【全ては】内田樹【アメリカの指示】

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1考える名無しさん

新書の大量発刊で読者を増やし今年めでたく神戸女学院大学を定年退職された内田樹先生のスレッドです。

どんなに専門外のことでも正しく明快に説明してくれます。クリアカットで腑に落ちて、目からウロコと
一部の人々に熱狂的に支持されており、日本で一番の賢人と称えられるこの先生について語って下さい。

ブログ
ttp://blog.tatsuru.com/

twitte
ttp://twitter.com/#!/levinassien
2考える名無しさん:2011/09/19(月) 23:03:21.81 0
すみません専用ブラウザがおかしかったのか前スレがdat落ちと
なってたので建ててしまいました。間違いです。
3考える名無しさん:2011/09/19(月) 23:44:09.48 0
この人の書くことって根拠あるのか?
4考える名無しさん:2011/09/21(水) 00:43:38.27 0
うっちーがんばれ
5考える名無しさん:2011/10/26(水) 00:13:03.69 0
http://twitter.com/#!/bradex/status/128820063456346112

@bradex
brad
内田樹『「アメリカには、日本に売る工業製品がない」ということである。
アメリカの製造業は壊滅してしまったからである』
http://t.co/D8URciMZ
→ 世界の製造業比較
http://t.co/wjcp3eyl
2時間前 Echofonから
6考える名無しさん:2011/12/21(水) 07:57:56.80 0
頭の悪い左翼
7考える名無しさん:2011/12/23(金) 10:43:46.68 0
ようやくこのスレが活用できる訳だ。

※日本語が不自由な信者が湧きます。特徴はとにかく汚い言葉で
相手を罵る事しかできません。まさに「呪いの時代」で批判された
内容を体現した存在です。教祖の批判が的を射ている事を示すべく
実践する信者の鑑です。以下、狂信者の錯乱ぶりをお楽しみ下さい。
8考える名無しさん:2011/12/24(土) 23:12:48.83 0
内田さん的な存在は本来、社会にとって重要だと思う。複雑な社会に関して
大まかな解説や方向性を示してくれる存在は貴重だ。
しかしこの人の場合、その精度が低く、かつ、自己相対化や自虐をほとんどしないため、
レベルの低い読者にとってのダメな教祖みたいになっている。
被害者を少しでも増やさないよう、こういうスレでおかしさを指摘し続けることが大事だと思う。
9考える名無しさん:2011/12/26(月) 22:01:03.62 0 BE:42986742-2BP(21)
ははっ、俺は明らかに「被害者」だし「レベルの低い読者」だな。

まぁ頑張って>>7。幸せに生きてね。
10考える名無しさん:2011/12/26(月) 22:06:45.23 0 BE:338518679-2BP(21)
↑は>>7へのレスじゃなく>>8へのレスじゃん。ごめんなさい。
…いや、>>7へのレスであっても間違ってないな。

ま、それはともかく、>>7-8の両者に幸あれ、と。
11考える名無しさん:2011/12/27(火) 13:19:56.22 0
こいつの許せないところは、自らは共同体にしばられる気はさらさらないのに共同体の重要性を説くところだな
震災のときにさっさと持ち場を捨てて逃げろと言ったことで盛大に馬脚をあらわしたがな。
今信者をやってるやつはよほど頭がわるいんだろう。
12考える名無しさん:2011/12/27(火) 14:55:00.77 0
アンチって、戦後の闇米を拒否して餓死した判事みたいだなw
13考える名無しさん:2011/12/27(火) 15:16:48.67 0
劇化する政治過程・カオス化する社会 #BLOGOS http://blogos.com/article/27830/
日本に金がなくなって人心乱れていることを嘆いてらっしゃるぞ
14考える名無しさん:2011/12/27(火) 16:37:19.32 0
単にぶら下がってる記者にエサ与えられないから
ボロクソに書かれているだけなのに
なんという国民転嫁っぷりなのか?

小泉政権下の広告屋との挫折 これが記者の脳みそ OK?
15考える名無しさん:2011/12/29(木) 09:41:09.12 0
<<橋下大阪市長>「都構想」「組合是正」柱に施政方針演説> http://nico.ms/nw170867 #niconews
16考える名無しさん:2011/12/29(木) 12:07:23.78 0
体張って戦おうとしてるやつに、ぬくぬく思いつきで批判するだけで今頃は年末年始の行事に夢中になっているであろう爺では相手にならん。
迫力も能力も全く違う。
17考える名無しさん:2011/12/29(木) 13:46:20.55 0
爺さん、その後何か言ってないのかな?
18考える名無しさん:2011/12/29(木) 14:44:56.82 0
アメリカってかロスチャイルドとかロックフェラーだよぬ
19考える名無しさん:2011/12/29(木) 17:58:11.75 0
副島隆彦の多くの評論書によれば、
ロスは英系
ロックは米系、現在デイヴィッドというのが天皇、
ブッシュ、小泉等を操る。高齢のため(90才台)間もなく(既に?)
甥のジェイ(しかし70才台)に世襲、こちらはロスともつながりがある。
こちらはオバマ、日本の民主を操る。
くわしくは同著者の本を参照(どの図書館にもいろいろある)
20考える名無しさん:2011/12/29(木) 19:25:12.77 0
副島の本は面白いね、激越なことをよく書いているけど、信用できるんじゃないかな
この人、一生を相場で生きてきた人のようだから、見る目は持ってるんじゃないか(そうでないと破産する)
ともかくどんなフィクションでも読者を面白がらせれば印税が入ってくる、みたいなウッチー先生のビジネスとは大違いだな。
21考える名無しさん:2011/12/31(土) 15:33:01.05 0

 11月の大阪市長選で落選した平松邦夫前市長らが来年3月、地方自治や行政の問題を扱う
シンクタンク(調査研究機関)を設立し、理事長に平松氏が就任することが関係者への取材で
分かった。平松氏に考えの近い北海道大大学院の山口二郎教授(政治学)や中島岳志准教授
(アジア政治)もメンバーに入る見通し。市長時代に市の特別顧問を務めた思想家の内田樹
(たつる)氏も参加し、教育問題で助言するという。平松氏は経験を生かし、市長選で対決した
橋下徹市長の市政運営を“監視”し、発言していく意向だ。

 関係者によると、平松氏の後援会「元気な大阪市民ネットワーク」が役員会を開いて決めた。
後援会が事務局を務める。平松氏は市長時代に国に制度改正を働きかけていた生活保護の問題や、
教育問題への提言に意欲を示しているという。

 後援会幹部は「落選後も平松氏の市政に対する思いは変わっていない。(市長選で獲得した)
52万票に込められた市民の思いを無にしないため、本格的な政策を提言できる組織にする」と
話している。

▽写真:平松邦夫氏
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20111231k0000e010086000p_size5.jpg
▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111231k0000e010092000c.html



内田もしつこいな。

橋下に投票された75万票>流されやすい人達の本当の民意ではない。
平松に投票された50万票>50万票の民意は重い!!!

ホント、腐った左翼脳だな。
22考える名無しさん:2011/12/31(土) 17:33:19.07 0
その「思想家」というの、やめてくんないかな、全然違う、実際とかけ離れてるぞ。
23考える名無しさん:2011/12/31(土) 18:18:30.14 0
考える人は、皆思想家だよ。
レッテル云々言う君の思想が問題だw
24考える名無しさん:2011/12/31(土) 19:00:59.96 0
↑ 「考える人は、皆・・」 おいおい、冗談いっちゃいかん。
25考える名無しさん:2012/01/03(火) 13:04:33.41 0
期待したい大阪都構想の見える改革 #BLOGOS http://blogos.com/article/28296/
26考える名無しさん:2012/01/03(火) 19:14:59.76 0
27考える名無しさん:2012/01/04(水) 21:54:28.16 0
橋下改革反対派の寸劇に「問題行動の多いハシモト君」が登場 #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/6166291/
28考える名無しさん:2012/01/05(木) 00:31:49.80 0
03-01-2012 『「知」の欺瞞』が岩波現代文庫に!■[評][目]『「知」の欺瞞:ポストモダン思想における科学の濫用』

アラン・ソーカル,ジャン・ブリクモン[田崎晴明・大野克嗣・堀茂樹訳]


(2000年5月24日刊行,岩波書店,東京,xxviii+338+30 pp., ISBN:4000056786 → 版元ページ|正誤表)



元のハードカバー版は今から十年以上前に出版されたが,その後は品切れになっていた.本書が今年2月に岩波現代文庫に入るとの情報を得て,ひそかに拍手をしている.イワナミ,えらいっ.文庫の「解説」は誰が書くのだろう?

29考える名無しさん:2012/01/05(木) 14:00:30.03 0
組合の、組合による、組合のための行政が終わる #BLOGOS http://blogos.com/article/28410/
30考える名無しさん:2012/01/07(土) 22:05:27.82 0
あれ、新築の家、まだ公開してるじゃないか、
間取りもしっかり教えてさ、○○さんいらっしゃい! といってるようなもんなんだけどな、
どうかしたのかな? 大丈夫?
31考える名無しさん:2012/01/07(土) 22:06:01.73 0
32考える名無しさん:2012/01/07(土) 22:11:27.45 0
>>30
道場の宣伝みたいなもんだから。

月謝どのくらい取るつもりか知らんけど。
33考える名無しさん:2012/01/07(土) 23:13:19.82 0
こんなとこで自宅を宣伝する感覚がわからん。
見てるのは入門希望者だけではないぞ。別の目的で
入りたい希望者も沢山見ていることぐらい良くわかってるはずだよな。
34考える名無しさん:2012/01/09(月) 13:45:28.56 0
ウッチーはメルマガを始めたのか、信者と読者の囲い込みだな
ブログも「この先はメルマガで」となっている。はっはっはっ  だからと言って読みはしないよ
いまの所登録は無料のようだが、よく投資コンサルタントなんか年1万円などとふっかけてるな。
当たりもしないのに。(ウッチーもな)
まあウッチーの場合下層階級のファンが多いから年千円としても、千人集まれば百万円だ、
「ビジネスマインデッド」だそうだが、まあまあいいとこに目をつけたよな。
35考える名無しさん:2012/01/09(月) 15:25:03.39 0
うろおぼえだけど、何年か前に、私は自分の見解が出来るだけ広まるということを第一に考えている
とか言って、目先の収入にこだわる結果読者を減らしてしまう愚を批判していたと思うよw
36考える名無しさん:2012/01/09(月) 15:25:46.88 0
書いてて途中でめげたわ。ほんといい加減なんだよこの人。まじで。
37考える名無しさん:2012/01/09(月) 15:39:04.38 0
ネット社会の怖さの一つとして、
かなりのレベルの人間でありながら知的誠実さを欠き、自分が利益を得て他方で関わった者が損をすることを厭わない、
そういう人間が横行できるってことがあるなと思った。
38考える名無しさん:2012/01/09(月) 15:42:04.80 0
中小企業の社長とかがピッタリだよこの人
言論で社会をむしばむのだけはやめて
39考える名無しさん:2012/01/09(月) 16:22:32.15 0
このオッサンの場合自分は知的に誠実である、と思い込んでないかい?。
実際はそうでないんだけど自分を騙しているというか。
信者もそうだけど。
オウムの例を出すまでもなく、どんなアホな教義でも信じる奴は
いるし、ましてや常識的っぽい表面の内田の言説は信じられ易い。

気持ち悪い新興宗教の気があって凄く嫌だ。
40考える名無しさん:2012/01/09(月) 17:44:13.44 0
メルマガの予告編「格差社会について」 #BLOGOS http://blogos.com/article/28687/
41考える名無しさん:2012/01/10(火) 03:00:57.67 0
最近は大阪のことまったく話さなくなったな、どうした?
42考える名無しさん:2012/01/10(火) 11:06:23.29 0
「こんなにひどいとは思っていなかった」
だろ
知りもせず論じてたことを白状して、これからはボクの味方にだけお金払わせて思いつきを聴いてもらえばいいんじゃない?
43考える名無しさん:2012/01/10(火) 12:02:55.30 0
また近いうちに朝日の紙面審議会の様子がでると思うが、
ウッチー、何をいうかな、これまで3回すべてインターネット排撃・新聞擁護だったが
また同じだろうな、来年度も頼まれるかどうかがかかっているから、取り入ろうとして
もっと新聞ベッタリになるかもな、以前は「やがて新聞はなくなると思う」なんていってたのにな
いつもいつもコロコロ言うことがかわって全く信用できんわ。
それに信者の報告によればブログの過去の記事もこっそりと書き換えているそうじゃないか
もう呆れて言葉もない。
44考える名無しさん:2012/01/10(火) 15:51:07.26 0
「仕組みづくり」、いや「仕組み」そのものを理解出来ない人がいるのかもしれない #BLOGOS http://blogos.com/article/28765/
45考える名無しさん:2012/01/10(火) 19:58:08.90 0
次の時代の仕組みは弱肉強食、二極分化であってはならない
というのが内田氏の意見じゃないの?
関係ない通りすがりだけど。
46考える名無しさん:2012/01/10(火) 22:23:49.30 0
>>45
本人はそう言ってるつもりだけど、本人曰く
「自分の言説の正しさが証明される為に、却って自分が警告する悲惨な将来が
到来する事を無意識的に望む」のだそうだwww。

この噴飯もの「理路」とやらは、内田が対中国強硬派を揶揄して言った言葉
だが、最近は自分に当てはまってしまっているwww。
47考える名無しさん:2012/01/11(水) 00:52:49.17 0
たしかに内田って
本当は弱肉強食、二極分化が好きな人のように思えるんだよね。
内田自身は現在立派な強者であり「上流」に位置するのだから、
「下流」の人間にはすっと手を差し伸べるだけでいいのに、
「下流の人間は下流に釘づけにされたがっている」等のやたらと挑発的で毒々しい論理を愛用する。

このほとんど「下流」憎悪と言ってもいいような指向性から、
弱者を扶助する精神をうかがうことは不可能。
48考える名無しさん:2012/01/11(水) 01:29:38.95 0
橋下徹 @t_ishin
そして9日の読売新聞の内田樹とか言う大学教授にも頭がくらくら来たよ。僕のことを批判しながらだらだら色んな事を言っているけど、最後は自分は150人の門下生を持つ合気道の道場を開いていて、これが21世紀型の都市モデルだと信じている、だって。勘弁してよ。
49考える名無しさん:2012/01/11(水) 03:44:27.47 0
合気道はいいんだけどさ
現在目前の状況と戦争してる者に対して、
あんまり遠くから弾撃っても、相手は戸惑うわな
当たるわけねえとっから弾撃つなよ
撃つ方も安全だからだろうけどなw
50考える名無しさん:2012/01/11(水) 05:41:52.56 0
橋下市長が今日もtwitterで怒ってる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326218740/
51考える名無しさん:2012/01/11(水) 13:57:05.79 0
評論家は評論家らしく、個別のイシューに口出しして現場をかき乱すのではなく、
全体的なバランスのとれた話をしてほしい 笑笑笑笑笑笑
52考える名無しさん:2012/01/11(水) 18:08:07.86 0
毎日、朝日、こんどは読売かい、相当傾向が違うわな、あの、「良心の呵責」というの感じないのかな
なになに、自宅のあの道場が「21世紀型の都市モデル」? 訴求力あるすばらしい言葉だけど、いったいどういう理路だろ?
いや、べつに知りたくもないんだけどね、それに道場の先生は教え子なんだって? いやはや、ビジネスマインデッドの鑑だな
53考える名無しさん:2012/01/11(水) 18:46:22.64 0
橋下徹大阪市長は2012年1月11日、大阪維新の会代表としてつぶやいているツイッターで、
 ジャーナリストの田原総一朗氏に「僕のことを大嫌いな大学教授と直接討論させて下さい」と訴えた。
 橋下氏はツイッターで、思想家で神戸女学院大学の名誉教授・内田樹氏を「夢見る子羊ちゃん」と批判。
 合わせて北海道大学の山口二郎教授や中島岳志准教授らの名を挙げ、「田原総一朗さん!! 内田氏、
 山口氏、浜氏、中島氏、その他、僕のことを大嫌いな大学教授と直接討論させて下さい!!」とツイートした。
54考える名無しさん:2012/01/11(水) 21:03:11.95 0
“ ’80年代後半、村上春樹の小説『ノルウェイの森』がベストセラーになったとき、批評家たちが彼に投げつけた罵倒のすさまじさを僕はよく覚えています。それは一人の若くして成功した作家に対する、組織的な呪いでした。
 辛辣な批判を加えた人々は、それによってさらに質の高い作品を作家が生み出すだろうと期待してそうしたわけではありません。作家に二度と立ち上がれないほどの傷を負わせるためにそうしていたのです。

 このとき村上は、反批判を自制し、外国に移住して呪いから逃れ、その才能を守りました。これは正しい選択だったと思います。「邪悪なもの」を本能的に避ける能力は、彼の作家的天才の一部だと僕は思います。”
― 内田樹「呪いの時代に」 ネットで他人を誹謗中傷する人、憎悪と嫉妬を撒き散らす人・・・・・・異常なまでに攻撃的な人が増えていませんか  | 経済の死角 | 現代ビジネス [講談社]
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/28694?page=2



おいらは内田樹以外はだれも誹謗中傷してませんよ
常に自己正当化しかなさらないから、適度にツッコミ入れないとだめだと思ったんです
元熱心な読者としてね
55考える名無しさん:2012/01/11(水) 22:54:12.24 0
野村先生投入とは、こりゃ本気だな。:労組の実態「徹底調査する」 橋下市長、特別顧問起用へ http://t.asahi.com/56ly
56考える名無しさん:2012/01/12(木) 02:08:10.46 0
ハシシタがなんでそんなに大ニュース? ともかくよそでやっとくれ。
57考える名無しさん:2012/01/12(木) 22:56:53.01 0
橋下は有頂天で大はしゃぎ、ニュースも毎日のように新聞など賑わせているが
ウッチ先生は沈黙の行にお入りになったようだ。
これ、強烈な deja vu − そう、去年3月の地震の後、ウッチ先生は殆ど発言がなかったな
「道場が21世紀型の都市モデル」云々のご発言で躁状態ではないかと拝察したのだが・・・
58考える名無しさん:2012/01/13(金) 00:45:35.60 0
今うかつに手を出すとやけどする、との直観が働いてるンだろう。
去年の地震・原発の時も同じ。 選挙ではバカを見たし、緑の党もいい反応なかったみたいだしな。
59考える名無しさん:2012/01/13(金) 01:02:18.24 0
成功した物書き批評家→内田樹氏

あんまりパットしない→呉 智英

のような感じがしてしょうがないんだよなぁ。両者とも一冊
ぐらいしか読んでないけど。同年代かつ左翼的という意味で
同じ匂いがする。内田センセは実践というか、生身の体験では
圧倒的に宮崎 学氏に負けてる気がする。「突破者」がゴースト
ライターでなければ、時々出てくる、分析は宮崎さん鋭いよ
でも、地権者の断りなくヤマ切り崩したりするのがアウトローで
そっちのほうが断然面白いけど。
60考える名無しさん:2012/01/13(金) 01:36:00.10 0
内田センセは左翼的ではない。絶対にない。
61考える名無しさん:2012/01/13(金) 11:25:10.82 0
ポスト・グローバリズムの世界、あるいは「縮みゆく共同体」 #BLOGOS http://blogos.com/article/28988/
62考える名無しさん:2012/01/17(火) 01:39:20.34 0
63考える名無しさん:2012/01/17(火) 01:40:48.74 0
64考える名無しさん:2012/01/17(火) 11:26:37.20 0
65考える名無しさん:2012/01/17(火) 20:04:39.45 0
平成22年6月25日 大阪市長会見全文
【内田樹教授の特別顧問就任のご紹介について】
>内田教授
内田でございます。よろしくお願いします。
あらためて抱負ということもないんですけれども、平松市長とは何度か、これまでお会いしておりまして、
大変、ご存知の通り、紳士的なお人柄で非常に丁寧に人のお話を聞く方で、僕、こういうタイプの政治家に会ったことは、まあもともと政治家ってないんですけどもね、会ったことがなかったので、非常に感動いたしました。
で、これからも仲良くお付き合いしていきたいなと思っておりましたら、市長のほうから大阪市の特別顧問として、主に教育問題に関して提言をいただきたいというオファーをいただきましてですね、喜んでお引き受けいたしました。
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu210/mayor/text/text100625.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326776447/
66考える名無しさん:2012/01/17(火) 20:06:11.24 0
25 :名無しさん@12周年:2012/01/17(火) 14:08:00.01 ID:/8S+TRp00
内田は平松前市長の特別顧問でしたw

t_ishin 橋下徹 
「そしてこの内田という御仁。まあ大阪維新の会の教育基本条例にもあーだーこー
だと誰でも言える綺麗ごとの批判を繰り返し、教育論なんてぶち上げていたけ
ど、じゃあ大阪の教育で何をした?平松前市長の特別顧問だった間に。
昨日、市教育委員会と公開議論をやったけど、市教育委員は前市長と意見交換
をしたのは年に一回。教育委員会の形骸化も甚だしいけど、結局こう言う大学
教授の面々は、偉そうなことは色々言うんだけど、何をやったの?と問うと、
何もやっていない。これが大学教授の実態ですね。
そして9日の読売新聞の内田樹とか言う大学教授にも頭がくらくら来たよ。僕
のことを批判しながらだらだら色んな事を言っているけど、最後は自分は15
0人の門下生を持つ合気道の道場を開いていて、これが21世紀型の都市モデ
ルだと信じている、だって。勘弁してよ。
150人の道場を開いて、それで府民・市民がみんな暮らしていけるんだった
ら、お任せしますよ。合気道の道場って、それ趣味でしょ。それで生活保護世
帯、学力低下の子供、就職できない若者、売り上げが減っている中小企業、そ
の他世の中はどのように救われるのよ。もうどうしようもないよ大学教授は。
田原総一郎さん!!内田氏、山口氏、浜氏、中島氏、その他、僕のこと
を大嫌いな大学教授と直接討論させて下さい!!」

しかし、内田は逃走w

530 : 考える名無しさん : 2012/01/13(金) 20:13:58.24 [ 0 ]
他人のツイートをRTして「アホとは話しません」って表明してるな
嫌味ったらしいことw
自分の言葉で言わずに、他人の言葉を借りれば呪いじゃないセーフかw
541 : 考える名無しさん : 2012/01/14(土) 09:56:38.00 [ 0 ]
内田は、自分から批判しといて、自分が反論されると、
自分は論争しない、論争は不毛、アホは相手にしない
とか決め付け逃げる最低のやつ。卑怯もの
67考える名無しさん:2012/01/17(火) 20:46:29.53 0
youtubeに平松と内田がくっちゃべってる動画あるの。
ほんとひどいぞ
なんにもしらずに内田擁護してるのアホ。
68考える名無しさん:2012/01/17(火) 20:59:20.43 0
橋下信者がまたわめいてるのか

橋下氏の超ビックリな公私混同
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-849.html
既成権力に闘いを挑む反逆児のふりをしながら、実は庶民を分断攻撃し、既成権力ママの古い政治を振りかざす
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-807.html
69考える名無しさん:2012/01/17(火) 21:19:04.40 0
内田も呉も左翼じゃないよ。
呉は自分で封建主義者といってるだろう。
バカがふえてる
70考える名無しさん:2012/01/17(火) 21:20:05.94 0
反橋下のネガキャンに洗脳されてるのいるなあ
71考える名無しさん:2012/01/17(火) 21:33:17.10 0
内田 樹 「腐ったマスメディアの方程式」 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1307
72考える名無しさん:2012/01/17(火) 21:38:07.08 0
昔はよかったていってるだけじゃん
73考える名無しさん:2012/01/17(火) 21:51:48.58 0
憲法九条を護持したがる。
学生運動礼賛
周りを愚民扱い(橋下支持者とか、アメリカ陰謀論に気付いてるのは自分だけ、とか)
→その愚民を導くのが自分の役目、みたいな腐った勘違い自負。

以上の点からブサヨク認定してます。
ま、サヨクらしく男女とか家父長権を認めないとかならいっそ清々しいの
だけど、この馬鹿は、自分が特権的に振る舞える要素は否定しないのがまた醜い。
74考える名無しさん:2012/01/17(火) 21:53:06.41 0
            ヘ-+------+--+-----+ヽ_
          /:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`\_
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     ):::::::::::::::|              ::::*:::::        ヽ:|::::ヽ
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    |:::::::::::::::::::::l           ...l::::;リ:::/::         /:::::::::::::|
    .|::::::::::::::::::::::l          . /:ア/:::        /:::::::::::::::i
    l:::::::::::::::::::::::::l          ./::`^:::::        /:::::::::::::::::/
    ヽ::::::::::::::::::::::::l         /::::::::::        /:::::::::::::::::::/
     /:::::::::::::::::::::::l        /:::::::::::::      /::::::::::::::::::::::/
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
75考える名無しさん:2012/01/17(火) 22:05:45.13 0
浅田彰語録
「橋下のポピュリズムには総じて反対だけど、個々の案件については、和泉市の槙尾川ダムの建設中止にせよ中学校への給食の導入にせよ、
 よくやってると思うんで、見直した。国政にまつわるヘンな動きと距離をとってるのも賢いね。」
「左右を問わず、まともに改革をやろうとしたら、首長は議会と対立せざるを得ない。それは田中さんの長野県知事時代に嫌というほどわかった。
 だから、河村市長にしろ、竹原市長にしろ、あるいは大阪の橋下徹府知事にしろ、ああやって乱暴なことをやらざるを得ないってのも理解できなくはない」
「この件に関するかぎり、ぼくも橋下案に賛成だね。」


76考える名無しさん:2012/01/17(火) 22:54:29.05 0
芥川賞受賞・田中慎弥「とっとと会見終わりましょうよ」 喜びの声なく終始憮然
http://news.nicovideo.jp/watch/nw179911
芥川賞 田中慎弥 記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=Gs4MVCa5Ql4
77考える名無しさん:2012/01/17(火) 23:05:26.53 0
【論説】 「山口教授が気の毒なぐらい…反・橋下氏の人々は、なぜ共感もされず、非力なのか」…大西宏氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326800271/
78考える名無しさん:2012/01/17(火) 23:10:20.38 0
安全なマージンをとって攻撃するのは、人としてどうかと思うぞ内田せんせ。
橋下にフルボッコにあう覚悟で、論戦挑んだらどうだろうかねぇ。
「呪いの言葉」を吐く人には近づきませんって言って逃亡するのは男じゃ
ねーよ。
週刊誌では内田せんせは、窃盗かなんかで日比谷辞めさせられて、そのため
その経歴が傷になってどこも採用してくれないから、フラ語教えながら
いきていくしかないよねって思ってたら神戸女学院が拾ってくれたって
言ってたような気がするけど。週刊誌に載った公知の事実も「呪いの言葉」
なんだろうね。合気道七段なら強姦内柴と戦ってみてどんだけ強いか証明して
ほしいねww
79考える名無しさん:2012/01/18(水) 23:53:55.45 0
(・∀・)
80考える名無しさん:2012/01/19(木) 03:45:36.84 0
81考える名無しさん:2012/01/19(木) 21:33:21.91 0
野田総理 マニフェスト 書いてあることは命懸けで実行
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo&feature=youtu.be

今と間逆でマジ腹かかえて笑えるww youtubeって大事だねw 必見
82考える名無しさん:2012/01/19(木) 23:46:25.96 0
戦後日本の教育の荒廃 人文科学系の交代を誘導し
日本を衰退させた思想の大元でしょ
83考える名無しさん:2012/01/20(金) 00:17:59.14 0
それって内田センセのこと?
そんな大物とちゃうでしょ。どの分野でも存在感希薄すぎ。
しょせん「色もの」。唯一該当するのは・・・失敗した評論家、かな?
84考える名無しさん:2012/01/20(金) 01:03:39.18 0
いやいや。かなり成功してる部類でしょ。
最近の賢人扱いをみると。

実態を暴かれて凋落していく様を是非見たいが
まだまだ難しいだろうね。
香山とか紫パーマとか内田が、ごく真っ当に批判
される流れがもっと定着しないと。
85考える名無しさん:2012/01/20(金) 08:35:31.09 O
127:01/19(木) 19:35 [sage]
>>119
上の動画見たが橋下と言う人は大げさなものいいをして
断定、単純化、憎しみのあおり
など得意だな。テレビでおぼえたのかな。
まあ4年間頑張ってほしいな。
86考える名無しさん:2012/01/23(月) 00:01:09.89 0
27日朝生は橋下徹のブサヨ斬り10人勝負

次回27日の「朝まで生テレビ」は 「激論!“独裁者”橋下市長が日本を救う?!(仮)」をお送りします。
さて橋下氏に指名された山口二郎、浜矩子他の下記のメンバーは怖気付いて出演できるのかな?

・香山リカ・精神科医 診察もしないで橋下を精神病と診断。「橋下主義(ハシズム)を許すな!」共著
・中島岳志・北大准教授 「大阪都構想を実現すればすべてがうまくいくかのような幻想をふりまき、既得権益を徹底的にバッシングすることで支持を獲得するあり方は、非常に危険だと言わざるを得ません」。
・内田樹・神戸女学院大学教授 「橋下主義(ハシズム)を許すな!」共著 「橋下さんは何もできない それでも投票する有権者は思考停止」
・高村薫作家 「パフォーマンスだけで自治体経営できぬ」
・薬師院仁志・帝塚山学院大学教授 「橋下主義(ハシズム)を許すな!」共著
・佐藤 優(元外務官僚) 「橋下の本質はマッカーシズム」だ

249 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 11:21:45.58 ID:dZQ7hd9W0
おまえら、期待してもいいが
橋下vsアンチ橋下の討論は中止になるよ
アンチ側はほとんど出演拒否するよ

とくに内田、浜、中島も橋下の土俵では戦わない。

サヨクは文句は言うが議論はしない
理由は「議論にならないから」って屁理屈
87考える名無しさん:2012/01/23(月) 00:01:52.42 0
(つづき)
449 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 20:39:26.79 ID:dZQ7hd9W0
@ytsuji2001 辻よしたか 大阪市会議員
朝生の橋下特集の出演者を予測してみる。

(敬称略) 上山信一、堺屋太一、古賀茂明、中田宏、東国原英夫、
中島岳志、内田樹、佐藤優、宮崎哲弥、青山繁晴、吉富有治、
森永卓郎、浜矩子、香山リカ、山口二郎。。。。こんな感じかな。



468 :名無しさん@12周年:2012/01/20(金) 22:57:01.04 ID:dZQ7hd9W0
内田樹 8時間前

今週が激務なんです。
昨日が朝稽古、取材、杖道合気道合同稽古、新年会。
今日が講演と対談。明日が稽古と「ちはやぶる」。
明後日が甲野先生の講習会と直会。
家でゆっくりできるのは月曜まで待たないと。

内田は逃げた模様
482 :名無しさん@12周年:2012/01/21(土) 00:25:13.58 ID:knYMJ7020
>>10
馬鹿ばっか。
多少勝負になりそうなのは、佐藤くらいじゃね?
88考える名無しさん:2012/01/24(火) 18:36:15.14 0 BE:48360233-2BP(21)
仕事した人もしない人もお疲れ。
…はて、なぜこちらの方に書かないんだろうか。まぁいいけど。

>>59
「現代人の論語」は読んで損はしないと思うよ。多分。


89考える名無しさん:2012/01/24(火) 21:55:03.66 0
さびしいのう
くやしいのう
        何があってもただ 先生のご本だけをひたすら読むわい
        これ 信者の務め、生きがいじゃわいのう
90考える名無しさん:2012/01/24(火) 22:03:17.33 0 BE:225679076-2BP(21)
2年ほど前、「qwerty」配列にちょこっと触れた師匠のエントリーに対し、
「それは間違ってるよ」と指摘した人がいた。
指摘した人はどうも京大の准教授らしいんだけど、
あーこの人はなんともったいねーことをしちゃったんだろ、あーもったいねーなー、
と当該エントリーを読んで俺はつくづく感じた。おわり。
91考える名無しさん:2012/01/24(火) 23:01:05.31 0
>>89
そんな書き方しない方がいい。もっと自制してね。
92考える名無しさん:2012/01/25(水) 05:58:31.19 0 BE:80600235-2BP(21)
>>90の続き。
なにがもったいないって、師匠のエラーを発見するという
千載一遇のチャンスを、自身のプラスに出来なかったことだ。

この准教授さん、本を書いていたらしい。
だったら、これをきっかけに「営業」できただろうに。
コネを作って、師匠に「広告塔」「宣伝隊長」役を担ってもらって、
自著の売り上げをがつんと伸ばす…というルートもあったはずだ。

でも、准教授さん、「営業」をしなかったんだよな。
営業に徹する機転が准教授さんにあったら、
今頃はいろんなことが身の回りに起きてたろうに。
返す返すももったいないこの一件を以て他山の石としたい。マジで。

93考える名無しさん:2012/01/25(水) 18:18:03.86 0 BE:85973344-2BP(21)
>>92の続き。これでシメ。
実はこのエントリー、ある「仕掛け」が施されている。
分かる奴にはピンとくるが、分からない方々には絶対伝わらない…
という文章を書いて、准教授さんと俺のような信者の「双方」に、
それぞれ違ったメッセージを届ける…という仕掛けだ。
准教授さんはこの「仕掛け」に気付かなかったようだけれども、
それはそれでいいことなのかもしれない。

こういう芸達者な文を書くところが師匠の魅力のひとつだよなと思う次第。
94考える名無しさん:2012/01/25(水) 22:54:52.26 0 BE:75226272-2BP(21)
師匠の文がダメな人って、ひょっとすると還暦付近の方々なのか?
という疑念が沸々と湧き上がる今日この頃。
95考える名無しさん:2012/01/26(木) 01:34:52.01 0
橋下市長の最近の動きから抜粋。

市職員の「持ち家手当」を廃止
御堂筋の高さ制限、撤廃の検討
柴島浄水場廃止
学校現場の不祥事を内部告発した職員は原則免職としない
大阪都」構想について「大阪都の次に関西州を考えている
増税やTPPなど国政の課題で政党がまとまれていないので僕らの政治グループで考え方をまとめる
堺屋太一特別顧問は道頓堀川を長さ2キロのプールに造り替え市中心部を走る御堂筋をデザインストリートとするよう提案
維新の会衆院200議席を目標300人擁立を検討
大阪市の橋下徹市長は第三者の視点で市施策の必要性を検証する「事業仕分け」の仕分け人に自ら名乗りを上げる
庁舎地下1階にある各労組事務所の退去を要求
若者優遇政策(年金制度の積み立て方式への転換)
赤字の水道水「ほんまや」生産中止を指示
在日外国人の集会所や労働組合事務所の土地などを対象に実施している固定資産税の減免措置を原則廃止
君が代を歌うかどうか起立するかどうかでもめた教育基本条例
96考える名無しさん:2012/01/26(木) 01:43:23.58 0
こういう他人や自分の周りに対する無慈悲ともみえる行為は、憎しみがないとできない。
同化をすべて拒否してる。あらゆる方策で自分の利益(彼の場合いまは勢力の獲得)を追求している。
橋下の性格の奥深くにそれが刻み込まれているな。
これって「ユダヤ人」のやり方と通じるものがある。橋下もそのファミリーもそんな境遇にあったことがはっきりした形で出てきてるよな。
内田がユダヤの専門家ならこういうことピンとくるんじゃないのか?
97考える名無しさん:2012/01/26(木) 01:58:33.68 0
「田原さん、私を批判する大学教授らと議論させてください」などと先輩に可愛がられそうなお願いをしたり
「若者優遇策を熱く語って」若者にすり寄って取り入ろうとしたり
彼はアジる天才なんだな。それだけだよ。
年金制度の積立方式への転換なんてアメリカでは失敗してるぞ。これはどう思ってるんだ。
君が代とかもそれが自分の境遇を強いてきた社会制度の一部だったことは何とも思わないのかね。
98考える名無しさん:2012/01/26(木) 18:27:14.02 0
>59
の書き込みしたけどさ、呉の「嘘のようなホントの話」と内田せんせの
「学びからの逃走」だっけ?は読んだよ。
それで、呉は封建主義者ということは知ってるし、論語塾ものぞいたこと
あるよ。呉の本の中で日教組が君が代に代わる歌を公募したり作ったけど
ついには一般的にはならなかった。と言ってたし日の丸は、日本の家紋
と同じで単純な中に美しさがあり、左翼勢力はそれを超えるものを提示
できなかったということなんだよね。君が代・日の丸に勝るものを作れば
日本人はそれを承認したと思うけど。結局それに勝ることができず敗北
したのが大きいと思うけどね。宮崎学と呉は早稲田で学生運動してたし
内田も日比谷でやってたっだろう。今は封建主義者とか保守のおっさん
を標榜してるけど、呉の言葉を借りると「人は時代の雰囲気や、頚木から
脱しきれない」ということなんじゃないかなぁ。時々左翼チックな言動
思考が内田せんせに出てくるのは。
99考える名無しさん:2012/01/27(金) 05:58:49.80 0 BE:225679267-2BP(21)
今日師匠の過去エントリーを見ていたんだが、
未読のエントリーを発見した。
あれ、俺って過去日記は全部目を通したはずなんだけど。

…「アーカイブ」「過去日記一覧」をよく見ると
2009年10月から2010年9月までの1年分、
どうもリンクが存在していないようだ。(俺が見落としてるのか?)
暇な時にアドレス直打ちで読みに行こう。

>>98
師匠はまぁ確かに左気味かもしれないね。
でもって、それは「時代の軛」の顕れなのかもしれない。

100考える名無しさん:2012/01/27(金) 12:41:37.02 0
内田は読者が内田を「卒業」していくように書いている 一種の責任回避だろう
師匠、とか言ってるのはまだ全体を理解してないか残念な知能
101考える名無しさん:2012/01/27(金) 21:56:58.72 0 BE:171946548-2BP(21)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1327309385/117
へのレスの習作。

師匠は99%「下の下」という表現を使わない。
でもって、「手を出す」という類の暴力的トピックもかなり少ない。
だから、師匠の「著作」ではないんじゃなかろうか…と俺はまず感じた。

けれども、近縁の話題はぽつぽつあるように思う。
「社員-社長」系の話題で俺がぱっと思いつくのは以下の2つ。
どっちもブログの中の過去日記に必ずある。

1・社長がベンツを買うと社員の士気が下がる。
2・「ほうれんそう」は不要だ

「先生-生徒」系の話題だと、「子どもは判ってくれない」の中にある
「私が授業で怒らない理由」が真っ先に思い浮かぶ。

余談だけど、「幼い娘を殴ったことが一度だけある(が反省して止めた)」
って話は「疲れ過ぎて眠れぬ夜のために」中の
「愛していたら、人を殴れない」だ。

検索途中なのでこの程度しか書けないけど、
また何か発見したら追伸を書くつもり。
別のヒントを思い出したら追加でよろしく。
102考える名無しさん:2012/01/27(金) 22:01:39.50 0 BE:343891788-2BP(21)
↑に追加。

俺は「共著」の本はあまり買ってない。
だから「9条どうでしょう」とか「おせっかい教育論」とか
「14歳の子を持つ親たちへ」あたりに話が振られてたらアウト。

そして、週刊誌の類も一切読まないから
どこぞの記事だったりすると、これまた分からない。

誰かがずばっと指摘してくれるといいね。
103考える名無しさん:2012/01/27(金) 22:19:47.30 0 BE:257918786-2BP(21)
>>100
俺自身が残念な知能の持ち主である件については激しく同意するが、
「卒業」の中身については異を唱えたい。

「卒業」を「自立」とかの喩えで用いる意図がそちらにあるのなら、
むしろ橋本治のエッセイに対してそれを用いるのがふさわしい。と俺は思う。

師匠は絶対レヴィナス御大から「卒業」しないと思うし、
「自立」と「学び」は別のトピックじゃね。
104考える名無しさん:2012/01/28(土) 10:54:51.87 0
最近の氏のつぶやきから。

>levinassien1/27 21:18
>京大での「身心変容技法の比較宗教学」シンポジウム及び懇親会だん。合気道と能につ
>いて好きなことを話してよろしいということでしたので、鎌田先生の法螺貝に煽られて
>暴走トーク。相方は町田宗鳳先生。町田先生も暴走気味で、たいへん過激なイベントと
>は相成りました。はふ〜。

>levinassien1/27 21:27
>懇親会で、永澤哲さんと隣になって、あれこれ話しているうちに『野生の哲学』を書い
>た人だということに気づいて、野口晴哉論に花が咲きました。今日の集まりに来ている
>のはほぼ全員が「超常現象ってあるよね」派の学者さんたちなので、「ねえねえ、こん
>な話知ってる?」に花が咲きました。

氏ご自身は、「はふ〜」とか実に楽しそうでいいんですが・・・ちょっと気になる点を。

>levinassien1/27 21:30
>でも、人間には「いろんなこと」ができるという話にマスメディアと学会はまったく冷淡です。
>どうして?科学的にうまく説明できないことは「存在しないこと」にしていいの?

冷淡? ちょっと前にオーラの泉なんかで三輪氏や江原氏の「スピリチュアリズム」垂れ流してたよね?
そもそも、オウムの件の前には、麻原や上祐の発言をこれでもかってくらい垂れ流してたし。
氏を筆頭に、そういう話が大好きな人って多いし、冷淡どころか、抱きしめてキスしたいぐらい愛してるん
じゃないのかな、マスメディアは。

ただ、そういうのが大好きだっていう素朴な人たちが、「いろんなことができる」と信じてサリンを撒き、
「いろんなことができる」と信じて壷(宇宙のなんちゃらでもいいけど)に大枚をはたき、首をくくったりした。
で、批判を受けてメディアは自粛したってことでしょ。至極当然の話だと思うんだけどね。

そもそも、「科学的にうまく説明できないことは「存在しないこと」にしていいの?」って発言、
「科学的にうまく説明できないことを「存在すること」にしていいの?」と逆に問いたい。
わからないことと、科学的な誤りは、全く別のことなんだけどなぁ・・・。
105考える名無しさん:2012/01/29(日) 15:54:13.04 0
オカルト信じちゃうのも、自分が正しいという
無自覚な自負心からなんだろうね。


科学者、エンジニアをはなから見下してるというか。
106考える名無しさん:2012/01/29(日) 22:20:32.09 0 BE:64480043-2BP(21)
師匠の文脈では「セレンディピティ」「シンクロニシティ」「虫の知らせ」あたりが
科学的にうまく説明出来ない、けど存在している(と言いたい)ことの代表。

これって要するに、エヴィデンスは示せないけれども
「生き延びること」に資する不思議な能力は
とりあえず存在するということとして扱った方が
生き延びる時の役に立ってお得だからよろしいのではないか、
ということを師匠は言ってるだけなんだわきっと。

ちなみに、すぴりちゅあるかうんせらあのお話は
「現代霊性論」でほんの少しだけ触れただけで、
それ以外では多分1回も話をしてないと思う。
107考える名無しさん:2012/01/30(月) 06:47:46.93 0
内田も信者も、技術とそれらに携わる人を見下すのは何でだろうね。
上に出てるタイプライターの件もそうだし。オカルトの話もそうだね。
自分は何か気の利いた事言ってる積もりらしいけど。
根拠を示さず好き勝手言って、批判されたら「お前には分からないだろうがねww」ってガキか。
108考える名無しさん:2012/01/30(月) 06:56:51.47 0
>>106
おはようございます。レスありがとうございました。

氏のblogを検索したとこら、今回の氏の考えが詳細に表明されていると思われる記事を見つけました。

>人を見る目 2008年11月03日13:37
>http://blog.tatsuru.com/2008/11/03_1337.php

>新聞はそれを組織的に無視することによって、テレビはそれを「見世物」に貶めることによって

とあるので、オーラの泉がテレビ局にとっての「見世物」だったとするなら、テレビ局が超能力や霊能力に
「冷淡」という氏の見解もまあ理解できます(視聴率目当てのパンダとして馬鹿にしていたということですよね)。

ただ、「見世物」ではなく真面目に超能力や霊能力をメディアが取り上げるというのがどういうことか、
具体的にはちょっと想像できませんでした。サブカルチャー的なものに権威を与えるというと、私には、
どうしてもオウムの件が思い出されて、気持ち悪くなるのですが・・・。

さて、「科学的にうまく説明できないこと」についてですが、もちろん、氏の普段の軽妙な語り口からして、
仰るように、

>生き延びる時の役に立ってお得だからよろしいのではないか、
>ということを師匠は言ってるだけなんだわきっと。

とも思えてしまいますが、上の氏のblogを読む限り、単なる功利主義的なスタンスで「弱く」言っている
のではなく、自然科学に対する氏の相対主義的な考えの「強い」表明と、氏の経験から得られた「強い」
確信なのだと思います。
つまり、氏は「「超能力」とか「霊能力」と呼ばれる能力は現に存在する」というお考えだということです。
まあ、そのこと自体は、思想良心の自由ですし、口を挟むべきことではありませんが。
109考える名無しさん:2012/01/30(月) 06:58:02.45 0
2chでの長文、ホントゴメンナサイm(_ _)m

108の続きです

ただ、氏のこうした科学に対する「強い」相対主義的なスタンスは、超能力や霊能力の話だけでなく、氏の言論全般
の基軸にもなっているような気がするんですよね。
自然科学(や人文・社会科学)の真理は相対的なものだから、一段高い層から見て、もっと効率的なやり方を諭す
・・・みたいな位置取りをされているのかな、とも。

ところで、氏は、著作「日本辺境論」の冒頭で、「学術的厳密性」や学会での批判は、知的向上心を損なうとして、
次のように述べています。

>「以上が予想される批判についての本書の原則的立場であります。つまり、どのような批判にも耳
>を貸す気がないと言っているわけですね(態度が悪いなあ)」

しかし、「他者」が集う議論の場で、その議論そのものの有効性をなぜ氏は先んじて断定できるのでしょう?
相対主義や知的効率性の御旗の下で語る氏の視点は、氏が標榜する言論の自由という言葉とは裏腹に、不可侵の神の
視点をもたらすものとなってはいないでしょうか?

正しいと信じ切れるまで思考を練り、未知の敵(他者)と言葉で真剣に殴り合い、時には負け、傷だらけになりながら
も、どこかに真理があると信じ、希求し続けることこそが、言論の場での「お作法」、公共の場での最低限の「ルール」
なんじゃないか、と私などは思うのですが・・・。
110考える名無しさん:2012/01/30(月) 22:39:58.32 0
確かに、グローバリズムでアメリカ貧困化、
EUもガタガタ、中国もヤバイ、
金融関係者以外、みな損ばっかり。
それでもアメリカ、EUは労働者保護が
日本よりましらしいけど。
111考える名無しさん:2012/01/31(火) 01:13:06.27 0
201 :考える名無しさん:2012/01/30(月) 21:26:40.54 0
今朝の産経新聞2面にデカデカとリスクヘッジ樹の著書 の広告が載っていたが、産経は左翼にも寛容なんだなw
てか、「昔と較べて今の時代は〜が増えている」という 言い方って、何時の時代にもあるが、
そういう言説って ベタ過ぎますよ樹さんw

「呪いの時代」(新潮社) 他人を貶めることで満足感を得る困った人、最近増えていませんか?

204 :考える名無しさん:2012/01/30(月) 23:34:20.49 0
>>201
もうずいぶんなるよな、その本出てから、で、これまで成績が余り芳しくなかったというわけか
ははあ、それでとうとう読者層を「産経読者層」と想定するのが是、と考え直したんだな、 なるほど、


205 :考える名無しさん:2012/01/31(火) 00:17:34.66 0
バカの仮面が剥がれた内田w


207 :考える名無しさん:2012/01/31(火) 01:06:18.52 0
この年齢になると名誉が大切だろう、 痛いだろうなあ、
112考える名無しさん:2012/01/31(火) 01:26:07.89 0
201 :考える名無しさん:2012/01/30(月) 21:26:40.54 0
今朝の産経新聞2面にデカデカとリスクヘッジ樹の著書 の広告が載っていたが、産経は左翼にも寛容なんだなw
てか、「昔と較べて今の時代は〜が増えている」という 言い方って、何時の時代にもあるが、そういう言説って
ベタ過ぎますよ樹さんw

「呪いの時代」(新潮社) 他人を貶めることで満足感を得る困った人、最近増えていませんか?


204 :考える名無しさん:2012/01/30(月) 23:34:20.49 0
>>201
もうずいぶんなるよな、その本出てから、で、これまで成績が余り芳しくなかったというわけか
ははあ、それでとうとう読者層を「産経読者層」と想定するのが是、と考え直したんだな、 なるほど、


205 :考える名無しさん:2012/01/31(火) 00:17:34.66 0
バカの仮面が剥がれた内田w



207 :考える名無しさん:2012/01/31(火) 01:06:18.52 0
この年齢になると名誉が大切だろう、 痛いだろうなあ、
113考える名無しさん:2012/01/31(火) 02:18:15.64 0
こいつの本は図書館で読みましょう
114考える名無しさん:2012/01/31(火) 03:02:57.02 0
あっちのスレ、きもち悪いことになってるな
ありゃ化け物だな
どっからやってきたんだろ
115考える名無しさん:2012/01/31(火) 09:06:28.10 0
>>113
本屋で立ち読みもできる
内田の本は軽いので、一度の立ち読みで軽く読みきれる。
116考える名無しさん:2012/01/31(火) 11:23:01.33 0
ファンは内田と同じく平松擁護論を構築してあげろよ。ここで
117考える名無しさん:2012/01/31(火) 12:04:33.81 0
いま、香山リカ女史の無能さがヤバい #BLOGOS http://blogos.com/article/30686/
118考える名無しさん:2012/01/31(火) 13:47:21.28 0
このスレも崩壊、よって終了
119考える名無しさん:2012/01/31(火) 20:54:49.98 0
香山、山口、薬師院と同列ですね、内田さん
120考える名無しさん:2012/01/31(火) 21:22:09.23 0 BE:42986742-2BP(21)
>>108
トピックが広い為、レスを相当分割する。
あと、文体も敢えて丁寧語を使わない方向でいくことにする。
礼を失する結果となったら失敬。

まずリンクにあった師匠の日記を再読。

科学的な態度とはなんぞや、の枕に
師匠は『生物と無生物の間』の中にある
タバコモザイクウイルスのエピソードを持ってきた。

この意図は当然「見えないものは『見えない』という理由だけでは
その存在可能性を棄却できない」ということ。だと思う。
イワノフスキーは科学的手法…仮説-検証-証明の道筋に沿って、
見えないものを見た人であるんだから。

エピソードの中身は「科学的な態度の一例」のお話。
だから、別に師匠は科学を哲学の下に見てるわけじゃないよ、
と言いたいのがまず一つ目。
121考える名無しさん:2012/01/31(火) 21:25:20.23 0 BE:96720236-2BP(21)
>>120の続き。

師匠は相対主義者であるにもかかわらず、
バックヤードから神の視座を招き入れている、というお話があった。
この語り口は構造主義者のサルトル批判に似てるかも。
はたまたポパーを念頭に置いたものか。

これは前提の「相対主義」がちとズレてるのでは、という疑問がある。
フッサールやハイデガーからレヴィナスに至るまでの現象学の系譜は、
相対主義を導くとは考えにくいからだ。(と、俺は思ったんだけどどうでしょ。)

ま、ここの点は『困難な自由』を読みかけの身分なので
あまり深追いはできない。のでしない。
読後俺が「ああ、師匠って相対主義なんだ」と思う可能性もゼロではないし。

でも言いたいことの二つ目として、
「相対主義と現象学との食い合わせの問題」
を一応挙げておきたい。

…今日はこれで時間切れだ。
みんな1日おつかれさん、そしておやすみ。
122考える名無しさん:2012/01/31(火) 21:25:56.49 0
ハイテク企業のトップもユダヤ人が多い。活躍しすぎだ。
パソコンの部品の裏をみたらイスラエル製とあった。
123考える名無しさん:2012/01/31(火) 21:36:48.33 0
優越感に浸りたい為に内田を信仰する
下衆はどうしてこう得手勝手な解釈する
んだか。ウィルスの話はむしろ内田みたいな事実から目を背けて思い込みだけで人を
呪うような人間の対極じゃないか。

流石信者だ。科学をバカにした態度は良く教祖を見習えている。
124考える名無しさん:2012/01/31(火) 23:03:03.66 0
というか内田の元ネタの橋本治の本はあまり読まれてないんだな。意外だ
125考える名無しさん:2012/02/01(水) 04:48:58.94 0 BE:96719663-2BP(21)
>>109
「高い層から」という感想について。

師匠の好きな「ミラーニューロン」のエピソードはご存じだろうか。
ミラーニューロンを腑活化すると幽体離脱体験をする、というアレだ。

考えてみりゃ、幽体離脱ってのも不思議な現象だ。
「浮いてる」「離脱してる」のはいったい何なんだ?
とつい考えたくなるが、ここで言いたいのは
「離脱した方」は常に自分の身体を視野に入れている、ってこと。

師匠が売れる前の頃の日記を読んだ経験のあるなしで
師匠への読み方や感じ方はかなり変わるもんだ、
と俺は重々承知してるつもりだけど、
師匠はマメに「自分も視野に入れてますよ」ってメッセージをよく語るよ。
初期の本なら「従犯感覚」って単語に代表されるような
とほほ的態度のことなんだけどね。

凡百の批評子の「上から」言葉はその視野に自身を織り込まない、
けど、その類と師匠とは「身体を含めた俯瞰」を描く点で明白に違うから、
その部分だけは汲んでもらいたく思うな。
これが言いたいことの三つ目。
126考える名無しさん:2012/02/01(水) 05:13:21.85 0 BE:300905478-2BP(21)
>>124
元ネタつうより好きで読んでる、って感じだけどね。
俺は個人は「橋本治を読むような人は師匠の本も手に取る確率は高い」
と思ってるけど。

>>123
福岡伸一ハカセは読売新聞で「街場の教育論」に対し
かなり好意的な書評を書いてる。

「対極」とは言えないんじゃね。
127考える名無しさん:2012/02/01(水) 05:52:33.79 0
香山リカ氏と内田樹氏は自らの精神的不安定性(病いといってもいい)
について省みようという気はないのだろうか?
もう何年もまえからこの両者についてわたしは首をかしげていた。
詳細は省くが、かられらの語りはわたしからみると自分自身のことを言っているのに
まるで自分は免責というか排除されて、まるで外部にそれがあるかのような言い方をする。
たとえば内田樹でいえば「最近、ネットなどで他人の誹謗中傷する人が増えていませんか」(「呪いの時代」)
という「洞察」を発信する。
しかし選挙期間中に一方の候補者を誹謗中傷する本(「ハシズム」)を平松氏の
特別顧問である内田氏が発刊するということは批評行為ではなく選挙活動であり、
まさに「他人の誹謗中傷」なのだ。
そのことについてまったく自覚がない。このような知性を、前市長平松氏は記者会見までして
「日本を代表する知性の内田氏を特別顧問に迎えた」と披瀝する。
唖然とするしかない。香山リカ氏についてもあまりにも精神の在り方が盲目的すぎて
ほんとうに精神科医の診断を受けるべきだとおもう。

128考える名無しさん:2012/02/01(水) 08:44:39.55 0
564 :考える名無しさん:2012/02/01(水) 02:39:19.90 0
思いつきの垂れ流し:香山リカの精神病理

(別冊宝島Real (043)『まれにみるバカ女』2003 年 1 月)
山形浩生

http://cruel.org/takarajima/kayamarika.html


山形は9年も前に見通してたな
その頃あずまんは・・・・
129考える名無しさん:2012/02/01(水) 08:44:59.35 0
564 :考える名無しさん:2012/02/01(水) 02:39:19.90 0
思いつきの垂れ流し:香山リカの精神病理

(別冊宝島Real (043)『まれにみるバカ女』2003 年 1 月)
山形浩生

http://cruel.org/takarajima/kayamarika.html


山形は9年も前に見通してたな
その頃あずまんは・・・・
130考える名無しさん:2012/02/01(水) 12:11:15.67 0
自転車旅行主義―真夜中の精神医学 (ちくま文庫) [文庫]
)香山 リカ

【アマゾン読後感想コメントより】
自分が香山リカに最初に触れたのがこの本で、信じられない衝撃を受けてしまった。
第一に本の表題が内容に一切関係がないこと、第二に、可能世界意味論に対する情報採取が
あまりに表面的であり、それが彼女自身少しも消化せずに単に書いてしまっていること。
第三に、この本は自分の消化しきれない学問を羅列するのではなくて、
患者とのコミュニケーションを介して、永井均の理論などを援用しつつ、
香山リカ流の可能世界論を展開すべきだったのに、それが不十分に終わって
肩透かしを食らったこと。
たしかこの本は大学1年のときに拝見したけれども、
すこしも面白くなくてひどく失望した。
彼女自身、このような文章を書く必然性はあったとは思う、
ただこのような著作の販売を許した出版社の責任は重いと思う。

131考える名無しさん:2012/02/01(水) 16:50:03.78 0
香山もひどいな
もともとまったく見てもいないが
132考える名無しさん:2012/02/01(水) 16:51:29.26 0
このての人たちは「あえて」やってるんだろうと昔は思ってたが
今は思えない 
やはり病理があるんだろう
133考える名無しさん:2012/02/01(水) 21:13:43.61 0
内田樹

「ネットには、575で、書きましょう」という短詩形からは恫喝も威圧感も政治的正しさもあらかたぬぐい去られます。ということは、言説の攻撃性はコンテンツではなく、言葉の非韻律性、「歌いにくさ」のうちに住まっているのではないか、と。
134考える名無しさん:2012/02/01(水) 23:33:09.72 0
>>120-121

レスありがとうございます。

えっと、私の言いたいこととしては、「「超能力」とか「霊能力」と呼ばれる能力は現に存在する」
という氏の言明を、どう捉えるか、ということです。

氏の「科学的態度」が仮に相対主義であるとするなら、科学論などでの古典的な議論に集約される
話だと思いますし、その場合、109のレスの最後で述べていることが、私の主張となります(私の
ポパーの影響は、ご指摘通り強いと思います)。

ただ、仰るように、哲学による科学の基礎付けを目指したフッサール、現代社会における科学と技術に
ついての思索を深めたハイデッガーや、科学(というか哲学も含めた理性全般)に倫理を対置させた
レヴィナスにまで至る、氏の思想的バックボーンを考慮すれば、そんな安易な相対主義を氏が主張
するはずがない、というのはわかります。
そのことに関しては、私も批評・批判できるほど現代思想史を詳細に学んだ訳ではないので、よく
わからない、とさせていただきます。

>師匠が売れる前の頃の日記を読んだ経験のあるなしで

すいません・・・前世紀から、読んでました(苦笑)。
映画ヲタなので、おとぼけ映画批評にはとても刺激を受けましたし、マルキシズム・フェミニズム批判は、
閉塞したリベラリズムに新しい地平を見せられる思いで、興味深く読んだものです。
いまでも、氏の映画批評は、十分魅力的だと思っています。ただ、特に政治・社会・科学などの批評に
関して、仰るような「とほほ的感覚」あるいは「ためらい」と言ったものが、ここ数年は、氏の言説からすっぽり
抜け落ちてしまっているような気がしていけません。

いまは、氏の「ためらい」を汲みたくても、汲めないというところです。
135考える名無しさん:2012/02/01(水) 23:38:14.96 0
内田のおっさんとシンクロなんてしちまった日には、加齢臭がこびり付いてクリーニング代いくら積んでも元に戻らない。
136考える名無しさん:2012/02/02(木) 00:08:41.62 0
>福岡伸一ハカセは読売新聞で「街場の教育論」に対し
>かなり好意的な書評を書いてる。
>
>「対極」とは言えないんじゃね。

もうこの手のずらしにはうんざりする。
福岡先生が書評で好意的に評したとして内田の非科学的、論理的
恣意的、盲目的な姿勢を肯定した訳では有るまい。

徹底的に事実を突き詰めて得られたウイルスという結論と
初めから自分の決めた結露に合う事例しか見ようとしない内田とは
やはり対極だよ。
137考える名無しさん:2012/02/02(木) 01:23:53.17 0
内田の今までの蓄積は、平松を応援するための努力だったんだな
思想家や小説家って口先だけの人間だからこそ、起こした行動に本質が出てくる
太宰治なら女と自殺、三島由紀夫なら切腹。内田は平松応援(笑)が死に花らしい・・・w
138考える名無しさん:2012/02/02(木) 10:03:42.39 0
2012.02.02
香山リカ女史は「無能」として橋下論争では切り捨てるべき&お詫びと訂正
やまもといちろうBLOG(ブログ)
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/02/post-4c76.html
139考える名無しさん:2012/02/02(木) 12:09:01.20 0
社民党のスピーカーだからしょうがない
140考える名無しさん:2012/02/02(木) 13:11:44.15 0
>初めから自分の決めた結露に合う事例しか見ようとしない内田

ま、おれは内田がコメント欄を停止にする事態になったころからの読者だが、w
内田は最初、上記のような妄想から妄想を導く論理の道筋を言い訳して、
「仮説」を立てて話しているんだといっていた。
ところが仮説じゃないんだな。w
いつのまにか「仮説」じゃなくなって、どこかでワープするのかどうか、
結論が仮説を根拠に成立してしまう話ばかり。w
仮説が覆らないのにどうして結論が正しいことがあろうか。
三段論法ですらない。
思い込みの激しい、頭のどこか調子の外れた人なんだろうなという感想をもったね。
141考える名無しさん:2012/02/02(木) 14:34:32.70 0
橋本治にあんたみたいな人間にはなりたくないと言われる内田
142考える名無しさん:2012/02/02(木) 16:08:29.02 0
2012-1-14 大阪が日本を変える 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=k8yyF3Z03o4&feature=related

橋下選挙前最後の演説で
SP10人に守られて防弾チョッキ着用
143考える名無しさん:2012/02/02(木) 16:23:55.58 0
しかし香山リカは内田樹に比べると立派だよ。
頭は空っぽかもしれないが、選挙中に一方の候補を誹謗中傷するという行為について
ちゃんと落とし前をつけた。
それだけは内田よりはマシ。
144考える名無しさん:2012/02/02(木) 17:15:37.14 0
>>121
>フッサールやハイデガーからレヴィナスに至るまでの現象学の系譜は、
相対主義を導くとは考えにくいからだ。(

内田なら十分にありえるだろう。
彼らをろくに理解できなかったか、全く理解できなかったならば。
「現象学ってつまり主観だよね〜、だから主観で好き勝手言うのも現象学が正当化してくれるんだもん、
フッサールもハイデガーもレヴィナスも僕の味方だもん、だから僕も言うんだもん><」ってな具合にね
145考える名無しさん:2012/02/02(木) 17:23:42.13 0
いつ落とし前付けた?
香山がやったことは政敵に対する精神病レッテルで、名誉毀損だと思うが、それについて法的に落とし前をつけていない。
146考える名無しさん:2012/02/02(木) 17:24:53.80 0
フッサールの方法論的厳密さも、ハイデガーの問いの敬虔さも、レヴィナスの切迫と真摯さも、
断じてこいつには無い
147考える名無しさん:2012/02/02(木) 18:01:03.49 0
フッサールも、ハイデガーも、レヴィナスもおれは読んでないけどさ。
てか、読むだけの知力がない。無理したら読めるかもしれないが、それだけの
必然性もない。
もちろん内田樹なんか読まないし、読めない。こっちのほうは知力よりも
痴力がなきゃとても我慢して読めるシロモノじゃない。w
で、なにがいいたいかというと「哲学」というのはあくまでも自己の実存と向き合う
対話であって本来ひとりでするものなんだ。
あまりにもあたりまえのことを今更というかもしれないが、事実そうだ。
そのことを忘れて、なにか哲学することで他人より世界がよく見えているぞなんて
とんでもない勘違いをするバカが出てくる。
そんなことはありえないんだ。吉本じゃないが個人幻想の領域の拡大が
そのままイコール外部経験世界への視野の拡大であるはずがない。
どうも、内田信者も内田もそのあたり間違っているような気がするね。
148考える名無しさん:2012/02/02(木) 18:05:31.90 0
>145

ちゃんと討論の場に出てきて、あれだけ恥をさらせばもう十分だろ。w
あくまでも内田と比べての話ではあるが。
それにしても内田にはほんと開いた口が塞がらない。w
とんでもねえ食わせものだ。
149考える名無しさん:2012/02/02(木) 18:29:51.69 0
>>147
ほんとその通り
150考える名無しさん:2012/02/03(金) 10:57:42.85 0
哲板の最下層が西豚スレからウッチースレになった
151考える名無しさん:2012/02/03(金) 11:16:23.93 0
『くにまるジャパン』2月3日放送分〈佐藤優〉その1
http://www.youtube.com/watch?v=W16Ynzc5mJw

朝日新聞の佐藤記事に橋下がツィッターで反論に対する佐藤がラジオで
さらに批判というか佐藤は橋下褒めてる
152考える名無しさん:2012/02/03(金) 18:30:09.96 0 BE:64480234-2BP(21)
今日も1日おつかれさん。最近は寒くてヤんなるね。

>>134
「とほほ」的な日記は2010年8月10日の「ウチダバブルの崩壊」
あたりが最後になっちゃうんだろうな、と自分は思ってる。
確かに最近はそういうのは少ないね。

さて、ここ2〜3日は反証可能性について
ずっと俺は考えてるんだけど、全然上手く書けていない。

そちらの本命は勿論>>109の一番最後の段だろうから、
当然こちらもそこんとこに何かを書きたいんだけど、
これは下手するとひと月くらい考えてしまいそうで、
そしてこれ以上お待たせするのも気が引けるから
現時点では「保留」ということで。平にご容赦。
153考える名無しさん:2012/02/03(金) 18:39:00.01 0 BE:300905287-2BP(21)
ただ、>>109の下から2番目の段についてはちょこっと言える。今更だけど。
師匠が「拒む」と言ってる批判は本文中にあった2パターンで、
「扱うトピックがランダムかつ相互に関連性がない」というタイプの批判と、
「あれに関する言及がない」というタイプの批判。

巷間に流れる批判の全てはこの2パターンに収まる、
と言っちゃってるとこは師匠のフカし。
一応それと同時に「原則的」立場、とも言ってる。

「原則」がありゃ当然「例外」があるわけで、
ならば、批判する時に上記の2パターン以外の道をたどれば
話が通っていく可能性はある、と俺は思う。
つまり、「それ以外の批判をシルヴプレ」と言ってるのよ師匠は。多分。

…とまで言ってしまうと明らかに俺の勇み足で決めつけだけど、
でもバカじゃない人が書く「第3のパターン」の批評は
師匠に届く可能性はほんとにあると思うよ。俺には無理だけどね。
154考える名無しさん:2012/02/03(金) 18:51:34.64 0
>153

いや、わたしは内田さんの軽いエッセーは最初からほとんど読んでるけど、
あれをまともに思想や哲学として扱うあなたたちの気がしれないな。
あれはエッセイでも雑談ですらない。
とにかく論理がめちゃくちゃ。キチガイの妄想。チンピラの妄言としかいいようがない。
ひとつひとつ、その非論理性、我田引水性を挙げればきりがないのだが。
しかし、あんなものをマジに議論しているあなたたちは
ほんとうに哲学なんてわかるの?
155考える名無しさん:2012/02/03(金) 18:53:17.61 0
>153

ついでにいうと、あなたたちのコメント、
公衆の面前で高級そうなふりの漫才をしているようで
こちらが恥ずかしくなるのですがね。
156考える名無しさん:2012/02/03(金) 19:01:41.58 0 BE:64480526-2BP(21)
↑おやおつかれさん。まぁリラックスして雑談でもしようや。
ツイートにあったワンピースの話はどうよ。
俺読んだことないけど。
157考える名無しさん:2012/02/03(金) 19:24:24.49 0
>>155
この種の人たちは実生活でそれなりの地位にある人が多いので、それなりの自信があるのでしょう
だから2チャンの人種なんかの話は聞きませんよ
158考える名無しさん:2012/02/03(金) 19:27:04.06 0 BE:225679076-2BP(21)
ちゃねらなら後立て重複スレへのレスは控えるはずだけどなー。

ま、好きにしてもらって構わないんだけど。
159考える名無しさん:2012/02/03(金) 19:35:14.34 0
あ、了解っすw
160小雀局:2012/02/03(金) 19:48:12.54 0
http://kosuzumekyoku.blog.fc2.com/
http://ameblo.jp/kosuzumekyoku/
今話題のフリーメイスンリーについてのブログです。
内容も多岐にわたります。他のどこにもない分析を加えています。
陰謀論とは違って為になる情報が満載です。是非コメント残してください。
161考える名無しさん:2012/02/03(金) 20:17:50.76 0
高級そうな漫才をして自己満足か。
なかなか寂しいけど、それしかないのだろうから、しょうがないけど、
しかし内田ネタってところがあまりにも悲惨。w
162考える名無しさん:2012/02/03(金) 20:18:48.38 0 BE:128959564-2BP(21)
↑ワンピース、知らない?
163考える名無しさん:2012/02/03(金) 23:00:28.48 0
あの「思想家」というのはいかんね。詐称だ。
随筆家でいいと思っていたが、あの「呪い」か何かの本以来、それでも誇大と思う。
まあ、いまのところ才気ありそうな見かけで売る「おやじタレント」かな。赤ちょうちんの世界だよ。
164考える名無しさん:2012/02/04(土) 14:57:33.55 0
ウチダねえ。w
どうでもいいけど、頼むからホモ臭ふんぷんたるファザコンの匂い強烈な
ウチダ大先生のあの文章群、消臭剤でも噴霧してから市販してくれないか。w
このスレにもやたら「師匠」「師匠」と連呼するファザコンを自覚しないホモ予備群のような方々が
書き込んでいるようだが、苦笑するしかない。
165考える名無しさん:2012/02/04(土) 15:46:36.87 0
男色は結構哲学的に重要だと思うが
166考える名無しさん:2012/02/04(土) 16:35:38.01 0
日本のメディアの病について #BLOGOS http://blogos.com/article/31099/
167考える名無しさん:2012/02/04(土) 21:37:26.64 0 BE:263292277-2BP(21)
>>164
みたいに過度に攻撃的なレスを書く人って
なんとなく「脇が甘い」印象を受けるんよ。

実名でブログとか書いてない?大丈夫?

>>165
男色が重要、かどうかはわかんないけど
とりあえず暇と金と知力があったら
フーコーはゆっくり読んでみたいもんだ。
168考える名無しさん:2012/02/04(土) 21:43:54.43 0
>>167
>みたいに過度に攻撃的なレスを書く人って
>なんとなく「脇が甘い」印象を受けるんよ。

橋下に対しては特に過剰に攻撃的だったね。ウッチーwww
169考える名無しさん:2012/02/04(土) 21:45:04.52 0 BE:241799459-2BP(21)
ああ、書き忘れちゃった。「師匠」を連呼するのは俺一人だよ。

って今までの書き込みでは一切分からなかったのかなぁ…。
170考える名無しさん:2012/02/04(土) 21:57:47.51 0
「師匠」「師匠」か。w
やっぱりホモだな。w
171考える名無しさん:2012/02/04(土) 21:59:25.82 0 BE:171945784-2BP(21)
「反ウチダ」を標榜してて、向こうで「対話」を繰り返してる人は
どうやら2010年8月頃に自費出版で本を出したみたいなんだけど…
(残念ながら増刷はかからなかった様子)

この人が>>164じゃないのかな。
172考える名無しさん:2012/02/04(土) 22:02:21.74 0 BE:145079093-2BP(21)
>>170
著者名、出しとく?
173考える名無しさん:2012/02/05(日) 02:29:25.96 0
↑ 毎日つらい下流の仕事をがんばりながら「哲学」をやって内田につかまっている同情すべき人かと思ってたら
     違うじゃないか。こんな風にいやらしい性格を持っていたとは、まるで内田みたいじゃないか
        それじゃ「哲学」が泣くぞ。
174考える名無しさん:2012/02/05(日) 05:28:26.89 0
内田大先生にわたしから素晴らしい呼称をお送りしたいのですが。
いえ、これは民意と受け取ってもらっていいとおもいます。

         ブーメラン内田

御書籍の副題に使ってもらっても構いません。
あな、そこかしこ。敬具。(ぷっ)
175考える名無しさん:2012/02/05(日) 07:25:52.52 0 BE:290158496-2BP(21)
おはようさんです。

>>173
>>170が「それは嫌だ」って言うんならここで名前は出さないよ。
調べりゃ割と簡単に分かることではあるんだけど。

まぁ確かに下流にゃ「暴言を吐く自由」だけはあるよね。
でも、産みの親が>>164の類の暴言を自制できないんであれば、
せっかく世に出た本たちが可哀想だよな、ってのが俺の感想。

やっぱ「脇が甘い」で正解だったか…。
176考える名無しさん:2012/02/05(日) 09:26:08.22 0
「ブーメラン内田」というわたしが内田大先生に付けた呼称は
三流の発想だというダメだしが高校一年生の甥っ子から出た。
赤面する次第である。w
甥っ子の言によれば、
「内田って、あの、橋下は何もできない。橋下を選らぶ人は思考停止って
言った人でしょ」
「ああ。2ちゃんねるではブーメラン内田って命名されたね」
「そんなに話題になってないけど、ぼくらの間では思想界の細木数子って
ことでみな頭からバカにしてますね」
一本やられたね。
思想界の細木数子か。いや、さすが若者の感性にはかなわない。w
そりゃそうだわな。
橋下がまだ何もやりもしない前から「何もできない」と予言。
それに投票する人を一括りに「思考停止」と断言。
ためらいのかけらもない占い師。
そうだ。内田大先生には

       思想界の細木数子

という偉大な呼称を捧げましょう。(ぷっ)
177考える名無しさん:2012/02/05(日) 09:48:27.21 0
>>175
>やっぱ「脇が甘い」で正解だったか…。

ブーメランブーメラン。丁寧な上辺で、他人を見下すのは流石師匠を
良くまねていますねww
178考える名無しさん:2012/02/05(日) 13:55:27.05 0
向こうのスレじゃ低能な方(それとも低能なキャラの方というべきかww)
がまあ見苦しい暴れ方でww。
こちらは高尚で礼儀正しい(事にしたい願望のある)方がまた別の見苦しさ
で内田らしさ、内田信者らしさの特性を良く見せつけてくれている。
179考える名無しさん:2012/02/05(日) 18:18:59.68 0
内田氏の弱者に対する被害妄想や強迫神経症の由来はどこからくるのだろう?
と考えてみるに、
ひとつには小泉の労働法改悪によって非正規労働者が増え、
若年層(いまでは三十代中ごろになっている)の生活が不安定になった。
この国では生活の不安定はあらゆるものに影響する。
彼女をつくる機会を奪われた若者が秋葉原で殺戮に走るという
いたましい出来事もあった。
よってその世代に政権や収奪階層への不満や批判が高まり、
収奪層に安住する内田樹のような中流意識階層は「われら」の安定と安全と安心に
危機感をもったのだろうと推測する。
あまりにもチンケな視界からの被害妄想的動機から内田氏は
弱者を抑圧することにやっきになり、
それもおフランスの哲学(ぷっ)を振り回して。
(ぷっ)失礼。お昼に芋を食いすぎたようだ。あはは。
そしてその脅迫神経症は同じような傾向をもつ中流意識階層に受け入れられたのではないか。
180考える名無しさん:2012/02/05(日) 19:11:35.99 0
横合いからちょっと失礼、
「中流意識階層に受け入れられ」てはいないと思うよ。ただ便利だから利用されているだけ。あれしきのレトリックと肩書で不満分子をだませるものなら安いもの、
と思われてると思うよ。だれもあんな詭弁の論、まともに考えたりしない。
ただ本来インテリになるはずだった下流の人々が「もしかして、我々の救い?」と錯覚してすがりついてるだけ。
内田の真の姿は・・・   ・・・だ(言葉にするのがためらわれる)。
181考える名無しさん:2012/02/05(日) 19:47:36.43 0
内田樹に初めて関心をもったのは書店で「ためらいの倫理学」という
ちょっとシャレた表題の本をみつけ、副題の「古狸は戦争について語らない」だった
け、それにも惹かれて買った。内田氏はなかなかキャッチコピーの才能が
ある人だと思った。期待でわくわくしつつ家に帰っておもむろに読み始めた
のでだが...........
茫然自失。期待とは裏腹に、あまりにもひどいものだった。
正直、こんなものがどうして読まれているのか、さっぱり理解できなかった。
内田氏はスーザンソンタクを批判しているのだが、先のテレビ討論の「チラシ院」
教授と同じく、針の穴を通すような無理強いの姑息な論理で、力任せに
言葉の微小なアヤを拾い上げて批判し、その程度の「アクシス(軸)」から
スーザンソンタクの人格をほぼ全否定するに至っている。
「この人、ビョウキだぜ、こりゃ」というのがわたしの感想だった。
いくらソンタクが女性でフェミニストだとはいえ、この無理強いの論理の
通し方は普通じゃない。
そして、カンタンに反論できるし、論破できる薄皮一枚の論理だ。
その薄皮をはぐと、女性一般への憎悪が露骨に顔を出す。
182考える名無しさん:2012/02/05(日) 19:55:04.34 0
(つづき)
こういう人を「思想家」として野放しにしている日本は文明国といえるのか、
とそこまで不快を催したね。
ちょうどそのころ、加藤典洋の本を中心に読んでいたのだが、加藤もさすがに
うんざりした感想を記していたことを覚えている。
言葉のアクロバット結構。しかし内田氏は自分を捨てた前妻や、家出した
一人娘への愛憎が強すぎるのではないか。
それが
内田氏が延々と「呪い」の言葉を発し続けている原因であるような気がするのだが。
このまま呪いを抱えて内田氏は老いて死ぬのかねえ。
それこそ哀れを催すよ、おれは。
183考える名無しさん:2012/02/05(日) 20:30:37.56 0
お前らいくらなんでも粘着し過ぎだろw
184考える名無しさん:2012/02/05(日) 21:20:14.69 0
いや、おれはとにかく気持ち悪くてしょうがないんだよ、内田が。
ほんと、ぞっとする。
たとえば「呪い」ということば。ネット上の政治家批判や罵倒を
「呪い」なんておどろおどろしい言葉で染め上げるなんて、
これは日本人のおだやかな発想じゃないよ。
血にまみれたユダヤ的な一神教の発想だ。
日本人のやわらかな感性ではネット上の暴言ごとき笑ってしょうがないな
で済ましているものだ。
それを「呪い」ときた。もう寒気がするほどこの男の感性が気持ち悪い。
こんなやつが受け入れられる社会てのも気持ち悪い。
しかし、内田が西欧的な血みどろの言葉を持ち込んだから「呪い」は
すでにしてこのやわらかな風土に根付いてしまったともいえる。
言葉とはそういうものだ。
いやはや。あ〜気持ち悪。なのだよ。w
いずれにせよ、こんな化け物みたいなやつの跋扈には徹底的な批判を
加えるべきなのだが、じつはバカを相手にするのも
あほらしい気もしている。
ただ、おれは冬場はヒマなものでね。w
サーフィンもバイクもちょっとなあ。
ラグビーはもう歳だし。
この気持ち悪い化け物を罵倒するのもあほらしいし。
185考える名無しさん:2012/02/05(日) 22:07:30.48 0
しかし、「思想家」なんて誰が言い出したんだろう? もしかして自分自身?
186考える名無しさん:2012/02/05(日) 23:35:33.84 0
あれれ?

向こうのスレに急に現れた
必死に内田擁護している人が気持ち悪いな

一見、丁寧で紳士な口調で、それがまた怖い

187考える名無しさん:2012/02/05(日) 23:38:26.37 0
内田の身内か、いや、流石にそれはないと思うけど…不気味
188考える名無しさん:2012/02/05(日) 23:51:49.03 0
彼らが心酔した構造主義はカルトか宗教である
つまり麻薬 信仰したものは一時的に覚醒する
しかしその跡はぼろぼろになり 蔓延すれば国家も衰退する
 そしていつの間にか破滅を願望するようになる
今の日本を見てるとそのように見えなくもない
ちょうど信長と戦ったケンニョに似てるようにも見える
 もう一度客観的に分析する必要がある
189考える名無しさん:2012/02/06(月) 09:03:21.89 0 BE:128959946-2BP(21)
>>177
俺がここに名前出さない、としても
もし善意の第三者が捨て垢で
師匠んとこと平川克美兄のとこに
ちくりツイートしたとしたら、どうなんのよ。

「嫌」って1度も言わないところをみると
どうやらアマゾンのリンクあたりを
ここに貼ってもらいたがってるんだろうか。

ま、そういうのはやんないけど。

190考える名無しさん:2012/02/06(月) 09:18:18.50 0 BE:386878098-2BP(21)
なんとなく過去記事を調べてみたら、
昔は一般書籍板にあった内田スレが
場違いのこっちに来てしまった訳が
なんとなくわかったような気がした。
ここ数年、ずっと同じ遊び方をしてるんだよねきっと。

同じ書くなら、もっと自身が楽しくなることを
書けばいいのに。たとえ2chであっても。

そちらは俺の「人生の先輩」でしょうが。
その「先輩」が、後輩たる若輩者に見せる生きざまの一端が、
>>179>>178>>176の内容。
…それでそちらは一向に頓着しないのかな。
191考える名無しさん:2012/02/06(月) 13:51:05.06 0
内田がいつから「思想家」になったのか知らないが、
考えてみるとたしかに「思想家」だ。
ただし「神秘思想家」といってもらわないとね。w
イメージのきらめきだけで書くのも良いけど
最後はやはりちゃんと右脳を使って論理で検証しないとだめだ。

192考える名無しさん:2012/02/06(月) 14:07:52.59 0 BE:96719292-2BP(21)
「上野なにがしとかいうフェミニズムだかなんだかを
振り回す婆ぁなんて何もわかってやしない。」

なんてコメントを昔書いてたのね。
遠くの本屋に出かけてわざわざ上野の本を手に取った俺は
信者の王道を行く馬鹿だとしか言いようがないな。と自嘲する。
193考える名無しさん:2012/02/06(月) 14:16:47.81 0
溝口敦が占いの人気者だった細木数子の黒い闇や暴力団との密接な結びつきを
暴いたように、
内田樹とそのファンいう特異な現象も、いずれは深く病んだ暗い時代の反映として
後世に記録されるんだろうとおもう。
こんな拙劣な知性しかもてなかった時代はかつてなかった。それだけ現代が
落ち込んだ病巣は深くて暗いのだろうな。
194考える名無しさん:2012/02/06(月) 14:44:08.45 0 BE:171946548-2BP(21)
今2008年頃のコメントを追っかけ中。

俺、リアルタイムでこれにぶちあたってたら
マジ切れしてたかもしれないなぁ。
当時これを読まなくてほんとうによかった。
195考える名無しさん:2012/02/06(月) 15:43:31.89 0
なにをひとりでわけのわからんことを、延々と呟いてるんだよ。w
内田信者くん。www
おまえのようなのがいるから、内田信者はちょっとおかしいと
思われるんじゃないのか?w
196考える名無しさん:2012/02/06(月) 15:56:28.81 0 BE:188065875-2BP(21)
過去記事から戻ってきた。大体読みとるべきものは読んだと思う。
2chの過去スレであれ、コメ欄であれ、基本中身は「ループ」してる、と。

そして4年ほど前の過去記事でのあれやこれやを見て、
ここの常連さんは「自分で自分にメールしたい人」のような気がしてきた。
となると、俺がここに居ちゃうとその邪魔になって悪い。
のでとりあえずおいとまする。

今年の「ループ」は晒しもないしちくりもなし、になったんだけど、
どーよ。そちらにとっては「新展開」だと思うんだ。ではお幸せに。
197考える名無しさん:2012/02/06(月) 17:36:42.47 0
アホ
198考える名無しさん:2012/02/06(月) 18:01:01.82 0
さっぱり理解不能な内田信者のつぶやきだが。www
こんなのばっかりなのか?
199考える名無しさん:2012/02/06(月) 18:16:57.67 0
【『橋下の親はヤクザ』と主張するアンチ橋下の方がヤクザである件について】
ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220206010.html
スクープです。大阪市交通局の労働組合が、去年の大阪市長選挙で、現職市長の支援に協力しなければ不利益があると、職員を脅すように
指示していた疑いが独自の取材で明らかになりました。

大阪市交通局の労働組合は、去年11月の市長選で、勤務時間中に現職の平松氏支援のための「知人紹介カード」を集めていたことが
発覚し、 橋下市長に謝罪しています。さらに今回、ANNが独自に入手した紹介カードの回収リストには、「非協力的な組合員がいた場合は、
今後、 不利益になることを本人に伝える」との指示が書き込まれていました。

 内部告発者:「正直、恐怖を覚えた。(人を脅す)やくざと言っていいくらいの団体だと思う」
 内部告発を受けた維新の会の市議が、6日朝、事実確認のため交通局に出向きました。
 大阪維新の会の市議:「はっきりとした恫喝(どうかつ)ですよね」
 大阪市交通局・総務課長:「(リストを)ざっと見る限り、(交通局に)在籍している職員。職員コードもほぼ間違いない」
 
リストには交通局職員の3割にあたる1867人が並び、政治活動が制限されている管理職もいます。
総務部しか知らないはずの非組合員のコード番号も記され、
組織ぐるみの疑いが強まっています
200考える名無しさん:2012/02/06(月) 18:58:26.41 0
>>191
神秘思想家 というのは不適切。 本物の神秘思想家たちが怒るぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%A7%98%E4%B8%BB%E7%BE%A9

内田の場合「商業的思想家」「雇われ思想家」というのがまあまあ妥当かな。
201考える名無しさん:2012/02/06(月) 19:05:34.58 0
ああ、そのとおり。
じつは神秘思想家に「カルト」付けるの忘れてた。
かれの思想にはカルトの色が濃い。本人は気づいていないようだが。
202考える名無しさん:2012/02/06(月) 19:33:25.05 0
>いまメディアに必要なものは、あえて抽象的な言葉を借りて言えば
>「生身」(la chair)なのだと思う。同語反復と知りつつ言うが、
>メディアが生き返るためには、それがもう一度「生き物」になる他ない。

これは内田樹大先生の最新ブログ記事「日本のメディアの病について」
の対処法を示したケツロン部分だが、どうして内田は中味が何もないのにこんな
アクロバティクな言葉使いをするのかね?
もう頭の中はすっからかんでしょ? 無理をして見苦しい文章書きなさんな。
あ。内田信者には何のことかわらないだろうから説明しよう。
いや、その前に、内田樹大先生の、
上の思わせぶりでジェスチャーたっぷりなかれのケツロン部分
何のことかわかるかい?
じつは、なーんにも言っていないのだよ。w
えー、そんなことはないでしょう、というかもしれない。
そこがアクロバッテイックな言葉に幻惑されやすい低脳内田信者の
思い込みやすい性向なんだ。内田に偏る読者はみなこの手合いだ。
さて、内田がじつは「なんにも言っていない」ことを説明しよう。w
(つづく)
203考える名無しさん:2012/02/06(月) 20:47:54.50 0
>>196
>
>今年の「ループ」は晒しもないしちくりもなし、になったんだけど、
>どーよ。そちらにとっては「新展開」だと思うんだ。ではお幸せに

思い込みが強く頭の弱い信者が本当に立ち去ってくれると良いんだが。
そうはならないんだろうな〜。きっとまた居座るよ。

もう一人の低能信者が別スレに湧いてるけど、こいつの一人二役の
ような気がしてきたよwww
204考える名無しさん:2012/02/06(月) 21:25:00.66 0
まあまあ、そこまで言わなくともいいじゃないか、
彼は真面目な青年だったよ、真面目なだけに内田みたいなのに引っかかるンだよ。
うまく立ち直ってくれればいいが。
205考える名無しさん:2012/02/06(月) 22:37:01.79 0
(つづき)
じつは内田樹は現代ビジネス「呪いの時代に」で
言葉は変えてるが、処方箋についてブログ記事とまったく同じことを言っている。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/28694

>だから、呪いを制御するには、生身の、具体的な生活者としての「正味の自分
」のうちに踏みとどまることが必要です。
>世界を単純な記号に還元するのではなく、複雑なそのありようをただ延々と写生し、
>記述してゆく。「山が高く、谷が深く、森は緑で、せせらぎが流れ、鳥が鳴き・・・・・・」
>というふうにエンドレスで記述すること、それが祝福です。

なんのことはない。内田は「書をすて町へ出よ」といっているだけなのだ。
もちろんそれはほんとうに書を捨てるのではなく、身体を動かして
自然に触れよといっているのだが。
2ちゃんねるでよくみかける罵倒と中味は同じです。w
「パソコンに噛り付いてないで外へ出ろ」です。大笑いです。この程度の知見を
「生身」(la chair)なんていうおフランス語にまぶせば、
内田信徒がなにかとてつもなく深いことが書いてあるのだと深読みしてくれるのだから
カルト思想家は気楽なものだ。w
つまり内田は暗に「合気道」という「「生身」の身体性をもつわたし」を自慢しているのだ。w
(つづく)
206考える名無しさん:2012/02/07(火) 00:24:32.90 0
勉強だけ出来て
なんら才能のないやつの カリスマ 才能への嫉妬は
万人のおばさんがたの代弁者として解毒を本によって撒き散らし
それなりの成功をものにされました
207考える名無しさん:2012/02/07(火) 00:27:24.15 0
整体師には体がガタガタだと言われ、歯が浮いて60にして全部抜くような歪みっぷり
しかも、それが自らの説く身体性とやらを自分がまったく実感として持てていない
証左であることにも気付かない知性の低さ
合気道も気分だけだと断言できる 文字面だけで身体性を語ってるにすぎないと言えるだろう
208考える名無しさん:2012/02/07(火) 02:25:20.24 0
トモダチカードで恫喝か
正直、平松周辺がそこまで黒いと思ってなかった
最初はむしろ橋下の方が馬鹿で粗野で品のない男だと思ってた
舐めてた
マジ驚きの連続だわ
209考える名無しさん:2012/02/07(火) 08:46:38.51 0
まだ橋下の正面に立った香山リカのほうが立派に見えるw
リングの外から石投げて逃亡しておきながら
独裁者平松の応援に回るとか、ネズミ男以下だな
210考える名無しさん:2012/02/07(火) 09:14:01.94 0
平松陣営の既得権益の酷さにはまったくのスルーだしな
子供の教育がどうのこうの、わざわざ平松を応援しなきゃ主張できないことか?っていうね
211考える名無しさん:2012/02/07(火) 10:57:15.74 0
現状はよくやってるからいじる必要なし
212考える名無しさん:2012/02/07(火) 11:03:27.58 0
日本の左翼、韓国系の人って教会と仲がいいよね。内田氏だけじゃなくって。
つじつまがあわないと思うんだが。
213考える名無しさん:2012/02/07(火) 18:13:27.75 0
しかし凄まじい選挙活動をしていたんだな、平松陣営は。
文春、新潮の下劣な暴露記事からはじまって、
しまいには映画監督の山田洋次や大女優までやってきて
橋下の危険性を訴え、はては内田樹ら精神に少々歪みのある
ポンコツ文化人集団まで出てきた。
もちろん主体は関西経済界のドン、関西電力の支配する企業群と
利権を守りたい国と地方の官僚組織。
ほぼ日本の権力のすべてといえるオールスターを相手に戦ってよくもまあ、
橋下はあれだけの票をとれたものだ。
とてつもなく凄いことだよ、これは。いわば小さな革命だ。
もう橋下が嫌いだのなんだのという小さな感情はふっとんじゃった。
この革命にサオさした内田ってそもそもなんなのだ、コイツは。
ほとんどピエロじゃないか。
本人は恥ずかしくないのだろうが、こちらが恥ずかしい。


214考える名無しさん:2012/02/07(火) 18:31:52.05 0
熱い学生運動魂とはこういうこと(週刊誌的妨害)だという映画を作ってほしい
215考える名無しさん:2012/02/08(水) 22:29:08.49 0
週間新潮2月16日号104ページに広告を発見。目標はこの週刊誌の読者ということになったらしい。

メディアで大反響
ネット騒然
日本人必読

「呪いの時代」  内田樹   1470円

  他人を貶めることで満足感を得る困った人、
  最近増えていませんか?

0 まくし立て、揚げ足を取り、論点をずらす。世間に跋扈する脊髄反射的政治家たち
0 他人を切り捨てる絶対不敗のウェポンは「こんなことを知らないやつに語る資格なし」
0 「ほんとうの自分はもっと有能」信仰こそが自己を呪縛し追い詰めてゆく
0 合意は屈伏や妥協ではない。「情理を尽くして語る」こそが創造の原点
0 ぱっとしない自分を受け容れて、ありもので回していきましょう

このような時代を生き抜くまっとうな知性の使い方とは?
216考える名無しさん:2012/02/08(水) 22:39:17.86 0
教職員処分規定:職務命令3回違反で免職 大阪府・市 - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120209k0000m010074000c.html
217考える名無しさん:2012/02/08(水) 23:07:22.47 0
内田ってほんと品性下劣だね
218考える名無しさん:2012/02/09(木) 01:43:33.30 0
内田の典型的な
「愚かな君らが楽になるにはこれ」
「聡明なオレ様は当然例外」
ってのが出まくってるなw
219考える名無しさん:2012/02/09(木) 01:54:57.66 0
なんという厨2病先生…
220考える名無しさん:2012/02/09(木) 06:20:29.20 0
・まくし立て、なにひとつ実行せず、論点をはぐらかす。世間に跋扈する自己矛盾思想家(笑)
・他人を切り捨てる絶対不敗のウェポンは「オレの考え方は極少数派だから君らにはわからない」
・「ほんとうの内田はもっと有能」信仰こそが信者を呪縛し追い詰めてゆく

・ぱっとしない平松を受け容れて、既得権益(ありもの)で回していきましょう
221考える名無しさん:2012/02/09(木) 11:19:35.55 0
ブーメランじゃ

またブーメランじゃぁぁぁ
222考える名無しさん:2012/02/09(木) 14:20:32.62 0
イリガラくやっておるようじゃな
223考える名無しさん:2012/02/10(金) 22:24:41.66 0
この間は産経、こんどは週間新潮か、 
広告を出したのは出版社だろうが、内田本人の了解も得てるはずだよな、
「潮」に広告だします、といわれて「頼むよ」というはずはないからな。
内田、おちぶれる一方だな、哀れ。
224考える名無しさん:2012/02/11(土) 11:50:52.49 0
内田はついにカルト信者を仮眠愚アウトだな。w
225考える名無しさん:2012/02/12(日) 00:19:53.32 0
中沢とか内田とか
いつの間にか日本のリーダーでもなった気分なのかね
彼らの見方は暇な構造主義者に過ぎないのに
226考える名無しさん:2012/02/12(日) 00:26:42.94 0
震災までただの一度も原発について言及したことがなかったのに、
今や日本を代表する反原発論客のような顔をして発言しまくっている。

常人には理解できない神経だ。
227考える名無しさん:2012/02/12(日) 00:31:39.00 0
内田と中沢の対談本立ち読みした。

似た者同士の気持ち悪さだった。

中沢はオウムをもちあげたくせにサリン事件以降はおとしまえつけずにとんずら。

逃げ癖も共通してるわ。
228考える名無しさん:2012/02/12(日) 10:34:01.95 0
確かにオウムについての中沢の態度だけは絶対に許せないな。
地獄に墜ちるんじゃね? 中沢。
229考える名無しさん:2012/02/12(日) 11:16:34.77 0
結局、知ったかぶりのおっさんなんだよな
こわいこわい
230考える名無しさん:2012/02/12(日) 11:38:09.70 0
内田ってほんとに「空中浮揚」とか「超能力」を信じてるのな。

お仲間の自然科学者、茂木や福岡や養老は何か言ってやらないのか。
231考える名無しさん:2012/02/12(日) 12:21:37.18 0
内田ー茂木ー養老らのラインはほんとうはとんでもなくヤバイ。
養老なんてのはとんでもない野郎で、かつては
タクシーの運転手との対話で
「病気になった年寄は素っ裸にして外に放り出すか、飯も食わさないで
くたばらせるのがいい」よほざいていた。
こいつ正気かと思ったが、弱者いじめの「思想」は内田と共通している。
232考える名無しさん:2012/02/12(日) 23:13:41.70 0
なんら才能のない凡人が
構造主義を持てば 一人前に文化人 学者ぶれた
バブルの残りかす 日本を衰退させた退廃思想
233考える名無しさん:2012/02/13(月) 00:15:21.53 0
本当に養老はどうしようもない。
都市文明の恩恵を充分に受けながらの都市文明批判。
完全な安全地帯で、自分の居場所を確保した上での毒舌。

その悪いところを受け継いだのが内田。
234考える名無しさん:2012/02/13(月) 03:05:35.95 0
げ〜、養老ってうさんくさいとはおもってたけど、
そんなこと言ってたんだ、ひで〜 >< >病気になった年寄り
235考える名無しさん:2012/02/13(月) 05:04:19.51 0
養老とか、内田、茂木のエッセイって読んでる間はなんか面白いような気がして
すらすら最後まで行っちゃうんだけど、読後見事に何も残ってない感じが似てるよね。
236考える名無しさん:2012/02/13(月) 13:05:36.78 0
まあ、そうやって、責任を見事に逃れて印税だけもらえる技だよね
っつうか、つかまらない詐欺師だよね
237考える名無しさん:2012/02/13(月) 13:09:43.93 0
カルト教祖なんかが、信者に何かをさせて墓穴を掘るのと違って、
読者になにも残さない、なにもさせない、ってのは、すごい技だよね。
まさに「日本を衰退」させ「退廃」させるよね
この辺のしくみは、もっとみんなが知る必要があると思うよ。
電通なんかが方法論化してるものも含めて、本質的に人間を蝕んでるから
238.:2012/02/13(月) 18:36:52.02 0
これだね。

養老 ……いまの死の問題に関してはおもしろい話がいろいろあって、僕は『楢山節考』も
大変好きだけれど、あるとき乗ったタクシーの運転手が、「うちの村では、
年寄りが脳卒中になったら飯食わせないんですよ」というんだね。
これも立派な安楽死、尊厳死ですよ。
農家では要するに身体が動かないとどうしようもないんで、貧乏なところは楢山節考の世界なんです。
脳卒中を起こしたら飯を食わせないというのは、
はなはだもっともな解決であったわけです。
http://www.arsvi.com/b1990/9504yt.htm『対話 生命・科学・未来』養老 孟司・森岡 正博
239.:2012/02/13(月) 18:45:10.19 0
おれが許せないのは養老発言の冷厳な合理性にではない。
このバカ学者、てめえが脳卒中直前の耄碌爺のくせに
他人事のように自分を棚にあげて他者を見下すところ。
その内田樹的な自意識の欠落にあきれる。
240考える名無しさん:2012/02/13(月) 21:50:59.08 0
>>238
ここだけを見ると、養老の自分の意見ってわけじゃないな
そういう事実があって、それはそれで仕方のない、ある意味合理的な対処であった、って
話みたいだな。
ここだけじゃ養老が無責任な言説流したとは思わんが、
バカの壁とか読んだ印象は、「逃げやがって」安全圏から無責任なこと言って煙に巻こうとしてるな、このタヌキは、
と思ったことは確かw
241考える名無しさん:2012/02/14(火) 00:18:24.85 0
なかざわの日本を荒廃させた功罪は深い
242考える名無しさん:2012/02/14(火) 01:19:11.92 0
中沢新一「麻原オウム転向宣言」オウム信者の精神的支柱学者、変節
http://www.youtube.com/watch?v=finwJsX767w
243考える名無しさん:2012/02/14(火) 01:25:55.78 0
オウムと中沢新一「虹の階梯」オナニー修行 麻原彰晃が心酔した宗教学者
http://www.youtube.com/watch?v=2H4FLYKS4GU
244考える名無しさん:2012/02/14(火) 03:27:05.07 0
養老は楢山節考の世界観を自分の考えを通すためだけに使ってるというか。。
だいたい、あれは自然観はもちろんだけど、信仰とか村の共同体意識、
それこそ切迫した生き死にの意識があるわけで。
とっくに崩壊してる現代にあてはめようとしても無理ありすぎ。

内田と類友なだけあるわ。
245考える名無しさん:2012/02/14(火) 03:28:39.31 0
養老は楢山節考の世界観を自分の考えを通すためだけに使ってるというか。。
だいたい、あれは自然観はもちろんだけど、信仰とか村の共同体意識、
それこそ切迫した生き死にの意識があるわけで。
とっくに崩壊してる現代にあてはめようとしても無理ありすぎ。

内田と類友なだけあるわ。
246考える名無しさん:2012/02/14(火) 05:27:34.70 0
タクシー運転手の話は「いま」の話だろ。
それを肯定するのだから「楢山節考」関係ない。
強引にタクシー運転手の話を肯定するためにもってきただけ。
巧みなすり替えだ。
本質的には内田と同じ合理主義者、効率主義、利便主義で、
役立たずは抹消してもかまわないという思想が根底にある。
それを自然観なんかもちだしてうまくぼやかしているだけ。
こいつら、空恐ろしい考え方をもっているんだということを
多くの人たちが知るべきだ。
247考える名無しさん:2012/02/14(火) 09:12:10.76 0
内田は教育問題で「効率」を否定しているが、これまでの内田のブログを
読めば、三度に一度は「効率」の悪さを否定するハナシが出てくる。w
これもまさにブーメラン。いやはや。
248考える名無しさん:2012/02/14(火) 12:21:02.30 0
支離滅裂な自分を個人が「自分かわいさ」で統合してるごとく
こいつら、支離滅裂なことを吐いて「頭良さそうな○○先生」ってとこにファン心理を統合するってわけ
249考える名無しさん:2012/02/14(火) 12:23:36.50 0
知見、知識、主義、行動、とかに統合することをゆるさず、揺さぶりつづけ、
自分へと注目させ、次の本を買わせるw
250考える名無しさん:2012/02/14(火) 12:27:29.38 0
この手の詐欺師のフォロワーになると、常に伺いを立てるしもべみたいになって、
自分の考えをまとめる自信を失わされ、自立しにくくなりますよ
251考える名無しさん:2012/02/14(火) 12:29:51.41 0
娯楽として読めばいい、って話が必ずでるけど、
娯楽だったら1500円払うほどおもしろくはないよね
252考える名無しさん:2012/02/14(火) 12:32:07.89 0
こういう書きこみを見て内田は怒る。当然。
「営業」妨害だからw
253考える名無しさん:2012/02/14(火) 13:34:23.19 0
娯楽として読もうと思ってもとても読めるようなシロモノじゃないでしょ。
まともな頭をしているのだったら途中でへきえきしますよ。
その「ぼくって頭良いでしょ」っていうつぶやきの連続に。
ほんとうに凄い洞察だったらともかく、「一人称の欠けた」口からでまかせ
を聞かされているわけだからな。
もっともどこが「口からでまかせ」なのか内田信者にはわからないようだが。
254考える名無しさん:2012/02/14(火) 18:04:41.71 0
「批判は頭脳の情熱ではない。それは情熱の頭脳である」
(カール・マルクス『経済学・哲学草稿』)
きょうのお昼にこの一節を読んだとき、内田樹が橋下との論議に挑まない理由にふと思い至った。

ひとは内田が思想家だから行政家の橋下と議論したところで平行線だという。
それはおかしいのだ。職業は関係ない。
魚屋の兄ちゃんだろうとサラリーマンだろうとその職業で議論の質が変わるわけがない。
思想家という職業だけが議論の場で特権的な位置を与えられるなんてだれが決めたのだ。
そうではない。いかほどに多岐にわたる知識や深い洞察があろうとじつは現実的で実際的な議論は
だれでにでも参加できるように「単純化」されるということだ。
その場合、素人と玄人にそれほど力量の差がなくなる。
たとえば囲碁の達人でも五目並べでは八百屋の兄ちゃんにも負けることがある。
グリーンスパンは優秀な成績で一流大学を出て万巻の書を読み、連邦準備銀行の議長になったが、
かれのすることは利上げか利下げかという単純な決定がすべてだった。
おれはひそかにグリーンスパンは朝、オフィスにでかけるまえに孫にサイコロを振らせて、
それで利上げか利下げを決めていたのじゃないかと疑っている。
ともあれ、思想上の議論ではなく実際的な問題についての議論は知識や頭脳ではなく、
その問題にどれほど情熱をもっているかで勝敗がわかれるのだ。
その意味で内田らが橋下に負けることは最初から決まっていた。
255考える名無しさん:2012/02/14(火) 19:52:22.38 0
Kageyama_hideo 陰山英男
ついでに学区に関係ないけど大切なことをひとつ。それは府の来年度の
教育予算についてです。あまり報道されないし、市長も意外とシャイな
のか語られないので私が言います。それはしっかりと学校を財政的に支
援してもらっていることです。
2月3日
Kageyama_hideo 陰山英男
苦悩している中学に非常勤講師を派遣するために十億円、特に指導が困
難な学校のために三千万、特別支援学校の校舎新設や中学給食の全面実
施など、決して弱肉強食の競争を求めているわけではないことははっき
りさせておかないといけないと思うのです。橋下市長や松井知事からは
言いにくいのでしょう。
2月3日
256考える名無しさん:2012/02/15(水) 04:36:12.34 0
内田って思想家でもなんでもないもんなぁ。
自称・思想家にはろくなのおらん。
257考える名無しさん:2012/02/15(水) 08:35:23.43 0
宮台は「知っている」と言うことで自らの知的威信を基礎づけている。
「知っている」と言うことが知的人間の基本的な語り口であると多分思っている。
 ところが、私はそういうふうに考えることが出来ない。
「私には分からない」というのが、知性の基本的な構えであると私は思っているからである。
「私には分からない」「だから分かりたい」「だから調べる、考える」「なんだか分かったような気分になった」
「でも、なんだかますます分からなくなってきたような気もする……」と螺旋状態にグルグル回って、いるばかりで、
どうにもあまりパットしないというのが知性の一番誠実な様態ではないかと私は思っているのである。」(内田樹『ためらいの倫理学』)

これは違うんだなぁ〜。
内田は「宮台よりもおれは倫理的だ」といいたいのだろうけど、これだと宮台と
同じだ。
「分かる」という人間に対して「分からない」という立場を意識的にとっている自分を、
「知性の一番誠実な様態」であると自賛するなんてちっとも倫理的じゃない。
むしろなりふり構わない宮台のほうが倫理的な態度としては無謬かもしれない。
読者は内田の本を読んで「知性の一番誠実な様態」を内田とともに共有したと錯覚するだろう。
胸がスカッとするほど気分がいいことはわかる。
だけど「知性の一番誠実な様態」をだれよりもおれが一番保持していると鼻息荒くしている自分の姿って(笑)
ほんとうに倫理的であるかどうか、頭を冷やして考えてみてはどうだろう。
倫理的な姿勢を求めるなんてそんな甘いものじゃない。w
倫理は「おれは倫理的だ」と考えた瞬間、手からするりと抜け落ちてゆく。
内田は「知性の一番誠実な様態」をおれが保持していると鼻の穴を膨らませた瞬間、批判している宮台に負けたのだ。
ほんとうに倫理的優位性を保ちたければそのことについて黙っているか、宮台の立場をみとめることでしか
倫理的優位性を掴むことはできない。それはとてもむつかしいことだ。内田は、
ぜんぜん「ためら」ってなんかいないのだ。w
258考える名無しさん:2012/02/15(水) 08:45:41.58 0
ついでにいっておくと、上の一文からして内田が無心に働く一般庶民を
心の底から小バカにしていることがうかがえる。
おれは宮台を読んだこともないし人間も知らない。
ネット上の発言を読む限りでは「いやなやつだな」と時々おもう。w
だけど無心に自分をさらけ出すかれの姿は内田よりはるかに倫理的だ。
そもそも「知っている」と言明することはそのことばに責任をとるということだ。
「知っている」という言明は、明瞭な資料や論理によって覆されるうる。
そうでないことばは処置なしだ。
これはとても大事なことで決して倫理的に非難されることばではない。
内田は倫理という態度をかんたんに考えているが、
インテリにとってこれほどむつかしいことはない。
浄土真宗の開祖親鸞は「倫理」というものを徹底的につきつめた人だが、
自分の愚かな姿をなんの弁明もなくさらすことを評価していた。
宮台はおそらくこの問題で内田に抗弁はしていない。それが倫理というものだ。

259考える名無しさん:2012/02/15(水) 10:49:03.84 0
ε=ε=ε=ε=┏( `0´)┛
260考える名無しさん:2012/02/15(水) 11:26:41.83 0
俺、中学校の頃、ものすごい口喧嘩を延々としたことがあって、気付いたんだよね
口喧嘩って、負けを認めない間は負けないんだって。必勝法みたいもん。
核兵器ありきの通常戦なんてのも口喧嘩同様だし、
要は、自分に非はない、自分は正しい、よって自分は優位にあり勝利者である、って気分を味わうことは単に意地を張れば必ず誰にでもできるんだよ。
科学や、そこまでいかなくても事実を平明に見ようとする者は、論争での勝利にはむしろ警戒すべきだと思う。
単に相手が辟易しただけ、相手に、相手にされなくなっただけ、ってのが論破ってもんの基本形だから。
引き下がった相手の中からでも役に立つ材料をむしり取るくらいの知的貪欲さを持ちたい、と思う。
261考える名無しさん:2012/02/15(水) 11:28:40.66 0
ああ、内田の話だった。
こいついつも自分が正しいってポーズとる馬鹿だよね。
読者にその態度伝染させて馬鹿を増やそうとしてる。たぶんわかってやってるだろうから犯罪者。
262考える名無しさん:2012/02/15(水) 23:44:50.83 0
内田さんって結局、おんなじような作法を共有する同年代の人としか
話をしないんだよな。年下とは「弟子」みたいな上下関係になっちゃうし。
30代くらいの論客と対談したこととかあったっけ?

「呪いの言葉」なんてのも、自分が聞きたくない話をシャットダウンするための
魔法の言葉として使ってるんじゃないの。
263考える名無しさん:2012/02/16(木) 21:26:42.91 0
------ (仏のニッポン) ------
Lv1 推移を見守りたい
Lv2 対応を見守りたい
Lv3 反応を見守りたい
------ (意思表示するニッポンの壁) ------
Lv4 懸念を表明する
Lv5 強い懸念を表明する
------ (怒りを示すニッポンの壁)------
Lv6 遺憾の意を示す
Lv7 強い遺憾の意を示す
------(キレ気味のニッポンの壁)------
Lv8 真に遺憾である
------(キレちまったよ・・・)------
Lv9 甚だ遺憾である
264考える名無しさん:2012/02/17(金) 03:58:13.09 O
知ってる
265考える名無しさん:2012/02/17(金) 06:27:12.91 0


         逃げたら、一生笑い者だ
                ジェームスデーン『理由なき反抗』

266考える名無しさん:2012/02/17(金) 16:21:44.84 0
ディベートできない脳内番長が教授になっちゃ駄目
267考える名無しさん:2012/02/17(金) 16:38:55.83 0
もちろん、可能性としてはあるでしょうね。
本当、一寸先は闇ですよね。日本がこんなことになるとは、
半年前には誰も予想すらしなかったでしょう。
268考える名無しさん:2012/02/17(金) 20:04:27.18 0
吉本隆明の卑劣さと内田のそれは同じ性質のもののように感じる
269考える名無しさん:2012/02/18(土) 12:34:03.95 0
吉本も、いまから眺めてみるとほんと「卑劣」だった。
ファンだった一人として忸怩たるものがある。
ある時代の一瞬を光らせたとしても、長い歴史の目から見れば
まるでネオンの消えた白昼の歓楽街のような無残な姿が浮かび上がってしまう。
しょせんはジャーナルなタレント文化人のひとりだったのだ。
270考える名無しさん:2012/02/18(土) 15:20:13.50 0
旅行かばんもってさっさと引越しだな
271考える名無しさん:2012/02/18(土) 20:01:18.97 0
>>257
>倫理は「おれは倫理的だ」と考えた瞬間、手からするりと抜け落ちてゆく。
>内田は「知性の一番誠実な様態」をおれが保持していると鼻の穴を膨らませた瞬間、
>批判している宮台に負けたのだ。

鋭いねえ。
内田のいかがわしさをみごとに表現してくれている。
272考える名無しさん:2012/02/19(日) 23:14:04.30 0
知識と論理力では宮台に対抗できないと悟った内田さんは
「ためらい」という盾で武装しました。
273考える名無しさん:2012/02/19(日) 23:15:47.10 0
信者以外の人にはよく見える樹の胡散臭さw
http://ameblo.jp/mipoling/entry-10774522818.html
274考える名無しさん:2012/02/19(日) 23:45:36.85 0
上野千鶴子に再反論しない不誠実なヘタレ
275考える名無しさん:2012/02/20(月) 04:32:57.07 0
内田信者とオウム信者は同じ穴のムジナ
276考える名無しさん:2012/02/20(月) 09:04:57.40 0
内田の本を読んで共感している人たちの多くはおそらく、
あの程度で最先端の哲学思想が分かった気になれることに、
最大の魅力を感じているのだろう。

内田が一連の哲学雑話を書く動機になったのはおそらく
お茶の水大学教授土屋賢二の影響だとおもわれる。
『人間は笑う葦である』
『ツチヤの軽はずみ』
『棚から哲学』
『汝みずからを笑え』
『ソクラテスの口説き方』
『紅茶を注文する方法』
『ツチヤ学部長の弁明』
内田はこれらの表題と中身をみて「あっ、こういう語り口でもいけるんだ」
と思ったに違いない。

ただ内田が決定的に土屋と違ったのは
人一倍人見知りが激しく、好き嫌いが強い性格でありながら、
「ためらい」などという言葉を振り回したことだろう。
それがいまになって酷く醜い姿をさらしている原因だとおもう。
277考える名無しさん:2012/02/20(月) 11:24:26.62 0
>あの程度で最先端の哲学思想が分かった気になれることに、

え〜、そんなんじゃなかったね、おいらの場合、ただ面白かっただけだよ、「思いつき」がね
「哲学思想」なんてえものじゃない、とは最初から思ってた
ウィキベディアで著書リストをみても「哲学的」なものないじゃん
たった一冊あの「私家版ユダヤ人論」なんかだって怪しいもんだ
そもそも「ユダヤ人」の定義からして??? たしか「ユダヤ教を信じるのがユダヤ人」という結論になってたと思うが
大体そんなことありえないだろ。
278考える名無しさん:2012/02/20(月) 11:44:51.12 0
内田樹先生「ご気分は確かでしょうか?」―「ハシズムを許すな」を読んで http://agora-web.jp/archives/1433133.html
279考える名無しさん:2012/02/20(月) 14:35:21.70 0
>>278
それテンプレに加えるべきだなw
280考える名無しさん:2012/02/20(月) 14:37:46.64 0
有馬朗人博士は、「単に大学教授であるくらいで、専門を越えてさまざまに
述べる意見には余り賛成しない事が多い。これらの人々は先ず自分の専門で
十分認められる仕事をすべきである。書くとすれば自分の専門についての
一般向けの本を書くべきであろう。自分の専門でない分野について述べる時は
、客観的データを中心に、できるだけ主観を排して客観的な論を展開すべき
であると思う。又、積極的に意見を言いたい時は、学者であるとか言う
肩書きを捨てて、一般人の立場で言うべきだと考える。」と書かれています。

この言葉は、以前に書いたブログでも拝借しましたが、見せ掛けは立派な学者
と言う看板を掲げて、粗末な内容の本を売りつける「羊頭狗肉商法」に対する
警告でもあります。



www
281考える名無しさん:2012/02/20(月) 14:38:38.87 0
>>276
土屋の本の方が100倍哲学してるし面白いな。
282考える名無しさん:2012/02/20(月) 14:41:00.62 0
>>280
さすが有馬博士。
空論を振りかざす御子様学者とはレベルが違います。
283考える名無しさん:2012/02/20(月) 15:18:41.68 0
優秀な人が節度を持って親切に自論を教えてくれるのが一番いいんだけどな。
目立つことが良くない的な空気があまり出来ても、世の中の知的2極化?が進んで
しまうと思う。環境に恵まれないがゆえに伸びきれない子が増えてしまう。
まあその意味でも内田的なゴロつきの責任は重いってことになるが。
284考える名無しさん:2012/02/20(月) 16:04:19.81 0
>
先生は「日本辺境論」でこんな事を書かれています:
「日本人にも自尊心はあるけれど、その反面、ある種の文化的劣等感が常に
つきまとっている。これはおそらく,はじめから自分自身を中心として
ひとつの文明を展開することのできた民族と、その一大文明の辺境諸民族の
ひとつとしてスタートした民族とのちがいであろう。

日本文化と言うのはどこかに原点や祖型があるわけではなく『日本文化とは
何か』と言うエンドレスの問いの形しか存在しません。日本文化そのものは
目まぐるしく変化するのだけれど、変化する仕方は変化しないと言う事
なのです。」
これは「変化の仕方を変える事」に強く抵抗する、山口教授や香山教授の
物の見方に対する、厳しい警告ではないでしょうか?
>


この北村とかいう人も、内田の論に乗っかって自己矛盾を指摘するってかたちを
あえてとってるみたいだけど、
そもそも、「ある種の文化的劣等感」とか、日本人すべてにあてはまるわけではなく、
しかも、世界のあらゆる国にこういうタイプの人間はいる、
つまり、日本辺境論、とか、くだらない日本人特殊論で商売しようとしただけの
インチキ本なんだから、それ自体否定すべきだろうね。


285考える名無しさん:2012/02/21(火) 05:41:40.43 0
『日本辺境論』読んでないけど噂では丸山の二番煎じとか。
それはそれでいいのだけど、「辺境」てのは「極東」に位置する日本の特殊な
事情を言っているのだろうか。
辺境というのは「最後に文化がたどり着くところ」というふうにおれは吉本隆明から
学んだが。
それは常に文化の最先端や終局の姿があらわれるところであるという風に理解していたが、
内田はそういう知見はないんだろ?
たとえば仏教はインドで登場し中国やチベット、韓国を迂回して日本に至る。
そして最終的に親鸞によって最先端の知見へと研ぎ澄まされた。
それは紙一重で仏教を解体する、仏教を否定するぎりぎりのところまでいっているわけで、
それが地理的な「辺境」の意味するものでもある。
もし内田がたんにわけのわからない日本人論なんかやっているのだとすれば
お笑いだろ。
ぐだぐだ言わずに内田の本を読めばわかるだろと言われそうだが、おれはどうも
読んでまで論評したくない。
だって、あの方の本、退屈でしょうがないのでね。w

286考える名無しさん:2012/02/21(火) 08:53:49.98 0
そういう知見
知ってはいるんじゃないかなさすがに
それだけに、僻地的劣等感を、そこから抜け出せないものであるものとして読者に植え付けようとする
姿勢に、ゾッとするほどの犯罪性向が見える
287考える名無しさん:2012/02/21(火) 08:54:57.18 0
抜け出せないものであるとして
288考える名無しさん:2012/02/21(火) 08:56:29.97 0
抜け出せないものであるかのように


こっちかw
289考える名無しさん:2012/02/21(火) 09:01:05.07 0
未熟な子供に夢を与えて褒め励ましいい手本を示して育てるのと
お前は未熟だ所詮ダメだ反省しろ手本なんかない放置
で育てるのと、同じ子供でも結果は大きく異なるのは明らか
内田はそれを知りつつ後者を世の中全体に発信しつづけようとしてるんじゃないのかな
290考える名無しさん:2012/02/21(火) 09:05:54.92 0
>288

たしかにそういう「強迫神経症的」なものは内田には常に付きまとっている。
どんなことを語っても必ずその手のものが混じる。
上の、二人目の奥さんとのなれそめにしても、必ず他人のことに言及して
決め付ける。w
蓼食う虫も好き好きだからだれしもがそれなりに女にモテる云々。
おれみたいな男でも好いてくれる女がいるという謙遜のつもりだろうが、
こいつバカじゃねえかとおもうね。
おれみたいにモテない男もいるのだ!
おれをバカにしているのか内田は!w なんてね。w
なんでだろうな? あれがとても窮屈。
みなさん面白いというが、どういう感性をしているのか、
理解に苦しむ。
291考える名無しさん:2012/02/22(水) 02:55:35.80 0

 いや、あれ謙遜じゃないっしょw
292考える名無しさん:2012/02/23(木) 18:32:41.94 0
とにかく、どんな優秀な奴でも、
自分で理論を立てたら、必ず例外事例的なものが出ちゃうわけだよな。
だからすぐにはっきりと理論の修正をほどこしつづけていくしかない。
あるいは、常に、例外ありうべしの但し書きはつけなくては詐欺になる。
そこを知らんぷりする奴はそれを信じて行動する奴を見殺しにしてるようなもんだ。
内田の発言をある程度の期間フォローした奴はバカ以外必ずこいつのそういうところに気付かされ、
やがてそれが異常なほどであることに気付く。
293考える名無しさん:2012/02/25(土) 12:17:10.89 0
内田は「優秀」でもないし、(ジャーナルな新書系の本が売れたからって
有鬚じゃねえだろw)
「理論」なんかあるわけでもない。
ばかばかしい。内田の発言をフォローもなにも一読してその文体が
カルトであることを見抜かにゃきゃ。
294考える名無しさん:2012/02/25(土) 12:56:30.50 0
随筆みたいな主観的文章を書かれても、
意味を理解するのが禿しく面倒だ。

きみは、君自身のコミュニケーション障害を改善するために、
まずは文章の書き方を改善しろ。

1. 最初に、「概要」を短く簡潔に書き、
2. 「各論」は番号をつけて箇条書きにし、
  個々の論は、改行2つで段落分けし、
3. 暗黙の前提知識を含む
  「新しい概念」をスレに導入するときは、
  直後もしくは注釈で説明を加え
4. 最後に、「結論」を簡潔にまとめる
295考える名無しさん:2012/02/25(土) 12:59:04.90 0
内田樹。傷つくことばかりを怖れて。
296考える名無しさん:2012/02/25(土) 13:02:19.35 0
>294

きみは、君自身のコミュニケーション障害を改善するために、
まずはだれに向かってレスをしているのか明確にしろ。 w

肝腎なことを忘れていて概要も新しい概念も結論もなかろう。

297考える名無しさん:2012/02/25(土) 13:56:30.81 0
>>294
おい!内田先生にそんな偉そうに駄目出しをするな!!!

298考える名無しさん:2012/02/25(土) 21:45:05.13 0
>297

おい! 内田より偉いひとがこの2ちゃんねるにゴマンといることを
思い知ったか。ばかもの。えへん。
299考える名無しさん:2012/02/25(土) 22:11:06.66 0
身体は心臓の貪欲および心で結合されませんポゥッ!
しかしポゥッ!
それは身体の音声および講話を聞きますポゥッ!
身体中の心臓および鳥頭!
前者はパワー負荷を引き起こしまポゥッ!
痛みおよび病気結果を生成しまポゥッ!
心臓なる荒い頭働かないことなること表現恐ろしい
猛烈なることすぐに犯罪者なることあるいは死ぬこと
後のものはポゥッ!
消耗からの弛緩を引き起こしますポゥッ!
心臓は誕生の結果豊富になりますまたポゥッ!
頭は気楽さを感じますまたポゥッ!
静かな幸福感はリフレッシュしましたポゥッ!
表現はさらに温和になりポゥッ!
真実になりポゥッ!

幸運にも有用フォーー!
身体はポゥッ!
常に健康な幸福を探索していますシャモン!
これは真実フォーー!
300考える名無しさん:2012/02/25(土) 22:33:31.38 O
安楽死
301 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2012/02/25(土) 23:02:40.21 0
是非とも全力で生きろですの!?♪。
302考える名無しさん:2012/02/25(土) 23:12:18.89 0
生きる意味など無いのである
地球が46億年前にでき、30億年前に原始生命が誕生した
多細胞生物→動物→哺乳類→霊長類→ヒト

ナメクジに生きる意味など無いであろう?
人間という種にも別に生きる意味など無いのだよ
気が付いたら「生きる意味」とかアホな世迷い言を考える種になっていた

「意味」とはそもそも、思考する際に考えのよりどころにするもの

だが、ヒトが生きていくために、合理的で生きていきやすい
社会・人生にするために、「意味」を作ることは大切なんだ
「意味」を理解したうえで…
303考える名無しさん:2012/02/26(日) 00:24:23.74 0
しっ しっ  あっちけ  しっ しっ!!
304考える名無しさん:2012/02/26(日) 02:18:26.56 0
他者(自分の気にいらない)に対しては「呪いの言葉」という
レッテルで批判するが、樹さん自身の「呪いの言葉」はスルーw
305考える名無しさん:2012/02/26(日) 09:15:32.69 0
'80年代後半、村上春樹の小説『ノルウェイの森』が
ベストセラーになったとき、批評家たちが彼に投げつけた
罵倒のすさまじさを僕はよく覚えています。
それは一人の若くして成功した作家に対する、
組織的な呪いでした。(内田樹)

少なくともわたしの読んだかぎりではかなり的確な嫌悪や批判ばかりで
「組織的な呪い」という罵倒はあたらない。
いや、このように、どこがどのように罵倒(呪い)であったのか
具体的に説明しないで一方的に「組織的な呪い」だ!と決め付けられた
批評家や文学者はたまらないだろう。
むしろ内田氏こそ、呪いを撒き散らしていないか?
少なくとも自分自身の言論についてはいっさい振り返らない人らしいが、
ひとはそれをみてどう思うだろう。

306考える名無しさん:2012/02/26(日) 09:42:29.99 0
内田樹、中沢新一、平川克美「いま、日本に何が起きているのか」<番外編>


ネット配信をみたけど内田樹って汚い顔してんるねー。
ときどき舌でぺろりと分厚い唇を舐めるところなんかぞっとする。
それと目が落ち着きなく動きすぎ。
今日本で何が起きているか、こんなキチガイ連中に語ってもらわなくちゃ
ならないほど日本人て何も考えてないのか?
307考える名無しさん:2012/02/26(日) 10:23:15.07 0
       _,,..--――--,,..      
     /:::         \
    /:::"            ヽ
    ,i ::              i 
   ,r':::               |   
   〈r"::ヽ ´ i''~""''ヽ`、;;;:::::    |  すべての事象は  
   ,};〇ノ  ヽ〇 /  ヾ、;;:  ヾi わたしの内的経験に由来するのじゃよ     
   i'` i"ヽ ゙;;,` ゙'''"    ゙-'"  /     
   `) ir,_ ,i  ;;::..  _,,..-ー-'ツ/
    〉,_,_,、,、_, _  イ'"   /ー-ゝ'
    `i.j.j,j,j,tt゙i,jイj::ノ  ,.i'     
    \    _||   \
    ( \ / _)     \
     \    /||       |
      \_/_|| _       
        /∵∴∵∴.\ 
       /-=・=-∴-=・=-i    
       |.∵∴∵∴∵∴|____
       |::::/◎\/∵∴∵∴.\  ヘラヘラ♪
       |:: | ト‐=‐/-=・=-∴-=・=-i  
       |:: | ` `二..|.∵∴∵∴∵∴.|  
       \_        ___/
308考える名無しさん:2012/02/26(日) 11:12:46.54 0
内田樹、中沢新一、平川克美「いま、日本に何が起きているのか」<番外編>


ネット配信をみたけど内田樹って汚い顔してんるねー。
ときどき舌でぺろりと分厚い唇を舐めるところなんかぞっとする。
それと目が落ち着きなく動きすぎ。
今日本で何が起きているか、こんなキチガイ連中に語ってもらわなくちゃ
ならないほど日本人て何も考えてないのか?

309考える名無しさん:2012/02/26(日) 13:26:20.83 0
内田樹さんの素朴な疑問にお答えしましょう #BLOGOS http://blogos.com/article/32766/
310考える名無しさん:2012/02/26(日) 13:42:22.33 0
内田樹、中沢新一、平川克美「いま、日本に何が起きているのか」<番外編>


ネット配信をみたけど内田樹って汚い顔してんるねー。
ときどき舌でぺろりと分厚い唇を舐めるところなんかぞっとする。
それと目が落ち着きなく動きすぎ。
今日本で何が起きているか、こんなキチガイ連中に語ってもらわなくちゃ
ならないほど日本人て何も考えてないのか?

311考える名無しさん:2012/02/26(日) 13:47:24.35 0
>内田樹さんの素朴な疑問にお答えしましょう。

なぜピンポンダッシュといわれるのでしょうか。
312考える名無しさん:2012/02/26(日) 14:36:58.07 0
'10年代前半、橋下徹の『大阪維新の会』が
議会の過半数になったとき、批評家たちが彼に投げつけた
罵倒のすさまじさを僕はよく覚えています。
それは一人の若くして成功した政治家に対する、
組織的な呪いでした。
313考える名無しさん:2012/02/26(日) 15:08:52.90 0
批評家や作家がだれか同業者を「妬む」ことがあるとすればそれは
あくまでも才能に対する妬みだろ。
自分よりも美しいことばを自在に操るものに対してであったり、
深い洞察力に対してであって、
村上春樹のようにただ「売れた」(もちろん賞もとっているが)
だけのことで
「成功した」と書くとは、あまりにも現世的通俗的な価値観。

批評家たちは村上春樹から受ける価値の浅さと世間的評価の落差に
ただ唖然としていただけというべきだろう。
それはおれなんかが内田樹のような人間のつまらん本がなぜ売れるのか
と首をひねったことと同じ。
それが呪い? 冗談はやめましょうや、内田くん。w
314考える名無しさん:2012/02/26(日) 16:42:08.21 0
内田樹さんの素朴な疑問にお答えしましょう
http://blogos.com/article/32766/

これはもっと簡単にいえるんじゃないのかな。
公務員は国民や市民から選挙で選ばれた存在じゃないけど、
首長は選挙で選ばれた存在。
前者は永久就職。後者は任期制。このことの違いがまず内田には
わかっていない。
地方公務員が公務中に思想信条の自由がないのに、橋下市長が思想信条を
おおっぴらに発言しているのはおかしいと内田はいう。
頭がどうかしているとしかおもえない幼稚な発言。
市長の場合は民意を代表しているのだから、市長の仕事とは市民の
思想信条を公務員たちに上意下達するのが仕事。
あるいは市民に代わって思想信条を政府に訴えるのが仕事。
つまり市長とは民意という頭脳の部分であって、
その頭脳が右腕にも足にもついていれば市役所という身体は動かない。
バカじゃないのかとおもうほど低脳なのが内田。
おそらく内田じゃ市長どころか町内会自治会長もむつかしい。w


315考える名無しさん:2012/02/26(日) 16:54:14.65 0
ウッチー先生、バカ呼ばわりされっぱなしになっちゃったな
お〜い、「師匠」の生徒、出てこい! 先生を助けてあげてくれ〜!

先生も何か反応すればいいのに、「インターネットは見ません」なんておっしゃってたけど
そうじゃないだろ、毎日細かく点検して「毎朝のようにゴミ掃除をして」らっしゃるはず。
316考える名無しさん:2012/02/26(日) 16:58:43.29 0
しかしまあ何で先生こんなに四面楚歌孤立無援になっちゃったんだろ〜な、 なんで??
これは反ハシシタ側全体にも迷惑を及ぼすことになるんだがな >> 先生、自分だけのことぢゃありませんですよ
317考える名無しさん:2012/02/26(日) 17:28:27.80 0
>しかしまあ何で先生こんなに四面楚歌孤立無援になっちゃったんだろ〜な、

基本的に頭でっかちで世間知らずのお坊ちゃんだからですよw
骨董屋の主人が真贋を見分けるような目利きの人ではあるが、
芸術作品そのものをつくりだす力はない。
内田氏の批評は質屋のおやじのような目利きの人の語りとしては
おもしろいかもしれないが、
いかんせん「本物か偽者か」という取捨選択しかできない。
頭をいくら使っても、頭がいくらよくても思想や哲学なんて
ちっとも深まりはしないのですよ。
318考える名無しさん:2012/02/26(日) 17:30:19.14 0
今の日本は誠におかしい国になっている。
世界中の笑いものである。

連日のように、韓国料理が、韓国の旅行に、
K-POP(KARAがー、少女時代がーなどと)韓流を促進している。
その元凶は在日に牛耳られた広告代理店・テレビ局・政党…
韓国は、日本が大嫌いな反日国だ。
日本が震災にあった時、日本人が沢山死んだと歓喜に湧いたという。

その後、タイで大洪水が起こり、トルコが大地震で震災した。
どちらも日本が大好きな、親日国である。
特にトルコに至っては友好を超えて、兄弟とまで言われている。

しかし、日本の無能政府とドジョウ総理「野田」の出した結論は、
タイに10億円支援、トルコに7億円支援、 韓国にスワップ(通貨交換)で5兆円提供。
韓国は震災などではなく、自国の馬鹿な政策の失敗でウォンが暴落していた。
それを立て替えてやったのだ、我が日本に巣くう悪魔共は。

支援の優先順位は当然、自国(日本)>他国(震災国)>他国(経済危機)のはず。
他国ならまだしも、自国すらまともに震災復興できてないのに、
反日国を支援する 売国民主党。 テレビの収入源も現在、
朝鮮・韓国系が多くそのため、韓国の悪口は一切いわず、 韓国万歳になっている。
日本より他国が、好きで好きでたまらないテレビ局は、
いつか日本人から見放されるであろう。
319考える名無しさん:2012/02/26(日) 17:32:36.46 0
たとえばわたしはキリストも釈迦もガンジーもそれほど偉いとは思わない。
ひとは立場と能力さえあれば時としてかんたんに多くの人を救うことができる。
だけど一人の人を救うことの如何にむつかしいことか!
キリストだって釈迦だってガンジーだってマルクスだって、
たった一人の人を救うことができなかった。
思想とか哲学というのはそういう認識に達する道程を生きることだ。
頭がいくら良かったってこの認識を掴むにはそれなりの人生を生きる必要がある。
哲学とか思想とはそういうもののことだ。
フランス哲学を翻訳すれば思想家になれるわけではない。
320考える名無しさん:2012/02/26(日) 17:33:06.91 0

いかにも信者らしい物言いwww

>個人的には内田センセイは教養の有無を見分けるリトマス試験紙だと思っていたが
>地頭の良さも見分けられるかもしれない。
321考える名無しさん:2012/02/26(日) 17:35:29.61 0
内田樹氏は自分では思想家と自称するようになったらしい。
しかし彼には上で記したような「一人称」への眼差しがない。
これは思想家として致命的なことだ。
322考える名無しさん:2012/02/26(日) 17:43:52.14 0
>個人的には内田センセイは教養の有無を見分けるリトマス試験紙だと思っていたが
>地頭の良さも見分けられるかもしれない。


これもそう。
「教養」とか「頭の良さ」とか。w
そういうものが哲学や思想なるものとなにか関係があるとでも勘違いしている
グズが内田樹氏の網にかかる人たちなんだろうね。w
323:2012/02/26(日) 19:50:03.68 0
ミスターベルトコンベアーの理系BOY
324考える名無しさん:2012/02/26(日) 20:20:46.86 0
>>320
馬鹿発見器の当該つぶやきを見てみたら
逆の意味で言ってる(つまり信者でない)可能性あり。

確かに信者の「教養」「地頭」は・・・w
325考える名無しさん:2012/02/26(日) 20:59:10.00 0
内田樹氏らのグループは橋下大阪市長をさして「独裁やファシズムの危険性あり」
と批判しているが幼稚なタワゴトは自分の著作の中だけにしてほしい。
わたしが内田氏に懸念するのは、むしろ内田樹氏の唯我独尊的な考え方のほうが
橋下よりよほど「独裁やファシズム」の傾向性を示しているからだ。
ほんとうの独裁やファシズムは、もうナチやヒトラーの姿をとっては現れない。
それは前の大戦ですでに破産してしまった。
同じ姿で現れるとすればそれはある種の幼稚さや素直さの表れであって
少しも恐れることはないといっていい。
橋下氏のスタイルはそういう意味でまだ容認できる。
しかし、進化した「ファシズム」のスタイルなるものは新しいピカピカの
外套をまとってあらわれるものだ。
それは一見、ファシズムとは逆の素材を使い、一見独裁とは正反対の意匠を
伺わせる。
しかしよ〜くみると、いやはや、おぞましいほどの唯我独尊。我田引水。
弱者差別に満ち満ちている。
それが内田樹氏だとわたしはみている。
326考える名無しさん:2012/02/27(月) 11:57:28.30 0
それになにやらアホウが直接内田のツイッターに書き込みしろなどと
低脳なことを言っているが、それでどうなるというんだ?
人のことばに耳を貸すような人間ならそもそもあんな内容の発言には
なっているはずもないだろう。アホウ。w
ピンポンダッシュの意味がわかっているのか、アホウ。w
327考える名無しさん:2012/02/27(月) 12:29:41.12 0
内田樹とか佐藤優とか立花隆とかが「知の巨人」というのには、
失笑を禁じえない。
328考える名無しさん:2012/02/27(月) 15:18:29.77 0
内田樹のタワゴトをちゃんと分析できない低脳ファンをコケにするために
わたしはここへコメントを書いている。
内田樹本人のツイッターに書いたところでこの人は反論できないでしょ。
329考える名無しさん:2012/02/27(月) 15:26:41.01 0
反論することによって無名の人間と対等の立場になることに
耐えられないひとですからね。内田氏は。
そのために以前から煙幕を張っていてこういっている。
「実名をさらさないネット上の無名者を相手にするつもりはありません」
それはそれでかってにしろよてことですが、問題は、
ネット上に実名をさらす人は立派で匿名でブログなどをやっているやつは
卑怯だという主張。
これはまったく唯我独尊的な暴論なんですがねえ。w
この内田という人がネット上で匿名でブログやってたらだれが気づいた
ことでしょう?
大学名を出し、教授名を出すからこそ、卒業生や父母、生徒が見て、
そこから口移しに評判になったことはあきらか。
つまり本名を出す人の多くは利益があるから出すのですよ。w
なんら倫理的な問題ではない。
なーーーーーにを偉そうに「おれは実名を出している」だ。
実名を出さないで匿名でやっていればいまでもおそらく無名のまま。
自慢することでもなんでもない。

330考える名無しさん:2012/02/27(月) 15:58:14.45 0
「ネットで誹謗中傷してるのは社会的に無力な人間」内田樹)

で? 社会的に無力な人間が政府や企業を批判や非難をして何が問題なのか?
てか、内田にいわせると批判は誹謗であり、非難は中傷になるわけか。w
おいおい、それじゃまるっきり政府、企業の思想的な用心棒じゃねえか。w
331考える名無しさん:2012/02/27(月) 17:22:01.95 0
            ∩≼⓪≽―、
          / (゚) ≼⓪≽ ヽ
         /  ( ●  (゚)  |つ
         | /(入__ノ    ミ  知弁和歌山のハクローキンにおける
         、 (_/≼⓪≽  ノ   非意義的命題による論理的沈黙じゃな?
          \≼⓪≽    ノ゙
          /∵∴≼⓪≽∵\
         /∴≼⓪≽  ≼⓪≽  ヽ
         |∵∴≼⓪≽≼⓪≽∵∴|
         |∵.-=・=-:::≼⓪≽・=- |
         |≼⓪≽∵∴≼⓪≽∵∴|
         |∵∴≼⓪≽∵≼⓪≽∴|
         ヽ≼⓪≽.ヽニニソ   /  せんなきことじゃよ?
── = ニ   /=、。。。。。。。。。。。。r=、ヽ
 ─ =ニ三 (◎ ヽ────(≼⓪≽)
    ノ◎、  |\  \    /  / |  /◎、
   (_,rへ `ソ  /> ◎)   (◎く|  レ' ,rへ )
─ = ニ  \◎'/ /     \ ヽ、◎/
         ノ /        \ ヽ
 ─ =ニ三 ( ◎(           )◎)
    ─ =  ー、_ら        ⊂、_,r
332考える名無しさん:2012/02/27(月) 18:09:25.31 0
ったく、内田(バカ)信徒が。w
333考える名無しさん:2012/02/27(月) 18:42:32.46 0
「ネットで誹謗中傷してるのは社会的に無力な人間」内田樹)

で? 社会的に無力な人間が政府や企業を批判や非難をして何が問題なのか?
てか、内田にいわせると批判は誹謗であり、非難は中傷になるわけか。w
おいおい、それじゃまるっきり政府、企業の思想的な用心棒じゃねえか。w

334考える名無しさん:2012/02/28(火) 02:19:25.62 0
>329 まるっと同意
335考える名無しさん:2012/02/28(火) 17:56:24.53 0
内田はバリか。うむ。うらやましい。w
バリから罵詈雑言。うらやましい。w
336考える名無しさん:2012/02/29(水) 02:07:00.63 0







ウチダ、カワイソーにな、もはや真面目に扱ってくれる者もいなくなったみたいだな
337考える名無しさん:2012/02/29(水) 07:07:26.19 0
だって、おこちゃますぎるんだもんw >内田
338考える名無しさん:2012/02/29(水) 12:18:28.80 0
内田です。裕也ではありません。w
南海の楽園、バリから一言。
「わたしたちは原発のない日本をめざします」
福島の人たちよ、がんばれ!
わたしはバリでバカンスだ。
福島のひとたち大変だね。めげるな!
わたしはバリで悠々自適だ。
福島の子供たち、死ぬなよ!
わたしはバリでうまい酒を飲んでるから。
いやー、人生って最高だね。w

339考える名無しさん:2012/02/29(水) 18:00:09.59 0
アンチが、「アンチ内田」を表明して何でもいいから本出してよ。
それが内田以上に売れたら、一定の評価をしてやるw
で・き・る・も・の・な・らwww
340考える名無しさん:2012/02/29(水) 18:03:03.72 0
「人事を尽くして天命を待つ」発言、俺の「きっかけ」と文脈が同じだ。
天下の内田先生と同じメンタリティーとは、光栄の極み。
よし、明日から本気出す!
341考える名無しさん:2012/03/01(木) 00:30:30.29 0
>>339
いくら本が売れてもこんな馬鹿な人にはなりたくないww

810 名前: 考える名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/02/11(土) 14:14:11.90 [ 0 ]
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120210/amr12021020320006-n1.htm
アメリカは新たに原発建設を決めた。
http://www.asahi.com/business/update/0210/TKY201202100401.html
そしてそれを受注しているのは東芝傘下のウェスチングハウス。
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50342196.html
アメリカ主導で日本の原発政策推進を要請
そして以下は内田樹が得意げに書いた昨年5月20日のブログ。
http://blog.tatsuru.com/2011/05/20_0900.php
(以下引用)
(4) スリーマイル島事件以来30年間原発の新規開設をしていないせいで、原発技術
において日本とフランスに大きなビハインドを負ったアメリカの「原発企業」は最大の
競争相手をひとりアリーナから退場させることができる。

「日本はもう原発やめろ」とアメリカがきびしく要請してくるのは、誰が考えても
「アメリカの国益を最大化する」すてきなソリューションなのである。
私がいまアメリカ国務省の小役人であれば、かちゃかちゃとキーボードを叩いて
「日本を脱原発政策に導くことによってもたらされるわが国の国益増大の見通し」
についてのバラ色のレポートを書いて上司の勤務考課を上げようとするであろう
(絶対やるね、私なら)。
(引用終わり)

樹ちゃん。全然違ってます。ドヤ顔で書き込んだこと殆ど丸ごとまちがってますwww。
馬鹿すぎてなんといってよいやら。

「絶対やるね。私なら(キリッ)」wwwwww
342考える名無しさん:2012/03/01(木) 00:58:50.63 0
>>339
君は内田を評価してたらいいよ。お似合いだw
343考える名無しさん:2012/03/01(木) 05:05:01.07 0
これはべつに内田氏を嫌って言うわけでもないし、呪い(w)でもないので
聞いてほしいのだが、
冷静にみて内田氏はある種のパーソナリティ障害者であることは間違いないでしょう。
とくに「投影」という心的な防衛機制は心理学の初学者にも見抜けるほど露骨。
内田氏は村上春樹氏への批評を集団的憎悪(「呪い」)と断定するけど、それなら
だれのどのような批評が憎悪に値するのか個別に指摘しないとね。
わたしのみるところ柄谷行人の村上春樹批判(「構造しかない」)は冷静なものだったし
大塚英志の物語論的な村上春樹解釈も素晴らしいものだった。
これらのどこが「憎悪」であり「集団ヒステリー」なのか? 首をひねる。
これはどう考えても内田氏の心的現象の投影であるとしかみえない。
つまり内田氏は村上春樹の大ファンである。その大好きな村上を批判された
内田氏はかれらに怒りを覚えた。しかし内田しは自らの怒りや憎悪を認めたくないので、
それを外部に投影した。
つまり憎悪しているのはわたしではなくやつらだと。w
よくある心的規制である。


344考える名無しさん:2012/03/02(金) 14:46:20.45 0
抑止力と付加形容詞について #BLOGOS
http://blogos.com/article/33132/
345考える名無しさん:2012/03/02(金) 18:13:35.21 0
抑止力と付加形容詞について #BLOGOS
http://blogos.com/article/33132/

内田樹いわく。
抑止力とは核のことである。
「核抑止力」の「核」は名詞のうちに含まれる性質を表す付加形容詞である。
(そういう考え方をするわたし内田樹からすれば)
「抑止力が低下しないか」というのは、端的に「沖縄に常置してあるはずの
核兵器の数が減らないか」という意味である。

はぁ〜? こいつほんとにバカだね。w
バカもここまでくるとあっぱれだ。www
「核抑止力」だろうと「抑止力」だろうと、そんな名称の違いはどうでもいい。
沖縄の核の数なんか「(核)抑止力」となーーーーーーんの関係もあるものか、あほう。w

沖縄どころか米国本土に大陸間弾道弾一基もなくとも何の関係もない。
いま現在、世界の主要国がほんとうの「核抑止力」として唯一その存在をみとめているのは
核搭載原子力潜水艦のみだ。常識だろ、この阿呆。w

つまり米国が核搭載原潜一基を保持していればそれですむのだ。
日本にしても同じ。絶対的反撃能力のない核なんて「核抑止力」とはいわない。
あほう。w

346考える名無しさん:2012/03/03(土) 05:01:33.79 0
核ミサイル搭載原潜をもっている国はアメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国
この常任理事国のみだ。
仮に日本が核ミサイル搭載原潜をもとうとすれば即座に、この五カ国によってつぶされる。
それは北朝鮮だろうがインドだろうが同じ。
北朝鮮が核をもとうがインドがもとうがそれが「核抑止力」なんかであるはずも
ないのだよ。あほう。wwww

ここまでいえばもうわかるだろうけど「核抑止力」とは核先制攻撃に耐えうる
抑止力のことをいう。
フランスやイギリスのような国土も軍事力もじゅうぶんでない国がロシア、米国と
対等に渡り合えるのは、
かりにフランス全土、イギリス全土が核先制攻撃で一瞬に灰燼に帰しても
どことも知れぬ海洋の奥深い場所から報復核攻撃ができるからだ。
ミサイル原潜が沖縄なら沖縄に定住していることはむしろマイナスで燃料補給以外は
太平洋のどこにひそんでいるかわからないでこそあたりまえ。w
だから毎日新聞記者のいう「抑止力」とはとうぜん通常兵器による戦争での
「抑止力」を意味することはあたりまえだろ。
病んでいるのは内田さん、あんたの頭のほうだよ。w

347考える名無しさん:2012/03/03(土) 08:28:33.86 0
私たちは日本のマスメディアが在日米軍と安全保障について語るときの抑圧と
その病態の好個の適例を見ることになる。
「抑止力が低下しないか」というのは、端的に「沖縄に常置してあるはずの核兵器の数が
減らないか」という意味である。
核兵器が減ると、中国に対する「脅威」が減殺しないか、という意味である。
そう書けばよいのだが、「書かない約束」になっているのである。
2012.03.02【抑止力と付加形容詞について】(内田樹の研究室)
http://blog.tatsuru.com/

沖縄の核が中国に対する「核抑止力」だなんてアホウの言い草だ。w
核抑止力別の言い方をすれば核の均衡の下で通常戦争が戦われているのが
現代だろうが。このアホウ!w
中国が日本と一戦交えるとすれば、核の均衡の下で通常兵器による衝突しか
考えられない。
そのための沖縄駐留軍じゃないか。
内田ってのは経済も政治も軍事もシロウト以下なんだから、知らないことに首を
突っ込まないほうがいいよ。みてられない。

348考える名無しさん:2012/03/03(土) 11:58:14.75 0
内田の妄想全開の
2012.03.02【抑止力と付加形容詞について】(内田樹の研究室)
ttp://blog.tatsuru.com/

で馬鹿発見器での信者の喜びっぷりが酷いw

「内田老師が本当の事を言ってしまった」
「全国民必読」
「正しい新聞の読み方。なるほど」

馬鹿だ
349考える名無しさん:2012/03/03(土) 15:17:43.27 0
>馬鹿発見器での信者の喜びっぷりが酷いw

>「内田老師が本当の事を言ってしまった」
>「全国民必読」
>「正しい新聞の読み方。なるほど」

へえ。これが内田信徒たちの反応ですか。w
信じられないくらい暗愚。w
ことばもない。

350考える名無しさん:2012/03/03(土) 16:02:51.18 0
内田、少し前に日本人には安全保障を考える知的体力がない
なんて言い切ってたよね。もちろん自分は違うが、という
つもりだったんだろうけど、そもそも内田にこそ安全保障について
考える「知的体力」とやらが全くないことを如実に露呈してしまって
いるという。

本当に自己評価が高すぎるというか、全く自己を客観視するつもり
がないというか。
351考える名無しさん:2012/03/03(土) 18:59:25.91 0
【抑止力と付加形容詞について】(内田樹の研究室)
をよく読むと、結局内田は遠まわしに憲法九条の戦争放棄条項と
米国による新植民地主義のもっとも成功した例としての日本の問題、
この二つを直視しろといっているという風に最大限好意的に解釈して
みてもいいなとはおもう。
これが解決されないと沖縄の米軍駐留問題は永遠に解決しない。
沖縄の米軍駐留は日本全土に数百とある米軍施設、基地の問題でもある。
これを直視すればそりゃあたいへんな騒動が起きる。
まず米国との軋轢が生じる。
つぎに左翼連中が騒ぎ出す。
その意味で米国の日本に対する新植民地政策は日本の左翼活動とセットになって
いる。
これはまったく巧妙な舞台装置であって、こんな仕組みを考え付いたやつは
とんでもない悪知恵の働くやつだろうな。
内田が指摘したのは日本のそうういう「ねじれ」をだれかがちゃんと声を出して
指摘しろということであると、
ここは最大限好意的に解釈してあげようとおもう。w
ただ、内田樹本人は「それ」をやろうとしないのだな、いつものように。w
352考える名無しさん:2012/03/03(土) 19:29:59.81 0
選挙についてのコメントについて、批判的〜罵倒的なツイートがふだんよりおおめにありました。
特徴的なのは「お前のような『持てるもの』に貧困層の若者の気持ちがわかってたまるか」
というものです。この手の「お前のような…には」論は僕が高校生の時から辟易してきたものです。
......にはどんな言葉でも代入できます。「男は」、「若造は」、
「プチブルは」、「健常者は」、「インテリは」、「日本人は」…と
列挙不能なほど多くの理由で僕の発言は遮られ、否定されました。その経験から学んだことがあります。
自分より多くの利益や特権を享受していると自分が見なす人間に対してはいくら非礼にふるまっても、
暴力的にふるまっても「よい」
と信じている人々が世間にはたいへん多いということでした。以来、僕は「お前のような…」という言葉を聴いた瞬間に逃げ出すことにしています。
純粋な消耗ですし、彼らの自己呪詛の巻き添えになるリスクは侮れませんから。
http://togetter.com/li/220561

しかし、橋下さんへの「ファシスト」呼ばわりは「お前のような......」じゃないの
でしょうか? 内田さん?
353考える名無しさん:2012/03/03(土) 19:40:58.38 0
>>351
でもこの内田大先生は憲法九条を護持せよと仰ってるんだなwww。
さらにそれを盛んに述べ立てたときは、軍事力はアメリカにまかせて
日本はなんかふわふわした世界にとって癒しになるような国になればいい
とかどうしようもない妄想を述べてたというwww。
鳩山に共感できるはずだよ。この馬鹿は。
354考える名無しさん:2012/03/03(土) 19:44:55.33 0
更にいうと、ずーっとむかしから、内田大先生が直視せよ
と仰る問題を、きちんと真面目に直視してきた人達をこの
大先生は、「憲法改正で日本を北朝鮮みたいにしたい人達」などと
頭から小馬鹿にしてきているんだな。

舌噛み切ってしねばいいとおもうよ。内田樹。
355考える名無しさん:2012/03/03(土) 23:18:06.18 0
ここですかね?本人が毎日自演に興じているというキチガイスレはw
356考える名無しさん:2012/03/03(土) 23:18:58.70 0
>>355
おまえもふくめて真キチばかりだよ
357考える名無しさん:2012/03/04(日) 00:55:46.12 0
<レコチャ広場>中国人が南京大虐殺をどう歪曲しているのか、とくと見てみよう―中国
配信日時:2012年3月3日 13時18分
2012年3月2日、中国のジャーナリスト、王錦思(ワン・ジンスー)氏は
「中国人が南京大虐殺をどのように歪曲しているのか、とくと見てみよ
う」と題した記事を中国のブログサイトに掲載した。以下はその内容。

河村たかし名古屋市長が堂々と「南京事件はなかったのではないか」と
発言し、中国各界から怒りと抗議が噴出している。だが、実は中国人自
らが南京大虐殺を歪曲していることは、ずっと見過ごされてきた。まず
はこうしたやり方を直さなければ、われわれが日本人を責め立てること
はできない。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59266
358考える名無しさん:2012/03/04(日) 02:07:42.03 0
さっきハシシタが「サイコパス」ではないか、と言われていたことを思い出して
ウィキペディアをみてみたら、
たしかにハシシタは該当するように見える。
で、発見したのだが、
ウチダもまたかなり該当するかに思えるのだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA


359考える名無しさん:2012/03/04(日) 02:09:11.17 0
これがチェックリスト。他にも挙げられているようなので乞参照。

1. 口達者/表面的な魅力 12. 乱交的な性関係
2. 過去におけるサイコパスあるいは類似の診断 13. 幼少期からの行動上の問題
3. 自己中心性/自己価値の誇大的な感覚 14. 現実的で長期的な計画の欠如
4. 退屈しやすさ/欲求不満耐性の低さ 15. 衝動性
5. 病的に嘘をついたり人を騙す 16. 親として無責任な行動
6. 狡猾さ/正直さの欠如 17. 数多くの結婚・離婚歴
7. 良心の呵責あるいは罪悪感の欠如 18. 少年時代の非行
8. 情緒の深みや感情の欠如 19. 保護観察あるいは執行猶予期間の再犯の危険が高い
9. 無神経/共感の欠如 20. 自分の行動に対する責任を受け入れることができない
10. 寄生虫的な生活様式 21. 多種類の犯罪行為
11. 短気/行動のコントロールの欠如 22. 薬物やアルコールの乱用が直接の原因ではない
360考える名無しさん:2012/03/04(日) 11:12:05.85 0
>>359
うーっむ。
1〜11までこんにちのメディアで人気者になるには必携の性格だな。
細木数子もタケシも小泉もみなそうだろ。
10の「寄生虫的な生活様式」は内田の場合、最初の結婚相手が女優で、
ほとんどヒモ状態だったからなあ。w
うらやましい。
361考える名無しさん:2012/03/04(日) 15:37:05.92 0
大阪市・第三者調査チーム中間報告(代表:野村修也弁護士) http://bit.ly/yqROGh をみると、大阪はほんとうに大変。マスコミは、人権とかいっているけど、内容を報じていない。その内容はこの報告省を見る限り酷いね
362考える名無しさん:2012/03/04(日) 18:14:03.59 0
↑ スレチ、よそへ。
363考える名無しさん:2012/03/05(月) 22:44:44.35 0
安泰な自分の老後を失いたくないから護憲だぁ!
実践も面と向かっての議論も大嫌いだぁ〜!
364考える名無しさん:2012/03/05(月) 23:31:24.92 0
>>358
リカちゃん乙
365考える名無しさん:2012/03/05(月) 23:56:22.16 0

他者(自分の気にいらない)に対しては「呪いの言葉」という
レッテルで批判するが、樹さん自身の「呪いの言葉」はスルーw
366考える名無しさん:2012/03/06(火) 14:18:51.06 0
ホワホワプキ感じておるのかね?
367考える名無しさん:2012/03/07(水) 12:22:10.18 0
内田氏が他者に求める願望はよくわかるような気がする。
そのような他者がいれば、内田氏がどれほど気持ち良いと考えているかも理解できる。
だけど世の中にはそうでない人も沢山いるし、
内田氏の願望通りの人でなくともべつに何の問題もないのだよ。
内田氏のような姿勢では人間の多様な存在の仕方を認められないことになり、
それは批判している相手へ投げかけたことばを自ら実践していることになる。


368考える名無しさん:2012/03/07(水) 15:25:53.45 0
バリハーン
369考える名無しさん:2012/03/07(水) 16:15:55.14 0
本屋に行ったらウチダの中沢新一との対談という新刊が並んでいたが
手にとってみる気にもなれなかったな。 書名も覚えていない。
あまり売れていないようだったぞ。
370考える名無しさん:2012/03/07(水) 16:37:27.40 0
ウダ話で本出せるんだね 学者さんは
気楽な商売ですね
371考える名無しさん:2012/03/07(水) 19:22:03.89 0
ここ最近濫発してる内田の対談本はひど過ぎるね
あんなのでも印税10%出んの?
殆どテープ起こしと編集者の仕事じゃん
372考える名無しさん:2012/03/07(水) 22:39:15.52 0
>>371
こいつって、やたら対談本多いよな。
373考える名無しさん:2012/03/08(木) 00:23:31.05 0
1年前くらい、あまりにも本を粗製濫造してしまった、と反省したらしく「断筆」宣言したようだが
結局、書くもの書くものみなダメな「粗製僅造」になってしまったな、気の毒にな
何がケッつまずきのきっかけだったんだろうな? ま、いいんだけど。
できればもっといい方につまずいて欲しかったよな。 
374考える名無しさん:2012/03/08(木) 00:54:02.62 0
21世紀になったばかりの頃よく内田さんの本を読んでたけど
数年前から食傷気味になってた。
皆わかってるだろうけど、既に旬は過ぎちゃってるよね。
375考える名無しさん:2012/03/08(木) 14:41:48.68 0
内田が一般に知られるようになったのって何年ぐらい前だっけ?
現代思想ブームの頃は聞いたことなかったし、「はやりの思想家」としての
ポジションを得た人としてははかなり遅咲きの方だよね。
376考える名無しさん:2012/03/08(木) 15:32:08.04 0
>>375
この人はブログ出身
377考える名無しさん:2012/03/09(金) 01:23:20.18 0
こいつはタチの悪いブロガー
378考える名無しさん:2012/03/09(金) 10:44:33.90 0
「思想家」ってそんな軽いものじゃないだろ。w
自分で体系的な思想を編み出したのならともかく、フランス思想の翻訳やれば
それで思想家なんて、そりゃ、いくら日本とはいえ
うちだなんでも、いや、いくらなんでもひでえ話だろ。
379考える名無しさん:2012/03/09(金) 10:51:12.38 0
なんでもアホウマン
380考える名無しさん:2012/03/09(金) 11:02:23.43 0
最近の駄作群は、ちきりんとか言うブロガーあたりと同レベルだな
381考える名無しさん:2012/03/09(金) 13:05:35.34 0
>>378
>うちだなんでも、いや、いくらなんでもひでえ話だろ。

なにそれ? 面白いと思ってんの?
382考える名無しさん:2012/03/09(金) 14:10:02.09 0
>>378
うちだなんでもww
アホウww
383考える名無しさん:2012/03/09(金) 22:40:01.95 0
この人のゴツゴツした田舎者風オヤジのルックスからは
とてもブログとかツイッターやってるとは想像できない。
384考える名無しさん:2012/03/11(日) 21:20:30.32 0
構造主義カルトは
現在の新興宗教
思想のコンビ二
385 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2012/03/11(日) 21:26:07.36 0
哲学は人生の健康ドリンクですの!?♪。
386考える名無しさん:2012/03/11(日) 22:06:47.79 0
嫁が若いということは嫁があとにしぬ
もしくは嫁がまた結婚するということであるnoda
387考える名無しさん:2012/03/13(火) 11:21:13.95 0
若い嫁もらうと娘との関係は難しかなるだろな
まあどうでもいいけど
388考える名無しさん:2012/03/18(日) 02:04:21.73 0
教え子に手を出して結婚ってパターンはカルトの教祖のやりかたまんまだって
389考える名無しさん:2012/03/20(火) 00:20:40.87 0
たしかにw
390考える名無しさん:2012/03/24(土) 16:11:34.05 0
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20120322
山形浩生 の「経済のトリセツ」
最初からバカみたいにたくさん登場する内田樹の引用もなんとかならないかね
え。内田には少し恩義もあるので悪くは言いたくないが、かれも徒弟制が好き
で(自分が先生になっちゃえば徒弟制はすばらしいからねえ)、思いつきのい
い加減な本ばっか量産しつつ、変なオカルトを垂れ流している人だが、本書も
その寸前だと思う。ちなみに、なぜこの著者は内田樹だけ「内田樹先生」と先
生づけで書くの? なんか徒弟関係でもあるわけ?

391考える名無しさん:2012/03/26(月) 22:44:13.52 0
>>390
山形最高w
392考える名無しさん:2012/03/27(火) 00:26:26.88 0
>>390
人の上に立ってりゃ楽だもんね
393考える名無しさん:2012/04/05(木) 10:00:14.66 0
いま警察が2チャンネルをターゲットにして動いているようだが

ひろゆきという男、こんなのはどうでもいいし、麻薬密売幇助やひろゆきの脱税はきちんとしてほしいが、
それにどまらず2チャンネルの存廃にまで影響するようなら見過ごせないね
いまや新聞やメディアを批判する最大勢力は2チャンネルだし
メディアだけでなくウチダも去年以来の朝日とのかかわりでずいぶんと働いているんじゃないか、と思える。
自身にとっても2チャンネルは最大の批判勢力だしね
394考える名無しさん:2012/04/06(金) 08:54:15.24 0
そこまで憶測をたくましくしていいもんかね、まあ十分あり得る話ではあるな。
税金でおどかされると朝日もすぐ消費税キャンペーンをやるし。
内田も相手のご希望に応じてどんな結論でも導けるとかいうじゃないか。
395考える名無しさん:2012/04/07(土) 00:49:15.35 0


■橋下派

・東浩紀
筑駒中  (偏差値76) 首席
筑駒高  (偏差値78) 三席
東大文T (偏差値77) トップクラス
東大院  (計測不可) トップクラス
三島賞まで受賞、語学に堪能、ピアノも弾けちゃう。現在は早稲田大学教授&東工大ディレクター兼特任教授。

・橋下徹
北野高校卒  (偏差値75)
早稲田政経卒 (偏差値68)
在学中に司法試験に合格し、大学卒業後は弁護士に。さらに長年のタレント業で人脈を限界までひろげた後に政界進出し、維新圧勝。
世界経済フォーラムのYoung Global Leadersの1人に選出される


■アンチ橋下派

・山口二郎
岡山操山高校卒 (偏差値63)
東大文T (ビリだとしても入れたことに間違いはないのだ)
結局あずまんと違い院に進めず。あずまんと違い下記の内田とともに海外では全くの無名、当然受賞暦もなし。
健在は北海道大学に勤務しのんびり暮らしているが、お小遣いも必要なのだろう。

・内田樹
日比谷高校を中退 (偏差値72)
京大受けるも不合格になり一浪し文Vへ (偏差値68)
都立大の院にしか進めず、しかも博士号とれずにまた中退 (もはやお笑いレベル)

396考える名無しさん:2012/04/07(土) 14:35:17.49 0
なに、これ? ↑
高校と大学の学校名が大切、という信念を持つ天然記念物、
橋下派というのはそんなやつらばっかしかい? なるほど゛なるほど
397考える名無しさん:2012/04/07(土) 14:38:42.99 0
内田樹の頃の日比谷って今の灘みたいなもんだろww
398考える名無しさん:2012/04/07(土) 14:44:18.59 0
橋下
北野高校(ローカルな進学校)
早稲田政経(駅弁すらひっかからない私文ww)
弁護士(頭脳というよりハッタリ商売、ヤクザ商売)

内田
日比谷(当時日本一の高校)
東大(日本一の大学)
大学教授(まさにインテリ職)

だれがどう考えても学歴・知識は内田が上。比較にならん。
399考える名無しさん:2012/04/07(土) 19:25:00.15 0
0科目、1科目、せいぜい3科目で私大に入ったやつだ
たとえ早慶だって国公立のはるか下の橋の下 wwww wwww 
奴のふるまい、言葉、考えることを見てみろ、その薄っぺらさにへどが出るわ
400考える名無しさん:2012/04/07(土) 22:19:45.36 0
「大阪市が壊れていっている」平松前市長が橋下氏批判 http://t.asahi.com/66kd
401考える名無しさん:2012/04/08(日) 07:25:54.82 0
「私の時代にいた人が袋だたきになっている」は弱い、そんなんじゃだめだ。きちんと橋下の本質をとらえて発信、いや宣伝しなきゃ。
内田なんかも加わって組織を作ったンだろ。得意の発信力であらゆるメディアで宣伝しろ。

赤旗の方がよっぽど徹底している。連日キャンペーンをやっているようだが、じっさい橋下という化け物、ひどいもんだ。既得権益打破の期待を新自由主義完成の方向に向けようとしておる。基本的に小泉と同じだ。
きっと竹中も入ってるんだろう。「お教えを乞いたい」などと橋下も言っていたよな。

格差拡大などは問題外、非正規雇用容認、社会保障の大幅引き下げ、医療自由化解禁、
地方の自律的経営つまり独立採算、地域格差拡大容認、TPP加入とアメリカ属国化推進、
首相公選つまり独裁、君が代を突破口にした独裁的指令システムの徹底化、などと橋下の正体を今朝の赤旗は明かしている。
やつの恐ろしい考えが日々明らかになっている。
ここまでやった政治屋はここ60年いなかった。それがいま衆愚を集めたルンペンプロレタリアートの熱狂的な
「がらぽん待望」気分でたぶらかされた期待であれよあれよという間にあらぬ方向に進んでいる。

内田、平松、もっと動け。学者ずらしてえらそうに振る舞わずに火事場に飛び込んでみろ。
これまでのことは忘れて応援するぞ。

402考える名無しさん:2012/04/08(日) 11:34:08.08 0
橋下は良くも悪くも実務家。
内田は良くも悪くもインテリ
根本的な所で話は噛み合わないと思う
403考える名無しさん:2012/04/08(日) 11:53:20.79 0
>>401
うわ。結局内田を信じてるんだな。
まだこんな気持ち悪い信者が居るとはね。
404考える名無しさん:2012/04/08(日) 17:21:14.22 0
いや、信じてるんじゃない。内田は味方のふりして欺く最低の詐欺野郎だ。
しかし、橋下と対抗したいというんなら、やってみろ、と応援する。
橋下こそユダヤ拝金主義の権化、下品欺瞞冷酷瞞着嘘つき無学野郎、日本の歴史始まって以来の糞ゴミだ。
405考える名無しさん:2012/04/08(日) 17:52:06.77 O
日本人なのにユダヤ拝金主義ておかしい。系統的根拠のないレッテルて無学の極みだな
406考える名無しさん:2012/04/08(日) 20:05:15.84 0
そう山口や薬師院はああやって出てくだけ立派なものだ
407考える名無しさん:2012/04/08(日) 21:18:34.67 0
現代の宮本武蔵である内田大先生は、負けると思う相手とは
組しないのです 
408考える名無しさん:2012/04/09(月) 11:40:07.19 0
でも宮本武蔵自体は、時勢も空気も読めず人生的に負けてるよね。
409考える名無しさん:2012/04/09(月) 14:21:55.88 0
>>401
左翼の常套手段「オバケが来るぞ!」の戦術に見事にハマったわけだ
410考える名無しさん:2012/04/09(月) 17:01:46.05 0

「オバケはこない」ことをもっと kwsk  

411考える名無しさん:2012/04/09(月) 17:40:06.67 0
オバケはいつだってそこにいる。
オバケは存在する。
たとえオバケが存在しないとしても、既に消え去ってしまったのだとしても、
まだ現れていないとしても。
412考える名無しさん:2012/04/09(月) 18:10:09.58 0

運知思想にかぶれた宮台(笑)



413考える名無しさん:2012/04/11(水) 00:05:37.16 0
大阪市の橋下徹市長は10日の大阪府・市統合本部会議で、在阪の交響楽団などが1億円の公的支援を競うコンテスト案を提示した。
起伏のある未舗装のコースをバイクで走るモトクロス場を大阪城公園内に特設し、レースイベントを開催する構想も提案した。今後、実現性を検討するという。
補助金見直しを進める市の改革プロジェクトチームは大阪フィルハーモニー交響楽団(大フィル)への年1億1000万円の補助金の25%カット案を打ち出している。
橋下市長は「補助金をもらうのが当たり前になっている。賞金1億円のコンテストを開き、楽団同士で競わせてはどうか」と提案。音楽イベントの開催など優勝楽団への特典にも言及した。
また、大阪の知名度を世界的に高めるイベントとして、国特別史跡の大阪城公園西の丸庭園でモトクロスレースを開催する案も明かした。市教委によると、
特別史跡の現状変更には文化庁の許可が必要だという。
(2012年4月10日23時29分 読売新聞)

だとさ。内田の予想的中だな、やつはくず、ごみ、どうのこうの言われても内田とは正反対。
414考える名無しさん:2012/04/11(水) 23:14:07.40 0
思想家の内田樹さんと人類学者の中沢新一さんが都内のイベントで対談し、震災後の日本社会の在り方などについて語った。
2人はともに社会・経済のグローバル化に反対する立場で発言。内田さんは、世界中の人々が同じ会社のハンバーガーを食べるような状態を「欲望の均質化」と呼び
「すべて均質になると1カ所が沈めば全部がだめになるような社会になる。同じ食べ物をみんなが揃ってたべるのではなく、欲望の分散をして行かなければ」と指摘。
社会・経済活動のサイズを小さくすることが必要だと訴えた。
中沢さんも内田さんの考えに賛同。脱原発やTPPの推進反対などを掲げて自ら立ち上げた市民団体「グリーンアクティブ」の活動に触れつつ「どんどん開いて行くのではなく小さい単位の社会に」と話した。
また「これからの社会を開いて行く思想」として、クロポトキンのアナーキズムについても紹介。「強大な権力を持つ国家はいけないということで、小さな地域単位で生産と消費を循環させそれを連合させてゆくという考えが基本にある。
いま読むと感心する」などと述べた。
イベントは2人の対談集「日本の文脈」の刊行に合わせて開かれた。(11日、東京新聞夕刊)
415考える名無しさん:2012/04/12(木) 11:05:35.10 0
中沢新一といえばオウム真理教 この人無責任学者の典型です
416考える名無しさん:2012/04/16(月) 21:46:46.76 0
(16日、北海道新聞)
417考える名無しさん:2012/04/16(月) 23:18:39.12 0
教育の取り繕いと空虚さみたいなモンですね
418考える名無しさん:2012/04/26(木) 00:26:39.26 0
「街場の中国論」(2007年)、読んではいないんだが、例の「中華」について独特なアイデアを披瀝してるのかと思ってたら
そうじゃないようだな、たまたま関係ない本を読んでいたら、すでに何年も前に
原洋之助という学者が中国の「華夷システム」について、白石隆という学者がやはり「まんだらシステム」について
きちんとしたコンセプトを発表してるんだな。
ウチダは↑の本で先駆者のこと書いていた? 多分書いてないんじゃないか、いつものようにな、
他にもあったな、こういうこと多いんだよ、このセンセイ
419考える名無しさん:2012/04/26(木) 14:47:06.98 0
10年くらい前だか、面白ブログを書いてる好々爺時代には
結構好きだったんだけどね、内田樹・・・
どんどん落ちていってて痛々しい
420考える名無しさん:2012/04/26(木) 16:44:33.11 0
吉本隆明はオウム擁護でも最後まで逃げなかったが、中沢はさっさと「逃走」したな。
この世代の無責任さの典型を見た。
421考える名無しさん:2012/04/27(金) 16:04:57.63 0
>>418
以前内田は、学会で発表者に対してこれこれの文献への言及がないけど、
みたいなこと言う質問者って何なの?
発表者自体に創造性があればそれでいいだろ?
っていう趣旨のこと書いてたから、全く意に介していないだろう。


422考える名無しさん:2012/04/28(土) 00:09:47.53 0
内田は翻訳とかしか業績がないから業界で軽んじられていると愚痴を吐いてたろ。
自分みたいにオリジナルなものがない人間は学会では認められないと。
423考える名無しさん:2012/04/28(土) 00:50:01.31 0
その翻訳にしても出来がひどい
レヴィナスなんかもう誤訳だらけ
424考える名無しさん:2012/04/28(土) 21:37:32.93 0
創造性のある発表者?誰のこと?
425考える名無しさん:2012/04/29(日) 11:12:40.74 0
数年興味を持っていろいろ読んでみたが、結局
真剣味が感じられないからこの人の文はもう読む気がしない
426考える名無しさん:2012/05/01(火) 00:38:12.24 0
言葉遊びだからどれ読んでも無駄
427考える名無しさん:2012/05/13(日) 17:25:03.49 0
最近はウチダ氏はどんなことをしゃべってんのかな?
だれか知ってたら教えて
428考える名無しさん:2012/05/13(日) 19:06:49.71 0
429考える名無しさん:2012/05/24(木) 16:32:25.02 0
大きな誤りを犯しながら総括を避けているのは人を騙すことであり、
まともな読者は二度と戻らないと思う

震災時、西への移転を明確に勧めた判断は結果的に誤りであり、
そうなる可能性も見越した上での適切な限定を付した言い方も容易であった以上
あのような言い方を選んだこと自体誤りだったと思う。
彼の勧めに従ったために打撃を受けた被害者もいるだろう。
内田氏はあの件に何か言ってますか?
430考える名無しさん:2012/05/25(金) 20:30:45.57 0
ちょう得意げに疎開しろって言ってたねぇ
431考える名無しさん:2012/05/26(土) 00:51:16.70 0
西先生、って名前が逆転した人もいたねーw
432考える名無しさん:2012/05/30(水) 07:09:57.80 0
グローバルな人材とか言っても、
アメリカでの大学生が行きたい就職先の何位かに
ティーチ・フォー・アメリカが
入っているな。反転してきている。
433考える名無しさん:2012/05/30(水) 22:26:27.07 0
強いものは弱い、弱い者強い。かな?何ごとも絶対視してはなりません。
434考える名無しさん:2012/06/14(木) 11:20:47.94 0
てか、大阪駅前に大仏造れ(しかも税金で)とか言ってる時点でマトモじゃないことぐらい明白だろ。
造りたいなら、あの最低の建築デザインの自分の家に自費で造れ。
435考える名無しさん:2012/06/14(木) 11:58:49.20 0
ていうか、アメリカの庇護のもとに内田が大好きな昭和の一億総中流は成し得たわけで、
その復権を望みつつ、アメリカはもう駄目だから自立しましょうって論調は、それこそ功利主義の最たるものだろ。
それがダメになったら今度はマルキストでもマオイストにでもなるんだろうな。
若年者の擬制を生贄にしてね。
さすがノンポリ全共闘世代。
436考える名無しさん:2012/06/14(木) 12:13:23.08 0
75 :名無し募集中。。。:2012/06/13(水) 20:32:10.40 0
和子夫人は、昨年3月の東日本大震災後の小沢元代表の言動について触れ、
「このような未曾有の大災害にあって本来、政治家が真っ先に立ち上がらなければならない
筈ですが、実は小沢は放射能が怖くて秘書と一緒に逃げだしました。岩手で長年お世話になった
方々が一番苦しい時に見捨てて逃げだした小沢を見て、岩手や日本の為になる人間ではないと
わかり離婚いたしました」と書いている。


手紙では、小沢元代表の愛人や隠し子の存在についても触れている。8年前に隠し子の存在が
わかったとき、小沢元代表は和子夫人に謝るどころか、「いつでも離婚してやる」と言い放ち、
和子夫人は一時は自殺まで考えたとも記している。そして、このように綴っている。

「それでも離婚しなかったのは、小沢が政治家としていざという時には、郷里と日本の為に役立つかも
しれないのに、私が水を差すようなことをしていいのかという思いがあり、私自身が我慢すればと、
ずっと耐えてきました。ところが3月11日、大震災の後、小沢の行動を見て岩手、国の為になる
どころか害になることがはっきりわかりました」
「国民の生命を守る筈の国会議員が国民を見捨てて放射能怖さに逃げるというのです。何十年も
お世話になっている地元を見捨てて逃げるというのです」
「かつてない国難の中で放射能が怖いと逃げたあげく、お世話になった方々のご不幸を悼む気も、
郷土の復興を手助けする気もなく自分の保身の為に国政を動かそうとするこんな男を国政に送る
手伝いをしてきたことを深く恥じています」

http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/d/f/-/img_dfd76daaf2a4593b96fd28e6b6701f5273010.jpg
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1442
437考える名無しさん:2012/06/14(木) 12:32:58.18 0
山拓の愛人騒動と同じ臭いしかしない
438考える名無しさん:2012/06/14(木) 13:29:26.70 0
>>435
内田は一時期はセクトに入ってたはず
途中で辞めるって言って誰にも引き留められなかったらしいがw
439考える名無しさん:2012/06/18(月) 00:03:39.37 0
>>429
なにが >結果的に誤り なんだ?
結果が出るのは何年も先だぞ?
440考える名無しさん:2012/06/19(火) 00:20:39.81 0
当時は出版関係をはじめパニックが広がっていたからな。ミシマ社なんかは東京から京都に退避したんじゃなかったっけ?
441考える名無しさん:2012/06/28(木) 22:04:51.93 0
なんかあっちのスレの終盤で痛々しい信者が湧いてたな
まるで断末魔のようだった
442考える名無しさん:2012/06/29(金) 14:37:45.73 0
>>258
おまえ、もしかして、ブログのコメ欄閉鎖時に
暴れていたじじいだったりするの?
443考える名無しさん:2012/06/30(土) 08:54:33.18 0
age
444考える名無しさん:2012/06/30(土) 10:57:37.95 0




むらむらしてきたらいうんだよ〜



445考える名無しさん:2012/06/30(土) 14:53:49.02 0
内田はストックフレーズを繰り返すだけで
物書き面してる詐欺師
446考える名無しさん:2012/06/30(土) 18:52:48.39 0
うんこうんこ
447考える名無しさん:2012/07/03(火) 06:16:59.30 0
>>441
それにまともに抗弁できなかった残念な子供か?
ガキはオカンの乳でも吸ってろw
448考える名無しさん:2012/07/03(火) 08:30:25.58 0
本人乙
449考える名無しさん:2012/07/03(火) 12:10:30.21 0
>>447
貧乏低脳童貞チビデブハゲいんぽの分際でエラソーにwwww

信者なら呪いの言葉はNGじゃねえのか?
教祖様が泣くぞ?
450考える名無しさん:2012/07/03(火) 12:21:22.11 0
>>447
ほんと痛々しいなコイツwwww
451考える名無しさん:2012/07/04(水) 13:50:51.66 0
具体的なことは何も書けず痛い奴痛い奴とレッテルを貼っては勝ったつもり
452考える名無しさん:2012/07/04(水) 19:28:13.78 0
>>451
相手にされてないのがわかんねーのかww

ブーメランの達人www

師匠の技をきっちり継承してらっしゃるwwww
453考える名無しさん:2012/07/05(木) 02:36:42.81 0
内田センセってまともに抗弁しないで、隅の方で人を貶しているだけでしょ?うわさ好きのおばさんみたいだよね。
454考える名無しさん:2012/07/05(木) 07:15:24.82 0
呪い かかっとるなあ
455考える名無しさん:2012/07/05(木) 21:46:10.54 0
>>451
おい!内田先生の言動をそんな言い方で揶揄するとゆるさないぞ!!
456考える名無しさん:2012/07/11(水) 12:29:45.58 0
先生と崇めてくれる生徒を相手に武道教えて心地よい汗をかいて
その他は責任のな場所から批評活動とか御目出度い身分だよなw
457考える名無しさん:2012/07/11(水) 23:11:28.50 0
内田センセを悪く言うなあ!ようやく心地よい場所に到達したばっかしだと言うのに。
458考える名無しさん:2012/07/12(木) 01:03:58.20 0
>>450
痛々しいのはどう見てもお前だよw
459考える名無しさん:2012/07/12(木) 01:13:24.77 0
>>449 名前:考える名無しさん[sage] 投稿日:2012/07/03(火) 12:10:30.21 0
>>>>447
>>貧乏低脳童貞チビデブハゲいんぽの分際でエラソーにwwww


↑このボキャブラリーの粗末さ m9(^Д^)ゲラゲラ
リア厨か?
そう真っ赤な顔で低能晒すなよ、オフクロ泣いてるぞ?
もはや誰と戦ってんのかもわかってないファビョっぷりwww
460考える名無しさん:2012/07/12(木) 17:58:24.58 0
内田先生の「いじめについて」です
http://blog.tatsuru.com/2012/07/12_1033.php
判らなければ取材受けなくてもいいのですよ 気楽に生きてるね! 

461考える名無しさん:2012/07/12(木) 18:37:12.35 0
俺のいうことを聴かんからだ、ほうら見ろ、勝手にしやがれ、 と言ってるわけだ
462考える名無しさん:2012/07/12(木) 19:54:36.48 0
7月19日の公共政策ラボのシンポジウムご案内です。http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32915 東京でやります。平ちゃん、オダジマ先生、中島岳志さん、平松さんというメンバーです。どんな話になるんでしょうね。どうぞおいでくださいまし。
463考える名無しさん:2012/07/12(木) 20:33:40.36 0
「見通しを語ってるだけです」

あっそ
464考える名無しさん:2012/07/13(金) 00:33:24.25 0
競争というのがいじめの原点だとすれば、そもそも「生きててすいません」じゃねーの?
生存競争に打ち勝ってきたのが現在生きている生物なんだから。そこまで遡らなくても
、集団心理でもっと的確に分析でけそうですが。むかしの軍隊の中でのいじめなんかも
もっと陰惨です。
465考える名無しさん:2012/07/13(金) 00:43:50.03 0
イジメにかこつけて橋本批判したいだけなんじゃないの。
まあ、こいつの説が正しいならより競争の激しい学校の生徒ほどイジメをやっているってことにならないか
466考える名無しさん:2012/07/13(金) 07:04:47.65 0
それにイジメ犯人の間やイジメられた生徒との間に競争関係はあったの?
内田の頭の中の構図を無理やり現実に当てはめた感じだな
467考える名無しさん:2012/07/13(金) 07:43:36.60 0
>>465
まさに。
明らかにナンセンスだな。
468考える名無しさん:2012/07/13(金) 19:09:46.47 0
>>460
また頓珍漢なこと言ってるなw
またゆとり教育やって競争を否定しろってか
469考える名無しさん:2012/07/13(金) 21:13:20.29 0
単なる言葉遊びで生活できる いいご身分ですね、内田先生
”ヤクザ”教師、野々村直道のほうがまだマシ
http://www.ustream.tv/recorded/23873772
汚れ仕事しないしね 内田先生。
470考える名無しさん:2012/07/14(土) 00:38:35.21 0
内田みたいなのが教育現場に出ると、今回の問題教師みたいに
いじめ生徒に迎合してニヤニヤしてそうだね。
で、それを取り繕う屁理屈は立派にこねて保身はばっちり、と。
471考える名無しさん:2012/07/15(日) 10:49:31.94 0
ツイッター有名人
472考える名無しさん:2012/07/15(日) 23:30:33.60 0
>>462
内田の参加するシンポジウムって、お約束のように
中島岳志と平松邦夫が一緒だなあw
473考える名無しさん:2012/07/15(日) 23:33:19.14 0
教育に競争を持ち込むのは良くないと言う内田先生。
しかし本人は受験競争を勝ち上がって今の地位があります。
どうも競争というのを悪い意味でしか捉えていない節がありますね。
474考える名無しさん:2012/07/16(月) 07:23:43.16 0
競争社会で手に入れた地位を返上してから言えって話だよな
よくこういう明らかに矛盾したこと言ってるヤツに信者がつくもんだ
オウムも同じだが
475考える名無しさん:2012/07/16(月) 08:30:07.21 0
一部分が競争している割りには学力ねえもんなあ。
どうせ沈み続ける日本だし、ゆっくり観察すべ。
476考える名無しさん:2012/07/16(月) 09:35:03.09 0
自分だけが無能で沈んでいってると思いたくなくて国全体が沈んでることにしたい
自分が認められないのは社会が悪いせい

自殺に他人を巻き込みたいそんな人間が信者だということは知ってます
477考える名無しさん:2012/07/16(月) 12:51:38.21 0
日本神道の精神を村上春樹の文体で女子大生に教えこんでるんだろ
478考える名無しさん:2012/07/16(月) 18:11:06.48 0
結局自分はなにもやらない、の代名詞的存在
479考える名無しさん:2012/07/17(火) 20:15:53.56 0
常日頃唱えてる自説を強化するためだけに
深刻な時事問題を利用してるようにしか見えん

480考える名無しさん:2012/07/17(火) 22:07:59.68 0
>>479
概ねそういう傾向を感じるな。
481考える名無しさん:2012/07/18(水) 00:16:19.70 0
>>479
一応、自称”教育者”と自負してるけどね、内田さん
有名私大の選ばれた学生相手の教授で公教育についてぬけぬけと語るのもどうかと
全く別物ですから 気楽な立場で無責任な評論は、内田樹の専売特許だけどね。
482考える名無しさん:2012/07/18(水) 06:58:43.21 0
所詮は自分の本が売れればいいと思ってるだけだから。
483考える名無しさん:2012/07/18(水) 07:04:59.53 0
>>476
公開自己分析乙
484考える名無しさん:2012/07/18(水) 07:56:02.45 0
マジンガーZ
485考える名無しさん:2012/07/18(水) 08:07:37.16 0
>>479
なんでも食いついていく割に最近じゃ影が薄いな
486考える名無しさん:2012/07/18(水) 20:30:52.64 0
けど最近出た街場シリーズの読書論、文体論は発行部数かなりいってるんじゃ

近所のローカル本屋に2X2のスペース取って平積みだったよ
アエラとかアンアンの層が結構好きなんでないか
487考える名無しさん:2012/07/18(水) 21:57:09.63 0
日本が沈み行きつつあるのは事実。
この10年で国民一人あたりのGDPは3位から19位まで落ちている。
今後10年で国民総生産(GDP)は10位以下に、一人あたりのGDPは40位以下に転落しているもよう。
格差と貧困率はさらに拡大して、犯罪率も高まっているだろう。
そのころには3流どころか4流国家だぜえ。
488考える名無しさん:2012/07/18(水) 22:08:33.77 0
経済(GDP)の世界順位が低下したことがすなわち国家(国民生活)の没落を意味するわけではない。
国の中でどのようなシステムや仕組みを構築しそれを運用するかという問題。
GDPなんぞで国の浮き沈みを測ってるそこらのイカサマ各付け会社みたいなこと言ってる>>487みたいな国民が多い限り
没落していくってことは言えるかな。
なぜならそういう奴がバカな政治家選ぶからね。維新とかwww
489考える名無しさん:2012/07/18(水) 23:17:26.22 0
お前らコレをテンプレに。

池田信夫が内田先生を一刀両断w
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51799738.html

大西宏氏など何人かの人が批判しているので、内田樹氏のブログ記事を読んでみた。
テーマである「いじめ」の話はともかく、例によってペダンティックな飾りとして
持ち出す「思想」的な話が間違いだらけだ。

内田氏は「子供を競争から隔離せよ」といいたいようだが、子供が一生、競争から
無縁でいられるならそれもいいだろう。しかし子供は、18歳で大学入試という競争
にさらされ、社会に出たら市場の競争にさらされる。資本主義社会で競争と無縁な
職場は――役所や内田氏の勤務していた女子大を除くと――ほとんどない。子供の
ときだけ競争から「保護」しても、子供を一生、競争から隔離することはできないのだ。

内田氏のいうように、競争も資本主義も原発も拒否して仲よく生きようというのも
一つの生き方だが、それは資本主義の実現した富を放棄することと同義だ。電力と
ブロードバンド通信を潤沢に使ってブログを書けるような生活が、競争なしで
いつまでも続けられると思ったら大きな間違いである。
490考える名無しさん:2012/07/18(水) 23:26:38.16 0
>>489
>電力とブロードバンド通信を潤沢に使ってブログを書けるような生活

皮肉にも程がありますよ池田先生w
491考える名無しさん:2012/07/19(木) 00:56:57.34 0
「4流志向」だぜえ
492考える名無しさん:2012/07/19(木) 04:07:39.28 0
>>489
内田がバカなのは言うまでもないな

池田信夫は女をわかってないな
女子大で競争がないわけないだろ
服とかメイクとか容姿を巡る闘いは熾烈だよ
493考える名無しさん:2012/07/19(木) 10:22:57.46 0
小汚い1Kでカップラーメン喰いながら、資本主義の実現した富の一形態であるブロードバンドを
潤沢に使ってゲームにはまって死ぬまで生きるつーのもそれなりにいいかも。
沈みゆく4流下降志向国家の低所得非正規労働者としては。
あしたはあしたの風が吹くかもだし。吹かなきゃそれまで(終わり)ってことだぜえ。     
494考える名無しさん:2012/07/19(木) 10:47:19.86 0
少なくとも内田よりオマエが死んだほうが泣く人間も困る人間も圧倒的に少ないだろうしな。
いや、いなかったか、すまんすまん。吊りたかったら吊ってもいいんだぜ。
495考える名無しさん:2012/07/19(木) 10:58:46.40 0
>少なくとも内田よりオマエが死んだほうが泣く人間も困る人間も圧倒的に少ないだろうしな。

当たり前だろ。何ほざいてんだ(笑)。自分も勘定に入れとけ。
496考える名無しさん:2012/07/19(木) 12:18:20.73 0
>>495
樹ちゃんと同じで、樹信者も自分を相対化できないからなw
497考える名無しさん:2012/07/19(木) 14:10:24.69 0
自己愛と被差別意識かね?
498考える名無しさん:2012/07/19(木) 17:01:45.38 0
>489
今頃になって、勝負がついたという状況になって初めてこんなことえらそうに言ったってダメなんだよ
よくいるよ、そんなの。一番卑怯でこすいやつだ。
このセンセ、新自由主義を奉っているかなりお歳のひとみたいだが、
小泉が出てくる前から、ケインズ万歳の時代からそんな主張してたか?
499考える名無しさん:2012/07/19(木) 17:45:06.70 0
内田樹の本読んでるよ。
本は今年になって30冊くらい読んだけど、そのうち4冊は内田の本だった。
あんまり当たり外れはない。そこそこいいと思った。
500考える名無しさん:2012/07/19(木) 18:25:26.29 0
>496
内田の名前出したら即信者って思うお前の単細胞から相対化しろ、バ〜カ。
内田は沈む日本を愛したいらしいが、お前のような低能もろとも沈む日本なんか
どうでもいいとオレは思ってるんだよ、このカス。
501考える名無しさん:2012/07/19(木) 19:29:35.44 0
つまんねえ話してるなお前ら
502考える名無しさん:2012/07/19(木) 19:33:00.25 0
内田樹、小田嶋隆、中島岳志、平川克美、平松邦夫「ポストグローバル社会と日本の未来を考える」 #nicoch #gendaitv http://live.nicovideo.jp/watch/lv100694908
503考える名無しさん:2012/07/19(木) 22:59:11.03 0
>>498
内田信者君。
池田が卑怯とかどうでもいいのよ。
問題は内田が間抜けだって話。

>>499
まあエッセイとしては当たり外れはないだろうな。

>>500
図星だからってそう必死になるなって。
百歩譲って内田信者じゃないとして、何でこのスレに居るの?
504考える名無しさん:2012/07/20(金) 00:32:15.37 0
>>503
オレは>>500じゃないが、オマエにスレを見る理由をイチイチ言ってやる必要もないだろ。
何様だ?オマエもいい加減ウザいよ
505考える名無しさん:2012/07/20(金) 01:10:20.64 0
反原発デモでヒステリックに喚いてる連中は大体内田の本読んでそうだよね。
学生運動思い出して興奮してる愚か者もいるようだし、内田もそうなんじゃないかな。

歴史に学ばない奴ら。自分達が文革の紅衛兵やポルポト、北朝鮮と同類とは想像できないか。
506考える名無しさん:2012/07/20(金) 01:15:44.84 0
↑  ・・・そうだよね
   ・・・そうなんじゃないかな
   ・・・とは想像できないか

荒っぽい論理。むちゃくちゃ。「不可」「丁」。
こんなもの書き込むな。 時間と思考の損失。 
507考える名無しさん:2012/07/20(金) 01:27:12.93 0
>>506
それは内田先生に言ってあげてw
散々既出だけど、内田先生の書く本の内容に論拠はなく思い込みばかりだから。
508考える名無しさん:2012/07/20(金) 01:38:13.89 0
>>506

> ・・・そうだよね
> ・・・そうなんじゃないかな
>・・・とは想像できないか
>荒っぽい論理。むちゃくちゃ。「不可」「丁」。
>こんなもの書き込むな。 時間と思考の損失。


wwwその荒っぽい論理が図星なもんでカチンときたヒステリーさんですか?ww
こんなんで怒ってたら「たかが電気で」みたいに浅慮にも程がある、反原発ヒステリーさん達のj無茶苦茶な理屈についていけませんよwww
509考える名無しさん:2012/07/20(金) 01:43:00.16 0
>507, 508
なんだ、なんだ、こいつら、 まともに答えることできずに逸らすだけか。
もうここに来るな。 お前らの書き込みは見るだけ時間の無駄。
510考える名無しさん:2012/07/20(金) 01:58:21.55 0
>>509
横チンテクノ(ステロイド抜けたらガリガリで横チンを公共電波に晒す)

511考える名無しさん:2012/07/20(金) 03:54:00.04 0
おれは内田読んでるが「死と身体」他数冊はなかなかよかった。
読書履歴に内田が入ってると信者と思いたいバカもいるようだが。

おれは新しい原発作ればいいとも思ってる。
512考える名無しさん:2012/07/20(金) 06:11:01.30 0
で、どうだったんだ?>>502の話は。
513考える名無しさん:2012/07/20(金) 06:16:55.45 0
>>508
いや、お前はむしろついてこなくていいから。
クセーしなw
514考える名無しさん:2012/07/20(金) 11:08:03.20 0
>>512
薄ら寒い抽象論の応酬と思われる。
515考える名無しさん:2012/07/20(金) 12:26:22.58 0
トピック的には何だったの?
デモ?教育?イジメ?アメリカ?
516考える名無しさん:2012/07/20(金) 13:46:08.21 0
内田さんは凄い人だよ。
生まれてこの方,一度も「呪いのことば」を
発した事がない方なのだから。
君達も見習いたまえ。
517考える名無しさん:2012/07/20(金) 14:37:34.46 0
勝手な捏造をしちゃいけないぜえ。
518考える名無しさん:2012/07/20(金) 18:45:00.72 0
ベンツに乗りながらノンポリ的村上春樹の言説にのってみるミドルクラスの味方だぉ
519考える名無しさん:2012/07/20(金) 21:05:19.55 0
誰か昨日の対談youtubeに上げてくれないかな
520考える名無しさん:2012/07/20(金) 22:27:49.29 0
>518
おれはミドルクラスだが内田が味方なんて気持ち悪いからやめてくれ。
たぶんロークラスには分かんないだろうけどな。
ちなみにオレはベンツが嫌い。
521考える名無しさん:2012/07/20(金) 22:31:00.46 0
内田も出自はロークラスなんで、たまたま印税で小金を持ってるだけ。
成金なんで真正のミドルじゃないよ。
522考える名無しさん:2012/07/20(金) 23:02:55.66 0
>>520
オレも同じだな。
まぁ、オレは人生がハッピーでありゃクラスなんかどうでもいいわけだが。
ちなみにオレもベンツ嫌い。内田が乗ってるBMWもな。
新車買おうと思えば買えるが絶対買わない。
523考える名無しさん:2012/07/20(金) 23:19:28.42 0

           呪いのことば御殿
524考える名無しさん:2012/07/21(土) 04:12:36.59 0
↑↑
凱風館
525考える名無しさん:2012/07/21(土) 09:28:00.75 0
なんか過疎スレが急に伸びてるな??
内田も池田も耳をふさいで(コメントブロックして)自分の言いたいことだけ叫んでいる卑怯者だ。
>512
みんなで貧乏になって貧乏自慢をしてりゃあ幸せだっつう話だYO!一理有り。
526考える名無しさん:2012/07/21(土) 10:11:35.54 0
>>525
つまり、”いつもの話”だったということだな?
そのテできたか、って新技は出てこなかったの?
527考える名無しさん:2012/07/21(土) 12:09:31.40 0
内田のファン(読者ではない)はほとんどロークラス。
単純アンチもロークラス。
ロークラスってのは愛憎こもごもだからな。IQも低いし。

本など読まない最底辺層はどうでもいい。当たり前だが。
528考える名無しさん:2012/07/21(土) 22:03:37.49 0
日本が沈み行きつつあるのは事実。
この10年で国民一人あたりのGDPは3位から19位まで落ちている。
今後10年で国民総生産(GDP)は10位以下に、一人あたりのGDPは40位以下に転落しているもよう。
格差と貧困率はさらに拡大して、犯罪率も高まっているだろう。
そのころには3流どころか4流国家だぜえ。
529考える名無しさん:2012/07/22(日) 01:51:26.08 0
低能コピペ乙
530考える名無しさん:2012/07/22(日) 01:56:53.26 0
>>527
むしろ本やらネット言論やらを鵜呑みにして
”オレはわかってる”風情で実は単なる陳腐な頭でっかち勘違いで、
現場でいざという時役に立たない自称ミドルクラスこそ一番タチ悪いだろ。
プライドだけは一人前だが、肝心な時に何もできない、他人のせいにするって典型。
531考える名無しさん:2012/07/22(日) 09:59:35.58 0
>>530
ロークラスのさらに落ちこぼれって奴だな。
IQも低いし、頭の悪い屁理屈こねて、現場ではまったく使い物にならない。
何のとりえ(技量)もないんで、まともに雇用する対象から外されるロークラスの典型。
まあ生涯低賃金で行くんだな。
532考える名無しさん:2012/07/22(日) 12:35:49.82 0
すべての価値基準はかねっつうのが市場万能主義者が生み出した低能群なんだろな。
533考える名無しさん:2012/07/22(日) 20:01:52.14 0
生活保護問題について  内田樹

 さる芸能人親族の生活保護費受給問題を契機にして、
 「不正受給」への批判が声高になっている。私はこれを大変危険な兆候だと思っている。

 私は「不正受給」が良いと言っているのではない。
 しかし「不正受給」をことさらに糾弾し、受給条件を厳正化することは、
 社会にとってほんとうに望ましいことであろうか。むしろリスクを増大させることにならないであろうか。
 「不正受給」程度のことは大目に見ることで、社会のリスクが軽減されるなら、
 その方が良いのではないかと私はあえて申し上げたいのである。

 このようなことを書くと、次のような反論が予想される。
 必要のない人が保護費を受給することで「ほんとうに困っている人」が受給できなくなっている問題はどうするのか、と。
 あるいはフルに働いても保護費よりも低い収入しか得られない「ワーキングプア」の気持ちはどうしてくれるのか、と。

 しかし私は言いたいのである。たとえそれが不正受給であっても、
 「現に受給している人」の取り分を「困っている人」が収奪するというのは、決して許されることではないと。
 なぜなら人間の人間たるゆえんは、「与えること」にあるのであって、「奪うこと」にはないからである。
 どれほど「プア」な人もまず「与えること」から始めなければならない。これは人間の倫理の鉄則である。
 贈与のない収奪は、社会を非人間的なカオスに変貌させる。

 各人が「いまの社会」をありのままに受け入れること。
 おのおのの現状を素直に肯定し、じぶんの足元からすべてを始めること。
 それこそが、私の希求する「人間的な社会」建設への第一歩なのである。

 この考え方がいつか常識に登録されるまで、私は同じ話を繰り返すつもりである。
534考える名無しさん:2012/07/22(日) 20:04:43.38 0
お気楽エッセイスト
535考える名無しさん:2012/07/22(日) 20:30:59.04 0
やきがまわった  というのはこんなのを言うのかな
536考える名無しさん:2012/07/22(日) 21:25:40.58 0
>なぜなら人間の人間たるゆえんは、「与えること」にあるのであって、「奪うこと」にはないからである。
>どれほど「プア」な人もまず「与えること」から始めなければならない。これは人間の倫理の鉄則である。

一体だれに向かってそんなこと説教たれてんだ?
まずそれを自分自身に向かって言えよ、それから資本家とか金持ちとかにもな
537考える名無しさん:2012/07/22(日) 21:28:30.33 0
>各人が「いまの社会」をありのままに受け入れること。
>おのおのの現状を素直に肯定し、じぶんの足元からすべてを始めること。

吐き気をもよおしそうな文句。 ここまであからさまに言うヤツって初めてみたぞ。
538考える名無しさん:2012/07/22(日) 22:13:55.28 0
>>533
> しかし私は言いたいのである。たとえそれが不正受給であっても、
> 「現に受給している人」の取り分を「困っている人」が収奪するというのは、決して許されることではないと。

ちょっと何言ってるか、わからないです…
539考える名無しさん:2012/07/23(月) 00:57:19.66 0
贈与が美徳てのは、原始社会からの人類の本姓かもな。
より多く奪ったものの勝てのは下衆な資本主義だけだよ。
540考える名無しさん:2012/07/23(月) 08:54:27.83 0
>どれほど「プア」な人もまず「与えること」から始めなければならない。
 これは人間の倫理の鉄則である。

アフリカの餓死寸前の子どもを前にしても同じことを言えるのかね?
541考える名無しさん:2012/07/23(月) 11:14:37.10 0
地位が確定してから
こういうこと言っても手遅れ
ていうか貧乏人の殲滅に寄与
542考える名無しさん:2012/07/23(月) 12:21:30.52 0
>>なぜなら人間の人間たるゆえんは、「与えること」にあるのであって、「奪うこと」にはないからである。

いや、先に不正受給していたほうが”奪っていた”のであって、それを奪い返すというより元に戻すというだけなんだけどな。

ただ、一部の不正受給者を必要以上にヒステリックにクローズアップすることによって、正当に受け取っているほとんどの受給者が
肩身の狭い思いをしたり、社会的に揶揄されたりする風潮を招くことだけは避けなくちゃならない。

日本はまだどちらかと言うと、援助を受けることを恥と思って援助が必要な人が声を上げないで自殺や餓死に至るなんて方が圧倒的に多いからね。
543考える名無しさん:2012/07/23(月) 14:29:12.63 0
恥を知れっ!と言いたいのは、むしろ不正受給者に対してだよね。
544考える名無しさん:2012/07/23(月) 15:51:38.72 0
大阪市の特別顧問時代に何したの?内田よ
545考える名無しさん:2012/07/23(月) 19:20:37.02 0
>>544
ヒラマツと談笑
546考える名無しさん:2012/07/23(月) 23:11:09.52 0
>>533
>贈与のない収奪は、社会を非人間的なカオスに変貌させる。

いや、これをやってるのが不正受給者なんですけど。内田馬鹿なの?
547考える名無しさん:2012/07/24(火) 01:37:24.49 0
この人はサヨっぽいのに、
朝日新聞を最大の批判対象にしているところが不思議だ。

数あるマスコミの中で、朝日新聞「だけ」を執拗に攻撃しまくっている。
なぜなの? 教えて、エロい人。
548考える名無しさん:2012/07/24(火) 02:51:07.66 0
どこでそんなに攻撃を? リンクで指してみてくれ。
549考える名無しさん:2012/07/24(火) 06:13:57.63 0
朝日新聞(に限らずすべての新聞だが)はくだらない。
朝日新聞はマスゴミの代表。
550考える名無しさん:2012/07/24(火) 08:28:46.13 0
よく新聞にコメント求められて電話口で答えるって話を嬉しそうに書いてるけど
吉本追悼以外見たことないけどな…
どこが電話してくんだろ
551考える名無しさん:2012/07/24(火) 14:39:46.39 0
内田先生の発言には本人の意図か無知かはしらないが歪曲があるように思われます。
552考える名無しさん:2012/07/24(火) 16:56:29.16 0
何を基準にどう歪曲があるのかを言わないと意味ないぞ、そういうのは。
そもそも発言に歪曲のないやつなんているのかって話になる。
553考える名無しさん:2012/07/24(火) 16:58:57.16 0
>>552
常識に任せるわ。信者と議論したくないから
554考える名無しさん:2012/07/24(火) 20:19:06.00 0
主に最初の事実認識とキメフレーズの前段階だね、歪曲多いのは

背理法風に裏返したときに、正確にできてないときも多々ある
あの強引さで細部を捨象するのはワザとだと思う
555考える名無しさん:2012/07/24(火) 22:25:11.96 0
>>548
内田ブログより

 >55歳になったので態度をいっそう悪くしようと決意したところに朝日新聞の集金が来たので、
 >「アサヒは明日から入れなくていいよ」と宣言する。 販売店のお兄ちゃんが「え、どうしてですか?」と
 >困惑するので、「君が悪いのではない。アサヒの紙面がどうも気持ちが悪くて、朝新聞を取りに行くのが
 >苦痛になってきたのだよ」と 事情を説明する(これではわからないだろうが)。
 
 >…ここ数年の朝日の紙面の質的低下はかなり 顕著なものと言わねばならぬであろう。
 >コンテンツが悪いと申し上げているのではない。「語り口」が気に入らないのである。
 
 >朝日新聞には強い「指南志向」がある。
 >メディアが国民に進むべき道筋を提示するのはその本務であるから、
 >異とするには当たらないが、三日ほど読んでいるうちに、だんだん腹が立って来た。
 
 >…このイデオロギーをもっとも熱心に宣布したのは朝日新聞である。
 >「ロスト・ジェネレーション」論という驚くほどチープな社会理論を掲げて、
 >2007年朝日新聞は全社的規模のキャンペーンを長期展開し、小泉=竹中の構造改革・規制緩和に続いて、
 >社会全体のグローバリズム的再編を強いモラルサポートを与えた。
 
 >…どうも朝日新聞社のご意向は私とは違うようである。
 >ゲラを読んでいるうちにだんだん気分が悪くなってきたので、読むのをやめて次の諏訪哲二先生との対談に
 備えて『なぜ勉強させるのか?』を再読する。
 
 >…この予測には、私も同意する(朝日新聞の教育関連の社説と部分的にではあれ意見が合うというのは、
 >私には珍しいことである)。
556考える名無しさん:2012/07/24(火) 23:21:06.58 0
548だが、なるほど、
「指南志向」も「小泉竹中」先兵の役も私と同じように不愉快、いやけしからんと感じる。
教育云々はかなり最近のことじゃないか、私はもう大分前にこの新聞よまなくなったので分からないが
ちなみに他の全国紙も読んでない。全国紙はみな上の2点について朝日と同じだったんじゃないか
ただローカル紙は合計すると全国紙を上回るらしいし、その主張も全国紙とは別の方向だとおもう。私はたまに旅行した時よむ地方の新聞のほか東京新聞しか知らないが。
557考える名無しさん:2012/07/24(火) 23:22:29.75 0
↑ 「役も私と同じように」→「役についても、私も同じように」
558考える名無しさん:2012/07/24(火) 23:38:44.45 0
>>556
しかし俺に分からんのは、
「朝日新聞が小泉=竹中路線(自己責任論による新自由主義)を強力にサポートした」という内田の見立て。
まったく不可解。それは産経、読売だろうに。
少なくとも傾向としては、朝日は新自由主義路線には批判的だと思うが。
559考える名無しさん:2012/07/25(水) 01:25:13.55 0
説教くさい奴は説教を嫌うっつう法則ではないの?
この複雑な世界を、一般論・抽象論で一つに纏めてしまうところがウソ臭い。
「競争は他人をすべて潜在的な敵にしてしまう」とか。
ライバルはお互いを高め合うこともあるという事実を切って捨てる。
560考える名無しさん:2012/07/25(水) 02:11:34.95 0
 >説教くさい奴は説教を嫌うっつう法則ではないの?

まあそうでしょうね。

内田はかつて朝日を批判して、

 >どのような問題についても「正解」があり、それを読者諸君は知らぬであろうが、
 >「朝日」は知っているという話型に対する膨満感が限度を超えたのである。

 >前にも申し上げたことであるが、どのような社会理論にもそれがぴたりとあてはまる論件と、
 >あまりうまくあてはまらない論件とがある。
 >その場合に、うまくあてはまる論件にのみ理論の適用を限定して、
 >あまりうまくあてはまらない論件については適用を自制するというのはたいせつなマナーである。
 
と書いたわけだが…
561考える名無しさん:2012/07/25(水) 02:16:01.10 0
「いじめ」のような厄介で複雑な問題に対して、
独自の「社会理論」を無理に適用し、「私だけがそれを分かっている」という語法で
得々と語ってしまっているんだな。

 >私の見るところ、「いじめ」というのは教育の失敗ではなく、むしろ教育の成果です。
 >子供たちがお互いの成長を相互に支援しあうというマインドをもつことを、学校教育はもう求めていません。
 >むしろ、子供たちを競争させ、能力に応じて、格付けを行い、高い評点を得た子供には報償を与え、
 >低い評点をつけられた子供には罰を与えるという「人参と鞭」戦略を無批判に採用している。

 >であれば、子供たちにとって級友たちは潜在的には「敵」です。同学齢集団の中での相対的な優劣が、
 >成績評価でも、進学でも、就職でも、すべての競争にかかわってくるわけですから。
 >周囲の子供たちが無能であり、無気力であり、学習意欲もない状態であることは、相対的な優劣を競う限り、
 >自分にとっては「よいこと」だからです。
 >そのために、いまの子供たちはさまざまな工夫を凝らしています。「いじめ」もそこから導き出された当然の事態です。
 >「いじめ」は個人の邪悪さや暴力性だけに起因するのではありません。それも大きな原因ですが、それ以上に、
 >「いじめることはよいことだ」というイデオロギーがすでに学校に入り込んでいるから起きているのです。
 
「近年の競争を求める教育」⇒「級友は敵」⇒「いじめるのはよいことというイデオロギー」という超単純理論。
いじめなんて戦前はもちろん、昭和30年代にも40年代にもあったものなのに、
近年の教育イデオロギーだけのせいにする。
「うまくあてはまらない論件については適用を自制する」マナーを説いたのは誰なのか。
562考える名無しさん:2012/07/25(水) 03:00:19.60 0
だからいつも言うように、内田は書く前から落とし所はもう決まってるんだってば。
そこに向けて論を整合させるだけ。
内田にある主要なイデオロギーってほとんどそれだけよ。
だから論と論を照らし合わせると、整合しなくなるわけよ。

ただ、一応言っておくけど全方位的に鉄壁の整合と防備を誇る論なんてありゃしないからね。
思考も環境も時とともに変化してゆくわけだからさ。

内面的な葛藤や新事実と向き合いながらああでもないこうでもないとウンウン考え続けて、
自分の思いもよらない所にたどり着いてしまった、ってことは内田には無いのよ。


563考える名無しさん:2012/07/25(水) 14:29:39.79 0
>>562
>内面的な葛藤や新事実と向き合いながらああでもないこうでもないとウンウン考え続けて、
>自分の思いもよらない所にたどり着いてしまった、ってことは内田には無いのよ。

これは妙に納得できるなあ。
だから樹の文章は小奇麗だが心に響いてこないのよな。
564考える名無しさん:2012/07/25(水) 21:10:02.84 0
>樹の文章は小奇麗だが心に響いてこない

ほんとに同意ですw
565考える名無しさん:2012/07/25(水) 22:07:12.07 0
ダー、ウイウイ、トイトイトイ、そそそそそ!まったくそのとーりである。

内心からの呻きが聞こえない上滑りであーる!若者を謀りつつ自身は安穏に暮らしておーる!
現実を主観的に切り取りつつ、それをリーズン・バックワードでこれまた主観的に理屈付ける
小賢しさよ。それ故、論理的には整合しつつ推理小説並みに現実感が無いんです。
しかもあろうことか直観を自己の最大の論拠にしているその根拠は何か?それは事後ヒット率の
累積であーる!と年寄りのメリットを最大限に活用するずる賢さよ。若者には直観を説得力あるもの
にする累積成功エビデンスなんてないものね。

どこまでもずる賢いおばさん男よのう。
566考える名無しさん:2012/07/26(木) 01:19:26.62 0
大田俊寛氏
http://blogos.com/article/43779/?axis=&p=2

「それに伴い、人文系の学問も、一つの「文化産業」として変質を被ることになりました。
地道で堅実な学習・研究の積み重ねによって、現在の社会の仕組みや過去の歴史を知ると
いうことよりも、「とにかく聞いて面白い」「読んで魅力的に見える」、そういったものが
求められるようになった。人文学が出版業界や広告業界と手を組み、「思想書」を何万部も
売り捌こうとする動きも生じてきた。浅田彰氏や中沢新一氏といった「ニューアカデミズムの
旗手たち」が主に活動していた舞台の一つが、『広告批評』という名前の雑誌であったことは、
象徴的な意味を持っていると思います。すなわち彼らは、思想家や研究者というよりも、
「アカデミズム風のコピーライター」と呼ぶのが適切であるような存在であったわけです。」

いまから考えると、内田氏の「思想」を通して、何かを学ぶということは、実際のところあまり
なかったような気がする。
むしろ、内田氏の「キャッチコピー」を通して知った、誰かの新しい知見や、話題となっている
人物にこそ、学ぶことが多かった。

レヴィナス、甲野善紀、町山智浩、エマニュエル・トッド、山形浩生、等々・・・。

だから、内田氏を改めて評するとすれば、大田氏に従い、時代の気分を読み、それを紹介する
「アカデミズム風のコピーライター」の末裔だと言うべきなのだろう。それも極めて優秀な。

そう、本当に、内田氏の軽快で洒落た、胸にすっと入る「言葉」(コピー)は、心地よかった。
そして、その軽快さ故に、うんざりするような議論の積み重ねをも軽く飛躍して行った。

だが、その「軽さ」の果てに何が待ち受けていたか、同じように言葉が軽やかだったあの「時代」
に何が生まれたか、少し立ち止まって考えてみるべきなのだろう。

少なくとも、内田氏について語る時には。
567考える名無しさん:2012/07/26(木) 02:26:19.98 0
>>562
激しく同意。
内田が書くのが異様に速いのもだからこそだよね。
ゴールが見えてる100m走を何本も走ってるのと一緒。
思考の道中で毒蛇が出たり、スズメバチの巣があったり、クマが出たり、崖があったりして
そういうものと対峙する必要なんてまったくないもんな。
奇しくも「旅や冒険が嫌い」と本人自ら明言してるしね。
568考える名無しさん:2012/07/26(木) 23:35:42.53 0
ああ、今日のブログも本当に腹が立つ。いつもながらの
「○○○は、×××に同意署名することである」という強引で支離滅裂な内田論法。

  「非組織労働者が組合員の高給を批判することは、自分の賃金がさらに切り下げられることに同意署名するのと同じ」
    ↓
  「だから、非正規・非組織労働者は正社員・組合員の高給を批判してはならない」
  
内田の論理はすべてこれ。
  
  「大津市の教育委員会を批判したものは、別の機会に自分が同じように標的にされ、攻撃されてもしかたがない」
    ↓
  「だから教育委員会を批判してはならない」
  
もう何が何だか。
569考える名無しさん:2012/07/27(金) 00:24:56.59 0
やきがまわったね、61才だよね、早かったな
570考える名無しさん:2012/07/27(金) 01:14:26.21 0
屁理屈を全部外して主張だけを見ると、とんだトンデモだよね。
「組織に守られている正社員・組合員の高給を批判してはならない!」
「隠ぺいを図った教育委員会を批判してはならない!」
571考える名無しさん:2012/07/27(金) 03:13:05.16 0
内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね
内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね
内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね
内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね
内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね
内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね内田樹早く死ね
572内田樹=真性の馬鹿:2012/07/27(金) 03:25:09.29 0
「同一労働同一賃金」の実現は
“企業組合の壁”を越えることがカギ

――イギリスでは、ブレア政権以来、「同一労働同一賃金」の徹底が図られている。日本との差は非常に大きいが、
実現のために、どのようなハードルを越えなければならないのか。

 イギリスは職種別労働市場であり、職種別組合であるから実現できたが、日本は企業内組合のため、同じ職種であっても労働市場が分断されている。
日本の企業別労働組合のなかで同一労働同一賃金を実現するのは、組合の壁を越えない限りは不可能だ。

 そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。
しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、
個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、
同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。
(中略)
 よくこうした問題は、「規制緩和したい企業」と「労働者を守る組合」の「労・使間の対立」と捉えられるが、これはあまりにもステレオタイプ。
日本では、長期雇用保障を前提とした労使の利益は一致している。他方で、円満な労使関係の代償となるのが、「労・労対立」だ。
これは正社員と非正社員だけの問題に留まらない。正社員のなかでも「男性と女性」、「大企業と中小企業」など、いたるところに存在する。

 つまり、正社員と非正社員の対立は1つのきっかけであって、今後、労働市場全体にある労・労対立をどう解決するかも、あわせて考えなければならない。
http://diamond.jp/articles/print/10296
573内田樹=真性の馬鹿:2012/07/27(金) 03:25:57.61 0
―― ただ、同一労働同一賃金は、できる職種と、そうでない職種がありますよね?


飯田 たしかに、すぐにできるのはブルーカラーだけだと思います。ホワイトカラーへの導入はしばらくは難しいでしょう。
しかし、人材の流動化が進むと、市場の力によって賃金が均一化していきます。城繁幸氏がよく使う例ですが、
牛丼屋は松屋・すき家・吉野家でアルバイトの給料がほぼ同じです。その反面、新聞社は会社によって全然、給料が違う。
自由競争産業では差が無く、規制産業では差がでてくるわけです。競争的な市場で、流動的な労働市場があると、
有能な人ほど高い給料をくれる方に転職してしまいます。すると賃金に差をつけられなくなるんですよ。

 繰り返しになりますが、日本の最大の問題は人が動かないことです。もちろん能力というのはホワイトカラーほど人によって差が激しいので、
完全に一致はしないでしょうけれども、人材の流動化で企業によっての賃金の差は縮まっていくはずです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100930/216443/?P=2
574考える名無しさん:2012/07/27(金) 03:43:15.51 0
大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/-/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

> 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.htm
575考える名無しさん:2012/07/27(金) 08:50:59.37 0
>>571-574
うざい。
内田に直接関係ない長文ベタベタ貼ってんじゃねーよ。バーカ。

ついでに、ここに貼ってる連中だってたいした論者じゃねーよ。

スレ汚すな、ボケ。
576考える名無しさん:2012/07/27(金) 12:12:08.92 0
そこで、日本の経営者たちは「こんなに人件費が高くては生産拠点を国外に移すしかない」
という言葉をことあるごとにメディアを通じて「国内向けに」アナウンスすることにした。
これは別に「そのうち移転しますので、みなさん心の準備をしていてくださいね」
と事前に親切に告知しているわけではない。
そうではなくて、「国内にいてほしければ、人件費を下げろ」と言っているのである。
政治家も官僚もビジネスマンも大学人も、みんなそれを聴いて「わかりました」と頷いて、「どうやったら人件費が安くなるか?」という問いへの最適解を求めて知恵を絞り始めた。
とりあえずやってみて効果があったのは:

(1)学力が低い若者を大量に作り出し、「自分のような能力の人間には高い賃金は要求できない」という自己評価を植え込む。
(2)同一労働に雇用条件の違う労働者を配備して、「こんな安い給料で同じ仕事をしている人間がいる」という既成事実を作り出し、「同一労働なら最低賃金」のルールを受け入れさせる

(3)製造コストや人件費コストが上がりそうになると、
「では国内の製造拠点を海外に移します。それで雇用が失われ、地域が『シャッター商店街』化し、法人税収入が失われても、
それはコスト負担を企業におしつけたあなたたち日本国民の責任です」というロジックで脅しにかかる

>>>>
まあわかるんだけど上記(1)って内田もやってたやんか
高い他者評価を得られない自己評価の高すぎる若者、黙れお前はゴミとみなされとるんだからゴミなんじゃ、みたいなこと言ってたよなぁ

なんなんだだこいつ
577考える名無しさん:2012/07/27(金) 12:28:28.92 0
内田の文章のつくりと読み方

前提となる妄想+前提となる妄想=彼が出したい結論

妄想が結論への前提として、さも当たり前のように置いてあるので、
前提情報の確度を調べることから始めましょう
すると、砂上の結論であることが明らかになります
578考える名無しさん:2012/07/27(金) 14:15:28.85 0
内田樹の許せないところは、自らは共同体に縛られる気は
更々無いのに共同体の重要性を説くところだな。
579考える名無しさん:2012/07/27(金) 15:12:29.44 0
あちこち難癖つけてんだけど、誰を批判してんのか、何と闘ってんのか、誰の味方なのかはっきりしない

派遣労働者叩くし、一方でグローバル経営者も叩くし…
何をどうしたいのかわかんないんだよね

平松の味方で橋下の敵、てのだけはっきりしてる。
むしろその自説強化のためにすべての現実問題を利用する感じだな
580考える名無しさん:2012/07/27(金) 15:50:04.24 0
この人ってやたら共著が多いけど、その殆どは仲良し
グループの一員が相手の単なる床屋談義。
この手の手法ってもうお腹一杯というか寒い。
581考える名無しさん:2012/07/27(金) 15:55:06.75 0
内田って人は、本当は弱肉強食・二極分化が好きな人の様に思えるんだよね。
自身は現在立派な強組であり「上流」に位置するのだから、「下流」の人間
にはすっと手を差し伸べるだけでいいのに、「下流の人間は下流に釘づけに
されたがっている」等の、やたらと挑発的で毒々しい論理を愛用する。

このほとんど「下流」憎悪と言ってもいいような指向性から、
弱者を扶助する精神をうかがうことは不可能。


582考える名無しさん:2012/07/27(金) 16:03:10.87 0
どうでもいいけどお前の連投もいい加減うざいよ。
中身もすでに誰かが言ったようなことだしな。
583考える名無しさん:2012/07/27(金) 19:15:14.09 0
内田って本当のバカだな。
規制のないアメリカやシンガポールでは、
みんなが最低賃金で働いているとでも言うのだろうか。
584考える名無しさん:2012/07/27(金) 19:20:32.07 0
ニュー速+にスレ立ってるな
忘れられた頃に…

思想家内田って定着しちゃったのか
585考える名無しさん:2012/07/27(金) 21:13:21.27 0
企業のグローバル化の現状と趨勢から考えても
大部分の若者の低賃金は昇給システムのないまま実態として固定化するだろうし、
生涯、最低賃金、あるいはそれに近い収入でまともな生活設計ができるわけない。
国家としても活力の減衰は加速して10年後には3流国に転落するのは目に見え
ている。
586考える名無しさん:2012/07/27(金) 21:42:14.66 0
階級闘争バカ乙
587考える名無しさん:2012/07/27(金) 22:22:06.44 0
http://www.news-postseven.com/archives/20120727_131805.html
内田樹氏 再び原発事故起きれば日本は国際社会からバカ扱い

 原発事故はデインジャーである。いつ、どういう様態で起きて、どのような被害をもたらすか
について予測が立たない。それについて備えをするというのは、事故が起きたときにどうやって
人命を守るかという「対症的」措置のことである。
 住民の避難経路を確保し、収容施設を設置し、事故対策のための施設や機材を全原発に配備
しておくということ、それができる最大限である(それでもデインジャーには対応できない)。
「予防できる」危険はデインジャーとは呼ばない。
 原発が停止したままでは電力が不足するというのはリスクである。停電が頻発する、電力料金が
高騰する、医療機関で十分なケアができなくなる、製造業が生産拠点を海外に移す、雇用機会が
失われる……というのが想定されるリスクのシナリオである。どれも平たく言えば「金の話」であり、
「金で解決できる話」である。ただ、金を出したくない人にとっては、デインジャーよりも大事な
案件である。
588考える名無しさん:2012/07/27(金) 22:24:30.35 0
毎年1万人近く交通事故で死んでますが、
内田尊師的には交通事故はデインジャーなのかリスクなのか

もしくは原発事故は本当に「カネで解決」できないのか

そして国際的に「バカ」だと思われてる沈みゆく国でも
愛していこうぜって、っていうのが尊師の主張じゃないの?
589考える名無しさん:2012/07/27(金) 22:39:05.63 0
>>587
それにしても内田さんってよく低俗週刊誌に登場しますねw
まぁ俗流評論家なので当然でしょうけど。
590考える名無しさん:2012/07/27(金) 22:39:34.07 0
>>561
>いじめなんて戦前はもちろん、昭和30年代にも40年代にもあったものなのに、
>近年の教育イデオロギーだけのせいにする。
>「うまくあてはまらない論件については適用を自制する」マナーを説いたのは誰なのか。

ほんとそうだよね。
ド素人だって「いじめなんて昔からあるだろ」
って突っ込み入れられるだろう。

「むしろ教育の成果(ドヤッ)」とかアホすぎる
591考える名無しさん:2012/07/27(金) 22:40:42.16 0
>それにしても内田さんってよく低俗週刊誌に登場しますねw

どんな案件についてもクリアカットな分析を
示してくれる便利な存在なんだろう
592考える名無しさん:2012/07/28(土) 00:31:11.47 0
ちょっと思想ぽいものに興味ありげなBBAに人気
593考える名無しさん:2012/07/28(土) 03:25:21.42 0
ちょっと乱暴な前提で内田さんには申し訳ないんだけど、内容をすべて阻却して外形だけを見ると、
仲間内には絶対反論しないんだよね。敵対するものには影からチクチクと嫌味を言う。
つまり60年代のアクティビストに良くある義理人情の世界という類型かな?
594考える名無しさん:2012/07/28(土) 06:27:58.18 0
ハシ下は「心にナイフをしのばせている」といわれるが(2チャンのどっかでみた)
ウチ田は「心に下流への侮蔑をしのばせている」な。いくら味方のふりしても結局はバレる。
 それにあーだ、こーだ、と問題を論ずるが、結局解決する気などサラサラないんだよな、問題が進行して社会が、世界がどうなってもいい
 ただ「だから俺の言った通りになっただろ」といいたいだけなんだな。
595考える名無しさん:2012/07/28(土) 07:03:46.68 0
テキストの中心を成すのは陰湿で高慢な人柄と、ご都合主義に満ちた嘘まみれの論理
それをくるんで飾る知識人っぽいレトリック、発信力
文章を読んで、表面ではなくその中身が理解できる人相手には言い様のない嫌悪感を醸成できる、稀有な文筆家
596考える名無しさん:2012/07/28(土) 12:24:42.61 0
>>593-595
的確な分析過ぎて噴いたw
597考える名無しさん:2012/07/28(土) 12:33:14.82 0
>>593
>仲間内には絶対反論しないんだよね。
>つまり60年代のアクティビストに良くある義理人情の世界という類型かな?

樹さんって同年代の知識人に比べて柄にも無く早い時期から
ネットを利用した活動をしたりと、この世代にしては目新しい
知識人と思われてるかもしれないが、思想の中身は驚くほど
古臭いというか日本的というか閉鎖的だよね。
598考える名無しさん:2012/07/28(土) 16:06:23.97 0
>>594
ちがうよ。橋下は女房にナイフを突きつけられてるんだよ。
女房につつかれてヒステリックに踊ってるだけ。
不倫報道の一件でよくわかった。

内田は心に忍ばせてるのは預金通帳だけだな。ほんと、それだけ。
プライベートでもコイツが他人のためにカネを使っているのを見たことがない。

それにしてもこのスレって自演連投が流行ってんのな、
そういう必死さ晒しが醜いって自覚もない奴が他人の批判をしてもね...。
599考える名無しさん:2012/07/28(土) 19:34:19.58 0
>>598
ワロタ
内田さんって貯金相当持ってそうだなw
600考える名無しさん:2012/07/29(日) 02:15:01.27 0
本来なら利害得失のバランスを取るべき論件を極端一方向に傾け、その藁人形を叩くというのが
樹くんの常とう手段です。例えば、競争無き組織は際限なく拡張しムダ使いをするというピーター
の法則に沿って肥大化した公務員を削減したりムダな費用を削減しようとする。すると彼は、
それはビジネスマインデッドのコストカッターの所業で、行きつく先は米国の51番目の州である!
と強弁する。その論理展開の面白さに酔っている内に、公務員のムダはピーター化してしまうと。
これを詭弁家と言わずして何というのじゃあああああ!
601考える名無しさん:2012/07/29(日) 09:07:46.64 0
内田論が長じるのは表現技法のみ。中身はぼろぼろ。
本人が専門外の分野に偉そうな顔で口を出したがるからそうなる、というのが内田の残念さを生成している構造。
602考える名無しさん:2012/07/29(日) 16:53:16.29 0
最低賃金法ってのは、

 賃金の低廉な労働者について、賃金の最低額を保障することにより、労働条件の改善を図り、もつて、労働者の生活の安定、労働力の質的向上
 及び事業の公正な競争の確保に資するとともに、国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

ってことで、たとえば大阪の場合、時給786円で、これだと月収にして約12万円なんだけど、これでどうやって生活の安定と質的向上を図る
のか、不可能だろ。つまり現在、若者であるものは、生涯にわたって貧困で、結婚できず、家族も設けないで、貧困状態を保ちながら事業の公正
な競争に資するための捨て駒ってことじゃね。こりゃダメだ。
603考える名無しさん:2012/07/29(日) 19:46:00.43 0
ひったくりでもやんなきゃな。
604考える名無しさん:2012/07/29(日) 22:15:43.85 0
大阪名物ひったくりかw
605考える名無しさん:2012/07/29(日) 22:35:44.09 0
相変わらずウチダ信者が話題逸らししまくりだなあ
教祖と同じでセコいよ
606考える名無しさん:2012/07/29(日) 22:51:12.76 0
信者妄想の強いお前はそれに輪をかけて哀れだけどな
607考える名無しさん:2012/07/29(日) 22:51:16.21 0
私にとって、団塊世代の内田樹氏は、そのような戦後日本の文化人、
「経済」や「ビジネス」を知らず、あるいは嫌悪してきた「左寄り」
の文化人の、ひとつの典型だと思える。
608考える名無しさん:2012/07/29(日) 23:50:43.68 0
いやいや、左が腐ると重心が右に移るという典型だろ?
日本の良き伝統を守り保守するという心性の武道家という立場は分かる。
でも、それが既得権層を守るという作用を併せ持つという副作用には思い致さない。
グローバリストを貶めローカリストを称賛するという言説は、まさに尊王攘夷という似非開国派のたとえ。

いじょ、「という」7連発でした。パ
609考える名無しさん:2012/07/29(日) 23:55:38.71 0
「大学改革実行プラン」に関する中教審の厳しい議論 #BLOGOS http://blogos.com/article/43979/
610考える名無しさん:2012/07/30(月) 03:46:42.08 0
沖縄基地の県外移転については噴飯だったなw
言ってることが二転三転する鳩山を擁護するために、内田は日本の核兵器秘匿という陰謀論を持ち出して、
「この陰謀論を裏付ける証拠は私の妄想以外にない、なぜならそれが陰謀だからだ」という陰謀厨のパラドックスを堂々と語った
こいつは「自分が応援したもの」を正当化するためには、どんなトンデモでも一見もっともらしくw捏造する有害親父だよ
611考える名無しさん:2012/07/30(月) 06:23:26.61 0
ウチダの思想の根っこにあるのって、いわゆるアナーキズムの系譜につながるものなんだろうね。
中沢新一とからんでうっとりしながら喋ってる内容が、まさにそれだし。

日本の文脈
http://book.tatsuru.com/2012/04/

>同じ年齢の中沢新一さんとの4年間にわたるロング対談の集成。農本主義と帰農ムーブメント、アースダイ
>ビング、原発と宗教性などなど話頭は転々。
>最後にふたりとも「これからはアナーキズムの時代だね」という大胆な結論に達するのでした。

だから、中道左派が訴えるような国家による再分配政策(福祉国家)にどこか批判的なのも当然(なので、
逆に批判してるはずのリバタリアンとも、政策が似通って来たりする)。

で、そうした思想の、ためにする議論なのかもしれないが、ウチダは、理想的な平等社会(原始共産制社会?)
を、総中流社会と呼ばれた頃の日本と重ねて、あれこれ発言しているように見える。

ウチダが「いま」の日本の格差問題を語る時、そこで前提とされるのは、常に(当時の)「正社員」の働き方で
あって、現代の、制度的保護から切り離された「非正規社員」の劣悪な労働環境は、あくまでその理想からの逸脱
としてしか語られない。

そして、そのズレが、彼の議論をひどくグロテスクなものにしている。
612考える名無しさん:2012/07/30(月) 06:23:58.39 0
例えば、これ。

仕事力について
http://blog.tatsuru.com/2012/05/02_0959.php

>「どんな職業についても、そこそこ能力を発揮できて、そこそこ楽しそうな人」こそが成熟した
>働き手であり、キャリア教育はその育成をこそ目指すべきだと僕は思っています。

生活保障や終身雇用、労働法による保護など制度的に支えられた「正社員」であれば、「会社の一員」となった後、
そのキャリア育成に有益な滅私奉公的メンタリティを滋養するよう勧められることも、悪くないとは思う。
社畜だ何だと罵られても、「会社の一員」としての役割を果たす限り、会社の保護が続く(いた)訳だし。

だが、これを「非正規社員」に当てはめると、意味合いが全く違ってくる。

業務内容によってのみ賃金水準が決まり、雇用も有期となるのであれば、非正規社員にとって仕事は、単なる労働の
対価という意味でしかない。
そうした、生活保障も終身雇用も何の約束も絆もない「単なる仕事」に、オーバーアチーブしろ(サビ残・無報酬の
自己学習・スマイル0円)と言うのは、どんな美辞麗句で飾ろうと、ただ働きの強制に過ぎない。

普通、このような、自己実現だ何だと言葉巧みに(あるい脅して)、極端に厳しい働き方を押しつけるようなやりくち
は、いわゆるブラック企業の常套手段なんだが・・・。

ウチダが、思想のためであれ、何であれ、得々と語っていることは、非正規労働者の「奴隷労働」に免罪符を与える
ことになりかねないものだと思う。

ウチダはどれくらい、そのことを自覚しているのだろう。
613考える名無しさん:2012/07/30(月) 07:00:13.57 0
>>612
いつのころからか大学が就職予備校になってしまった。
就職のためなら専門学校に行けばいいのに、なんとなく大学にいきたがる。
そういう現状を前提としてのエッセイだろうが、それを個人に求めるのはたしかに逆だ。

大学に進む人間が3分の2もいる現状では、大学は学問をはじめたり無為な時間を過ごす場所、という旧来のあり方では存在意義がないのは当然だ。
大学の設置基準や履修基準は根本的に変える必要がある。

フリーターとしてしか仕事を得られない若年層の仕事に対する真剣さと熱意には心が痛む。
この社会を少しは変化させることはできないものか、と、いつも考えている。
614考える名無しさん:2012/07/30(月) 08:44:41.42 0
呪いの言葉の体現者・内田
615考える名無しさん:2012/07/30(月) 12:35:11.67 0
現状では若者は貧乏を受け入れ、たくましく独りで生きていくしかない。
今後さらに格差は拡大するが、とりあえず食うには困らない程度。
性欲はグラドルのおかずで処理すればよい。
616考える名無しさん:2012/07/30(月) 17:58:31.54 0
↑ ウチダは心の中でそう思っている 
617考える名無しさん:2012/07/30(月) 18:22:12.84 0
内田ごときが思っていようといまいと世の中に何の影響もないが
ほとんどのグローバル企業の経営者はそう思っているだろうな。
そしてそのとおりになってるし、さらにそうなる。
それが現実じゃね。
618考える名無しさん:2012/07/30(月) 20:47:48.23 0
自分が本当に知っていることに対する勇気を持つのは、まれなことだ。
619考える名無しさん:2012/07/30(月) 20:57:18.46 0
>>>617

> そのとおりになっていなし、さらにそうなる

TPP推進論者、アメリカのポチの切なる願望だな。
大多数の青年を踏みつけにしてのうのうと楽しい人生が手に入ると思うなよ。
620考える名無しさん:2012/07/30(月) 21:12:21.30 0
>>619
テロでもやるのかwww

残念ながらオレはTPP反対論者だ。単細胞な馬鹿には分かんないだろうがな。
ただし愚かで貧困な若者には同情しない。

のうのうと楽しい人生を送るつもりだ。阻止してみろww


621考える名無しさん:2012/07/30(月) 21:44:30.00 0
あんまり伸ばさずまったりいきませんか
622:2012/07/31(火) 00:39:21.90 0
だよね。
623考える名無しさん:2012/07/31(火) 08:30:54.57 0
>>561>>590
昭和30年代にもいじめがあったとあんたらはどこかで聞きかじってる
のかもしれないが。厳密に言えば無い。
クラス中が加担する形で1人を執拗にいじめ抜くのはこの2、30年のことだろ。
教師まで加わって学校ぐるみで隠蔽とか教育委員会まで加わって、など
昭和30年代にはありえない。(特殊な事情を除く)

第一、当時いじめという言葉も無い、のは周知のことだろう。
いじめる、という動詞ならある。もしくはいじわるという言葉もあった。
昭和30年代は、いじめることはあっても集団で個人をいじめ抜くようなことは
一般には無かった。階層的な背景がある場合はあったかもしれないが、それは今と逆。
短期的にいじめたりいじわるがあったりしても現代のいじめとは大きく異なる。

団塊周辺の人が昔もいじめはあったよ、は一種の決まり文句であり励ます気持ちが強い。
彼らが現代の事情にどれだけ高い認識と感受性を持っているかはなはだ疑問である。
624考える名無しさん:2012/07/31(火) 09:35:44.50 0
>>623
ナンセンス。
そもそも何を根拠に「昭和30年代に集団で個人をいじめることはなかった」なんて断言してるのか意味不明だが、
その上で話に乗ってやると、いじめられている個人にしてみればそれが個人からであろうが集団であろうが、
個人であろうが集団からあろうが、いじめを受けている当の事実がすでに
”いじめの世界”の最中に生きている条件を満たしているわけで、そこに大きな差異はない。
加えてその直接的当為が仮に集団によるものでなくても、特定の人間によるいじめが”集団的に見逃され履行されている”以上、
それは事実上の”集団的いじめ”なんだよ。
そんな事もわかってないのか。お前の感受性と事実認識のほうがよっぽどオメデタイよ。
625考える名無しさん:2012/07/31(火) 11:08:44.63 0
いじめの件で内田の言ってることがおかしいのは、
競争を教育に取り入れてきた、その産物としていじめが増加してきた、という論の中で、統計も出さずに言い切ってるからだよ
それってただメディアが取り上げるようになったから増えてると思ってるだけじゃねーのって、それだけ
30年代なら、貧乏人やハーフや障害者に対する差別や、格差が大きかったのにね

いじめの認知(発生)件数を見ると、むしろ60年代からの急激な減少を経て、今は横ばいやや減少傾向にある
http://menkyogakugei.jp/sozai/dlsozai/kodomo/kadai/30001.html

自殺者について、10〜14歳の自殺の年代推移を見ると、自殺者数の波はあるが、一方的に増加していると言えるほどの傾向はない
15〜25歳にズラして見れば、むしろ30年代の若者は今の数倍、自殺している
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/3.html
626考える名無しさん:2012/07/31(火) 12:46:10.18 0
>>623が言及していることには妥当する部分もあって、ただナンセンスと一蹴してすむことでもない。
確かにいじめという現象は昔からあっただろう。しかし「いじめ」という言葉はなかった。つうか文化人類学者の山口昌男も言及しているように
一般的に認知されていなかったのは事実。
たとえば1955年の広辞苑初版には「いじめ」という単語は項目にない。69年二版、83年年三版にも見当たらない。「いじめ」という言葉が広辞苑に
採られたのは1991年の第四版以降である。
「ニート」「メタボ」「うざい」などの現象や感覚だって昔から当然あった。しかしそれが社会的に認知されて辞書の項目に登場する。辞書にあるとか、
ないとか、だからどうだというのではない。認知されるには社会や世間の実態の変化があり、それに応じて「いじめ」という現象も変貌しているのは当然
だ。だから昔は「いじめ」はなかったというのはある面では事実である。
社会学的にアプローチして、実態を分析し現実に対処するためには、そういう事実認識をきちんと踏まえておくことも最低限必要なこと。
627考える名無しさん:2012/07/31(火) 21:24:19.20 0
>>624
お前が無知なのは仕方がない。生まれてないからな。
>そもそも何を根拠に
昭和30年代を生きていたからさ。内田とそう変わらない年代だ。
内田の言ってることは飛躍がありすぎ。若い世代へのリップサービスのようなもの。
もしくは煽りみたいなもんだ。
熟年が「いじめは昔からあった」は、いじめぐらいで死ぬなよ、ってメッセージであって、
現代のような難しいいじめの解決策は一向に示せない。

個人からのいじめは相談できるだろ、集団からのいじめは相談のしようがない。
それぐらいの区別はできるようになれよ。
お前の親御さんの年代に聞いて「いじめはあった」ともし言ったら、もっと深く具体的に聞いてみろ。
今のいじめと性質がちがうことに気づくから。
628考える名無しさん:2012/08/01(水) 00:09:13.07 0
>>623>>627
昭和40年代に小中学校にいた年代だが、いじめはあったよ。
小学校時代には、勉強のできない、身なりの汚い女子をクラス中でいじめていた。先生も見て見ぬふりだった。
その子の触ったものは「○○菌」がついたなどといって、
クラス中で誰も触らない陰惨さだった。今のいじめとまったく同じか、もっと陰惨。

中学時代もやはり勉強のできない、動作の鈍い男子が標的になっていた。
クラス中、ではなかったが、やはり集団的ないじめだった。
学校自体も体罰教師が幅を利かせ、往復ビンタなんて日常茶飯事。
学校全体が殺伐とした雰囲気だった。

学校でなくとも、
戦前の軍隊のいじめ、運動部のしごき、左翼過激派のリンチ。
みんな昔からあったじゃないか。それらはみんな集団的なものだ。
昔は集団的ないじめはなかったなんて嘘をつくなと言いたい。
629考える名無しさん:2012/08/01(水) 00:09:36.57 0
>>625の統計に基づく言説には説得力がある。自分の身の回りの狭い見地から云々するのは
その時代に生きていたとしても説得力無し。語彙でいへば「認知症」や「鬱」なんてのも最近流行ってきただけだが、
実態は昔からあったのだ。
むしろ特異的な自殺事件が事細かに報道された年は、青少年の自殺が増えるという事実を認識する必要があるだろう。
とは言え、真摯にいじめの撲滅を願ってごみ溜めで議論するのは有意義であろうよ。
630考える名無しさん:2012/08/01(水) 00:24:21.85 0
>>625
>15〜25歳にズラして見れば、むしろ30年代の若者は今の数倍、自殺している

この時代だと憂いを帯びた文学(哲学)青年なんかが
自殺するのは珍しくなかったからなあ
いじめを苦に自殺した人間は当時はそれほどいなかったんじゃないか
631考える名無しさん:2012/08/01(水) 00:42:28.32 0
>>628
昭和40年代には中高大だったがいじめなど無かった。
いじめることはあってもいじめはない。その区別ができない時点で
>>624と同じボケナスだなw
632考える名無しさん:2012/08/01(水) 00:52:13.94 0
>>628
昭和40年代に小中学生なら、あんた今は50歳前後か?

言っとくが教師の往復ビンタが日常茶飯事なんて、現在の学校なら超レアなことだぜ。
そういう学校や教師の質的変化、世の中の構造的変化も対象化できずに、ミソもクソ
も一緒くたに昔もあったあったとほざくだけで、何の具体的処方も提示できない馬鹿な
オヤジの典型だなw

50年間、無駄メシ食って生きてきただけじゃん、下らない世の中作ってきて情けない
と思えよ、馬鹿。

633考える名無しさん:2012/08/01(水) 00:58:15.18 O
2ちゃんねるみたらわかるだろ イジメはなくならない
634考える名無しさん:2012/08/01(水) 01:06:48.41 0
人を叩いて、自分の論を強化でけると思ったら大間違い。
もっと冷静に自分の論拠を強化しろいっ!
ちなみに漏れは、クレイジークレイマーの台頭がいじめに質的な変質をもたらしたとおもてるんよ。
では何がクレイマーを増加させたのか?これは公共の空洞化だすな。自分じゃなくって全部人の所為にする心性?
635考える名無しさん:2012/08/01(水) 01:24:03.84 0
つうか、カスの吹きだまりの2ちゃんで議論してもムダwww
636考える名無しさん:2012/08/01(水) 01:30:14.36 0
>>635ここまで自分を卑下する気にはならんが、一理はある。
いったんムダだと思えば、すべての行動はムダである。
生きていることさえ地球環境のムダだといへり。
カスと思えば誰でもカスだ。
政治家や官僚も。
勿論ちみも。
ね?
637考える名無しさん:2012/08/01(水) 01:30:50.70 0
>>631
>いじめることはあってもいじめはない。

もう、アホかとw
「いじめ」って「いじめること」の意味なんですけど…w
小学校から日本語やりなおせよ。

ま、君の論法では戦前の軍隊には
「いじめることはあってもいじめはなかった」というんだろうねえw
638考える名無しさん:2012/08/01(水) 01:39:03.20 0
>>632
>そういう学校や教師の質的変化、世の中の構造的変化

いや、ですから貴方が学校の「質的変化」なるものを熟知しているのなら、
私が上に書いたような、昭和40年代にあった、
身なりの汚い女子や動作の鈍い男子を集団でいじめていた現象と、
今の子供が集団でいじめている現象と、どこがどう質的に違うのか、書いてくださいよ。
639考える名無しさん:2012/08/01(水) 02:08:15.84 0
50年生きてきたんだろ、それくらい自分で考えな、
だから無駄メシ食いのダメオヤジなんだよ!
歳のわりには幼稚すぎw
640考える名無しさん:2012/08/01(水) 02:42:46.18 0
というか、「いじめ」という言葉がなかったから「いじめ」はなかったとか真性バカなのか?
それとも釣りか?

>>626>>631
だとしたら、その世間の実態とやらの実像を把握すること無しに「いじめ」の実像も把握できないはずだろ。
しかし、世間(社会)の実像とやらは、毎瞬間変化し続けているものであって、厳密にはそれを確定的に把握することなど事実上不可能。
じゃぁ、>>623やお前がいう「いじめ」(≠世間の実像)はいったいどんな基準と措定で切り取られてんだよ?
単なるお前個人の心象風景的恣意性からだけだろ。
そういう内面的な自己完結性から肥大化したところの世間だとかイジメを規定する所為にこそ、
30年代であろうが現在であろうが、いじめを看過・助長する素地が形成されるんだろうが。
なぜならそれは自身の世間の実像と相似してそこから出られないからさ。
そういう奴はそれに基づいてテメー勝手ないじめを常に語り続けるんだろうさ。いじめられれてる本人は放置してな。

お前だよ、パーのボケナスは。お前みたいなのを典型的な老害と呼ぶ。
641考える名無しさん:2012/08/01(水) 02:59:45.42 0
多少言葉が汚いが、自分の主張を真摯に行っているという観点から>>640に軍配を上げておこう。
ま、わたしの主観だけどね。いじめられている子供は何も言えないからな。
642考える名無しさん:2012/08/01(水) 03:07:09.48 0
>>627
>>個人からのいじめは相談できるだろ、集団からのいじめは相談のしようがない。

はぁ?なにこのイジメの現実把握の甘さ(失笑)
そんなのでいじめ語ってるわけ?
この前の大津の学生も相談し続けていたにもかかわらずそれをイジメと認識も対応もされていなかったんだろ。
イジメられていた子供の9割からは何らかのSOSが常に出ていたにもかかわらずそれが周囲に認識されていなかった、という調査報告もある。
いまでもイジメられている奴は相談や救難信号を発しているにもかかわらず、それが周囲にイジメと受け取られず対応されていないことがそれを悪化させてるんだよ。
ちょうどお前みたいな「(当時)いじめ」は無かったって口調で断定しながらな。
相談できるできないという、いじめられている人間の相談持ちかけという自発性に解決が委ねられるという”区別”認識も致命的な誤り。
いじめそのものが発覚する多くは被害が深刻化した後(自殺したりケガをしたり)や、
良識あるクラスメートからの勇気あるリーク情報など対外的にごまかしようが無くなった時点によってであって、
本人が相談してそれが解決するなんていう甘っちよろいトボけた考えの時点で話しにならんわ。
本人は常にSOSを発するというかたちで救難信号は出してるんだよ。
それを、まさにお前みたいな区別も認識もできない感性ゼロの人間こそがアホ面で受け取れずにいじめを助長・悪化させてるんだよ。
643考える名無しさん:2012/08/01(水) 07:06:55.80 0
>>637>>640
個人がいじめたり、いじめっ子がいじめられっ子をいじめることは
あっただろうよ。個人的に汚いとか太ってるとかの言い合い、シカト
(当時シカトという言葉はなかった)はあったかもしれないが、それは各部分のことだ。
クラス中で公然とやる、もしくは学校じゅうの周知のこととして一人をいじめる現象など
無かった。この区別が出来ないだろうから言ってるんだが、ホントに今の若者はバカなんだな。
>>638
昭和40年代の話で拡散しても説得力がない。あんたは俺より下の世代だ。
昭和30年代のことはわかろうはずがないだろ。

それと上のほうで軍隊うんぬんがあったが、軍隊は中学卒業もしくは中退して入隊だ。
何か違うものを持ってきていじめはあったとかあまりに幼稚すぎる。
軍隊の話は父親の世代から聞いている。何かと言えば往復びんただった。
それは軍隊の慣習だろう。下の者たちは報復として上官に小便入りのビールを献上している。
>>642
そうじゃない、あいつらは判ってて知らぬふりだろ、一緒にするな。
校長は後任にようだが、人相が悪いね、俺らより下の世代だ。
あんなんじゃあ知れてる。奴等には憎しみを覚えるよ、教育長とか
あの辺の奴等もみんな断乎糾弾すべきだ。
644考える名無しさん:2012/08/01(水) 08:38:18.35 0
カラマーゾフの兄弟でもいじめらしき描写が出てくる
まあありゃ19世紀ロシアだけど

最近の話で言えば、ネットいじめはやっぱちょっと異質な感じするな
家帰ってからもアメブロやグリーを強迫的にチェックし続けないといかんらしい
24時間逃げ場がなくら休まる時がないそうだ
645考える名無しさん:2012/08/01(水) 15:44:50.65 0
>>642
中身が空疎なくせに鼻息だけは荒いが、馬鹿なガキがSOS出して、さらに馬鹿なおまいに解決できるってのかw

だいたいイジメをやったり、イジメで自殺したりしてる当事者はガキなんで、単に今のガキが馬鹿ということだろ。
イジメの当事者はガキなんだから、イジメを助長、悪化させてるのも、ふつうに当事者の馬鹿ガキなんだよ。

勇気あるリーク情報だと(失笑)甘ったれるにもほどがあるぜ。ほんと笑わせるなよ。

教育委員会も周囲の大人も面倒くさいから建前では、あってはならない、なんて口をそろえてきれい事言ってるけど、
本音じゃばからしいんで、本気で馬鹿ガキを救う気なんかさらさらないんだよ。

もちろん相談するなんて甘ったれてもダメよ。大人はアテにできないんで、おまいも含めてガキ同士で解決しろ。
たぶんできないだろ。できなきゃあきらめるしかねえな。

若(バカ)者はイジメ地獄と貧困の中で、耐えて生きるしかねえんだよ、つうの。
646考える名無しさん:2012/08/01(水) 20:47:46.07 0
貧困、低学力、いじめ、の三者には相関関係があるというデータがある。
いわゆる負の連鎖というやつだ。この場合いじめは異なる階層間ではなくロークラス、負け組同士
のなかでの陰惨なうっぷんばらしゲームという形を取ることが多い。

背景には若者の知能が、一部の優秀な若者と大部分の低能な若者に2極分化している、という現実
がある。若者の大部分を占める低能は社会へ出ても、生涯低賃金で貧困生活を余儀なくされ、膨大
な底辺層を形成することになる。

経済格差の拡大にともなって、貧困層は増加し、低学力、低能の若者がさらに再生産されるという
負のスパイラルは止まらない。低劣で金もない若者の多くはネットやゲームに依存するが、実生活
では生涯浮かび上がれず、沈んだままだ。いじめも陰惨だが、この現実もけっこう悲惨である。
647考える名無しさん:2012/08/01(水) 22:01:31.29 0
もうロスジェネが貧困ビジネス斡旋屋にしかなってない件
648考える名無しさん:2012/08/02(木) 00:09:57.75 0
>>643
団塊だが、「いじめ」は確かにあった。
小学上級の変わった子供に10人以上の子供が学校内で追い掛け回して小突きまわしていたことを覚えている。
自分のクラスでも少し知的障害のある同級生が近づくとみんなで示し合わせて逃げたりしていた。

当時と今が違うと思うのは、小学校の教師の権威。
どのいじめも、教師が気がついてクラス会などで注意することですぐおさまった。
中学になると、悪グループの恐喝もあったし、教師でも注意できるのはごく一部だった。

今とそれほど違わないような気もする。

小学校で小突かれていた子供は、今は俳優になっていてテレビでよく見かける。
649考える名無しさん:2012/08/02(木) 00:10:51.92 0
何のために発言しているのかも忘れて、呪訴をまき散らしている件。
650考える名無しさん:2012/08/02(木) 00:25:14.31 0
語れなかった戦中派、伊丹十三、江藤淳、吉本隆明などの想いを伝えるのがおれたち世代の役割だっ!戦前にも封建社会にも良いとこはあったのだぁ!つうのが樹ちんの本心。
651考える名無しさん:2012/08/02(木) 00:28:23.32 0
出口王仁三郎の友人、合気道の開祖植芝盛平の直系である内田樹は真正の保守である。
652考える名無しさん:2012/08/02(木) 00:51:51.10 0
村上春樹の文体をつかってなぜ真正保守なのか
653考える名無しさん:2012/08/02(木) 02:15:20.15 0
>>651
旧軍の高級軍人の備えた才能を選択的に受け継いでいる素晴らしい方ですからね。内田センセイは
654考える名無しさん:2012/08/02(木) 04:13:33.63 0
>>643
>>それは各部分のことだ。
その各部分こそが大問題なんでしょ。

>>クラス中で公然とやる、もしくは学校じゅうの周知のこととして一人をいじめる現象など
>>無かった。この区別が出来ないだろうから言ってるんだが、ホントに今の若者はバカなんだな。

普通にありました。その事実認定ができないアンタこそバカですね。同世代として本当に恥ずかしい。

>>何か違うものを持ってきていじめはあったとかあまりに幼稚すぎる。
ほらまた論点ずらしてますね。
同じ状況同じシチュエーション同じ顛末のいじめが存在するとでも思ってるんですか?
いじめはそれぞれが固有なんです。なぜなら当事者も環境も異なるから。
そんな事もわかってないんですか?アンタ見てると教育委員会のバカ面が思い浮かびます。

>>そうじゃない、あいつらは判ってて知らぬふりだろ
いいえ違いますよ。まさに気づかずいじめと認識してなかったんです。ちょうどアンタみたいなもの言いでね。
655考える名無しさん:2012/08/02(木) 04:22:46.86 0
>>645
脳みその内容のないバカがバカ晒して喜んでるなww
そのガキを教育し保護する義務を負ってるのは社会の大人だろ。
その社会的役割や自覚のないちょうどオマエみたいなガタイだけ大人になったのを通常、ガキ以下のゴミという。
ガキ以下のゴミが社会やガキ語るなよ(禿藁) ガキも迷惑だろ。
オマエみてーな平然とバカ晒して喜んでる哀れなゴミは一生最底辺這いつくばって黙って生きてろ。
656考える名無しさん:2012/08/02(木) 11:35:58.91 0
>>654
お前は俺より下の世代だろ。
論点ずらしはお前らがずっとやってることだろ。
10代のデータを言ってみたり、お前は昭和40年代の話をしてたよな。
10代っていうのは小学4年から大学1年までだぞ。
論点ずらしはお前らじゃねえか、くだらねえ。
お前こそが、バカだよ。
いじめることがいじめと同義になってる時点でお前はバカだ。

お前らの食い下がり方は単に50代60代に対する反感でしかないだろ。
2ちゃん上でまず50代以上の書き込みを想定していない、だから好き勝手を書く。
50代以上の書き込みで事実を提示されるととにかくガーッと反論する。
それがお前らの特徴だ。
現実の世界で50代以上に恨みがあるんだろう。
その鬱憤を2ちゃんで晴らす。バカな奴らだ。
657考える名無しさん:2012/08/02(木) 11:49:30.89 0
>>648
それは「いじめ」じゃなくて、いじめる行為。
教師に権威がある時点でいわゆる「いじめ」に発展しない。
知的障害の子はある程度言われたりやられたりするでしょうが。

で、あんたも書いてるように教師なりなんなりが収める。
ごちゃまぜにして「いじめ」はあったとか言うから今の子が誤解するんだよ。

心理的には今の子はかなり差し迫ってるんだと思うよ。
貧乏だとかひとと違うとか、昔は仕方がないと感じる部分があったと思う。
そう感じながら頑張る人は頑張ってたんだと思う。
今の教育は国民全員が幸せにならなきゃいけないんだという観念に縛られている。
教育だけじゃなく日本人に蔓延している観念があるだろう。
そういうものも差別意識を生むんだと思う。
658考える名無しさん:2012/08/02(木) 21:00:45.10 0
どうしても>>656を書いた奴が50代だとは思えない。

これほど幼稚な文体が50代なんて…信じたくない。
659考える名無しさん:2012/08/02(木) 21:27:54.79 0
>>656
俺は40年代の話をした人間だが、>>654は別の人だよ。
勘違いしないように。

それから、いじめなんて学校によっても違う。
ひどい学校もあれば、ひどくない学校もある。

仮にお前の言う「事実」は
「お前の学校」だけの事実にすぎない。
他の人に他の学校で30年代にいじめがあったと言われたらそれでおしまい。
660考える名無しさん:2012/08/02(木) 21:46:23.12 0
いじめを語る者たちの言論空間がかくもガサツで相手に対する配慮を欠いているのがまさに現状を如実に物語っているのではあるまいか。自分と違う考えの者を罵るのではなく理解しようとする態度が大切です。か?
661考える名無しさん:2012/08/03(金) 00:23:24.58 0
>>658
お前は50代叩きのワンパターンをやってるな。
50代の板に必ずお前みたいなアホが出没して全く同じレスを入れてくる。
662考える名無しさん:2012/08/03(金) 00:29:35.75 0
結論

 戦前にも、昭和30年代、40年代にも同質の「いじめ」はあった。
 「いじめ」はごく近年のイデオロギーによるものという内田の論は間違い。
663考える名無しさん:2012/08/03(金) 00:34:29.12 0
>>659
そうなのか。>>654はムキになってるだけで、何も反論できていない。
いじめといじめることの区別が出来ていないだけで表面上反論した形だが、
実際には何も語っていない。とても同世代とは思えないw

昭和30年代にいじめがあって何が得なのか知らんが、内田の肩を持ちたいのか
内田は嫌いだがとりあえずスレ上に50代以上の世代が来たから反論している、
とにかく2ちゃんには偏狭な若者が多いね。
664考える名無しさん:2012/08/03(金) 00:38:45.54 0
>>662
間違い。
どうしてもそう思いたいなら勝手にすればいいが、正しい認識は得られない。
665考える名無しさん:2012/08/03(金) 00:48:02.43 0
>>663
何か勘違いしているな…
少なくとも俺は、「昭和30年代、40年代にもいじめはあった」というのを
内田を批判するために言っているんだが。誰も内田の肩を持ちたいなんて思ってない。
666考える名無しさん:2012/08/03(金) 00:51:28.83 0
つけ足しで整理して書いておくが、
内田は教育における新自由主義、経済主義の帰結としての「競争主義」が
「いじめ」を生み出していると断じているわけだが、
ここ2、30年の教育の現場は

 「相対評価」→「絶対評価」
 「順位をつけない徒競争」
 「大学全入」

といったようにおおむね「競争」を緩くする方向に進んでいる。
内田の競争主義批判はまるで見当違い。
667考える名無しさん:2012/08/03(金) 00:53:04.27 0
なにはともあれ断言調の俺様一番は内田の本性を語っておーる!
668考える名無しさん:2012/08/03(金) 00:55:04.99 0
しかしクレイジークレイマーに公共がびびっているのは確かだろ?
669考える名無しさん:2012/08/03(金) 01:04:37.85 0
俺には内田がクレイジークレイマーそのもののように思えるねえ。
突然の反原発とか。目標に至る道筋とか、そういうものは全然考えない。
ただただ反対。

政府が悪い、電力会社が悪い、原子力技術者が悪い、
じぶんたちは正しい、という独善主義。
まさにクレイジークレイマーです。
670考える名無しさん:2012/08/03(金) 03:30:39.28 0
数人の批評家が村上春樹を批判すれば
「村上春樹への集団的憎悪」とか言い出すからなw
自分と意見が違う人間はとにかく気に食わないんだろうな
671考える名無しさん:2012/08/03(金) 11:12:37.21 0
>>657
無理に昔は良かったみたいなことに結びつけても何も解決しない。

昔は教師に権威があったといっても小学校まで。
書いたとおり、中学では昔も教師の多くは手をつけなかった(つけられなかった)。

小学校での教師の影響力は今でもよほどのクズ教師以外は持ってるだろうし、対応もしているように見える。
中学校からの「いじめ」は思春期の性的欲望と体とのアンバランスが大きな原因だから、今でも昔でもそんなに変わるわけはない。

ただ社会が落ち着いてからは、過保護のためかそうしたことに耐性がない子供が多くなっている。
だから強い対応が求められる。
教師や親が思春期の男を扱うのは困難を極めるから、警察の出番となった、ということ。
672671:2012/08/03(金) 11:37:47.50 0
>>671の補足
耐性がないというのは被害を受ける子供がということではなくて、加害側も周囲の子供も含む。
加害者の周辺に加害を止めさせたり、被害者を庇って孤立を防いだりする子供がいないのではないかということを耐性がないと書いている。
673考える名無しさん:2012/08/03(金) 18:15:45.40 0
>>669
>政府が悪い、電力会社が悪い、原子力技術者が悪い、

これはこれで、そのとおりだろ?
変なとこで原発推進派をかばうなよ。

とにかく、原発事故の責任は取っていないんだから。
674考える名無しさん:2012/08/04(土) 00:46:09.34 0
国民の感情的な反応に迎合していては思想家として恥ずかしいだろ、ってことでは?10年前から原発反対なら別だが、もう少しバランスとれよ、ってことだと理解したが。
思春期の体と心の乖離は大前提としても、それだけで話をすませるのは単純すぎ。事実を当為となして、ハイお終いか?
675考える名無しさん:2012/08/04(土) 16:02:38.01 0
>>674
60年ではデモに参加して逮捕勾留され、70年の時は傍観者を公言しながらも全共闘系の講演会では積極的に講師として自説を説明した。
反核運動では(旧)ソ連のリードによる運動だとして孤立しながらひとりで反・反核の立場を崩さず、反原発運動に対しては人間の進歩に対する冒涜だとして反・反原発を貫いた。
そういう思想家もいた。
内田ではないが。

反原発運動に積極的に関わって、(実際にそういう発言をしたかどうかは知らないが)原発事故の責任を追求したとしても
>国民の感情的な反応に迎合
していると決め付けるのは間違いだ。

声の大きい方に与するからと言って迎合ではないし、その逆もまた同様だ。
それは思想的な立場を貫いているだけかもしれない。
676考える名無しさん:2012/08/04(土) 18:28:13.52 0
なんか内田とたいして関係ない切り口で絡んできて
長文垂れ流すやつが常駐してんな
677考える名無しさん:2012/08/04(土) 18:54:04.20 0
内田さんが騒ぐ人より黙々と働いてきた人とか
そんな感じのことを言うと違和感

言論活動をするなということでなく
もう少し節操を持ってやればいいのに
まあ、ともかく人の目に触れないことには始まらないけど
678考える名無しさん:2012/08/04(土) 19:42:50.88 0
>>673
 >これはこれで、そのとおりだろ?

違う。 原発は政府や電力会社だけで推進してきたわけではない。
何より国民が、選挙を通じてずっと原発推進政策を支持してきた。
そして、内田ももちろんその一人なのだ。

そもそも内田はその言論活動において、
福島の事故まで一度も原発に言及したことがない。
徹底した無関心を貫いてきたと言っても良い。
そのことに何の責任も感じず、ただ政府や電力会社や技術者が悪いと言っても何の説得力もない。
679考える名無しさん:2012/08/04(土) 20:10:22.99 0
>>678
安全神話の情報しか与えられていない国民と、危険性を含めて専門的な情報を持っている政治家、官僚、電力会社をなぜ同列に扱うんだ?
新聞やNHKの報道を見れば、どれほど原発推進側が推進に不利な情報をひた隠しにしてきたか、そしてそれは今でも続いていることがわかるだろ?

その情報のあり方を無視して、一億総懺悔、みたいなことを言うのは詐欺的な言辞だ。
680考える名無しさん:2012/08/04(土) 20:43:45.70 0
>>679
 >安全神話の情報しか与えられていない国民

チェルノブイリ事故によって「安全神話」なんてとっくの昔に崩壊していたんだが?
にもかかわらず「安全神話」だけを信じていたとしたら信じる方にも責任がある。

もちろん原発の安全性に警鐘を鳴らし続けていた科学者・専門家もいて、
それらの人が登場して「朝まで生テレビ」等多くの討論番組が放映されたが、
それらを経てなお国民は「安全神話」の方を選んだ。
事実、国民の圧倒的多数は、原発推進を掲げる自民や民主に投票してきた。
責任がないという方がおかしい。

第一、内田はフランスの現代思想を専攻するインテリだ。
日比谷高校や東大の同級生のなかには政治や官僚システム、科学技術において、
国家の中枢の位置に進んでいるものも多いだろう。
そのような人間が、福島の事故までは徹底した無関心を決め込み、事故の後で突然
「われわれには安全神話しか与えられていなかった」などと
被害者面をするのは決して許されることではない。
681考える名無しさん:2012/08/04(土) 21:36:46.91 0
>>680
内田がその種の情報を得ていたかどうかは知らない。
得ていたとすれば、内田にも責任があるとする指摘もあっていい。
しかし、得ていなければ大多数の国民と同じ立場にいたにすぎない。

まして全国民規模で両方の情報を得ていたするのは強弁としか言いようがない。
チェルノ以後、原発推進派は事故の原因とその処理の遅さを旧ソ連の科学、社会、政治の遅れに収斂させようと必死のプロパガンダを繰り広げた。
政府や電力会社だけではなく、大半の原子力学者が動員されて日本の安全神話を並べ立てた。

いまでもそうだが、推進派原子力学者は立派な肩書きを持っているのに、原発危険派の学者はそうではないことがほとんどだ。
肩書きに惑わされるなといっても、肩書きで惑わすようにしてきたのも原発推進派だ。
推進派の都合のいい研究にだけ多額の補助金が出された。
自然、推進派に反する学者は本流から遠ざけられて、肩書き負けすることになったし、危険を考慮した研究をする学者自体が非常に少なくなった。

そういう体制で議論をすれば、圧倒的に推進派が有利になるのは当たり前だ。
研究の質も量も次元が違うほどの差が出てしまう。
そしてそれがその差のままマスコミに流れていく。

それを国民が選んだなどというのは、繰り返すが、詐欺的な言辞だ。
682考える名無しさん:2012/08/04(土) 21:50:01.47 i
>>681
全て実際の事例で例証せよ
683考える名無しさん:2012/08/04(土) 22:25:32.66 0
>>681
 >…に収斂させようと必死のプロパガンダを繰り広げた
 >大半の原子力学者が動員されて日本の安全神話を並べ立てた
 
被害妄想じゃないのか?
学会や専門家集団の中ではどうか知らないが、
一般国民の目に触れるテレビ、新聞、マスコミは、明らかに「反原発」寄りの報道が多かった。
マスコミ報道で原発と言えば、何か「不安なもの」として語られるのが常であり、
「原発はこんなに安全です」などというプロパガンダをマスコミが流したことは、
総体的にはない。

にもかかわらず、国民は選挙で原発推進を選んだ。
そして、福島の事故があった後ですら、
鹿児島知事選でも山口知事選でも反原発派は敗北している。

なぜこれで国民に責任がないと言えるのか。
684考える名無しさん:2012/08/04(土) 23:54:48.05 0
>>683
何回書いても同じだよ。

原発推進派の政治家、官僚、公務員、学者に大きな責任があるし、自分の責任を認めたのは学者のごくごく一部だけ。
他の連中は自然災害だから、放射線はこの程度なら安全だからという見解を表明するだけで、責任のせのじもとろうとはしていない。
国民が責任を負わなければいけないなんて、どこから湧いて出る発想なんだ?

情報開示もなされていない中で、事故の本当の原因(まだ解明できる状態じゃない)も不明なまま、放射線の安全神話と事故対策の完全神話を一方的に喧伝する。
曰く、放射線の被害は妄想だ、福島の原発事故では誰も死んでいない、基準値以内の食料しか出回らないから安全だ、等々。

何よりもまず、原発事故の責任を追求し、徹底した情報開示を要求し続けることが喫緊の課題だ。
その声をあげようとしている市民や知識人に見当違いの責任を押し付けるな。

マスコミの以前の原発「不安」報道は、不安な人がいるという報道であって、その不安の内容に踏み込むことはできない。
そこへ原子力の専門家の「安全解説」が顔を出す。
だから反原発派が蒙昧な被害感情だけで動いているかのような印象を与えていたし、常に少数だった。
それはいまでも大きくは変わっていない。

原子力の専門家のほとんどが原発推進で研究してきたことに対して、ごく少数の研究者が疑問を投げかけていた。
その疑問を解決する手段は反原発派にはなかった。
推進派の意に反して原子炉(実験炉でも)を研究することは不可能だから。
685考える名無しさん:2012/08/05(日) 00:39:50.18 0
>>684
 >国民が責任を負わなければいけないなんて、どこから湧いて出る発想なんだ?

いったい何度書かせるのかねえ。
民主主義は、選挙によってすべてが決まる。
その選挙において、国民はつねに原発推進側を勝たせてきた。
福島以降の鹿児島知事選も山口知事選も、反原発派は負けた。
これでどうして国民に責任がないと言えるのか。

繰り返すが、国民はみずから投票所に行き、
原発推進側の候補者や政党名を投票用紙に書いてきたわけだよ。
無理にそうさせられたわけじゃない。自分の意思でそうしてきたのだ。

そして内田は、原発推進の鳩山を内閣発足当時から支持してきた
(鳩山も掌を返したように今は反原発デモなどに参加しているが、元は強力に原発を推進してきた張本人)。
内田は、普天間問題で鳩山が行き詰ってからも、
「沖縄には核兵器があり、その抑止力維持のため県外移設はできない」という
奇怪な論理を展開し、鳩山の豹変を擁護し続けた。

さてこれで内田に責任がないと言える神経が分からない。
686考える名無しさん:2012/08/05(日) 00:47:55.65 0
>>684
それからもうひとつ。

 >そこへ原子力の専門家の「安全解説」が顔を出す
 
これがよく分からない。
マスコミに出る原子力の専門家というのは、大体反原発派だったと思うが。
高木仁三郎、室田武、槌田敦、西尾漠、藤田祐幸など。
そしてテレビのキャスターもおおむね「反原発」的な人ばかり。
筑紫さんも、久米さんも、古館さんも、鳥越さんも。
彼らが原子力の「安全解説」的な番組作りをしたか?

マスコミが原子力の安全解説を流し続けたなどというのは
全く事実に反する。
687考える名無しさん:2012/08/05(日) 00:49:59.47 0
>>685
ほんとに何回書いても同じ。

情報が制限(あるいは操作)されてる中での判断には責任を持つことはできない。
責任そのもののが発生しようがないんだよ。

情報をもっている人間と情報を得る手段がない人間とでは責任のあり方は、100対0、だ。
688考える名無しさん:2012/08/05(日) 01:02:35.67 0
>>687
では首相として原発を推進した鳩山の責任は?
情報が制限(あるいは操作)されていたから「責任そのものが発生しようがない」のか?
689考える名無しさん:2012/08/05(日) 01:11:39.19 0
>>686
これも何回書いても同じ。

原発反対派には科学的根拠を示すだけの材料がない。
それは原発事故後でも変わらない。
疑問と不安を提示するしかない。

例にあげてある人たちをwikiで見ると、原子力の専門家といえるのは高木仁三郎氏だけに見える。
それも本流ではもちろんなくて独自に研究を続けたとある。
他の人は専門外からの独自の研究だろう。
>>684に書いたことを裏付けてるだけに見えるんだが。

いくらキャスターや「立派な肩書きがない人」(十分な実験的研究ができないという意味)が語っても心情的な反原発の域を出ない。
だから現実的な利権はもとより、ただ電気がないのは困るといった悪宣伝の方を信用する。
そうした内容を見れば、表面的な反原発の声があったからといって国民がなびくわけはない。
むしろ国民はそうした情報の範囲で、正確な判断をしてきたということを示しているだけだ。

だから情報の開示と科学的な検証が、責任を問題を考えるときの絶対条件なのだ。
690考える名無しさん:2012/08/05(日) 01:12:34.92 0
>>688
総理大臣に責任がないわけないだろ?
691考える名無しさん:2012/08/05(日) 01:13:47.87 0
>>688
>>684にも書いた。

一般国民と一緒にするなよw
692考える名無しさん:2012/08/05(日) 01:23:52.77 0
>>690>>691
ならば、原発推進の鳩山氏を
自らの人気ブログで「沖縄の核抑止力維持のために県外移転はできない」との
奇怪な論理を展開してまで擁護しようとした知識人・内田の責任は?
693考える名無しさん:2012/08/05(日) 01:35:52.97 0
>>689
 >例にあげてある人たちをwikiで見ると、

反原発派としてこれほどメジャーな人たちの名前を
わざわざwikiで調べなければならないほど無知なのか?
にわか反原発派がバレバレだな…

それから、君はマスコミは
「原子力専門家の安全解説」「電気がないのは困るといった悪宣伝」ばかりを流したと言いたいようだが、
それは具体的にどのキャスターがつとめるどの番組で行われたのか?
または「安全解説」をしたという、原子力専門家の名前を挙げてみてくれないか。
そういう具体的な例が示されない以上、君の言っていることは妄想と言わざるを得ない。
694考える名無しさん:2012/08/05(日) 06:57:13.70 0
(文春8月号)政権交代は何をもたらしたのか――民主解体「失敗の本質」
あの熱狂は何だったのか――民主党政権誕生から3年、日本はどこに立っているのか。指揮者16人に問う。

デモクラシーとはそういうもの
内田樹(神戸女学院名誉教授)

政権交代の衆院選挙の日、その場にいたみんなでテレビの選挙速報を一緒に眺めているうちに、どうもこれは
日本が変わりそうだと浮き立つような気分になったことを覚えている。
これからは「官僚主導」から「政治主導」に変わると聞かされた。むろんそれはただちに政治の質が向上することを
意味するわけではない。政治家は必ずしも官僚たちよりも倫理的で見識が高く政策を深く理解しているわけでも
ない。だが有権者は「官僚が決める正しい政策」よりも「民意を反映したそれほど正しくない政策」が選択される
方を喜んだ。
それでいいと思った。デモクラシーというのは「そういうもの」だからである。アレクシス・ド・トクヴィルは『アメリカの
デモクラシー』の中で「アメリカのデモクラシーにおいて民衆はしばしば権力を託する人物の選択を誤る」と書いた。
しかしそのような「間違って選ばれた統治者」たちの手で現にアメリカは繁栄している。それは「デモクラシーに
おいて公務員が他より権力を悪用するとしても権力を持つ期間は一般に長くない」からである。
また有能で有徳だが「民衆の利害と相反する」政策を行う統治者よりさして有能でも有徳でもないが「民衆と利害を
共にする」統治者の方が好ましい。それがデモクラシーの公理である。今もこれからもそうである。
私は民主党政権の誕生による「官僚主導」から「政治主導」へというのはトクヴィル的な意味でアメリカン・デモクラ
シーへの本道への回帰だったと思う。
695考える名無しさん:2012/08/05(日) 06:57:45.61 0
日本の官僚たちは必ずしも有徳ではないがそれなりに有能であった。だが「正しい官僚」の意見よりも「間違った
民衆」の意見を優先するのがデモクラシーである。その方が「正しい」からではない(間違っているに決まっている)。
けれども民意の支持する政策が短期的には不適切であっても長期的に見た場合にはその方が国益が安定的に
担保されるのである。というのは「官僚」たちは自説に固執するが「民衆」はたやすく意見を変えるからである。
デモクラシーのメリットは「正しい判断を連続的に下す」ことではなく「間違った判断に固執しない」という点にあり多分
そこにしかない。

という趣旨の文章を書いたのは実は2009年の9月のことである。とりあえず「民衆はころころ意見を超える」ということに
ついては私の予測は正しかった(「そこがいいんじゃない」という判断についてはそろそろ意見を変えたくなってきて
いるが)。
75%でスタートした鳩山内閣支持率は9カ月後に20%を切った。メディアがあれほど悪しざまに罵るほどの致命的
失敗が鳩山内閣にあったと私は思わない。かれが批判の十字砲火を浴びた普天間基地問題の「最低でも県外、
できれば国外」という要望にしてもどうして多くの日本人がそれを「許しがたい」と怒り出したのか私は今も理解できない。
だが政策の適否の吟味に入る以前に彼は「迷走」と「ルーピー」というメディアがふりまいた言葉によって政治的威信を
失った。でもその点について鳩山元総理はメディアを恨む権利はないだろう。彼自身がその旗手であった「政治主導」
とは政治家を官僚の上位に置くことの代償に「民意が離れた統治者はただちにその座を去らねばならない」という
タイトなルールを付則として伴ったからである。
彼の後を襲った菅直人が震災復興と原発事故処理という仕事を途中で放り出すようにして総理の座を逐われたのも
「民意が離れた」からであった。3人目の野田佳彦総理も(この原稿を書いている時点では)原発再稼働と消費増税を
ごり押しして「民意を失い」つつある。
そして「直近の民意」を看板に掲げた橋下徹大阪市長が大衆の「閉塞感」と「被害者意識」を吸い上げて巨大政治
勢力を築きつつあるのも元を正せば民主党が「政治主導」によるデモクラシーの本道に回帰したことの当然の帰結
なのである。
696考える名無しさん:2012/08/05(日) 06:58:41.61 0

政策の適切性より有権者からの支持が政治家の正当性を基礎づけるべきだというデモクラシーの思想は繰り返し
言うように「一理ある」。けれどもその代償に私たちは目まぐるしい民意のダッチロールとそれに伴う政界の無原則的な
離合集散劇を見せつけられることを受け入れなければならない。だからもし民主党的な政治を「失敗」と総括するのなら
私たちは「政治主導」も、さらに一歩踏み込んで「デモクラシー」も「失敗」と総括しなければならない。民主党の政治は
「デモクラシーのコスト」がいかほどのものかを教えてくれた。噛みしめるべき貴重な教訓だったと思う。というのはこの失敗は
「他の成功事例」によって補正することができないからである。言い古された言葉だが「デモクラシーはろくでもない政治形態
だが他の政治形態はこれよりもっとろくでもない」からである。(一部冗語を整理して記載)

697考える名無しさん:2012/08/05(日) 07:00:05.42 0
「指揮者」誤   「識者」正
698考える名無しさん:2012/08/05(日) 07:32:40.10 i
内田を読むときの注意点は「お仲間」批判ができない、しない、それどころか「お仲間を含む自分のスタンス」の擁護のためには、
どんなトンデモでも平気で語れる人間であることを念頭に置かねばならない、ということだ

鳩山は自身のイニシアチブのために「総発電量における原子力発電比率を50%まで高める」ことを目的として、
「徹底した安全の確認の上で原子力を推進する」と銘打ち、
「老朽化した福島原発の続投」と「一号機二号機の、期限を過ぎた燃料の使用延長」を決めた

しかし現実には2010年6月、事故拡大の原因となったディーゼル非常発電機は動作が不安定で、いわき市議から問題提議が起きていた
事故の数週間前には東電から「福島原発には点検漏れが171機器分ある」との報告が上がっていた
つまり鳩山の「徹底した安全確認の上での原発推進」には重大な瑕疵があったことが疑われる状況だ

だから福島原発の事故の拡大については鳩山政権に明らかな被追及余地があるわけだが、
鳩山を全面的に応援した内田樹はもちろん今後それについて語ることはないだろう
内田というのは娯楽であって論理ではないからだ

俺は内田の文章の流れは嫌いではないが、前提として、池田信夫のように、根本のところで娯楽であることをもっと周知されるべきだと思っている
この政治の素人でもあるエンターテイナーが、語り口が面白いというだけで、手放しで賛成される事態が起こりすぎる
699考える名無しさん:2012/08/05(日) 10:13:47.03 0
>>693
そんなことで「にわか」認定かw
いや、別に不満はないよ。
どうでもいいことだから。

名前をあげろといわれても、マスコミの報道をいちいちメモしてないからね。
原子力専門家のほとんどが原発安全派だということは>>684に書いた。
マスコミは、よほど偏っていなければ危険派と安全派の両方のコメントをとる。
そのくらいは知っておいてくれ。

ついでに指摘しとくと
>「原子力専門家の安全解説」「電気がないのは困るといった悪宣伝」ばかりを流した
なんて書いてないから>>689をもう一度読み直してくれ。
どちらが信用されるかをその理由とともに書いたんだ。
700考える名無しさん:2012/08/05(日) 11:34:46.15 i
印象論に終始するのであった
701考える名無しさん:2012/08/05(日) 13:24:42.63 0
「内田というのは娯楽であって論理ではないからだ」 

これ言へてるかも。彼は国民の性アフォ説をとってるんだ。
ミンス主義は一応国民の性賢説に基づいてんだけどね。
702考える名無しさん:2012/08/05(日) 13:29:21.75 0
ともあれ彼は風潮が変わった後での、前の時代の全否定に反対しているのだから、
仮に誠実で真摯な論者であったなら、原発の良いところを少しは持ち上げても良かんべえ。
逝きし世の面影が嘆くぜぇ〜!
703考える名無しさん:2012/08/05(日) 13:51:01.81 0
>>699
 >そんなことで「にわか」認定かw
 >どうでもいいことだから。
 
「そんなことで」「どうでもいい」って…w
反原発科学者として昔から有名で、マスコミ出演も多い
室田武や槌田敦を知らないとか、ありえない。

しかも、推進派が安全解説をしたとさかんに言いながら
安全解説をした原子力専門家の名前を一人も挙げられない。
「いちいちメモしてない」?w
興味をもって見ていれば一人くらいは名前を覚えるだろう。
結局お前さんの言っていることは、事実の裏付けがひとつもない。
704考える名無しさん:2012/08/05(日) 13:52:40.33 0
>>699
分かるのは、
「お前が原発問題に興味を持ってマスコミ報道をチェックしたことは一度もなかった」
ということだけだ。

それならそうと正直にいえば良いのに、あたかも自分が見たごとく、

 >マスコミの以前の原発「不安」報道は、不安な人がいるという報道であって、
 >その不安の内容に踏み込むことはできない。
 >そこへ原子力の専門家の「安全解説」が顔を出す。
 >だから反原発派が蒙昧な被害感情だけで動いているかのような印象を与えていたし
 
などと嘘八百を書きならべるのはやめてくれないか。
705考える名無しさん:2012/08/05(日) 14:25:46.09 0
>>703>>704
なに書こうと自由だといっても人を嘘つき呼ばわりしてはいけない。
名誉毀損になるかどうかわからないが、我が家のプライバシー侵害にはなりそうだw

何回も書くが、反原発報道で「不安な人がいる」以上の内容に踏み込むことは少ない。
これを違うというなら、それこそ統計でもとって出してみてくれ。
原発推進派(反・反原発派)のコメントで、「安全解説」じゃなかったり、「電気がないのは困る」以外の内容があったら、具体的に、指摘してくれ。
「地球温暖化」関係のコメントもあったかもなw

俺は原発事故〈以後〉、NHKや朝日新聞のニュースや特集をかなり見たり読んだりしてきた。
俺はもともと原発反対だが、マスコミ報道を気にするようになったのは、確かに「にわか」だ。
それまでは反対派の科学的な根拠が薄弱で興味を持てなかったからだ。

事故以後はやっと少しずつ原発に対する不安の科学的な根拠が出されてきているが、安全派の科学的蓄積にはまだまだ遠い。
危険性に関する本格的な研究は実質的には始まったばかりなのだ。
ウクライナとの正式な会合でさえやっと始まったばかりなのは、報道で知ってるだろ?

>>703>>704が何を言いたいのかわからないが、俺の報道の受けとめ方が違うというなら君の受けとめ方を書いてくれ。
何が報道されていたか(いるか)なんて議論する必要もない誰もが知っていることだ。
受けとめ方は様々だから、それぞれが提示して議論すればいい。
706考える名無しさん:2012/08/05(日) 21:37:01.40 0
>>705
お前いい加減にしろよ
スレ違いだろ
長々原発議論したいなら自分のブログに書け
707考える名無しさん:2012/08/05(日) 21:39:43.99 0
なんだこいつら
内田並みに気持ち悪いな
708考える名無しさん:2012/08/05(日) 21:43:03.98 0
臭い長文スレ

誰も読んでないよ
709考える名無しさん:2012/08/05(日) 23:17:30.00 0
>>706
どこがスレ違いなんだ?
内田が強く関心を持って何か発言してることに対しての議論だぞ?
710考える名無しさん:2012/08/05(日) 23:19:23.98 0
>>708
あの程度で長文?
あのくらいはひと目で内容を把握するぐらいの読解力もないのか?
711考える名無しさん:2012/08/06(月) 00:05:55.53 0
>>705
安全派の科学的蓄積など役に立たないことがわかったのだから
反原発派の論理を固めていくだけでいいよ。
とりあえず、今回の震災でなぜ避難しなければならなかったのか
検証しなければ安全派は推進できない。
当たり前の世界水準だろ。
712考える名無しさん:2012/08/06(月) 08:23:06.67 0
>>709
>>710

いいから消えろってゴミムシ臭いから

お前ら二人だけしかいねーし、読んでないよ
713考える名無しさん:2012/08/06(月) 08:28:10.87 0
>>710
ひと目で読む価値なしとわかる

改行のタイミングとか文章の長さとかで、

どれくらい頭ん中がクリアなんかがわかるんだよ

ごぢゃごちゃゴタクぬかしてないで消えろ
714考える名無しさん:2012/08/06(月) 08:29:48.29 0
>>709
内田が関心持ってることについての議論?
どんだけ範囲広いんだよ

内田本人ないしは発言についての議論じゃねーだろバーカ
715考える名無しさん:2012/08/06(月) 09:11:47.16 0
>>710
まあ他の板も見てくるんだな。
お前の書き込みは長すぎるよ。半分以上自説だしな。
716考える名無しさん:2012/08/06(月) 10:40:27.91 0
717考える名無しさん:2012/08/06(月) 20:00:18.66 0
長すぎるからまとめろ、って言われてるだけなのに
なんでそんなに抵抗すんの?
718考える名無しさん:2012/08/06(月) 20:10:05.43 0
>>717
>>712>>713>>714>>715をどう読んだら、「長すぎるからまとめろ」という結論になるんだ?w
719718:2012/08/06(月) 20:33:56.71 0
>>715
>まあ他の板も見てくるんだな

自分は2chのベテランなんだぞ、って威張ってるみたいでみっともないと思う。
2ch哲学板のベテランなんて他人には言えないような惨めなことだよw
書くなら、恥ずかしそうに書いた方がいい。

>半分以上自説だしな

誰かの引用・解説しか書いちゃいけないと主張してるみたいだw

だから、頭が悪そう、とw
720考える名無しさん:2012/08/06(月) 20:37:25.05 0
必死だねー
721考える名無しさん:2012/08/06(月) 20:44:34.19 0
>>720
君もね−
722考える名無しさん:2012/08/06(月) 20:45:24.09 0
>>721
そういう君こそねー
723考える名無しさん:2012/08/06(月) 20:50:21.26 0
バリハーイ
724考える名無しさん:2012/08/06(月) 20:50:24.45 0
>>722
みんなが必死、つまり、みんな一生懸命ということでw
725考える名無しさん:2012/08/06(月) 21:24:28.77 0
>>705
どうも話が通じていないようなので整理するが、
俺はそもそも原発問題における内田の責任、さらに国民の責任を問うたわけだ。

なぜなら内田は、福島事故までは原発に全くの無関心を決め込み、
さらに鳩山政権(原発を強力に推進する政策をとった)への支持をブログに書き連ねた。
ところが事故後は一転、政府、電力会社、原子力技術者の責任を追及し始めた。

国民も同じ。あの事故まで、原発を推進する自民、民主、公明等に投票して
圧倒的な議席を与えてきた。この責任はどうなるのかという話だ。

それに対して君の答えは、
内田も国民も情報を与えられていなかったから責任などあるはずがない、というもの。
しかし原発の危険性はマスコミでもさかんに取り上げられたし、
そこには反原発科学者も多く登場し、反原発の立場からの情報や知見を披露していた。
なぜこれらの事実を無視するのか。
726考える名無しさん:2012/08/06(月) 21:26:05.27 0
>>705
マスコミが同時に流した原子力専門家の「安全解説」に一般国民は惑わされた?
これも全く事実に反する。
そもそも、日本のマスコミのマジョリティは「左翼」であり
(筑紫哲也、久米宏、古館伊知郎、鳥越俊太郎といった著名キャスターのほとんどは左翼である)
番組の作り自体、明らかに反原発側に傾いたものだった。
筑紫や鳥越が、結果的に原発推進側が有利になるような番組作りをするわけがない。

結局「安全解説」云々は君の後付けの妄想に過ぎない。
事実、君からは「安全解説」をしたという科学者の名前一人すら挙げられなかった。
分かったのは、「君自身がもともと原発になど興味がなく、
マスコミ報道にも何も注意を払っていなかった」という事実だけだ。
これはやはり恥ずべきことではないだろうか。
そのような人間が政府や電力会社、専門家の責任を追及できるとは思えない。
727考える名無しさん:2012/08/07(火) 02:36:10.62 0
>>725
そこだっ!内田センセの言動の矛盾をいつの間にか原発稼働の正否というホットな話題にそらした粘着がいる野田っ。
これは全体の文脈ではなく目先の屁理屈に拘泥する内田と同じ心性だといへないかい。プ
728考える名無しさん:2012/08/07(火) 09:09:58.40 0
>>725>>726
もう繰り返しだな。

>反原発科学者

になるには学問の中心から離れなければならないこと、独自の研究は非常に大きな制限があること、をその理由とともに書いてきた。
これが事実だし、それは今でも変わらない。

>日本のマスコミのマジョリティは「左翼」

笑うしかないね。

筑紫哲也や鳥越俊太郎はいくらか左翼まがいだとしても、久米宏、古館伊知郎のどこが左翼なんだ?
まして、今主流?の、各局アナウンサー上がりや芸人上がりのどこが左翼だと?
そもそも読売、産経等の各系列に左翼など入りめるわけもないし、朝日が消費増税絶賛の論陣を張っていることも周知のことだ。

君の考えでは、日本社会の負の部分を取り上げればすべて左翼になるし、選挙で自民党系列以外に投票する人間はすべて左翼だと思ってるのだろうw
君がどう思おうと自由だが、反原発の流れは止められないし、それぞれの立場への責任の追及もなされていくだろう。

利権は自分たちだけ、責任は国民全員、なんて都合のいい言い分が通ると思うほうがどうかしてる。
729考える名無しさん:2012/08/07(火) 09:11:36.05 0
>>728
>左翼など入りめるわけもない −> 入り込める のミスタッチ。失礼。
730考える名無しさん:2012/08/07(火) 09:23:29.03 0
>>705
あまり酷い感じ方だから指摘しなかったけど、AさんがBさんを誉めたから、AさんはBさんの犯罪にも責任がある、なんていうのは、関係妄想としかいえないんじゃないか?

犯罪者を誉めてた人は、その犯罪に責任があるから一緒に刑務所に入れ、というようなものだよ。
731考える名無しさん:2012/08/07(火) 09:33:52.90 0
>>730
内田さんの友人の中沢さんはオームを褒め上げていたから非難されていたよね。刑務所には入れられなかったけど、社会的な制裁を受けたといへるでせう。
こりを社会的な関係妄想といふ。か?か?か?
732考える名無しさん:2012/08/07(火) 09:36:57.54 0
>>731
そのとおりだよ。
社会的な関係妄想。
733考える名無しさん:2012/08/07(火) 09:38:45.12 0
>>732
おまけで買いとくと、吉本隆明も、修行者、修行の分析者として麻原を高く評価してたよ。
734考える名無しさん:2012/08/07(火) 09:40:52.35 0
>>733
>買いとくと −> 書いとくと  これは酷かった。失礼。
735考える名無しさん:2012/08/07(火) 09:44:40.05 0
なでしこ泥臭い一点
736考える名無しさん:2012/08/07(火) 09:45:58.99 0
なでしこ一点先制
737考える名無しさん:2012/08/07(火) 14:20:07.12 0
う〜む 現役者を誉めると その後何をやらかすか分からんから難しいところだな
詩んじまった人なら評価の視点次第で論議はできるけど
尊師とか師範には絶対服従だから
リスクは大きいと
自業自得
738考える名無しさん:2012/08/07(火) 14:33:41.80 0
イチロー、剛腕に脱帽=米大リーグ
 ヤンキース移籍から続いていたイチローの連続試合安打が12でストップ。移籍後初めて指名打者で臨んだが、昨季ア・リーグのサイ・ヤング賞と最優秀選手(MVP)に輝いたバーランダーの前に3打席連続三振など無安打に終わった。
 「それぞれ(の球種)が一級品。どれでも三振が取れるタイプで、やっぱりいい投手」。最速100マイル(約161キロ)の快速球や大きなカーブにてこずり、得点圏に走者を置いて3度打席に立ったが、仕事ができなかった。特
に第4打席では、バーランダーがこの日の130球目に100マイルを記録。「あの人は200球くらいまでいけるでしょう」と脱帽していた。
 チームは現在、20連戦の真っただ中。ジラルディ監督は試合前、頃合いを見てベテランに休養させることを示唆しており、イチローが欠場する可能性もある。(デトロイト時事)(2012/08/07-12:49)
739考える名無しさん:2012/08/07(火) 15:49:33.14 0
>>731-733
たけしもな。
中沢なんて専門なのに抹殺されないでいけしゃあしゃあと出ている。
740考える名無しさん:2012/08/07(火) 18:12:55.14 0
>>730>>725あて。失礼。

741考える名無しさん:2012/08/07(火) 21:32:19.64 0
>>730

725氏じゃなくて、横からで申し訳ないのですが・・・。

言論の話と犯罪を一緒くたにするのはどうかと。

オウムの話で言えば、
一般人が、テレビを見て、きゃー! 上佑さまぁ〜! かっこいい〜! 愛してるぅ〜!なんて騒ぐのと、
社会学者、宗教学者、哲学者が、オウム真理教を許容し、お墨付きを与えるような言説を、メディアで公に
垂れ流すことでは、雲泥の差がある訳で。

結果として、オウムは地下鉄サリン事件他のテロを実行した訳だけど、そこで問われるべきなのは、
オウム真理教に対してのそれまでの言説が、「単にサブカルブームに乗っただけの考え無しの発言」だった
のか、それとも、テロを実行すら予測・許容してのものだったのか、少なくとも、それを、公に説明する責任は
あるはず。

犯罪の責任ではなく、言論の責任がね。そこをうやむやにしたままでいいのかという(特に中沢氏)。

で、原発推進を前提にしたCO2削減政策をぶちあげた鳩山氏を、あの時、強く推した内田氏にも、言論人として
自らの言説の総括をする責任はあるんじゃないのかと。

未だに、鳩山氏の政策に「辞任する程の問題はなかった」って言ってる以上、そこら辺の言説の整合性をとってもら
わないと、だめなんじゃない?

>>739

ほとぼりが冷めれば、「なかったこと」になってるんだよなぁ。
メディア受けするなら、筋が通らなくても水に流して許容する(メディアも視聴者も)ってのが、問題の根源のよーな気が・・・。
742725,726:2012/08/07(火) 23:02:13.03 0
>>728
いくらなんでも話を逸らしすぎだと思うが。
政府や電力会社や原子力技術者に責任があるのは当然。
そのうえでの国民や内田の責任を自分は問うている。
743725,726:2012/08/07(火) 23:09:03.58 0
「国民や内田が原発推進の政党を支持した責任は?」⇒
「マスコミでの推進派技術者の安全解説に騙されただけだ」⇒
「ではどんな技術者がどんな安全解説をしたのか」⇒「覚えていない」 これじゃ話にならない。
744725,726:2012/08/07(火) 23:12:32.32 0
それから、つまらない言葉尻をとらえているようだが、「左翼」は、世間一般で
使われるような意味で使ったに過ぎない。もちろん久米や古館はその意味での左翼。
君がそうでないというのは勝手だが、世間ではそうみなされている。
745725,726:2012/08/07(火) 23:15:04.56 0
それにしても、筑紫や鳥越ですら「左翼まがい」でしかないとしたら、君の立場はいったい何なんだ?
そもそも内田はどう見えるのか。フェミニズムを最大の攻撃対象とし、無職の若者(ニート)を苛烈に批判し、
沖縄の「核抑止力」を維持する政策を支持した内田は、さしずめ「極右」といったところか?w
746考える名無しさん:2012/08/07(火) 23:57:13.14 0
当時子供だったから知らないんだけど、中沢氏がオウムを擁護したって具体的になんて言ってたの?
747考える名無しさん:2012/08/08(水) 00:38:52.96 0
>>746

坂本弁護士一家殺害事件 5年10ヶ月の軌跡
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/

オウム真理教の宣伝に「文化人」「有名人」らが果たした役割
http://www.mars.dti.ne.jp/~takizawa/mas11.html
748728:2012/08/08(水) 00:46:44.87 0
簡単な話から片付けていくよ。

>>743
>「国民や内田が原発推進の政党を支持した責任は?」⇒

ない

>「マスコミでの推進派技術者の安全解説に騙されただけだ」⇒

だまされたなんてどこにも書いてない。
十分説得力のある内容だったと書いてる。
質量とも研究の蓄積は反原発派とは比較にならない。
もう一度俺の書いたところを読み直してくれ。

>「ではどんな技術者がどんな安全解説をしたのか」⇒

知りたければ公的機関の原子力関係のサイトを見ればわかる。
今でもそのまま残ってるだろう。
749考える名無しさん:2012/08/08(水) 00:49:58.44 0
>>744>>745
左翼、右翼の定義もなしでなにを言ってるんだ?
定義できないなら、そんな言葉使うなよw
世間一般?
それは君の回りのすごく狭い世間だw

>フェミニズムを最大の攻撃対象とし、無職の若者(ニート)を苛烈に批判し、沖縄の「核抑止力」を維持する政策を支持した内田は、さしずめ「極右」といったところか?w

あまりのくだらなさに言う言葉がない。

せめて政権に賛成するのが右翼、反対するのが左翼といった本来の意味で使うか、
天皇を日本そのものの象徴として考えるのが右翼、天皇制という制度の問題としてのみ考えるのが左翼、という現代では普通の意味で使うかぐらいにして欲しいものだ。

まあ精一杯君に譲歩して、組合活動を認めないのが右翼で認めるのが左翼ぐらいの区別なら、中小企業の親父レベルとして認めてもいい。
750考える名無しさん:2012/08/08(水) 01:13:49.20 0
>>741
>言論の話と犯罪を一緒くたに
してるのは君のほうだが。

だいたい人や集団の行動など予測できるものではない。
前にも書いたように、オウムの例で言えば吉本隆明は麻原を優秀な宗教者として高く評価している。
オウムの宗教テロに対しては反社会的行為として否定する反面、悪人正機の考えも捨てていない。
もちろん麻原に対する評価を変えたわけでもない。

何が悪くて、どう責任があるのか理解できない。

中沢という人のことは知らないが、そんなに変わらないんじゃないだろうか。
ただ、それを言うと反中沢の関係妄想が蔓延するから言わないだけじゃないのか?
ハイデガーのナチ問題も言い訳に終始したとか言われているが、ほんとうは自分のヒトラー評価は正しかったと思ってたんじゃないだろうか?

誉めた人間が反社会的な行動を起こしたからといって、誉めた人間に責任などない。
なぜそんな関係妄想のような責任を追及したいのか理解に苦しむ。

そんなことを言えば、アメリカ人は日本に対して責任をとらなきゃならないし、日本人個々も侵略の責任を問われることになる。
アメリカ人はいまでも原爆の投下を賛美しているし、日本人も侵略を全面的に後押ししていた。
日本の侵略戦争であったかどうかは別の話だが。

いずれにしても責任があるのは為政者であって、国民ではない。
751考える名無しさん:2012/08/08(水) 02:59:03.64 0
>「国民や内田が原発推進の政党を支持した責任は?」⇒

ない

これは言い杉だろ。プ 国民なんて抽象的なのはどーでもイイが、内田樹というのは言論で食っているのだから、みそ糞一緒にすんなよな。
752考える名無しさん:2012/08/08(水) 03:01:17.14 0
>>751
鳩山を誉めただけで責任があるってこと?
753考える名無しさん:2012/08/08(水) 03:04:23.97 0
浅原に関して言へば、その宗教の原義は原始仏教であるのだからその賛否は是非に及ばず。
問題は、それを語る野郎のウソ臭さを見抜けず、教義ごと賛同した浅はかさにあるのだ。その
害悪を思えばジャンプ土下座くらいしてもバチは当たるまい。プ
754考える名無しさん:2012/08/08(水) 03:07:26.78 0
>だいたい人や集団の行動など予測できるものではない

だいたい斯様な一般的かつ抽象的な言辞で言い訳する野郎は碌なもんではない。
と一般的かつ抽象的に述べてみたが、きみは気分がイイかい?ばはは
755考える名無しさん:2012/08/08(水) 03:10:43.28 0
>>752
原発問題への構えのことだよ。
肯定から全否定への転向って、自分の心棒に反するんじゃねえの?
痛み十三記念講演なんか読むとねィ。
756考える名無しさん:2012/08/08(水) 03:27:26.53 0
う〜む。自己反省してみると。日本チャチャチャがメキシコに負けてしもうた悔しさが文面に表れていてはんずるかすいのだ。
もやすみなされい。どーも。
757考える名無しさん:2012/08/08(水) 04:38:01.22 O
石川かすみに精子出したいとか俺だけか
758考える名無しさん:2012/08/08(水) 10:41:31.91 0
>>755
政治家なんだから別にいいんじゃないの?
メルケルだってそうだし。
もちろん鳩山は極めて最も責任のある立場だったんだから、だからといって責任は免れない。
だが、その責任を追及したのしないので知識人の責任が云々、というのはいかにもばかげている。

政治家の責任のとり方というのは、自分の考えが状況に合わなくなったからこういう理由でこの方針に変更した、と説明して、職を辞すこと。
だから議会を解散するということになる。

ちなみに、原発だけで言えば菅がその責任を果たすべきだったし、野田にいたっては政治家としての責任をすべて放棄しているということになる。
そのくらいの責任のとり方は自民党の政治家たちは皆やってきたことだ。

政治というのは一定の集団の利益を実現しようとすること。
資本家の利益、労働者の利益、特定の団体の利益、官僚の利益、公務員の利益、等々。
それぞれの利益は理念のかたちをもった政治的な立場として表明される。
それぞれの主張する理念が、どれほど自分の考えと自分の利益に近いかで国民は投票する。

その利益自体も時代や状況とともに変わるから、政治家が同じ考えを持ち続けるなんてことは別に偉くもなんともない。
ただ状況を読むことができないだけ、という場合だってある。
759考える名無しさん:2012/08/08(水) 12:11:29.04 0
わしは根性焼き3つあるど。指も二本ないw
これが「責任」の取りかたじゃ。
落とし前つけるいうのが先代の教えよ。
760考える名無しさん:2012/08/08(水) 12:43:35.89 i
内田樹に足りないものは?
761考える名無しさん:2012/08/08(水) 12:51:14.99 0
誠実さと自己批判
762考える名無しさん:2012/08/08(水) 14:13:10.78 0
高橋とか菊池とか自称するどうみても別人にしか見えない人間が
逮捕されて、誰もが見て見ぬふりをしてるんだから、オウムの闇も
日本社会の病みも米国並に深いと思うわ
http://2.bp.blogspot.com/-xN6rjsJXKJU/UBVu1D5yP7I/AAAAAAAAM-s/5Qm9Y0eduOk/s1600/james%2Bholmes%2Bimposter.jpg
763考える名無しさん:2012/08/08(水) 16:20:10.23 0
極左暴力団と焼き入れの作法の神道だ〜ァ
764考える名無しさん:2012/08/08(水) 20:44:04.24 0
わしは三代目やが、わしは誠実命や。
この世界、誠の仁義がなくなったら終わりやど!
765741:2012/08/08(水) 20:51:45.19 0
>>750

>だいたい人や集団の行動など予測できるものではない。

ラディカルな不可知論ですね(^^; 何と返答すればよいのか、頭が悪いので、
ちょっと困ってしまいます・・・。

ところで、吉本隆明氏の話ですが、彼に関しては、言論人として筋を通すことで、
まさに自分の言説の「責任」をとられていると思います。
ただ、私が問題にしているのは、そうした言論人としての「責任」をとっている
ように思えない内田氏に関してのことなので、ここで吉本氏を引き合いに出すのは、
筋違いです。

>何が悪くて、どう責任があるのか理解できない。

かみ砕いて言えば、前のレスの方も仰ってますが、言論でメシ食ってるんだから、
言ったことには責任もてってことです。
先のレスにも書いたように、誰かを「誉める」と言っても、市井の人間が床屋政談で
主観的におべんちゃらを言うのと、メディアで広く認知された人間が、論を立てて、
誰かを強く「推す」のとでは、まるで意味合いが違います。

オウムの件で言えば、言論人の擁護が、結果として、社会がオウムを「正しく」認識
する妨げになっていた訳で、その被害を受けた方たちの「なぜ?」に、言論人は答える
責任resposibilityがあるはずです。それだけの影響があった訳なんですから。

内田氏に関しては、鳩山氏を推したことを、単に「辞任するほど問題はなかった」と
スルーするのではなく、原子力推進を前提としたCO2削減政策を訴えていた鳩山氏を
推した理由を明確に語るべきでしょう。そうした「責任」があるはずだってことです。
766741:2012/08/08(水) 20:52:38.69 0
ところで、「ハイデガーのナチ問題」ですが、

>ほんとうは自分のヒトラー評価は正しかったと思ってたんじゃないだろうか?
>誉めた人間が反社会的な行動を起こしたからといって、誉めた人間に責任などない。

・・・。
仮にもLevinassienを自負している内田氏を激怒させるに余りある発言で、内田氏を批判
している私が言うのも何ですが、氏に失礼過ぎるのでは?

>いずれにしても責任があるのは為政者であって、国民ではない。
日本て、民主主義国家だったような・・・。実は、それは見せかけで、イルミナティとかに
操られていたのでしょうか・・・。それが本当なら、恐ろしい話です。
767考える名無しさん:2012/08/08(水) 21:00:03.62 0
けっ極道のくせに大きな顔するな。
自己批判こそが世界同時革命の綱領だ。
自己批判も出来ないやつは粛正するのがルール。
赤軍をなめるんじゃねえ。
768考える名無しさん:2012/08/08(水) 21:05:54.24 0
私は政治生命を賭けてやっているのです。
たとえ柳川鍋になろうとも不退転の決意で臨んでいる。

すべての責任は私が請け負います。
ここはひとつ腹を割って協力して欲しい。
769725,726:2012/08/08(水) 22:03:36.13 0
741さんは頭が良さそうだな…
彼に任してもいいのだが、乗りかかった船だから俺も書き込みを続けよう。

>>749
 >政権に賛成するのが右翼、反対するのが左翼といった本来の意味
 >組合活動を認めないのが右翼で認めるのが左翼

笑止千万。いったいどこからそんな定義が出てくるんだ?

 >あまりのくだらなさに言う言葉がない

では、君の基準で久米や古館が非左翼で、筑紫や鳥越が「左翼まがい」だと断じうるのだとすれば、
内田は何なのか。左翼なのか、非左翼なのか、左翼まがいなのか。
君にははっきりした定義があるらしいから答えてもらおう。
770725,726:2012/08/08(水) 22:06:30.09 0
 >>748 >ない
 >>750 >責任があるのは為政者であって、国民ではない

では、君は内田の次のような言葉をどう感ずるのか。 

(偽装建築の被害者が、行政の責任を追及しているニュース等を取り上げて)
  >これらのニュースに共通するひとつの「文型」があることに気づかれただろうか。
  >それは「お前が責任を取れ」という声だけがあって、「私が責任を取ります」という声を発する人がいないということである。
  >私たちの社会はいまそういう人たちがマジョリティを占めるようになってきた。
771725,726:2012/08/08(水) 22:08:37.68 0
(フェミニズムを批判して)
 >それは「この世の中がろくでもないのは、みんな『あいつら』のせいだ」という他責的な語法を
 >フェミニストが濫用したせいで、結果的にそのような語法そのものが批評的なインパクトを
 >失ったせいではないかと思う。

(内田より若い世代を批判して)
 >だから、この世代の特徴は、社会問題を論じるときに「悪いのは誰だ?」という他責的構文で語ることを
 >つねとされていて、「この社会問題に関して、私が引き受けるべき責任は何であろう?」というふうに
  >自省されることが少ないということである。

原発問題の責任はすべて「あいつら」(政府、電力会社、技術者)にあって、
国民(自分たち)に責任は「ない」「ない」「ない」を繰り返す君の語法は、他責論そのもの。
内田を擁護している君の語法が、かつての内田がもっとも批判した形式になっていることに気づいた方がいいのでは。
772755:2012/08/08(水) 23:02:00.62 0
>>758
え〜と、極めて亀レスなんで言いよどんでいるんだけど、わだすが言及したのはハトポの
ことではなくて、たつるちゃんのことなんだ。言論人が自分の責任を伴った言及を変更しては
いかんつうことではなくして、主旨を変えたなら変えたで何故そのような転向に至ったのかといふ
真摯な説明が必要なんじゃねーの?
そーでなかったら、掲示板やツイッターで御託並べていれば醫院だよー!
773考える名無しさん:2012/08/08(水) 23:34:23.23 0
>>765
>ラディカルな不可知論

というのはどういう意味なのかわからないので自分の説明をしておく。

個人の行動というのはその行動を強いるなんらかの状況とそのときのその個人の感じ方によっておこされる。
その状況もその受けとめ方もその個人によってまったく違う。
予測できるものではないというほかない。

それまでナンパしか興味のなかった男が東北の大震災で心を動かされてボランティアに参加する。
真面目一筋で何十年も働いてきた人が会社を首になってヤケをおこしてひったくりをする。
こういうことは他人からは窺い知れないというしかない。

集団の場合は違う方向から見る必要があるが、予測できないことには変わりがない。

麻原の人間性や考え方に感激して誉めたからといって、麻原がおこした行動に責任をもてというのは、そういう人間のあり方を見ないことだ。
麻原の考えは立派だが行為は許されない。
麻原の考えは立派だし行為も理解できる。
その両方の言い方はあるが、麻原の考えがいいと思ったけど行為が許せないからいいと思ったのをやめる、では知識人としていかがなものかということになる。

それが、誰であれ知識人としての普通のスタンスじゃないかと思う。
鳩山の原発問題についてもそれは変わらない。
鳩山自身の責任問題とは別。
原発そのものに対して内田が意見を変えたのなら、その理由を表明すればいい。
774考える名無しさん:2012/08/08(水) 23:46:38.66 0
>>765
>言論人の擁護が、結果として、社会がオウムを「正しく」認識する妨げになっていた

オウムに関する「正しい認識」なるものがそもそもありうるのか、というしかない。
テロを予測することが正しいというなら、それは預言者を求めているに過ぎない。
無意味なことだ。

俺自身は麻原の考えは知らないのでなにも言うことはない。
ただ、宗教というのはその本質として2重権力でしかありえないとは思ってる。

そもそも知識人になにを求めているのか?
内田が鳩山を支持したからといって、鳩山の支持者が増えたとは思えない。
中沢がオウムを支持したからといって、捜査が萎縮したとは思えない。

吉本隆明ならまだしも、内田や中沢程度の知識人が影響力を持つのはせいぜいごく一部の出版社ぐらいじゃないのか?
知識人の発言より、テレビアナウンサーの被害報告や「スポーツの感動」のほうがはるかに大きな影響力を持つ。
内容だって半端な知識人より床屋の親父の方が適切な指摘をしていることの方が多いのだ。
そのくらいのことは自覚して欲しいと思う。
775考える名無しさん:2012/08/08(水) 23:58:45.52 0
>>766
ハイデガーのナチ問題は日本人の書いたいくつかの論文を読んでハイデガー裁判でのハイデガーの言葉からそう思った。

内田某がなにを激怒するのか知らないが、自分の感じ方と違っていることを言われると激するタイプなら、もっけの幸いというべきだ。
なにが失礼なのかまったく理解できない。

君の書き方を見ていると、知識人は優秀な思想を持っているから、素人はうやうやしく拝聴しなきゃならないと思ってるようだ。
君は素人か同業者か知らないが、せいぜい恭しく批判でも同伴でもしていたらいい。
俺は御免こうむる。

最後の2行はつまらない感想だと思う。
776考える名無しさん:2012/08/09(木) 00:03:55.45 0
>>769
左翼右翼の区別など現代では意味がないと書いてるんだ。
元の意味が知りたければwikiでも見たらどうか?
強いて言えば俺は現代では普通の意味で使ってる。

内田がどっちであるかなんて知らないし、そんなことに意味はない。
777考える名無しさん:2012/08/09(木) 00:14:29.86 0
>>770>>771
結局そんなくだらないことが言いたかったのかw

内田の考えと同じか違うかなどどうでもいいことだ。
被害者には加害者に対してその責任を追求する権利がある。
内田の発言の断片がそれと矛盾しているとも思わない。
そうではないとしても、だからといって内田が鳩山を擁護したことで内田も原発推進の責任を取るべきだということにはならない。

まったく無関係だ。
778考える名無しさん:2012/08/09(木) 00:16:20.16 0
>>772
もう書いてあるから繰り返さない。

変な書き方をするやつには答えないことにしてる。
779考える名無しさん:2012/08/09(木) 00:35:38.08 0
>>778
ま、しょうがないか。分かる奴には分かるし、分からん奴には分からない。
奴の嘘臭さはモノホンだよ。30年後には霧散しているだろ。彼の言う身体性ってのが
全く感じれんのだよ。レトリックと技能としての蓄積だけで生きてるんだ。
生を削ぐとか言って逃げ回っているだけじゃん。身体を賭して守る価値なんて何も
信じてナインだよ。芸者文化人。
780考える名無しさん:2012/08/09(木) 00:50:09.31 0
>内容だって半端な知識人より床屋の親父の方が適切な指摘をしていることの方が多いのだ。
これはいい事言ってるね。でも、床屋の親父は散髪で食っているんだ。たつるちんは師範で食ってるのかい?
781考える名無しさん:2012/08/09(木) 00:55:14.67 0
>オウムに関する「正しい認識」なるものがそもそもありうるのか、というしかない。
こういう抽象的な物言いが人(この場合は俺のことだが)を最もイラつかせるのだ。これを称して
相対化の地獄と言う。何も生み出さないのだ。ちなみにこの世界の全ての事象にこの文言を
当て嵌めてミヨ!
782考える名無しさん:2012/08/09(木) 00:59:49.16 0
ウヨ、サヨというイデオロギッシュな語彙は確かに考古学的だ。現今で言へば、
グローバリズム vs ローカリズム と言うところか。内田さんは古き良き伝統と
共に図らずも既得権者を擁護しているように見えますが。何ごとも相対的か?ハッ
783考える名無しさん:2012/08/09(木) 01:22:38.97 0
あ、別に俺はこの人が内田エピゴーネンなんだと思っているわけじゃねーんです。
ただ屁理屈好きが嵩じて内田の肩を持っている内に論破、論負の罠に嵌って抽象的な
言い訳をしているだけだと踏んだんすが。どーだろこのシャーロック・プロファイリングは?
784考える名無しさん:2012/08/09(木) 01:46:21.59 0
>>783
当たりでしょw
この人、あまり内田を読んでないと思うんだよね。

だから、「一般国民や知識人に責任はない。政府や電力会社や原子力技術者は事故の責任を取れ」という言い方が、
かつての内田が、もっとも批判したはずの語法であることに気づいてない。

にわか反原発の兄ちゃんかなあ。
次の選挙では嬉々として「国民の生活が第一」に投票するよ、この人はw
785考える名無しさん:2012/08/09(木) 01:50:19.85 0
オウムに入信した人の中で『チベットのモーツァルト』を読んだ人はいた
だろうし、月刊「SPA」の麻原vs中沢の対談記事を読んだ人、
麻原vsたけしのTV対談を見た人もいるだろ。
これらを中沢やたけしの売名行為と捉えることもできる。
出版社や放送局も影響力を想定できなかった過失はある。
786考える名無しさん:2012/08/09(木) 04:12:25.80 0
通りすがりです

>>いずれにしても責任があるのは為政者であって、国民ではない。
日本て、民主主義国家だったような・・・。実は、それは見せかけで、イルミナティとかに
操られていたのでしょうか・・・。それが本当なら、恐ろしい話です。

国民の責任だと言いたいなら(無論全く責任が無いと主張したいわけじゃないからね)、
その責任に匹敵する権限を国民に与えてから言わないとダメでしょ
国民さんには「四年に一度ペラペラの投票用紙に数人の候補者の名前を書くことができます」
という有難い権限しか授けられてないんだから
787考える名無しさん:2012/08/09(木) 12:51:37.37 0
民主主義ってのは時間がかかるからね。
隔靴掻痒つうか、まどろっこしい。
スタンスが違う相手はみんなアホに見えるから腹立たしい。
じりじり没落(自分から見て)するのがやで
手っ取り早い解決を望むとファシズムやポピュリズムに陥るという側面もある。
まあ、それが民主主義のアポリアだわな。
788考える名無しさん:2012/08/09(木) 13:42:37.40 0
本当はアレントの言う市民みたいなのが民主主義の主体なんだろうけど、
共和制の伝統とかすっぽり抜けてる国でああいうのをやれと言われてもなかなか難しい。
日本に知識人がいるなら、日本でも出来る民主主義の形ってもんを提示してもらいたいもんだわ
だけど大半が「投票したんだから責任がー」のレベル。難儀だねえ。
789考える名無しさん:2012/08/09(木) 15:19:56.46 0
>>786
2009年の選挙はマスメディアの責任が大きいでしょうに。
一般の選挙権民の大半はテレビだとか大きいメディアの報道によって
判断するわけで。そこを国民がバカだからといえばそうかもしれない。
あのころ民主党(広告代理店)からどんだけマスコミに金が流れたか判れば、
そうそう国民ばかりに責任を押し付けることはできないよね。

あの選挙から次の選挙の間に国民は気づいたから、ねじれ国会になったわけで。
要は情報が偏っていたから判断を間違えたのであって、根っこから国民がバカだと
いうわけではないよね。

経団連、広告代理店、マスコミ、この辺をしっかり国民は監視すべきだと思う。
790考える名無しさん:2012/08/09(木) 16:26:21.16 0
>あの選挙から次の選挙の間に国民は気づいたから

本当にそうか。本当に「気づいたから」なのか。

マスメディアにとって変化ほどニュースバリューは高い。
上手く(平穏に)いくだけではメディア的にはつまらない。政治的な失点は即トピックに
なるし、コストもかからないので、メディアの特性上、あら探しになりやすい。

不況だと現状に不満のない国民は少ないだろうから、どうしても対極に支持が振れやすい。
小選挙区制だとなおさらそうなる。
政党もスパンを要するものや地味な政策は受けないので、アピールしやすい劇場型選挙を
演出したものが大量の票を獲得するっていう状況になりやすい。

ただそれも暫定的で、どの政党がやっても日本の場合は急に何かが好転するわけないので、
メデイアも国民も、さらに目先の変化を求めるか、あるいはアモルフな状態が続いていく
のだろうが。

日本の場合はゆっくり没落(言葉は悪いが)しつつ、ほどよいところで底打ちして安定でき
れば、それがベスト。それ以上のシナリオは無理というコンセンサスを国民的に共有できた
うえで、没落のための(言葉は悪いが)地道な政策をきっちり遂行できるかどうか。

いかにもパッとしない話だが、それだってそうとう難しいだろう。
791考える名無しさん:2012/08/09(木) 17:31:58.76 0
国民がテレビを失ったというのは単にメディアの一つが消えたというだけではなくて、
一つの「文化」が失われたということだからなあ。このダメージについては何故か軽視されてる気がするけど
「文化」として大衆に根付いていたものが、ある日突然「金」によって奪われていく。
それまで視聴者とメディアの間にあった、ある意味での「信頼関係」みたいなものを簡単に「金」で破壊する
これははっきり暴力であると言うべきだと思う
まあスレチなんだけどね
792考える名無しさん:2012/08/09(木) 19:57:37.83 0
>マスメディアにとって変化ほどニュースバリューは高い。
上手く(平穏に)いくだけではメディア的にはつまらない。政治的な失点は即トピックに
なるし、コストもかからないので、メディアの特性上、あら探しになりやすい。


>政党もスパンを要するものや地味な政策は受けないので、アピールしやすい劇場型選挙を
演出したものが大量の票を獲得するっていう状況になりやすい。

マスコミの支配力だか影響力だかが、ネットが主流化する前のままのレベルで君臨し続けるならばともかく、
ネットがこれほど普及し、生活領域での主要メディアの優先順位の序列も変わりつつある以上、
引用部の問題の危険性はいくらかは緩和されるというか、少なくとも以前ほどの効果は得にくくなるかもしれない。
793考える名無しさん:2012/08/09(木) 20:57:37.40 0
確かにマスメデイアの信頼性は地に落ちた感じで、現状は過去の惰性で存在しているといっても過言でないだろう。
だからといって数年前のようなネットの可能性への楽観的な思惑は、そうとう修正を余儀なくされているのが共通
の認識になっている。

一般的なネットの言論の劣化という現象がその背景にあるが、ツイッターにしても行き詰まった民主主義の理念を
テクノロジーで均質化しているだけであって、現在はその手のテクノロジーが日常的な言論の本質を有機的に開放
するだろうといった言説は過大な期待に過ぎない、というのが冷静なとらえ方だろう。

もちろん、大規模な災害や政変などの場面では、当事者の具体的な情報の提供と共有、広範囲な参加を促すための
有効なツールとなっていることは評価されるだろうが。
794741:2012/08/09(木) 21:18:46.65 0
>>773

>個人の行動というのは(略)予測できるものではないというほかない。
>集団の場合は違う方向から見る必要があるが、予測できないことには変わりがない。

普通、こうした主張は極論と呼ばれます。これを強く主張すれば、どんな反論にも勝てますが
(内田氏もよく使ってますが)……不毛ですよ(^^;
それに、完全さは神様のものですが、人間も、不完全ながら「ある程度」の予測はできるもんで。
そうした人間らしい柔軟さをもって、もうちょっと考えてみませんか?

>その両方の言い方はあるが、麻原の考えがいいと思ったけど行為が許せないからいいと思ったの
をやめる、では知識人としていかがなものかということになる。
>それが、誰であれ知識人としての普通のスタンスじゃないかと思う。
ああ、あの人やこの人やその人に聞かせてやりたい(笑)。ただ、私が言ってるのは、そうした
「普通のスタンス」をしてる方に、ごまかさずきちんと「返答」responseしてもらおうって話なので。

>原発そのものに対して内田が意見を変えたのなら、その理由を表明すればいい。
「いい」というか、それが「責任」responsibilityてことです。

>そもそも知識人になにを求めているのか?
>内田が鳩山を支持したからといって、鳩山の支持者が増えたとは思えない。
>中沢がオウムを支持したからといって、捜査が萎縮したとは思えない。
「思えない」と主観で仰るのはいいのですが、785氏も指摘されているように、実際、影響は大き
かったですよ。それこそ、床屋の親父が、胸にスッと入る本を見つけたって、内田氏の著書を紹介
してくるくらいには(笑)。
795741:2012/08/09(木) 21:19:25.98 0
>>773

>内田某がなにを激怒するのか知らないが
・・・ここは、内田樹スレですよね?(^^;

>君の書き方を見ていると、知識人は優秀な思想を持っているから、素人はうやうやしく拝聴しなきゃ
ならないと思ってるようだ。
しなきゃならないというか、現実に多くの素人が疑念なく拝聴してしまうってのが問題なんで。
同業者から見て、問題のある知識人の発言でも、名前が売れてて口がうまけりゃ、「テレビアナウン
サーの被害報告や「スポーツの感動」」以上の影響を与えますからね。

そもそも、いわゆる素人の「自分の意見」の多くが、メディアで露出の多いxxさんの意見そのまんま
だなぁって思ったことありません? 子供の意見を聞くと、親の意見をそのままリピートしてるなぁっ
てのが丸わかりみたいに。

私も素人に毛が生えた程度(頭も似たようなもんですが)で、「床屋の親父」の範疇ですし、自分の
人生・社会・職業経験を通して、自分でよくよく考えようと心掛けてはいましたが、うっかり内田氏の
影響を受けてたこともありましたし(笑)。
まあ、過ちては則ち改めるに憚ること勿れで、内田氏のダメなとこをいまさら指摘してる訳です。
面倒でも、筋が通らないことを言ってるのなら、きちんと批判しとかないと、変な考えが広がっちゃい
ますから。そこは、大人の責任だと思ってます(わぁ、まるで内田氏みたいだ。影響が抜けませんね 笑)。

>最後の2行はつまらない感想だと思う。
う・・・ごめんなさい。
796考える名無しさん:2012/08/09(木) 21:43:35.16 0
床屋の親父を自認する大人にしてはどうも幼いね。
797考える名無しさん:2012/08/09(木) 22:22:19.88 0
>>789
同意
798考える名無しさん:2012/08/09(木) 22:29:13.02 0
>>790
いい分析だと思う
799考える名無しさん:2012/08/09(木) 23:09:28.67 0
>>794
ああごめんなさい>>786の通りすがりです。
responseやresponsibilityの方の意味でしたか勘違いしてましたすみません。
800741:2012/08/09(木) 23:23:18.16 0
>>799
あ、いえ、こちらこそ、ふざけた書き方をしてましたし、反省していたところです。
796氏にも怒られましたし、773氏にもこの点は、失礼してしまいました。
申し訳ありません。
こうした場でこそ、礼儀は大切ですね・・・。
801考える名無しさん:2012/08/10(金) 00:39:09.03 0
民主主義についての内田さんのつぶやきにはある程度説得力があるよね。
「衆愚のほうが独裁よりか害悪が少ない」ってやつさ。
でもこれも言い切れるほどの根拠は無いわけで、欧米が振りまいた害悪って
決してないとは言えないんだ。むしろ地球環境破壊とか局地戦が無くならんのは
ポピュリズム正義観の所為といえないことはない。
802考える名無しさん:2012/08/10(金) 00:42:19.76 0
もともと日本人のマスメディア信頼度が8割以上ってのが世界標準からみて異常だったわけで、
3.11以来その神話が崩れてきたのはイイ傾向だ。ネットはもともとみそ糞一緒だったから、
これからは日本人も少しは自分の頭で考えるようになるんじゃねーの?多少楽観的ですが。
803考える名無しさん:2012/08/10(金) 00:46:09.26 0
個別のイッシューでは皆さんもそれぞれ自分の考えがあり、主張も違うと思うから、
内田スレではなるたけ彼のいかさま手法を話題にした方が荒れなくてイイかもしれんね。
勿論、荒れた方がおもすろいって意見を阻却するわけではねーですが。ども。
804考える名無しさん:2012/08/10(金) 01:34:39.06 0
>>794
>こうした主張は極論と呼ばれます
>不毛ですよ(^^;

内容がないので、反論のしようもない。
たしかに「主観で仰るのは」自由だが、これではなにも言ったことにならない。
君が「人間らしい柔軟さをもって、もうちょっと考えてみ」ることの邪魔はしないが、他人を巻き込まないでくれ。

内田や中沢というのはオウムの行為を見て、麻原の考え方に対する評価が変わったのか?
そして、以前は原発推進の論陣を張っていて、それが反原発に変わったのか?
もしそうなら君の言うとおりだ。
そうではなくて、鳩山に対する支持だけのことなら「返答」の必要はないし、責任もない。

>実際、影響は大きかった

これも「主観で仰」ってるだけだ。
本当に影響が大きいのなら、鳩山の支持者はもっと増えてるw
805考える名無しさん:2012/08/10(金) 01:38:58.90 0
悲しきバカモン3連チャン。
806考える名無しさん:2012/08/10(金) 02:01:24.62 0
>>795
>現実に多くの素人が疑念なく拝聴してしまうってのが問題

これは妄想に近いんじゃないか?

高校生や大人になりきれない院生ならそういう影響を受ける連中もいるかもしれないが、一般社会のどこにそんな影響がでてるんだ?
現実を見たほうがいい。
選挙結果に象徴される有権者の感じ方は、そんな知識人の発言がなんの影響も与えないことをよく表している。

俺が君をくだらないと思うのは、知識人が床屋の親父よりすぐれた見識を持っていると信じて疑わないところだ。
床屋の親父であろうと、韓流狂いのおばさんであろうと、大学教師や物書きの知識人なんかよりずっと優れた社会に対する見識を持っている。

普通の知識人が勝てるのは読んだ本の量だけだ。
本を読んだだけで、すばらしい見識が得られたり立派な人間になれたりするわけではない。

君が誰の影響を受けていようと、君自身の生き方と感じ方からしか君の見識は生れない。
市井の人々の洞察力と感性を少しは畏れたほうがいい。
807考える名無しさん:2012/08/10(金) 07:56:47.62 0
馬鹿相手にずいぶんていねいに付き合ってやってるんだな。えらいね。
808考える名無しさん:2012/08/10(金) 09:49:24.41 0
うん。えらいね。お馬鹿さん相手に自分のバカを晒すのは相当勇気のいることだ。
809考える名無しさん:2012/08/10(金) 10:04:51.22 0
踊る阿呆に見る阿呆
どうせ阿呆なら踊らにゃ損損
810考える名無しさん:2012/08/10(金) 10:05:07.95 0
まあ、低能2ちゃん馬鹿に無駄な相手をするってところで、確かにバカなんだろうが
たいした勇気(失笑)もいらんだろうし、そこは同情しない。
811あぼーん:あぼーん
あぼーん
812考える名無しさん:2012/08/10(金) 14:18:28.42 0
やれやれ、2ちゃんの本領発揮やな。
マスメディア凋落のあとの期待を担うに足りるネットの劣化の象徴つうかw
やっぱり未来は明るい。
813考える名無しさん:2012/08/10(金) 14:28:05.14 0
また陰謀論か。改宗した人が主役だから内田先生の専門だろう。
古い陰謀論とかいいから、最近のやつについてまとめて論評してもらいたいね。
http://www.youtube.com/watch?v=_iqFGdNN3Ls
814725,726:2012/08/10(金) 20:22:50.36 0
>>776
 >左翼右翼の区別など現代では意味がないと書いてるんだ
 >内田がどっちであるかなんて知らないし、そんなことに意味はない

あれあれ、でも君は筑紫や鳥越を「左翼まがい」と断定したではないか。
また久米や古館を非左翼とし、また朝日新聞を消費税増税賛成だから左翼でないとも言ったではないか。
その根拠は?。君なりの「左翼」「非左翼」の基準があるからそう断言できるのだろうに。
突然「区別など意味がない」って…w

>>777
 >そうではないとしても、だからといって内田が鳩山を擁護したことで内田も原発推進の責任を取るべきだということにはならない

ここまで無理して内田を擁護したがる理由は何なのだろう。
単に、「鳩山支持の論陣を張った内田にも原発推進の責任の一端はある」で何でいけないのか?
815725,726:2012/08/10(金) 20:24:52.18 0
で、ちょっと訊いてみたいんだが、

 >>775 >内田某がなにを激怒するのか知らないが
 >>776 >内田がどっちであるかなんて知らないし、そんなことに意味はない
 >>773 >原発そのものに対して内田が意見を変えたのなら、その理由を表明すればいい

内田に責任がないということを全力で主張しているわりには、
君は内田に全く興味が無さそうに思える。いったい君は内田の何なんだ。
内田を少しでも読んでいるのか。なぜ内田スレにいるのか。答えてくれないか。
816741:2012/08/10(金) 22:15:41.77 0
>>804

>内容がないので、反論のしようもない。
個人の行為及び集団の行為は、原則的に予測できないと仰るご主張への反論は、確かに哲学板に
ふさわしい議論ですし、内田氏とからめて考察するのも面白いとは思いますが、そこでの議論に拘泥すると、
もともとの論点までたどり着くのにどれだけかかるか、それこそ予測がつかないので(これが不毛と言った
理由ですが)、ご容赦下さい。
そうした、エポケーすら拒絶されるということでしたら、これ以上、何も言うことはありません。悪しからず。

>内田や中沢というのはオウムの行為を見て、麻原の考え方に対する評価が変わったのか?
中沢氏はともかく、内田氏とオウムの話なんて、一言もしてませんが・・・。
ちゃんと、私の書いた文章、読んでいただけているのでしょうか?

>これも「主観で仰」ってるだけだ。
中沢氏に関しては、747の「オウム真理教の宣伝に「文化人」「有名人」らが果たした役割」をご参考に。

>本当に影響が大きいのなら、鳩山の支持者はもっと増えてるw
2009年の選挙における民主党の圧勝くらいでは、十分でないと? あれが大した影響ではないと仰るなら、
「大した影響」という言葉の定義から始める必要がありそうですね・・・。

>俺が君をくだらないと思うのは、知識人が床屋の親父よりすぐれた見識を持っていると信じて疑わないところだ。
・・・繰り返しますが、私の書いた文章、読んでいただけているのでしょうか?
そんなこと一言も言っていませんし、むしろ、795の主旨って、逆ですよ?
817741:2012/08/10(金) 22:16:16.95 0
そもそも、私自身、こうして内田氏を批判してる訳ですし、「床屋の親父」の範疇に(私自身は、床屋の親父じゃ
ありませんが、非正規労働者ですし)入ると思うんですがね。
で、私の拙い「市井の人々の洞察力」から言わせていただくと、世の中には、仰るように、見識のある床屋の
親父がいて、それに劣る不見識な知識人がいる「一方で」、見識のない床屋の親父がいるし、見識のある知識人「も」
いるってことです。

そもそも、人や集団について、予測できないと強調されていたのはあなたですよね?
それなのに、人や集団について、これが現実だと「自分の主張」のみ強調されるというのは、いわゆるダブル
スタンダートでしょう。

誰かに三角帽をかぶせて、造反有理とでも叫びたいなら、タイムマシンに乗ってお隣の国へどうぞ。
818考える名無しさん:2012/08/10(金) 23:14:50.82 0
「私の笑顔、素敵でしょ?」 ってな感じ
心から笑ってないんだよ
819考える名無しさん:2012/08/10(金) 23:24:12.30 0
>>818 誰に言っているのか不明…
820考える名無しさん:2012/08/11(土) 00:32:25.39 0
>>814

ああ、そうだな。
君たちの言い方で「左翼」を使ったり、自分の「左翼右翼」の考えで書いたりしたから、わかりにくいと思われたかもしれない。

君たちのいう「左翼」は体制批判的な思考の人、というぐらいの意味だと思ったからその基準で分けた。
現実には政権が変わっても政策(体制)は結果として変わらなかったから、自民党政権と同じ政策を強力に後押しをする朝日新聞はまったく体制を批判していない、という意味で左翼ではない、と書いた。

全体として本格的な体制批判の立場をとることは、いまのマスコミでは無理だ。
政策ひとつ批判するのも大変だから、原発批判が精一杯だろう。

鳩山支持云々は何回も書いているから繰り返さない。
821考える名無しさん:2012/08/11(土) 00:35:04.86 0
>>815
もともと内田の弁護なんていうことに関心はない。
本人だってこんなところで弁護されたいとも思わないだろう。

関係妄想としか思えない感じ方が披瀝されていたので、それを否定した。
中身は何回も書いているので繰り返さない。

俺の言う「関係妄想」が内田にある、という指摘があるが、俺にはまったく違うように見える。
一般的に自分の「責任」を見つめることと、俺が指摘している「関係妄想」とはまったく別の思考方向だ。

最後の2つの質問は意味がないので答えない。

理由だけ書いとく。
内田の愛読者で、内田のことに非常に興味を持ってるから書いてる。
内田の本なんか読んだことがないし、たまたま変な書き込みを見つけてそれを否定してる。
それによって読み方や書くことが変わるのか?

くだらなすぎる質問だ。
822考える名無しさん:2012/08/11(土) 00:50:38.19 0
>>816>>817
支離滅裂だね。

気どった書き振りをするから、もう少し知性と理解力があると思ってた。
書いても無意味だろうが、せっかくだから少しだけ書いとく。

>中沢氏はともかく、内田氏とオウムの話なんて、一言もしてませんが・・・

別に、オウムについては中沢、原発については内田、でもかまわないが。
二人がそれぞれのことに触れていないわけではないし、例えとして出したことぐらいは読み取って欲しかった。

>民主党の圧勝

民主党が大勝したことも大敗したことも、知識人の御宣託なんかなんの関係もない。
有権者は公務員の特権が許せないだけ。
だから、小泉をヒーローに、民主党を大政党に、橋下を独裁者にしたかった。
鳩山の友愛なんてばかばかしすぎて、大人は誰も取り合っていなかった。

そのくらいのことが見えなかったのなら、よほど周囲の環境に恵まれていないか、君が人を理解しようとしていないかのどちらかだ。
知識人なら前者だろうし、社会的な職業人なら後者だろう。

君とのやり取りはこれで終わりにする。
823考える名無しさん:2012/08/11(土) 05:47:11.61 0
とにかく相手を傷つけてやろうと必死なのは伝わるが、やり過ぎで支離滅裂だな
824考える名無しさん:2012/08/11(土) 05:55:33.05 0
たつるくんの嘘臭いところは、文学者の癖に数字を弄って箔を付けたがるところだね。
例えば、組織内モンスターの成功率は3%だ!とか、スワヒリ語の正答率は81%だ!
とか根拠のない詳細な数字を断定している。後者の原文を当たって見たら約8割って
書いてあった。http://blog.tatsuru.com/2010/07/11_1220.php ま、この辺は表現者の
自己撞着なんだろうけど。
825考える名無しさん:2012/08/11(土) 06:00:35.84 0
>>813
その事件も酷いね。世間を誘導する言論者の害悪の一つでしょう。日本でもガイキチ使って
都合の悪い奴を殺った例はありそーだす。また、科学的って言ったって政治誘導の一つの
武器ですから、常に両論があり得るがな。プ
826考える名無しさん:2012/08/11(土) 06:04:01.78 0
しかし、IDの無い匿名のスレだからってアホ晒してても人物は現れるんだから、バカにされれば
傷ついてんだろうね。捨て台詞にそれが表れてると。可哀そうではあるが、自業自得って奴か。
827考える名無しさん:2012/08/11(土) 06:04:59.43 0
ぐっそー!サッカーは戦争だああああああ!流血の惨事!
828考える名無しさん:2012/08/11(土) 06:08:15.41 0
ま、久しぶりに早起きできたのだから、それで吉としよう。今日もガムバるゾー!
829考える名無しさん:2012/08/11(土) 07:59:43.15 0
>>828
俺はこれから寝るところだ
830考える名無しさん:2012/08/11(土) 10:35:44.49 0
>知識人なら前者だろうし、社会的な職業人なら後者だろう。

んなところに知識人なんておらんやろ。
本人も非正規労働者って言うとるし、単なる貧乏な馬鹿でしょ。
831考える名無しさん:2012/08/11(土) 10:56:34.43 0


840

いっちにあkね
832考える名無しさん:2012/08/11(土) 14:19:41.79 0
>>531
ちょwww 



















ガンダムってんじゃねーーーよアセム!
833741:2012/08/11(土) 20:39:26.00 0
>>822

はい、わかりました。
おつかれさまです。
お盆ですし、のんびりできるといいですね。
834725,726:2012/08/11(土) 21:00:18.63 0
俺はもうちょっと続けるかw

>>821
 >内田の愛読者で、内田のことに非常に興味を持ってるから書いてる。
 >内田の本なんか読んだことがないし、たまたま変な書き込みを見つけてそれを否定してる。
 >それによって読み方や書くことが変わるのか?

まあふつうは変わると思うがw

ただ今まで読んできて分かるのは、君は内田をほとんど読んでいないらしいこと。

要するに君は内田を擁護している訳ではなく、
内田(のような知識人)は、社会を見る見識において、市井の一般人にもはるかに劣る存在であり、
そんなレベルの連中に、もとより責任など生じないという主旨で良いのか?w

言いかえれば内田が正しいから責任がないのではなく、
内田らはそもそも責任が生じようのないほど、くだらない存在だということか。
そう思ってるんならそうと言ってくれ。それなりに筋は通っている。

しかし、なぜ読まずにそう断定できるのかが分らないがw
835考える名無しさん:2012/08/11(土) 21:41:26.33 0
>>834

内田がくだらないかどうかは別問題として、知識人一般(の多く)が深い見識など持っていないと書いている。
知識人や学者はその専門の世界で業績を積んでいるが、それだけのことだ。
一般の職業人が自分の仕事をこなしているのと変わらない。

社会や人の見方はその人の生き方と感じ方からしか生まれない。
勉強をしたからといって優れた人間になれるものでもない。

責任云々はその知識人の見識とは関係がない。
Aを誉めたんだからAの行動に責任をもて、という感じ方を否定している。
まして原発事故の責任を国民全体に求める感性は論外だ。
836725,726:2012/08/11(土) 22:02:57.60 0
>>835
>内田がくだらないかどうかは別問題として

あれっw その「逃げ」は何なんだ。
いい加減内田スレなんだから、君の内田観を訊こうじゃないか。

   1.内田は深い見識など持っていない。
   2.内田は深い見識を持っている。
   3.内田を読んでいないから判断できない。

さあ、1、2、3のどれだ。答えてくれ。
837考える名無しさん:2012/08/12(日) 00:11:00.66 0
一応、これは指摘しとかないと内田氏に対してフェアじゃないから、コピペ。

2005年12月07日 技術ニッポンの黄昏
http://blog.tatsuru.com/archives/001419.php

この時の、原子力発電の問題は、技術の問題ではなく人的システムの問題だという内田氏の予測は、
的確だったと思う。いまだと、田坂広志氏あたりと近い認識か。

もともと、反原発には訴えていたことは確か。おそらく、緑の党の理念に当時から親和的だったのだと思う。

ただ、そうした原子力発電も含めたエネルギー政策に関して、

2009年07月04日  エネルギー政策について (内田樹の研究室)
http://blog.tatsuru.com/2009/07/04_1635.php

「世界中の国民が一斉に産業革命以前のライフスタイルに戻る」

と、それはそうだけど的な政策を訴えたり、2009年の選挙では、個々の政策への専門的な分析を、
「政権交代のためには」とスルーして、支持した点は、やはり、大きな問題があると思う。

反・脱原発を訴える上で、こうした極論や、政局優先で政策を二の次にすることは、実現可能な政策から
離し、議論を抽象的な中傷合戦におとしめ、一般の支持者を引き離してしまう事になりかねないと思う。

これは、大阪の市長選の経緯などに象徴的だろう。
838考える名無しさん:2012/08/12(日) 00:43:50.74 0
>>836

君は俺の書いたことを理解していないし、答えてもいない。
そんな君になにを言っても無駄だということはわかった。

最後だから書いておこう。

内田の時どきの思いつきには、そのとおりだと思うこともないわけではないが、つまらないこと言ってやがると思うことも多い。
もともと内田に確立した思想を求めているわけではない。
そのときの状況に感じたことを言葉にしているだけだからだ。
内田のひねくれた知識人としての良さも危うさも、そこにある。

俺の目にしたものはごく一部だろうが、とくに優れた見識があったとは思っていない。
具体的なことを指摘しても君には理解できないだろうから、やらない。

これで終わりにする。
839考える名無しさん:2012/08/12(日) 01:09:53.05 0
およよ3択か、低能2ちゃん馬鹿らしい発想だなw

内田の「死と身体」「他者と死者」「レヴィナスと愛の現象学」を読んだけど、十分読むに値する
見識がある。
少なくとも匿名が通用しない場で、この著書をゴミ箱直行だと言うなら、アカデミズムであろうが
ジャーナリズムであろうが、まともな対応はされないね。ふつうの読解力も無い低能者なんだから
当たり前。

人が読んで幾らかの示唆(批判的考察であっても)を受ける著書ならば、読み手は著者にそれ相応
の見識を認めるのが当然だろう。
ある論考を批判するなら、それに値する批判的論考をものにする必要があるし、原テキストの著者
見識を理解することなしにはなしえない。ダーウィン批判しかり、ヘーゲル批判しかりだ。これは
内田がダーウィンやヘーゲルのレベルでないのとは別のこと。

見識がないのか、あるのか、オールorナッシングの2択や3択の読み方そのものが、幼稚なんだよw


840考える名無しさん:2012/08/12(日) 01:30:50.58 0
>オールorナッシングの2択や3択

米国での論文指導がまさにそれだったな。
1. 「○○」という語は使うな、問答無用、絶対にだ!
2. こんなもの(議論)はすべて糞だ、すべて削除しろ!
3. 何でもいいから権威を引用しろ、ただし、批判は許さない!
841考える名無しさん:2012/08/12(日) 01:46:30.45 0
オールラウンドSEXor童貞の選択
842考える名無しさん:2012/08/12(日) 01:49:35.38 0
2ちゃん馬鹿を見くびってはいけないw
さらに、はるかに低能だべwww
843考える名無しさん:2012/08/12(日) 02:04:30.23 0
>>839
文脈読めよw
「死と身体」「他者と死者」「レヴィナスと愛の現象学」なんて内田の専門領域の著書だから見識あるのは当然w
内田が専門領域でもない原発の話を二転三転させたのはなんでかって話で、相手の曖昧な主張を確かめるのに
ああいう質問しただけだろw
844考える名無しさん:2012/08/12(日) 02:12:11.72 0
そういう形態で発想する自体がガキw
自らの幼稚さに気づかずに弁解する見苦しさがさらに幼稚ww
845考える名無しさん:2012/08/12(日) 10:05:23.10 0
内田先生から知ったかぶりを取ったら何が残るというのでしょう
846考える名無しさん:2012/08/12(日) 11:25:27.49 0
カツラ一つ
847考える名無しさん:2012/08/12(日) 13:20:34.03 0
党首か市長を探しています #BLOGOS http://blogos.com/article/44785/
848725,726:2012/08/12(日) 20:03:55.63 0
>>838
俺も終わりにするが、

 >>750 >誉めた人間が反社会的な行動を起こしたからといって、誉めた人間に責任などない
 >>835 >Aを誉めたんだからAの行動に責任をもて、という感じ方を否定している

という君の論法はどうみても通用しない。なぜなら、内田自身が、
http://blog.tatsuru.com/2011/08/23_1140.php
でニセ医者に騙されたマスコミに批判的に言及し、

 >…その結果、私たちの社会では『人を見る目』を持つ人が絶滅に瀕しつつある。
 >『人を見る目』というのは、コンテンツの理非については判断できないが、
 >『この人の言うことなら信じてもよい』と判断できる力のことである。あるいは、話のつじつまは合っているが、
 >『この人を信じてはいけない』と直感できる力のことである。
 >この先駆的なスクリーニングによって、さまざまな犯罪や業務上のミスは未然に防がれ、
 >社会的コストは抑制されている。

と、「人を見る目」の大切さを諄々と説き、それがなくなりつつある現代社会を批判しているのだから。
まあ、内田を擁護したいのなら、もう少し内田を読むことだなと言っておく。
849725,726:2012/08/12(日) 20:07:00.12 0
>>839>>844
別の人が的確に代弁してくれたけど、
「内田スレなのに内田の話をしない、そもそも読んでいるかどうかも怪しい、
そして、いろいろ突っ込んでもどうしても口を割らない相手」には2択、3択を
最後の手段とするしかない訳だ。

事実、それが功を奏して相手も「終わり」宣言をしてくれたわけだが。
850725,726:2012/08/12(日) 20:10:48.02 0
>>839
別に俺自身はオールオアナッシングの話をしてるんじゃない。

ある問題が起きたときに、他人の責任を追及するのではなく、
「自分の責任は何だろう」と自省せよというのが、本来の内田的思想のエッセンスのはずなのに、
原発事故が起こるやそれらを平然と踏みにじり、
「政府、電力会社、原子力技術者が悪い」というベタな他責的思考に回帰してしまった
内田を批判しているのだ。
851考える名無しさん:2012/08/12(日) 20:14:06.43 0
内田は神戸に家建てたばかりだろ。
これで若狭湾に地震が来たらどうするつもりだ?w
852考える名無しさん:2012/08/13(月) 00:46:27.68 0
地震が起きる可能性があることを教えなかった地震学者とか
警告しなかった政府や自治体とか
地震で止まったインフラの担当者とか

とにかく誰かを悪い、と言いえばこの人の場合済むんだから楽だ。
「この地震列島の日本でその事を言っている人間は殆どいない(俺いがいはね)」(ドヤッ
みたいな感じでまた、とにかく誰かを吊るし上げるんだろ。
853考える名無しさん:2012/08/13(月) 00:48:04.81 0
>>852

>>851
ね。

どうするって。ヒステリックに誰かのせいにする、ってこと。
一見冷静に見える語り口だから騙される人が多いけど。
854考える名無しさん:2012/08/14(火) 00:11:20.09 0
とにかくこのスレには内田にある程度関心を持ってる奴が来るんだからいがみ合っても仕様がない。
内田の言辞に感銘を受け、そーだそーだその通りだと思った矢先に、>>848氏のようにちゃぶ台返し
されるから遣る瀬無いのだ。いわゆる言動の分離。そしてその人を見る目の直観を担保するものは
何か?と問えば、「それは結果の累積である」などと老人に有利な経験論にずらすと。
855考える名無しさん:2012/08/14(火) 00:13:18.68 0
>>852>>853
一見、原発はみんなの生活を支えているという概念だろうけど、
それはもう昔の話であり、震災後は原発反対を主張する人も出てきて
いるのだから、それを無視している時点で、一方的に生活の価値観を押し付けて
いることになる。原発を減らす、無くすということを前提に一度
国民が真剣に議論する必要がある。
それなのに推進派は無視して生活を重視、経済を重視で代替エネルギーの話も
しようとしない。

こういう事態では未だに責任を取るどころかなしくずしに事が進んでいってしまう。
それに対する懸念だろうよ。
一度も責任問題を取り上げていないじゃないか。東電に検察のメスは入ったのか?
そういうことも無しで誰かのせいにしてばかりとか、言っている。
国民が悪いならどう悪いか言うべき。国民自体が生活を変えようと叫んでいるのに無視。
生活を変えたくない国民の声も聞くならバランスを取れよ、それをしないから
誰かを吊るし上げなくては事態が進まないのだよ。
856考える名無しさん:2012/08/14(火) 00:16:30.04 0
またある日には、前大戦の1億総ざんげを貶して伊丹十三を持ち上げ、価値観の転換点に於いて
前の価値観を全否定するのは卑怯だ、良いところを捨てては過去を全て捨て去ることになーる!
などと私を含めたお馬鹿さんに影響を与えておきながら、今般のエネルギー問題転換に際しては
過去を全面否定している。これもいわゆる言行の不一致。
857考える名無しさん:2012/08/14(火) 00:27:01.00 0
>「内田樹?@levinassien
「市場からの撤退」については経済に詳しい方たちからの「黙れ」リプライが来ません。
「市場からのプレイヤーの自主的撤退」という事態については「もしかしたら・・・」という
かすかな不安を彼らも抱いているからかも知れませんね。

と言う、
今日のツイートでも経済に詳しい人々からの「あまりにアホ過ぎて、言及するに
及ばず」という状況を、「彼らも不安を抱いているからだ!」と解釈する自己本位
が彼のおばさん性たる楽天主義を支えているんでしょうねぇ。

気楽な生き方としては納得できますが、思想家としての深みに欠けます。
858考える名無しさん:2012/08/14(火) 00:38:56.95 0
>>855
前に内田さんは「知的肺活量」という概念を語ったことがあると思うんすが。
「白黒すっきり決着するディジタル志向は思考停止であーる!ああだ、こうだ
と功罪、利害得失に考えを巡らせ長い間逡巡するのが知的肺活量であーる!」
この考えに深く感銘を受け、どんな物事にも両面はあるのだと気付かされた
端から、自分は一方に肩入れするとは正に言動の不一致ではあった。
859考える名無しさん:2012/08/14(火) 00:47:13.27 0
彼のブログを見ても、ちくちくと陰からハシモト氏を批判するやり方は、まさに2チャン的で、これまた2ちゃん的な「ああ言えばこう言う」ハシモト氏と似たり寄ったりで、見ている分にはおもすろいが、思想家としての深みに欠ける。って彼に期待し過ぎた俺が悪いのかなあ?
860考える名無しさん:2012/08/14(火) 08:51:37.49 0
言動不一致はマクロな視点とミクロで語ることで違ってくる場合があるからな。
本人の中では統一感があっても聞く人読む人にとって
言葉の解釈のちがいでどうとも採れるシチュエーションもあり得る。
861考える名無しさん:2012/08/14(火) 11:49:33.61 i
内田先生の教えとは、好き嫌いこそ思想であり、思想とは盲信であり、
すなわち思想家とはカルトたりうるということなのである

先生のブログいわく、鳩山政権とはマスコミ、アメリカ、経済上流層の暗躍で潰された悲劇の政権であった
普天間における鳩山のブレについてはもちろん、その原因は沖縄米軍に隠された核兵器なのであり、
鳩山のブレとは、核兵器の抑止力に思い巡らし、配慮に配慮を重ねた結果であったのだ

このように
理屈は思想に追随するものであって、思想は好き嫌いに追随するものである
合理性は盲信の前に服従するものであり、先生の好き嫌いこそが我々の教義なのである
862考える名無しさん:2012/08/14(火) 13:55:27.19 0
鳩山は首相就任前から官僚に首根っこ抑えられてましたね
彼のスキャンダルは、財務官僚が国税使って調べ上げたもの
内田さん、すねに傷があれば官僚をコントロールすることは無理ですね
官僚を批判しないのは、あなたも同類だからです
サブとしてプレーヤーをコントロールし、決して責任を取る立場には着かない
鳩山、平松両氏はあなたにとって都合のいいマリオネットですものね。
863考える名無しさん:2012/08/15(水) 00:26:51.45 0
>理屈は思想に追随するものであって、思想は好き嫌いに追随するものである
>合理性は盲信の前に服従するものであり、先生の好き嫌いこそが我々の教義なのである

ここまで行ってしまうと身も蓋もないものであるが、一抹の説得性を帯びているのは確かだ。
何しろ仲間内しか誉めないからね。平松さんにもconsはあると思えども、1回も指摘しないものね。
864考える名無しさん:2012/08/15(水) 00:30:43.86 0
>862
そう言ふ見方もあるのかと、目を見開かされた。真の権力者には逆らわないとか。
軍事官僚にせよ、学閥官僚にせよ、真の権力者はしぶといから命懸けでも倒せないもんねぇ。
865考える名無しさん:2012/08/15(水) 00:58:51.39 0
前にも誰かが言っていたが、樹氏はアカデミズム風の極めて優秀なコピーライターだっ!
というのも極めて説得力がでてきたね。苦労が思想を上品にするのも、下品にするのも
本人の資質に帰するかと思えば一脈のものの哀れを感じる。
866考える名無しさん:2012/08/15(水) 01:07:19.60 0
んで、「金のない奴は俺んとこに来ーい!」なんてのに乗って行ってみたら「凱風館の畳を汚すんじゃねえ!」
とか怒鳴られて追い返されたりして。ツイッターでの扱いを見てるとそんな風に感じるんです。ありゃりゃ。人生の
前半は世渡りが下手だったが、後半に至りて物凄く上手くなった典型なのかなあ?そんな疑問を感じるこの頃。
867考える名無しさん:2012/08/17(金) 01:17:53.23 0
ウチダ、韓国関連の大騒動にもかかわらずひっそりだな
去年、東北地震の時もそうだった。春から秋まで一段落つくまでだんまり。
ほんと、日和見のカミサマだな
868考える名無しさん:2012/08/17(金) 03:56:02.03 0
こんなん出てますた。
>内田樹?@levinassien
>韓国で昨日会った方たちは大統領の行動に一様に懐疑的でした。任期残り半年、国民的にも不人気な政治家の大統領選向けのパフォーマンスだろうという冷めた見方でした。こういう静かな反応は両国ともにメディア向きではないのでしょう
静かに事態の推移を見つめる大人の(日和見の?)態度ですね。
869考える名無しさん:2012/08/17(金) 10:37:43.60 0
>>868
この小児論法飽きた。「大人大人」って自分の幼児性を無意識に補いたいのか?w
黙ってれば誰かが対応してくれてやり過ごせるって大人の態度ではない。
この無意味な大人ぶりたい願望はやっぱり鳩山とよく似てる。
具体策も実効性もない所もまるで同じ。
870考える名無しさん:2012/08/17(金) 11:20:10.81 0
>>869
そんな大げさなことじゃなくて、韓国で持ち上げられてはしゃいでるだけだろ?
871考える名無しさん:2012/08/17(金) 11:54:09.84 0
>>869
これ、>>868の引用の仕方が良くないから分かりにくいけど、
「静かに事態の推移を見つめる大人の(日和見の?)態度ですね。」は
>>868の意見であって内田のものじゃないよ
872考える名無しさん:2012/08/17(金) 12:04:29.22 0
>>871
そうだね。

内田樹 ?@levinassien
昨日は韓国の独立記念日でした。「日本人としての反省の言葉を語れ」とか言われるのかなと思っていましたが、幸いそういうことはありませんでした。
隣国との穏やかで生産的な交わりを望む人たちとどうつながってゆくか、それこそが僕たちのこれからの仕事だと思います。

内田樹 ?@levinassien
日本と違うのは、その危機に対して教育行政に文句をつけたり、メディアで批判したりするより先に、「じゃあ、自分たちで学びの場を作ろう」というふうに個人が自分の発意ですぐに動き始めることです。
今回僕を呼んでくださったのは、出版社二社と三つの「手作りの学びの場」の主宰者しゃたちでした。

内田樹 ?@levinassien
真夜中近くに始まった打ち上げには主宰者側のほとんどの方が集まってくれました。僕たちは同じ歴史的危機に直面します。
固有名を持ち、身体を持った日韓市民相互の信頼と敬意を両国を友邦として結びつける基礎としましょうと最後にご挨拶しました。素敵な出会いでした。みなさん、どうもありがとう。

こんなのもあったよ。
873考える名無しさん:2012/08/17(金) 14:52:29.46 0
>>859
オレはもう何も期待していないからいいんだけど、
バカはまだ、ただ儲かればいいと思ってるだけの口からデマカセ野郎だってことには気づかないんだろうな。
874考える名無しさん:2012/08/17(金) 16:01:18.92 0
>>872
何か目に浮かぶな。
はじめっから日本が悪うございました、で土下座しに行って「良識的な日本人」
として上から目線で褒められて、それを「穏やかで生産的な交わり」なんて自画自賛。
自民族優越願望、他をとにかく見下したがるナチズム的な韓国ナショナリズムに迎合して悦ぶサヨクの図、ってか。
875考える名無しさん:2012/08/17(金) 16:28:38.90 0
>>874
韓国のナショナリズムなんてナチズムみたいな徹底した思想じゃなくて、「俺が一番じゃないのは周りのせいだ」とこどもみたいなわがまま言ってるだけに見えるんだけど?

思い出すのは小学校の時、ゲームで負けるたびに「ずるいよー」と文句を言ってた同級生。
そいつは文房具なんか学校の備品を平気で持って行ってた。

いや、日本人の、ただのケチな一人っ子だったけどね。
親の教育が悪かったんだろうが、中学でそいつとまた一緒になったら、直っててびっくりした。
直ることも多いのかな?
スレチだけど。
876考える名無しさん:2012/08/17(金) 22:06:34.18 0
内田はデジタルを白黒とかオンオフの意味で使ってるのか?
コピーライター並みに物知らずだな。
デジタルは数字って意味だぞ。
877考える名無しさん:2012/08/17(金) 22:57:16.94 0
>>875
国も直るといいけどな。
国の教育は誰がやってくれんだろう?
やはし国際司法裁判所かな。
878考える名無しさん:2012/08/17(金) 23:00:40.87 0
>>876
むしろバイナリー思考の方がいいかもね。イチ・ゼロ思考と言う意味では。
879考える名無しさん:2012/08/17(金) 23:07:52.80 0
彼も一応頭はついてるから、時折このような反省はできるんだ。

>内田樹?@levinassien
>皆さん、ただいま帰りました。疲れましたけど、実りの多い旅でした。
>国内の市場で知的消費財として読み捨てられるようなものは「絶対に」書いては
>いけないということを思い知らされました。これからはまじめに仕事をしようと思います。

でも悲しいかな、この決意は3日と持たないんだよ。ショボーン
880考える名無しさん:2012/08/18(土) 00:58:59.22 0
>>878
そこは二項対立とか言ってうやむやにするところでしょう。
881考える名無しさん:2012/08/18(土) 10:29:39.98 0
>>877
お父さんの中国やお兄さんの日本。

それから先生のアメリカ。
882考える名無しさん:2012/08/18(土) 20:39:11.49 0
内田の一人称がたまにウチダになる
あれを見ると意味不明な憤りが沸き上がる
883考える名無しさん:2012/08/18(土) 22:15:16.52 0
ウチダは天性の煽り体質だからなぁ♪
でも自分が煽られるとねちっこく覚えてるよ。
時折セイガクの頃の恨みなんか漏らしてるねぇ。
884考える名無しさん:2012/08/19(日) 00:31:55.67 0
セイガク に思わずふいたんだけど、最近またそんな言い方するようになったの?
885考える名無しさん:2012/08/19(日) 09:00:38.65 0
セイガクって何?
ブントとか民青ならわかるけど。
ちなみにオレ20代ですw
886考える名無しさん:2012/08/19(日) 12:17:33.85 0
パイオツ←おっぱい クリソツ←そっくり
887考える名無しさん:2012/08/19(日) 20:25:00.25 0
ザギンでシースー
888考える名無しさん:2012/08/20(月) 00:54:27.39 0
ギンザーでスーシー
889考える名無しさん:2012/08/20(月) 07:59:56.53 0
890考える名無しさん:2012/08/20(月) 08:00:47.13 0
>>872
これ内田センセーは講師として
接待されてる&相手は一応インテリ層だろ?

そのへん差っ引いて考えてほしいな
891考える名無しさん:2012/08/20(月) 08:02:12.46 0
>国内の市場で知的消費財として読み捨てられるようなものは
>「絶対に」書いてはいけないということを思い知らされました。

内田の本の9割がこれだと思うんだけど…
892考える名無しさん:2012/08/20(月) 10:28:39.77 0
ザギンで凱旋レードパ。
893考える名無しさん:2012/08/20(月) 10:31:15.64 0
気の利いたことを書いて周りの注目を集めると書き込みが止めれなくなるねらーに似てるね。プ
894考える名無しさん:2012/08/20(月) 10:33:18.08 0
>>893
気が利いてると思ってるのはねらー本人だけ。

内田も一緒かな?
895考える名無しさん:2012/08/20(月) 10:40:09.00 0
>>890
差っぴいたらなにが残るんだろう?

おだてられると気分がいいな、ぐらいかな?
896考える名無しさん:2012/08/20(月) 11:30:32.07 0
内田樹は机上の空論
897考える名無しさん:2012/08/20(月) 21:14:49.53 0
>内田樹?@levinassien
>対談を文字おこししたのを原稿にするのって、早く片づくように思われていますけど、
>結果的にははじめから書き下ろすよりも時間がかかりますね。「こんなもん、
>誰もまじめに読まないよ」と思っていれば、「校正なし」で戻せるんでしょうけど、
>「やっつけ仕事はしない」と韓国で誓ったばかりですからね


898考える名無しさん:2012/08/20(月) 21:43:08.73 0
努力ぐらいは認めてやれw
たとえそれが口先だけでもww

内田に限らずひどい学者やライターばっかだから、言うだけでもマシだよ。
899考える名無しさん:2012/08/20(月) 23:04:22.94 0
そだそだ。可愛いところはあるんだYO。
900考える名無しさん:2012/08/21(火) 07:22:56.36 0
かわいさ余って何とか百倍
901考える名無しさん:2012/08/21(火) 21:15:49.21 0
>@levinassien内田樹
>自転車のパンク修理をしてくれるところを探して3キロくらい歩きました。
>「このタイヤ細いやつだね。うちにはチューブないよ」と二軒で断られました。
>かっこいいチャリ買うと、アフターケア、けっこう大変です。

>@levinassien内田樹
>でも、結局家から15分くらいのところに大きなチャリ屋さんがあって、そこで
>直して貰ってます。さ、帰りに晩御飯の買い物して、またゲラに戻らねば。

>@levinassien内田樹
>パンクくらい自分で直せ、というちに説教リプたくさん頂きました。「自分が
>できることは他人も出来て当然だ。自分が知っていることは他人も知っていて
>当然だ」と無邪気に信じている方たちに神のご加護がありますように(そのうち
>必要になりますから)。

可愛いっつーか、何つーか、もう人間としての基本的な部分で、すごくダメダメ
なんじゃないかと、小一時間・・・。
902考える名無しさん:2012/08/21(火) 21:28:44.01 0
ツイッターを見るとこんなこと書いてる人ばかりだけど、なんで自分が食事したのウンコしたのなんてこと他人に知らせたいんだろう?
そしてウンコしながら考えたようなことを大発見のように書き添える。

トイレ哲学、なのかな?
903考える名無しさん:2012/08/21(火) 23:45:46.99 0
結局何を話してもウンウン、とうなづいてくれる、
  そんなオトモダチと饒舌を競い合う毎日になったんだな
  めんどくさいことを言ってくる者がいたらすぐブロックしてトモダチ仲間から永久追放
これで人生最期まで平和な毎日、というわけか
904考える名無しさん:2012/08/21(火) 23:48:26.15 0
Twitterとは、最新性という情報娯楽を提供するためのサービスだろう
情報の伝達とは娯楽であり、その愉悦度を決定するにあたっては、質とは別に最新性という要素が考慮されなければならない

例えばチャットに求められる娯楽の価値とはまず臨場感であって、情報の質は二の次、Twitterが見せているのも同じものだ
どんなくだらない情報でも、それが発信されたばかりの生々しい情報であれば娯楽にもなる

内田のパンクツイートも、実体としてはほとんど価値がないw

>ふう。それから「パンクくらい自分で直せ」リプ止りませんねえ。なんでだろう、「ウチダはパンク直せない」というのを聞いてうれしくなったんですね。
905考える名無しさん:2012/08/22(水) 21:59:25.89 0
ウチダのツイートは特におばさん的おしゃべり度が高いどす。
気晴らしですから、「うんうん、そだね」と頷いてくれるひとしか
おしゃべり集団に入れまへん。
906考える名無しさん:2012/08/24(金) 00:19:04.39 0
>>904
その「最新性」って、当事者(間)にとっての恣意的基準であってそこに一般性などありえないだろ?
こいつら、これを”最新”だと思ってんだな〜なんてよくある話。
最新性というのは結局その情報と対峙した者の鑑識眼に依存するんだよ。
時経的に古い情報でもそこから新しい解釈が引き出せればそれは最新性を帯びる。
時経的に最新であってもつまらない情報と鑑みられたものは瞬間的に切り捨てられるから目に止まらない。

目の前を今バスが通り過ぎたという最新性は一般的にはニュースでもなんでもないだろ。
しかし、当事者(間)において(例えば待ち合わせをしている二人)などにとっては、
今、渋谷行きの何番のバスが通り過ぎた、という情報は有用になりうる、というだけの話。

最新だから価値があるわけでもニュースになるわけでもない。

907考える名無しさん:2012/08/24(金) 01:02:05.78 0
最新性つうよりも、当事者にとっての「今ここ性」が大切なんじゃねーの?彼らにとっては。
「三日ぶりにうんこ出たなう」とか。「三日遅れたがゲラ修正なう」とか。最新性なんて殆ど、
考量の範疇外。ま、単純志向の彼らは直線的な進歩史観なんて信じてて、新しいほどイイ!
てな価値観を信じているかも知れんがね。プ
908考える名無しさん:2012/08/24(金) 04:46:32.41 0
>「三日ぶりにうんこ出たなう」とか。「三日遅れたがゲラ修正なう」とか。
それこそ、その当事者にのみ有用で有効な極私的価値でしか無いわけだが。
それが「今ここ性」だろうがなんだろうが。
つか「今、ここ」とかいう自己認識自体、お前恥ずかしくねーの?て感じだわ(プゲラ
909考える名無しさん:2012/08/24(金) 10:26:44.96 0
団塊〜しらけ世代は欲張りだ。
自分をインテリに見せたい、かつサブカル的な大衆性もアピールしたい。
要するに本を売りたいだけ。
910考える名無しさん:2012/08/24(金) 15:45:57.98 0
内田はその典型。
ほんと、毎回、論の底が薄い。その薄さの自覚なく断定口調で分かったつもり。
あれは一種の社会的犯罪だな。
テレビのそれに匹敵するわ。内田がテレビを批判するのは一種の同族嫌悪。
一方でそのくせよく見ていることを自分が露呈していることにさえ気づいていない。
要するにそこに自分を見て愛憎たっぷりなだけ。
911考える名無しさん:2012/08/25(土) 00:57:31.09 0
韓国人に絡まれてるZO−!「せっかくブログで取り上げてやったのに何言ってんの?」
とか、たつるちゃんの上から目線を感じますねえ。プ

Eunice Jung?@Eunice_1126
@levinassien どうして、blogで紹介される前に一言も言われてなかったんだろう。
だったら、素直に喜ばれるのに。国籍など関係無く、ただの著者と読者として「本当に素敵
な本でした」と言いたかったんです。ですが、今はレビューを盗用されたとしか思われませ
ん。少し残念です。

@levinassien一言も聞かれず、自分の名前もない自分のレビューを内田さんのblogで発見し、
読んだ後、何か少し悲しくなりました。確かに、私は名も知られてない一般人で、レビュー
も決してprofessionalではありません。けれども、こんな扱いは正しいの でしょうか。

912考える名無しさん:2012/08/25(土) 01:04:16.73 0
出典を言わないの、いつものこと。
ブログの引用だけでなく、自分の「論」の根拠までね。
913考える名無しさん:2012/08/25(土) 08:10:22.38 0
内田は韓国人レビューの真意を好き勝手に編集して軽くキレられてる

>Eunice@Eunice_1126
>@levinassien 失礼ながら、そしてあまり上手ではない日本語で、内田さんにTweetをしました。
>ただ、あのレビューを書いた時、日韓の問題や今の状況は考えず、本の事だけに集中していたので、blogでのコメントは正直戸惑いました。

>Eunice@Eunice_1126
>@levinassien こんな日韓両国の状況にもかかわらずー 見たいなコメントとを読んで初めて、そんな風に受け入れられる可能性もあるのだっと気付かされました。
>で、レビューに関する二度目のTweetですが、もしよろしければ少し説明頂けないでしょうか。

『出典を明記できない表現物は剽窃であり、剽窃者は自分自身の知的なアクティヴィティが質の悪いものであることを切望するようになる。』(http://blog.tatsuru.com/2011/01/09_1554.php
内田の言ってたことはまさに正しかったんや!証明されたでー
914考える名無しさん:2012/08/25(土) 10:26:26.06 0
ダハハ。経験者は語る。
915考える名無しさん:2012/08/25(土) 10:34:02.17 0
こいつが何をほざこうが自らの怒張した一物を教え子のまんこに
ぶちこんでかきまわしたという事実は変わらないんだよ
916考える名無しさん:2012/08/25(土) 14:05:27.12 0
ふと思い出したんだけど、ウチダ、いつか中国の通信社か何かのインタビューを受けたとか言ってたな。
その時、変なことをしゃべったんじゃないか? 日本人はいまなお「中国の辺境にあると理解している」とか。
ここんところ、尖閣問題は勿論、軍将校の「沖縄も中国領土」発言なんかぎょっとするんだけど
これはウチダが「日本の一般層の感じ方」のモデルとして伝えられたんと違うか?
外国駐在の通信員なんか普通に諜報員だと思って間違いないし。
917考える名無しさん:2012/08/25(土) 17:42:11.76 0
>>912
同意。
ほんと酷いよ。コイツのパクリ盗癖。
ブログ、著書、インタビュー、雑誌や新聞、コンテンツだけじゃなくてロジックの構造をパックたりとか。
内田ほど酷いの見たことない。
自身の「論」どころか、自分が論説で使用している単語や用語の生成原理や用法、
テクニカルな解析すらまったく勉強せずに妄想だけで使用して、それで社会システムや特定個人を断罪するからな。
金融や官公庁、教育なんかがその最たる例。
挙句、「先生はえらい」とか死ねよお前、って感じ。
918考える名無しさん:2012/08/25(土) 17:49:52.81 0
>>911,913
うわ〜〜、ひどいねこれ。
レビュアーかわいそうだ。
他者の文章を手前勝手な意図で編集して、執筆者の承諾も得ずに掲載するとか
日頃から内田が執拗に批判するマスゴミの所業そのまんまじゃねーかよ。
いまさら驚かないが、最低だわ。
919考える名無しさん:2012/08/26(日) 06:44:19.64 0
>>911
これひどくね?w

領土問題でモメてるけど
俺の本読んでる韓国人はそんなの
関係ない!

的な話のダシに使われてたよね?w
920考える名無しさん:2012/08/26(日) 07:18:29.85 0
結局内田信者ってろくに本読んでない奴らなんだよね
よくいろんな本読む人はすぐにこいつの無断パクりに気付いて唖然としただろう
921考える名無しさん:2012/08/26(日) 07:21:57.95 0
内田の文体は橋本治のエッセイの文体のパクリ
ほぼ見分けがつかない
922考える名無しさん:2012/08/26(日) 19:51:58.80 0
>>911
の例は、批評家や思想家、学者、論壇どころか、一般ブロガーですらやらないし、やってはならないレベルの
文脈編集操作(しかも筆者に無断)。
そこらの質の悪いネトウヨが、有名芸能人の談話を手前勝手に切り貼りして、
嫌韓、嫌中様的に文脈改ざんして標榜するのと同レベルのこと。
しかも内田の場合、その効果は本の売上として自分の懐に入るという、それ以上の浅ましさと愚劣さ。
923考える名無しさん:2012/08/26(日) 20:03:45.89 0
世間は領土紛争でモメてるけど
エリートで余裕あって頭いい俺たちは
わかりあってるもんね

というしょぼい自己演出のために
文脈をねじ曲げるセンセーかっこいい
924考える名無しさん:2012/08/26(日) 20:36:49.39 0
このような文脈改竄は図らずも顕著な例になったが、
以前に挙げたように数字を弄って信憑性を増すとか、
すぐに分かる小賢しい手口が多いのです。

今思い出したが、論争に勝つためには似非心理学まで持ち出す始末。
「居つくこと」は拘りを持つことであり、それが逆に自分を縛ってしまうのだ、と言う論法。

例えば、ある物質が害毒であることを主張したとする。するとその人は、その物質が無害で
あるという論敵に対抗するため、ついにはその物質が有害であることを望むようになるんだと。
これじゃ、何にも主張できないよねぇ?

現に彼は、原発は有害で非常に危険であるからと反対の立場を表明しているが、そのような
人は、原発が再び事故を起こしたり低線量放射線障害が重篤になることを望んでいるであろうか?

一言で言へば、彼はズルいのである。
925考える名無しさん:2012/08/26(日) 22:03:33.60 0
この論法の危ふさは斯く例示される。災害に備えてサバイバル・グッズを大量に準備していた人が
いたとしよう。彼の主張は、「この人は災害が起きて、キリギリスたる準備不足の人々が困れ
ばイイ!」と思うから、災害の準備をしてはならないっ!といふようなもんだ。

このように、人間の心理の弱みを巧みに突いて持論を補強しようとするから、
彼はズルいのであーる!
926考える名無しさん:2012/08/26(日) 22:07:32.95 0
それでも尚且つ、公共の利に無私で福祉せんとす彼の主張には、一脈の希望を繋ぎたいと
欲する者であることは漏言しておこう。
たつるちゃん、裏切らないでね!
927考える名無しさん:2012/08/26(日) 23:42:09.42 0
>>924
>今思い出したが、論争に勝つためには似非心理学まで持ち出す始末。

ラカン全く分かってないのに論じてたりしてるしね
そもそも内田のフランス語能力じゃラカンは読めないけど
928考える名無しさん:2012/08/26(日) 23:43:58.55 0
ズルイもなにも内田にそんな誠実なものを最初から期待などしていない。
それにズルイというより単にレベルが低い、低品質ってだけ。
狡猾なものには、高級なものもあるから。
内田はそんなレベルには達してない、腐った中年おばはんの屁理屈くらいがいいとこだ。

それにしても、>>911は酷い。
さすがに絶句した。
929考える名無しさん:2012/08/27(月) 00:41:58.01 0
>韓国で先日『先生はえらい』が刊行された。
>そのレビューが出たのを訳者の朴東燮先生が訳して送ってくださった。
>隣国の(それも外交問題でもめている隣国の)読者から、日本人の書いた教育論にこう>いう手触りの温かいコメントをもらうと、ほっとする。
>国境のこちらもにもあちらにも、「気持ちの通じる人」はちゃんといる。

http://blog.tatsuru.com/2012/08/22_1233.php

タツル先生…

https://twitter.com/Eunice_1126
930考える名無しさん:2012/08/27(月) 01:18:43.08 0
この韓国人もどうかと思うけどな
ふつーここまで悲しむか?
ましてや向こうの先生が勝手に訳して送ってきたんだろ?
931考える名無しさん:2012/08/27(月) 02:32:08.25 0
↑↑↑
まさにそこらのマスゴミの言い訳そのまんまの言い草だなw
さすが信者ともどもその程度ww

932考える名無しさん:2012/08/27(月) 02:56:44.88 0
細かい事情は分からんが、向こうのセンセだって投稿者の名前付きで送ってきたと思うぞ。
そーでなくとも、投稿者名を問い合わせるのが礼儀だろぉ?自説を補強する為に使用する
場合にはね。それに領土紛争の激化する前の投稿だって言うじゃねーか。Euniceも立場
なくすぜ。韓国じゃなにはともあれ愛国有理なんだからさ。
933考える名無しさん:2012/08/27(月) 03:05:39.52 0
>>930
正直、日本人の一般人の場合、
逆に名前伏せないと文句言われる可能性があるからね
934考える名無しさん:2012/08/27(月) 09:08:47.15 0
おまいら内田を叩ければなんでもいいのか
935考える名無しさん:2012/08/27(月) 09:56:51.78 0
>>934
内田のいいところいくつでも挙げてみてくれ。
936考える名無しさん:2012/08/27(月) 10:22:44.72 0
いやこの韓国人レビューの件で叩いてるの見てると
内田憎しのあまり正常な判断が出来なくなってんじゃねーかと
937考える名無しさん:2012/08/27(月) 12:42:56.34 i
>>933
内田にはそのような配慮はなかった
以下Twitterより

>@Eunice_1126 レビューの件、ツイートの続きを見落としていました。
>どなたが書いたのか、しらせて頂いたときには何も書かれていなかったので、言及することもお礼もできませんでした。失礼を致しました。おわび致します。
938考える名無しさん:2012/08/27(月) 14:54:57.50 0
>>936
オレは別にアンチ内田ではないが、
この件に関して、どこをどう”正常な判断”で擁護できるのかむしろ聞いてみたいくらいだわw

939考える名無しさん:2012/08/28(火) 19:30:12.14 0
パクるの専門の内田がパクるの得意な韓国人のレビューをパクって
そのレビューを翻訳したのがパクってやつなんだから、これはもうまさにパクリのオンパレードだなw
940考える名無しさん:2012/08/29(水) 01:12:31.36 0
>>930
ともかく自分勝手なクレーム、苦情、要求を出す、それが正当かどうか、可能かどうかを問わず、
というのがどうも南朝鮮人の習い性のようだ。

  どこからこんな性癖がでてきたのか不思議ではある。
941考える名無しさん:2012/08/29(水) 07:54:45.93 0
先生の意見でモヤッとしたときは、このエントリーを読み直すことにしています。
http://blog.tatsuru.com/archives/000712.php/
法則にもオチにも納得はしていません。
人権侵害救済法案が成立したら何もかも終わってしまいます。
942考える名無しさん:2012/08/29(水) 15:23:53.58 0
>>940
典型的な”個人の憶測に基づく偏見”乙。
そこらのネトウヨとまったく変わらんな。
もはやその羞恥心も感じてないんだろ?w
さすが内田信者は言うことが違う。
943考える名無しさん:2012/08/29(水) 17:30:45.07 0
このレビューというのは韓国人が自分のブログに乗せたんだろ?
当然公開されているものだし、内容も内田の本にかかわることだけ。

2chでもこのくらいの引用はよくあるし、ツイッターの引用も無数にある。
なにが問題なのかわからない。
まさか著作権問題じゃないだろうし。

ツイッターで文句言ってるのは、日韓関係が悪いから自分の韓国での立場も理解してほしい、という韓国の前時代的な国情を訴えていたんだろう。
それが無視されたんでしつこくからんでるだけじゃないの?

韓国人の多くが日本のネトウヨ程度の心情を持ってるということにしか見えない。

944考える名無しさん:2012/08/29(水) 18:18:35.03 0
レビュアーの実情を確認せずに無断転用

内田先生「俺たちの繋がりは地域紛争を越えるほど理知的なんだぜ(お前らもこういうインテリジェンスな関係をつくれればいいのにね!プギャー)」

レビュアー「いや地域紛争を乗り越えてとかソレお前の受け取り方だから。俺もそうだ、みたいに勝手に書くの止めてくれる?びつくりしたわ」

知性は振り回し過ぎると下劣になる、という原則をケーススタディで教えてくれる
指導者とはかくあるべきなのだ
945考える名無しさん:2012/08/29(水) 22:25:56.97 0
>>943
相変わらずバカだなオマエw オマエ>>930だろ。

他人が公開しているものを当人の承諾もなくそのまま転載し、
おまけにその転載の仕方が手前勝手な国際情勢上の文脈に沿わせるかたちの文脈改竄体裁を施した掲載の仕方で、
なおかつそれがテメーの本の広告にもつながっているっつー最低の剽窃形態だろ。

2ch引用との区別もつかねーバカが。

そうかそうか、著作権問題に関わらないなら、そこらのマスゴミのようつべ無断転載や”関係者の話”の文脈改竄も
無問題だな。
なら内田にもマスゴミ批判の何の資格もないわけだ。まさに同類のことやってるわけだからな。
いや〜交渉な知識人でらっしゃること。
これからは「いや、2chでもふつーにやってるし、著作権にも抵触しないからいいんじゃないすか」と論理展開して失笑を浴びろよ。

>>ツイッターで文句言ってるのは、日韓関係が悪いから自分の韓国での立場も理解してほしい、という韓国の前時代的な国情を訴えていたんだろう。
それが無視されたんでしつこくからんでるだけじゃないの?

それはオマエの勝手な解釈だろ。それがテメー勝手な解釈でないか、また自分が転載した文脈が筆者の意図したものと相違しないかを、
転載する「前に」当人に確認する責務があるということが問題なんだろ。
筆者があらかじめどういう思念に基づいて書いたかなんてことは関わってねーんだよ、他人が書いたものを転載する前に確認し了承を得ろという、
至極手続き的、儀礼的、倫理的な問題だ。

>>944
下劣で愚劣で稚拙な。
よって指導者にはあらず。
946考える名無しさん:2012/08/30(木) 00:23:12.58 0
ま、何はともあれ極めてはんずるかしい事例ではあった。
たつるくんも今後自粛するように。
って、一応仕切って見たど。

彼も一応、おばさん的に、反省がちっとも感じれない形で、直ちに、誤ってはいるけどね。
947考える名無しさん:2012/08/30(木) 00:37:12.73 0
>>945
>>文脈改竄体裁を施した掲載の仕方
お前原文のハングル読んだの?
948考える名無しさん:2012/08/30(木) 00:38:25.06 0
>>945
俺は>>943だが>>930ではないし、もちろん>>944でもない。
ま、どうでもいいが。
なんにしてもそんなにムキになるなw

自分の本へのレビューなんて自分の本の宣伝に使ったってかまわないじゃないか。
とにかくそいつはそう書いたんだから。

著作権での不満ならそう言えばいい。
趣旨が違うならそれも指摘して訂正を求めるのは当然だ。
でも、ツイッターを見る限りではそのどちらでもなさそうだ。

著作権や趣旨の違いじゃなければ大げさに騒ぎ立てるほどのことじゃない。
「手続き的、儀礼的、倫理的な問題」などと力むほどのこととはとても思えない。
本人が思ったことを言いにくそうな韓国社会のほうが大きな問題だ。

内田にそれくらいのことを見抜く力がないのは確かみたいだがw
949考える名無しさん:2012/08/30(木) 00:44:42.80 0
つくづくよくわからんな。
韓国内で言いにくい事だからクレームが来たわけでもなさそうじゃん。
元は韓国語のブログなんでしょ。

単純に無断で引用された事にクレームつけてるようにしか見えんが。
950考える名無しさん:2012/08/30(木) 01:08:01.75 0
>>949
紹介されてるツイッターに

Eunice ?@Eunice_1126
@levinassien 改めまして、Euniceです。 本の著者である内田樹さんにレビューを読んでいただけたのは、一方嬉しいですが。まさか自分も知らないうちに、日本の人々に紹介されるとは思いませんでした。

と書いていたので、日本人には知られたくなかったのかと思ったんだ。
あくまでも本の読後感想というスタンスじゃないと韓国内では批判もあるのかと。

深読みしすぎかもしれないが、韓国マスコミや世論調査を見ると、以前の日本敵視教育による反日感情がまだまだ強そうだから。
951考える名無しさん:2012/08/30(木) 01:22:34.40 0
>単純に無断で引用された事にクレームつけてるようにしか見えんが。

>>913での引用から判断するに、単純にそのようには見えないんすがね。
なんか良く分からんコメント(>>949)だねぇ。
952考える名無しさん:2012/08/30(木) 04:16:01.85 0
>>947
はぁ?原文も何も書いた本人が
「どうして、blogで紹介される前に一言も言われてなかったんだろう。
だったら、素直に喜ばれるのに。国籍など関係無く、ただの著者と読者として「本当に素敵
な本でした」と言いたかったんです。ですが、今はレビューを盗用されたとしか思われませ
ん。少し残念です。」
と書いてんだから、それを当人不在で翻訳し、当人の意図しない文脈で掲載した人間の問題だろ。
真性バカなのか?

>>自分の本へのレビューなんて自分の本の宣伝に使ったってかまわないじゃないか。

その本人がどういう文脈で書いたのか無視して韓国人がこんな心持ちで書いてます的文脈改ざんして
しかも本人に何の承諾も得ていなければ、書いた当人がクレームつけるのはあたりまえだろ。

>>でも、ツイッターを見る限りではそのどちらでもなさそうだ。
>>著作権や趣旨の違いじゃなければ大げさに騒ぎ立てるほどのことじゃない。
>>「手続き的、儀礼的、倫理的な問題」などと力むほどのこととはとても思えない。
>>本人が思ったことを言いにくそうな韓国社会のほうが大きな問題だ。

だ〜か〜ら〜、それはテメーの希望的思い込みだろうが。本人はツイッターで内田の自分が書いたレビューの取り上げ方に
そんな意図はなかった、盗用された気分で不快である、つってんだろ。それがすべてだろうが。
そのレビュアー本人の感情的問題を引き起こしている元凶が「手続き的、儀礼的、倫理的な問題」だっつってんだよ。

>>本人が思ったことを言いにくそうな韓国社会のほうが大きな問題だ。

論点をずらすなバーカ。
どういう社会内で書こうが本人が意図してない文脈で本人に無断で文章を転載した事実、その時点ですでにNGなんだよ。

韓国内の言論の問題はそれはそれとして別で論ずる問題。
じゃぁ何かい?お次は、レビュアーがホントはそのレビューに込めたかったが、韓国社会情勢が許さなかった「真意」を
内田が代弁すべくその文脈改竄的転載によって表出させたとでも言い始めるつもりか?
ふざけんなよ。どんだけ思い上がってんだよ。
953考える名無しさん:2012/08/30(木) 04:17:32.82 0
よっぽどヒマなんだな、平川も。
すぐ分かるわw
954考える名無しさん:2012/08/30(木) 10:01:58.44 0
>>952
「少し残念」程度ならあんなに何回もツイートしないよ。
少し残念、以上の思いがあるからちょっと粘着した。
このことに異論を持つ人は少ないだろう。

内田は「外交問題でもめている隣国」にも「気持ちの通じる人」がいると書いてるだけだ。
「本人が意図してない文脈」など、どこにもない。
内田がそのレビューを読んだ感想を書いているだけだ。


Eunice ?@Eunice_1126
@levinassien こんな日韓両国の状況にもかかわらずー 見たいなコメントとを読んで初めて、そんな風に受け入れられる可能性もあるのだっと気付かされました。で、レビューに関する二度目のTweetですが、もしよろしければ少し説明頂けないでしょうか。

それなのにこんなことを書き込んでるから、つい韓国での日本敵視教育の影響を深読みしてしまう。
これが正しいと言い張る気もないが、こんなやり取りから韓国の国情を類推する人間もいる、とあたまを冷やして思い起こすことも必要だと思うよ。
955考える名無しさん:2012/08/30(木) 18:54:11.93 0
>>954
>>「少し残念」程度ならあんなに何回もツイートしないよ。
それはオマエの個人的な感覚にすぎないだろ。何度言ったら分かるんだ低能。
筆者本人は言っているのであ書いてるんだよ。それがすべてだろうが。
どんだけ手前勝手に他人の以降を曲解して解釈すれば気が済むんだ?

>>「本人が意図してない文脈」など、どこにもない。
バカなのか?本人が、
「国籍など関係無く、ただの著者と読者として「本当に素敵な本でした」と言いたかったんです。
ですが、今はレビューを盗用されたとしか思われません。少し残念です。」と書いてんだろ。
これのどこに「外交問題」があるんだ?本人はまさに、「国籍など関係無く」と書いているだろうが、
「外交問題で揉めてるかどうかなんざ何の関係もない」と本人自身が言ってるんだよ。
それを外交問題の文脈に乗せてあたかもそれを超えたところで繋がりあったところのレビューなんて意識は
筆者当人は無かった、とはっきり言っているんだ。
だからこそそんな文脈に乗せて書かれるつもりはない、なぜ転載する前に言ってくれなかったのか、と言ってるんだろうが。
どんだけ読解力無いんだ?

>>こんなやり取りから韓国の国情を類推する人間もいる、とあたまを冷やして思い起こすことも必要だと思うよ。
それは無断のレビュー転載とはまったく別の話だろうが。論点をずらすなや。
「 こんな日韓両国の状況にもかかわらずー 見たいなコメントとを読んで初めて、そんな風に受け入れられる可能性もあるのだっと気付かされました。」
つまり当人には、レビュー記載時まったくそんな意図はなかったと言っている。
つまり「外交問題でもめている隣国」などという意識も意図も文脈も念頭になかったと言っている。それがすべてだろ。

引っ込んでろよ自己正当化の脳味噌腐ったジジイが。
956考える名無しさん:2012/08/30(木) 19:17:15.07 0
>>954が言ってるのは、いわばスーパーで食料品を万引きした年寄りがいたとして、
その万引き行為によって老人たちの心の病みや貧困が背景にあるのかもしれないからそちらに目を向けよって言ってるのと同じ事だね。

>>955が言うように、それは万引き行為そのものとは別の問題で、論点がすり替えられている。
どんな背景があろうが万引き行為が正当化されることはないし、スーパーが老人に食料品をくれてやる必要もない。
老人は自らの行為に負い目を負わなければならないし、自らの行為を恥じ、償いもしなければならない。
その背景について云々というのは当人によってではなく別の時機に別のステージで論じられるべき問題で、
>>954の言ってる万引き(=無断文脈改竄)の正当化論法は無理筋。

問題に対峙するロジックの展開の仕方とか対象の焦点からのはぐらかし方が、
以前のオリンパス問題についての釈明とまったく同じ論法だね。
この人(>>954)、平川でほぼ間違い無いだろう。
957考える名無しさん:2012/08/30(木) 19:28:18.63 0
そのうち「人間というのはアンビバレントな存在で」とか、「小商いでやってればよかったのに」とか言い出すんじゃねーの?www

つか、韓国国内事情の話を持ち出すんなら別の板でやれって感じ。
2chグローバリズムとローカルルールwwちゅうもんをしっかり学習しろよwww
958考える名無しさん:2012/08/30(木) 21:05:04.74 0
>>955
まあ、落ち着け。
文がめちゃくちゃだぞw
それとも日本語が不得意なのか?

君が書いた言葉の表面しか受け取れないことはわかったから、少していねいに説明しよう。

内田の引用にはこうある。

「日本ではどんでもない右翼の本もあふれているがこのように宝のような本に出会うと 相変わらず日本が持っている−その社会を支えている−力に感嘆を禁じえない。」

この文章が改竄されたものだとはEunice氏は指摘していない。
日本語は読み書きできるみたいだから、自分が書いたものと趣旨が違うなら、そう指摘しただろう。
つまり今の日本の状況を「とんでもない右翼の本もあふれている」と思っているのだ。

その「右翼」というのが竹島や慰安婦問題で韓国側の言い分を否定しているもののことを指していることはすぐにわかる。
それ以外の「右翼」の本などあふれてなどいないのだから。

ここにまず、Eunice氏の日本観と自国の感じ方が表れている。
韓国マスコミなどに現れる反日感情から離れているわけではない。
959考える名無しさん:2012/08/30(木) 21:06:21.59 0
>>955 (続き)
これを受けて、内田が

「隣国の(それも外交問題でもめている隣国の)読者から、日本人の書いた教育論にこういう手触りの温かいコメントをもらうと、ほっとする。」

と子供のように感激してしまったわけだ。

つまり双方とも政治的な背景を受け止めながら書いている。
無断転載だけではないのだ。
文脈の改竄などない。

内田は韓国の状況を踏まえたうえで、この個人については違うと思ってしまったところに齟齬が生まれたことは確かだ。

それにしても、なぜそんなにムキになるんだ?
自分の意見が入れられないと駄々っ子のようにごねたくなる子供なのか?
韓国の状況に触れたくないだけなのか?

内田が両国間の問題を含めて書いている以上、このスレで取り上げることにも意味があろうというものだ。
960考える名無しさん:2012/08/30(木) 21:08:20.95 0
>>956
万引きと同列に扱うとはねw

万引きの背景を問題にしなければならないのは、その「老人」を「正当化」するためではなくて犯罪をなくすためだ。
もちろん事情によってはその「老人」も酌量される。

こんな当たり前のこともわからずに、変なたとえは出さない方がいい。
961考える名無しさん:2012/08/30(木) 21:09:46.75 0
>>957
「韓国国内事情」も内田の関心ごとだから、このスレで取り上げても問題あるまいw

ついでに言っとくと、2chのベテランを誇っても一般の人からはあまり感心されないと思うよw
962考える名無しさん:2012/08/30(木) 22:52:10.16 i
飛躍やんな
レビュアーの「とんでもない右翼の本」=「韓国との国際的問題を著した本」
ここの部分の補強をやり直し
963考える名無しさん:2012/08/31(金) 21:38:29.11 0
内田樹?@levinassien
「善」と「悪」を隔てるおそらく唯一の指標は「善は固有名に宛ててられる」が「邪悪なもの」
からのメッセージは「不特定多数にばらまかれる」ということです。遠くにいる恋人からの使信
とスパムメールくらいに違うんです。固有名に宛てられたメッセージはそれ自体が「祝福」だから、
わかるんです。


内田樹?@levinassien
悪は匿名的であり、それは「不特定多数」に拡散することを望みます。誰だっていいんです。
頭数さえ多ければ。だから、悪の切迫からは「あなた以外の誰もこのメッセージを理解し
ないだろう」という懇請の声は聞えてきません。

異論多数あり、笑へる。ウチダ氏は匿名に苛められたトラウマがあるのかな?
964考える名無しさん:2012/08/31(金) 22:36:31.12 0
>>961
>>「韓国国内事情」も内田の関心ごとだから

ほう。お前は内田の何なの?信者か?それとも竹馬の友ってかい?w
随分と手前ごとのように喋るじゃねーかおっさん。
相変わらず妄想大爆発だなw お前の死ぬ時でも妄想して尊厳死でも別スレで語ってろよ。

>>ついでに言っとくと、2chのベテランを誇っても一般の人からはあまり感心されないと思うよw

ついでに言っとくと、2chのベテランを誇ったと思い込んでそれを指摘したところで一般の人からはあまり感心されないと思うぞw
965考える名無しさん:2012/08/31(金) 22:59:37.87 0
>>958,959
>>この文章が改竄されたものだとはEunice氏は指摘していない。
お前が何度言ってやっても読解力不能で理解力の乏しいバカだということは分かった。
レビュアーは特定の文章(の解釈)について意義を申し立てたのではなく、
自分のレビューが自身の承諾も得ずに、自身の意図と関わらない文脈で転載されたこと「そのもの」について不快だと言ってんだろ。
「「国籍など関係無く、ただの著者と読者として「本当に素敵な本でした」と言いたかったんです。
ですが、今はレビューを盗用されたとしか思われません。少し残念です。」
この文章を穴が空くほど何度も読め。
お前がくどくどと言っているのはお前が頭の中で作り上げた妄想でしか無い。
本人が言っているのは上の無断転載の事実に基づいた不快感と盗用されたという被害的意識の覚えだ。
これがレビュアーが表明した事実であり、お前が言っているのはお前がそこでレビュアーによって語られなかったことから捏造、
妄想した絵空事でしか無い。
そんなお前の妄想に付き合う必要はないね。お前が勝手に思い込んでろ。
しかし、レビュアーが感じている事実と内田がレビュアーの了承を得ずに文章を転載した事実は、レビュアーとそれを見た人々の目前で事実として表出していることだ。
ここで語られているのはその事実について語っているのであってお前の妄想じゃねーんだよ。
お前が言う「表面」とやらはお前の妄想から照射したところの「表面」であって、相対するお前の妄想は事の「深層」などではないんだよ。
お前の妄想は妄想でしか無い、そのことに気付け(無理だろうが)。

それにしてもなぜそんなに事実を直視できず詭弁で論点をずらそうとするんだ?
老い先短い自分の人生を必死で肯定したい老害の駄々っ子か?
認知症でも発症してないか診察にでも行ったらどうだ?
自分が置かれた現実を直視できず気難しく屁理屈を並べるという症状が出るらしいからな。お前にピッタリじゃないか。


966考える名無しさん:2012/08/31(金) 23:55:57.35 0
もうこの件はそれくらいでいいだろう。内田本人もただちに事実を認めて謝罪しているんだし。

と思ったが、謝罪してもその無断転載して文脈を変えたブログは消さずにそのままのこしているんだよね。
ズーズーしいにも程があろう!
967考える名無しさん:2012/09/01(土) 03:33:08.75 0
>>916
内田は、中華思想で中国の工作員的な立ち居振る舞いしてるだけだよ。
(北朝鮮・中国系の工作員じゃないか?)
日米韓離間させて その隙に中国・北朝鮮が、入ってくるために世論操作
してるみたいにしか思えない。
----
最近、韓国語で出版された<日本辺境論>(出版社:ガラパゴス)では、
内田氏は、日本人は絶対的世界を中心においてどうやったらそこに
近づいたり、遠ざかったりすることができるのかという考え方をもって
行動する辺境人であると主張する。
http://blog.tatsuru.com/2012/08/28_1111.php
968考える名無しさん:2012/09/01(土) 10:42:03.60 0
>>967
紹介乙

辺境云々はともかくとして、全体としていいこと書いてる。
特にいじめの分析には納得するものがあった。
もう一歩踏み込めないものかとは思うけど。
969考える名無しさん:2012/09/01(土) 23:25:11.37 0
たまにイイこと言うが、全体としてはクソ。(と、順序を変えてみた。)
虐めの分析も底が浅い。むしろみんな一緒主義がいじめを助長しているとこがある。
970考える名無しさん:2012/09/02(日) 00:27:18.28 0
それにしても、「リゾーム」とか「クラスター」とか言った(らしい)ことを「カビのように」と訳すなんて、いいセンスだな。
朴先生というのは内田の人間性まで見透かす力がある「気持ちの通じる人」なのだろう。

いや、内田を貶してるんじゃなくて、誉めてるんだ。
971考える名無しさん:2012/09/02(日) 14:27:37.03 0
「アメリカ抜きの日本外交はありうるか?」
http://blog.tatsuru.com/2012/09/02_1232.php

>『だが、「そのような可能性もあった(日米同盟関係以外の外交的立場(ソ連の属領)に日本は位置づけられる可能性があった)」ということを想像し、
その場合に日本はどうなったかについて想像することができる人間にしか、「アメリカ抜き」の日本外交は構想できない。』
内田の言う「ソ連の属領を想像し得る人間にしか」という限定理由がよくわからないんだが誰かわかる人がいたら解説してくれ

個人的にはアメリカの無理難題に優等生的に(あるいは素直に)対処しているところが今の政治の下手なところでもっとずる賢く対処して日米同盟を
日本にも有利になるように逆に利用していくアプローチもありなんじゃないかと思うんだが甘いのだろうか
972考える名無しさん:2012/09/02(日) 20:09:07.67 0
言葉遊びで金儲けするの止めようね 内田ちゃん
973考える名無しさん:2012/09/02(日) 22:22:10.04 0
いちおう何十万冊と売り上げてる日本の知識人の一角が、「読まなけりゃ―良いのに〜」
なんて言うのは不遜であるし、傲慢でもある。例えば、新幹線からの田園風景に派手な
看板を立てて、「嫌なら見なけりゃイイのに〜!」とゆうくらい不快である。
974考える名無しさん:2012/09/02(日) 22:26:33.58 0
日本の明治以来の(いや漢字伝来以来の)文化人の役割は、抽象的な概念言語を
いかに生活言語に落とすのかっつうことなのに、彼は徒に変な漢語で箔を付けようと
しているから、嘘臭い!ごく普通のおばさん口語体で語れば信用してもイイかな?
975考える名無しさん:2012/09/03(月) 00:00:12.82 0
>>973
看板は見せられちゃうが本は買わなければいい。

全然違うだろ?
976考える名無しさん:2012/09/03(月) 00:26:45.54 0
んだんだ、おらが悪かった
かねを払う方のはなしじゃなくて
タダのネットの方の「読まなけりゃ良いのに〜」
だった
僕は結構彼の本買ってんだよ
表現(つうか詭弁)の勉強になるから
977考える名無しさん:2012/09/03(月) 00:30:59.30 0
>>976
なんの勉強でも役に立ったんならそれでいいじゃないか。
ネットだっていやならわざわざ見に行くこともないし、つい見に行って、タダで勉強しちゃったんなら内田に感謝するのが普通だな。
978考える名無しさん:2012/09/03(月) 00:38:09.60 0
ありがとうございます
ありがとうございます
ありがとうございます
とても反面的に感謝してますです
ありがたきしやわせ

979考える名無しさん:2012/09/03(月) 00:40:47.84 0
>>978
ひねくれて素直だ。

それでこそ内田の弟子だ。
980考える名無しさん:2012/09/03(月) 00:41:10.36 0
ところで
環境騒音に無神経な人って
自己中が多いよね
愚民におせーてやってんだから
文句いうなよ
とか
ね?中島義道センセ
981考える名無しさん:2012/09/03(月) 03:18:17.52 0
内田に関する若干の疑問

なぜ哲学しないで政治語ってんの?

先生はえらいとかいってるけど内田に学問的な弟子とかいるのか?

若い人は学問をしなくなった 下流志向であるとかいって内田自体は
60超えても勉強してんの? ライトな読み物を読むのは勉強とは言わない

日本の偉い人たちは日米関係に替わるものがないか
頭のトレーニングが必要だとかとか言ってるけど
頭のトレーニングしてくれよ どうしたらいいの?
日米関係に替わるものはどんなのがあるの? 具体的になぜいえないの?
982考える名無しさん:2012/09/03(月) 03:24:48.80 0
追加

なぜ哲学してる人は恋愛を科学するとか称して
教え子に手を出すの?
983考える名無しさん
まもなく終わりそうなので続きを作っておきました。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1346637888/l50