【批評空閑】柄谷行人を解体する43【明大前下車】

柄谷行人

「オレがデモをすると何か言うヤツがいるが、オレはそれについては何も語らない。
　そもそもオレに何かを言えるヤツはいない。オレを上回るヤツはいない。
　知的にオレを上回るヤツは日本にはいない(会場失笑)。」






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ iii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　鏡よ鏡　教えておくれ　この世で一番頭いいのは誰じゃ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　｀　, ,-,、´　　i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　）-―-'（　　i　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i　　　　　⌒　　　　}　＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__, ,_____人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
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　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
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【大阪の起源】柄谷行人を解体する42【ﾀﾄｩｰあり】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1334198296/

流行りの大阪っぽくちょっとコテコテのスレにしてみますた

"明大前下車"ってなんです？

批評空閑の呪いじゃ

真夏のホラーみたいな展開ですね

茂木健一郎 ?@kenichiromogi
坂本龍一さんが、「たかが電気」と発言されたそうですが、言葉の切れ端ではなく、
お考えの全体を受け入れて差し上げないと、気の毒だと思います。
その上で自分なりの判断をしなければ。

ＭＸテレビのゴールデンアワーが妙に面白い件について

思想哲学の思考は面白いですよ!?♪。

たかが電気のＹＭＯです

http://www.youtube.com/watch?v=M2j_LI2txsc
radioactivity / kraftwerk (@no nukes 2012)

「「さようなら原発」集会に１７万人」　News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5082487.html

〔歌詞〕

Tschernobyl
Harrisburgh
Sellafield
Hiroshima

Tschernobyl
Harrisburgh
Sellafield
Fukushima

日本でも　放射能　Nihondemo Houshanou

今日も　いつまでも　kyoumo Itsumademo

福島　放射能　Fukushima Houshanou

空気　水、全て　Kuuki Mizu,Subete

今でも　放射能　Imademo Houshanou

今すぐ　止めろ　Imasugu Yamero

■KRAFTWERK - RADIOACTIVITY Live in Japan 2002.12.13

http://www.youtube.com/watch?v=GkGOdfwQiXc

ブタ話はこちらで

【父親から】攝津正Part20【非人宣告】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1338269277/l50

> 柄谷行人
>
> 「オレがデモをすると何か言うヤツがいるが、オレはそれについては何も語らない。
> 　そもそもオレに何かを言えるヤツはいない。オレを上回るヤツはいない。
> 　知的にオレを上回るヤツは日本にはいない(会場失笑)。」


これが左翼なのか？

摂津「リスナーが居なくなってもいいんじゃないか？望む所だ」
との、放送最初の発言。やせ我慢の強がり連発
　
http://www.ustream.tv/recorded/24054615

やっぱ坂口恭平ヤバイよね

山本太郎×坂口恭平「反原発デ?モと新しい日本のカタチ」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv98538210

つーかこいつのやりたいことって王様ごっこの延長で芸能人やりたいのか
超幼児性と奇妙な俺様ナルシズムと早稲田の建築家卒という語りの巧みさで
新種の芸能人の方法を模索してるとしか思えないんだよね。

もしこれをマジとして受け取ったらオウムの延長上の合法化された麻原ごっこみたいな話にしかならない
この人持て囃すとやばいという話にしかならないんだけど
相手にしてる水道橋博士や山本太郎でさえみんな了解して話してるという感じなのかな
芸能人としてさえ大して昇れるはずないよ

そういえば一時期柄谷と坂口恭平が対談するなんていう話も出てなかったっけ？

雨宮や松本とつるむよりも、坂口まで相手にしだしたら
もう本当に柄谷は落ちていくよ

まず坂口の編み出してる芸風を見ていて、最初に思い出したのはデーモン小暮の
芸能人としての芸風である。
デーモン小暮も早稲田でしょう。だからその延長線上に作り出された
テレビ向け芸能人キャラ。

しかし言ってることとやってることが本当に日本の法律的に、
坂口はデーモンと違ってはみ出してる部分があるので、
ちょうどインターネットの時代ということで
グレーなのも可能な中間的なテレビメディアとしての領域を中心にファンを集めている
＝芸能活動するのが可能になってるということである。
ネットだから可能になった新種の芸能人性。

話聞けば聞くほど、

俺がのぼる、上にいく、

出世するという願望を意味するフレーズが反復して、

だから奇妙な国盗りヴァージョンの変奏が聞こえてくるだけ。

またそれもある種の柄谷性であり中上性であるということにもなるんだけど

それにしては準備が中途半端で稚拙ね。

地上波でブレイク中の坂口恭平がDOMMUNE地下シンジケートへ里帰りw配信NOW!!
■19時「Zero Public〜新政府領土拡大計画／
Chapter4?貨幣を考える｣出演： 坂口恭平!!!! ( #DOMMUNE live at http://ustre.am/dhFr)

地域通貨論系の日銀批判も今ではみんな坂口にパクられてますね

攝津正以外にネット上で自分の個人的な電話番号を堂々と晒している人物を発見した！


何を隠そう、それが坂口恭平だった

人生相談はどっちにしたほうがいいですか！？

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　 もちろん攝津先生ですだす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

というよりも、攝津正だと、なぜ坂口恭平になれなかったのか？
こっちのほうが本質的な問いかけでは

音楽の力は無力だった　ただの自己陶酔だった

いや坂口も一応自称ミュージシャンでしょう

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　 二和向台に独立国家建てますから
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

普遍性を「所有」するとはどういうことか？




　　　　柄谷行人の問題点とは、総てがそこに尽きる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ iii 　　音楽のちから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　http://www.youtube.com/watch?v=jh9aWAAqFOI
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　｀　, ,-,、´　　i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　）-―-'（　　i　
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　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
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関係原理＝ツイッター

公 開 講 演
「秋幸、または幸徳秋水」 （熊野大学夏期セミナーの一貫として）
会場：　高田グリーンランド　（和歌山県新宮市）
問合せ：新宮市立図書館　中上健二資料収集室 Tel.0735-22-2284
柄谷行人 http://www.kojinkaratani.com/jp/

秋幸と「幸」徳「秋」水、そういう指摘があったかもしれない

橋下徹のコスプレプレイは、入墨者よりマシなのか？

そりゃそうだろ

>>37
公務員が刺青してるのは想定外でびっくり。
橋下が女買ってコスプレセックスするのは想定内。
その程度の権力亡者。

刺青もOKだろ、サヨなら

>>39
えーと、ここは一応、哲学スレだったよね？

ほんの少しでも哲学かじろうとした人間が、＞サヨ　ｗ
さよなら、の書き間違いかな？

悔しくならないで

>>41
>>40だけど、おれのこと？

アンカーつけてね。

>>35
幸徳秋水だとなんかあるの？

攝津正 ?@femmelets

巨大なお世話ですね。 @comteFQ RT @RemmyRenu: う〜む…世界への怨念と自己中心的な怨嗟をこめていい
若い者が一日中自分で紡ぎだした毒をネットにのせて垂れ流す姿には、悲哀を感じるんだけどね。感じるんだけど
…他者と向き合わずに毒だけ吐くなら独り言でよくね？って思っ

2012年7月18日 - 21:52 ついっぷる/twippleから ? 詳細

島田ともやす ?@RemmyRenu

@femmelets そうですか？不特定多数の目に晒されるのだから、意見表明も意思表明も、抗議も、雑感も、無意味
なつぶやきも、何でもあっていいけれど、人を不快にしない程度のマナーと他者への思いやりはあってしかるべきで
はないでしょうか、と呟くことも許されないのですか？

2012年7月18日 - 23:21 HootSuiteから ? 詳細

昔、掲示板にサリンの化学式が知りたいと書いたら怒られた

うんちの化学式をここに書きなさい

あついみそ汁飲むたびに
思い出すのさうんち村〜

関係する女　所有する男

恋する原発

亀岡市の少年無免許運転暴走事故の被害者代表としてテレビに出てきてる
妊婦だった死亡者女性の親父さんだけど
彼もまさにヤンキー系だね

元ヤン和泉歪

松本哉 ?@tsukiji14
【バカ急募！】地獄のバカ軍団を結成するしかない！　
応募はこちら→〒166-0002 東京都杉並区高円寺北3-9-11 素人の乱５号店「バカ係」まで！　
かならず往復ハガキで！（返事はしません）

窒素系でしょ

>>47
NaM

悔しかったら柄谷版私擬憲法とか書いてみろよ

普遍性は「所有」することはできない。

普遍性には、ただ「関係」することしかできない。






それが、普遍性を所有可能なものと錯覚したところが

そもそも柄谷行人とNAMの間違い。

大石 誠之助（慶応3年11月4日（1867年11月29日） - 明治44年（1911年）1月24日）は社会主義者・キリスト者、医師。幸徳事件（大逆事件）で処刑された12名の1人。 紀伊新宮仲之町（現和歌山県新宮市）出身。同志社英学校英語普通科中退後、神田共立学校で英語を学び中退。

C4H10FO2P

高橋源一郎のすっぴん

東浩紀 ‏@hazuma
ともかく、デモがあるのはいいと思います。本当にそう思う。
いまたまたま早稲田で柄谷行人を教えているけれど、授業も緊張が走る。批評といえば学生の遊びだった（遊びにしかなりえなかった）ゼロ年代とは、かなり状況がちがう。けれど、そのうえで、官邸前デモの行き先が気にかかるという話です。

誰か共産党板のスレ立てろ

攝津の話題はこちらで

【ブタスレ】攝津正part21【和泉歪】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1342783368/l50

鳩山元首相が脱原発デモに参加　「思いは同じ」

民主党の鳩山由紀夫元首相は２０日夕、毎週金曜日に東京・永田町の首相官邸前で行われている関西電力大飯原発３、４号機（福井県おおい町）再稼働に反対する抗議デモに参加した。
「皆さんの新しい民主主義の流れを大事にしなければならない。思いは同じです。流れを変える役割を果たしたい！」
鳩山氏はマイクを握り、声を張り上げた。何を思ったか、「今から官邸に思いを伝えてきます」と唐突に宣言。
参加者から拍手で送られ官邸の門をくぐったが、野田佳彦首相は九州視察のため不在で、藤村修官房長官が応対。鳩山氏は「再稼働への反対意見を首相に聞いてもらいたい」と訴えるのがやっとだった。
政権与党の首相経験者が官邸前でデモに参加する異例の事態に、党内の多くはあぜんとするばかり。鳩山氏に近い議員も「鳩山氏の目立ちたがり屋ぶりは止められない」と嘆いた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120720/stt12072019160008-n1.htm

柄谷もビックリ！

> 鳩山氏に近い議員も「鳩山氏の目立ちたがり屋ぶりは止められない」と嘆いた。


やっぱここが味噌か

>>62
共産党板にも柄谷スレを立てろとの要望かと思ってしまったｗ

◆「週刊文春」の報道要旨　０６年当時、大阪・北新地の高級クラブで働いていた２０代後半の女性が、
客として訪れた橋下氏に「今度ゴハン連れていってくださいよ」と誘ったことがきっかけで、
２人の交際が開始。女性が同誌の取材に応じた。初めは食事だけも、４度目のデートから
食事後のセックスが定番パターンに。不倫関係だったが、月に１、２度は会ったという。
橋下氏は性欲が強く「Ｓっぽい」セックスで、避妊具を使わないことも。また、コスプレ好きで、
ラブホテルで客室乗務員やＯＬの制服を着させ「かわいい！　すごく似合う」と喜んだという。
０７年夏ごろ、女性が別の男性を好きになり始め、橋下氏にセックス拒否をにおわすメールを送った
ため、交際は終わった。

ヴァーグナー "Gesammelte Schriften und Dichtungen" 『芸術と革命』序文

しかし私は、私がこの――同じフォイエルバッハの著作から彼が使っているのと同じ意味で借りてきた
――エゴイズムとコミュニズムの対立という指標について、ここで私のなかに生まれてきている
全エネルギーを傾注して立ち入るつもりのないことは否定しない。たとえ私の中でこの概念によって
ひとつ社会政治的な理想が原理として生じたとしても、そしてその原理に従って私が先史時代の
原始共同体の比類ない生産性という意味で「民族」を捉え、このもっとも完璧な尺度が未来のあらゆる
共同体の本質として生み出されたと考えるにしても、である。

再稼動反対デモが随分と盛り上がっているようだが、何か違和感を感じてしようがない。
もちろん、今までの原発推進派の怠慢や不手際を擁護する積もりは毛頭ないけどね。彼らの責任や原子力ムラの弊風は問われるべきとは思うが。

ただ再稼動反対と唱えることが、正しいのかどうか。例え長期的には原発依存度は減らして行き再生可能エネルギー開発に取り組まねばならんとしても。
現実をどう変えれば良いのかを塾慮しない何か感情的な行動に思えるのだが。
それは、感情論で「尖閣を守れ」と叫び現実の外交をどうすれば良いのかを熟慮しない思考様式と共通するものがあると感じる。

「ああ、今日も会社に泊まり込みで仕事だよ」
と　
つかれた声でいう　
職業人は
謝れ　
すべての「だめなヤツ」に
細い声で　
謝れ

「ああ、忙しい　忙しい」　
と　
朝早く家を出てゆくひと
乗り換えの駅で朝食をかっこみ
後続列車に乗ってゆく
職業人は
謝れ
手をついて　
謝れ
すべての「だめなヤツ」に　
謝れ

「俺はやっとやりがいを見つけた」　
なら
謝れ
仕事にきちんと就くことは罪なのだから
それをきちんと謝罪せよ

そう、あなた　
今日も働いて働いて
上司に怒鳴られてもがんばって
同僚とのおしゃべりで気晴らしして
ときどき仕事でも嬉しい事があるんだよ・・・
それなら
足下を見ろ
そこに横たういくつもの白い腹を見ろ

白いブヨブヨした腹を踏みつけてサーフィンしているのがあなた
イエイ♪ゴーゴー♪しているのがあなた
内臓破裂の暖かさに包まれている
あなたは
すべての弱いものに謝罪せよ
あなたの強さを謝罪せよ

仕事

　仕事

　　仕事

取引

　連絡

　　申し送り

あなたがそうやって一生懸命生きる事で壊してきた
そしてそうやって一生懸命働くことで壊している
すべてのダメなもの弱いものアホなもの
恥ずかしいもの腐ったもの古くなったもの
に
謝罪せよ

　あなたが彼らの年金を払ってやることに対して
　謝れ
　あなたが彼らの医療費をまかなうことに
　謝れ
　あなたが彼らを保護しいたわり慰めることに
　謝れ

3月15日くもり
自分がたまたま頑丈であり
毎朝おはようと笑って出かける
そのことに
ごめんな
さい

働くな　働くな　働くなんて　世のため　人のためには　働くな
オノレのためにだけ働けばいいさ　道徳なんて　なけりゃいい
酒が飲みたい時　働けばいいさ　飯が喰いたけりゃ　働けばいいさ
楽しく暮らすためにだけ働けばいいさ　理想や正義のためには　働くな
しかし　怒るのは早い　ちょっと待ってくれ
生きるものはみな　助けあわねば生きられない
俺たちゃ　遊ぶことを好きになるべきだ　働くことなんて嫌うべきさ
頭を乱す本なんて読まぬがいいさ　権利や義務なんて　あってないものさ
働くな　働くな　働くなんて　世のため　人のためには　力をかすな
オノレのひざの中で泣きつづけよう　アンタが死んだとて　他人お涙はかりるな

謝れ柄谷行人

>>64　>>65
鳩山氏本人が自覚しているかどうかわからないが、デモへの参加は、優れた政治的パフォーマンス。
パフォーマンスというのは、政治的な効果が大きいという意味。

ある意味やっと鳩山氏が政治家になった、とも言える。
この姿勢が続けられるかどうか政治家であり続けるかどうかの岐路だろう。

>>69
再稼動反対を含む反原発運動の主張は、原発に関する徹底した情報公開が大きな柱だろう。

福島の事故で一般人のあいだに不安をもたらせた、例えば非常用代替電源、冷却水給廃通路の複数化対策、燃料プールの非常時の安全対策、等々、そのくらいのことにも十分な情報開示がない。
東電で問題になった不透明な需給予測、夜間に止めることが好ましくない火力発電の余電力を使用する揚水発電の使用と開発方針、等々、も同様。

電気料金でいえば原発推進のためにあるような、施設の規模を基準にした総合原価方式の維持も大きな問題だ。

こうした疑問に答えずに、経済不安を煽って原発再稼動に猛進するから、反対派も再稼動自体の反対と即時廃炉を主張するほかはない。

野田民主党は、原子力村利権に手をつけることができない。
消費増税、社会保障の一体改革という名の支出削減策で、公務員の待遇と官僚利権のための支出を守った。

ここまで官僚の言いなりになる政権は自民党時代にもなかったといっていい。

左翼は人材が枯渇して、ああいうのしか残ってないので、討論会などでバランスを取ろうとすると
同じ面子になる。役所の「女性枠」で勝間女史が審議会をたくさん掛け持ちしているのと同じ。
RT @wbjppp: 内橋、金子、浜は総合TVでも常連出演者なので、NHK全体の問題かと…

> ここまで官僚の言いなりになる政権は自民党時代にもなかったといっていい。



だからその民主党を選んだのは、
あんたに代表されるような愚痴たれてるアホ左翼の衆だったのではないか？ｗ

それでも民主党選んだ衆愚の面と、ＮＡＭ会員比較してどっちがマシかといえば

情報はすべて公開していく方向にあるのはあるんだけど、・・・

そこで箱の蓋あけてみないとどうなるかわかんないけれども、
あえて情報公開できない理由があるとすれば、
それはどの原発においても、一定、他人には説明しがたい危険性というのを
払拭できない側面があるからだろう。たぶんの話だが

すべての国家の原発政策において、必ずしも全情報をオープンにして運用されるのは
難しい、ということの意味をいえば。

あえて再稼働できる根拠をいえば、それは３１１前の数十年間において
一応無事故ということで、小さな事故はあったが、曲がりなりにも決定的で致命的な迷惑はかけずに
運営ができていたから、という慣習的な安全性の観点から、そうするしかないということになる。



しかしそれらすべて鑑みた上でも、やっぱり一部の、部分的な再稼働はやってよい
やるべきだということ。

どのような発電の体制だろうと、リスクがゼロでそれが為されるということはない。

それは発電にかかわらず、国家的なプロジェクトの多くの部分において
常に付きまとう必然性の部分である。

自衛隊あるいは米軍の演習が、日本の国内で行われれば、そこにも完全なる安全の保証はないし
常に公表できないグレーな部分を抱え込みつつも、しかしそれらはやられてきたし、
また多くの部分で、それらはやっぱりやられざるえない。
国家の立場からは実行しないわけにはいかない。

軍事演習なんていうグレーな話だけでなくても、もっと一般的な公共事業のレベルでもそうだ。
道路建設ひとつとっても、すべての安全性をクリアしてそれは行われるというのは難しいし
それはナンセンスである。


というのは、国家の政策、行政の選択というのは、どこかで論理的にノイズ、あるいは反論を断ち切って
それを断行しなければならないという、必然性があるからだ。

それはＮＡＭみたいなミクロな小集団の社会にとっても言えている真実だ。
どこかで可能性を切断して決断に委ねる必要がある。
そういう決断主義的な側面は、どのような政治でも、マクロでもミクロでも、必ずある。



今の論叢で必要なのは、この政治における決断主義的な側面を、擁護すること。

まー「軍事演習」はやっぱり殆ど必要はないのかもしれないが、
言うべきことは、どのような小団体でも、小社会でも、
それ対して国家のような大きな政治の単位であっても、

もっとも必然的で現実的な政治の単位とは、この決断という点にあるということ。

みんなの意見を聞きました、その結果、何にもしないことに決めました・・・
こういうのは絶対政治ではない。政治にはならない。

しかし多くの場合で、左翼の無自覚に要求してる民主政治の正体とは
単にこのように最も惰性的なパターンに収まっている。

>>81->>83
＞この政治における決断主義的な側面を、擁護すること

バカとしか言いようがない。
決断の中身も、経緯も何もわからずに擁護するんじゃ、それこそ無条件に独裁者に任せるということ。

左翼も右翼も何の事かわからない、無知な学生の典型例だ。
こんな連中がNAMとやらに参加してたんでは、柄谷が自分からぶち壊して参加した連中の程度が悪すぎた、なんて泣き言を言うのも当然だ。
柄谷の構想も甘かったのだろうが、若年層の知的レベルの低下がここまできているとは思っていなかったのだろう。
もう日本はアメリカの植民地にでもなるほかに、生きる道がないのか？

> バカとしか言いようがない。
> 決断の中身も、経緯も何もわからずに擁護するんじゃ、それこそ無条件に独裁者に任せるということ。


あんたは決断童貞ですか？ｗ

決断の本質というのは、最終的な恣意性、決断なんだからその根拠は、特に説明できないし
説明できなくてよいという力の非対称的な関係が、社会的に保障されうることにある。

一番わかりやすい卑近な例をとれば、それこそ柄谷行人のやったことを見ればよい。

「無条件な独裁者に任せる」というのは、ＮＡＭという小政治団体の一部始終の出来事だったではないかｗ

ここで無条件な独裁者とは、まさしく柄谷さんその人のことに他ならなかった。

それでは何故そんな奇妙な政治集団が革命を自称していたのか？ということになる。

そして政治の本質的なレベルでは、それはそれとして正しいということ。
むろん柄谷にはその確信があるから今までも平然として、そうやってきた。

民主主義の根底にも、結局、この決断を巡る力関係の階梯がある。
その力関係、権力の構成が見れないものは、いつまでたっても「政治」の実体に触れることはできない
永久の政治童貞か政治妄想にとどまる。

決断の本質とは、その最終的な恣意性を、どのようにして確保するか、
どのようにして担保にするか、という方法の問題にある。

>>85
だから書いといただろ？
柄谷は、若年層の知的レベルがここまで低いと思っていなかった、と。

＞最終的な恣意性、決断なんだからその根拠は、特に説明できない
こういうのをバカというんだ。
最終的な決断なるものに至る過程を丁寧に追いかけること、つまり説明して理解を得て政治を行うことを民主主義という。

数年前の自分の政治的な発言を、正反対のものに変えて恥じることがない。
原発再稼働に対しては、事故後に検討された安全対策を後回しにして従前の対策のままで強行しようとする。
関電の電力需給すら東電で発覚した恣意性も無視する。
こういうことも知的レベルの問題だ。

野田をはじめとする政権執行部は、自分たちがその低下した知的レベルの持ち主だということだ。
一部の若年層が、愛国を語りながらアメリカ盲従を疑問にも思わない、その知的レベルと同じだ。

知的レベルというのは知識の量で測るのではなくて、知識の扱い方で測るものだ。

>>77
いや、情報公開の不十分さとか原子力村利権の解体とか言っていることは分かるんだ。
ただ、それが意味を持つためには、今後も一定期間エネルギー源の一部として原子力に頼らざるを得ない現実があるからだ。
今一気に原発廃止してしまうならば、情報公開も利権問題追及も原発事故原因の究明も原発推進派の責任問題も、もはや余り意味のあることではなくなるのではないか。
原発比率は縮小して行くべきだが、代替電源と節電システムの開発との兼ね合い具合ではないか。経済を犠牲にすることは出来ない。経済悪化で真っ先に犠牲になるのは、貧困層だろう。

>ここまで官僚の言いなりになる政権は自民党時代にもなかった
消費増税や歳出削減は、官僚のいいなりになったからではなくて財政状況からすれば止むを得ないことではないのだろうか。
財政破綻は経済混乱につながり、その犠牲になるのは決して金持ちではないよ。

いまどきのおしゃれな文化人になるためにはどうすればいいのだろうか。
若いときに電気をふんだんに使ったコンサートをやって人気者になり、ニューヨークの高級マンション
に住む。もちろん税金は大好きな米国に払って日本には払わない。

　▼菜食主義を一度は試し、電気自動車のコマーシャルに出る。還暦を過ぎれば流行の「反原発デモ」
の先頭に立って、アジ演説をぶって拍手喝采される。目立ちたいのは文化人の業だが、もう少し本業
に専念しては、と望むのは古くからのファンのないものねだりだ。

　▼いままで書いてきたのは架空の人物の話。ただ、ミュージシャンの坂本龍一さん（６０）が、１６日
に１７万人集まったと称する（実際は７万５千人程度だったが）反原発集会での演説は、おしゃれな文化人
そのものだった。

　▼彼は、「たかが電気のために、この美しい日本の未来である子供の命を危険にさらすべきではない」
とのたまった。確かに、たかが電気である。命には代えられない、と思わずうなずきたくなる甘いささやき
ではあるが、「たかが電気」がどれだけ多くの命を救ってきたことか。

　▼東日本大震災でも１７年前の阪神大震災でも真っ暗だった被災地に明かりが蘇（よみがえ）ったとき、
どれだけの人々が感涙にむせんだことか。大震災直後の昨年春、たかが数時間の計画停電で、
病院に影響が及び、どれだけの病人が困ったかを坂本教授は知らないのだろう。

　▼昨日の首相官邸周辺でのデモには鳩山由紀夫元首相も参加した。原発への恐怖心を利用して騒ぎ
を大きくしようと画策する左翼団体や金持ち文化人、それに選挙目当ての政治屋どもに踊らされている
ことに参加者はそろそろ気付かれた方がいい。

坂本龍一氏の「たかが電気」という発言が大きな反響を呼んでいる。
これは脱原発運動なるものが、電力インフラを維持している労働者に寄生しながら
そういう仕事を軽蔑するフリーライダーの集団であることを象徴的に示しているからだろう。
ただ乗りは個人的には合理的だが、社会にとっては脅威である。
すべての個人が坂本氏のように他人の労働にただ乗りすると、集団は維持できない。

ダイエーの創業者、中内功は第2次大戦でレイテ島に従軍したが、日本軍は壊滅した。
このとき「一番恐ろしかったのは、敵の銃弾ではなく隣に座っている日本の兵隊だった。
眠ると隣の日本兵にいつ殺されるかと思って眠れない夜が何晩もあった」という（佐野眞一『カリスマ（下）』
p.280）。レイテ島を舞台にした大岡昇平の名作『野火』には、同僚を殺して食う兵士の話が出てくる。

現代でもこうなるのだから、餓死のリスクが大きい旧石器時代の人類にとっては、他人を文字どおり
食い物にするフリーライダーは最大の脅威だった。同じ集団の中で食い合うと集団は自滅するので、
飢えても仲間は殺さないとか、獲物は必ず仲間に分配するといった感情的な歯止めが必要だ。
それが平等主義的な道徳感情として遺伝子に埋め込まれた、というのが本書の主張である。

これはWilsonなどの主張する集団淘汰の結果であり、本書はそれを支持する人類学的な証拠をたくさん
挙げている。こうした道徳感情を維持する上で重要なのは、恥だという。たとえば収穫した獲物を隠した
ことが仲間に発見されると、彼は村中から憎まれ、村八分にされる。キリスト教の罪の観念は、
これを神に対する恥として抽象化したもので、ユダヤ教以外の文化圏にはほとんど見られない。

ただ乗りを防ぐ制度設計は公共経済学でもっとも重要なテーマだが、
それは人々の感情にも埋め込まれている。それが恥や憎悪であり、宗教である。
左翼を支える国家権力や「原子力村」への憎悪も、こうした平等主義的な感情によるものだが、
皮肉なことに実際の左翼は、坂本氏のようなフリーライダーになってしまった。
彼に対する嫌悪の中にも、他人の労働に寄生する者を憎む道徳感情があるのだろう。

自称ＮＡＭ会員と自称ゲンロン会員

さて、エライのはどっち？

この会員という呼び方が、まさに直接的影響だよ

海猫沢めろん ?@uminekozawa
新宿歩いてたらゲンロン会員に「海猫沢さんですか？」って声かけられた（笑）あざーす。
いまロボットレストランがえりでした。

おかざき乾じろ ?@kenjirookazaki
元祖おしゃれ文化人平賀源内なら『たかが電気,自分で使う分くらい誰でも簡単に発電できる』
というだろう。発電自体は大した技術でない。発電自由は停電自由権の獲得も意味する。
反対に発電独占し儲け維持には停電強制力が必要。自らダサイと認める産経記事
→http://goo.gl/WzNol

誰か隠れ浜矩子萌えという奇特な人がいたら教えてくれ

思想地図βの憲法は何？
浅田彰、ホリエモンと違って天皇制を廃止しないらしい。
パトレイバー、帝都物語、桑田佳祐の昭和75年のよう。

攝津國憲法
第壱条　働くのはいやだ
第弐条　努力しないで有名になる
第参条　他人の物はおれの物
第四条　いつもぼくをかまってね
第五条　ぼくを批判する人はブロック
第六条　買い物は半額弁当
第七条　腹が出て一人前
第八条　あいさつはかいーの
第九条　権威大好き体制大好き

二元首制で国会は住民院と国民院だ

大臣は政議院

五権分立の孫文を見習おう

坂口恭平 ?@zhtsss
クールな絶望。僕はそういうのが好きだ。そういう絶望にびびってへたれている人をみると、
抱きしめているようなエネルギーで虚空へ蹴り飛ばしたい。こういう時僕はお金を払いたくなる。
トリビアの泉の「へえ」みたいな感じでね。新政府世界共通通貨「平　HEY」はこのノリで支払われる。

坂口恭平 ?@zhtsss
金がほしい人にはぜひ受け取ってもらいたい。僕にはまったくお金に対する欲望がない。
だから、今日も１４０万円も入ってきた。どんどん使って行きたい。お金は人と出会う為の道具である。
僕にはそれしかない。女の子とウェスティンホテルに泊まるための道具である。
それ意外には考えられない。

う〜ん、、、

やっぱり坂口恭平には一回柄谷とチーム組ませたほうがいいのでは？

新感覚哲学バラエティー

哲子の部屋

哲学×サブカル＝ハイブリッド哲学エデュテイメント
気鋭のイケメン哲学者が語る新感覚教養バラエティー

8月28日(火)放送
［Eテレ］ 後11:00?11:30

　「ハーバード白熱教室」や「超訳ニーチェの言葉」など、にわかに哲学に沸く日本。
先行き不透明な中、現代ニホン人の志向を背景に、“面白マジメ”に哲学を学べる番組、
それが「哲子の部屋」です。どんなに社会やテクノロジーが発達しても、世の中は解けない謎だらけ。
「自分って何？」「世界って何？」「会社って何？」……。
そんな難題を現代人が哲学するうえで格好の教材が、実は“サブカル”。
分厚い専門書や小難しい解説ではなく、身近にある漫画や絵本、映画などのサブカルチャーを哲学教材
とし、予測不可能な雑談トークから哲学的思考を学んでいくという、かつてない試みです。
誰にでも入りやすい題材をきっかけに、気が付けば深く考えさせられ、世の中や人生の見方が
ガラリと変わる30分。

　哲学体験を共有、仕事や人間関係に疲れた20代?40代の大人たちに活力を与えます！　
世界一のサブカル大国・ニッポンの、J-POPカルチャーのレベルの高さ、奥深さも再発見。

吉木りさ（タレント）、笑い飯・哲夫（お笑い芸人）、國分功一郎（哲学者）

すごく大雑把な言い方をすると、ここには
「とにかくたくさんの人が声を上げていくのが大事」という考え方と、
「知恵のある専門家がきちんとした証拠に基づいて処方箋を出すのが大事」
という考え方の対立があるんじゃないでしょうか。

ウルリッヒ・ベックという社会学者は、ドイツが脱原発に向かっていく過程で
専門家が特権的な立場から処方箋を出して、市民はそれに従うべきだという
考え方を批判しました。いま日本の現状も、そういう風に考えるべきところに
来ていると、頭では僕も思います。

けれど、やっぱりどこかで「まずは集まって声を出すことが大事だ」とか
言われても「はぁそうっすか」となってしまう気持ちもあるわけです。

確かに日本は一応、民主主義の国です。
人々がデモをして独裁者を追い出せば国の形が全部変わる、なんてことはない。
でも一方で「だから何も考えずに声を上げるより、実効性のある対案が大事だ」
とか言われても、「それってどこにあるのよ？」と思ってしまいます。
消費増税は必須だとか、デフレ解消が先だとか言われても、何が正しいのか、
多くの人は簡単には選べない。そしたら最後は、自分の感覚で選んだことに
従って行動するほかないんじゃないか。

こういう、なんだかどっちを選んでも気持ちがすっきりしない状況の中で
大事なのは、特定の問題でどっちの選択肢をとるかということ以上に、
人々が行動して何かを選ぶ、そのための手段をもう一回発明すること
なんじゃないかと思うわけです。東浩紀さんの『一般意志2．0』は、
そういう着想に基づいていたんだと思います。
今回は、思想とか哲学の話というよりは、もう少し身近なところから、
「世の中を動かす手段の再発明」を目指してみたいなと。

今は長渕剛のライブ会場が革命的にすごいと津田大介が語っているが

>>104
攝津正もテレビ登場ですかＷＷＷＷＷ

攝津正の「meta」は坂口恭平の「平　HEY」にもう完敗したのか？

>>88
＞今後も一定期間エネルギー源の一部として原子力に頼らざるを得ない現実がある

実はこの根拠は明確ではない。
電力会社や政権はそう主張しているが、昨年の東電の電力需給の錯誤がそれを否定していると見ることもできる。
大阪市長の情報開示の要求に対して回答を拒否したことも記憶に新しい。
いずれにしろ、徹底した情報開示がなされていない現状では、そうであるのかそうではないのかは不明のままだ。

したがって、＞経済悪化　　を繋がるかどうかはわからないし、むしろ10年単位で原発を維持するとすれば、省エネ、新エネ設備・機器等の開発速度が鈍くなり、経済発展を阻害するかもしれない。

＞今一気に原発廃止してしまうならば・・・責任問題も、もはや余り意味のあることではなくなる

廃止により原子力利権が大きく変形することは確かだが、廃止によって責任がなくなることはない。
こんな言いぐさは原子力利権につながる政治家、官僚の責任逃れの発言に過ぎない。

>>88
＞消費増税や歳出削減は・・・財政状況からすれば止むを得ない

消費増税によって数年後からは10兆円程度の歳入増が見込まれると言われている。
その10兆円をどう使うかの明確な方針もなく、とりあえず、増税をしようとしている。
公務員給与・年金と公務員が関係する団体に対する補助金の削減によって10兆円程度の削減は十分可能と言われている。
そこには全く手を付けずに、あるいは手を付けるふりをするだけでは、財政状況の改善はあり得ない。

一般的な　＞歳出削減　　などではなく、福祉の過剰というイメージ操作のもとに、福祉関係の削減のみが先行していることを忘れてはいけない。

＞財政破綻は経済混乱につながり、その犠牲になるのは決して金持ちではない

などと、一般大衆を脅迫して消費増税をはじめとする大衆課税を進めて、法人増税、高所得者増税という最も優れた税制を避けていては、いずれ、というより先進世界の現状が示している通り、どの国も財政破綻は避けられない。
原理的な無秩序な資本主義が社会も経済も行き詰ることは、30年代の恐慌とと世界戦争ですでに明らかだ。
戦後の先進世界は、それを教訓として様々な富の再分配、つまり経済の好回転をの方法を、税と経済規制で獲得してきた。
それを破壊したのが、アメリカに発する新自由主義だ。

消費税を上げる前に、法人税と高所得者への増税、というより以前のレベルに戻すことが、もっとも国家財政に寄与するし、消費できる所得も増えて日本の経済発展につながる。

そんなありきたりな紋切り型で、左翼オウム返し的な台詞を御託に並べただけで

何か有意味な言葉を喋れるとでも思ってるのか？

君の発言はスペースの無駄だ

>>111
＞つまり経済の好回転をの方法を
＞つまり経済の好回転の方法を

の打ち間違い。失礼。

社会のある部分では当然と思い込まれているある種のステレオタイプな言説がある

左翼の集団というのは往々にしてそのような固定化された一般通念を語ることに依拠する。

これはＮＡＭの時のケースでも別に違ったことはない

既にその小集団では固定化された、わかりやすいが故に外部を見えにくくするという隠蔽効果のある
ある種のロジックに凝り固まっていた。

このような論理構造は、その分かりやすさ故に逆に意味不明である。
それが凝り固まることによって論理的な硬直性を生む効果に依拠しているとき。

それが左翼ロジックの論理的な罠といえる。
そのような言説性はどんなに左翼を自称していようと、
逆に世界の現実的な有様を見えなくしようとするだけだ。

>>112
そう思うなら、自分がその　＞有意味な言葉を　　書き込むことだ。
そでなければ、>>112　＞の発言はスペースの無駄だ。

それから、アンカーぐらいはつけようね。

>>114
>>110と>>111の書き込みに対して書いてるんだろうけど、なにが言いたいのか、ちゃんと書いてみなさいね。
レスを埋めることが目的なら、中身がなくてもしかたがないけど。

馬鹿な人に対してはアンカーつけることさえ無駄だｗ

時間とスペースの無駄

逆に聞くが、君はそんな浮き上がった独善的な（左翼型）虚構を書き連ねていて
何か恥ずかしくなったり、傍ら痛くなったりしないのか？

君が書かんでもすべてテレビでもつければ同じロジックで凝り固まった連鎖が聞かれるし
そういう連鎖がどこから今は出ているのか、テレビでもネットの表面でも自明に示してくれる。

つまりそれらは聞き飽きた話にすぎないということだ。

柄谷さんがやらなかったことをやる。道化にならなかった人。
ゆえに先にいけなかったと思うので、それをやる。

ktgwtky 2012/07/22 13:57:28

>>117
ずいぶん空っぽな書き込みだね。

>>110　と　>>111　に何も反論できないんだね。

スレ埋めが目的なんだろうな。

だからおまえの言うことには、一つでもおまえが自分の頭で考えだした認識があるのか？

そんなの一つもないよｗ

全部テレビをはじめどこかから聞き齧り、あるいはデモにいって周りで言うことを
そのまま書き写してきただけだ。

こういうのをそもそも哲学とは言わないしそこには思考もない

周りがこう言ってるから自分もそう言って大丈夫だろうと
情けのない力関係を盲信してただダラダラと、左翼なら誰でも知ってるような当たり前のことを
主張のように見せかけて強引に書き散らす

こういう人間は数多いるものの、個人としては決して未来はない

>>110
俺は88だが、まだ動いている原発があった昨夏でも電力需給はシビアなものがあったと思う。円高ではなくて、供給不安定を嫌って海外移転した工場もあったとか。
安全係数とはまた意味は違うが、電力需給にはある程度の余裕を見込んでないと大停電が起こってはマズイだろう。
技術の発達で余剰電力を切り詰められるようになるのは、もう少し先のことではないか。

省エネと節電技術の開発は重要だが、それには一定の時間が必要だ。それまでの間、時間を稼ぐ必要がある。ただでさえ悪い経済をこれ以上悪化させるような材料はひとつでも減らすべきだろう。
仮に、原発以外の電源で需給を賄ったとしてもコスト高となることは経済悪化の一因となるのではなかろうか。

>廃止によって責任がなくなることはない
なくなるわけではないが、責任問題究明の意味合いは違ってくるのではないか。

柄谷ＢＡＲは盛り上がってるのか？

>>121
君は自作自演やってるんじゃないのか

何故そうまでしてこのスレに書きたい？

反原発を巡る平凡な話がしたければ、他に相応しいスレがあるだろう

基本的にこのスレ（柄谷スレ）では、退屈な話が一番嫌われる
反原発の主張結構。しかしそれが当たり前のステレオタイプな主張なら
単にブーイングが出されるだけである。
そこには考える営みも新しい認識もないからだ。

当たり前の話をやって当たり前の首肯きを確認したいだけなら
それ用のスレが哲学板にはちゃんとある。

続き。>>111
歳入と歳出の差が40兆円にも上りそれを赤字国債で穴埋めし、その累積が千兆円もあるという情況が異常。
ともかく、いろいろな方法で歳入を増やし無駄な歳出は減らすことが急務。
歳入として消費税は景気に左右されず安定した税収を見込める。法人税や所得税は景気に非常に左右される。
法人税率や所得税率のアップで税収増を見込めたのは、カネの流れが自由化されていなかった時代のことだろう。
今の時代には残念ながら、ブルジョワも企業も自由に国境を跨げる。資本が逃避した後の経済の廻りがダウンすることは、如何ともし難い法則だろう。

だから誰も聞いてないしレスのしようもないんだよｗ

当たり前の話を持ち込んで来てはステレオタイプな認識で語ってるだけだから。

しかも話の焦点があっておらず、ただ情報の量だけ詰め込んだだけなので
幾つもあるどの話について、語ってほしいのかも、
読んだ人にはわからない。

一般的な情報として既に出来上がってる話を
幾つも脈絡もなく、ただ無闇にここへ投げ込んでるだけだ

はっきりいって辟易する

>>123
これが自演に見えるか？
相手へのレスをしているだけだが。平凡な話かも知れないが、この板にせよスレにせよ遊びのないものなのか？
今まで見て来たが、それほど許容範囲の狭いものか。

>>125
だからアナタにレスしろとは言ってないんだ。俺は>>110と>>111に対して返答したまでだ。

>>126
>>127


こりゃ完璧にもう自演だろうｗｗｗ

しかも反原発を巡る幾つかの、至極当然なステレオタイプな情報を
このスレに投げ込んできてるのはわかるが、
それらが、「柄谷行人」についてどう絡むのか、関係あるのかが
さっぱりわからない。
全く示されていない。

何かバカ左翼の人なんだろうけど、しかしそれが
柄谷行人について語りたいという欲望にはどうしても繋がらない

つまり明瞭にスレ違いの人だ。

坂口恭平の情報は彼の語ってるアナーキズムが、
ほぼ十年前のＮＡＭや柄谷の説と繋がっているので、
坂口の話に柄谷の論理が絡みうる。

しかし無闇矢鱈な数撃ちゃ当たるの反原発情報は
全く個別に柄谷の理論とは絡みようがない。

どこにでも転がってるようなバカ左翼のウダウダ話だ。

>>128>>129
あのねー、アナタいい加減に自分が思い違いしてることに気が付いたら？
それとも、分かってて人をからかっているのか。

反原発の話題は>>64から始まっているではないか。何故その時にスレチガイだと言わない。
その流れの中で、俺が>>69を出したわけで、それに対してのレスがあり話が継続している。
柄谷と直接関係ないとしても、スレの流れである話題が出てそれを話すことが悪い事か？

だからおまえが勝手に自演して「スレの流れ」作ってるだけだろｗｗｗｗ




柄谷行人と関係ない話してるし
関係ない話しかできないと認めてるんなら、
早くこのスレは去りなさい


基本、つまらない話、当たり前の話、ステレオタイプな話というのは
誰も読んでませんから

松本哉 ?@tsukiji14
柄谷ファンも続々登場！！ pic.twitter.com/1f6cp8EL

松本哉 ?@tsukiji14
柄谷ファンも続々登場２ pic.twitter.com/k5YayiZE

松本哉 ?@tsukiji14
柄谷さんまだゴキゲン！！ pic.twitter.com/FYL6dj8r

松本哉 ?@tsukiji14
柄谷さん「へい、いらっしゃい！」。
「おう、松本！ 俺、ちゃんと商売やってるよ！」 pic.twitter.com/nAn58tbS

松本哉 ?@tsukiji14
ゴキゲン柄谷氏 pic.twitter.com/VlPYJyKi

松本哉 ?@tsukiji14
ゴキゲン柄谷氏 pic.twitter.com/5bz7iuCm

松本哉 ?@tsukiji14
昨日、柄谷さんとのメール
「いよいよ明日ですねー。おつまみとかお酒とかどうします？ 何がいいですかねー」
「じゃ、ギネスで」
違う違う！ 注文じゃないよ！

松本哉 ?@tsukiji14
柄谷さん「素人の乱のミワゾノさんは？」「誰ですか？」
「ホラ、あの髪がブワーってなってる」 どうやら、みわぞうさんのことらしい！

松本哉 ?@tsukiji14
柄谷バー、早くも盛況！！ 度数６０度の柄谷酒もある！

>>131
こんなのとか
http://www.kojinkaratani.com/jp/essay/post-64.html

こんなのとか
http://associations.jp/archives/1852

>>131
原発に関する話題は柄谷スレの定番といってもいい。
なぜなら柄谷の最大の関心事だから。
柄谷スレである以上当人の関心事が繰り返し話題になることは当然だ。
じぶんの公式サイトでも何回も取り上げている。

もちろん、他の話題も出せばいいし、反原発の柄谷への不満やこのスレの書き込みに対する反論も自由だ。
だけど柄谷のことを何も知らない人間が、このスレで左翼ｗがどうのといった無内容なくだらない書き込みを繰り返してもしかたがないだろう？
みっともないだけだ。

よほど反原発運動が怖いんだろうな。

>>121
＞昨夏でも電力需給はシビアなものがあったと思う

思ったり想像したりするのは自由だが、確かな情報が出てこないから、それが問題だということ。

＞原発以外の電源で需給を賄ったとしてもコスト高となる

これも同様。
いまの電気代の計算方法がおかしいんだから、それを再検討してからじゃないとコスト高かどうかわからない。
再検討は会計的な問題だから、情報開示さえ十分なら時間はかからない。

＞責任問題究明の意味合いは違ってくる

これは意味不明。

>>124
＞消費税は景気に左右されず安定した税収を見込める。法人税や所得税は景気に非常に左右される。

財務省の説明のままだね。

消費税が景気に左右されないわけないだろ？
現代の日本では生活必需品ではない消費が相当な割合を占める。
消費増税によってそれが大きく縮小することは間違いない。

回復させるためには国民多数の可処分所得の増加がどうしても必要。
景気が冷え込み、所得が相対的に減れば、さらなるデフレの懸念すらある。

＞資本が逃避した後の経済の廻りがダウンする

法人増税と高所得者増税を実施するこれからのフランスの経済動向でひとつの答えは出る。

人頭税は景気に左右されず安定した税収を見込める。消費税や所得税は景気に非常に左右される。

攝津のようなひきニートを働かせることも出来る。

さらには人頭税を体重に基づく重量税にする。

攝津のようなブタも痩せようと努力する。

>>131
人間誰しも、思い込みや思い違いはあるからなあ・・・

>>135
確かに、情報公開は不十分。そのことは電力会社や政府に真摯な反省が足りないからだろう。
そのこととは別に、本当に原発無しで経済に負担を掛けない電力供給が出来るのかどうかだ。
再稼動しないことによるマイナス面も考慮すべきではと思うのだが。

>>136
前回97年消費増税の後、消費税税収は上げ幅に応じて増えておりその後もほぼ一定しているが。

どのようにして、国民の可処分所得を増やすかが大問題。それには結局経済を成長させるしかないが、そこが難しい。
財政出動で大規模な公共事業をしてもその後の持続的な成長にはつながらないし、財政破綻を招くだけだろう。

フランスの今後はどうなるかだが、資本逃避の結果を招くのではないか。

なにせ法人税は赤字ならゼロだからね。メガバンクもゼロ。
所得税の収税額は半分になってる。

>>139
＞ほぼ一定している

消費動向にしたがって下がっている。
消費動向のままに上下するのは当たり前。

＞経済を成長させるしかない

現代の経済成長は、消費の拡大にかかっている。
つまり、富の再分配以外には、財政破綻を防ぎながら経済成長させる方法はない。

誰もがわかっていること。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ iii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　ハイハイ　自作自演はやめてくださいねｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　｀　, ,-,、´　　i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　）-―-'（　　i　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i　　　　　⌒　　　　}　＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__, ,_____人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
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　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
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> 原発に関する話題は柄谷スレの定番といってもいい。
> なぜなら柄谷の最大の関心事だから。


全然定番じゃないよｗ


柄谷行人という人物は、「反原発」とか言うようになってからますます詰まらなくなってるの
基本的にだから過去の人だといってよい
何故そうまでして彼が左翼のフリをしたがるのかと精神分析するのはよいが
彼の言うことをまにうける、ベタに受け取る人間がもし今でもいたら、
それはただの馬鹿。
柄谷行人という人物の歴史を知らないとしかいいようがない。

（この辺の歴史的事情については攝津正ブログでもよく読み返して勉強すること）


> よほど反原発運動が怖いんだろうな。

繰り返しいうが、反原発運動はバカだと言われてるだけｗ

>>143
それなら柄谷とは無関係なスレにいけばいい。
君がつまらないと思っても、君を面白がらせる義務は誰にもない。

君が柄谷を好きだろうが嫌いだろうが、君以外の人はまったく興味がない。
君がなにを叫んでも誰も聞いてくれないだろうが、柄谷が「反原発」を叫ぶと聞く人はいるだろう。
他人のことより、君自身の歴史を自分でよく勉強したほうがいい。

君が周りの人たちから、バカだと言われていないことを祈るよ。

>>144

だからおまえは「柄谷行人」なんか全く知らないし読んだこともないと
はっきり晒してるじゃないかその醜態をｗ



どういう魂胆でそんなにこのスレに執着がわいて出しゃばり
自作自演までして必死に書き込んでくるのかわからないが
何考えてるんだか知らないが、
まーせいぜいここで暴れて喚けばいいだろう

意味のないものはしょせん長居はできないし続かない

何度も言うがアホな人用反原発スレッドは他にあるからそこに書けばいいし
ここはそんな場所ではない。昔から。

しかしそれでもここに粘着したいという気なら、何考えてるか知らないが
せいぜいしがみついて見ればいい

柄谷も歳だな。吉本隆明への追悼文は結局書いてないのかな？
蓮實重彦ですら書いたのに。

吉本については蓮實のほうが柄谷より書いてるよね。
表層批評宣言のなかで言及してた。吉本の詩についても
蓮實は言及してるしね。

柄谷が吉本について書いたものって、なんかあったっけ？
記憶にねー。

「言語について美とはなにか」の文庫版後書きは柄谷が書いてる。

特に昔書いたものでは、細かい言及ちょくちょくしてるよ

>>145
自演など全くしていないし、する理由もない。
誰がどこのスレを読もうが書き込もうが、あるいはどこで何を書こうと何をしようと、君とは全然関係ない。

なにかを言いたければ、具体的にその内容を書き込むことだ。
自分の柄谷理解が正しいと思うなら、その中身を書けばいい。
柄谷に恨み言が言いたいのなら、その理由を書けばいい。

無関係な人間を罵っていても君自身がみじめなだけだ。

「反（脱）原発」は、君がどう思おうとこれからの先進国の大きな課題だ。
柄谷もそう思って活動し発言していることは間違いない。

「反（脱）原発」の可否やその意味について議論することは大切なことだ。
素人同士の議論であっても、得られるものも多いしその影響も無視できない。
これがネット社会の大きな特徴だ。
柄谷だって、このスレに書き込むことはないだろうが、読むことぐらいは、あるかもしれない。

>>148
俺が買った角川文庫の「言語美」では、芹沢俊介と加藤典洋が
解説書いてるね。

「後書き」ってのは、著者本人が書くものじゃないか、普通？

>>149
あー、そういえば柄谷の「反文学論」にちょこっと吉本についての
言及があったような。　しかしまあ、蓮實のとりあげかたのほうが
はるかに肯定的だったような印象。

>>150
だからおまえがここに書き込んでくる反原発の意見というので、
おまえ自身の頭で考えて作り出した認識なんてひとつもないだろう。

おまえの書き込みの気持ち悪さというのはすべてこの点にある。
必ずどこかで言われてる他人の意見を、
そんなの既に一般化されてる話のスタイルにすぎないのに、
さもありげに並べてここに連ねているだけである。

その意見の凡庸さとステレオタイプさ故に、読まされてもウンザリするだけだと言っている。

あえて言えば、こういう意見のスタイルは、あの攝津正の書き方と全く同じものだ。
ある場所で権威化、権力化されている意見のスタイルを、それがさも自分の意見であるかのように
ただ移し替えて語っているにすぎないのに、自分が何某かの意見を語っているかのように錯覚している。
正体はただのコピーマシンでオウム返しの機械にすぎないのに。
自分が何某かの権威かでもあるように、語っているうちに白痴的な錯覚をしている。

そして何かにつけては、〜〜の他ない、自明である、といったイデオロギー的に物事を断定してしまう
稚拙さといい加減さにみちた恥ずかしい意見の仕方だ。
これは攝津正で言えば、それは端的に〜〜である、を連発する、
バカ特有の権威付けに自己酔いの有様に同じである。

何よりも気持ち悪いと思われてるのは、反原発といっても、その意見の仕方の質の低さで
恥ずかしい思い込み振る舞いの態度にあるんだということに、
早く気付けよｗ

>>151
角川文庫版「言語にとって美とはなにか」だけど、
昔のは（文庫初版のものは）、柄谷が後書き書いてたんだけどなあ。
しかし思えばあれって明らかに吉本批判か吉本への嫌味としての後書きになってたので
後で、吉本本人から削除されたのかなあ。
その可能性はあるな。
それで吉本の後継派として自認されてる加藤典洋とか芹沢俊介の文章に付け替えたと。

そうやったとしたら、それは吉本本人の意向でやったんじゃないの？

談山（たんざん） ?@kouhukuji
野田さんの自宅やら枝野さんの自宅までデモを仕掛けたって本気ですか、バカですか。

>>152
中身のない空っぽのくだらない書き込みを繰り返していないで、一度でいいから自分の考えを書いてみたらどうか。

>>155
だからそれをおまえに対して言ってるんだろうｗ

本物の痴呆症だなコイツはｗ

今までも、何度も、反原発派批判ということで
おまえのような超知障を相手にするような話でも
あえて奇を衒ったような思い切った意見を、ここまで言うと危険かもしれないと思いつつも
このスレでも前のスレでも、言ってきた。書いてきた。

よく過去ログ読み返してみろ、ボケっ！

しかし何を言ってやっても、
馬の耳に念仏だし、豚に真珠だった！ｗ

>>150
>>155

もうたのむから出ていってくれｗ　　反原発知障

>>156　>>157
自分の考えは何回も書いてる。
それを読み取れないのは、君の理解力の問題だ。

俺のせいじゃない。

俺の反原発の書き込みは、もともと君に対してに書いているわけじゃない。
君が反応するのは自由だが、君には「反原発」や「反野田民主党」の書き込みをとめる権利も権力もない。
繰り返すが、反論するなら自分の考えを具体的に書いてくれ。
誰にも過去ログなど読み返す義務はないことも忘れてはいけない。

「反原発」の意見を読みたくないのなら、自分が気に入りそうな原発推進の書き込みでも探していればいいと思う。

吉本に関しては先日の東京堂での高澤秀次との対談で個人的にア
ドバイスを受けた話をしていた。死人をネタにはしたくないだろ
うから活字になるのはもう少ししてからだろう。

原発に関して言うと、柄谷はマルクス主義の看板を下ろしていないから、
反発する側も賛同する側も勘違いするという構図になっている。

アナーキーで自立分散的なオルタナティブ（太陽光発電等）をマル
クス主義は抑圧してきたから、柄谷をマルクス主義者だと考える人
は柄谷の狭義なマルクス主義的言説と脱原発とを結びつけることは
原理的に不可能なのだ。

ただし柄谷は数学的思考によって自立分散的システムを誰よりも
形式的に考えてきた思想家なので、脱原発の鍵は柄谷の非政治的
言説（セミラティス云々等）のなかにある、、、。

吉本に関して追記するとデビュー作トクヴィル版『畏怖する人間』
ですでに批判的言及がなされているとはいえ、『世界史の構造』
（第一部の素材が『共同幻想論』と同じだ）によってはじめて柄谷
は吉本（そしてヘーゲル）を越えたのではないかと思う。

> 自分の考えは何回も書いてる。
> それを読み取れないのは、君の理解力の問題だ。
>
> 俺のせいじゃない。


だから全くそれらは、おまえの意見にはなってないんだよｗ

よく気づけよ



全部おまえのせいだよｗｗｗｗ

吉本に関しては先日の東京堂での高澤秀次との対談で個人的にア
ドバイスを受けた話をしていた。死人をネタにはしたくないだろ
うから活字になるのはもう少ししてからだろう。

原発に関して言うと、柄谷はマルクス主義の看板を下ろしていないから、
反発する側も賛同する側も勘違いするという構図になっている。

アナーキーで自立分散的なオルタナティブ（太陽光発電等）をマル
クス主義は抑圧してきたから、柄谷をマルクス主義者だと考える人
は柄谷の狭義なマルクス主義的言説と脱原発とを結びつけることは
原理的に不可能なのだ。

ただし柄谷は数学的思考によって自立分散的システムを誰よりも
形式的に考えてきた思想家なので、脱原発の鍵は柄谷の非政治的
言説（セミラティス云々等）のなかにある、、、。

吉本に関して追記するとデビュー作トクヴィル版『畏怖する人間』
ですでに批判的言及がなされているとはいえ、『世界史の構造』
（第一部の素材が『共同幻想論』と同じだ）によってはじめて柄谷
は吉本（そしてヘーゲル）を越えたのではないかと思う。

前スレ　
【大阪の起源】柄谷行人を解体する42【ﾀﾄｩｰあり】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1334198296/



944 返信：考える名無しさん 投稿日：2012/07/13(金) 19:57:11.46 0
>>940
えーと、よくわからないんだが、これの３行目からの３行が小沢なにがしの意見で、それを「私」が批判してるんだよね。

で、原発をなくすことは（日本）国家の破綻である、と主張してるんだな。
中身は、というと、これが原発推進派のプロパガンダ。
原発が無条件に「安上がり」だと言ってるだけ。

本体設備と使用済み燃料の廃棄保管費用も、その前提となる廃棄保管プログラムもないままの費用の算出を基にしているだけだな。
使用済み燃料などは最終的には宇宙への廃棄しかないかもしれないのに。

もちろん、今の反原発運動になにか有意義な、実効的な意味があるとは思えないし、原発廃止プログラムをつくっていかなければいけないことは、立場の違いと関係なく当然のことだが。

ところで、このレスは誰かのコピーなの？
それともオリジナルなの？



945 名前：考える名無しさん 投稿日：2012/07/13(金) 20:06:41.31 0
池田信夫
2012年07月13日 14:56
ただ乗りの誘惑
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51799206.html

>>160
何回書いても同じだ。
俺の「反原発」「反野田民主党」に関する書き込みはすべて、自分でさまざまな資料と報道を取捨選択して組み立てた、自分の考えだ。
他に俺と同じことを書く人がいても、それは同じ考え方を持つ人か、もしかしたら俺自身かもしれない。

それがわからないとすれば、君の理解力の問題だ。
俺のせいじゃない。

とにかく、君の考えを、ひとつでいいから書いてみたらどうか。
別に原発や政治のことである必要はない。

>>163
何回言っても同じだ。
おまえの「反原発」「反野田民主党」に関する書き込みは、全くどこにも自分の頭で考えた痕跡はない
すべてが他人の意見、他所の場所では大勢の意見の受け売りだ。

それが自覚できないのであれば、おまえの頭は単なるバカを通り超えて白痴だ。




とにかく、ここからは、過去ログを遡って、
おまえの意見がいかに愚かだということと、
それに対してひとつひとつ加えられた反原発派批判の意見がいかに考え抜かれているかということを
過去ログをひとつひとつ遡ってここに再現するからｗ

>>162
この944の書き込みは俺だよ。
池田某を引用した、つまらない原発推進派の書き込みに反論したものだ。

＞反原発運動になにか有意義な、実効的な意味

を加えたいと思って書き込んでるし、この後もいろいろ書いてる。
せっかくだから、続きをひとつだけ紹介しとく。

　947 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2012/07/13(金) 20:21:19.23 0
　>>946
　そうなのかなあ？

　＞社会的コストが蓄積して1000兆円の政府債務
　＞増税反対とか原発を止めろとか言っている人々は、
　＞国家を破綻させろという対案を出している

　これはどう読んでも野田民主党の消費増税反対と原発再稼働反対に対する脅しと同じにしか見えないけど？
　こんな議論を否定するのは簡単なのに、そこまで踏み込まないのは、書いた人間が全くの無知か、何か違う目的があるかのどちらかだろう。

>>164
期待してる。
はじめてくれ。

ただ、君の考えとほかの人の考えはきちんと区別して書いて欲しい。

>>141
消費税税収は税率３％だった９７年度は約６兆円。それが５％になった９８年度は９兆円を超え、以後１０兆円前後で推移している。
これに対して、所得税はリーマン以前の２００７年度は１６兆円、リーマンを経た２００９年度は１３兆円となっている。
また、法人税は同様に０７年度１４兆弱から０９年度６・４兆に推移している。これらのことから消費税が景気変動に左右され難く比較的安定した財源と言える。

続き>>141
再分配が必要だとは思うが、再分配だけで経済成長が出来るとも思えんが？

>>142
まだ自演だとか言っているのか。どうしようもないな、こりゃ。
思い込みによる決め付けや罵倒より、具体的に何かを語れよ。俺の書き込みは、>>121より前は>>69や>>88だ。
「馬鹿左翼」で光栄だから、それらに対して何か反論があるのなら言ってくれ。

>>167
消費税収入の推移に関しては自分の間違いだった。

だが、考え方の基本を変える必要はない。
経済成長には、富の再分配しかない。

>>167
経済成長については、ちょっと長いがこんな考え方もある。
http://sharejapan.org/sinews/magazines/lutefl/fkmww5/4yqzfi

税金=国家のない世界はゲゼルの減価貨幣によってのみ可能だ

バトラは師のサーカーの歴史循環説から労働者を除外してしまった
サーカーの説は4分割で柄谷に近い

ゲゼルには子どもを産んだ母親に自由土地を提供する案と
エヴァという国際通貨案があることも追記したい
ゲゼルは暫定的国家主義者であってアナキストではない

坂口恭平は暫定的国家主義者であってアナキストではない

ようするに敵対宗教と障害者身内みたいなモンじゃろ

>>171の書き込みで>>170の引用が誤解されるといけないので、念のため触れておく。

紹介したページはバトラへのインタビュー記事で、富の再分配に関する話。
賃金を下げ続けることは経済の崩壊につながる、等。

バトラはアメリカの経済学者。

カラタニストはバトラは読んでも
J.ローマー等のアナマルは読まないんだな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　　　アナルなら愛好ですがなにか？
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>>169>>170
どうも原因と結果が逆のような。賃金が下がったから経済成長しなくなったのではなく、その逆だろう。
なぜ経済成長しなくなったか。それは、人件費などの安い海への工場が移転やアウトソウシング化が進んだこと。
また、情報化や電子化によって熟練技能が必要とされなくなったことなどがある。これらの要因で失業が増えたり賃金水準の低下が生じた。
そうなると、車離れに見られるような消費の減退が起こり経済の一層の萎縮へと向かう。
このように、賃金水準の低下は経済停滞の二次的要因であって、一次的要因はグローバル化と合理化によるものだろう。

従って、二次的要因の賃金水準を無理に引き上げても、真の要因たるグローバル化と合理化には対応出来ずに逆に企業倒産か失業増大を結果するのではないだろうか。
グローバル化と合理化に対応するためには、一部の論者が説くようなエリートの養成とか格差拡大是認とは、また違うやり方もあるのではないかと思うけどね。

哲学は永遠に成長するよ!?♪。

リーマン中心主義
＝株式会社主義
＝株主主義
＝資本主義

若松孝二「千年の愉楽」予告編
http://www.youtube.com/watch?v=_C3Vm7ZRPLE

> このように、賃金水準の低下は経済停滞の二次的要因であって、一次的要因はグローバル化と合理化によるものだろう。


全く違う。

またこのような認識の持ち方はバカサヨ一般であっても柄谷的ですらない。

このような断定バカをもってバカ左翼要因が致命的に決定される。

どこがどう間違っているかは指摘できないんだな

指摘は余りに簡単だが、バカに対して口をきいてやる手間さえ、余りに勿体無いというだけのことだｗｗｗ

（真夏の時間がもったいない！）

78 ：考える名無しさん：2012/07/26(木) 20:37:51.36 0
Koichiro KOKUBUN & Samson SYLVAIN
≪ Analyse de l'esprit japonais ou psychanalyse du Japon: Lutte de. Karatani Kojin ≫

>>178
＞賃金水準の低下は経済停滞の二次的要因
これは新自由主義的な考え方だね。

もともと資本家は雇用者の賃金を限りなく低く抑えたいもの。
それはマルクスなどが理論的に明らかにしていること。
資本家の個性の問題じゃなくて本質的な資本主義の構造。

しかしそれをそのままにしておくと、逆に最低限の生活のためのものしか生産されなくなり、資本主義は崩壊してしまう。
個別の資本家としては最小の賃金にしたいが、資本家総体としては賃金は高いほうが資本の拡大に寄与することがわかっている。
そこで、組合を認めて、団体として資本家と向き合うことで個別の賃金の確保をはかり、経済の成長に寄与させる。
それが少し前までの修正された資本主義。

その経済成長によって労働者の生活が豊かになったため、賃金を減らすことができるんじゃないかと考えたのが新自由主義。
労働者もそれが何をもたらすかを知らずに、自由な風の幻想に踊って同調した。

先進国でのさまざまな投資規制や組合保護の撤廃、雇用の形態の多様化など、賃金を下げるための制度的な変更が行われた。
それが賃金低下の理由。

>>186
>資本家は雇用者の賃金を限りなく低く抑えたいもの
>本質的な資本主義の構造
いや、その通りだから人件費の安い海外に工場が移転したり、事務部門・コールセンターが海外に外注化されたりしている。
後者の現象は、情報通信技術の進歩無しにはないわけだが。

修正資本主義は労働者の賃金を上げる事で購買力を高めて商品の販路を拡大した。つまり、労働者賃金引上げと言う投資をすることで商品販売拡大と言うリターンがあった。
しかし、今では資本は海外と合理化促進に投資する方がより利潤を得られるようになったようだ。

本当にバカじゃねえのかｗ

賃金水準が低下するのは、単に景気循環において景気が後退してるからだ。

ここで資本の合理化をもし再編成できなかったら、資本の利潤率は更に低下する。
つまり不景気のスパイラルには歯止めが効かなくなるということだから、
国家の全体規模で賃金水準は更に下がっていくだけでなく、不景気の波が
国境を超えて世界的に伝播することになるだろう。

それだけのことだｗ

もしこの景気後退の局面において、
「資本の合理化とグローバル化」が」実現できなかったら、どうなる？
つまり資本の合理的な再編に失敗してできなかったら？


単に国から個々の資本が借り受ける負債が、増加するだけだ。
あるいは債務不履行で不渡り手形が続出する。
つまり倒産の連鎖が生じて、個々の企業が潰れていくだけでなく、
中核の銀行資本が機能を停止してしまうことだろう。

旧来のマルクス主義理論だと、ここで労働者階級を代弁できる勢力が
国家権力を暴力的に打倒して入れ替え、「計画経済」に移行することになっている。・・・

しかしそんなことになったら、負債過剰になった世界経済の連鎖はどうなることか？？？



つなり上から知障厨が書き連ねてることは、毛沢東主義か北朝鮮並みの
お粗末な経済論理だｗ

＞攝津正 ?@femmelets
＞深刻である。労働問題、労働争議は勿論現代日本でも重要だが、
＞第三世界で大変なことになっている場合がある。印スズキ暴動 見えぬ労使決着 http://t.co/nSyplHU6
posted at 14:01:48


攝津正がリンクしてるところ、
最近はインドのスズキやホンダの工場で暴動が起こっていて
そこを組織して回ってるのがインド共産党の毛沢東主義派だそうな。
いやはや世界全土に今でもちょっとバカ左翼蔓延りすぎだろうｗ

インドの工場まで出かけていけば上の低能厨でも
話聞いて相手してくれる人がありそうだな



しかし途上国といえど今から毛沢東主義革命起こしてどうすんだ？ｗｗｗ

>>189
端的に言えば、借金を棒引きにして負債をゼロにすればよい。
それから富める者から財産を没収して、持たざる者へ再分配すればいい。

それが普通に社会主義の考え方だと思うのだがｗ

>>191
> >>189
> 端的に言えば、借金を棒引きにして負債をゼロにすればよい。
> それから富める者から財産を没収して、持たざる者へ再分配すればいい。
>
> それが普通に社会主義の考え方だと思うのだがｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　ハイ　あなたの正体真性白痴に決定！！！
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「経済」というのは、数学的な足すと引くと、かけると割るの、全体的な構造の連鎖なんだよ。

もしこの数学的な全体構造に、「無理」をかけたら、
全体的な構築物がどうなるのか？

わかるかね？　　＜知障君

経済という建築物は大地の重力を計算して数学的な構造物として、立っているんだよ。

世界的に。まさしくグローバルに。
国家の内部でも。国家の間でも。

> 端的に言えば、借金を棒引きにして負債をゼロにすればよい。
> それから富める者から財産を没収して、持たざる者へ再分配すればいい。
>
> それが普通に社会主義の考え方だと思うのだがｗ



　　少なくともこういう頭の人は、柄谷行人と全く関係ないね

このスレをざっと眺めてみたが、柄谷行人とは
ほとんど何も関係がないように見えるのだがｗ

>>195
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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　 それはあんたの頭が超超パーだからだよ
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
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　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>191
>>195

こいつもやっぱり最首悟グループのアホ参上なのか？

ストックとフロー

ロンドン五輪の開会式けっこうおもろいか？

下衆板中の下衆スレ

だからあんたもうこのスレに書きに来ないでいいよ

つーかもう来ないでｗ

＜反原発知障厨

>>187
経済を世界規模に拡大したところで同じことだ。
新自由主義的な政策を取る国の間では一時的な時間差があるに過ぎない。
すでに後進世界各国でその兆候は現れている。

いくらか免れているのが、ロシア、ブラジル、アルゼンチンなどの国家統制の強い国々であるのが現状だ。
中国は新自由主義国との貿易を柱とした経済成長を進めているために、新自由主義の影響を少なからず受けている。

結局、資本主義は規制を加えなければ資本家自身を含めた経済破綻を起こす。
これは「資本論」でマルクスが明らかにしたことだし、それを基本にして修正していくことで、資本主義は優れた経済システムとなる。
それには相当な規制と監視を制度とするための労働者（勤労者一般）の団結と、それを支える国民の強い意志が必要だ。

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　 あっちゃ　また来てるよｗ
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　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>202
基本的に、「新自由主義」と呼ばれる枠組みは、
今でも多くのマルクス主義者が誤読して妄想しているところとは異なり、
その半分以上のロジックにおいて、
新自由主義のほうが経済的に大体正しい。

> 結局、資本主義は規制を加えなければ資本家自身を含めた経済破綻を起こす。
> これは「資本論」でマルクスが明らかにしたことだし、それを基本にして修正していくことで、資本主義は優れた経済システムとなる。
> それには相当な規制と監視を制度とするための労働者（勤労者一般）の団結と、それを支える国民の強い意志が必要だ。



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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　 こんな駄文を書いてしまうことの　恥を知れ恥をｗ
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　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　つーか今マルクスが生きていたら間違いなく「新自由主義」の立場を取るよ
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

中国、"日系工場の廃水"に大規模デモ: http://youtu.be/mvcybPX4kcs

ハゲタカ主義者とマルクス主義者ｗ

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　くそだに
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　自己言及ですか
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
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　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

日本国内の中共北朝鮮地帯＝最首悟グループ

kushami_79/丹波博紀2011/11/09(水) 16:21:34 via HootSuite
917駒場シンポ後、滝沢克己を読むようになった。万人の事としての哲学から現代の事としての宗教へ。
山本義隆滝沢克己往復書簡にかつて多くの若者が触発された。
今その何に学び何を批判するのか。自分が偏屈な袋小路に陥りつつあるという予感を抱きまがら、
第二ラウンドの準備をしなければならない。

junkoimamu/Junko Imamura2012/01/07(土) 17:52:48
ところで、当時の山本義隆の言葉がぐさりと突き刺さったのに反して、滝沢克己の言葉は
ぜんぜんピンとこなかった。なんか根源的にずれているように感じるのは、
単に私がアホなだけなのか？それとも年齢、性別？

junkoimamu/Junko Imamura2012/01/07(土) 17:49:11 via web [ RT by kushami_79 ]
黒住真先生がS・ヴェイユ『前キリスト教的直観』の素晴らしい書評を書いてくださる。
原稿用紙何十枚もを一瞬にして読んだ感覚になるが、実は数枚にすぎない。
夢と現実が交差する一つの魔法。
衒学は確かに存在することを知り、嬉しくなる。
そしてこの衒学はなんと謙虚な佇まいでいらっしゃることか。


kushami_79/丹波博紀2012/01/07(土) 17:59:18 via SOICHA junkoimamu宛
意義なし！ @junkoimamu QT: 黒住真先生がS・ヴェイユ『前キリスト教的直観』の素晴らしい書評を
書いてくださる。衒学は確かに存在することを知り、嬉しくなる。そしてこの衒学はなんと謙虚な佇まい
でいらっしゃることか。


junkoimamu/Junko Imamura2012/01/07(土) 17:52:48 via web [ RT by kushami_79 ]
ところで、当時の山本義隆の言葉がぐさりと突き刺さったのに反して、滝沢克己の言葉はぜんぜん
ピンとこなかった。なんか根源的にずれているように感じるのは、単に私がアホなだけなのか？
それとも年齢、性別？


kushami_79/丹波博紀2012/01/07(土) 20:05:29 via SOICHA junkoimamu宛
げんがく違いでしたね（笑）すっかり先のやつだと思ってました(ﾟOﾟ)＼(- -;先生すみません(~_~;)
@junkoimamu うわっ、「げんがく」変換ミスしてしまった。もちろん、「玄学」です。先生、すみません。。。


junkoimamu/Junko Imamura2012/01/08(日) 15:49:33 via web [ RT by kushami_79 ]
S・ヴェイユ『前キリスト教的直観』は読みにくいので、「『前キリスト教的直観』を読む」を書こうかなと
思っていたところ。書評が水先案内人になってくれることをはじめて実感。いつの日かこのような
書評を書けるようになりたいものだ。書評とは本来、碩学にしか書けないもののようであります。

ここで佐藤優が登場したら面白いのにねえ



本物の馬鹿騒ぎ

邪教とは手を変え品を変え
若いものを洗脳し直して生き残る

かくして悪のウィルスも世界には残り続ける

　　　　　憎悪と復讐の政治学


　一昨年に『俺俺』という小説を書いたとき、オレオレ詐欺がどうして成り立つのか、そのメカニズムを
調べたことがある。

　その極意（？）は、何者かにうまく成りすます演技力ではなかった。肝心なのは、いかに相手をパニック
に陥らせるか、なのだという。頭が真っ白になったら思考が止まるからである。思考が止まれば、
疑うこともない。思い込んだまま、頭がロックされてしまうのだ。少し冷静に考えれば嘘だとわかる
ような筋の通らない話でも、たやすく信じてしまう。

　震災から一年が過ぎて、私は日本社会がそのような緩いパニック状態にあるように感じている。
私自身、震災以前より感情的で涙もろく、怒りや悲しみへの歯止めがききにくくなっている。つまり、
私たちは詐欺にかかりやすい状態にあるといえる。

　そんな私たちの不安定な精神状態を土壌にして成長しているのが、橋下徹大阪市長が率いる維新の会
であろう。

　なぜ橋下氏は、あれほど攻撃的で挑発的な態度を取るのか。発言も行動も、彼に対して批判的な者
たちの神経をことさら逆撫でするようなものが多い。私もいちいち頭に来ている。そして実際、報道を
始めとして、ネット上にいたるまで、橋下氏の言動に対する激しい怒りの言葉が飛び交っている。

　批判派からすれば、それは自然な反応だろう。しかし、詐欺にかかりやすい心的状態にある私たちは、
その怒りによって、もしかしたら頭をロックされているのかもしれない。だとしたら、その怒りは、意に反して、
相手の思う壷なのかもしれない。

　私には、怒れば怒るほど、維新の会の土俵に引きずり込まれているように感じる。そして、その土俵上で、
橋下氏の言動に胸のすく思いをしている支持者たちに襲いかかられ、餌食となるのだ。

　橋下氏は、熱狂的な支持者が世に向ける憎悪を吸い上げて、土俵を作っている。その憎悪とは、
これまできれい事を言いながら自分たちを無視してきた連中など理不尽な目に遭って苦しめばいい、
というサディスティックな復讐の感情だ。橋下氏は、その憎悪を太らせる方向で行動を決め、言葉を選ぶ。
だから、しばしば論理的な一貫性を欠くし、法的な裏打ちさえ怪しいこともある。電力会社への圧力も、
組合への締めつけも、その憎悪と復讐の感情を背景に行われているように、私は感じる。

　そうして増幅された橋下支持者の暴力的な衝動が見えやすい形で表れているのは、維新の会の政治家
たちが、卒業式をめぐる騒動で見せた極端な姿勢だろう。カリスマを中心とする閉鎖的な集団の中で、
メンバーたちがカリスマの行動をエスカレートさせた形で真似をし、暴走していく、という典型例ではないか。
オウム真理教や連合赤軍の例を挙げるまでもなく、このパターンを、日本社会はすでに何度も経験している。

　憎悪を汲み上げて熱狂的な支持を得る集団と、その存在に苛立って怒りを募らせる批判者たち。
直情に支配されているという点では、橋下氏を支持する側も批判する側も同じだ。橋下氏は、
分断統治を行うかのように、この両者の怒りを激突させる。

　この構図を無効にするには、地道な方法しかない。まずは挑発に乗らないこと。暴言と思えることでも、
無視すればよい。特にメディアの判断は重要である。そして、行政の長として行っていることや政治家
として打ち出してくる政策の、論理的な破綻や法的な不備を、冷静にしつこく指摘し、批判し続ける。

　相手がパニックに陥らなければ、オレオレ詐欺も成り立たない。支持する側も批判する側も怒りと
不安を静めれば、それぞれの土俵は消え、同じ社会の土俵に立てる。対話が成り立つのは、そこから
であろう。

>>217　>>218
なんで他人の文章を名前も入れずに引用するのかなあ。

コピーしたやつバカじゃないの？
前に池田の文を名前入れないでコピペしたのと同じ奴なんだろうな。

それはおまえが「２ちゃんねる」の使い方を全く分かってないだけだろうｗ



場所とマシンの使用法を理解できない厨がやってきて
空気が全く読めないでバカ丸出しの独走するだけ



つーか、おまえはもうここに来るなと言ってるｗｗｗ
>>219



何を喚こうとおまえがここで好かれることは絶対ないし、
おまえの意見が相手にされることもない
もっともおまえレベルだと他のどの場所行っても左翼にさえ
最初から全く相手されるはずはないがなｗｗ

>>220
なんだ、真性のヒッキーバカだったのか。

たまには外に出て、公園で深呼吸でもしてこい。

バカがやって来て粘着されてしまいシラけた後なので
場所の空気を変えましょうという暗黙の配慮でしょうね

＜暗黙の新ネタシフト

公園に行っても子供にちょっかい出すなよ。

捕まるからなｗ

>>221
　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　ますます末期症状で意味不明に喚いてますよ
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>152

創造性云々をいうなら、宇野の持ち出したリトルピープル
というタームだって、あれはリゾームを擬したものだろ。

別に宇野を腐すつもりはないが、宇野に限らず、宮台や
浅田だって、みんな同じ概念をパラフレーズしているだけ。

その引用の手つきを、いかにオリジナルっぽく見せるかに
凌ぎを削っているんだよ。

ただ、それだけのこと。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　幼稚園級のバカ左翼と一般的な批評家を混同するなよｗ
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

上で粘着しているバカ左翼のステレオタイプなオウム返しの言葉と

批評の手法としての「引用」というのは全く次元の異なる話だｗ

批評というのは、同じ言葉を使っていても文脈の異なる場所で使っているから
その都度思考を発明している。
逆にこのような発明性のないタームには、全く批評性はないし、
他人から批評と認められることはない。

つまり一見同じ言葉を使っていてもそこには必ずその都度の新鮮さがある。

こういうのが技の世界である。




上の阿呆と混同するなｗ

糞味噌マゼルな危犬

反原発運動はその一部に自治労なども入っているのかもしれないが、実は公務員批判の空気も強い。
原発利権は結局、官僚利権と公務員利権につながる。

反原発運動をたんに一般的な恐怖による市民の反発と見るだけではとらえ損なうし、逆に経済への影響という側面から反・反原発を唱えても説得力はない。
この公務員批判が小泉政権、鳩山政権を誕生させ、橋下待望論がおきている理由になっている。

柄谷の反原発メッセージからはその辺はよくわからない。
官僚を国家機構として否定的には見るものの、公務員全般のあり方には触れていないようだ。
公務員批判を労働者階級の分断だと考えているのかもしれないが、一般市民は官僚・公務員とその周辺の現実的な特権に強い批判の目ををむけている。

こうした感覚をとらえることも「非資本主義的な経済の創造」（柄谷）のためには必要なことなのではないかという気がする。

> 反原発運動はその一部に自治労なども入っているのかもしれないが、実は公務員批判の空気も強い。
> 原発利権は結局、官僚利権と公務員利権につながる。



今の反原発運動に、全く「公務員批判の空気」なんてないよｗｗｗ



おまえの頭がテレビの見過ぎで、
ワイドショーもニュースも全部ごちゃ混ぜになってノボセてるだけだろう

そもそも東電も関電も公務員と違う。

そもそも上のが不思議なのは、あるいはバカ丸出しなのは・・・


おまえの言ったような反新自由主義的で反資本主義の経済体制に、
今の日本の資本主義体制が打倒されて入れ替わったら、
世の中の労働者はその殆どかあるいは全部が、「公務員」に転向するような
世の中になることを意味しているにすぎないだろうが！！ｗｗｗ

借金負債はみんな免債にして富めるものの財産は取り上げて再配分する。
労働者は必ず首切りされないし、
派遣がなくなりすべての労働者が正規と不正規の境がなくなる。
そういう状態のことが、すべての労働者が公務員化した社会のことなんだよ！

例を上げれば、ギリシャの社会である。
通常の資本主義的な先進国に比べて、ギリシャは公務員の割合が大変高い。
すべてが保障された社会とは、このような全てを公務員化した社会を目指すことに他ならない。
まさしくそれが社会主義的な国家のヴィジョンだ。


それで今ギリシャの社会が問題を破裂させてどういうことになってるのか？



バカサヨ知障厨の目には何も現実が映らないとしかいいようがないｗｗｗ

>>229
>>228で官僚利権と公務員利権と書いたのは電力会社周辺を当然含む。

＞東電も関電も公務員と違う
と見るのは実態を知らな過ぎる。

法令で必要なすべての経費と利益を保証されている上に、ある意味公務員以上の特権を確保している。
今回の事故で少しその特権が失われるだろうが、それでも待遇の保証は公務員と変わらない。
膨大な関係子会社を含めての、関係省庁からの天下りや人事交流はいうまでもない。

>>230
あまりに無知すぎて反論しようもないが、こう書いておくのが一番だろう。

君の書いていることは、すべて間違っている。

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　もうあいた口がふさがりませんｗｗｗ　
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　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

それじゃあ聞くが、


一般的に社会主義というのは、結果として、「すべての労務者が公務員化した社会を指す」



この認識はいいのか？悪いのか？
間違ってるのか正しのか？
どうなんだ。

橋下徹によって目下火のついた批判の波とは、
公務員のこのような体制、すなわち「社会主義化」してふんぞり返っているお役所の体制であり
公務員の在り方が批判の俎板に上がっているという以外のものではない。

日本において、世間で言われてる公務員批判とは、＝「社会主義体制」批判というのに等しい。
これは常識的な次元の認識だ。

新自由主義を採用してきた以上、景気の低迷、格差の拡大、そしてそれに伴う反公務員感情の広がりは避けられない。
特に日本では官僚主導の国家運営が続いてきたので、その特権も拡大してきてしまった。

その構造を変えるためには、公務員は身分保証との引替えでの低賃金、上級公務員は政治家と同様に選挙により選ばれる制度、等が必要だ。
実現はしないだろうが、せめて公務員給与（年金）の削減による財政再建、補助金の削減による民間の自立的な経済の安定化ぐらいは期待したいものだ。

>>234
それは常識でもないし、その認識が間違っている。

>>236
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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ それはおまえがスーパー馬鹿だからだよｗ　よく高校の教科書から読み返せ
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>>191
> >>189
> 端的に言えば、借金を棒引きにして負債をゼロにすればよい。
> それから富める者から財産を没収して、持たざる者へ再分配すればいい。
> それが普通に社会主義の考え方だと思うのだがｗ

上でこの発言してるのはおまえだろう。



社会主義の国家だが、それはもちろん現実に存在している社会主義体制
歴史的に現実にあった社会主義の国家がどのようなものであったかを指す。

一口で言えば、社会主義の国家の社会では、
すべての企業が、お役所化する。
そういう社会のことを指してきたし、また現実に存在した（存在する）社会主義とは、
すべてそういうものだ。

周知のように、ギリシャの国家ではこのような体制の割合がまだ強い。

すべての企業がお役所化するというのは、もちろんそこで働く労働者は、必然的に公務員となる。
すなわち、公務員化された待遇が、多くの労働者において保証される社会になる。

>>191は別人。

>>228>>231>>232>>235>>236
きょう俺が書いたのはこれ。

同じ人間だとしか読めないなら、自分の理解力のなさを残念に思ってくれ。

だからおまえはもうここに書くなと何度も繰り返し言ってるだろうｗ



根本から腐っている人間に対して言うべき言葉は他にない

それだけだ

>>240
じゃあ、そのたびに同じ答えを書き込まなきゃならないな。

君には他人の書込みを禁止する権利も権限もない。

妄想に耽るのをやめて、公園に行って散歩でもしてきたらどうか？
原発反対のデモ隊に合流できるかもしれない。

基本的に原則的に頭の悪い人間には、何度でも同じ小言を繰り返しいう必要がある。

そしてそれしか方法はない

（ホリエモンが会社経営していた時にそう悟ったと言っていた）


何度書いても、出てってください、と同じ台詞以外に

語る言葉はない。


（根本的に致命的に馬鹿な人、根元から腐り切ってる人間に対しては。
含バカ左翼）

そもそも「公務員」の言葉の意味さえ分かってない、
知らないというんだから
左翼がどうの話をする前に、
まず中学生以下だろうｗ

国家からしたら原発はエネルギー政策を中東に左右されるのは避けたいって動機が一番強いんじゃないの？

>>244
導入当初にそうした意思があったことは確かだろう。
しかしそれを利権化したために、安全性が検証されないまま無原則に拡大することとなってしまった。

さらに言えば、化石燃料エネルギーを使っているのは電気だけではないし、原発費用の安さを喧伝するあまり、他のエネルギー源の研究開発が疎かにされてしまった。
結果として、中東依存というより石油メジャー依存がどれほど縮小できたのかは疑問が残る。

エネルギー源は今のところ石油、天然ガス、ウラン燃料とその再処理、等、残念ながらほとんどが輸入に頼っているようだ。
どれを重点に置くにしても、１国に依存するではなく、多数の国からの調達を進めるほかないのが現実だろう。

他国依存を少しでも減らすには、再生可能な新エネルギー技術に開発実用化の推進がどうしても必要だ。

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　なんでそこでまた自作自演がはじまるんだよ！ｗ
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このスレに粘着してるバカ左翼厨房は本物のキチガイだぜ




何故このスレに粘着するのか事情は定かでないが・・・・・・・・

2012/07/17(火) 00:16:23 via Keitai Web
そろそろ入院いってきます(大学院ではなく産婦人科のほうへ…)


2012/07/18(水) 09:22:03 via Keitai Web
出産完了報告！分娩時間２７時間の死闘でしたが母子共に健康です！
陣痛開始から２４時間過ぎたところで余りの辛さに自殺を考えるという
内心のハプニングもあり… 出産てヤバいですね。
人生随一のトラウマになりました。本当にすごかったです！


2012/07/24(火) 14:09:45 via Keitai Web
授乳地獄の合間。オスプレイが気になってる。
大震災も、沖縄で起きてたら日本は全然違う反応だったろなぁ。
トーホグだから古里を守れ的な空気になったんだよなぁ。沖縄じゃ対岸の火事だよなぁ。

>>247
柄谷のことが好きだからじゃないか？

柄谷行人の本は全く読んだ痕跡がないことはバレバレだけどなｗｗｗ

>>250
柄谷の本のどれでもいいから批評してみな。

おまえのためにそんなことをやってくれるバカはいない絶対ｗ

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　本当にこれが最首悟（東大）なのか？
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反原発脱原発ってさ。どんどん節電の流れになるよね。
そしてエアコンを我慢して脱水症状になったりする。ひどいと死亡事故にもなる。
つまり反、脱原発の運動が人の死に間接的に関っているわけ。

原発を動かして大地震が起きて3.11のような事故が起こり健康被害が起こるリスクと、
反・脱原発を掲げ節電意識から脱水などの健康被害が起こるリスクと。
どちらが高いだろうね。今のところ、はっきりとした実害があるのは後者なんだけどね。

で、反・脱原発運動を主催してる人は、間接的な殺人を犯してると言えると思うんだ。

まー確かにそれで出産中に電気が止まったら洒落にならないわな

111 ：革命的名無しさん：2012/07/30(月) 23:39:03.91
>■[自分]生きられない。（Twitterから転記） 19:19Add Star
>買い物に行く途中、母親と口論になった。内容は書けない。
>私は、違法なことや不正なことをしたくないし、
>そういうことに加担・協力したくない。
>損な道を選ぶと思われるかもしれないが、自分に不利益であっても、
>嘘をつくことやごまかすことはできない。
>それが性格だから、どうしようもないのだ。残念。

だそうです。




　どうやら遂に攝津親子が犯罪行為に踏み切ろうとしてるみたいだ。


　　　さーどうする岡崎？？？

国会なんか行ってる場合じゃないんだぞ

>>254
＞事故が起こり健康被害が起こるリスク

原発の場合、それはリスクというより進行中の事故。
つまり、放射線の発生を止める技術がない限り、これから数百年にわたって事故が起こり続けているのと同じこと。
万一にでも次の事故が起こったら、それがさらに加わって数百年続く。

そうなれば被災、事故の規模によらず、２度と世界の信頼を得ることはできなくなるし、日本からの人や企業の流出も加速度的に進むだろう。
原発推進派はそのことに目を向けようとしないで、目先のリスクを喧伝する。

どちらもどれほどの可能性があるかわからないが、ここまで情報開示がなされていない現状では同等の確率と見ることもできる。
それなら結果の大きさを考えれば、原発推進にくみすることは日本の破滅を選択することに等しい。

原発を廃して、新エネを中心とした産業の拡大と、さらには原発廃棄技術の確立も加えることができれば、日本の経済拡大だけではなく、世界の産業リーダーへの復活が現実味をおびてくる。

>>257
君は人命と「世界の信頼、日本からの人や企業の流出」とどちらが大事なんだい？
節電による死者は少なからずいる。原発事故の放射線被害による死者は未だゼロのはずだけど。

>>254　>>258
原発推進派のその種の書込みを見るといつも思う。

計画停電で亡くなった人がいるかどうかはわからない。
節電で亡くなった人、というのはさすがにつながりがわからない。
料金の話しなら、まだ上がっていないのだから。
今後の不慮の停電の可能性というなら、まずその可能性があるのかどうかの情報開示が必要だし、対策の問題だ。

本当は、そういうことより原発事故で避難しなければならなかった地域の病院の入院患者や施設の入所者の中に、避難ができずに亡くなった人が少なからずいたことを、すっかり忘れてしまっていることが問題なのだ。
それともそんな人はいなかった、とでも言うのだろうか？
人間として、そこまで嘘を広めようとするのは許されることではないんじゃないだろうか？

反原発派に「停電したら責任をとれ」と言ってる人たちは、福島の原発事故の人的な経済的な莫大な被害に対して何か責任をとった人なのだろうか？
最低限に見積もっても、亡くなった人たちと移住せざるを得なくなった人や企業は原発事故の直接の被害者だ。
原発推進派の人たちは、そうした被害に対してどれほどの責任を果たしたというのだろうか？
反原発派に「責任をとれるのか」と脅すなら、まず自分たち原発推進派が福島の事故を起こしたという責任を認めてからにしなければならない。

起きた事実を忘れたのか隠蔽しているのか、それをまったく無視して自説を押し通そうとするのは、もっとも卑怯な語り口ではないか。

計画停電で茂原の交差点で死亡事故ありましたよ

> 起きた事実を忘れたのか隠蔽しているのか、それをまったく無視して自説を押し通そうとするのは、もっとも卑怯な語り口ではないか。


だからぁ、
おまえみたいな語り口で、世の中のことを何かわかったように語るようなバカモノのことが
最も卑怯な語り口なの。

けっきょく。

要するに、そこで誰か顔の見えない大人の世界に、すごく卑怯な、典型的な悪者として名指しして
構わないような、そういう人達がいる、と想定してるだけ。
それでそういう勝手な想定を、他人に押しつけようとしてる語り口だ。


まるで北朝鮮テレビのアナウンサーと同じ語り口ではないかｗｗｗ


そんな卑怯な大人たちというのは現実にはいない。
強いていえば、こういう人が職場に決まって、それは工場でも会社でも学校でも大学でも
どこでも同じくいえることだが、
数年経ってそこで凝り固まって他に移動の自由がなくなったとき、
まさにオウム返しして同じ「悪」の形式を反復するようになるわけよ。

つまりこの「卑怯者」の犯人とは、そういう風に語った本人そのものの姿だったのね。

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　つまり、かまってちゃんの承認欲望うんこぶりぶりというわけですね
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>>259
>本当は、そういうことより原発事故で避難しなければならなかった地域の病院の入院患者や施設の入所者の中に、避難ができずに亡くなった人が少なからずいたことを、すっかり忘れてしまっていることが問題なのだ。

病院で死亡したのは原発が原因じゃないよね。避難しなければならないのは必ずしも原発事故だからではなく、ライフラインが途絶えたからなんだよ。

＞福島市で診察した医師は「脱水症状を起こして危機的な状態なのに、患者さんの名前や病状すら分からない状況だった」と話した。
＞　地震と津波でボイラーが故障した上、停電にも見舞われた同市大渡町の「釜石のぞみ病院」。寒さにさらされ、１９日までに入院患者の男女９人が肺炎で死亡した。いずれも高齢者だった。医師によると、病棟内の温度が０度を下回ることもあったという。

ライフラインが原因なのに、原発事故のせいにしようとするのは、「人間として、そこまで嘘を広めようとするのは許されることではないんじゃないだろうか？ 」

＞反原発派に「停電したら責任をとれ」と言ってる人たちは、福島の原発事故の人的な経済的な莫大な被害に対して何か責任をとった人なのだろうか？

そのように言ってる人たちが「福島の原発事故の人的な経済的な莫大な被害に対して何か責任を」とらなければならない因果関係って示されてないよね。

＞最低限に見積もっても、亡くなった人たちと移住せざるを得なくなった人や企業は原発事故の直接の被害者だ。

3.11の原発事故で亡くなった人がいるというソースでも欲しいところだね。

＞起きた事実を忘れたのか隠蔽しているのか、それをまったく無視して自説を押し通そうとするのは、もっとも卑怯な語り口ではないか。

君は事実と言いながら何のソースも示していない。君の主張はただの思い込み、主観の域を出ていない。
君は原発憎しのあまり、事実を曲解して受け止めて、死亡は全て原発のせいにしたがっているだけ。
少なくとも、計画停電で死亡した例もある。君は自身で定義した「最も卑怯な語り口」に該当しているんだよ。

>>263
福島原発周辺に病院や施設がなかったとでも思ってるのか？

>>259を思い込みというなら、君らの嫌いな朝日新聞を含めて新聞数紙を読んでみればいい。
３月から数ヶ月間にその種の記事はいくらでも見つかる。

新聞ぐらい読め。
新聞も読まず、NHKの報道も見ず、どこそこは偏ってるの報道は捏造だの、自分の知りたくないことには目を瞑り、耳を閉ざす。
そんな人間には、確かに何を言っても無駄だ。

福島原発の事故はいまでも続行中だ。
収束の道筋は見えていない。

福島原発周辺の、いまでも避難生活を送っている人や再建の見通しが立たない企業がないと思っているのか？
周辺の病院や施設の入所者で、取り残されてずっと後になってから亡骸で発見された人はいないと信じているのか？
亡くなった人の直接の原因が飢えや心停止なら原発事故と無関係だと言い張るのか？
福島原発周辺へのライフラインの破壊は原発事故とは無関係だと言い募るのか？

俺が言いたいのはこれだけだ。

>>264
＞福島原発周辺に病院や施設がなかったとでも思ってるのか？
あると思ってるけど何が言いたいの？

たいていの新聞記事はネットにアップされてるんだけどね。相変わらずソースが無いんだけど。
主張をするならそれなりの根拠を出してもらいたいね。目を見開かせてみなよ。

人命に関る部分だけ抽出するけど

＞周辺の病院や施設の入所者で、取り残されてずっと後になってから亡骸で発見された人はいないと信じているのか？
＞亡くなった人の直接の原因が飢えや心停止なら原発事故と無関係だと言い張るのか？
＞福島原発周辺へのライフラインの破壊は原発事故とは無関係だと言い募るのか？

原発とは直接的な関りは無いと思うよ。
地震によって（原発事故によってではない）ライフラインが破壊された、
入所者が取り残されたのも飢えや心肺停止も地震の影響だよね。
原発事故（放射能漏れ）が飢えや心肺停止を引き起こしたわけじゃないよね。

そもそも次に大地震が起こり、次も同じような原発事故が起こるとは限らないよね。なのに脊髄反射で反原発脱原発と叫ぶ。
理性的な思考が出来ない人が騒いでるだけだよね。プロ市民って怖いね。

原発周辺に病院があった→死亡事故が起きていた→原発のせいに違いない→反原発脱原発！
↑
短絡思考そのものだよねえ

福島の事故でショックだったのが使用済み核燃料が想像以上に
一杯だったことだ
最終処分場も決まっていないのに、、、
原発推進派は各自自分の家庭に使用済み核燃料を貯蔵してほしい

インドで大規模停電！

やっぱり原発反対派って人命軽視の傾向があるんだなあ

ちがいます　単なる馬鹿が多いんですｗ

>>265
ネットは目的を持って何かを調べるためにはとても優れた情報源だ。
その特性がネットマニアには情報の偏りをという副作用も生んでしまう。

その日その日の出来事を網羅的に一覧するには新聞のほうがはるかに優れている。
独自の取材体勢を持っている新聞、通信社からの配信が多い新聞等、複数紙を読み比べればより質の高い判断もできる。

知識の入り口を紹介されても、そこに入るかどうかはそれぞれの人たちの思いの強さだ。
人はみな自分のおかれている環境から大きな精神的束縛を受けている。
客観的な知識と判断を積み重ねるには、自分の心を自由にしておかなければいけない。

単なる馬鹿が多すぎｗ

　松崎　今週はイベントが多いんですよね。１日にＦＯＭＣ（米連邦公開市場委員会）、
２日にＢＯＥ（英国中央銀行）とＥＣＢ（欧州中央銀行）の会合があって、３日には雇用統計も。

　西原　ＢＯＥは何か話題になっていますか？

　松崎　イギリス国内では産業界を中心に「ゼロ金利にしろ」という声がすごい高まっているんです
（現在の政策金利は０.５％）。個人的にはないと思いますが、８月はインフレレポートが発表されますし、
伝統的に「何かある月」なので、もしかすると０.２５％の利下げはあるかもしれない。

　西原　ＦＯＭＣではＱＥ３（量的緩和策第３弾）を示唆するような声明があるかどうか。
アメリカの経済指標がどれも悪いので、ＱＥ３期待は先週にも増して高まっています。
ＱＥ３期待が高まれば株価は堅調となります。
さらに先週、ＥＣＢのドラギ総裁のコメントで８月初旬に想定されていた、
ＲＢＡ（オーストラリア中央銀行）の利下げ予測も大きく後退。
スペイン国債などの下落が沈静化することで、ユーロ／米ドルよりも、むしろ豪ドル／ドルが上昇しています。
最近の豪ドルはリスクオンで買われる「リスクアセット」の傾向が強まっています。
Ｓ＆Ｐとの相関性も本当に強く、豪ドルの取引は株を取引するイメージに近い。

　松崎　ただ、今週はやっぱりＥＣＢ。７月３０日朝も「ユーロは誕生以来最大の決定を数日以内
に発表する」とユンケル（ユーログループ議長）さんが発言しましたし、先週木曜日にＥＣＢの
ドラギさんが「いかなる手段を使ってでもユーロを救済する」と発言して以来、バトンをリレーするよう
に要人の発言が相次いでいます。政策金利の発表が日本時間の２日夜８時４５分、ドラギさんの
記者会見が９時半からの予定です。私、病院の予約をキャンセルして待ち構えます(笑)。

　西原　チャート的には短期的に売られ過ぎていたユーロクロス（ユーロ／豪ドルやユーロ／円など
ユーロと他通貨のペア）が先週戻しています。木曜日のドラギ発言がきっかけとなっていますが、
ドラギさんのコメントの前から８月の夏期休暇を控えて、ヘッジファンド筋などもショートにしていた
ポジションを縮小しているようです。ただ、彼らの中期の見方は変わらず。ＥＣＢで何大きな材料
が出てユーロが急騰するようなことがあれば、オプションを絡めて中期のユーロ売りポジションを
構築しようと考えているようです。短期に限っては、ユーロ圏当局の発言から考えて、今週はユーロが
大きく戻す可能性も高い、

　松崎　ＥＣＢが何を発表するのか、考えてみたんですが、４つくらい考えられる。一つめがＳＭＰ
（証券市場プログラム）による国債買取、とくにスペインやイタリア。でも、これは織り込み過ぎなくらい
織り込まれている。ＬＴＲＯ（３年物長期流動性供給）を５年に拡大したりとかも意外性はない。
意外性のあるものでは、前回のＥＣＢで０％にしたデポジットレートをマイナス金利にするとか、
ＥＣＢとＥＦＳＦ（欧州金融安定メカニズム）による債券市場での協調介入とか。

　西原　その手の政策では、しょせん時間稼ぎにしかならないですよね。あれだけの発言をしたのだ
から木曜日までユーロは落ちにくいとは思うけど、これで市場を失望させるようなゼロ回答ならヤバイ。

　松崎　ありえるのはＥＳＭ（欧州安定メカニズム）への銀行ライセンス付与。ＥＵサミットで年末まで
の実現が合意されていますが、ドイツの憲法裁判所が合憲性について９月１２日に判決を下す予定
です。合憲の判決を前提に、９月末など時期を前倒しして銀行ライセンスを与えることを発表すれば、
市場へのインパクトは大きい。ＥＳＭの資金だとレバレッジが使えるので、ＥＳＭの５０００億ユーロ
の資金に、たとえば５倍程度のレバレッジをかければスペイン（債務残高約７３００億ユーロ）と
イタリア（債務残高１.９兆ユーロ）をまとめて救済できるくらいの金額になる。

　西原　それをやれたら当面の危機は収まりそうだし、ユーロ買いでいいんだろうけど、ただ、
実際に何が発表されるかはわからない。

　松崎　２日は眠れない夜になりそう。ゆっくり夏休みもとっていられないですね。

Naomi Wolf shared a link.
23 hours ago

this is the post that is making the rounds re James Holmes' dad
testifying allegedly re LIBOR but I am afraid it is just not yet
well enough sourced as you see

tsukiji14/松本哉2012/07/31(火) 22:56:20 via web
うるさい！　 RT @shinfutatsugi 完璧にミスキャスト！　とくに「愛」がいちばん関係ない！　
RT @tsukiji14 テレビ神奈川の開局４０周年特番で「愛」と「絆」と教育問題で
トークすることになった！！　ヤバい！　すべて縁がない！！！！！！

スティーヴ・ヴァイ（Steve Vai）が「お気に入りのアルバム13枚」を発表。
海外のサイトThe Quietus企画。


West Side Story / Original Soundtrack Recording
Sly And The Family Stone / Greatest Hits
Frank Zappa / One Size Fits All
Deep Purple / Made In Japan
Stravinsky / The Complete Works
Tom Waits / Mule Variations
Captain Beefheart / Trout Mask Replica
Matt Resnicoff / The History Of Now
Queen / II
Strapping Young Lad / Alien
Skrillex / Scary Monsters And Nice Sprites
Jimi Hendrix / Electric Ladyland
Led Zeppelin / II



詳細は以下のURLのページでご覧になれます。
http://thequietus.com/articles/09530-steve-vai-favourite-albums

> スティーヴ・ヴァイ（Steve Vai）が「お気に入りのアルバム13枚」を発表。
> Deep Purple / Made In Japan


この辺が渋いね

>>271
意味不

＞反原発脱原発ってさ。どんどん節電の流れになるよね。そしてエアコンを我慢して脱水症状になったりする。ひどいと死亡事故にもなる。つまり反、脱原発の運動が人の死に間接的に関っているわけ。

外で１日３０分歩くことを勧められた人が熱さで死んだ場合も間接的な原因を問う必要が出てくるねｗ

>>281
外で「エアコンを我慢して」死亡するんだ。へー。

>>281
そういうことを「間接的」な原因とするなら、福島原発を「間接的」な原因とするものは果てしなくある。
それは今でも続いている。

一方には放射線のみという狭い直接の因果関係を求めて、自分の側では遠い間接的な因果関係によるものを提示する。
おかしいことぐらいはわかるだろ？

>>283
>>281は間接的な原因というのを皮肉ってたんだね。
読み違えてた。失礼。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　暑さで頭がﾊﾟｰになってる自作自演厨ですか
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>284
>>281は前提がずれてるので皮肉にもなってないよ。

>>286
なるほど。
たとえば影響力のある人からのアドバイスだとしたら、賠償ものかね？

撮影後　夜遅い・・・
http://youtu.be/CBC3VgFRZwQ

翻訳の位置づけについては、考えなおしていい時期に差し掛かっているように思う。全般的に。
posted at 16:19:36

古典の新訳については、それこそ政府予算でもつけて一気にやればいいのに。
時々復刊（増刷）される岩波の旧字体の文庫とか、不思議に思うし。
ポワンカレまで旧字体だと正直困ってしまう。そういう時、英語だとそのまま読めてしまうものが
多くて更に困惑する。、
posted at 16:17:27

英語本はキンドルのおかげで、アクセサビリティが著しく向上して、しかも、今円高なので、
日本の新書感覚でハードカバー本が買えてしまうのだけど、逆に、非英語のものとの間で
バランスを欠いていたので、新訳×文庫はホントに助かる。
posted at 16:05:22

9月に河出文庫の新刊で、フーコーの『知の考古学』がでるらしい。しかも、新訳で。
文庫×新訳、というのはいいことだと思う。もっと早く出してくれると良かったのだが、
でも、とにかく出るのはいいことだ。
posted at 15:59:54

プロレタリアートは解放しないと約束する新しいマルクス主義の登場＝柄谷行人

>>289
だれの？

自動車メーカー・スズキの鈴木副社長は今日の会見で、
暴動により操業停止となっているインドの工場について、
再開のメドは立っておらず操業停止による影響は一日で
10億円の売上減につながる事を明らかにした。

文学とは、マインドコントロールのことである・・・。。。　　　　



　　　　（熊野大学なんかを見ていて常々思ふ）

そして、マインドコントロールの前提とは、壊したらいけない。　　　（＝ＮＡＭ）

http://togetter.com/li/347085
> おおかみこども、感想以前のメモ。「本棚」。図書館シーンで「ヘーゲル全集だ！」とあの特徴のある背表紙に気付く。
> 「哲学書を読むおおかみおとこ」という類型。そして花の部屋の本棚に『黄色い本』『世界史の構造』があり、
> 二人の出会いの文脈がある程度囲い込める。育児時の本棚はそこからの変化。

なるほど〜、二人はNAMで出会ったんですね！！

毎年恒例中上健次追悼シンポジウムのため、和歌山県新宮に向かっている。
車内でスライドショーのオープニング演出を考え、五線譜に書き込む。ほぼ終了。
と、気づけば後ろから浅田彰さんらしき人の声が。乗ってるね。

柄谷は９０年代になって実践のない理論は無意味だ、みたいな傾向が強くなったんだってね。
wikiに紹介されてる「文学を続けたかったら、むしろそれを否定しなければならない」というのは、マルクスの経・哲を元にしたというかパクったというか、どっちにしても実践への思いが強いのだろう。

なんかサルトルがさらに社会に参加した感じ？
それともフーコーが静かに強く反体制組織を支援したりするようなものかな？

柄谷はこれからむしろフリーな状態で思い切った社会との関わり方を見せるだろうね。
当然新NAMもやるんじゃないかな？
どういう構想で出てくるんだろうね。

力のない正義は無力、正義のない力は暴力、とかいう人もいるけど、柄谷の正義と力はどうなるだろう？

素人の乱入り　　　　馬鹿丸出し

>>298
あれ？　君は専門家なんだ。
何の専門家？

まさか、2chの専門家、じゃないよね？

同じ電車に柄谷さん、奥泉さんも乗っていて、浅田さん高澤秀次さんとうどん屋。
みんなに数日前柄谷さんからメールが届いたが、誰も開けなかったことが発覚。
それがなんと久々の中上論だと判明！ コピーを奪い合う。

> wikiに紹介されてる「文学を続けたかったら、むしろそれを否定しなければならない」というのは、
> マルクスの経・哲を元にしたというかパクったというか、どっちにしても実践への思いが強いのだろう。


しょせん文学オタクや文学ナルシスト相手に、何を言って自分がイキガって見せても
そういったオタク的な消費者層を搾取することによって威張って見せているにすぎない。
本当は恥ずかしい図式。
情けのない文学的内弁慶の図よ。

大体本気で社会変革とか考える人間は、最初から「文学」なんてやってない。
その辺が柄谷行人が偽物である由縁。

　　　　 　　＿＿＿＿_　　　　　　
　 　 　　／　　　 　　　＼ 　　　　
　　 　／　　　／／ ⌒＼＼ 　　
　　　| 　／ﾉ●ゝ,　､ﾉ●ゝ |　　　
　　　３　　　　ﾉ(､_, )､　　　９　　　文学によって社会変革を自称することの疚しさを知れ　　
　　　　＼ 　　　,ｒﾆ=､　　／ 　　　
　　　　　　|　　　｀⌒´　| 　　　　　
　　　　_／| ＼　 　 ／|＼_ 　　　　
　/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　 　　　　 .ｎ:ｎ　　　 .ｎｎ

ここは哲学板、だよね？

柄谷行人は文芸評論家ですがなにか。　　　あんたはアホですか？ｗ

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　ちょっと今このスレに潜り込んでる一匹のダニは致命的な馬鹿だぜ
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

NAMはマルクス主義の延命装置だった
柄谷は近代文学の延命装置をはずしたようにマルクス主義の延命主義をはずすべきだった
『群像』連載の「探究３」にプルードンについての考察はない
プルードンへの考察が加わりそれが『トランスクリティーク』になりNAMになった
だが『NAM原理』からはプルードンの記述はほとんどない（注釈以外は）
結果としてNAMはマルクス主義者の延命装置となり、その自らの組織自体の自律性
が問われることがなかった

>>304>>305

「柄谷 行人（からたに こうじん、1941年8月6日 - ）は日本の哲学者、思想家、文学者、文芸評論家。」　だってさ。

>>307
本当にｼｯﾂｺｲ、ダニ馬鹿がいるなあ

wikiの記述なんていうのは大体本人が書いたものじゃないだろう

柄谷行人が自分の肩書き、ＩＤとしてずっと使ってきた看板が、「文芸評論家」だった
ということで、柄谷にとってそういう肩書きを言うことにこそ、まさに政治的な意味合いがあった。
深く自分の考えるところの社会的なアイデンテティとして、柄谷はデビューしてから
長い間ずっと文芸評論家を名乗っていたということだろう。

そして何故柄谷が一見特殊に見えるそういう肩書き自称にこだわってきたのかというのは
深く柄谷をよく読んでいる読者のみが知るところだ。

これは柄谷行人の存在の軌跡にとって深く意味のある「実存的」アイデンテティの問題だが
そもそも柄谷がそういうアイデンテティに今までこだわりをもってきたことなんて
なーーーーんにも知らないで平然とﾃｷﾄｰなこと言ってるバカモノが、
このスレ荒らしに来てるわけだ。この夏はｗｗｗ

とにかく柄谷は、日本で「哲学者」と名乗ってる人々がことごとくみんな嫌いだったんだよ
彼が若い時の時代のことだが
だから長い間、哲学者という肩書きはずっと軽蔑してるか、距離を置いてきた。
「批評家」という肩書きは、日本の文脈においてそういう特殊な政治的な意味をもつ在り方だった。
彼が基準にしていたのは、小林秀雄や吉本隆明の仕事と
その内なる本物の哲学者性だった。
しかし日本の文脈においては、哲学者と名乗ることは何かが間違っている。
そう感じ続けてきた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー



とにかくこんな「常識」的なことも今まで知らないで、このスレ荒らすダニは、
とっとと消えてくれｗｗｗｗ

>>308
柄谷が肩書きにこだわってると俺知ってるんだぜと言いたいんですねわかりますＷ

肩書きにこだわってる人ってたいていは中身スカスカなんだよね。外見だけ気にするからね。

「そう感じ続けてきた」
↑これって主観だよね。主観を常識とするなんて、括弧までつけて強調してるけどただの恥ずかしい人にしか見えないよ。

>>308>>309
＞日本の文脈　　だってｗ

アラタ【No Nukes】 ‏@T_Arata
関電本店前抗議で見た「南無脱原発」って書いた旗はカッコよかったな。白い布に墨で書いてあって、年配の男性が掲げていた。写真を撮ればよかったと後悔。
田中康夫さんがリツイート

「起こるかもしれない原発事故」より目の前の熱中症の方が大事だよね

>>314
ずいぶん単純なんだね。

>>308>>309
他人のアイデンティティを勝手に決めるなよｗ
本人が違うといったらどうするんだ？
それに、そんなに文学がよければ文学板に行ったらいいんじゃないか？

俺は全然柄谷の熱心な読者じゃないから、どういういきさつでどういう肩書きを名乗ってきたのか知らない。
だけど、「トランスクリティーク」を読めば文学でも哲学でもなく、普通に言う思想、つまり現実を見極めて自分がどういう行動をとるべきなのかということ、を追求しているということはわかる。
それははっきりしている。

他の面がある、あるいはあったとしても、ひとつの大きな方向として自分でそう書いているんだから、それを否定してもしかたがない。
その行動としてNAMあるいは新しいNAMの構想があるのだろうし、反原発運動への積極的なかかわりもある、と見るほかないじゃないか。

だから柄谷はその実存的な自称＝肩書きにこだわりを持ってきたと
事実を教えてやったのみだろう
相変わらず、糞ダニ野郎は、他人が教えてやっても何にも聞く耳さえ持たない
白痴だときたｗ



柄谷は自分の肩書きに対して、明らかにこだわりを持っていた人物だが
そういう柄谷行人という人物を論ずるスレなんだから
おまえみたいな知障野郎が入ってこれるような場所ではない！ここはｗｗｗｗ

クレーマーに対して片っ端からブロックをかける東浩紀の気持ちが少し分かったような気がするよ




ああいえばこういう、こういえば上祐
という型の食ってかかってくる馬鹿を相手にするのは時間の無駄

だらだらなんか書いてきても何も考えてないことは自明
そもそも考えるという事自体に無縁である


以上前スレより繰り返し粘着してくるバカサヨ知障野郎は
ガン無視で行きましょう

>>318
おいおい、柄谷は〈左翼〉だろ？　どこから見ても。
いいのかよ、そんなこと言ってｗ

それに、東は君よりかなり賢いんじゃないか？　もしかしたらだけどｗ
君には　＞東浩紀の気持ち　は全然わかってないかもしれないよｗ

>>317
＞とっとと消えてくれｗｗｗｗ　と　＞事実を教えてやったのみ　のやつが書いてるのかｗ

1941年生まれ。評論家　(「BOOK著者紹介情報」より：本データは『 世界史の構造　(ISBN-13: 978-4000236935 )』が刊行された当時に掲載されていたものです。)　　　　　　　　　
この著者略歴は著者またはその代理人から提供されています

最近はただの評論家みたいだよ。

> 162 自分：反原発知障の起源[] 投稿日：2012/07/25(水) 16:07:05.86 0
> 前スレ　
> 【大阪の起源】柄谷行人を解体する42【ﾀﾄｩｰあり】
> http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1334198296/
>
> 944 返信：考える名無しさん 投稿日：2012/07/13(金) 19:57:11.46 0
> >>940
> えーと、よくわからないんだが、これの３行目からの３行が小沢なにがしの意見で、それを「私」が
> 批判してるんだよね。




　　誰もおまえなんか呼んだ覚えないよｗ



これだけ馬鹿で文体がバレバレなのはキチガイだぜ

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　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　嘘付きはバカサヨのはじまりです
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

> >>308>>309
> ＞日本の文脈　　だってｗ


こいつは恐ろしいことに（無知蒙昧）、
「日本の文脈」という言葉を知らないらしい

（一回それでググってみ）


> だけど、「トランスクリティーク」を読めば文学でも哲学でもなく、普通に言う思想、つまり現実を見極めて

おまえの場合は、トランスクリティークを読んだのでなくて、覗き見したというレベルだろ

この嫌らしい馬鹿げた題名だけの引用を見よｗ

どこまで幼稚な真夏のボケ厨なんだ

日本の文脈 [単行本]
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>>321
反原発がそんなに怖いのかｗ

そんなに原発が大事なら、柄谷に直接メールでも出してみたらいいんじゃないか？

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　ﾊｲﾊｲ　バカサヨ粘着はガン無視でお願いします
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>>323
他人が使ってればそれでいいのかｗ

>>316の「トランスクリティーク」の主旨が違うというなら、具体的に指摘してくれ。

自分の思いが柄谷とだんだん離れていくからといって他人に八つ当たりするな。
君は柄谷に置いてかれちゃったんだよ。
残念だろうが、自分の道を探すしかない。

人はその時代と環境である方向を選んでいくほかはない。
それは選ばされていくといっても同じだ。
君と柄谷の間にどれほどの方向の違いができても、それはしかたがないことだ。
自分の方に引き寄せようとしても、柄谷は遠ざかるだけだ。

> 他人が使ってればそれでいいのかｗ

おまえが明らかに日本語について妄想してるんだよ！ｗ


そんで後はすべてにおいて空いた口が塞がらないｗｗｗ


このスレは柄谷のシンパでもヨイショでもなんでもないから
肯定的な側面はやってこれたの！

これだけ妄想酷い人間だともう本当、触れられるだけで即気落ち悪い
エンガチョだよな

> おいおい、柄谷は〈左翼〉だろ？　どこから見ても。
> いいのかよ、そんなこと言ってｗ


どこが明らかな左翼なんだよ？？？ｗ

もう空いた口は塞がらないが、あえて口からウンコ吐く覚悟で言えば

もともと柄谷行人というのは、日本の左翼的文脈では、
左翼の論壇からも左翼とは全く思われていなかった人なの

それは本人が、去年になって、「私がデモに参加するのは実に50年ぶりである」
と告白してるとおりである。。。

それが柄谷が左翼だということにいつのまにかなってしまったのは
新左翼崩壊の70年代から長い時間が経て、旧左翼が入れ替わっていく時代の段階で
批評空間という雑誌をはじめてしばらくしてからである。
それ以前に柄谷は左翼から全く相手にされてないし
本人もそういう積りはまずない、ただの文芸評論家だった。
この時代は吉本隆明の態度を代表として、最初に戦後左翼の立ち上げに関わっていた重要な人達が
みな一斉に左翼から転向していく時代だったし、そういう知識人の態度は基本的に正しかった。
柄谷行人も例外ではない。

> 「トランスクリティーク」の主旨が違うというなら、具体的に指摘してくれ。

具体的にも何も
おまえがトランスクリティークの内容なんて、何一つ書いたことないじゃないかｗｗｗ


当たり前だ
おまえの発言ずっと聞いてれば
こいつが柄谷行人の思想的内容については何一つ理解していないし
知りもしない幼稚園児級の厨だというのは簡単に分かる。



ほんと具体バカ、

具体的白痴の姿がここある！という感じだよな

まあ適当な事言ってるけど
批評空間どころか、デビュー前からずうっとマルクス論書き続けてる人なんですけどね

>>329
〈左翼〉の定義が違いすぎるから噛み合わないが、俺はマルクスの思想を実現しようとする立場を〈左翼〉と言ってる。
日本共産党やその他の国の共産党の立場を〈左翼〉としているわけではない。

だから、柄谷は明確な〈左翼〉ということになる。

参考までにだが、吉本隆明は「戦後左翼の立ち上げに関わっていた」ことはまったくないし、「左翼から転向」したとも言いにくい。
一貫してスターリニズムと闘っていただけだ。

また、マルクスの思想とエンゲルス、レーニンがまとめた「マルクス主義」とは違うものとして考えるのが日本の研究レベルだ。
ほかの国がそこまで追いついているかどうかは知らない。

>>330
＞トランスクリティークの内容

>>316では「現実を見極めて自分がどういう行動をとるべきなのかということ、を追求している」と書いたがもっと具体的に書けというなら、もう少し具体的に書いてみる。

現実を見極めるためにはマルクスの理解が必要だ。
特に価値がどの過程で実現されるのかを正しく把握しなければいけない。
また、マルクスは経済的な「欲動」を経済過程の根底においているが、カントのような自分を律する心もその中にあることを忘れてはいけない。
その中から、社会変革の行動の方向性を見い出すことができる。

かなり乱暴だけど、こんな理解でどうかな。

マルクス論書けば左翼なのかよ？？ｗｗｗｗｗｗ




全然違うよ
池田信夫だってマルクス論書いてるが。



少なくともおまえのそのオゾマシイ存在自体は
柄谷行人が絶対自分とは違うと一線を画したがっている
旧左翼と同じバカサヨクであることは
列記とした事実だ。

> 現実を見極めるためにはマルクスの理解が必要だ。
> 特に価値がどの過程で実現されるのかを正しく把握しなければいけない。
> また、マルクスは経済的な「欲動」を経済過程の根底においているが、カントのような自分を律する心もその中にあることを忘れてはいけない。
> その中から、社会変革の行動の方向性を見い出すことができる。


ﾊｲｯ　バカサヨ幼稚園級一年生　全然ﾀﾞﾒｯ

> 現実を見極めるためにはマルクスの理解が必要だ。

あんたはカルトマルクス教団ですか？ｗ
逆で、マルクスを読むためには現実と参照することが必要だ。
結果として、マルクスの何が間違っていてこんな世界情勢になっているのかが
普通のまともな頭の人なら、理解でき切るようになるというもの。

「価値がどの過程で実現されるのか」は、今までのマルクス主義者がすべて誤解してきた場所。
マルクスをただ読むだけでそれが出てくるはずない。歴史的な先例を見れば。アホのコメディの歴史。

＞マルクスは経済的な「欲動」を経済過程の根底においているが、

マルクス自身は全くそんなこと言っていない。
それはドゥルーズ＝ガタリ以後の読み方で、フロイトを経由してマルクスの読み方を変えたから
そういうことになっている。マルクス自身は、欲望という考え方さえまだ取っていない。
マルクスが書いてたのは、意識の在り方が経済的な下部構造に決定されているといった程度。
（ドイツイデオロギー）もちろんマルクスがそこで意識して転倒しているのは、キリスト教的な精神主義。
60年代以前のマルクス主義では、欲望という考え方はまだ出ていない。

＞カントのような自分を律する心

なんていう話は、トランスクリティークにさえ全く出てこない。幼稚園児のお笑い種だなｗ
どこにもあんたの中から「社会変革の行動の方向性」なんつーものは全く見出せません
皆無ですｗ

> マルクス自身は全くそんなこと言っていない。
> それはドゥルーズ＝ガタリ以後の読み方で、フロイトを経由してマルクスの読み方を変えたから
> そういうことになっている。マルクス自身は、欲望という考え方さえまだ取っていない。
> マルクスが書いてたのは、意識の在り方が経済的な下部構造に決定されているといった程度。
> （ドイツイデオロギー）もちろんマルクスがそこで意識して転倒しているのは、キリスト教的な精神主義。
> 60年代以前のマルクス主義では、欲望という考え方はまだ出ていない。


もちろん「欲望」というフロイト的観点の更に下部構造に「欲動」が来る。

しかしマルクスの書いたものの時点だと、欲望も欲動もまず出てこないし、
捻った哲学的意味合いでは全く出ていないと言ってよい。
これらはフロイトと繋げ直した60年代以降の既に特殊なマルクスの読解にあたる。

マルクスが考えていた言葉では、それらは「意識」という。
もちろんここでマルクスはヘーゲルが作った図式に依拠しながらまだ出ていない。
ヘーゲルには既に「欲望」という観点が出ているが、意識と欲望の背後に基礎付けているものが
無意識であり欲動であるという観点は、全く出ていない。
マルクスはこれら「無意識」という考え方の先駆けとして、かろうじて「経済的下部構造」という
概念でそこにあるものを指していただけである。

マルクスだけを手に取って読めば、しょせんその程度のものでしかない。

>>335>>336
マルクスが言ってるんじゃなくてあくまでも柄谷のマルクス理解。
俺のマルクス理解じゃないから、文句は柄谷に言ってくれ。

＞マルクスが書いてたのは、意識の在り方が経済的な下部構造に決定されている
＞意識して転倒しているのは、キリスト教的な精神主義

あわててネットで解説読んでもダメさｗ
「ドイツイデオロギー」はエンゲルスの著作。
>>332でちゃんと区別するように書いといただろ？

カントの部分は俺の読み込みだが、「社会変革」については結構はっきり書いてるぞ。
隅から隅までよく読みなおしてみな。

＞マルクスが考えていた言葉では、それらは「意識」という
＞「無意識」という考え方の先駆けとして、かろうじて「経済的下部構造」という概念でそこにあるものを指していた

君がマルクスを読んだことがないことはよくわかった。
別に読む必要はないが、読まずに「しょせんその程度」なんて書くのはみっともない。
せめて誤解できる程度には読んでから書いてくれ。

もう唖然ｗの、空いた口がふさがりませんｗｗｗ
つまりこう

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　嘘付きはバカサヨのはじまりです
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く


そんで、、、、

> あわててネットで解説読んでもダメさｗ
> 「ドイツイデオロギー」はエンゲルスの著作。
> >>332でちゃんと区別するように書いといただろ？


　　ドイツ・イデオロギーはエンゲルスの著作だって？

そんな説ははじめて聞いたぞｗｗｗ

そもそもエンゲルスの生きていた時代にドイツ・イデオロギーは出版されていないし
原稿（マルクスのアパートから発見されたノート。手稿だが）も、エンゲルスの生きてる間には
出てきていなかったはずだと思う。


口からデマカセで嘘八百言ってれば２ちゃんねるなら許されると思ったら大間違いだぞバカ知障ｗｗｗ

一人二役大変ですね

> マルクスが言ってるんじゃなくてあくまでも柄谷のマルクス理解。
> 俺のマルクス理解じゃないから、文句は柄谷に言ってくれ。

おまえのマルクス理解なんて最初からあるわけない
何故ならおまえの頭でマルクスの著作なんて読めるわけないと簡単に知れるからだｗ

（マルクスの地のテキストのように、それ自体は今から読むと相当退屈なテキストを読む作業は
それ自体で大変骨の折れる作業だから）

> カントの部分は俺の読み込みだが、「社会変革」については結構はっきり書いてるぞ。
> 隅から隅までよく読みなおしてみな。

「読み込み」なんていうレベルにさえ達していない、カントという記号をただ使ってみましたという
おまえのはお喋りだけだｗ
社会変革についておまえが上で何ひとつ書いてないことだけは子供でもハッキリ確認できる。

資本論の第二巻と第三巻は、エンゲルスの著作だという言い方ならある。
こういう認識というか、言い方は、マルクス主義者にとって一般的だ。
それで資本論第四巻にあたる「剰余価値学説史」は編者がカウツキーだから
相当正しく伝わっていないだろうということは、現状で確認されている。



しかし、初期マルクスの著作として有名な、「経哲草稿」や「ドイツ・イデオロギー」に関しては
発見されたのがかなり遅れている。両方とも出てきた頃には、もうエンゲルスも死んでいたはずだ。
レーニンがロシア革命を起こした当時でも、これらのテキストはまだ読まれていない。

戦後（第二次大戦）でも、最初に読まれていたのは「経哲草稿」だけで
そこからマルクスの哲学が全体化されていたので、相当今とは違う解釈のマルクス像が支配的だったが
「ドイツ・イデオロギー」の草稿が出版されてから、やっとマルクスの全体像認識が変わったと
言われてるぐらいだ。


そもそも「資本論」を読んだことある人なら明らかだと思うが、「資本論」の中には
欲望とか欲動とかいう語彙は、全く支配的な概念としては登場していない。
ごく普通の用語として使われてるだけで、特にそこにマルクス独自の捻った使用が
認められているわけではない。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 嘘付きはバカサヨのはじまりだから恐怖です　これは真夏のホラーですかｗ
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>338>>340

あらら・・　　もういいやｗ

>>341

これも、あらら・・　に追加。

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　あららじゃねえだろう２ちゃんねるでウンコ漏らしてんじゃねえよｗ
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　　　　　　　みんなに見られてるのにｗｗ
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く




もういいやじゃねえだろうｗ

それに俺の記憶だと、「ドイツ・イデオロギー」の草稿をまとめ上げて最初に出版したのは
たしかソヴィエト科学アカデミーだ。
つまりロシア革命が起きてもうしばらくしてから、はじめてドイツ・イデオロギーは読まれるようになった。
ヨーロッパにおいてもだ。

更に記憶を思い出してみるとたしか、
「経哲草稿」さえも出版されてヨーロッパでヒットしたのが、もう第二次大戦後のことで
「ドイツ・イデオロギー」がヨーロッパで読まれだしたのはそこから更に遅れた時代だった。
サルトルが「存在と無」を書いていた時期は、ドイツ・イデオロギーはたしかまだ出ていなかったんじゃないか
そんな感じだ。

>>345
本気で書いてるんなら、もう一度調べなおしてみな。

別の議論の本筋じゃないけどｗ

記憶を思い出すって日本語はおかしいと重いまーす

柄谷は左翼だよ
本人がそう言ってるのは誰でも知ってる
柄谷についてエラそーに語ってるヤツがなんにも知らないイナカモンなのはバレバレ

>>162
> 前スレ　
> 【大阪の起源】柄谷行人を解体する42【ﾀﾄｩｰあり】
> http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1334198296/
> 944 ：考える名無しさん 投稿日：2012/07/13(金) 19:57:11.46 0
> >>940
> えーと、よくわからないんだが、これの３行目からの３行が小沢なにがしの意見で、
> それを「私」が批判してるんだよね。

>>191
> 端的に言えば、借金を棒引きにして負債をゼロにすればよい。
> それから富める者から財産を没収して、持たざる者へ再分配すればいい。
> それが普通に社会主義の考え方だと思うのだがｗ

>>228
> 反原発運動はその一部に自治労なども入っているのかもしれないが、実は公務員批判の空気も強い。
> 原発利権は結局、官僚利権と公務員利権につながる。

>>239
> >>191は別人。
> きょう俺が書いたのはこれ。
> 同じ人間だとしか読めないなら、自分の理解力のなさを残念に思ってくれ。

>>312
> ＞日本の文脈　　だってｗ

>>319
> おいおい、柄谷は〈左翼〉だろ？　どこから見ても。
> いいのかよ、そんなこと言ってｗ

239 ：考える名無しさん 投稿日：2012/07/30(月) 08:56:34.85 0
>>191は別人。

>>228>>231>>232>>235>>236
きょう俺が書いたのはこれ。
同じ人間だとしか読めないなら、自分の理解力のなさを残念に思ってくれ。

240 ：考える名無しさん 投稿日：2012/07/30(月) 13:52:24.15 0
だからおまえはもうここに書くなと何度も繰り返し言ってるだろうｗ
根本から腐っている人間に対して言うべき言葉は他にない
それだけだ

241 ：考える名無しさん 投稿日：2012/07/30(月) 16:23:28.44 0
>>240
じゃあ、そのたびに同じ答えを書き込まなきゃならないな。
君には他人の書込みを禁止する権利も権限もない。
妄想に耽るのをやめて、公園に行って散歩でもしてきたらどうか？
原発反対のデモ隊に合流できるかもしれない。

242 ：考える名無しさん 投稿日：2012/07/30(月) 16:35:22.84 0
基本的に原則的に頭の悪い人間には、何度でも同じ小言を繰り返しいう必要がある。
そしてそれしか方法はない
（ホリエモンが会社経営していた時にそう悟ったと言っていた）
何度書いても、出てってください、と同じ台詞以外に
語る言葉はない。
（根本的に致命的に馬鹿な人、根元から腐り切ってる人間に対しては。含バカ左翼）

243 ：考える名無しさん 投稿日：2012/07/30(月) 16:37:16.19 0
そもそも「公務員」の言葉の意味さえ分かってない、
知らないというんだから
左翼がどうの話をする前に、
まず中学生以下だろうｗ

ちなみにwikiをひいてみたらこう出ていた。


＞『ドイツ・イデオロギー』（ドイツ語：Die deutsche Ideologie）は、1845年から1846年にかけて執筆された、
カール・マルクスとフリードリヒ・エンゲルスとの共著作である
（ただし実際の草稿のほとんどはエンゲルスによって執筆されている）。
題名のIdeologieとは、ここでは観念論の意味である。
青年ヘーゲル派の批判を通じて、唯物論的な歴史観の基礎を明らかにしようとした著作だが、
マルクス・エンゲルスの生前は刊行されず、草稿・原稿の集積として終わり、死後に刊行された。


＞『ドイツ・イデオロギー』の歴史
1845年 - 1846年にかけて、マルクスとエンゲルスがベルギーのブリュッセルで共同執筆した。
書き上げた原稿は出版社から出版を断られたが、執筆を通して自分たちの取り組むべき問題を
浮き彫りにするという2人の目的は達せられたため、原稿はマルクスの家の屋根裏に放置された。
マルクスは後にこのことをふりかえり、「気前よく原稿をネズミどもがかじって批判するがままに
させておいた」（マルクス『経済学批判』への序言）と自嘲した。
この原稿はマルクスの死後、エンゲルスに引き取られたもののやはり放置され、
エンゲルスもまた没した後にドイツ社会民主党の手にわたったが、ここで原稿が分散。
ごく一部の原稿を、同党の幹部であったエドゥアルト・ベルンシュタインが発表するにとどまった。

ロシア革命後、原稿の複写がソ連政府にわたり、モスクワ「マルクス＝エンゲルス研究所」の機関誌
としてダヴィト・リャザーノフが編集した "Marx - Engels Archiv" 第1巻1926年により、初めて草稿
のほぼ全体が刊行された（リャザーノフ版）。

＞マルクスの個人史からみた本作の限界
マルクスは、その後、自分の共産主義的見解を次々に発展させていっており、『ドイツ・イデオロギー』
で書かれた命題でも、かなりの部分はその概念を更新させたり、廃棄したりしている。たとえば生産
のなかで人間が結ぶ社会関係を、マルクスとエンゲルスは、この著作では「交通形態」と呼んでいるが、
以後の著作ではほとんど登場しなくなる。
あるいは、社会発展の基礎を「分業」にみており、共産主義はこの分業の克服と全体的人間の回復だと
考えているが、こうした共産主義革命論は、『資本論』では採用されていない。また、社会発展史に
ついても「部族所有」「古代的な共同体・国家所有」「封建的所有」などという区分にとどまっており、
生産関係ではなくその法的な表現である「所有」にのみ注目するものとなっており、その内容も、
後の解明と比べて貧弱である。
なおマルクスは『ドイツ・イデオロギー』執筆から13年経った、『経済学批判』の「序言」のなかで、
自分のブリュッセル時代の研究に結論を得たと書いている。


このような情報だが、公式的な見解としては大体これでいい、
というか一般了解なのだろう。

しかし、ドイツ・イデオロギーを「エンゲルスが殆ど書いた」という説については
要するにマルクス主義者の公式的な見解として、ドイツ・イデオロギー時代の認識を
マルクスの最終的な結論として認めたくないという人が主流にいるんだろう。
二人の共同執筆というんだから実際にはどこまでエンゲルスであったのかは定かでないはずだ。

つまり、マルクスの全体著作の中で、ドイツ・イデオロギーが本質的だと重きを置く派
（廣松渉をはじめ柄谷も）
に対して、ドイツ・イデオロギーの認識像を認めたくない派で解釈の対立がある
といった程度の話なのだろう。
もちろんドイツ・イデオロギーのマルクスを認めない派閥のほうが、
守旧的なマルクス主義でありそこには共産党の見解も入っている。

> 239 ：考える名無しさん 投稿日：2012/07/30(月) 08:56:34.85 0
> >>191は別人。
>
> >>228>>231>>232>>235>>236
> きょう俺が書いたのはこれ。
> 同じ人間だとしか読めないなら、自分の理解力のなさを残念に思ってくれ。
>
> 240 ：考える名無しさん 投稿日：2012/07/30(月) 13:52:24.15 0
> だからおまえはもうここに書くなと何度も繰り返し言ってるだろうｗ
> 根本から腐っている人間に対して言うべき言葉は他にない
> それだけだ


このように、とにかく指摘をされても、ただ嘘をついて誤魔化すしかなく
問題の本質には決して立ち入らないような奴は、
話をしてやるだけ時間の無駄だ。

これだけ同じ愚かな粘着を繰り返していて、まだ「別人」だとか言って
絡んでこられたんじゃあ、始末に負えない。

内省する能力のない人間は、マルクスだとか柄谷だとか反原発だとか公務員問題だとか語るよりも
それ以前の人間だ。幼稚園から永久に卒業できないような。

以後本スレにて粘着が繰り返されても
みんな同一人物だろいうことは、ウォッチャーはみんな了解してるから。

>>349->>353
自分の考えを否定するのは１人だけだと思ってるのか？

きょうは日曜だし、散歩でもして頭を冷やしてきたらどうかｗ
熱中症には気をつけるんだぞ。

スルースキルの無い子が粘着と非難するとはｗ

丁度いいのでしばらくドイツ・イデオロギーネタいきましょう

スルースキルよりも本当はボコボコに叩きのめすことの
享楽のほうが常に優位にあるのでは？（本スレの意義として）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ iii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　 　　　千葉県の偉人　ハマコー死す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　｀　, ,-,、´　　i 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　）-―-'（　　i　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i　　　　　⌒　　　　}　＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__, ,_____人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　
　　　　　　　　　i　　|、 °　},　'　　　 　 　 　 　 　 　 　｀ ｙ'　　　　 　 　 /
　　　"'''‐‐- ...,,,_| 　 ヽ、ｰ／　　 　 　 　 　 ＿_　　　 ＿/　 　 　 　 　 /
　　 　 　 　 　 　 ｀'''-,,,て　　　　　　 　 　´　　 ￣￣　/　 　 　 　 　 ,イ　
　　　　　　　　　　　　　｀''-､__／　　　　　　　　　　　 /　　　　｀　 ／　,!　 　 _,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀''-,,_　　　　　,..､_,,..イ´　　　　　 i'´　　｀ゝ''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ ,,,,,...ゞ､＿ 　 　 　 　 　 |ｰ-／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ〉　　　　　　　!r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　ω　 ﾐ/、 ／|　 i　 i　}　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 �B/...／ ヾ!、,|　 !´　

なぜ左翼の定義で荒れてしまうのか

> 柄谷は左翼だよ
> 本人がそう言ってるのは誰でも知ってる
> 柄谷についてエラそーに語ってるヤツがなんにも知らないイナカモンなのはバレバレ





　　　　　それじゃあこんなのが「左翼」でいいのかよ？





> 「オレがデモをすると何か言うヤツがいるが、オレはそれについては何も語らない。
> 　そもそもオレに何かを言えるヤツはいない。オレを上回るヤツはいない。
> 　知的にオレを上回るヤツは日本にはいない(会場失笑)。」

左翼とか反原発とかに、よほど屈折した思いがあるんだろうな。

バカには何ひとつ考えたことがないということだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ iii 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　ハイッ！　池田信夫の爪の垢でも煎じて飲みなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　｀　, ,-,、´　　i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　）-―-'（　　i　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i　　　　　⌒　　　　}　＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__, ,_____人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　

ドイツイデオロギーひとつ読んだことなくて
「マルクス主義者」だとか名乗れる時代にいつからなったんだ？ｗ

>>364
そんなヤツいるのか？

> 349 ：バカサヨは全部同一人物ｗ　投稿日：2012/08/05(日) 03:40:44.30 0

共産党の入党資格がどうたらこうたら

狂惨党員の消防士っているの？

いそうだよな。公務員でいない職場があるのだろうか、っていうくらいどこにでもいるイメージ。

小論文をもとに柄谷さんが講演。凄いクオリティの思考だった。
世界史の中に自由民権運動を位置づけ、それと向き合う透谷と逃避する独歩や逍遥を分け、
そこから中上と大逆事件を世界化する。文学から離れた人とは思えない。
九月発売の文学界に載るらしい。

中上「軽蔑」論を奥泉さんとけっこう徹底的に戦わす。高良健吾くんに面白かったです！と
言ってもらえてうれしかった。俺の説は真知子＝中上、カズさん＝新宮。共同体への無差別な愛と、
故郷殺しとしての軽蔑。

ハマコーの時代と中上健次

>>363
チンポ太郎だけど哲学かねオリンピックしてしゃぶるかい

なつかしいじゃないですか栗原憲二を思い出す

左翼にはアナキズムとマルクス主義が有る
柄谷はアナキズムに転向した
トラクリは基本的にはプルードン主義の書物
プルードン批判が書かれた世界史の構造でもマルクス主義は批判の対象だ

問題はプルードンが批判した弁証法を柄谷がまだ信じていることだ
ただこれは二項の交差に依る象限図の作成が弁証法の内在的刷新であるという
ことを考慮しなければならない

マルクスが復活するとしたらカレツキが試みた再生産表式の具体的な
再検討以外にはない
他は弁証法を引きずった詭弁だ

NAMというのは消費組合の変形、ぐらいの認識しかないんだけど、詳しい人いる？

　　　　 　　＿＿＿＿_　　　　　　
　 　 　　／　　　 　　　＼ 　　　　
　　 　／　　　／／ ⌒＼＼ 　　
　　　| 　／ﾉ●ゝ,　､ﾉ●ゝ |　　　
　　　３　　　　ﾉ(､_, )､　　　９　　　　　　攝津先生に聞け　　　　　　（或いは攝津先生を読め）
　　　　＼ 　　　,ｒﾆ=､　　／ 　　　
　　　　　　|　　　｀⌒´　| 　　　　　
　　　　_／| ＼　 　 ／|＼_ 　　　　
　/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　 　　　　 .ｎ:ｎ　　　 .ｎｎ

> 世界史の中に自由民権運動を位置づけ、それと向き合う透谷と逃避する独歩や逍遥を分け、
> そこから中上と大逆事件を世界化する。文学から離れた人とは思えない。
> 九月発売の文学界に載るらしい。


まーこの話はまた例の如くに何かのアナロジーになってるんでしょう。

透谷が誰で、
独歩は→？
逍遥は→？

というように九月の文学界が出たら早速分析してみましょう。

ちなみに、自由民権運動は＝脱原発運動
ということでしょうねー。
いつもの如く

たぶんここでは透谷が自分の事ねｗ

おまえらツンデレミラー使いすぎだろw自重しろ　

>>377
TカードやPONTAカードみたいなものだということと、揉めごとだらけだったということはわかった。

そんなもの？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　　こんにちわ　ボルトです
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>>380
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　　それじゃあ攝津先生にはかないませんね
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>>382
そうそう、そいつは自分がほんとのホモでメンバーの男とやったって書いてた。

う　わ　あ　ぁ　ぁ

見なきゃよかった

前田塁「ネタかベタかという問題です」
浅田彰「何を言っているのか分からない。現実かどうかという事です」

どっちでも

ぞ　ぞ　お　ぉ　−　−

浅田
原子力政策についても、長期的なヴィジョンが示されないまま、関西電力大飯原発の再稼働が
なし崩しで行われようとしてる。ぼくは、原発震災を機に脱原発を決断すべきだし、そのためには
犠牲を払う覚悟があるっていう国民が多数派なんだから、この際、退路を断って、すべての原発
を廃炉に持っていくのが最善だと思うよ。ただ、次善の策として、当面の安全性が確保され、
中長期的な脱原発計画が明示されるなら、短期的な再稼働は容認できるとも思う。ところが、
フクシマの事故の検証すらまともに行われず、新しい安全基準をつくるべき原子力規制委員会・
規制庁さえできてない段階で、野田首相は「絶対に安全だ」と強弁するばかり。しかも、菅前首相
がまがりなりにも示した脱原発の方針には、もはや触れようともしない。これで原発再稼働に突き進む
っていうんだから、暴挙としか言いようがないね。原発震災の教訓がこれほど早く忘れ去られるとは。

田中
東京電力労働組合の新井行夫中央執行委員長が中部電力労働組合の総会で、脱原発を唱えて我々を
裏切った民主党議員には報いをこうむってもらう、東電に不法行為はない、民主党候補を推薦するか
厳密に判断していくと発言したっていうから呆れるよ。出席していた中電の組合員も、どよめいたらしい。
しかも民主党は、電力総連＝全国電力関連産業労働組合総連合で副会長だった参議院議員の
小林正夫を企業団体対策委員長に就任させて媚を売ってる。いやはや。21世紀にもなって、
鉄ならぬ電力は国家なり、と教えられるとは。

東電は旧国鉄分割・民営化と同様、新社・旧社に分離して、給与体系も一新した新社は関東電力という
社名で供給し、東京電力の執行役員以上は清算会社として賠償業務に当たる。責任の所在を明らかにして、
銀行も応分の負担をして、三方一両損とすべきでしょ。ところが、赤い政治家と揶揄される仙谷由人や
枝野幸男は、1兆円以上の公的資金注入を実施して、東電の議決権の過半数を国が握る時代錯誤な
総合特別事業計画を画策した。一時国有化で銀行の債権を守り、天下りポストを増やし、負担は国民
に押し付ける社会主義計画経済の悪夢だよ。

その一方で、発送電分離こそ自由競争で料金低下、安全強化、サービス向上を実現する電力改革
だと言われてるけど、疑問だね。市場原理主義の鬼っ子として浮利を追い求め、カリフォルニアに
「無計画停電」の悲劇を生んで、2001年に破綻したエネルギー・IT企業エンロンの二の舞だよ。

社会基盤としての電力供給や鉄道事業は上下一体を維持したうえで競争原理を働かせないと、
人命に影響する。サッチャー改革後、採算が合わないからと鉄道会社が上下分離したイギリスでは、
列車の運行会社は儲かって、鉄路の保線会社は儲からないから保守・整備に手を抜いて、転覆や
衝突事故が相次いだ記憶を忘れちゃいけないんだ。

浅田
東電は電気料金を上げる一方でボーナスを含めた社員の年俸を上げるって言うんだから、みんな
呆れるっての（苦笑）。国民がこれほど原発に懲りてるんだから、菅の言うように脱原発を争点にして
選挙をすりゃ、電力総連の支持なんかなくても勝てるって。

われわれは菅には批判的だった。菅をはじめとする政府中枢の震災当時の対応も、問題だらけだ
と思う。だけど、国会東京電力福島原子力発電所事故調査委員会が彼らだけに責任を押しつけるのは
おかしいと思うよ。東京電力や、原子力安全・保安院をはじめとする官僚たちが、的確に事態を管理し、
政治家に逐一報告してたら、政治家も「よきにはからえ」ですむ。政治家が脱官僚を唱えてたにせよ、
官僚にはそうする義務があるわけだ。ところが、首相らが危機感をもってヴェントならヴェントを指示
しても、いつまでたっても連絡ひとつないとなれば、そりゃ現場に乗り込むしかないでしょう。東京電力
や官僚機構の責任はどうなったんだっての。

東京電力が最初、原発を温存しようとしてぐずぐずしてたとか、大事になったら逆に原発を放棄して
退避しようとしたとか、官房長官や経済産業相を含む政権中枢が現にそう感じたって証言してるんだから、
本来は捜査権をもつ機関がとっくに捜査に入ってるべきだと思うよ。

浅田
そう、会社と個人の責任を同時に問えるようにすべきだね。今だって、震災発生時の東電の役員は
「運が悪かった」と思ってるだけでしょ？　で、こんな不運な災害はもうないんだから、原発再稼働は
当然だ、と。反省のかけらもない。

田中
欲しがりません勝つまでは、と戦争に駆り立てた新聞社を含め、日本は誰も責任を負わない国。
野田を礼賛する米倉も、住友化学の代表取締役になってから株価を5分の1にまで下落させた
「傾営者」なのに、日本経団連の会長に再任されたし。

浅田
歴代の経団連会長は、一応、資本の利害を国益っていうオブラートに包んで表現してた。ところが米倉
は資本の利害を剥き出しで突きつけてくるからね。

田中
焼け石に水どころかマイナスだったのは明らかなのに、円売り単独為替介入もどんどんやってほしい
と言ってる。

浅田
野田と米倉を並べて見ただけで、民主主義という仮面がいかに薄っぺらいもので、資本主義という素顔
がいかにえげつないものかが透けて見える。国民の多くが望む脱原発が実現しないってのは、日本が
民主主義国である前に資本主義国だったってことだよ。しかし、先鋭な資本主義なら、何十兆円を
どぶに捨ててでも早く次の段階に移るべきなんで、それもできないってのは資本主義国としても
焼きが回ってるんだ。再生可能エネルギー開発への投資を見ても、日本は、アメリカやドイツには
もちろん、中国やインドにもはるかに後れをとってる。原発に固執する独占資本が恐竜みたいに
のさばって、日本資本主義の進化さえ阻害してるわけだ。

244 ：革命的名無しさん：2012/08/07(火) 05:38:51.63
攝津正?@femmelets

体調が不良でもiPhoneからFacebookに投稿できず、何度試しても、
消滅の憂き目。じ、じ、地獄的！

7時間 攝津正?@femmelets

iPhoneでFacebookに長文を打っても、すぐに全部消える、地獄の真夏の夜。

11時間 攝津正?@femmelets

『乗り切るためのラカン』。トラニーチェイサーってなんだっけ？
　トランスジェンダーが好きな男性？ RT @ogatakehikky: 「生き延びる」っていうと重い。
「乗り切る」はいいな。無言でじっとしててもいい、っていうのが含まれるというか。

111 ：革命的名無しさん：2012/07/30(月) 23:39:03.91
>■[自分]生きられない。（Twitterから転記） 19:19Add Star
>買い物に行く途中、母親と口論になった。内容は書けない。
>私は、違法なことや不正なことをしたくないし、
>そういうことに加担・協力したくない。
>損な道を選ぶと思われるかもしれないが、自分に不利益であっても、
>嘘をつくことやごまかすことはできない。
>それが性格だから、どうしようもないのだ。残念。

だそうです。




　　　この書き込みとの整合性は？

iPhoneは最初に契約して持ち帰るときだけただだから。

お金が払えなくなるのは数カ月後からが肝

浅田彰もiPhone使ってたみたい

>>386>>387>>388>>389
乙だね

>>394
同じ反原発でもおまえとは全く違うから掲載したんだよｗﾊﾞｶｻﾖ

「秋幸は野坂昭如では」という意見があった。

>>395
どこが？　バカウヨ

墓穴掘ってら

また自分で漏らしてるウンコのニオイに自覚ない奴が来てるよｗ

>>141
> 現代の経済成長は、消費の拡大にかかっている。
> つまり、富の再分配以外には、財政破綻を防ぎながら経済成長させる方法はない。
> 誰もがわかっていること。

>>169
> 消費税収入の推移に関しては自分の間違いだった。
> だが、考え方の基本を変える必要はない。
> 経済成長には、富の再分配しかない。

>>191
> 端的に言えば、借金を棒引きにして負債をゼロにすればよい。
> それから富める者から財産を没収して、持たざる者へ再分配すればいい。
> それが普通に社会主義の考え方だと思うのだがｗ


　　粘着ウンチ君に一ついいことを教えてやろう

11年前のＮＡＭ内では、「再分配否定論争」というのがあった。
これはその後のＮＡＭの行き末を決定する上で重要なイデオロギー論争だった。

地域通貨（LETS）の使用によって、経済の全体システムに対して何ができるのか？
ということだが、西部忠がそれで目指してることは、旧来の左翼の流れを引き継ぐように
富全体の再分配的な発想が主だったのに対し、
柄谷行人は、再分配はケシカラン、

再分配型の左翼は行き着くところが所詮フリーライダー的な福祉オコボレ頂戴の左翼にすぎないし
（今なら、福島瑞穂、湯浅誠もそういった再分配要求の代表である）
価値の創出型を目指す、新しい左翼の在り方とは違うということで、
西部忠的な左派経済学の発想を退けようとしていたことだ。

もちろん浅田彰もこの点においては柄谷行人の考え方に等しい。


バカ左翼の牙城といえる従来の再分配＝オコボレ要求型の左翼を否定し、
資本主義の流れに並行する新しい価値システム創出型の、
対抗経済圏的な発想としての地域通貨システムを支持していたことは明らかだ。


さて件のＮＡＭ内論争がその後どうなったかということだが、
西部派（Ｑ）も柄谷派（市民通貨）も、
ともに構想していたところの現実化までには遠く及ばず
共倒れに終わったということだな。

これがＮＡＭで起きていたイデオロギー的な内実だ。


しかし、ｳﾝﾁｰにとっては、とても想像さえとてもも及ぶ所ではないｗｗｗ

>>398
君が病気なら、病院へ行けば、治してくれるか、症状を抑えてくれるか、サジを投げるかしてくれるだろう。
だが、君の下品さと他人の考え方に依存したがる性格は、君の心構えだけでも治すことができる。

少しだけ、努力してみるといい。

ケツの穴からモノをたべようとせず、常にその場の人間の顔色をキョロキョロうかがわなくなったら
医者が匙投げてもムレスサバイボーできっぞ

>>399>>400
柄谷の、購入された時に価値が生まれる、という考え方は基本的に間違っているよ。
NAMの失敗の根本的原因はそこにあるんじゃないの、と言いたくなるくらいだけど、実態も経緯も知らないから、言わない。
浅田の経済理論（そんなものあるかどうか知らないが）は知らない。

>>386>>387>>388>>389のどこにも再分配を否定したり、財政破綻に関する発言はないと思うがｗ
この引用が実際のもので改竄されていないのなら、むしろ、
＞資本主義という素顔がいかにえげつないものか
といった発言は再分配を拒否する原理的な資本主義に対する非難としか見えない。

NAMなるポイントカード組合みたいなコップの中の争いを社会全体に敷衍して考えようとしても無駄だよ。
そのくらいは理解した方がいい。
左翼の幻影や柄谷の亡霊にとらわれていないで、鈴木邦男の少年向けの左翼と右翼の解説本でも読んだらどうか？
少しは実社会が見えてくるだろう。

それから
> 端的に言えば、借金を棒引きにして負債をゼロにすればよい。
> それから富める者から財産を没収して、持たざる者へ再分配すればいい。
> それが普通に社会主義の考え方だと思うのだがｗ

これは俺の書込じゃないと何回書けばわかるんだ？
俺は君と違って、自分の書いたものを違うと言ったり、自演で仲間を増やしたり、しないしする必要もない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ iii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　　だからもうアホは帰ってくださいって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　｀　, ,-,、´　　i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　）-―-'（　　i　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i　　　　　⌒　　　　}　＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__, ,_____人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　

まったくどこまで他人の話を聞けない他人の文章を読めない痴呆厨に絡まれてるかと思うと
こっちまでやりきれなくなってくるが、

> のどこにも再分配を否定したり、財政破綻に関する発言はないと思うがｗ
> この引用が実際のもので改竄されていないのなら、むしろ、
> ＞資本主義という素顔がいかにえげつないものか
> といった発言は再分配を拒否する原理的な資本主義に対する非難としか見えない。

おまえまず浅田の文章を最後までよく読めよｗ

> 浅田
> 野田と米倉を並べて見ただけで、民主主義という仮面がいかに薄っぺらいもので、資本主義という素顔
> がいかにえげつないものかが透けて見える。国民の多くが望む脱原発が実現しないってのは、日本が
> 民主主義国である前に資本主義国だったってことだよ。しかし、先鋭な資本主義なら、何十兆円を
> どぶに捨ててでも早く次の段階に移るべきなんで、それもできないってのは資本主義国としても
> 焼きが回ってるんだ。再生可能エネルギー開発への投資を見ても、日本は、アメリカやドイツには
> もちろん、中国やインドにもはるかに後れをとってる。原発に固執する独占資本が恐竜みたいに
> のさばって、日本資本主義の進化さえ阻害してるわけだ。

浅田がそんな単純な、
＞「原理的な資本主義に対する非難」、なんていうものに
彼がデビューしてから一貫して加担したことないよ。
浅田にとってこの文の本意は、
＞「原発に固執する独占資本が恐竜みたいにのさばって日本資本主義の進化さえ阻害してるわけだ。」
というところにあるわけで、あくまでも原理的な資本主義の必然性と、その人意を超えたところ
にある客観的正しさに寄り添いつつも、今の民主党政権の有様じゃあ、
その資本主義の正常な発展さえを妨げてしまうだろうという、警告を送っているだけだ。

これをバカサヨのカラッポの屁理屈と糞味噌に一緒にしたんじゃあ、
幾らなんでも彼だって浮かばれないだろう。とにかく
>>403なんかとは、全く異なる世界異なる次元の人物の意見である。

>>405
なるほど。浅田は新自由主義だ、と。
そう思うんならそれでいいんじゃないｗ
ずいぶん単純な読み方だけどｗ

そうすると
＞資本主義という素顔がいかにえげつないものか
というのは、「えげつない」ほうがいいんだということになる。
その読み方でいいのか？ｗ

浅田の意見が
＞全く異なる世界異なる次元の人物の意見
であることは確かだから、別に不満はないよ。
浅田の話に感心したこともないし。

ただ、反原発であること、新エネルぎー開発が日本の経済成長の柱になりうるということあたりは同じだから、それでいいんじゃないかと思ってる。
それを阻害しているのが、「原発に固執する独占資本」ｗであるか、政治家、官僚の原発利権であるかの認識が違うけどね。

＞再分配型の左翼は行き着くところが所詮フリーライダー的な福祉オコボレ頂戴の左翼にすぎない
＞価値の創出型を目指す、新しい左翼の在り方とは違う
なんていう、君みたいなお笑い経済学の信奉者と経済の議論する気はないよ。

> なるほど。浅田は新自由主義だ、と。
> そう思うんならそれでいいんじゃないｗ
> ずいぶん単純な読み方だけどｗ

出ましたまたまた知障読み！ｗ
短絡妄想決めつけの馬鹿丸出し君ですね

一体上の発言のどこから「浅田彰は新自由主義」が出てくるのか、もうさっぱり意味わかりませんね

> 浅田の意見が
> ＞全く異なる世界異なる次元の人物の意見
> であることは確かだから、別に不満はないよ。
> 浅田の話に感心したこともないし。


当たり前だ。おまえの頭で浅田彰の話なんか理解ができるわけないｗ

> ただ、反原発であること、新エネルぎー開発が日本の経済成長の柱になりうるということあたりは同じだから、それでいいんじゃないかと思ってる。

それも全然違うｗ　浅田彰は普通に中庸の脱原発の意見を語っているだけだ。
それ以上のことを彼は何も言ってないし、また言うわけもない。

> ＞再分配型の左翼は行き着くところが所詮フリーライダー的な福祉オコボレ頂戴の左翼にすぎない
> ＞価値の創出型を目指す、新しい左翼の在り方とは違う
> なんていう、君みたいなお笑い経済学の信奉者と経済の議論する気はないよ。

私がそんなこと言う前に、それが柄谷行人の持つ明瞭な指針なんだと
親切にも教えてやっただけだｗ

なんかレスしただけでまた例の、「汚いものに触れられてしまった」感満載で
こっちは吐き気しまくりだわｗｗｗｗ

そもそも先週先々週の日曜土曜と、普通の活発な「反原発派」左翼は
国会前に駆けつけて、立派にデモ行動とってる時期でも
延々とこのスレに張り付いて、バカ知障発言満載で、スレに迷惑かけながら
公衆の場所でウンコ漏らしまくっていたダメサヨ厨が、
普通の左翼からさえも相手にされず外れてる疎外厨であることは、明白だｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ iii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　　だからもうアホは帰ってくださいって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　｀　, ,-,、´　　i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　）-―-'（　　i　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i　　　　　⌒　　　　}　＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__, ,_____人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　



おまえとは話をしてやるだけでウンザリ感満載なんだ
早く消えてくれ　真夏の夜の寝糞くん

> そうすると
> ＞資本主義という素顔がいかにえげつないものか
> というのは、「えげつない」ほうがいいんだということになる。
> その読み方でいいのか？ｗ

これもアホ丸出しだな

おまえは哲学板なんつー恥ずかしい場所に出てくるよりもまず、高校の現代国語レベルから
勉強しなおさなければまずダメだな。もっとも高校レベルもおぼつかない。
中学の教科書から読み返すべきだろうがｗ

原文
> 浅田
> 野田と米倉を並べて見ただけで、民主主義という仮面がいかに薄っぺらいもので、資本主義という素顔
> がいかにえげつないものかが透けて見える。国民の多くが望む脱原発が実現しないってのは、日本が
> 民主主義国である前に資本主義国だったってことだよ。しかし、先鋭な資本主義なら、何十兆円を
> どぶに捨ててでも早く次の段階に移るべきなんで、それもできないってのは資本主義国としても
> 焼きが回ってるんだ。再生可能エネルギー開発への投資を見ても、日本は、アメリカやドイツには
> もちろん、中国やインドにもはるかに後れをとってる。原発に固執する独占資本が恐竜みたいに
> のさばって、日本資本主義の進化さえ阻害してるわけだ。

浅田彰はここで「資本主義」ということの意味について、両面を語っている。
資本主義が一面では表面的に、「えげつない」顔を見せるものを認めつつ
しかし資本主義を原理原則的に根底にして考える以外、他に方途はないことも同時に示している。
結果として「先鋭な資本主義」として、資本主義の原理を徹底的に解放するように構造を持って行かなければ
日本の経済は次の段階に進化はしていけないのだという警告を発しつつ、
資本主義の健全化＝独占資本主義の排除という形で、経済が進化していくことを提案している。

これが解答だな。

>>407>>408>>409

あららら・・・・　　やっぱり、もういいやｗ

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　おまえが負けなのは完璧に自明なんだから　もう二度と来るなよｗ
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>411

あららら・・・・　　またでてきたｗ

本当に白々しい嘘付き野郎で分裂症患者だなｗｗｗ

一番いいのは精神病院入院することだよ

>>407>>408>>409

そうそう、ひとつだけ教えてあげるけど、君は、経済音痴、だよ。

>>414
おまえはただの白痴だよｗｗｗ

ageとsageで使い分ければ別人の振りが出来ると思ってるんだろうなあ・・・

>>416
まだ全く意味不明の妄想発言してるよ

バカサヨはこのスレに一人しかいないｗｗｗ

実際にやってるから、これだけの書き込みで何の話だか分かっちゃうって事なんだよねえ

あわててage/sageのキャラ分け間違えてるし

意味わからんｗｗｗｗ



>>417だが、ずっと上からsageでしか書いてないがｗ

今度は理解できない振りとか、本当に分かりやすいな…

外部に出る
資本を揚棄する
120年前の帝国主義を反復している
→僕の本を読めば分かります
炎上マーケティングですかね
それとも災害ユートピア？
長くは続かない…

ぼくは業界の力学はわからないので、そういう計算なく言うと、いまこの国の論壇に必要なのは、
速水さんのような「文化＆歴史ジャーナリスト」だと思う。しっかり事実に基づいた調査をしながら、
その集積からひとつの物語を導いてくるような仕事。



文化＆歴史というとピンと来ないかもしれないけど、たとえば原発の歴史ひとつとっても、
単純な事実の集積でもなく、また反体制一辺倒の「左翼」でもなく、ちょっと距離を取った
ところからサブカル的に原発から戦後日本の問題を語る、というような仕事が必要だと思う。



ぼくがその「文化＆歴史ジャーナリスト」の仕事のモデルとして考えているのは、たとえば猪瀬氏
の『ミカドの肖像』。速水さんの仕事や、β3に掲載の仕事では弊社徳久のクイズ論は、そういう系列
の仕事だと考えている。しかし、残念ながら、いまの日本では「ジャーナリズム＝反体制」の
見方が強すぎる。



そのため、猪瀬さんや速水さんのような仕事は（うるさがたには）ジャーナリズムと見なされない。
しかしそれはむろん社会学とも違う。そういう「曖昧」な言論をどう位置づけていくか、そこを
次回β4に向けて考えていきたい。ジャーナリズム＝データ第一主義、物語については沈黙、
ではないと思うのだ。

時代は速水なのか？

その次に武田徹の本の話を得意そうにリツイートしているが
川村だって似たような本書いてるし
単に「業界の力学はわからない」んじゃなくて、不勉強なだけ

　首相官邸前行動の始まる大分前から部屋に貼ってあった、
40年近く前のベトナム反戦行動の古いポスター。手に入れた時に、
「なぜ「国会に行くな」なんだろう？」と思ったものの、すぐに忘れてしまい、　
ほとんど存在しないかのように自然に部屋の風景となっていたのだが、
ここ一ヶ月ほど前にもう一度読み直し、「！」と引っかかるものがあり、
それは意味ではなく、ぼんやりとしたイメージなのだが、
それがだんだん希薄なものから刻々と、濃く、重く、なってきている。


　その文句とは、
　ダラ幹の日和見を監視し、山猫ストを準備しよう！
　労働者の直接行動で安保体制を粉砕せよ！
　国会へ行くな　工場と死の商人へデモれ！
　である。


　山猫ストとは一部の組合員が組合指導部の承認を得ず、独自に行うストライキのことであり、
ダラ幹とは戦前から使われている左翼用語で、資本家やファシストの手先となった労組や
運動体における堕落した幹部のことである。そして、国会前行動のここ数日の先の見えない進展に、
ますます、この文句が鈍く、重く、輝きだしているような気がするのだ。

http://d.hatena.ne.jp/ziprocker/20120808

>>425
上の人、ちょっと「歴史的な理解」がまだ一つ分かってない気がするけど
そこの「国会に行くな！」の延長上に生じたのが、「革マル派」の方針だったんだよ。

ここで前時代の左翼は二つの傾向に分裂することになった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　国会に行く型の直接行動　　　→　中核派

国会に行くな型の卑屈な我慢を内面化させた組織主義　→　　革マル派


ここで中核派的命令というのも、行くな！といったり、行け！と言ったり一貫性は決してないものだけど。

しかし、直接行動を掲げながら、どうもその「直接」という言葉の意味が奇妙に分裂しはじめるわけだ。

ここでそもそも「直接」という概念はそんなに偉いのか？
という疑問が生じることになる。
（彼らの言う「直接性」の起源とは要するに資本論の中に出てくる
「直接的生産過程の諸結果」の章だが。）

ここで無効化される「直接性」の概念に対して、批判的に乗り越える形で称揚して出てくるのが、
つまりジャック・デリダの哲学だったわけよ。
70年代に。
（「声と現象」、「グラマトロジー」）

そういえば「直接的なものがエライのただ単純な一点張り」ということで
柄谷行人に批判されたのが、例の空閑明大だったなｗ

ＮＡＭが、柄谷行人にとって空閑明大から始まったというのは、重要史実でしょう。

これがＮＡＭの謎を解く決定的な鍵となる。

猪瀬直樹の「ミカドの肖像」は
戦後、西武が宮家の土地を買い取って
プリンスホテルにした話で
天皇制に批判的な視点もあった。

梅原猛の「隠された十字架」「水底の歌」も
天皇家を支配する蘇我、藤原の権力に
聖徳太子、柿本人麻呂が負けた話。
その日本研究で文化勲章を受章したが、その後も
ニニギノミコト・稲作技術は中国・長江流域から来たと言っている。

栗本慎一郎も柄谷・浅田の思想はファッションだと批判したが
それも続かず、自民党左派の議員になった。

体制を批判して出てきても自分がメジャーになると保身に変わるらしい。

東浩紀や有象無象は、柄谷がやればカッコ良かった
批評、文芸がまだカッコイイと思いたいようだ。

空閑明大にはじまり松本哉へ

柄谷行人の左翼的軌跡

だめ連界隈の空閑明大といえば、伊達純

近畿大学で柄谷さんの弟子だった倉数さんからあれこれ聞いていたから、確かにそもそも
2000年の段階で不安、心配ではあった。というのは、こういうことである。

NAMを立ち上げる少し前、柄谷さんは文壇バーに足繁く通っては、俺は神、イエス・キリストだ、
などと泥酔してくだを巻き、飲み屋の連中は困り果てていたのである。当たり前のことだが、
文壇バーのママや客が彼が思い付いた「NAMの原理」とかアソシエーショニズムなどに一切
興味関心がないのはいうまでもない。はっきりと申し上げれば、彼は飲み屋で誇大妄想を一方的
に主張していただけなのである。

誇大妄想だっただけならまだいいが、認識も間違っていた。それは、日本の資本主義は後3年くらいで
圧倒的に崩壊する、とかいう、何の実証的な根拠もない見通しである。

柄谷さんは、NAMのメーリングリストで、資本主義の崩壊、ハイパーインフレに備えて、そういう危機
に間に合うように急いで地域通貨システムを創らなければならない、と主張していた。
元ペルー大使館員の小倉英敬さんが、どうも今はインフレというよりデフレのようなのですが、と、
ちょっと意見したが、柄谷さんは全く聞く耳を持たなかったのである。

聖母マリア @MotherMary_LR
あなた方の人生の中で、自分自らを高めると同時に、自分が与えられたことの中で、
ささやかなことでもいいから、より恵まれない方がた、そして、迷っておられる方の
何か一筋の力になりたい、他者を一人でも幸せにしていきたいのだというその思いの中で、


佐々木真 @sasaki_makoto
カント的ですね @MotherMary_LR

ぶっちゃけ、柄谷さん、脳軟化症なんじゃないの？
吉本隆明の方が死の直前までははっきりしてたろ。
口述の本も悪くはないもの。

生まれ落ちた時から善男は脳軟化症だったんですよ
これが生まれいずる悩み

柄谷はマルクスを理解する力がないんだよ。

スガ秀実は、吉本の最後の原発支持発言は
病状を考慮すべきだと言っている

価値形態論を理解する力は

スガちゃんの病状をですか？

吉本さんの最後は目も見えないからテレビで東北の様子もお分かりでなかったらしい。
スガはいつも思うけど、吉本さんに対しては愛憎まみえたコメントをするね。

>>437
吉本はずっと反・反原発だよ。

元気だったとしても、事故があったからといってそれを変えたりしないだろ。

浅田彰は熊野大学の開催中に
吉本隆明、ビートたけしが事故を起こした
また何かが起こるかもしれない
と真顔で語ってた

柄谷行人については、「斜めから見る」ことがコツ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ iii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　斜めから見てもデブ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　）-―-'（　　i　
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　　　　　　　　　　　　　　__, ,_____人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
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　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　

肛門から見れば壁

直接性＝現前性

なでしこジャパンをみんな見習おう

「民主党政権って、いったい何だったのか？」

今なら誰もが思うこの奇妙な疑問とは、
その少し前でもっと小さな規模で起こった事件、

「ＮＡＭっていったい何だったのか？」

と、一部の左翼的な人達が体験した事件と
何か同じものを反復しているだろう。

世界が21世紀に入って初期段階に体験した奇妙な時代の意味がわかりました。

即ちそれは、

「なんちゃって左翼の時代」

と命名され得る。

世界史的に後でこの時代が総括されるとき、21世紀に入ってからの最初の十数年については
世界的な規模で見られた同じ現象について
（オキュパイ・ウォールストリートやジャスミン革命の事件も総ぐるみで）
あれは、なんちゃって左翼の時代だった、
と回顧されることは必至しょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ iii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　攝津正っていったい何だったのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　｀　, ,-,、´　　i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　）-―-'（　　i　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i　　　　　⌒　　　　}　＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__, ,_____人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
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　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　

19 ：考える名無しさん ：2012/07/28(土) 17:54:38.11 0

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ 　　　　　　　　　　　　　⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　انلودمنج　رانشانمی ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ(⌒≍≍≖≍≍◟ ◞≍≍≖≍≍◟⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒.＼　　' / ｰ-' ヽｿ 　 ／)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　　　京大カント系共産党員
ゞ　(⌒⌒=─　　　ゝ、':ﾄｪｪｪｪｴｿi;,ィ　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)　　　が大暴れしとるんじゃろ？ カントが匂うぞ
（(⌒≡＝─.　　　　　　l`ｪｪｪｪﾝ'　　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ


20 ：考える名無しさん ：2012/07/29(日) 04:54:10.18 0
しらじらしいよ、ウンチラッチョリーナ枢機卿ｗ

ラーメンと愛国

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ヽ　 　 　 ／l
　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿_/　　｀ー-‐´ 　 l
　　　　　　　ヽl　 　 　 　 / 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 　 　ll　　　　　/　　　　　　　　　　　 l
　 　 　 　 　 　ll　　　　 l　　　　　　　　　 　 　 l　　　わしの仕事は食って寝て太って、人間様にこの身を捧げることや。
　　　　　　　　 ll　　　　 ＼　　　　　　　　　　 ﾉ
　 　 　 　 　 　 ll|ヽ　 　 　 >　　　　　　　　 <
　　　　　　　　＜／丶、／ 　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 　 　ll＼ 　　　 , 　 　 　 　 　 　 　 l
　 　 　 　 　 　 ll　　｀ー-´l　　　 　 　 　 　 l、 l
　 　 　 　 　 　 ll　 　 　 ＿l　　 　 　 　 　 　 l｀´
　　　　　　　　‖　　　l´　　　　　　　　 ａ 　 l｀l
　　　　　　　　￣￣￣ヽ、＿＿＿＿, 、＿＿丿

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ヽ　 　 　 ／l
　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿_/　　｀ー-‐´ 　 l
　　　　　　　ヽl　 　 　 　 / , 　　　　　、　　ヽ
　　　　　 　 　ll　　　　　/　　・＿＿　・　　 　 l　　　働いてないんやない、働かないのが仕事なんや。
　 　 　 　 　 　ll（　　　 l　 　 （┃┃）　　 　 　l
　　　　　　　　（　ﾞ''ｰ-- ＼　　￣￣　　　　　 ﾉ ｸﾙｯ
　 　 　 　 　 　 lﾞ''ｰ--　 　 >　　　　　 　 　 <
　　　　　　　　＜／丶、／ 　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 　 　ll＼ 　　　 , 　 　 　 　 　 　 　 l
　 　 　 　 　 　 ll　　｀ー-´l　　　 　 　 　 　 l、 l
　 　 　 　 　 　 ll　 　 　 ＿l　　 　 　 　 　 　 l｀´
　　　　　　　　‖　　　l´　　　　　　　　 ａ 　 l｀l
　　　　　　　　￣￣￣ヽ、＿＿＿＿, 、＿＿丿

324 ：革命的名無しさん：2012/08/11(土) 13:42:19.50
femmelets/攝津正2012/08/11(土) 13:39:50 via Twitter for iPhone
ひたすらに全く何もしておらずこれからもせぬ中年の豚 #tanka

325 ：革命的名無しさん：2012/08/11(土) 13:43:33.07
femmelets/攝津正2012/08/11(土) 12:17:41 via ついっぷる/twipple
何かの本で、ちょっと勉強してみても、最近は（哲）学者にはなれず、知識人、詭弁家にしかなれない、
というような実にくだらない嘆きを読んだが、そういうことを言う連中は、知識人とか詭弁家というタンゴで
一体何を理解しているのか。

femmelets/攝津正2012/08/11(土) 12:20:18 via ついっぷる/twipple
我々がいきなり哲学者になれないとか、言葉は実行ではない("Deeds, not words")とかいうのは、
当然のことであろう。だから意味がないはずがないのだ。別に職業的な学者でなくても、
ごく普通の市民が自発的、自由に自分でものを考えるようになることこそがいいのだ。


326 ：革命的名無しさん：2012/08/11(土) 13:45:05.66
femmelets/攝津正2012/08/11(土) 13:44:08 via Twitter for iPhone
“@suzuken2002: 柄谷行人をポストモダン派とみなすのと広瀬隆を陰謀論者としてかたづけるのは
瓜二つの誤りで、私にはそんな知的怠惰をしている余裕はないな。”よく分からないが、
広瀬隆の主張の検証は必要ないの。


329 ：革命的名無しさん：2012/08/11(土) 15:17:38.43
ブタくっさーー

330 ：革命的名無しさん：2012/08/11(土) 16:42:14.50
攝津正 ?@femmelets
現実問題として極めて暇であり、一切何の希望もない。
2012年8月10日 - 23:57 Twitter for iPhoneから ? 詳細

働けばいいんだよ。
働けばね。

318 ：革命的名無しさん：2012/08/11(土) 00:56:10.00
電車の中でiPhoneで観てたが、あまりにグロくて周りの目を気にしてしまった。
孝和、ブタのiPhone壊せ。
あんなものを放送するためにユーストもiPhoneも進化したんぢゃない。

319 ：革命的名無しさん：2012/08/11(土) 01:10:07.49
ブーフォン

320 ：革命的名無しさん：2012/08/11(土) 06:33:49.87
だめだこりゃ

321 ：革命的名無しさん：2012/08/11(土) 07:50:10.25
顔がどアップになった時に口の中が見えたんだけど、歯に茶色の歯クソがびっしりこびりついてた(´Д` )

【毎日新聞】 「戦争で死んだ日本の300万人の哀悼を先に置き、それを通じて２０００万人のアジアの死者への謝罪に至ることが必要」★２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344560126/
↑
このスレで持ち上げられてる加藤典洋って、湾岸戦争のときに柄谷氏に嫌われて干されたと
聞いたけど、どちらも似たり寄ったりのイデオロギーの持ち主なんじゃないの？
どうしてそんなことになったの？感情的な喧嘩？

加藤典洋は吉本派

ただそれだけの文壇派閥的な理由よ
柄谷と加藤が仲悪いのは
同様の理由で竹田青嗣とも仲悪いでしょう

加藤と竹田は強固に吉本隆明後継者を自認する人達
それで昔っから柄谷行人に対する悪口いうのをやめたことがない
すべて下世話な党派的理由ですね

しかし弱冠は理論的な違いの意味もあるグループ

ちなみに加藤典洋の家はピエさん家のすぐ裏である

持ち前の冷徹な思考で
自身の党派根性とか性格の悪さを自覚できないものなんでしょうかね。
いい歳なのに。

そりゃあ絶対できないでしょうｗ

それだけが彼等の生きがいなんだから
スガちゃん見ても同様でしょう

共同体論争の時は柄谷より竹田、加藤らのほうがマシに思えた。
あの時くらいから微妙に中沢新一も吉本寄りになってった。

同業者とすら仲良くできないくせに
すぐに連帯とか共同とかいう奴ってさあ。

ほらふきでしょうｗ

物書き同士で仲がいいとか悪いとか言うのは気持ちの悪いものがあるな。

まして、吉本派なんて言ったらゲロゲロもんだな。

NAMとかいうやつのほうがずーっと気持ち悪い

335 ：革命的名無しさん：2012/08/11(土) 20:13:09.47
彼氏から「たぁちゃんの爪は悪魔の爪」といわれるから、爪を切ってみたら、彼氏から「たぁちゃんの指は天使の指」といわれた。

08/11/12 19:51
via ついっぷる/twipple

ダメだ。バカバカしくてコメントできねえ。

柄谷なんとかこの責任取れよ

吉本派って言っても吉本さんは柄谷と違って別に前に出て党派は率いないでしょ。
吉本は信奉者相手に文壇バーでクダ巻いたりもしないし。

いや試行という雑誌を福島の田舎に編集室置いて作っていたり
文壇バーはポリシーで拒否していても
（大衆の原像的に）
雑誌でグループを作るという方法は、前からやってる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　　　さー　天使の指でもんであげましょうか？
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やっぱりｗ　F大のｗ　中核派網かなんかだろｗｗｗ

たぁちゃんの爪ですがなにか？

>>469

試行はグループじゃなくて吉本が原稿を取捨選択するだけの同人誌、じゃなかったのか？

試行の発行は東京だったけど、編集室が別にあったのか？

>>473
一人でやってるのに同人誌は変だな。
個人誌、か。

試行の発行所は福島県って本の最後に出てるだろう

もし自分のグループを形成しなかったらそもそも雑誌を作る意味がないだろうがｗ

>>475
へえ、東京は途中までだったのか

>>476
試行は発表の場だったってインタビューで答えてるよ

> もし自分のグループを形成しなかったらそもそも雑誌を作る意味がないだろうがｗ



馬鹿に対して二言はなしｗｗ

そんなら柄谷行人だって批評空間は発表の場だったといえるもんなあ

ただ発表だけのために普通雑誌は作らない
もっと政治的な目的、野心が主

東浩紀が単に発表の場が欲しければ、思想地図を作るまでの必要は全くない
大体、思想地図の毎号に東浩紀が自分の論文を載せてるわけじゃない
むしろ自分の論文載せるなんてことのほうが稀
それでは何故あえて自分が雑誌の編集長をやる必要があるのか？？？

>>480
インタビューとか引用してもいいんだけどめんどくさい。

柄谷や東を吉本と同列に扱うのはかなり無理がある。
２人の方ではかなり意識してただろうが、吉本に言わせれば柄谷は３バカの１人だし、東にいたってはその３バカの弟子だ。

要するに吉本隆明本人に党派性があったか？ということだろう

そんなのあったに決まってんじゃねえか！ｗ

吉本も柄谷も東も

　自分は主流派に反対し、孤立して戦うものである

というポーズで信者集団を作り出してきた

この構図は検討に値する

勉強しなくてもよくなるからね

確かにバカにつける薬は、ないな

吉本派っていっても竹田や加藤は別に「試行」の寄稿者ではなかったんでしょ？
広い意味での影響下にあるだけで。私淑している程度ではないか。
三浦つとむとか芹沢俊介とかは寄稿者だったのかな。
三浦つとむは立派な人だと思うけど。
吉本はアカデミズムに対抗するポーズを取るためにああいう姿勢を取らざるを得なかったのかもしれない。
他の奴らはそれは関係無い。

アカデミズムというより、当時の共産党系の論壇。
試行はじめたころは共産党系が主流だった。

東は大学に常勤ポストが得られてないんで、こういっては悪いが、生活のためにも自分の雑誌と個人信者は必要でしょう。
その意味では吉本隆明に似ている部分もあるのではないか？
試行社って会社だったの？

　なぜ柄谷はデモをあおっているの？
　多数者支配ってデモ行為を正当化するの？

>>488
試行社としていくつか出版物は出してる。

雑誌の運営は家族とボランティア。
誰も利益を得ないし、誰も持ち出しはしない、とのこと。
作業にも報酬はなかったらしい。
試行社は、収入という意味ではまったく寄与していなかっただろうね。

自分の中心的な著作を試行で発表してから、その後商業出版物としてた。
いろいろな制約を受けることがいやだったんだろう。

自分の著作だけで東京の山の手に家を建てたんだから、思想家としてはすごいよね。

Hi! I'm Jap. Are you Jap lover? Here is my ass　(⊃⌒＊⌒)

おまかしゃべりの柄谷さん

おかましゃべりの柄谷さん

試行社＝東流NAM

？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ iii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　二和向台のボルトです　ｺﾞｰﾙﾄﾞﾌｨﾝｶﾞｰです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　｀　, ,-,、´　　i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　）-―-'（　　i　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i　　　　　⌒　　　　}　＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__, ,_____人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　

>>494
なんで知らないことを引き合いに出すの？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　私の肛門がボルトです　締まってます
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新しい左翼入門―相克の運動史は超えられるか (講談社現代新書) 松尾 匡 http://www.amazon.co.jp/dp/4062881675/

60年安保直後に、その総括をめぐって全学連主流派が混乱状態に陥った[19]以
降は、「自立の思想」を標榜して雑誌「試行」を創刊（61年9月）。この『試行』
において吉本は、既成のメディア・ジャーナリズムによらず、ライフワークと
目される『言語にとって美とは何か』、『心的現象論』を執筆・連載した。
「試行」創刊号の吉本筆の編集後記では「試行はここに、いかなる既成の秩序、
文化運動からも自立したところで創刊される。（中略）同人はもちろん、寄稿
者も、自己にとってもっとも本質的な、もっとも力をこめた作品を続けるとい
う作業をつづけながら、叙々に結晶するという方策のほかに出発点をもとめな
いしもとめることにあまり意味を認めない。」とその理念が述べられている[20]。

発行部数500部、60年安保時のブント書記長であった島成郎[21]がスポンサー
を見つけ[22]始まった『試行』は、最初谷川雁、村上一郎、吉本隆明三同人に
より編集[23]、11号以降吉本の単独編集で1997年12月19日付発行の74号終刊ま
で、紆余曲折を伴いつつ、36年間継続された。70年後半のピーク時には8000部
を超えるまで部数を伸張させた[24]。

ロンドンの閉会式ではボーイ・ジョージとマツコ・デラックスのジョイントを期待してしまった

おまえうざいから来なくていいよ

と思ったらカラタニクンのスレか。どうでもいいやｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　まだ蝿がとんでるようですね
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こういうバカが差別を生む。「個体変異は遺伝しない」と高校で習わなかったのか。
RT @module95v: 一度傷付いたＤＮＡは受け継がれる可能性があります。
広島で被爆された方々の２世・３世と言われて苦しんでおられる方々を考えて下さい。

いとうせいこう ?@seikoito
今年の熊野大学で思い出したこと。昔、湾岸戦争時にシンポに出たら、
聴衆が「いとうは芸人だ。不真面目な人間が何を言うか」と糾弾した。
俺が頭にきて言い返そうとすると柄谷行人が素早く対応した。
「表現が真面目か不真面目かは重要な基準ではない。現実か否かが問題である」

そして柄谷行人の言い分とは、もはや現実とは全く関係がなくなったわけだ現在。

モヒカンの准教授がサヨク最強ー！いいながらトロンカーで西のほうに走っていった

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　かいかいかいと悶えてますよ
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萱野稔人・神里達博『没落する文明』（集英社新書）

神里　ノンフィクション作家のレベッカ・ソルニットさんの『災害ユートピア』が、３・11後、
日本でも注目を集めましたが、歴史家の北原糸子さんは三〇年近く前にすでに著書
『安政大地震と民衆』のなかで、まさに「災害ユートピア」という言葉を使って、同様の現象
が安政の大地震において出現したことを述べています。

>>506

「冗談めかしたりして物を言う奴は、やっぱり、ふざけた奴なんだ」
（太宰治）　だとさ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　　　そこでヤンキー先生ですよ
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労組の運動でもたいしてつかえなさそうなのが
教師サイドからもテキトーにあしらわれているのが
実情なんでしょｗ

教職員の労組なんか相手にしてる奴は基本的にバカだぞ
ヤンキー先生は政府の政策ブレーンのメンバーです

別にヤンキー先生いいとは思わないけどさｗ

しかし教員系の労組って本当バカだよね
そういうのを全く飛び越して何かやれるんだと示したところだけ
ヤンキー先生さんの意義はあるね

教育系労組が衰退していくと同時に国旗国歌法なんてくだらない法律ができちゃったからな。

国旗や国歌なんかに過剰な意味を与えるやつらは、日本を北朝鮮みたいな国にしたい連中なんだろうな。

それはあんた全然逆だよｗ

国歌歌わせないほうが質としての北朝鮮に近い

愛国心の空洞化した国家は常に形式的な根拠を欠いている
だから道徳心の根拠も与えられない空洞化してる中学校ではイジメもやまない
イジメをやめる根拠がない

形式としての最低限の国家という枠組みを認めるというところからはじめないと
質としての空洞化はやまない
この質的な空白地帯のことを指して「北朝鮮」的という

> 愛国心の空洞化した国家は常に形式的な根拠を欠いている
> だから道徳心の根拠も与えられない空洞化してる中学校ではイジメもやまない
> イジメをやめる根拠がない


こういうのは全部「教育系労組」の責任でしょう

ヤンキ先生も橋下徹もあんまり労組の意味がわかってないから
全部まとめて「日教組」だと思ってるけど
日教組なんてまだましなほうだよ
問題は日教組批判したつもりになってる左翼系のカス教員ねｗ

>>517
北朝鮮は強く愛国教育を進めている。
それはテレビの報道などで十分にわかる。

日本がはじめた（はじめようとしている）愛国教育とどこが違うか教えて欲しい。
向こうは個人崇拝だから、なんていのは無意味だと思う。
国家統制の要として個人をおいているだけだから、その個人が変わっても愛国の強要は変わらない。

国旗や国歌に過剰な意味を与えていることに変わりはないだろ？

全然「過剰な意味」なんて与えてるはずないだろう

何故なら日本の憲法だけが例外状態なんだから
それは国が国でありながら自己の意志では決定できないという宿命を背負った
敗戦国のローカルルールだから。

北朝鮮の愛国教育と、一般的なリベラル国家の愛国教育が、根本的に比較にならないのは
すべての世界史的情報が自由に与えられる前提で為される、一般的な選択としての愛国と
情報統制の上にかろうじて成り立つ北朝鮮の愛国理念は全く異なる。

国が国である自覚を持つためには、シンボルをはっきりと掲げる必要がある。
このシンボルをいつまでも持てなかった未成熟の国家が戦後の日本だ。
シンボルと領域をはっきりさせた上でなら、その中で、世界情勢という外部の認識に
肩を並べて従った上での、現状認識が、現実的に、それこそ主体的に、民衆の中から選ばれうる。

このシンボルを禁じられた去勢国家の中で教育する限り、
イジメを理性の力で排するという自浄能力も学校は持てないだろうね。

イジメをしないという人間の共同的能力は、理性の力にあり、
理性能力とは、場所のシンボルを見えなくされた場所では、育たない。

シンボル（象徴）は天皇だとハッキリ書いてありますが…

>>520

国旗国歌の強調なんていうのは移民国家が国家としての一体感を与えるためにやってたり、他国との緊張関係をことさら強調して自国内の不満をそらすために使われてる。
前者はアメリカだし、後者は日本だ。
北朝鮮、中国、そして韓国もいうまでもなく後者だ。
それを過剰な意味と言ってる。

自由な情報が与えられていて自分が誇りに思える国なら、なにも強制しなくても日本人としての一体感は生れる。
強制することで一体感の中に入らない人間を排除する結果しか得られないことは歴史が証明している。
そしてそれがどれほど残酷な自国民の排除に結びついていたかを思い出すのは簡単なことだ。

いじめ問題を取り上げるなら、この排除の感性を強めることは最低限避けなければならない。
国旗国歌の強制は、その排除の感性を強調することにつながるのは明らかだ。

いまの日本が「すべての世界史的情報が自由に与えられ」ていると思える感性はどうかと思うが。
北朝鮮、中国よりはかなりマシだと思うが、自由なはずの日本でもマスコミからは国家施策に沿った単純な情報しか流れてこないし、ネットでは個人の関心に深入りできてしまう分だけ情報が偏る。

情報に関心を持つなら、そうしたことにも注意を向けないといけないと思う。
どこの国でも、相当に自由な情報を得られるほど人間自体が自由な存在じゃない。

> シンボル（象徴）は天皇だとハッキリ書いてありますが…

だからそれは「仮象」なんだからやむをえないんだよ

仮象としてのシンボルをはっきりさせた上で象徴界としての国際関係に参加し
その仮象に従わない人々の自由というのも、最大限には保障されるようにすること。

これが近代リベラル国家の条件である。

だから「仮象に従わない人々の自由」が保障されうる体制が作れるなら
ソビエトは別にソビエトのままでもリベラルに参加できたはずだし
中国は共産党政権のままでもそこに参加できるだろう。
（ただし独裁としての共産党政権は崩れるが）

> 国旗国歌の強調なんていうのは移民国家が国家としての一体感を与えるためにやってたり、他国との緊張関係をことさら強調して自国内の不満をそらすために使われてる。


そういうのはもう過去の話であり
そういう反論の持ち方自体が既にイデオロギー的に、もう滅びているんだよね

> いじめ問題を取り上げるなら、この排除の感性を強めることは最低限避けなければならない。
> 国旗国歌の強制は、その排除の感性を強調することにつながるのは明らかだ。

それは過去の象徴的国家観だよ。
それでもうそういう国家の体制（全体主義）はイデオロギーとして滅びたわけだ。
北朝鮮がやっているのは最後の全体主義。

全体主義を復活させないようにするためには、
むしろリベラルの保障、つまり異なる価値観の人間の自由の保障という意味で、
そこには「天皇元首」という仮象が入ってよい。

そして逆に、もし異なる人間の立場の自由をそれが保障しうるなら、別に、
共産党政権でもそこで象徴的に、リベラルに参加することはでいるわけだ。

もともと現在の国際体制が中国を承認したことは、そういう意味によるものだった。

> いまの日本が「すべての世界史的情報が自由に与えられ」ていると思える感性はどうかと思うが。

２ちゃんねるができるだけ十分に自由だし、
他の国家体制ではこれだけの自由は、まずないｗ

国歌を歌わせないという在り方とは、全体主義を復活させないが、同時に、
次の建設性についても現すことを妨害している。
国家の全体性を可視化させるものとは、「仮象」であってよい。
ただしそれは歴史的な仮象であり、伝統的な仮象である。

http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/7/7/776f4f1b-s.jpg

自由な体制の選択とは、相対的なものであり、
そこに絶対的なものとは、ありえない。

つまり今ある体制的モデルの上で
どれが相対的にいってもっとも自由を保障できるのかというように考えることが
現実的な選択。

そこに完全はありない。
理想を持ちだしても現実性はない。
現実的な消去法によって現実的な自由の度合いを測定していくしかない。



共産主義政権もダメだし、全体主義もダメ。
象徴天皇制のもとで資本主義の自由を保障する、
同時に思想信条の自由も、国家として最大限保障するという在り方が
日本という国家事情では、相対的なベストということになる。

国家とその仮象

>>524
意味が取りにくいんだが、自国の失政を他国との緊張関係でごまかそうとするのは、アジアにとどまらず、独裁国や後進国には多い。
そうしたときに利用されるのが、愛国心を煽って国民の価値観を自国絶対化の一方向に狭めることであることは、現代でも普通のことだ。
いま一番いい例は隣の韓国だろう。
韓国も自由主義陣営の一員だ。

「仮象」という言葉を、理性に基づく枠組み、といった感じで考えているのだろうか？
それとも「ただ考えられたもの」といった意味で捉えているのかわからないので、何とも言えないが、元首ということの意味をどう考えているのだろう？

実権のない「元首」という制度を想定すると、そのあり方をその時の政権が自由に決めることができることになる。
天皇は日本国家あるいは日本文化の象徴として、政治から完全に切り離しておかない限り、その危険はいつも付きまとう。

>>524
国歌を歌うのはもちろん自由だ。
それがいかに歴史が浅く、明治政府の急ごしらえのものであったとしても、天皇を讃える歌として広く国民に浸透しているのだから日本を象徴する歌として一番いいかもしれない。
だが、歌わないことで「建設性」が失われるというのはどういう思考なのか？

＞国家の全体性を可視化させる

これも意味が取りにくいが、それは全体主義の萌芽となる、とは言えるだろう。
国家に対する過剰な意識は排他的な国家を生む。
あるいは自国の価値感を絶対正しいとする感性から逃れられない。
それは争いしか生まないし、状況によっては戦争にもつながりかねない。

そうした感性は子供たちにも響いて、少数者排除につながることは間違いない。
いじめ問題はそれによってなくなるのではなく、陰に陽に拡大していくだろう。

> 意味が取りにくいんだが、自国の失政を他国との緊張関係でごまかそうとするのは、アジアにとどまらず、独裁国や後進国には多い。
> そうしたときに利用されるのが、愛国心を煽って国民の価値観を自国絶対化の一方向に狭めることであることは、現代でも普通のことだ。
> いま一番いい例は隣の韓国だろう。
> 韓国も自由主義陣営の一員だ。


馬鹿には永久に正論から意味が取れないだけのことだなｗ

「自国の失敗を誤魔化すために愛国心を利用する」という在り方は、
もう過去の失敗として十分に検証されている。
それは愛国心を巡る片面的な極端な結果にすぎないし、
我々は現実には、オリンピックから福祉施設まで、愛国心があるがゆえの恩恵の方を
はるかに多く国家から受け取っている。
その愛国心にネガティブな過去があるから、それがまた繰り返されるとか吠えていたんでは
いつまでたっても何もはじまらない。

> 元首ということの意味をどう考えているのだろう？

元首というのは、戦後日本においては「象徴元首」だ。
そして戦前の日本においては、それは「統治元首」である。

> 実権のない「元首」という制度を想定すると、そのあり方をその時の政権が自由に決めることができることになる。
> 天皇は日本国家あるいは日本文化の象徴として、政治から完全に切り離しておかない限り、その危険はいつも付きまとう。

だから現状の日本の制度でも、天皇と政治は、ほぼ全体にわたって切り離されているではないかｗ
そういう状態をさして「象徴元首」制という。
イギリスの国家システムもその点同じだ。

> だが、歌わないことで「建設性」が失われるというのはどういう思考なのか？

「歌わないことで建設性（全体性）が失われている」というのは、
現状の教育現場の有様を見れば明らかだよ。

それでは、歌えば、建設性が復活するのか？
それも微妙でとても絶対とは言いがたいが、しかし、全体性の一部として、
その学校が機能している、存在している、という意識だけは、強制的なものにしろ
常に、毎年最初の儀式と最後の儀式において、学校では意識化＝可視化され、再現されることになるだろう。

> これも意味が取りにくいが、それは全体主義の萌芽となる、とは言えるだろう。
> 国家に対する過剰な意識は排他的な国家を生む。

全体性の意識＝全体主義、という短絡思考ほど恐ろしいものはないｗ

そもそも全体性の意識がないということは、そのまんま社会性の意識が欠如してるということだよ。
主観がどうあれ、社会とそれを規定する国家という枠組みに、我々は入れられている
組み込まれている、その程度の認識さえ、現状の学校では教えることができないでいる、
ということだな。

> あるいは自国の価値感を絶対正しいとする感性から逃れられない。
> それは争いしか生まないし、状況によっては戦争にもつながりかねない。
> そうした感性は子供たちにも響いて、少数者排除につながることは間違いない。

もうこの辺の思い込み、因果性の硬直に関しては、個人の思い込み、
妄想ですね。


> いじめ問題はそれによってなくなるのではなく、陰に陽に拡大していくだろう。

それも、そうとはいえない。むしろ全体性＝社会性の意識化によって、
自己意識と責任概念を教えよ、とここでは言いたい。

ちなみに「仮象」とう概念は、柄谷行人が使っている仮象と同じものと考えて結構です。




柄谷行人は、ＮＡＭ、そして共産主義の理念とは、仮象である
（つまり常に正しい表象とは限らない）
しかし、仮象は、人間が生きている上で、必要である、不可欠である
仮象はそれ自身到達できない純粋な理念体であっても
人間の意識とは、その仮象を立てて頼りながら生きるしかない
という意味での、カント＝柄谷的な、仮象です。



幻想は虚構だが、しかし幻想なしには、人間は生きていくことができない
というのと同じような意味です。

つまり、柄谷行人が、ＮＡＭと共産主義に対して擁護して使っている「仮象」という概念を
ここではむしろ、現在の日本の「象徴元首制」という政体の在り方において、
反転して使え、応用せよ、逆用せよ、
というアイデアを出しているわけだ。

仮象、それはつまり、日本の歴史においては、天皇制のことだったのではないか
つーことだよな。

実は、柄谷行人の唱える「共産主義」とか「中上健次」とかいう記号も
そういう意味では、まさしく天皇制の一種なんだがｗ

佐藤優が数年前、札幌で
「浅田彰は「構造と力」で大きな物語は終わったと言った。
でも皆さん、大きな物語が無くなってどうなりましたか？
人間には大きな物語＝仮象が必要なんです」
「現在の憲法第９条だと、戦争が起きた場合
陛下に責任が及んでしまう」

日本には天皇制という仮象が必要、
不合理ゆえに我信ずという話らしかった。

大文字の物語か？大文字の建築とかどうなんでしょう

>>530
＞もう過去の失敗として十分に検証されている

というなら、いまの日韓関係を説明してみてくれｗ

＞オリンピックから福祉施設まで、愛国心があるがゆえの恩恵

なぜそれが「愛国心あるが故」なのか説明できるのか？
たんに市民社会と国家法制のあり方にすぎない。

だいたいそんな狭い考え方では、オリンピックを支えたスポーツ界を始めとする在日（帰化人）や福祉施設で骨身を惜しまず働く外国からの労働者を排除することになって、メダル数も福祉サービスもかなり縮小してしまうｗ

＞戦後日本においては「象徴元首」だ。

それなら別にことさら「元首」などと政治的意味合いを含ませるようなことを言う必要もないｗ

補足だが、俺自身は日本の天皇はイギリスの国王（女王）とはまったく違うと思ってるし、これからもその違いは埋まらないと思ってる。

>>531
＞全体性の意識がないということは、そのまんま社会性の意識が欠如してる

これは矛盾しちゃったかなｗ
この「全体性の意識」が柄谷のいう「仮象」なら、それは社会性（現象）の意識とは無関係だ。
それぞれを独立して考えて、その単純ではない関係を突き詰めていかなくてはならない。

＞「歌わないことで建設性（全体性）が失われている」というのは、
＞現状の教育現場の有様を見れば明らかだよ。

そんなことなにも明らかじゃない。
どこがどう明らかなのか説明してくれｗ
「建設性」というのがなぜ「全体性」とイコールになってるんだ？
そしてそれは国歌を歌うこととどう関係するんだ？

＞全体性の一部として、その学校が機能

したりしたら、それこそそれは全体主義そのものだよｗ

>>531
＞全体性の意識＝全体主義、という短絡思考ほど恐ろしいものはないｗ

全体性の意識（一体となった価値観）を強制することは全体主義の萌芽以外のものであるわけないじゃないか。

＞社会とそれを規定する国家

社会が国家のあり方を決めるべきであって、国家が社会のあり方を決めたのでは、中国や北朝鮮の国家社会主義になってしまう。

繰り返すが、「全体性」と「社会性」は異なる概念。
それぐらいは理解して欲しい。

>>532>>533
君には柄谷の解説は無理ｗ

愛子が買っている猫の名前がニンゲンだという。
皇族は人間以上、人間＝一般人（右翼含む）は猫並みと
教育されてるのか

> というなら、いまの日韓関係を説明してみてくれｗ


韓国人の被害者意識と、それこそ韓国のナショナリズムに
日本という絶対悪を見立てて利用されてるだけだよ

> なぜそれが「愛国心あるが故」なのか説明できるのか？
> たんに市民社会と国家法制のあり方にすぎない。

そもそも愛国心がなかったら、道に落ちてるゴミひとつ人は拾いに行く動機づけを持てないよｗ
無償の努力やボランティアがそこに捧げられてる理由は、少しでも愛国心的なものが機能してるからだな
国を愛する、土地を愛する、住環境の地域を愛する、これらは繋がっている

> だいたいそんな狭い考え方では、オリンピックを支えたスポーツ界を始めとする在日（帰化人）や福祉施設で骨身を惜しまず働く外国からの労働者を排除することになって、メダル数も福祉サービスもかなり縮小してしまうｗ

だからそれは昔の政体であって、これからの日本の政体においては、天皇制を残しつつも
そこを作り替えていけばよい。また作り変えることが現状のまま可能なのに
それを一部の左翼クレーマーが妨害してしまうと言っているのだ。

> ＞戦後日本においては「象徴元首」だ。
> それなら別にことさら「元首」などと政治的意味合いを含ませるようなことを言う必要もないｗ

この辺になるともう言葉の基本的意味を理解していないねｗ
高校の教科書からよく勉強し直す必要の治療あり


> 俺自身は日本の天皇はイギリスの国王（女王）とはまったく違うと思ってるし、これからもその違いは埋まらないと思ってる。

抽象的な政治システムの手法として考えれば、近代以降においては全く同じ。

君が代の歌詞は読み人知らず。
無責任国家・日本か。
ドイツ、イタリアは敗戦後、国歌を変えたらしい。
日本に天皇制がなくなると
韓国みたいな足の引っ張り合いになると思う

> ＞全体性の意識がないということは、そのまんま社会性の意識が欠如してる
>
> これは矛盾しちゃったかなｗ
> この「全体性の意識」が柄谷のいう「仮象」なら、それは社会性（現象）の意識とは無関係だ。
> それぞれを独立して考えて、その単純ではない関係を突き詰めていかなくてはならない。
>
> ＞「歌わないことで建設性（全体性）が失われている」というのは、
> ＞現状の教育現場の有様を見れば明らかだよ。
>
> そんなことなにも明らかじゃない。
> どこがどう明らかなのか説明してくれｗ
> 「建設性」というのがなぜ「全体性」とイコールになってるんだ？
> そしてそれは国歌を歌うこととどう関係するんだ？


この辺に関しては、脳のレベルがもう着いてけないみたいだな。

こういう言葉の基本的な定義付けについては、高校生レベルで本来修了しておいてほしいものだがｗ

全体性と社会性は、並列して置かれる。
時にそれらは等しく交わるし、時にそれらは反発もするし、違う意味合いも発揮する。
ただそれだけのことだ。

社会的意識、即ち全体的な位置づけが知らなかったら、建設性なんて持てるわけないじゃないか。
そんだけのことだよ。

もう後は「知恵遅れ」の為の特殊学級の授業になるから
これ以上は言う必要もあるまいｗ

>>540>>542

蟹は自分の甲羅にあわせて穴を掘る。
勉強だけはしておいてくれ。

ひとつだけ理解の前提となることを指摘しておこう。

国家というのは観念的な存在だし、社会というのは実体的な存在だ。
この概念の区別が出来れば君の思考もかなり整理できていくはずだ。

それが把握できれば、君の柄谷理解も桁違いに深まる。
good luck

> 国家というのは観念的な存在だし、社会というのは実体的な存在だ。
> この概念の区別が出来れば君の思考もかなり整理できていくはずだ。


馬鹿そのもののスカシッ屁

そんな田分けな言葉じゃあ、全く世の中に通用しませんよｗｗｗ

しかし本当に、世の中には、致命的なペテン師とか教員というのがいるもんだよな

こういう人が外側には存在してしまうんだ、と認めることが、
認めざるえない生き物の存在を知っていることが
即ち、社会性。社会的意識。

だからそれはある種、諦めの意識にも似ている。

虫けらにも五分の生命あり。

今の憲法だと天皇に責任が及ぶはずないと思うが。
逆に自民党的に天皇の元首性を持ち上げすぎると責任まで及ぶ可能性はある。

社会というのは決して実体化できない存在だから、「社会」というんだよｗ

再度登場する実体バカにはほとほと手を焼くよね

実体バカ＝身体バカ

実体バカに必要なのは精神分析

猫を飼っているですね
秋篠宮の佳子は興味ある

マルクスは、「社会とは関係性の総体だ」と言った。（ドイツイデオロギー）
それは昔から上のように、社会を実体的なものとして勘違いする馬鹿者がいたからであって
いわばマルクスはそういう種類の勘違いに対して警告を送っているのだ。
社会とは、実体的なものとして決して固定化しないし、物象化もされない
融通無碍で変幻自在な関係性の変動であり、交通形態である。
社会にあるこの関係性を巡る不思議な意味について、
後に吉本隆明は、それを「関係の絶対性」と呼んだ。

労働を労働価値として実体化させたのでは

それもそうだし、この「関係の絶対性」を関係の実体性として勘違いするアホが多かったんだよ
一番顕著だったのは、革マル的な疎外論である。
疎外論＝主体性論＝怒りの実体化ということで、
実体化された誤読を元手にして、彼らは内ゲバをやって殲滅をすることを、「革命的だ」と勘違いした。
本当に恐ろしい歴史だよ。
バカ左翼の労組あたりにはそういう連中がいつまでも残存していた。
特に教員系だなｗ

「関係の絶対性を関係の実体性として勘違いするアホども」、つまり主体性論のアホどもだけど
それに対して廣松渉の立場から為された批判が、そういった実体主義の批判
即ち物象化論だったわけよ。
関係性の運動が、人間の脳に反映するとき、何故だかそれが実体的なものとして取り違えられてしまう。
廣松渉はその意識の陥穽について警告を発した。
同様の批判はマルクスの中にもある。即ち、物象化された意識を巡る陥穽である。
物象化論は単に資本主義的なフェティシズムのことではなく、こういう勘違いされた主体性の問題
のことを指していた。（含北朝鮮的な主体思想問題）

だから北朝鮮系のマルクス主義者にとって、最初からドイツイデオロギーが読めるはずない。
日本でそういった北朝鮮系とパラレルに対応してるのは、主体性論系
もちろん革マルとかそういった労組系だよ。

社会を実体的なものとして勘違いする傾向

＝社会を主体化しようとする、主体化させようとする、忌まわしい傾向

これが主体性論の問題

そしてこういった実体化の核（契機）のことを、かつては「階級的怒り」と呼ばれていた。

> そしてこういった実体化の核（契機）のことを、かつては「階級的怒り」と呼ばれていた。


そしてこれはまさにニーチェの言っていた、ルサンチマンの傾向性。

ニーチェのルサンチマン批判とは、何よりも当時から既に出来上がっていた社会主義運動の問題
を指しているといえる。

>>552

吉本隆明が「関係の絶対性」と言ってるのは、人がある環境の中である行動をとってしまう個人的な社会的な関係のあり方のこと。
吉本はいつもシンプルでわかりやすいことを言ってる。

柄谷の悲劇はたぶん早熟すぎたことだろう。
吉本を読むのが早すぎたから、自分の狭い理解の範囲で取り入れて、また、捨ててしまった。
これが柄谷の変なマルクス理解にもつながっていると思う。

社会や経済をどう捉えるかはとても重要だ。
空想の世界に迷い込まないことを期待してる。

>>559
おまえのそういうルサンチマンと誤読癖だけは一生治らないよｗ

>>560
反論できないなら諦めろよｗ

「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」とか言ってる人もいたしｗ

上からざっと見てみろ　おまえが何一つ反論できないだけだろうｗ

本当に老害系のバカ左翼も、前の若年系のバカ左翼と同じだ

ここはおまえのような無知蒙昧で老人まで逝った男が
何かエラそうにシッタカできるような場所ではないな

学生運動、留年、批評家

>>562
一つでいいから中身を書けよｗ

清華大学が正しいようだが
３ヶ月も中国に滞在するのかな

> 国家というのは観念的な存在だし、社会というのは実体的な存在だ。
> この概念の区別が出来れば君の思考もかなり整理できていくはずだ。

今時の左翼でもこれだけお馬鹿なロジックで堂々と開き直れるような奴は稀だが、
しかしこういうアホに限って行動パターン、生活してるパターンというのは、

やれ年金を国家が保障しろだの、組合の自治権は国家が守るべきだの、
生活保護からベーシックインカムまで、国家は再配分政策なんとかしろだの
国家にタカることしか考えていない。そういう発想しかない。

こういうのを根本的なバカ左翼的矛盾という。

国家に保障しろだって？
だっておまえの言い分じゃあ、「国家は観念」じゃなかったのか？
観念であるはずの国家に、なんで年金の計算から補助金の計算までやらせるんだ？

故に、国家は全く観念ではないんだよ。
れっきとした現実であり、もっとも身近な現実だ。

泥棒に入られて警察呼ぶ行為まで全部国家が現実的に保障している。
この現実性を見てみぬふりするものは、まず左翼のふりする前に
人間やめたほうがいいな。

個々人の把握する範囲を大事にしたいから地域単位で思考したい

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　じゃあおまえは年金は絶対国家から受け取るんじゃないぞｗ
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く



おまえの場合は思想信条の問題から日本の国家から年金受取る資格がないからな

あとそれから家に泥棒が入っても絶対警察には被害を届けるべきではないな

国家のフリーライダー、アホサヨクの宿命として

暴漢にボコボコにされながら

「私は絶対おまわりさん呼びません！
なぜなら国家の権力機構は観念ですから！実体ないんです！」

と叫んでいる男がいたら凄く絵になると思うから。

即、Youtubeに映像をアップしてくれ

地域単位が結局ある一程度の大きさに達すれば「国家」になるって

なんでこんな幼稚園でも分かるような論理が理解できないんだろうか？

人間の体感認知範囲以上は知り得ないというスタンスを貫きたい

素朴地域主義と狂惨党である

だからただのバカ、知恵遅れなんだと自分のことを認めたらどうなんだ？

上からずっと、場違いなとこ入ってきて口からデマカセでしょうもない嘘八百
左翼のフリして言ってましたって

そもそも萱野稔人風のロジックを倣って言えば、

地域的なコミュニティによる生活の保障というのは、
国家の単位で、税金も人力も設備も、みんなキャピタライズして
大掛かりに、かつ資本的に運営したほうが、
はるかに経済的な効率は良い。つまりコストパフォーマンスはよくなる。
より安上がりの税金で、より大規模で質のよいサービスを提供できるようになる。

人々が、国家に頼る現実的な理由とは、こういうものだ。

経済的な効率性、安全性、利便性、
こういったすべてにおいて、国家は必然的に存在している。
存在してきた。

>>566
俺は>>543だが、君は誰と闘ってるんだ？

どこかに君の敵がいて、日夜その敵から攻撃を受けているんじゃないのか？
もしそうなら、悪いことは言わないから精神科を受診した方がいい。
これは冗談ではなく、君のためだ。

そうではないなら、変な妄想は起こさない方がいい。
妄想と闘ってばかりいると、君の精神までその妄想に侵略される。

引用してくれた部分は君に理解してもらえなくてもしかたがない。
これ以上わかりやすく書くことは、残念ながら俺にはできない。

>>575
おまえは自分が内容に反論できなくなると、どうしてそういう卑怯な逃げを毎回打つんだ？？？ｗｗｗ

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　 　 　　／　　　 　　　＼ 　　　　
　　 　／　　　／／ ⌒＼＼ 　　
　　　| 　／ﾉ●ゝ,　､ﾉ●ゝ |　　　
　　　３　　　　ﾉ(､_, )､　　　９　　基本的に柄谷スレは、革マル派的な悪性遺伝子の存在と闘ってきたのです
　　　　＼ 　　　,ｒﾆ=､　　／ 　　　
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　/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　 　　　　 .ｎ:ｎ　　　 .ｎｎ

>>576
なにに反論しろと？

国家が実体だと言いたいのか？
そう言ってもいいが、それは本質ではない。
それは国家権力の現れかただ。

国家の本質は法にある。
法というのは、理念や行動規範が元になって作られる。
誰かが考えたもの、つまり、観念的なもの、だ。

その法に基づいて、行政や警察や軍が行動する。
君の顔が気に食わないから君を逮捕するとか、君が気に入ったから君に年金をあげよう、とかいうことじゃなくて、国家はすべて観念によって作られた法に基づいてその法を執行する。
だから現実の世界の法にはその法の精神みたいなものが前文として置かれることも多い。
その代表例が憲法だ。

国家が観念だというのはそういう意味だ。

国家は文字で読みと発音にわかれているんだよ

国家自体が「イデオロギー」であるわけではない。
国家は、「イデオロギー装置」である。
つまり中心にイデオロギーを搭載した機械仕掛だな。

国家は観念（幻想）とともにあるという言い方は、まだ哲学的に読めるにしても
国家とは実体的な意味にも、文脈においても機能する。

しかし何よりも、致命的に恥ずかしいのは、「社会は実体だ」という、そっちの発言こそだｗ

繰り返し言うように、マルクスが最もドイツ・イデオロギーで退けている考え方、
社会通念の中にある錯覚とは、社会を実体として捉えるような考え方、
即ち当時の社会主義者やキリスト教に毛の生えたものに過ぎないフォイエルバッハのイデーである。

マルクスは、社会を関係性の総体として、捉え直している。
それは決して実体化できない存在だから、「関係性の総体」なのだ。

この違いが分からないバカ左翼は、致命的である。

繰り返し言うように、何故なら、社会を実体化して捉えてしまった罠が、
そもそも現代史的には、疎外論であり、革マル派であり、
主体性論であり、主体性の労組であり、
ひいては主体思想に主体塔まで建ててる北朝鮮国家のなれの果てだからだ。

以上、今まで上にも書いてあることを、改めて確認するまでだなｗ

>>580
社会が関係から成り立っているという言い方はあるかもしれない。
人間同士の日常的な付き合いのあり方を関係と言ってもいい。
ただ、それは社会の一側面から見た場合だ。
その関係の根拠となるのは労働や生活という、人間の実体的な活動だ。

「ドイツ・イデオロギー」では、世界を大きな歴史の流れで捉えた場合には、経済的な生産のあり方（市民社会）が国家などの上部構造（観念のあり方）を決めるということが強く主張されている。
その実体的な生産や消費のあり方を生産諸関係と表現している。
その関係というのは実体的な関係のことだ。

君がどこを読み違えたのか見当はつくが、他人の引用や解説から早合点しないで、自分で読んで欲しい。

参考までに触れておくと「ドイツ・イデオロギー」は主にエンゲルスが書いた。
どの出版本にもそういう注釈が書いてあると思う。
マルクスの思想と考えるのには少し無理がある。

社会が観念的な関係だけだったら、人間は生活できないだろ？
普通の人は、仕事をしたり食事をしたり遊んだりする。
その中でさまざまな関係も生まれ、生まれた関係が生活のあり方を変える。
それが社会だ。

だから、社会は実体的な存在、と書いた。

まあ、言い争ってないで柄谷でも読みたまえｗ
国家は一義的に相互承認だ。他国から国と承認されなければ、
いくら憲法や法律を作文したところで、土地も人も他国の
奪い合いで「自国」は消滅する。

http://www.youtube.com/watch?v=xG-bZw2rF9o
三島由紀夫の遺言
http://www.youtube.com/watch?v=gRBfqSOTgVA&feature=related
在日朝鮮人問題語る

だからそれは「実体」という言葉の使い方が既に最初から間違っているんだと言ってるのｗ
わかるか？

> その関係の根拠となるのは労働や生活という、人間の実体的な活動だ。

> その実体的な生産や消費のあり方を生産諸関係と表現している。
> その関係というのは実体的な関係のことだ。

ここで「実体的な」という言葉によって示されているのは、
実質的な、とか、その正体とは、という意味にすぎない。

西欧語ならsubstantialと書いてしまうところである。
しかしsubstanceというのと日本語で言う時の「実体」とは、相当もう意味もニュアンスも異なっているので
ここを悲劇的に混同してきた日本人の現代的な歴史もある。

関係性の根拠が、労働や生活と捉えてしまうところ、またそれを実体として見てしまうところが、
エンゲルス的な理解であっても、それは決してマルクス的ではないという由縁だ。
ドイツ・イデオロギーにおけるマルクス的判断といえる場所は、
それら実体的に見えてしまうものを作り出しているのが、実は「交通形態」にあると見出したところである。
すなわち、そこにあるのは何ら実体ではなく、また実体という言い方こそが見せかけであり、
それらはそこで「移動」が起きていることの、所産なのだ。結果なのだ。見せかけなのだというとことにある。

これが決定的にドイツイデオロギーが誤読されてきたことの由縁だ。
（それがエンゲル的な理解によって一部読まれてしまっている。）

つまり、生産諸関係の根拠とは、労働や生活という実体的な取り出し方ではなく、
資本と労働者の間で労働が交換されて生活が交わされたという交通形態の結果であり、
つまりそれが交換の結果だということである。

関係性の実質とは、最初からある実体を反映させたものというのではなく、もっと動的な交換プロセスにある。
それが、人間の史的唯物論的な移動であり、交通形態であり、
そこで交通された（交換された）結果なのだと見ることが、ドイデにあるマルクス的な結論の部分である。

ここでドイデをちゃんと読めずに、エンゲルス的な理解で引っ張られてしまった結果が、
実体論の罠として、現代史で現象した。
つまりそれが、関係性の実体を、労働や生活だと実体化して捉えてしまうことの罠だったわけだ。

労働自体が実体として在るのではなく、労働が移動した結果、
つまり労働が交換（交通）されていれることが、関係性の根拠になっているのだ。

労働自体が実体として在る、と考えてしまうと、
そこでは単に労働がそれ自体で価値あるものとして勘違いされ、称揚される、
本当は、労働とは、それが交換されることによって初めて価値を与えられているものなのに、
労働自体を取り戻せ、という間違った判断が生じてきてしまうわけだ。
（これが今までの歴史的な共産主義の誤りの元となってきた）

そうではなくて、労働自体には、価値はないんだよ。
そこにあるのは単なる奴隷労働である。労働が資本に交換された結果として、
そこでは価値が事後に付与されているということである。
この動的な交換＝交通のプロセスが、資本の弁証法的運動である。

繰り返すが、そこで労働自体に、実体はない。

> 社会が観念的な関係だけだったら、人間は生活できないだろ？
> 普通の人は、仕事をしたり食事をしたり遊んだりする。
> その中でさまざまな関係も生まれ、生まれた関係が生活のあり方を変える。
> それが社会だ。
>
> だから、社会は実体的な存在、と書いた。


だからそこではもう、本来西欧語で「sustantial」という意味で実体というのとは、
同じ実体でも実体的という意味が、全く異なっている。誤読されているんだよｗ

わかるか？ｗ

それは日本語でいう時は、実質的と書いたほうが、まだ間違えなだろう。
しかしそれは絶対、substantialという時とは、全く違う。
西洋哲学の歴史で、substanceという時に、それは基本的に神学的な用法で、
部分的にはオカルト的な意味にも跨るような言葉で用いられる。
つまり、マルクスが最も否定したかったはずの物の見方が、全く逆に、
その後はある種のマルクス主義者たちに使われた結果、復活してしまったという皮肉があるのだ。

つまりここで「唯物論者」たちは、逆に、労働や生活や物質を、まさに神学的な存在として称揚してしまい
再び取り違えてしまったわけだな。


> 君がどこを読み違えたのか見当はつくが、他人の引用や解説から早合点しないで、自分で読んで欲しい。

おまえが最初から何一つ分かっておらずく口からデマカセ言ってるというのは、このことだよｗ

全部最初から嘘はバレてる。気づいてないのは、おまえだけだと、早く気付けｗｗｗｗ

>>582
> まあ、言い争ってないで柄谷でも読みたまえｗ
> 国家は一義的に相互承認だ。他国から国と承認されなければ、
> いくら憲法や法律を作文したところで、土地も人も他国の
> 奪い合いで「自国」は消滅する。


それでこの文に関しては、全く何言ってるのか意味わかりませんねｗｗｗｗ

それで、ドイデがエンゲルスの作だという話だが、
その説が明らかになったのは最近の話だろうと思うわけだ。

何故なら、まず日本でドイツ・イデオロギーの発見的な読み方が、廣松渉によって
70年代に告げられ、ドイデが現代思想的なブームになる。
このとき廣松は、疎外論と主体性論的な読み方−−つまり革マル的な党派性だが−−
を克服する鍵は、ドイデにありと考えたわけだ。
同時に同じ動機からマルクスのテキストを救い出す鍵を、
廣松はルカーチ経由の物象化論を復活させることに考えていた。

それで柄谷行人によるドイデの読み方が発表されるのは80年代である。
柄谷は、ドイデを読み解く鍵は、「交通形態」という概念にある。
この本は、今まで言われてるように、唯物論を実体として取り上げる本ではなく、
むしろ人間が歴史的に移動を繰り返してきた結果が、諸関係を作ってきたのだと
転回的に、それまでのマルクス像を、交通の概念によって、読み替えたのだった。


ーーーーーー
そこで、何故ドイツ・イデオロギーのノートが、実は殆どエンゲルスが書いていたということが
わかったのだろうか？もしそこではっきりとした証拠が出せるとすれば、
屋根裏からネズミに齧られた状態で発見されたというノートを、科学的に筆跡鑑定にかけた結果であろう。
この鑑定をやれば、どっちが書いていたのかはっきりした証明を出せる。

しかし、もし最初から、ドイデが実はエンゲルスが書いてるとわかっていたら、
廣松渉が仕掛けたようなドイでの称揚、ドイでのブームは起こっていただろうか。
それは起きなかっただろう。最初からドイデは幻のテキストとして終わってしまった結果は強い。
だから、ドイデ＝エンゲルス説というのは、かなり最近の話だろうな。。。

80年代に柄谷はその説を知っていたのだろうか？それも疑問だな。知らなかったんじゃねえの？？？

「ドイツ・イデオロギー」はマルクス、エンゲルス、ヘスの共作だが
ヘスの名前は表に出てない。
「交通」はヘスが考えたらしい。

大友克洋の「スチームボーイ」で
スチーブンソンが「全ては国家の為なのだよ」と言っていて
ノンキャリア国家公務員だった父親と同じと思った。

>>584>>585>>586

＞労働とは、それが交換されることによって初めて価値を与えられているもの

結局、この柄谷の受け売りを言いたかったのかｗ

>>559でもちょっと触れたが、柄谷のマルクス理解は間違っているよ。
交換されることで価値が発生するというのは、マルクスが資本論でそれこそ強く否定しているところだ。
商品は交換によってその価値が使用価値としての元の姿に戻るが、その価値を創りだすのはあくまでも労働だ。

資本論（の英訳？）を暗記していると豪語しているという噂の柄谷だが、間違いは間違いだ。
こういうところにも早熟ゆえの理解力不足が表れてるんじゃないかと思っている。
吉本隆明が柄谷をまったく評価しなかった理由も、NAMの根本的な問題もこういうところにある。

もちろん柄谷が正しいと思うのは自由だが、それはマルクスの考えとは違う。
もちろん違ってもかまわないが、マルクスの思想として提示してはいけない。

それから、俺が実体と書いているのは普通に「実在するもの（の活動）」という意味だ。
人の言葉の使い方によけいな注釈はつけないでくれｗ

憲法が制定され、一度は独立国家として他国から承認された
ハワイ王国はなぜ国家として消滅したのか？

柄谷行人
「ハワイは独立しますよ」
「ケベックは独立しますよ」
以下、本人忘れる
「ホリエモン？あんな奴すぐ捕まりますよ」
「真面目かどうかではなく現実かどうかが問題だ」

「ドイツ・イデオロギー」も
ソシュール原資料、「世界史の構造」「哲学の起源」と同様
どうでもいいような

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;::jjiiiiiiiiiiiiiiiii::;;,,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉｊ　｀　　　　　 ´ iii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　世の中の流れを独りで堰き止めるさういうブタに私はなりたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　｀　, ,-,、´　　i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　 　）-―-'（　　i　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i　　　　　⌒　　　　}　＿,,,. -‐-　､　　
　　　　　　　　　　　　　　__, ,_____人　　　、＿,　　ノ''"´　　 ,　 　 　 ＼　
　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ｀　ー--,. '´　　　. : :｀（　　　　　　ゝ、
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　 : : :: :´: . 　 　 　 　 : :＼ , ' ´_　 　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　r´: :　　　　　　　: : : :　　　　 　 ,. ' ´ ヽ>'´　　　 ,'ヽ!
　　 　 　 　 　 　 /　γ: :　　 　 　 　ノ　 　 _ 　 ,, ､,, ,,__i 　｡ ./　　　　　　 ; ,!
　　　　　　 　 　 i 　 ir' " ヽ　 　　,,,　'''　´ 　　　　　　　 ｀"７　　 　 　 　 :/　

攝津さんは
体格も言動（マイミク切り）も
東浩紀（ブロック）を先取りしたようだ

>>590
また弁解すればするほどボロが剥げ落ちていくゴキブリのような野郎だなｗ

「柄谷の受け売り」も糞もここは柄谷スレなんだから、柄谷がどう言ってるかの論理を基準にして
論を組み立てていくのは当然のことだ。

> それから、俺が実体と書いているのは普通に「実在するもの（の活動）」という意味だ。
> 人の言葉の使い方によけいな注釈はつけないでくれｗ

おまえが勝手にこのスレに書きに来て荒らしてるだけだよｗ
それで親切にもおまえの言葉の使い方が根本から間違っていると説明してやっただけだが
案の定他人の話なんか全く聞ける能力さえないオクレのバカサヨだと来た。その実体はｗ

そもそも上で、このスレに前に来てた若年系の新米バカサヨ君も、柄谷について
同じ批判の理屈、つまり価値は交換されてからあるんじゃなくて交換される前からあるんだ
というパターンの認識を語っていたが、
どうやらそのロジックが柄谷批判の一般型（つまり敷衍されてる受け売りの型）としてあるんだと
いう事実が認識されたな。

しかし何より、そこで柄谷批判してると思ってるバカサヨ一派の認識パターンだが、
そもそも「価値とは交換の後で事後的に実現される」というのは、元をただせば、
柄谷の発明でもなんでもなく、それが近代経済学の基本的で常識になってる認識だというにすぎない。
しかしいわゆるマルクス主義者たちというのは、もう致命的にオクレばかりで、
愚かな人々の巣窟と化していたので、その程度の経済学では教科書的な認識さえ知らない、
理解できない人ばかりだったわけだ。
だから柄谷は、近経の基本原則にならって、マルクスの解釈を変更してるだけなのに、
たったそれだけのことで大騒ぎして理解できず、自らの共同妄想に思い込みを破壊されてしまったと
遠くから嫌らしい石を投げることで精一杯になってるというザマだ。

>>595

やっぱり、　あらら・・　　　だなｗ

もういいやｗ

> もちろん柄谷が正しいと思うのは自由だが、それはマルクスの考えとは違う。
> もちろん違ってもかまわないが、マルクスの思想として提示してはいけない。

柄谷が何だとか柄谷のテキストさえも到底おまえの頭のレベルじゃ最初から理解できるわけないよｗ
そんなのおまえが上からどれだけ馬鹿げた認識のパターンを書いてきたか、上から辿っていけば
みんなその忌まわしい理屈のパターンの、起源から出典からどこから受け売りして横流ししてきたものか
すべてお里が知れてしまうレベルだ。

> 資本論（の英訳？）を暗記していると豪語しているという噂の柄谷だが、間違いは間違いだ。
> こういうところにも早熟ゆえの理解力不足が表れてるんじゃないかと思っている。
> 吉本隆明が柄谷をまったく評価しなかった理由も、NAMの根本的な問題もこういうところにある。

よくもまーバカの癖にこんな分かったようなことを恥知らずに言えると思うが
それだけ致命的に病んでる人間の病状なんだからしょうがないということか。

> >>559でもちょっと触れたが、柄谷のマルクス理解は間違っているよ。
> 交換されることで価値が発生するというのは、マルクスが資本論でそれこそ強く否定しているところだ。
> 商品は交換によってその価値が使用価値としての元の姿に戻るが、その価値を創りだすのはあくまでも労働だ。

そして案の定、この人間の病巣の中核がどこでその正体がなんなのか、
的確に分析して指摘してやったのに、必死になって否定してるところが、本当にこの老害化した
バカ左翼の亡霊がさまよい、２ちゃんの柄谷スレにまで出かけてきて、過去と同じ迷惑をかけ続けている
という現象の意味だな。

繰り返しいうが、労働自体に意味はない。同様に価値はない。

逆に、労働自体に価値があるんだと妄想して邁進していった「共産主義者」たちのその後が
どれだけ悲惨な歴史で、死屍累々の図になったか、おまえの目には、盲目で
それら明らかな悲惨な光景が、見えないのか？？？

>>543
> ひとつだけ理解の前提となることを指摘しておこう。
> 国家というのは観念的な存在だし、社会というのは実体的な存在だ。
> この概念の区別が出来れば君の思考もかなり整理できていくはずだ。

とにかくこんなバカな見栄はって他人を今でも騙せると思ったら大間違いであって
こんなロジックでは、今時のバカ左翼でも、どこいっても、まず騙されてくれないｗ

あのバカで有名な最首悟のサークルレベルでさえも、これではもう騙せないだろう

何故なら最初から「実体」という言葉の使用が間違ってるし、昔の左翼が特徴的に間違えていた
言葉の誤解のパターンだし、
それに前にも言ったが、「ドイツ・イデオロギーの認識がマルクスのものであっては困る人達」という
人間の典型的なパターンが、こいつだったからだな。

もちろん旧ソビエトの守旧派系、共産党系、日本共産党も、ドイデがマルクスだったら困るし、
もちろん疎外論＝主体性論系の革マル派系も困る。

何故なら、ドイデで図らずも明らかにされてしまっている真理とは、
マルクス（とエンゲルス）はそこで、労働そのものには実体的な価値はない、と
はっきり書いてしまっているからなのだ。

これを言われたら困る共産主義者というのが、正体はどういう人達であるのかは、
推測すれば簡単にわかるだろう。

労働や生活を実体化して、資本主義の「背後」に想定するというのは、
そもそもフォイエルバッハの発想だったわけだ。
もちろんフォイエルバッハは社会主義者だが、マルクスとエンゲルスが見れば
それはキリスト教的な悪習をまだ、唯物論の前提になっても引き摺っている
しょうもない社会主義者であり、しかしそのわかりやすさ故に、人々のメジャーな支持を受けて
当時のドイツで読まれていた人ということである。

労働自体に意味がある、と他人を思い込ませなかったら、
他人を工場や運動に繋ぎ止めておけないわけだよ。
みんなが労働現場（直接的生産過程）を逃げ出してしまうから。
だから価値とは、労働自体にあるんだと、必死に思い込ませる必要があった。
本当は、そうすることで自分も他人も騙し続けているにすぎないのにさー。

しかしこれはキリスト教がやってるのと同じタイプの搾取にすぎないわけだ。
人間の歴史とは愚かにも、共産主義の前提で、またキリスト教的悪習と同じものを再生産してしまった。
既にマルクスの生きていた時代から、社会主義の実態というのはこういうものだったわけだ。

この思い込み（ドグサ）の間違いを証明することは簡単である。

例えば、もしあなたが東京大学に入りたかったら、必死に念じて必死な思いで精魂込めて
受験勉強に労働を注ぎ込めば、あなたは絶対に東京大学に受かりますよ、と言ってる人がいるとする。

しかし、現実には、どんなに必死な思い入れで主観的努力を注ぎ込み勉強しようにも、
勉強のやり方が客観的に正しいものでなかったら、人の学力は上がらない。
そこでは勉強自体に価値があるのではない。
正しく客観的に方法的に正誤を検証しながら勉強したものだけが、競争の本番でも勝てるだろう。
だから勉強時間をどんなに長くしてやったところで、落ちる人は落ちるし、逆に、とっても少ない勉強の量でも
（労働時間として）、正しく効率良く勉強したものは、東大に受かる。
ここで、実力の判定とは、労働量には全く反映されない。ここで、勉強自体には、価値がない。
価値が認められるのは、そこで受かったという、他者の承認を関門として潜り通したという結果に
おいてのみ勉強したことの価値とは認められる、ということである。

マルクス「ドイツ・イデオロギー」『マルクス＝エンゲルス８巻選集　第１巻』
（マルクス＝エンゲルス８巻選集翻訳委員会訳、大月書店）

　さらにはまた、ただ生産力のこの普遍的な交通が実現していて、このことか
らそれは一方において「文なし」大衆の現象をあらゆる民族のうちに生みだし
（普遍的競争）、それら諸民族のそれぞれを璽余の民族の変革に依存させ、そ
してとどのつまりは世界史的な諸個人、つまり普遍的な経験を有する諸個人を
局所的な諸個人にとって代わらせているからである。このことなしには、(一)
共産主義者はただある局地的なものとしてでしか存在しえないであろうし、
(二)交通の諸力そのものは普遍的な、それゆえに堪えられぬ力として発展する
ということはありえなかったにちがいなく、それらの力はいつまでも土着の迷
信的な「厄介物」であるにとどまったであろうし、そして、(三)交通がすこし
でもひろがればそれによって局地的共産主義は廃止されることになるであろう。
共産主義は経験的にはただ主だった諸民族の仕事として「一挙に」そして同時
にのみ可能なのであり、そしてそのことは生産力の普遍的発展とそれにつなが
る世界的交通を前提とする。

実体化して物事を捉えるという病ね

「実体化」して物事を捉えるという病＝つまりそれが「物象化」ということの意味

（廣松渉の真意です）

廣松渉　東北アジアが歴史の主役に　日中を軸に「東亜」の新体制を
朝日新聞　一九九四年三月一六日
http://d.hatena.ne.jp/sasaki_makoto/20100417

>>600-603

夜は寝た方がいいぞｗ

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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　お盆の休みは暑さで茹だった孤独なｺﾞｷﾌﾞﾘが湧いて出てくるんですね
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
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　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

津村喬×すが秀実　1968年と3･11をつなぐもの
http://www.youtube.com/watch?v=32GOt09q_D4

femmelets/攝津正2012/08/17(金) 17:59:55 via Twitter for iPhone from 船橋市, 千葉県
「ぼく土左衛門」

femmelets/攝津正2012/08/17(金) 18:02:01 via Twitter for iPhone from 船橋市, 千葉県
頭、テカテカ。おしり、まるまる、それがどうした、ぼく土左衛門。

femmelets/攝津正2012/08/17(金) 18:04:42 via Twitter for iPhone from 船橋市, 千葉県
未来の世界の、豚型ロボット。どんなもんだい、ぼく土左衛門。




femmelets/攝津正2012/08/17(金) 18:21:40 via Twitter for iPhone from 船橋市, 千葉県
探し物は何ですか。見つかりにくいものですか。夢のなかへ、夢のなかへ、
逝ってみたいと思いませんか？ ウフフ…。




femmelets/攝津正2012/08/17(金) 18:54:11 via Twitter for iPhone from 船橋市, 千葉県
人生困ったちゃん。

femmelets/攝津正2012/08/17(金) 18:58:11 via ついっぷる for iPhone
さらば、地球よ。（宇宙戦艦ヤマト）

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　　　３　　　　ﾉ(､_, )､　　　９　　　　攝津正の幼児返りが結局、ＮＡＭの宿命そのものの姿なのか・・・。
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「唯物論」を実体化して語る傾向の人間は確実に馬鹿。

Pussy Riot Sentenced To 2 Years For Anti-Putin Protest; Feminist Rocker JD Samson Responds

http://youtu.be/H5Q-j0r3HS0

DemocracyNow.org

- Three members of the feminist punk group Pussy Riot have been sentenced to two years
in prison for staging an anti-Putin protest inside a Russian church. On February 21,
members of Pussy Riot rushed before the altar of Moscow's Cathedral of Christ the Savior
where they danced, genuflected and issued a "punk prayer," exhorting the Virgin Mary to
"get Putin out." Their imprisonment for the peaceful protest has sparked a massive outcry
around the world, with protests planned today in some three dozen cities. Speaking to Democracy Now,
a representative for Pussy Riot's legal defense team called the case a "political put-up job."
"It is impossible to understand for people living in democracy how it is possible to live in a
system of disregard of the law," said Alisa Obraztsova, an assistant to the lawyers representing
Pussy Riot.

"[The] only way is to believe the society, not the government, because there is no common sense
in such legal trials and only the society's reaction may describe the real situation
in Russia." Obraztsova said they planned to appeal to the European Court of Human Rights.
As protesters were arrested outside the courthouse in Moscow, we spoke with JD Samson,
a punk rock musician with the bands Le Tigre and MEN who has been organizing Pussy Riot
solidarity actions in New York City. "As a feminist musician, we're all interested in freedom
of expression. And as artists, we can all stand behind them," Samson says. "Russia clearly has
no separation of church and state and this is something that has been definitely important for us
to think about."

　　　　　Pussy Riot　＝　（日本語に訳すと）　おまんこ革命

それか　おまんこ暴動　のほうがいいでしょうか？

●たとえばもし、比喩が十分な精度と密度とをもつならば、その時それは具体性と見分けがつくのだろうか。

●比喩とは、あるものとあるものとの関係が、別のあるものとあるものとの関係へのなかにも見出される
(それによって関係と関係とが関係する)ことなのだとすれば、それは、われわれの世界へのアクセス
の仕方(認識、構え、意識、技法)の根本的な条件を示し(現し)、そしてつくり出すものと言えるのではないか。

われわれが何かを「知る」というのはつまり、比喩的に知るということなのだとは言えないだろうか。
比喩が退屈だとすれば、それが退屈な(分かり切った、紋切型の、古くなった、精度の低い、
見当はずれの、不正確な、人を言いくるめるために偏向させられた)比喩だからではないだろうか。

>>611
はるか昔のロックバンドとどう違うんだろう？
麻薬やって愛だ平和だとかいってる連中はいまでもいるな。

女なら新しいのか？

麻薬中毒で愛と平和訴えてオマエ自分のこと心配しろよってのがロックや芸術家の良さじゃないの？ｗ

「労働価値説」の馬鹿さ加減に早く気づけよｗ



いくら２ちゃんねるだからといって、
今時に労働価値説を語って堂々と胸を張ってる人間を見るなんて
ちょっとしたショックだったｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jｊ　｀　　　　　 ´　 ii　　俺に働け働け言う奴は頭悪いんだよ
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存在自体がブラックだな

最初このスレに出てきた若年系の新米バカサヨと、次に出てきた老害系の断末魔バカサヨは
言ってる事のロジックを同じくしてるところを見ると、仲間だったのか？
グルだったのか？師弟だったのか？ちょっと引っ掛る所だな。

プッシー・ライオット　

Reading:ロシア “大統領批判の歌”で有罪　NHKニュース http://nhk.jp/N43761cT 日本語でもやっと出たな！ボケとるな！2年の労働の刑らしいな。ロシアのアイ・ウエイウエイだな。

femmelets/攝津正2012/08/18(土) 15:25:58 via Twitter for iPhone from 墨田区, 東京都
大東亜心中圏。大東亜去勢圏。



femmelets/攝津正2012/08/18(土) 15:39:20 via Twitter for iPhone from 墨田区, 東京都
われ逝けるもののごとく



femmelets/攝津正2012/08/18(土) 15:43:53 via Twitter for iPhone from 墨田区, 東京都
新自由主義と心中主義はどう違う？

柄谷さんは昔日本の植民地支配が今も恨まれるのは日本の植民地支配の特殊な方法のせいって言ってたけど韓国人の特殊性のためだと思えてならないｗ

韓国と中国が日本をイジメる図式を、国内からはバカサヨのヒステリーが強化してるという図式でしょう。

喜劇的というか。

韓国も中国も自らの帝国主義コンプレックスで、自国に威信と勢いつけるために
ネタを使って日本を脅してるだけなんだから、あの手管に引っ掛かったら情けないよ。

それで韓国も中国も腹の中は汚い理由で日本を脅してるだけなのに
日本の国内では左翼がその脅迫関係を助けてしまうという、もうしょうもない図式だ。

左翼でも韓国の味方でもないが、竹島問題は難しい。

竹島の歴史的な領有権はほぼ間違いなく日本にある。
しかし、敗戦後のマッカーサーラインによって日本の漁業権が大きく制限されて、竹島周辺は韓国の領海的な扱いとされてしまった。
それを引き継いだのが悪名高い李承晩ライン。

サンフランシスコ条約では日本の領有と明記された原案があったとも言われるが、結果としてはその記載はなくなってしまった。
アメリカが竹島の韓国領有を否定したものの、結局日韓２国間の問題となり、戦後処理は終わった。
その後６０年にわたって韓国が武力による占領を続けている。

６０年といえば、大半の韓国人が「生まれた時から自国の領土」だと思ってしまう年数だ。
日韓条約の時が最大のチャンスだったのだが、解決しなかった。
そのときからでももう５０年近く占領されたままだ。

日本が自国の領土だと主張しても韓国が受け入れる可能性はない。
日韓戦争をするなら別だが、現実的ではない。
それを踏まえて、少しでも日本に有利な条件で解決する道を探るしかないだろう。

価値は、交換される前から決まっているのか。
あるいは物が他者に交換されることによって、他者の関係性の中において物の価値が決められるのか
という問題ね。

価値は、関係性の外でも自ずからあるのか、価値とは関係性の内部で他者の視線、
他者の評価、他者の視線によって決まるのかという問題。

ここで物の価値とは、交換価値と使用価値にわかれて考察されている。

交換価値と使用価値には常にズレがあるが、交換価値の一般的尺度として
貨幣の価値が通用することとなる。

交換価値、貨幣の価値を決めているものの正体は何かということで、
それを抽象的人間労働だというのが、いわゆる労働価値説、昔のマルクス主義者に多かった立場だ。

しかしその見方だと、物は市場に出すことを前提に生産されているにかかわらず、
市場という関係性の外においても、物の中には不変の抽象的人間労働が含まれていて
それが価値として内蔵されているはずになる。

しかし、現実にはそんなこと全くないわけであって、商品は、市場という関係性の中で取引されなければ
永遠に価値を実現することはできない。売ることを前提に資産を投じて作ったはずの商品なのに
それが市場で全く売れないということは、生産者の立場からすればパニックである。
そういう企業は倒産する。倒産しても売れ残った商品は倉庫に残っている。
普通ならこれら売れ残りの商品は、破産処理をする業者が値段を、それの生産費とは全く関係なく
安く叩き売ることによって、少しでも生じた負債の穴を埋める事になる。
このときもう、抽象的人間労働の価値は、既に消滅している。徹頭徹尾、残った商品を捌く為の価値の設定は
市場の動向を見ながら決められる。ここで労働という抽象的価値が復活する見込みはどこにもない。
あるとすればそれは物の製造にかかった人件費ということで、すべて事務的な数値として、勘定の内だ。
人件費とはただの費用内内訳であって、それ以上に何か人間的な意味を有するものではない。
どこの社会体制であっても商品をめぐるこの客観的事実には変わりがない。