合ってくださった方々も、ありがとうございました
本スレのほうで考察を書き続けた方々にも、そして、よー氏にもお礼を
ありがとうございました
適度に練ったネタなくて申し訳ない
練りすぎて、もはや誰にも理解できない塊りになりつつあるので遠慮しておく
最近のドラマとか小説とかアニメとか、
都市壊滅サバイバル的なモチーフが多いよな。
特に最近というわけでもないか？
非日常を夢見てるのか、無意識に感じてるのか・・
都市壊滅サバイバル的なモチーフが多いよな。
特に最近というわけでもないか？
非日常を夢見てるのか、無意識に感じてるのか・・
>>933
あんた、まだ自分のためにこのスレ立ててもらったと思ってる？
あんた、まだ自分のためにこのスレ立ててもらったと思ってる？
>>933
勝手にエンディングとか言うなやw
理解できないかもってのもなんか違うと思うし
さて
「哲学板なのに～」という書き込み傾向をどうにかするには
そう思ってる人が各自努力するのでは足りないなら
最低限のルールを作るとかになるのかと思ったんだが
ルールなら例えばこんな感じはどうでしょう
縛りの少ないよう考えたつもり
【心がけ】
・書き込む内容はできるだけくわしくしてみよう
・質問や反論は、相手の話のどこにどう思ったのかわかるよう具体的に。客観的な根拠があればできるだけ添えよう
・質問や反論に答えるときは、説明で返すと話が発展しやすいよ
・ユーモアやウィット歓迎
改善点あれば加え
次スレのテンプレに入れて試してみる？
勝手にエンディングとか言うなやw
理解できないかもってのもなんか違うと思うし
さて
「哲学板なのに～」という書き込み傾向をどうにかするには
そう思ってる人が各自努力するのでは足りないなら
最低限のルールを作るとかになるのかと思ったんだが
ルールなら例えばこんな感じはどうでしょう
縛りの少ないよう考えたつもり
【心がけ】
・書き込む内容はできるだけくわしくしてみよう
・質問や反論は、相手の話のどこにどう思ったのかわかるよう具体的に。客観的な根拠があればできるだけ添えよう
・質問や反論に答えるときは、説明で返すと話が発展しやすいよ
・ユーモアやウィット歓迎
改善点あれば加え
次スレのテンプレに入れて試してみる？
あれ、これオカ板にあったスレじゃ・・
へー、こんなショーペンハウアーみたいな内容だったのか
>>936
勢い早いスレをＲＯＭっていたので900超えると焦ってしまう
そうか焦らなくていいんだなあ失礼した
次スレは、ＩＤが出るところのほうがいいんじゃないか、と思うが
哲学板ででもあれば有り難く利用させて頂くし
再び本スレに統合されるのも展開としては味があるのかもなあ
よー氏の妄想を死ぬほど読み返したが、
質問への答えレスを見ていると明らかによー氏自身でも「予言」扱いなのだよな
予言としての正確さをあげることを前提に、質問に答えている
そのあたりを考えようとすると、やはりオカ板なんだろうな
あと、理解できないかも は言い方が悪かった
言語化できない だな 失礼いたしました
勢い早いスレをＲＯＭっていたので900超えると焦ってしまう
そうか焦らなくていいんだなあ失礼した
次スレは、ＩＤが出るところのほうがいいんじゃないか、と思うが
哲学板ででもあれば有り難く利用させて頂くし
再び本スレに統合されるのも展開としては味があるのかもなあ
よー氏の妄想を死ぬほど読み返したが、
質問への答えレスを見ていると明らかによー氏自身でも「予言」扱いなのだよな
予言としての正確さをあげることを前提に、質問に答えている
そのあたりを考えようとすると、やはりオカ板なんだろうな
あと、理解できないかも は言い方が悪かった
言語化できない だな 失礼いたしました
940 ：考える名無しさん：2012/10/31(水) 18:17:08.77 0
>>939
> 予言としての正確さをあげることを前提に
ん～、そうかなあ…
質問はだいたい「解釈合ってる？」と「もっとkwsk」に大別できると思うんだけど
kwskに答えようとすれば、どうしたって正確に受け取ってもらえるようにって方向になるから
それをもってして「予言扱い」とは言えなくない？
それとも何か元807独自に見えてることあったりするのかな？
> 言語化できない
それならわかる
語るほうとしてはもどかしいだろうし
あげく的外れな答え返って来ようもんならドッと疲れちゃうよね…
わたしもそういう思いをさせてたかもしれない
だとしたらすまん
ところでね
わたしは元807にもっと語ってほしいと思ってるんだけど
ききたいこともあるし
もう疲れた？
それともだいぶ気が済んじゃった？
わたしは元807に教えてもらったことですごく納得いっちゃったし
具体的かつ包括的な解釈としてあれ以上のものはそうそうないと思う
だからどこかでもう少し形にできないかと思うんだよね
あとから読む人もきっといると思うし
> 予言としての正確さをあげることを前提に
ん～、そうかなあ…
質問はだいたい「解釈合ってる？」と「もっとkwsk」に大別できると思うんだけど
kwskに答えようとすれば、どうしたって正確に受け取ってもらえるようにって方向になるから
それをもってして「予言扱い」とは言えなくない？
それとも何か元807独自に見えてることあったりするのかな？
> 言語化できない
それならわかる
語るほうとしてはもどかしいだろうし
あげく的外れな答え返って来ようもんならドッと疲れちゃうよね…
わたしもそういう思いをさせてたかもしれない
だとしたらすまん
ところでね
わたしは元807にもっと語ってほしいと思ってるんだけど
ききたいこともあるし
もう疲れた？
それともだいぶ気が済んじゃった？
わたしは元807に教えてもらったことですごく納得いっちゃったし
具体的かつ包括的な解釈としてあれ以上のものはそうそうないと思う
だからどこかでもう少し形にできないかと思うんだよね
あとから読む人もきっといると思うし
>>941
どうもありがとう
解釈が存在すること自体が、妄想でなく現実世界をベースにした
予言ということになると思うのだがなあ
どの質問も現実に当てはめようとしている内容だった
真摯に答えるよー氏も、正確に当てはめてもらおうとする姿勢だった
妄想だったらあらゆる質問に対する答えは
「いや、まあ妄想だから」で済んでしまう
予言を伝えるための妄想だから、皆正確に知りたいわけで
２年後に何が見えてくるのか
怖い人ってなんなのか
「妄想」というのは叩き回避の賢明な言い回しだなと
＞それともだいぶ気が済んじゃった？
いやそれが、ここや本スレで学んだことで逆に燃え上がってしまってな
>>938 >>940の教えてくれたショーペンハウアーも読まねばならんし
（情報盛り沢山で感謝している）
許されるのなら、書いておかねばならんことが幾つもあるよ
ただ哲学の枠からはハミ出てしまうな
どうもありがとう
解釈が存在すること自体が、妄想でなく現実世界をベースにした
予言ということになると思うのだがなあ
どの質問も現実に当てはめようとしている内容だった
真摯に答えるよー氏も、正確に当てはめてもらおうとする姿勢だった
妄想だったらあらゆる質問に対する答えは
「いや、まあ妄想だから」で済んでしまう
予言を伝えるための妄想だから、皆正確に知りたいわけで
２年後に何が見えてくるのか
怖い人ってなんなのか
「妄想」というのは叩き回避の賢明な言い回しだなと
＞それともだいぶ気が済んじゃった？
いやそれが、ここや本スレで学んだことで逆に燃え上がってしまってな
>>938 >>940の教えてくれたショーペンハウアーも読まねばならんし
（情報盛り沢山で感謝している）
許されるのなら、書いておかねばならんことが幾つもあるよ
ただ哲学の枠からはハミ出てしまうな
ヘルツマン・ホッフェ 読んだんだが不思議と符合する
>>940
そのリンク先読んで浮かんだ妄想
時間すげーよ時間！
時間トリック最強！
原子が生滅する一瞬が人間の一生と同じとか言われても宇宙視点想像することしか出来ないから実感わかねーよ！永遠の今て何だよ？！と思ったけど
人間の脳て確かに時間トリックにまんまと引っ掛かってるんだよ！
朝布団がめくれてて寒くて目が覚めるとすんじゃん？！
その時脳は会社クビになってニート生活送るのにも飽きて始めたバイト先で知り合ったバイト仲間とスノボ旅行することになって行った雪山で遭難するくらいの遠大な夢を一瞬で構築して見せたりすんだよ！
時間にして１分もない間にそれだけのストーリーと映像作り上げんの！
つまりはだ！
今レスを打ち込んでるこの瞬間の自分が一秒前もレスを打っていたか分からないってこと！
時間トリック！時間マジック！本当は戦国時代に生きてて山を逃げ回ってたかもしれないし宇宙船でどっかの惑星に向かってる途中だったかもしれないんだぜ？！
過去も未来もないの！全部今起きてることの一部を見てるに過ぎないの！
なんてことが洗い物をしながら頭を過ぎり去っていきました
そのリンク先読んで浮かんだ妄想
時間すげーよ時間！
時間トリック最強！
原子が生滅する一瞬が人間の一生と同じとか言われても宇宙視点想像することしか出来ないから実感わかねーよ！永遠の今て何だよ？！と思ったけど
人間の脳て確かに時間トリックにまんまと引っ掛かってるんだよ！
朝布団がめくれてて寒くて目が覚めるとすんじゃん？！
その時脳は会社クビになってニート生活送るのにも飽きて始めたバイト先で知り合ったバイト仲間とスノボ旅行することになって行った雪山で遭難するくらいの遠大な夢を一瞬で構築して見せたりすんだよ！
時間にして１分もない間にそれだけのストーリーと映像作り上げんの！
つまりはだ！
今レスを打ち込んでるこの瞬間の自分が一秒前もレスを打っていたか分からないってこと！
時間トリック！時間マジック！本当は戦国時代に生きてて山を逃げ回ってたかもしれないし宇宙船でどっかの惑星に向かってる途中だったかもしれないんだぜ？！
過去も未来もないの！全部今起きてることの一部を見てるに過ぎないの！
なんてことが洗い物をしながら頭を過ぎり去っていきました
945 ：子どもの神秘生活：2012/10/31(水) 22:05:08.28 0
>>942
あ～わかった
「.『妄想』ではなく予言」という意味だったのね
＞「いや、まあ『妄想』だから」
この『妄想』ってすごく2ch的用法なのよね
本来の意味の妄想は本人にとっては真実で妄想って自覚はない（とされている）
でも2chでは『妄想』＝とりとめのない空想、根拠ない個人的なこだわり、みたいな意味だよね
よーさんの言ってるのももちろん2ch的『妄想』だよね
わたしが思っていたのは、こんな感じ
よーさんの自分のビジョンに対する確信っぷりは、本来の意味での妄想と同じぐらい確固としている
それは本人が「予言ではない」と言ってることからうかがえる
「予言」といえるような「いついつ何々が起こる」という出来事を知ったのではない
もっと深い「人間の流れの本質」を受け取った
それに照らせば、たとえば戦争が来年起きるか再来年起きるか、
どこの国が先に火ぶたを切るか、といったようなことは些末なこと
ただ、流れとしての国々の方向は、本質をつかんでるから、運命を「事実として知っている」
これこそ2ch的『妄想』かも知れないけどw
元807に教えてもらったことで、さらに納得いっちゃった
こういう「確信」も含め大づかみに「予言」と呼ぶなら
「予言」だわね
長くなったのでいったん切るよ
あ～わかった
「.『妄想』ではなく予言」という意味だったのね
＞「いや、まあ『妄想』だから」
この『妄想』ってすごく2ch的用法なのよね
本来の意味の妄想は本人にとっては真実で妄想って自覚はない（とされている）
でも2chでは『妄想』＝とりとめのない空想、根拠ない個人的なこだわり、みたいな意味だよね
よーさんの言ってるのももちろん2ch的『妄想』だよね
わたしが思っていたのは、こんな感じ
よーさんの自分のビジョンに対する確信っぷりは、本来の意味での妄想と同じぐらい確固としている
それは本人が「予言ではない」と言ってることからうかがえる
「予言」といえるような「いついつ何々が起こる」という出来事を知ったのではない
もっと深い「人間の流れの本質」を受け取った
それに照らせば、たとえば戦争が来年起きるか再来年起きるか、
どこの国が先に火ぶたを切るか、といったようなことは些末なこと
ただ、流れとしての国々の方向は、本質をつかんでるから、運命を「事実として知っている」
これこそ2ch的『妄想』かも知れないけどw
元807に教えてもらったことで、さらに納得いっちゃった
こういう「確信」も含め大づかみに「予言」と呼ぶなら
「予言」だわね
長くなったのでいったん切るよ
946 ：子どもの神秘生活：2012/10/31(水) 22:09:50.31 0
>>944
最後の1行の生活感がw
最後の1行の生活感がw
これも連投になるのかね、失礼
>>945を補足
自分で読み返してみて、巷のいわゆる「予言者」も
自分の予言については本来の「妄想」と同じような確信持ってるのかもしれないと思い直した
わたしがよーさんの「予言じゃない」という言葉にこだわってるだけかもねw
なお、この辺については臨死体験はじめ変性意識状態の人たちの体験談から推測
なのでいわゆるオカルトとは思ってないよ
>>942
＞いやそれが、ここや本スレで学んだことで逆に燃え上がってしまってな
んー、かなり迷いながらの提案なんだけど
この際専用スレ立てて、元807の説を柱にじっくりまとめてみない？
「資料室」のようなイメージで
もちろん元807ひとりに押し付けるつもりはないよ
そのつもりでコテ入れてみた
このスレで議論しながら他の話と同じスタンスでやれればもちろんそれでもいい
でも、抵抗ある人もいるみたいだから
スレが分かれるのは本意じゃないかもしれないけど、>>941で書いたように
気を遣いながらぶつ切りに書かれてるのはえらくもったいない気がするのよね
専用スレなら長文もある程度気兼ねいらないし
興味ある人は自由に参加できるし、議論もできるし
まとめwikiにリンク載せてもらえば後から来た人いつでも読めるし
＞ただ哲学の枠からはハミ出てしまうな
人間のやることで哲学の的からハミ出るものがあるんだろうか？w
IDの件があるけど、他に適当な板が見つからないなあ
オカ板は荒れるのが心配だし
どう思う？
>>945を補足
自分で読み返してみて、巷のいわゆる「予言者」も
自分の予言については本来の「妄想」と同じような確信持ってるのかもしれないと思い直した
わたしがよーさんの「予言じゃない」という言葉にこだわってるだけかもねw
なお、この辺については臨死体験はじめ変性意識状態の人たちの体験談から推測
なのでいわゆるオカルトとは思ってないよ
>>942
＞いやそれが、ここや本スレで学んだことで逆に燃え上がってしまってな
んー、かなり迷いながらの提案なんだけど
この際専用スレ立てて、元807の説を柱にじっくりまとめてみない？
「資料室」のようなイメージで
もちろん元807ひとりに押し付けるつもりはないよ
そのつもりでコテ入れてみた
このスレで議論しながら他の話と同じスタンスでやれればもちろんそれでもいい
でも、抵抗ある人もいるみたいだから
スレが分かれるのは本意じゃないかもしれないけど、>>941で書いたように
気を遣いながらぶつ切りに書かれてるのはえらくもったいない気がするのよね
専用スレなら長文もある程度気兼ねいらないし
興味ある人は自由に参加できるし、議論もできるし
まとめwikiにリンク載せてもらえば後から来た人いつでも読めるし
＞ただ哲学の枠からはハミ出てしまうな
人間のやることで哲学の的からハミ出るものがあるんだろうか？w
IDの件があるけど、他に適当な板が見つからないなあ
オカ板は荒れるのが心配だし
どう思う？
元807ってなんで、複数のコテ使うの？
子供の神秘生活さんが、必ず元807さんの直後にカキコしてるのは確かだけど同一人物か確かめる術はない。それはともかく元807さんは別スレ立てるのに賛成。
もう、「よー氏の考察」という足かせを外した方が、書きたいこと思う存分かけるんじゃないか？
もう、「よー氏の考察」という足かせを外した方が、書きたいこと思う存分かけるんじゃないか？
こうゆうのが→>>948
一般的な妄想の用法だよね
一般的な妄想の用法だよね
>>949
>必ず元807さんの直後にカキコ
そう？
全部見てもらえばそうでもないと思うけど
ん～、まあIDあろうとなかろうと
このスレの前のほうの書き込みとわたしが
同一人物と証明するものはないもんね
>「よー氏の考察」
これは手がかりじゃないの
足かせは別にあると思うんだわ
んじゃとりあえずスレ立ての準備だけして
元807の返事を待とうかな
わたし一人でもやりたい気持ちはあるんだけど
たぶんいろんな著作や資料の要約再構成以上にはならない
それじゃつまんないもんね
>必ず元807さんの直後にカキコ
そう？
全部見てもらえばそうでもないと思うけど
ん～、まあIDあろうとなかろうと
このスレの前のほうの書き込みとわたしが
同一人物と証明するものはないもんね
>「よー氏の考察」
これは手がかりじゃないの
足かせは別にあると思うんだわ
んじゃとりあえずスレ立ての準備だけして
元807の返事を待とうかな
わたし一人でもやりたい気持ちはあるんだけど
たぶんいろんな著作や資料の要約再構成以上にはならない
それじゃつまんないもんね
> >「よー氏の考察」
> これは手がかりじゃないの
> 足かせは別にあると思うんだわ
ごめんねー元807
いないところで何か断定っぽく書いちゃって
失礼しました
> これは手がかりじゃないの
> 足かせは別にあると思うんだわ
ごめんねー元807
いないところで何か断定っぽく書いちゃって
失礼しました
流れに乗らせていただこうか
そう思うと楽しいな
スレや板には詳しくないのでお任せするけれども
よー氏のみにこだわらず、予言・事象・哲学・心理などに広く足がかりを求めながら
変化の流れを予測していくような場があればよいのになと思っていた
ＩＤが出るほうが、レスはし易いかもしれないが
お任せするからにはお任せする
スレができたらそちらに書こうと思うが、
このところ新しい動きを感じることが多い
よー氏ではないが、ひとつがふたつになっていくのをリアルに感じるのだ
つまりね、「受精卵」が「玉子」になろうとしている感覚
ひとつのものが、中身と殻に分かれようとしている
なかなか面白いよ
そう思うと楽しいな
スレや板には詳しくないのでお任せするけれども
よー氏のみにこだわらず、予言・事象・哲学・心理などに広く足がかりを求めながら
変化の流れを予測していくような場があればよいのになと思っていた
ＩＤが出るほうが、レスはし易いかもしれないが
お任せするからにはお任せする
スレができたらそちらに書こうと思うが、
このところ新しい動きを感じることが多い
よー氏ではないが、ひとつがふたつになっていくのをリアルに感じるのだ
つまりね、「受精卵」が「玉子」になろうとしている感覚
ひとつのものが、中身と殻に分かれようとしている
なかなか面白いよ
元807氏の書き込みは、もう十分新スレとして成立するくらいの
内容があると思う。遠慮せず、そちらで思う存分話さないか？
内容があると思う。遠慮せず、そちらで思う存分話さないか？
>>952
確かにそれは手がかりで、足かせは単に自分の性格だと…
>>953
できるだけよー氏の妄想に添って、考察に使えそうな他ジャンルの情報を
提供してみたいと思っていた。
説明に力を入れるときは折々に主従逆転していたかもしれない
２ちゃんねるの場でうまく伝えるのはなかなか難しい
だが他の人の考察レスを読むのは非常に楽しいね
>>955
ときおりに笑ったり乗ったり突っ込んでくださるならばありがたいね
確かにそれは手がかりで、足かせは単に自分の性格だと…
>>953
できるだけよー氏の妄想に添って、考察に使えそうな他ジャンルの情報を
提供してみたいと思っていた。
説明に力を入れるときは折々に主従逆転していたかもしれない
２ちゃんねるの場でうまく伝えるのはなかなか難しい
だが他の人の考察レスを読むのは非常に楽しいね
>>955
ときおりに笑ったり乗ったり突っ込んでくださるならばありがたいね
コテ変えました
昼休みもうすぐ終わり
>>954
> よー氏のみにこだわらず、予言・事象・哲学・心理などに広く足がかりを求めながら
> 変化の流れを予測していくような場があればよいのになと思っていた
了解
上記はスレの1に組み込ませて貰うね
ただ、よーさんが多くの人を惹きつけたことは常に忘れないようにして
まずはそこから始めようよ
この内容なら引き続き哲学板かなあ…
心理学板もID出ないんだよね
心と宗教は×だし
オカ板はやっぱり荒れそう
＞ショーペンハウアー
なんていうレスは他ではないだろうし
やっぱこのまま哲学板かな
スレタイは
【よーさん】人類のこれから、世界のこれから【見てる？】
と考えてる
よーさんが妄想にタイトルつけるなら？ときかれて答えたこと
両側のカッコはw
よーさんを入り口にした人が来やすいかと思ったんだけど、いらないかな？
きょうは寄り道せずまっしぐらに帰宅する予定w
ご意見あれば19:00ごろまでに書き込んでいただけると助かります
昼休みもうすぐ終わり
>>954
> よー氏のみにこだわらず、予言・事象・哲学・心理などに広く足がかりを求めながら
> 変化の流れを予測していくような場があればよいのになと思っていた
了解
上記はスレの1に組み込ませて貰うね
ただ、よーさんが多くの人を惹きつけたことは常に忘れないようにして
まずはそこから始めようよ
この内容なら引き続き哲学板かなあ…
心理学板もID出ないんだよね
心と宗教は×だし
オカ板はやっぱり荒れそう
＞ショーペンハウアー
なんていうレスは他ではないだろうし
やっぱこのまま哲学板かな
スレタイは
【よーさん】人類のこれから、世界のこれから【見てる？】
と考えてる
よーさんが妄想にタイトルつけるなら？ときかれて答えたこと
両側のカッコはw
よーさんを入り口にした人が来やすいかと思ったんだけど、いらないかな？
きょうは寄り道せずまっしぐらに帰宅する予定w
ご意見あれば19:00ごろまでに書き込んでいただけると助かります
哲学板で継続しないほうがいい
哲学板の住人は関心を示さないし
内容的に学問にすらならないみたい
これから妄想と割りきってオカルトに戻るか
真面目に学問として研究するか
哲学板の住人は関心を示さないし
内容的に学問にすらならないみたい
これから妄想と割りきってオカルトに戻るか
真面目に学問として研究するか
>>958
このままよーさん妄想に沿ったスレにするなら
スレタイに「妄想」の字を入れてほしいな
「妄想」で検索してる人もいるだろうし
【よーさん】人類のこれから、世界のこれから【妄想】
でどうだろうか？
このままよーさん妄想に沿ったスレにするなら
スレタイに「妄想」の字を入れてほしいな
「妄想」で検索してる人もいるだろうし
【よーさん】人類のこれから、世界のこれから【妄想】
でどうだろうか？
ばあちゃん予言でもオカ板に３つぐらい派生スレがあったから
オカ板に立てたら良いんじゃね
オカ板に立てたら良いんじゃね
よー氏は初め直ぐ落ちるVIPにあえて立てたんだよ
何故かわかるな
何故かわかるな
はあ～orz お待たせしました
Live2chと格闘してしまいました
いろいろご意見ありがとうございました
>>959
＞これから妄想と割りきって
う～ん
このスレ読み通してもらえばわかると思うけど、もう結論出してるんで今さら無理だし、
そもそもなぜオカルトに戻るのに割り切る必要があるの？
哲学板の住人については、そっとしておいてもらうだけでいいし
ローカルルールでは一般的な考察でもOK
つまりたとえば「人間らしさって何？」などというスレ立ててもいいわけよ
わたしが気になるのは荒れないかどうかで
「妄想と割り切って戻らないと」のような考え方があるとすれば、オカ板だと荒れるかもって考える
なので哲学板に立てさせていただきました
続く
Live2chと格闘してしまいました
いろいろご意見ありがとうございました
>>959
＞これから妄想と割りきって
う～ん
このスレ読み通してもらえばわかると思うけど、もう結論出してるんで今さら無理だし、
そもそもなぜオカルトに戻るのに割り切る必要があるの？
哲学板の住人については、そっとしておいてもらうだけでいいし
ローカルルールでは一般的な考察でもOK
つまりたとえば「人間らしさって何？」などというスレ立ててもいいわけよ
わたしが気になるのは荒れないかどうかで
「妄想と割り切って戻らないと」のような考え方があるとすれば、オカ板だと荒れるかもって考える
なので哲学板に立てさせていただきました
続く
>>964の続き
>>960
すみません
わたしのLive2chだとなぜかスレタイの長さが限られるようで
両側の【 】取らざるを得ませんでした
次立てる人何か工夫してください
ほんとゴメン
でも今ならたどれるから大丈夫だよねきっと
>>962
よーさんにはよーさんの意思があって、
受け取った人には受け取った人の意思がある、でいいと思う
>>963=>>1
スレタイについては案の方向で問題ないっすね
>>960
すみません
わたしのLive2chだとなぜかスレタイの長さが限られるようで
両側の【 】取らざるを得ませんでした
次立てる人何か工夫してください
ほんとゴメン
でも今ならたどれるから大丈夫だよねきっと
>>962
よーさんにはよーさんの意思があって、
受け取った人には受け取った人の意思がある、でいいと思う
>>963=>>1
スレタイについては案の方向で問題ないっすね
とりあえず新スレオメ
969 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8) ：2012/11/02(金) 03:00:55.16 0
久々に来てみたら新スレ立ってた。乙
970 ：ニッケ玉 ◆Zq4a73RcpDPA ：2012/11/02(金) 07:08:20.38 O
新スレもよろしくね
まだ元807来てないけど
まだ元807来てないけど
971 ：ニッケ玉 ◆j.ozgkQOlE ：2012/11/02(金) 07:10:45.49 O
あれ～
携帯からだと酉変わっちゃうの？
意味ないじゃんorz
携帯からだと酉変わっちゃうの？
意味ないじゃんorz
972 ：ルベ ◆3Py/G93/SA ：2012/11/02(金) 08:52:39.24 0
元807という表記から、この機会にトリ付けてみた
検討作業、スレ立て作業、当スレ１さん、皆さんに感謝します
ちょっと仕事でバタバタしていたので申し訳ない
それぞれのスレの流れに従ってこれからも
書いたり読んだり、学んだり楽しませて頂こうとwktk状態
本当にありがたい
検討作業、スレ立て作業、当スレ１さん、皆さんに感謝します
ちょっと仕事でバタバタしていたので申し訳ない
それぞれのスレの流れに従ってこれからも
書いたり読んだり、学んだり楽しませて頂こうとwktk状態
本当にありがたい
とりあえずこちらはよーさん発言の考察という当初の目的でいきましょうかね・・
974 ：ニッケ玉 ◆j.ozgkQOlE ：2012/11/02(金) 13:02:16.33 O
引き続きこちらでもよろしく～
いきおいROMることが多くなるかもですが
今夜、新スレのほうに、オカルトとそれ以外の線引きについて書いてみるつもりです
こっちでやっていい話だと思うんですがタイミングが合わなかった
よかったら覗いてみて下さい
あ、酉がおかしかったのは解決しました
失礼しました
いきおいROMることが多くなるかもですが
今夜、新スレのほうに、オカルトとそれ以外の線引きについて書いてみるつもりです
こっちでやっていい話だと思うんですがタイミングが合わなかった
よかったら覗いてみて下さい
あ、酉がおかしかったのは解決しました
失礼しました
>>975
自分はやっぱり最初の3つのことが気にかかってるなぁ。
オカ板で何人かが持論を展開してたけど、VIPの書き込みはもっと日常的で身近なことを言ってるんじゃないかという気がして。
エモさんや、ウィルバーの話も面白いんだけどね・・・
自分はやっぱり最初の3つのことが気にかかってるなぁ。
オカ板で何人かが持論を展開してたけど、VIPの書き込みはもっと日常的で身近なことを言ってるんじゃないかという気がして。
エモさんや、ウィルバーの話も面白いんだけどね・・・
哲学板に何を求めてるのか知らんが、哲学はオカルトを否定しないし
むしろ密接な関係があるんだが・・
この前ショーペンハウアーとか言ったんだが
読むの面倒な人は色彩論あたりを軽く読めばなんでこんなこと言ったのかわかると思う
ちなみにこの論のベースはゲーテの色彩論。
で、ゲーテが『ファウスト』っていう有名なファンタジー小説の作者なのは知っての通り。
要はここで訊いても新しい視点の見方は得られないってこと
それは、学問系の板ならどこも同じ
世界情勢板でも行ったらどうだ？ 陰謀論が事実かどうか考察してくれるだろ
むしろ密接な関係があるんだが・・
この前ショーペンハウアーとか言ったんだが
読むの面倒な人は色彩論あたりを軽く読めばなんでこんなこと言ったのかわかると思う
ちなみにこの論のベースはゲーテの色彩論。
で、ゲーテが『ファウスト』っていう有名なファンタジー小説の作者なのは知っての通り。
要はここで訊いても新しい視点の見方は得られないってこと
それは、学問系の板ならどこも同じ
世界情勢板でも行ったらどうだ？ 陰謀論が事実かどうか考察してくれるだろ
よー氏の書き込みが
「誰々の◯◯の言ってることと一緒だ、これを読め！」
とか、もういいよ。
「誰々の◯◯の言ってることと一緒だ、これを読め！」
とか、もういいよ。
書き込みや言い回しの癖って、なかなか隠せないよね
>>977
要は哲学板もオカルト脳の集まりだから脱オカルトな答えは返ってこないよということですか。
もっとこう３色歯磨きチューブの三つ巴と世界の３つの意志は一緒くらいな身近な答えが聞きたいんですけど。
要は哲学板もオカルト脳の集まりだから脱オカルトな答えは返ってこないよということですか。
もっとこう３色歯磨きチューブの三つ巴と世界の３つの意志は一緒くらいな身近な答えが聞きたいんですけど。
3色歯磨きの何に感動したというのかｗ
丘頭だから何でも感動するよ
丘脳で哲学するよ
残り僅かなので次スレアップしました。
VIP発「妄想書いてくよー」の考察スレbis 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1351851403/
マタ～リ ヽ(´ー｀)ノ
VIP発「妄想書いてくよー」の考察スレbis 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1351851403/
マタ～リ ヽ(´ー｀)ノ
>>975
オカルト板の人々が東浩紀の妄想文を読んでどんな親近感を感じるのか興味があります。
オカルト板の人々が東浩紀の妄想文を読んでどんな親近感を感じるのか興味があります。
個人的に東浩紀の評論は好きだけど、
オカルトとは関係ないかもね。
あんな理路整然とした説明を聞きたがるひとがいるだろうか
オカルトとは関係ないかもね。
あんな理路整然とした説明を聞きたがるひとがいるだろうか
それは違う
>>987
オカルト脳が反応したのはエジプト以来絶えていた太陽信仰復活！太陽エネルギー発電キタ！の部分でしたね
でも太陽信仰で太陽光発電くらいならいいけど核融合発電目指すってなるとバベルの塔状態になるのではないかという懸念が
神は届かない存在だからこそ神なのであって太陽を神と崇めるのは太陽は手に入らないものであると認めることになり核融合は成功しないということになる
成功しない前提で目指すわけはないから太陽信仰の復活ではないという結論
オカルト脳が反応したのはエジプト以来絶えていた太陽信仰復活！太陽エネルギー発電キタ！の部分でしたね
でも太陽信仰で太陽光発電くらいならいいけど核融合発電目指すってなるとバベルの塔状態になるのではないかという懸念が
神は届かない存在だからこそ神なのであって太陽を神と崇めるのは太陽は手に入らないものであると認めることになり核融合は成功しないということになる
成功しない前提で目指すわけはないから太陽信仰の復活ではないという結論
学問が目指しているのは文明の進化
オカルトが目指しているのは人類の進化
オカルトが目指しているのは人類の進化
人間の根源？？
ワロタw
ワロタw
六根の根源
あっちのスレでやってくれよ
戻ってくんな
戻ってくんな
ああ、どうせわかってないやつが大半だろうと思ってた
お前らはなぜヒックス粒子が大発見なのかも一生わからんだろ
まあ安心しろ、NHKのアナウンサーだってわかってなかったから。
日本人なんてそんなもん
お前らはなぜヒックス粒子が大発見なのかも一生わからんだろ
まあ安心しろ、NHKのアナウンサーだってわかってなかったから。
日本人なんてそんなもん
ヒッグス粒子な
埋めちゃう先生
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡c⌒っﾟДﾟ)っ 1000ｹﾞﾄ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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