【ナショナリズム】愛国心とは【民族主　02

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1287811878/

尖閣諸島問題以降、日本人は変わってしまったのでしょうか？
いや、正常に戻っただけだ、今までがおかしかったのだ。
など、意見はいろいろあります。

元官房長官仙谷由人氏は、管直人と同じく市民参加主義者であり、
政治信条としては、反ナショナリズムの筈ですが、その人が
その行動によって、日本人のナショナリズムを呼び覚ましてしまった。

何という皮肉でしょう。

ナショナリズム、愛国心、民族主義。

これら近代国家と共に生まれた思潮は、ある意味、近代的自我の一方の終着点とも言え、
19世紀後半、居住まいの良くない自我と現実とのズレをどう決着させるかの一方の答えが、
国家及び民族との、自我の同一でした。

多分、その反対側の答えが文学だったように思いますが、
自我と現実とのズレを永遠に生きるという覚悟ですね。

つまり、
尖閣諸島問題以前の日本人は憲法9条という文学的空間に生きていたのかもしれません。

>国家および民族との自我の同一化でした

その国家が社会主義の場合は左翼ナショナリズムとなる。

日本共産党が戦後掲げた｢反米愛国｣は左翼ナショナリズムを表現したもの。
共産党は自らを労働者階級の前衛である共に民族と国民の党であると規定している。
即ち、共産党員あるいは共産主義者は自我を労働者階級及び民族と国民とに同一化させていると言える。

｢目的のために、己を手段と化する歴史的自覚｣

この言葉はかつて、ある左翼党派のトップが語ったとされる。
目的とは革命、社会主義、共産主義などと言うことだろうが、ここには大義のために自己犠牲をいとわないと言う思想がある。
これが古典左翼の個人主義否定である。

しかし、このような精神は｢滅私奉公｣ともいうべき個人否定の思想であって、多様な個人の自我を認めないものであろう。

そのとおり、ナショナリズムは左右関係なく起こりえる。
コスモポリタニズムも民主政体国家を背景にしないと成り立たない。
国家を止揚とか、フィクションでしかない。

ただ、その国家に対するイメージが日本では少し特殊性を帯びる。
民族と言語と領土が同じ拡がりを持っていると思い込んでしまう島国的偏見を帯びる。

『インターナショナル』や『赤旗の歌』などと共に革命歌とされる『民族独立行動隊の歌』には｢民族の自由｣｢祖国の労働者｣といった用語が使われており、ここには個人主義を窺わせるものはない。

この歌が作られたのは戦後数年たったころで左翼運動がもっとも激しかった時代。
祖国日本の再建には社会主義しかないと言う考え方がかなり支持されていた。
そして社会主義実現と言う大きな目的の前には個人の自我は小さなものとされ、自我を大きな目的と同一化させることが求められた。

このように多様な自我を否定して自我を｢社会主義｣｢労働者階級｣｢国家｣｢民族｣｢人民｣などに同一化させることを求める思想はいまなお共産党はじめとする左翼党派の中に色濃く残っている。

これに対して、ありのままの自我と現実とのズレを認めた上で、つまり自我を大義や集団と安易に同一化させるのではなく多様な自我の共同としての集団性を求めるべきだ。

現代のあるべきナショナリズムは多様な自我の共同として考えられる。

『民族独立行動隊の歌』は｢犬ども｣といった情動的な言葉を除けば好きだけどね。
『赤旗の歌』はもっと好きだが。

共産党は戦前からナショナリズムの党だな。
如何にして日本の近代化を促進して西欧に追い付くか、そのためには社会主義共産主義的計画経済しかないと考えた。
当然その過程では、地主制といった半封建的なものは打破されねばならない。

国民の幸福のために国家をどう発展させて行くか社会をどう良くして行くかを考えるのが真のナショナリズム。

外国や他の民族を排斥したり蔑視したりするのはナショナリズムの道を外れている。

｢米軍基地は沖縄県外の日本のどこかに移設しろ｣という主張と
｢福島の瓦礫はｳﾁの県に持ち込むな｣という主張は
どちらも自分の都道府県さえよければいいという共通点がある
騒音と危険をもたらす米軍基地は海外移設を主張するのが愛国者だ

あぼーん

民主党街宣への抗議を強制的に隔離か / ネットの声「まるで北朝鮮」 – ロケットニュース24（β） http://rocketnews24.com/2011/12/21/165829/ @RocketNews24さんから

>>9
何を今さらボケたこと言ってんのww

警察の対応が恣意的なことぐらい分かりきったことじゃないか。
少し警察の規制を受けたぐらいで何騒いでいる。

お前らどこまで甘えてんだ。

あぼーん

便座陰陽師は大丈夫か？

愛国心とは
不必要な帰属意識かな
いろんな愛国心あるけど
いっぱいあるから戦争になる
帰属する共同体同士が大きければ争い
も大きくなる
つまり個人が個人にのみ帰属すれば
争いは小さいものとなる
つまり個人主義最強

論破してくれ

個人とは社会関係の網の目のようなものとは、かの｢関係主義｣なるものを唱えた左翼の哲学者。
つまり、個人よりは関係の方が先立つと言うことで、何かの共同性のなかでしか人間は存在しえないと言うことになる。

コミューンとは共同体のことでコミュニズム(共産主義)とは共同体主義の意味。

　　National　・・・　Nationalism　・・・？

　　せんせー　　　バカだから　よめませーん　


　　　　あっ　はいっ　・・・・　　がんばってみます　　　んー

　　　　　んー　・・・・　　　あっ　わかったかも？

　＼(^o^)　はいっ　　

　　　　　　　　　　　なち　おなる　りずむ　♪

　　　・・・・・　正解っ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やったぁー♪　　　

　　　　http://www.youtube.com/watch?v=exD8LJ_3_dE


　　・・・・　世界のみなさん　＼(^o^)／　こんにちわー♪

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/

　弥生　と・・・　つるんで　仕掛けてきたくせにぃー

　　　　　　　　　　　　　　しってんだからなぁああああ　(笑)


　　　　　ばぁああああああああああぁぁか

　　ずぶずぶ　のくせに　・・・　わ　ちょう　やらしー♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ずぶまん　ぶれんど　・・・　ふれんど　しっぷ　(笑)

>>13
はいはい、地球市民最強、地球市民最強。

だったら俺は宇宙市民だ！

age

愛国心は多分持ってる。
ただ今の政府の人間は持ってる気がしない。

国を愛するのと国政を愛するのとは違う

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相も変わらず韓国等のナショナリズムは語らず日本限定のナショナリズム論議かい？

山本五十六は言ってるじゃないですか一年ぐらいはもつって、勝った勝ったでいくだろうと。
だけど後はもう知らんて、そしたら天皇はそれでもいいからやれちゅーわけですよ。
やらないと自分の身が危ないと、スキャンダルをみなばらされて全部失うと、スイスに貯めた金も失うと。

なぜ石油があったか考えてみたことありますか、これはですね戦争のときにアメリカは、
日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば石油を積んでいって日本に売っても、
自分達は攻撃できないというような理屈で、日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です。
でこれに三菱が作った昭和通商という会社がそれを引き受けるわけです、で昭和通商と三菱は、
同じですけど、そこでまずいので日本水産という会社が代行するわけです。
魚を運ぶということではなくて、魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって持って帰るので、
戦争は長引くわけです、太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ、そしてある時になって、
もう石油をやらないという時に天皇は気がつく、ああ遂に終わりがきたかと、これが真相なんですよ。

御文庫といって、天皇の宮殿の地下深くに御文庫を作りそこに大本営を置いて天皇が参謀たちを集め、
図面を置いて毎日毎日、今度はここ行けここ行けと指図をするわけ、それを指図ができると、
東条が受けてですねやるわけです、だから参謀たちが天皇を大参謀に、参謀たちが戦争計画を作り、
それを東条に渡すわけです、首相の東条は大文庫に、御文庫の中には入れないわけです他の連中も。
そういうシステムで戦争が進んでいくわけです。http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes

昔はクニとかコテ名乗ってました

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/11/10(土) 01:25:48.84 ID:MF5+3VUC0 ?2BP(6001)
制作会社：京江ANIA
2009年 こどものじかん2学期 2話 運動会の回。
　　　　　韓国の国旗を"異常な頻度"で画面に現れるように工作。 (彩色の一部下請け)
http://livedoor.3.blogimg.jp/michaelsan/imgs/0/d/0d526ae4.jpg

制作会社：DRMOVIE
2006年 DEATH NOTE(1話) デスノートに”ハングルの落書き”を混入させる
http://livedoor.3.blogimg.jp/michaelsan/imgs/c/4/c49089c5.jpg

2005年 アルティメットガール(11話)竹島どころか、壱岐・対馬までもが韓国領に
http://livedoor.3.blogimg.jp/michaelsan/imgs/7/a/7a88cc38.jpg

制作会社：G&G ENTERTAINMENT
2003年 カレイドスター(43話)商店に掲げられる×印を描かれた日の丸と、Keep Outの文字
http://livedoor.3.blogimg.jp/michaelsan/imgs/f/c/fce1df89.jpg

制作会社：white line
2007年　みなみけ (6話) 朝鮮の衣装を混入させる(原画の一部にコリアン下請け混入)
http://livedoor.3.blogimg.jp/michaelsan/imgs/3/c/3c0f18f6.jpg

カイジの服が・・
http://livedoor.3.blogimg.jp/michaelsan/imgs/6/7/67f69ed2.jpg

いちばんうしろの大魔王･･･
http://livedoor.3.blogimg.jp/michaelsan/imgs/d/d/dd5a519f.jpg

【死ね】 韓国人アニメーターの悪行の数々・・・　半　島　は　二　度　と　使　う　な　カ　ス
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352478348/

サムゲ荘のキムチな彼女で韓国料理サムゲタンでヒロインを慰める もしかして・・・あっ orz ★4 @mippi
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352755650/

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352746074/

http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1352735983618.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1352736026041.jpg
http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1352736040805.jpg


原作改変
http://i.imgur.com/27NJ9.jpg
↓
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1352736026041.jpg


223 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/11/13(火) 01:25:27.74 ID:A5ylmnKT0 [2/2]
見ないで語ってる奴多すぎ
絵ヅラ的にサムゲタンが描かれただけじゃなくて「サムゲタン作ったんだよ〜」的なセリフまで入ってるから完全に脚本家の仕事です



さくら荘のペットな彼女 6話

脚本：伊藤美智子
絵コンテ･演出：鈴木薫、いしづかあつこ
作画監督：森下省吾、桜井このみ、冨岡寛、冷水由紀絵、千葉充、舘崎大、藤部生馬、中西保
総作画監督：冨岡寛

制作進行：佐々木雄人、田中宏樹

サンライズ制作デスク｢さくら荘は韓国料理のステマをしてない!｣→｢制作はJCスタッフ、私は無関係です｣2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352858226/

https://twitter.com/sun_shimizu/status/268361606335954944
#ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/7136105/
断言してもいいです。一部の人が推測されているような�@ステマ�A海外スタッフの独断での改変は絶対に有り得ません。#anime

https://twitter.com/sun_shimizu/status/268361819809275904
�@ステマ説　売り込みたい商品、お金を出している人は具体的に誰ですか？そしてそのステマの効果はどうやって検証するのでしょうか。#anime

https://twitter.com/sun_shimizu/status/268362402951749632
ステマ説は具体性がなさすぎます。実際の販促アニメはもっと上手く効果的にやります。玩具連動アニメをずっとやってきた私は知っています。#anime

https://twitter.com/sun_shimizu/status/268362678425251841
海外スタッフの独断説　該当６話のスタッフリストを見ましたが、海外スタッフが関わった可能性があるのは、動画、仕上、の一部です。#anime

https://twitter.com/sun_shimizu/status/268362944625127425
この作品の制作の主体は日本国内にあります。動画以降の工程で、セリフまで勝手に改変されてしまう事は有り得ません。#anime

https://twitter.com/sun_shimizu/status/268363265522929664
では何故原作から改変したかといえば、アニメとしてのわかり易い表現を求めた結果です。かつお出汁香るシンプルなお粥を美味そうに描くのは至難の業です。#anime

https://twitter.com/sun_shimizu/status/268363493374296064
原作モノに於いてこうした映像表現としての「翻訳」は制作サイドの矜持であります。皆さんどうかもう一度作品を見直してください。冷静な対応を望みます。#anime

https://twitter.com/sun_shimizu/status/268386772705218560
反響の多さに驚いています。誤解されている方もいらっしゃるようですが、私は「さくら荘~」制作には全く関わっていません。当事者の発言ではなく、同じ業界人としての見解をツイートしました。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352847018/

>>1
ナショナリズムの捉え方、おかしくはないか？
近代国家は近代的な自我を基礎としているが、近代的自我は現実とのズレの自覚から生じているものだ。
現実とのズレを解決するための個人の行為や思考が近代国家を成り立たせている原動力であり、現実とのズレの自覚のない自我など近代的自我ではなかろう。

ナショナリズムもまた近代の産物ならば、その基礎には近代的自我があるはずだし必ず現実とのズレの自覚があるはずだろう。
そのズレとは、自分の属する民族や社会や国家へのズレだろう。即ちそれら民族なり社会なり国家の現実を憂い、これをより良くして行こうという意識がナショナリズムではないのか？
自分を取り巻く現実への何らかの否定の意識無しには、近代的自我もナショナリズムもないだろう。

廃炉原発の周囲に親米ポチ部落を作って親米エセ右翼や原発推進派を隔離しろ

国家理性にもとずくナショナリズムなら好いが、排外主義と感情論にもとずくナショナリズムはイラネ。

石原が、また核武装論をぶったとか。尖閣問題でもわかったが、この人政権党に何十年もいたくせに外交と軍事のことを理解してないようだな。何やってたんだろう。
まあ多分、文学者としてはイッパシなのだろうけど、政治家としては一流じゃないな。

NHK◆米海兵隊員が逮捕 建造物侵入の疑い http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121122/k10013705211000.html 「カーソン１等兵は２２日午後２時すぎ、うるま市天願の民間団体の事務所の敷地内に侵入したとして、建造物侵入の疑いが持たれています」

韓国人、中国人のナショナリズムを徹底分析して相対化して批判しろよ！

>>38
ナショナリズムは本来的には、自分の国を良くしよう発展させよう民を幸せにしようと云う建設的なものだ。
一方で、他国や他民族を攻撃して国内の矛盾を外に逸らそうとする、堕落したナショナリズムもある。
韓国や中国のナショナリズムも、この両面がある。両国の権力者が利用し煽っているのは、この後者の堕落したナショナリズムだ。

日本においても、韓国や中国と同様の憎悪と対立を事とする堕落したナショナリズムを煽っている政治家や評論家やメディアがある。

全然違うな。中韓のナショナリズムと日本のナショナリズムは同列には論じられない。中韓のはナチズムの域に昔から達していた。中韓の拝外主義は日本の比ではないから

近代国家のデモクラシーとナショナリズムは不可分だからな
丸山にしろウルトラナショナリズムは批判したがナショナリズムそれ自体は批判していない
なにかそれを超えるような展望があるならともかく、
ナショナリズムと聞いただけで脊髄反射するアホサヨはまともな政治学の本でも読んだほうがいい

TPPのこともあって、理念はともかく現時点で国家主権を手放せという人はウヨでもサヨでもいないだろうし、
国民や人民の福祉を考えた上での判断はナショナリズムとは言わないんじゃないかな。
一方で米中韓に負けじと日本のネオリベたちがやってるナショナリズムとは、一部の事業のみを国家が支援することで、
代表し得ないものを代表しているかのように見せかけるという、これは危険なナショナリズムと言えるんじゃないか。

だから｢危険なナショナリズム｣はコリアンやチャイニーズの方がよっぽど危険なの。それは譲れない大前提。

>>41
左翼はナショナリズム全然否定してないけど。おかしなナショナリズムを批判してるだけ。

左翼ナショナリズムがあることぐらい初歩的な知識として知っとけよ。政治的な発言するのなら。

>>40
日本のネトウヨや在特会のヘイトぶりは、中国や韓国の権力者に煽られた排外主義と同じだぜ。
本来のナショナリズムとは無縁だな。

日本人「そんな装備で大丈夫か？」
韓国人「大丈夫だ、問題無い」

>>46
心配すんな。自衛隊は、個別に韓国や中国と戦うなら勝てる。
両方を同時に相手にしなければならないような外交的失敗をするか、余計な核武装に予算喰われないならばな。
もちろん、防衛予算はもっと増やして行かなければイカンのは当然だがな。

>>45
全然違う。在特会と中韓を一緒くたにするなど妄言も妄言。病院へ行った方が良い。

>>48
歯科医院には行くが。
在特会が真のナショナリズムや愛国者に見えるの？そう見えるなら、眼科にでも行ったら。

劣化ウラン弾による爆撃に等しい瓦礫拡散に対して
自衛隊による対・自民民主瓦礫拡散テロ連合への軍事報復を要請したい
自民民主隠れ部落ネオコンモドキへの
対・瓦礫拡散及び福島生殺しテロリスト掃討作戦を開始するために
非隠れ部落の非エセ愛国者は小沢新党に投票してください

在特会ってのはあれだろ
ドイツが空前の不況になってナチスが流行ったのと同じ
戦前の日本にも世界恐慌後いろんな秘密結社が流行って若者たちがいろんな事件を起こした
日本でも血盟団事件とか急進派の若者、社会全体主義に走る貧困層の若者の暴走と暴力と流血テロは後を絶たなかった
ドイツにもいろんな政治秘密結社がナチス以外にもたくさん生まれて合体を繰り返してやがて実際的な政治影響力を本当に持つナチ党にまでなった
それと同じ

その事を冷静に解っていて、
過去の教訓から学んで存特会や第三極が暴走しないよう社会全体でちゃんと監視して
シビリアンコントロールで制御して、変な方向に民主主義で傾いてしまったり
おバカな大衆が惑わされないようにして行けばいいだけのこと
今のドイツがネオナチの台頭を許さないように

>>47
馬鹿じゃねえの

>>52
どこの部分が馬鹿なのかを言わないと。ここは一応哲学板と銘打っているところだからなぁ。

毎月給与明細眺めて、あ〜税金てなんなんだ...と嘆いている一般人には「愛国心」なんて理解できません
戦争？武器屋が儲かるだけでしょ、死ねば？

世界中の右翼集団が消えれば戦争はなくなる

>>55
右翼や保守がいなくなって全ての国が譲り合いの精神で食料・領土・資源の取り合いや保持、国境にこだわらなくなっても
自由に行き来できるようになった各国からマフィアやらヤクザのような力のある連中が自由に今度は資源や縄張りの奪い合いを始めるだけ
それはそれで原始時代や古代の食料や領土の奪い合いの無秩序な戦争の時代に逆戻りするだけだよ
だから右翼や保守、国境ってのは必要悪
ようはバランスの問題

左翼のやつら全員が国境なくせと思ってる人たちとか思ってる時点でバカ。

必要悪とかバランスとかいう言葉で茶を濁すとは何を話しても無駄

韓国政府、オーストラリアをネトウヨ認定 「アジア人ではなく、韓国人を狙った暴行」と正式発表
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354619107/

>>44
左翼ナショナリズムの左翼の意味するところは？
経済左派かそれとも非武装平和主義のことか？

>>58
小規模な利益追求集団が上位の暴力装置がない状況で暴力を用いるのは容易に想像できる
つまり自由主義的なハイエクも言うように暴力を背景とした法の支配のもとでしか
平和的な交換あるいは資本主義は存続できないてことだ

１９４１年１２月７日　真珠湾攻撃
１９４４年１２月７日　東南海地震　Ｂ２９ビラ「米国式人工地震」
２０１２年１２月７日　６時１８分／Ｍ７×３　６時３１分／Ｍ６×３　（３１１も三連続）

これは福島人工地震奇襲攻撃では？　アメリカ軍による宣戦布告？　自衛隊はお留守ですかｗ

Friday December 7 2012, 08:31:15 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:18:24 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:23 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:20 Japan 7.3
http://quakes.globalincidentmap.com/

東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
http://www.youtube.com/watch?v=AKeH9lRIG4M

それから東南海地震、１９４４年１２月７日は海域型地震、
つまり今回の３１１と同様に海で起きた地震、海で起こした地震なんです。
でその当時すでにアメリカは、そういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。
で自ら米国式人工地震と呼んでるんです、その時点でね、でこの間の地震は我々がやったんだよって、
はっきりと伝単に書いてＢ２９から撒いてるんです、それを六十数年たった去年またやった、
こんだけの話なんです、こんなシンプルなことを何故メディアが取り上げないのか。
http://www.youtube.com/watch?v=a9trUBM8baU

３１１の後の国際フィギュアスケート大会の映像の時も一番最初に地震の波形を、
出してくれたじゃないですか映像に、それ見る人見れば分かるんだよ、これ人工地震だって。
でもプーチンは一言も言わない、でも世の中の知的な人間はパッとわかるわけだよ、
プーチンの意向が。http://www.youtube.com/watch?v=YZ3Fhf9Ol18

>>61
共産主義や社会主義とて同じことだよ
社会の一員として群れを形成して寄り集まって生きて行く以上、社会参加の義務として
労働も徴兵も義務付けられるし
江戸時代の日本の隣組や五人組みたいな強制力が発生して
年貢のように財産も自分自身の生命も国家の物・税として取り立てられてしまう
個人の自由と権利は資本主義と自由主義より却って狭まる封建社会のそれと同程度になる

自由主義・資本主義も社会主義・共産主義もどちらも嫌なら
アナーキストになってどこにも帰属することを辞めて自給自足で生きて行けばいい
でもその場合も、結局自分で自分の食料を確保し、自分で自分の生命を
自分自身の実力で自分の生命を守って生きていかなければならない、アメリカの西部開拓時代のアウトローのような生き方になってしまうだけ

>>63
そうだと思うよ平等な交換ていうのは共産主義のことだから

>>60
左翼が非武装平和主義ということはあり得ない。社会主義実現のためには国家の枠組みが必要であり、社会主義国家防衛のためには武力が最終的な担保となる。
資本主義は国家の枠組みを超えるが、社会主義は国家の枠内に留まる。

経済左派の意味が分からないが、左派は社会の成員が平等な価値を持つということから、必然的に社会の成員の生存権保障がなされるべきだと考える。
平等とは同じと言うことではなく、それぞれの成員が多様で個性的な価値を持つと言う事だ。
従って、経済的な能力と言った狭い価値観でのみ人間は評価されるものではない。もちろん、社会の基礎たる経済的生産において能力の違いがあり、
能力によって相応の分配を受ける事が止むを得ないとしても、本来的に格差や不平等は最小限度に止まるべきだし社会成員の生存権は確保されるべきと考える。

このような点において、左翼は経済的不平等や格差問題に無関心な自由主義とも、封建的な権威による差別や階級を是認する保守主義とも異なる。

>>65
左翼と言う割には君あんまりマルクスとか読んでないね
それ一国社会主義のことだし、
その主張は修正資本主義のナショナリストとたいして違わないてことになるな

>>41で言ってることは
デモクラシーの範囲が国家と言う枠組みに規定されるということを認識してないのか意図的に無視してるアホサヨに向けたもんだなんだけど

>>66
一国社会主義が何か問題でも？資本主義は経済システムのことだし、社会主義は個人主義や保守主義と対立する概念。
資本主義システムの絶えざる修正しか道は無いと思うが。

>>67
デモクラシー（民主主義）を否定するアホウヨ・アホ保守も（近代）国家について解ってないよな。

社会主義は個人主義と対立するのか
それ左翼やマルクスてよりムッソリーニや戦前の転向国家主義者に近いねｗ

>>69
社会主義が対立する個人主義とはいわゆる「ブルジョワ個人主義」のこと。人間を貨幣価値に還元して序列づけるかのような個人主義に反対しているだけ。
それぞれの個人の可能性と自由を認める意味での「個の尊重」の条件として、平等と生存権の保障がなされるべき。

国家への従属を求めて個人を抑圧する国家主義には反対する。

>>69
実際対立するだろ
今だって口では愛国心言ってても
いざ実際に自分が社会に拘束されたり束縛されたら嫌がる自由主義享受者が大半だろ

>>71
もちろんそうだ
古い議論だけど自由と平等は両立しないというやつな
しかしマルクスは両立すると考えたようだ
現実的な社会主義国は酷い有様だけどな

＞自由と平等は両立しない
難しい問題だな。しかし、不自由と不平等は完全に両立するよな。封建社会が正にそうだし、一部の人間だけが自由を享受出来る自由主義的な格差社会もそうだな。

封建社会も固定した超格差社会だし特権層だけが自由を享受出来て不平等社会だと言う点では自由主義社会と同じだ。

両立しなくてもいいんだよ。適度な自由と平等は大事だ。

例えば外国人労働者が自分の仕事を奪うからなんとかしてくれという解決策
右「よし、外国人の労働者を規制しよう」
ネオリベ「知らん、君が市場で外国人より求められようなスキルを身につけろ」
穏健左翼「よし、外国人も君の利益も守られるように資本と交渉しよう」
極左「よし、外国人と協力して資本家をぶちころせ」

極右「よし、規制なんか緩いから叩き出せ」

日本の哲学を確立する

従来、文化人は日本人のイデオロギーを図ろう
武士道、学問のすすめ、我輩は猫である、は日本人の精神性を追求するため
日本国家が誕生し空白化した国民の人格を埋める
これは魂の根底であり、揺るげば地盤が滅び
神道の神が荒み　崇高さを喪失する
日本が日本であるためには
本来の道を模索する
日本国家は他国と一線を画し特別な存在であるからだ
ゆえにその性質も違うため日本人の失態は許されない
日本人が精神性を確立させることは義務である
今、これが負えず、日本人としての名誉が失墜
覚悟を決めることが日本である
これをできねば滅びるだけ　神はこれを見捨てるだけ
名誉に伴って我々は大いなる責任を保持している
これを揺るがすことあれば日本は他国と並列化する

これはあくまで例えばの話ですが万が一アメリカが日本に制裁を加えるようなこと
があれば　全国民の犠牲を払ってアメリカ人を絶滅させる　それが日本の哲学であ
る　この国を脅かすあらゆる国々、国際社会、地球上の生命体全て滅す
国家の独立たる自由なければ死あるのみ　アメリカの他国干渉は不当である
北朝鮮が今まで散々抵抗してきたがもしGDP2位の国家がならず者国家で
毎回アメリカに核兵器の脅威を晒すようなことがあれば　アメリカも
ただでは済まない　必ず我々はアメリカを屈服させる
人の自由が自然であるように国家の自由、内政不干渉もまた自然である
これに反することがアメリカを窮地に陥れることに繋がる
今まで世界中の地域はアメリカによる干渉で混乱、壊滅した
だが今回我々はその不正義をとっぱらい世界中の国々に
この絶望を突破できる希望を証明したい
我々は太平洋戦争では欧米の絶対的な産業力に打ち伏され
完全な敗北を喫し独立を失ったが
今、こうして我々は合衆国、中華、ロシアを屈服させようとしている
我々が核戦争を臨むからだ　独立を脅かす限り
この自然権たる独立を不当というのならばこの世界そのものを滅ぼしたって構わない
日本国家は他の国家とは違い神聖な国土を持ち唯一無二の民族国家である
これを脅かすことは出来ない　これを脅かすあらゆる民族、国家、組織に対し
我々は断固とした処置を取る

>>75-76
でも実際は、時給３００円でも労働してくれる外国人労働者がいるから
日本は沈没しないで瀬戸際で何とか保ってるって状態だし
そういう外国人労働者を世の中から消すなら
代わりに日本人自身が最低賃金大幅に引き下げて一気に発展途上国並の低賃金に引き下げて
生活水準を落として贅沢を禁じてまるで奴隷のような低所得労働に甘んじるしかない
それが嫌な日本人が多いから外国人労働者に頼らざるを得ないわけで

どんするんだろうねこの問題
上の「自由と平等は両立しない」問題と共通するけど
極右や右の排外主義者が忌み嫌ってる外国人労働者や移民推進を生むそもそもの原因は
日本人が贅沢したくてそのために外国人労働者という奴隷を必要としてるからだよな
企業は贅沢な日本人を雇いまくっていたら賃金払えず次々潰れてしまうくらい日本人の人件費が高いわけで

>>79
俺は>>76の方。人件費下げ過ぎても消費が冷え込むからね。ただ、人件費単価下げて被雇用者数を増やして一種のワークシェアをすることも必要かも。
もっとも生産性の向上と言う面から言えばどうなのか、という気もするが。

移民について言えば、高度な技術を持つ人材は積極的に受け入れなければ国際競争に勝てない。特にIT分野ではそうだろう。それには高給での待遇をする必要がある。
そういうことへの感情論的な反発も出てくるかも知れないが、それをしなければ国自体が沈んで行く事を理解しなければならないと思う。
それ以外の労働者については限定的な範囲に止めるのがベターかと。

でも最低賃金引き下げるどころか1000円に引き上げとか言ってた政党もいるくらいなのに
現実に同じ日本国内の日本人労働者が外国人労働者減らすために外国人労働者と同じ条件・低賃金で働いてください、
って言われたら多分同意しない奴がほとんどだよな
それどころかますます労働意欲をなくしたニート・生保受給志願者が増えるばかりだと思う

日本維新の会が公約に最低賃金廃止を掲げて猛攻撃にあってたけど
あれは石原の「日本人は贅沢になりすぎた。戦中のように『お国のために欲しがりません。贅沢は敵』の精神で一億総体となって勤労に励まなければならない」
みたいな清貧の思想と全体主義傾倒から来てるんだと思う
でも日本の借金返すにはそれくらいの覚悟と努力が必要だからって
貧乏になって自分の欲を我慢してお国が沈没しないようにするために奴隷のような低賃金労働を自らすすんで引き受ける国民なんていないっしょ
いないから日本は戦後自由主義の名の下に借金をしながら贅沢をするといういつかは破綻する目先の道を歩みはじめたのだし
消費者金融からお金を借り続けて贅沢な暮らしをしてる奴が今更時給３００円の暮らしには戻れないだろう

しかし現実に自給300円では、やっていけないだろうよ。もっとも、小遣い稼うぎや暇つぶし程度の生活の足しぐらいで働くのなら別だが。
それで生計を立てなければならない者にとっては死活問題となろう。若干の引き下げはあっても、300円とか最低賃金撤廃は論外だ。もし最低賃金撤廃なら、負の所得税を導入して最低限生活保障することが絶対の前提だ。

威勢の良い対外強硬主義という意味ではなくて、国民全体の底上げという本来のナショナリズムの字義から言えば国民の切捨てはあり得ない。

外国人が時給３００円で働いているというが日本人の障害者は時給１００円で働いてます。世間知ってますか？

香山リカが日本人の｢プチナショナリズム｣を批判していたが韓国、北朝鮮などは｢ウルトラナショナリズム｣なのをちっとも批判しないで｢アンフェアすぎる！｣と怒りを買いました。この件については？

中国人や韓国人を見ろよ。愛国心がメチャ強いからキチガイみたいだろ。
愛国心は狂気だから、愛国心が薄い日本人はノーマルな精神を保てるんだよ。

今時愛国心で行動するのは未熟者。
支那、朝鮮はそういうのが大半ってことだよ。

>>84
香山リカなんか知らん。オリンピックで自国を応援する事は昔から普通に行われて来たことだ。高校野球で郷土校を応援することと同じで普遍的な現象だろう。

排外的で狂信的なナショナリズムを否定しなければならないのは日本でも韓国でも中国でも同じことで、それこそが普遍主義の立場だよ。
同様に、国の発展を望み他国との共存を目指す正当なナショナリズムもどこの国のものであれ承認されねばならない。それも普遍主義。
ナショナリズムと普遍主義は本来矛盾するものではない。

香山は読んだことないが、想像するに彼女はプチナショナリズムを批判してるというよりも
プチナショナリズムからウルトラナショナリズムへと拡大することを恐れているのだろう。
これも想像だが、香山は田島ようこ先生と同じくらい頭が悪いと思う。
無責任なことを言わせてもらうと、香山のような馬鹿は嫌いではない。

>>83
それはその分障害者保険受給してたり保護者や保護施設があるからだろ

>>89
障害者が作った製品はダンピングされてるから、
健常者も自分の商品を安く売らなきゃいけなくなって、
デフレ不況を増幅することに繋がっていることも問題だね。

みなさん、忘れないで下さい。毎年のクリスマス・イヴに、このかたを悼んで頂きたい。
そして私は、この日を原発事故を風化させないための日としたい。
たったひとりで、小雪の降るリンゴ園で、自ら命を絶った人のことを、どうか忘れないで下さい。
ちょうど1年前の2011年12月24日、小雪の降る夕刻。福島でリンゴ園を営む男性が、
そのリンゴ園で首を吊って亡くなられた。原因は原発事故。男性は東電に補償を求めていた。
しかし東電は「放射性物質は無主物」とまでのたまい、結果、男性は自死を選んだ。
その無念たるや、いかばかりであったかhttps://twitter.com/KiyoseKouki

そういえば、中川翔子 がフクシマの甲状腺についてテレビで喋った途端に、
番組編成でクビを切られていたな。
しょこたんのお父さんの中川勝彦さんは白血病で亡くなっています。
人ごとに思えなかったのではないでしょうか。https://twitter.com/onodekita

広島にはウラン型原爆が落とされたがそのあと白血病の発病率は17倍に跳ね上がりました。
福島第一原発の原子炉には数百tのウランが存在すると思われますが現時点でも沸騰したウランが
毎日大気中に漏れ出し浮遊している状態のはずです。クリス・バズビー博士

下地真樹さんは総選挙前に逮捕され、いまだに釈放されていません。
しかも勾留延長が決まりました。署名に協力をお願いします。
【署名】下地真樹准教授ら市民の不当逮捕に抗議します http://keepcivicactivity.jimdo.com/

２ちゃんねるに不正開票リークきました。東京19区・国分寺の開票場で、
自民候補者の票の束がごっそり維新の方に混ぜられてカウントされていたそうです。
この選挙区は激戦区なうえに、民主の候補者が菅直人の元秘書ということで、
事前に不正監視を強化していたためなんとか阻止できたようです。
この不正を働くことにより民主が僅差で勝てる可能性があるため、民主が黒幕の可能性があります。
http://2nnlove.blog114.fc2.com/blog-entry-7869.html

保守って笑えるな。名前からしてヘタレが守りに入っているって言ってんだもの。
もっともっとジリ貧になって共食いしあえよ屑どもｗ
ま、これは糞右翼が自身を着飾るための似非保守なんだけどね。
日本にはこんな似非保守ばっかでガチ保守なんてほぼいないけど。

｢外国人労働者が安い賃金で働いて支えてくれている｣それを言うなら｢日本人の障害者の方がもっと安い賃金で働いて支えてくれている｣と言う事

外国人労働者の賃金は日本人の賃金とあまり変わらんよ。
3Kの仕事を日本人がやりたがらないから人手不足で外国人を必要としているだけで、
3K職場の日本人労働者と賃金は同じ。
ピンはねが中間に入るから彼らの手取りは少なくなるけど。
障害者は労働賃金と別途に年金が給付されている。

>>94
でも実態はこんなもんだよね
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334035686
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4862482031.html
http://www.akashi.co.jp/book/b65935.html
http://www.coneco.net/s/id_214923931

企業のコストカットのために外国人労働者を「研修」の名目で超低賃金重労働で雇わなければならないという現実
コストが高い日本人と同じ条件で雇えるのなんて労働者じゃなくて技能者じゃなければ無理
そしてこういう低賃金労働力に頼らないと企業が次々潰れてしまうから日本人の就職難にも繋がる
だからといってこんな低賃金・過酷労働者と同じ条件で働けと言ったら大半の日本人は嫌がるからニートの生保受給者になる

これは大騒ぎするべき

ポリス（国家）の市民としていかに生きるか？
ポリスの為に市民としていかに忠孝奉公するか？

デモクラシーでは
市民＝ウヨ！

国家を失い
派遣切りされたような
憐れな個人の自由な悲劇に
個人はサヨ的価値観の過ちに気づく

左翼の転倒した哲学が問題

右翼＝弱者を救済する強者を賛美
負けた人の為に勝者に頭下げる。
左翼＝弱者がいるのは強者のせい。
弱者は心清く善、強者は悪。
負けた人は勝った人に階級闘争

全然違うだろ。
左翼も国も弱者も強者も考え直すべきことがある。
国がもうちょっと弱者対策をしてれば左翼が出しゃばることがなかった。
左翼が出しゃばる隙を与えた国も悪い。出しゃばる左翼は悪い。
強くなろうとしない弱者も悪い。自分の利益しか考えない強者も悪い。

国に期待するのが間違い
国は外敵や災害に対応してくれれば
あとは余計な事をしないで欲しい

貧乏で病気がちな子供の医療費を民間保険会社にまかせて国が放っておくのか。

金持ちの中には慈善も生まれる
それで足りないなら生きられる国へ行けばよい

国家に強要されたナショナリズムと国家に強要されなくて自発的に起こるナショナリズムは質的に違う。反日アジアのナショナリズムは国家に強要されたもの。

ナショナリズムとは属性主義心理。国、民族、宗教、地域、学校、会社、家柄等の属性による強硬な正当化感情。｢属性主義心理の相対化と一定程度の許容｣の確立が必要。

｢反日アジアはそれが極端に行き過ぎている。｣という事

>>103
自発なんて無いだろ
国家に強要されたか、それ以外の伺かに強要されたかの違い

世界のナショナリズムの歴史を調べたことがある。
自発的ナショナリズムは歴史的には存在しなかった。
近代化に伴って近代国家の概念を教育する中で形成されていったのが事実だ。
自らの国の発展を考えさせる教育か、
隣国を呪うように憎しみの感情を植え付ける教育か、
二つの方向性がナショナリズム教育にはある。
前者の教育は国民が優秀でないと成果が感じられない。
後者は国民が優秀でなくても手っ取り早く団結心を得られるので、
独裁政権に都合がよい教育である。

帰属意識に頼って自己を維持するのは怠慢
帰属意識に頼って他者を支配するのは迷惑

>>97
何が言いたいのか分かり難いんだが。
サヨ的価値観て何だよ？派遣切りとか失業・倒産などの悲劇から個人を出来るだけ守ろうとするのが社会主義の考え方だし左翼の考え方だろう。
そういう悲劇を出来るだけ無くして、社会と国家の安定を図ろうとするのが左翼のナショナリズムだ。安定無くして発展は無いんだよ。

悲劇を全部無くせると錯誤し、トラストミーなどと意味不明の言葉を発し、
結果として移民の暴動や凄惨な民族対立に消えてくもんだろ、左翼って

>>110
＞トラストミー
ああ、あのルーピー氏が言った言葉か？ルーピーが左翼とは随分と左翼も範囲が広いものだな（藁

悲劇を全部を無くせないまでも、出来るだけ防ごうとしなければ政治をする意味はないぜ。
なんのための政治があると思っての？

民族対立を煽っているのはウヨなんだがな。

>>110
左翼は移民政策に反対だぞ。
移民政策は日本人の雇用を減らし、労働環境の現場を過酷なものにさせる。
今の日本は移民の人権まで守ってあげる余裕がない。搾取の構造がさらに酷くなる。
人権と雇用を守る左翼が移民政策に反対なのは知らないのかい？
移民政策を今から進めようとしているのは保守主義者であり、
その目的は消費人口と納税義務者を増やして彼らから搾取するためだ。
110君の考えるサヨのイメージは、保守が作り上げた仮想敵の幻想だろうね。
簡単に騙されてはいけないよ。

移民は侵略行為をしている。

移民が外国へ押し掛けてきて移民ナショナリズムを発散しまくっている。

移民ナチズムと呼ぶ。

>>112
それは国家あるいは民族をベースにした左翼
>>110のイメージは地球左翼

現実のはどっちでもないが、どっちに寄っているのやら

健全なナショナリズムなど幻想であって、そんなものはない。
ナショナリズムは自国と他国を差別することが基本にある。
差別思想が基本にあるからナショナリズムは簡単に狂気に陥る。
それよりも、家族や故郷への思い、地元スポーツチームへの愛、
会社組織への忠誠心、自分の住む町内の親睦、
そのような小さな愛が集まり積み重なることで国が安定するのであり、
国家権力を強化させる意図でナショナリズムを煽る必要はない。
共産国や独裁国は、そのような小さな愛を国家への大きな愛にまとめようとした全体主義体制で、
国を批判する者を犯罪者として収容所に収監した。ナショナリズムの実態はそういうものだ。

>>116
＞現実のはどっちでもないが、どっちに寄っているのやら

何知ったかぶりしてるんだ？
現実に日本の左翼は移民に反対している。

＞116それは国家あるいは民族をベースにした左翼
＞110のイメージは地球左翼

左翼は資本家がマイノリティから搾取することを否定する。
移民を増やせば搾取されるマイノリティが増加する。だから反対。
現実に左翼は移民政策に反対する主張をしている。
そして、現実に右翼(資本家)は搾取するための移民受け入れ政策を進めようとしている。
左翼が外国人参政権に賛成なのは、国内マイノリティの権利拡張を考えるからで、
移民受け入れ政策に賛成ではない。お前らここを混同している。
地球左翼などエネルギー食糧問題が解決不可能な現代では
空想社会主義の昔の本の中にしか存在しないおとぎ話だ。
ファンタジーの中に生きる空想社会主義者は現実の左翼ではない。

左翼と在チョンの違いを教えてください

>>120
左翼は「より平等な社会を目指すための社会変革を支持する層」を指す。
在チョンは日本に在留する韓国・朝鮮籍外国人のこと。
ウヨは思想と国籍の区別ができないので説明しても理解できない。

より平等で公正な社会にするためには在チョンの特権は徹底的に解体してやらないとな

不当に受給してきた生活保護費全額返済
通り名の禁止
控えめに言ってもこれぐらいから手をつけんと

在日特権とやらをいう輩は一度でも在日米軍の特権を問題にしたことがあったかｗ

ウヨはなぜそのような状況が発生しなぜいつまでもそのような状況が続くのか理解できないので説明しても無駄だよ。

だからそれを真摯に反省し、以後無くしていこうとしてるんじゃないか
よもや反対すまいな

>>126
反対はしない

なぜそのような状況が発生したのか
なぜいつまでもそのような状況が続くのか
どのような状況にしようと考えているのか
どのような方法でそれを実現するのか
以上を教えてほしい

＞ウヨは国籍と思想の区別ができない
まったくその通りだよな。実際に戦後ずっと在日が自民党や権力と癒着して来た歴史を見ようともしていない。
もちろんそれは悪いことでもない。生きるためにはそうせざるをえない理由があるからであり、それは何も在日に限らず多くの日本人にとってもそうだろう。

とりあえず生きるためには強き者と接近するのは常道でありなんら非難されることではないからな。商売のためなら権力持ってるとこに金持って行くものだ。
戦後ずっとどこが権力を持ち続けてきたかを考えてみろ。思想なんか関係ないんだよ。
ウヨももっと社会の仕組みを知れよ。

民族性に答えを求める時点で解決不可能
もちろん、それが正解である可能性もあるが

自民を盲目支持してる馬鹿に言えよ

権力と癒着して日本人を抑圧してきたならそれに反発が起こるのは当然だろ

>>131
はあ？権力と癒着してきたのは数から言えば日本人が圧倒的に多い。日本人が日本人を抑圧か？笑わせるな。
権力との癒着で公共事業の恩恵受けて生計立って来た労働者は数多いんだよ。
その恩恵にどの民族とか関係ねーんだ。

>>123
>通り名の禁止
差別を煽りことさらに対立を引き起こそうとするウヨみたいなのがいる限り通り名の禁止はできん。

>不当に受給してきた生活保護費の全額返済
それいうなら全ての対象者にすべきだな。後、生保に限らずいろんな助成金の不当受給も対象だな。
それから大企業の不透明な消費税還付金もな。

公正と平等をいうなら特定の制度とか特定の集団だけを狙い打ちにするようなことではダメだぜ。

＞公正と平等をいうなら特定の制度とか特定の集団だけを狙い打ちにするようなことではダメだぜ。
できることからコツコツと
どんな仕事でも、全部一気に手つけられるわきゃねーだろ
あと、血統やら民族やら思想による差別は論外だが、
国籍による区別は妥当

>>134
生保の不正受給の問題に国籍による区別は関係ないな。ことさらに国籍による区別を持ち出すところに何か胡散臭さを感じる。

>>135
あるよ？
日本人の不正受給と外国人の不正受給は被る部分もあるが、基本的に別の問題
明確な違法と不透明をひとまとめにするほうがよっぽど胡散臭いわ

>>136
不正受給という点で同じだ。違法行為があるならその人の属性に関係なく裁くのが法の下の平等。

そりゃそうだ、最終的には全ての不正受給を根絶する努力をすべきだ

「高齢者世帯」の不正受給と「その他の世帯」の不正受給では、性質も調べ方が異なるように、
たとえば最初に高齢者世帯の不正を調査して止めるのは別に不公平ではない
そこで意味なく調査を打ち切ったら、それは不公平と言われても仕方ないが

>>138
＞たとえば最初に高齢者世帯の不正を調査
何故属性によって順番を付けるのか分からん。不正がありそうだと、その都度個別に調査すべき。
脱税の疑いがあれば、その都度個別に調査に入るように。何かの属性で一まとめにして調査することの方が不自然でありおかしな事だな。

ところで紅白、ヨイトマケの唄の三輪明宏とエーチャン良かったな。パワフルでさすがだったよ。
ま、エグザイルもナイスだが。

ヨイトマケの唄が終わっ時に木村拓也の顔がUPされたが、眼が潤んでいるように見えたのは俺だけか？

>>139
何故かって？
それは調べるのにコストも時間もかかるからだ
脱税についても一定の調査でわかる分は先にやってるだろ

属性によって順番がつくなんてのは結果でしかなく、
効率を考えて調査内容や効果によって順番をつければ、
自然属性別になるというだけ

効率無視してコストも時間もいくら掛けてもいい、
というならお前のいうことも一理はあるが
ムダを省くためにムダを作るのは、現実的ではないな

>>142
＞脱税についても一定の調査で分かる分は先にやっている
それは個別に脱税の疑いが濃い分から先にやっているという事だな。

＞属性によって順番がつくなんてのは結果でしかなく
そうだよな、疑いが濃い分から先に調査すればと言う事であって、属性で順番を付けると言う事では全く無いよな。

脱税調査の場合でも属性によって調査の順番を付けると言うことはやってはいけよな。飽くまでも個別に疑いの強いものから順番に調査するのが原則。

貯金が一ヶ月内に1億以上増えた奴をピックアップして、そっから個別調査
次に一年内に5000万以上をピックアップして以下略
この二つの作業を順番でなく同時にやらなきゃ不自然か？


ナマポなら、まず外人と日本人じゃ受給資格そのものが異なる
例えば永住権等を持っているか、永住の実態があるか、それをある程度まとめて調べるのは普通だろ
日本人より条件多いんだから

ちなみに永住権等はあくまで一例
さすがにこのレベルの調査はとっくに何度か確認され、今更する必要はないだろ
と信じたい

実際にそういう調査ができるかしらんが
「海外への送金があるか」を1件1000円で調べられるとしたら、
日本人に対してはほとんど意味無い無駄遣いだろ
と思ったけど帰化人もいるから全部調査してもいいのか
結果あぶり出されるのは外人がほとんどだろうけど

>>139
生活保護より年金でよくあるパターンだが
・ホントに今生きてるか？
なんて調査をするなら高齢者世帯以外にする効果は薄い
高齢者全体を調べるにしても年齢高いグループから調べるのが当たり前
順番をつける意味ありまくりだ

ナショナリズム
ナショナリズム
ナショナリズム
ナショナリズム
ナショナリズム

>>133
差別を煽りことさらに対立を引き起こそうとするウヨ

そのウヨなるものたちはなぜそんなことをするの？
それにいたから何なの？
思想統制でもしたいの？

本質的にウヨは差別や弱い者いじめが好きなんだと思う。
差別や弱い者いじめを正当化するために愛国心や正義を身にまとう。

それは左翼と共通する部分

左翼は強いもの認定してからイジメる

サヨの強いものイジメは許せるけど、ウヨの弱いものイジメはかっこ悪いと思う。
ウヨは強いものに付いて弱いものをイジメる。
サヨは弱いものに寄り添って強いものに反抗する。
ウヨはみっともない。サヨかこいい。

>>149
というか、国や社会をどこかで線引きして差別することで保守を図ろうとすると
結局は自ら分裂主義になっていくだけでバラバラになって破綻していくし弱まっていくだけなんだよな

もうみんな忘れてるけどこの日本列島が日本という一つの国、日本人という一つの民族であるかのようになったのなんて
徳川幕府が倒れて明治政府が樹立されて以降のほんの１５０年程度の短い歴史
日本史の全体の中の２０分の１程度に満たない短い時間しかまだ経っていない
それ以前の江戸時代までは日本は日本という一つの国ではなくて、幕府という中央集権体制のもと
武蔵の国や甲斐の国、尾張の国、紀伊の国、常陸の国、エトセトラ様々な『国』が寄り集まっていた混成連合国家でしかなかった
その最たるものは北海道と琉球＝沖縄で、この二つは完全に異国・異民族を植民地化して無理矢理取り込んで同化した
『異国』にすぎない

元々日本て国の成り立ちが様々な異国、異民族を無理矢理一つに統合して作り替えた物なのだから
自分たちは○○人、あいつらは××人、みたいな線引きだけで保守を図ろうとすると
最終的には沖縄や北海道や全国各地様々な『異質な物』を許容できなくなっていくと思う
元を辿れば日本列島全部異国だらけだし、縄文人・東夷・蝦夷・アイヌ人・琉球人日本列島全国みんな異人・異民族・異文化だらけなのだから
渡来人・弥生人＝大和朝廷の民族しか日本人だと認められないならそれこそ中国・朝鮮半島から渡ってきた大陸系の渡来人の血筋しか日本人だと認められなくなってくる

サヨの障害者、風俗嬢をネトウヨにあてつける様がすごいね

ネトウヨの弱者叩きには負けるけどな。結局自分たちの首を絞めているんだがな。
弱い人間ほど、他の弱い人間が許せないもんだろな。

なぜサヨの言説は２０の娘です言って
４０か５０のババアしかこないようなモノしか
よこさないのかｗｗｗ

ウヨもサヨも所詮ネイションという幻に頼る存在。
アナキストのおいらからみると同類でしかないさ。

ネトウヨは強い者の威を借りて弱い者いじめするからカコワルイ
サヨは強い者に反抗するからイイ(・∀・)ｻﾖｲｲ!!

反抗してるうちはいいけど
間違って相手を打ち負かすと
あとどうしていいかわからなくなるのがサヨ

サヨは弱きを助け強きを挫く正義の味方
ウヨは悪代官と悪代官に媚びながら弱い者をいじめるチンピラ

客観的な正義ってないから
みんな自分は正義だって思っている

時代劇の眠狂四郎は政治厨が大嫌いで
劇中で右でも左でも何らかのイデオロギーを声高に語る奴を露骨に嫌ってて
その理由は「己一人で生きることの出来ない雑魚の見苦しい様」
「人が聴いてて楽しい話の一つも出来ない奴に世の中をどうこう言うなどお笑いぐさ」
というもので、自分のイデオロギーで人間を利用する奴を容赦なく斬り殺してたけど
ああいう究極の個人主義者って一種の理想像だけど現実の人間の大半は雑魚だからあんな風にはなれないんだよな
どっちかに傾いて群れるしかないし、群れた瞬間に眠狂四郎が言うようにどっちも等しく衆愚でしかない

>>158
＞ネイションは幻
幻が現実化することはよくある。現実の国家は、最早幻ではなくなり我々の生き死にも左右しかねない。
だからこそ、国家について語ることを避けることは出来ない。

紛い物の「愛国」が叫ばれるほどに、それは違うだろ本当に「国を愛する」こととは違うだろと思うわけ。

>>163
君は雑魚じゃなさそうだね…。どんな感じ？

>>164
＞だからこそ、国家について語ることを避けることは出来ない。

国家の否定について語ることは国家について語ることの一部だと思うが

ナショナリズムは国民を国家意識で統一する「国粋主義・国家主義」などと訳される。
パトリオティズムは「愛国主義」と訳される。

ナショナリズムは近代思想としてありうるだろう。
近代国家を成立させるためには、国民に国家意識を植え付ける必要がある。
国家意識の強弱についてはまた別の議論であるが。

問題はパトリオティズム、愛国心である。
愛なんてものは曖昧で移ろいやすく無責任な感情に過ぎない。
愛の感情は国家を越える。
住めば都で、出身地よりも外国や外国人を強く愛することもある。
愛とはいい加減なものだ。
敵と争う際は、国を愛する感情よりも自分たちの財産を侵しに来た敵への憎しみ感情の方が大きい。
俺も自分の生まれ育った土地に愛など全く感じないが、
自分の財産を盗まれれば盗んだ奴を憎いと感じる。
愛国心の正体は、憎敵心なんだ。
愛国心は非合理的ないじめ問題も発生させる。
戦前や戦中も愛国心を理由に多くのいじめが為された。
愛国心は感情論であり、論理的な根拠が怪しい。
大人ならば感情はコントロールすべきだ。
愛国心という感情論を言動の根拠にしてはならない。

>>166
そうだとは思うが、否定するにせよ国家の重要性を認めた上でなければ説得性を持たないとは思う。
国家の存在が大したものでないのなら、政治について語ることもまた大したことではないことになる。
また、国民の権利とか民主主義を語る意義もなくなる。

>>167
それは、自分たちの財産に愛着があるからではないの？苦労して築いた財産犯されれば、その相手に対しては憎しみが湧くだろう。
しかし、それは先ず愛着があるからではないのか。
愛が不安定で移ろいやすい感情とも言えないと思う。

あなたがそういう意見を持つのも分かるんだけどね。国を愛しているのではなくて何かを憎んで叩いているだけの人たちが言う「愛国」なんて本筋から外れた感情論だと思うよ。

>>168続き
つーか、人権や民主主義や福祉も国家を否定しては有り得ないと思う。

「人権なんて馬鹿みたい」と語る政治家が増えれば、国家は単に強者が支配するための道具に過ぎなくなる。その実際の例は近隣国家に見ることが出来る。
国家が道具なら、それをより良く使うようにしなければならない。

>>169
だから「愛国心」と切り離しても
民主主義ってのは基本的に国民の損得勘定の一票による多数決で決まる物だろ
より多くの国民がより多くおいしい思いをする政策を推進する政治家により多くの一票が集まる
それは愛や感情論とは全く別の物だよ
資本主義的な「計算」にすぎない
だから既得権益が強くなるのも当然

いくら感情論で『愛国』を叫んでも
結局多くの大衆は『どの選択が自分にとって最大の得になるか？』で
一票を投じてるに過ぎない
不況が続いたり、自分の生活や自分が働いてる業界に対する恩恵がないなら支持率は下がる
そしてまた解散して選挙になって選び直し
誰に入れても世の中は変わらないと解ると選挙への関心も薄まり、納税義務への意識も弱くなり、
年金を当てにしなくなり、国家への帰属意識も弱くなって、自分個人の財産をいかにして守って
国を捨て外国に逃げてでも幸せな老後を過ごすか、今後の将来をどうするかで自分の人生をどう守るかで個人個人は必死になる
そんなもんだよ

だって外国以前に政府の内政が数々の失策で国民の財産を一番真っ先に脅かしちゃってんだもの
日本人が戦争を支持しなくなって厭戦的な国民性になったのだって政府の失策でみんな痛い目見て財産失ったり家族を失ったりしたからな訳で
愛国心を一番脅かすのは政府の失策なんだよ

>>171
政治は内政（国内）でも外交（国外）でも感情論では通用しないからね。

失策するような政府も結局は国民の責任なんだよ。民主主義（国民主権）とは国民が政治に権利と責任を持つということだから。

自分や自分の身近なところからの利害を一番先に考えるのは当たり前だろう。これは自国の利害を先ず考えるのが自然なことと同じように。
しかし、自分の利害も国全体の状態に影響される。同じように国の利益も世界全体の状態に影響される。
そういう関係があるから、公的な国全体のことを考えざるを得なくなるし、普遍的な世界全体のことも考えざるを得なくなるもんじゃねーの。
いずれにせよ、自分たちのことだけとか自国の事だけとか言う感情論ではなくて冷静な利害得失の見極めという理性的な態度がないと生きてはいけない。個人も国家もね。

国家と国民の関係って
男と女の結婚と同じだからな

いくら愛や感情論を叫んでみたところで
金と家と食い物の衣食住の保障がないと暮らしていけない
どんなに感情としての愛があっても金が無くて食えなければ愛は冷える
行き着く先は離婚の危機だ
妻は夫のために働くことと引き換えに
生涯の面倒と身を守る家と食事と労働の対価を夫に求める
この対価が不十分で経済的に苦しくなっていけば愛は冷めて妻は夫を見限り始める
そして自分の金を夫に内緒でこっそりとためて、夫に尽くすより家を出ていく準備をし始める
国家と国民の関係もこれと全く同じ
だから国家は国民という妻に見放されないようにあれやこれやとごきげん取りをしなくちゃならないし
妻にストレスを与え続ければやがては離婚に至り自分で自分の首を絞めることになる

今の日本は、この先将来の老後の生活資金が無いと妻にバレてしまい
おまけに一見豊かに見えていた生活は消費者金融で途方もない金額の借金をし続けて表面的に誤摩化していた物だったと発覚してしまった状態
だから妻の愛が冷めて逃げられ始め、年金を払うことを拒否され、さらに税収が下がり続けてるって状態
妻としては愛はあっても老後は飢え死にするしかない借金塗れの夫と一緒にいるくらいなら
金持ちの外人の男に抱かれた方がいいと考えちゃうのも無理はない

大借金があるのに更に国債増発して財政出動なんかすれば、国債暴落で経済終了だろ。年金も健保も打ち切りとなるなどで国民は塗炭の苦しみを味わい病死者が続出し、
戦闘機の燃料も買えなくなるなどで亡国の危機に。

負債で破綻寸前の企業が消費者金融からの借金で更に設備投資・人件費投資して事業拡大しようとするのに似ている。
破産確実と気が付いた銀行が融資を引き上げて破産が現実のものとなる。それと同じようなことが起きるだろう。

>>169
愛着という言葉だが、自分の生命、身体、財産、
自由、権利に愛着があるという表現は違うと思う。
自分を存在させる根本にあるものは、必要なものであって
愛着などの感情とは違う。

>>168 >>170
国家は本当に重要なのだろうか
政治は国家あっての政治なのだから国家が重要でなければ政治も重要ではない、ということになる
国民の権利とは「何々をしても良い」という意味であり、逆に国家はそれをしてはいけないという制限を行う権利を持つ根拠はあるのだろうか
民主主義は 「共同体(という幻想)を支配する」という行為」を共有している」という２重の幻想を与えることで一般民衆を納得させるためのテクニックではないのか

人権は国家を縛るためにあるのではないのか
国家がなければ人権などという主張は不要ではないのか
だれかが別のだれかを支配しないというルールさえあれば人権など不要ではないのか

国家は何のためにあるのか
本当に国家なしで人間は生きていけないのか

>>176

＞国家は本当に重要なのだろうか

�@これについちゃ、国家って物がそもそも自然にできる理由は
　人間は集団で暮らして集団で生命の安全を確保しようとするからだよ
　集団で防備を固めて防衛する、集団で食料を確保する
　だから自然に国家が出来る

＞国民の権利とは「何々をしても良い」という意味であり、逆に国家はそれをしてはいけないという制限を行う権利を持つ根拠はあるのだろうか

�Aこれについての理由は↑の�@の理由で語ったことが『外に対する安全のため』だとしたら
　今度は『内側に対する安全のため』にできる物だからだよ
　つまり外側からの侵略に対する防備のために国家が出来るのに対し、内側の中での食料の奪い合いや犯罪を抑止するために
　社会って物が出来上がって治安と秩序を構築しなければならなくなる
　『これをしたら罰せられる』って共同体ルールと権利の抑止が必要になる


この二つを不要として生きて行くのであれば
所謂アナーキスト、アウトローになるしかない
実際昔はそういう生き方を選んだ人間が多くいた
でもその生き方は食料の確保も自分で行い、自分の生命の防備も自分で行わなければならず
それはそれで過酷な生き方だよ
だから大半の人間は楽な生き方として自分を守ってくれる国家に属する代わりに税金を払ってルールを守ることを選ぶ

つーてもアナーキストなんて恩恵受けるだけ受ける単なる寄生虫やん
まあ、いかなるものにも社会が所有権を設定して閉まった以上、
寄生せざるを得ないんだから仕方ないっちゃ仕方ないが

国家に依存しない人々。
原始的な生活をする未開文明の民族や
自給自足生活する宗教団体などが存在する。
国家を離れて人々をまとめるには、
民族の掟、原理的宗教が必要となる。

>>178
フィクションの人物で実例があるかどうか
実現可能かどうかは微妙だけど
北の国からの黒板五郎みたいな完全自給自足で自分で農作物を育てて狩猟して食料を得たり
電気ガス水道も自分で賄えば
自分が金で買った土地さえあれば社会との関わりを一切断って無政府的な生活営めるよ
相当大変だけどな

まあなんというか「ナショナリズム」とか「ファシズム」とか「日本人」とか「民族」とか
よく出てくる旧来のそういう概念枠組みの限界を感じるんだよね
今の時代をそれらの言葉で語ろうとしても、どうしても齟齬が出るというか
余りにも多様な現状を捨象してしまっているんじゃないかなと

>>181
その感覚を俺なりに捩ると、
多様な現状を暴力的に捨象していく狂気が戦争と言えるんじゃないかな。
つまり、戦争を最上位の概念として頂点に置いて社会を考えるから
「ナショナリズム」とか「ファシズム」とか「民族」とかの
窮屈な枠組みで社会を論じていくことになるんじゃないかなと。

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我々も、一緒に闘って参りましょう。

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[投稿者]　　　純心同盟本部　　山本雅人

>>179
そういうのと国家も本質的には変わらないと思うよ
ただ問題は自分が生まれた時からあるそういう社会を
受け入れられない人が受け入れずに外の世界へ旅立っていく権利とか
自由に行動する権利が認められてるかどうかだな
言論の自由と行動の権利が与えられてるかどうか
それが無いと近代国家でも原始国家でも産まれた人間は産まれた時からただの奴隷になってしまう

憲法が権利を保障する国民国家が地球上で次々と成立したのは19世紀以降。
それ以降の世界秩序は、国家が国民に対してその権利を保障する、
もしくは民族自治政府と協定を結ぶという形に移行中である。
イスラエルと協定を結んだパレスチナ自治政府がイスラエルに愛国心を持つわけがない。
チベット自治区のチベット族が中国に愛国心を持つ義務があるのか、等の問題がある。

「弱腰外交・亡国の危機・国賊売国奴非国民・米国の妾属国・軍隊ない核武装ないから半人前・誇りある日本を取戻…」…自称愛国者による政府批判や戦後教育否定や憂国アピールの目的は己の自虐史観・劣等感の払拭。彼らの情緒安定に真に必要なのは論理力／感情自己責任論

八巻正治大先生の本を読んだ感想。
「学生は本当の福祉が分かっていない」「本当の福祉がわかっているのはオレだけ」
「オレが日本に本当の社会福祉を理解させる」という内容の実に勇ましいというか
イタイ内容のモンだったが要するに言いたいのは「俺は頭がいい」「福祉が分かっている
のは俺だけ」「俺を尊敬しろ」「俺は尊敬されて当たり前」「俺は尊敬されたいｻﾚﾀｲ･･････｣
という怒りも超えて笑う気すら起きない代物だった
まぁ宗教に狂って妄想ばっかり抱いてりゃ思い上がるのも仕方ないと思うけどﾈｗｗｗ

賢明な（あるいはモノ好きな）ねらーのかたにはゼヒ八巻正治の著作に一度目を通していただきたい
（十数年前の本なので図書館か古本屋でないと手に入らないと思うが）

愛国心は甘え

敗戦国ニッポン

教育理念
「平和主義」「平等主義」「揺り篭から墓場までの保証」
「自立心無き」「責任感無き」「依頼心強き」扱いやすい、大量の「愚民」
の流れ作業「生産」

その結果
加害国ニッポン　被害国チョウセン　シナ　タイワン　なぜかアメリカ

これが、今日の日本の「愛国心」

↑　　ゴメンナサイ

少し過激でしたので、「取り消し」ます

↑　　　ゴメンナサイ

もう一度「取り消し」ます

自民党の愛国心をよく表してる

世界中で侵略が当たり前で植民地を現に持ってたのに、それを棚に上げて、日本の侵略だけを批判するとか二重基準、レイシズム。
結果的に植民地支配を終わらした日本の行動は正義。
天然丸かじりの帝国主義的侵略のアヘン戦争による香港を、返還してもらって犬のように尻尾を振りながら日本を非難するとか、どの口が言うのか。
史上最大の虐殺者、スターリンや毛沢東を援助し彼らをのさばらせて、
連合国のどこに正義があるのか。枢軸国よりはるかに彼らの罪は重い。
アメリカは枢軸国側で参戦すべきであってアメリカの戦争犯罪は許し難い。
スターリンと毛沢東の虐殺者とか被害とか日本のはるか上を行き、ヒトラーも遠く及ばない。
また、悪魔信仰しようがどんなに反社会的なことだろうが、それが内面にとどまっているならそれを禁じてはならない。
それが個人の内面に立ち入らない近代人権の根幹であり、良心の自由、内面の自由、信仰の自由だが、
死者を追悼するのに一々政府やマスコミが批判する靖国問題も、
人権無視した外国の人間を奴隷にする侵略行為で、中国、韓国は戦争されても殺されても文句言えない。
広島を不当と思う日本市民にアメリカがそんなことは許さないと、思想統制するのと同じひどいこと。
中国、韓国は近代の何たるかを知らない土人国家。
慰安婦問題や南京問題も同じで外面的賠償や請求の問題は、とっくに解決してんのに、謝れ、反省しろは内面の問題に踏み込む国際紛争。
都市攻防戦で捕虜や市民に犠牲が出るのは当然でどこに問題あるのか、
チベット虐殺やベトナムでの韓国軍のレイプ虐殺、自国でも慰安婦制度取ったり日本の民間人虐殺したり、
戦争犯罪やってるのに棚に上げて何言ってるのかとの、当然の批判を圧殺する言論弾圧。
日本が侵略してやったから満州、朝鮮は今残されてるのであり、
そうじゃないなら、スターリンの圧制の下侵略され虐殺されてたのに、日本が西洋に勝てること示したり教育してやったから、
植民地支配から抜け出し繁栄してるのに日本の世界史的偉業に、感謝しないのは忘恩。

他国への主張としてはいいが
負けて自国民に損害を与えた言い訳にはならない

世界中でレイプが当たり前なんだから日本人にレイプされても文句を言うな
と言ってもやられた相手は納得するわけがない。
日本が戦争で勝っていたら西洋のかわりに日本が植民地支配したんだから
日本は西洋支配から東アジアを解放してやったんだぞと威張るほどのことでもない。
悪魔でもオカルトでも何でも信仰してよいのが近代ならば、
トンデモな反日言説を信仰してもよいことになる。
謝れ、反省しろと日本に言うのは信仰の実践に過ぎないということになる。

愛国心とは客観的に自分を見つめることを妨害する病気。

＞謝れ、反省しろと日本に言うのは信仰の実践に過ぎないということになる。


他者への名誉棄損。

http://udaxyz.cocolog-nifty.com/udaxyz/2013/06/post-a300.html

>>195
それが近代なら人種差別おＫじゃん

チョンやアメ公を劣等人種だと信仰してもいいし、彼らの国を侵略しようがそれは信仰の実践に過ぎない。

>>199-200
おまえら完全に病気

いや>>195の言い方だと必然的にこうなるだろ。

朝鮮人が日本人を差別してもそれは信仰の自由
だが日本人がそれをやると差別だと言う
この辺が所詮は戦後左翼の限界だろうな

国際関係の闇（暴力）のバランス

戦略的、軍事的、に重要な「要石」
ニッポン　　アメリカ　　シナ　　チョウセン　　タイワン
何れにとっても、それは、「沖縄」

不安定な、心細い、それが、日本の「愛国心」

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やはり愛国心は狂気だね。
多面的なものごとの全体の僅かな一面に固執する狂気。

ははは多面性のかけらも認識できず狂気とかレッテル貼って「勝った！」てしたいだけのアホがよくいうｗ

オレは 例えば。。土曜日授業は基本フリー。で 必ずヤル。。自由にヤラセル。。
親父と 出掛けた帆ーが 学べれ馬点いてイク野で。。ソッチ。。m

愛国心はものごとを多角的に見ることが出来なくなる狂気だ。
愛国心に心を狂わされている者は冷静に自分の狂気に気づく能力も奪われている。
しかし、そのような狂人の心にも冷静になる一瞬が訪れるだろうことに期待して、
愛国心は病気だと指摘し続けるべきであると考える。
精神が異常に亢進している愛国者からは、レッテル貼りする奴に負けた
としか思われないのかもしれないが、言うべきことは言わないといけないと思う。

残念だったな。俺は愛国者でもなんでもない。
単に>>195に引っかかっただけさ
もし君が>>195なら>>199-200に答えてくれないかね？

「残念だったな。俺はただの馬鹿だったんだよぉ」か・・・
確かに君は残念な馬鹿だ。
そんなに私からの答が欲しいのかね。では、ヒントだけ上げよう。
ヒント：195は193に自分の醜い姿を見せつけるための鏡。

そうか。馬鹿なのによく答えれたね。君用の鏡が>>199-200だからよく見てみるといいよ。

敗戦国ニッポン（無条件降伏）
戦後の固定的な外交論理
ここから、抜け出せるだろうか

加害国ニッポン　被害国　シナ　チョウセン　タイワン　なぜかアメリカ

軍事的、戦略的な「かなめ石」は、「沖縄」
重要な存在価値がある

↑
　　オリエンテーションの定まらぬ「日本」
　　どう考える「愛国心」

北朝鮮、南北会談を故意にぶち壊したと韓国を非難 | Reuters http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE95C05K20130613

アメリカが非合法、不正な手段で市民の通話やメールを完全盗聴し、
それを憲法に基づいて曝露した政府職員をアメリカは正式にスパイ罪（死刑）で逮捕しようとしている
つまり完全な不正を剥き出しにして強権を発動しているということで、
彼らが日本の選挙に関与してポチ自民党を圧勝させたのも必然だ
https://twitter.com/東海アマ/status/349472297574342657

今NHKニュースで「スノーデン容疑者」と明確に犯罪者扱いして報道した
アメリカに引き渡すのが正義であるかのように
https://twitter.com/東海アマ/status/349363716065734656