【寒波襲来】東浩紀496【義援金滞留】

1 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 07:28:35.25 0

いったんプロ（もどき）になっちゃうと妙に党派的に動くのは本当だよね。

2 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 07:29:15.97 0

1)便乗商法、保証金詐欺について
被害に遭いそうになったとき、被害に遭ってしまったときは、すぐに相談してください。

•全国の消費生活センターの相談窓口、消費者ホットライン（0570-064-370）
•警察（全国共通の短縮ダイヤル「＃９１１０」、最寄りの警察本部・警察署の悪質商法担当係）

2)義援金詐欺
義援金は､たしかな団体を通して送るようにしてください｡振込口座がそのたしかな団体の正規のものであることも確認してください。不審に思った場合は、警察（全国共通の短縮ダイヤル「＃９１１０」、最寄りの警察本部・警察署）に相談してください。

3)震災に関する義捐金（ぎえんきん）詐欺にご注意ください

　○　義捐金は、募っている団体等の活動状況や使途をよく確認し、納得した上で寄付しましょう。

　○　口座に振り込む場合は、振込先の名義をよく確認しましょう。

　○　不審に思ったとき、被害にあったときは、各地の消費生活センター等や警察までご相談ください。

　●各地の消費生活センター、消費生活相談窓口
　　　（消費者ホットライン）
　　　電話　０５７０－０６４－３７０

　●警察（警察安全相談窓口）
　　　電話　＃９１１０

4)メール通報可　
国民生活センター

ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

3 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 07:30:22.62 0

俺たちに出来ること

1,西豚の本は買わない
2，西豚の雑誌も買わない
3，フラクタルのＤＶＤを買わない
4，西豚関連のイベントには参加しない
5，読んでなくても読書メーターやアマゾンで低い評価を点けよう
Ｔｗｉｔｔｅｒのトンデモ発言なんかを引用して著者の性格を暴いてやるとなお良し
6，豚に絡んでる連中の本も買わない

あ、無料のイベントなんかはむしろ積極的にレポートお願いします

4 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 07:31:02.21 0

豚の会　新システム

尊師 - 豚浩紀
正大師
正悟師
黒ビブス　師長　　　販売価格(税込)： 136,500 円通常価格： 262,500 円
桃ビブス　師長補　　販売価格(税込)： 31,500 円通常価格： 52,500 円
青ビブス　師　　　　販売価格(税込)： 21,000 円通常価格： 31,500 円
緑ビブス　師補　　　販売価格(税込)： 10,500 円
橙ビブス　サマナ　　販売価格(税込)： 6,300 円
立入不可　サマナ見習　　書店購買者

5 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 07:32:21.99 0

豚語録

じわじわと死んでいく虐殺に興味がある
被災者感情最優先で復興資金だけをじゃぶじゃぶ注ぎ込んでも、本当の再生に繋がるとは思えない。
↑
東北の被災者に対して

北朝鮮の人民に罪はない。苦しむ彼らに手を差し伸べなかったら、日本はほんとうに東アジアでなんの信頼も得られなくなるよ
↑
北朝鮮人民に対して

6 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 07:33:07.40 0

前【可蝕化】東浩紀495【義援金問題】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1324140114/

7 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 07:34:52.28 0

スレタイ出典
hazuma 東浩紀
まあでも、批評のひとって、読者のときはけっこう貪欲にいろいろ読むくせに、いったんプロ（もどき）になっちゃうと妙に党派的に動くのは本当だよね。ぼくはゼロ年代派からは離脱しからなー。
12月19日

8 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 08:34:01.70 0

まぁ予約しなくても後から見れるけど一応
生で見たい人は

『一般意志2.0ルソー、フロイト、グーグル』刊行記念対談東浩紀×田原総一朗『ツイッター、朝ナマ、民主主義』を22日午後８時からライブ中継

話題の新刊『一般意志2.0　ルソー、フロイト、グーグル』を中心に、東浩紀さんとジャーナリストの田原総一朗さんが日本の政治の未来について徹底的に語り合います。!

中継日時:　12月22日(木曜日)20時00分開始予定
都合により開始が遅れる場合もあります。

URL http://www.ustream.tv/channel/gendai-biz

9 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 12:44:06.63 O

>>1
おつ

10 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 12:48:00.93 O

>>8
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|東さん、全然わからないよ！
|
ヽ─v────────────────────────　　
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ^ﾉ^ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

11 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 15:17:44.05 0

>>8
豚ustのまとめと見所の時間帯たのむ

12 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 15:21:30.36 0

冒頭

キュレ「日本は議論できない。批判すると『すぐ個人攻撃だ』という人がいっぱいいる。ツイッターなんかにいっぱいいる」

ｗｗ

13 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 15:22:13.18 0

×批判すると『すぐ個人攻撃だ』
○批判するとすぐ『個人攻撃だ』

14 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 15:25:43.81 0

>>12
あー誰の事かさっぱりわっからないなーｗ

15 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 15:30:08.76 0

キュレ「豚母曰く豚は『ドストエフスキーの悪霊の主人公』みたいだと。」
キュレ「悪霊の主人公ですよ？金貸しを殺した主人公ですよ？自分の息子を殺人者と呼びますかね」

・・・・・・・・おい、キュレーター

16 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 15:35:58.66 0

さすがキュレーター先生
教養の程度が半端ない

17 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 15:36:28.90 0

キュ、キュ、キュ、キュレーターｗｗｗｗｗ

18 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 15:49:06.41 0

13～14分　豚「すごく気軽に参加できる政治参加の回路を作りたかった、それがまあ、『一般意志2.0』ですね」
14～17分　キ「ツイッターで批判と賛同が可視化された」
18～21分　豚「政治・政策にとても関心がある人はすごく危険。バランス欠けてて一般的なものじゃない。専門的な人はノイジーマイノリティ」
22～23分　キ「代弁者のふりして語る。原発問題も福島県人が発言してなくて代弁してる。県民の意志が含まれてない」
23～24分　豚「代弁だけしてる。それが議会制民主主義。これはどうなのか」
24～25分　キ「専門家はどっちが詳しいかで競い合ってる、議論しあってる。代弁者は単純化しすぎ。言語の限界じゃないか。代弁できた方が強いっていうのが世界を覆っている」
25～26分　豚「政治はイエスかノーに対立図式に持って行く。ぼくたちの社会は対立図式ばかりじゃない。対立図式がないところから議論を立ち上げたかった」
26分ごろ　豚「斎藤環の書評は嫌味。ぼくは何も期待してない。現代思想好きには期待してない」

19 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 15:50:29.33 0

大地に口づけして赦しを乞う必要があるなww

20 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 15:54:04.21 0

キュレーターちょっと駄目なんじゃね？

21 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 15:54:53.63 0

28分ごろ　キ「産業革命は幸せをもたらしたが、移行期には混乱した。今もそう。いずれは東さんの言ってるみたいになる。50年後に評価される」
28～29分　豚「本で主張したことは、１）一般意志を可視化せよ。２）一般意志と熟議のインターフェースを作れ。の２つ。２）がニコ生」
29～30分　豚「本当は民主主義を原理的に問うべきだけど、なんとなくニコ生国会中継とか始まるかもしれないよ？なんとなく始まればそれは面白いかもよ？」
30分以降　豚「（いろいろ現状に文句）」

22 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 15:56:22.82 0

「中国化する日本」が大量平積みされててワロタ
一般意志2.0は1列だけ平積み

23 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:13:57.77 O

今日の田原&豚のustは何時からなの？
８時からなの９時からなの？

24 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:13:59.45 0

次http://www.ustream.tv/recorded/19250824

豚「民意がみえれば政治家が鍛えられるかもよ。
　　ルソーの言ったのは民主主義ではなくて『人民主権』、これは尊い理念。
　　民意が可視化されれば政治家が代弁者として鍛えられる。これが大事。」（２～３分）

キ「（しばらく民主党批判）
　　幻想としての市民を代弁するのではなく、いかにして集合的無意識を拾い上げるか？
　　たとえば、ぼくはニコ生を皮膚感覚で理解できる。ツイッターとかブログとかすごく鍛えられる。
　　読者の集合的無意識をすくい上げるための手練手管を覚えましたよ。
　　これはスキルとしてむちゃくちゃ高いですよ？」（３～７分）

豚「業界団体は生産者の声、これは既得権。
　　では消費者の声を聞こうと思ったら、これはどうやって聞けばいいかわからないのですね。
　　世の中に必要なのは消費者の声。そこでの意見の聴き方ですね」（７～９分）

キ「でも消費者目線といったらこんにゃくゼリー全廃とかになる。あまりに両極端」
豚「ユッケ全廃にはいいたいことがある。ユッケ好きなんですよ。ユッケなくなったのに反対運動したいですよ」
キ「だからぼくはユッケのときは自己責任だと言ったのです。
　　そしたらユッケ食べて子どもをなくしたお母さんにそのことが言えますか？という反論が来たんですよ
　　これが代弁者。自分の子どもが死んだわけでもないのに」

豚「ここ10年で読者の声を聞けるようになった。以前は業界内の評判しか聞けなかった。
　　ところがこの状況で読者の声にほんとうに耳を傾けようとすると、だいたい心が病んでいく
　　ぼくの読者なんて屑ばっかり。1割くらい。いや嘘ですけどね。いやたぶん嘘じゃない。わかんない
　　あまりに誠実に聞くと参る、ということも学んでいかなければならない。
　　消費者の声が聞こえるようになったから、消費者の声を聞こうとするとクリエイターとして潰れることもある
　　じゃ俺たち閉じこもる、ってなると新しいメディアの可能性を生かせない。政治も同じ」（１１分）

25 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:20:37.16 0

豚「可視化された民意の中で聞くべき民意と聞かなくていい民意を分けられるようになると政治家2.0」
豚「一般意志との戦いをしなくてはならないという本」

豚「精神分析は無意識をしゃべらせることで治療する。フロイトは患者に無意識をしゃべらせる。
　しゃべることで患者は治癒していく。政治家は精神分析医みたいになるべきだと言ってる。
　大衆にしゃべらせればいい。非合法なものから身勝手なものまでばっかりですよ大衆の欲望は。
　それが全部出て来てそれの相手をしていくことで大衆が治癒していく。欲望をあきらめたりコントロールできるようになる。
　そのセッションをやるのがこれからの政治の役割。
　大衆の無意識をそのまま政策にしたら荒唐無稽な国になる。
　ぼくの本にも熟議はある。大衆の無意識を前に熟議をすることで、そのセッションの中で落としどころが探られていくというか
　納得とか合意とかは難しいけれど、なんというか、決めるにもいろんなルートがある。感情を逆撫でしないルートに持って行く
　そのセッションを繰り返すことで大衆が、俺たちは荒唐無稽だ、とか
　コメントを打ったらなんとなく気が晴れてきたなといって治癒していく、みたいな。
　いや、この本にはそれは書いてないんですけど、この本の着想にはそういう考えがあるんですね。」（１４～１８分）

26 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:26:45.28 0

キ「でも『我こそは一般意志なり』という代弁者が出てくるというのとは違う。それだとヒトラー」
豚「この本は、ファシズムのロジックと限りなく近いロジックを再評価しようという本です。」
キ「ヒトラーの代わりにコンピューターか。つまり、マザーコンピューターが世界を支配する、みたいな話？」
豚「だから人格があってはだめ。データーだけ。データーにキャラクター化させると駄目」
キ「きっと初音ミクになるんですね。頭の中は金正日の初音ミク」
豚「それって新しくない」（１８～２０分）

豚「政治不信がある今こそ、国会にニコ生ハッシュタグを流すのを導入する最高の機会だと思ってる。マジで」
キ「政治家は向き合う姿勢が必要ですね」
豚「いや、やったら、政治家はずっとハッシュタグを見てると思う。ガン見。それを無視するほうが技術が必要だと思う」
キ「（ニコ生を読みながら議論できることがいかに高度かをアピール）」（２０～２２分）

27 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:33:06.15 0

＞いや、この本にはそれは書いてないんですけど、この本の着想にはそういう考えがあるんですね。

連載中にこのスレとかで散々文句言われて方向転換しただけの癖に・・・

28 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:33:23.60 0

豚「ぼくにとってニコ生のコメは物。
　　あ、今波のように潮が引いた、とか。
　　今ｗの波が来た、とか。
　　これがもう少し高度になればいい。
　　高度になって、チラ見しただけで、お、今いけてるのか、みたいなのがわかるようになればいい
　　自分の嫌なコメはスタッフに行って対処させればいい」（２３分）

豚「ぼくは合意という言葉が嫌い。
　　人は合意なんてできない。
　　多様性を尊重して熟議するというリベラルの綱領、あれはぼくは無理だと思う」（２４分）

キ「（日本人批判）」

豚「みんな同じような顔してるからなんとなくわかりあえるだろう、というのが震災で砕けたのはすごく良い。
　　政治的な合意とは、わかり合うとは違う。わかり合えない。
　　収入が１０倍違う人とはわかり合えない。
　　そういうわかり合えない人がいっぱいいることが前提で共通の社会をつくらないといけない。
　　わかり合えない人が居る中で、しかしこの同じ国に暮らしているから、どうやって配分すればいいのという議論が必要」

キ「今はみんな途方に暮れてますよね。今の日本の状況はルワンダとかに近い」

29 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:35:08.82 0

キュレーターのバカっぷりが冴え渡るな

30 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:44:21.18 0

豚「人と人がわかりあえる、ということのためにコストを多大に払うことが倫理的なのだ、という考えがあった。
　ぼくはもともとデリダの専門家。
　デリダはコミュニケーションに対して無限のコストを払えと言った人として日本では解釈されてる。ぼくのデリダは違う。
　日本のデリダ解釈はレヴィナスとかも含めた他者論。これはコストが非常に高い
　人間は限界があるから。
　だから熟議民主主義には理論的に限界がある
　これは日本では言われていない」

キ「欧米でも言われてないんじゃない？」

豚「そうかもしれない
　アメリカでは『熟議の日』を作ろうという提案もある。
　給料も払って多様な人種を入れて、いろんな人に熟議してもらう
　これはアメリカっぽい
　じゃあ日本にとっての熟議とはなんなのか」（２７～３０分）

豚「宮台の転向ぶりには驚くね
　誰も言わないからぼくが言う。
　９０年代はコミュニティから脱落した援交少女たちを支援する人だった
　『地域コミュニティを復活だ』とか言ったときに、前の問題意識はどうなったのか、これは聞きたい
　最近の宮台さんをフォローした人は、昔の宮台さんを知らない
　こぼれおちた人をどうするのか、というのが宮台さんだったのに、
　こぼれおちた人は生き残れないのだ、というふうになってるらしい。そうでしょ原発のとか
　で、ちょっと待ってくれと。
　ぼくは大きなはてなマークがついている」

キ「全員がこぼれおちちゃったから逆説なんじゃ・・・」

豚「いや、全員はこぼれ落ちてないですよね。ソーシャル・キャピタルの差異ですよ、親が生きてる奴は強い、とか」
（３２～３３分）

31 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:44:48.90 0

自演ウザイ

32 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:46:49.23 0

豚「いや、宮台さんの意見は正しいんですよ」
キ「それが可能であれば正しいけれど、可能じゃないですよね、今の時代」
豚「可能じゃないし、宮台さんは『それが可能じゃない』と言ってきた人なんですよね」

キ「現実的なリアルな話を出来る人が少ない」
豚「ぼくもニコ生の話をしてるだけですからね」
キ「そこに日本のリアルがあるというのが、日本の今の恐ろしさじゃないか」
豚「恐ろしさ（失笑）」

33 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:48:27.05 0

genmai_tea 玄米茶
と言ったところで明日は「黒瀬陽平の言説の問題点とは」という辺りを語っていきたいと思います。
9時間前 »
genmai_tea 玄米茶
ここでの悲劇は「黒瀬陽平が界隈を持ち出して色々語っているのでどう考えても無理があるフォローをしなければいけない」という状況に追い込まれてしまった東さん界隈の方々です。正直なところ見てて気の毒なレベルでした。
9時間前 »
genmai_tea 玄米茶
東浩紀さん(@hazuma)などのオタク思想分野からは、自分達の言説とリンクされた現代アート作品が制作されることによってその言説を補強しつつ、それをきっかけとして現代アートという分野も含めて色々語っていきたい、とかでしょうか。
9時間前 »
genmai_tea 玄米茶
つまり今までアニメや漫画を題材として現代アートをやってきたけど、今後流行する新しいネタの使い方と売り方の凡例を見せてくれよ、ということでしょうか。
9時間前 »
genmai_tea 玄米茶
村上さん(@takashipom)含む現代アートサイドから求められていた可能性が高いことは「ネットの流儀」という極めて流動的な扱いづらいものの作品化、及びそれを使って新しいマーケットを開拓することだと思われます。
9時間前 » genmai_tea 玄米茶
さて、ではカオスラウンジ宣言の意図とはなんだったのでしょう。カオスラウンジメンバー自体がいまいち明確にしていないので、それを語るにはカオスラウンジが何を求められて分不相応なプッシュを受けたのかを考えて行かなければいけません。
9時間前

34 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:50:09.07 0

マジキチと上滑りの対談とか何これw

35 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:54:19.13 0

hazuma 東浩紀
僕はLPの時代も二度（いちどは個人的にもういちどは授業で）読んだし、濱野くんとはニコ生で議論までした。
そのあとの二次会でも質問した。しかし、AKB48が日本の未来にどうモデルになるのか、明確な答えは得られなかった。そのうえでの批判を「捏造」と言うのであれば、話にならないのでは。
1分前 »

hazuma 東浩紀
批判をすべて「捏造」「誤読」で済ませるのは勘弁してほしい。
RT @wakusei2nd: よく分からないのだが、「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話なんて、僕の知る限り（AKB批評では）誰も主張していない。いつから、そんな新設定が捏造されたんだろう。不思議だな。
2分前 »

hazuma 東浩紀
じゃあしてよ。 RT @hamano_satoshi: 「キャラクター」が立った政治家の問題と、初音ミクやAKBに「キャラクラシー」の可能性を見るというのは、全然違う問題。
初音ミクやAKBは多様性こそが重要で、そうじゃなきゃ可能性なんてない。でも、この辺はちゃんと定式化しないと
4分前

36 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:54:52.44 0

豚「日本人の議論の仕方は空気のようなものがなくちゃ動かないんです。（４１分～）
　　空気がないところで強い主張をぶつけあうよりも、空気を見えるようにする。
　　ぼくは聴衆がいたほうが話しやすい。
　　相手との距離感でしゃべることが決まってる。
　　ぼくだけの特徴じゃなくて、これは人間全体の特徴。日本社会はその特徴がすごく強い」

37 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:57:04.37 0

キ「日本では、空気とは悪であるという議論があるが、『その段階、もう終わったかな』と」
豚「ソーシャルメディアを日本に生かすならそういうことしかない。空気可視化装置として発展すべき」
キ「空気を友達にする」

38 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 16:57:22.41 0

hazuma 東浩紀
というか、僕はいちおう『動ポモ』の著者であり、宇野濱野の立論もよく承知しているわけで、彼らのAKB48論はもっとも理解できやすい位置にいるはず。
その著者が「正直なに言っているのか理解できない」と言っていることに、もう少しまじめに生産的に耳を傾けてもいいんじゃないの？　
31秒前 »

hazuma 東浩紀
僕は別に宇野くんと濱野くんがAKB48を推しているのを批判しているのではない。推す理由が「同世代の共通感覚」をいっこうに超えていないところに、疑問を呈しているのだ。
これが党派的な捏造や若者潰しに見えるのであれば、それは単純に甘えているだけだと思う。
2分前

39 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:00:28.00 O

>>35
＞hazuma 東浩紀
＞批判をすべて「捏造」「誤読」で済ませるのは勘弁してほしい。

ちょwwwww

40 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:01:48.32 0

hazuma 東浩紀
また佐々木俊尚さんの忠告を無駄にしてしまった……
35秒前 »

hazuma 東浩紀
彼らのデビューを後押しした人間として多少責任を感じているから呟いているわけだけど、少しは新世代の言論人として自覚をもってほしいよ。
うまく言葉にできないけど、とにかくAKB48なんですよ！って、それ議論じゃないじゃん……。
2分前

41 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:02:52.05 0

とにかく美少女ゲームなんですよ！

42 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:03:57.28 0

>>39
またお前が言うなブーメランがｗ

43 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:06:00.47 O

ＴＢＮ（ただし僕は除く）と名付けるかww

44 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:07:29.44 0

>>40
＞彼らのデビューを後押しした人間として

濱野はそうだろうが
宇野まで東がデビューさせた事になってるのか・・・
マジで基地外だな

45 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:08:35.65 0

＞どう実装したらいいのかうまく言葉にできないけど、とにかく一般意志2.0なんですよ！って、それ議論じゃないじゃん……。

46 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:10:31.73 0

>>44
豚捏で東にインタビューして、取り入ったんだろ

47 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:12:58.38 0

・僕を批判する奴は、全員僕の本を読んでいないか読めていないかだ
・でも僕は二度も宇野の本を読んだから絶対に誤読やねつ造はしていない

48 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:13:22.88 O

まぁ豚ツイートの濱野批判は正論だな

49 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:14:55.89 0

文壇化する西浩紀

50 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:15:44.40 0

濱野は迷いがある屑だけど、宇野はガチで西を嫌ってそうだな

西はハブられたって言ってるけど、宇野にそこまで権限はないよな
だからもっと大きな枠組みで西ハズシが進んでると思う　(たとえば宮台主導とか

51 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:16:13.97 O

文壇を分断する豚

52 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:17:15.41 0

質疑応答

Q　今の政治の基盤は憲法にある。その基盤が一般意志に変わることによって憲法はどうなるのか？
豚「ぼくの言ってる一般意志はもっと個別イシューなので、憲法と比べられるようなものじゃない、かな」

キ　このルソー観は欧米には無い
豚「無いですよ。肥大した自意識をもつロマンティストでひきこもりのミュージシャン崩れで、
　　恋愛小説で財をなした人。そういうのは無い。調べないで言ってますけど。」

Q　（返答から類推：なぜ人格化はまずいのか）
豚「人格化は良くない。コメントは字の集合のようにみえる。けれどそれがある種の地形や色みたいな環境としてみえるのは良い
　でも環境が人格化すると人は勘違いをしてしまう。
　たとえば山を登るときは山のいろいろな環境をみながら登る。でも山が人格にみえるようになったらやばい。
　人格化と可視化は違う。人格化はものごとを単純化するのに役立つ能力。情報処理能力が低いときに使うもの。
　人格化しないで認識する環境化をめざすべき」

終了

53 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:18:56.32 0

>>8の内容
『一般意志2.0ルソー、フロイト、グーグル』刊行記念対談東浩紀×田原総一朗『ツイッター、朝ナマ、民主主義』を22日午後８時からライブ中継
>>12 >>15 >>18 >>21 >>24 >>25 >>26 >>28 >>30 >>32 >>36 >>37 >>52

54 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:20:59.77 0

糞瀬・濱野・福嶋・千葉
このへんのバカをデビューさせたのは重罪。

宇野デビューは豚とは関係ない。

55 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:21:16.37 0

hazuma
私企業はむやみに透明化する必要はないと思います。

義援金か！

56 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:22:34.87 0

>>55
俺も思った!!!!!

57 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:25:00.72 0

濱野脳検査受けてきた方がよくないか？

hamano_satoshi 濱野智史
しかしAKBの真価はそこにはないのです。
むしろAKBの魅力は、それが包摂するキャラクラーの多様性、つまりキャラの分岐／複数化／派生にこそある。
具体的にいえば、一度推しメンを決めさえすれば、あとは二推し、三推し、・・と、どんどん推しメンが拡張されていく。

58 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:25:50.18 0

>>52
お疲れちゃーん

本当に疲れたろう？…

59 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:26:23.71 0

宇野とは立場が逆転したな
宇野＝ショッピングモールで　西＝高慢な昭和デパートなんだよ

60 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:26:39.80 0

透明化しないコンテクチュアズ

61 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:27:46.37 0

一般意志の戦いとかうわ言は脇においても
聞くべき民意と聞かなくていい民意に恣意があっては
浩紀のやってる検閲ニコ生と変わらないじゃん
結局、自分への批判が読みたくないだけなのか

62 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:29:42.54 0

hamano_satoshi 濱野智史

akb紅白がやっとおわった。これはいいたいことがありすぎる。詳しくは明日のニコ生ブラネッツで話そう。

akbに紅/白という二項対立はそぐわない。それは何も代表していない、その区別に何の正統性もない。
おそらく日本では二大政党制がそぐわないように。

東さんのツッコミはこう「濱野くんの初期の初音ミク出馬論は、初音ミクそのものが一般意志を
反映し分岐し複数化していくという議論があって、そこがおもしろいと思っていた。ところがいまや
AKB48になり、「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話と変わらないのでそれはNGと。」

しかしAKBの真価はそこにはないのです。むしろAKBの魅力は、それが包摂するキャラクラーの多様性、
つまりキャラの分岐／複数化／派生にこそある。具体的にいえば、一度推しメンを決めさえすれば、
あとは二推し、三推し、・・と、どんどん推しメンが拡張されていく。

そもそも、民主主義において熟議が重要なのは、それによって意見を変容する可能性に開かれるからだ、
といわれます。でも現状、少なくともネット上での議論は、かえって人を原理主義的な対立／炎上に
いざなうだけで、ほとんど意見の変容をもたらさない。

でも、初音ミクでもAKBでもいいのですが、キャラクラシー／アイドルクラシーに可能性が少しでもあるとすれば、
それは意見の変容が起きやすい点にある。ニコ動のタグなり、エケペディアのリンクなりを辿っていくうちに、
自分の感覚が書き換えられていく。熟議ではない自己変容の可能性。

僕がなにより自分自身の経験としてこの数カ月驚愕させられているのは、この自己変容の可能性にほかならない。
数ヶ月前まで、あれほどなんとも思っていなかった（むしろ心底バカにしていた）AKBに、ここまでハマり、
日々知覚が変容していること。僕はここに、動物的リベラルの可能性を見たい。

63 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:30:38.88 0

キャラクラシー／アイドルクラシーｗ

64 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:31:05.88 0

濱野はアーキなんたらを読んだときに、あまりのバカさ加減に驚愕した

65 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:31:23.03 O

自分への批判を濱野君批判に使いました＾＾v

66 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:32:01.02 0

AKBのアイドルクラシーには自己変容を促す動物的リベラルの可能性があるのだ！
ついでに前田は利他意識の象徴なのだ！ぼくはどんどん変わるぞどんどん変わるぞ！

67 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:34:28.62 0

>>58 >>61
豚としては、一般意志2.0は結論が愚民万歳にも選良政治家万歳にも読める
そう読まれたことがぼくの誇りです、とかいう言い訳を用意してると思う

68 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:35:56.71 0

濱野のギャラクシー携帯画面には北原里英の顔がずっと動いてて、電話掛けられないらしい

そうなの濱野ー？？？笑

69 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:36:13.91 0

濱野の主張はこうか

AKBは一度誰かのファンになると他のメンバーもかわいくなってくる
AKBがグループのために、誰かの固定ファンになるのではなく、どんどんと好きな子を増やしていける
故に、ここに民主主義の可能性があるのだ

70 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:39:43.41 0

自分が思っていたよりも可塑性のある生き物だと認識した、それはAKBのおかげだ！

だからなんなんだよ濱野w

71 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:41:21.15 0

まあ濱野は駄目だね

72 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:41:25.32 0

『一般意志2.0ルソー、フロイト、グーグル』って信用詐欺みたいな本だな
東の活躍によってその内容が正当化され話題に耐えうるようなさ
そうやってまた騙される人が増えるわけか

73 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:42:31.34 0

>>69
そんなの桜っ子クラブでも乙女塾でもチェキッ娘でもそうだっただろうが
もちろんｵﾆｬﾝｺも

74 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:43:15.35 0

ドルオタって怖いな
それを再認識した

75 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:46:02.55 0

AKBといえば選挙これに対抗できたのはHUNTERXHUNTERだけ！

76 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:49:37.60 0

フラクタルを完全無視して、「有吉AKB共和国」を見てた俺は超勝ち組。

77 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:55:22.00 0

蛇足のところに東クラスタの人がいるなあ・・ｗ
ttp://togetter.com/li/230731

78 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:56:27.80 O

ガンジー、キング、池田(某宗教団体の著書名)

79 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:58:51.34 O

並べることで偉大さをアピールできるからな

80 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 17:59:19.11 0

まるで豚本みたい

81 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 18:00:21.78 0

>>77
その人いろいろとこれから書くみたいだし、もう少し出そろったら読む

82 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 18:01:00.47 0

李、斎数ネ申、東

なるほど・・・。

83 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 18:19:19.14 0

批判をすべて「捏造」「誤読」で済ませるのは勘弁してほしい。RT @wakusei2nd: よく分からないのだが、
「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話なんて、僕の知る限り（AKB批評では）誰も主
張していない。いつから、そんな新設定が捏造されたんだろう。不思議だな。
http://twitter.com/#!/hazuma/statuses/149758793889226752

僕はLPの時代も二度（いちどは個人的にもういちどは授業で）読んだし、濱野くんとはニコ生で議論までした。
そのあとの二次会でも質問した。しかし、AKB48が日本の未来にどうモデルになるのか、明確な答えは得られ
なかった。そのうえでの批判を「捏造」と言うのであれば、話にならないのでは。
http://twitter.com/#!/hazuma/statuses/149759103042981888

僕は別に宇野くんと濱野くんがAKB48を推しているのを批判しているのではない。推す理由が「同世代の共通
感覚」をいっこうに超えていないところに、疑問を呈しているのだ。これが党派的な捏造や若者潰しに見えるの
であれば、それは単純に甘えているだけだと思う。
http://twitter.com/#!/hazuma/statuses/149759763226435584

というか、僕はいちおう『動ポモ』の著者であり、宇野濱野の立論もよく承知しているわけで、彼らのAKB48論は
もっとも理解できやすい位置にいるはず。その著者が「正直なに言っているのか理解できない」と言っていること
に、もう少しまじめに生産的に耳を傾けてもいいんじゃないの？　
http://twitter.com/#!/hazuma/statuses/149760183105630208

彼らのデビューを後押しした人間として多少責任を感じているから呟いているわけだけど、少しは新世代の言論
人として自覚をもってほしいよ。うまく言葉にできないけど、とにかくAKB48なんですよ！って、それ議論じゃないじゃん……。
http://twitter.com/#!/hazuma/statuses/149760861941141504

84 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 18:21:56.54 0

韓国・ＫＢＳ放送が11月5日に放送したバラエティー番組『ＶＪ特攻隊』に“やらせ疑惑”が
　持ち上がった。「韓国アイドルの日本占領記」というタイトルで「少女時代」や「ＫＡＲＡ」の
　日本での活躍を紹介する際に、韓国在住の日本人留学生らを使い、日本から来た
　「少女時代」のファンを演じさせたという。

　“やらせ疑惑”を指摘したのは19日放送のＭＢＣ放送の『ニュースデスク』。「『少女時代』に
　会うために日本人が韓国を訪れたと紹介したが、写っていたのは韓国在住の日本人留学生や
　会社員だった」、「『少女時代』のファンではなかった」と指摘。『ニュースデスク』が『ＶＪ特攻隊』に
　出演した日本人を取材したところ、「番組の制作側に求められ、少女時代のファンを演じた」と
　証言した。

　『ＶＪ特攻隊』が紹介した“訪韓した日本人”は、「少女時代」の所属事務所や行きつけの店に
　足を運び、彼女らがよく座るという椅子を手で触り、写真を胸に抱きしめるなどした。
　『ニュースデスク』は、すべてが『ＶＪ特攻隊』の制作陣による「やらせ」で、「少女時代の
　大ファンである日本人観光客を演じさせた」番組のやり方を強く批判した。

　ＫＢＳは当初、「外注制作のため、状況を把握していない」と釈明。批判が高まった20日になり、
　「事実であれば厳しく対応する」と表明した。

　「少女時代」は韓国で絶大な人気があり、日本に進出した8月からは日本での活躍ぶりを
　伝えるニュースが後を絶たない。それだけに、偽物のファンを登場させる「やらせ」疑惑に
　非難が殺到した。
　大手ポータルサイトもトップ画面に同話題を掲載。人気検索ワードでも「ＶＪ特攻隊　やらせ」が
　上位に名を連ねている。
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1220&f=national_1220_133.shtml

85 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 18:35:14.75 0

お前ら東ばかり批判するけど
じゃ若手で有能なのいるの？

口を開けばAKBしか言わないし
学歴は良くないし
雰囲気だけで勝負しようとする
薄っぺらいのばかりじゃん

86 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 18:35:46.41 0

「東」「若手」

87 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 18:38:52.90 0

> 批判をすべて「捏造」「誤読」で済ませるのは勘弁してほしい。

※TON（ただし俺は除く）

88 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 18:41:42.71 0

相対評価じゃないんだから、他にもっと無能がいるからといって
そいつが有能だということにはならないだろう
東と小豚（含むUNO）なんか糞とゲロどっちが良いみたいなことだし

89 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 18:50:26.51 0

テン年代「※但しぼくは除く」

90 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:02:05.66 0

あとは我那覇がＡＫＢを中国化されたアイドルといえば完璧だな

91 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:06:12.46 0

宇野さん好きだけど執拗なＡＫＢ押しは理解不能なので
今回は東に賛成しておこう

92 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:14:47.93 0

濱野は豚に始末されてもしょうがないと思う

93 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:19:30.39 0

宇野のツイートわろたｗ

94 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:22:04.87 0

今さらこんなプロレス見せられても
東スレも宇野スレもしらけムードやね
いよいよ、こんな終わらない日常が終わる日が来たでしょ
豚の支配からの卒業

95 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:24:58.13 0

宇野は全面対決の姿勢だな

wakusei2nd 宇野常寛

え？　だって実際僕も濱野もそんなこと一言も書いてないしなあ。ただの捏造じゃん。
RT hazuma: 批判をすべて「捏造」「誤読」で済ませるのは勘弁してほしい。
RT よく分からないのだが「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話なんて僕の知る限り誰も主張していない。

僕も濱野も、さすがに「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」なんて話はしてないと思うんだがｗ
マジで他の誰かと勘違いしていないだろうか。

氏が彼我のフォロアー差を利用して「黒を白に」しようとするのはいつものこと。もはや何も驚かない。
こんなこともあったしね。⇒東浩紀さんが自分の発言が問題になると宇野もしくは宇野シンパの捏造って事にして
回避しようとした件。 http://bit.ly/lwXTA7

　　nantokatsujisan 黒井白子辻さん
　　どっちもどっちに見えます＞＜

@nantokatsujisan 単純に質問なんですが、僕はどっかに「キャラの力を使って政治に関心を持たせよう」
と書いたんでしょうか？　まったく身に覚え、ないんですがｗ

　　@wakusei2nd 確かに東さんの乖離した言動はどうしようもないですが、それを批判するなら、
　　東さんの嫌らしさ、弱さ、ぶれ、そういったものも内包していかないと有益ではないのではないでしょうか。

@nantokatsujisan 僕が氏の母親ならそうします。でも、違う。

来年はもう少し落ち着いた環境で、じっくり仕事がしたいな。がんばろう！

96 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:26:54.53 0

どっちもどっちに見えます＞＜

97 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:28:53.76 0

＞東さんの嫌らしさ、弱さ、ぶれ

ｗｗ

98 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:30:15.95 0

【嫌らしさ、弱さ、ぶれ】東浩紀497【義援金不払い】

99 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:32:03.14 0

適度な距離取って延々ネチネチやってるだけだよ
昨日もフラクタルを糞アニメ大賞にする流れ無視してたし
宇野のTL見たら、ワーストを選ばなかったのが逆にスゴイ！みたいなのRTしてるけど
選んだだろ、江を
政治的に逃げただけじゃねーか

100 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:33:09.14 0

どっちもどっちに見えます＞＜

101 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:33:09.55 0

>>95
豚には@付けてないんだな
ブロックされてなきゃペテンだわ

102 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:35:04.19 0

うわタカシポムの若手批判ＲＴうぜえ

103 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:35:05.26 0

フォローにみせかけたディスとか

やるやん

104 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:35:10.85 0

ＡＫＢのアニメ化で
宇野とやらおんが手を結ぶな

105 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:35:55.30 0

＞@nantokatsujisan 僕が氏の母親ならそうします。でも、違う。

さすが東先生が求めているものをよくわかっていらっしゃる＞＜

106 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:36:25.48 0

おっぱい飲みたい？

107 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:36:56.88 0

日本中から集めたといいながら高校生クイズ出身者が亀谷、塩越、隅田の３人
廣海も京大クイズ研だから結局クイズ人間しか勝てないんだよなあ

知識量・学力・IQ・記憶力・推理力の５本柱から、他のクイズ番組では
絶対に出題されないような難問中の難問を出題し、真の「知力」を競い合います！
つまり、「本当に頭のいい人を決める大会」、言わば、クイズを超越した知と知の
総合格闘技なのです！！
http://www.ytv.co.jp/nenmatsu1112/?yearId=2011&key=p185

｢東大医学部・亀谷航平｣

「京大医学部・廣海渉」

｢東大首席弁護士・山口真由｣

「全国模試１位・塩越希」

｢語学の天才・上田隆｣

「数学オリンピック金メダリスト・関典史」

｢高校生クイズ最強王・隅田好史」

「芸能界Ｎｏ．１頭脳・ロザン宇治原史規」

108 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:37:14.61 0

どっちもどっちに見えます＞＜

じわじわ来るｗ

109 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:39:50.67 0

変な読み方して不満を買って
被害妄想ぎみなフォロアーがうんぬん
またか

110 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:39:58.63 0

>>107
「日本最高学歴筑駒文一・東浩紀」

111 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:40:41.06 0

宇野はあんまり嫌われてないからグダグダの確執を引き伸ばすほど
東が有利になる

112 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:41:32.26 0

豚母は息子をよく見てるよね

広場で地面に顔をこすりつけブチュブチュと唇に泥をつけて鼻水垂らしながら泣き叫ぶ豚

113 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 19:56:09.62 0

>>111
そういうことですか。把握しました、ありがとうございます。

114 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:00:44.99 0

>>8
9時からに変わってるな
どうせ東の遅刻だろう

115 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:11:39.37 0

ただいま豚走中

116 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:13:49.87 0

千葉さんって、豚界隈出身なのですか？

117 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:14:20.47 0

違う

118 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:15:08.44 0

豚の子分といえるのは濱野くらい

119 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:16:32.71 0

ミネオが仮にデビューすればミネオが豚弟子になるね

120 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:33:42.20 0

「僕の質問に答えろ！　人格攻撃するな！」っていうのが通用する関係は東自身が壊してしまったんだよ。
まだ濱野になら言えるだろうがね。宇野の論法が東から学んだものだろうなのが滑稽だ。

121 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:35:15.89 0

政治とＡＫＢ語りは常に結びついてないとダメなのか？

122 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:39:39.99 0

中国絡みで行くなら「恵比寿マスカット」も語れよ。香港公演大成功したようだぞｗ

123 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:39:44.39 0

東浩紀の敵は内なる東浩紀、昔からの繰り返しだなw

124 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:39:44.45 0

繋がってるって言ってるの濱野じゃないの

125 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:40:34.18 0

昨日宇野の放送見てたけど、AKBと政治を結びつけた話なんて全然してなかったのに
東は変なタイミングで絡んでるようにしか見えない。都合がよすぎだと思う。
自分の都合のいいタイミングで政治についての見解を無理やり聞き出そうとしてる感じ。
だから東界隈にいた人間はあるレベルまでいけば距離を取っていく必要が出てくるし、
また自身のスタンスを模索していかなくちゃいけないんじゃねえのって思う。
別に宇野とかが好きなわけじゃないけど。

126 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:41:38.94 0

そういや宇野さんがＮＨＫに出たりしてたときは何も絡んでこなかったな

127 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:43:01.72 0

東浩紀×田原総一朗『ツイッター、朝ナマ、民主主義』を22日午後９時からライブ中継
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324554014/

128 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:43:17.30 0

ハンターハンターの選挙が面白いみたいな話はしてたな

129 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:44:08.10 0

東は宇野にラブコール送りすぎ。

130 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:44:22.73 0

東は昔から「飲み会の席でいかに他の連中がバカであるか」が明らかになるように
話を誘導することが好きだ、と明言している

それをツイッターでもやろうとしているが
まわりは酔っていないし、さすがに全員がそれほどバカではないので
東の空回りばかりが目立つというそれだけの話

131 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:46:11.22 0

自身は好き勝手他人のことを言っておいて「人格攻撃するな」と言っちゃうのはいかがなものか。
ズルいと思う。

132 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:48:31.92 0

まあでもいまのところ、AKBを語っている宇野濱野が馬鹿でなく見える、ということもない。
東は自業自得だが。

濱野はあの昆虫の話した文章あったろ。あれと絡めてみたらどうだ

133 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:52:08.82 0

昔から東が他の連中に絡むときって
無理やり自分の土俵の話に持ち込むんだよね。

シンポジウムとか生の現場だと、あの早口と巨体で何となく圧倒される連中も出てくるんだけど
文字でやりとしてる場面だと、それ無理だから。

とはいえ、濱野のAKBが生産的だとは思えないがｗ

134 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:53:21.91 0

>>131
こういうのいっぱい来てるけど、むろんブロックです

135 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:55:35.04 0

宇野と濱野はただの愚か者
豚は醜悪なピエロ

だけど最近は子育ての必要とか出てきたので
王様に愚かだと言えななってきた
そこで愚か者を見つけては愚かだと暴露した気分に浸ってる

136 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:56:33.26 0

「白痴をたたくピエロ」の図って、いたたまれねーな

137 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 20:58:12.04 O

>>87
＞※TON（ただし俺は除く）

これ採用
おまえセンスいいぞ

138 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:03:36.85 0

はじまんねーぞくそ

139 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:05:34.37 O

実況どうぞ！

140 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:06:13.17 0

田原「この本はすごい」

141 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:06:24.09 0

結託、結託、winwin

142 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:08:09.64 0

田原の前だとへこへこするんだな

143 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:10:47.49 0

田原　カントやデカルトはくだらないだろ？

東　そうですね。僕の立場からは言い難いですが

144 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:10:52.85 0

やっぱり田原は浩紀を高く評価しているね

145 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:12:13.58 0

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146 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:15:11.07 0

一般意志2．0
この商品を買った人はこんな商品も買っています
リトル・ピープルの時代

147 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:16:13.68 0

いまんとこ初音ミク

148 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:16:14.51 0

twitterでも何もつぶやけない人間だっているんだぜ

149 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:21:50.22 0

「あらかじめ失われた恋人たちよ」とか知ってると
明らかに田原もフェイクだと分かるだろ

150 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:25:42.51 0

東　（愚民論に関して）僕は西部とは違う。大衆批判とは反対。

あれ？　シノドスのいんたぶは？ｗ

151 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:30:56.15 O

>>150
イミフ
豚は「日本人はバカ！」っていってなかったか？
くわしく

152 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:36:34.50 0

「日本人はバカですか？」
「はいバカです。大バカばかりだと思います。」
「日本人はバカだと言いましたよね？」
「いいえ言っていません。日本人はバカだと思われすぎていると言いました。」
「日本人はバカだと思いますか？」
「はいバカだと思います。」
「日本人はバカだと思うと言いましたよね？」
「いいえ言っていません。日本人は自分たちのことをバカだと思いすぎている自虐的な人たちだと思います。」
「日本人はバカですか？」
「いいえバカではありません。」
「日本人はバカだと言ってませんよね？」
「いいえずっと前から言っています。」

153 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:38:19.81 O

また東と宇野がアナルセックルしてるよ…

154 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:43:06.79 0

アメリカはああいう国ｗｗｗ
田原×東　意外と面白れーじゃねーか

155 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:44:56.73 0

wakusei2nd 宇野常寛
東浩紀氏は相手を批判するとき、すぐに事実レベルを脚色する。（「フラクタル」失敗の責任をほかのスタッフに押し付けた時がいい例）。
今回もその癖が出ているわけだが、端的に僕は彼のこういうところが嫌で、袂を分かったのだ。
7分前

156 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:48:29.70 0

>>133
東って巨体なの？
他の人と一緒の写真見ると背が低くてコロコロしてるだけに見えるけど

157 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:48:48.08 0

宇野も宇野で、互いのやりとりを見直せば己が小さいことに気づけると思うんだがなぁ。

158 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:50:47.07 0

日韓はこじれた恋人のよう？
本気で嫌がってると思うけどなぁ。

159 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:51:27.95 0

メタポジ探すのに必死だな
世の中の認識から相当遅れていますね
不勉強があきらかになってますよ東先生

160 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:53:08.29 P

日本語という言語に問題がある気がする

161 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:54:08.07 0

>>152
平行線だなw

162 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:54:47.88 0

>>157
というか、宇野はよく冷静に対応していると思うよ。

3月に決裂して以来、東は何かにつけ宇野を腐して宇野を貶して宇野を嘲笑って宇野に色目つかって宇野に秋波を送って宇野に媚びて宇野を賞賛して宇野にイチャモンつけてきたけど、宇野は一切無視してたからねｗ

それもひとえに、誰であれ、東に関わるとロクなことにならないからなんだけど。

163 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:55:54.67 0

>>155
宇野は袂を分かったんじゃなく切られたんだろｗｗｗ
脚色を批判する文の中で脚色すんなよ

164 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:56:07.79 O

実況おながいします

165 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:57:17.11 0

東の宇野へのしつこさから考えるに、手放してから宇野の有能さが
惜しくなったということなのだろうか……。

166 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:57:39.90 0

>>162
どっちの本も立ち読みで見たけど
やっぱり宇野の本どう考えても　引用と継ぎ接ぎだらけで
本として終わってるんだけど？　気のせいでしょうかスレの皆さん

167 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:57:59.44 0

>>156
勢いがあるせいで割と存在感があるよ
空間を占めているって感じがある
特に諏訪輝利根

168 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:58:50.02 0

宇野の本が面白いかどうか、と
東の宇野への態度が正しいかどうか
は別の問題ですよ、東先生

169 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:59:10.75 0

宇野は単純に切られたこと　根に持ってるだけ
あと東は言動が子供すぎる

170 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 21:59:27.08 0

宇野スレで聞けや

171 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:00:12.68 0

宇野を切ったときは東が珍しく良いことをしたと思ったが
東と切れてからの宇野が小奇麗になったのでそういう意味での良いことになった

172 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:00:25.90 0

>>168
いや東　今田原と喋ってるんだよね？

173 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:01:21.50 0

ホモ同人誌の印税配分でモメて決裂したのが事実だからｗ

これほどダサい決裂はないから、東も宇野もお互いがお互いに脚色してる節がある

174 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:01:54.46 0

濱野はまだ東とくっついてたほうがいいと思うな
まだ一人じゃ無理だろ　くっつき過ぎも良くないが適度な関係持ってないと

175 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:02:14.38 0

>>166
東スレではどんな事でも東が悪い
宇野スレではどんな事でも宇野が悪い

ここ、進振り試験に出るよ

176 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:03:10.90 0

>>175
昔はそう言うスレではなかったよ・な・・・・・

177 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:03:20.69 0

しかしネームバリューのある東が歪に絡んであげなくちゃ宇野は宇野で
生きていけないのも皮肉な事実ｗ　それを本気でムキーッてなってたら小さいと思う。

178 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:04:05.15 0

濱野の場合、本業は別だからどうでもいいんじゃないの？

179 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:04:31.36 0

>>164
田原さんの政治史についての講義を受けている
無知な学生のような、ヘラヘラ笑いの東先生

180 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:06:05.13 0

宇野はポップカルチャーを「大きな物語が終わって～貨幣が国家を超えて～」
という10年前の批評空間レベルの話で包装して売る
ポストモダン袋詰め士だから、抽象的議論を聴く分には東のほうが面白い

181 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:06:46.23 0

濱野本業違ったか

182 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:07:04.22 O

>>179
糞展開ワロス・・・

183 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:07:52.26 0

昨日もワースト作品を決めるって中で、コメントの「フ」弾幕（NG規制されてたフラクタルのこと）を見つつも
運営も濱野も他の奴も悪意的だと感じたのかアンケなんて使わずになぁなぁで決めましょうって流れだったのに、
宇野１人だけアンケしますかｗアンケしますかｗって２８２８してたから宇野は宇野で小さい奴だなぁって思った。
コメントもネタ的にフ弾幕してただけに、宇野のアンケごり押しには引いてた。

184 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:08:40.22 0

>>179
まあ逆に　東はその世代の話をもっと聞くべきではないだろうか

185 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:10:24.62 0

>>183
運営の助田が気を使ったんだろうに・・・宇野がガキみたいに「アンケしたいなー」オーラ出してたからな

186 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:12:22.06 0

>>183
>コメントもネタ的にフ弾幕してただけに、宇野のアンケごり押しには引いてた。
願望を事実として書いちゃうタイプかな、馬鹿っぽいわ

スレの偏差値下がりすぎだぞ
東大卒以下は書き込むなよ

187 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:13:10.68 0

東「（あらゆる問題について）総括しないといけない総括しないといけない」
田原「どうすりゃいいんだ」
東「日本人は太平洋戦争の総括もまだしてませんよね？総括はできないんじゃないですかね」

188 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:14:38.56 0

やっぱり東はもう基本的に公式の場ではサブカル切ったんだろうな

189 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:14:38.73 0

若手の現代思想屋、誰が誰だかわかりません
豚界隈人材一覧表、とかないのでしょうか

190 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:15:32.67 0

東「政治家は精神分析医みたいになるべきだ」
に対するアンチ５の一家言を聞きたかったけど
すっかり宇野さん一色になった

191 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:15:59.84 0

速報　dwango川上は　東を支持に付いたな・・・・
宇野番組無くなるフラグ立っちゃったな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

192 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:16:27.15 0

カワンゴはやけに宇野に絡むな

193 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:16:41.06 0

訂正　と思ったが　宇野のもRTしてるじゃねーか

194 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:17:20.11 0

たかしぽむより公平だな

195 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:17:51.81 0

>>186
事実を事実として書いてますが？
宇野１人だけアンケごり押ししてる件、みたいなコメ出てたじゃん。

196 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:18:04.72 0

東「震災地の小学校にいってきた。靴箱も卒業式の練習中とかそのままになっていた」
田原「どうすればいいんだ」
東「浪江町に新しく町をつくるべきなんですよ」
田原「どうやって？」
東「……むずかしいですね」

197 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:18:07.81 0

かわんごは自身のことじゃない限り優秀だからな

198 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:18:48.84 0

カワンゴはコンテンツ派よね

199 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:19:33.12 0

>>198
そうか？

200 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:22:42.66 0

dave_spectorデーブ・スペクター
これから流行しそうなバーチャル家政婦→初音ミタ

Retweeted by ikedanob

201 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:23:14.90 O

>>187
トンクス

>>196
むずかしいですね

202 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:25:10.17 0

>>189
濱野智史：環境情報とAKB担当。宇野の右腕
坂上秋成：エロゲラノベを語る文芸系。宇野と東の間で揺れる
福嶋亮大：西洋思想から中国文化まで幅広く語れる国際派。
荻上チキ：東浩紀抜きで雑誌を立ち上げのし上がった天才。政策立案できる知を。
千葉雅也：麗しきドゥルージアン。大学の非常勤講師問題にも切り込むぞ
古市憲寿：26歳にして単著二冊出したSFCの実力派。ピースボート100人から上野千鶴子さんとも
親しくできるコミュスキルで第二の宮台真司の座に最も近い

203 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:27:34.43 0

>>195
いやコメ鯖って一つじゃないし、言ってたじゃんとか言われても、へえ、みたいな
あの、マジで低レベルすぎるからふたばでやってよそういうの

204 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:27:40.23 0

チャーリー・・・

205 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:28:03.94 0

ﾄﾞﾝｯ！

206 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:29:36.51 0

>>203
お前は後付けのへぇじゃなくて、願望を事実として～とか言っちゃう低レベルだってことに気づけ。

207 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:31:37.69 0

>>202
なんか彼らのツイッター見てる限りでは（あくまで限りでは）、どれもパッとしなかったんだけど
どうなん。

208 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:31:45.63 0

>>203
一点だけ「コメ鯖一つじゃない」コレある意味合ってるけど
席の区分けでコメ鯖が別と思ってるのも寒いね　ちゃんとAPI見てみたほうがいいよ
コメ鯖が分けられてるわけじゃないからｗｗｗｗｗ

209 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:32:46.75 0

>>207
この中じゃ福島とチキがまとも（大人）なんじゃないのかな

210 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:33:48.01 0

訂正）濱野、坂上、チキ、古市がパッとしなかった
千葉はなんともまだいえない。福嶋亮大はわかんない。

211 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:36:12.47 0

>>202
古市信者乙ｗ

212 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:36:18.56 0

伸びるのは黒瀬だよ。

213 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:37:58.05 0

>>190
そもそも、国会中にニコ生を流すって具体的にどういう形でするのか、
っていうのが分からないのに、更に意味不明なことを言われても
どうしようもないんだよ

214 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:39:19.45 0

裏・顔TV！BBCSEX「ジン講座など」

配信始まったあああああああああ

215 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:39:24.52 0

１８９です　長年の疑問が解決しました　ありがとうございました

216 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:40:01.04 0

すいません　214ですが
完全に誤爆しました；；

ときどさん素晴らしい

217 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:44:23.95 O

濱野さん初音ミク出馬せよって題で講義してるとき『キャラで政治参加意欲を促す』的なこと言ってた気がするんだが

218 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:45:03.89 O

おまえらって豚ust見ないんだな
それでなんでおまえら東スレにいるの？
まぁおれも見てないわけだが

219 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:45:43.16 0

>>209
福嶋は大人って言うより「京都人」。無関心を装いつつもいろいろ敏感。
基本、論争しない。「貧乏臭い」という言葉遣いが特徴的。

古市とチキはいかにメタポジに立つか腐心の仕方がなんか似てる。

千葉は文体マニアで仕込みが自己満に終わりかねないが議論の整理はうまそう。
クイアやゲイ関連で放言を許さない印象。

220 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:46:26.35 0

むしろ、豚をこれ以上一秒たりとも見たくないから豚スレにいるんだよ

221 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:48:33.36 0

千葉には話芸もある
唯一の欠点は、東にぞっこんなところ

222 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:49:08.08 O

>>220
う～む
いや、東スレ民は豚ustちゃんと見るべきだとおもうよ
そして東スレにちゃんと実況しなさいよ（ﾄﾞﾝｯ
※TON（ただし俺は除く）

223 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:52:28.42 0

>>222
可視化するべき！総括するべき！
しか言わず
田原に、じゃあどうするんだと聞かれると
むずかしいですねで話題そらし
これだけ。あいかわらず何の発展性もない

224 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:53:46.76 O

豚は国家を人格化するのはおかしいと濱野批判したが
ルソーのテクストをひきこもりのオタクだと人格化するのもおかしいのでは？

225 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:53:49.87 0

>>223
「うまく実装できないけど、とにかく可視化すべきなんですよ！って、それ議論じゃないじゃん……。」

226 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:55:02.24 O

>>223
トンクス！
おまえみたいな親切なひとがいると助かる
見なくて正解だったw

227 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:56:08.12 0

なんでもかんでも動画データで残してサーバーが持つのかね

228 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 22:59:54.26 0

>>227
おそらくそこについては
大丈夫だと思う　サーバーって物かは別だけど

229 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:00:25.58 0

いつもそんな感じだよね。だから知識人って本当に情けない。
でも現代人に情けないと言われても「僕は数十年後の人間のために語ってる」ってスタンスなんだろ。
でもそれってどうなのとも思う。

230 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:01:22.21 O

>>127読んだが糞すぐる・・・
マジで発展性のない豚だ

231 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:01:42.67 0

以下の通り１月の撮影のお知らせでございます。
【女優】河合こころ
【内容】ぶっかけ
【出演料】￥1000(交通費込み、何度発射しても変わりません）

232 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:03:51.22 0

>>217
> 濱野さん初音ミク出馬せよって題で講義してるとき『キャラで政治参加意欲を促す』的なこと言ってた気がするんだが

キャラがなんたらとAKBがなんたらって濱野がモヤモヤ言ってたことなんだよな
この点に関して、宇野が「誤読だ」っていきなり出てきた意味が分からない

233 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:04:57.38 O

>>229
思想の価値は歴史が決めるブヒッ！
50年後、100年後に向けた第一歩ですブヒッ！

234 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:05:18.95 0

>>226
もう彼は、人の頭に入ってくるような言葉を紡ぐことができない
政治家の答弁や官僚の作文よりもひどい。これでよく政治・行政を可視化せよなんていえるわな
一般意志２．０は、ただ新しいテクノロジー（ニコ生、ツイッター）礼賛にかこつけただけで
それらも陳腐化しつつある。ITの宿命なんだけど、ほんと内容がない。
かつての弟子分が評論家になっている？　内輪ネタで芸人みたいなことやりだしている時点でおわってる

235 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:08:08.96 0

若手で豚に感染していない、まともな現代思想屋はいないのですか
某米人が書いたものを読んでると、どこの国もひどそうなんですが

236 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:08:09.41 0

松本人志の苦しさと似通っている。延命治療中の特室に居る風情。

237 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:11:50.91 0

なんか東自身というよりは現代思想ってものがここまで注目されるようになってしまったこと自体に
問題を感じてしまうようになってきた。加えて現代思想家達はそれを問題視することなく、
しらねーよともっと出しゃばろうとしてる感じ。

238 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:12:37.58 O

>>234
そうそう
頭に入ってこないんだよな

239 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:12:43.16 0

>>234
えっとどっから突っ込んでいいかわからないが
おまい　読んでねーだろｗ
別にあの本に賛同じゃないが的はずれすぎう

てかこのスレ寂れたねー　フラクタル前とは大違いだね

もう戻れないあの頃のように　by渋谷のキング（ミミズ先輩）

240 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:13:10.58 0

>>220
はやくすり潰さないとなw

241 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:14:06.72 0

てかこのスレ
もう　基本アンチしかいないだろ

242 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:17:20.62 O

豚信者なら浅田彰スレに逃げた
そいつ毎日必死に浅田叩いててかわいい

243 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:17:39.46 0

ニコ生PLANETSとニコ生思想地図を比べたら宇野は遊んでるようにしか見えないのは事実かな～
サブカルと思想の距離感では東のやってるほうが興味はもてるんだよね

244 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:19:49.87 0

東浩紀×田原総一朗『ツイッター、朝ナマ、民主主義』を22日午後９時からライブ中継
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324554014/

豚スレ

245 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:22:31.04 0

>>225
この先永遠にネットワークは滅びない　としたら
現状は無理でも東の言ってることは考え方の一つのモデルにはなるじゃん

宇野にはそのモデルすらないじゃん

具体性が無いといっても両者の距離はずいぶん離れてるじゃん

246 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:22:44.54 0

>>196
むｗｗｗｗずｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗですねｗｗｗｗ

247 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:22:45.05 0

>>243
そこは同意かなー
まあ東も酒飲むうなよとは思う2次会で飲めよと

宇野のニコ生やっていることはマジ意味不明　単なるサブカル批評
岡田斗司夫が昔やってた夜話と何が違うんだ（むしろ劣化）

248 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:22:54.16 O

豚の距離感

サブカル論じる→批判される→サブカルは終わった！→ぼくは思想家見習いですから！↓
↓
思想を語る→批判される→知識人は終わってる！ニコ生も知らない！→エヴァ最高だぜ！↓
↓
サブカル論じる
↓
※ループ

249 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:24:06.60 0

colombus20やfm_twが等閑に付しているのは、宇野と東がまともな関係ではないということ。
「言わずに言う」、「書かずに書く」っていう論法（別名、ケムニマク）はレリディアン東直伝だ。
嫌なら答えないんだよ。たとえ答えがなかったとしても知らんぷりするのさ（「行動で示す」って
便利な言葉だね）。そしていったとおりそもそもまともに応対する関係ではもはやない。

250 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:26:36.83 0

文章はともかく動画としては
東や宇野より岡田のほうが上だね

251 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:28:51.90 0

>>250
だよねえ
東のはだるいなあ。早く終わらないかなあという気になるけど
岡田はもう終わるのか～次が楽しみだなってなる

252 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:31:27.76 0

君らが馬鹿だからだよw

253 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:33:19.12 0

>>245
SFと夢の違いくらいしかないわw

254 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:37:41.75 O

「可視化」なんて幅広すぎるだろwwwww
物理学者がヒッグス粒子をとらえたのだって可視化だし
あらゆる大発見はすべて可視化だ
アホ

255 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:39:52.94 0

>>245
だからそんなんで１つのモデルだな～ってお前みたいなんにチヤホヤしてもらえるんだろ。
安い商売だなぁ。

256 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:41:34.02 0

東氏は何をやりたいんだかわからない
メタポジションとることしか頭にない

257 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:43:28.28 O

豚はメタポジションとりたいだけだよ
中身がない

258 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:46:03.98 0

東大博士号持ち、会社経営して、教授でもあり、朝生とかにも出てる人間に
中身がないと携帯で2chに書いてる自分に虚しくならない？

259 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:47:30.56 0

宇野は、僕と議論したかったら謝罪を受けてからだ、くらい言えたね

260 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:47:40.63 0

そうやって話者の足元しか見ないのは師匠譲りなんだよね～

261 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:48:53.74 0

高みの見物で形而下で行われる戦いを笑いながら眺め
勝利宣言
実際戦わせてみたら弱かった

262 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:51:13.55 0

>>258
いやそんなお立場であるからこそ
中身の無さに驚いているのだ

263 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:51:46.58 O

>>258
はいはい筑駒文一筑駒文一

264 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:52:17.71 0

破綻寸前の会社羨ましい！
任期切れ間近のタレント教授ポスト羨ましい！
朝生で涙目退場羨ましい！

265 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:52:55.32 0

やらおんキャラ

266 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:53:17.34 0

宇野さん自演はやめましょうよ

267 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:53:27.27 0

>>258
中身がないという指摘に「会社経営すること」なんてものを出して言い返す愚かさに
なにか思えよｗ

268 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:57:48.50 O

筑駒文一連呼していいよ
いつもの筑駒文一連呼まだー？

269 ：考える名無しさん：2011/12/22(木) 23:58:14.41 0

今の2chのID「O」は情弱貧困層の証みたいなもんだから、関わらないほうがいい

270 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:00:44.80 0

どう考えても
宇野の自演にしか見えない

271 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:01:09.10 O

>>269
べつにスルーしていいよ

272 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:02:06.91 0

会社経営がきついのは分かるわ
常に新しい商品を売っている訳ではない
定期刊行物しか売り物にならない、会員費も雀の涙
義援金に手をつけて捕まっている人もいるからね、あとは言わなくてもわかるね

273 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:02:15.91 0

携帯はNGがデフォだろ

274 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:03:35.73 0

録画日時 : 2011/12/22 21:02 JST
田原総一朗、東浩紀
gendai_biz
http://www.ustream.tv/recorded/19316059

275 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:03:52.97 0

会社経営してるからを言い訳にする信者。

276 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:07:11.58 0

クラス２５０に１０００人くらい入ってやれよ
通常価格なら５億２千万！

277 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:07:47.15 0

hazuma 東浩紀
佐々木さんの忠告が正しかったことがわかりました。
33分前

hazuma 東浩紀
困ったもんだ。濱野くんは答えてくれるのだろうか。
33分前 »

hazuma 東浩紀
しかし、これはさすがに言ってない、というか僕の立場で言うわけないでしょう。まあいいけどさ。RT @wakusei2nd: 彼は僕の寄付を「ちゃんちゃらおかしい」と言った人ですからね。なんせ。 RT @shigeg: @wakusei2nd 東さんとはもう完全に交友を絶ってしま
34分前 »

hazuma 東浩紀
帰宅したら宇野くんと対話が始まるのかと思ったら、メンションなしで別の話が呟かれているだけだった。けっこうストレートに質問したつもりだったんだがな。こりゃ望み薄だな。
35分前

278 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:08:02.08 O

しそちず！って普通にサブカルチャー誌だよね
会社経営までしてサブカルチャー誌を発行する意味がわからない
信者おしえて
マジ質問

279 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:10:29.27 O

>>277
＞彼は僕の寄付を「ちゃんちゃらおかしい」と言った

これ事実なら義援金ヤバイな・・・

280 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:11:17.28 0

今度はマグカップ販売業か。
こう見ると批評空間ってすごかったんだなあ。

281 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:12:23.69 0

自演とかさ、滅多にいねえから
そんなの気にしても東浩紀の壊れ方は止まらないよ？
それより、この寒波の中でやるべきことがあるだろう東浩紀とコンテクよ？

282 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:13:15.86 0

自分は批判されるとブロックなのに
自分がやっている批判には、まじめに答える義務があるという

さすが素敵なTON理論

283 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:13:57.87 0

>>277
これ完全に振られたストーカーの絡み方だよなあ・・・

284 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:15:08.97 0

wakusei2nd 宇野常寛
それがいつもの東氏の手口です。 RT @oitsuyoshi: 正直Ａさんの宇野さんへの絡み方は（略）根拠のない中傷から入り、
自分が議論したい話題にすり替え、最初の中傷は大事なことではないと言い張る・・・。この流れ、ust、リトピー「決断主義」そして今回、最低でも３回目。

285 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:15:11.65 0

>>278
サブカルなら思想ワナビのすそ野を広げて食いつき良くできるかなあ
ぼくらはサブカルにもけっこう興味あるし～
高学歴かつLOでオナニーでちゃうし～

286 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:15:29.98 0

>>278
どうやら　タイトル変えるらしいよ　内容も・・・
サブカル色を出さないようにするみたい

287 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:16:35.98 0

アンチ東の拠点は宇野とか言ってるよ

288 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:16:54.99 0

訂正
表紙は　変わらないようですけど

289 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:17:04.82 O

※TON（ただし俺は除く）

290 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:17:25.03 0

>>284
実際これはひどいよね

hazuma 東浩紀
＞じゃあほかになにがあるのか、語ってよ。RT @wakusei2nd: え？　だって実際僕も濱野もそんなこと一言も書いてないしなあ。ただの捏造じゃん。
＞RT hazuma: 批判をすべて「捏造」「誤読」で済ませるのは勘弁してほしい。RT よく分からないのだが「キャラの力を使って政

東　宇野はAと主張している
宇野　僕はAとは一言も言っていない
東　批判を「捏造」「誤読」と言うのはおかしい
宇野　そんなことは言っていない
東　じゃあほかに何があるのか、語ってよ

話かみあってないｗ

291 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:17:38.52 0

宇野はとりあえず豚のしゃべり方をやめたほうがいいと思う

292 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:18:12.01 0

>>287
うーん多分ちょっと狙ってる感じもしない？
元々東批判で　伸びた人でしょ宇野って？

293 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:18:35.38 0

義援金で社会的使命（義務）を果たし
会社精算という形でもだれからも文句は言われまい
まとまった金が手元にあると本当に苦しい時に手を付けたくなるよ

294 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:19:18.37 O

>>285
これからもサブカルに絡み続けるのか
なんでだろうな

>>286
あー、ゲンロン・エトセトラだっけ？

295 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:19:40.48 0

ていうかこの争いっぽいことしてるのって台本通りでしょ

296 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:20:15.85 0

震災に関する政治的活動の違い

宇野　すでに自分の金を寄付した
東　　会社で読者の金を集めただけの上に、まだ寄付してない

297 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:20:23.75 0

それこそここに宇野が「降臨」しても追い出されるだろw
五人のアンチの後ろに宇野とか、妄想もほどほどにしろよTON

298 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:21:33.58 0

あくまで、浩紀をここまで失墜させたのはぼくら浩紀スレであって宇野ではない

299 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:21:56.21 0

宇野AKBのこと突っ込まれて日和ってるじゃん

大会で日和る　マゴさんと変わらんがな所詮ウメハラには勝てない

300 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:22:16.73 0

>>294
ぼくたちのサブカルこそが本当の正しいサブカルなんだ
ほかのオタクコンテンツは下衆だ
高学歴のぼくたちが修正してやる！（例：フラクタル）

301 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:22:37.01 0

680 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 00:20:47.92
https://twitter.com/#!/hazuma/statuses/71385647700652032
自分の会社で自費で取材に行って、
震災特別号作って売り上げ寄付とか考えているぼくからすると、
そういう腐敗した人物の売名行為を「文化人の復興支援」として紹介している新聞ってなんだろうとか思ってしまうのだけど、
こういうのは純粋すぎるんですかねー

こういうこと言ってた人ですからね。

302 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:23:12.47 0

ウメスレから　来ました

ときどさんとこくじんさんをDisってると聞いて

303 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:23:46.87 0

wakusei2nd 宇野常寛
そして東氏は「若手言論の信頼を守るために自分はがんばっている」と主張するが、一番読者を失望させているのは、
すぐこういう「政治的な」話に持っていく東氏だと思う。 →RT hazuma: ああいうの見ると、宇野くんはアンチ東の拠点となることを
企図しているんじゃないかとすら思いますね。

304 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:23:48.98 0

こくじんは　言葉わるいよ

がまさんなんでなんや；；

305 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:24:04.91 0

KSK!KSK!KSK!

306 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:24:27.82 0

おい！
今井は今関係ないだろ！

307 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:25:13.12 0

チョコのニコ生でのスパ4大会もっと見てやれよお前ら・・・・

308 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:25:44.36 0

サブカル村から離れた中で新たにスタンスを見つけられた自分が嬉しくて、
まだサブカル村に居座っちゃってる奴らが憐れに見えてきて食いついちゃったテヘ☆って感じ？
一方、サブカル村はサブカル村で（＆宇野は宇野で）良くも悪くも東が大きな存在だったわけで、
そんな東が距離を置くことになったことでポッカリ業界に穴が空いちゃったわけで
今後どうするか戸惑うハメになってるんじゃねーのとも思う。３１１の影響もありーの。

309 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:25:47.17 O

>>300
じゃあ、ゲンロン・エトセトラでAKBを論じる可能性もあるわけだ

310 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:26:22.80 0

・・・・せめてゲハでやれ　てかウメスレに帰れ

311 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:27:14.73 0

ウメスレに全く数が及ばない東浩紀スレｗｗｗｗ

312 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:27:19.84 0

>>309
ぼくたちは二次元が好きだから
ぶっちゃけAKB興味ない

313 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:27:24.64 0

wakusei2nd 宇野常寛
僕はもうこういう、論壇や文壇の噂話や人間関係は一切合財ウンザリだ。僕だけじゃない、
何人かの書き手や編集者が東氏のこういうところに嫌気が差して、彼の元を離れた。
党派的に「アンチ東」になったわけでもなんでもない。イヤになって、個別に彼の飲み会コミュニティから離脱したのだ。

314 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:27:44.40 0

板、スレッドと無関係なレスがある程度の数に達した場合は、必ず規制議論に報告しますからね。

315 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:27:49.95 0

ウィルモニアはじめ信者はこういう時はノーコメントなのな
普段はどっちにも絡んでるのに
絶対言論とかやる気ないだろ
にわかきえればいいのに

316 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:28:54.90 0

いや、おもいっきり金でもめてたやないか
なかなか良いとこついてたのに、なんでつまらん嘘つくかな

317 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:29:04.21 O

>>312
好きなもの擁護したいだけなのか

318 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:30:21.10 0

あずまんの行動って、まるで、ブロックしてるはずの相手に逐一コメントするヤマｶﾝみたいやな

319 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:30:45.53 0

>>316
東が一方的に横暴なふるまいをつづけてただろ
そこんとこの経緯はまるっと可視化されている

320 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:31:21.78 0

てかねらーそのまんまでしょあずまんは性質は

321 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:31:54.38 0

@hazuma
ま、答えられないんでしょ。

子どもの喧嘩すぎ
やめるやめる言っていつまでネチネチしてんだよ

322 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:31:56.42 0

だめだこりゃ
宇野の方から「東さん」とかいちゃってるし最後に・・・
もうあかんね

東は宇野切ったの後悔してるだけだろうな単純に

323 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:32:43.13 0

豚はやめるやめる詐欺有名だよ
もういいもういいとか言っといて「相手が逃げた」とかばっかり

324 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:32:43.39 0

東浩紀は本当に何をわめき散らしてたか忘れてんのかね
ポーズとしても醜いし、健忘なら脳の具合が心配だw

325 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:32:50.59 0

LOで騒ぐのってサブカルじゃね？

326 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:33:52.74 0

健忘っていうか、昔から、自分がやったマズいことはすぐに忘れる
自分がされた嫌なことは何年たっても覚えてる
そういう人だよ

327 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:34:11.05 0

>>317
好きなものを思想を絡めて語ってメタポジション
どやあ～

328 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:35:14.67 0

2011/4/13
東「そうだよ。でもそういうなかで、発言のポジションがなかったり、効力が発揮できなかったら批評家って
　無意味だって事でしょ。そういうなかでサバイブするんだとかあいつ言ってたんでしょ。
　俺が言いたいのはやってないじゃん、お前口だけじゃん。あいつは俺がこういうこと言ったら
　プラネッツでも震災特別号やりますよとか言うんだと思うよ。
　でもね、そんな後だしジャンケンで、こういう風に言われてやるってのは誰でもできる。
　いかに頭使ってあの状況をサバイブするのが決断主義だかなんだかなんじゃないの。あいつ全然
　自分の言うことを実践してないから俺は信じないよ。
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/books/1302629699/9-14
↓↓↓
「あいつは俺がこういうこと言ったらプラネッツでも震災特別号やりますよとか言うんだと思うよ」
↓↓↓

wakusei2nd 宇野常寛
自費出版している雑誌で震災特集も組んだ。専門外だから嫌だけれど
社会評論の執筆や出演からも可能な限り逃げずに受けている。今考えているのは
AKB48などポップカルチャー分析を応用した選挙制度改革と新しい社会運動のモデルの構築。
誰にも「お前は社会にコミットしてない」なんて言わせない。

329 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:36:17.27 0

高学歴な人ってこういうところはダメだよね。不器用すぎる。絡み方が。

330 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:36:26.58 O

>>327
いや、好きなもの擁護したいならそれでもいいとおもうよ
批評は価値付ける仕事だからね
だが自分たちでAKBを分析して宇野をギャフンと言わしちゃうような気概があったらいいな、と
そんだけ

331 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:36:47.74 0

だから、批判に答える責任なんてありません、という思想なんだから
相手に答える責任があるという事自体が不合理でしょ

332 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:37:20.38 0

>>331
※TON

333 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:37:52.81 0

Aさんとは、あまり個人的に付き合わない方がいいですよ、とかって情報は
昔は編集者経由で流れてきたりしていた

それがツイッターで全世界に可視化される時代

334 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:38:17.21 0

やべえ
6時間ほど仮眠してたら流れについて行けない～

335 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:38:21.32 0

東浩紀の場合はブロック神拳で対話を否定しつつ都合よく対話を要求するのがうざい
絡まれたら嫌だろうな、と常々思うw

336 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:39:22.30 0

「豚はやめるやめる詐欺有名だよ」ってイメージが定着したらしたで
「俺はこういうイメージの人間なんだよ、それくらいわかれよ」と開き直ってさらに絡み続ける。

ステキだね。

337 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:40:32.19 0

国会議事堂でニコ生のようにコメントを流せ！　政治家はそれに答えろ
これが一般意志だ！
ぼくはニコ生でコメントは読みません。ああ流れているな～くらい

338 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:40:42.79 0

wakusei2nd 宇野常寛
しかし単純に考えて、新人類的論壇の弱点はむしろ冷戦終結や湾岸戦争に際して、「政治性とは何か」を問う行為を放棄し、「わかりやすく政治化」（既存の左翼イメージへの接近）することで文化人として延命しようとしたことではなかったか。
ファックス闘争、文学者の反戦署名etc。　
13秒前

コレはその通りだな
反戦署名をバカにしたのは宇野が最初ではないけど

339 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:41:12.77 0

ニコニコ大百科の豚の項目に「口癖は宇野」ｗｗｗｗｗｗ

340 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:42:01.37 0

それで、問うた結果がAKB48が政治性だっていうの？

341 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:43:42.36 0

宇野が歴史的事象を語るのは自殺行為だろ、認識の甘さがダイレクトに出るぞw
東浩紀の場合は、なんだ、彼はそう思ってるってことだよな、すべてはエッセイだから….

342 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:44:19.99 0

人民民主主義は腐っているんだよね
アメリカ、欧州をみろよ。それでもアメリカ、欧州が先進的だと思い込んでいる
これがポストモダン思想の限界なんだよね
発展性がない

343 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:44:44.09 0

宇野も東も共倒れすればいい。というかこの２人、もうどうでもいいわ。
みんなもこんなやりとりにずっと夢中になってないで目覚めればいいんだ。結局はそういうこと。

344 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:45:11.57 0

>>338
だったら、なんにもせずに「分からない～決定不可能だ～」とか言っていればいいのか、
っていう問題があって、デリダは「正義は待ってくれない」と言ってるんだけどね

345 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:47:03.11 0

SF政治(国会にニコニコ字幕弾幕を)vs好きなもの語り政治(AKBのシステムを参考に選挙をフニャララ)

346 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:47:16.42 0

>>338
結局、最近の東浩紀は浅田彰のモダニストへの「転向」を再演しているだけ
ようするにそれは年齢が構造的に決定するもの

宇野も確実に同じような転向を経験することになる

347 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:49:16.39 0

吉本隆明はマルクス労働語りから娯楽文化語りに逆転向した

348 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:49:29.29 0

>>345
一貫して好きなものを語り続けている宇野さんの勝ちかな

349 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:50:36.58 O

豚は宮台の転向を批判してなかったか？
TON？

350 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:50:39.65 0

>>346
永遠の幼児の浩紀が例えば戦争反対みたいな意思決定をして
そういう決断の責任を背負うとは思えないから、転向したとは
思えない

351 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:50:53.04 0

吉本隆明に、まどかを見せて感想を聞いてみたい

352 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:52:23.00 O

軍事オタなら防衛大臣になれる
マジ

353 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:53:12.37 0

>>351
魔法少女☆パラリリカル☆ネーションズ!!

354 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:55:20.51 0

hazuma 東浩紀
なお、反論はリプライつけて堂々とお願いします。
4時間前

ブロックしやすいですものね

355 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:56:53.37 0

なんだ　渋谷さんのお遊びだったようだ・・・・・

356 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:56:56.39 0

東ってただ宇野に片思いしてるだけだと思う

357 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:57:11.76 0

ツイッターのブロックの仕様がよくわかってないんだがリプライが見えなくなるんだよな？
豚は宇野をブロックしてなかったか？

358 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:57:14.59 O

豚の茶番劇ワールドに宇野さん引きずりこまれたか・・・
めんどくさそう

359 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:58:04.68 0

>>357
仮にブロックしていても読んでるんだよ
ヤマカンの得意技でもあるよ

360 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 00:58:27.41 0

東のワールドかと思ったら　渋谷さんのワールドだったでござる orz

361 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:00:21.04 0

渋谷さんに仲直りしろよと言われて　絡んで喧嘩売っちゃっただけ・・・

結論　小学生でした

362 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:01:17.35 0

そもそも東って人の忠告聞かないし
聞いても認識がずれてるじゃない

363 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:03:33.70 O

また佐々木俊尚さんの忠告を無駄にしてしまった……ﾌﾞﾋｯ

364 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:05:28.13 0

今度は渋谷のせいにして逃げるのであった

365 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:05:56.09 0

果たして本当に佐々木は説教したのだろうか

366 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:06:07.37 0

ブロックしてるんだから、どういわれようとも聞く気ないんだろ
なんでわざわざ@つけてやらなきゃいけないんだよ

367 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:06:31.95 0

佐々木もう5時間ほど説教したほうがいいぞ！

368 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:07:09.45 O

佐々木は豚のキュレーションに失敗した

369 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:08:11.98 0

正直あの内容だと説教というよりはそそのかしてるように聞こえるのだが

370 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:08:40.10 0

>>366
他の人がさかのぼりずらいからじゃない？
ここは正しいと思うぞToolの使い方を宇野はたまに間違ってるよ
公式RTと非公式RTの使い方も　めちゃくちゃにしてるし

371 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:09:45.88 0

健忘症なんてもんじゃないな

hazuma 東浩紀
それを宇野批判だと受け取ったのは先方の事情で、ぼくとしては回答もらえなかったというだけです。これでいいでしょうか。@ninegin
　↓
数時間前
　↓
hazuma 東浩紀
いまはいっけん政治について語らないことのほうが政治的なんだ、的な修辞は、新人類世代のポストモダン知識人で飽き飽きしている。
僕には、宇野くんと濱野くんは、申し訳ないがその古いスタイルに戻っているように見える。違うなら反論してください。

372 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:11:44.64 0

>>371
ん？ちょっと数時間前の話とそこの繋がりで聞いてるんじゃないと思うけど？

373 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:12:15.94 O

ＫＢＳ（※健忘症）

374 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:13:38.73 0

>>370
さかのぼりやすくまとめたものにはケチをつけるけどなｗ
自分に都合よくまとめられたもの以外受け入れないやつに、そんな配慮があるかね？
使い方の正しさ以前のところが間違ってる

375 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:15:52.90 0

誰かはやくTONとかKBSを使って東浩紀のコピーを作ってやれw

376 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:16:37.31 O

どうせ誰かがトゥギャッターにまとめるでしょ

377 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:16:47.20 0

東浩紀 @hazuma
メンションはすでにこっちからしてますし、DMはむこうにフォローされてないとできません。
ツイート辿ってみてください。
RT @XXXXXXXX: @hazuma ありがとうございます。
東さんの主義に反するかもしれませんが、メンションあるいはDMで先程の内容を伝えてみてはいかがでしょうか

相手がフォローしてないのが悪い？ブロック神拳の家元の癖にｗｗｗ
そこまでいうなら相手がDMで反論できるように、自分から進んでフォローするんだよな？

378 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:19:58.17 0

こういう展開だったのか・・・

東　　　宇野と仲直りしたいんだ
渋谷　ツイッターで呼びかけてみろよ
東　　　（宇野に説教を始める）
東　　　どうやら宇野とは仲直りできないようだ（ｷﾘｯ

379 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:21:02.79 0

東って人に謝ったことってあるの？

380 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:21:17.54 0

和ｗｗｗ解ｗｗｗ
どこまで上から目線だよ
犯罪者が被害者に、昔のことは水に流し許してやるって言ってるようなもんだな

381 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:21:33.46 0

菓子折り持ってけよｗｗ

これ知ってる奴もはや古参

382 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:21:42.09 0

>>378
面白すぎるwこんなものを可視化されるのはたまらないなw

383 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:22:09.44 0

hazuma 東浩紀
ぶっちゃけ、こっちからは何回か和解のサイン送ってるんだよね。3週間前には仕事依頼しようと思って電話したし、コンテクでは電子書籍化の打診もしてるしさ。
授業でも宇野くんの本は読んでるし。でも電話は当然とってもらえないし、今回みたいな質問も曲解するし、まあ無理なんじゃないの。
2分前

；ﾟдﾟ) ＜ｴｰｯ

384 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:22:12.47 0

>>338
ファックス闘争でググったら大月隆寛のツイートが出てくるのが笑える
http://twitter.com/#!/kingbiscuitSIU/statuses/143938866154450944
大塚や大月が言うならわかるが
宇野がファックス闘争、文学者の反戦署名を口にした所で、歴史的な重みは感じられない

385 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:22:29.75 0

>>381
高田馬場

386 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:22:49.93 0

>>379
〆切ブッちぎっても言い訳しかしてなかったな。

387 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:22:51.03 0

こちらから和解のサインは送ってやっているにも関わらず
応じない宇野はけしからん、の巻（和解のサインであって、あのときの罵倒についての謝罪ではない）

hazuma 東浩紀
ぶっちゃけ、こっちからは何回か和解のサイン送ってるんだよね。3週間前には仕事依頼しようと思って電話したし、
コンテクでは電子書籍化の打診もしてるしさ。授業でも宇野くんの本は読んでるし。
でも電話は当然とってもらえないし、今回みたいな質問も曲解するし、まあ無理なんじゃないの。

388 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:23:12.48 O

>>378
(´･_･`)？

389 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:23:25.50 0

>>386
だが他人が締め切りに遅れると公開処刑である

390 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:23:46.98 0

>>378
　　／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　ヽ､_／~ヽ､__）　＼

391 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:24:53.86 0

>>278
どんなサブカル誌も会社から出版されてますが・・・

392 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:25:13.53 0

渋谷はなんでわざわざ東をなだめてるの？
これ以上関わってもメリットないと思うんだが

393 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:25:26.67 0

ストーカーが、「これまでのことは許してやるから、俺と付き合え」って言ってるようなもんだな。

394 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:26:23.61 0

>>392
かつての大森と同じで、東で遊んでるだけだと思う

395 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:26:30.56 0

>>392

友達だからだろ・・・こんなこともわかんないのか変なふうに勘ぐってるから
一般思考からズレるんだよ

396 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:26:51.30 0

>>378
コミュ障

397 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:27:02.59 O

>>378

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 東さん、全然わからないよ！
|
ヽ─v────────────────────────　　
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ^ﾉ^ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、ﾉ
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　　　ﾞノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

398 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:27:15.18 0

そういえば、猪瀬はこのごろ絡んでくれないね。何か怒らせた？

399 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:27:52.20 0

>>365
説教つっても宇野や濱野とは関係ない希ガス

400 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:28:00.15 0

>>395
お前はこんな難ありと友達でいたいと思うことが、一般思考だというのかｗ
お前の感覚のほうが一般思考からズレてるだろ

401 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:28:52.42 0

そして濱野は
論文にして東の雑誌に寄稿するという仕事をもぎ取った！！！！

濱野のほうが素直だなーｗｗｗ　まあ濱野はコレでいいんだろう

402 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:28:53.45 0

@willmonia
しかしやっぱりFacebookの新しいトップページ（タイムライン）のリーダビリティは良くないな。。。投稿をスクロールしないと見れないってのが。

Facebookのタイムライン体験中。ライフイベントの追加が楽しいけど、充実しすぎるとリーダビリティが悪くなる。でも昔の写真とかを見ようって人はその人に興味ある人だから別にいいのかな。あと投稿のリーダビリティはめっちゃ上がったと思う。

Facebookのタイムライン、投稿のみリーダビリティが上がったような気がしないでもないけど、他のは全体的に下がった。まぁ慣れてる人はさらっといけそうだけど、基本データのリーダビリティが結構ひどい。これiGoogleみたいに動かせないのかな。

ウィルモニアの最近の流行りの言葉リーダビリティｗｗｗｗ
覚えた横文字を使いたがることキュレーターの如し

403 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:29:05.75 0

濱野の乞食っぷりに絶望

404 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:30:17.03 0

あれでこそ濱野だ、と僕は思うｗ

405 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:31:06.94 0

美しい尻尾の振り方だな
犬のコンテストで入賞を狙える

406 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:32:01.71 0

濱野の生き方も
やはり正しいのではないかと思う

本職じゃないしいいんじゃないかな

407 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:32:09.34 0

どれだけAKB好きなのさｗ

hamano_satoshi 濱野智史
とかいうのも、「甘え」なんでしょうけれども。。だから、こんな生煮えの状態で色々AKBについて言うべきではなかったと、反省もしています。
何よりこんな状態でAKBについて論じるのは、なによりAKBに対して申し訳がつかない。本当に恥じ入る気持ちでいっぱいです。

408 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:32:20.72 0

ウィルモニアは本気できもい

409 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:32:51.66 0

で、ショッピングモールはどこ行った？

410 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:33:58.67 O

濱野は濱野で正しい生き方してるよ
サラリーマンだから自分の社会的立ち位置がみえといる
宇野も宇野で正しいだろう
宇野は東に関わらなくても何も困らないからな

411 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:35:41.86 0

宇野/濱野（ちょっと怪しい）VS東/渋谷　
さあどっち！！！！！

412 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:36:06.38 0

濱野の慰安婦っぷりを見せつけられると、
宇野頑張れと思ってしまうわ

413 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:37:27.48 0

濱野の適当すぎる相槌に秘密があると見た

414 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:37:37.80 0

hamano_satoshi 濱野智史
@wakusei2nd すみません、もろもろ・・。いまの日本社会を変えるというのもそうだし、僕は心底マジで（妄想丸出しですが）、
「世界」すらも変えうると思っています。AKB的代理表象の自律／分散／協調のモデルは、カント的世界平和を実現しうるのかもしれない、とすら・・っ！

415 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:38:06.92 0

>>409
震災でバラバラになったよ

416 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:38:18.28 O

濱野はどうでもいいよ

417 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:39:38.39 0

>>398
副都知事で色々と忙しいので・・

418 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:39:42.57 0

まーたケンカしてんのかこいつら

419 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:39:50.76 0

今　濱野はAKB病にかかってるだけ　ニコ生のコメでもあったけど
濱野はキャバに行って一流どころに当たれば嵌って抜け出せない性格

420 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:39:58.91 0

濱野「ハイハイハイハイウンウンウンウンそうですねそうですね　でもAKBで世界が変わるんですよ」

421 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:40:20.03 0

濱野は大人で、東と宇野だけ幼稚だったな

422 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:40:33.66 0

hazuma 東浩紀
『存在論的郵便的』は哲学の本で
『動ポモ』はサブカル批評の本で
『一般意志2.0』は社会思想の本というのはむろんまちがいではないけれど、
本当は全部パズルみたいに組み合っているのです。
1分前

3冊で1冊的な

423 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:41:24.65 0

>>422
三冊買って初めて単位がもらえるわけです

424 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:41:49.22 0

『存在論的郵便的』は普通に読みづらい件

425 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:42:13.24 0

濱野の講演やラジオを文字おこしすると相槌が５割を占めるからな
校正はだまって、相槌を削除する

426 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:42:21.55 O

>>414
あー、少しはちゃんと考えてたんだ
だったら「地方分権」でいいじゃん
おれいま最高のアドバイス送ったぜ

427 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:42:40.75 0

『存在論的郵便的』が一番納得できるけどねまあこれはｒｙ

428 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:44:40.65 0

東にとっても、濱野みたいなのが手下においておくと
微妙な子がブスを隣におくことで、かわいく見える効果、みたいな

429 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:44:42.50 O

>>422
一般意志2.0買ったひとは他の２冊も買えとブヒってる

>>423
AKB商法か

430 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:45:28.35 0

昔の本は捨て去った過去じゃねえのか、3.0よw

431 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:45:46.78 0

>>428
これだな！濱野はもうすぐ書けるだろ実体験で　論文はよ

432 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:46:45.13 0

正直なところ東浩紀に正面から口論で勝てる奴は日本にほとんどいない

433 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:51:20.08 0

自分の言ったことを一時間と覚えて無い奴と
口論が成り立つ奴はそもそも世界中どこにもいねえよ

434 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:51:32.56 0

結局、内容云々じゃなくて、宇野は東のことをもう生理的に無理ってところが全てだろ？
その上で今後どうしていくのかをまだ模索してるんだと思ってるけど。
サブカル村に居座ってていいの？とかかんとか東が言ってても生理的に無理なんだから
宇野は東とは同じ生き方なんて絶対したくないだろう。当分は東とは徹底的に距離を置いた方がいい。
思考の邪魔になるだけ。

435 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:52:02.20 0

>>432
信者乙。こｙこｙ。

436 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:52:12.54 O

豚は宇野さんに完全論破されてるじゃんw
豚本人がそれに気付いてないだけ

437 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:53:38.54 0

結局、いい年のおっさんが乞食一匹の歓心を奪い合うゼロサムゲーム
ゼロ年代は貧相過ぎた

438 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:54:24.73 0

東浩紀 @hazuma 1時間
ラーメン作って食って寝るか。。

もう伸びてるんじゃないか？

439 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:55:04.53 0

この人宗教家なの？

hamano_satoshi 濱野智史
御意。でも本来は僕じゃなく、AKB本体を信じてもらいたいわけですが。。
そして宇野さんのAKB論も白眉ですからぜひその可能性の中心を読んでいただきたい。。 RT @hazuma しかし信じるぞ＞濱野くん

440 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:55:20.48 0

＞何よりこんな状態でAKBについて論じるのは、なによりAKBに対して申し訳がつかない。本当に恥じ入る気持ちでいっぱいです。

はまの完全に信者脳や・・・

441 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:56:01.13 0

東に口論で勝てるわけないよ。
あの論戦スタイルじゃ無敵だもん。何とかして負けを認めさせるしかない。

442 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:56:05.91 0

濱野は反省の意をこめてAKBのCDを纏め買いするわけか

443 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:56:08.67 0

濱野って人はどこかでコウモリ宣言でもしてしまった方が生き易そうだなw

444 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:56:14.83 0

あずまんがAKBに興味もつわけないじゃん

445 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:56:16.50 0

風俗とかで本気で嬢にほれちゃいそうで可哀そう

446 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:57:04.41 0

宇野のＡＫＢ論を批判したらいいだけなのに
なんで宇野に和解のサインを送ってるけど宇野はわかってくれない
という気持ち悪い話になるの？

447 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:57:09.01 O

>>426の自レスだが
日本を４８の都道府県に分ければいいんだよ！
県を１つ増やそうずwwwww

448 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:57:24.00 0

東は、たとえ議論で負けても
数時間後にはその事実を忘れて、自分が勝ったことに脳内でなっている
こういう人間を相手にして勝つことは不可能

449 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:57:58.23 0

携帯まで用いて東批判・・・。別に東信者でも宇野シンパでもないんだがこういうスレでバカどもに批判されるのってめんどうだな。気にしてないだろうけど

450 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:58:32.88 0

>>448
脳内勝利、相手のレッテル張り、どっかで聞いた手口だな

451 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 01:59:16.71 0

>ぶっちゃけ、こっちからは何回か和解のサイン送ってるんだよね
和解のサインではなく謝罪の意思を送ってください。

452 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:00:45.42 O

豚本人いるな・・・

453 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:00:48.73 0

>携帯まで用いて東批判・・・。
批判の中身ではなく、道具だけに着目してバカ呼ばわりしてるようでは
東や宇野の言ってることを理解しているとは思えんね

454 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:01:19.08 0

>>451
振られた相手に、「やり直そうってサインを送ってるのに、無視しやがる」って翻訳するとひどい話だ

455 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:01:40.98 0

β３の原稿執筆お願いしますってことだろ
要は

456 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:04:02.33 O

宇野さんはコンテク同人誌に寄稿しなくても書き下ろしで本出版できるからなー

457 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:04:34.42 0

>>453
人のことを豚って呼んでる奴の批判に中身もなにもないでしょう

458 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:07:19.10 0

>>457
濱野とかマジ興味ないんですが。
それから
おれたちが仮託した義援金、いつ届けるんですか?

459 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:07:23.49 O

豚って呼んでる奴の批判に中身あるよ
中身が読み取れないならしょうがないが

460 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:07:28.84 0

宇野さんを論破して勝って自分の軍門において原稿をかかせる
というレイプファンタジー

461 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:07:32.00 0

>>456
出版できるけど多分LPが最高売り上げで終わるんじゃね？

462 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:07:59.63 0

そして渋谷のウザさである

463 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:09:15.62 0

>>457
は？携帯使ってるやつと豚呼ばわりしているやつはイコールか？
そもそも>>449で「豚」という呼び方についてなんて一言も触れてないぜ
都合よく「豚呼ばわりしている」レッテルを全員に適用するとか、粗末にも程がある

464 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:09:37.94 0

豚に失礼だ、ってのはもう何度も繰り返された話だなw

465 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:09:53.68 0

濱野
おお、国民クイズ。なつい。僕もあれは好きなマンガです。でもAKBは「クイズ（競争）」ではなく「推し（代表）」というのが重要です。RT @hazuma ぼくあのマンガ大好きです。RT @sakichan: なぜか漫画『国民クイズ』を思い出した。つながっちゃいないだろうけどね

そして濱野は何でもAKBに置き換えてるこれは・・・AKBオタにもウザがられるんではないだろうか

466 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:10:03.19 0

ゲーミフィケーションって(豚的に)濱野用語だったのか

467 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:10:17.32 O

>>461
そりゃ終わる可能性もあるでしょ
でも宇野さんなりの美学を貫いてるんじゃないのかな？
濱野と対極にある美学だが、どっちが正しいかはおれもしらん

468 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:16:37.36 0

kawango38

東ｖｓ．宇野・濱野の今日の論争ツイート見て思ったのは、
日本の現代の知識人を代表するひとたちの議論がこんなもんかという絶望。
政治家同士の不毛な議論のほうが１００倍ましだ

あああ

469 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:19:27.72 O

>>468
ちょwwwwww

カワンゴが美味しいとこ全部もっていきやがったwwwwww
中立的メタポジションとられたwwwwwww

470 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:20:01.10 0

>>468
完全勝利wwwwww

471 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:20:18.81 0

かわんごやはり　自分のこと以外なら客観的に見れる優秀なひとやで

472 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:21:26.88 O

カワンゴがきれいにまとめやがった
おれたちも今日はこれで終了しようぜ
おれは寝てラーメン食べてつくってくるわ
ｻｲﾅﾗｰ

473 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:21:36.48 0

JKT48とか知らなかったわ・・・誰得だよ・・・

474 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:22:01.64 0

かわんご大勝利！

どうみても圧倒的勝利
まあ　東と渋谷の遊びのやり取りにあえて乗ったダケとも思うけどｗ

でニコニコ超会議で最終決戦とかの青写真を描いていると見た！

475 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:22:13.64 0

hamano_satoshi
僕がミクなりAKBなりのキャラクラシー的な代理表象にこだわるのは、むしろ東さんの「一般意志2.0」の延長、つまりは集合的無意識の適切な「島宇宙化」（クラスタリング）があったほうが、サイモン的階層性の観点からも安定してよさそう、という見当があります。

476 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:23:29.50 0

日本の現代の知識人を代表するひとたち

えーと、代表ってことにしちゃっていいのか？

477 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:24:04.81 0

wakusei2nd
うん、世界を変えよう。RT @hamano_satoshi: いまの日本社会を変えるというのもそうだし僕は心底マジで（妄想丸出しですが）、「世界」すらも変えうると思っています。
AKB的代理表象の自律／分散／協調のモデルは、カント的世界平和を実現しうるのかもしれない、とすら・・っ！

478 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:25:14.39 0

てか
NHKの安斎も乗ってきちゃった

台本臭がしてきたんだけど

479 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:25:21.32 0

ラーメン作りかけで寝るつもりらしい

480 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:29:33.48 0

「日本の現代の知識人を代表するひとたち」つうのは勝手に言ってるだけだし
そんなこと言われてもなあ
今知ったのか、って話だ

481 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:30:17.66 0

kawango38
個人的な先入観だけでいえば、
AKBを参考にすれば政治が変わるなんて主張は信者の戯言としかうけとれないし、
なにか本質的な指摘を含んでいるとしても、
どうせ単純なアナロジーに使っているだけじゃねーの？と思うのは当然。
それならそれでもいいが。

482 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:31:26.52 0

>>481
現代思想・社会学の全否定ですね。
全くその通りでございます。

483 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:32:52.11 0

個人的な先入観だけでいえば、
国会でニコ生を流せば政治が変わるなんて主張は信者の戯言としかうけとれないし、
なにか本質的な指摘を含んでいるとしても、
どうせ単純なアナロジーに使っているだけじゃねーの？と思うのは当然。
それならそれでもいいが。

484 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:33:33.31 0

>>481
かわんごが全くの正論吐いてるが
社長としてまた勝手な発言しちゃ部下に怒られちゃうよ＞＜

485 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:34:58.40 0

さあ面と向かって指摘して、東浩紀との泥仕合を始めるんだカワンゴw

486 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:35:02.22 0

kawanngoさん・・・東さん寝ちゃってるようです

487 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:35:38.38 0

かわんごさん落ち着いて
論文書くって言ってるんだから読んでから判断してあげて

488 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:36:01.79 0

>>485
いやなんだかんだ　東側っぽい発言だよいま

489 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:36:13.65 0

俺の言ってるサブカルチャーは正しいが、
お前の言ってるサブカルチャー論は違う、って
微妙に切り分けなきゃいけないのに、
どうして全否定して自分の足元を掘り崩すようなことするかね

490 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:36:23.52 0

かわんごはＡＫＢアンチ

491 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:37:08.68 0

西さん終わったなｗｗｗ
と思った瞬間寝たｗｗｗ

492 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:37:13.30 0

AKBはゴキブリ企業のドワンゴとか相手にしないからな

493 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:39:06.72 0

AKBにせよ民主主義2.0にせよ、
現実社会との間の脈絡をまったく想像させないレベルの
突飛な提言をぶち上げて相手を呆れさせることで
熟議や反論を封じてるだけじゃん

494 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:39:06.90 0

おっさんだから若い女の子の顔見分けつかないんだな

495 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:40:41.89 O

だからAKBは地方分権でいいじゃんw
東京が前田敦子で大阪が大島優子
で前敦が「トンキンのことが嫌いでも日本を嫌いにならないでえ＞＜；」と名台詞炸裂

496 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:42:01.28 0

危機の時は中央集権のほうがいいよ

497 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:42:05.81 0

なんだここ
AKB信者いるのか？（迫真）

498 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:43:38.17 0

東OUT　かわんごIN

499 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:44:34.28 0

確かに濱野のAKBが日本を救う！的なノリにはついていけんわな
信者ならAKBはすごいんだうぉおおおおおおおおってなるのかもしれんが

500 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:44:46.18 O

>>496
なんで？

501 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:45:10.75 0

思想家集めてＡＫＢみたいなの作ったらいいんじゃん

502 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:46:26.05 O

AZM48か

503 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:46:43.73 0

絵面がキモくてムリですう

504 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:46:46.53 0

一気にぶっ壊れるからじゃない？

505 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:48:41.80 0

宇野さんは寝ちゃったのか？

506 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:48:55.04 0

かわんごの言ってること本気で濱野わからんのかね？
たとえAKB論が濱野の言うとうりだと仮定して

それが一般に受け入れられるかという単純な問題わかってんの？

507 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:50:51.30 0

kawango38

AKBで日本が変わる、仲間内でうまいことを言ったと自画自賛しあいたいなら、それでいいけど、言葉の力で世の中に影響を与えようと思っている人間であるのなら、
それって正しい態度なの、と思います。

東もコレ言いたいんだろ。
ハッキリ言ってやらないから悪い　

508 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:51:26.23 0

>>500
日本は歴史的にそうだったから。
江戸時代は外から攻められなくてて平和だったから分権だったけど、
明治になって外圧がかかるようになってからは中央集権でしょ。

地方分権って基本的に内輪もめじゃん。内輪もめやってる間に外から攻められたらどうすんの？

509 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:51:52.56 0

それはだから豚大将に言ってやれよ
その国会ニコ生が一般に受け入れられんのかって
ここは豚スレやがな

510 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:52:32.33 0

>>507
だって豚に真っ直ぐ帰ってくるブーメランだし・・・・・

511 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:53:11.52 0

そして
dwango天才プログラマー　戀塚氏も参戦しかけたと思ったが・・・

koizuka
AKB論はAKBをまったくチェックしてないのでよく分からない

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

512 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:53:48.82 0

濱野は政治から逃げて評論家になりたいだけなんだろｗ
あんま期待すんなよｗ

513 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:53:53.31 0

カワンゴは豚には当たらないと思って投げてんのかね、そのブーメランw

514 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:54:56.45 0

カワンゴとかいうバカの自演が痛いな・・・

515 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:55:57.95 0

まあ東の本も「ニコ生」がタイトルに付かなかったのがギリギリなところがあるよね

516 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:56:03.09 0

リアリストなカワンゴ（京大）、あずまん（東大）に、説教されるアラサー私大文系ｗｗｗ

517 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:56:22.17 O

内輪もめになるとは限らんだろ
中央集権に秋元康がいるんだからだいじょうぶ

518 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 02:58:45.34 0

そしてまた

野尻さん（星雲賞３回受賞　通称尻P）も参戦
nojiri_h
@hamano_satoshi 具体例を出せばはっきりするんじゃないですか？たとえば八ッ場ダム問題をAKBでやるにはどうするか。

519 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:00:04.17 0

正直AKBでは抜けないというのが皆の一致した見解

投票という名の煽り・炎上システムがないと
ただの田舎のブサ娘でしかない。。。
田舎娘の虚栄心と非モテキモオタの欲情が結託した閉じたセカイ

そこに濱野は可能性をみいだしてるのか

520 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:00:19.09 0

>>510
ブーメランと言うより、二挺ビームライフルで両方をダイレクトかつピンポイントに狙撃だな

521 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:00:45.71 0

これがツイッター熟議か

522 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:02:27.74 0

あかん

リアリスト達に責められて　濱野と宇野息してない

523 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:04:34.47 0

よく東スレでも東大生以下は来るなとか言っちゃってる自称インテリ信者はいるけど、
実際に「こういうのがお前らのいうインテリなわけ？」って思っちゃうんだよなぁ。

524 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:10:07.32 0

>>523
そうだよ
無根拠な類推ゲームして、思考とか言ってるのが駒場のバカども

525 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:10:19.12 0

東浩紀がリアリストという評価はどうか
その言葉で表されるものに、
いつも自分の脳内だけで完結してる脳内リアリストさえも含めていいのか？

526 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:10:19.99 0

527 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:11:31.92 0

インテリねえ

528 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:11:58.65 0

>hamano_satoshi 濱野智史
>AKBは情念に感染しやすいプラットフォームであるということを、
>論理的に説得するのは難しい。つーかそれってカルトの擁護のような論法にしかならないｗｗ
>ニコ動は「擬似同期」ということでクリアなモデルとして説明できたけれど。。そこは僕もまさに悩んでいるところです。。

AKBは「情念に感染しやすいプラットフォーム」なの？ｗ
JPOPの歴史とか現状とかいろんな都合悪い要因どれも省きまくって信者がそう解釈してるだけにしか見えないんだが。

529 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:13:23.32 0

カワンゴは浩紀ともうわべの付き合いなんだな、って丸分かりだよね
くだらないSFみたいな内容でも馬鹿のニコ厨とアンチは見るし、
とか思ってんだろうな

530 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:14:10.80 0

若手の論者がコンテンツに過剰移入してるのは気になってた
宇野は仮面ライダー、濱野はAKB、村上はやるお
オタク視点なんだよな、結局

531 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:14:11.47 0

AKBで批評とか、せめてアイドル史でも押さえてくれれば付き合えるものになるかもしれないのだけれど
彼らはただのひねたファン目線で語りたがってるだけなんでなあ

532 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:14:40.86 O

濱野や宇野のＡＫＢ田引水論に大衆がウンザリしてるのは事実

533 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:16:11.79 0

>>530
作品やシステムとの距離が取れてないまま語りたがるからこうしかならない
残念ながら必然だな

534 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:16:16.24 0

>AKBは情念に感染しやすいプラットフォームであるということを

総選挙でアイドルがガチっぽく泣いて、会いにいって握手ができるから感情移入しやすいってことだろｗつまんね。

535 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:17:22.84 0

だから、ここは浩紀スレだから
自演しても勝ったことにはならないぞ

536 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:19:23.20 0

＼（＼・∀・）＜ハマノン断筆宣言まだ～？☆ﾁﾝﾁﾝ☆

537 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:20:22.95 O

おまえらはいまの政治のままでいいと思ってんのか？
豚も宇野も濱野もいまの政治はダメだと考えてるんだよ
熟議は機能しない、政治性を支えていた大きな物語も機能しない状況で何が可能かを問うているんだよ！
カワンゴに代案あんの？
あるなら出せ

538 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:20:28.43 0

あずまん総合スレでいいじゃん。ウメスレみたいなもんだ

539 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:22:44.70 0

あんな痴話喧嘩まがいを可視化してくれる思想家さんの意見を退けるのに、
対案って必要？

540 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:23:05.58 0

そもそも大きな物語とか厳密に定義できない用語を使う時点で
失笑もんだし

541 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:23:25.76 0

熟議なんて民主党が正体を隠すために言ってただけのプロパガンダじゃん

542 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:23:46.60 0

カワンゴが言うように頭がいい（らしい）人は頭のいいところを期待されてんだから応えてみろよって感じ。
凡人のが全然まともなこと考えてると思えるくらいの失望感。宇野も同じく。

543 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:24:19.10 0

「あずまん」とか豚を親しみを込めたニックネームで呼ぶ奴は信用ならん

544 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:24:43.48 0

あずにゃん

545 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:24:46.71 0

>>537
あんなんで考えてるなんて言わせない。

546 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:25:54.53 0

じゃあ豚マンでもいいよｗｗｗ

547 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:26:34.40 0

豚にry

548 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:26:34.89 0

だから、カワンゴの言ってることを肯首すると豚に跳ね返ってくるのを無視して
豚スレで宇野とハマちゃんを叩かれてもさあ

549 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:26:35.71 O

>>541
だからプロパガンダも機能しなくなったんだよ
もはや政治不信しかない

550 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:28:10.89 O

>>545
じゃあ、おまえは考えてんの？

551 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:28:46.55 0

東アンチだけしたいならアンチ専用スレ作れよ

552 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:29:39.53 0

まだ熟議できる段階まできてない人に絡む東も東だと思う。

553 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:31:00.93 0

>>551
ここがそうだから、宇野アンチがしたいなら宇野スレに行け

554 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:32:04.68 0

>>550
なんで案出せ案出せって急かすの？だからバカだってことに気づかない？

555 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:32:58.73 0

代案は出す必要はないな。

556 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:33:42.77 O

>>554
じゃあ、何で案出さないの？

557 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:37:30.30 0

>>556
アウトプットの前にもっと大事なことがあるからだろ。

558 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:37:34.09 0

東に関わらなきゃ宇野なんて興味ないからわざわざ宇野スレいかんわ

559 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:37:44.96 0

かわんごは浜野の案の内容を否定してるわけじゃなくて、表現の形式を批判してんの。
だから、浜のの案がダメと言ってるわけじゃない。今のところ。
だから、案だせというのはナンセンス。

560 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:41:06.79 0

いい加減にほんとにうざいから
自演なら他所でやって

561 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:42:09.90 O

>>557
急かす気はない
アウトプットしたらそのときは東スレに知らせてくれ

>>559
アナロジーは新しい政治を構想するヒントになるんだよ
かわんごはパース嫁
バカ

562 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:42:51.64 0

jai_an先生も言ってた。"何もしないでも役に立っていることを<社会>と言う。"って。

563 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:43:10.34 0

>>558
だったら、今後一生、浩紀に関わり合いのあること以外しゃべるな、馬鹿

564 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:44:18.03 0

自演だなんだとイラついてうざいと思うのは
西さんか子豚だけだと思うのだが。

565 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:45:52.01 O

かわんごは代案を出すべきだ
代案出さずに叩くのは大間違い
京大のくせに生意気だ

京大(笑)

566 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:45:53.03 0

子豚も濱野には呆れ果ててるぞ
検索に引っかからないように誤魔化してるが

567 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:48:11.16 0

このスレで１人だけイラついてるっぽいんだが、なんなん？ｗ

568 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:49:25.05 0

渋谷スレもよろしく！

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/techno/1319457102/

569 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:50:00.22 0

もしもしはいつもだろ。

570 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:51:34.91 0

間の濱野が大変そうだな

571 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:52:54.40 O

おれか？イラついてないぞ
ぬくぬくのお布団のなかから書き込んでるわー
おれはアンチかわんごなだけだよ

572 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 03:57:24.87 0

具体的に「今回でいえば」カワンゴの何がダメなんだよ。

573 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:00:18.72 O

自分の先入観だと知りながら未完成な案を否定した姑息さが気に食わない
卑怯だ

574 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:03:05.83 O

カワンゴはハーバード白熱教室みて反省しろ
バカ

575 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:03:18.29 0

それのどこが卑怯なんだｗ

576 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:05:36.19 O

間違えたわ
×ハーバード白熱教室
○スタンフォード白熱教室

577 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:05:39.76 0

このスレで浩紀にしたような批判をカワンゴが宇野とかハマノとかいう人にして
「正論だ～宇野の負け～」とか言ってはしゃいでるのがむかつくな

578 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:06:16.36 0

浜野はオープンソース的β版のブラッシュアップは
むしろ歓迎だろ。

579 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:09:37.71 0

震災・カオス騒動以降はあずまん叩き一辺倒だったがこのスレだが、
ちょっと空気が変わってきたな

580 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:11:16.05 0

>>577
×正論だ～宇野の負け～
○なんだこのクソな議論

581 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:11:23.87 0

どこが？

582 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:11:44.59 0

豚は敗残兵だからな
菅直人みたいなもん

583 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:11:46.35 O

カワンゴ正論だよ

584 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:11:56.89 0

本人達が集まる今日だけでしょ。

585 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:12:55.67 0

あずまんていうやつは、たいてい信者だから
見分けやすい。

586 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:15:24.93 0

>>583
正論だからこそ、豚にブーメランがグサグサ突き刺さってるんだろ

587 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:17:49.54 0

この騒動で一時的に人が入ってきただけだろうが
もうアンチの流れは変わらないだろうな

588 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:17:51.21 O

アンチ東でアンチかわんごのおれはどうしたらいいんだ？

589 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:17:58.33 0

凄い勢いで噛み付いてた宇野が、急に黙っててﾜﾛﾀ

590 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:20:17.00 0

宇野はニコ生もダメだったしな…

591 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:26:49.16 O

カワンゴがバカなのは、
仮に病気によくきく薬があって、その薬の原材料がウンコ似の毛虫だったとき、
その薬の原材料がウンコ似の毛虫だから病気によくきく薬なわけないし
原材料がウンコ似の毛虫だったら世間は納得しないに決まっている
って言っているからなんだよ
カワンゴはバカすぎるな・・・本当に理系かよ(笑)

592 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:29:08.93 0

ファシズムの時代はラジオしかなった。ソーシャルメディアができた今、ファシズムにならないとは豚の珍説だが
北朝鮮はファシズムじゃないのw

593 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:31:49.48 O

北朝鮮にソーシャルメディアあるの？
北朝鮮人も「なう」とか呟いてんの？

594 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:34:58.26 0

そのうんこかどうかって部分を消して提案すればってことだろ。

595 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:34:58.20 0

北朝鮮は体制維持の根幹である軍部にすら、まともな食料も配給できなくなりつつある国だぞ

アホなのか

596 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:36:53.61 O

>>594
ソースロンダリングか
さすが卑怯なカワンゴだ

カワンゴは卑怯者なんだよね

597 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:37:50.44 0

>>591
今回のカワンゴそんなロジックに縛られてないでしょ。

598 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:40:52.93 O

福島産の米を新潟産の米として売るようなものだな
カワンゴはいつもそんな仕事してそうだな
卑怯だわー

599 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:42:30.02 O

>>597
じゃあ、どんなロジックなの？

600 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:49:23.19 0

>>599
問題は濱野が自身も言うように過剰なAKB信者であることだろ、
その上で未熟ながらも案を発しちゃってるということ。
だから世間（＆カワンゴ）はどれだけ信者的な狭い視点から発してるのか
or本当にまともな状態から発してるのか確認する必要がある。それをしたまででしょ。

601 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:52:54.50 O

それの何が問題なのかわからない
帰結主義でいいじゃん？
帰結よりも行為か？
新しい政治を提出することが一番大事なんじゃないの？

602 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:54:59.35 0

未熟な段階から大衆を振り回すな。大衆に見られてる立場なら。

603 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 04:57:57.96 O

知識人たるものは知識人らしくふるまいなさい、と？
昭和時代じゃあるまいし、そういうのもう古いんじゃない？

604 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 05:00:29.17 0

らしくふるまえとか体（てい）だけをさすなよ。純粋に絶望。

605 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 05:04:51.84 0

サブカル批評家(藁)が知識人だったことって一度でもあるの?

606 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 05:05:04.27 O

絶望か・・・
じゃあ、ハシズムにでも期待しとけww
おれは寝るわ
付き合ってくれてありがとう

607 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 05:08:48.15 0

サブカル批評家ってお笑い芸人だろ。

608 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 06:12:59.95 i

Ha
Lظ

609 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 06:24:36.00 0

豚　「京大卒？笑わせる。こっちは筑駒東大文一ですよｗｗｗなめるな（ﾄﾞﾝｯ」

610 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 06:34:12.02 i

宇野は本当に、逆に、が好きだなあ

611 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 06:41:14.50 0

日本№1の頭脳王!大決定戦!![字]
放送日時12月30日（金）21:00～23:14

日本一の頭脳は誰だ!?各界から知の巨人8名が集結
▼(1)東大医学部の超天才(2)京大医学部の神童(3)高校生クイズ最強王(4)8ヶ国語を操る語学の超人
(5)数学オリンピック金メダリスト(6)東大法学部トップの弁護士(7)全国模試1位・偏差値80オーバーの怪物
(8)芸能界ナンバー1頭脳の宇治原史規も緊急参戦!
▼学力、知識量、IQ、記憶力、推理力の5本柱から他のクイズ番組では出ない難問中の難問に挑戦!

612 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 06:58:17.49 0

@willmonia 若林ジュン
信者が世界を変えるのはガチだけど、信者であることを表明するのと心の中で信仰心を高め続けるのは態度として違うのはもちろん、戦略的にどっちが正しいかってのも判断するのも信者の務め。まぁもちろん取り巻く環境によって違うのでなんとも言えないけど。。。

こいつ何言ってんの？

613 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 07:00:42.29 0

@willmonia 若林ジュン
マジで愛しちゃってるからこそ、情念が本質なのに論理で落とすのはおかしいとか思っちゃうのが信者。まぁしかしそれは生産的ではないのは間違いないので折れるしかないんだけどね。。。論理化するとまた新たな愛が芽生える可能性も高い。

とにかく濱野さんのAKB論はそういう葛藤の上に作られるだろうからめっちゃ期待。節々に熱意とかやばいものを感じられると思う。ハイパー期待。

ガチのあほらしい
豚にもあほな粘着のされ方して嫌われてんのに気付かず、今度は濱野に疫病神ついたなｗ
こんなあほに支援されても迷惑なだけだよ

614 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 07:02:36.67 0

@willmonia 若林ジュン
しかしこうなってくるとガチ信者である以上AKB論書けないっていう可能性もあるけど、濱野さん、ここでもう書くって言っちゃったから最強の論理を作るしかないよなー。何よりも信者である自分を納得させることのできる論文。。。すげえのができそうなのは間違いない。

615 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 07:04:51.10 0

何を言っているのか全くわらん。マジで

616 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 07:07:16.65 0

豚信者が信者であることを隠して潜伏して自爆テロとかやるんじゃねえ？

617 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 07:08:14.70 0

ウィルモニアってやつは池沼なんじゃないの？
ずっとそう思ってたけど違うの？

618 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 07:09:37.99 0

一般意志２程度の論理性でいいなら何でも書けるやろ、そりゃ
豚が空を飛べるのはなぜか、だって書けるわ、そんなもん

619 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 07:11:39.32 0

人文思想の似非学問はどうせ類推ごっこなんだから論理性なんかどうでもいいわ

620 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 07:27:39.27 0

宇野が濱野と一心同体のつもりで「言っていない」と言い張っているのに、
濱野があっさり「言っている」ことをみとめて宇野困惑、という流れ・・・・・・・・

621 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 07:36:16.33 0

なんでこの界隈ってTwitterで「○○して○○するなど」ってよく使うの？
などってなんだよ

622 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 07:52:43.05 O

筑波

623 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 08:07:14.34 0

スレ伸びすぎだな
張り付いて強烈に書き込んでる奴が2,3匹居そうだが
世間はクリスマス連休ですよ

624 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 09:00:56.07 0

ウィルモニアとかいうやつはいつもここ見てるからここで叩かれたら急に何も書かなくなるよ

625 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 09:27:47.83 0

ttps://twitter.com/#!/hazuma/status/149885666887606272
ttps://twitter.com/#!/hazuma/status/149901126517530624
宣伝乙ｗと言っておきながらそのあとのツイートで自著の宣伝をする東さん
宣伝の仕方が猪瀬副都知事が自著や思想地図βを宣伝した時と似ている・・ｗ

626 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 09:37:34.36 0

kawango38 かわんご
特に宇野氏の論争を東氏のたんなる誤解であり人格的な問題だと矮小化しようとする姿勢は、
たとえ氏の主張が事実であったとしても評論の世界のひとたちへの信頼を損なうだけに思う、。
8分前お気に入りに登録リツイート返信

627 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 09:44:06.35 O

東「おまえウンコ漏らしたやろ」
宇野「漏らしてませんよ、誤解です」
東「宇野くんウンコ漏らした、ウンコウンコ！」
宇野「やめてください、どんな人格ですかそれ」
かわんご「これは宇野くんが悪い…」
宇野「えっ？」

かわんごは頭おかしいな……

628 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 09:47:42.16 0

西さんは人格に問題があっていろんな人に迷惑をかけてるんだから、
人格的な問題にするのは当然

629 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 09:51:32.34 0

豚「宇野と濱野は俺が育てた」
宇野「豚はフォロワー数を利用」
濱野「AKBに期待して申し訳ない」
キュレーター「豚に説教した」
かわんご「オワコン」
ウィルモニア「濱野さんには期待せざるを得ない。」
アサコ「東さん！ずっとついていきます！」
福嶋「中国では・・・」
津田「俺の好きなTwitterはどっかいった」

630 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 09:56:59.40 O

カオスすぎる……
ばらばらになっちまった

631 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 10:01:26.13 0

バラバラになってしまったが
元からバラバラだったのだ

632 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 10:06:03.77 0

なんだかんだで宇野濱野は活躍してるほうでしょ

ゼロアカ生とはなんだったのか

633 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 10:08:22.68 0

宇野の横で、革ｼﾞｬﾝ太田のゴマスリしてたじゃん

634 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 10:18:09.75 0

革ｼﾞｬﾝ太田なつかしいなｗ

635 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 10:18:56.95 O

なごやかな東スレ目指そうぜ

636 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 10:20:28.13 0

http://togetter.com/li/231281
かわんご
総選挙や握手会を日本の政治にとりいれるべきだという主張を論理だけで構築すべきだと思います。

↑
やってんじゃん　w w w w w w w

637 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 10:28:56.87 0

川上も日本の政治はジブリを参考にするべき
という意見だったら賛成するんだろ

638 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 10:39:27.61 0

>>637
マーケティングという意味ではAKBよりいいだろ。というかむしろ最強レベル
川上の論に倣えばこういうこと

639 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 10:53:31.26 0

総選挙も握手会も既にやってるなｗ

640 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 10:54:52.80 0

昨日からのやり取りまとめてあったのね
ttp://togetter.com/li/231197

641 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:00:30.80 0

小選挙区制　比例代表制　AKB48総選挙制　
日本の政治システムはこの三本の並立制になる

642 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:01:07.97 0

東さんも宇野さんもしつこい人だねw
お互い自分の人生を生きればいいのに。思想・批評界は終わりかな。

643 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:04:09.71 0

こんな二人に代表されるような批評は終わりでいいけど
批評そのものの否定とか、やめてくれない？w

644 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:05:08.06 0

>ぼくが彼を後押ししてたのは周知の事実だし、
>3.11後も宇野を気に掛けていた数少ない先行世代だったはず。

「ぼくが彼らの話を聞かないということは、彼らの話は世間に聞かれない」
「彼は終わったんですよ」
「なんなのあの人！？」
「これ宇野君は絶対反論できない」

645 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:07:44.03 0

批評そのものじゃなくて、批評界が終わりなんだよ。
日本の批評界は所詮こんなものだと言うことを教えてもらった。

646 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:09:25.81 0

>>640
濱野が言いたいことが、ようやく何となく分かった

しかし不毛な論争だ・・・

647 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:10:55.57 O

また豚ループか……
まじＫＢＳだな

宇野くん和解しよう→もう宇野くんたちとは関わりません→宇野くん和解しよう→もう宇野くんたちとは関わりません→宇野くん和解しよう→もうね←いまここ

648 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:14:12.77 0

言論人の弱味を突いてくるカワンゴは卑怯

649 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:14:53.08 0

和解交渉は豚の謝罪から始まるべきなのになんでこんなことになってんだ

650 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:14:59.98 0

hazuma 東浩紀
ぼくに近づいてきて、ぼくの片腕として振る舞い、ぼくから切られたと思い込みぼくを憎むというパターンは、波状言論以来4人目かな。
8分前 »
hazuma 東浩紀
それが「話をするのもいやだ」とかで拒絶されるのだから、ぼくも、さまざまなひとに忠告されているとおり、ゼロ年代論壇ごっこのあの界隈とは手を切るわ。
実際そのほうがぼくにとってはもはや得だし。さよなら〜
11分前 »
hazuma 東浩紀
いずれにせよ、濱野くんは論文を書くという話なのでそれに期待。他方宇野くんは東と話す気もないとのことなので、ぼくも話す気もなくなった。
彼は過大な被害者意識をもっているみたいだけど、ぼくが彼を後押ししてたのは周知の事実だし、3.11後も宇野を気に掛けていた数少ない先行世代だったはず。
18分前 »
hazuma 東浩紀
こちらは「いまの日本でAKB48万歳を唱えて言論人として大丈夫なのか？」と疑問を呈しているのに、「東は裏切ったがおれはサブカル批評に命賭ける」という反応が戻ってきているという印象。
その啖呵はオタクには支持されているようだが、正直もうぼくはついていけない。
22分前 »
hazuma 東浩紀
朝起きたら、@kawango38 がいたく常識的なことを呟いてくれていた。そのとおりだ。
24分前

651 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:16:16.70 O

トゥギャッターて読みづらいから読む気しないんだよなあ
だれかセンスよく纏めてください

652 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:17:08.16 0

「何故かみんな僕から離れていくが、絶対に僕は悪くない」の理論
・・・そして皮肉を理解していないｗ

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150030810915942401
>こちらは「いまの日本でAKB48万歳を唱えて言論人として大丈夫なのか？」と疑問を呈しているのに、
>「東は裏切ったがおれはサブカル批評に命賭ける」という反応が戻ってきているという印象。
>その啖呵はオタクには支持されているようだが、正直もうぼくはついていけない。

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150031825547440129
>いずれにせよ、濱野くんは論文を書くという話なのでそれに期待。他方宇野くんは東と話す気もないとのことなので、
>ぼくも話す気もなくなった。彼は過大な被害者意識をもっているみたいだけど、ぼくが彼を後押ししてたのは周知の事実だし、
>3.11後も宇野を気に掛けていた数少ない先行世代だったはず。

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150033432930557952
>それが「話をするのもいやだ」とかで拒絶されるのだから、ぼくも、さまざまなひとに忠告されているとおり、
>ゼロ年代論壇ごっこのあの界隈とは手を切るわ。実際そのほうがぼくにとってはもはや得だし。さよなら〜

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150034231299551232
>ぼくに近づいてきて、ぼくの片腕として振る舞い、ぼくから切られたと思い込みぼくを憎むというパターンは、波状言論以来4人目かな。

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150036559536717824
>そうなんだ！　普遍的なパターンなのか。RT @mikamin123: 小沢一郎みたいだなー。
>RT @hazuma: ぼくに近づいてきて、ぼくの片腕として振る舞い、ぼくから切られたと思い込みぼくを憎むというパターンは、波状言論以来4人目かな。

653 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:17:45.34 0

東浩紀＝小沢一郎説に本人も感心！

654 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:17:57.61 0

>>647
何度目の決裂宣言やねんって感じだよね

今後も絶対絡むんだろうな・・・

655 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:18:17.87 0

カワンゴのような実業家や佐々木のジャーナリストが出てきて
お前ら身内でやってるだけじゃんて言われたら
思想業界の連中にはキツイわなｗ

656 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:21:50.36 0

相手の批評に対して批評するのが批評家の仕事なのだとしたら悲しいね。
相手が間違った理解をしていると非難する前に、どうして批評家連中は自分自身の批評に問題があると疑うことが出来ないのだろうか。
思想でも批評でも言葉でも自分の思いを相手に正しく理解されて初めて伝わった事になる。
一般意志2.0でもAKBでもリトルピープルでも彼らは自身の作品が間違った解釈されるその事だけを嫌い、
伝える努力をしないで内輪だけで勝手に盛り上がっているだけだ。
佐々木俊尚の指摘通りだよ。

657 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:22:25.54 0

国会にニコニコ流せば空気読めて健全って正気？
ネットの空気って南京虐殺の件や西さんやらフラクタル諸々経てもまだ健全だと思ってるのかな
ならブロックやめなよ

658 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:23:26.32 0

ぼくは冗談ばかり言っている人だから、だそうで
ttps://twitter.com/#!/hazuma/status/150036773093916672
ttps://twitter.com/#!/hazuma/status/150037285751111681
＞ぼくは冗談ばかり言ってるひとだから、ustの片鱗とかツイートの片鱗とか取り出すことはいくらでもできる。
＞しかし現実には、ぼくは思想地図β2の序文でも宇野常寛を名指しで批判し応答を待っているし、
＞LPの時代もツイッターで言及したし、無視なんかしてないよ。

そして、なんか持ち上げようとしている
ttps://twitter.com/#!/hazuma/status/150038166949212160
＞まあしかし、なにを言っても無駄か……。東浩紀は宇野常寛を潰そうとしているって言うのは勝手だけど、
＞端的な事実として、2009年から2011年にかけて、ぼくがどれだけ宇野くんを推していたかは理解してほしいな。
＞中森明夫から中沢新一まで、じつにいろいろなひとにも紹介したし。

659 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:23:41.19 0

しかし浅子さんの従順ぷりはすごいな
離反しなそうだしｗ

660 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:24:53.32 0

東さんなんかオカシイよ。。
宇野さんを突き離したのは貴方でしょ‥

661 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:24:56.48 O

>>654
ストーカー豚
ただ宇野が怖いのは豚がフォロワー数を活かして事実を捏造したデマツイートをどんどん流布されまくることなんだよな
宇野は本当はいっさい豚と関わりたくないが豚が捏造デマツイートばかりをするから関わらざるをえない……

662 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:25:57.48 i

>>657
東を攻撃するのはこんなバカなんですよみたいな成りすましやめろよ。迷惑だわ。お前はバカ過ぎる。

663 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:27:24.07 0

hazuma 東浩紀
ぼくと宇野の人間関係なんてどうでもいいから、AKB48論のすばらしいところを説明してくれよ。
それがないなら、商品価値ないよ、そんな噂話論壇。バカじゃないの。
1分前

>噂話論壇
ゼロ年代じやん

664 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:30:08.97 0

カワンゴにぶり返されたな
東は言論人の弱味に過剰反応するから・・・

665 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:30:46.03 0

宇野さんもどうかと思うけど、東さんもおかしいよね。
2009～2011年に宇野さんを押していたと言うことをやけにプッシュしているけど、そんな事はどーでもいいし。
決裂宣言している割にはお互いスルー出来ずにグチグチ言っている。いつまでやるのこんな事？
もう批評界は終わり終わり。

666 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:32:03.30 0

>>662
実際馬鹿だけどな。ただし逆も然り。

667 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:34:01.29 0

はじめは自分で「批判」だって言ってたのに
ただ話を聞きたかっただけとか、捏造がひどいの～

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/149525556864618497
＞ちょいっと補足しておくと、濱野くんの初期の初音ミク出馬論は、初音ミクそのものが一般意志を反映し分岐し複数化していくという議論があって、
＞そこがおもしろいと思っていた。ところがいまやAKB48になり、
＞「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話と変わらないのでそれはNGと。

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/149525610597847040
＞アイドルは分岐しませんからね。

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/149758793889226752
＞批判をすべて「捏造」「誤読」で済ませるのは勘弁してほしい。RT @wakusei2nd: よく分からないのだが、
＞「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話なんて、僕の知る限り（AKB批評では）誰も主張していない。
＞いつから、そんな新設定が捏造されたんだろう。不思議だな。

　　↓↓↓
　一晩たつと都合よく歴史が改変されるいつものパターン
　　↓↓↓

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150039539518406656
＞応答するのもばからしくなってきたけど、宇野くんがぼくを恨んでようがなんだろうが、ぼくにとってはどうでもいいのよ。
＞そもそもの話は「AKB48が日本の未来のモデルってなんなの？だれか説明して？」って話でしょ。
＞その問いに濱野くんは答えたけど、宇野くんは答える気いっさいないじゃない。

668 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:34:52.07 0

まだやってんのか

669 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:35:34.54 0

hazuma 東浩紀
PLANETSの批判しちゃいけないの？　批判することと断絶することは別でしょ。あときみの目的はなに？　RT @kaibarakenei: あのユーストは全て見ました。『PLANETS』の作り方への批判までした、その流れの中での発言なので、本気だと判断しました。

アハハ

670 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:36:20.69 0

で、このツイッター上での東のバカ騒ぎって
ツイッターによる民主主義2.0の不可能性を自ら演じてるって理解でいいの？

671 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:36:41.24 0

東は実務家に忠告されると弱いんだよ
そして憤りは内部告発に向かいコミュ崩壊

672 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:37:46.83 0

ハム速に釣られる西さんが何言っても説得力無いな

673 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:38:17.51 0

>>669
これ解釈ずれてるよね。
あの時のUSTの批評は本気だと感じたから。宇野への(終わったと言う)批評も本気なんじゃないの？
って言っているのだろ。

674 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:39:14.19 0

>>670
いいよ

675 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:39:15.51 0

東が自分より立場が上だ、と思っている人間
（知的な意味に限らず、社会的な立場を含む）に、自分を含んだグループを批判されると
「僕だけは違う、僕だけは違うんだ」って
同じグループに属していると世間的には思われてる他のメンバーを批判することで
自分だけは特権扱いで免除されようとするところって、昔からだよね

676 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:39:45.51 0

宇野批判するために佐々木から忠告されたこと持ち出してるだけだろ
東も批評界を切って佐々木やらなんやらと
仲良くしたいわけがなかろう

677 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:39:54.08 0

宇野相手だと豚の方が正しいわ
そもそも弱すぎて話にならない

678 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:39:54.98 0

宇野、西のストーカーじゃねえかｗ

679 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:41:38.92 0

言っとくけど、これ東だけが問題じゃないよ。
批評界がいつまでも内輪揉めしてるのが問題なんだよ。

680 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:42:42.21 0

>>677
直接対決すればいい
本人が朝生に要求したリアルタイムtwiter表示でもして

681 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:43:45.80 0

>>680
だからもうそう言うのが下らないんだって。

682 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:43:56.01 0

宇野かわいそうに…

683 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:45:00.24 0

自分のところで雑誌を出す活動は宇野の方が先輩だって過去すら忘れてる鳥頭

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150041852270227456
PLANETSについては、同人誌に止まっていることでいろいろ得をしている部分があるが限界もあり（著作権処理とか原稿料とか）、
商業誌にランクアップさせないと先が開けないのにそれをやらない宇野は臆病だ、とか言ったんだと思うけれど、それは言うべきじゃないのかね。

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150042173738455042
＞そういうこと言うと宇野くんが傷つくのが当然とか、態度硬化するのも当然とかいう話なら、ぼくは乗れませんね。
＞そんなこと言ってたら、先輩から後輩に向かってなにも言えなくなる。

684 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:48:57.43 O

>>669
ブーメランすぎるわ
まじで頭変だろ……

685 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:49:27.46 0

hazuma 東浩紀
募金批判？　ぼくも募金してるのに？　RT @kaibarakenei: @hazuma 震災後の東さんのお考えは素晴らしいと思いましたし、宇野さんへの批判の核自体も、きちんと議論につながるものだとは感じました。しかし、先程挙げた発言や宇野さんの募金を批判したこと
2分前

ぼくも募金してるのに？
ぼくも募金してるのに？
ぼくも募金してるのに？
ぼくも募金してるのに？
ぼくも募金してるのに？
ぼくも募金してるのに？
ぼくも募金してるのに？

686 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:50:36.30 0

あずまん絶賛崩壊中。
もうダメかもわからん

687 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:51:36.72 0

実は個人的に募金してたの？

688 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:52:19.81 0

>>685
http://twitter.com/#!/hazuma/status/150044443049857024

689 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:52:26.30 O

>>678

>>661だから

690 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:56:31.75 0

宇野は僕が育てた
それなのに僕を批判する

ってのは感情論じゃないのかｗ

691 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:56:48.47 0

>>685
ん？
β２の義援金を寄付したの？

692 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:57:16.74 0

hazuma 東浩紀
素人観点しかなくなってるんだな。
3分前

以上、玄人観点でした

693 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:57:44.29 0

あれだけツイートしまくる元気があるなら大丈夫だろ
宇野さんは繊細そうだし心配

694 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:57:44.16 0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　宇野はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

695 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:58:48.24 0

批評界には失望した。

696 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:59:27.41 0

>>681
芸能人の喧嘩ならくだらんがね
お互いにフォロワーがいるオピニオンリーダー同士の論争だろ
丁度いい模擬実験になるだろ
ここでいうところの批評会に対する絶望感を読み取ってもらい
私怨か正当な批判なのかもクリアになるだろ
いやならないだろうが。
国民が政治家に対する何やってんだ感と違いあんのかな？

697 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:59:27.75 0

宇野を引き上げたのは東
東がいなきゃ宇野なんて存在しないよ

698 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 11:59:45.94 O

東と対決？
和解(という名の一方的な赦し)が前提に組まれてるんだぜ
関わる＝プロレス扱いされるだけで、なんのメリットがあるんだよ

699 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:00:59.94 0

>というわけで圧倒的に不毛だったが、ネットがマスコミみたいになっている
>ことはよくわかった

こういう現状認識って正しいと思うが、一般意志2.0で言ってることと圧倒的に
矛盾している。
AKBなんかより、こっちの方を説明して欲しいよ

700 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:01:04.35 O

豚の発狂やっと終わったか
つーか、AKB論と政治性なんてリトルピープル本に書いてあるじゃん

701 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2011/12/23(金) 12:01:35.93 0

>>518
八ッ場ダム問題を一般意志2.0でやるにはどうすればいいのん～ｗ
国会にツイッターばーっと流す～？ｗｗ

702 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:02:36.39 0

>>696
批評家の喧嘩なんて見たくないわ。下らなすぎる。
政治家やマスコミがやる揚げ足取りと同じ。

703 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:04:28.64 0

カオスラウンジを批判する人はクズと言った川上が
宇野は東を人格批判に回収するなとかよく言えるな

704 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2011/12/23(金) 12:05:25.62 0

>>702
「現代思想の喧嘩なんてくだらない～ぼくは現代思想界から離脱したし～」って言った次の日に「ぼくはいちおう動ポモの作者～」「郵便本と動ポモは繋がってるから嫁～」「宇野はぼくが育てたのに無視された～」とか一方的に絡み始めたＴＯＮさんなら知ってる～

705 ：「僕はインターネットのプロ」1/2：2011/12/23(金) 12:05:41.57 0

ツイッターの玄人、東先生さすがです！

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150044845115846656
＞寄付そのものを批判するわけないのだから、なにか違った話が誤って伝えられているんじゃないか。

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150045065262272512
＞……って、もうあまりに空しいので、ツイッターから離れます。

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150045287036092417
＞なんだかわからないが、では謝罪しますよ。すみませんでした、
＞RT @kaibarakenei: @hazuma (続きです)そうしたことで宇野さんが態度を硬化させるのは仕方が無いと、僕には見えました。
＞無礼を承知で申し上げれば、こうした点については、まず東さんが謝罪すべきだと思いま

（この後の展開のために参考。東が実際にどのように宇野の寄付を批判したかのコメントが入る

　@hazuma 震災後の東さんのお考えは素晴らしいと思いましたし、宇野さんへの批判の核自体も、きちんと議論につながるものだとは感じました。
　　しかし、先程挙げた発言や宇野さんの募金を批判したことなど、正直中傷としか思えませんでした。
　@hazuma (続きです)そうしたことで宇野さんが態度を硬化させるのは仕方が無いと、僕には見えました。
　　無礼を承知で申し上げれば、こうした点については、まず東さんが謝罪すべきだと思います。
　@hazuma 『PLANETS』でやるべきで、『リトルピープルの時代』で募金をするのはちゃんちゃらおかしい、という発言を、
　　市川さんとのユーストでされていましたが、この言い方では流石に反感を買うだけだと感じました。

すると直後にブロックが入る！）

706 ：「僕はインターネットのプロ」2/2：2011/12/23(金) 12:06:08.16 0

>>705

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150045525750726656
＞もう、ほんと政治家に群がるマスコミみたいだな。表現が悪い、失言だ謝罪しろばっか。謝罪ならいくらでもするから、じゃあ最初の疑問に答えてくれよ。

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150045696752496640
＞申しわけないけれど、このかた、ブロックさせていただきます。きりがない。

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150046162760630272
＞というわけで圧倒的に不毛だったが、ネットがマスコミみたいになっていることはよくわかった。問題の根幹を無視して、感情論ばかり。
＞宇野さんの気持ちを考えろ、の大合唱は、被災者の気持ちを考えろの一点張りのマスコミと重なるね。

ttp://twitter.com/#!/hazuma/status/150046379358687232
＞素人観点しかなくなってるんだな。

707 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:06:11.48 0

久しぶりに気持ち悪い東浩紀全開だな、これが奴のクリスマスプレゼントか？w

708 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:07:33.36 0

何人か敵を作ったと言ってもなんだかんだ東は味方多いからな

709 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:07:50.58 0

汐ちゃんにも空気読まれてドン引きされるのもやむなしｗ

710 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:08:11.09 0

Twilogは消した、次はUSTか？w
次々と過去を消して行く、素晴らしい言論活動だなw

711 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:08:45.91 O

豚ツイートよくわからん
感情を理性のうえにおくのが一般意志2.0ではなかったか？
ぐちゃぐちゃすぎる

712 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:08:52.78 0

東妻もツイッターをやっている

ということは旦那がアホなツイートをしているのを見て
クールダウンのために娘を部屋に送り込んだのだろう

713 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:09:42.34 0

>>704
だから東も宇野もその喧嘩を面白がって煽る批評家も下らないと言ってるんだよ。

714 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:13:23.38 0

フは実験的な試みだった
そこを理解しないで批判しても仕方ない
実験という観点から評価すると大成功だ

アンチ、息できず逃げ出したな

715 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:13:40.73 0

>>711
理性的な討議には限界がある
※TON

716 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:14:24.52 O

で、けっきょく豚は何で怒ってたの？

717 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:14:40.86 0

>>702
くだらんよ
だからその空気を東式の健全な討論へ向かうアーキテクチャでも作って
東浩紀は自ら一般意志2.0体現すりゃいいじゃん。本人は正当な宇野批判のつもりなんだから
っていうか空気読ませるアイテムと想定してるtwitter上での
この東浩紀の空気読めてない感はなんなんだよ

718 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:15:47.95 0

>>705-706
東先生に都合が悪い発言があるとブロック

ttp://twitter.com/#!/wakusei2nd/status/150050324562972672
＞いえいえ、ありがとうございます。僕もあの「ちゃんららおかしい」発言だけは許せないので。
＞RT @kaibarakenei: @wakusei2nd 頑張ってください！どうやら余計なことをしてしまったようでした、すみません。

ttp://twitter.com/#!/wakusei2nd/status/150050905159499777
＞それにしても、都合の悪い発言は「なかったことにする」か。あれだけ他人に「応答責任」とか言っている東浩紀さんがね……。
＞RT @hazuma: 募金批判？　ぼくも募金してるのに？　RT @kaibarakenei: 先程挙げた発言や宇野さんの募金を批判したこと

719 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:18:04.80 O

>>715
豚のTL知らないけど感情や空気を可視化した愚民どもの一般意志2.0は豚批判なんじゃないの？
その一般意志を自称・民度の高い豚浩紀がブロックして宇野さんに民度の高い理性的応答を求めたっていうこと？

720 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:18:08.50 0

>>717
＞その空気を東式の健全な討論へ向かうアーキテクチャでも作って
そういう事かそれなら同意。
ただ東と宇野の討論が目的で作るのは変だわ。目を向ける場所が違う。

721 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:18:59.46 0

「ちゃんららおかしい」はちょっと萌えるだろ

722 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:19:08.98 0

普通に考えたら和解なんてあり得んよ。

723 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:20:06.23 0

ララちゃんランドセル

724 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:20:33.79 0

東は「僕は絶対的なhospitaliteで、本来不可能な許しを宇野に与えている」（レリディアン的な意味で）
なんだろうな

725 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:20:39.65 O

ちゃんらら
らめえ～

726 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:20:40.09 0

宇野くんにはクラス２５０会員ナンバー１番を用意してある

727 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:22:25.58 0

議会とツイッター上のやり取りを混同するのはさすがに的外れだろ

728 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:24:57.11 O

一般意志2.0で政治家は精神分析医のようにふるまうべきらしいが、
おれたちが豚の精神分析医になってるよな……
豚は感情を発露してるだけの愚かで醜い豚
つーか、豚は自分の立ち位置を複数に跨ぎすぎる
ぐちゃぐちゃ

729 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:27:27.62 0

β３は９月に出るんじゃなかったか
まだ設計図もできていない状況

730 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:28:33.67 O

あずまん妬いてるのか？
宇野さんに

731 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:29:33.73 0

・友の会の盛り上げのためにAZMを書いた宇野の印税を値切ろうとしたこと
・自分が酔って忘れた発言の責任を、被害妄想で宇野の捏造のせいにしようとしたこと
・宇野が書いてないことを、書いたと捏造して批判すること

少なくともこれらについて西さんが謝罪しないとどうにもならないだろ

732 ：藤田直哉２世 ◆T/7S6fVZfoaK ：2011/12/23(金) 12:30:50.74 0

ちゃんちゃらおかしい発言は
http://www.ustream.tv/recorded/15631376
これの15:30～くらいからの話かな～ちょうど16:00前後にそんな話題がくる～
でもこの動画に関しては10:00～から観始めた方が会場の気持ち悪い空気が伝わってきておすすめ～
http://togetter.com/li/154568
このトゥギャッターも一緒に～

これ宇野さんのことを論理的一貫性がなくて終わってるって言ってたけどＴＯＮ～

733 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:31:29.58 O

豚は謝罪なんかしなくていいよ
捏造は二度としないと「約束」しろ

734 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:33:38.58 0

あずまんこさん捏造ブログ大好きから無理ぽよ

735 ：ひみつの検疫さん：2025/01/23(木) 06:28:32 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

736 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:36:43.92 0

商品を発売できない
こりゃ会社経営も先が見えてきたね

737 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:38:54.05 O

投げやりにすみませんでした、と書いてるが、謝罪相手は宇野だろ。
なぜきちんと@つけて謝罪しないの？

738 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:39:53.92 0

ちゃんちゃらおかしいよ

739 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:42:52.98 O

田原×豚ustの視聴者数の少なさにオシッコ漏らしそうになった
なんだこりゃ……

世間から無視されてるじゃん

740 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:45:07.09 0

>>739
無条件で世間から注目される人物
放送内容だと思っているのかい？

741 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:46:20.97 0

>>739
ustだとあんなもん

742 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:47:42.89 O

う～む、
豚ツイッターは８万フォロワーと多いが実際に読んでるのは数千人レベルだろうな

騙されたわ

743 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 12:57:06.89 O

豚に強い関心あるのは１０００人くらい
豚が本を出したら必ず買うのが１００００人くらい
「東浩紀」の名前と顔を知ってるのが１０００００人くらいの
べき乗グラフだな…
把握した

744 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:02:58.42 0

なんだかわからないけどすいませんでしたｗ

745 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:06:14.24 0

東:マスコミが伝えないから、同人誌やってますよネットでやってますよというのが彼の立場だったわけだ。
だとしたら今この瞬間来たときに、俺は同人誌やネットでやってないけどもマスコミではちゃんとした発言しますよでは論理的に通らない。
宇野君に関しては彼が何を言おうと僕は反論できる。
宇野君ははっきり言って、完全に終わってる。論理的に一貫性がない。
彼は僕に対して反論するとすれば、僕はあんなに東さんに尽くしたのに東さんは切るんですかとかいう、情緒的な反論でしかないわけです。

客:僕は宇野常寛を全然読んでないのでわからないのですが
東:いいねえハハハ

東:新しい動きが日本のこれからの評論を担うんだと自負してる以上、今回の原子炉に対して何らかのアクションを起こさなければいけない。
アクション起こすとしても、朝日ジャーナルでアクションおこしてますとか幻冬舎の原稿料を寄付しますとかちゃんちゃらおかしくて、
お前さ、今までのマスコミとか印刷媒体をバカだとか言っていて、これからはプラネッツとかいってたんだろう。じゃあその新しい媒体でアクションを起こさないとお前言ってること矛盾じゃんてはなし。で、それに対して彼は何も答えてない。
従ってやつは終わりました。

朝日ジャーナルで宇野君の仕切りで来たときに僕は断ってますよもちろん。

>>732を起こしました

746 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:06:44.65 0

>>744
一番ムカつく謝りかただなｗ

747 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:10:19.38 0

>>745
乙

＞hazuma 東浩紀
＞しかし、これはさすがに言ってない、というか僕の立場で言うわけないでしょう。まあいいけどさ。
＞RT @wakusei2nd: 彼は僕の寄付を「ちゃんちゃらおかしい」と言った人ですからね。なんせ。
＞RT @shigeg: @wakusei2nd 東さんとはもう完全に交友を絶ってしま
＞34分前 »

＞しかし、これはさすがに言ってない

＞しかし、これはさすがに言ってない

748 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:10:42.17 0

新しいアクションを起こさなければ！
総括しなくては！

749 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:10:59.23 O

だから謝罪なんかどうでもいいんだよ
二度と捏造しないと「約束」しとけ

謝罪＝感情
約束＝仁義

750 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:13:42.94 O

>>747
総記録社会では嘘がすぐバレちゃう…

751 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:19:24.51 O

宇野さんはまだツイートしてたのかw
まぁ捏造デマには屈しないほうがいいよな

マック行ってグランドキャニオンバーガー食ってくるわ
ｻｲﾅﾗ

752 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:27:02.38 0

>>751
まだ六本木ヒルズ店でしか売ってないぞ

753 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:27:06.57 0

looowitter looowitter
@ @wakusei2nd 14:40近傍聞いてみましたけど言ってなくないですか……？ファイルが違うんですかね
14分前

754 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 13:57:45.60 O

xxxxx
東さんは15分55秒からはっきり言ってますね。

755 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:01:25.45 O

wakusei2nd
よくもまあ、白々しく嘘つきますよね。呆れましたよ。マジで。
8分前

756 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:09:09.73 0

twitterって応援者？的な人たちのちゃちゃがはいるから
どんどん燃料投下されたりするから一歩も引けず行くとこまで行っちゃいそうだね

757 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:10:14.05 0

>>747
東の記憶改鋳は、かなりやばいレベルだな

758 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:11:53.43 0

ネットで誰でもログが検索できる時代に
いまだに口がうまければ、過去を適当に改変して、自分に都合が良い物語を作れると思ってる
東先生は、もう終わってる

759 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:17:00.56 0

誰か>>732の動画の15:30から発言してるのって東さんですよねって教えてあげろよ

760 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:17:44.36 0

データが改竄されている可能性を言い出したら怖いな、本気で正気を疑うぞw

761 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:20:03.97 0

他人の「矛盾」には突っ込むが
自分の矛盾を突っ込まれると「人間は矛盾しているのだ」と逃げる東浩紀

762 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:26:25.32 O

オッズ
2.0 人間は矛盾しているのだ
2.9 酔った勢いですよ、酒飲みすぎちゃった、ﾃﾍｯ
3.5 謝罪すりゃいいんでしょ！　悪かった！　と素直に間違いを認めるあずまんは誠実、ﾃﾍｯ
7.0 宇野くんは他人のあら探ししかしない、夢がない
15.1 スルー

763 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:27:50.39 0

最近決裂する若者がいなくなってたから、
宇野をもう一回破門した

764 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:30:23.24 O

宇野さんは破門され続けれねか
それなんて永久機関

765 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:30:32.44 0

何度でも何度でも破門する
反復する
だってレリディアンだもの

766 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:31:38.43 0

>>758
先生が終わるわけないだろ
先生の学歴に基づくキレのよさと豊かな社交力で今後も安泰だっての
学歴も社交力もないからって嫉妬すんな

767 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:33:24.58 0

ttps://twitter.com/#!/hazuma/status/150084828296003584
＞東浩紀はブロックしてるから見たいひとしか見なくて済んでいて、
＞だからネットに楽観的なんじゃないかという評を読んだけど、
＞ぼくからすれば、ブロックしなくて済むと思っている方がよほどネットや人間に対して楽観的だな。
ttps://twitter.com/#!/hazuma/status/150085228839436288
＞ブロックしても悪口は見える。だからこそそこから身を守るためにブロックが必要なわけで、
＞「ブロックせずに他者と渡り合うのが正義」というリベラルな思想は現実性の乏しい理想論というのが
＞ぼくのツイッターの見方で、そして一般意志2.0の主張でもある。
ttps://twitter.com/#!/hazuma/status/150085888112721920
＞「万人と対話すべき」というリベラルな要請こそが結局は「同じように対話してくれる小さな仲間」を
＞生み出すという逆説を理解できないと、『一般意志2.0』の主張を理解するのは難しい。

今度はブロック論ですか

768 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:34:03.66 0

先生ってどういう意味だっけ
この二日のやり取りのせいでゲシュタルト崩壊したみたいで意味がわかんねえわw

769 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:41:05.48 0

可視化を連呼して
一番わり食らっている可視化先生

770 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:42:27.71 0

>>767
>>705-706
>>732
>>745
で、嘘をついて、嘘だと証拠を上げて突っ込まれて、あわててブロックしてしまったから
その事の正当化に必死なわけですよ

分かってあげてください

771 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:45:59.54 0

坂上浅子と市川を相手に、二度にわたって宇野をdisっているustを、
あれは冗談の文脈だと堂々と言ってしまえる人だから、もう無敵だよ。

772 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:47:27.06 O

あるときは感情が大事だといい、
あるときは感情論はいいかげんにしろといい、
あるときは理性が大事だといい、
あるときは理性には限界があるといい、
あるときは相手に応答を求め、
あるときは応答は不可能でブロックは必要だ
というひとはだあれ？

773 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:52:10.11 O

あずまんの片腕からダークサイドに行った四人て
山田・前島・藤田・宇野
でいいの？

774 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 14:58:08.32 O

豚信者はもう諦めろ……
おまえは悪くない
おまえはカルト教祖にだまされた被害者だ

775 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:00:16.79 O

宇野がクズ過ぎるのも事実

776 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:00:52.74 0

東先生は常に終わり続けている
http://d.hatena.ne.jp/mimizuku004/20090601/

777 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:02:51.56 O

宇野はクズだろう
プラネッツだってギリギリで経営が成り立つレベルしか売れてない
だが売ろうとしてる努力は認めてやってもいいんじゃないか？

778 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:03:35.97 O

動ポモで見切ってずっと著作読んでなかったけど、『一般意志2.0』読んで驚愕したわ
いつのまにかイザナギ以来の大思想家になってしまってたんだな

779 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:03:40.32 0

今回は豚がバカだから可視化されてるけど
以前はもっとひどかったんだろうな

南無

780 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:05:12.05 0

宇野の仕事が面白いかどうか、と
東が嘘つきかどうか、は全く別の問題

781 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:13:57.41 O

宇野さんの印税の寄付がちゃんららおかしいって発言は豚が一般意志2.0の印税を寄付したくなかったからだろうな
べつに寄付したくないならしなくていいのに、何でそこで宇野さんをディスらないといけなかったのか

782 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:18:50.40 0

人のことあれだけボロクソいっといて冗談ですますとか何？
それで本当に和解できると思ったの？？

豚の世界でしか通用しないものを人間界に持ち込むなボケ

783 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:26:37.70 O

天性の嘘吐き同士の闘争

784 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:39:46.29 0

お互い言葉が伝わらないなら
人文なんでクズですね
一般意志２．０の秩序数式なるものを提示しろよ早く

785 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:44:10.25 0

先生は賞をとってるがアンチは受賞したことあるのか？
先生はファミリーでノーベル文学賞を受賞して2.0でノーベル平和賞を受賞すると信じている
勝利が終わらない常勝軍団だ参ったか

786 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:45:54.54 O

shinja_nero

787 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:46:05.57 0

>>785
「信じている」www

クラス２５０入っとけ

788 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:47:43.15 0

嘘の証拠突きつけられても変わるわけねえよな、信者だものw

789 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:49:13.13 0

ここに居る人たちで友の会に入ってる人結構居そうだけど
総会行く人いる？
俺はもう申し込んだけどなんだかんだ言って
どんなトークイベントになるか楽しみだね。

790 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 15:58:37.15 O

信者は東スレ読んで反論くらいしたら？

791 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:03:54.45 0

あずまん最高

792 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:18:23.39 O

信者は会話ができない

793 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:21:48.99 0

宇野くんだけが理解出来ない行動をとっている
濱野くんは素晴らしい
伸びるだろう

794 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:24:28.57 0

支離滅裂になりながらも応答の可能性をほざく師匠に倣えよ、信者w

795 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:24:43.18 O

東浩紀信者の傾向
・会話ができない
・空気が読めない
・他人のレスを読まない
・ひたすら同じワードを連呼する
・つねに一方通行
・毎日同じ繰り返し
・まるで機械
・人間味のかけらもない
・統合失調症

796 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:30:36.09 0

友の会入信者ってエロゲとかやってんの？

797 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:32:32.83 0

東先生入魂描き下ろしのエロゲ作ってコンテクで売ればぼろもうけなのに

798 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:32:39.56 0

尊師がガッタガタなら
信徒もどうしていいかわからなくなるな

799 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:33:19.20 0

早く暴露しろ瀬

800 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:46:39.23 0

>>762
20.9 あれ喋ってるのは市川です

801 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:47:05.28 O

信者からの反論は無しか……
まぁ信者になるってことは何か心のトラウマがあるんだろうな
語ってみて

802 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:47:27.95 0

誰も語る義務がない。

803 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:50:03.33 0

http://www.asahi.com/international/update/1222/TKY201112220783.html
東先生に今必要なのはこういうエピソードだと思うんだ

804 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:50:04.35 O

匿名だからいいじゃんw
赤裸々に語っちゃいなっ

805 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:54:41.67 0

hazuma 東浩紀
PLANETSについては、同人誌に止まっていることでいろいろ得をしている部分があるが限界もあり（著作権処理とか原稿料とか）、商業誌にランクアップさせないと先が開けないのにそれをやらない宇野は臆病だ、とか言ったんだと思うけれど、それは言うべきじゃないのかね。

806 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:55:22.13 0

ブツブツ言い続ける豚だなあ

807 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 16:59:35.87 O

商業誌と同人誌の違いって何？
思想地図βはどっち？

808 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:01:16.90 0

そういや結局思想地図ISBNコード取ってるんだな
このスレで言われて取って良かっただろ？

809 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:02:15.22 0

宗教哲学的ブログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/2891/1318766673/18

810 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:07:23.99 0

肩書きがあって国外に逃げられると財力を誇示した奴に言われるのは悔しかろうな、宇野よw
パワハラって、こういう場合にも使っていいんだっけ？w

811 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:11:23.31 0

>>778
今年の３月１０日ぐらいまでは思想家見習いとツイッターのプロフィールに書いていました

812 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:14:04.86 0

PLANETSもISBNコードがシールだけど貼ってあるよん

813 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:14:28.07 0

才能があるのにtwitterのせいで混乱してるように思う
面目保とうとしてどんどん嫌われてないか
味方も少しいいから黙っとけよと思ってそう

814 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:16:17.47 O

だから商業誌と同人誌の違いは何だときいてるじゃないですか！

815 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:16:25.09 O

おいおいまだ国外に移住してない東先生がいつ財力誇示したよ
まだ国内に留まってるし財政難の今テク抱えてるだろ
俺としては早く会社畳んで海外から宇野君を馬鹿にして貰いたいところだが
あずまんにも自分の都合があるから仕方ないとも思う

816 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:19:03.95 O

豚が国外に移住したら嬉しいわ

817 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:19:13.36 0

今テクいくら借金しているの？

818 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:21:18.35 O

思想地図β２で大コケしちゃったからな
別冊思想地図βは売れてんのかな？
１ページの字数減らして無駄に厚くしてるみたいだけど

819 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:22:11.51 0

東の知力
宇野の社交力

これがそろえば完璧なのに・・・

820 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:22:40.90 O

録画されてたustの発言コピペを裏切り者の仕業と勘違いして宇野叩こうとしてた西先生だからな
誤解が溶けても謝らずにust録画削除だか未公開だかにしたのはなあ…
流石に疑われた宇野は覚えてるし絶対とまでは行かないけど
何かしら利害の一致でもなければ今のままだろうね

821 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:23:54.62 O

岡田斗司夫「ネット依存はアル中と同じ…”ネットに真実がある”と叫ぶ奴は泥酔状態」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324627354/

822 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:27:38.49 O

>>819
いや、その二人がタッグを組んでつくったNHK思想地図vol.4は最悪だった
豚の相手は浅子みたいな奴でないと無理

823 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:29:24.00 0

>>820
twitterに書きさえしなけりゃこの時点で和解可能だっただろ
信者からはどう見えてるの？意地になってねんちゃくしてるようにしか見えん

824 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:42:34.92 0

まとめられてた
ttp://togetter.com/li/231408

825 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:43:49.04 O

例のアレか

826 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:44:44.42 0

会員からの視点から見てもコンテクってそんなに儲かるとは思えない。
既存の仕組みだと1万円で思想地図２冊、会報６冊届くからね。
今回の総会も3000円なので儲けは無いんじゃない。
当日、グッズのマグカップ、ステッカー、缶バッヂはお得感が
あるので買おうかと思ってる。

827 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:49:51.95 0

浅子さんの通常業務の中に、２ちゃんねるで怪しげな宣伝をするってのも含まれてるの？

828 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:50:13.46 0

>>821
会員の立場から見ても東氏の言動におかしな部分があることは分かっているが
岡田斗司夫氏も十分変な発言多いよ。
「日本のSFアニメが世界の科学の最先端を予見してた」とか科学者から見たら
バカ言うなよ、と思いそうな発言とかね。

829 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:50:48.58 O

原価で考えると十分利益出てるから安心してほしい
問題はムダな金遣いだよ

830 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:57:54.91 0

はやく義援金を明らかにしないと
検察が動くでしょう

831 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 17:58:08.06 0

だいたい設立時は友の会なんてものは考えてなかったんだからやってけるはずだろ。
寄付もまだしてないんだろうしｗ

832 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:00:54.30 0

義援金は東氏がどうこうするより会社がちゃんと払うだろうさ

833 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:01:43.44 O

会社はなんでまだ払わないの？

834 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:04:44.81 0

コンテクのステッカー車に貼るので
ぜひ見かけたら声掛けてくれ！！

835 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:05:51.92 0

罵声でよかったらいつでも

836 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:07:27.87 O

会社なのになんで会社としてのモラルを守らないの？
だれの指示ですか？
浅子が義援金をいつどこにいくら送るかを秘匿してんの？
浅子にモラルないの？

837 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:07:54.57 0

まとめ見たけど宇野さんも最初に質問に答えちゃったらよかったのに。

東さんの過去の発言もかなりおかしけど宇野さんのツイートは発端のツイートからしたら全然関係ないことばかりで
まさに人格攻撃にしかなってない。
お互いここぞとばかりに叩きたいのが伝わってきて嫌だね。言論を扱う人たちがこんなんでいいのか。

二人とも頭いいのにもったいないねこんな不毛なことしてて。

838 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:10:19.73 O

>>837
おまえの日本語やけに不自然だな・・・
おちつけよw
固くなんなて

839 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:11:39.41 0

「善良な市民」の頃からの因縁があるんだよ。

840 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:24:05.63 0

そんな主張はしていません。該当箇所再読を。

841 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:25:45.52 0

自分で要約しないことでディフェンスになってると思うところがもうね
ハズマ氏は我が身が情けなくなるくらいの自省はあってもいいと思うんだがな

842 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:26:48.89 0

>>840
宇野が同じこと言ったら「説明しろよ」と怒ったのになｗ

843 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:27:22.32 0

hazuma 東浩紀
どうもこう、思い込みで読んでしまうひとが絶えないなあ。
ぼくは、集合知で法律が作れるとは主張していません。
専門家が法律を作る、そのまわりを一般意志が取り巻くのだと主張している。
これはぜんぜん違う話です。
3分前

実は今まで東の主張を誰も理解していなかった説

844 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:28:01.12 0

こんだけ誤読されるようなら著者として反省しなくちゃいけないんじゃないの

845 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:31:54.75 O

誤読以前の問題として如何に誤解されないかを考えないからだよ
義援金と同じ

846 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:33:27.91 0

遠くから眺めとくよw RT @keiichiroshibuy: 多分会うと思うよー
RT @hazuma: やはりそうか。。RT @keiichiroshibuy: 娘で写真家だよー
RT @hazuma: このひとってやはりコールハースの関係者なのかしらん。

847 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:34:00.91 0

専門家が法律を作る、そのまわりを一般意志が取り巻く
取り巻いてどうすんの？

集合知（一般意志）とやらにそぐわない法案を書いたらブーイング？
なら集合知が法案を作るということに繋がらないかい？

848 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:34:16.93 0

もうそうなってくるとルソーの言ってる一般意志と
全然意味が違うから、用語の使い方が、なんとなく
思想っぽいからで使ってる宇野さんと同じレベルに……

849 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:34:22.70 0

hazuma 東浩紀
しかし、これはさすがに言ってない、というか僕の立場で言うわけないでしょう。まあいいけどさ。
RT @wakusei2nd: 彼は僕の寄付を「ちゃんちゃらおかしい」と言った人ですからね。なんせ。
RT @shigeg: @wakusei2nd 東さんとはもう完全に交友を絶ってしま

15:30～
東「今回の現象に対してなんかのアクションを起こさなければいけない。
アクションを起こすにしても、朝日ジャーナルでアクションを起こしてますとか
幻冬舎新書で印税寄付しますとか言うのはちゃんちゃらおかしくって、
お前さ、今までのマスコミとか印刷媒体を、「バカ」だとか言っていて、
これからはプラネッツとか言ってたんだろ。
じゃあその新しい媒体でアクションを起こさなければお前言ってることと矛盾じゃん。
それに対して彼は何も答えてない。従ってやつは終わりました。」
スタッフ「彼はプラネッツで震災特別号作ればいい」

東「僕はもはやここまで言っているので、このあと（プラネッツで）作りましたとか（笑）
作りましたって言われても、まあね（笑）っていう感じだと思うよ。
だって僕言っちゃってるから回答を。「東さんが言ったから作りました」
って言われてもさ。三ヶ月なにもアクションを起こしてなくて、朝日ジャーナルとか
どうでもいいじゃん（略）」
http://www.ustream.tv/recorded/15631376

850 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:35:09.94 O

誤読っつーか、実はたいしたこと書いてない本だからな
けっきょく国会にニコ生流すだけでしょww
真面目な読者はまさかそのていどの本なわけないとおもって深読みしたり、
この本の凄さがわからないのは自分が勉強不足だとおもってしまったりする
正しく読むと何もたいしたこと書いてない本なんだよ
読者の期待とのギャップが誤読をうんでいる

851 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:38:57.79 0

つーか朝生でTwitterのコメント見てたけど子どもみたいにTwitterで遊んでただけじゃん
津田も豚も

852 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:41:12.15 0

ソースがあるのに嘘を言い続ける豚クオリティｗ

853 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:41:31.22 0

真面目な読者、ツイッターフォロワー

「東さんにブロックされてしまった。これはとても深い意味があるに違いない
私の発言のどこに問題があったのだろう。
いままでの自分の人生を振り返って反省して、考えないといけない……どうしよう、
こんな私を変えなくては。すばらしい存在である東先生にすこしでも近づけるように……、
そうだクラス２５０に入ろう」

854 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:41:38.69 O

まぁ一般意志が可視化されたニコニコ生放送に出演してるひとの民度が上がったという実例はないなw

855 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:42:01.59 0

『一般意志2.0』を一行で要約すると？
「国会でニコ生すると、コメント読んで、議員が国民の空気（＝一般意志）読めるようになるかも」

856 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:42:02.40 0

国会にニコ生流すのネタの元祖？
ttp://togetter.com/li/86323

857 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:44:47.24 0

聞くだけじゃ単なるポピュリズム、とか言ってるけど
恣意的に聞いたり聞かなかったりしてるのが今の豚の有様でしょ

858 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:45:25.77 O

ネットとルソーのネタの元祖は鈴木健なんだよな
一冊の本を書いた努力は認めるが

859 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:46:04.96 0

でも昨日の田原とのust対談では、国会をテレビ中継しているせいで
議員がパフォーマンスに走って討議の質が下がっていると指摘されてたよね

860 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:48:00.61 O

>>859
ちょww
それは重要な指摘。
さすが田原やのう～

861 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:56:58.52 0

2chに絶望した東がニコ動に居場所探そうとして、ニコ動には
政治的意義があるんだと騒いでるだけのことじゃないのか。

862 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 18:58:49.13 0

>>857
ニコ生が透明な存在であるかのように語っているのと同じ穴に落ちてるんだよね～
TONは伊達じゃないw

863 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:05:15.52 O

国会の大スクリーンにニコ生流したら来場者数どれくらいかな？
５００万人は参加するのかね？
つーか、５００万人の弾幕って読めるのかね？

864 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:14:06.68 O

参議院の定数を４８人に削減して
週一でニコ生参議院への参加を義務付ける、でよくね？
ダメ？

865 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:15:58.73 0

文字じゃなくて新しいUGI考えればいいらしいよ
要はグラフだな

866 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:16:18.84 0

いや、その代議制にはムリあるんで

867 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:16:21.66 0

GUI

868 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:22:00.65 O

まぁそれより国会の開催は夜にやるべきだよな
野球のナイター中継みたいに国民がもっとも見易い時間帯に国民を開くべきだ

869 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:22:03.45 0

「市場制民主主義――選挙権を売ろう！:T.N. 君に捧げる、おれの政策提言。
(『CUT』1995 年 6 月）

山形浩生
http://cruel.org/cut/cut199506.html

870 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:23:50.06 O

>>868誤字訂正
まぁそれより国会の開催は夜にやるべきだよな
野球のナイター中継みたいに国民がもっとも見易い時間帯に国会を開くべきだ

871 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:28:06.85 O

筑駒文一出てない奴が何言っても説得力ないわ

872 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:30:52.72 0

でもわざわざ中継見てコメするようなやつは一般的と言えないような

873 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:31:39.53 0

バラバラいうならキュレーターとも田原とも縁きれや

874 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:32:16.69 0

田原なんか明らかに一般意志理解してないしなｗ

875 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:39:24.96 0

>hazuma 未来社会ではネットワークへの接続と市民権の保障がほぼ同義になると考えています。
>RT lettuce1917 @hazuma 『一般意志2.0』再読中にふと浮かんだ疑問なんですが、一般意志＝データベースに
>接続されていない人びとや、接続を（全面的あるいは部分的に）拒否する人びとの民意についてはどのように
>お考えでしょうか？素朴な質問ですみません。

本読んでないけど、これってどうなん。ほぼ同義になるんかね。

876 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:41:43.92 0

なればいいなだろ。

877 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:42:07.13 0

まあならないかなあ

878 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:42:14.93 0

SFじゃなあw

879 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:45:46.23 0

SFだったかー

880 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:50:17.95 0

なんか、フラクタルの設定は本気なんじゃねえのかと思うんだよな、こいつの駄弁を見るにつけ

881 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:51:55.27 0

まあフラクタルはSF的設定に裏付けされたラピュタを作るって本人は言ってて
ヤマカンがそういう気がなかったって感じだしな

882 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:55:02.44 0

そういう気がなかったというか東が伝えられなかっただけだろう

883 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:56:31.37 0

てか、フラクタルまんまだw

884 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:58:25.35 0

つーかぼーと読んだけど
そんな息苦しい社会やだな

885 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 19:59:19.56 0

>>875
コレ面白いからレスすると
国民総背番号制導入の口実としてBIを使うってのはアリだと思うんだよね
このスレに入れば、他国と比べればマシとはいえ、実は日本の人口って
みんなが思うほど精緻に把握されてないってのが近年バレバレになってきたんだよね
これは、現場の市役所・役場レベルですら完璧には把握できてないって事（むしろちっちゃい村のほうが捕捉率が高い）
国勢調査と、住民基本台帳と戸籍がまったくリンクしてなくてそれぞれバラバラだったりする（これは当然といえば当然なんだけど）
アメリカの社会保障番号っぽく数年前租税番号で一元管理してやろうって機運がブサヨの攻撃で頓挫したのは
記憶に新しいけど、社会保障をたてにゴリ押しすればスンナリ導入できそうだよな

886 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 20:15:07.30 0

フラクタルに照らしていえば難民やカルトが生まれそうじゃないの
一般意思という言葉を宗教に使う奴とか出てきて

887 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 20:28:08.30 0

そういや今までに「東浩紀の片腕を気取って結果離れた」4人って誰の事を指すんだろ
何か思想信条とかじゃなくてミニマムな人間関係で喧嘩別れしてる印象が強いけど

888 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 20:29:47.23 0

前島とか前田とか佐藤とか？

889 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 20:30:05.03 0

宇野は東浩紀のぼっち属性を攻撃してやればいいと思うんだ、一番得意なところでw
集団行動できない子のままデブってしまったヒロキくんの勘違いを糾すなら、
ぜひそういう泥仕合をお願いしたいw

890 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 20:41:24.06 0

パワハラをやめる
これだけでもう少し揉めずにすみそうなのにな

891 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 20:42:35.00 0

あれだけ言う事がころころ変わる状態で
卒論指導とかできてるんだろうか

892 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 20:45:07.57 0

できないから、タレント教授が自分でも都合いいんじゃないの？

893 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 20:50:19.70 0

でも早稲田では指導教官に選べたはず・・・

894 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 22:03:07.23 0

>>888
前島と前田は自然に離れていった感があるな
むしろ坂上とかじゃね

895 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 22:09:13.74 0

ホント　ろくな奴がいないな

豚って友達いるの？

896 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 22:10:36.96 0

東も川上もだけどAKBは本当に一部の人に反発あるな
宇野が平成ライダー論をまとめるのにも割と時間かかったわけだし
もう少し腰を据えて待ってやれば良いのに

897 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 22:11:34.79 0

AKBは叩きやすいからね

898 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 22:17:45.04 0

単純にニコ生PLANETSでAKB特集をすればいいじゃん
ゲストに濱野と斎藤環と村上裕一を呼べばいいじゃん

899 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 22:37:00.52 0

なぜ日本はスティーブ・ジョブズのような異能を生み出せないのか？

900 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 22:54:28.44 0

なんかあの二人の喧嘩は完全にどっちが悪いというより
いいからお互いの論をぶつけ合えよって
思わされるから周りをイライラさせるんだろうなあ
年上の東がUSTの件は押し付けてゴメン
って謝っちゃえばいいのに

901 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 22:58:29.77 0

情報自由論の問題意識はどこにいったんだ
状況はさらに進んでいるのに

902 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 23:06:51.01 0

先生が2.0の功績でノーベル平和賞を受賞するためには現実が追いついていない
アンチ、謝るから現実を変える手助けしてよ
先生がノーベル平和賞を受賞する日は遠くないと信じている

903 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 23:07:46.54 0

東ってガチになって言論展開できるもの、何もないな。
ここ数年の振る舞いはその都度適当に首突っ込んで、
ドヤ顔して呆れられてるだけじゃん。

904 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 23:12:21.94 0

いろんなスレに適当に首突っ込んで、
ドヤ顔して呆れられてるだけって奴多いよな

豚はいつもそんな事ばかりしてたんだろう
実生活でそんな事やってるから惨めな思いをするんだよ

905 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 23:14:48.35 0

ぼくは夢を語ったんだ
あまり文脈どおりに受け取らないでほしい

906 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 23:16:33.43 0

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

907 ：考える名無しさん：2011/12/23(金) 23:23:28.18 0

http://may.2chan.net/40/res/3183353.htm
無題 Name としあき 11/12/23(金)16:19:30 ID:o1TXupmE No.3183353 del 24日16:53頃消えます
ドワンゴ「神主が３ヶ月以内に文句言わなかったら使用権貰うから」
http://commons.nicovideo.jp/material/nc23304

ホワキャンよりよっぽど悪質だと思うんだけど

無題 Name としあき 11/12/23(金)16:33:08 ID:o1TXupmE No.3183377 del
>話が見えない
>説明しろ
非常に噛み砕いて説明すると
ニコニコ用のフリー素材投稿してね！　ってフォームにフリーでもなんでもない他人の画像を投稿するバカが発生
でも通報は権利者しかできない
ドワンゴいわく３ヶ月通報されなければ異議なしとみなします

東方原作の素材なら神主以外に差し止め不可能で３ヶ月過ぎたらドワンゴが商品化権ゲット

908 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 00:20:28.97 0

>>903
だって専門家じゃないもん

909 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 01:07:20.55 0

人文思想バカのメガネ童貞ども、なにしてるの～

910 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 01:14:21.44 0

ジャーナリストの津田大介さんと社会学者の鈴木謙介さんによる対談連載もとうとう
最終回。今回は「クルマと若者」「社会貢献と若者」などをテーマに、2人が語り合った。

津田：「若者はクルマに乗らなくなった」とよく言われてますよね。でも、そもそも
今の若者はお金を持っていない。またネットを使えば「クルマの所有代とレンタカー代
とではどのくらいの金額の差があるか」といったことが簡単に分かります。だから、
クルマを持つことが税金なども含め、いかにお金がかかるものかよく知っています。
　そのうえ、将来に対する不安があったり、ムダを省こうという気持ちも強い。レジャー
のためのクルマというより、実用性の高いクルマを求めています。今後、クルマが
さらに普及していくためには、アップルのiPadなどのように新しいライフスタイルを提案
できることが必要だと思います。
　例えば震災で明らかになったことは、電気自動車やハイブリッドカーは環境にやさしい
というだけでなく、非常事態の時に緊急用電源として役に立つことが分かりました。
家庭用の蓄電池などはかなりの高額になるので、それを買うならクルマで代用するという
ことも考えられます。

911 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:06:05.84 0

冗談発言で東浩紀の発言に対する信用や社会的説得力が地に落ちた件について。
友の会教団に所属する信者への宗教的霊言か占い師の予言程度の扱いでいいってことだろうな。
マジでこれから教団化していくんだろうな…

912 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:16:53.66 0

AKBは三次元だから叩かれるんじゃねーの
知人の友の会員は濱野宇野をdisりまくってたwww

913 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:24:58.54 0

リトピーはプラネッツ投稿論文のパクリらしい

914 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:26:06.41 0

坂上、こっちこいよ

915 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:30:03.60 0

濱野キチガイすぎだろ

916 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:30:15.76 0

ちゃんちゃらおかしい

917 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:30:19.92 0

東は精神的に大丈夫なんだろうか。
最近迷走が目立つ。

今の宇野なら東をフルボッコにできるんだろうけど
まだ温情で見逃されてる感じ。

918 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:37:10.97 0

おい、金曜の夜の田原の前からスレ離れてたらレス増えすぎだろ
おまいらおはよう

919 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:37:43.04 0

【過去捏造】東浩紀497【義援金滞留】

920 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:37:44.40 0

ヒートテックあたたかすぎワロタ！

921 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:43:32.99 0

■バカ発見器ツイッター　東浩紀先生の嘘発覚の巻

hazuma 東浩紀
しかし、これはさすがに言ってない、というか僕の立場で言うわけないでしょう。まあいいけどさ。
RT @wakusei2nd: 彼は僕の寄付を「ちゃんちゃらおかしい」と言った人ですからね。なんせ。
RT @shigeg: @wakusei2nd 東さんとはもう完全に交友を絶ってしま

＞僕の立場で言うわけないでしょう

↓

15:30～
東「今回の現象に対してなんかのアクションを起こさなければいけない。
アクションを起こすにしても、朝日ジャーナルでアクションを起こしてますとか
幻冬舎新書で印税寄付しますとか言うのはちゃんちゃらおかしくって
お前さ、今までのマスコミとか印刷媒体を、「バカ」だとか言っていて、
これからはプラネッツとか言ってたんだろ。
じゃあその新しい媒体でアクションを起こさなければお前言ってることと矛盾じゃん。
それに対して彼は何も答えてない。従ってやつは終わりました。
http://www.ustream.tv/recorded/15631376

＞ちゃんちゃらおかしくって
＞ちゃんちゃらおかしくって
＞ちゃんちゃらおかしくって

922 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:46:51.38 0

ざっとログ読んだ

濱野　→　完全終了
宇野　→　評判悪化
東　　→　病気疑い

こんなところだな

923 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:54:42.94 0

hazuma 東浩紀
募金批判？　ぼくも募金してるのに？　RT @kaibarakenei: @hazuma 震災後の東さんのお考えは
素晴らしいと思いましたし、宇野さんへの批判の核自体も、きちんと議論につながるものだとは感
じました。しかし、先程挙げた発言や宇野さんの募金を批判したこと
https://twitter.com/#!/hazuma/status/150044443049857024

「ぼくも募金」ってβ2号の義援金のことなのか
それともコンビニで募金箱に釣り銭でも入れたのか

924 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:56:46.70 0

ペヤングうめぇ

925 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:57:02.60 0

hazuma 東浩紀
それはまだ冗談だったでしょ。文脈読みなよ。RT @kaibarakenei: 「宇野は終わった。あいつの話は俺は聞かない」
とユーストでおっしゃいましたよね、とっくに。 RT @hazuma: それが「話をするのもいやだ」とかで拒絶される
のだから、ぼくも、さまざまなひとに忠告
https://twitter.com/#!/hazuma/status/150036773093916672

冗談ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホか

926 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:59:38.32 0

Seita Fukui/福井盛太
@wakusei2nd 宇野くん、お疲れ様です。ここまできたら、東さんと公開討論やってみませんか？
その方がお互いにとって良いような気がするし、それを望んでいる宇野くんや東さんのファンも多いような気がします。

wakusei2nd 宇野常寛
@seita_spbs いいAKB論を書いて応答しますので、それで充分かと。僕は二度と彼とは会いません。

＞二度と彼とは会いません

だっておｗｗｗｗ

927 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 02:59:48.22 0

宇野はどこに寄付したの?
フォローしてないから知らないんだけど

928 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 03:03:22.83 0

知らない

929 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 03:09:15.15 0

宇野は↓としか言ってないな
批評界隈は"口だけ"だな

>※なお、本書の印税は全額、「あしなが育英会　東日本大震災・津波遺児募金」に寄付させて頂きます。

930 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 03:19:26.38 0

さいきん豚とぽりぐらの区別がつかなくなってきた

931 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 03:21:58.58 0

東と宇野の痴話喧嘩ツイートの合間を宮台の原発ＲＴが埋め尽くしていく・・

932 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 03:40:27.01 0

宮台のRTのうざさは異常

933 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 03:47:31.73 O

稲葉振一郎に比べたら遥かにマシ

934 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 04:08:59.91 0

>>925
けっきょくは文脈オチですか
予想のしがいもねえなw

935 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 04:09:48.93 0

津田宇野
http://live.nicovideo.jp/watch/lv75046882?ref=top

936 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 06:53:11.85 0

「ちゃんちゃら」については宇野の誤解のような気がするが
募金についての言葉じゃないんじゃね？

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!釣られてますかおいら？

937 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 06:57:54.64 0

>>923
読者や執筆者から集めた義援金を「ぼくの募金」と言ってるなら絶対に許せない

938 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 07:11:50.13 0

宇野の姿勢が良くて笑た

939 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 07:16:24.50 0

>>937
だから募金だろつまり　募金批判はしてないよってことだろ
それが　募金自体についてはちゃんちゃらとは言ってないにつながるんだろ

940 ：考える名無しさん：2011/12/24(土) 07:27:09.58 0

プロレスで話題つくるしかないんだから、無視しとけよお前らｗ

941 ：欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 ：2011/12/24(土) 07:28:04.89 0

東浩紀と宇野常寛はおなじ。
どちらも相手の質問には答えないし、勝手な文脈の補てんで相手を批判するだけ。
空虚。