ネトウヨについて

ネトウヨとは何かについて話し合うスレです

ではまず私から「ネトウヨ」の定義について書いてみよう。
と、その前に右翼の定義についてはとりあえずウィキを読んでみよう。

【右翼】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%BF%BC

＞「右翼」と「左翼」の語はフランス革命の間に作り出された。「右翼」は、
＞国民議会で旧体制の維持を支持する勢力（王党派、貴族派、国教派など）が議長席から
＞見て右側の席を占めた事に由来する[7][8][9]。

もともとは単に旧体制派が右側に着席していたから？

＞「左翼」も「右翼」も相対的な用語であり、何を「左翼」や「右翼」と呼ぶかは時代・国・視点などによって変化する。
＞また「右翼」と呼ばれる思想・運動にも多種多様な主義主張が含まれる。更にレッテル貼り的に使われる場合も多い。

「ネトウヨ」＝【ネットにいるウヨク】
【ネトウヨ】を定義すると言っても、なんだか小難しい議論になりそうだよね？
ところがそうはならない。みんなが納得する定義をする。

まず最初にナショナリズムについて。(ネトウヨはナショナリズムで動いている)
何年か前に香山リカ著「ぷちナショナリズム」という本が出た。
私はかつてマスコミ板でこれについて意見した。
ではそのコピペを

「ナショナリズム在る所、必ず敵の存在有り」

この当たり前の事を知っていれば、
香山リカは「ぷちナショナリズム」などという事は言わなかった。

もちろん為政者が国内の混乱を収める為、或いは失政の責任転嫁
の為に敵を作り出し、ナショナリズムを発生させ、煽る時がある。
最近では中国の「愛国無罪」の官製反日デモに見られるような反日があったし、
韓国に於いてのそれは伝統芸のようになりつつある。

香山が一体何を見て「プチナショナリズムが育っている」と思ったかというと、
私の知る限りに於いては、
サッカーの日本代表の応援とインターネットの書き込みだ。
インターネットの書き込みに関しては、もう既に何度も言ってきたが、
捏造歴史問題と関係している。
インターネットで事実を知った者は、それらをもって彼らを「敵」とした。

「ナショナリズム在る所、必ず敵の存在有り」

敵を火に、ナショナリズムを消火活動とすれば分かりやすい。
まさしくこれなんだ。

ナショナリズムを論ずる時はまず「敵」を見ろ
本物の敵か？それとも為政者が作り出した幻の敵か？

・・・続く

「プチナショナリズム」→「プチ消火活動」

香山よ、あの炎よ見よ。
お前には我らを焼き尽くす猛火に見えないのか？
見えるのなら、「プチ消火活動」などと言って傍観せずに、
お前のやり方で良いから消火活動に参加せよ。

ナショナリズムにプチもグランもない。
あるのは本物の敵か否か、とその戦いの手段だ。

もしも敵が本物ならば、戦いはプチであってよいわけがない。
進んで参加すべきだ。
=========================

香山リカ

政治活動

「九条の会・医療者の会」に参加しており、「マガジン9条」発起人である。また靖国神社に代わる新たな追悼施設に関しては、戦争責任がうやむやにされるため反対と発言した。また2007年の参議院議員選挙の際、

福島瑞穂とともに社会民主党の政見放送に出演し、過去には社民党議員である辻元清美が早稲田大学在学中に設立した民間国際交流団体であるピースボートに水先案内人として乗船するなど、一般に彼女の政治活動は左翼的とされる傾向にある。

また、同様にワールドカップやWBCなどのスポーツの国際大会や北朝鮮による日本人拉致問題などを例に採り上げて、日本代表を応援する行為などに見られる（著書では若者の）「『日本人』意識の高揚」を不健全で偏狭な「ぷちナショナリズム」と名付け批判している。

しかし、このような精神医学を一般的な信条の問題などに当てはめる手法に後藤和智などから批判がある。また、香山自身もそのような行為に対して、危険性を指摘している。

「がんばろう、日本！」国民協議会（がんばろうにっぽん-こくみんきょうぎかい）は、日本の政治団体（ただし、2001年1月6日以降の総務大臣＜及び所在地たる東京都の選挙管理委員会＞、

それ以前の自治大臣に政治団体として設立届出しておらず政治資金規正法違反の可能性が高い組織。同法に則って設立登記された政治団体と同じく人格なき社団）。新左翼党派であるマルクス主義青年同盟の後身。

民主的統一戦線を戦術とし、日本共産党を中心とした反ファシズム統一戦線を呼びかけていたが、日本共産党は「マル青同時代のテロ路線への自己批判が全くなく、ご都合主義的」と民主統一同盟との共闘を拒否した。

また日本共産党が共闘を拒否する理由となった、前身である党派マルクス主義青年同盟が行った内ゲバ殺人事件については、岡山大学北津寮襲撃事件を参照のこと。

現代の日本で多数を占める新中間層＝大企業労働者に軸足を置こうとしているのが特徴。現在は「がんばろう!日本!!国民協議会」と名乗っている。近年、自民党や民主党に所属している政治家へ接近している。

代表は戸田政康（1946年生）。日本大学入学後、全共闘運動を経てマル青同に。(過激な内ゲバなどで恐れられたが、赤軍派とはソリが合わず分裂した。)民主統一同盟代表就任後は改革保守を掲げている。

松下政経塾出身議員と連携を深め、「小沢一郎首相待望論」「政権交代のあるアメリカ型保守二大政党制」を主張するほか、「小泉構造改革応援団」を名乗ることがある。

この団体に対しては、警察庁が極左暴力集団として、警察法2条に基づく公共の安全と秩序の維持のために、その動向に重大な関心を有しているとされる。

webronza: ネット右翼の正体とはなんなのか　藤井誠二×安田浩一×李春熙 - 朝日新聞社（WEBRONZA） http://webronza.asahi.com/synodos/2011061400002.html

webronza: 安田さんの　『ネットと愛国−在特会の「闇」を追いかけて』について書きましたRT 『ネットと愛国』が描き出す「ナショナルな気分」 - WEBRONZA＋社会・メディア - WEBマガジン - http://astand.asahi.com/magazine/wrnational/2012050900004.html

さて、これを踏まえて【ネトウヨ】を定義しよう。

【ネトウヨ】とは『国家(日本)の敵を認め、その敵と戦っている人』である。

それ故にただ「ネトウヨ」と相手を罵ったり、小馬鹿にしたりするのは意味がない。
「ネトウヨが敵と思っている相手」は「実際は敵ではない」と諭してやらなければならない。

「ネトウヨ」という言葉が軽くて、いかにも小馬鹿にしたような言い回しになるのは、
ただ単にその敵の悪口を言ったりするだけの人がいる為だ。
つまりある国が「敵」だという事を証明する力が不足していたり、
それを正す(戦う)手段が無い人(または稚拙な人)。

以上の理由で「ネトウヨ」と言葉を発した者は
その言葉で相手を馬鹿にしようとし、言われた方も侮辱されたと感じるわけだ。

私は自分のした定義に照らせば紛うこと無き「ネトウヨ」である。

【ネトウヨ＝国家(日本)の敵を認め、その敵と戦っている人】

さて、私に対して・・・
「ネトウヨが敵と思っている相手」は「実際は敵ではない」と諭してもらおうか。

えーと・・・その前に韓国や中国の捏造歴史は知っているね？

本日の平日ネトウヨ博覧会　　なぜかデモの時だけゲリラ雷雨が発生し、10人ほどの愛国者はずぶ濡れ
　＼　│　／

─（ ﾟ Д ﾟ;）─

　／　│　＼


　／ﾈﾄｳﾖ ＼　　　http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1337333991/7
　|/-O-O-ヽ|　　　7 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/05/18(金) 18:41:52.01 ID:0fh74Lj00 [1/1回発言]
6| . : )'e'( : . |9
　 ）｀‐＝‐ '（ 　　　 天気はチョン！

歴史を捏造して他国を非難するというのは一体どういう事なのか？

捏造歴史で日本が攻撃されるというのは
先祖の墓に糞尿をまかれるようなもの
否、糞尿は雨風で流されるかもしれないが
嘘の歴史で汚された先祖の魂は永遠に救われない。
死者の魂を汚しつつ、現在の我々を騙して利を得る行為。

捏造歴史で日本を攻撃している韓国・中国は敵国か？友好国か？
どちらだ？

もう一度聞くけど韓国や中国の捏造歴史は知っているね？
=====================================================

>>10　悪いけど意味不明だよ

ニュー速＋辺りから「ネトウヨ」と連呼しているのをここに誘導するが、
その前にこのスレに書いたのも何かの縁だ「ネトウヨ」について語れるか？
いっちょやるか？

ネトウヨに正しい歴史認識を植えつけて「敵」の目を別に向けさせよう、っていうことかい。
無駄無駄。
今まで何十回とそういう流れ見てるけど、なんもかわらない。

ネトウヨは韓国を論理的に批判していると思い込んでいる。
いい加減感情的に罵っているだけっていうことに気づくべき。

ネトウヨって大抵いい歳して自立できない底辺層だから。
親への憎悪をそういう場所に転嫁しないと自意識が保てない病気みたいなもん。
正論で何をいっても無駄。

ネトウヨがどういう鬱憤を抱えて生活を送っているのか、っていう部分まで理解していかないと絶対無理。

>>12
まだどこの板からも誰も誘導していないので
君は哲学板の住人だね？
それにしては馬鹿っぽい書き込みだな

＞ネトウヨに正しい歴史認識を植えつけて「敵」の目を別に向けさせよう、っていうことかい。

全然理解していないな。
普通の人に韓国、中国の捏造歴史を知らしめたらまず「ネトウヨ」になるって事だ。
ちゃんと読めているか？。
で、「敵の目を別に」ってこの敵って中国・韓国だが
これを別に向けさせるとはどういう意味だ？

>>13
＞ネトウヨは韓国を論理的に批判していると思い込んでいる。
＞いい加減感情的に罵っているだけっていうことに気づくべき。

この場合の論理的に批判とはどういう事だよ？

「捏造歴史で他国を批判(歴史詐欺)はいけません」

論理的というか道理だな 。
お前が論理的に批判してみろよ。
でもってその行為を批判する時に感情的になるのは当然↓

歴史を捏造して他国を非難するというのは一体どういう事なのか？

捏造歴史で日本が攻撃されるというのは
先祖の墓に糞尿をまかれるようなもの
否、糞尿は雨風で流されるかもしれないが
嘘の歴史で汚された先祖の魂は永遠に救われない。
死者の魂を汚しつつ、現在の我々を騙して利を得る行為。

>>14
馬鹿っぽい書き込みは止めてくれるか？

まず「ネトウヨ」を定義しろよ。
お前が定義するとしたらここら辺↓を使うわけだな？

「ネトウヨって大抵いい歳して自立できない底辺層だから。
親への憎悪をそういう場所に転嫁しないと自意識が保てない病気みたいなもん。
ネトウヨがどういう鬱憤を抱えて生活を送っているのか、っていう部分まで理解していかないと絶対無理」

自立出来ている中流、上流層、あるいは親への憎悪がない人
生活に鬱憤が無い人が中国韓国の歴史詐欺、
日本人の先祖を嘘で冒涜している歴史詐欺を働いている事を
知ったらどういう反応するのか教えてくれ。

普通は敵だと認識する。つまり私の定義に照らせば右翼(ネットではネトウヨ)になる。
お前はそうはならない「敵だとは認識しない」というのなら
どのような認識、感情になるのか教えてくれ


もう一度言うけど、よく考えずに馬鹿っぽい書き込みはするな

>>12
＞ネトウヨに正しい歴史認識を植えつけて「敵」の目を別に向けさせよう、っていうことかい。

もしかして「敵」とは私が書いたこれの事か？

>>3
＞もちろん為政者が国内の混乱を収める為、或いは失政の責任転嫁
＞の為に敵を作り出し、ナショナリズムを発生させ、煽る時がある。

もしもこの事を言っているのだとしたら
既に>>3で私が書いているわけだから具体的に書かなければならない。
具体的にだよ！全く面倒な奴だな・・・たとえば

民主党がマニュフェスト詐欺で支持率が低下しているので
外国の敵を作り出している・・・とかな

あのな・・・それと内敵、外敵のどちらかしか存在しないというわけではない。
両方同時に存在する事も当然ながらある。

まずは中国韓国は敵なのかどうかだよ。それを語れ。

=====================
で、私が昔にマスコミ板に書いたコピペ>>3の「為政者」の部分。
とりあえず「権力者」に訂正しておく。
詳しい説明は後ほど

これは哲学板でやることなのか？

総じて言えるのはネトウヨは頭が悪いということだな

>>20
＞これは哲学板でやることなのか？

哲学って何よ？
まず「哲」とは何か？ウィキから
------------------------------
「哲」
字源会意形声。口+折（音符）で、折は一刀両断すること。
意義
1.賢い。物事の筋道が通っていること。
2.賢い人。道理をわきまえている人。
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%93%B2
---------------------------------------
私が考える「哲学」とは
物事の筋を通しながら本質を求める事。

もしかして君は2の「賢い人の書物」などを読んで学ぶ事が
哲学と思っているのかな？

哲学者の誰々がこう言ったああ言ったってのを読んで
「うんうん」と・・・これが哲学？
ああーそら無理　そんな奴はすぐに行き詰まるよ。
こちらは筋金入りだからな。私は哲学の本など一冊も読んだ事は無いよ。
しかしこのスレで「ネトウヨ」の本質を語っている。

まぁいいや、今日は疲れて帰ってきたからコピペ貼るよ。
この板で少しやったのだがスレが消えた↓
===============
ネットウヨは心の病か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1315722848/
ここから引っ張ってこよう

今週はちょっとキツい。しばらくコピペね
------------------
「哲学」について

女の子がお人形さんを見つめ「どうしてこのお人形さんはこんなに可愛いのでしょう」
と目をつぶって考えた。
この瞬間この女の子は哲学者になった。

「哲学者」と呼ぶハードルが低い？いやそんな事はない。
これは小難しい哲学用語を並べた割に結局は大した事は言っていない
「哲学者」に対する当てつけなどではない。
物事の本質を求めようとした瞬間、その者は哲学者になる。

子供だったあの時の私もまた哲学者だった。(回想シーン)

初恋は幼稚園の時だ。初めて幼稚園に行った日、
4月からではなく、途中入園で私一人、知らない子達の輪の中に入れられた。
その時、連れてきてくれた祖母はさっさと帰ってしまったのだが、
取り残された私は完全なパニックに陥った。
狂ったように泣き出した私に困った先生は、一人の女の子を呼んで
園内を案内するように言った。
その女の子と二人きりで園内を歩き回っていた間、まだ狂ったように泣いていたのだが、
少しずつ私の心に「恥ずかしい」という感情が生じた。
しかし泣きやむ事はもっと恥ずかしいと感じた私は、そのまま泣くに任せていた。
そして食堂の前に来た時「リッキーちゃん、もう泣かなくてもいいのよ、ここでおいしいお昼ご飯を食べるの」
と言ってくれた、目が合った、ニコっと微笑んでくれた。
その瞬間ピタっと泣き止んだ、いやその瞬間、泣き止む前に恋に落ちた。

(最初にこれを書いた時、ここで「恋に落ちて」の曲の動画を貼ったが
すぐに消えた・・・)

幼稚園の思い出と言ったら彼女しかない。彼女の行く所、いつもくっついて歩いていたから。
さて、無事に卒園した私だが、彼女とは別の小学校になってしまった。
そして小学一年になった私は別の女の子を好きになった。
二年生になった。別の女の子を好きになった。
三年生になった。別の女の子を好きになった。
四年生、五年生、六年生全て別の女の子を好きになった。

早熟だったのだろうか？六年の時の恋はもの凄く悩んだ。
彼女は他の男と付き合っていた。文通じゃない！
下校の時、一緒に帰っていたんだ！
完全に恋煩いになってしまった私だったが、
ある日通っていた幼稚園の前を通り過ぎた。なつかしい匂いがした。
と、その刹那、幼稚園の初恋を思い出した。
そしてその年から毎年好きな子が変わっていった事実を認識した。
小学校の校庭にあったトンネル山(土が盛っている所に土管を通している)で
佇みじっと考えた。

「俺は毎年好きな子が変わってる、じゃあ中学生になっても変わるのではないだろうか？」
「だとしたら今、悩んでいるのは意味がないのでは？」

ここで終わらなかった、だから今の私がいる。
「何故人を好きになるんだろう？」
今まで好きになった女の子を一人一人思い出して特徴を頭の中に
以下略
哲学というのは単に「物事の本質を追い求める」と言うこと。
それ以外に何があるというのだ？

自分で言うのも何だが私は筋金入りだと思う。
私が今までの哲学の成果、具体的には「良心」について何十年と
考えたものは十分に世に出せるものだと思う。

しかしそれを中断してもやらなければならない事がある。

捏造歴史問題だ。もう12年になる。(※今の時点で13年目に突入した)
========================================

「文章は用いる言葉の選択で決まる。日常使われない言葉や仲間内でしか使われない表現は、
船が暗礁を避けるのと同じで避けなければならない」

ユリウス・カエサル
--------------------
私は知っている。彼らが何故わざわざ聞き慣れない哲学用語を駆使して語るのか？
わざと暗礁させているのだ。

「分かり難さは最大の防御」

これについては後で・・・(これにて投稿制限を受ける・・・はず)

支援してやれよ　　　　　　　　　　　 在特会がロート製薬事件への支援要請　ネトウヨは支援するよな？
おまいら！　　＿＿＿_　　　　　　　 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337482916/
　　　　　　　／::＼::::::ノ::＼　　　　
　　　　 　／:::::（●):::（●）::＼　　　　【悲報】　ネトウヨ、ロート製薬強要事件で逮捕された仲間をダシに寄付金を集める
　　　　 / ::::　　（＿人＿） ::::::ヽ　　　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337521951/
　 　 　 |　　　 　/ー─'|　　 　 |
, -‐ (_) ゝ　　　〈'⌒ヽ /　　　 ノ　　　ﾛｰﾄ製薬恐喝逮捕の国士を支援、ｳﾖﾊﾞﾊﾞｱは寄付しろ
_ｊ_ｊ_ｊ と)　ノ 　　　　　　　　　　＼　　 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1337483460/

逮捕されたのは　　　　　　　　　　　福岡反フジテレビデモ運営、逮捕される
活動のせいだけと＿＿_　　　　　　 http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1334664522/
ちゃうけどな　／ノ　　　ヽ＼
　 　　 　 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ ＼　　　韓流ドラマ抗議デモの女、他人の保険証で受診（2012年1月24日11時02分 読売新聞）
　 　　 　 ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120124-OYT1T00292.htm
　 　 　　|　::::（＿＿__人＿＿）::::　| 　
　　　　　|　　　 　 |lr┬-l|　　　　 |　　無許可で接待行為の疑い、ラウンジ経営者を書類送検　大阪　2012.4.20 02:00 MSN産経ニュース
, -‐ (_)　＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　http://sankei.jp.msn.com/region/news/120420/osk12042002000001-n1.htm
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼　　「荒巻経営者は同日、家宅捜索の際に警官に暴行したなどとして、公務執行妨害容疑で現行犯逮捕」

他にも　|＼_＿_,／|　【旧チーム関西関係者の刑事裁判一覧】
たくさん 〉　　　　 〈　　2005年 バイク盗事件　中谷良子 窃盗(罰金刑)
あるよ　{　´ r┐｀　}　2008年 新大阪駅サイン事件　中谷良子 傷害(罰金刑)
　　　　　ヽ　ﾉ_｣　 ,ﾉ　2009年6月 2010年1月6日 保険証詐欺事件　中谷良子 詐欺(公判中)
　　　　　／ 　 　 ヽ　　2009年12月4日 京都朝鮮学校事件
　　　 　/　,　　　　ヽ　　 西村斉(在特・主権) 威力業務妨害・侮辱(徳島教組事件と併合)
　　 　 /　/|　 　 　 |　　 荒巻靖彦(在特M・主権) 威力業務妨害・侮辱(徳島教組事件と併合)
　　　（　ヽ l　　　　｜　　中谷辰一郎(主権) 威力業務妨害・侮辱(懲役1年執行猶予4年)
　　　 　＼ ＼　　 ｜　　川東大了(在特) 威力業務妨害・侮辱・器物損壊(徳島教組事件と併合)
　　 　　 〈_,_Ｊ　ｒ　 |　　2010年2月7日 大阪ダンサー事件　中谷良子 傷害(徳島教組事件と併合)
　　　　 　　|　　|　｜　 2010年4月7日 眼鏡盗事件　宮井将(在特→脱会) 窃盗(罰金刑)
　　　　 　　|　　|　｜　 2010年4月14日 徳島教組事件
　　　　 　　|　　|　｜　　 西村斉(在特・主権→除名) 威力業務妨害・建造物侵入(懲役2年執行猶予4年)
　　　　 　　|　　|　｜　　 荒巻靖彦(在特M・主権→除名) 威力業務妨害・建造物侵入(懲役1年6月執行猶予4年)
　　　　 　　|　　|　｜　　 川東大了(在特) 威力業務妨害・建造物侵入(懲役1年6月執行猶予4年)
　　　　 　　|　　|　｜　　 岡本祐樹(在特) 威力業務妨害・建造物侵入(懲役8月執行猶予4年)
　　　　 　　|　　|　｜　　 星エリヤス(在特→脱会) 威力業務妨害・建造物侵入(懲役8月執行猶予3年)
　　　　 　 （＿＿)＿)　2012年3月9日 警察官暴行脅迫事件 荒巻靖彦(在特M→脱会) 公務執行妨害(公判中)

>>29
誰かが書き込むと制限が解除される。

で、君はまともなレスが書けるのかな？ネトウヨについて。
在特会については最近、別スレで書いた

374 名前：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 [] 投稿日：2012/05/01(火) 06:44:33.96 P
とりあえず続きを書く前に上げておくか

「デモしている」繋がりで在特会についても書く。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1288439546/374

じゃあそれも貼るか
--------------

主に近代日本史板で歴史議論をしていた他は
散発的にニュー速＋や他スレでそれをやっていた私だったが
議論板で最初にスレを借り、その後自分でスレを立てて
歴史議論をするきっかけになったのは在特会のあるデモからだった。

京都朝鮮学校公園占用抗議事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E5%85%AC%E5%9C%92%E5%8D%A0%E7%94%A8%E6%8A%97%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6

日本の小学校にあたる朝鮮初級学校に行って

「スパイの子供」「朝鮮学校を日本からたたき出せ」とデモをした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9%E3%82%92%E8%A8%B1%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E4%BC%9A

ニュー速＋でもスレが立ったので知っている人も多いと思うが
私はこのニュースを見て早速、政治思想板の在特会のスレに行った。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1288439546/377

何をしに行ったのかと言えばある事の確認だった。
私は前から在特会という団体を知っていた。
活動には全く関わりがないが、その存在を知っていた。
まぁ２ちゃんねるで見ただけだが、やっている事はおそらく
私と同じ事だろうと思っていた。
では一体何を確認しに行ったのか？

まず在特会のサイトのトップにある設立の趣旨と活動方針を見よう。
(『』内が在特会の言葉)
=====================================
在日特権とは『特別永住資格』である。
そしてその特権が与えられているのは
『過去の誤った歴史認識に基づき「日帝の被害者」「かわいそうな在日」
という妄想がいまだに払拭されていない』からだとしている。
その解決に向けての活動については、
『ここで考えなければならないのはこうした在日を特権的に扱うことを許容してきたのは
我々日本側であるということです。在特会はこの異常な現状を変えていくため、
過去の歴史認識の是正や在日特権の現状を多くの国民に周知していきます』
=========================================================
これを読んで在日特権を無くすにはどうしたらいいと思う？
最初にやる事は「在日特権の現状を多くの国民に周知」では無いよね？
何故なら「過去の誤った歴史認識に基づき」与えているわけだから
在日特権を説明したところで「日本が昔に悪さをしたから与えているんだろ！」
と言われるだけだ。

だからまずは「過去の歴史認識の是正」・・・これ以外にない。

ネトウヨでもいいけど差別感情は削ぎ落としたほうがよい
勢力拡大のためにも冷静にやらないと市民権を得られない

【ネトウヨ】とは『国家(日本)の敵を認め、その敵と戦っている人』である。

これはちょっと無理があるんじゃないか？
少なくとも【ネット】の概念が等閑にされている感じがするよ。
【ネトウヨ】は旧来の右翼なりウヨクなりの概念を内包しつつ、
情報伝達ツールとして【インターネット】が使用されることによって、
発生した点は無視できないと思う。

【ネトウヨ】が旧来の右翼なりウヨクなりと異なる点として、
やっぱり【インターネット】の存在は大きい。

また一言で【ネトウヨ】と言っても本当に千差万別で、
いわゆる在特会みたいな人たちもいるだろうし、
彼らとは考えが大きくことなる人たちもいる。
また、
それらのどれかを特に【ネトウヨ】とする考え方もあるだろうしね。

個人的には【ネトウヨ】≒「在特会的」と見るのは浅はかだと思うし、
簡単に一つの思想で纏めるべき概念だとは思わない。

何はともあれ
レッテル張りなんかに重宝されている概念でもあるかなとは思う。

>>32の続き・・・
-------------------

で、政治思想板の在特会のスレで確認したわけ。
「一体どのように捏造歴史を正しているんですか？」と。
在特会の会員だか支持者の人が答えてくれたが、それによると捏造歴史についてのビラを街宣の時に配っているそうだ。

しかし在特会の街宣の様子をYoutubeなどで見ると、かなり激しい言葉でやっているわけで、
真っ先に捏造歴史を知ってもらいたい層、それは捏造歴史で罪悪感を受ける善良な人々、
と言ってもいいが、その人たちが近づいてきてビラを受け取ってもらえますか？という事なんだよ。

何度も言うが活動の中心は「捏造歴史を正す事」であって、それに沿う形で活動内容を組み立てるべきだ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1288439546/395

>>31-32とこのレスで別レスのコピペ終わり
============================

>>33
＞勢力拡大のためにも冷静にやらないと市民権を得られない

冷静に捏造歴史を正せばいいだけなんだよ。
街宣の時、怒鳴り立てる必要など微塵もないよ。

静かに通行人に捏造歴史を正すビラを配る、それだけでいいんだ。
しかし実際は過激な活動で警察に捕まり、裁判となって、
人々の寄付で賄われている貴重な活動費が弁護士費用などに消える。

本来ならばそれらの費用は捏造歴史を正すビラの紙代、印刷代に費やされるべきものだ。

一体どうなってんの？
まぁ私はこれら人々とは距離を置き、捏造歴史を正すだけだが・・・

>>34
レスは後ほど

他板では『ネトウヨとは韓国人以外の全人類』の事と言われているよ

｢ネトウヨ｣という言葉は韓国安企部の具滋宣という人物が｢連呼しろ！｣と命令してできた言葉らしい。

　　　　　　　　　┐　　　 .┌
　　　　　　　　　 | 文鮮明|
　　　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼
　　　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　　　＼ ／ .／(ﾟ ) Ｉ　 Ｉ(。)＼＼／　
　　　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　
　　　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　:::ヽ
　　　 │　 　　　├── 　　　　::::::::|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　/|　.::::/.| ヽ　　::::::::/ 　 ／
　　　　　 ＼　　 lヽ::::ﾉ丿　 '　:::::::／ 　＜　書き込んだヤツは総連系反日ブサヨﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　ヾ＿ しｗ/ﾉ＿_＿／　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　
　　　　　　／´　　∪　　　　　　ヽ _
　　　 　 /;::u　γ　｀ヽ　 _　　 ::ヽ、 `､
　 　 　 /:::　　/;;:::...　u　　　　::::u　l、 ｜
　　 　 （;:.　　（　:::::.....　 　 u　　:::::: i　　i
　　　 　.`､　　`､:::...　 　　　　　　　I u　i
　ﾊﾟﾝ　ミ;:ヽ　　u＼ミ'´￣｀`´￣｀ノ　 ヽ
ﾊﾟﾝ　ミ :;:;::::＼、、、) 　 　 i　　(_/_/./
　　　　 ミ ;::::,'　ＪＪＪ　　　 ヽ　　　　l、　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　::::l　　　　　　　　　ヽ　　　　l、　　　　　｜●｜
　　　　　　 ::l　　 -、　　　　　　ヽ　　　 ヽ. 　　　　└―┤
　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､.　　　 　 　 　　　　　　 _＿＿|＿
　/　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　 　 　 　　　　　　／　愛●国＼
./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ 　　 ヽ 〃　　 　 ／　　─　　 ─ ＼
!.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　　 　 ／ 　　 （◎） 　（◎） ＼
｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　 　　 　 （__人__）　 　 |
　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　＼　　　　　 ||　　　　／ヽ
　力　　　力　　　　　／"ー─------＜二／　　 　　 ||　　　 ,ｰ､ 丿　ｽｰｯ!!
　　　勹　　　勹　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )　　 . ||　　 (_/_/./'
　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´　..　::.;:;;.;:..

サッカーの親善試合で一青窈が君が代歌ってたね

基本的に、ネット右翼の本質は
「誰がネトウヨ的書き込みをしてるのかわからない」と言うこと
ネット右翼というものが存在してるわけではなく
存在してるかのように見えるということ

ネトウヨとみなされるものは、サヨク、在日韓国人に対する攻撃や
過度な日本への礼賛等の自演、レッテル貼りによって構成されてる

つまり、ネトウヨに纏わるワード（愛国や日本に対する敬意等）を
使う人のイメージを悪くするためのキャンペーン

一旦悪いイメージが出来上がれば、ネトウヨ乙ｗとレッテル貼りするだけで済むようになる
まぁ、ネットサヨクも似たようなもんだけど

勿論、この自演内容自体が正体を図らずも暴露してしまってると言えなくもない

日本にいる外国人の内訳を見てみれば
一般永住外国人と特別永住外国人（在日韓国人）の政府統計を見てみれば
もはや、中国人、ブラジル人の数ほうが、在日韓国人等を抜いてるのだ

こんなに、わざわざ在日韓国人に注目してやる必要もないはずなのだが
プレゼンスが下がるのを恐れてか、一向に減る気配はない

どこまで本気か分かんないんだよな
周りに合わせてるだけなのか、本当に差別感情があるのか

今みたらレスが付きすぎて流れているな。
週末にレスしようと思ったが、今やるか・・・

>>34
＞＞【ネトウヨ】とは『国家(日本)の敵を認め、その敵と戦っている人』である。

＞これはちょっと無理があるんじゃないか？
＞少なくとも【ネット】の概念が等閑にされている感じがするよ。


あのね？無理は無いし、ネットを等閑にはしていない。
こう考えてくれ。

どこで敵と認識する情報を得るか、
そしてその敵と戦う手段・・それがネットだという事だけだよ。
ネットだから、ただ「ネトウヨ」だよ。

たとえばネットで情報を得て、中韓が敵だと認識するに至ったが、
活動の場が街宣車の上ならば「ネトウヨ」とは言わないだろ？

>>43
＞基本的に、ネット右翼の本質は
＞「誰がネトウヨ的書き込みをしてるのかわからない」と言うこと

「ネトウヨ的」とは何だよ？定義しないで勝手に「ネトウヨ的」などという言葉を使うなよ。
ネトウヨと言われた人は何で嫌がるんだよ？

街宣右翼のイメージを被せられるからだろ？

>>9に書いたが

＞「ネトウヨ」という言葉が軽くて、いかにも小馬鹿にしたような言い回しになるのは、
＞ただ単にその敵の悪口を言ったりするだけの人がいる為だ。
＞つまりある国が「敵」だという事を証明する力が不足していたり、
＞それを正す(戦う)手段が無い人(または稚拙な人)。

前に「北方領土返還」と街宣車に書いてあって拡声器でロシアを非難していた。
彼らにとって大爆音で軍歌をならして町を我が物顔で流す事が
それを正す(戦う)手段だって事だが、
「ネトウヨ」と言われた人はそういうイメージを被せられるのを嫌がるわけ。

私が「ネトウヨ」と言われたら、まず定義を説明し、きちんと中国韓国(北朝鮮は一々説明しなくても大丈夫)が
敵だと説明出来るし、その手段である捏造歴史を正す事もしっかりしている。
だから「ネトウヨ」と言われても気にしないんだよ

厳密にはネトウヨの定義なんてできないし
あんたが勝手に定義したところで皆が了承するとも思えん

あんたが、言い張ってる意味でいいと思うけど？

街宣右翼については私はこういう経験があるよ。

墓参りに行ったとき霊園の入り口ですごい渋滞になった。
やっとこさ、交差点の右折レーンの先頭になった時(右折した先が霊園)
後ろから(反対車線)右翼の街宣車が大音量の軍歌を鳴らして右折レーンの先頭に、
つまり私の前に出た。 思いっきりの割り込みだが、なんといってもそのもの凄い大音量の軍歌に辟易した。

耳をふさいで「やれやれ」って感じで横を見た時、
歩道の所に3歳ぐらいの女の子がその大音量におびえてオロオロしていたんだが、
びっくりしたのその女の子のお兄ちゃんだろう、5、6歳ぐらいの男の子が
妹をかばうように前に立って街宣車を睨み付けたんだよ。

その男の子の睨み付けていた先には日の丸があった。
街宣車の横腹にどでかい日の丸が！
きっとこの男の子は将来立派な反日の丸の戦士に・・・なってもらっては困るが、

こいつら一体何がしたいの？と思った瞬間であった。

>>48
＞厳密にはネトウヨの定義なんてできないし

ある人が定義し、それに異議を出す。そうしてやり合いの中で
意味が定まっていく。(義＝意味)定義とは意味を定めるという事。

＞あんたが勝手に定義したところで皆が了承するとも思えん

私の定義に対して「それはおかしい、何故なら」と反駁すればいいわけだよ。

＞あんたが、言い張ってる意味でいいと思うけど？

どっちなんだよ？了承するのかしないのか
しないなら私の定義の誤りを指摘しろよ。

ネトウヨの正体？
ただの強迫性人格障害者だよ。
ナショナリズムにかこつけて憂さ晴らしがしたいだけにすぎんよ。

連呼リアンの正体？
ただのアスペだよ。
自分が何を言ってるのか理解できてない癖に自信満々だろ。

共通点はセロトニンやGABAの欠乏による抑制ニューロンの未発達に起因する強迫性。
ある種の部分的な同属嫌悪だが共感性の有無の一点でどうあっても相容れないんだろう。
行動理由なんて後付けの言い訳以外の何者でもない。

だからネトウヨって言っても千差万別なんだって
ネット主体で情報を集めて、
街宣車に乗ってギャーギャー言っても
ある意味でネトウヨだろｗ
昔の街宣右翼とは違ってくる

石原慎太郎支持者
橋下支持者
自民党支持者
中川八洋支持者
中野剛志支持者
などなど見方によってはネトウヨ呼ばわりされんだろ

>>51
何をわけの分からない事を言っているんだ？

＞行動理由なんて後付けの言い訳以外の何者でもない。

お前が言う「ネトウヨ」とはどんな行動をしているのか答えてみな
で、後つけの言い訳というのを列挙してみろよ

>>52
全て私の定義でカバーしているな。

というか当たり前の事だ。
敵の存在があって「ネトウヨ」となる。

たとえば敵の存在がないのに「ネトウヨ」になっている場合はあるか？
それならば私の定義は崩れるな。

で、問題最初で述べたように「敵が本物なのか？妄想なのかって事だ」

>>51よ

「中国・韓国は敵」だというのは妄想で友好国だと言うんだよな？

頼むからきちんと考えて答えろ。アホみたいなのには付き合っている暇は無いんだよ

まぁでも「ネトウヨ」の中には

＞ただの強迫性人格障害者だよ。

という病気の者がいるかも。私はどうだろう？

＞つまりある国が「敵」だという事を証明する力が不足していたり、
＞それを正す(戦う)手段が無い人(または稚拙な人)。

敵だとの証明が出来、それと戦う手段もきちんとしている。・・・と思うが
お前とのやり取りの中でそれは確認してくれるか？

＞ナショナリズムにかこつけて憂さ晴らしがしたいだけにすぎんよ。

「ナショナリズムにかこつけて」と言うからにはこれ自体は
悪い事だとは思っていないわけだな。
つまり私の言う「敵に対応する為に発生する」

で、きちんとした対応ではなく

＞「ネトウヨ」という言葉が軽くて、いかにも小馬鹿にしたような言い回しになるのは、
＞ただ単にその敵の悪口を言ったりするだけの人がいる為だ。
＞つまりある国が「敵」だという事を証明する力が不足していたり、
＞それを正す(戦う)手段が無い人(または稚拙な人)。

こういう人を見て「強迫性人格障害者」判断しているだけだな。
あーあ疲れる相手だな・・・まともに議論出来る人なの？

俺もたまに「自分がネトウヨなのは現実に於ける自分の境遇に
不満があるからではないか」と思ったりする
とはいえ、金持ちエリート層でも不満はあるだろうからなあ
自分自身は満たされていて、憂さ晴らしでも私利私欲のためでもなく、
純粋に、社会のためだけに政治的発言を行なっている人間は
ネット上にどれだけいるんだろう

追伸

掲示板というコミュニケーションツールの中で
独り言風の意見(思いこみ)しか出来ないのならさっさと消えてね。

それこそまさにチラシの裏に・・だと思うよ

えーとそれから私を「強迫性人格障害者」かどうか確認してもらうわけだが
中韓がやっている捏造歴史は知っているだろうな？

ネットやっているからまさか全く知らないって事は無いよな？
こちらは捏造歴史を正して13年目だが・・・

君も「私はどうだろう」と言ってるからそういう自覚があるのかなと思ったのだよ

大音量でがなりたてる街宣右翼と
独りよがりな理屈で粘着するネトウヨも
大して変わりないと思うけどなあ。

街宣右翼のネット版＝ネトウヨ
ってイメージしか無い。

>>56
＞俺もたまに「自分がネトウヨなのは現実に於ける自分の境遇に
＞不満があるからではないか」と思ったりする

自分のネトウヨ的行動を説明してくれるか？
どんな事をやっているの？「朝鮮人は日本から出て行け！」てなのを
書いてるだけか？ちょっと何をしているか説明してくれるか？

捏造歴史で日本が貶められているのを目の当たりにしても
、不満のない生活を送っていたらこの歴史詐欺を放置するというのか？
何故彼らは捏造歴史で日本を非難すると思う？趣味でやっているわけではないぞ？

というか君のネトウヨ的行為を聞いてから話を進めたいから具体的に
何をしているのか書いてくれ

>>58
＞私は自分のした定義に照らせば紛うこと無き「ネトウヨ」である。
と言ったわけだよ。

で、お前はそれに対して
＞ネトウヨの正体？
＞ただの強迫性人格障害者だよ。

私の定義を否定せずに強迫性人格障害者を持ち出したのだから
当然私の事を「強迫性人格障害者」だと思っているという事だろう？
で、普通は確たる証拠がなければ人の事を精神病呼ばわりはしない。
お前には私が精神病だという自信があった。
そこまで自信があるのならば「もしかしたら私は強迫性人格障害者」と
疑問が沸くのは当然だ。で、「具体的に指摘してみてくれ」となっている。OKか？

とにかくお前のレスの

＞ナショナリズムにかこつけて憂さ晴らしがしたいだけにすぎんよ。

ナショナリズムについての説明は私のでいいのか？>>3
憂さ晴らし以外の行為はあると思うか？
分かりやすく言うと、
敵だとの認識した上でその対応を適切にしようとしている者と
そんなのはどうでも良くて(＝日本なんかどうなってもいい)
ただの憂さ晴らしをしている者。
これはどうやって見分けている？
それとも敵への対処をしようとしている者全ては憂さ晴らしと言っているのか？
何をされても受け入れろという事か？

>>59
＞独りよがりな理屈で粘着するネトウヨ

独りよがりしようなどと思ってはいない。
議論には応じる。
お前は私の言を「独りよがりな理屈」と思っているならば
そうでないみんなが納得する理屈を述べればいいだけだろう？
おまえこそ「独りよがりな否定」をしているだけだ。

＞街宣右翼のネット版＝ネトウヨ
＞ってイメージしか無い。

馬鹿か？お前、誰がお前のイメージなんて聞いている？
お前は自分のイメージするものが正しいと勝手に思い込んでいるだけだろ？

とんでもない馬鹿だろう？
自分で分かっていて書いている？

お前は親に甘やかされて育てられただろう？
「何々ちゃんはいつも正しいわ」ってママに言われ続けたからこその
思考だよ。

＞「分かり難さは最大の防御」
＞これについては後で・・・>>26の続き
-----------------------------------
では何故文章に暗号を掛けるのか？

私は哲学の本を読んだ事も無いし、哲学用語も知らない。
様々な事の本質(哲学)を求めた結果は普通の文章、
中学生にでも理解できるような文章で書く。

しかしこれはある意味怖い事ではないか？
「ただ考える」ではなく「本質を求めた」結果を表す(文章にする)という事は、
その人間の今現在の知識や思考力、洞察力をさらけ出すという事だ。
「自分自身の本質を表す」と言ってもいい。
それを中学生にでも分かる文章で書いた時、
「おじちゃん！その部分の事実はこうだよ。でそうなると何々という事ではないの？」
と否定された場合、人格の否定と感じる人もいるだろうし、かなりのショックを受ける人もいる。

私の場合？ちょっとはショックを受けるな。でもとりあえず「なるほどね」とレスしてしばらくすると収まるだろう。
それは自分の本質を求めた結果を「絶対なもの」としていないからだ。(もちろん自分自身もね)

言語とは情報伝達手段であって本来は子供から年寄りまで、一人でも多くの
人に理解される言葉を使う事が良いに決まっている。
しかし理解されない方が「本人にとって」良い場合もあるという事。

>>63
＞その人間の今現在の知識や思考力、洞察力

これは人にとって本質でも何でもない。
曝け出して批判されたら、それ以上の見識を身に付ける努力をすればいいのでは。
もしも相手が自分よりも低い見識に基づいて批判していると感じれば意見すればいいだけじゃないか。

知識思考力っていうのは本気で取り組んでいれば割とすぐに伸びると思う。
問題は動機の部分だよね。

>>64
＞これは人にとって本質でも何でもない。

じゃあ何だよ？続きを書けよ。
あくまでも物事の本質を求めようとする知性ある人間としての本質だよ。
人の持つ善性とかの事を言っているのか？
確かに私の周りでも愚直なまでに善良な人間がいる。
で、それと哲学(物事の本質を求める人間の本質)どういう関係があるんだよ。続きを語れよ。
別スレでも私を尊大だと言った者がいるが、つまりは
物事の本質を語る時は愛想良く語れと言う事か？

「どうもぉー　リッキーです。今日は哲学を語らせて頂きます。
<(＿ ＿)>ペコリ　よろしくお願いしまーす」とでも言って始めろってか？

たとえばこのスレで「おいリッキー！ネトウヨの本質を語ってやるぜ！よく聞け」
と言われた時、こいつが優しい者か、人間のクズかなんてどうでもいいんだよ。
私が知りたいのはこの者の知識・思考力・洞察力から得られた物事の本質だよ。
まぁとにかく続きを語ってくれ。

＞曝け出して批判されたら、それ以上の見識を身に付ける努力をすればいいのでは。

どうも私の書き方が悪かったのか？私は的を射た批判をされたら
イジけて物事の本質を求めるのを止めてしまうと思われてしまった？
そりゃあ無いよ。何度も言うが筋金入りだからね。
これと共に人生を歩んできたので死ぬまでやり続けるだろう。

＞もしも相手が自分よりも低い見識に基づいて批判していると感じれば意見すればいいだけじゃないか。

するに決まっているだろ？逃すかよ。

>>65
＞知識思考力っていうのは本気で取り組んでいれば割とすぐに伸びると思う。
＞問題は動機の部分だよね。

なにかしらの「動機」によって本気で取り組もうとする事柄に知識・思考力
が必要ならば「割とすぐ」かどうかは別にして能力に応じて伸びていくのだろう。
で、何が言いたいの？「問題は動機の部分だよね」の続きを頼むよ
だらだらと長ったらしい文章は駄目だが、二行レスならば長文の方が良い。

そろそろニュー速＋から「ネトウヨ連呼厨」を連れてこないといけない。
その為にスレを建てたのだからな。
まだ他の板の人間はこのスレを知らない。
彼らを呼ぶ前に、いい加減まともなレスしてくれるか？

とりあえず私のレスを読んでから>>2-4 と　>>9
ネトウヨについて語ってくれ。

＞リッキー ◆PZHuhNBLO6

「こうじゃなきゃいけない」という思いに取り付かれてる奴はセロトニン欠乏で偏桃体肥大の強迫性障害だよ。
他の脳内物質の状態で様々なパターンの症状が出るので一つの病気だと見なされていないが、抑制性ニューロンの発達障害はあらゆる精神病への抵抗力が不足する最も根幹的な発達障害なのさ。

冷静な判断力がない所為で、個人の問題を中途半端な抽象化で国籍が原因なのだと理想化して帰結してしまっている。
迷惑な三国人に対処したいのなら三国人にアファーマティヴ・アクションの代わりに精神的成熟を促す干渉を行わなければならない。

>>69
＞「こうじゃなきゃいけない」という思いに取り付かれてる奴

なんだこりゃ？
「私はこう思う」として相手の意見を聞こうとしているんだよ
「こうじゃなきゃいけない」ならば相手の意見を聞こうなんてしないだろ？

ダメダコリャ

馬鹿の一つ覚えみたいに↓

＞セロトニン欠乏で偏桃体肥大の強迫性障害

＞迷惑な三国人に対処したいのなら

捏造歴史の事だな？お前は対処したくないのか？お前には関係ないのか？

とりあえず前に議論板に立てたが今は消えたスレから引っ張ってくるか。
それを読んでから「自分には関係ない、何故なら・・」と意見してみな。
ではしばらくまたコピペ (投稿制限の関係から今日は二つか三つまでだろう。)
==================================
子孫のため、歴史を明確に正せ
　
　「要するに彼等（欧米）は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の過去18年間のすべてを罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。
歴史を明確にする時が来た。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。
・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である。

　「わたしは1928年から45年までの18年間（東京裁判の審議期間）の歴史を２年８カ月かかって調べた。
各方面の貴重な資料を集めて研究した。この中にはおそらく日本人の知らなかった問題もある。
それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯したのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。
満州事変から大東亜戦争勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。
彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は書きかえられねばならない。」
http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

書くのを忘れたが、議論板の「マスコミ・政党との歴史議論」スレより(現在dat落ち)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/
====================================
幼い子供の
「自分は誰々の子である」という認識から本格的な人格形成は始まる。
あたかも旅人が目的地に思いを馳せるかの様に
子は親を手本にして人生を始める。

しかしながら、もしもその時に
「君のお父さんは血に飢えた連続殺人鬼だったんだよ」と教えられたとしたら
どうであろうか？
「君のパパはたくさんの人を殺した悪い人だよ」と、
この様な情報を幼子に与えたとしたらどうであろうか？

もしもそのような事をしたならば
その子が健全な大人に成長する事はほとんど絶望的と言ってもいいだろう。

パール判事の言葉>>71
＞日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。

この様に考えれば
過去・現在・未来に責任を持って政治を行う政治家
そして情報を司るマスコミ、
これらが誤った歴史(観)で政治をしたり、情報を流すという事は言語道断だと分かって頂けると思う。

>>70
＞お前には関係ないのか？
哲学板で話す内容ではないな。「共感が欲しい」「論戦がしたい」っていう煩悩のために意見を求めるならイデオロギー系の板でやってくれ。
物事は因果に沿ってただ有るだけだから有るだけにすぎないんだ。目に見えている物質で理由を追求しだしたらどんな事もエンドレスだしそれは歴史学の受け持ちだ。
哲学では色即是空空即是色受想行識亦複如是の是諸法空相で全ての感情は脳内物質のステマだと捉えるもんなんじゃよ。

説明すんのめんどいからこれ以上詳しくは「感情自己責任論」でも読んどくれや。

6 自分：リッキー○ ◆PZHuhNBLO6 [] 投稿日：2011/02/06(日) 21:41:42 ID:xTgnEAo4 [2/2]
現在、日本は国内外に様々な問題を抱えている。
もちろんその原因は一つでないだろうし、その一つから多岐にわたって派生していると云うことも考えられるだろう。
しかしもし、いいですか？
しかしもし誤った歴史で政治をしたり情報を流している事実があったとしたならば、
それらが「現在国内外の様々な問題」に於ける重要な原因の一つとして捉えられる問題だと
いうのは理解し同意してもらえるでしょう。

たとえば対外問題の一つである中国との尖閣諸島領土問題。
この問題に対して日本が及び腰なのは「戦前日本が中国に対して侵略した」との
誤った歴史認識に基づいているのは火を見るに明らかである。
=======================================================

中国韓国は何故歴史詐欺(捏造歴史)を働くのか？
趣味でやっているわけではない。日本人に罪悪感を植え付け
自分たちの有利なようにコントロールするためだ。
========================
>>73
＞哲学板で話す内容ではないな。

まずは哲学とは何かについて語れ、そしてから哲学板でやる誤りを指摘しろ。
こんな事は言われる前にやるべき事だ

>>74
歴史なんってだいたいそんなもんだよ

>>73
＞説明すんのめんどいからこれ以上詳しくは「感情自己責任論」でも読んどくれや。

ただ本の受け売りだから出来ないだけだろ？
哲学とは何かを語り、哲学板でやる誤りを指摘しろ。

国家の危機の前で必要なのは私の意味での哲学だ。

お前の考える哲学とは何かを聞かせてくれ

>>75
だから一行レスは止めろよ
一々相手の考えを推察してレスしなきゃならん

前もいたが「勝者が歴史を決める」ってか？

「いまや英・米・仏・独など世界の法学者の間で、東京とニュルンベルクの軍事裁判が、
果して正当か否かという激しい論争や反省が展開されている。
げんに英国法曹界の長老ロード・ハンキーは"パール判事の無罪論こそ正論である"として『戦犯裁判の錯誤』と題する著書まで出版している。」
昭和27年（1952）10月26日パール判事２度目の来日にて
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1952_paru_nidome_rainichi.html

この法学者達の前で「歴史は勝者が決めるので、そんな事は話し合わないでください」ってか？
卑屈過ぎるだろう？

ってかそういう事ではない？まぁ一行レスだから仕方がないよな
違う意味で「歴史なんってだいたいそんなもんだよ」と言ったのなら
もっと詳しく書けよ。

片言隻語から過剰な「敵の姿」を語りだしてくるのは（それは自分語りに他ならないのだが）、
どいつも同じだな。
哲学板に他からやってくるネット右翼はなぜか常にこのタイプ。

>>78
＞片言隻語から過剰な「敵の姿」を語りだしてくるのは（それは自分語りに他ならないのだが）、
＞どいつも同じだな。

いやいや「捏造歴史で攻撃されても大したことはない」というお前と
それについて話し合うよ。お前がトンズラしようとしているだけだろ？
何で中国韓国が捏造歴史をするのか考えを語ってみな。
=================================
何年か前に中国に対してのODA見直しの話が出た時の事。
それから少し経って、あるニュースをラジオで聞いた。
【中国が南京大虐殺記念館をユネスコの世界遺産に登録申請する】
【それについて登録に必要な記念館の土地面積を3倍に拡張する工事を始める】

「こ、ここまであからさまにやるのか？」・・・さすがにブルった。

＞ですから、「南京で発生した事件」と「南京大虐殺」は分けて考えなければいけません。
＞わかり易く言うと「南京大虐殺は虚構であり、悪質なプロパガンダである」と認めたうえで、
＞南京でどのような事件が発生したのかを論じる必要があるという事です。
＞ここがポイントなんですが、南京大虐殺否定論というのは、
＞中国の主張するような数十万市民を大量に殺戮したという事件は発生しなかった、という論なのです。

論点（1）　南京事件と南京大虐殺の区別
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

何故30万人じゃなきゃ駄目なの？
彼ら中国人は、数が多い方が日本人の贖罪意識も強くなると思っている。
数に疑問が投げかけられると
さらに増やした。

＞その中国共産党が、半世紀近くも経た今日「南京では40万人の人々が虐殺された」
＞（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　邦訳（青木書店）162ページ）
＞「動かぬ証拠は山の如く、言い逃れは許さない」（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　

南京大虐殺あった派の筆頭、笠原教授

『南京事件と日本人』　柏書房　笠原十九司著作

実際中国で体験したことであるが、
中国の研究者の論文集に私が書いた論文で、
南京事件の犠牲者１０数万以上という記述したところ、
中国の出版当局によってその数字の箇所が削られてしまったことがある。
中国側の公式見解では３０万虐殺説であるから、
それを認めない事は南京大虐殺を認めていないことであるという短絡した考え方がある。　
（同書Ｐ223）

　『南京事件と日本人』　柏書房　笠原十九司著作
　中国側の公的な３０万虐殺説を絶対的なものとして、
日本人も３０万虐殺を信じるべきだと言われたとすれば、
それは受け入れられないことになる。
　中国側が南京大虐殺３０万を絶対的なものとして権威化させて固執すれば、
日本の南京大虐殺否定派がそれを利用して
「南京大虐殺とは中国側の主張する３０万人虐殺のことである、
だからそれはなかった」と否定論に悪用されてしまうことになる。
　（同書Ｐ223　改行は筆者）
＞中国側が南京大虐殺３０万を絶対的なものとして権威化させて固執すれば

何故30万人(現在は40万人)に固執すると思います？
====================================================
↑までコピペ
さて「哲学とは何か」についても答えられないで、しつこく付きまとう。何でだろう？
プライドでも傷ついたのかな？>>26 >>63 ただの受け売り人間なら私との議論は無理だよ。
というか、ただの受け売りならそんなにプライドも高くないだろ？
「何でもっと著者は詳しく書いていてくれないんだ！」って言えばいいんだから。

>>79
>いやいや「捏造歴史で攻撃されても大したことはない」というお前と
>それについて話し合うよ。お前がトンズラしようとしているだけだろ？

なんのこっちゃｗ

その言句がすでに「敵の姿を捏造」しておるよ。
だからお前のような捏造嗜好者の動機は、いつも簡単に過ぎる。

「お前ら」はほんとに、いつも同じだな。
独りよがりの擬似哲学と偏狭なイデオロギーを喚き散らす輩は。

以前は相手にする奴もいたが、みんな飽きたんだろう。
結果はいつも同じだからな。

今時、30万とか40万とか信じてる奴なんて
サヨクでもなかなかいないと思うんだが。

まあ、多少の例外がいるのはわかるが、
少し調べたことがある人間なら
すくなくとも懐疑くらいはしてんだろ。

>>82
＞その言句がすでに「敵の姿を捏造」しておるよ。

私は「中国韓国は敵である」と言っているが
お前は「違う。敵ではない」と言うんだよな？
友好国だと？

だから話し合おうって言っているわけだよ。
何か難しい事を言っているか？

トンズラしたいのなら黙って消えればいいんだよ。

>>83
＞今時、30万とか40万とか信じてる奴なんて

そりゃあ捏造関係の情報に疎い人は未だに信じているだろ？
そして重要な事は
今でも中国は言い続けているという事だ
プロパガンダで騙す気満々なんだよ。
何で歴史詐欺を働く？
こんなのは友好国か？

君は>>82か？ならばここから話を続けるが、
違うのならどちらかがコテハン名乗ってくれ・・・
別に気の利いたHNを作る必要は無い。
始めにレスしたレス番でいいよ

>84
>私は「中国韓国は敵である」と言っているが
>お前は「違う。敵ではない」と言うんだよな？
>友好国だと？

敵でなければ即友好というのもどうかしてるが、どう見ても言ってない。

そうやって「敵の姿」を捏造しているからダメだって事を話をしてるのに、
それもまったく聞かずに、何度でもキチガイのように繰り返す。

こういうのを「話にならん」という。
話し合う気があるようには、まったく見えない。
これまでのイデオロギストと何も変わらない。
飽き飽きだ。

議論に偽装したイデオロギーの発露しか話せないなら、
目障りだからとっとと失せろ。

>>85
＞こういうのを「話にならん」という。
＞話し合う気があるようには、まったく見えない。

逃げる気満々だな？

私は哲学板で自分の事を「筋金入り」と何度も言った。
これは大人になってから「哲学」の意味を知り、
「私が子供の頃からやってた事は哲学だったんだ」と知ってその様に考えた。

お前はおそらく古今東西の哲学者の本を読み漁り、
賢くなったと思いこ・・・もとい、
本物の哲学者になったのだね？

「筋金入り」と「本物」の対決に興味がある者も居るのではないか？
まだ他板から誘導していないのでロムっているのはあまりいないだろうが、
ただ見ている人はお前を応援しているだろうから頑張らなきゃ駄目だよ。

話し合うべき事ははっきりしている。
ネトウヨの定義やナショナリズムについては異議は無いわけで、
つまりは中国・韓国が敵かどうかだ。それだけを話し合えばいいだけ

>>85
では始めよう。

＞敵でなければ即友好というのもどうかしてるが、どう見ても言ってない。

敵国でも友好国でもないというわけか・・・
どこか遠い国、地球の裏側にある何とか諸島にある小さな国について
「敵国か友好国か」と聞いているわけではない。
近隣諸国だ。

お前は「敵国でも友好国でも無い」と言ったが、何故「友好国ではない」と思ったのだ？
一体如何なる行為をされた事に対して中国・韓国を「友好国ではない」と思ったのだ？
それをまず述べてくれ。

というのも非友好的行為というのはその度合いによって敵対行為になる。
それは戦争にまで発展するかもしれない事なのだよ。

お前は中韓の非友好的行為を見て「友好的ではない」と考えたが、
同時に「敵国」でも無いと思った。＝(それほど酷い行為ではないと思ったという事)。
その行為を明らかにしてくれ。

私の主張は何度も言うが捏造歴史>>11で「敵国」と認定している。
お前は「敵国でも友好国でもない」だな？

私はまだコピペを貼っているが(もう少し貼るよ)「捏造歴史(歴史詐欺)によって敵」と
した事をもう少し詳しく述べる。
しかしその前にお前の「敵国でも友好国でもない」という主張を聞こう。
他にもたくさんスレを抱えているのですぐにはレスが出来ないかもしれないが、
必ず、確実にするから、時間をかけていいからやってくれ。

ネトウヨの余りにも短絡的な公と私の同一化はどうやって発生したのだろう

>>88
似ているのは、まさにワイドショーだよね。
ワイドショーの面白いのは、マクロなニュースを
卑近な私的な環境の共感へ短絡させることで
エンターテイメント化すること

>>89
だよね。とか言われても…おまえに同意されても迷惑なだけなんだよね。
人に寄りかからずに、ひとりで頑張れよ。

>>90
？？？

>>91
リーマン小太郎菌がうつるから来るなよバカ。あっちいけ。

>>89
共感がいつの間にか当事者意識にすり替わってる
遠近感覚が失われている
距離を見失わせるのはまさにメディアの力だ
その意味でネトウヨはまさしく「ネット」右翼

何で馴れ合ったレスの仕合いで誤魔化されているんだ？

「敵でも味方でもない」の説明はどうした？
出来ないのなら「出来ません」と何故言えない？

>>88
＞ネトウヨの余りにも短絡的な公と私の同一化はどうやって発生したのだろう

中国、韓国を敵と思う事は、私の事であって
国家の敵にはなり得ないと言っているのか？

それは単に「如何なる国とも戦争してはいけません」という
反乱左翼ばりの
「国家を敵としてはいけません」という信条か何かか？

それと現在は同一化していないよ。していないからこそ捏造歴史を正している。

敵の武器は何か？　　　捏造歴史である。
その武器を強力なものにしているのは何か？
日本人の歴史の無知である。
もしも日本人が歴史の事実を知ったならばこの武器を無力化する事が出来る。
=====================-
>>87
＞「捏造歴史(歴史詐欺)によって敵」と
＞した事をもう少し詳しく述べる。

これについては後で時間がある時にするが、
たとえば捏造歴史で騙されている事実が日本国民に十分に広まったとするな？
「私」は歴史詐欺については>>11と思っているが、
日本国民の多数が「いや、リッキーその歴史の嘘はかわいいじゃないか
いいんじゃないの？」と言われたら、国家の敵だというのは引っ込めるよ。
もちろん個人的には敵のままだがね。

とりあえず「もう少し詳しく述べる」の資料を貼っていく事にするから、
きちんと答えられるようになったら書いてくれ。

↑＞私の事　　私事
↑＞反乱左翼　反戦左翼
========================================

1 ：ケツすべりφ ★：2011/10/13(木) 08:57:22.30 0
韓国政府は今月11日の国連総会で、従軍慰安婦問題をめぐる日本の謝罪と賠償を求めた。
これまでも、国連人権委員会（スイス・ジュネーブ）などで慰安婦問題が扱われたことはあるが、
韓国政府が国連総会の場で慰安婦（comfort women）という単語を用い、日本に圧力を掛けたのは、
1997年以来14年ぶりのことだ。

　シン・ドンイク国連次席大使は11日、米国ニューヨークの国連本部で行われた第66回
国連総会第3委員会の「女性の地位向上」をめぐる討議の中で「武力紛争の下で行われた
性暴力の問題、とりわけ第二次世界大戦当時の従軍慰安婦などを含む組織的な性暴力・
性奴隷の問題の深刻さに対し、深い憂慮の念を表する。これは戦争犯罪であり、人道に
反する罪に該当する」という内容の声明を発表した。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318463842/

★首相「事実と大きく乖離」　韓国と米の慰安婦碑に懸念

・韓国ソウルの日本大使館前に「慰安婦の碑」が建てられた問題をめぐり、野田佳彦首相は
　２６日の参院予算委員会で、碑に「日本軍性的奴隷問題」と記述されたことについて
　「正確なことが記されているかというと大きく乖離（かいり）している」と懸念を表明した。
　その上で昨年１２月の李明博大統領との会談で碑の早期撤去を要請したことを強調した。

　質問者の山谷えり子氏（自民）は、米ニュージャージー州パラセイズ・パーク市の
　公立図書館に設置された慰安婦の碑に「日本帝国政府の軍によって拉致された
　２０万人以上の女性と少女」と記述されていることも指摘した。

　首相は「数値や経緯を含め根拠がないのではないか」と不快感を表明。玄葉光一郎外相は
　「パラセイズ・パーク市は住民の３分の１が韓国系で全米で一番多い。引き続き注視し
　適切に対応したい」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120327/plc12032708010010-n1.htm

官民一体の「ディスカウントジャパン」

韓国の「ディスカウントジャパン運動」について
-------------------------------------
Voluntary Agency Network of Korea（VANK）
1999年1月1日、朴起台（パク・キテ）団長により設立された。当初の趣旨は「
サイバー民間外交官が海外にペンフレンドを作り、
その交流を通じて“韓国の正しい姿“をインターネットを通じて伝えよう」というものだった。

しかし2005年からは、世界に日本の「歴史歪曲」を知らせて国際社会における
日本の地位を失墜させることを目的とした『ディスカウントジャパン運動』を行っており[1]、
日本と対立する日本海呼称問題、竹島問題、慰安婦問題、歴史教科書問題、韓国起源説等や、
中国と対立する東北工程問題を巡って、韓民族優越主義に基づいた
韓国人に都合の良い歴史認識を世界中に広めることを目的として、
世界中の教科書や地図やウェブ等で「歴史的事実であっても自分たちの意に沿わない記述」を変えさせるために、
“サイバーデモ”と称する抗議活動を行っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Voluntary_Agency_Network_of_Korea
=========================

「ディスカウントジャパン運動」
日本の国際的地位、評価を下げるために運動であり、その一環としての「日本軍性奴隷問題」
その目的の為に国家の為に命を捧げた日本兵を「集団強姦魔」として非難する>>96

韓国は「我々は反日教育などしていない」と言う。
「普通の歴史教育をしてそれで反日になるのは戦前の日本が悪い行いをしたからであり、
きちんとした謝罪が必要だ」と言う。

「戦前の日本は韓国を朝鮮を侵略して全てを奪った(七奪)」と教えている。
凄まじいばかりの嘘である。

資料目次

1、併合前の朝鮮

2、選択

3、恩恵

4、併合評価
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296050798/17

またやっちまった
＞「戦前の日本は韓国を朝鮮を侵略して全てを奪った(七奪)」と教えている。

朝鮮で良いだろう。
==============================================
〈衝撃リポート〉北海道大学教授らの徹底調査で判明した戦慄の真実

上のタイトルをグーグルで検索すると記事を紹介したものが読めるので是非読んで欲しい。
一部抜粋する。
===========
「これが、そのまま韓日の関係にも用いられている。
朝鮮侵略の歴史がある日本は『エバ国家』として現代における奉仕の義務があり、
『蕩滅（贖罪）』が課せられています。対して韓国は『アダム国家』という奉仕される立場にある」
どんなにつらい結婚生活であっても、この考えがあるため彼女たちは耐え忍んでいるのだ。
在韓日本人信者向けの機関紙『本郷人』には、信者たちの結婚生活における悩みが多数掲載されている。
嫁姑問題などもあるが、日本とは趣が異なる。
〈舅の最初の言葉が「教科書問題をどう思うか？」だった。予想外の言葉だったが、
「私の父母の時代のことですが、私が嫁いだら過去の過ちを償わせてもらいます」と答えた）
「週刊ポスト」が6月4日号
=================================================

テレビでもネットでも捏造歴史を見たら思い出して欲しい。
捏造歴史の鎖で縛られ引きづり回されている日本人の女達を。
もしも彼女たちが放送法に基づいた意見の対立を知っていたならば
「統一協会で日本は韓国に酷いことをしたと言っていたけど
NHKでは違う見解も出されていたわね。ちょっと調べてみましょう」となっていただろう。
そして彼女達がもしもネットに来て私の前に現われたのなら
決して捏造歴史の鎖に縛られ引きずり回されることは無かっただろう。
責任は誰にある？誰を非難すべきだ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296050798/15

とりあえずコピペはこれまでにして、後は必要な時に
必要なものを貼ろう。

では次回「もう少し詳しく述べる」事にしよう。

その前に>>87の回答する人間はどこに行った？
次回から名前欄に87と数字を打ち込んでから回答してくれ。

ニュー速＋で投稿制限くらった
ここでやろう

＞自分の利益のため､その総体が国益

国益を考えて行動せずとも
自分の利益になると思った事が国益になると？

詐欺師はどうだ？自分のために詐欺を働いても
国益に繋がるのか？

言い忘れたが、他板からこのスレに誘導したよ。
まぁ今回は来ないと思うけどね　いつもの事ながら酷すぎるよ

「ネトウヨ」の言葉を分からずして「ネトウヨ」を使っている。

結局、誘導しても来ないでこれだよ・・・

1000 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 06:00:27.76 ID:DPhOgIlz0 [7/7]
>>986
分かってないなー
お前本物の馬鹿だよ。
あなたの数々の書き込みを見る限り
あなたは妄想が激しそうだし
日本語の運用能力にも問題がありそうだから
難しいこと言わないほうが良いかと。

あなたは大変ご自分に自信がありそうだし
こんな所でぐだぐたしないで
是非とも論文を書かれて世に発表されてみれば
いいのでは。
==================
前段と後段は矛盾しているよ。まぁこういう事しか書けないから仕方がないけどね

>>46
反論になっていないな。
むしろ34に賛同しているようにも見える。

104 典型的なおまえは精心異常者のねとうよだよね。

>>105
＞反論になっていないな。
＞むしろ34に賛同しているようにも見える。

具体的に書けよ。
私が言いたいのはネットはただの情報伝達手段だという事。
何を特別視しているんだ？

お前は>>34か？

＞情報伝達ツールとして【インターネット】が使用されることによって、
＞発生した点は無視できないと思う。

全然無視していないよ、ただ特別視していないだけ。
今まで情報と言えばマスコミが独占していたが
個人で流せるようになったという事。

＞「情報屋でーす」と大看板を掲げているマスコミと違って、
＞個人が情報を発する場合、今回の件でもそうだが
＞より正確に隙のない言葉をもって発信しなければならない。
＞それによって歴史詐欺を知らしめなくてはならない。

でここでもコピペ

映画「マトリックス」を見た事があるだろうか？

映画の中で人間はAI(人工知能)に支配されていた。
人間はカプセルに入れられ、栄養と情報を送られ、仮想現実の世界を見せられていた。
そうやって人間はただAI(人工知能)の為だけに生かされ、熱(電気)を作らされる存在だった。
映画では「現実世界」にいるモーフィアス達やその事に気付かされたネオ達が
「人類の自由の為に戦う」というストーリーだ。

人間に限らず脳を持つ動物は「情報」を得て行動する。
つまり「情報を支配する」とは即ち「人間を支配する」という事。

マスコミの人間達が「当然」という顔をして高い給料を受け取っているのは、
私たちを支配している、と思いこんでいるからです。
マスコミが「自民党は駄目だ。民主党政権を誕生させよう」といえば国民はその通りに動き、
「韓流がブームですよ」と吹き込めばその通りに我々が熱狂すると思っている。

「マトリックス」の中でモーフィアスは青と赤の薬をネオに差し出しこう言う。

青を飲めばここで終わる。 ベッドで目が覚め、後は好きに。
赤を飲めばこのまま――不思議の国の正体をのぞかせてやろう」

私たちはいつの間にか「インターネット」という赤い薬を飲んでマスコミが支配していない世界を見ている。
一度現実を見た人間は、もはやマスコミの言いなりになる事は無いだろう。

>>104で紹介した今朝の私へのレスだが、
馬鹿だの妄想だのと言われている。
一見すると私とやり合った末のレスだと思うだろ？
ところがどっこい全く議論のぎの字もしていない。他のレスはこうだよ。
===========================
969 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 05:24:48.60 ID:DPhOgIlz0 [3/7]
>>962
お前壮絶に頭悪そうだな


972 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 05:28:10.96 ID:DPhOgIlz0 [4/7]
>>968
まず日本語まともに書けるようになろうか
それから難しいこと考えようねー

982 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 05:37:21.81 ID:DPhOgIlz0 [6/7]
>>980
分かったから落ち着け。
ちゃんと推敲してから書き込む
ボタン押そうね。
====================
トホホ・・こんなのに絡まれているんだよ。私がネトウヨ関連スレで
>>2からコピペを貼って議論しようと思っても、全くそれについてはレスしないで
↑の様なレスをしてくる。

私が哲学板でまともなレスをどれほど期待しているのか分かるか？

もう既にニュー速＋から誘導してしまったが
(あまりにもネトウヨネトウヨうるさいからね)
まずは哲学板住民だけで議論したかった。

哲学板にいるという事は「私は物事の本質を求めています」
あるいは少なくとも「私はよく考えています」という人間だと主張している事。
上記したような馬鹿はいないはずだ。だからこそ期待している。
しかし既に他板から誘導してしまったので、これからは区別するために
名前欄の最初に「哲」と入れてくれ。

今は>>85のレスを待っている状態だが、85がレスする時は
名前欄に　哲85　と入れてくれ。哲学板の住人である、即ち
「私は物事の本質を求めています」「私はよく考えています」を表す「哲」マーク。
信頼の「哲」マークだな。
しかしな・・・ニュー速＋とかでも思慮深い者はいる。13年もニュー速(+)にいれば
様々な事で物事の本質を見抜いた者に出会った。彼らは哲学している自覚はないだろうが、
私から見れば十分に哲学者であった。
哲学板の住人よ。　そういう人に負けるなよ。
まずは自覚を促す「哲」マーク。

それと他板から来た人へ。哲学板と言ってもびびらなくていいよ。
ただ「よく考えた意見」を出せばいいだけだからね。

>>110
リッキー・スティムボートさんですか？

俺在日だけど質問ある？

いくらお前が定義して異を唱えたところで
ネトウヨ側はネトウヨを好きなように解釈するだろうし
連呼リアン側も好きなように解釈するよ

>>111
違ウヨ

>>112
＞俺在日だけど質問ある？

質問ある、というかここでネトウヨについて話しているわけだから
異議があるのなら書けよ

>>113
＞いくらお前が定義して異を唱えたところで
＞ネトウヨ側はネトウヨを好きなように解釈するだろうし
＞連呼リアン側も好きなように解釈するよ

まずどのように解釈しているのかを問うている。(それすら答えられない)
でおそらくその解釈が誤っているからと思っているから指摘しようとしているわけで、
きちんと指摘し議論しようとしても応じずに「ネトウヨ」と
言い続けるのならば「馬鹿」という事でいいだろう？
で、重要なのは、彼らは自分が馬鹿だとは思っていない事。
それに気付かせるためにやっている。

で、お前はどうなの？

>>114
解釈なんてその場その場で変わってるよ
スレタイや空気によって、ころころ変えて解釈してるんだが

>>115
それは「私は馬鹿です」という主張か？

「ネトウヨ」とは何なのか語ってみろと言ってる。
で、意味がその都度コロコロ変わるから言えないと言うのなら
どうしてコロコロ変わるのか理由を言え。

それすら語れないのならなら消えろ。分かったか？

ケンカはやめよう

>>115
言っておくが、どうして「スレタイや空気」によって意味がコロコロ変わるのか
分析しろって事だからな？

具体的にこういうスレだったらこういう意味。
こういう空気だったらこういう意味になる、と書けよ。

もの凄い馬鹿レスをもらいそうな予感がして、リッキー怖い

ネトウヨの問題は二つあると思うんだ。

１．純粋に思想としてのネトウヨの問題
２．ネットにおけるネトウヨの行動様式の問題

リッキー ◆PZHuhNBLO6 氏はじめ多くの人は、１．の問題に着目してるようだけれど、
自分はむしろ、２．のほうが、特に、この場（2ch）では重要な問題だと思う。
１．の問題は単純化すれば、要は、右翼と左翼、そして、その対立軸である、
国家と個人、国家と国際社会と言った問題になるわけだけど、
そういった問題を話すべき場所は、哲学板でもいいけど、政治板をはじめとしてたくさんあって、
スレもたくさんあり、活発な議論が行われているし、オフラインの世界でも、
多くの議論がなされているわけだ。

しかし、多くの場合、「ネト」ウヨといった場合、ネットにおける「そういった場所以外での行動」が
問題にされているのではないだろうか。

行動するネトウヨと新左翼はおんなじようなモンらしい〜　ニコ生

ネトウヨの特徴は文章が長いこと
誰が読むのか考えた事がないのか
単に書いただけで満足してるのか

いや、そんなこと言い出したら、この板をはじめとして学問系の板は
ネトウヨばかりということになってしまうぞ。

>>118
その答えは単純で、ただ多数派に回って少数派を叩くことで快感を得たいからだよ
＋や嫌儲は特定個人や著名人を叩くことで快を得て、幸災楽禍な面がある

連呼リアン優勢の場合は、連呼リアン側に加担して、ネトウヨは「まとめブログから得た
ニワカ知識で愛国を気取る情弱」という定義でネトウヨを叩く
＋など、ネトウヨ優勢な空気が多い板やスレでは、ネトウヨを「ネットで真実を知り、
マスメディアの嘘も暴き、日本の便益のために活動する愛国者」と定義づけ
連呼リアンや在日を叩く

最近は河本の生活保護に関連したスレがあるけど、みんな河本を叩いてるから
他のみんなも叩いてるだけｗ 匿名だからこそできることだね

つうか、そもそも「愛国」って言葉を無条件でポジティブな言葉として
使ってるのはネトウヨだけじゃね？

「連呼リアン」にしても「連呼厨」にしても、
「ネトウヨ」と構造的には同じ文脈で発生した言葉じゃないかろうか。
要は、「時と場所と場合をわきまえず、同じことばかり連呼する」ことに対する嫌悪から生まれている。
この場合、連呼する内容は関係ないと思う。
例えば、「ぬこたんかわいい」みたいな内容で、所構わず連続して描き込めば、
その書き込みを行う（と想定された）者は、何らかの別称で呼ばれるようになるだろう。
（山崎渉のように、書き込む内容によってはそのままの名前になる可能性もあるが）

>>119
＞ネトウヨの問題は二つあると思うんだ。
＞１．純粋に思想としてのネトウヨの問題
＞２．ネットにおけるネトウヨの行動様式の問題

このスレの私が書いた>>2-4と>>9を読んで書いているの？
ネトウヨの思想ってのを書いてみてよ。
ネトウヨの行動様式ってのを書いてみてよ。

私が書いたのは
相手に「ネトウヨ！」とレッテルを貼る行為、
これは当然相手が嫌がると思って言ってるわけだよ。
で、言われた方も良い気持ちがしない。中には否定する者もいる。
これは一体どうしてか？って事だよ。
要するに思想や行動様式が曖昧なんだよ。
そこをはっきりさせてから私はこう言ったわけ。

>>9
＞私は自分のした定義に照らせば紛うこと無き「ネトウヨ」である。
＞【ネトウヨ＝国家(日本)の敵を認め、その敵と戦っている人】
＞さて、私に対して・・・
＞「ネトウヨが敵と思っている相手」は「実際は敵ではない」と諭してもらおうか。

それとちょっと言いたいのだけど・・・
あのさ、気の利いたハンドルネームは入らないから名前欄に最初にしたレス番を入れてくれと頼んだよな？
初めての人はいいよ。二回目から入れてくれと言ったよな？
後で哲学に関係する、かつての私の過去レス(今見たら４年前だった・・・)
法学板でしたレスを紹介するが、そこでHNについて書いている。そのコピペを貼ろう。

その時の私のHNはタイムパトロール時夫　これまた凄く良いHNを付けたんだが
その説明は省略
===========================
243 名前：タイムパトロール@時夫 ◆nu1V1rGlC2 [] 投稿日：2008/05/26(月) 21:54:34 ID:tplxxhfX

君は私にレスをしている。
私は君が納得するレスをしたいと考える。

ある事柄についての認識や、思考過程などは人によって違いますね？
それらが一つのレスを見ただけで分かるわけありません。
複数のレスを見て、それらを察知し、納得してもらえる
レスをしたいということなのです。
そのようなレスをしてもらう立場のあなたが出来る事はなんですか？

＞普通に議論できる程度の頭を持つ一般人なら
＞文脈や内容からわかるだろうし、いちいちつけないから。
＞その程度がわからない馬鹿は、

たとえ僅かでも相手の負担を減らし、レスをし易くしてあげる事が
レスを待っているあなたの責任でもあるのです。
しかも簡単です。
名前欄に235と入れるだけです。
それ以上は望まないのです。

コテする気になりましたか？

>>126
>ネトウヨの行動様式ってのを書いてみてよ。
基本的には、
>>125
の通り。

>これは一体どうしてか？って事だよ。
それに関しても、ほぼ >>125 に書いた通り。

>>123
人並み以上に読解力はあると自負しているが、
君のレスは5回読み直した。

で、レスを書こうと思ったのだが、もう一回読むよ。
・・・・・・・・・・・・・・・(6回目終了)

＞匿名だからこそできることだね

いや・・・いくら匿名でも君のやっている事は恥ずかしい事ではないのか？
多数派になって快楽を得たいからコロコロと「ネトウヨ」の定義を変えて
相手を攻撃する？
ちょっと信じられないのだが・・・

では気を取り直して

＞連呼リアン優勢の場合は、連呼リアン側に加担して、ネトウヨは「まとめブログから得た
＞ニワカ知識で愛国を気取る情弱」という定義でネトウヨを叩く

本物の「ネトウヨ」である私の前で君の定義が通用するかやってみてくれ。
とりあえずレス番号でも「あ」でも何でもよいからHNを付けて
その定義で私を攻撃してくれ。相手になるよ

>>128
と言う事は君は>>119だな？
で、名前欄に119と入れたくない、と・・・・何か信念がありそうだな？
私の>>127のコピペを参考にして、その信念を書いてみてくれ。

で、それとは別に今回のレスについて・・・
もう一度言うけど私の最初のレスは見たか？>>2-4と>>9
君の「ネトウヨ」の定義は私が書いた

>>9
＞「ネトウヨ」という言葉が軽くて、いかにも小馬鹿にしたような言い回しになるのは、
＞ただ単にその敵の悪口を言ったりするだけの人がいる為だ。
＞つまりある国が「敵」だという事を証明する力が不足していたり、
＞それを正す(戦う)手段が無い人(または稚拙な人)。

これに当てはめているな？
ただ馬鹿の一つ覚えのように韓国人や中国人を罵っているだけの者。
それについて言及しているな？
しかしここに本物の「ネトウヨ」である私がいるんだよ。
次回からはそれを視野に入れてレスしてくれ。

私は自分の定義に照らして自身を「ネトウヨ」と言っている。

君は「いや、リッキーはネトウヨじゃない！」というのならその事を具体的に聞こう。

しかしそうでは無く、私をネトウヨと認めたのなら

＞つまりある国が「敵」だという事を証明する力が不足していたり、
＞それを正す(戦う)手段が無い人(または稚拙な人)。

↑こういう人はどうでもいいんだよ
常に本物のネトウヨである私を見て定義について考えてくれ

>>129
どうして攻撃しなきゃならない？
まともに議論するつもりで私はここに来ているんですよ
ネトウヨだからと言って叩くつもりはありません

リッキーさんは2chの性質を知ってない
本当にﾈﾗｰなのか疑ってしまうレベルです
勢いのある板で、メシウマになれる記事があれば
住民たちは正義にでも悪にでもどちらにでもなりきれるんです
現実では恥ずかしい行いが、2chでは平然と行われてるんですよ
一連の「祭り」と称されている事象を見ればわかるでしょう

>>130
>で、名前欄に119と入れたくない、と・・・・何か信念がありそうだな？
あんまり自慢できることじゃないが　2ch 歴短くないんでね。
最初のころは律儀にコテハン使ったりステハン使ったりしてたけど、
結局そこまでしてちゃんと議論する値打のある相手と2ch と出会うなんて
本当にごくまれなことだということに気付いたのよ。
だから、最初は名無しで様子見する。
特に、頭ごなしに自分のルールを押し付けるような人は、
これまでの経験からいって、要注意だから。

> もう一度言うけど私の最初のレスは見たか？>>2-4と>>9
とりあえずそこは見た。

>しかしここに本物の「ネトウヨ」である私がいるんだよ。
>次回からはそれを視野に入れてレスしてくれ。
いや、その「本物の「ネトウヨ」である私がいるんだよ」は、
「本物の「（私の定義における）ネトウヨ」である私がいるんだよ」
という意味でしかないでしょ。

もしも、そこに論点を絞らなければならないとしたら、
いわゆる(その言葉を作り、使っている多くのネットユーザのだいたいの共通認識としての)「ネトウヨ」
についての議論ではなくて、「あなたの定義するネトウヨ」についての議論、
というか自分で「本物の「ネトウヨ」である私」と言ってるだから、
とどのつまり「あなた個人についての議論」でしかなくなってしまう。
しかし、私は特にあなた個人について興味があるわけじゃないし、
このスレがそういう趣旨であるなら、このスレに興味を持つ理由もなくなる。

>>122
＞いや、そんなこと言い出したら、この板をはじめとして学問系の板は
＞ネトウヨばかりということになってしまうぞ。

ワロタ

>>121はニュー速＋から私の誘導で来た者だろう。
一行二行レスに慣れているので仕方がないんだ、大目に見てくれ

たとえば君が>>123で

＞最近は河本の生活保護に関連したスレがあるけど、みんな河本を叩いてるから
＞他のみんなも叩いてるだけｗ 匿名だからこそできることだね

河本を批判する事は本来おかしいと思っているという事だよね？
「祭りになるのはおかしい」と？
何故おかしいのか書いてくれるか？

後、リッキーさんはナショナリズムもプチもグランもないと
言っているけれど、ありますよ

要は程度の問題なんです
国のためにデモに参加したり、何かしら活動している人もいれば
スポーツなどで国際試合をしている時にだけ、自国を賛美したりする人間もいる
前者はナショナリズムを持った人間ですが、後者はナショナリズムを利用して
カタルシスを得る人間と言えるでしょう
こうやって並べてみれば、どちらが「プチ」なのかわかるでしょう

>>133
本来おかしいとは思っていませんよ
ただ、擁護に回ろうと叩きだろうと、偶然でしかないということです
現に嫌儲では、今度は生活保護受給促進スレが異様に伸びてるじゃないですか
生活保護を理由に叩いていたのに、今度は自分たちが受給するために盛り上げるなんて
矛盾もいいところですよね

要するに、彼らはただ騒ぎたいだけなのです

ちなみに、>>121は私じゃないですよ

>>133は間違い
二つのレスが合わさってしまった・・・

>>133は
一行二行レスに慣れているので仕方がないんだ、大目に見てくれ
================================
ここで終わり。で>>131へのレス

＞一連の「祭り」と称されている事象を見ればわかるでしょう

たとえば君が>>123で

＞最近は河本の生活保護に関連したスレがあるけど、みんな河本を叩いてるから
＞他のみんなも叩いてるだけｗ 匿名だからこそできることだね

河本を批判する事は本来おかしいと思っているという事だよね？
「祭りになるのはおかしい」と？
何故おかしいのか書いてくれるか？
==================================
ウィンドウをたくさん開いているからめちゃくちゃになってしまった。

>>134
＞後、リッキーさんはナショナリズムもプチもグランもないと
＞言っているけれど、ありますよ

あくまでも本物の敵に対してだよ。

＞スポーツなどで国際試合をしている時にだけ、自国を賛美したりする人間もいる

スポーツの試合の相手国を本物の的と思っているのがどれだけいる？
そうだったら毎回スポーツ大会で殺人事件が起きるよ

>>132
＞いわゆる(その言葉を作り、使っている多くのネットユーザのだいたいの共通認識としての)「ネトウヨ」

その共通認識としてのネトウヨってのを語ってみてくれ

大体私がニュー速＋で「ネトウヨについて定義を語ってくれ」と私が言っても
誰一人まともに語れなかったのだから・・・

彼らの共通認識って具体的に何？

＞本来おかしいとは思っていませんよ
＞ただ、擁護に回ろうと叩きだろうと、偶然でしかないということです

偶然で良いから擁護してみてくれ

>>136
本物の敵？敵とは何か定義して頂きたい
何を基準に「本物」なんですかね

>>137
あの・・・どうして擁護しなければいならないんですか？
そういう事象なんですってさっきから説明してるじゃないですか

彼らは最初から、まともに定義なんて考えずに使っているんです
だから、定義を語ってくれなんて訊いても答えられるはずがないじゃないですか
人間、同じ言葉であってもそれぞれ解釈や認識の仕方が、ズレていたりするんです
表面的・形式的な言葉上でしか、人間は分かり合えないです
それは、一々言葉の定義なんて考えずに感覚で喋っているからです

>>138
それは自衛行為が発動する相手か？という事だよ
「本物の敵に対しては戦う」何故か？「それは自衛行為に基づいているから」

イスラエルはかつてイラクの原子炉に爆撃を加えて破壊した。
その時に言った言葉が「防御的先制攻撃」だ。

私は納得した。

スポーツの相手国に当てはめてくれ

定義定義ってやたら言ってるのみるけど
明確でなくても単語として使うと思うけど。
ネトウヨって単語じゃなくてもな。

仮に定義決めたとしてそれが何になるの？
定義にはまらないからオレは違うとか言いたいの？
ネトウヨって単語使ってる人の大半は
たんに馬鹿とかキチガイみたいな感じで使ってると思うよ。
DQNとかも似たようなもんじゃん。

>>137
>その共通認識としてのネトウヨってのを語ってみてくれ

>>125
でほぼ言ってしまっているいるのだが、つまり、
「所構わず同じようなことを何度も連呼するウザい連中のうち、言ってることが右翼的な連中」
ということだと思う。

>>140
本物の敵ですか・・・
まぁ、客観的じゃないにしろ、当人が本物の敵だと思っていれば
グランもプチもないと主張しておりますが、ネットだけで活動している
ネトウヨはプチじゃないんですかね？

>>143
今回のそのレスは
私のこのレス↓を見てのものだろうが

>>4
＞ナショナリズムにプチもグランもない。
＞あるのは本物の敵か否か、とその戦いの手段だ。
＞もしも敵が本物ならば、戦いはプチであってよいわけがない。
＞進んで参加すべきだ。
=========================

もしも相手国が国家の敵ならばナショナリズムで対抗する。
で、敵ではないのならナショナリズムの対象としては駄目という事。
ナショナリズムの大小の問題ではないのは分かるよね。
そしてもし敵が本物であるのならば戦い方はどうあるべきか？
まずは敵だと知らない人々に敵の正体を明らかにしなければならない。

＞当人が本物の敵だと思っていれば

国家の敵だよ。私一人だけが「国家の敵」と思っているのなら
妄想の類だろう？>>95にも書いているよ(てにをは直して↓)

「日本国民の多数に「いや、リッキーその歴史の嘘はかわいいじゃないか
いいんじゃないの？」と言われたら、国家の敵だというのは引っ込めるよ」

>>143
で、今回もっとも言いたいのがこのレスについて

＞ネットだけで活動しているネトウヨはプチじゃないんですかね？

私が「戦いはプチであってよいわけがない」と言った事に対して、
「ネットでしかやっていないリッキーは戦い方としてはプチだね」と言う事だね？
たとえばネットではなく街宣している方が戦い方としては優れていると？

まずは私の在特会への批判を見てくれ。>>30-32
(で連投制限で間が空くが)　>>37-38
ついでに在特会のHPに行って、会の設立の趣旨と活動方針を見てきてくれ。

戦い方の基本は同じ。ちなみに私は・・・
==========================
敵の武器は何か？　　捏造歴史である。
その武器を強力なものにしているのは何か？
日本人の歴史の無知である。
もしも日本人が歴史の事実を知ったならばこの武器を無力化する事が出来る。
============================

要するにある目的を達成させる為の手段とその能力について考えればいいんだよ。
それをした時私の事を
「ネットでしかやっていないリッキーは戦い方としてはプチだね」などとは言わなくなるよ。

・・・続く

「手段」と「能力」

「手段」についてはネットを使い「捏造歴史について」情報を発信している。
このスレでも「中韓は日本の敵だ！(北朝鮮は言わなくてもみんな分かっている)」というのを
捏造歴史問題を通じて認識してもらおうと思っている。
>>108のマトリックスを例に出し、いかに情報が大事かというのを書いた。
最近のエジプトやチュニジアの政変は「ネット革命」と言われてるが、
ネットで情報を共有した者達が動いて国家を変えた。
ネットで捏造歴史の嘘を暴く(情報を流す)のは極めて有効な手段。

で、次は「能力」だな。
情報伝達手段としてのネットの力は理解しているよね？
でもただ出せばいいと言うのではない。
その情報の質が問題となってくる。

＞「ネトウヨ」という言葉が軽くて、いかにも小馬鹿にしたような言い回しになるのは、
＞ただ単にその敵の悪口を言ったりするだけの人がいる為だ。
＞つまりある国が「敵」だという事を証明する力が不足していたり、
＞それを正す(戦う)手段が無い人(または稚拙な人)。

もしかして君は、私がネットで中韓の悪口を言っているだけだと思っている？
だから「ネットでしかやっていないリッキーは戦い方としてはプチだね」
などと言っているの？
まずは中韓が敵かどうか話し合ってみようよ。
で、能力を見極めてくれないか？

私は足かけ13年ほど捏造歴史を正している。
反日共の手口は、とにかく片っ端から当時の日本を非難できそうなものを継ぎ合わせパッチワークし、
「侵略者の服」を仕立て、戦前の日本に着せるという事。

13年前の私はいわゆる年表歴史ぐらいしか知らなかった。
だが歴史捏造を知り、この「日本を非難できそうなもの」に特化して歴史を学んだ。
子供の頃から物事の本質を求めていた私が歴史知識を得て「日本は侵略などしていない」と結論づけた。
それ故に私の前に「戦前の日本は侵略国家だった」と主張するどんな高名な歴史学の権威が現れても、
必ず引っ込める事になる。途中で恥ずかしくなって逃げ出すよ。

やけに自信満々だがこれについては再び※別スレを建ててやるから見てくれ。
それを見れば分かる。

とりあえず中韓は敵国か友好国か、そのどちらでも無いというのならば
>>85(君じゃないよね？)を引き継いで>>87に回答してくれ。

他のレスは連投規制に掛かるから後で・・・

※最初はこのスレ
マスコミ・政党と歴史議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296421073/

>>147
君の言いたいことはわかった
ただ、自分は中国・韓国よりもアメリカが一番の敵だと思ってるよ

＞私一人だけが「国家の敵」と思っているのなら妄想の類だろう？

本物の敵であったことなんて、時が過ぎて歴史を後から分析しなきゃわからないよ
だから、リッキーさんがいくら中韓が敵だなんて言っても、俺は何もする気はないし
自分の生活の方が大事だから、どうでもいいね

age

国家と国家の関係なんて、利害を共にする面もあれば利害が反する面も同時にあるのが当たり前な姿でしょ。
同盟関係であっても利害は反する面はあり、非友好的とされる国との間でも利害が一致する部分はある。
それに国際関係は常に流動しており昨日の友が今日の敵となるのもありきたりなことだよね。

そんな中での外交は柔軟なしたたかさがいると思うよ。どこそこの国を全面的に敵認定または味方認定して固定化したのでは、
柔軟な外交は不可能であり大変危険なことだと思うけどね。

東京吉本前で抗議行動、「河本問題」めぐり #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/6621610/

↑
これの動画は酷かったな
おじいさんに集団暴行とか・・・

>>148
＞ただ、自分は中国・韓国よりもアメリカが一番の敵だと思ってるよ

こう書いたら具体的に書かなければ駄目だよ
何故アメリカが一番の敵なのか？

＞本物の敵であったことなんて、時が過ぎて歴史を後から分析しなきゃわからないよ

相手が侵略してきた。皆が自衛の為に戦おうと立ち上がったら君は
「ちょっと待て！相手は敵ではないかもしれない、敵かどうかは
時間が経たなければ分からない」

で、占領され武装解除され国が奪われた。
「あ！しまった敵だった！」ってか？

＞俺は何もする気はないし
＞自分の生活の方が大事だから、どうでもいいね

「後になってから敵か分かる」という言葉もそうだが
君の頭の中には、何が起こっても国家は安泰なんだという思いがあるみたいね。

これについては関連で後で書きたい事があるので、忘れちゃいけない様にメモ
★日光★

>>150
＞国家と国家の関係なんて、利害を共にする面もあれば利害が反する面も同時にあるのが当たり前な姿でしょ。
＞同盟関係であっても利害は反する面はあり、非友好的とされる国との間でも利害が一致する部分はある。

要するに利と害を詳細に検証する事だ。その上での敵か味方かだよ。
アメリカとは軍事同盟を結んでいる。
しかし一方貿易関係ではいつもぶつかっている。
軍事同盟を重視して味方なんだよ。日米安保を解消したらまず何が起きるかと言えば
中国が尖閣諸島に軍艦をたくさん並べる。
それはアメリカがフィリピンのクラークとスービック両基地から兵を引き上げた時
すぐさまスブラトリー諸島(南沙諸島)に軍艦だらけにした行為の再現だ。

で、君もまたある国が自国を侵略しようとしたら
「ちょっと待て！これは害だが利を探してみよう」というわけだな？
で、利がなかったり取るに足らない事なら
侵略者、つまりは相手を敵として戦うという事だ。

君に抜けているのは利と害の検証。
中韓が敵か味方か検証する気があるのかよ？
そんなゴマカシは通用しないよ。

【動画あり】　吉本抗議デモでネトウヨがお年寄りを集団リンチ(´；ω；｀)　これはひどい・・・　★５
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338755177/

【動画あり】　吉本抗議デモでネトウヨがお年寄りを集団リンチ(´；ω；｀)　これはひどい・・・　★４
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1338739127/

【動画あり】　吉本抗議デモでネトウヨがお年寄りを集団リンチ(´；ω；｀)　これはひどい・・・　★3
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1338729931/

【動画あり】　吉本抗議デモでネトウヨがお年寄りを集団リンチ(´；ω；｀)　これはひどい・・・　★２
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1338724913/

【動画あり】吉本抗議デモで集団暴行！ネトウヨ（在特会）がお年寄りをリンチ【片山さつき】
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1338717428/

>>154
近代国家の基本は、比較優位でしょ。
単なるゼロサムゲームには国家は必要ない。
単なる地域があればよい。封建社会のように。

リーマン小太郎氏ね

リーマン小太郎氏ね

リーマン小太郎氏ね

リーマン小太郎氏ね

リーマン小太郎氏ね

ウザイなあ。

>>155
このスレで在特会の事を書いたけどさ、
それは要するにきちんとこのスレでは議論しましょうって事だから・・・
そこんとこよろしく。

>>156
誤爆か？駄目だよ、きちんとスレタイ確認して書きこまなくちゃ。
専ブラ使っているからいつも書いているスレに直接飛んでいるから分からなかったが
改めて哲学板の全体を見たら、このスレと似たようなのが立っているね。
そこと間違えたんだろう？困るよ！
ファンまで引っ張ってきて！まぁとにかく頑張って！

>>154
>中韓が敵か味方か検証

そのように敵か味方かを固定することが間違いだと言っているんだがな。
利害を検証する目的は敵か味方かを固定するためではなく、どの面で利害の対立がありどの面ではそうではないかを明確にするためだ。
その上で、それぞれの面での対応を考えることだ。中韓を敵認定して全面対決でもするつもりか？

>ある国が自国を侵略しようとしたら・・・

自衛権が発動されるだけなんだが、何か？
当然そういう事態が起こらないように抑止力を高めておかなくてはならない。そのためにこそ税金を投入して軍事力の維持も図られる。
常日ごろから、万が一の事態に備えての準備と研究は続けられている。また外交的に他国と連携して抑止力を高める方法もある。
それは何より戦争を防ぎ平和を守る為だ。

わざわざ戦争したいのならともかく、中韓を敵認定して全面対決してどうなるのだよ。安全保障にとっては有害なだけだよ。

>>163
誤爆じゃないけど・・・

>>164
＞そのように敵か味方かを固定することが間違いだと言っているんだがな。
＞利害を検証する目的は敵か味方かを固定するためではなく、どの面で利害の対立がありどの面ではそうではないかを明確にするためだ。
＞その上で、それぞれの面での対応を考えることだ。中韓を敵認定して全面対決でもするつもりか？

要するにその害が許容出来るものかそうでないかという事だよ。
害が国を滅ぼす程に深刻なものならば、その項をしている者を敵と言っても良いだろう？
たとえば侵略者のように

＞自衛権が発動されるだけなんだが、何か？

そうだな。で、次が

＞当然そういう事態が起こらないように抑止力を高めておかなくてはならない。

こんなのは誰も聞いていない。
つまり侵略して自衛権が発動されるようならば、相手を「敵」としていいだろう？
と聞いている。

で、私が彼らを敵として根拠である捏造歴史の弊害について議論してくれるの？

>>166
＞その項をしている者を敵と言っても良いだろう？

その行為をしている者を敵と言ってもいいだろう？

>>165
まぁまぁ落ち着いて。

あとそれから

＞中韓を敵認定して全面対決でもするつもりか？

まさかこれはすぐに戦争に結びつけているわけではないよね？
これは人間が進化する前から、それは何だかよく分からない生物だった時代から続いている事だが、
敵と認識した対象からは「戦う」と「逃げる」があるんだよ。
まずは様々な交流を止めていくべきだね。
あくまでも「敵」としたらだけどね。

私が彼らを敵とした根拠である捏造歴史の弊害について議論してくれるの？
許容できるものなのかどうか

＞敵と認識した対象からは「戦う」と「逃げる」があるんだよ。

友好は？

>>169
何だかよく分からない生物だった時代だったら
食べられちゃっただろうね。
ただ初めは敵同士(敵と認識していたが)だったが
その後共生関係になった例もあっただろうね。

なんかの昆虫の例があったような気がするが忘れた。

敵として認識して相手と友好？
敵だが友好を模索してと言う事か？

もう寝るから先に書くけど
まずは捏造歴史をしている敵として対応し
その後、向こうの対応次第では友好も当然あり得るよ。

>>170
野生は弱肉強食というが、
そっちの方がドラマとしては面白いからね。
でも野生の基本は共生関係だよ。

人間だって生まれたあとに、
様々な菌が体に入ってはじめて
生存が可能になる。
入らないと生きていけない。
菌との共生関係を前提に存在している。
これマメな。

敵と認識して「戦う」か、「逃げる」か、
だと、単なる馬鹿じゃん。
当然、人なら友好関係も模索する。

>>171
ねつ造というか、
歴史は作るものだからね。
そりゃ、利害関係によって齟齬が生じる。
それぞれ主張しあうこともまた大切だな。

元に中国、韓国との関係は、友好で
互いにウィンウィンだからね。

歴史問題を議論するとかならまだいんだけど、
ほとんどのネットウヨと言われてる人びと、
特に子供たちは、

ネットで「おまえ在日だろ」と言っておけば
とりあえず多数派に入れるという思考停止だからな。
ウヨとはなにかもしらないし。

>>172
暇そうだから
＞でも野生の基本は共生関係だよ。

出来るだけ多くの例を出しておいてくれ

＞人間だって生まれたあとに、
＞様々な菌が体に入ってはじめて
＞生存が可能になる。
＞入らないと生きていけない。
＞菌との共生関係を前提に存在している。
＞これマメな。

人間を死に至らしめる菌があるのは知ってる？これマメな。

＞敵と認識して「戦う」か、「逃げる」か、
＞だと、単なる馬鹿じゃん。
＞当然、人なら友好関係も模索する。

敵が侵略してきたらまずは戦うだろうが、
その時に友好を模索する？友好って叫びながら戦うのか？

>>173
＞ねつ造というか、
＞歴史は作るものだからね。

どうやって作るの？具体的に書いてよ
それと嘘を混ぜた歴史詐欺は認めるの？
じゃあ取りあえず頼むよ

>>175
＞出来るだけ多くの例を出しておいてくれ

共生関係がない動物っているのかな・・・

＞人間を死に至らしめる菌があるのは知ってる？

だから？

＞敵が侵略してきたらまずは戦うだろうが、

侵略してきたら闘うよ。
友好は侵略する前でしょ。

経済学者のいったことに、
マクドナルドがある国は戦争にならないというのがある。
現代では、もう戦争の損害が大きすぎるし、
経済的に友好関係が密接だからね。

「戦う」か、「逃げる」とか、何時代かと・・・

＞どうやって作るの？具体的に書いてよ
＞それと嘘を混ぜた歴史詐欺は認めるの？

歴史は作られる以外にないでしょ。
嘘、詐欺のない歴史はないよ。

>>166
>つまり侵略して自衛権が発動されるようならば、相手を「敵」としていいだろう

しかし、まだ中韓とは自衛権が発動されるような事態にはなってないんだけどな。その命題の前提部分は満たされてはないのだがなあ？
前提が成り立たない以上、中韓が敵と言う結論は導きだせないよな。

>私が彼らを敵とした根拠である捏造歴史

自衛権発動の情況と捏造歴史とは随分と開きがあるな。歴史問題ごときを国家間の解決しがたい妥協出来ないことにするのは悪いけど馬鹿げていると思うよ。
最初に言ったように、対立する部分と利益がある部分とを分けて付き合って行くのが国家と国家の関係だ。
社会における人と人の関係と似たようなもんだろ。相手に対する不満な部分や対立する部分も併せ持つ関係の方が普通だな。
まして、国際社会の中で国家が生き抜いて行くには、もっとしたたかで柔軟な態度がいると思うけどな。

まあネットウヨと右翼とは違うだろ。まして戦前右翼とは・・

北一輝は、写真では支那服着てたな。（笑）

今回もレスが長くなりそう(>>121)連投制限されなければいいが・・・
>>178
＞しかし、まだ中韓とは自衛権が発動されるような事態にはなってないんだけどな。

違うがな。自分のレスした事を常に頭に置いて私のレスを見てくれるか？
こう書いたのは覚えているか？

＞利害を検証する目的は敵か味方かを固定するためではなく、

で、自衛権が発動されるような状態になったら、さすがに「敵」と固定していいだろ？
と言ったわけだよ。
侵略してきた敵を「友好国」と思って戦うわけではないだろ？あくまでも敵だ。
和平を模索するにしても「敵」としてするわけ。
たとえば一ヶ月の停戦協定を結ぶにしてもあくまでも相手を「敵」として結ぶ。
「よし、一ヶ月の停戦だ、兵士は故郷に帰って休養を！友好にひびが入る停戦破りなんかない」
などと思うかよ？自国を侵略してくる敵などに友好的に信頼、信用するなどあり得ないだろうよ。

＞自衛権発動の情況と捏造歴史とは随分と開きがあるな。
＞歴史問題ごときを国家間の解決しがたい妥協出来ないことにするのは悪いけど馬鹿げていると思うよ。

だからとりあえず話し合おうと言っているわけだよ。
許容するレベルなのかどうかについて。
>>95で
＞とりあえず「もう少し詳しく述べる」の資料を貼っていく事にするから、
その資料でも目を通しておいてくれよ。
まだ「もう少し詳しく述べ」ていないので、それを切っ掛けに議論しようではないか。
で、終わった後に馬鹿げているかどうか判断しよう。

しかし言っておくが、ここで重要なのは個人的な意見じゃないぞ？
国家はこうあるべき(敵である中韓と決別すべし)と言ってるわけだからな。
>>95でこう書いた

＞たとえば捏造歴史で騙されている事実が日本国民に十分に広まったとするな？
＞「私」は歴史詐欺については>>11と思っているが、
＞日本国民の多数が「いや、リッキーその歴史の嘘はかわいいじゃないか
＞いいんじゃないの？」と言われたら、国家の敵だというのは引っ込めるよ。
＞もちろん個人的には敵のままだがね。

今まで捏造歴史で騙されている事実を広めてきて、「いいんじゃないの？」と言ったのは一人もいないよ。
ただ経済的な繋がりだとかなんとか、今回のようなのはあった。
で私は言うわけよ「お前に取って大事なのは銭か？」それよりも大事なものは無いのか？
命か？それよりも大事なものは？

ここでかつて歴史議論の中でした「命とプライド」についてコピペ

かつて歴史議論の中で書いた「命とプライド」についてのコピペ
========================
普段我々はプライドが傷つくような事はあまり起こらない。
傷つきそうになったらうまくかわすだろうし、
もし傷ついたとしても酒を飲んで寝てしまえばコロっと忘れるレベルのものだろう。
だから普段はプライドについてなんて考えない
命が大事、地球より重いってな

だけどな、たとえば外国の軍隊が日本に攻めてきて占領した。
そして
「日本人は食事の時、手を使って食べてはならない
食べたら銃殺」と命令された。
犬のように皿に口をつけて食えって・・・ね

どうよ？その時は命なんてどうでもよくなるものなんだよ
自殺するか最後まで戦うかどちらかしかない。

ここまでやられる事はないだろうが
要はどこにプライドがあるかという事
その一線を越えた時・・・人は容易く命を捨てる。
========================
まぁとにかく話し合おうと言っている。拒否するならここで終わりだな。
「国民に知れ渡ったって何も変わらないさ、リッキーは無駄な事をしている」
と思っていればいいさ

で、やるのなら次から名前欄に直近レス番178ってのを入れてくれ

>>177
＞共生関係がない動物っているのかな・・・

いや、あのな・・・＞でも野生の基本は共生関係だよ。
こう書いただろ？基本だからその例はゴロゴロ転がっているんだよな？
じゃあたとえばシマウマを例に取ってくれ。
縞馬にとってライオンは敵だよな？もし同じテリトリーに囲っていたら
みな食べられてしまう。共生関係ではないな。
では象とはどうだ？ライオンは象を避けて通るので、本来は象の近くにいたら
安全なんだよ。でも縞馬の群れが象の近くで生活したら？
そんな事をしたら象は「パォー」って言ってもの凄く怒るぞ。「ぞうさん」歌っている子供が見たら引くほどに怒るぞ。

それは何故かというと象はライオンさえ恐れる強い力を身につけているが
普段は動きがゆったりしている。他の動物と一緒に行動していたら水も食料も最初に食べられてしまう。
生活(命)を脅かされるのを知っているから、一緒に生活しようとしたら縞馬に「パォー」なんだよ。

一体何を言っているのか分からないわけ　＞野生の基本は共生関係だよ。
だから説明してくれと言ったんだよ。

＞だから

いや、知っているのならいいよ
人体に有害な細菌とも共生しろと言っているのかと思った。
それらとは逃げる(感染予防)、戦う(感染した時の対策)だね。

＞侵略してきたら闘うよ。友好は侵略する前でしょ。

侵略してきたら敵だね？で、侵略する前は友好国？
友好国だったのがいきなり侵略してきただって？そりぁー酷いな。
そんな事をされたら再び友好関係になるなんてまず無理だろう・・・

>>177
＞経済学者のいったことに、
＞マクドナルドがある国は戦争にならないというのがある。

マクドナルドがある国は戦争にならないから軍隊がいらない？
そうじゃないよね？アメリカはマクドナルドがある国とは戦争しないという事だよね？
無い国はどうしてないの？

経済的結びつきがあれば相手に対して無茶な事や失礼な事はしないという事だろう。
しかし相手国が経済的繋がりよりも「ある事」を優先させたら当然アメリカと敵対関係になるよ。
その時はマクドナルドはアメリカのシンボルという事で焼き討ちされるだろう。

さてここからだな・・・中韓とは経済的な繋がりがあるが彼らは何をしている？

＞歴史は作られる以外にないでしょ。
＞嘘、詐欺のない歴史はないよ。

ここら辺は具体例をもって説明してくれ。で、聞いておくが中韓の捏造歴史については知っているんだろうな？
それと対比して　＞嘘、詐欺のない歴史はないよ。　と。
たとえば韓国は１万年の歴史があるって言っているが、そんな嘘はどうでもよい事だ。
(これがネタ元になって宇宙誕生のビックバン(第一原因)は韓国人の心の叫びだった、というのがあるね)
きちっと彼らの実害ある捏造歴史を見据えての　＞嘘、詐欺のない歴史はないよ
だろうな？

>>179
ああ、そこなんだよな、問題は。
思想の分類、派閥としての「ネトウヨ」が存在するとしたら、
彼らはまず、その思想を明確に打ち出す必要がある。
「ネトウヨ宣言」だな。
そうしないと、大多数の人間の認識は、
>>142
でしかないままだ。

>>183
＞だから説明してくれと言ったんだよ。

シマウマね・・・
シマウマも多くの菌とは共生関係があるだろうね。
有名なところでは、植物は食べられ、排出されることで、
種を遠くに運ばれる。あるいは体にくっついて、種が遠くへ行く。
とか、死んだとき、死体が分解されるバクテリアもある。
ライオンとシマウマだって、広義の共生関係にある。
ライオンがシマウマを食べないと、シマウマが増えすぎて、
食物がなくなり、シマウマの飢餓につながる。
生態系のバランスだね。

＞そんな事をされたら再び友好関係になるなんてまず無理だろう・・・

なわけない。
子供の喧嘩じゃないんだからさ。
政治というのは、その時々で自らの利害を考えて、
必要なときには協力し合い、また戦う。

＞その時はマクドナルドはアメリカのシンボルという事で焼き討ちされるだろう。
＞さてここからだな・・・中韓とは経済的な繋がりがあるが彼らは何をしている？

いろいろ基本的なことがわかっていないのか、
わかっていないふりしているのか
説明が大変だけど・・・

マクドナルドがある国間で戦争をしないのは、
・単純に戦争するお金が高い
・輸出輸入などの経済の共生関係にある
・攻撃を受けたら、損害は震災どころではない。
　勝っても経済がボロボロになる。
・多くの人びとが死ぬ。
・国家間の戦争は単に二国の問題ではない。
　国際的な裁かれる。かつてのように勝っても侵略、略奪はできない。

簡単に言えば、勝っても、見合わないということ。
　

＞さてここからだな・・・中韓とは経済的な繋がりがあるが彼らは何をしている？

仮に、戦争でなくても、国交断絶したら、どうなるか。
経済的なダメージは計り知れない。
経済的には一つの経済圏なってるからね。

それからみれば、捏造とか、双方の暇人の痴話ゲンカレベル？

よくわからないが、真実の歴史があると思ってるのか。
日本人が語る歴史は、絶対的な真実だと？

どこまでネタか、マジかわからないよ（笑）

別にウヨは否定しないし、国益を守る政治的活動は必要だけど
あまりバカだと負けちゃうから
よくサヨに対して、ウヨは低教育低収入の人が多いと言われるから

おまえがサラリーマンだったら今の時間帯に書き込みするのはおかしいんだよ

いま、9時とか9時半始業の会社はめずらしくないからな。

ぴかぁ最近やる気だな。

>>192
無職誤爆（笑）

今日び、サラリーマンばかりじゃないからな。昼間の定時の時間の勤務なんて恵まれているよな。

ヒント　フレックス

１２時はもうコアタイムだろ。

>>185
＞その思想を明確に打ち出す必要がある。
＞「ネトウヨ宣言」だな。

>>2から読んでも分からないのなら死ぬまで分からないと思ウヨ
=============================================
>>
＞シマウマも多くの菌とは共生関係があるだろうね。

シマウマと菌？シマウマを死に至らしめる病原菌はあるな？
それだけ認めればいいんだよ。
それとは共生関係ではないな？

＞死体が分解されるバクテリアもある。

死んだ後の事な。共「生」関係ではないな。

＞ライオンとシマウマだって、広義の共生関係にある。
＞ライオンがシマウマを食べないと、シマウマが増えすぎて、
＞食物がなくなり、シマウマの飢餓につながる。
＞生態系のバランスだね。

「共生しようとする」意志の問題なんだよ。
同じテリトリーにライオンとシマウマを囲っていたら
ライオンは全部食べちゃうよ。
ライオンは「全部食べちゃヤバイよ」と思うか？

毎年世界では４万種の生物が絶滅している。絶滅するに至る
要因は様々だろうが、何かしらの原因による環境の変化で
天敵が増えすぎて絶滅するという種もいる。
天敵は手加減しない。
共生は意志の問題だ、広義云々の偶然性は加味されない。

>>180
はあ？だから実際に自衛権が発動発動の事態になっていないのに、どうして敵と認定出来るのかね。リッキーさんの言っていることと矛盾していると思うぜ。
まだ自衛権発動の事態にはなっていない今の時点で、利害検証する目的は敵味方を固定するためではないと言う俺の主張への反論にはなってないのだが。

>>181
そもそも経済関係で利益がある状態を、わざわざ断ち切る理由がないよな。歴史の問題でどうして経済利益を放棄しなければならん。
富国強兵の言葉通り、経済の豊かさが国家の安全の基盤ともなるんだよ。政治が国家の舵取りなら、経済は国家の土台だ。国家にとって何が大切なものか、国家の存立条件は何かを今一度考えたら。

歴史問題で相違があるなら話合えばいいだけの話だ。それですぐに片が付くわけでもないが、主張を明確化しあえばいいだけだ。
歴史問題での違いを明らかにした上で、他の面では関係を深めて行く。ある部分で対立があるとしても、それで決別なんて国益を考えていないとしか思えん。

>>187
＞なわけない。
＞子供の喧嘩じゃないんだからさ。

じゃあ友好国だった国が突然侵略し、その後友好国になった例を上げてくれ。
今、パッと頭に浮かんで例があったが、やはり開戦前には戦争の機運、可能性が
高まっていたんだと。
具体例を上げる前にきちんと調べてくれよ。

＞マクドナルドがある国間で戦争をしないのは、

対アメリカじゃないのかよ？

・単純に戦争するお金が高い

戦争はどこの国にとっても大きな財政負担だろうよ。
マクドナルドがないとどうして戦争するお金が安いんだよ？
＞・輸出輸入などの経済の共生関係にある
戦争する前には両国同士で禁輸してから戦争に突入するんだろうが、
貿易していたら戦争にならない？

ちょっと待った。疲れて帰ってきてこんなのに付き合わされては適わない。

お前は捏造歴史がどんなものか知っているか？
知らなくても論を進めているという事は
いかなる捏造歴史であったとしても経済関係、即ち銭を大事にすべきだと言うんだな？
これに答えろ

ほんまもんの生の現実としての「歴史」と歴史書の中の「歴史」はどの程度一致しうるかね
前者のカオスを人間は理性的に完全には捉えきれないよねっていう指摘は色んな人が言ってるね

>>200
違うよ。まずこれだけ答えてくれ
自衛権が発動する時は相手を「敵」と認識していいな？
当然Yesだろうが、まずは相手を敵と固定する時があるという事だけを留意してくれ。

＞歴史の問題でどうして経済利益を放棄しなければならん。

つまりは捏造歴史とは何であって、それが日本人の精神にどのような影響を及ぼすかという事だよな？
「君は大したことは無い」と思うし日本人の多くもその様に思うと考えるわけだ？

だがまず捏造歴史とは何か？その日本人への影響はどうだと思っているんだか
答えて暮れよ。

その後に私が「もう少し詳しく述べる」

＞で、やるのなら次から名前欄に直近レス番178ってのを入れてくれ

まずは名前欄に入れてくれと言った事をしていない理由を語ってくれない？
別に難しい事ではないはずだが？もう一人いるだろ？
連投制限があって相手をするのは二人が限界だ。他の人がレスしてきても待ってもらう。
とりあえず君と変なのを相手にする。だから178と入れてくれ

>>202
歴史を記すという行為そのものが恣意的なものだから
限りなく正確に見える歴史でもせいぜい真実の一側面にしかならんよ
極論すれば文字自体が詭弁なのだから

>>202
後で相手をしてやるから、取りあえず具体的に書けよ

＞ほんまもんの生の現実としての「歴史」と歴史書の中の「歴史」

お前は「ほんまもんの生」を重要視しているが
それは何言っている？
第二次大戦当時、戦争で苦しい思いをした者がテレビ番組で
当時の苦い思い出を語る。
それがなんだと言うんだ？大きな歴史の流れの中で身を置いた
祖国を語れる者がどれだけいるんだ？

「戦時中はサツマイモばかりで・・・」

強制開国後からの日本の置かれた厳しい状況を考えて言っているのか？

まぁこれについてはそのうち別スレでやるが、それを読んだ後に
サツマイモ云々なんてのは絶対言えないって事だ

まぁとりあえず
＞ほんまもんの生の現実としての「歴史」と歴史書の中の「歴史」

これを具体的に書いておけよ

>>200は俺のレスだ。
>>182
またどうして、そんな仮定の話すんだよ。そういう極端な状況と捏造歴史がどういう関係？

国家にとっての何が重要なものなのか軽重を考えたらどうだよ。歴史認識の問題は、なるべく実証的に冷静に反論して行くしかない。
そして相手政府の政治的思惑を無効化する努力を重ねるしかない。これは関係を絶つことによっては決して出来ない。
関係を絶つと言うことは、逃げていることに他ならんよ。何の解決にも未来にも繋がらん。

ああそろそろ連投制限を受ける

>>204
＞限りなく正確に見える歴史でもせいぜい真実の一側面にしかならんよ

こりゃ面白いや・・・
とりあえず限りなく正確に見える歴史を書けよ
で、それが真実の一側面でしか無いってのを語れよ
お前は一般化しているのだから
３つぐらいあっさりと出せよ

というか哲学板なのだから言われる前に書け
それとも抽象的に書くのが哲学だと思っているのか？

>>206
＞またどうして、そんな仮定の話すんだよ。そういう極端な状況と捏造歴史がどういう関係？

だから話し合えば分かるよ

＞国家にとっての何が重要なものなのか軽重を考えたらどうだよ。

だからそれをやろうしているんだよ。
といっても問題はどこまで君が捏造歴史を知っているかなんだよ。
捏造歴史についての大した知識が無くて
「何で捏造歴史なんかで」と言っていたら話にならないからな・・・
ここでは「如何なる捏造歴史であっても経済関係などを保つべきだ」
という立場でいいか？

>>205
本当の現実と頭の中の現実は違うってことだよ
頭の中の現実は必ず各人、各民族、各時代の解釈に左右されざるを得ない
目の前のリンゴでもそれを健常者が見たとき色盲が見たとき動物が見たときで全然違うものが見える
健常者が見ているリンゴが最も真実に近いリンゴの在り方だと主張されるとしたなら
それはあくまで色盲に比べて健常者の方が数が多いっていう程度の正当性しかない
だからと言ってどんな捏造まがいの解釈でも許されるとはもちろん言わないけどね

>>206
＞これは関係を絶つことによっては決して出来ない。

私は最初から君と違ってコテハンでやっている。
一応私のレスは頭に入ってレスしてくれているね？

関係を絶つというのは

＞敵である中韓と決別すべし

との発言を受けてだが、その前に

171 名前：リッキー ◆PZHuhNBLO6 [sage] 投稿日：2012/06/04(月) 22:41:14.15 P
もう寝るから先に書くけど
まずは捏造歴史をしている敵として対応し
その後、向こうの対応次第では友好も当然あり得るよ。

こう書いているよ。何の為に私はコテにしているんだよ？
一つの言葉を取ってレスしてもらいたくないからだよ。
私が相手にレス番でも良いからコテにしてくれというのは
>>127に書いたが、それと同じ事。

>>185
ネトウヨにもある思想の傾向はあるだろうよ。
北一輝の支那服の写真が表すように、北は中国革命に共感するような亜細亜主義者だったんだよね。
戦前右翼は意外にも外向きな国際主義であり、そこが内向きな現代ウヨとは違うところだ。もちろん時代背景の違いは無視できないけどね。
また国家にとっては近代化が必要不可欠と認識していた。

別に戦前右翼を称賛する積もりもないけど、考え方としては大きな違いがあると思うな。

>>207
およ？こんなことにも噛みつくのか
では、wikipediaより抜粋

冷戦（れいせん、Cold War）とは、第二次世界大戦後の世界を二分した、
アメリカ合衆国を盟主とする資本主義・自由主義陣営と、
ソビエト連邦を盟主とする共産主義・社会主義陣営との対立構造である。

↑この説明が東西両陣営にとって完膚無きまでに公平な記述だと思えるか？

何が言いたいかは分かってもらえたかと思うが、文というのは文である以上
本来対等に扱うべき事象を同時には書き表せない、対等には扱えない
もちろん文章に関する詭弁性はこれだけでは無く（語彙の選択、情報の取捨選択等々）、
文である限り何者かの恣意の介在は免れない

ゆえに、文字で完璧に客観的な歴史を書き記すのは本質的に不可能、ということ

＞シマウマと菌？シマウマを死に至らしめる病原菌はあるな？
＞それだけ認めればいいんだよ。

別に害になる菌の存在を否定しているわけではない。
共生する菌があるということを説明しているわけだ。

＞死んだ後の事な。共「生」関係ではないな。

単体のシマウマは死んでも、シマウマの類としては
共生だな。

＞「共生しようとする」意志の問題なんだよ。

なんで共生に意志？？？
バクテリアに意志？

＞ライオンは「全部食べちゃヤバイよ」と思うか？

アホすぎて話にならん（笑）

＞天敵は手加減しない。
＞共生は意志の問題だ、広義云々の偶然性は加味されない。

進化論は自然淘汰と突然変異。
天敵によって絶滅する例はほぼないだろうな。
絶滅のほとんどは環境変化だよ。
天敵もまた広い意味で共生関係にある。
たとえばシマウマが絶滅してライオンは生き残れるか。
生命は広い意味で環境に淘汰されないように、
生命圏として共生関係にあると言える。

＞じゃあ友好国だった国が突然侵略し、その後友好国になった例を上げてくれ。

ほとんどの国がそんな体験しているだろう。
まさに日本と韓国、中国がそうじゃない！
いま中国、韓国が崩壊したら、日本経済は破綻するだろう。


＞貿易していたら戦争にならない？
＞ちょっと待った。疲れて帰ってきてこんなのに付き合わされては適わない。
＞お前は捏造歴史がどんなものか知っているか？

なんだこの展開？半泣きだな。
しかしおまえ馬鹿だな。がっかりだよ。
進化論も、共生関係も、経済の比較優位も、なーにもしらないじゃん。

オレもどっちかといえば、右寄りだが
なんでネットウヨってほぼ馬鹿なの？
なさけないよ。

ネットに限らず、ウヨサヨ両方に言えるけどな
臆面も無く特定思想を掲げているのだから当たり前っちゃー当たり前だけど

>>203
>自衛権が発動する時は相手を「敵」と認識していいな？
軍事衝突してんだから「敵」だわな。しかし、「軍事は政治の延長」と言う言葉もあるように政治的解決を図る手段としての戦争だから、
たとえ戦闘中でも政治面では妥協の道を探ることが肝要。それに失敗すると泥沼化して悲劇的となる。
そして戦争終結後は友好的となる場合もありうる。

>まずは相手を敵と固定する時がある
残念ながら同意出来ないなあ。関係のある面でだけの対立だけで敵固定は柔軟な外交や経済には有害だと思うけどな。

>その日本人への影響はどうだと
仮に捏造歴史なるものがあったとして、その日本人への影響については日本自身の問題に過ぎんな。
敵と固定することとは関係ないよ。

>>208
>「如何なる捏造歴史であっても経済関係などを保つべきだ」という立場でいいか？
ああ、それでいいよ。何回も言っているように歴史問題は歴史問題として対応すべしだ。

>>210
友好の可能性もありなら、敵として固定しなくとも、歴史分野での議論として言い分を明らかにし合えばいいんじゃないの。
そして他の面では利益をともに出来ることは協力し合うでよいだけだと思うけどね。
たとえば、砂漠化阻止とか公害防止などもそうだし経済面でもそうだろう。

>>215
>臆面もなく特定思想を掲げている
では、保守と名乗っている人たちはどうなの？
コヴァとか西部ファンとか。

>>212
＞↑この説明が東西両陣営にとって完膚無きまでに公平な記述だと思えるか？
＞何が言いたいかは分かってもらえたかと思うが、

で、それが真実の一側面ではなくて全体の真実を語れよ
他の例も出してみな

===========================--
>>213
ちょっと聞くがシマウマがを絶滅したらライオンも絶滅するか？
たまたま二つの種が生きているだけであり
双方が共に生きようなどとは考えていないという事だ。
馬鹿かお前？

＞天敵によって絶滅する例はほぼないだろうな。

天敵が意志によってコントロールするのかよ？「これ以上食べちゃ駄目だな」って？
いい加減にしろよ　このうすら馬鹿


＞ほとんどの国がそんな体験しているだろう。
＞まさに日本と韓国、中国がそうじゃない！

だから具体的にその時の状況を語れって言っているんだよ。
「友好国」だったのが「突然」て事は無警戒って事だぞ？

＞なんだこの展開？半泣きだな。

じゃあ途中まで書いてものでも説明してみろよ。
半泣きじゃねえよ、お前がアホすぎて号泣してんだよ。

ちなみにお前は常識を備えているか？これから捏造歴史について語り、
世間の人はどう思うかを考えるのだが、これについて
自分の意見はとりあえず置いて考える事は出来るか？

お前にとって一番大切なのは経済活動、銭というのは分かった。
経済的に結びついているのなら
たとえ相手から何をされても友好でいろって事だよな？

世間一般の人もそう思っていると考えているわけでは無いよな？
哲学板を抜け出して一緒に他板を回ってみるか？

>>217
＞軍事衝突してんだから「敵」だわな。

国家を敵とする事もあるって事ね。

＞残念ながら同意出来ないなあ。

侵略者と戦っている最中にも頭に中に「友好」を忘れずにだって？
どんな時にも友好なんだね？そういう人は捏造歴史(歴史詐欺)で
日本を貶めるなどと言った「友好」を損なう行為には厳しいはずなんだけどな・・・
と思ったら↓

＞仮に捏造歴史なるものがあったとして、

こういう事か・・・見えない振りをするって事か。
とりあえず>>95から読んでいてね

＞>「如何なる捏造歴史であっても経済関係などを保つべきだ」という立場でいいか？
＞ああ、それでいいよ。何回も言っているように歴史問題は歴史問題として対応すべしだ。

「歴史問題」と言っている時「邪馬台国論争」みたいなのをイメージしていないか？
捏造歴史というのは歴史詐欺だぞ？相手は詐欺師だぞ？
君は詐欺師と取引しようと思うのか？

趣味で歴史を捏造(歴史詐欺)しているわけではないんだ。目的があってやっているんだ。

「ディスカウントジャパン運動」
日本の国際的地位、評価を下げるために運動であり、その一環としての「日本軍性奴隷問題」
その目的の為に国家の為に命を捧げた日本兵を「集団強姦魔」として非難する>>96

世界のどこの国でもいい。その国の人にこう言ったとする。

「国のために命を捧げた兵士が嘘で罵倒されているが、何もしないよ」と。

軽蔑の目で見られる事は確実である。いや、軽蔑どころか汚物を見るような目で見られるだろう。

それを日本が国家として「何もしない」だったら？
そのような事だった場合、確かに彼らの「ディスカウントジャパン」という目的は
確実に達せられる事だろう。
==========================

相手は嘘によって死者を冒涜し自らの利益を得ようとする輩である。

その者との関係を続けたいと言うのは同類という事ではないか？
そのような死者を冒涜する詐欺師と関係は結局の所、
破滅への道ではないのか？

それらを検証していこう。

詐欺行為を見て見ぬ振りをするは詐欺師と同類である。

で、ネットでは捏造歴史を正すのが主目的なんで
間が空くかもしれないがよろしく。
急用があるのなら、ニュー速＋の捏造歴史関係あたりにスレ
くればいつでもいるから呼びに来て。

小太郎もそこで捏造歴史よりも経済関係優先って主張してみろよ。

ってか友好関係があっての経済活動だろ？
経済的利益があるから友好ってのなら
自分の利益になるのなら詐欺師だろうが連続殺人鬼だろうが
付き合っていくって事だぞ？

あり得ないな・・・

歴史問題は歴史問題として経済・・・

「彼ったら詐欺行為をしている時以外はとてもやさしてくて・・・」

「彼は墓荒らしをしている以外はとても良い奴なんだ
ああ、もちろんこれからも付き合っていくぜ」

>>220
＞お前にとって一番大切なのは経済活動、銭というのは分かった。

近代国家は経済活動のプレイヤーなんだよ。
ナショナリズム、国民はそのあとに作られた。
捏造とか言う前に、少しは歴史勉強しろよ。
ほんとなんにもしらないじゃん。

>>223
＞ってか友好関係があっての経済活動だろ？
経済的利益があるから友好ってのなら
自分の利益になるのなら詐欺師だろうが連続殺人鬼だろうが
付き合っていくって事だぞ？

国家を擬人化したイメージで例えちゃう時点でやっぱり発想がネトウヨっぽく見えるなあ
ゲゼルシャフトをゲマインシャフトで捉えてるように見えて幼さが窺えるんだよ
政治玄人の西欧からしたらだったらそもそも友好関係って何だって話になるんじゃない？
政治的経済的に自国を有利にする以上の理由が現代の「友好関係」にあるとは思えないけど
言っておくけど捏造歴史を擁護している訳でもないし経済のために見逃してやれと言う訳でもないよ
ただ今後の世界状況を大局的に見るならアジア同士で潰し合うのは少なくとも優先事項になるべきでないし
それに日本が敵国のアメリカと同盟関係を結んだのってまさに
＞自分の利益になるのなら詐欺師だろうが連続殺人鬼だろうが
この利益のため以外になんの理由があるの？

>>223
ネットウヨの巣に逃げたな。

まあ、ネットでは「おまえ在日だろ」と言っておけば
とりあえず多数派に入れるという思考停止なんだから、
哲学板では無理だよ。

＞小太郎もそこで捏造歴史よりも経済関係優先って主張してみろよ。
＞ってか友好関係があっての経済活動だろ？

捏造歴史よりも経済関係が優先に決まってるだろう。
いちいち歴史認識で経済活動止めてたら、
日本沈没するぞ。

アホすぎて、議論にもならないな・・・

>自分の利益になるのなら詐欺師だろうが連続殺人鬼だろうが
>付き合っていくって事だぞ？

ぶっちゃけヨーロッパの外交なんてそれを地で行ってるもんな。
「欧州情勢は複雑怪奇」とか言ってるようじゃ国威も国益もどうにもならないだろ。

>>217
今朝のレスではっきりと言うのを忘れていた。

＞>「如何なる捏造歴史であっても経済関係などを保つべきだ」という立場でいいか？
＞ああ、それでいいよ。何回も言っているように歴史問題は歴史問題として対応すべしだ。

「如何なる捏造歴史であっても」というのを認めたんだよ。
つまりは死者を冒涜する歴史詐欺である捏造歴史。
それよりも経済関係が優先するってな。だから

＞仮に捏造歴史なるものがあったとして、

こういうのは止めろよな。
========================================
>>225

＞近代国家は経済活動のプレイヤーなんだよ。
＞ナショナリズム、国民はそのあとに作られた。

というかワルを気取った中学生みたいな言い方だな。
近代国家の成立云々の本の受け売り。
牛乳のみながら御本を読んで賢くなったと勘違いしている馬鹿。
まぁいろいろとツッコんでやるから楽しみにしてろ。

>>225
まず核心から言う。お前の馬鹿の核心だぞ？最初に言うのが私の流儀だ。

＞近代国家は経済活動のプレイヤーなんだよ。
＞ナショナリズム、国民はそのあとに作られた。

この後にはこう続くのだな？
「だから国民はこれに従うべき
ナショナリズムよりも経済活動優先すべき」

これでいいよな？この様に言った時、お前の中では
この力の何だと考えているんだ？
つまりは「(経済活動のプレイヤー)だからそれに従え」と強制する力。
この力を説明してくれ。
ヘンテコな宗教をやっていて「神の意志だから従え」ってわけじゃないよな？
それともまさかお前が神になったつもりで言っているわけではないよな？
「近代国家は経済活動のプレイヤー」になった経緯を説明してくれ。
本に「(経済活動のプレイヤー」と書いてあって「あ、これに従わなくっちゃ」と
お前が考えた経緯だからな。死者を冒涜するクズ　さっさと書いてみろ

そしてまたついでに聞くが
「近代国家」とする時期を明確にして、プレイヤーとなって何が行われたのかを
具体的に語ってくれ。
まずはこれやってみろよ、本には書いてあるのか？ならすぐ書き写せ

＞いちいち歴史認識で経済活動止めてたら、

ﾌﾟｯ　こいつは歴史詐欺を「歴史認識の違い」に置き換えやがったよ。
お前のウスラ馬鹿頭で考えた事などお見通しだよ。
歴史詐欺が悪い事だって認めているから避けてやんの。
これからは「歴史詐欺より経済活動優先」ってしっかり言えよ

お前は詐欺師でも墓荒らしでも利益となるなら誰とでも付き合う
人間のクズだろう？何を偉そうに言っているんだ？
哲学板で引きこもってないで他板へ私と行ったみようぜ。
哲学板みたいに温かく迎えてはくれないぞ？

歴史詐欺は死者冒涜する行為だ。
トコトンやってやるよ。
そしてお前達の最後の時、臨終の時だな。
「死者を冒涜してでもより銭が優先」との発言を思い出せる。
それでも「ふむその通り」と思えるなら、確かに筋金入りの「経済活動のプレイヤー」だわ。

＞行ったみようぜ。→行ってみようぜ
＞「死者を冒涜してでも銭が優先」との発言を思い出せる。
>>227
詐欺師の仲間がいてブチ切れて書き込みしているから訂正多いね。
ブチ切れてもしっかり核心に迫ってやるから>>230にきちんと答えろよ
================================================-
>>226

＞国家を擬人化したイメージで例えちゃう時点でやっぱり発想がネトウヨっぽく見えるなあ

だから私はネトウヨだって言ってるだろ？
国家とは個人の集合体だよ、しかも韓国のように国を挙げて皆が歴史詐欺を働いているわけで、
十分に擬人化、つまりは集団としても国家を一人の人間に捉えても何の違和感もあるはず無いだろうが。
そのぐらい指摘されなくても分かれよ・・・
HNすら付けられないビビリのくせして。

＞言っておくけど捏造歴史を擁護している訳でもないし経済のために見逃してやれと言う訳でもないよ

思いっきり擁護しているがな。何が政治玄人の西欧だよ。
西洋は捏造歴史で>>96からのような事をされても
おとなしく黙っているってのか？笑わせるのもいい加減にしろよ
死者を冒涜する歴史詐欺師の仲間よ。
ふざけるのもいい加減にしろよ。

歴史詐欺というのは死者を冒涜するって事でいいな？
HN付けて答えてみろ

ああこれもだ。
>>226
＞ただ今後の世界状況を大局的に見るならアジア同士で潰し合うのは少なくとも優先事項になるべきでないし

中韓のインチキ詐欺国家をアジアと一まとめにしやがったよ
死者を冒涜する輩との連帯などない。
連帯しても良いというのは
お前が死者を冒涜する仲間だからだよ。
それ以外に何があるんだよ？
「金のためなら死者を冒涜する」って周りの人に言ってみろよ
良心でも妻でも子でも兄弟でも・・・

で「うんそうだね」って言うのかよ。まぁ言いそうだけどな

＞＞自分の利益になるのなら詐欺師だろうが連続殺人鬼だろうが
＞この利益のため以外になんの理由があるの？

ちょっと意味が分からないが、こりゃあ開き直りか？

良心でも妻でも子でも兄弟でも・・・

両親だな・・・
つったくよ「金のためなら死者を冒涜する」なんぞ
一歩世間に出たら誰にも言えるわけねえだろうよ。

自室でコソコソいうしかないのに
何を偉そうに言ってんだ？　このキチガイが。
聞いてやっているだけでもありがたく思えよ。

ったく馬鹿はこれだから駄目だ

>>232
擬人化の件で言いたかったのは
＞ゲゼルシャフトをゲマインシャフトで捉えてるように見えて幼さが窺えるんだよ
こっちの方だからどうしてわざわざそんなとこを突っ込まれたのかを考えてからレスしてね

捏造歴史については政治的な問題なんだから
色んな意味で政治的に弱い立場にある日本が弱腰にならざるを得ないのも理解できるが
しっかり抗議すべきだとは思うよ

>>233
＞死者を冒涜する
君は自分を英霊の側に同化させて高みから語りたいみたいだけど
勝手に英霊を偶像化して伝家の宝刀みたいに扱うのはかえって失礼だよ
ネトウヨはネットソースが溢れてて叩きやすい中韓に異様にこだわるんだけど
アメリカやロシアにだって相当なことされてきてるじゃない
彼らが歴史ねつ造によって死者を冒涜していなくても
戦争でたくさんの生者が冒涜されたし日本だってそうしたんだよ
あちらの韓国側からしたらまさに「死者を冒涜するな」という憎悪を日本にぶつけてるんだから
まあそこに政治的なねじ曲がった意図が働いてるにしても
＞「金のためなら死者を冒涜する」なんぞ
＞一歩世間に出たら誰にも言えるわけねえだろうよ。
こういうの読むといまだに韓国に親日罪とやらがあるのも納得

>>235
何を言っているんだ？
何で擬人化してはおかしいのか説明しろってんだよ。

＞捏造歴史については政治的な問題なんだから
＞色んな意味で政治的に弱い立場にある日本が弱腰にならざるを得ないのも理解できるが
＞しっかり抗議すべきだとは思うよ

何で政治的に弱いんだ？
要するにお前は死者を冒涜する歴史詐欺には目をつぶって
そいつらと仲良くしようってんだろ？

死者を冒涜する奴と仲間という事でいいんだよな？違うの？

＞君は自分を英霊の側に同化させて高みから語りたいみたいだけど
＞勝手に英霊を偶像化して伝家の宝刀みたいに扱うのはかえって失礼だよ

死者(英霊)が冒涜されていても仲良くしたいという詐欺師の仲間が言う事ではないな。

＞アメリカやロシアにだって相当なことされてきてるじゃない

中韓は現在進行形だろうよるアメリカやロシアに相当な事をされているから
中韓の死者を冒涜する歴史詐欺には目をつぶれだってよ。
さすが死者を冒涜する側の人間だわ。
アメリカなどについてはついてはコピペを貼ろう。
恐らく連投制限を受けて晴れないだろうがな。
このレスは多分死者を冒涜するお前のレスで出来ると思う。
(間にレスが入ると変わってくる)

ちょっと続くが
==============================================
■３．アメリカは戦う相手を間違えていた■

ソ連が第２次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。
1949年12月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ちた。
1950年6月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、
10月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激しい戦闘を繰り広げた。
　
この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
（我々は戦う相手を間違えていた）
という言葉が人口に膾炙していた。日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。

日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に中国大陸を奪われ、
さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなければならない羽目に追い込まれた。

「今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満洲）地域で半世紀にわたって直面し背負ってきた
問題と責任を自ら背負い込むことになったわけであります。他人が背負っている時には、
われわれが軽蔑していた、この重荷に感じるわれわれの苦痛は、当然の罰であります」

戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主張して、
ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩く」という政策を根本的に批判した。
日本が戦前果たしてきた共産主義の防波堤という役割を、
日本を駆逐したために、アメリカが自ら担わなければならなくなった、という反省である。
http://www2s.biglobe.ne.jp/%257Enippon/jogbd_h13/jog206.html

＞君は自分を英霊の側に同化させて高みから語りたいみたいだけど

頭に来ていつもより早く起きちまった。
「お金のために死者を冒涜してはいけません」って説教が
高見からの発言だと？こんなものはごく普通の意見だろうが！
それを高見と感じるのは歴史詐欺の仲間の下の下の存在だからだ。
===============================================
>>237続き

「いまや英・米・仏・独など世界の法学者の間で、東京とニュルンベルクの軍事裁判が、
果して正当か否かという激しい論争や反省が展開されている。
げんに英国法曹界の長老ロード・ハンキーは"パール判事の無罪論こそ正論である"として『戦犯裁判の錯誤』
と題する著書まで出版している。」
昭和27年（1952）10月26日パール判事２度目の来日にて
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1952_paru_nidome_rainichi.html
=====================================================================

　1982年、アメリカ議会に任命された調査委員会は、日系アメリカ人強制収容が、
適当な国防上の理由で行なわれたものではなく、その真の理由は人種差別であり、
戦時ヒステリーであり、政治指導者の失政であった、と結論をくだしています。
http://www.janm.org/jpn/nrc_jp/accfact_jp.html

未だ「戦前の日本が侵略国」と言っているアメリカ人がいたら、既に認めたこれを元に
語りかけるだろう。

俺は国益の為なら死者を冒涜しても構わんと思うがな
某国の捏造史観は国益に反するから是正する必要があると思うけど

ネトウヨって現代極東のルサンチマンじゃないの？
競争社会における最下層の人達のネガティブな気持ちを現実逃避させる思想運動だよ

そもそも本当にネトウヨはいるのか？
ネトウヨ的な書込みを組み合わせてそこに偶像を作っているのではないか？
2chの書込みのうち、本心はどの程度なのか。
2chではアイデンティティの確立の為に突飛な意見が多くなる。それがネトウヨ的になっているのではないか？

>>241
それに気付いているならなぜ中韓を悪魔に見立ててふぁびょるネトウヨに気付かないんだ？
順番からしたらネトウヨが中韓の偶像作る→ネトウヨ叩きがネトウヨの偶像作るなんだから
ネトウヨ叩きが叩き返される前にネトウヨが叩かれるのはやはり妥当じゃないか？
＞そもそも本当にネトウヨはいるのか？
この問いかけはそれに続く
＞ネトウヨ的な書込みを組み合わせてそこに偶像を作っているのではないか？
この部分によって答えは明白だろう
ネトウヨ的な書き込みを見てネトウヨの偶像を作り出す者が存在するなら
中韓叩きのニュースで頭をいっぱいにしている奴が中韓の偶像を作り出してもおかしくない
そして偶像の悪魔に対して過剰な正義でいきり立つ排外的で偏狭なのがネトウヨってわけ
ただしここでの定義では偏狭じゃないならネトウヨでもないとしておく

＞HNすら付けられないビビリのくせして。

これは議論出来ないんだろ？って事だ。

何故HNを付けないのか？
それは「取るに足らない意見」だからだ。

この「取るに足らない」には実は二つの意味がある。
一つは本人が自分のレスを「クソレス」つまり低レベルのレスだと自覚しているケース。
言い換えると「名乗るのも恥ずかしい」というレスをしている時は付けない。

そしてもう一つの「取るに足らない」は当たり前すぎて「名乗るほどの事でもない」という意味。
つまりは「正しい意見」なので一々HNは付けない、と言う事。

ここで「正しい」についての考察
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1288439546/93

これを読めば何故「正義の味方」は仮面を付けたり変身したりで素性が分からなくても
良いか分かっただろう？
一般人から見て「悪をやっつける」という「当たり前(正しい)」の事をしているからだ。
だから一々名乗らなくてもいいんだよ。
もしも正義の味方が悪を退治した帰り道に窃盗など、一般人から見て不正を働いたら
仮面をはがされ実名報道される。

「人殺しは悪い事」などという当たり前(正しい)の意見に
「おい！HN付けて議論しろ」なんて誰が言うんだよ？

私はニュー速＋では名無しだ。「当然の事」を言っていると思っているからな。
しかし誰かと意見の衝突があったら哲学板や議論板のスレに誘導する。
そこで私はリッキー○というHNを名乗る。
何故HNを名乗る？これも二つ。
世間の常識(正しい)や自己の正を疑っているからだ。
だからこそこう書いている。

>>95
＞日本国民の多数が「いや、リッキーその歴史の嘘はかわいいじゃないか
＞いいんじゃないの？」と言われたら、国家の敵だというのは引っ込めるよ。
＞もちろん個人的には敵のままだがね。

そしてもう一つがその為に議論をするわけだから>>127

最近オウム逃亡犯が捕まった、彼らは当時「自分たちは絶対に正しい」としていた。
今現在は「誤りだった」としているが、
もしも当時「正しい」の意味を理解し、自己を疑う事をしていたならば・・・

「悪を正す」のはある条件下※では容易い事だ。
「正義(世間)を正す」(自己の正を標準にする)は困難だ。
まずは自己の中にある正義(世間の常識)と戦ってから他者とだよ。

※世間に歴史詐欺を知ってもらう>>145
正義(世間の力を得て悪を正す。もちろんごく僅かだが疑有り>>95

>>239
＞俺は国益の為なら死者を冒涜しても構わんと思うがな

>>222を読んでくれ。
日本が国益の為に他国に対して同じ事をする？
相手国は日本に憎悪の極みに達するだろう。
何が起こるのかを考えると空恐ろしくなる。
そんな事をしているのが世界にしれたら信用もガタ落ちだし、
それをして得る国益というのがどういうものは知りたいよ。

===================
>>242
スレを全部読めては言わないが、
一応>>1から少しは読んで話をしているんだろうな？
途中で誰かがコピペ挟んでいるから読みにくいが
スレ主である私のリッキー ◆PZHuhNBLO6 のレスを最初の方だけでも読んでいるか？

＞それに気付いているならなぜ中韓を悪魔に見立ててふぁびょるネトウヨに気付かないんだ？
＞順番からしたらネトウヨが中韓の偶像作る→ネトウヨ叩きがネトウヨの偶像作るなんだから
＞ネトウヨ叩きが叩き返される前にネトウヨが叩かれるのはやはり妥当じゃないか？

ネトウヨが中韓を悪魔の偶像に仕立て攻撃しているってんだよな？
最初の方に何をすべきか書いてあるだろ？

>>9
＞それ故にただ「ネトウヨ」と相手を罵ったり、小馬鹿にしたりするのは意味がない。
＞「ネトウヨが敵と思っている相手」は「実際は敵ではない」と諭してやらなければならない。
＞さて、私に対して・・・
＞「ネトウヨが敵と思っている相手」は「実際は敵ではない」と諭してもらおうか。

さっさとやれよ

>>244
＞そこで私はリッキー○というHNを名乗る。

○が抜けていたのをこのレスで気が付いた・・・
で、気を取り直して捏造歴史関係↓
====================================

慰安婦問題、敗北主義に陥るな　外務省「韓国は確信犯的にやっている」

韓国による慰安婦問題での対日攻撃がやまない。韓国系団体は今や、米国内にも
全く史実に反した慰安婦記念碑を建てるなど、海外に向けた日本をおとしめる宣伝戦も仕掛けている。
もう、なあなあで済ませている場合ではない。

■水面下で静かに
政府は８日の閣議で、韓国挺身隊問題対策協議会（挺対協）が昨年１２月にソウルの
駐韓日本大使館前に建てた「慰安婦像」について、「ウィーン条約に規定する公館の
威厳の侵害に関わる問題だ」とする答弁書を決定した。

その認識は正しいが、それでは韓国側に対しどんな申し入れや対策をとったかは明かさない。
とにかく波風を立てずにやり過ごそうとする姿勢がみえる。
昨年１０月には、韓国系住民が過半数の米ニュージャージー州パリセイズパーク市で、
公共図書館の敷地に慰安婦記念碑が建てられた。

　碑には「日本帝国政府の軍によって拉致された２０万人以上の女性と少女」と
荒唐無稽な碑文が刻まれている。在米の韓国系団体は、こうした碑を全米で２０以上建てる計画だとされる。
自民党の山谷えり子参院議員によると、こうした韓国側のプロパガンダの影響で在米日本人子弟が
「下劣な先祖を持つ子孫」「レイプ魔の子孫」などといじめに遭いつつあるという。

　にもかかわらず、政府の対抗措置の動きは目に見えない。このままでは日本のイメージは悪化し、
将来的には大きく国益を損ないかねない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120609/plc12060909440008-n1.htm

ここはニュース板じゃない
という至極当然で当たり前の論理も理解しないのがネトウヨクオリティ

>>95
＞「もう少し詳しく述べる」の資料を貼っていく事にするから、
===================================================
とりあえず↑についての資料貼り
>>246
「下劣な先祖を持つ子孫」「レイプ魔の子孫」などといじめに遭いつつあるという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
南京大虐殺について
◆名古屋市長会見詳報（２月２０日定例会見）
Q．幹部への発言はどういう意図か。

Ａ．旧日本軍が３０万人の一般市民を虐殺したと語り継がれて（南京には）記念館まである。
日本国の子孫のため（歴史認識を）真実へと正すのは６３歳のじいさまの社会的、政治的使命だと思っとります。

Q．討論会はどういうイメージか。
Ａ．
何人か、私も行きますけど、南京で開くのがいい。
論点を三つか四つぐらいに絞って、日本人としての主張をはっきり言っていく。
当時、捕虜収容所で放火事件があって、銃撃事件になってしまって一般の人が亡くなったり、
容疑者を揚子江で処刑したりと、
残念なことはあった。南京事件を勉強してきて、
一般的な戦闘行為はあったが、虐殺は無かったというのが私の立場です。
米国の高校の歴史副読本には日本軍が４０万人の非武装の市民を虐殺したと載っとる。
米国もこういう認識。
姉妹都市だからこそ、真実を言い、のどの奥に刺さったトゲをきちっと抜かないかん。
堂々と（南京へ）言いに行かなかんです。
================================
捏造歴史関係を調べていると何度もパール判事の言葉が検索に掛かってきます。
おそらく河村市長もまたパール判事の言葉に導かれるように
捏造歴史を正そうとしているのだと思います。
『国益』の為に・・・

＞おそらく河村市長もまたパール判事の言葉に導かれるように

パール判事の言葉

「要するに彼等（欧米）※は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって
自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の過去18年間のすべてを罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。
歴史を明確にする時が来た。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。
・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である。

「わたしは1928年から45年までの18年間（東京裁判の審議期間）の歴史を２年８カ月かかって調べた。
各方面の貴重な資料を集めて研究した。この中にはおそらく日本人の知らなかった問題もある。
それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯したのだ』
『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。
満州事変から大東亜戦争勃発にいたる事実の歴史を、
どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、
わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。
彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は書きかえられねばならない。」
http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

※要するに彼等（欧米）

今現在は確信犯的に歴史詐欺を働く中韓

>>247
＞ここはニュース板じゃない
＞という至極当然で当たり前の論理も理解しないのがネトウヨクオリティ

やぁ名無し君
哲学とは何かについて教えてくれ。
古今東西の哲学者の本を読む事かい？
確かにそこには最新のニュースなど載っていないだろうね。

しかし「物事の本質を求める事」を「哲学」だとした場合、
情報は最新のものからを得た法が良い場合もある・・・
ってか
その方がいいに決まっている。
名無し君　答えてくれるのかな？
ってかその前に名無しについて哲学してくれるか？

>>250
＞哲学とは何かについて教えてくれ。

（笑）

>>251
＞＞哲学とは何かについて教えてくれ。
＞（笑）

笑う前に教えろよ。順番が逆だよ
で、それが終わったら他にするべきレスがあるな？
さっさとやれ

つーか
私は前から「物事の本質を求める」事が哲学だと言ってるだろ？
で、>>247はどうやら違うみたいだぞって事で

＞＞哲学とは何かについて教えてくれ。

と言ってる。「物事の本質を求める」事が哲学じゃないのなら
何だよ？

答えやすいように書いてやるから続きを書け。

リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY 「哲学は物事の本質を求める事じゃない！哲学とは・・」

この続きだよ。リッキーは親切だな・・・

物事の本質を求めることが哲学であることと
ここは情報収集の場では無いことは何の矛盾もしませんが？

>>254
いや、あのさ・・・
情報の収集ではなく、
「ネトウヨの本質」について考える為の情報の提示だよ。
>>1からちょっと読めば何が論点か分かるだろう？
ネトウヨの攻撃相手の中韓は敵かどうかだよ。それには最新の資料が必要だろうが・・・
==============--

物事の本質を考えている者は皆「哲学者」だよ。
で、古今東西の哲学者の本を読んでいる人はどうだろうか？
まぁ読みながらいろいろ考えているだろうから哲学しているっていうんだろうな・・・
そこんところ正直言ってよく分からないんだよ。

名前は出さないが、いつも哲学用語をちりばめたわけの分からない事をいう人が
週刊誌である事について論じていた。
まぁ週刊誌だから一般人に分かるような言葉で書いていたわけなんだが、
これが何というか・・・中学生の意見なんだよ。
「なんだこりゃ？深みが全くなし」って感じ。
こういうのを見ていると自分は筋金入りだってのを確信するよ。

とにかく子供の頃から他者と自己の心の動きについては鋭敏だった。
それを私は哲学に生かしたわけだ。

>>26
＞私が今までの哲学の成果、具体的には「良心」について何十年と
＞考えたものは十分に世に出せるものだと思う。

これは結論として「良心」が大事だという事であって
どこかの道徳者や宗教家のように延々と「良心を大切にしよう」語るわけではない。
普通の人がそれを見たら目から鱗が落ちまくる事は請け合いだよ。
というか、通常、人は物事の本質なんて考えないだろう？
こちらは延々と考えるわけで、その結果を出したら「あ！そういう事だったのか！」
となるのは不思議でも何でもない事だよ。

で、捏造歴史問題が片づいたら将来それについてはまとめるつもりだが、
そこに書く事になるだろう一つ
「差別の本質」から「イジメを無くす方法について」(これも良心が関係しているよ)
4年前に法学板でやったのだが、それについて書く。
まぁここ「ネトウヨの本質」スレだから別スレを見つけて書くが、
「リッキーは生意気だ」って人は読んで叩いてね。

それと「リッキーは生意気だ」の関連で書くけれども
このスレで小太郎や2、3人の名無しが
「捏造歴史より経済優先」つまりは「歴史詐欺よりも銭」と言っているが
本心からではないのは分かっているよ。
ネットだからと言ったって必ずしも本心をさらけ出しているわけではない。
私がやれ「筋金入りだの」「10年以上捏造歴史を正している」ってのを見て、
快く思わずに「敵の敵は味方」状態になっているだけだろ。

だだ名無しの一人は多分あっち側の人間だな。
歴史詐欺の祖国を擁護しようとして暗黒面に入っている。
もうちょっと話をしてみなければ確定しないが、とにかくこちらは人心については鋭敏なんだよ。

>>255
わざわざネットリソースを浪費してまでコピペする必要性があるとは思えませんな
URLだけ貼れば良い話でしょ

ペタペタコピペが貼られるスレは誰も開かなくなるのはまともな想像力があれば分かりませんか？
実際これ以上なく過疎っているでしょう？ｗ

>>258
＞わざわざネットリソースを浪費してまでコピペする必要性があるとは思えませんな
＞URLだけ貼れば良い話でしょ

え？ニュー速＋のスレはすぐにdat落ちするよ。

＞ペタペタコピペが貼られるスレは誰も開かなくなるのはまともな想像力があれば分かりませんか？
＞実際これ以上なく過疎っているでしょう？ｗ

過疎スレになる事を心配してくれるほどの
参加者なんだね？
スレ主とし「ありがとう」と言わせてくれ。
で、君のネトウヨについて書いたレスはどれ？

＞「捏造歴史より経済優先」つまりは「歴史詐欺よりも銭」と言っているが
＞本心からではないのは分かっているよ。

まだいってるのかよ
おまえが引きこもりなんて王侯貴族のような生活できるのも
豊かだからだろう。
その豊かさはどこから来てると思ってるんだよ。
農民の小せがれが

歴史認識扱うなら、歴史の勉強しろよ
日本人が日本となる以前から、江戸時代まで
いまはアメリカのケツ舐めて生きてるように、
中国の舐めてきたんだよ

あーイタイね。かなりイタイね

>>260
え？本心からだったの？
じゃあ人間のクズじゃないか。

「歴史詐欺よりも銭を優先すべき」ってのはお前の個人的意見だよな？
それとも日本人が皆その様に考えているという事か？
そのように考えなければ駄目だと言う事か？

だから哲学板で引きこもっていないで広く他板を一緒に回って意見聞こうじゃないか。

＞日本人が日本となる以前から、江戸時代まで
＞いまはアメリカのケツ舐めて生きてるように、
＞中国の舐めてきたんだよ

馬鹿？その時々の世界の覇権国の影響を受けるのは仕方がない事だ。
ケツをなめる程だって？
ならばアメリカとの貿易との摩擦など生じないはずだろ

中国についてケツをなめる具体的な事を語れよ

>>263
＞そのように考えなければ駄目だと言う事か？

この豊かさがなにによって実現されているか、
考えるか、考えないかだけだ

＞中国についてケツをなめる具体的な事を語れよ

ぐぐれかす

まあ波平を普通の人間と思って接するのは大間違い。波平は支配者となるか奴隷となるか
平等という観念はない。たぶんアフリカからアメリカに連れてこられた黒人奴隷か何かだろう
卑屈に卑屈におれに噛みついてくるから

>>259
ソースが無い記事は論外として、有る記事はソースだけ貼ればいいだろ？アホなの？
後、何故２ｃｈが匿名掲示板なのか、その中でも哲板はIDすら表示されない仕様の意味が分かってんの？

別に小太郎を支援するつもりもないけど
「衣食足りて礼節を知る」って言葉知ってるか？
まず、お前こそ経済より歴史詐欺の方を重視すべきだ、という根拠を具体的に語ってみろよ

>>
＞ぐぐれかす

「江戸時代以前　ケツ舐め　中国」　で検索しても出てこないから聞いてるんだろうが。
そもそもアメリカへのケツ舐め自体おかしいと言っただろ？
「ケツ舐め」と喩える対象の関係が分からないんだよ。
このケツ舐めとは「なんでも言う事を聞く」即ち完全なる従属関係を指しているんだろ？
いやもう主人と奴隷の関係と言ってもいい。
しかし日米貿易摩擦なんて昔からあるし、何でも言う事を聞いていないじゃないか。
アメリカの例ですら駄目なんだから、中国については検索のしようがないだろ？
中国へのケツ舐めとは何の事なのか書けよ

＞この豊かさがなにによって実現されているか、
＞考えるか、考えないかだけだ

何で「中国・韓国」との経済的繋がりで実現されていると考えるんだよ？

韓国は日本から部品を調達して組み立て世界で売っているだけだから
対日貿易赤字が凄くあるって事で、それなら他の国にやってもらえばよい事。
というか他の東南アジアや南アジアの国は喜んで引き受けるだろう。
中国についても中国人の賃金の高騰でうま味が無くなり、
日本企業が他国へシフトし出したと聞いている。
これまた他国は喜んで引き受ける

お前は仕方なく経済の為に中韓の歴史詐欺を容認するという立場だよな？
日本国民が死者を冒涜する中韓の歴史詐欺を知って代わりの国への切替が加速すれば良い事じゃないか。
そうだよな？
それともお前は中韓は日本に対して歴史詐欺を働く反日だからこそ経済関係を維持したいという立場なの？

>>266
＞ソースが無い記事は論外として、有る記事はソースだけ貼ればいいだろ？アホなの？

新聞社などのニュース記事もまたすぐにリンク切れになるんだよ。
いつまでもあると思っているのかよ？
哲学板のスレなんて過疎っていたら何年も使用に耐えるんだよ。
一年後に見た人が「リンク切れだよ」と言わないために直貼りしてんだよ。

続きは晩ご飯を食べた後だ！

>>267
底無しのバカだな
ネットウヨってこんなのばっかってことでいいか？

>>267
まさかの二行レス
リッキーびっくり・・・

>>266
＞別に小太郎を支援するつもりもないけど
＞「衣食足りて礼節を知る」って言葉知ってるか？
＞まず、お前こそ経済より歴史詐欺の方を重視すべきだ、という根拠を具体的に語ってみろよ

「小太郎を支援」ではなくお前が主だよ。
さすがにここまで開き直られると思考停止になって晩ご飯に逃げてしまった。
小太郎は「確かに歴史詐欺は悪い事だが銭のために中韓と付き合おう」と言っている。
お前の場合は「何で？何で歴史詐欺が悪い事なの？」って目を丸くして問いかける
子供のような無邪気さがある。

では気を取り直して・・・

死者を冒涜している輩とは付き合いたくないってのは普通の神経をもっていれば当たり前の事だろ。
一々説明すべき事か？じゃあ聞くが、経済の為に人を殺すってのはお前の中ではセーフか？
駄目に決まっているよな？で>>182参照
お前は墓荒らしや詐欺師と分かっている相手でも銭のためなら付き合いたいと思うわけか？
それはしかし世間一般から見たら異常(常識と異なる)な事なんだよ？それは理解しているか？
異常な方がきちんと説明すべきだろ？

で、お前の「死者を冒涜する歴史詐欺よりも経済優先」の説明が「衣食足りて礼節を知る」
じゃあ何かい？詐欺でも墓荒らしでも、どんな悪さをしてでも銭を稼いで礼節を知れってのか？
この「衣食足りて」ってのは本当に食うもの、着るものが無い状態の事を指しているわけだ。
自分の事で精一杯だったら他者に対する気遣いなど出来ないという意味だ。
でもって、何で中韓との経済関係が切れたら、日本はそういう状態になると思っているんだ？

他の国との経済的結びつきを深めればいいのであって、
中韓で無ければ駄目、という理由でもあるのか？

理由：当たり前だから

これ通用するようになっちゃ哲板じゃないね

>>270
ようするにキミは歴史認識にズレがあるから、
中韓との経済を含めた交流を断絶すべきということか。

中韓からの輸入はなくし、中韓に進出している日本企業は引き上げるべきだと 主張するわけかね

アメリカは日本に原爆を落としたが、その辺りはどうする？

>>271
＞理由：当たり前だから
＞これ通用するようになっちゃ哲板じゃないね

>>234-235を読んで私が何てレス付けるか考えられるか？
まぁお前には無理だろうけどな。

>>272
＞ようするにキミは歴史認識にズレがあるから、

またやっているな？歴史認識のズレではない。
死者を冒涜する歴史詐欺だ。
「歴史認識のズレ」と感じるのは小太郎に歴史知識がないからだ。
歴史論争してみるか？

＞アメリカは日本に原爆を落としたが、その辺りはどうする？

時間切れ　またあとで

>>234-235を読んで私が何てレス付けるか考えられるか？

>>243-244の誤り

>>274
うん、無理で結構だから
「経済的利益より歴史詐欺問題を優先すべき」
という根拠を論理的、具体的に説明よろしく

まあお前には無理だろうけどな

>>273
なにも答えてない
逃げたな

結局、ネットウヨはかまってちゃんの墓場って感じだな。

ネトウヨ（自民党ネット部隊）∞さつき（自民党員）

さつきはどこに向かってるのかね・・・
ネットウヨ人気だけで選挙通るつもりか

中国と国交断絶したらどうなるかか…
ネットウヨの考えることは壮大だな

世界の工場といわれ、増大する消費国。
日本はこの経済圏に対して地の利を生かして活用してきた。
高騰する日本の人件費から日本製品は高く、世界で売れない。
それを中国でつくることで世界市場を開拓する。有名なところではユニクロとか。
また中国製品は日本にも輸入されている。日本のデフレの要因になったと言われるか、
それ以前に日本の経済力の低下があり、逆に安価な中国品が入っていなければ、貧困層はもっと大きなダメージをおっていた可能性がある。

また魅力的な市場になりつつある。中国人は豊かになり、日本製品のよいお客さんである。
中国国内だけでなく、日本に来て金を落していく、いま日本の観光業を支えている。

バブル崩壊後、景気が悪いといいながら、なんだかんだ豊かであるのは奇跡的に隣に世界有数の経済大国が出現したからだろう。
逆に中国にすれば隣に技術、経済大国日本があったことがラッキーだったともいえる。

いま中国と国交断絶するとか、想像もできない。
尖閣など小競り合いがありつつも、両国の密接なウィンウィン関係があるかぎり大事にはいたらないのは暗黙の了解だろう。
仮に断絶すれば得をするのは第三者である。
おいしい果実を与えるだけで、リーマンどころではなく、日本経済は競争力をうしない、一瞬で崩壊しアメリカの統治下になるだろう。

他の国にシフトするといってどこがあるのか？
インド？ブラジル？
経済圏が成熟することはそんな簡単なことではないし、おいしい果実にはみなが殺到する。

結論をいえばネットウヨはバカばかり
問題はなぜネットウヨはばかなのか

なぜネットウヨは馬鹿なのか

おそらくウヨのもつ強さ、暴力性が
馬鹿でも行使可能だからでしょう。
日本では「おまえ在日だろ」と言っておけば
とりあえず多数派に入れるという思考停止。

いじめの構造にも似ていますね。
いじめをする人は多くにいて、集団内で疎外感をいだいている人です。
その疎外感を隠すために、弱者の生け贄を見出して
いじめることで、回りを黙らせて、あたかも多数派のリーダーのように振る舞う。
これがいじめの暴力です。
ここには理屈は必要ありません。

ネットウヨは似たような構造で作動しています。
日本において、中国、韓国は弱者であり、
彼らを馬鹿にしても誰も損をしない便利な存在です。
あとは倖田來未、河本などタレントですね。

池田は、ネットウヨではなく、ネットイナゴだと言いました。
イナゴの集団発生は、次々と畑を食い荒らし、
人の手に負えません。
思想なく、ただ流行の集まり炎上する。
そのネタとして、中国、韓国というのは鉄板です。
向こう側にも、ネットイナゴがいるわけで、
戦争ゲームのようなものでしょう。

弱いものを見出して叩く。それはリアルな集団でもよくあることだな。
そういう時に人は自分の責任を感じてはいない。皆がそうしているから自分もすると。

まあ、そこには本当の自分はいないけど、そういう群集心理の中にいれば妙な連帯感があって安心かもね。

>>287
ネットの匿名性、集団心理が加速するんでしょうね。
炎上マニアとでも言うのか。

ネットは民主的な装置というように勘違いされますが、
暇人に優位です。
暇人ほど多くの投稿が可能になり、
あたかもそれが民意のように作動します。
そして暇人とは多くが、社会的弱者です。

社会的弱者の欲求不満が悪意として暴走するたちの悪い
メディアです。

そしていろいろそのときのネタをもとに炎上するにしても、
韓国人叩きが定番の鉄板ネタなのでしょう。

だから彼らはネットウヨと呼ばれますが、
ウヨでもなんでもないです。
ストレス発散の炎上マニアです。

それはそれでたちが悪いのですが、
最近さらにたちが悪くなっているのが、
マスメディアが便乗することです。

ネットメディアの普及で、
旧来のマスメディアは経済的に火の車です。
彼らは死活問題として、購買数を上げるために、
懸命にネットの炎上と連動する手法を取っています。

ネットが炎上し、マスメディアが取りあげる
マスメディアに取りあげられたことが嬉しくて
さらに炎上する。

そこに最近は国会議員がまでが便乗して困ったものです。

やはり、主張内容は本質的な問題でないと思う。
ネット、特に2ch における一番の問題は、
彼らが所構わず同じ話題を繰り返し連呼することによって、
本来そのスレ参加者がそのスレで話したいと思っていた会話が妨害されること。
これが、大多数の人にとってのネトウヨ問題の本質だ（すくなとも2ch参加者にとっては）。
その点においては、ネトウヨを批判するネトウヨ連呼厨房、嫌○厨も本質的には全く同じ存在だ。

その主張内容ではなく、その行動が迷惑であり害悪であり嫌悪の対象であり、
だからこそ罵倒語として機能してるわけだ。

ネトウヨなんていねーんだよ

医者へ行け医者へ

>>275
また名無しに戻ったのか？ってか最初からか？
何で名無しに戻ったか説明出来るか？
==========================
ある殺人事件の裁判にて

検察官「・・・という事で被告の殺意は明らかであります」
275弁護人　「裁判長！そもそも殺人というのは悪い事でしょうか？何故、人を殺してはいけないのでしょうか？」

----------------
一昔前だが「常識を疑え」というCMがあった。まぁ>>243-244を見れば「正しいを疑え」という事だ。
なるほど、確かに世間の常識は間違っている場合はあるだろう。
それで疑う事はいい事なんだが、何でもかんでも
「常識(正しい)を疑わなければならない」という事ではない。

＞理由：当たり前だから

私が「当たり前」と言ったこの対象の行為をしっかりと見ているか？
たとえば「法律的に正しい」のこの「正しい」。
法律なんてのは時代や情況次第で簡単に変わる。
だからこそ「改正」(正しいを改める)などという言葉がある。
しかし私が言った「当たり前(正しい)」は何だ？
一体いつの時代からの「正しい」だ？

「人を殺すのは悪い事」「人を騙すのは悪い事」「(嘘によって)死者を冒涜するのは悪い事」

一体いつの時代からの「正しい」だ？

私はこれらの「正しさ」を疑ってはいない。全部悪い事だよ。
だからこそ疑った者がその説明をすべきなんだ。
だが、はっきり言ってしまうとこの認識の違いは大き過ぎるので別スレ立てて
「自分の利益のために人を騙すのは正しい」「嘘で死者を冒涜するのは正しい」
やるべきだな。そのスレでお前の中にある「正」を見せてみろ。
ここまで認識がずれているとこの議論は出来ない。
その事が話したいのなら別スレ立てろ

というか世間一般では「銭のために嘘で死者を冒涜する」は「正しい事」と思われている
と言う事ではないよね？そ、そこは・・・分かっているね？

小太郎の場合はどうだろうか？
まずはそれらが「悪い」というのは認識している。
「悪い」けれども中国と経済関係がなければ日本は駄目になるから付き合えと言っている。
というかこの小太郎ってのは中国関係の株券か債券でも持っているのか？
中国との経済関係は日本にとって死活問題ってんなら哲学板では無く、他の板でやろうって言っているんだよ。
詳しい者がたくさんいる所でやろうってんだよ。逃げているのはお前だろうがこの馬鹿！
てめえの個人的利益を日本の国益だと言っているんだろうよ。笑わせるな。

もとい・・・小太郎がギリギリセーフの議論相手であって、お前とは話にならない。

>>276
で小太郎とはギリギリセーフだと思っていたが、この認識の違いも大きいんだよな。

>>272
＞ようするにキミは歴史認識にズレがあるから、

何度も歴史詐欺を「認識違い」で片づけている。
これは小太郎がこの詐欺関係の歴史に無知だからだ。で、これなら他に行かなくても私が相手をするよ。
歴史論争してみるか？と言ってるだろ。返答はどうした？

ある人が殺人で裁かれている。小太郎は「殺人事件」としか分からない。
私はその殺人事件が、子供を誘拐し身代金を要求した末の殺人というのを知っているから
「死刑」だと主張する。
小太郎は「殺人事件」だとしか知らないので「死刑は重すぎるよ」と言う。
歴史詐欺に対する認識の違いは要するにこういう事だよ

私は10年以上捏造歴史を正していてそれがとても詳しい。小太郎は知らない。
この違いは大きい。どうしたらこの穴を埋められるのだろうか？議論するしかない。

私との歴史議論、経済関係の板に行って、中国との経済関係の議論。
お前まさか逃げるんじゃないだろうな？
前回歴史議論を申し込まれてビビリ出してピードルの様に
小刻みレスしていたのか？

>>246
＞外務省「韓国は確信犯的にやっている」

少しずつだがやっと動き出している。
彼らが慰安婦問題を性奴隷問題にすり替えていたのは10年以上も前からだ。

＞日本軍の“良心的”な配慮の下に働いた占領地の売春婦は「従軍慰安婦」と別の日本語に翻訳され、
＞更に「性の奴隷(セックス・スレイブ)」と英語にも翻訳されて日本人悪人説を世界に普及させるのに大きな貢献をしている。
＞2002/12/16　（産経新聞朝刊） 正論　
＞翻案表現の良否見分ける眼 上智大学名誉教授　渡部　昇一
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1288439546/163

中国の南京大虐殺についても今までそれについて作られたプロパガンダ映画は数百だという。
で河村市長が議論を申し込んでもトンズラ>>248
こちらも確信犯だからな。この資料も後で貼る。

＞＞アメリカは日本に原爆を落としたが、その辺りはどうする？
＞時間切れ　またあとで

このレスを書いてから(小刻み)レスしろよ。今回書けなかったが次の機会に書く。
まったくプードル小太郎はしょうがない奴だな・・・

>>294
＞ピードルの様に

プードルね

それから他の名無しのレスが付いているが

＞弱いものを見出して叩く。それはリアルな集団でもよくあることだな。

中国・韓国が弱い者かよ？

＞彼らが所構わず同じ話題を繰り返し連呼することによって、

>>1から読んで↑こんなレスを付けているのか？駄目だｺﾘｬ
>>9
「ネトウヨ」という言葉が軽くて、いかにも小馬鹿にしたような言い回しになるのは、
ただ単にその敵の悪口を言ったりするだけの人がいる為だ。
つまりある国が「敵」だという事を証明する力が不足していたり、
それを正す(戦う)手段が無い人(または稚拙な人)。

ここに本物のネトウヨがいるって言っているだろ？
次回からはこういうアホレスは無視してもいいか？

参考資料にwikipediaを出してくる事に文句ないのだが
「ネット右翼」についても書かれているんだよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC

wikipediaを参考にするならこれが答えと言っても過言ではないのでは？

韓国人嫌いならネトウヨなんですか？
この国の政治なんて信頼できるものなく天皇なんてどうでもいい。
大体何処の国でも隣り同士は中悪いのに差別差別ほざいてる奴の方がおかしいと思いますよ。

>>298
正しくは隣の国ほど仲がよいからいざこざも絶えない

は？

在日なんてそこいらじゅうにいるし、小学校の時から普通に遊び喧嘩もして来たね。
長じてからも普通に仕事関係で付き合いがあるな。
なんで特別視するのか。
ことさら差別強調するのもどうかとは思うが、出て行けなんての主張は全くどうかしているぜ。
まあネットだけの知識しかないのだろうけど。

個人的体験談を一般論のように語られてもね

なぜネットウヨには馬鹿が多いのか
http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/20120612#p1

ま、リッキーもリッキーだけど
「ネトウヨは中韓の虚像を勝手にこしらえてファビョってる」とか言ってる側も>>303のように
せっせと虚像をこしらえて藁人形に釘刺してるだけって気付いてないようじゃ第三者を説得できるレベルにはならないね

ま、もーちょい頑張れやお前ら

>>304
オマエモナー(笑)

>>304
虚像とは思えんけどね。大枠ではあたっていると思うよ。もちろんそれから外れる部分はあるだろうけどね。

>>297
＞wikipediaを参考にするならこれが答えと言っても過言ではないのでは？

どれが答えだよ？引用しろよ。

＞ネット右翼はある一定の傾向をもった人々に対して使われる言葉だが、
＞それらがどんな傾向を持つかについては言葉の使用者によって様々である。

私が全てを網羅した定義を書いているではないか。
wikipediaを書いた者がすべて正しい、なんてお気楽な事言ってんじゃないよ。

たとえば私は植民地呼称、「朝鮮は植民地だったか」論争に４年費やした。
植民地をwikipediaで見ると

＞植民地（しょくみんち）とは、国外に移住者が移り住み、本国政府の支配下にある領土のこと。

たとえばブラジルにある桂殖民地
この殖民地は当然ながらブラジルの支配下であり、
日本の軍隊なんかおけなかったよ。

日本における「植民地」の意味とは入植地における区画整理をした土地の事。
ブラジルの桂殖民地は日本政府が区画整理したので桂殖民地と呼ばれていただけ。

>>304
＞ま、リッキーもリッキーだけど

なんだよそりゃ？受けて立つと言っているだろ？
小太郎は私との歴史議論や他板での「中国との経済関係は日本にとって生命線」という
論争の準備で忙しいんだ。
何だよリッキーもリッキーだけどってのは
具体的に書けよ。
相手になるよ

>>301
お前と在日の関係などどうでもいいんだよ。
本国の「死者を冒涜する歴史詐欺」の影響を受けるというのは当たり前だろうよ。

もう一度言う。
問題にすべきは中国韓国の、日本の先人(死者)を冒涜する歴史詐欺であって
お前の個人的交友関係ではない。

こんな簡単な事も何で分からないの？

>>301の頭の構造はどうなっているんだよ？
「ボクは在日韓国人と友達だ。
だから韓国の死者を冒涜する歴史詐欺は許すべきだ」だと？

頭の中は腐っているのか？
おい！お前、ちょっと出てきて話の続きを聞かせてくれ

>>308
＞wikipediaを書いた者がすべて正しい、なんてお気楽な事言ってんじゃないよ。
落ち着いてくれよ。「過言ではない」と言っただけですべて正しいとは思ってはいないのだから
この「ネット右翼」のページは中立的な解釈がいまだ難しいのか、たびたび論争が起きて削除されているのは知っているか？

知っているかもしれないが念のため言っておくと
議論が展開されている場所は「ノート：ネット右翼」のページなのだが
下記URLの上部にルール・方針が書かれている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC

現状ではwikipedia内の「ネット右翼」のページは、完全な出展が確認されたと議論後に更新され、身勝手な編集は監視され削除されているんだよ
オレが読む限りでは上手くまとまった記事だと思っているが何か気になる点でもあったのか？

だからと言ってwikipediaを鵜呑みにしろと言ってるわけじゃないよ
『「朝鮮は植民地だったか」論争に４年費やした。』と言われてもまったくピンとこないが、反論してくる事は予想していたし、
wikipediaの内容には誤りがあるという完全な出展をしくれるんじゃないかと少し期待していただけなんだ

587 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:37:44.40 ID:et1HqGNy [1/2]
いやぁνはいいね、「何だネトウヨか」っていえば
黙るから。いろいろ便利だわｗ。
頑張ってきた会があった

594 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:44:05.36 ID:HiS6TkYw
>>587
イメージを固定化したモン勝ちだな

598 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:47:22.86 ID:et1HqGNy [2/2]
>>594
ホントそうｗ
「ネトウヨ＝ダサイ」「俺はネトウヨみたいにダサくない！（ｷﾘｯ」
って刷り込めばもうこっちのモノよ。
これがどんどん広がればいいのだけど
＋でも２つ使ってやっているけど流れがあれだからなかなかできない。
まぁ時間の問題だわな。

600 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:49:54.71 ID:M/cVAyBb [4/4]
>>598
昔の学生運動の沈静化法と同じだな。

603 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:51:55.83 ID:8NFNQtCR [1/2]
>>598
まぁ無印の方は、とにかく＋みたいな馬鹿と違うｗって
いわせたもの勝ちだから。
ネトウヨダサイ運動は周りでもやっている。

第22回参議院選挙総合スレ978
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276533270/587

>>312
＞落ち着いてくれよ。

それはこっちのセリフだよ。
私が>>2からネトウヨ(ネット右翼)についての定義を書いた。
もちろんそれは読んだんだろうな？
で、「私の定義は今までの定義を全てカバーしている」と言っているにも
関わらず

＞この「ネット右翼」のページは中立的な解釈がいまだ難しいのか、たびたび論争が起きて削除されているのは知っているか？

こんな状態のものを
「これが答えと言っても過言ではないのでは？」なんて言っている。
なめてんの？
だからその中の定義と私の定義を見比べてどこがおかしいのか具体的に書けと言ってるわけ。

ネット右翼を定義する時に、定義する者は、敵を見ていない。
それは何故かというと

>>9
「ネトウヨ」という言葉が軽くて、いかにも小馬鹿にしたような言い回しになるのは、
ただ単にその敵の悪口を言ったりするだけの人がいる為だ。
つまりある国が「敵」だという事を証明する力が不足していたり、
それを正す(戦う)手段が無い人(または稚拙な人)。

たとえば実際にあった事。

韓国の罵倒していた者がいた。ただ悪口を言いまくっていた。
ウィキに載っている定義者なんてのはこれで「拝外主義だ、右翼だ、ネトウヨだ」
ってやっているだけだろ？
私はその時に捏造歴史関係のコピペを貼っていたのだが、
彼にこのように聞いた。
「何で韓国の事が嫌いなの？」
私の貼っていたコピペを見たのだろう彼は、
「捏造歴史なんて関係ないんだ、俺は韓国がただ嫌いなだけだ」という答えが返ってきた。
いや、答えになっていないから「だから何で嫌いなんだか答えてくれ」と私。
そしたら2002年の日韓共催のワールドカップがきっかけで嫌いになった言い出した。

無理矢理共催にもっていったり、ホスト国そっちのけでナショナリズムを爆発させ
日本が負けると国中で大歓喜の渦が広がったのを見て嫌いになったと。
特に日本が負けたのを喜んだ事に対してはかなり頭に来ていたようだった。

私は言ったよ。韓国が「日本負け」に喜んだり
あらゆるスポーツの対日本戦の時に、韓国が死に物狂いで向かってくるのは捏造歴史と関係している。
彼らは「日本が戦前侵略して全てを奪った」と教えられているんだ。
「先祖の仇」という思いがあるからそのような行為をする。
その不快さを解消するのは捏造歴史を正すしかない、と。
私から指摘され消えたその「稚拙なネトウヨ」はその後、私のように「真正ネトウヨ」になったかどうかは定かではない。

様々な人間が「ネット右翼」を定義しているが「稚拙なネトウヨ」のみを見て定義している。
それはあたかも「人間とは何か」について考察する時に赤ん坊のみを見て論を結ぶが如し・・・大きな誤りだ。

ムキになるなよネトウヨさんｗ

>>316
2chには「敵」はいない。
ここでどんなにいい事書き込んだって韓国が変わる事は無い。

>>275の答えマダー？

>>317
＞ムキになるなよネトウヨさんｗ

中・韓が敵かどうかや、ネトウヨの定義などについて
全く興味がないものがこのスレを読む事はない。
ましてやレスするなんて事は無い。素通りだ。
お前は何か言いたいのだが、馬鹿だから言えないという事だよな？黙って消えるが中吉

>>318
敵はいるよ。>>95を読め

>>319
＞　>>275の答えマダー？

駄目だコリャ・・・>>292を見ても分からないか？

検察官「・・・という事で被告の殺意は明らかであります」
275弁護人　「裁判長！そもそも殺人というのは悪い事でしょうか？何故、人を殺してはいけないのでしょうか？」

この時の裁判長の反応が分かるか？「・・・・」だよ。
でそれを見てお前は「よし勝った」と思うわけだよな？
典型的なディベータータイプ、口喧嘩タイプだな・・・
今まで数知れないほど議論をしたが、「競技ディベートをやった事がある」だの
「口喧嘩では負けた事がない」などという人間が私に挑んできた。
しかしあっさりとそれらが消えるのは、小手先の技術ではどうしようも無いからだ。

言葉を発する議論とこの様に文章でやり合うのはどちらが有効な議論だと思う？
断然文章でやる方が良いに決まってるよ。
今まで多くの議論を見てきたが、相手の意見と関係ない事を言い出したり、
ゴマカしてみたり・・・文章でやり合った場合、まずそんな事は出来ない。
何度も相手の意見を読み直して考える時間があるからだ。

前に塩野七生著「ローマ人の物語」を読んでいたらキケロという人物が出てきて、
その時いろいろと調べてみた。
キケロは古代ローマの政治家であり哲学者であり、とても雄弁家であった。
弁護士としても活躍し、現在の裁判における弁護の形を確立した人とも言われている。
では「ローマ人の物語」より・・・

こうして、ローマの伝統の破壊者ではないことを印象づけたカエサルは、
しかしすぐつづけて、誰一人想像せず、誰一人待ってもいなかったことを、執政官通達の形で実現したのである。
それは「アクタ・ディウルナ」とか「アクタ・セナートゥス」とか呼ばれ、直訳すれば「日報」ないし「元老院議事報」となる。
元老院で行われる議事や討議や決議のすべてを、会議の翌日に、フォロ・ロマーノの一画の壁面に張り出すのだ。
口述筆記が多用されたローマ社会では、速記の技術も普及していたので、やる気になりさえすれば実現は容易だった。
後世の学者たちは、新聞のはじまりであった、と言っている。
だが、今日的に解釈すれば、CNN的テレビが元老院会議場にもちこまれた、
と考えた方がより適切かと思う。
それまでの元老院会議は、言ってみれば会員クラブのようなもので、
そこでなされる討議も採決も、閉じられた扉の向うで行われ一般市民はその内容を、
扉が開かれて出てくる議員たちの発言か、市民集会に提出されたときにしか知ることはできなかった。
それをカエサルは、公開にしてしまったのである。有権者は情報を与えられる権利をもつという、
誰も反対ができない理由による執政官通達では、元老院も黙るしかなかった。

「アクタ・ディウルナ」の制度は元老院にとっても打撃だったが、とくにキケロには打撃だった。
キケロは物書きの習いで、推敲を常とするのである。発言も議場外でくり返すときは推敲するし、
友人アッティクスの経営する‘出版社’から筆写本で出す弁論集などは相当に手を入れてから刊行する。キケロに弁護し
てもらったのに敗訴に終わり、マルセーユに自主亡命した人物が、自分を弁護した弁論集を読んで言ったという話は有名だ。
その人は、キケロがこれに書いているように弁護していたならば、オレもこんなところで
魚ばかり食っていることはなかったのだ、と慨嘆したのだった。

塩野七生　新潮社　ユリウス・カエサル　ルビコン以前　ローマ人の物語IV

何が言いたいか分かった？
今回のレスは競技ディベーターだの口喧嘩では負けた事がない、という人間に向けてだか
キケロがやっている推敲とは誤字脱字を直す事ではないぞ？
よく考えるという事。
雄弁家のキケロでさえも>>322　況や君に於いておや・・・という事

そういう口先三寸の子供騙しのレスは止めて
(ここからはこのスレに参加する皆に向けて)
>>2-4 と>>9を読んでよく考え、
ネトウヨとは何かについて意見してくれ。

私が既に書いているので>>2-4 と>>9、異義があるのなら
それに反駁する形が一番いいだろう。

では頼んだよ

age

>>320
相手を人殺しだと中傷する捏造歴史は人殺しそのものではないだろ
前者は観念に関わることで後者は行動なんだから営為として根本的に異なる
これが通るなら「殺す」という脅迫に殺人罪を適用するようなもの
だから例として全く不適当
「経済的利益より歴史詐欺問題を優先すべき」は別に常識ではないし
>>292にもそれに対する答えはない
経済的利益を相対的に軽視してよい理由と歴史詐欺を相対的に重視すべき理由を具体的に頼む

>>325
＞だから例として全く不適当

この例の意味が分かっているのか？
殺人の裁判に於いて「人殺しは悪い」という常識の元でやっているわけだ。
そしてこのスレでは「経済的利益の為に嘘で死者を冒涜するのは悪い事」が常識としてやるという事。

＞経済的利益を相対的に軽視してよい理由と歴史詐欺を相対的に重視すべき理由を具体的に頼む

「経済的利益の為に嘘で死者を冒涜するのは悪い事」
これはお前の中では常識ではないのか？
では聞くが世間ではどうなっていると考える？

「経済的利益の為に嘘で死者を冒涜するのは悪い事」

常識か非常識か？
まずそれに答えてみな　

なんならお前の両親やら妻やら子供やら兄弟やらに
確認して来いよ

「経済的利益の為に嘘で死者を冒涜するのは悪い事」

まずはお前がどう思うかではなく
お前以外の世間一般はどう思うのかについて考えられるか？
少し馬鹿そうだから丁寧に書き直した

＞殺人の裁判に於いて「人殺しは悪い」という常識の元でやっているわけだ。

ベースには殺人が悪いという事があるが
何らかの理由で殺人を正当化出来れば悪い事ではなくなる。
正当防衛とかな・・

このスレでも
「経済的利益の為に嘘で死者を冒涜するのは悪い事」
というのがベースにあって

しかし「中国・韓国との経済的利益は日本にとって生命線」というのを主張して
その悪い事(嘘で死者を冒涜する)を正当化しようとしていたのがいたって事だ。

で、ならばもっと具体的にそれらを経済事情に明るい者達の前でやれという事。
「中韓との経済関係が切れたら日本は終わる」という主張だな

＞韓国は日本から部品を調達して組み立て世界で売っているだけだから
＞対日貿易赤字が凄くあるって事で、それなら他の国にやってもらえばよい事。
＞というか他の東南アジアや南アジアの国は喜んで引き受けるだろう。
＞中国についても中国人の賃金の高騰でうま味が無くなり、
＞日本企業が他国へシフトし出したと聞いている。
＞これまた他国は喜んで引き受ける

そんな事をやっては駄目！絶対に中韓でなくては駄目だ！他国に変えたら日本は破滅！という主張を
出来るというのならやってみろという事だ。

何でこんな簡単な事も分からないでレス付けているんだよ？

>>326
＞「経済的利益の為に嘘で死者を冒涜するのは悪い事」
絶対的に悪いものととるか相対的に悪いものととるかで立場が異なるだろ
君は絶対的に取るのだろうが世間的な常識では相対的に捉えるの
そして歴史詐欺と「嘘で死者を冒涜する」もやはり違う
前者は政治的集団的レベルでの国家戦略上の話であり
後者はあたかも君自分自身が妄想の中の悪魔としての在日に
個人として冒涜されたかのように思い感情的に絡め取られていることを示しているに過ぎない
とはいえ国家としては慰安婦問題など明らかに怪しい案件には抗議するのが筋ではある
もう一つ付け加えると
「経済的利益の為に嘘で死者を冒涜するのは悪い事」について
これは要するに反ネトウヨに向けて言い放っている訳だよな？
しかし反ネトウヨは別に積極的に冒涜している訳ではなくて
ネトウヨに現実を見ろと言っているんだよ
何が現実かと言えばもうすでに日中韓を中心としたアジア貿易圏のウェイトが
無視できないどころかある意味対西欧よりも重くなっているということ

例えを使うのは悪いことじゃないが
個人と国家を同列に捉えるのは感心しないな

>>329
いやまず世間は韓国中国の捏造歴史に気付いてはいない

というかお前も知らないだろ？
私と歴史議論出来るか？

歴史を偽造するというのはどういう事なのかということで
「死者を冒涜する行為」とした

＞前者は政治的集団的レベルでの国家戦略上の話であり

そうだな。中韓は国家戦略として日本の先祖を冒涜している。
それは何故か？現在の日本人に罪悪感を植え付けて利益を得ようとしているからだ。

その事実を知っても「中韓との結びつきを」という者はどこにいるんだ？

＞「経済的利益の為に嘘で死者を冒涜するのは悪い事」について
＞これは要するに反ネトウヨに向けて言い放っている訳だよな？

これに続いて捏造歴史の説明だ。それは全ての日本人に向けて言っている。

＞何が現実かと言えばもうすでに日中韓を中心としたアジア貿易圏のウェイトが
＞無視できないどころかある意味対西欧よりも重くなっているということ

お前の妄想だよ。必要な相手だから日本の先祖を冒涜する歴史詐欺も容認しろってのはな

>>328
＞絶対に中韓でなくては駄目だ！他国に変えたら日本は破滅！

君は現実や歴史を無視してゼロベースで考えすぎなんだよ
良くも悪くも理想主義者なんだろうね
現実的に君の主張を見るならむしろ
絶対に中韓なんかじゃ駄目だ！他国に変えなきゃ日本は破滅！
と叫んでいる君はあまりにも現実離れした純粋さを求めているように見える

>>330
＞例えを使うのは悪いことじゃないが
＞個人と国家を同列に捉えるのは感心しないな

何がまずいのか具体的に書かなきゃ駄目だよ。

>>332
＞絶対に中韓なんかじゃ駄目だ！他国に変えなきゃ日本は破滅！
＞と叫んでいる君はあまりにも現実離れした純粋さを求めているように見える

まぁスレの直近のレスだけ見てやってんだろうね・・・
>>95にこう書いてある

＞「私」は歴史詐欺については>>11と思っているが、
＞日本国民の多数が「いや、リッキーその歴史の嘘はかわいいじゃないか
＞いいんじゃないの？」と言われたら、国家の敵だというのは引っ込めるよ。
＞もちろん個人的には敵のままだがね。

でもって捏造歴史を知った者がそれでも「中韓との結びつきを」なんて言うのはいない。
一緒に他板を回ってみるか？哲学板から離れたくない？

>>331
貿易相手国の現状
http://www.jftc.or.jp/kids/kids_news/japan/country.html

>>333
＞でもって捏造歴史を知った者がそれでも「中韓との結びつきを」なんて言うのはいない。

こういうの見るとさ・・・
反日韓国人「慰安婦問題や独島問題を知った者がそれでも日本との結びつきをなんて言うのはいない！」
こういうの連想しちゃうんだよね
それでさ君を全面的にはけなす訳じゃないけど両者には根本的に近いものがあると感じるんだよ

一緒に回るってのならコテハン名乗ってトリップ付けろ。

＞貿易相手国の現状

捏造歴史が日本国民に広まっているかどうかの現状は？
お前も知らないんだろ？私との歴史議論は？やるのやらないの？

世間一般には中韓の捏造歴史がどのようなものか伝わっていない。
お前は広まっていると思っている。
で、今現在普通に中韓と経済関係があるので
日本国民がこれら中韓の死者を冒涜する歴史詐欺を知って許容していると勘違いしているだけ

＞反日韓国人「慰安婦問題や独島問題を知った者がそれでも日本との結びつきをなんて言うのはいない！」
＞こういうの連想しちゃうんだよね

なにこれ？強請りたかりの為の捏造歴史だから日本と断交しろなんて言うわけ無いだろ？
根本的に分かっていない。
連想じゃなくて問題の本質が分からずに妄想しているだけ。

>>96からのディスカウントジャパン運動とか知っていたか？

そろそろ連投制限くらいそうだが・・・

>>334
でもってこういう事だよな？

(お前自身具体的に捏造歴史がどのようなものか知っているとは思えないが)

日本国民が死者を冒涜する中韓の捏造歴史を知っても中韓と経済的な結びついていたいと思うはずだね
と考えているわけだよな？
はっきりと「そうなる」という事を証明出来れば
私は捏造歴史を正すのを止めるよ。出来るのか？

単にお前がそう思っているだけならさっさと消えろよ。
やり合う意味が無いよ。

では次回は
何故見事に捏造歴史に騙されているか「日本人の特殊性」の説明

>>335
＞なにこれ？強請りたかりの為の捏造歴史だから日本と断交しろなんて言うわけ無いだろ？
そこは君の言い回しを改変して日本のネトウヨと反日韓国人の根本的な同質性を指摘しただけ
なんだから大目に見てくれてもいいだろ・・・

＞日本国民がこれら中韓の死者を冒涜する歴史詐欺を知って許容していると勘違いしているだけ
君の根本的な問題意識として相手に馬鹿にされてるのに
こっちは誰も馬鹿にされてることを知らないなんて不公平だしおかしいってのがあるみたいだが
地政的に大国に挟まれて戦乱が多く小国として苦汁を舐めるうちに国家精神を害していった韓国と
島国で基本的に平和な期間の長かった日本をそもそも同列に考えることはできないと思う

>>337
＞日本のネトウヨと反日韓国人の根本的な同質性を指摘しただけ
＞なんだから大目に見てくれてもいいだろ・・・

まだやるつもりか？この馬鹿　もしも日本が捏造歴史で韓国の先祖を冒涜したら
どうなると思う？韓国だけではなく世界中どこでも同じだよ。
お前が異常なだけ

>>222にこう書いた
＞世界のどこの国でもいい。その国の人にこう言ったとする。
＞「国のために命を捧げた兵士が嘘で罵倒されているが、何もしないよ」と。
＞軽蔑の目で見られる事は確実である。いや、軽蔑どころか汚物を見るような目で見られるだろう。
＞それを日本が国家として「何もしない」だったら？
＞そのような事だった場合、確かに彼らの「ディスカウントジャパン」という目的は
＞確実に達せられる事だろう。

どこの国でも嘘で死者を冒涜されたら怒り狂うぞ
それすら想像出来ない頭なんだろうな・・・

＞地政的に大国に挟まれて戦乱が多く小国として苦汁を舐めるうちに国家精神を害していった韓国と
＞島国で基本的に平和な期間の長かった日本をそもそも同列に考えることはできないと思う

無理にレスしようとするなよ・・・大国に挟まれていようが戦乱が多かろうが
島国だろうが平和な期間が長かろうが、大国だろうが小国だろうが
世界中の国が

「嘘で死者を冒涜するのは悪い事」という常識があるんだよ。
それが無い国はどこだよ？あるのなら国名挙げてみろよ
もう馬鹿レスはするなよ・・疲れるんだよ

>>338
＞「嘘で死者を冒涜するのは悪い事」

君がさっきからやってるのは大した論拠もなしにこれを常識だと言い張ることだけだね
それに対して俺は絶対的に捉えるか相対的に捉えるかくらいの違いはあるって前に書いたよな
そもそも歴史捏造のみに問題を絞ること自体俺はナンセンスだと思ってるし
それも全て絶対的悪と捉えてたら全国民死に絶えるまで戦争してもまだ足りないわ

＞どこの国でも嘘で死者を冒涜されたら怒り狂うぞ
＞それすら想像出来ない頭なんだろうな・・・

日本人の民度はそこまで低くないから韓国人思考の君と一緒にしないでくれるかな？

今年に入ってからミンダンでは

日本人のチョンへの嫌悪感を逆手にとって「ネトウヨはチョンと同類」と
書き込むことによりネトウヨへの嫌悪感を醸成しようとすると共に
チョンへの抗議活動を沈静しようとする方針になったからなｗ

「ネトウヨ　チョン　同類」でググれ。俺の言ってる意味が分かるからｗ

俺が誰かって？スパイだよｗ

全日本人が中韓の歴史捏造を知ったら、そのうちの誰かが中韓にそれをやめなさいって言ってくれるだろうって事？
とことん他力本願だし、日本人が何を言ったって彼らはやめないよ。

小泉の靖国参拝もそれに対する中韓の抗議も、お互いの国内向けのアピールでしかない。
国際政治じゃ歴史認識なんてどうでもいいんだよ。どうせ共通認識なんて出来っこない。

>>339
まだ続けるという事か？よし分かった。
まずHNを名乗れ。

＞君がさっきからやってるのは大した論拠もなしにこれを常識だと言い張ることだけだね
＞それに対して俺は絶対的に捉えるか相対的に捉えるかくらいの違いはあるって前に書いたよな

お前馬鹿じゃないの？大した論拠も無しってまずはお前も「嘘で死者を冒涜するのは悪い事」
だと認めているわけだろ？これは常識であって
絶対的に捉えるか(経済的利益)と相対的に捉えて悪いかどうかと言う事だよな？

「嘘で死者を冒涜するのは悪い事」は経済的利益があろうが無かろうが悪い事だ。
経済的利益・・・中韓との経済的関係がなければ日本人は絶滅するという状態に置かれた時に
「許容」即ちその悪事を我慢するかどうか、という事だ。

分かりやすく言えば、この場合「日本が絶滅するのでやむを得ず『嘘で死者を冒涜』を受け入れた」
と【許容した事】を正当化する事が出来るかもしれないが、
けっして中韓の「嘘で死者を冒涜」行為は正当化出来ないという事。

「嘘で死者を冒涜するのは悪い事」これは全世界共通した常識　

中韓には生前悪い事をしていた者の墓を暴く文化「鞭屍(べんし)」がある。
これとて「嘘で」やっていいと言う事にはなっていない。

>>339
＞そもそも歴史捏造のみに問題を絞ること自体俺はナンセンスだと思ってるし
＞それも全て絶対的悪と捉えてたら全国民死に絶えるまで戦争してもまだ足りないわ

「中韓との経済的利益が無ければ日本が死に絶えるから捏造歴史を受け入れろ」
と言っているじゃないのか？
日本が中韓の「嘘で死者を冒涜する」歴史詐欺を正そうとすると、
彼らは日本国民を絶滅させるほどの戦争を仕掛けてくると？
経済的利益云々ではないな・・・・「お前は中韓を異常に恐れていて、だから何でも中韓に従わなければならない」
という人間だな？「そうじゃないと戦争になって絶滅させられる」と。

まぁ落ち着けよ。誰が戦争しろと言った？
>>168
＞敵と認識した対象からは「戦う」と「逃げる」があるんだよ。

日本が経済交流を止めたら中韓は「戦争するぞ」となるのか？
実際は中韓の「死者を冒涜する歴史詐欺」が日本国民に知れ渡ったら
経済交流は徐々に他国にシフトしていくだろうが(彼らが絶対に歴史詐欺を止めないという前提だが)
それで「戦争するぞ」と中韓は言ってくると？

彼らもまた「嘘で死者を鞭打つ(鞭屍)」行為は駄目という認識なんだよ？

>>295
＞大虐殺についても今までそれについて作られたプロパガンダ映画は数百だという。
＞で河村市長が議論を申し込んでもトンズラ>>248

中国は「戦争するぞ」とは言っていないぞ？

>>339
とりあえずHNを名乗ってもらってまず何をやるのかというのは歴史議論だな。
というか歴史詐欺の確認か・・・
死者を冒涜する中韓の捏造歴史がどのようなものか？
絶対的悪か相対的悪か判断するにはまず
「死者を冒涜する歴史詐欺」が一体どのようなものか知らなければならないよな？
それをしっかり見据えての絶対視相対視だ。これは言っている意味分かる？
歴史詐欺について全く知らない者がそれを絶対相対など出来ないよね？
では歴史議論(詐欺行為確認)を別スレでやろう。とりあえず返事くれ

おっとこれも忘れていた。

＞日本人の民度はそこまで低くないから韓国人思考の君と一緒にしないでくれるかな？

>>222

＞世界のどこの国でもいい。その国の人にこう言ったとする。
＞「国のために命を捧げた兵士が嘘で罵倒されているが、何もしないよ」と

「嘘で死者(先人)を冒涜されたら」世界中、どこの国でも怒り狂う。
民度が高いとどうなるのか教えてくれるか？

>>340
ただ罵倒しかしないネトウヨが多いからね。
そういう作戦に出てくるんだろうね

>>341
＞全日本人が中韓の歴史捏造を知ったら、そのうちの誰かが中韓にそれをやめなさいって言ってくれるだろうって事？
＞とことん他力本願だし、日本人が何を言ったって彼らはやめないよ

「嘘で死者を冒涜するのは悪い事」
は絶対的な悪だから、
全日本人がそれを知るという事は中韓にとっては凄いプレッシャーになる事なんだ。
別に誰かが止めろと言わなくても彼らから何かアクションを起こしてくるよ。

とりあえず南京大虐殺議論申し込みはトンズラしているが、
日本国民の多くが事実を知ったらトンズラも出来ないだろうな

＞日本人が何を言ったって彼らはやめないよ。

中韓が止める止めないではなく、日本人がその時どうするか？という主体性の問題だ。

>>342
＞小泉の靖国参拝もそれに対する中韓の抗議も、お互いの国内向けのアピールでしかない。
＞国際政治じゃ歴史認識なんてどうでもいいんだよ。どうせ共通認識なんて出来っこない。

国内向けのアピール？
>>96のディスカウントジャパンや中国の何百も作った(もつろん英語でも)南京大虐殺映画だのは
国内向けの？

＞国際政治じゃ歴史認識なんてどうでもいいんだよ。

国際政治でまず「嘘で死者を冒涜する」なんてことはやらない。
非常に危険な事だからだ。

＞どうせ共通認識なんて出来っこない。

「共通の歴史認識は可能か」というのがよく議論されるが
たとえばアメリカによる原爆投下について。
日本人は「原爆を投下された」という認識。「アメリカは原爆を投下した」という認識。
認識が合うわけがない。しかし「歴史的事実の共有」ならば可能だろう。

アメリカは広島と長崎に原爆を投下した」この事実を否定する者はいない。

しかしその事実に関して様々な認識、日本側は「原爆投下には人種差別があった」「ソ連を牽制するための投下」
アメリカでは「日本人とアメリカ兵の被害を最小限にして早期に戦争を終わらせるため」
というのがある。
このような認識違いはさらなる事実を示す事によって変わる場合もある。

中韓については事実の確認だけで歴史詐欺が暴けるようになっている。

＞>>340
＞ただ罵倒しかしないネトウヨが多いからね。
＞そういう作戦に出てくるんだろうね

こういうのを信じてしまう辺り、やっぱりネトウヨは変だと思う

なるほど、バカウヨをマネをすることでネトウヨの評価を下げようとする逆ステマスレか

>>346
＞全日本人がそれを知るという事は中韓にとっては凄いプレッシャーになる事なんだ。
＞別に誰かが止めろと言わなくても彼らから何かアクションを起こしてくるよ。

どれだけの日本人が知っているかを知る術は、中韓にはない。

＞中韓が止める止めないではなく、日本人がその時どうするか？という主体性の問題だ。

上と矛盾してるな。後者が重要であればネトウヨの敵は日本人だけという事になる。
あなたは今生きている日本人を侮辱し続けている事になる。

>>348-349
>>2-4 と>>9を読んでよく考え、
ネトウヨとは何かについて意見してくれ。
私が既に書いているので>>2-4 と>>9、異義があるのなら
それに反駁する形が一番いいだろう。では頼んだよ

>>350
＞あなたは今生きている日本人を侮辱し続けている事になる。

まさかこれを書いた後、「してやったり」という顔になっているわけではないよね？

＞上と矛盾してるな。

どこが矛盾しているんだ？いいかよく聞け。
日本人の多くが中韓の捏造歴史を知るようになるとどうなる？
騙されなくなるんだよ。たとえば南京大虐殺が出されても
河村市長のように「ではそれについて議論しましょう」という事になる>>248
韓国の件についても
>>246　外務省「韓国は確信犯的にやっている」
この様に考える人が増える。

いつもなら容易にまかり通っていた歴史詐欺が通用しなくなってくる。
それによって中韓は「どれだけの日本人が知っているかを知る」事になる。
そしたら何かのアクションを起こすだろう？一か八かの議論に応じるとか、
もう歴史詐欺を口にするのは止めるとかだな。
或いは今まで通り詐欺を続けようとするかもしれない。
で、それを見て日本は対処すると言う事。私はこれ↓についてレスしたんだぞ？

＞日本人が何を言ったって彼らはやめないよ。

こいつは(お前か？)「彼らは何をしても止めないから日本が何をしようと無駄」
と言っているわけ。それへのレス。

今は大事なレスを待っているんだよ
いつものらりくらり禅問答のような哲学論争しているのだろう。
こちらは本質議論一直線
>>345
「死者を冒涜する歴史詐欺」が一体どのようなものか知らなければならないよな？
それをしっかり見据えての絶対視相対視だ。これは言っている意味分かる？
歴史詐欺について全く知らない者がそれを絶対相対など出来ないよね？
では歴史議論(詐欺行為確認)を別スレでやろう。とりあえず返事くれ

ある対象について詳しく知りもしないで絶対視・相対視なんか出来るか？
したとしたら馬鹿以外の何者でもないだろう？
私は10年以上捏造歴史を正してきてこの歴史詐欺は絶対悪だとしている。
中韓の醜悪なる歴史詐欺を見つめ、どうして日本がこれを許してきたのか？
これについても考えた。(後で述べるけどね)

・・・まぁとにかく　>>339が歴史議論からどのように逃げるかのレスに注目してくれ。
やるのだったらこういう形式でやる。
まず私が中韓の歴史詐欺側の立場になって言う。たとえば、
中国「日本は戦前、中国に侵略した」これについて捏造歴史を正す立場で答えてもらう。
「はい侵略しました」と認めたら今度は私が立場を変えて捏造歴史を正す側になる。
こういう段取りで進む。

捏造歴史関係のスレ、特に中国関係についてはどこかのスレでやろうと思っていたところだ。
もちろんそこにはニュー速＋を始め他板から誘導するので多くの日本人がやってくるだろう。
これぞまさしく捏造歴史を日本人に広める事に他ならない。(本来の私の活動)
まぁ他板から誘導したら反日左翼・在日の助っ人もやってくるかもよ。

とりあえずHNは名乗ってくれよ。

>>351
＞まさかこれを書いた後、「してやったり」という顔になっているわけではないよね？

それがあなたが今生きている日本人を侮辱していない事の証明になるのでしょうか？

＞どこが矛盾しているんだ？
＞別に誰かが止めろと言わなくても彼らから何かアクションを起こしてくるよ。
では中韓が何かアクションを起こす事を期待してネトウヨ活動をしていると書いている。

＞中韓が止める止めないではなく、日本人がその時どうするか？という主体性の問題だ。
では中韓のアクションはネトウヨ活動と関係ないとしている。
どちらが正しいのか。

はっきり言えばいいんだ。
「僕がせっかくチョンらの悪行を愚かなお前らに教えてやっているのに、お前らはちっとも聞く耳を持たない。
僕はそんな日本人が憎くてしょうがないんだ」
ってね。

>>354
もう一度確認しながら言うが

>>350
＞後者が重要であればネトウヨの敵は日本人だけという事になる。

後者とは私の
＞中韓が止める止めないではなく、日本人がその時どうするか？という主体性の問題だ。

何でこれ↑が日本人を侮辱している事に繋がるわけ？

＞では中韓が何かアクションを起こす事を期待してネトウヨ活動をしていると書いている。
＞では中韓のアクションはネトウヨ活動と関係ないとしている。

まずは中韓の歴史詐欺を日本人に広める。これが第一
日本人にそれが知れ渡るにつれて中韓が態度を改めれば良し(期待薄というか当てにしていない)
改めなくても日本人が彼らに対して何らかのアクションをするという事
「日本人が中韓の捏造歴史を知っても何もしない」と私が予想しているのなら
10年以上も捏造歴史を正す事なんてしていない。
「このような死者を冒涜する詐欺を許すはずがない」と思っているからこそ続けている。

「詐欺」で「死者を冒涜する」・・・うん、どう考えても悪いな。
とりあえず「詐欺」について・・・確か「詐欺」って悪い事だったよな？

＞「僕がせっかくチョンらの悪行を愚かなお前らに教えてやっているのに、お前らはちっとも聞く耳を持たない。
＞僕はそんな日本人が憎くてしょうがないんだ」

日本人が捏造歴史に無知だっただけで、私もまたネットをやる前は知らなかった。
それは日教組など反日教師に自虐史観を叩き込まれ、
マスコミも歴史的事実を報道せず中韓に協力しているからだ。
歴史詐欺を知りようがない。
私はいち早く知った。未だ知らない者を愚かだとか、憎いだとか思っていない。

聞く耳を持たない者、「ボクには関係ない」ってのが特に哲学板に多いが、
だったらスルーしとけっての。、「ボクには関係ない」って奴に一々怒ってらんないし、
その前にスルーしてくれるはずだからそういう存在を知りようがない。
しかし「ボクには関係ない」けど何故か気になってレス付けてくるわけだが、
それが酷いアホレスだから頭にくるんだよ。

「詐欺で死者を冒涜する」

普通は正すだろう？で正さない言い訳を求めているだけなんだろう。
己の良心に言い訳。
しっかりと自己の良心はこの極悪を捉えている。
何故正さないのか言い訳　だから無茶苦茶

で、そういうのは心の中でやって欲しいの
ウザイから止めてね

とりあえず文章纏める事を覚えろ
毎度毎度連投しやがって読む気しない

ネトウヨは国家の敵を攻撃している。
目的は敵を屈伏させ、改めさせる事。
でも改めさせようとしているのは日本人。
つまりネトウヨの敵は日本人。

＞まずは中韓の歴史詐欺を日本人に広める。これが第一

＞聞く耳を持たない者、「ボクには関係ない」ってのが特に哲学板に多いが、
＞だったらスルーしとけっての。、「ボクには関係ない」って奴に一々怒ってらんないし、

また矛盾してる。

結局ネトウヨも「敵」が欲しいだけでしょ？
中国人・韓国人のメンタリティーとどう違うというのか

ようは自分の立場スタンスが何方側にあるかって事、水と油で話し合っても意味が無い。

スレチなのかもしれないが、在日は強制連行されたのか密入国者なのか結局どっちなの？
２ちゃんでは密入国だったって聞いたけど確たる証拠はあるの？

>>358
近代の啓蒙主義的な発想だよこれは
戦後の現代思想家が打倒しようとしたのはこういう考え方なんだから
取りあえず啓蒙の弁証法でも読んどけば？
前提知識がないんじゃ話にならないし
ここでそんな簡単に説明できるほど軽い内容でもないから

大日本帝国の時代には、民族は違えど同じ国家の中なんだから行き来は自由だろう。
力道山も自分の意思でやって来たと思うぜ。

実態としては微妙だが、今の保守のような民族性の違いを高唱するようなことはなかったんじゃなかろうか。

>>357
＞＞日本人が捏造歴史に無知だっただけで、私もまたネットをやる前は知らなかった。

やっぱり、こうなるのってネットがきっかけなんだな。
「知識」とやらも、やはりネットのコピペなどから得たものが大半なのかな？

レスが付いているが、期待していた「よし分かった歴史論争を受けて立つ」ではないな・・・
(まずは中韓の歴史詐欺を日本人に広める。これが第一)だから
このスレに頻繁に来ていられないんだよ。

このスレで私にレスしているのは「良心の囚人」>>358
言い訳は遂に「中韓との関係は日本の生命線(絶対に必要)だから」とまでになった。

もちろん自覚はないだろうが、「リッキーむかつく」と思ってレスしているのは
何故なのか「自己との対話」をしてみてくれる？
だって本当に興味がないのはスルーするって・・・

だがその良心すら消し去るほどの他の感情が心を支配して
私にレスする者もいる。
「他の感情」はこのスレを読めば分かるから一々説明しない。

(ちなみに捏造歴史側の人間の【憎悪】ではないよ)
それらの人間がいるのかまだ確認していない。コテ名乗ってもらい、しばらくやれば分かるけどね。
ではその「他の感情」の者と先を進めよう。

>>359　>>362 >>363

>>2-4 と>>9を読んでよく考え、
ネトウヨとは何かについて意見してくれ。
私が既に書いているので>>2-4 と>>9、異義があるのなら
それに反駁する形が一番いいだろう。では頼んだよ

=========================================
>>360
＞でも改めさせようとしているのは日本人。
＞つまりネトウヨの敵は日本人。

正確ではないな。捏造歴史情報「詐欺で死者を冒涜」の事実を伝えるだけ。>>95
この歴史情報に限らず、「無知」は誰にとっても敵ではないか？


>>364
＞在日は強制連行されたのか密入国者なのか結局どっちなの？

「日本に来たがってたの、大勢いたんだ」
http://www.seisaku-center.net/archives/rati-kitacyosen/kyouseirenkou1.htm
ここを読んで。
密入国ではなく密航ね。日韓併合後、半島内との1000年の経済格差により
渡航する者が激増。渡航制限をしたのに入ってきた密航ね。
(他国ではないので密入国ではない)

>>365
特に君からは強い「他の感情」を感じるから、大いに語ってくれ。

>>2-4 と>>9を読んでよく考え、
ネトウヨとは何かについて意見してくれ。
私が既に書いているので>>2-4 と>>9、異義があるのなら
それに反駁する形が一番いいだろう。では頼んだよ


>>367
＞やっぱり、こうなるのってネットがきっかけなんだな。
＞「知識」とやらも、やはりネットのコピペなどから得たものが大半なのかな？

本も読んだけどネットの知識も多いよ。
で、君はそれらが間違っていると言うんだよね？
では君のネットに依らない知識と歴史議論だな。私は↓
>>147
＞それ故に私の前に「戦前の日本は侵略国家だった」と主張するどんな高名な歴史学の権威が現れても、
＞必ず引っ込める事になる。途中で恥ずかしくなって逃げ出すよ。

どうでもいいけどここは歴史議論の場では無いからな

＞【ネトウヨ】とは『国家(日本)の敵を認め、その敵と戦っている人』
いまいちこの定義はピンと来ないんだよな

ネトウヨの考える「日本の敵」ってなんだ？
彼らの行動から韓国、中国、北朝鮮はそうなんだろうと予想はできる
不買運動とか言ってた花王や亀田製菓も日本の敵と考えているのだろうか

あと自然災害や重犯罪者は明らかに日本に傷を残しているが
これらと戦う人がネトウヨと呼ばれているのを見た事がない
>>9の定義が正しいなら、これらもネトウヨ扱いされているはずだ
まぁ、犯罪者を「在日」扱いしてネトウヨと呼ばれてるヤツはいるが・・・

どうも
日本の敵＝俺の敵はミンナの敵でしょ？そうでしょ？
と言ってるだけに思えて仕方がない

>捏造歴史情報「詐欺で死者を冒涜」の事実を伝えるだけ
みんなに同意して欲しいのか、別に読まれなくてもどうでもいいのか。
同意を求めるなら、君が説得（攻撃）しようとしている「ネトウヨの敵」は日本人。
同意を求めないなら、君は「敵を攻撃」していないからネトウヨではない。

日中、日韓の仲を裂くことは日中日韓友好に尽力した故人を冒涜することにはならないのか？

ちなみに373は

>さて、私に対して・・・
>「ネトウヨが敵と思っている相手」は「実際は敵ではない」と諭してもらおうか。

に答えたものだから。

>>370
＞特に君からは強い「他の感情」を感じるから、大いに語ってくれ。

え？こちらは感情も何もなく君が啓蒙思想を振りかざしていたのでそれを指摘しただけだよ
人任せにするんじゃなくてその観点にそって君の方から何かしらのレスポンスはないの？
「普通」「良心」「極悪」「何故正さないのか」これらからはヨーロッパ中心主義と同じにおいが立ち昇っている
要するに何故自分の立場が絶対に正しいと信じて疑わないのかってこと
それへの反論者は君の堅い信仰への懐疑者であって懐疑は絶対的な立場から来るものではない
そして懐疑者はＮＯを唱えたからといって善悪二元論的に歴史詐欺を正しいとする立場にある訳でもない
その部分が本能的に鼻についてレスするのであって>>368の分析は的外れ
上の方を見ると全部自分の議論に引き込んで屁理屈で何が何でも押しとおすか
逆質問で相手が隙を見せるのに誘導するか都合悪いことにはだんまりのパターンしか見られないので
そもそも君の議論を前提に立ててそこから応酬を交わすという形式も取るべきでないとこちらは判断する
まあこう言ってもどうせ「詐欺で死者が冒涜されるのを許す国がどこにある？」で終わりにされるだろうけどね
君は討論者じゃなくて信仰者だから論駁はできても反駁不可能だということは良く分かるさｗ

>>375
↑とりあえずこいつのレスだけ付ける。
残りは土日

>>375
お前だけは絶対に逃げるなよ？

＞要するに何故自分の立場が絶対に正しいと信じて疑わないのかってこと

全く人のレスを読んでいないな？
>>95
＞「私」は歴史詐欺については>>11と思っているが、
＞日本国民の多数が「いや、リッキーその歴史の嘘はかわいいじゃないか
＞いいんじゃないの？」と言われたら、国家の敵だというのは引っ込めるよ。
＞もちろん個人的には敵のままだがね。

で、もちろんこう書いたが、自分の中では変わらない絶対悪だと思っている。
「人殺しは悪い事」と同じでな。
もちろん、「人殺し」と言っても戦争での戦闘や正当防衛(と認められた末)の人殺しは悪い事ではない。
だからこそ「詐欺で死者が冒涜されるの悪くない」と言う者から
その理由を問い質しているという事。

理解したか？しかし恐ろしく馬鹿なのにまともそうなレスするのが一番むかつくな・・・

>>375
＞君は討論者じゃなくて信仰者だから論駁はできても反駁不可能だということは良く分かるさｗ

「詐欺で死者が冒涜されるのが悪い」というのは信じているさ。
お前はそうではないんだよな？
討論する前提の認識が全く違っていたら討論など出来るわけがない。

たとえば近所のゴミ置き場のカラス対策の議論。

「カラスは黒いから、遠くからいる事が分かるようにゴミ袋は白い袋にしましょう」と提案した者に対して
「え？カラスは白ではないの？それにカラスのゴミ荒らしは良い事なんです」と言ったら
取りあえず「近所のゴミ置き場のカラス対策の議論」は出来ないだろう？
ひとまずそれは置いといて「え？それどういう事？」と聞く事になる。
それと同じなんだよ・・・・

いおやぁー本当に馬鹿だよなぁー
しかし恐ろしく馬鹿なのにまともそうなレスするのが一番むかつくな・・・
もう一度いいか？
しかし恐ろしく馬鹿なのにまともそうなレスするのが一番むかつくな・・・

一番最後にレスが付いていたけど真っ先にトンズラしそうだったの、とりあえずコイツだけにレスを付けておく

>>375
＞「詐欺で死者が冒涜されるのは悪い事ではない」

こういう事だな？で私が「え？それどういう事？」　　さっさと書いておけよ
小学生にも分かるように書いたけど・・・馬鹿だから分かってくれるかなぁー・・トホホ

追伸

>>375
＞え？こちらは感情も何もなく君が啓蒙思想を振りかざしていたのでそれを指摘しただけだよ

思いっきり感情だよ。自分で書いているだろ？

「その部分が本能的に鼻についてレスするのであって」

で無理矢理に私にレスしている。トンズラせずにまともに答えられたら
知的に私への反駁だと認めよう。

＞啓蒙思想

「詐欺で死者が冒涜されるのは悪い事だよな？」と確認はしたが、
この事について啓蒙していると言われたら・・・

しかし信じられないんだけど、何なんだろう？
「馬鹿」と言ったが、それでは括れないな、一体何なんだろう？
まぁ「感情で無理矢理レス」ってんなら分かるけどね・・・

>>378
構造主義くらい勉強してから来い
wiki程度でいいから

詐欺で死者が冒涜されるのは悪い事ではない

理由は「詐欺で死者が冒涜されるのは悪い事である」ことが立証できないから。

歴史を模造することが死者を冒涜する
まずこれが勘違い、ただの個人的感想

>>381
ごめん捏造ね

死者を英雄化する場合も相対的に地位を落とされる人々が居るからこれもある意味冒涜になるしな

ここの馬鹿スレ主は揚げ足取りしかできないのな

>>384
相手がどんなに馬鹿でも、同じレベルに落ちる事はあなたの尊厳を傷つけるだけだ。

ネトウヨ側はネトウヨという側が定義すれば良い。
ネトウヨと呼ぶ側が、ネトウヨについて定義したものがネトウヨであって、当然のことながらネトウヨと呼ばれる側がこれに文句をさしはさむ余地はない。

ネトウヨと呼ぶ側の定義する「ネトウヨ」に当てはまるか否かが問題なだけ。

インターネットを活動に多用する右翼　で十分外延決められるでしょｗ

>>379
＞構造主義くらい勉強してから来い
＞wiki程度でいいから

お前まさか>>365では無いよな？
コテ外してトンズラしようってんじゃないよな？
だから構造主義でも何でも使って反駁すりゃいいんだよ。
私にそんなゴマカシが通用するとでも思っているのか？

まぁとりあえず前回出来なかったレス

>>371
＞どうでもいいけどここは歴史議論の場では無いからな

歴史議論は他のスレでやると書いてあるだろ。

>>372
＞ネトウヨの考える「日本の敵」ってなんだ？
＞彼らの行動から韓国、中国、北朝鮮はそうなんだろうと予想はできる
＞不買運動とか言ってた花王や亀田製菓も日本の敵と考えているのだろうか

「ネトウヨが敵と思うのは外国勢力だけなのかどうか」という事か？
「極左に対抗して右翼が発生」などという事例は頭に浮かばない？
ちなみに私は国内に於いては「日本人の歴史の無知」が敵だという認識であって
それらが知れ渡れば当然、企業も対中、対韓認識が改まると考えている。
それらの企業にデモをするくらいなら一日も早く歴史詐欺で騙されている事実を広めるべき

>>372
＞あと自然災害や重犯罪者は明らかに日本に傷を残しているが
＞これらと戦う人がネトウヨと呼ばれているのを見た事がない

いやあのな・・・何でそれらが元でネトウヨが発生しないんだよ？
そういう事は考えないのか？
要するに自然は日本に害を及ぼそうとする意志があるか？
重犯罪者は日本国をそのものを攻撃する意志があるか？
その意志を認めてウヨクが発生するんだよ。
重犯罪といってもたとえば極左テロリストが頻繁にテロを起こしていれば、
右翼(ネトウヨ)が出てくるだろうな。

＞どうも
＞日本の敵＝俺の敵はミンナの敵でしょ？そうでしょ？
＞と言ってるだけに思えて仕方がない

>>376-377に答えてみな

とにかくお前のレスはディベートレス、口喧嘩レスなんだよ。
本当にウンザリするよ。
掲示板でそれをやると恥ずかしいだけだぞ？まぁその意識が無いからやっているんだろうが・・・
その手のレスと哲学的なレスの違いは
人にツッコんでもらうだけなのか、それとも所謂「自己との対話」(自分のツッコミがあるか)しているかどうかだ。
>>372のレスはパっと頭に浮かんだ事をそのまま書いているだろ？
駄目だよそれじゃ・・・
まずは頭に浮かんだのをそのままレスする前に考えてごらん。
考えるんだよ。他の板ではあまり言わないけどここは哲学板だから言うよ。
「まずは自分で考えろ」私は絶対に逃げないからたっぷり時間はあるよ。

>>373
意味が分からないんだが、こういう事か？
「オレオレ詐欺」の被害に遭わないように老人に
その手口を説明して回っているとするよな。
その説明して回っている人は老人を敵と認識しているという事か？

＞日中、日韓の仲を裂くことは日中日韓友好に尽力した故人を冒涜することにはならないのか？

その尽力した故人は中韓の「歴史詐欺」を知っていたのか？
歴史詐欺を知っていてやっていたのなら批判されるべきだろう？
事実に基づいた批判は冒涜ではないな。

>>380
＞詐欺で死者が冒涜されるのは悪い事ではない
＞理由は「詐欺で死者が冒涜されるのは悪い事である」ことが立証できないから。

「詐欺で死者が冒涜されるのは悪い事」は正しい。
これを確認するのは簡単だよ。
とりあえず片っ端から人に聞いてみな。そうすれば「正しい」事が分かるから。
ここで「正しい」についての考察
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1288439546/93

キチガイだと思われたくなかったらまずは「詐欺が悪い事かどうか」聞く事だな。
(まぁこれでも十分にキチガイ(正気違い)認定されるだろうけどな・)

>>384
＞ここの馬鹿スレ主は揚げ足取りしかできないのな

どれが揚げ足取りか指摘出来るか？

>>386-387
要するにこのスレはニュー速＋などで「ネトウヨ」連呼している者が対象のスレなわけ
明らかに「ネトウヨ」という言葉に侮蔑の意味を込めている、そして言われた方も嫌がっている。
で、何でネトウヨと馬鹿にしているの？って事さ。単に
【ある国が「敵」だという事を証明する力が不足していたり、
それを正す(戦う)手段が無い人(または稚拙な人)】を見て「ネトウヨ」と馬鹿にしているに過ぎない。
で本物が相手をしてやるよって事。

>>386
＞ネトウヨと呼ぶ側の定義する

定義してみろよ。

>>387
これだったな。
【ネトウヨ】とは『国家(日本)の敵を認め、その敵と戦っている人』がネットに現れた時にする表現。

>>388
＞だから構造主義でも何でも使って反駁すりゃいいんだよ。
「詐欺で死者を冒涜するのは悪い事」という価値観は君が生まれ育った社会によって教えこまれたもので、違う社会には違うルールがあって、優劣はない。
例えるなら、アメリカ人は家に入る時靴を脱がないから野蛮な民族だという批判は的外れだという事。

>>390
＞とりあえず片っ端から人に聞いてみな。そうすれば「正しい」事が分かるから。

聞いてみたけど、俺の周りには「正しい」っていう人いなかったよ。
381,384もそう思ってるみたいだしね。

>>390
＞「オレオレ詐欺」の被害に遭わないように老人に
＞その手口を説明して回っているとするよな。
＞その説明して回っている人は老人を敵と認識しているという事か？

「オレオレ詐欺」は俺の敵だから、攻撃する！って宣言して、手口を説明する事しかしなかったらそうなる。いいから早く犯人捕まえろよ、お前老人にえらい顔したいだけじゃんってなる。

>>392
まぁ取りあえず聞こう。

「詐欺は悪い事」としていない国家を挙げてくれ。

＞聞いてみたけど、俺の周りには「正しい」っていう人いなかったよ。
＞381,384もそう思ってるみたいだしね。

何て言っていた？まずは簡単に「詐欺は悪い事」かどうか聞いてくれ。

>>394
＞「オレオレ詐欺」は俺の敵だから、攻撃する！って宣言して、手口を説明する事しかしなかったらそうなる。

老人達が「オレオレ詐欺は悪い事じゃないんですよ」という事か？
お前は「オレオレ詐欺は悪い事」と思っていないのか？

で次からはこれを貼り付けて終わりにするから。とっとと消えろよ
================================================
「詐欺は悪い事ではない」と思っている者とは話し合いが出来ません。
===============================================

何でこんなガキを相手にしなければならないんだろう？
何でこいつらは哲学板にいるのだろう？

哲学の結果「殺人は悪くない」「詐欺は悪くない」という事になろうとも
まずは常識(自分以外の世間一般の認識)を知っていなければ
話にならない。

生まれてから一歩も外に出た事がないのだろうか？

で常識を理解したなら「殺人は悪くない」「詐欺は悪くない」の別スレを立てろよ
暇な時に相手をしてやるよ。

「口喧嘩では負けた事が無いからクヤシイぃー」って馬鹿か？
でその為にとうとう「詐欺は悪くない」「周りの者もみんなそうだ」とまで抜かしやがったよ。
もうこいつら相手にするのは止めた。
>>395のレスは付けるなよ。アホと遊んでいる暇はない

お前らにはこれでいい

================================================
「詐欺は悪い事ではない」と思っている者とは話し合いが出来ません。
===============================================

>>396
ブーメランやめようよｗ

ネットで啓蒙活動（）なんかやめてリアルで韓国の歴史詐欺で怒り狂ってるニダ！って街宣でもしてなよ

>>389
＞重犯罪といってもたとえば極左テロリストが頻繁にテロを起こしていれば、
＞右翼(ネトウヨ)が出てくるだろうな。

>>9の定義では『国家(日本)の敵と戦っている人』全てがネトウヨなんだと読み取れる
だがお前はネトウヨは右翼だけだと言うのか？
だったら定義にもそう書いとけよ
確かに語源は「ネットにいた右翼」だろうが
今は右翼と呼ぶには疑問が残る人ばかりだぞ
右翼だってネトウヨと一緒にされるのは困るんじゃ？
そういう意味で右翼とは関係なく自然災害や重犯罪者はどうなんだって言っただけ

＞>>376-377に答えてみな
376-377を読んでも馬鹿馬鹿という暴言だけでよく長文にできるもんだと思っただけ
あと俺は375ではない、だらだら自分の考えを書いてるだけ
迷惑なら運営に通報しといてね

>>395
＞「詐欺は悪い事ではない」と思っている者とは話し合いが出来ません。

おめでとう。
「まずは中韓の歴史詐欺を日本人に広める」という「第一」は君自身によって放棄された。
これによって君の十何年というネトウヨとしての戦いは君の完全敗北をもって終了した。
お疲れ様でした。


ちゃんと勉強すれば、構造主義もすでに過去の物だってわかるはずなのにね。残念。

>>395
＞「詐欺は悪い事」としていない国家を挙げてくれ。

「詐欺＝死者を冒涜する事」なの？

ちなみに「死者を冒涜する事が悪くない国」はあるよ。

日本。

筑紫哲也が死んだ時のニュー速＋とか、
中国人が死んだ時のニュー速＋とか、
韓国人が死んだ時のニュー速＋とか。

短いレスしか書けない脳なしにはレス付けなくていいよね？

>>400
＞今は右翼と呼ぶには疑問が残る人ばかりだぞ

具体的に

＞右翼だってネトウヨと一緒にされるのは困るんじゃ？

どう困るんだよ？何で具体的に書かないんだよ？

＞そういう意味で右翼とは関係なく自然災害や重犯罪者はどうなんだって言っただけ

私の定義を見て
「自然災害や日本の治安を乱す重犯罪者は日本の敵だからネトウヨが
発生しなければおかしい」という事だよな？
巨大台風が来ている時に日本国旗を振って敵である台風を罵倒する者が何故居ないか？
重犯罪者が護送される時に日本国旗を振っている者が何故居ないのか？

お前は分からないと言う事だったな？考えても分からないと。
で、私がアドバイスしてやった。

対象に日本への敵意を感じていないから

少しは頭を使って考えろってのは理解出来てる？
一応自分の考えを自分でツッコんでいるか？
小学生のように疑問に思った事を私にぶちまけているだけか？

>>401
「詐欺は悪い事ではない」と思っている者とは話し合いが出来ません。

＞おめでとう。
＞「まずは中韓の歴史詐欺を日本人に広める」という「第一」は君自身によって放棄された。
＞これによって君の十何年というネトウヨとしての戦いは君の完全敗北をもって終了した。
＞お疲れ様でした。

つまりこういう事か？
「詐欺は悪い事ではない」と言う馬鹿に
詐欺が悪い事だという事を教えなけれけばならないと？
でないと私の敗北？
いや、「詐欺は悪い事ではない」なんて言う馬鹿いないから。
居たとしてもキチガイだから相手にしなくていいんだよ。

「お前も詐欺は悪い事ではない」という事だよな？
親や周りの友人に言えるか？
詐欺師だって「悪い事」だって知ってるだろうよ。

>>402
＞「詐欺＝死者を冒涜する事」なの？

いや、とりあえず「詐欺は悪い事かどうか」聞いている。
まぁ答えてみれば分かるよ

＞ちなみに「死者を冒涜する事が悪くない国」はあるよ。
＞日本。
＞筑紫哲也が死んだ時のニュー速＋とか、
＞中国人が死んだ時のニュー速＋とか、
＞韓国人が死んだ時のニュー速＋とか。

誰が悪くないと決めたんだ？

>>405
違うよ。
「詐欺は悪い事ではない」と宣言した人に話しかける権利を君自身が放棄したってこと。
大袈裟に言えば、2chのトップに「私達は詐欺は悪い事ではないと思っています」と書かれたら、それが事実でないと君が証明しない限り、君は2chの誰とも話し合えないってこと。

>>406
＞いや、とりあえず「詐欺は悪い事かどうか」聞いている。
＞まぁ答えてみれば分かるよ

＞誰が悪くないと決めたんだ？

>>405
「詐欺は悪い事ではない」と思っている者とは話し合いが出来ません。

＞おめでとう。
＞「まずは中韓の歴史詐欺を日本人に広める」という「第一」は君自身によって放棄された。

いや、ひょっとした「詐欺は悪い事ではない」というのは日本の常識だと言いたいのか？
ちょっと哲学板から出て他板に行ってみるか？
その前にHNとトリップ付けろ

>>407
＞「詐欺は悪い事ではない」と宣言した人に話しかける権利を君自身が放棄したってこと。

「詐欺は悪い事ではない」というのが普通に居るって事が言いたいのだな？
極めて特殊な存在ではなく、
ただ私になんとかレスしたいが為の方便ではなく
世間一般に多くいるって事が言いたいのだな？
じゃあとりあえず他板でも回ってみるか？

＞大袈裟に言えば、2chのトップに「私達は詐欺は悪い事ではないと思っています」と書かれたら、それが事実でないと君が証明しない限り、
＞君は2chの誰とも話し合えないってこと。

ん？2chのトップに誰かが書いて2chの人達がそれに同意している状態？
ああそうだな、それらに語りかけるのは無理だな。
で、そんな状態は起こりえない。
一緒に他板を回ってみれば話が早い。

>>410
「詐欺は悪い事ではないと思っている」が事実かどうかは関係ないんだよ。
君が嫌いとか、君の話を聞きたくないとか、君をスレから追い出したい人はそう宣言すればいいって事。
もし嘘ついてたとしたって、それを証明するすべはない。

それは君がある一部の人を絶対に説得出来なくなったってこと。

>>408
なにそれ？

＞「詐欺＝死者を冒涜する事」なの？

違います。で、「詐欺は悪い事」かどうか答えてくれ。

＞ちなみに「死者を冒涜する事が悪くない国」はあるよ。
＞日本。

「嘘で死者を冒涜している」と「死者を冒涜している」ではまず意味が違うぞ？
で、ただ死者を冒涜しているニュー速＋の人間は
良い事だと思ってやっているのか？って事だぞ？

>>412
詐欺は悪い事だよ。

ニュー速＋の人が悪いと思ってやってる証拠はない。あと、あそこに書かれていることに嘘が無いとでも思ってるの？

>>411
＞それは君がある一部の人を絶対に説得出来なくなったってこと。

「詐欺は悪くない」というキチガイだろ？
詐欺師だって悪い事だと認識しているのがほとんどだろう。
何故なら詐欺師を裁く裁判で
「騙してはいない」と主張するのはいるが
「何故騙してはいけないのですか」などという詐欺師はいないからだ。
いたらニュースになるだろう。

哲学板にいるキチガイ以外にどこに行ったら出会えるんだよ？

＞君が嫌いとか、君の話を聞きたくないとか、君をスレから追い出したい人はそう宣言すればいいって事。

いや、

「詐欺は悪い事ではない」と思っている者とは話し合いが出来ません。

この一言で十分だよ。私が捏造歴史で騙されているのを伝えるのは
普通の人間であって極めてごく一部のキチガイでは無いからだ

韓国が嫌いな人がネトウヨである

よって一部の日本人以外の
世界中の人々がネトウヨである

>>414
違うよ。ちゃんと読んで。
本当に「詐欺は悪い事ではない」と思ってるかどうかは関係ない。
ネット上では嘘ついてもばれないんだよ。

>>413
漠然と「死者を冒涜」と言われても分からない。
私の様に「嘘で死者を冒涜」とかならば悪い事に決まっている。

＞あと、あそこに書かれていることに嘘が無いとでも思ってるの？

嘘で死者を冒涜したら悪いに決まっているだろ？
それなのに何で勝手に

＞ちなみに「死者を冒涜する事が悪くない国」はあるよ。
＞日本。

「死者を冒涜」とはどういう事を言うんだ？
死んだ人間は無条件に神聖だから批判してはいけないという事なのか？

>>417
＞嘘で死者を冒涜したら悪いに決まっているだろ？

それがいつどこでも成り立つわけではない。

韓国が嫌い＝ウヨクにはなりません。ウヨクとは保守派だから。韓国が嫌いでも革新派ならサヨクですが

＞ネット上では嘘ついてもばれないんだよ。

「詐欺は悪い事ではない」という嘘だろ？
これは「自分はキチガイ(正気違い)です」と言っているのと同じ事なんだよ。
こんな事は周りの人間に言えるわけないだろ？
いつ騙されるか分からないのでそういう人物には近寄らない。
普段から公言していたという事は詐欺で捕まっても精神鑑定コースで無罪だよ。
全くの騙され損
「何でそんな事を言っていた奴にお金を貸すんだ！」なんて騙されて被害にあったのに
周りから非難されるかもしれない。
また自らが詐欺の被害に遭わないとしても「詐欺は悪い事ではない」と言う人物と
付き合いがあるというだけで周りから敬遠もされる。

とにかく「詐欺は悪い事ではない」なんて言うのは厄介者なんだよ。
こういう人物との話し合いの必要性は全く無いと思う。

>>418
＞それがいつどこでも成り立つわけではない。

何で言いっ放しなんだよ？実例を挙げろよ。

>>419
＞韓国が嫌い＝ウヨクにはなりません。ウヨクとは保守派だから。韓国が嫌いでも革新派ならサヨクですが

問題は何故「韓国が嫌い」かという事だよね。「韓国は衛生観念が日本と違うから嫌い」
という嫌いなのか「ディスカウントジャパン>>96-98やっているから嫌い」なのか。

それと左翼とは何なのかという事だよね。革命を目指しているのは左翼(極左)はテロをやってでも
国家解体を目指している(いた？)わけで、
そういう連中は嘘で日本が貶められようが関係ないでしょう。
反日は革命の一手段なわけで、嘘も有効な攻撃手段という事でしょう。

ウィキによると左翼とは

＞「より平等な社会を目指すための社会変革を支持する層」を指すとされる
ウィキペディア「左翼」より。

この人達は純粋に「その変革が日本国のためになる」という考えでやっている。
ではこの人達は日本国が侵略されようとした時にどういう態度を取るであろうか？
また「ディスカウントジャパン>>96-98などの歴史詐欺にどういう態度を取るであろうか？

彼らは私の定義では「右翼」になる。私と同じネトウヨにもなる。
私は10年以上に渡る反日左翼との議論に於いて彼らの心の葛藤を見ている。
大抵彼らは歴史的事実を知らないのだ。

この様に考えると右翼になるというのは特別な事ではないというのが分かる。
国家の敵を認めた時、人は右翼になる、ネトウヨにもなるだろう。
(「ボクには関係ないよ」という人間は除く)
ウィキの「左翼」の定義を受け入れるのならば、右翼と左翼は対立した概念ではない。
(国家解体での革命を目指していた時は対立していたとしても・・・)

では歴史議論を通して見た反日左翼の心の葛藤とは何か？
それはかつて私がネットで歴史詐欺を初めて見た時と同じようなものだっただろう。
私は哲学(古今東西の哲学本を読む事ではないよ)に明け暮れていて
国家の事など関心は無かった。
その私が歴史詐欺を知り「よし分かった、私が相手をしよう」となったわけだ。

左翼の心の葛藤の原因と私を突き動かしたものが同じ。
それは良心である。

舌禍男として知られるベルルスコーニ伊首相(69)はACミランの元会長として有名だが、
元々は実業家として大成功をおさめた後に政界に転じ、現在は右派連合「自由の家」を率いる、
「大」の付く共産主義嫌いである。
投票日は４月９日。直前の選挙予想では在野の中道左派連合「団結」が優勢で、イライラが募ったのか、
首相の口からつい飛び出したのが、毛沢東時代の共産中国での乳児大虐殺発言であった。
「“共産主義者は赤ん坊を喰う”と発言し、私は過去に何度も非難された。
よろしい！ならば『共産主義の黒い本』を読んでみなさい。
毛時代の中国では赤ん坊を食べはしなかった。彼らは赤ん坊を茹で、畑の肥料にしていたのだ」
中国側はすぐさま「根も葉もないデタラメ」と大抗議。
ところが、欧州マスコミは「歴史的事実に基づいた、首相による初めての正確な発言」と一様に好意的である。
在欧ジャーナリストによれば「彼が引用した『黒い本』は、
フランスの歴史学者チームが97年に刊行した共産主義下のソ連や中国などの実態研究報告です。
クルトワ博士を筆頭とする６人の著者は自らを左翼と言い、上梓の動機を“真実を語る恩恵を、
ひとり極右に与えてはならないから”と説明しています同書には中国に関して１９６０年だけで２２００万人が餓死するなど悲惨な内容がずらりと並んでいます。
フランスでは３０万部、数カ国語に翻訳され、アメリカではNYタイムズ等の有力紙が賞賛の書評を載せ、
全世界で１００万部を超えるベストセラーとなりました」
週刊新潮　　THE WORLD INCIDENT より
===================================
＞真実を語る恩恵

クルトワ博士はフランス国民と良心で繋がろうとしたのだ。

>>404
＞＞右翼だってネトウヨと一緒にされるのは困るんじゃ？
＞どう困るんだよ？何で具体的に書かないんだよ？
ネトウヨがばら撒いたコピペにはデマが沢山あるが、デマであった場合の後始末がまったく見られない
そんなヤツと一緒にされたら誰だって困る

＞巨大台風が来ている時に日本国旗を振って敵である台風を罵倒する者が何故居ないか？

大震災の影響による津波で原発事故が起きて１年以上が過ぎたが
これまで沢山の地震・脱原発デモが行われてきた
つい最近も、脱原発を訴えて１万１千人によるデモが行われた（日本国旗も写っている）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120623/crm12062300100000-n1.htm
もちろん原発と地震・津波を合わせた脱原発デモは何度も行われている

だが、日本国旗を振って脱原発を訴える人はネトウヨとは呼ばれていない

＞対象に日本への敵意を感じていないから
重犯罪者に敵意を感じないというのだろうか
自分の家族が殺されたら俺は敵意をむき出しにするだろうな

自然災害については「人は自然に敵わない」という意味で敵意は沸かないかもな
そういえば東京電力の事故について菅前首相は
「見えない敵を相手にした戦争だった」と放射能を敵発言している
だが放射能と戦う人達の事をネトウヨと呼ぶ人は見た事がない

つまり、元日本のトップが放射能を敵と認めた
これと戦う人はネトウヨではないということだ

>>420
君はネトウヨなんでしょ？ネット上でしか活動しないわけで、リアル世界では嘘はバレるかもしれないけど、ネット上では関係無いよ。
実際僕が本当に「詐欺は悪い事ではない」と思ってるか今君にはわからないでしょ？君はそんなはずはないって繰り返すだけなんだろうけど。

＞＞それがいつどこでも成り立つわけではない。
ガリレオや足利尊氏は過去に嘘で冒涜されていたし、そもそも歴史上の人物、今生きている人だって本当は何をしたかなんてわかるはずない。
「麻原彰晃はサリンをまいたから悪いやつだ」は嘘でしょ？正確には指示をしたとされている、だ。それも僕が実際その場面を見たわけではないからわからないけどね。

>>420
>「詐欺は悪い事ではない」という嘘だろ？
>これは「自分はキチガイ(正気違い)です」と言っているのと同じ事なんだよ。
>こんな事は周りの人間に言えるわけないだろ？

なんで実生活に於いて言えないこと＝悪、という構図が成立してるんだ？

お前さんだって実生活に於いて思っても口に出さないことあるだろ？
例えばいい女みて抱きたいと思っても口にはしないだろ？
もちろんそんなことを軽々しく口にすればDQNの謗りは免れないが、
抱きたいと思うこと自体が悪か？違うだろ？

というわけで、公言出来ない思想は悪、という論理は成り立たない
現状ここにあるのはお前さんの勝手な価値観の押し付けだけ
本質的に物を考える人間が集う哲板じゃ通用しないよ

詐欺という言葉自体が既に悪意を内包しとるんよ
虚言……も嘘である自覚を内包してるしな


勘違い、ぐらいがニュートラルな議論で使用するには適切ではなかろうか

そういう議論はお断りというなら哲学板以外でやればいい

ネトウヨは現実と空想の区別がつかず
自分の頭の中だけで考え、自分だけが正義だと思い込み
現実と空想の区別がつかないからたまに現実のデモに参加するような
イカレタ馬鹿のことです。
このイカレタ馬鹿は基本、劣等感の塊であり、日本民族主義や国粋主義をもって
つまり日本人であるという事をよりどころとする「他力本願」によって
自我をかろうじて維持している可哀そうな奴らなのです。

「国賊」とか「非国民」、「売国奴」という言葉を多用し、自分と価値観の違うものに
自ら壁を作り、攻撃する右翼たち
実のところ「国益」「天下国家」「持続可能な国民の幸福」という
政治において至高の目標に対して、右翼は害しか及ばさない
自分たちこそが「国賊」であり「売国奴」にしかならない
右翼が愚かな中でも最も愚かなのはそんなことにも気が付かないところだ

連投制限で全部は書き込めないだろうが取りあえず
>>424
意見をダラダラと書き込むのはいいけどさ、HN(固定したレス番でもいいよ)
くらいは付けろよ。>>243に書いたが、なんで最初のレス番を付けるぐらい出来ないの？

＞＞右翼だってネトウヨと一緒にされるのは困るんじゃ？

この右翼って誰を指しているの？>.49みたいなのか？
私か？そりゃあ嘘のコピペを貼られたら困るよ。
嘘だと分かっているのなら「それは違う」と言うよ。
＞真実を語る恩恵を反日左翼に

＞大震災の影響による津波で原発事故が起きて１年以上が過ぎたが
＞これまで沢山の地震・脱原発デモが行われてきた

私の>>420-423の投稿を確認してからのレスか？
原発推進者は反対派にとって日本国の敵、つまり自然や重犯罪者と違い、
日本国を攻撃する敵だとの認識だという事だね？
ならば右翼だよ。
「国家の敵を認めた時、人は右翼になる、ネトウヨにもなるだろう」
このように私は言った(定義した)

「だってその人達は右翼と呼ばれていないじゃないか」って？
では呼ばない人は右翼について考察した事があるのか？
定義した事があるのか？お前はどうなんだよ？定義したのか？
まずは右翼と呼ばれている共通した行為を観察する事からだな。
私はそこに必ず日本国の敵が居ると言った>>2-4 と>>9

>>425
＞重犯罪者に敵意を感じないというのだろうか
＞自分の家族が殺されたら俺は敵意をむき出しにするだろうな

これは勘違いだよな？重犯罪者が日本への敵意だぞ？
ディベートレス口喧嘩レスだからそうなる。

＞だが放射能と戦う人達の事をネトウヨと呼ぶ人は見た事がない

「放射能」は日本に対する敵意は無い。

＞君はネトウヨなんでしょ？ネット上でしか活動しないわけで、リアル世界では嘘はバレるかもしれないけど、
ネット上では関係無いよ。

ネット上でも嘘はバレるし(バレたら)関係あるよ。ネット上は夢空間や妄想の世界ではない。
私が歴史の嘘を正す事に於いて嘘を言っていたら誰も耳を傾けなくなる。通常の社会と同じ

＞実際僕が本当に「詐欺は悪い事ではない」と思ってるか今君にはわからないでしょ？
＞君はそんなはずはないって繰り返すだけなんだろうけど。

そういうのは相手にしなくても問題ないという事>>420

＞ガリレオや足利尊氏は過去に嘘で冒涜されていたし、
＞そもそも歴史上の人物、今生きている人だって本当は何をしたかなんてわかるはずない。

嘘で冒涜された事に対して人々の反応は？とその前に具体的にそれらの人に対する嘘を書いてね

＞「麻原彰晃はサリンをまいたから悪いやつだ」は嘘でしょ？正確には指示をしたとされている、
＞だ。それも僕が実際その場面を見たわけではないからわからないけどね。

だからいい加減にこういうレスは止めろよ。「法隆寺を造った人は誰？」「聖徳太子」
「不正解！答えは宮大工」
こんなナゾナゾレベルの馬鹿げた口喧嘩レスに何で付き合わされなきゃならないんだ？
お前本当にガキだろう？

>>426
＞なんで実生活に於いて言えないこと＝悪、という構図が成立してるんだ？

世間に対しておおっぴらに「詐欺は悪い事ではない」とは言えないんだろ？
と言う事は世間は「詐欺は悪い事」と思っていると認識しているんだよな？
だから言えないんだよな？誰だって騙されて損害を被るのは嫌だからな。
それでいいんだよ。で、私は厄介者のそいつらを相手にしないというだけ>>420

>>427
＞勘違い、ぐらいがニュートラルな議論で使用するには適切ではなかろうか

何で中国が南京大虐殺の議論に応じないか分かるか？
確信犯的にプロパガンダをやっているから詳しく検証なんかされたらたまらないからな。
慰安婦性奴隷についてもそう。

というか歴史議論してみるのか？お前は知っているのかよ？
彼らの歴史の嘘を詳しく検証して「勘違い」というのなら分かるよ。
お前はそうじゃないだろ？

>>428-429
＞ネトウヨは現実と空想の区別がつかず

歴史議論をしようと言っている。この日本語が分かるか？
それからそれが空想だと指摘しろ。出来ないのならさっさとトンズラしろ。分かったか？

これが投稿出来れば・・・制限喰らわなかったな・・・

ディベートレス口喧嘩レスの急先鋒は自分だとまず自覚しようぜ
議論になってないんだよお前だけ

ワロタｗｗｗまだこのスレ続いてんのかｗ
つかこれだけあってコイツに賛同するレスがほとんど無いことが全てじゃねーか
仮にコイツが真実に基づく思想を標榜していようが賛同を得られず反感を買ってる様じゃ
コイツの活動は全く意味無いどころかマイナスでしか無い罠
面白かったから俺もage

>>434
＞ディベートレス口喧嘩レスの急先鋒は自分だとまず自覚しようぜ
＞議論になってないんだよお前だけ

なんでよ？どこの部分？私のレスが速いからそう考えたのだろうが
定義などベースになるものは十分に時間をかけて考えている。
だから即答しても全くブレていないだろ？

>>435
＞つかこれだけあってコイツに賛同するレスがほとんど無いことが全てじゃねーか

何についての賛同だ馬鹿
どうせトンズラこいた馬鹿が戻ってきただけだろ？
え？私の何についての賛同がないんだ？
ネトウヨの定義か？誰が他に出しているんだ？

ワロタのは一度トンズラして戻って来たお前だよ(実際はいつもチェックしてたりしてな・・・)

＞まだこのスレ続いてんのかｗ

それ書く前に賛同者がいたか全部チェックしたのか？ずいぶん熱心な事だね
前にいた時はレスしたのか？だったらレス番教えておくれ

ちょっと読めば全体は予想出来るよｗｗ合ってるでしょ？ｗ

リッキー○ ◆PZHuhNBLO6は
「『詐欺は悪い事ではない』と思っている者とは話し合いが出来ません。」と宣言しました。

彼にレスをつけて欲しくない、彼に話しかけられたくない、このスレから出て行って欲しい人は
名前、メール欄、本文のいずれかに「詐欺は悪い事ではない」と記入して下さい。

その様なレスが大半をしめた場合、それをスレの総意として、リッキー○ ◆PZHuhNBLO6はこのスレに立ち入る権利を失います。

リッキーにレスされてしまった人は
そのレスに返信しないとトンズラとみなされるらしいよ

>>437
だから何に賛同していないと言うんだよ？
で、賛同せずになんと言っているんだよ？

>>438
壊れたの？

＞彼にレスをつけて欲しくない、彼に話しかけられたくない、このスレから出て行って欲しい人は

このスレは何よ？
まず私がネトウヨの定義を書いた。>>2-4 と　>>9
そして

＞それ故にただ「ネトウヨ」と相手を罵ったり、小馬鹿にしたりするのは意味がない。
＞「ネトウヨが敵と思っている相手」は「実際は敵ではない」と諭してやらなければならない。

で、お前が諭してくれているんだよな？
「(歴史)詐欺は悪い事ではないよ、だから敵と思ってはダメ」
初めは聞く耳を持っていたが、一向に詐欺が悪い事ではない説明をしてくれないから
もう「話し合う必要はない」と言ったまでだよ。
だって「詐欺は悪い事は世間の常識」と思っているわけだろ？
その常識に挑戦するんだから、熱心に説こうとするはずなのにやる気配がない。
だからダメダコリャと。

>>439
＞リッキーにレスされてしまった人は
＞そのレスに返信しないとトンズラとみなされるらしいよ

どのレスをみてそう思ったの？

>>440
397の宣言によれば、君は僕と話し合いが出来ないはず。
でも君は話し合いを求めてきた。
つまり、397は嘘だった。
そこで言いたいことは二つ。

一つ、君は君の言う韓国人、中国人の様に嘘をついて僕を冒涜してくれたわけだけど、
どうやって償ってくれるのかな？

二つ、話は戻って、君は「詐欺で死者を冒涜するのは悪い事」を、みんながそう言っているから以外の理由で立証しなければならなくなった。

中韓の歴史認識は詐欺とは言わず主張と言うのじゃないのか。
詐欺なら誰を騙していると。先のイタリー首相の発言も『共産主義黒書』も中国の反論もどこにも詐欺はないだろう。
お互いが自己の言い分を主張しているだけのことだが。

どこも自分に都合が良いように主張はする。相手の主張に異議があるなら、説得力ある反論をするだけの話だな。

>>442
なるほど要するに
詐欺で死者を冒涜するのは悪い事を常識と見るのはまあ良いとして
詐欺で死者を冒涜されたからと言って相手を絶対的な敵国と見るのは常識ではないと
騙し合いと駆け引きの場であると言われる外交において
一面的な「敵国」のレッテル貼りほど無益なものはない
というより一件のみの紛争を根拠に敵国認定がなされるなら友好国の中でさえ多くの国が敵国になってしまうだろうな
よって歴史詐欺が悪いことなのは当然としてそれが数ある問題のうちの一つであるのに変わりはないということだな
>>1の根本的な動機が近代的マルクス主義的だったためにポストモダンのごとくそれが差異化、相対化される必要があったわけだ

ネトウヨの行動もアンガージュマンの一つの形であれば、ちゃんと評価すべきだとは思う。
でも実際にはただのルサンチマンでしかない事がほとんどなんだよね。

>>441
まずウザイこいつから→詐欺は悪い事ではない

＞話は戻って、君は「詐欺で死者を冒涜するのは悪い事」を、
＞みんながそう言っているから以外の理由で立証しなければならなくなった。

常識なんだよ。誰だって騙されて損害を受けたくないから悪い事として
刑事罰の対象にしているんだよ。
>>443も言ってるだろ？

＞詐欺で死者を冒涜するのは悪い事を常識と見るのはまあ良いとして

お前は非常識な事を言っているわけだよ。

で私は非常識な奴(普通ではない奴)とは話さなくていいと言っているわけ。
町中でフルチンで歩いている非常識な奴と関わりにならなくて良いだろ？
何でフルチンで近づいてきて「私が非常識ではないと立証しろ」と言うんだ？
お前が「フルチンで歩くのはおかしい事ではない」と主張するんだよ。
さっさと何故「詐欺は悪い事ではない」のか主張してみろよ

さて>>442と>>443か

お前らまずHNを名乗れよ。
自分のレスに自信がなかったり、歴史議論に引っ張り込まれそうな予感がして
名無しにしているわけか？

だったらレスの最初に「自信のないレスです」と断り書きを入れておいてくれるか？

では始めるか　その前に風呂に入ってくる

なんでレスしてくんだろ？
自分で言ったことも満足に出来ないクズなのかな？かな？

>>445
＞常識なんだよ。
常識である事を証明しろと言っている。
常識だからで済んだら哲学なんて二千年前に終わってる。

＞刑事罰の対象にしているんだよ。
死者の冒涜に刑事罰はない。

＞で私は非常識な奴(普通ではない奴)とは話さなくていいと言っているわけ。
でも話してんじゃん。


それで、お前は自分の嘘をいつ償ってくれるのかな？

>>445
＞さっさと何故「詐欺は悪い事ではない」のか主張してみろよ

なぜ「詐欺は悪い事」と「詐欺で死者を冒涜するのは悪い事」を混同するのか。
わざとか？詐欺か？

HNを強要する理由が分からんね
自分のルールでやりたいならブログやら別の媒体があるだろうに

>>442はすぐに消えるとして
>>443　お前のレスを読んでいたらどれから手を付けてよいか分からなくなった。
10レス以上は必要だろう。
まぁ長いつき合いになるからHN名乗れよ。

>>442は>>427か？　歴史詐欺を「勘違い」と言ったやつか？
で今度は「主張」か？

>>427に対して私がレスしたのは>>432

まぁ443も読んでくれ。
でその上で言うがこの歴史詐欺の性質を理解してレスしているんだろうな？
場合によってももちろん歴史議論してもらうのだが、

>>443
＞というより一件のみの紛争を根拠に敵国認定がなされるなら友好国の中でさえ多くの国が敵国になってしまうだろうな
＞よって歴史詐欺が悪いことなのは当然としてそれが数ある問題のうちの一つであるのに変わりはないということだな

例えばな>>96-98 >>246　大嘘で国家の為に戦ったアメリカ軍人を侮辱したら
どうなるか想像出来るか？
「数ある問題の一つ」というが、これと貿易問題と同列に扱えると思うか？
まぁとりあえず南京と性奴隷の資料を貼るか

とにかく歴史詐欺の性質を知っていなければ話にならない。

>>447
＞常識である事を証明しろと言っている。

常識という事はみんながそう思っている(認識している)という事だよ。
と言う事はそれを証明するにはみんなに聞くしかないだろ？
勝手にやってこいよ。馬鹿か？

＞死者の冒涜に刑事罰はない。

落ち着けよ
>>445は「詐欺は刑事罰」と言ってるのが分からないのか？
お前のHNの「詐欺は悪い事ではない」の詐欺。
ちなみに死者への名誉毀損罪はあるね。

＞でも話してんじゃん。

話さなくていいのか？というかこのスレは「ネトウヨについて」
で私は定義を出してやっているわけで、そろそろお前は消えるべきでは？

>>449
＞HNを強要する理由が分からんね
＞自分のルールでやりたいならブログやら別の媒体があるだろうに

何で名乗れないのかが分からない。気の利いたHNではなく最初のレス番で
良いと言っている。私がHNについて書いたのを読めよ。→　>>127 >>243-244
で、名無しについて納得する意見を書いてみな

とにかくしばらく歴史関係のコピペ貼らしてもらうよ

>>246
＞慰安婦問題、敗北主義に陥るな　外務省「韓国は確信犯的にやっている」

外務省ですら「確信犯的にやっている」としたのは何故か？

いや、まてよ・・・これついて聞いてみよう。
>>442と>>443出番だよ。(次からは名前欄にレス番を付けろよ)

「確信犯的にやっている」と思うのは誤りかどうか、
「誤り」と思うのならその理由を述べよ。
私はもちろん「確信犯的にやっている」と思っている。
「外務省！今さらかよ！」と思っている。
その根拠の資料は君たちの後に貼ろう。まぁ哲学板の他のスレに資料はあるけどね。
ではよろしく頼む

>何で名乗れないのかが分からない。気の利いたHNではなく最初のレス番で
>良いと言っている。私がHNについて書いたのを読めよ。→　>>127 >>243-244
>で、名無しについて納得する意見を書いてみな

誰もHN付けないのは127、243-244を読んで誰も納得してないからだったかｗ

>>452
かくしん‐はん【確信犯】
１ 道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、本人が悪いことでないと確信してなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

>>448
＞なぜ「詐欺は悪い事」と「詐欺で死者を冒涜するのは悪い事」を混同するのか。
＞わざとか？詐欺か？

詐欺の被害は現在の日本人
詐欺の手口が嘘で死者を冒涜する

まずは「詐欺が悪い事」かどうか確認してから話を進めている。

>>453
＞納得してない

この一言だけなの？
　>>127 >>243-244のどこがおかしいのか指摘無し？
考える頭が無いのに何で哲学板でふらふらしてんの？
ああ、お前は古今東西の哲学の本を読んで哲学している人か・・・納得

>>454
「確信犯」と「確信犯的」で調べてみ・・・疲れるなぁー

>>455
指摘してやる義務も義理も無いわけだが

哲板では誰が言ったか、ではなく何を言ったかが重要だと思われているからだよ
お前流に言えば常識なんだよ

>この一言だけなの？
>　>>127 >>243-244のどこがおかしいのか指摘無し？
>考える頭が無いのに何で哲学板でふらふらしてんの？
>ああ、お前は古今東西の哲学の本を読んで哲学している人か・・・納得

もう無駄な会話する為にレス付けてくれなくていいよ
なんでみんなHNつけないのか納得したからｗ

>>457
>>458

どっちが>>453なんだ？wを付けているって事とは>>458が>>453で
>>457は横レスを付けただけか？
それとも>>453が連続でレスしたのか？

ダメだなぁー名無しは・・・
「HNや名無しについて」議論するなんて哲学板らしくていいんだがな
他の板なんかでやらんだろ？

>>127 >>243-244をたたき台にして議論になっても良いのに・・・
こいつらじゃ無理だ

下野なう統一新聞がソースか〜
すばらしいメディアリテラシー力をお持ちでw

>>459
ダメだこいつｗｗ日本語が通じないｗｗ

>>459
丁寧に「もう無駄な会話する為にレス付けてくれなくていいよ」と言ってあげたのに
なんでレスつけてくるんだ？そんなに無駄な会話がしたいのならいいんだが

>>452
これは韓国の宣伝戦である。
よって、その片棒を担いて世界中に宣伝して回る君や産経新聞を強く糾弾するべき。
政府はなるべく他国に知られない様に、裏から抗議すべきである。
特にマスコミに記事にされる様な事があってはならない。
それは韓国の主張を殊更に宣伝するだけだからだ。

または、ハワイアンギターや琴みたいにギター寝かせて
弾くっていう手もあるわなｗロックのなんとかヒーリィとかいう
ギタリストがその弾き方で有名
だが、オマエらみたいなボンクラじゃ何やっても駄目ｗ



　　　　　　　　　　∩n:∩ｎnｎ∩
　　　　　　　　　nf|｜|∩| | |^! .!ｎn
　　　　　　　　ｎn∩ｎー∵;,-─.| | |^!
　　　　　　__ イ　◞≍≍≖≍≍◟ ◞≍≍≖≍≍◟_
　　　　／ 　/　(　`ｰ一'　　 .'､'ー‐' ヽ）ヽ､　ﾍﾗﾗ
　　　/　　　　 ＼＼UＵ､__l__, ＵU／／　　ヽ
　/　　　　　　　＼＼'''----''／／　 　　　',
　 j　　　　　　　　　ヽr>ﾆﾆﾆ<r')　　　 　　　 t

>>463
お前は>>442と>>443のどちらかだろ？
まぁ443だな？名前欄に443と入れろと言ったのにやっていない。
お前の中では443と名前欄に入れる事が大変な事らしいな。
まぁレス読めば分かるわ。そら無理だわな・・・

宣伝戦って何よ？
世界中に日本についての嘘をついて回っているんだよな？
>>96-98 >>246　
国連の場での大嘘非難やアメリカ中に性奴隷の碑を建てる(現在は２つ目を建てたところ)
その世界中に嘘をついて回っている韓国に対する有効な手段はなんだ？

＞政府はなるべく他国に知られない様に、裏から抗議すべきである。
＞特にマスコミに記事にされる様な事があってはならない。
＞それは韓国の主張を殊更に宣伝するだけだからだ。

>>246を読めよ。水面下でやっているんだとよ、しかしアメリカで性奴隷碑が新たに建った。
そらそうだ、確信犯的にやっているんだから水面下の抗議なんて意味がない。
「韓国の主張を殊更に」って言うが、韓国の主張って大嘘だぞ？
確信犯的に大嘘を広めている者達に対抗する手段は何だよ？
こんなのは小学生でも分かる。
「それは嘘です」と世界中に分かるように正すしかない。
それに成功出来れば「韓国は確信犯的に大嘘で日本国のために戦った日本兵を貶めている」となって
世界中から軽蔑される。いや、それどころでは無いだろうな。

>>246　何故日本政府が水面下でやっているかと言えば
「それ以上やるとその大嘘を暴かざるを得ませんよ。そうなったらどうなりますか？」と気を遣っているだけ。
しかし慰安婦問題で気を遣ったが為に、確信犯的な性奴隷の大嘘を広めさせるきっかけとなってしまった。
ここら辺の事情は知っているのか？

強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連
れてきたという人の証言を得ようと探したがそれもどうしても
なかった。結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六
名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是
非とも認めて欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得で
きる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

日本は「広義の強制性」を認めて謝罪した。

では「広義の強制性」とは何か？
日本軍による強制性は見つからなかったのだから
何を謝罪したのだろうか？

それは元慰安婦達が「本人の意志以外(強制)で慰安婦になった場合もあった」という事。
つまり高額の報酬目的ではない慰安婦が存在していた事を認め、
これを見抜く(防ぐ)事が出来なかった事を謝罪した。

しかしそれは無理だ。まずこの仕事は「高額の報酬」の仕事であって、
無理矢理だとの訴えがなければ通常「高額の報酬目的の応募」と見なされる。

では何故訴え出なかったのか？
それは訴え出た場合どうなっていたかを考えれば分かる。
慰安婦制度は公娼制度に基づいていて、本人の意志以外に無理矢理やらせたら、
させた方は罰せられる。
しかし韓国は儒教の国であって目上の者に対して反抗するなどはあまりないのである。
ましてや、女が親や親族に楯突くなど考えられないのである。
訴え出て親や親族が処罰される行為など出来ない。

これが「広義の強制性」の正体である。

日本は「広義の強制性」を謝罪した時に、慰安婦達を気遣って「親や親族に売られた」というのを言わなかった。
何も言わずにただ「広義の強制」として認めた。
しかしその後、韓国はこの「強制」だけを抜き取り、「日本軍による性奴隷」として世界中に触れ回るに至ったのである。

全ては気を遣ったが為だが、もはやその必要はない。
今こそ国家のために戦った日本兵を「確信犯的」に集団レイプ魔という大嘘で貶めるという醜悪なる行為をしている
韓国を正すべき時だ。
気を遣う必要は全くない。

訴えでなかったのは日本に支配されて何も言えなかったからだ！
このような事を言う者と歴史議論する時に最初に貼る資料はこれ。
まず様々な捏造歴史によって作られたのイメージに疑問を持たせる。
========================
東拓とは、朝鮮の社会では、「朝鮮人にやさしい」というより、「朝鮮人に弱い」会社にすぎなかった。
このことは、１９２５年の小作争議の事件(宮三面事件)が端的に示している。
なぜなら、朝鮮人の道知事(県知事)の鶴の一声で、いっさいの法を無視して、
１７７０町の東拓の田畑が没収された。
その上、その小作人たちにこの東拓の土地がほとんど無償で分譲(譲渡)させられた。
つまり、朝鮮人が、上と下からのサンドイッチ攻撃で、日本の企業の土地を「没収」したのである。
全羅南道のこの１７７０町の田畑は、旧韓国政府から東拓設立時に現物出資された１万１千町の一部であり、
その時は「国有地」であった。東拓は、これらの現物出資の農地に小作人がいる場合、
すべてに耕作権を認めて小作人として雇用した。
だから「宮三面」でも小作人はすべて昔からの村民かその子供たちであった。
東拓は、東拓の資本で、ここに貯水池をつくり揚水機を設置して優良な農地に改造したとき、
この小作人のほぼ全員が「かつて１８９０年頃までは自分たちの民有地であった」事実をもち出し、
無償譲渡を要求し小作料不払い運動をおこしたのである。
しかし、この１８９０年頃、租税が払えない村民がこぞって「宮三面」を慶善宮に寄進して自ら小作人となり、
代償として「租税なし」を選択したのである。
１８９０年の土地所有権の移動は、１９０８年創立の東拓に責任はない。
しかし張憲植という県知事は「諭告」をもって、問答無用とばかりに、墓田は無償、その他は「破格の条件」で
譲渡せよと東拓に命じたのである。
東拓は朝鮮人の県知事と朝鮮人の小作人からの理不尽な強要に敗北しそれに従った。
朝鮮総督府は見て見ぬふりをして東拓を助けなかった。
日本企業の土地を「収奪」するように、朝鮮には植民地の性格は全くなかった。

歴史を偽造する韓国　徳間書店　中川八洋著