主イエス・キリストは父なる神　２．

主イエス・キリストは父なる神です。
クリスチャンもそのことを知りません。
ましていわんや哲学においておや。

「宗教は、人間が作り出してると思うんだが
だってなんで宗派に分かれるの？
それって人間がよくやる（大企業では特に）
派閥争いに見えるんだが
もしかしたら宗派のことはおいといて議論なわけ？ 」

宗派とは例えばキリスト教の中の複数の宗派という意味ですか？それとも
キリスト教、回教、仏教というような複数の宗教という意味ですか？

>>1-2
よーう、むちぷり〜！

余裕の板違い

>>2
今見たらスレッドが終わっていて新しいスレ「２」が立っていました
なんとなくヨハネさんが哲学板のスタイルに合わせて書いているように感じたので
まあ気楽に書いていけばいいんじゃないですか
何でも対立するのは実に簡単なんですよね
しかし「寛容さ」を持ちあわせて話を進めていくことは大切なことだと思いますから

>>5
了解しました。ありがとうございます。

私は哲学について殆ど知りません。
一方、皆さんは宗教についてあまり知らないようにお見受けします。
知らない者同士で相手を非難するのは確かにナンセンスです。
私も宗教においてまだ未熟者ですが、何かお聞きになりたいことが
あれば気軽に聞いて下さい。

>>6
いえいえ
何にせよレスがあるのは興味がある証拠です
柔軟性を忘れなければ思いもしない新しい発見が双方にあるものですし
考え方の違う人達と対話するのは多分イエス自身も重要視してきたきたことなのではないでしょうか
私は勝手にイエスという方は非常に多様性に満ちた考え方と行動力を兼ね備えた凄いお方だったんだと思います
そうでなければ後世には伝わっていないですよ
イエス自身が十字架にかけられて亡くなりそこで終了しなかったのはイエスに人としての魅力があったからです
こういう考え方は（つまりイエスは人間という解釈）私とヨハネさんでは大きな隔たりがあるのは承知していますが
考え方の差異というのはむしろある方が自然です
そいう差異さえもイエスはある程度受け入れていたのではないかと私は勝手に想像しているのですが

>>8の続き
人間にとって一番難しいことは「寛容さ」ではないでしょうか
つまり「自分と違う」ということを認めるあるいはそれはそれとして受け入れる態度です
議論もぶつかり合ってこそ最後にはその「寛容さ」へと至るのではないかと私は思っています
だから言葉でぶつかり合うことは悪い事では決してないんですよ
ぶつかり合うことの原因は相手の考えが理解できないからです
相手を受け入れる「度量」があれば相手に「受け入れてもらえる」機会もやがて来るのではないですか
対話や議論で一番大切なことは「自分の頑なさ」を認識することです
それは相手の立場になって考えてみれば分かることでもあるでしょう
初期哲学もこの「思考」と「対話」からスタートし活字として残すようになったのは人類にとっては最近のことですから

>>8-9
なるほど。おっしゃるとおりです。
今日のミサの朗読は「七の七十倍赦しなさい」（マタイ18・22)
の箇所でした。
それでは寝ます。

んあ？

なでこのだあ？

>>7
スポーツ選手が特に外国人の人が神に感謝って上空に指差しますがあれはなんですか？

他人の痛みが分からないように我らを作りたもうた
神に感謝します。
でなければ、とっくに人類は滅びていたでしょう。

失礼しました。>>10は名前が入っていませんでした。

>>12
残念ながら分かりません。

>>13
キリストに倣いて１巻１６章[１]
　他人の欠点を耐え忍ぶこと
「自分や他人の身において改めることのできぬ所は、神が別の摂理
（はからい）をしてくださるまで辛抱忍耐しなければならぬ。
そして多分これは自分の試練（こころみ）となり、忍耐のために
いっそう役立つのだろうと思うがよい。忍耐がなければ、私たちの
功勲（いさおし）はほとんどなんの価値もないからである。

しかしかような妨げに出会ったならば、神があなたを助け、柔和な
心でこれを辛抱させてくださるよう、熱心に祈らなければならぬ。
もし人に一二度忠告してみて、相手がそれを聞き入れないならば、
争わずにすべてを神にお任せするがよい。それは主のみむねが行な
われ、主があらゆるしもべにあがめられたもうためである。神は悪
を善に変えることをよくご承知である。

他人のどんな不足や弱点もがまんするように努めるがよい。なんと
なればあなたもわが身にそういう所をたくさんに持っていて、他人
に辛抱してもらわなければならぬからである。」

進化という過程において、人類が最終的に獲得した理性は、
実は遅れて登場しても、何の問題もなかったということを
神に感謝します。

>>15
?

んあ？

なでこのだあ？

私は哲学の本は以下の４冊しか読んだことがありません。

・意志と表象としての世界（抜粋）
・視霊者の夢
・キリスト教は邪教です！
・ソクラテスの弁明

安売りしてたソース買ったら、家で工場ネットで調べたら、栃木県産だったよ。
しかも井戸水使用だって。冗談もほどほどにしたまえ。
もう、最近こんなのばっか。

>>18
最初と最後はいいとして
真ん中の二つは哲学の本と言えるのだろうかｗ

昨日から「キリスト教は邪教です！」という本を読み直していますが、
これについて何と言っていいものか、とまどいます。あまりに事実誤認
というか何と言うか、無茶苦茶な内容です。これが皆さんに本当に受け
入れられているとしたらひどい話です。

>>18
聖書のよりよき理解の為にも哲学関連書を読むことは補強になっていいと思いますけれども
今は有り難いことに簡単に読める「新書」で哲学関連のものが多数出ていますから
それを買って読むのもいいかと思いますよ
BOOK OFFなんかでしたらかなり安いですしね
私もけっこう利用していますが

>>20
哲学者の書いた本と言った方がいいのかと思いながら書きました。
しかしこれらが哲学のジャンルかどうかは知りませんが、当の本人の
考えと関係ないというわけではないでしょう。

>>22
残念ながら哲学が聖書の理解を助けるとは思いません。むしろ逆であると
思います。聖書を理解するためにはそこに書かれている言葉の霊的な意味を
学ぶ必要があります。例えば「草」は真理を意味するとか、「食べる」は
「真理を学ぶ」という意味であるとか。ですから、「羊飼い」「牧者」とは、
「羊」すなわち霊的な人間に真理の知識を教える者という意味であるとか
です。

これらの霊的な意味はスウェーデンボルグのように神ご自身から教えられ
た者にしか分からないのです。従って、そういう人の解説を読まない限り
分かりません。それを人間の知恵で考えても間違うばかりで全く逆効果
になるのです。

>>21
『キリスト教は邪教です！』はニーチェの『アンチクリスト』の大胆な意訳版というか超訳版ですよね
訳者が面白おかしく訳しているのでヨハネさんのような方は避けた方がいいでしょう
今はキリスト教からは少し離れた哲学書の方がいいと思いますよ

>>24
哲学書が宗教を理解する事に
役に立つかどうかは読む人次第
だとおもいますが、哲学書を読むこと
で洗練される思考の力は
役立つと思いますよ。

思考を介して、真理に達する道も
ありますので。

で、洗練された思考に道徳を
足してあげると、真理感覚になる。

それが足場のない霊の道を歩くとき
の道しるべの一つになると考えています。

あくまで、一意見として

>>24
それは少々偏りすぎた考え方なのではないですか
失礼かもしれませんが上記の4冊しか読んでいないとなればそれは完全に初心者レベルですし
私がヨハネさんおレスを読んでいて気になったのは確かに御自身の心の悩みを解決する上で大きな
役割をはたしてくれたことは理解できるのですが同時にヨハネさんは自分の今の考え方を守るために
「自己防衛の体制」で色々な意見にレスしえちるようにも感じてしまいました
そういうことであるならば「何でこの哲学板にスレッドを構えたのか？」ということになってしまいます
ヨハネさんは独り言を書くためにこのスレッドを哲学板に設けたのですか
それとも「宣教師」としてこの板に乗り込んできたのですか
哲学的なものとの関わり合いを通して何がしかの自己の化学反応を期待して来たのではないのですか
そこら辺を明確にした方がいいのではないかと思うのですね
「郷に入っては郷に従え」という言葉の意味は深いですよ

私は糞袋ですが、自分の頭で何かひねり出そうとは思いません。
皆さんは自分の頭で考えて何かひねり出そうとします。哲学とはそういう
ものでしょう。しかし、それは食えないしろものなのです。

ニーチェの「キリスト教は邪教です！」を読んでいてつくづくそう思い
ました。これは事実誤認であると。事実誤認の基礎の上には堅固な建物
はできないでしょう。ペトロは主から「あなたはペトロ。わたしはこの
岩の上にわたしの教会を建てる。」（マタイ１６・１８）と言われました。
「ペトロ」とは岩であり、真理という意味を持っています。
真理の上に教会（再生した人間）を建てるのです。すなわち、真理を学ば
ないと人間は再生できないのです。

>>28
まあまあ自分のことを「糞袋」はないでしょう
『アンチクリスト』はあれはあれで意味のある書だと思います
『キリスト教は邪教です！』はまだ読んでいないので何ともいえませんがかなり汚い言葉が書かれているそうですね
何にせよ「哲学を知らない人」が「哲学とはそういうものでしょう。」とは感心しない表現です
聖書に関しても『キリスト教は邪教です！』しか読んでいない人が「キリスト教は本当に駄目な宗教だね」というのと全く同じレベルの発言でしょう
それから聖書の引用文もここではひとまず避けた方がいいでしょう
大抵の人は「はあ、そうですか…」としか言えないではありませんか
結局は信仰心のある人とそうでない人とに分かれるだけで建設的ではありませんしね

>>27
皆さんは真理を求めているのではないですか？　その手段として人智で
真理に到達しようとしているのだと思います。しかしわたしはそれは無理
だと思います。それについて議論できればと願っています。
みなさんが正しければ私は郷に従うでしょう。そうでなければ従わない
でしょう。
議論は許されないのですか？　郷に従わないなら議論を待たず、とにかく
追い出すのが真理を求める哲学の立場でしょうか？　

>>30
人間は自由です
しかしそれは何でも勝手にできるという可能性の話であってみんなで勝手に滅茶苦茶にやろうということではありません
哲学は確かに「真理」という「究極の理」に向かって思考を進めるものですがそれは他の科学も同様のことでしょう
「人間」に今現在理解できていることなんていうのは極々一部のことだけです
「宇宙の始まりがなんたら…」とか宇宙物理学者は言っていますが地球の海の一番深いところにすらいまだに潜水艦でも潜れません
そんな状況でまだほとんど誰も行ったことのない宇宙のはなしをしたところで仕方ないとも思えますが前に進むということは
こういうような地道なで幼稚な試行錯誤を繰り返すしか無いのですね
私が「郷に入っては郷に従え」という言葉を書いたのはヨハネさんのいう意味で書いたのではなく「哲学的に色々と考えてみましょう」
という程度のはなしです
つまり当然ながら「議論は許される」わけですし「議論」しなければ何も進みません
「哲学」も「科学」も「（問題としての）対象を疑う学問」ですしさらに言えば「我々が当然と無条件に信じている事物」を検討することなんですね
だから「聖書は絶対真理だからこれは除外してその他の検討ね」というわけにはいかないのです
そういう「聖書」のタブーに思考的挑戦をしてきた哲学者は少くはないと思いますし
ヨハネさんが「それは嫌ですね」というのならば「哲学板」の方針とは合わないということになります

>>31

ヨハネさんの視点を要約すると以下になると思います。
あなたはどのようにお考えですか？

「聖書理解」のためには、

1.「聖書に記載されているモチーフ」の霊的な意味を学ぶ必要があり、
2.それは神ご自身から教えられた者にしか分からない
3.それらの理解は神からの啓示によってのみ与えられる
4.神からの啓示は特別なものを介してのみ人に与えられる
5.人智では真理に到達できない

>>32
5項目とも「そういうことなんだろうなあ…」と私も思いますよ
さらに言えばヨハネさんの「そいこと言う気持ちはわかる（と思う）」というところでしょうか
正確にはそもそも「神とは何か」という根本的な疑問は私の中にあるのですがそいうことはひとまず置いての上ですが

>>26
私は思考より識別だと思っています。私は思考はあまりしませんが、
食べるときには識別します。間違った事実認識の上に思考されて出て来た
食べ物はやはり間違いです。
私たちは食べ物が腐っていたら、口に入れるまでもなく、臭いで分かる
でしょう。思考を待たなくとも識別できるのです。
「キリスト教は邪教です！」はまさにそのようなものです。それは意訳か
超訳かの問題ではなく、本質的なものが事実誤認によって成り立っている
と感じました。私自身はこれを読んでも、何ら害は受けませんが、
これが世に流布するなら有害と思います。黄色や真っ赤な毒キノコのような
ものです。子供には有害でしょう。

>>33
私もあなたとほとんど同意見です。

ただ強いて言うならば5.についてのみ同意しません。
※ただ、同意しないのはヨハネさんが使用している「人智」という
　単語の中身についてのみだと思いますが。

スウェーデンボルグは人で、真理の一側面に到達していることを
ヨハネさんは否定しないと思います。

それが「他力」なのか、「自力」なのかどう呼ぶか、というだけの
問題で5.の中身が変わります。

「自力」と呼べば「人智では真理に到達できる」となり
「他力」と呼べば「人智では真理に到達できない」になるだけです。

何れにせよ、「自力」も「他力」も決定的に必要なのは言うまでもありません。

>>34
はい。あなたの仰っていることに賛成します。
あなたのご指摘していることこそが真理感覚です。

霊の道における嗅覚です。

>>31
私に聖書のタブーなどありません。おおいに歓迎します。

>>34
ヨハネさんもかなり憤っていらっしゃるようですが「あの本」にはあまりこだわらない方がいいのではないですか
ニーチェに父は牧師さんだったんですよ
そういう家庭環境の中で色々なことがあり父親に対して反発を覚えたのでしょう
『アンチクリスト』は父に向けた過激な言葉だと私は思っていますし

>>35
スウェーデンボルグについては間接的にしか知らないので今の私には何とも言えません
しかし一人の人間の言葉が「真理（たとえ一側面であっても）」に到達しているという意見には賛成しかねますね
人間は先に私も述べましたが大したことなど知り得ていないのです

>>35
人智というのは人間の思考という意味です。人間の思考で考え出す
ことは誤謬の塊りとなりやすいという意味です。
認識、あるいは識別という意味なら人智でも結構です。
考え出すのではなく、与えられた啓示による書物から認識・識別に
よって探し出し、見つけ、食べる（自分のものとする）のです。

>>34
では俺がキリスト教は間違っている、神などいない、そしてそれは思考ではなく識別で分かる、
キリスト教は有害だから流布させてはいけない、と言ったらどうします？

>>37
そうですかそれは大変失礼しました（笑）
ですがやはりヨハネさんの姿勢をもう少し柔軟にしてもらうことと哲学も何か勉強してもらわないと
対話にすらならないようにも思うのですがどうでしょう？
つまり「前スレ」のような状態は困るということです
哲学や科学の最先端を研究している人にだって物凄い数のキリスト教徒はいます
つまり哲学とキリスト教は両立し得るということです
問題はそのバランスの取り方なんでしょうね

>>39
純粋な思考は間違えようがありません。

ちなみに識別は「観察＞思考＞記憶」の後に可能になります。
思考を経ていない識別は不可能です。

>>38
ニーチェに同情はしますが、これが世にもてはやされるなら危険だと
いう意味です。キリスト教が侮辱されたから私が怒っているというのでは
ありません。憂慮しているという意味です。

スウェーデンボルグは主ご自身から口授されたという意味のことを
述べています。
しかし、そろそろ休みます。皆さんのおかげで充実していました。

>>38
人間は大したことは知りえてないかもしれないですが
個人は大したことを知っている人もいると思いますが。

まぁ、意見を押し付けたいわけではないので
これから歴史上でも生きている人でも良いので
そのような個人との出会いがあると良いですね。

>>40
小さなニーチェと呼んで同情します。

>>41
これだけ対話できれば本望です。

>>42
そうかもしれません。その辺は詳しくありません。

>>44
出会いですよねえ本当に
色々な先生方にもお会いしましたがもっともっとお会いしたいものですねえ
出会いは財産ですから

>>45
同情はお互い様になるでしょう。
俺が聞いたのはどちらの「識別」が正しいのか、そしてその「正しさ」は何によって判断されるのか、ということです。
あ、もちろん聖書だのスウェーデンボルグだのでは駄目ですよ。
だってあなたが聖書やスウェーデンボルグを思考ではなく識別で真理だとしたように
俺も自分の立場を思考ではなく識別で真理だと言えてしますわけですから。

>>46
なるほど、仰りたいことが良く分かりました。

>>41
キリスト教と両立している研究者もいるだろうが、両立しているかの
ようにみせかけている学者もいなくはない。真っ向から反キリスト教
を唱えるのは、国柄にもよるけれども、危険が伴なうからである。
一神教の本質は、やはりその暴力性にある。

聖書の無謬性、すなわち処女降誕、贖罪死、肉体を持ったままの復活
…等々を、そのまま受け入れられるかどうかがキリスト教の信/不信を
分岐する。
非・キリスト教徒からみれば、聖書は御伽噺である、といって語弊が
あるのなら、優れた説話である。壮大な“喩”といってもよい。
それが人々を魅惑したのは間違いないが、その指南力は限界に達して
いる。この国でも彼の国でもこれ以上、キリスト教徒が増えることは
ないのではないか。それは、前記のキーワードをもとに、世界(存在の
総体)を描出するのには無理があるからである。

わしはニーチェ専門だ。
ドゥルーズの「ニーチェ」を勧めるぞ。
薄いから簡単に読める。
「ニーチェと哲学」は難しい。
翻訳すると「ニーチェ対哲学」。

もともと哲学以前に宗教と占星術が長い期間
支配的だったので哲学がその言葉を借用するのは
ある意味必然。

キリスト教の恩恵は次の一点においても計り知れない。
日曜日。

>>12
ダヴィンチみたいで良いよね！ヨハネのポーズ

>>24
比喩多いからね
研究者でも試行錯誤してるし…本人がキリスト教徒なら間違いは認めたくない筈だし、中立なら間違いは間違いと認めるよね
宗教学研究者は

でも隠されてるのは事実であって、それをどう哲学的に証明するかはかなり難しいよね

>>32>>35
5項目とも理解出来る

5番目の解釈なんだけど、「人智で理解出来ない」ならイコールで「他力」と言うのはどういう意味なんだろ？

他力がもしも「神の力」
だとしても、所謂「外部の話」になってるの？

>>47
Aさんが言う様に勿論、個体の思考後の識別で明らかになる

明らかになる真理に至っては…
それが完全なる真理として議証されるには

神的話しをしてる以上
１、神をなんでも良いから信じてる（人間より上の全能的存在を）
２、霊的な世界感に詳しい（上下右左）
３、世界創造（物理学、熱力学、天文学、宗教学）に於いて、「哲学を寛容、または高位する 者」

等を駆使した者に真理が真理として理解可能になる

聖書やﾎﾞﾙｸﾞその他の哲学書を「読みさえすれば到達する」なんて有り得ない虚像

全くの余談で恐縮ですが、私と哲学、あるいはキリスト教との縁をお話ししておきます。
私は山の中で育ちました。小学生の頃、飛んでいるツバメを見て、ツバメの初めは
何だったんだろうとか、怠惰なせいか、人間はどうして生きなければならないんだ
ろうなどと考えました。平凡ですが、宇宙の果てはどうなっているんだろうとか。
５、６年生の頃「我が輩は猫である」を、卒業した春休みに雑誌のおまけの
「草枕」を読みました。

中学生の頃は空白あるいは暗黒時代でした。
高校生になって「意志と表象としての世界」の抜粋を旺文社文庫で読んで
初めて一つの世界観を知りました。哲学の本はそれだけで、ドストエフスキー
を好んで読みました。新約聖書はパウロの手紙類を読んだのでしょうが、あくが
強くて読めませんでした。キリストその人を知ることはありませんでした。当時
私はキリスト教ではキリストが身代わりになってくれたので人間は救われたと言っ
ていると思い、なんて気持ち悪い軟弱な宗教だろうと思っていました。

数学が苦手で大学は文学部に行きました。運動も苦手でしたが運動部に所属して、
勉強は全くしませんでした。進級するためにドイツ語の試験で生まれて初めて
級友にカンニングさせてもらいました。恥ずかしいことです。

専門過程は私のひどい成績で行けるところを消去法と少しの親近感で選び、実は
哲学科に行ったのです。唯一の英語のゼミを選択し、訳本で切り抜けました。何
のゼミだったか、当時も（！）今も分かりません。
一方、司法試験を受けようと思い法律の授業も受けました。しかし、弁護士は興味
が湧かないことが分かり、１回だけ受けてあきらめました。単位をやっと取って、
学部だけかろうじて卒業しました。今でも卒業できない夢をときどき見ます。

>>30
小さなヨハネ。私も人智を持ってして真理に到達できるとは、
思っていないね。しかし、君の文章にはあきらかな誤りがいくつも
見当たるので、私はいらだつのだよ。
１２使徒たちは、イエスを神ご本人だなどと信じたのではない。
救世主だ、と信じたのだよ。神の遣わしたもうた方だ、とね。
神の遣わされた者は、神の存在を明かす者ではあっても、もちろん、
神そのものではない。そんな説を聞いたら、イエス本人がまず、
卒倒してしまうだろうよ。
三位一体説というのは、のちに、なんとか公会議で、決定された
教会の公式見解のことで、イエスの信仰とは（ほとんど）関係のない
教会の自己保持の為に作られた基本方針のことだろう？
あきらかに、当時、イエスもそしてその支持者たちも、信じていた
事は、待ち望んでいた「救世主」がついに来た！！という事さ。
常識だろう？

さて、それから実社会に出て樹海を長い間さまようことになります。しかし、
私の頭では歯が立たなかったのが正直なところですが、哲学を意地や何かで
やらなくて本当に良かったと思っています。なぜなら、哲学では魂の救いは
得られなかったろうということが今になって分かるからです。それは主のお導き
であったと感じています。

>>55
ついに出て来てくれましたね。まずは歓迎のご挨拶をします。
それは聞き慣れたあなたの持論であることをよく知っています。
私はそれが事実誤認であるとこれから述べることになるのでしょう。

ほお。それは、面白いね。

ところが事実は常識より奇なりです。

卒倒したの捕まえに来たユダヤ人たちであり、主は「私はある」と明言
されたのです。これは、わたしはエホバ（ヤハウェ）であると宣言された
のと同じです。

>>58
私もおもしろいです。この日が来るのを１０年待っていました。

>>55
それはあなたの解釈です。ニーチェの「キリスト教は邪教です！」も
ニーチェが好き放題の解釈を書き連ねていました。これが有名な哲学者
なのかと同情しつつも呆れるばかりでした。

根拠も示さず、自分の解釈を述べるのはとても楽です。しかし、それは
無責任であり、どこかに逃げがひそんでいます。

私はしばしば引用を多用するので大抵の人から敬遠されますが、私だって
引用もしないでしゃべったら楽です。でも、極力自分の解釈が正しいか
どうかを判断していただくためにも引用するのです。

私が考えてもそれはひねり出す部類ですから、喰えたものではありません。
私が考えるのではなく、聖書や見神者の言葉から探して来て皆さんに提供
するのです。もちろんその際、識別、判断は自分でしています。しかし
でたらめに私自身で考え出さないということです。

しかし、夜もふけました。今日はこの辺にしましょう。
有難うございます、モリアティ。

マタイによる福音書のその部分では、イエスは啖呵をきっている
ではないか？　「・・わたしが父に願って、十二軍団以上の御使い
たちを、たちどころにわたしに備えてもらえないとでも思っている
のか？」とな。むろん、後世の創作である可能性も強いが、イエス
自身が「父」であるなら、なぜ、このような言葉が飛び出るはずが
あろうか？

マルコ、ルカ、ヨハネにも、君のいう「私は在る」なんて
あいまいな言辞を弄してなぞいないぜ？
いいかげんな妄想を垂れ流すのは、よしてもらおうか。

君は、西洋哲学史の蓄積の重みをまったく理解せず、
なにかの新興宗教にはまっているだけなのさ。
しかし広告塔にしては、あまりにウブすぎるな。いわば使い捨ての
手駒ってやつだろうな？

哲板で、新しいキリスト教の宣教を開始したいなら、
あと２０年ほど、勉強してからにしてくれ。

たぶん、君のお気に入りは「黙示録」だろう？

まあ、昨晩は、私の虫の居所が悪く、小さなヨハネ君にやつあたり気味に
応対してしまった部分もある。だからというわけでもないが、少々、フォ
ローさせてもらおう。私や他のひとは、常識的にイエスを天才的宗教家と
呼び、君は大胆にも、いやイエスこそ、父なる神だった、と言う。
それは、じつは君の日本人的な感性から出ているのだと思う。われわれ、
日本人にとって神とは、おそるべきもの、崇高ななにものか、に対する
美称であって、モノやコトやヒトを神として崇拝して来た。三輪山とは、
ヤマそのものを神格化したものだし、コノハナノサクヤビメとは富士山
を神格化したもの、あるいは、オオモノヌシやアマテラスは、いまは特
定し難い、古代のヒトナミスグレタ働きをした個人、あるいは集団が、
神格化されたものだろう。その伝統にのっとって考えるならば、伝え聞
くイエスの宗教活動は、われわれ日本人にとっても「カミ」と呼ばれる
にふさわしいものであり、われわれにとって、イエスをカミと呼ぶこと
に何のためらいも感じることがない。。。というのは、それが日本人の
伝統的感性であり、血だからだ。
・・あまり、君のフォローにならなかったかな？

>>63
王様が世を忍んで俗世間に普通の庶民の姿で来られたとします。
困っている人を見かけて哀れに思われた王様は、あなたを助けて
下さるよう王様に頼んでみようと婉曲に言われたと思えば合点が
いきます。王様はうそをついているわけではないのです。

そして、もう一つ言えることは当時もそうですが、後世になって
主が神ご自身であることを信じない人が大多数となることを配慮して
新約聖書は表現されているのです。他にも似たような箇所がたくさん
あるのはご存知でしょう。

「私と父とは一つである」（ヨハネ１０・３０）とか「そうすれば、父がわたし
の内におられ、わたしが父の内にいることを、あなたたちは知り、また悟るだろう」
（ヨハネ１０・３８）とか、「あなたがたがわたしを知っているなら、わたしの父
も知ることになる。今から、あなたがたは父を知る。いや、既に父を見ている」
（ヨハネ１４・７）など、枚挙に暇がありません。

分かる人には分かるのです。「わたしの羊はわたしの声を聞き分ける」
（ヨハネ１０・２７）からです。それはそれで止むを得ないのです。

あなたのように信じない人がいることを主はとっくにご存知だったのです。

>>62
いや違うってｗ
聖書や君の言う見神者の言葉は哲板では根拠にならないの。
逆に聖書や君の言う見神者の言葉の正当性を君が理屈でもって根拠付けなきゃいけないの。
それが哲板での議論の仕方なの。

>>68
ええ、あまり。
でもありがとうございます。
それでは失礼して勤めに行ってきます。

>>70
もちろん自分でも努力するつもりです。しかし、読者のセンシビリティに
懸かっている点があることはご容赦ください。

それから、「キリスト教は邪教です！」には何の根拠もなしに
ニーチェは世迷い事を書いていますが、そのことについてコメント
していただけますか？

あれは単なるエッセイですか？しかしあの調子で他のことも考えて
いるとしたら、かれはあなたの言う意味の哲学をする哲学者なのですか？

>>72
ごめんね。俺はそれ読んでないから読んでないものについてはコメントできない。
センシビリティについては理解出来ないことはないけど
できるだけ理屈でもって語るようにね。センシビリティの領域に入っちゃうと
それぞれの感性の違いで終わっちゃう危険性があるから。

【バチカン】性的虐待問題でローマ法王をICCに告訴　支援団体「事件を隠蔽」［11/09/14］


1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/09/14(水) 13:26:34.16 ID:???
［アムステルダム　１３日　ロイター］　カトリック聖職者による児童への性的虐待問題で、
被害者を支援する人権団体が１３日、ローマ法王ベネディクト１６世とバチカン幹部３人が
性的虐待を容認したとして、オランダ・ハーグの国際刑事裁判所（ＩＣＣ）に告訴した。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1315974394/-100

Ｊモーリアティ
宗教板に最も相応しい迷い子ｗ

★日本人の民族独特さと宗教の混同

★旧約に疎い存在感

★真理に程遠い、若しくは真理より遠ざかる思想の存在

★ｷﾘｽﾄの歴史上超端的なヴァチカンの手入れ如きのｷﾘｽﾄ歴史話ししか出来ない

★ｲｴｽｷﾘｽﾄは「父に祈りを捧げてた…」
だからこそ三位一体の真の意味は理解出来ません…
「ｲｴｽが父ならば、父に祈る筈がない」ｗ

★〈天、地、地獄〉の超単的な総合世界感すらも携えない

「人智」が外部なのか外部じゃないのかどっちなんだよ？

人の智と書くんだぞ？

人智が人間のものじゃないなら誰のものなんだよ？

神様のなら「神智」という漢字が出来るよな？

>>52
修行をどんなに厳格に、精力的に、正しく行ったとしても、その果実は結局与えられるものです。

ただ、その行為がないと何かを与えられることはそもそもありません。

そういう意味です。

>>70
哲板ではそんなに根拠のある議論がされているのですか？
もしそうだとすればとっくに何かの結論が出ているはずです。

>>78
割り込んですみません
「根拠」といっても思考や事実確認の積み上げを根拠として「論」を進めているんです
キリスト教では「神の存在」も「聖書」の信憑性も「まず信じること」が信仰のスタート点ですよね
歴史的にみて順番からいけば科学も数学もみんな哲学が先行して起点となっているんです
そのくらいに哲学の歴史は長いのですがニュートンですら当時は哲学者という位置づけなんですよ
そしてそうした「哲学→科学など」の成果は私たちの生活を現実レベルで便利にしてくれています
ですから「哲学」も当然ながら進歩しています
ニーチェなどは古典の部類に入っていて現代哲学は科学の成果と切っても切れない関係にまでなっていますから
現代哲学を知ると感嘆することもあるかと思います
ですが「物質とは何か」とか「意識とは何か」というような極限の問いは現在も継続中で答えは出ていません
もっとも出ていればヨハネさんだってご存知ですものね
つまり哲学というのは特別な考え方ではなくて人によってもその方法論が違いますから試行錯誤の学問なのです

キリストの前に・・・

【 自殺強要・集団ストーカー犯罪 】

後ろ盾のない一庶民に対し、卑劣な人権侵害を『 集団 ( グループ ) 』で行なう犯罪です。

・24時間インターネットでの誹謗中傷、捏造、情報操作、印象操作
・24時間不特定多数の人々によるつきまとい、尾行、家宅侵入等々
・被害者の情報を共有
・盗聴、盗撮、ほのめかせ

加害者達が集団で、被害者を貶め、鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。

この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率３万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。 認知、撲滅にご協力ください。

・・だいたい、「キリスト教は邪教です！」というタイトルの本を
買って読め。。と示唆する神経を疑いますね。あきらかに、哲学に
まったく関心のないひと向けの駄本だからさ。・・これをもとに、
ニーチェを語るなんて、まさかする訳ないでしょ？
すくなくとも、容易に手に入る「悲劇の誕生」「善悪の彼岸」
「道徳の系譜」「ツァラトゥストラ」を読んでね。ニーチェを問題
にしたいんでしょ？　・・それから、ショーペンハウワーの主著も
手に入れるのがめんどくさそうだから、僕は「幸福について」新潮
文庫と「自殺について」岩波文庫を読むことにしますよ。

あと、「ソクラテスの弁明」は当たり前だし、カントの「視霊者の夢」
には、さすがに関心、ありますな。今度、図書館に行ったおりにでも
チェックして、置きましょう。まあ、たぶん、１ヶ月先の話になりま
すが、しょうがないね。

まあ、レイアくんのカキコは、わたしには理解不能。
もう少し、論理的な言葉をしゃべってね。

・・だいたい、キリスト教とか、イエスが真か、偽か、だなんて
言い出すひとは、みずからの教養の圧倒的な欠如に気づいて欲しい
よね。そんなに簡単な問題な訳ないだろが。小さなヨハネは、
誰に洗脳されたか知らないが、おのれの姿を鏡に映して、穴のあく
ほど、よおく視るがいいさ。いったい、どれだけたくさんの人間が
この問題を考えてきたと思ってんだよ。そんなに、簡単な問題かよ。
小学生は、黙ってな。

・・いままで、非常に多くのひとがよくよく考えた結果、スウェーデンボルグ
は、哲学じゃないよね。と判断したなら、私もその判断のほうを信じるね。
言いたくはないが、君のカキコは「板違い」というやつだろうね。
君が、この意見に反対なら、君は、引用ではなくて、君自身の言葉で反論を
展開しなければならない。わかるね。

・・まず第一に、カトリックの三位一体説と君の（Ｓの、か？）
説との違いを、あきらかに述べよ。
君は、この問いにまったく答えようとしてないな？

今日は土曜出勤の振替休日です。小さなマンションの３階から見える空は青く晴れ、
まだ、心地よい朝の冷気が感じられます。モリアティ教授がたくさん書いてくださ
いました。名なし氏も。おいおいお答えしましょう。

ところで>>32でＡ氏が的確なまとめ方をしてくださいました。私もそれにならって
思いつくまま箇条書きにしてみました。内容は相互に重複・関連しています。

１．霊魂が救われるための方法論が決定的に間違っている
２．聞く・学ぶ相手を間違えている
３．誤った知識を学んでいる
４．真のキリスト教・宗教が何か知らない
５．真のキリスト教・宗教と従来のキリスト教・宗教を混同している
６．認識力・識別力がない
７．正しい知識・霊的知識がない
８．根拠を示せない
９．モラルに関する判断を有しない
１０．真理を愛する心がない
１１．宗教が死んでいるということは哲学も死んでいるということ
１２．哲学が死んでいるということは宗教も死んでいるということ
１３．人間に関する洞察力に乏しい
１４．自分で判断を下せない
１５．霊的なものを探求する動機

これらを説明するためには相当な時間も労力もかかるでしょう。ススキの
原野を開墾して豊かな畑にするのと同様です。誤解を解きながら進めるのは
ススキに手や顔を切られながらそれを刈り、引き抜くことです。種を蒔く前
に涸れた土を耕して、柔らくし、肥料も水も与えて土壌を改良せねばなりま
せん。さらに種を蒔き、草を取り、実るまでにどれほど世話をしなければな
らないでしょう。

西洋ではススキではなく茨でしょう。茨とは誤謬という意味です。主が茨の
冠で血を流されたのは、神ご自身が人間の誤謬に苦しめられたことを意味し
ています。それは現在も全く一緒で、当時よりひどいかもしれません。

余談ですが、皆さんはご存知ないかもしれませんが、世界各地で主のご絵が
血の涙を流されたり、聖母像が涙を流されたりした事例がたくさん報告され
ています。あるいは聖母のご出現も。有名なルルドの泉もそうです。
秋田の聖母像が１０１回涙を流されたのをご存知ですか？
皆さんはそれを何と説明するのでしょうか？
それらは主から私たちへのメッセージです。

まあ、今こんなことを言っても、皆さんはまだまだ受け付けないことをよく
知っています。科学で説明できないことはあり得ない、認められない。事実
の報告すら妄想だと傲慢に片づけるでしょう。しかし、科学が生命の存在の
所以を説明したと聞いたことがありません。自分達が被造物であり、どうし
て出来たのか知らないのに、造物主を否定するのです。無から私たちを創造
された造物主が聖母像に涙を流させることくらい出来るに相違ないのです。
陶器の土が陶物師（すえものし）を批判するたとえにあるとおりです。

イザヤ２９・１６
お前たちはなんとゆがんでいることか。
陶工が粘土と同じに見なされうるのか。
造られた者が、造った者に言いうるのか
「彼がわたしを造ったのではない」と。
陶器が、陶工に言いうるのか
「彼には分別がない」と。

日本にはこういう素晴らしい歌があります。

実るほど頭を垂れる稲穂かな

人間は霊的に中味のない空疎な段階の時ほど自己愛と誤謬に溢れ、傲慢に
頭を反り返らせるのです。私自身がそうでした。

>>88
＞皆さんはそれを何と説明するのでしょうか？

えっと「なぜ、私が説明するの？」
それが僕から主へのメッセージです。

＞それらは主から私たちへのメッセージです。

それを知ってるか？
それは小さなヨハネの解釈か？
それとも神が小さなヨハネに特別に語ったのか？
それとも小さなヨハネ＝神だったのか？
いつから神になったのだ？稲穂よ。

>>90
それをあなたが何と思うのか主から聞かれているのです。
あなたは何と思われますか？

さて、では、>>79の名無し氏からまずお答えしましょう。

「キリスト教では「神の存在」も「聖書」の信憑性も「まず信じること」が信仰の
スタート点ですよね 」

前にも申し上げたとおり、それは誤解です。私もそんなものは信じていませんでし
た。いえ、むしろ、ノー・アイディアだったのです。考えたことのないことは
信じるも何も、知らないのですから、考えようもありません。
>>90氏と恐らく同じ状態です。

しかし、自分の中であなたの言われる

「「根拠」といっても思考や事実確認の積み上げを根拠として「論」を進めている
んです」

ということをくり返して信じるに至ったのです。

根拠のないものをどうして人間は信ずることができるでしょう。
従来のキリスト教と真のキリスト教は違うというのを知って下さい。
理性による判断によって信ずるのが真のキリスト教なのです。あなたに識別する
ための知識がないので仕方ないのでしょうが。確かにＡ氏の仰るとおり、人間は
知識がなければ識別は困難です。

>>91
主のご絵が血を流され、聖母のご像が涙を流されたら、それは主と聖母が
苦しみ、悲しまれていると考えるのが自然です。そうでなければピカソ
のゲルニカが涙を流してもいいでしょう？
私が神だなんて、馬鹿なことを言うのはおやめなさい。そんな馬鹿なこと
など考えていはしません。

さて、涼しいうちにちょっと自転車に乗ってきます。

なんと思うと言われても、凄いなと思いますよ。
全くあり得ないことですからね。以上。

なんで人間は誕生するとき、赤ん坊の時には
理性を持っていないのか？という疑問の方が興味が
有りますね。たぶん重要度が低いから備わっていないのでしょう？

>>93
＞主のご絵が血を流され、聖母のご像が涙を流されたら、それは主と聖母が
＞苦しみ、悲しまれていると考えるのが自然です。

なるほど、では何が悲しいのですか？

>>89
> 科学で説明できないことはあり得ない、認められない。事実
> の報告すら妄想だと傲慢に片づけるでしょう。

こんなバカな考え方をする科学者はほとんどいないでしょうね。
科学で説明できないことは、未だわからないのであって、あり得ないのではありません。

> しかし、科学が生命の存在の
> 所以を説明したと聞いたことがありません。

説明はいくらでもありますよ。まだ仮説の段階で定説と言えるものはありませんが。

> 自分達が被造物であり

無根拠な断定です。よって根拠を明示しない限り以下の展開は砂上の楼閣です。

>>93
> 主のご絵が血を流され、聖母のご像が涙を流されたら、それは主と聖母が
> 苦しみ、悲しまれていると考えるのが自然です。

その血や涙は科学的に検証されたものですか？成分は科学的に確かめられていますか？

> ピカソ
> のゲルニカが涙を流してもいいでしょう？

世界中に絵画や像は何千万とあるでしょう。中には「涙」を流した絵画や像もあるかもしれませんよ。
特別の絵画や像ではないので話題にならなかったのかも知れないし、人に気付かれなかったのかも知れません。

>>95 >>97

秋田の聖母について、聖母は何を悲しまれたかについてですが、聖母のから３回メ
ッセージが当時シスターにあったそうです。
１回目はそのシスターの耳の不自由がきっと治るということ、その修道会の祈りを
心して祈ること、教皇、司教、司祭のためにたくさん祈るようにという内容でした
（エンデルレ書店／安田貞治（神父）著／聖母マリア像の涙／Ｐ６３）。２回目は
世の多くの人々が主を悲しませていること、主を慰める者を望んでいるということ、
清貧、貞潔、従順の釘で十字架につけられる心をもって誓願を立てることです（同
Ｐ１１０）。３回目はもし人々が悔い改めないなら、おん父は全人類の上に大いな
る罰を下そうとされていること、ロザリオの祈りをもって司教、司祭のために祈る
こと、悪霊の働きが教会の中にまで入り込み、カルジナルはカルジナルに、司教は
司教に対立すること、聖母を敬う司祭は攻撃されること、悪魔の誘惑によって多く
の司祭、修道者がやめること、迫っている災難から助けることができるのは聖母だ
けであること、聖母に寄りすがる者は助けられることなどです（Ｐ１３８）。

涙についての鑑定について。（その鑑定書の写しが上述の本の巻末にありました。）

「涙が流れるたびに、姉妹たちはそれぞれの作業の手を休めてご像の前に集まり、
一緒にロザリオの祈りを一環捧げ、最後に神父が涙を拭き取るのが常であった。
涙を拭った脱脂綿は後に秋田大学と岐阜大学の法医学教室で鑑定を受け、「ヒト
体液」と判定された。」
「秋田の小さな修道院の物語」／秋田文化出版社／Ｐ１５

>>96
まあ、あなたは神の存在を信じないのですから被造物という概念はないのでしょう
ね。仕方ありません。

さて、連続投稿は８回までのようですので（このタームは２４時間ということでし
ょうか、それとも日付が変わると更新されるのでしょうか？）、次はモリアティ教
授のご質問にお答えします。

86 ：Ｊ．モーリアティ：2011/09/15(木) 08:03:30.79 0
・・まず第一に、カトリックの三位一体説と君の（Ｓの、か？）
説との違いを、あきらかに述べよ。
君は、この問いにまったく答えようとしてないな？

? ? ?　このご質問は前のスレッドにもありました。実は１０年前の冒頭でもいた
だいたものです。
１０年前にこうお答えしました。「私は知りません」と。
今でも同じです。カトリックの三位一体説を私は勉強していないので実際知らない
のです。もちろん手元に公教要理関係の本は持っています。（「カトリック教会の
カテキズム要約」／カトリック中央協議会、「カトリックの信仰」／岩下壮一（神
父）／講談社学術文庫）しかし、正直なところ読んでいません。

要点だけならばこういうことだろうと思います。つまり、私は父と子と聖霊はキリ
ストご自身のことと思っています。しかし、カトリックの公教要理は難しいことを
言っているのではないかと思います。そしていくら「公教」要理と言っても、人に
よって考えることは別ですから、殆どの人は三人の神と思っているでしょう。口に
は出しませんが。

わたしはあなたがなぜこんなことを聞くのか不思議だったのです。あなたは当然
カトリックの三位一体説を知っていると思ったので、それと私のものがどう違う
かなど、あなたなら瞬時に分かるだろうと思ったからです。
あなたはカトリックの三位一体説を知らないのですか？

>>98
なんでメッセージだけでなく、わざわざ絵画に涙を流させるのだろうか？
メッセージだけでも十分ではないか？

81 ：Ｊ．モーリアティ：2011/09/15(木) 05:07:00.29 0
<・・だいたい、「キリスト教は邪教です！」というタイトルの本を
買って読め。。と示唆する神経を疑いますね。あきらかに、哲学に
まったく関心のないひと向けの駄本だからさ。・・これをもとに、
ニーチェを語るなんて、まさかする訳ないでしょ？
すくなくとも、容易に手に入る「悲劇の誕生」「善悪の彼岸」
「道徳の系譜」「ツァラトゥストラ」を読んでね。ニーチェを問題
にしたいんでしょ？　・・それから、ショーペンハウワーの主著も
手に入れるのがめんどくさそうだから、僕は「幸福について」新潮
文庫と「自殺について」岩波文庫を読むことにしますよ。>

ニーチェを問題にしたいわけではありません。哲学者の根拠のなさを一例として
あげただけです。皆さんは哲学は根拠だエビデンスだとおっしゃいますが、こんな
出鱈目があるのはどう評価するのですか？と。

すると返って来る答えは、それは超訳だからとか、素人向けの駄本だからという
これもまた説得力に乏しい回答しか返ってきません。

人の発言は少しでも、その人全体を現しているということを皆さんは知らない
のでしょうか？

85 ：Ｊ．モーリアティ：2011/09/15(木) 07:37:24.27 0
＜・・いままで、非常に多くのひとがよくよく考えた結果、スウェーデンボルグ
は、哲学じゃないよね。と判断したなら、私もその判断のほうを信じるね。
言いたくはないが、君のカキコは「板違い」というやつだろうね。
君が、この意見に反対なら、君は、引用ではなくて、君自身の言葉で反論を
展開しなければならない。わかるね。＞

>>87の１４番に書きましたが、あなたは「自分で判断を下せない」の典型例です。
自分で判断が下せず、他人の判断で判断する人のことを言います。

天界の秘義１０５５１[３]
「なぜならかれらは何かの事柄が真であるか、否かをただ他の者からのみ確認する
ことによって認めており、それは真理を外部から認めて、内部から認めないことで
あり、または説得的な信仰からそれを認めることであるからである。その性質は
９３６３−９３６９番に認めることができよう。こうした人物は誤謬を真理として、
真理を誤謬として、また悪を善として、善を悪として認めることができるのである。」

ルカ１２・５７
「あなたがたは、何が正しいかを、どうして自分で判断しないのか。」

自分で識別、認識、判断が出来ない結果、当然のこととして「不可知論」が生まれ
ます。私には何も分からない、と。

私の引用は私がそれは正しいと識別、判断したものを引用しています。ですから
これは私の言葉とも言えるのです。しかし、私がひねり出したものでないのです
から却って安心できるのです。

>>100
それは実際血や涙を流されるのを見る方がインパクトがあるではないですか！

ほとんどのひとは、３人の神と思っているなどと、君にどうしてわかるのだ。
教会は、あきらかに、父と子と聖霊は、神の３つのペルソナだと主張してい
る。こんなことは、どんなカトリック教徒でも知っているよ！！
（・・は、やや誇張法的言い方だが、西欧のインテリの信者なら、皆、
そう考えているはずだ）
つまり、君は、１で、イエスは神御自身です。このことはキリスト教徒も
知りません。。などと言っておきながら、結局は、カトリック教の三位
一体と同じだ。。と、やっと認めた訳だ。

むろん、三位一体説など、組織防衛のためのドグマにすぎず、イエスの
思想とは、何の関係もない、くだらないものだよ。
この事は、何回も言ったと思うが、忘れたのかな？
そして、そのくだらないドグマと君の（あるいは、Ｓの）思想は、同一
な訳だよ。

・・もちろん、信仰は、個人の自由さ。しかし、君は、君の信仰を
真理だと主張して、この哲学板に乗り込んできた。それが問題さ。
残念ながら、哲板の人間は君のようにナイーヴではないのだ。
君の信仰も主張も徹底的に吟味される。
それが、哲学板というものだからね。

・・ところで秋田の聖母は、なぜ、涙をながしたのかね？
きみは、その理由を知っていそうじゃないか。。

さあ。秋田の聖母は、なぜ涙をながしたのか、はっきりと
教えてもらおうじゃないか。

>>103
割り込み失礼します
そういう現象が数多く報告されていることも秋田のこともよく知っています
私はテレビでも見たことがありました
先頃亡くなったインドの聖者サイババは人々の目の前で物質化現象を行ってみせ時計やアクセサリーや聖灰を手から出していましたね
またそのインドでは壁に飾ったサイババのポスターから聖灰が山のように溢れ出して積もっている様子もTVで見たことがあります
しかし私はそうそう簡単に「物質化」というものはできるものではないと考えています
秋田の例にしても血液や涙などは人為的に誰かが工作したものであると思います
もちろん世界中で報告されているキリスト・マリア像から血が出ているというようなものも人間の仕業だと思います
ある種の超常現象や霊的現象をちゃんと科学的に分析してみたら人為的なことであったという例は多いというｋとらしいです
最近では科学的にも作成不能とまで考えられていた「ミステリーサークル」が人間の集団によって短時間で手際よく作られたことが
実際に「ミステリーサークル」を作成した集団が自らがネタバレを実行までしてみせました
UFOしかりネッシーしかり
もし仮に神が我々人間に何かを示すとすればちゃんと物理法則に基づく奇跡を生じさせるはずです
私が言いたいことは大概の「不思議現象」は「人為的」か「認識ミス」などによるものであると考えた方がいいでしょうね
またキリスト教を考えるのに「奇跡」なんか必要ないではありませんか
キリスト教はクリスチャンではない私が考えてももっと優れた教えに満ちているからこそ長年に渡って多くの人々に信仰されているのです
少なくとも私はそう思っています

>>104-108
モリアティ教授、どうしてそんなに大きな声でどなるのですか？
わたしにはあなたがそんなに激する理由が分かりません。

>>98
詳しい説明ありがとうございます。
> 「涙が流れるたびに、姉妹たちはそれぞれの作業の手を休めてご像の前に集まり、
> 一緒にロザリオの祈りを一環捧げ、最後に神父が涙を拭き取るのが常であった。
> 涙を拭った脱脂綿は後に秋田大学と岐阜大学の法医学教室で鑑定を受け、「ヒト
> 体液」と判定された。」

それだけでは科学的検証とは程遠いものでしょう。
１．「ヒトの体液」という曖昧な判定はなんでしょうか？涙かもしれませんし汗かもしれませんし、その他の体液かもしれません。
２．その脱脂綿に付着していた成分は神父の手についた汗の成分だという可能性もありますね。
３．もちろん人為的な工作である可能性も排除できないでしょう。

あまりにも粗が多すぎます。シスターや神父が嘘を言っている、と断定しているわけではないですよ。
科学的な検証とは言えないので、科学的に信憑性が高いとは言えない、と言っているのです。

>>109
物質化は可能だと思いますが、
確かにそうそう簡単にはできませんよね。

目立つ形で起こる現象やパフォーマンス
に惑わされないほうがわたしも
良いと思います。

それこそその現象が超自然的な
力で起こったとしても、それを
どんな存在が起こしたかどうかが
分かるのであれば別ですが。

そういう印は唯物論に支配された
世界で効力を発揮するのだとおもいます。

それを利用するのはまっとうな動機
からでないケースが多いと思います。

全てが全てそうでないにしても。
重要なのは、個人の態度ですよね

君が、イエスの信仰と人格を侮蔑し、妙な観念に押し込めているからさ。
Ｓが、何者か知らないが、イエスの足許にも及ばない三流霊媒師に決まって
いるじゃないか。

>>112
はい私もそう思うんです
実際何もないところから物質を作るとしたらかなり莫大なエネルギーが必要になるんですね
「神」という存在がいるとしてもそういうあからさまでパフォーマティヴなことはしないと思うんです
私はキリスト教もイスラム教も仏教も偉大なものであると思っていますがその「偉大なもの」を創った
「神」がそうそうありきたりなことをするはずがないと思いますし
だからヨハネさんがこのスレから「三人称」を捨てたのはいいことだと思うのですが「こういうことを書いたら
こういう反論がくるかもしれないし、他にこういう例を出した方が受け入れやすいかもしれないな」というような
相手の立場になって考える行為をすることに欠けていることに大変憂慮しています
上の方でヨハネさん自らが御自身の歴史を語られましたがそれを読んで「精神的危機の最中にいたのだな」という
感想を持ったのですがヨハネさんは「キリスト教を信仰している」というよりも「キリスト教の信仰に逃げ込んだ」
という方が近いのではないでしょうか（かなり失礼な言い方ですね）
前スレからヨハネさんが出してくる例はいわば卑近な例でありヨハネさん自身の人間的な大きさのようなものは全く
感じさせないものばかりでしたから

>>114
はい。
超自然的な現象はなにも神でなくても
起こせると思います。
それが人であってもそうでない
存在であっても、その現象を起こす
意図が正しいかどうかが重要なんだと
思います。

なので、個人批判はあまり好きでは
ないので差し控えます。

まっとうな人は自分なりに
正しくありたいと欲し、試行錯誤
しているのだと思います。
もちろん私もですが。

>>115
Aさんは私とヨハネさんのちょうど中間と言いますか哲学的知識もありキリスト教にも造詣がある
そんな風に思っているのですけれどもAさんはクリスチャンなのですか

113 名前：Ｊ．モーリアティ ：2011/09/15(木) 20:54:29.78 0
＜君が、イエスの信仰と人格を侮蔑し、妙な観念に押し込めているからさ。
Ｓが、何者か知らないが、イエスの足許にも及ばない三流霊媒師に決まって
いるじゃないか。＞

その根拠とかエビデンスは何ですか？
ここは哲板なのでしょう？

＜さあ。秋田の聖母は、なぜ涙をながしたのか、はっきりと
教えてもらおうじゃないか。＞

え？>>98に書いたとおり、人類が悔い改めないと神が罰を下される、それを
悲しんで涙ながらに諭されたのです。
ファティマの聖母のご出現のときと同じメッセージです。
あなたはファティマの聖母のご出現をご存知ないのですか？

>>116
クリスチャンではないですが、
キリストは私にとって他の
偉大な方々とは比べられないほど
特別な存在です。

>>104
＜ほとんどのひとは、３人の神と思っているなどと、君にどうしてわかるのだ。
教会は、あきらかに、父と子と聖霊は、神の３つのペルソナだと主張してい
る。こんなことは、どんなカトリック教徒でも知っているよ！！
（・・は、やや誇張法的言い方だが、西欧のインテリの信者なら、皆、
そう考えているはずだ） ＞

何かやっと少し疑問が解けてきた気がします。
あなたは、私の言っている意味が理解できておられないようです。

３人のペルソナとはそもそもどういう意味ですか？
３人というのとどう違うのですか？

＜つまり、君は、１で、イエスは神御自身です。このことはキリスト教徒も
知りません。。などと言っておきながら、結局は、カトリック教の三位
一体と同じだ。。と、やっと認めた訳だ。 ＞

ということは、カトリック教徒は、私の主張するように、主が父ご自身だと認識
していると仰りたいのですね。だから、私の主張はカトリックと全く同じことを
言っているに過ぎず、目新しくない、どこが違うのだと。

聖母がなぜ泣かれるかについて。

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／２巻Ｐ２６８
‘８８・８・６
「教皇さまとの謁見の切符をもっと多く取りに行くためにローマの中を歩い
ている最中、どういうわけか間違った通りに出てしまいました。ジェームズ
神父が気づいて直ぐに立ち止り、戻って行くつもりでしたが、そこには壁に
窓ガラスがあり、中に蝋燭の明りが点っているのが目にとまりました。外か
らは教会のように見えませんでしたので、考えずにそれはなにかの墳墓かし
らと思いました。ジェームズ神父が入口を見つけて、入って行くと、聖なる
御母の腕に抱かれたイエスの美しい彫刻があり、それは十字架で亡くなられ
た直ぐあとの情景でした―

イエス？　この教会に導かれたのでしょうか？

私です。　母があなたを導いて来られた、ご自分の悲しみの瞬間を訪れる
よう　あなた方に状況を整えて、あなたの聖なる母はご自分が悲しみの
聖母であるのを思い出すように望まれた　」

（続き）
「ヴァッスーラ（＊）　決して勇気を失わないように、そばにいます、
イエスの傷の中に入っていらっしゃい、私の悲しみの心に入って来て　
この悲しみをお感じなさい、　止めどなく流れる涙をお感じなさい。　
私は多くの人びとを（＊＊）訪れ、私の心を示します、　印を与え　
私の像に涙を流させ、さまざまな場所で現れます、　けれど私の子ども
たちの心は厚いかさぶた、不信仰というかさぶたに覆われています、　
信じる人びとを馬鹿にして、神のみことばはこの人びとにとって無意味
なのです、　神の呼びかけは無視され、私たちの警告は殆ど注意が払わ
れません、　神が与え　その唇で語られる啓示に誰も耳を傾けたがらな
いのです、あなたの時代の信仰は消えてしまいました、不寛容、排教、
残忍と恥辱に足をすくわれて、この汚れなき御心はどのように悲しん
しんでいるでしょう、　私の腕はもはやあなた方の上に神のみ手が振り
下ろされるのを防げません。　教会は刷新される必要があり　清めの
時期がもう殆ど終わりかけています　　聖霊があなた方皆の上に下り　
希望、愛と信仰を与え　あなた方の信仰を回復し　霊魂を養って下さる
でしょう、　これは大いなる立ち帰りとして、永遠の源が芽吹き、
花開いたとして　知られます　　教会の清めにより　皆が新しい天と
新しい地を迎える準備が整います、　教会はあなた方の神に顔を向ける
準備をさせるでしょう、あなた方皆に抱くこの深い愛を理解して下さい」
「私たち」？

＊ 聖マリアが話されます

＊＊出現を通して」

>>114
＜はい私もそう思うんです
実際何もないところから物質を作るとしたらかなり莫大なエネルギーが必要になるんですね
「神」という存在がいるとしてもそういうあからさまでパフォーマティヴなことはしないと思うんです
私はキリスト教もイスラム教も仏教も偉大なものであると思っていますがその「偉大なもの」を創った
「神」がそうそうありきたりなことをするはずがないと思いますし ＞

まさにあなたのような人について、主はこう言われているのです。

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／３巻Ｐ３２
‘８８・９・１５

「彼らはあなたの印には関心がなく、それについて聞いてもファイルに閉
じてしまいます。印をおやめになるようにと言いたげです。

誰の助言も私は必要としない、こういった助言者は一人もいらない、その
知恵は私にとって恥ずべきもの、あなた方を測り　養えないとでもいうの
か？　悲しいかな！　我が霊を喜んで迎える者は　ほんの一握りに過ぎな
い。　私に反対する精神を持てば　裏切ることになると理解しているだろ
うか？　そして裏切るなら真理を見落とすと　♡　陶土は陶芸家に、「何
を作っているか」と尋ねるだろうか？　霊の与えるものを謙虚に受けなさ
い、我がわざとその神秘を受け入れて、今の時代に印を増やしているのは、
私の意思による　そこで聖霊の賜るものを歓んで受け取りなさい、背を
向けるかわりに、喜んで感謝しなさい、顔を向け、私だと気づきなさい！
我が霊を抑えてしまわないように、むしろ喜んで迎え入れなさい！
我が霊を抑えてしまう者たちは災い、あなた方　目の見えない案内人
は災い、虚栄心でふくれ上がり、我が聖なる教会を荒廃させてしまった！
自らを調べ　真実を求め　真の信仰に立っているかを確かめなさい！
祭壇よ！　私、主は最後まで　あなたの炎を燃え立たせておく、我が
わざはまだ完了していない、さあ、来なさい、「私たち」？

永遠に、アーメン　」

>>123
その人はスウェーデンボルグと違って
怪しいです。
少なくとも私はそう思います。

>>123
ヴァッスーラ・ライデンなんかを持ちだしてくるようになったら終わりですよ
単なるチャネラーじゃないですか
こういうヴァッスーラ・ライデンやスウェーデンボルグや他にも沢山いるようですが
ぽんぽこと神が降臨してくるはずないでしょう
ヨハネさんは自分の精神安定のためにキリスト教を利用しているのですよ
このスレで誰があなたの引用に賛成すると思いますか
神を愚弄するのもいい加減にすべきです
あなたには考えることに対する真面目さと誠実さが全くない

>>125
＜こういうヴァッスーラ・ライデンやスウェーデンボルグや他にも沢山
いるようですが ぽんぽこと神が降臨してくるはずないでしょう＞

その根拠とは何ですか？

＜このスレで誰があなたの引用に賛成すると思いますか ＞

あなたは人の判断で判断するのですか？

>>125
イザヤ、エレミヤ、エゼキエル等々、主は預言者たちに臨まれますが
それはどうなのですか？

>>126
ついに馬脚をあらわしたとでもいったところでしょうかねヨハネさん
その質問を投げかけることの意味を知っての上ですね
あなたは一体何者ですか？
10年間も宗教板で書き続けてぞんざいな態度を平気でとる
そして自演レスもする（気づいてないとでも思いましたか）

>>124
Aさんもそろそろヨハネさんとやり取りすることの無駄に気がついた方がいいですよ
私はちょっとした不信感から調べまして彼の大体の素行はわかりました
詳しいことはやめておきましょう
そういうことはAさんは嫌いですものね
私は書き込みをここまでにします
Aさん有難う御座いました本当に感謝しています
さようなら

>>124

http://www.google.co.jp/search?rlz=1C1CHMC_jaJP383JP387&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E5%B0%8F%E3%81%95%E3%81%AA%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D+%E2%97%861oKmZSIAF

>>103
なかなか神にも親近感が湧きますな。

>>103
なかなか神にも親近感が湧きますな。

>>118
＞え？>>98に書いたとおり、人類が悔い改めないと神が罰を下される、それを
＞悲しんで涙ながらに諭されたのです。

まるで神だ。
神自身が語っているのか？

イエスは、当時の古代ユダヤ教、特にメシア運動の中心人物のひとりだった
パブテスマのヨハネの弟子だった。おそらく、その前はエッセネ派に属して
原始ユダヤ教（今で言うところの）を学習していたひとですね。その彼には
宗教的な天才が与えられており、当時、誰も疑わなかったイスラエル民族中
心主義をうち破り、唯一なる神を全人類のためのものにした。
これが、常識的なイエス理解というものです。あなたはまだ、奇跡とかに
こだわっている愚かな小人に過ぎない。おまけに愚かな人類に業罰をくだす
旧約の神もお好みらしい。この前、東北地方で無辜の民びと２万人を殺戮し
たのも、神＝イエスのなしたことな訳ですか。・・そんな神は人類の敵では
ないんですか？

紀伊半島で１００名、殺害したのも、イエスによる人類への業罰なんで
すか？

この宇宙を創造したのも、イエスなんですよねぇ？

お答えが楽しみですね。。

>>128
＜ついに馬脚をあらわしたとでもいったところでしょうかねヨハネさん
その質問を投げかけることの意味を知っての上ですね ＞

よく分かりません。

＜あなたは一体何者ですか？
10年間も宗教板で書き続けてぞんざいな態度を平気でとる
そして自演レスもする（気づいてないとでも思いましたか）＞

わたしはただのクリスチャンです。１０年間書き続けたわけではありません。
ときどきスレッドを立てたということです。

自演レスはしたことがありません。
もしあると仰るなら、自演とあなたが思われる箇所を引用してください。

>>129
どうぞ大体の素行というのを書いてみてください。

＜私は書き込みをここまでにします＞

それはご自由ですが、>>126-127と、この質問に
お答えいただけますか？

King　is　drtao　king.

Hionrikioha　wera　jindou.

Qwetziona　arew　GRTION.

>>125
＜あなたには考えることに対する真面目さと誠実さが全くない ＞

こちらの質問には答えていただけないのでしょうか？

>>117-118,
>>120

の質問に答えていただけますか？

>>134-136
こちらにもお答えしましょう。
それらは主の許しによって与えられるものです。主が悪や災難を望まれるのでは
ありません。それが善となるためにあえて許されるのです。

ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国／４巻Ｐ１６５
１９０２年３月３日
「我が娘よ、時々私が来ないことは必要である。そうでなければ、いったいどう
やって私の正義を吐露すればよいのか？　人間は、私が罰を与えないのを見て、
ますます横柄になるだろう。だから戦争や災難は必要なのだ。その企画と方法は
非常に痛々しいものであるが、その結果は喜ばしものとなるだろう。あなたが先
ずすべきことは、私の意志の受託であるということを、あなたは知っているはず
だ。」

宇宙の創造主はイエスと言っていいのか。その時点では彼はイエスとして
出て来られていません。エホバ（ヤハウェ）として創造されたのでしょう。

>>129
なぜ感謝されているか
よく分かりませんが、こちらこそ
ありがとうございます。

やりとりすることの無駄に気づく、
とありますが、一生気づけないでしょうね。
そもそも無駄とかどうとかという
視点でスレに書き込みしていないので。。。

理由のない台風もない。

マリア・ワルトルタ／マグダラのマリア／P２３４
「露の最も小さい一滴にも、その存在のよい理由がある。最も小さい、
うるさい昆虫の一匹も存在するによい理由がある。火山の爆発とその火の
流れもそれだけの理由がある。また、理由のない台風もない。そして物質
の世界から人間のことにうつれば、近眼の目しか持っていない人間の傲慢
にとって分かりにくいことであっても、涙も喜びも誕生も死も、貧しさ、
または病気の不幸、繁栄と健康なども、それそれの理由がある。

・・・神経をいら立たせて衰弱させ、この世での一日を苦しくするさまざま
の疑問に打ち勝つために秘訣は、神が知恵深く、または、あるよい理由の
ためにすべてを行うと信じ、神が行っていることすべて人を苦しめるため
の愚かな目的のためではなく、愛のためであると信じることである。」

>>135
人類の業は人類がつくります。
キリストに敵対している存在の業も
その存在が作ります。
業はそれを生産した主体を高めるため、
という目的で結果を生み出し、その結果
から業の主体は学びを得ます。

自ら犯した業は自ら刈り取ります。
ある大きな存在の業は罪のない人々を
巻き込むことになりますが、
次の生で素晴らしい贈り物を頂く
ことによりバランスがとられる
のでしょう。

業を巡るシステムは
主体を高めるため、という目的なので
私は肯定的に捉えています。

ちなみにキリストは天からおりてきたので
仏陀と違い業はない存在として、
人の中におりました。
そして、人類の業を背負いました。

私が自らの業を全て生産したとしても
それでも人を救う為に活動するので
あれば、それはキリスト的だと思います。

菩薩的な人からはキリスト的なものを
感じます。

神あることを許される

神の摂理２３４
「神的摂理の法則から独立した許しの法則はなく、それらは同じものである。
これが神或る事を許されると我々が言う理由であるが、それは神はそれを
欲しられることを意味するのではなく、救いの目的という観点から神はそれ
を妨げることはできないことを意味している。救いのために為されるものは
凡て神的摂理の法則に従って為される。なぜなら前述したように、神的摂理
は、絶えずその目的を注視しつつ、絶えず人間の意志に逆らい、それとは
反対に働き、それ故その働く瞬間毎に、またはその進む一歩毎に、人間が
その目的から外れるのを見るとき、彼を悪から導き出して、善に向かわせ
ることにより、その法則に従って、彼を指導し、たわめ、抑制する。この
ことは悪を許すことなしには為され得ないことは以下に認められるであろう。
さらに理由なしには何ごとも許されることはできず、その理由は神的摂理
の或る法則の中にのみ存在し、その法則がそれが許される理由を示している。」

>>144
恐らく菩薩とは主その人を意味しているのではないかと私は推測しています。
浄土三部経であったか記憶は定かではないですが、菩薩の話はイエス・キリスト
の話そのもののように思います。

紀元前の釈迦の時代、あるいは釈迦その方は無神論（正確には神が出て
こない）であったと聞きます。
それが恐らく紀元一世紀になって阿弥陀仏という神が登場するのは阿弥陀仏
とは名を変えたイエス・キリストであると推測しています。

マリア・ヴァルトルタ｢手記｣／天使館／Ｐ８０
‘４３年８月２０日。
イエズスは言われる。
「ここ数年来、とくに第二番目の千年紀を締めくくろうとしている今世紀の
初め以来起っていることをじっくり観察するなら、七つの封印が開かれたと
考えずにはいられないだろう。わたしが、わたしの選んだ人々の隊列を集め、
彼らと出陣するため、わたしの天使たちと力を逢わせて、人類に深淵の扉を
開こうと画策する神秘的な勢力に戦いを挑むため、わたしの言葉をたずさえ、
あなたたちのあいだに戻ってくるに当って今ほど気持ちが高ぶったことはか
つてない。

　戦争、飢饉、疫病、殺戮兵器―これらはわたしの最愛の者によって言及
された獰猛な獣よりもたちが悪い―地震、天におけるしるし、地球の内臓
の噴出、愛のうながしを受けた小さな霊魂たちを神秘的な道に向わせる奇
跡的な呼び出し、わたしに忠実な者たちに対する迫害、霊魂の気高さと肉
体の卑しさ、わたしの怒りとわたしの正義の時があなたたちに迫っている
ことを知らせるしるしに欠けるものは何ひとつない。」

ゆえに、
ヴァッスーラさんが言っているような
教条主義的な態度で、人に命令する
ような態度は怪しいです。
業を巡るシステムは個人の尊厳を担保しています。
また、自由の萌芽にもそのシステムは関係しています。

教条主義的な教えはカルト臭がします。
古い教えをルーツにした、現代人に適さない、キリスト的ではない匂いがします。

あくまでも個人的意見です。

誰かが、キリストの言葉だ、といって何かを語ったとして、それがキリストなのか、キリストより下位の存在なのか、敵対している存在なのかどうやって見分けるのでしょうか？

その言葉を受容する人が正しいかどうかしか、今のところ方法がないように思います。

あり得ないようなことを、キリストの名を使って語る人がいても、それを信じる人がいます。

そのような人にとってキリストはその様なことを語る存在なのでしょう。

>>146
菩薩はキリストではないと思います。
菩薩はキリスト的なことを人類のために
行う方々のことだと思います。

このすべての災いのもとは　神ではない

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／４巻Ｐ１５８
「聖母：
　時がせまっていながら　多くの者たちはいまだに気づかないで　深い眠り
にひたっています。　日がなくなり私の心は今日の若者たちを天上から見て
いて　深い悲しみに沈んでいます。　
愛が欠けています・・・けれど彼らは愛と出遭ったこともないのです、彼ら
の多くは　母親に与えるものがなかったため　そのぬくもりや愛情さえ受け
たことがありません。世は冷たくなってしまいました、氷のように、そして
両親は互いに歯向かい、子どもは愛情の不足から両親に歯向かいます。　
子どもが愛を乞うても母親はそれを拒んでしまいます。世には愛の心があり
ません、憎しみ、貪欲と自己本位が　地球全体をその中核まで支配している
ため　深い暗やみの中にあるのです。

　この暗い世の中の罪　そして聖櫃そのものの中に浸透していった背教、
こうした恐ろしい光景に身震いしています、災難、飢饉、不幸、戦争や
疫病、このすべてはあなた方が引き寄せたものです。地上から来るすべて
は地上に戻ります。地上は自らを破壊しているのです　そして多くの人は
そう信じがちですが　このすべての災いのもとは　神ではないのです。

神は義なる方で　慈しみに満ちておられます、けれど悪が悪を引き寄せる
のです。　一所懸命祈りなさい、あなたの時代の改心と救いのために　心
から祈りなさい。私の子どもたちよ、あなた方の祈りが必要です、祈って
ください　それを神に捧げましょう。　どこへ行こうと　必ず一緒にいま
す。私の子どもたちであるあなた方を、決して離れません。　皆に祝福を
与えます。」

>>151
あなたの仰りたいことは
分かりますが、それでも上で
書いていることは変わりません。

何かの機会があれば、私の言いたいこと
の視点の理解が得られるかもしれません。

シビュラ的な態度をよしとする限り
人は自由を得られません。
それが私の視点です。

>>152
Aさん御自身に自覚がなくとも何気ない一言が相手に大きな影響や想起のきっかけを与えてくれるものです
私の場合はこのスレにおいてたまたまAさんがそうでした
そういう意味でのお礼なんです

＞シビュラ的な態度をよしとする限り
＞人は自由を得られません。

同感です
シビュラ的なものごとには人間の意図せざる無意識的指向性が入っているものです
何せ人間を通して語られるのですから私たちがまだ解明できていない無意識や脳機能の変化（オートポイエーシス的変化）
つまり「意図せざる人為」である場合が高いと思います（実はここら辺が私の専門分野です）

書かないといっておきながらタラタラと未練がましく書いてしまいました
本当に失礼しました

★小さなヨハネさんのホームページだそうです
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/

>>153
あぁ、オートポイエーシスが専門分野
なんですね。全然詳しく知りませんが
存在だけは知ってました。
面白そうな学問があるんだなぁぐらいですが。

良い意味で何らかの影響があったのであれば私としてもとてもうれしいです。

私は堅物なので、個人情報に関する
ことは流さないほうが良いと思いますが。。。

書き込むようになってから私がいっていることは一つだけです。

コテハンも自己レストランもどうでもよいでないか。

キリストって名前で何かを語る人は
今までもこれからも生まれてきます。

決定的に危険なのは、敵対する存在が
それを行い、その中に7割の真理を
割り込ませたとします。
大半の人間はそれを信じるでしょう。

なので、コテハンも自己レスもどうでも
いいんです。

↑念のためですが、ヨハネさんが云々の
ことをいっているわけではないです。

コテハンにこだわるのではなく、
誰が語っていようと、
いっていることがどうなのか、
という点が大事なのではないか、
という意味です。

>>154
＞決定的に危険なのは、敵対する存在が
＞それを行い、その中に7割の真理を
＞割り込ませたとします。
＞大半の人間はそれを信じるでしょう。

そういうことですね
宗教に限らずこれは全てのことについて言えることでしょう
語る方も何らかの自己陶酔かはたまたサービス精神なのかは知りませんが言葉というのは「走ってしまう」ものです
そういう仕組みに中々気づくことは難しいのですが基本的にキリスト教に関しては後発の御託宣のようなものは
まず意味が無いものと考えています
これは話すと長くなるので端折りますが人間自身の基本特性に関わる問題なんです
だからこそ後発の霊能者的な人には気を付けなければいけないと思いますし信じてしまう人は多いことでしょうね

>>156
私も『走ってしまう』ので気を付けます。
ありがとうございました。

>>155
私が皆さんに求めるのは正直さということです。偽りの上に真実は成り立ちません。
無知でも真理を求める心が欲しいのです。真理を求める心は正直さも求めます。
ですから、皆さんが自分が嘘を平気で吐けることに注意しなければなりません。

私も以前は嘘を平気でつきました。カンニングもそうです。キセルもしました。
高校生のとき、本屋さんで１冊の本を万引きしました（１４０円のポケットパンチ
ＯＨというエロ本でした）。図書館の本の１ページを切り取りました。
私を愛してくれた父にも母にも嘘をつきました。
たくさん、たくさん嘘をついてきました。

しかし、今は違います。嘘は嫌いになりました。自動販売機で飲み物を
買って、誰かのおつりが残っているのを見つけても置いてきます。

もう１０年以上前、私はその本屋さんへ行って、お詫びをし、いくらでも
弁償しますと言いました。すると当時と変わらぬ店主が、代金だけを受け取り、
領収書を書いてくれました。わたしはそばのお菓子やさんに行って菓子折りを
買って、その本屋さんに引き返し、寛大に赦していただいたお礼をしました。

今でも、つい、思わず嘘をついてしまうことはあります。しかし、そのたびに
後悔します。

でも、人間は意識的に嘘を排除しないと魂は腐り目も鈍ります。
真理を愛してやまないなら、嘘に注意しなければなりません。
私は皆さんに、質問されたら極力答えます。全部できないこともありますが。
皆さんもそう努めなければ、真実に到達できないでしょう。私がコテハンに
拘るのはそういう理由があります。
しゃべっている内容だけではないのです。全人格的なものが必要なのです。

なにこのキチガイスレ？

>>158
趣旨が伝わっていないようなので
最後に1点だけ。

キリストというコテハンに
あなたが気を付けてください。

もっとでっけー罪じゃないと、ここで告白してもな。
「そりゃすげー告白だぁ！」っていうよりも「ﾁｯ､エロ本の万引きかよ」

>>160
意味がよく分かりません。
キリストという名の偶像崇拝に陥るという意味ですか？

>>161
まあ、皆さんとは関係ないことです。これが転機ではありません。

無意味なことを書いたって告白だな。

>>162
よく聞こえないよ、もっとはっきりどうぞ、
全然わかんない、それ言葉？

いずれにせよ、皆さんは教わる先生を間違えています。主を見た人に教わる
べきです。そうすればその見神者は皆さんを主の元へ案内してくれるでしょ
う。そこからは主が直接皆さんを導いて下さるでしょう。

モーセは人々をエジプト（地獄）から導き出しました。しかし、カナンの地
には入れなかったのです。カナンの地は天国を表わします。そこからは自分
の悪との戦いです。それは主がともに戦ってくださるのです。

スウェーデンボルグも樹海で行き倒れていた私を５合目まで肩にかついで
連れて行ってくれました。しかしそこからは主とともに自分の手や足で登る
のです。

ヨハネとアンデレを主のもとに連れて行ったのは洗者ヨハネでした。彼が
主を指指すと、二人はそれまでの師である洗者ヨハネを離れて主に従ったの
です。（ヨハネ１・３７）

ヴァッスーラを普通の主婦から主の元に連れて行った守護の天使ダニエル
も同じ役割です。

神を知らない（見えない）哲学者が道案内をすることはできません。
盲人が盲人の道案内をすることは出来ないのです（ルカ６・３９）
二人とも穴に落ち込みはしないかとは、誤謬に陥るという意味です。

いずれにせよ、小さなヨハネ君は教わる先生を間違えています。

>>158
あなたが言ってることは終始自己満足談義です
その本屋の店主は、おそらく万引きでそろばんがあわない事に気づいた当時はピリッとしたかも
しれませんが、子供の万引きと知っても寛容に受け止めたことでしょう。
相手は子供なんですから。
直後ならともかく、何年もたったあとに許しを乞いにこられても何の意味もないでしょう
。
１０年もたった後に許しをこうて、許してもらったなどという話は、あなただけの問題であって、
店の店主との関係ではありませんよ。

私は哲学者をあまり知りませんが、ソクラテスを心から尊敬しています。
彼も見神者だったのでしょう。哲学者の中では別格であり、預言者であった
のだろうと思っています。と言っても、私はソクラテスを１冊しか読んで
いません。私は研究者ではないので、主を知ってしまえばあとは主に導いて
いただくので、もうソクラテスを研究する必要はないからです。

皆さんはソクラテスという良き師を持ちながら、あまりソクラテスの影響は
受けていないようです。

ソクラテス？
誰？

サッカー選手でいたなあソクラテスって

>>166
ていうか、その先生達は小さなヨハネ君にとっては正しかった（役にたった）という話でしょ。
一言でいえば。
皆さんはとかいってるけど、皆さんまったく関係ないんだけど。

俺も宗教の中では、キリスト教があるのは知ってるが、
聖書は読んだことはない。
でも小さなヨハネ君ほど素行は悪くなかった。
だから教会は必要ではない。

なんだぁ〜そのエロ本万引きっつぅのわぁ？
あれだあ、小さなさかなクンわぁ、てえへんなことしたんだぞお　ｹﾞｯﾌﾟ

俺かあ？オラああれだよ、その神とはいっつも話してるのよんっと　ｳｰ

でもなんだかんだで許してくれっけどなあ、神は偉大なり！だな　ｳﾍﾍﾍ

おい小さなチンコ、包茎でもいい、たくましく小便しろぉーーーだ　ｱｱｱ

さてと今日はお開き、うちに帰って神さんに許しを乞うっぺや　ははっはは

>>55
＜１２使徒たちは、イエスを神ご本人だなどと信じたのではない。
救世主だ、と信じたのだよ。神の遣わしたもうた方だ、とね。
神の遣わされた者は、神の存在を明かす者ではあっても、もちろん、
神そのものではない。そんな説を聞いたら、イエス本人がまず、
卒倒してしまうだろうよ。＞

こういう説が盲人の典型です。しかし、

ヨハネ２０・２７−２９
「信じない者ではなく、信じる者になりなさい。トマスは答えて、「わたしの主、
わたしの神よ」と言った。イエスはトマスに言われた。「わたしを見たから信じた
のか。見ないのに信じる人は幸いである。」

１２使徒の一人、トマスの「我が主、我が神」という信仰告白を主は承認している
のです。

>>174を見れば、小さなヨハネ君は図らずも哲学とは無縁だと
告白したも同然なんです。

これも波平の自演スレか・・・

おい五合目、おめえが説教すんのはどうかおもうんだよんだぁ

五合目が説教できんなら牧師も法王もいらねえっぺや　ﾑﾌﾌﾌ

俺はなあ、今日は生三杯と六合半だ

うーん、俺の方がえれえじゃねえかぁ

悪いけれどなぁ、俺はあれだぞお、イエスとは知り合いもいいとこだぞぉ

なんとか者っていうやつになるのかな、へへへ

知りてえなら、イエスのはなししてやってもいいぜぇー

小さなヨハネ君はもっと世界の王道に出てもらいたいね。
こんな何の権威も、身分も関係なく、名前さえ必要のない
ただ思考を頼りにガチンコしているだけのこの板で油を
売っても世界は救われないよ。

にいちゃん、そりゃあ無理ってもんだあなあ

なんせ、小さなだからな

やつぁ人間がちいせえんだよおぅ　ｳｹﾞｯﾌﾟ

奇麗事は分かったから
お前ら全員メキシコに行って布教してこいやｗ
話はそれからだ

そうそう。説明を求む
神聖である教会に生首や惨殺死体が多く投げ込まれているらしい

>>180
もはや機能不全と聞き至るわなｗ
>>174生温い環境で偉そうにほざいてないでイエスキリストを教えてこいカスｗ
メキシコはスペイン領であったが聖書を重んじる民族だよｗｗ

早く即効で行って着なさい
神があなたを導くから

>>160

あ、なるほど。今気が付きました。ヴァッスーラなどの本の中でキリストという
名を名乗っているものが本当かどうかということですね。

それはもちろん最大限気をつけています。私にとってもその判別はすべて
にまさって大事な事です。

しかし、こういうことを言うと傲慢に聞こえるので嫌なのですが、事実
として述べます。

絶対音感というものがあるそうです。小学生がピアノを聞いて、すぐに
音符を言ったり、その通り演奏したりするのをテレビで見たことがあり
ます。私には全く分かりません。しかし、それはあるのだろうと思います。
人によって感度が違うのです。それを説明することはできません。

神についての認識についても同様と思います。人によって感度の違いがある
のです。これは訓練（？）、経験（？）によって感度は増して行きます。

この認識は直線的に上昇するわけではありません。ある地点で飛躍するの
です。
樹海と５合目、そこから先と例えば３段階があるとします。樹海の中では
何年経験しても認識は飛躍しません。飛躍するのは５合目に達した時と、
そこからさらに上を目指しながら苦闘している時です。

>>185
あんたはどんどんカルト化してるだけだよ。
妄想体系ができつつあるだけ。
キリスト教も学問的にやらないと、変な信仰が入ってくるだけさ。
あんたには、学識ががなさすぎるっていうところが最大の欠点なんだろうな。
あんまり頭の方も、良さそうじゃないみたいだし。

神とは誰か、それが主イエス・キリストであることを認識するのが５合目
です。それはスウェーデンボルグのレベルです。スウェーデンボルグは
ここまでです。モーセがカナンに入る手前まで導いたこと、洗者ヨハネが
弟子を主にまで導いたことと全く同じです。

この５合目でも地上や樹海とは雲泥の差です。ちなみに地上と樹海とは
どう違うかというと、恐らくそれは真理を求めているかいないかの違い
でしょう。真理を求めていないなら地上あるいは地下です。

真理を求めている者は頂上を目指して樹海に入って来ます。しかし
あちらこちらと心当たりを探しますが見つかりません。
樹海には神を知らない人をだます蛇や獣がいます。

神を知らない哲学者の本はこれです。いくら読んでも迷うばかりです。
しかし、本当に神を、真理を、光を求めているならいつか、神を知って
いる見神者の本に出遭うでしょう。その本が彼を５合目まで導いて、主が
神であることを教えてくれます。

エレミヤ２９・１３
「わたしを尋ね求めるならば見出し、心を尽くしてわたしを求めるなら、
わたしに出会うであろう、と主は言われる。」

からです。そして主を知ることが知恵や分別の始まりなのです。

箴言９・１０
「主を畏れることは知恵の初め。
聖なる方を知ることは分別の初め。」

↑
バカ発見ｗ

>>187
＜キリスト教も学問的にやらないと、変な信仰が入ってくるだけさ。＞

こういうのが蛇です。

哲板は根拠だのエビデンスだのが必要だとか、論を追い込むだとか言って
おいて、自分では何の根拠もないことを言い、人にそれを要求し、
それを逆に求められたり、質問されても答えられずに逃げてしまうのが
イタチやタヌキです。

>>189
馬鹿なヨハネは逃げませんが、狡猾な名無しや捨てハンはすぐに
逃げ出します。

>>190
自分の愚かさに気が付かねえなんて、やっぱりリアル馬鹿なんだな。
だいたいな、イエスの死後いきなりユダヤ教から転身したパウロなんか怪しいもいいとことだろ。
パウロなんか、イエスの弟子でもなんでもないんだし。
しかも、イエスと面識もなかった。
それでよくイエスについて語ってくれたもんだと、俺は疑問持ってるわけだよ。
でも、この野郎が実際ににはキリスト教を広めた立役者なんだけどな。
しかし、何にもしらねえような奴が偉そうに仕切ったのが許せねえな。
AD50年頃のはなしだったかな。

蛇について。

天界の秘義２０６
「自分の目は開いており、自分は神のように何が善であり、何が悪であるかを
知っていると、自分自身を愛すると同時に世の学問にすぐれている者にもま
さって強く信じる者があろうか。しかもその者ら以上に盲目の者がいようか。
彼らに尋ねてみるのみで、彼らは霊の存在を知りさえもしておらず、まして
や、そのことを信じていないことが明らかとなるであろう。彼らは霊的な天
的な生活の性質を全く知っておらず永遠の生命を認めてはいない、なぜなら
彼らは自分が死んでしまう獣のようなものであると信じており、また主を認
めないで、只自分自身と自然のみを拝しているからである。彼らの中で、そ
うした表現を警戒しようとする者らは、その者らの知りもしない自然の何か
最高の存在が凡ての物を支配していると言っている。それは原理であって、
彼らはそれを感覚と記憶知の物により多くの方法で、確認しているが、敢え
てそれと同じことを全宇宙の前にもやってのけようと試みるであろう。こう
した人間は神としてまたは人間の中最も賢明な者として認められようとねが
ってはいるものの、もし自分自身のものを何ら持たないことは如何ようなこ
とであるかを知っておられるかと尋ねられるならば、それは単に想像の作り
事であって、無知な物を抑えつけておくのに役立つであろうと言うであろう。
もし認識とは何であるかを知っておられるかと尋ねられるならば、彼らは
ただそれを嘲笑するのみで、それを狂的なたわごとであると呼ぶであろう。
これが彼らの知恵であり、こうした『開いた目』を彼らは持っており、こ
うした神々が彼らなのである。こうした原理は昼よりも明らかであると彼
らは考えて、それを出発点とし、歩みつづけ、そうした方法で信仰の諸々
の秘義について論じるが、その結果は暗黒の深淵でなくて何であろう。こ
れらが他の凡てに勝って世をまどわす『蛇』である。」

>>194
だからあ、ボルグはただの電波。
盲人よ、開眼したまえｗ

イエス・キリストは韓国人です

http://china8.blog82.fc2.com/blog-entry-744.html

>>184
あなたの納得がいかないと、キツネにされてしまうらしいので
最後のやりとりの部分についてのみお答えします。

はい。ご指摘の通りです。宗教の衣をまとった唯物論は偶像崇拝に陥ります。
そのような性質をもった人間は「キリストという偶像」を
崇拝し、「キリスト」には興味を持ちません。

あなたは誰でもブルネルスにしてしまう性質を持っていました。
色々な方々に失礼なこともしていました。

明らかに誰でも見分けられることも見分けられないで
どうして神が見分けられるのでしょうか？

あなたは人を見分ける時にコテハンとあなたの中のブルネルスという
偶像によっていました。

同様のことを神にも行わないように気をつけた方が良いと思う事は
自然なことなのではないでしょうか？

言われるまでもなく、まっとうな求道者なら自ら気を引き締めますよね？

>>185
はい。もっと気をつけてください。
あなたが仰っているのは「私が正しいと認識していることは正しいに違いない。
その私の認識を“絶対神感”と名づける」と言っているだけです。

その貴方の“絶対神感”が正しい保障はありません。
また、私はヴァッスーラは上に書いてある通り、怪しいと思っていますので
少なくともあなたの“絶対神感”は私にとっては絶対ではないです。
理由は「私の視点」で述べたとおりです。

あなたが指摘しているとおり、最大限気をつけてください。
あなたのレスをみる限り、自分の判断にとても自身をもっておられるようで
気をつけているとは思えません。

健全な判断の力を養ったほうが良いと思います。
そうすれば、少なくとも自分には“絶対神感”がある、
のようなことを判断されないと思います。

>>186
何合目、という例えがすでに唯物論的で偶像崇拝的だと思います。
また、認識の飛躍、という概念を「誇示」している点も怪しいです。
そんなものは「あなただけに意味のある比喩」にすぎません。

あなたは自分と他者を5合目という印で差別化することで
なにをしたいのでしょうか？

あなたが信じる印はキリストが推奨する印のみにしたほうが健全だと思います。

もう一度言いますが、
自浄の力を持たないのであれば、いずれ狂信に陥ります。
自分の業は自分で刈り取るしかありません。

少しキツメの文体ですみませんが、指摘していることで
受け入れた方がよさそうな内容があった場合、自分のため、という
目的で気をつけてみてください。

>>199
あれだよ、馬鹿なヨハネは「私はは5合目まできているレベルの人間だから、あんたら蛇とは違うんだよ」
という意味なんじゃねえの。
はっきり言って、調子こいてんだと思うよ。
自分で自分のランクを宣言できるとは、大した勘違い野郎だよ。
ああ、カルトの教祖なんかは自分のランクに言及するよな。
「我は人間ではない、エル・カンターレである」とかさ。
ろくな仕事もしないで、役職のついた名刺を配る馬鹿リーマンとかと同じ感覚かね？

>>197-199
わたしはあなたをキツネとは思っていません。ナイスガイだと思っています。
馬鹿にしたり皮肉で言っているのではありません。好感を抱いています。
私はその人間の善意を見ています。

絶対神感というか絶対霊感というか、そこまで言うつもりはないのですが、
感覚の違いというものは歴然とあるのです。

主がこう言われているところをご存知ですか？

　わたしの羊はわたしの声を聞き分ける（ヨハネ１０・２７）。

わたしがヴァッスーラやピッカレ―タを主からの啓示と信じることに
疑問を抱かれていることも理解できます。しかし、それはやはり分かる
のです。

あなたは私が皆さんに失礼なことをたくさん言っている、見分けられてい
ないと仰るかもしれませんが、それは、それだけ注意しているという意味
でもあります。

スレッドをコテハンでするということは、それなりの注意力が必要であり、
常に注意を払っています。しかし、動きが速かったり、名無しや捨てハンを
多用されると、分からなくなってくるのは事実です。あなたはコテハンで
スレッドを自分で立てて運営されたことがありますか？

同様に私は本を読むときも注意を払います。簡単に信じはしません。

>>201
よう、ナイス害！

電波とイエスは違う

これ豆な

>>201
國枝氏はきっとあんたのことは認めないだろうな

>>201
>感覚の違いというものは歴然とあるのです。

はい。あります。そしてその感覚は洗練されもします。
ただ、求道者が安易に自分は躓かない、と言うのであればそれは虚栄心や慢心からきていると言わざるを得ません。
あなたは5合目だと自分を指して言っておりますが、求道の道に精通していたらとてもじゃないけれどそんな
ことは言えないことをご存じないようです。

>わたしがヴァッスーラやピッカレ―タを主からの啓示と信じることに
>疑問を抱かれていることも理解できます。しかし、それはやはり分かる
>のです。

あなたがヴァッスーラやピッカレ―タ信じていることは分かっています。
私はヴァッスーラやピッカレ―タの言葉があなたが仰る主の言葉かどうか
疑わしい、と指摘しています。
内容が“概ね”正しければそれが「主」の言葉、とはなりません。
信じたければ信じればよいと思います。私は私が正しいと判断したことのみ受け入れます。

また、まっとうに求道の道を歩んでいる人は自分の過ちを指摘され

>それだけ注意しているという意味でもあります。

なんてことも言いません。あなたの信仰はあなたの周りいる方々に害を及ぼすのでしょうか？
それはあなたの人の尊厳の軽視や不信や個人的な偶像への固執が原因ではないのでしょうか？
この点に関してはどんなに説明しても理解が得られるとは思いませんのでどうぞご自由に生きてください。

私はご質問頂いたことに答えましたので、ここらへんで
失礼させて頂きます。

(Ａ氏へ、続き）

前のスレッドにありましたが、主がある人が走り寄ってひざまずいて尋ねた時に
「なぜ、私は『善い』と言うのか。神おひとりのほかに、善い者はだれもいない」
「イエスは彼を見つめ、慈しんで言われた」（マルコ１０・１８、２１他）

という場面を、あなたを見ていると思い出します。

あなたはキリストを特別な方として尊敬しておられます。それ自体素晴らしい
センスです。しかしながら、まだキリストが神ご自身であられるということは
認識されていないでしょう。

その時走り寄った人もそうだったのだと思います。主はまるで他人のように
神おひとりしか善い者はいないと言われますが、それはその人が自分で
主が神ご自身であることを認識するようにあえて謎をかけられたのだと思います。

小さなヨハネの　大きな勘違い　ｗ

>>205
文献学的観点が全くないから
君のように単なる盲信、あるいは自己陶酔が生じるのだと思う。
イエス自身が神であったという根拠は、君から一切出てはいない。
すべての言説が曖昧で適当だということに気づけなければ、もう他人の目につかないところで
君の頭の中だけで、キリストごっこをやって欲しい。
君がここに書くたびに、イエスが誤解されるのはまっぴら御免だよ。
自分が馬鹿で糞袋だという自覚があるのなら、それに相応しい生き方をしなさいな。

（Ａ氏へ、続き）

あなたが、私を疑ってかかることはよいことだと思います。人間は簡単に
信じてはいけないからです。スウェーデンボルグもどこかで言っていました。
その疑いが認識を強めるのです。

あなたが主が神ご自身であるという認識に至れば、認識力は飛躍的に
増すでしょう。
５合目というのはそのことを言っています。ただし、それは本当の霊的向上
のスタートに過ぎないのです。私はそれを知ったから５合目を過ぎたところ
と言ったまでで、どのくらいそこから修行できているか、神のみぞ知るです。

なぜなら知っただけではだめで、行なわなければならないからです。行なう
こと、主の掟を守ることを主は強調されます。

スウェーデンボルグによってそのことを知っただけでは改善にはならない
のです。しかし、そのことを知らなければそもそも霊的登山道の登り口にも
至らないのです。もちろんスウェーデンボルグ以外でもそこまで来ることは
可能でしょう。スウェーデンボルグは早道だというだけです。

（Ａ氏へ、続き）
主はその人の段階に応じてご自身を現されます。先ほどの走り寄った金持ち
には、私が神であるとは仰いませんでした。
しかし、使徒で３年もいっしょにいたフィリポにはこう言われています。
半ばそれは叱責のように聞こえます。

ヨハネ１４・７−１１
「あなたがたがわたしを知っているなら、わたしの父をも知ることになる。
今から、あなたがたは父を知る。いや、既に父を見ている。」
フィリポが「主よ、わたしたちに御父をお示しください。そうすれば満足
できます」と言うと、イエスは言われた。「フィリポ、こんなに長い間
一緒にいるのに、わたしが分かっていないのか。わたしを見た者は、父を
見たのだ。なぜ、『わたしたちに御父をお示しください』と言うのか。
わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じないのか。
わたしがあなたがたに言う言葉は、自分から話しているのではない。
わたしの内におられる父が、その業を行っておられるのである。わたしが
父の内におり、父がわたしの内におられると、わたしが言うのを信じなさい。」

>>208
オマエは明らかに自分より真摯かつ優秀な人間に対して
よくそういうことが平気で言えるよな？？？

>>210
造作も無いことです。

それよりあなたは名前を付けて出ていらっしゃい。
あなたにとってそれは難しいことですか？

イタチやキツネやタヌキやヘビがイタチやキツネやタヌキやヘビと
呼ばれることは当然のことです。それは私のせいではありません。
自らの行いが招いた災いです。

マタイ３・７−１２
「ヨハネは、ファリサイ派やサドカイ派の人々が大勢、洗礼を受けに来た
のを見て、こう言った。「蝮の子らよ、差し迫った神の怒りを免れると、
だれが教えたのか。悔い改めにふさわしい実を結べ。『我々の父はアブラ
ハムだ』などと思ってもみるな。言っておくが、神はこんな石からでも、
アブラハムの子たちを造り出すことがおできになる。斧は既に木の根元に
置かれている。良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込ま
れる。わたしは、悔い改めに導くために、あなたたちに水で洗礼を授け
ているが、わたしの後から来る方は、わたしよりも優れておられる。
わたしは、その履物をお脱がせする値打ちもない。その方は、聖霊と火で
あなたたちに洗礼をお授けになる。そして、手に箕を持って、脱穀場を
隅々まできれいにし、麦を集めて倉に入れ、殻を消えることのない火で
焼き払われる。」

ルカ１３・３１−３２
ちょうどそのとき、ファリサイ派の人々が何人か近寄って来て、イエスに
言った。「ここを立ち去ってください。ヘロデがあなたを殺そうとしています。」
イエスは言われた。「行って、あの狐に、『今日も明日も、悪霊を追い出し、
病気をいやし、三日目にすべてを終える』とわたしが言ったと伝えなさい。」

>>207
あなたもね。

さすがに「おまえがな〜」とは言えなかったかw

（Ａ氏へ、続き）
　あなたは名無しや自演は関係ない、その人の言う内容が問題なのだと言わ
れていました。
しかし、それは間違いだと私は思います。考えることはその人の全人格的な
ものから出て来るからです。実をもって木を知ると言われます。そして悪い
木からは悪い実がなるからです。

名無しや捨てハンで発言することは、覆面や変装して入れ替わり立ち代わり
出て来ることと同じで、およそ悪意が隠されているからです。悪意から善は
生まれません、偽りが発せられるのです。

あなたはキリストというコテハンを信じるなと言われました。意味は少し
違いますが、わたしは名無しと捨てハンを信じるなと言いましょう。

マタイ１２・３３−３７
「木が良ければその実も良いとし、木が悪ければその実も悪いとしなさい。
木の良し悪しは、その結ぶ実で分かる。蝮の子らよ、あなたたちは悪い人間
であるのに、どうして良いことが言えようか。人の口からは、心にあふれて
いることが出て来るのである。善い人は、良いものを入れた倉から良いもの
を取り出し、悪い人は、悪いものを入れた倉から悪いものを取り出してくる。
言っておくが、人は自分の話したつまらない言葉についてもすべて、裁き
の日には責任を問われる。あなたは、自分の言葉によって義とされ、また
自分の言葉によって罪ある者とされる。」

>>215
子供ではないのだから
なんでもかんでも聞かないでください。

今までレスした内容をおちついて
読めばあなたが固執している内容には
全て答えていることが分かると思います。

どうしても話したいことがあるのであれば
話したいことの一覧を整理して書いてください。

それだけには個人的な見解から
お答えします。

認識の差に関連しますが、言うことの内容、良し悪しを考えめぐらすのは
口で咀嚼することと似ています。口でモグモグして味を確かめることは
確かに出来ます。

しかし、嗅覚の話もしましたが、口でモグモグしなくても、腐っていれば
嗅いだだけで分かります。まあ、両方で確認するのが一般的な場合でしょうけれど。

その人の素行がうさん臭いなら、それは十分判断の材料として有効なのです。
ですから、名無しや捨てハンによる変装、自演を私は警戒するのです。
イタチやタヌキの臭いがします。

>>217
重要なのは人のうさんくささではなく、
『私の正しさ』です。

ご指摘の通り、名無しや捨てハンは
悪い動機からの場合もあるかもしれません。

正し、コテハンもそれと同様か、
それ以上に悪い動機からの場合も
あります。

そんなことは、どうでもいいんです。

その悪い動機に躓かず、
正しくあり続けることのほうが
何千倍も重要です。

あなたは、安易に個人の努力を他人の
責任に転化し、不平不満を言っています。

しかし、上でも述べたように
敵対している存在は人のコテハンや
名無し、捨てハンの何千倍も巧妙に
キリストや真理の名の下に人を欺きます。

それは、例えば、宗教の皮をかぶった
唯物論的世界観の時もあります。

私はそう言うことをいっているのです。
相手に不平不満を言ってもしかたありません。

そもそも神を見分けられるのであれば
名無しや捨てハンぐらい瞬時に見分けてください。

付け加えて言うならば、霊の道の
嗅覚は思考＋道徳心だと考えています。

どちらがかけていても、間違った道に
入り込みます。

私はキリストに保証されている
人の尊厳や自由をあなたのように
軽視しません。

人とキリストのゴールは私たち最後の
一人、全ての人間にいたるまで
高次の意味で自由を勝ち取ることだと
考えているからです。

>>216
あなたはＡ氏ですね？　有難うございます。ご負担をお掛けするつもりは
ありませんでした。今述べたことは私の意見を中心に書きました。それは

１．認識に差が発生すること。
２．主イエス・キリストを神ご自身と認識した時、劇的に視野が広がること。
３．ヴァッスーラやピッカレ―タはその認識のもとに相応の注意を払って識別した
つもりであること。
４．まず疑うことは認識を強めるうえで悪いことではないこと。
５．人の発言は全人格的なものから出て来ること。従って、その素行を判断すること
も有効、というより必要であること。
６．スレ主をしていると、すべてを冷静に判断できる余裕はなくなることがあること。
これは個人差もあるでしょう。私の弁解です。

などです。私としては見解の相違という認識です。
反論したいことがあればどうぞお願いします。

あなたに質問・確認したかったことも新たにまとめさせていただくと、以下の通り
です。もう言いましたということならそれで結構です。追加の質問も書きました。
しかし、もう来ませんと言われてからの追加ですので、ご回答がなくても質問に
答えてくれなかったなどとは言いません。

１．コテハンでスレ主をされたことがあるかどうか？
２．あなたは神の存在を信じていますか？
３．来世を信じていますか？
４．来世があるとしたら、人間は輪廻転生をすると思われますか？
５．主イエス・キリストは何だと思われますか？

です。

>>221

1.当たり前に発生します。霊的な成熟度で認識に差が発生しないのであれば
　そもそもなぜ私たちは人生という巨大な教育機関で生きているのでしょうか？
2.あなたの印でしかありません。キリストはキリストでキリストが行っていることが
　全てで、それだけで私は十分です。
3.あなたに有益であれば、それは良いことだと思います。
4.仰る通りです。ただ、あなたの未熟のせいで人を傷つけた場合は、その業はあなたが
　刈り取ることになると思います。理由があるから何でもやってもよいのでしょうか？
5.上で答えています。
6.本人が犯した過ちに本人が弁解するのはどうかと思います。

>>221
追加分の回答です。

1.ないです。
2.当たり前です。私のレスを読んで、その質問が来ること自体考えられません。
3.当たり前です。私のレスを読んで、その質問が来ること自体考えられません。
4.当たり前です。私のレスを読んで、その質問が来ること自体考えられません。
5.「私は存在する」です。

>>222-223
回答ありがとうございます。少し質問してよろしいですか？

222-4の、自分で刈り取るのは構わないのですが、「理由があるから
何でもやってもよいのでしょうか？」について、あなたは私が前のスレ
ッドで法務大臣云々の質問をしたとき、正しいと思えば自分はすると言
われませんでしたか？

223-4　そのままの人でなく、輪廻転生するのですか？それは別人になる
ということですか？

223-5 それはモーセに現れた「わたしはあるという者だ」という方、
すなわちヤハウェご自身のことですか？

>>224

>222-4
自分の弱さから間違いを行う、かつその影響範囲を見積もり、
その結果に責任を持てる、ということを行為の前に知っていたのであれば
私はあなたを責めません？そうではないみたいですが。
あなたは人の尊厳を軽視しすぎだと思います。


>223-4
言葉の定義が違うようです。輪廻転生はカルマを背負った霊が再度肉体に受肉することだと考えています。
これで、質問に答えていると思います。

>223-5
信心深ければ、あなたの導師に今晩にでも伺ってみてください。
私が答えられるのは先程お伝えした内容だけです。

>>225
最後にお伝えしたいのですが、私は求道の門前にも立っていません。
言葉通りそうです。

あなたは5合目だそうですが、私はそれを求道の門前の門前にも
立っていない、と形容します。

あなたが求めているのは真理でしょうか？
それともあなたのエゴを大きくさせる装置を求めているだけでしょうか？

求道の道に入るなら、今までお伝えしたように気をつけたほうが良いと思います。
それでは、頑張ってください。

>>225
回答ありがとうございます。

222-4
実は意外と考えてしているのです。それは、前のときにも、それなりの理由
があってしていることですと申し上げた通りです。また、本当に勘違いして
申し訳ないと思ったときには素直にお詫びをしているつもりです。あなたに
も、レイアにも。

223-4
この世で再度受肉するということですね？

223-5
すみません、よく分かりません。それはイエス・キリストはモーセに
現れたヤハウェご自身ということですか？（私はもちろんそうだと
信じています。）

>>226
>あなたが求めているのは真理でしょうか？

うーん、真理というか、伝える領域の実践かもしれません。
実践しながら、実践における真理も求めているというか・・・。

スウェーデンボルグはまだ登山実践の前に教室で学んでいるような感じです。
トマス・ア・ケンピスの「キリストに倣いて」は自分の登山の登り始め、
ヴァッスーラ、ピッカレ―タ、ヴァルトルタは伝える実践領域における
主からのアドバイスのような気がします。

エゴを大きくするだけなら、コテハンで衆人監視の中でスレッドに閉じこ
もって集中砲火を自ら浴びるなどという割の悪いことはしません。

>>228
グロテスクですね。

私は貴方に、高慢、攻撃性、唯物論、誤謬、虚偽を感じています。

色々と勉強になりました。
ありがとうございます。

>>228
貴方のいう真理とは不変なのですか？
ビックバン宇宙が誕生した直後の１フェムト秒未満とかで
物理法則が成立しない世界でも貴方の真理は不変ですか？
観測宇宙の外（因果律の届かない）でも貴方の真理は不変ですか？

ここまでザッと読んだ印象で言うと

１．そもそも板違いスレッド
２．スレ主の主張も哲学とは無関係
３．上記の指摘は置いておいて、キリスト教求道者としてはあまりにも臆断が酷すぎる
４．Aさんの話を何度も咀嚼して反省したほうが良いと思われる
５．スレ主はこのままスレを続けても得るところはないし、また他人に与えるようなものもない

神を認識することは寝ている時にはできるよ。
人が神を見るとき、それは己の無意識の神に対する潜在的な主観によって
神の形をなし、神の質は己の漠然とした神へのそれがまとまったものだと思う。

自分は精神の病に倒れて、そこから復帰するとき、その神を見たよ。
複数体いた。　多分、人間のアプリオリで普遍的なものがあるから
様々な人が神を見ているんだよ。
形が違うし、言ってることも人によっては違うかもしれないけど
ここは感覚でわかってほしいな。

イエス・キリストはマグダラのマリアとセックスばかりしてたんでしょ

>>230
有難うございました。Ａ氏。さぞお疲れになったでしょう。
あなたほど、質問に誠意をもって答えてくださった方は記憶にありません。
私も貴重な勉強をさせていただきました。

（箇条書きにするという方法も教えていただきありがとうございました。）

まあ、グロテスクに見えるのかもしれません。
前のスレッドであなたと法務大臣の死刑執行や泥棒にどう対処するかの話をして
いる際、並行して名無し氏が匿名スレッドにおけるテクニック云々の話をしていま
した。私はそれも理解できます。

なぜなら、こういう輩（>>234）を相手にスレッドを運営していると攻撃的云々に
もなるのです。それはやってみれば分かります。別にあなたがやる必要などない
ですが。

私は勿論真理を追求しています。しかし、少し、その段階は過ぎたという意味で、
真理より実践と申し上げたのです。あなたからは傲慢と思われるでしょう。

私がここにいる目的は樹海をさ迷っている人を少しでも助けたいという願い
からで、他意はありません。受け付けない人を手助けすることはもちろんでき
ません。聞く人が聞けばいいと思っています。
そんな人はいないと言われればそうかもしれませんが。

小さなヨハネ様
どうかお静かに遅らしくださいませ。

We　kings of agree kinkan ancient docks.

>>235
＞私は勿論真理を追求しています。しかし、少し、その段階は過ぎたという意味で、
＞真理より実践と申し上げたのです。

もっと練ろうよ。船酔い車良い?　
よく見かける受け売りにしか聞こえないよ。

＞私がここにいる目的は樹海をさ迷っている人を少しでも助けたいという願い
＞からで、他意はありません。受け付けない人を手助けすることはもちろんでき
＞ません。聞く人が聞けばいいと思っています。

みんな小さなヨハネ君の強弁に面白がってるけどさ。
もっと長文にした方がいいよ。味が出ていいかもよ。

ところで、君の御家族はもう皆キリスト教徒なんだろうな？

小さなヨハネは半島人です

半島人ならではのごちゃ混ぜ宗教を展開しています

あ〜〜、小さなヨハネさん。あなたのいうスウェーデンボルグを少しだけ
齧ってみましたよ。その結果、なるほどなかなか面白いひとも居るもんだ
と、すこし感心しましたよ。その意味では、あなたの宣伝、あるいは良き
知らせはまったく無駄ではなかった。ただ、あなた自身の文章が舌たらず
であり、かつまた他人の文章ばかり引用されるので、その点を少々、改め
られたほうがいいでしょうね。

ただし、現代思想が、スウェーデンボルグに追い抜かれているわけでは
もちろんありませんよ。以下、めんどくさいので、Ｓと略称しますが、
Ｓのいう「霊界」なるものを「現代思想」が理解してないわけではない
のです。ある仕方で、いわば、非倫理的なしかたで理解しているのだ、と
言うことができます。あなたは「構造主義」という言葉を耳にしたことが
おありですかな。「霊界」というのは、現代思想的な用語法でいえば、
「構造」にあたる。。と、私は思いますね。私も勉強するから、あなたも
勉強してください。

やっとドアホについてはスルー覚えた？10年かかったか？

ある種のまともな思考を持ったのか？

ﾖﾊﾈの個人的「希望」は勿論、ﾎﾞﾙｸﾞと旧新訳聖書だよな

>>240
Ｓの言う霊的思想を現代思想は理解してない？

当たり前じゃないのか？
この無神論者の日本に何を望んでる？

理解するのは一部に決まってるだろ
構造主義とやらの世界感を大ざっぱでも良いさー

どんな世界なんだ？
何に価値を置いてんの？？

>>232
殆どの哲学スレが板違いなんですが？
で、名前を持てば？


という流れなんで良く読んで下さいね

>>241-243
shi ne yo buss

>>222
非常に唯物論に反対なされてる

私は前に言ったように偶然崇拝なんてバカげた事はしない

貴女がいう「個人の自由」や「人の尊厳」みたいのはどんな…例えば「主」とか「神」からのお告げに依って成り立っているの？

キリストによる「貴女の人間の尊厳」の話の内容は常に……
「正に貴女だけの尊厳だけ…であって相手（例えばﾖﾊﾈ）のイメージや感覚さえも貶める…」果たしてそれが貴女の求める「自由なキリストだろうか！？」

神道なんて孤独だよ……

イエスでさえ蔑まされたんだ…自分以外で誰が判断する？
5合目だの、密教で言えば樹を収めるか？他の宗教で言えばなんだ？ｸﾞﾉｰｼｽ派がｱｲｵｰﾝを少しでも感じたら傲慢なのか？
ﾖﾊﾈの言動自体そうそう問題にならないような神道てやつだよ
そんなちょっとした自由感くらい良いじゃないか？

貴女は「自由や人の尊厳」を大事にしてるが…「果たして貴女は自己を正当に（勿論盲目でなく、ﾅﾙｼｽﾄでななく）愛しているだろうか？」

私は反応してしまう…貴女は本当は、あまり自分自身を愛してなくないか？

keitai busu shi ne yo

>>244
それ哲学板じゃ痛いよｗｗｗ

カタコトローマ字てどん引きだよねｗｗｗ

どっから来たの？？ｗ

>>247
from NY now.

>>248
お前かｗｗ

哀れｗ

私も疲れ果てて今日は２度も昼寝をしました。Ａ氏に御礼し、今レスを拝見し、
一体これらは誰が書いたものかという思いが頭の中を一瞬よぎり、まあ、いいさ
と思い直しつつ。

思うこと、お話ししたいことは色々ありますが、それはまた。

私の家族でクリスチャンは私だけです。預言者は故郷では受け入れられないとは
真実です。努力はしてますが。でも、一族郎党で私ただ一人だったのが、２人
増えて３人になったのは心強い限りです。

モリアティ、あなたがスウェーデンボルグを齧られたとは何よりです。レイアと
仲良く勉強してください。

哲学は私にはもう必要ないのです。しかし、皆さんと会話するための語学という
意味では必要と思います。もう全く何も必要のなかったサンダー・シングでさえ、
人々に講演するために英語を学び、会話するために科学や哲学まで学習したので
すから。
今後の課題です。

さて

どうしてやろうｗｗｗ

知能だけが低い訳じゃないのかな？

「放っておけば何も起きない」
と言うのが分からないんだろうか？

>>250
ここの人は宗教の信仰については興味ないよ。
なんであんたがこの板に書いているのか理解できないんだが。

>>250
久しぶりだな！ﾖﾊﾈ！

お前の再生後ヨチヨチ歩きに憂いたが、希望は忘れてないそうじゃないか？

この私をﾓﾘｱﾘｨ？みたいな変質と一緒にするなよｗ

レイアくん、君は「無神論者」とは、仮面をかぶったキリスト教徒である
事もご存知ないのかな？　・・日本人は、もちろん多神教者に違いないさ。
いまでは「嵐」とか、がはやり神らしいね。私には、理解出来ないが。
レイアくんは、すこしでもＳを齧ってみたのかな？

レイアくん、多神教はけっして孤独ではないよ。
環境のなかに溶け込み、みずからを目立たなくさせるほどには
利口なだけさ。

小さなヨハネくんは、カトリック、プロテスタント、ユダヤ教、イスラム教
そして、古代ユダヤ教の違いについては、それぞれ、どう理解しているのかな？

これは「哲学」ではなく、君が得意だと自称している「宗教」の話だ
から、はっきりと答えてもらえるのだろうな？

まあ、古代ユダヤ教については、いいや。憶測でしかわからない世界、
だからね。

そんなに長超有名人になりたいのかにゃ〜？
もうすでに福音はおわたんだにゃ！
小さなヨハネ=kionkro des westraing
なんだにゃ〜？
経験者、魂論者以外は
去るべきスレッドみたいに
これからのI/O反射率が楽しみなんだにゃ〜!!!!!

>>257
憶測ではなくてはっきりとした宗教学者達の文献沢山ありますよｗ
一回読んでみたら？

にしてもつまんねーな

　　　　　　仏教に優るものなし♪

>>259
お前が一番つまんねーんだよ

>>250
私はそいつとは勉強なんてしたくないよ

ﾖﾊﾈのスレでしょーﾖﾊﾈにやる気がなかったらどうしようもないじゃんか

永遠に到達不可能な目標を掲げることによって
永遠に目的へ向かう動機を得ること
これが宗教の意義じゃないかな。
ヘーゲルも絶対知へと至る前に宗教を挙げているし。

パーリ仏典を読みましょう♪

１．最古代教会について

天界の秘義４４４８
「最古代教会は天的なものであったため、主に対する愛の善の中におり、そこから
凡ゆる真理を認識した。
なぜなら、その教会の人たちはほとんど天使たちに似ており、天使たちと交流し、
そこからかれらの認識が生まれ、それでかれらは信仰のいかような真理について
も決して議論はしないで、ただ「それはそうである」としか言わなかったからで
あるが、それはかれらは信仰を口にすることすら欲しないで、代わって仁慈を口
にしたほどにも信仰の真理を天界から認識した。（２０２，３３７，２７１５，
２７１８，３４４６）」

天界の秘義２８７
「創世記２・２０「その人はその妻の名をエバと呼んだ、彼女は生きたもの
の凡ての母であったためである」。その『人間（ｈｏｍｏ）』によりここ
では最古代教会の人がまたは天的な人が意味され、『妻』と『生きたもの
の凡ての母』により教会が意味されている。彼女は第一の教会として、
『母』と呼ばれ、生命そのものであられる主に対する信仰を持っていた
結果、『生きたもの』と呼ばれている。 」

天界の秘義２８８
「『人[人間]』により最古代教会の人がまたは天的な人が意味されている
ことは前にしめしたが、同時にまた主のみが人間であられ、主から天的
な人間はことごとく、主の形に似ているため、人間となっていることも
示した。かくて教会の会員は、例外なしに、または区別なしに、人間と
呼ばれ、ついにはこの名前は身体が人間として現れている者を凡て獣か
ら区別するために、その者に適用されたのである。」

天界の秘義１０２
「創世記２・９「神エホバは見るに好ましい、食べるのに良い諸々の木を
土地から生やし、また庭園の真中に生命の木、善と悪を知る木をはやさ
れた」。『木』は認識を、『見るに好ましい木』は真理の認識[真理を
認識すること]を、『食べるのに良い木』は善の認識を、『生命の木』
は愛と愛から由来した信仰を、『善と悪を知る木』は感覚的なものから、
すなわち単なる記憶知から得られる信仰を意味している。」

天界の秘義４９５
「最古代教会は如何にして衰退したかは、認識とは何であるかが知られ
ない限り明らかになることはできない。なぜならそれは現今では存在し
ないような認識する教会であったからである。教会の認識はその教会員が
天使のように善で真のものを主から認識する点に在るのである、すなわち、
市民社会の善と真理とは何であるかを認識するよりも、主に対する愛と
信仰の善と真理とは何であるかを認識する点にあるのである。生活により
確認された信仰の告白から、認識の性質とは何であるかが明白となり、
また認識が存在しているか、否かも明白となるであろう。」

天界の秘義５０３
「最古代教会の認識能力は善い真のものを認識することに在ったのみで
なく、善を行うことから起ってくる幸福と歓喜にも在ったのであり、善い
ことを行うことにおけるこうした幸福と歓喜がなくては、認識能力には
生命はないが、しかしそれはこのような幸福と歓喜とにより生命を受け
るのである。最古代教会が享受したような愛の生命とまた愛から派生し
てくる信仰の生命は用を遂行している間の生命であり、すなわち用の善
と真理の中に在る間の生命である、すなわち、用から、用により、また
用に応じて生命が主により与えられるが、無用なものには生命は在り得
ないのである、なぜなら無用なものは凡て棄て去られるからである。此
の点では最古代の人々は主に似た形であり、それで認識する能力におい
ては主の映像となったのである。認識能力は善で真のものを、従って
信仰に属したものを知ることに在る。すなわち、愛にいる者は知ること
を歓ばないで、善で真のことを行うことを歓ぶのであり、すなわち、
役立つことを［用を行うことを］歓ぶのである。」

天界の秘義１１２１
「わたしは最古代教会の子孫により、その者たちの認識の状態について
以下のように告げられたのである、かれらはその交流している天使たちと
ほとんど同じく信仰に属した凡ゆるものを認識したが、それはかれらの
内的な人がまたは霊が、また内なる呼吸により天界と結合しており、主
に対する愛と隣人に対する愛とにそれが伴っているという理由によって
いたのである。なぜなら人間はこうした愛から成っている天使たちの生
命そのものを通して天使たちとこのように連結しているからである。か
れらは以下のように言った、自分たちは主に対する愛と隣人に対する愛
の中にいたため、律法を自分の中に書き記されており、そうした場合に
は、律法の規定するものはことごとく自分たちの認識に一致しており、
律法が禁じるものはことごとくそれに相反しているのである。かれらは
また律法は凡て、その神的なものも、人間的なものも、主に対する愛と
隣人に対する愛に基礎づけられ、そうした愛をその根元的なものとして
認めているということも疑わなかったのである。それ故かれらはおのが
うちにこの根元的なものを主から持っていたため、そこから発したもの
をことごとく知らないわけにはいかなかったのである。これらはまた、
現今世に生きて、主を愛し、隣人を愛している者もまたその者の中に
律法を記されており、地上の至る所でも、他生で主から受け入れられる
市民であるように、（主から）受け入れられる市民であると信じている
のである。」

天界の秘義１１２２
「わたしはさらに以下のように告げられた、すなわち最古代教会の人々は
極めて楽しい夢をまた幻を見ると同時にその意味していることもかれらに
伝えられたのである。そこからかれらの楽園の表象物やその他多くのもの
が生まれたのである。それで地的なものであり、世的なものである外なる
感覚の対象はかれらには無価値であり、かれらはまたその中に歓びを何ら
認めないで、ただそれが意味し、表象しているものにのみ歓びを認めたの
である。それでかれらは地的な対象を眺めた時、それについては全く考え
ないで、ただそれが意味し、表象しているものについてのみ考えて、そう
したものがかれらには極めて歓ばしいものであったのである、なぜならそ
れらは天界に存在するようなものであり、そこからかれらは主御自身を見
まつるからである。」

>>265-268
スウェーデンボルグはイエスとは直接関係ありません。
パウロについての話は共感しますがボルグ自身の指向性がかなり入っています。
ボルグのような体験はそれほど珍しいものではないんです。
それは条件がそろえば（薬物等）誰にでもできるものですから。

教会の変遷については「天界の秘義」を読むしかありません。そこには
人智を超えるまさに天界の秘義が書かれています。
とても人間が空想でこんなに書けるものではないことは一読して分かります。

今、私はそれを思い出して、あるいは当たってまとめることはとても困難
です。
ただ、「新しいエルサレムの教義」といううすい１冊の本があり、これは
「天界の秘義」のインデックスとなっており、テーマが紹介されています。

>>271
高尾利数さんのHPです。
http://homepage3.nifty.com/kairos_at_TAKAO/index.html

『イエスとは誰か』NHKブックス
http://www.bk1.jp/product/01329768

『自伝的聖書論』柏書房
http://www.bk1.jp/product/01047074

ぜひ読んでみて下さい。

>>273
それは決して空想なんがじゃないんですよ。
専門用語を排して解りやすく言えば、「夢見の状態」とでもいうようなものです。
「トランス状態」とも少々似てはいます。
ユングなどは「能動的想像法」と説明しています。
覚醒時の脳機能の8割がたは情報の抑制機能で、その抑制を少しでも外せばとてつもない情報が入ってきます。
それは統合失調症の人の場合は妄想や幻覚幻聴、薬物使用者は適切な管理のもとではボルグのような壮大な情報や
解脱・悟りのような境地の感覚とともに意識上では知り得なかった情報が無意識部から上昇してきます。
現代脳科学の最前線の成果もそのことをかなり解明しています。
ボルグは私が色々調べた感じでは薬物使用の疑惑があります。

>>274
主が人間だったという内容なら全く興味ありません。

>>275
私にとって外側の話はどうでもいいのです。中味の内容が問題なのです。
いつのまにかＡ氏のようなことを言っていますが。

あなたはスウェーデンボルグの書いた本を何か読みましたか。何を読んだか
教えてください。

>>272
>スウェーデンボルグはイエスとは直接関係ありません。

どうして関係ないのか、根拠を説明して下さい。

>>1
-
>>277


HE wear godessibble.

let'S do it and can over If werfoever.

「天界の秘義」なんか売っていいのか？
秘儀だぞ。許可どう取ったんだ？

人智を超えるまさに天界の秘義が人間界の文字で
表されるのか？

ヨハネなんちゃらはなんで宗教板でやらないの？

>>276-277
私も他者と識別できる程度の名前をつけてみました。

＞主が人間だったという内容なら全く興味ありません。

どんな論者にも程度の差こそあれ、根拠は持っているものです。
しかし、その根拠が正しいと言えるかどうかは、また別の問題になります。
読まずに否定する、あるいは「興味がない」ということで却下するのであれば話しというのはそこで終了します。
高尾利数氏はキリスト教徒であり、法政大学名誉教授であり、海外留学経験もあって小さな氏とは比べものにならないほどの
知識、研究、人脈、経験、論文などがあります。
そういう人の先駆的考察に興味がないというのであれば、あなたとは何を話せばいいのでしょうか。
全部、小さな氏に話しを合わせて、ご機嫌を伺うやり取りをすればいいいのでしょうか。
今の小さな氏は、「精神的引篭もり」です。
「精進する」という気持ちが無いのならば私があなたの質問を仮に「1億個」答えたとしても、それは「井戸の中の小さな声」に過ぎません。
外に開けない「自己」というのは、あらゆる誤謬を犯し、自我肥大の引換に妄想者の道を生きることになるでしょう。

小さな氏、あなたは本当につまらない人間だと思います。

だから立てるなら宗教板かオカルト板で立てろ、って言ったのに…

>>282
あなたのような人の信仰を、説得的信仰というのです。

新しいエルサレムの教義１１７
「聖言と教会の教義が、真理と真理に従った生活のためではなくて、利得、
栄誉、博学の誉れのために、それを目的として、信じられ、愛されもする
ときは、信仰は説得的なものとなる。
　それでその信仰にいる者らは主と天界とを見上げないで、自分自身と世
とを見ている。世で大きなことを渇望し、多くの物を貪り求める者は、大き
なことを渇望もしないし、多くの物を貪り求めもしない者よりもさらに強く
教会に教義に教えられていることは真理であると（自分自身に）説得させ
ているが、その理由は教会に教義は前者にとっては単に自分自身の目的を
達成する手段にすぎないのであり、目的が貪り求められるに応じて手段も
愛され、また信じられもするからである。しかし実情そのものは以下の如
くである。すなわち、彼らは自己と世を求める愛の火の中にいて、その愛
から語り、説き、行動するに応じて、そうした信念をもっており、そのと
きはそれがそうであるとしか考えていないが、しかしその愛の火の中にい
ないときは、ほとんど（何ごとも）信じてはおらず、多くの者は全く信じ
ていないのである。ここから説得的な信仰は口先の信仰であって、心の信
仰ではなく、かくてそれ自体では信仰ではないことが明白である。」

新しいエルサレムの教義１１８
「説得的な信仰にいる者らはその教えていることが真であるか、誤っている
かを、内から照示されること[内的に明るくされること]から知らない。実に
かれらはそれが一般人から信じさえされるなら、そうしたことは気にはとめ
もしない。なぜなら彼らは真理を真理のために愛してはいないからである。
それで彼らは栄誉と利得をうばわれるなら、自分の世評が害われさえしなけ
れば、信仰から退いてしまう。

なぜなら説得的な信仰は人間の内部にはなくて、外部の記憶の中にのみあっ
て、そこからそれが、教えられるときは取り出されるからである。それで
またその信仰はその真理とともに死後消滅してしまう。なぜならそのとき
は人間の内部にある信仰のみが、すなわち、善に根ざし、かくて生命のも
のであった信仰のみが存続するからである。」

>高尾利数氏はキリスト教徒であり、法政大学名誉教授であり、海外留学
>経験もあって小さな氏とは比べものにならないほどの 知識、研究、人脈、
>経験、論文などがあります。そういう人の先駆的考察に

そんな世間の評判など私には何の価値もありません。
あなたは世間がどう評価するかで判断するのですか。
それが哲板のいう根拠ですか。
あなた自身で判断したらいいと思います。

>>284
そんなに狂ったかのように文章を貼る意味は何でしょうか。
小さな氏には、立派なHPがあるではありませんか。
そこで思う存分、自慰行為にふければいいでしょう。
こんなところで、小さな氏の自慰行為など見たくもありませんね。
それは他の人もみんなそうだと思いますよ。
そうそう、小さな氏にそっくりの人がこの板にいます、「第三の波平」という人です。
小さな氏と同じようなことをしているようななので、気が合いそうではありませんか。
一緒に自慰行為をされてはいかかがですか、小さな小さな小さな氏。

そうそう、あなたのような罪深き人の信仰を、「内向的狂気」というのです。

これについての回答はないのですか？

>>275
あなたはスウェーデンボルグの書いた本を何か読みましたか。何を読んだか
教えてください。

>>272
>スウェーデンボルグはイエスとは直接関係ありません。

どうして関係ないのか、根拠を説明して下さい。

分かる人が分かればいいのです。

>>286
「世間の評価」ではありませんよ、私は「実績」という確実性のあることを示したまでです。
それも、「小さな氏」と「高尾名誉教授」だけを比較しています。
日本において、キリスト教研究についての現代日本のの実績者をあげれば必ず「高尾名誉教授」の名前は入ります。
執筆した著作も群を抜いて多いですし、これはそれけ高尾名誉教授が真摯にキリスト教を研究している証拠です。
小さな氏の小さな戯言とは、全く別次元のものです。
ちなみに、高尾名誉教授は宗教学にとどまらず、哲学の領域も真剣に勉強しながらそのキリスト教研究に厚みを持たせています。
『ソシュールで読む聖書物語』はソシュール言語学と記号論を用いた、聖書の新しい読解として評価できるでしょう。

小さな氏はすがりついている妄想の体系が崩壊しそうで恐怖と混乱の中にいるようですね。
どうぞ、とっとと帰るべき棲家にお帰り下さい。
小さな氏だけの「妄想の神」がいる古井戸の棲家へ。

>「世間の評価」ではありませんよ、私は「実績」という確実性のあることを示したまでです。

同じことです。

アホなヨハネでも日本語は分かります。

>>288
私のレスをよく読んでください。
お答えはちゃんと記してあります。
読み取れなければ、それはあなたに問題があります。

>>289
ならば、ここで"も"誰も小さな氏に同調する人はいないようですから、古井戸の棲家へどうぞお帰り下さい。

いい言葉を、小さな氏に進呈しましょう
「狂人は自分のことを狂人であるとは思わない」
どうですか、これ以上あなたに相応しい言葉はないくらいに適切な言葉です。

>290

質問をもう一度くり返します。

１．あなたはスウェーデンボルグの書いた本を何か読みましたか。何を読んだか
教えてください。

２．>スウェーデンボルグはイエスとは直接関係ありません。

　どうして関係ないのか、根拠を説明して下さい。

３．>ボルグは私が色々調べた感じでは薬物使用の疑惑があります。

　これについても根拠を説明してください。

>>292
小さな氏は、決して「アホ」などというものではありませんよ。
「内にこもった狂人」であり、悪辣な他者支配に魅せられた「自己陶酔者」です。
間違いありません。

>>291
小さな氏がいう、「世間の評価」は「他人がいいというからいいというのは間違い」という意味ですよね。
私がいう「実績」というのは、多くの研究者から「キリスト教について考える役に立った」という意味での「声」です。
よって、小さな氏は「僻み根性」から日本語もかなり怪しいという結論が導かれます。
つまり、あなたのような人間が「人様に講釈を垂れる」など「笑止千万」ということです。

>>294
凡庸なる愚人である、小さな氏。
1と2はすでに答えていますので読み取って下さい。
もう一度今度は書きなおしてレスするくらいは、造作のないことです。
私はあなたの水準を調べています、もちろん私のレスによってです。

3については非常に重要なことです。
ですから、小さな氏がご自分で調べてみてください。
もちろん私の手元には日本語ではありませんが、それについての論文資料が"いくつか"あります。
小さな氏の命の恩人ほどの人なのでしょうボルグは、労を厭うようではボルグ信者とは言えませんよ。
現代は非常に便利なPCとネットがあるではありませんか。

おお、明日の講義に支障が出るといけないので休みましょう。

小さな氏、今宵は素晴らしき「悪夢」をご覧下さい…。

まあ、結局は私以外の書き込みはすべてあなたの自演だったということですね。
さもありなん。
いつものことですから。

しかし、あなたとのやり取りは無駄ではないと思っています。
主があなたを許しておられるのですから、それは私にとって役に立つという
ことです。きっと、それはあなたにとっても言えることなのでしょう。あなた
が私を相手にすることも全能の主のお計らいなのですから。お互いさまなの
です。

>小さな氏の命の恩人ほどの人なのでしょうボルグは、労を厭うようでは
>ボルグ信者とは言えませんよ。
>現代は非常に便利なPCとネットがあるではありませんか。

私は外国語が全くだめなのは置いておいて、もうスウェーデンボルグ信者
の段階は過ぎたのです。それは使徒ヨハネにとっての洗者ヨハネなのです。

ちなみに、外国語についてですが、私は全く読めません。あなたが付けた
ハンドルネームは読み方も意味も分かりません。
そして、それでも研究者ではないのですから、何の痛痒も感じないのです。
研究者が外国語は読めませんでは通用しないでしょうけれど。

しかし、聖書を読むなら霊的言語を学ぶことは必須です。あなたは全くそれ
を解しないようです。感覚的人間には無理、否、むしろ嫌悪するとスウェー
デンボルグは述べていました。

あなたが尊重する聖書研究者たちはすべて感覚的・自然的な域を出ません。
つまりあなたは根本的な方法が間違っているのです。

神を理解するために、盲人の本や論文を道案内にしても、二人とも穴（誤謬）
に陥るのは自明の理ではありませんか。

実際にも神を見、また神に教えられて理解した見神者のものを読む以外に
道はありません。聖書は彼らの解説なしには理解できないのです。

あなたが未だに信仰、宗教、あるいはキリスト教の周りをぐるぐる回って、
その建物の中に踏み込めず、建物の解説をしているのは、まるでローマの
観光ガイドが建築物の年代や様式を説明しているように聞こえます。

実際のところ、あなたもガイドも中味には興味がないのです。
世間の宗教学者たちは皆そうです。本人にとって、信仰はどうでもよく、
解説することに自己愛を満たすことを見い出しているのです。

217 名前：考える名無しさん ：2011/09/21(水) 23:37:20.41 0
　　 ＿＿＿_
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　　　　　　　 　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　／~￣￣　ヽ 　　　　　　　　 ６　|
　　　　 ／　　　　 ..､.,┤ ＼　　　　　　＿ノ
　　　 /　　　　／／　　 　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　|　　　／／　 、＿＿＿　　 イ
　　　|　　 / / 　　　|───┤
　　　ヽ　 | .|　　 ／ |／ ＼ ／ ＼
　　　　..＼|,/　　　　　　　　　　　 　

>>298
あなたって誰？
Noms-du-Dieuは俺ではないし、宗創草師 ◆ZW2MrqjzsAも俺ではないし、タバスコ目薬も俺ではないし
レイアも俺ではないし、Ｊ．モーリアティも俺ではないし、その他の名無しも俺ではない人がいるし、
いったい誰？俺には上記の人達はみんな別人に思えるが。

私内田　雄久は
我々内田　雄久一家
というね・・。
個々人宅
の人間に
なれて
宗家一門に入れました。
えと
それ以外は
修行結果とその
represent
でした。

世しゅう
がんばってねlove

>>302
まあ、だれでもいいです。実際はよく分からないです。後で気が付くことはあっても
その時は勘違いもよくします。

しかし、昨夜の台風で、出先を夕方５時に出て、自宅に帰るのに、通常は
１時間もかからない筈が、着いたら夜の１１時半でした。今日は振替休日
で寝ていました。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:38:18
スウェーデンボルグの信奉者には些かショッキングな話ですが、イギリスのジョナ
サン・ブラックが著した『秘密結社版 世界の歴史』（早川書房）には、こう記されています。

「1744年7月、ロンドンの時計商ジョン・ポール・ブロックマーは、彼の下宿人に何が起こったのかと心配していた。
スウェーデンの技師エマヌエル・スウェデンボリは、物静かで立派な人に見えたし、日曜日毎に地元のモラヴィア教
会に通っていた。
その彼が、今は髪を逆立てている。口から泡を吹きながらブロックマーを追いかけ回し、訳の解らないことを口　
叫びながら、メシアを自称しているようだ。ブロックマーは医者に行くように彼を説得したが、スウェデンボリは医者で
はなくスウェーデン大使館に駆け込もうとした。だがどうしても入れて貰えない彼は、近くの排水溝へ走っていき、服
を脱いで泥の中を転げ回り、群衆に金銭を投げた」

ここには、巨人と言われたスウェーデンボルグ（スウェデンボリ）の奇怪な私生活の一面が暴露されています。。彼は
神学的（神秘的）著作を書き始めた頃イギリスに滞在しており、その後殆ど故国に戻ることなく、ロンドンで客死しまし
た。ここで描かれているスウェーデンボルグの姿は、紛れもない狂人です。そしてその原因は性的技法にあったので
す。先の引用部分は、更に次のように続きます。

「近年出版された、長年に亘る綿密な研究の成果である重要な書物の中で、マーシャ・キース・シュハードはスウェ
　デンボリが極度の変性意識状態に到達するためにある種の性的技法を実践していたことを明らかにしている。その
　技法は、表向きはきちんとしたモラヴィア教会で教えられていたものであった。さらにマーシャ・キース・シュハード　　
　は、ウィリアム・ブレイクもまたこの教会で育てられ、この性的技法が彼の詩に霊感を与えたと述べている」

3 ：聖句で証明するスウェーデンボルグの嘘[saｇe]：2010/10/07(木) 13:02:54 ID:oEw4JG6l
・神はその似姿に人を創造したのです。サルの祖先は神の似姿ではありません。（創1：26）

・大回心した聖パウロは聖別され（使徒13：2）第3の天に出入り（�Uコリント12）したのですから死後も天国にいます。

・至聖三位一体を言われたのは主です（マタイ28:19）。その構造は自然界のあらゆるものに投影されています。

・おなかから話して頭からうんちする人類はアラレちゃんの漫画以外に存在しません。スウェは漫画です。

・売春は大罪だけど買春は許されるなど、スウェは倫理的に言っても非常識であり、女性蔑視の典型です。

・男性の精子にだけ神の霊魂が宿るというのも女性蔑視です。卵子一個に精子3億が必要。卵子のほうが貴重です。

・15歳の少女に求婚してあっさり断られたスウェはただの変態です。断られることも予知できなかったのでしょうか。

・教会は神の神秘体（エペソ1:23）ですから、教会がバビロンというスウェの論理は最初から破綻しています。タントラヨガとキリスト教を合体させ、得体のしれない霊のご託宣を権威づけするスウェこそバビロンです。

・天使は御子によって創造され（コロサイ１:１６）、神の創造を共に喜び歌いました（ヨブ記38:7）。人は天使よりも少し低く創造されました（詩篇8:5）。天使よりも人間が先にいたと教えるスウェはインチキです。

・天使はめとりもとつぎもしない（ルカ20:36）のに、スウェの自称キリストは天使は結婚すると言ってます。

・悪魔は悪人の死霊ではありません。天の持ち場をなおざりにした天使たちが暗闇の底に落とされ（ユダ９）、「もはや天にいる場所がなくなった」（黙示録12）のです。イエス様も悪魔が天から雷のように落ちる（ルカ10:18）のを見ました。

・最後の審判は世の終わりに来る集合的審判です。世界が続いている限り最後の審判は来ていません。

・煉獄プルガトリウムはヘブライ語シェオル（よみ）のラテン語訳です。煉獄がないというのは旧約聖書の否定です。

脳科学ではLSDなど幻覚剤の使用、また後上頭頂葉の活動を抑制したり、脳の左側頭葉を電気刺激したりすると神秘体験が得られるとする研究によって、
神秘体験は結局は脳の問題であると結論付けられている。
またてんかん体質者に神秘体験の傾向が多く見られるとされている。医学史家たちは、パウロ、ムハンマド、ジャンヌ・ダルク、スェーデンボルグなど
が、てんかんの発作持ちだったことを指摘している。
つまり、神秘の世界など存在しない、神秘体験などそんなものは、絵空事か空想、精神の病であり存在しないということである。

それにしてもスウェーデンボルグは、どうやって死後の世界を見てきたのでしょうか？
もちろん、スウェーデンボルグが見た死後の世界は、単なる幻覚、あるいは夢を見たに過ぎないのではないか、
あるいはスウェーデンボルグは頭がおかしくなってありもしないものを見ただけだ、という意見が「理性ある」人々から
出ても不思議ではありません。
現に、ドイツの精神科医・哲学者として世界的に有名なカール・ヤスパース（1883−1969）のような学者は、
スウェーデンボルグの幻視をある種の「精神病」であると考えていて、その根拠としてスウェーデンボルグの日常的症状を
詳細に調べ上げて分析しています。
また、LSDのような幻覚剤の使用を裏付ける、スウェーデンボルグに近しい者たちの証言を集め、彼が幻覚剤の力を借りて
トランス状態になり、その後に霊界を体験していたということも研究成果として出てきています。

>>290
ﾏｲｹﾙﾍﾞｲｼﾞｪﾝﾄ訳してたのこの方なんだ
人間的なイエスに関わる事はもう他の本も読んじゃったし、「ソシュール…」のやつ面白そうだったから買ってみようかな

>>308
医学が発達したからという理由で神秘は存在しないと確定するのは賛成しないかな

ﾎﾞﾙｸﾞに反対する為に、他の多くの神秘学者まで全て否定するのはおかしいと思う

神秘を完全否定するなら、では何故聖書が何千年も生き延びているかも説明してほしい

>>307
一読したけど、ﾎﾞﾙｸﾞを読む上で参考になるね

「哲学者で精神病、ﾄﾞﾗｯｸﾞ使用」＝「（完全に）真理ではない」という極端な発想は好きじゃない

精神医学では新しい病名が出てきたり…でも哲学者でも一般人でも昔から今の医学があったら簡単に精神病認定受けてるよね

自殺者増えてるけど、鬱患者が増えたのか？統合失調症患者は増えたのか？と言われたら、医者としては増えたんじゃなくて医学が発達して統計もされるようになったからとしか言えない

私は医者じゃないんで、漠然と世界的に悪が蔓延してる気がしてるから「悪魔付や精神病は増えている」ような感覚に陥る、ﾎﾞﾙｸﾞもだけどこういう「霊感や神秘」の感覚は人間には必要な気がするんだけど

>>312
あ、名前入れんの忘れたｗ
ﾖﾊﾈは一切私にはレスして来なくなったなｗ

前の方で「全てはあなたの自演なんですね」とか言ってたから、また妄想爆裂してるんかもなぁ

しかし…そこまでの妄想はある種の「被害的妄想」
要するにその言葉通り「精神的な被害、しんどさ、苦しさ」に結びつきはしないのかな？
…暴走すれば私に暴言吐いたように…ﾎﾞﾙｸﾞ的に言えば「悪霊的」に陥るよね

逆に言うとそこまでしてスレ主を続行する価値はどこら辺にあるのか？
別に私はこのままスレ主だろうが、哲学だろうが構わないけども

>>313
昔、ブルネルスが若い（？）教え子風の女形もやっていて、それが頭を
かすめるんです。
あなたのプロフィールを紹介してください。女性でこんなところにいる
などというのが解せない。頭は悪くなさそうですが、実在感がない。

全くの余談ですが、頭がものすごく良く回転する人間がいますが、どうも
苦手です。会話していてもこちらがとてもついて行けない。しかし、肝心
なのはやはり人間性だろうと思っています。誠実さとか、正直さとか。

皆さんは嘘についてどう思いますか？嘘はついてもいいと思いますか？

私は今は、嘘は極力つきたくないと思っています。ついてしまうことは
あっても。昔に比べて嘘は極端に嫌いになりました。

↑のレスはレイア、あなたとは関係ありません。あなたのことを言っている
のではありません。

ところで、あなたは真のキリスト教を読まれたそうですが、全部通読したの
ですか？どちらの出版ですか？読んだ感想はどうでしたか？

>>306-309

あなたはスウェーデンボルグの本を読んだことがあるのですか？
あるなら題名を教えて下さい。

前に質問しても答えなかった名無し氏ですか？

スウェーデンボルグに関しては、その人のスウェーデンボルグに対する評価で
その人の品性がよく出ます。

こういうことを言う人はたくさんいます。しかし、彼らはスウェーデンボルグ
の高貴な味わいを理解することは出来ないのです。高名な人間であっても
それは全く同じです。こういう人たちは自分で判断できないので、だれそれ
がこう言っているとかということを持ち出します。だからどうしたと私は思
います。自分の品性のなさ、知性のなさ、理解力のなさ、判断力のなさを自ら
顕してしまうのです。

どうぞ、名無しでキャンキャン吠えていてください。

〉昔、ブルネルスが若い（？）教え子風の女形もやっていて、それが頭を
かすめるんです。
あなたのプロフィールを紹介してください。

どんな「証拠」で若い女形？
をやってたかは知らないが…

私は君にとっては中立思想であって、君の古めかしい存在を前スレにてある種「破壊」し、アドバイスとともに「再生を促した」のは私じゃなかったかな？ｗ

君が因縁と言ってる決定論の1なんかにも批判レスしてますが？さっき行ったから今見ればいんじゃね？ｗ
1はきっと安価付けて私にレスして来ないんじゃないか？無視したらそれまでの男なんだろｗ

なんで2ﾁｬﾝなんかでプロフィールを話す？セクハラか？
いい加減にしろ、と同時にもう勝手にしろよ

神を理解できないという人も全く同じです。当人に霊的な理解能力がないという
だけなのです。

自分が目が見えないことを知らないで、神は理解できない（見えない）、存在
しないと言っているのです。

こういうのを聞いていたらきりがありません。

>>314
頭は悪そうにない？ｗｗｗ

お前には言われたくないなぁーｗ

ﾎﾞﾙｸﾞだけを物差しにしてるだけじゃ哲学は無理だろ

>>318

もちろん、全くさしつかえない範囲でね。失うもののない範囲で。

ところでスウェーデンボルグの真のキリスト教についてのコメントは？

>>321
いや、
残念とともに、もう結構だよ

>>320
哲学が頭がいいとは全く思わないけれど。まあ、それは私の判断。

>>322
なるほどね。君の感性が分かるよ。

>>323
だったら皆が言うように哲学板を去ってもいいと思う

>>323
私の感性などお前には分かるはずがないだろ
勿論名無しやコテさんを馬鹿にしてるわけじゃない…「私は唯一ﾖﾊﾈに敵対してなかった、少なくともﾖﾊﾈより格段に頭が良いだろ」ｗ
と、思うよｗ

ﾖﾊﾈもスレも品位が足りないな
金輪際、質問して来なくて結構…答えなくてもフェアだね

>>319
人間が「そう感じる」と認識しているもののほとんど全ては、「感覚器官―大脳」の過程で生み出された「幻想」で
あるというのが、ごく一般的な現代科学・医学の見方だ。
人間には「外的世界」をありのままに理解するということは不可能なんだ。
我々には、聴覚なら「20Hz〜20KHz」までの帯域しか聞くことは出来ない。しかしそれ以上・以下の帯域に音は存在するんだよ。
CDの帯域が「20Hz〜20KHz」までなのは上記の理由によるわけ。
視覚も長い波長は「赤外線」の手前まで、短い波長なら「紫外線」の手前までしか人間には見えない。
こういうような「情報の知覚制限」がかなりあるのだが、我々人間はそういう世界を「当たり前」のように生きている。
「霊的なこと」も、たぶんにそういう「知覚制限」が理由で、人間にはまず感じられないということもあるだろう。
しかし同時に人間にはそういう「知覚」が無いのだから、「何らかの病気」あるいは「幻想・幻覚状態」がうみ出した「虚現象」
である可能性は非常に高い。
小さな氏が知らないだけで、「火星語をしゃべる人」とか「TVでよくみるEのような霊視者」も側頭葉の機能に問題があったりすることが
疑われていたり、やはり詳細に調べていくと信頼性に疑問符がつくということは非常に多い。
「霊的なこと」を信じないよりも、「霊的なことばかり信じる」方が、基本的には問題であると思うのだがね。
科学が「完全ではない」ということが、科学は「信頼ならない」ということに摩り替わっていることに気づくべきだろうね。

(>>326の続き)
最初に書いた文に戻るが、「人間が「そう感じる」と認識しているもの」はそれが「そのままの事実」ではなくて
人間の大脳の中で情報処理をされて加工された「知覚」であるわけなんだよ。
「色彩」にしてもそういうものが「存在」しているのではなくて、そういう「色という幻想」が脳内で作られているわけ。
細かいこというと、同じ人間の右眼と左眼では色彩が微妙に違って見えるんだよね。
だから我々は、「擬似世界」で生きているというのが事実なのである。
ここに「言語」の問題を本当は書きたいのだけれども、小さな氏の能力ではまた「拒否発作」が生じてしまうので控えよう。
人間の「大脳」は、いかに信じられないくらいに「壮大な幻想」を作ることができるかということが、私の言いたいことだだ。

まあ、これくらいでいいかね。

>>327
だとしたら「壮大な幻想」は我々にしかない貴重な
価値だ。物自体などそれに比べればありふれてる。

>>328
そいうことでもあるね。
「壮大な幻想」とは「人間世界の文化」でもあるわけだし。
ただその理解不可能な「物自体」の世界に注目することも「人間の脳の外」に目を向ける
わけだから、そういう意欲なり目的意識があるのは科学の発展にとっては喜ばしいことだよ。

流れ的にAさんとNoms-du-Dieu は私の目からは同一に見えたけどね

上記のNoms-du-Dieu と、更に私がレスした上記の名無しは同一じゃないか？

まさか哲学板でここまで人体の話する奴居ないからな

で、視覚聴覚が？
あやふやだって？
そりゃあそうだろうな、で？

何を信仰してんだか
「神でもなし、人間の能力でもなし、科学でもなし」
「虚無」しか見えて来ないんですけどね

でも私は、その「壮大な幻想」に目を向けよう。

>>327
脳内処理の結果生み出されるイメージがなぜ生じるか。そこが重要だと思う。
脳内だけみれば、そこで世界が完結してしまう。

なぜなら、「壮大な幻想」から出発するからだ。
認識論だな。なんてな。

>>330
ここに初めて書いているのに、同一人物であるはすがないだろう。
まあ、どう受け止めてもらっても関係ないがね。

別にね、生きていく上で「絶対的信仰」に頼る必要はないんだよ。
「信仰」がなければそれなりに精神的には「不安定」ではあるが、様々な宗教の立場が理解できて
いい側面もあるし。

ここでは語られていないようだが、「一神教」というのはもうそろそろ「人間社会」にとって窮屈になりつつある。
なんせ「神が見ているから」ということが常に行動動機ならば、「本当の善意」「本当の思いやり」というのは
どいうことになってしまうのだろう。
歴史的な医学、つまり病跡学的観点からこれら人間のことを考えると、「家長たる父」の上に「神」が監視している
という状態だから、そういうプレッシャーのある生活は精神衛生上非常に悪い。
そして、古代は少なかった精神疾患が近年非常に増えてしまい、その原因の一つに「神」の存在があるということは
よく言われることにまでなってきた。
つまり「一神教」は「人間に優しい宗教」ではないのだよ。
当然ながらこれから先の人類史においてこの一神教勢力は衰退する可能性がある。
いま、キリスト教徒は減少傾向にあるが、イスラム教徒は増加傾向にある。
同じ「神」を信仰してはいても、狭義は違うのだから比較は出来ないが、砂漠の宗教である「イスラム教」も
いずれは減少傾向に転じる可能性が高い。

天界と地獄４５２
「私は或る者たちとその死後三日目に―そのとき前に記したようなことが
起ったのであるが（４４９）―語り、ときに世では私に知られていた三人
の者と話して、その者たちに、今あなたたちを埋葬するため葬いの手はず
がとられていると言った。私は、あなたたちを埋葬するために、と言った
のであるが、それを聞くと彼らは非常におどろいて、自分たちは生きてお
り、世で自分たちに役立ったものが埋葬されているのであると言った。そ
の後で彼らは、自分たちが身体の内で生きていたとき、死後のこうした生
命を信じなかったことを非常に不思議がり、とくに教会内でほとんど凡て
の者がそれを信じていないことを不思議がったのである。霊魂は身体の生
命の後にも何らかの生命を持っていることを世で信じなかった者らは、死
後も自分たちが生きていることを知ると、非常に恥じるのである。しかし
その不信仰を確認した者らはその者らに似た者と交わって、信仰を持って
いた者たちから分離してしまう。彼らの大半は奈落の何らかの社会に結ば
れているが、それは彼らはまた神的なもの［神］を否定して、教会の諸真
理を嘲笑したためである。なぜなら何人でも己が霊魂の永遠の生命を否認
するに比例して、天界と教会との事柄もまた否認するからである。」

>>331>>332>>333
自演乙…と言っていいだろうかな

>>332
Noms-du-Dieu のコテ忘れてないか？

真理や個人に近づこうとする時、外部のｼｮﾎﾞｷｬﾗが分けのわからん同調を示す事はない

例え2ﾁｬﾝでも、混沌に関わる様々な自由が在ってもだ

>>336
レイア女史もしつこいね。
ここではこのコテしか使ってはおらんよ。

そんなことよりも健康な女子ならば恋愛に励め。
女子の方が男子よりも自然な存在であり、優秀であることはちゃんと科学的根拠がある。
こんな馬鹿みたいなところで時間を潰すのは勿体無いだろう。

小さな氏は写経に熱中しているし、みんな心が荒んでいるな。

>>334
〉ここでは語られていないようだが、「一神教」というのはもうそろそろ「人間社会」にとって窮屈になりつつある。

それは逆と思うな
キリストもイスラムも宗教戦争を起こす中で、世界的に「何が唯一の神か」という事は知らない
むしろ、様々な宗教と神々が居る中で「一神教の本来の統一が行われていない」


〉なんせ「神が見ているから」ということが常に行動動機ならば…

君は脳外科じゃない
君の身体的な限界や、外部に全て任せている点は理解も出来る

それでも「脳は物質」「神秘はない」「真理は外部に」
と、言うならば
人間の霊や魂は（肉体は物質だ確かに、視覚も聴覚も信用ならないかもな）不要で、神に関わりないか？本当か？

君は、例えば宇宙人が人間を造ろうとも、人間本来の希望や可能性を失って生きるのか？

>>337
いやｗ
あなたがＡさんじゃなくても、名無しじゃなくても？
決定論のスレ主じゃなくても関係ないじゃないかｗ

実を言うと私が一番関係ないんだよｗ

「違うなら違う」で構わない…
と言うかそれ以上にどう証明したらいい？

此処はネットだぞ？

私としては「まあ少ない可能性だけれども…文体（男女関わらず）に依って読む（でも結構当たるｗ）

心理学を応用しながらスレを見てる程度だよ
病的な妄想は無いんで安心すれば？ｗ

>>338
人間というのは卓越した大脳を獲得したおかげで、同時に「疑問」や「何かを知る」ということに
多大なる興味を覚えてしまった。
まあ、そういうふうに考える脳機能があるのだから、自然なことだといえばそうなのかもしれないが。
私はねえ、「神」がいないとは考えていないよ、もっというと「神とは何か」「神は存在するのか」という問い
には、答えようがない。私にはそんなに難しいことは解らない。
ただ、これだけ色々なことが出来る「脳」を持っているからには、我々が「ある」と信じてしまうような感覚にさせる
何かを創作する能力だって、持ち得ているということだ。
もちろん、全部何から何まで「脳の創作活動」だとは言わないが、まず第一に疑ってかかるべき「犯人」は「脳」だろう。
私が言っていることはその程度のことだよ。
残念ながら、小さな氏はあらゆる物事の根拠を「自分宗教」に置いてしまったために、融通がきかなくなってしまった。
小さな氏は自らを雁字搦めにして、「自分宗教」に依存する生き方を選択してしまった。
これでは他者とまともな関係性は構築できないし、「依存症の一種」だから症状としてはどんどん悪化することになる。
大抵の日本人なら自分の拠り所は、分散して様々な物事に適時振り分けているから、一つが潰れた程度ではさほどダメージ
を受けないが、小さな氏は「自分宗教」を「全自己の拠り所」にしてしまったから、身動きがとれない。

直接、レイア女史の答えにはなっていないが、何を補強して説明すればいいかな。

>>339
ほう、心理学か。
ちなみに何の心理学かね。

>>340
脳は犯人じゃないんだよ

脳はあやふやな視覚聴覚を刺激する
「脳は神を造った」と言う論が存在してるよね？

「人が神を造った」だ
聖書も何もかも自然も…？

私は「ﾎﾞﾙｸﾞだけの物差し」を採用しない


一つ言っておきたいのが、
脳が物質で真理が外に…希望や可能性が外部に…人間に霊と魂がなく…何もかも外部の自然に帰す…

となれば、人間にはどんな些細な希望が残る？信仰は残るか？
じゃあどんな信仰だ？

>>324
だからこそ、希望がないからこそ、宗教ができたんだろう。
他の動物は、そこまで脳が変に発達してはいないから、宗教はいらない。
「必要は発明の母」ということわざがあるが、まさにそのとおりだろうな。
宗教も人間には必要だから構築された。
レイア女史が毎日つかっている、歯ブラシと歯磨き粉もそうだし、お気に入りのマグカップもそうだ。

歴史を振り返ってごらん、最初は自然崇拝の原始宗教だったものが、ここまで多様な宗教をうみ出した。
宗教も少しずつバージョンアップする。
もちろん人間がそこら辺はうまくさばいていくのだろう。
なんせ、「必要」だからね。心配はない。

人間の脳は医学が進んだ今でも完全には理解されない

LUNA SEAも幻覚は見るが一般人の寝た時の夢と何ら替わりない

未だに理解出来ない（脳）や神自身を置いて…他へ行く事は出来ない…

貴方を置いて何処へ行きましょう？

敵は科学か悪魔か？

両方を請け負っても良いね

>>344
必要なのは、「多様性」ということを受け入れることだろう。
確かに医学も科学もまだまだ解明しきれないことばかりだが、確実に進歩はしている。
しかも、その進歩のスピードは非常に速い。
私は瞑想経験者でもあるし、アメリカでメスカリンなんかも試したことがある。
幻覚剤というのは凄いね、本当にそこにないものが完全に細部まで伴って存在して見える。
「こういうものか…」と実感できてよかったが、女史はやるなよ。
パニックに陥って変なことをしてしまったり、心臓発作を起こすこともあるからな。
本当に危険だよ。

>>343
安価を間違ってるんだよNoms-du-Dieu

ﾖﾊﾈはまるで正反対な君のようにかたよってる

君は外部的な科学？を信仰してる
脳も人間も自然も又、
信仰に於いてでも「女神」を見た事はあるか？

>>346
特定の宗教を信仰していないからといって、科学を信仰しているわけではない。
多くの人々と同じように、心の拠り所は分散していて、リスク回避が出来るようにはなっているということ。

「女神」ねえ、実は私は薬物なんか使用しないで、神秘現象を何回も経験はしている。
それをどう解釈するべきなのかは、いまだに答えが見つからないままだ。
いわゆる「予知夢」もかなり見た。
母親の家系が何故か「予言」めいたことがひらめく家系でね、母もそうだったよ。
「いま誰か知り合いが怪我をした」っていうと、数分後に電話がきて、鉄球が頭の上に落ちて重体だとかね。
そういうセンサーが人間にのあるのは、経験的にしってはいる。
だから宗教を無視はしていないが、宗教を信仰しているがために苦しんでいる人は多すぎる。
私の神秘体験はもちろん継続中だが、「だから神は存在する」とはならないな。
冷静に自分の体験に向き合いたいと思っているよ。

>>345
〉必要なのは、「多様性」ということを受け入れることだろう。

確かに医学も科学もまだまだ解明しきれないことばかりだが、確実に進歩はしている。
しかも、その進歩のスピードは非常に速い。

速いだろう…今何もかも速いからな
それ以上に速いのは人間の脳だ
君にとって「多様性を受け入れる」という可能性は何？

女神と言えば何の意味あんの？

>>348
お前は馬鹿だからそれくらいにしておけ。
Noms氏にひとり語りしてもらったほうがまだいい。
レベルが違いすぎる。

>>348
＞君にとって「多様性を受け入れる」という可能性は何？

世界は多様だからさ。

＞女神と言えば何の意味あんの？

仏教の像はほとんどが見た目は「女性」に見える。
しかし、仏像に性別はなく、そう見えるだけというのが真相だ。
スレタイの「父なる神」というところに抵抗があるかな。
むしろ「女性的」なイメージとしての「神」、つまり「女神」とは実は違うんだけれども
私としては「神」が「父」でるのは不自然であると思う。
だからといって「女神」というのも「神」に性別などないだろうから、特別にイメージはないな。

>>350
そこまで来て、仏教なんか見るなよ？

ヒンドゥーは怖い
（勿論怖いから良い訳じゃないｗ）

何が怖いかと言うと、洞窟の描写も聖書もなんでもかんでも女神が怖いんだよ

貴方は女神について何も知らないが…

私は貴方に対して「父なる神がどうのこうの…」とは
例え旧約聖書を用いても、決して言わないだろうな

>>351
＞何が怖いかと言うと、洞窟の描写も聖書もなんでもかんでも女神が怖いんだよ

現実世界でもほとんどの男は女を恐れているだろう。
私も「女」は強いし怖いと思っている。
精神が強靭なんだよ、女性はね。
男は「ガラスの精神」だ。
自殺者だってほとんどは男だしね。
世界の凶悪犯罪者も9割超は男だ。
こんな男がまともな「父」になれるはずがない。

>>350
世界は多様でいいだろうか？

多様性を法律は勿論、道徳的にも整備されても…
それでも「神々の多様性」は存在し、否定出来なくなったら（今そうなってる）、それは混沌を生むと思う

脳がどうの宗教がどうの言ってる場合じゃない…

脳やﾎﾞﾙｸﾞが外部にあるならば、この日本の災害の根源はなんだ？

災いにはまだ、神の関わりはないか？

>>353
明日、外に出たら、足元を見てごらん。
そこに土は見えなくてアスファルトの道路であったとしても、道路の隙間から雑草が生えている。
その雑草にも小さなアブラムシがついていることだろう。
私達が気にもとめないところでも、生命活動はちゃんとあるんだ。

「3.11」の被害は現在も進行中だが、これは我々が住まわしてもらっている地球の地殻変動がおこしたもの。
そこには、悪意も示唆も何もない。ただ災害が残されただけだ。
自然災害はこれからも引き続き生じる。
そうした自然災害から何を見出し、何を感じるかは、人間の感性と思考力の問題だ。
我々人間は、やはりこれからも人間として生きるよりほかない。
使い古された言葉ではあるが、「愛」と「勇気」と「喜び」がしっかりと心の中に結びついていれば
たぶんきっと、これから先の何かにも対応出来るのだと思う。

もうそれしかないでしょう。

ちょ待ってｗ

今日については
寝よ？ｗ

>>355
だな、寝るべし。
おやすみ。

早く寝たので今ふと起きて覗いて見ると、ここは決定論スレッドの姉妹版と
化しています。

熱演ご苦労様でした。

あれ？このスレ立てるまでは哲学板しらなかった人が決定論スレがどういうものとかよく知ってるような発言だね〜

熱演ご苦労様でした。

>>358
決定論スレッドのスレ主は、私がこのスレッドを立てると必ず来てくれます。
１０年前に宗教板で立てた時から。どうしてそんなに気になるのか不思議です。

私は決定論や観念論という言葉の意味さえ知りません。しかし、彼は全くの
無神論なので、私が神を、しかもそれは主イエス・キリストその方であると
主張するので、きっと神経が逆撫でされて心安らかではないのでしょう。

あらゆるキャラクターを使って、私を鍛えてくれます。１０本足の蛸足使い
みたいです。

昔、カラテキッドというアメリカ映画がありました。ひ弱な少年が日本人
の老人に空手を指導されて強くなるお話しです。彼はわたしの１０年来の
オクトバスコーチというところでしょうか。

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１巻P２６５
‘８７・７・７
「ヴァッスーラ、厳しい試練が待ち受けている、私の現存を忘れないように、
そばにいる。　私の神聖な働きを信じることも　与えている恵み　　　私の
わざは　あなたの目には　伝統からはみ出したものと映ろう、しかし　私は
神　誰と比べられようか？　そして　私のわざを何と比べることができよう？

ヴァッスーラ、私は多くの聖職者たちが、　私の印　そしてわざを否定し、
あなた方の間に私がとどまっていることを世に思い出させようとして　恵み
を与えた人びとを　どう扱うかを見て、深く悲しんでいる・・・この者たち
はそのつもりでなくても　私のからだを傷つけている、pono!(＊)

＊ ギリシャ語で、「私は痛む」という意味。

この聖職者たちは私のわざを否定し、土地を肥沃にするかわりに　沙漠に
してしまっている！

主よ、もし彼らが御わざを否定するとしたら、理由があるに違いありません！

霊的に彼らは死んでいる。　彼らは自分たち自身が沙漠であって　自分たち
のつくったその荒涼とした原野に花を見かけると、そこへとんで行って踏み
つけ、傷めてしまう、

どうして？

どうして？　それは彼らの荒野には不釣り合いだから。彼らは自分たちの
沙漠が不毛のままでいるように念を押している！　彼らの中に聖らかさは
見出せない、少しも、私に与えられるものが何か　彼らにはあるだろうか？ ]

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／３巻Ｐ５０
‘８８・１０・１１
「我が子よ、あなたと私、私とあなたは　この荒野、合理主義によって
もたらされた　死に至る荒野を渡っている、それは不信仰、愛の欠如、
無差別、自己陶酔、虚栄と　聖霊から降る全てに対する　敵意の荒野でも
ある、彼らは聞こうとしない頑なな態度によって　非とされている、我が
聖霊による御わざを拒む者は誰であっても　私を拒んでいる、聖霊と私は
一つであり、同じであるからだ！　・・・この人びとは砂漠を押しひろめ
そこには何も育たないように念を押す。　花を見ると、踏みにじり　つぶし
てしまうか、わざと無視して水を与えずに　枯れさせ　捨ててしまう・・・
　
　我が義の杯が溢れ出し　彼らはすでに　義の最初の雫を感じ始めている。
この人びと、特に仕えていながら、聖霊の御わざをまた拒む僕たちに、
求めるのはただ一つ　光と　さらに強い信仰が与えられるように　祈り、
祈り、祈り求めること。来なさい我が子よ、我が聖なる現存を　常に思い
出し　私を喜ばせなさい」

>>325
>ﾖﾊﾈもスレも品位が足りないな
>金輪際、質問して来なくて結構…答えなくてもフェアだね

質問を受け付けていたら蛸足配線が分かってしまうものね。

君がスウェーデンボルグの本を注文したら、ブルネルスが齧ったと言い出した。
君に入力するとブルネルスが答える。君は最初、スウェーデンボルグは嫌いじゃ
ないと言っていたが、そのうちブルネルスのもう結構という言葉が君から出て
来た。連通管だね。

インターネットというのは声と顔が分からないところが味噌です。

スウェーデンボルグの指摘ですが、顔や表情は本人の内面を顕し、
声色にはその人の内面、感情が出るそうです。

名無しや捨てハンにしたがる理由は顔を見せたくないという意味なのでしょう。

ヨハネ３・１６−２１
「神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。独り子を
信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。神が御子を
世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、御子によって世が救われ
るためである。御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれ
ている。神の独り子の名を信じていないからである。光が世に来たのに、
人々はその行いが悪いので、光よりも闇の方を好んだ。それが、もう裁
きになっている。悪を行う者は皆、光を憎み、その行いが明るみに出さ
れるのを恐れて、光の方に来ないからである。しかし、真理を行う者は
光の方に来る。その行いが神に導かれてなされたということが、明らか
になるために。 」

１．霊魂が救われるための方法論が決定的に間違っている
２．聞く・学ぶ相手を間違えている
３．誤った知識を学んでいる
４．真のキリスト教・宗教が何か知らない
５．真のキリスト教・宗教と従来のキリスト教・宗教を混同している
６．認識力・識別力がない
７．正しい知識・霊的知識がない
８．根拠を示せない
９．モラルに関する判断を有しない
１０．真理を愛する心がない
１１．宗教が死んでいるということは哲学も死んでいるということ
１２．哲学が死んでいるということは宗教も死んでいるということ
１３．人間に関する洞察力に乏しい
１４．自分で判断を下せない
１５．霊的なものを探求する動機

天界の秘義９７７
「再生した人間のもとには新しい意志と新しい理解が在り、この新しい意志
と新しい理解がかれの良心であり、すなわち、それらがかれの良心の内に在
って、それを通して主は仁慈の善と信仰の真理とを働かせられるのである。
再生していない人間のもとには意志が無く、意志の代わりに欲念が在り、従
って凡ゆる悪を求める性向が在り、また理解も無く、単なる理論とそこから
生まれてくる凡ゆる誤謬への転落とが在るにすぎない。」

みなさんが霊的に死んでいるとはこういうことです。「再生」しなければ、
新しい理解も得られません。再生しないうちは動物なのです。感情、欲望
、誤謬で生きているのです。

天界の秘義３８６０
「人間は実際その両親から人間として生まれてはいるが、しかし主から再び
生まれるまでは人間とはならないのである。霊的なまた天界的な生命が人間
を作るのである。なぜならそれがかれを獣から区別するからである。」

ヴァッスーラ・神のうちの真のいのち・９巻Ｐ１５３
‘９８・６・７　日曜日、聖霊降臨の祭日（＊）

　＊東方教会の暦で。

「神を見て、父として認めるには、恵みによって、私、聖霊から生まれなければ
ならない、そうでなければどうやって　神が見えてこよう？　生まれる前に、
子どもは、父親を見たであろうか？　生まれるまでは父親を見ない。　
私から霊的に生まれる場合も同じよう。　肉は肉であって　肉に見える範囲がある。
しかし霊によって生まれた者は神を見る視力を与えられ　神を捕らえて、認め、
その深遠に入っていける。そこで来て　前に歩み出し、前進しなさい、そうするなら
あなたを翼に乗せて空高く昇り、三たび聖なる私どもに聖別された、聖人たちが皆
で集う、養子縁組の場所へ連れていこう。　おや、彼らの間にあなたも　定められ
た場所があるのを知らなかったか？　安心して私のもとに来なさい　そうしたら反
逆者から正しい人へとあなたを変容させ、霊魂を聖性へと導く　そして罪はもはや
力を失おう。」

むかーし主イエスーのまきたまいし！

ですから、再生していない哲学者が神について述べている本をいくら読んでも
神について理解することは出来ません。

この再生については、キリスト教においてもあまり明確には知られていません。
当然のことながら哲学においては全く知られていないでしょう。

キリスト教では悔い改めという言葉がありますが、再生とはまさにそのことです。
人間は悔い改めないうちは神を理解することはないのです。

悔い改め・再生は実に神の行なわれる奇跡です。その過程についてスウェーデン
ボルグは全著作をもって解説しているのです。

彼は天界の秘義で創世記、出エジプト記の霊的意味の釈義をしています。
創世記の冒頭の天地創造も、自然界の宇宙の創造の話ではなく、人間の再生や
教会の変遷を述べているということを解説しています。

アダムとイブとは人類の始祖ではなく、最古代教会の意味であると言います。
確かに、アダムとイブが人類の始祖であるなら、その子カインが弟のアベルを
殺した時、神に何をしたのかと聞かれ、私はあなたに追放されたら私に出会う
人々は私を殺すでしょうと言いますが、その意味がおかしくなります。

夕方、本屋さんの新書の平積みに、キリスト教について２名が対談している
ものを見かけました。２名について私は全く知りません。もう覚えてもいません。

しかし、主イエス・キリストは人間であって、それは実在の人間だろうけれど
云々と、全く主が神ご自身という発想はありませんでした。それが普通ですが。

こういうものをいくら読んでもぐるぐるとキリストの周りを巡るだけで、その核心
に入り込むことはできないでしょう。

彼らも、その方法論を知らないのです。見神者に学ぶという唯一の方法を。

だまされたと思って、スウェーデンボルグを読むことです。知らなければ
スタート地点にも立てないのです。

哲学という人智・思弁で宗教を論じることにどういう意味があるのでしょう
か。弾き飛ばされて、結局狐がそんなぶどうは酸っぱいだけだと負け惜しみ
をいうように、不可知論を唱える程度のものです。自分のアプローチの方法
が誤っていることを知らないのです。

あげくの果ては、宗教はまず初めに信じることが必要だからとか、
人を支配するために人間が作ったものだとか、ナンセンスなことを
真顔で言い出す始末です。そんな馬鹿げたものを誰が信じるでしょう。
人間に対する洞察力に全く欠けています。それなのに自分は賢いなどと
自惚れるのです。

なんで哲板でスレを建てたのですか？？？

本当の宗教と、人間がねじ曲げた宗教の形骸とを判別することすら
出来ないのです。

> 人間に対する洞察力に全く欠けています。
これ、ヨハネ自身のことだと思うけど？

>>374
人の信仰心を破壊する恐れのある人を少し懲らしめるためと、他の霊魂に
真理を説くためです。

這太酷了吧

>>376
どうぞ何とでも言ってください。糞袋の私に失うものなど何もないのです。
私を突付くと、あなたの方が糞まみれになるでしょう。

スウェーデンボルグは薬物を使用して幻覚を見ていたと言う人がいましたが、
そんな話は聞いたことがありません。その事実云々は別として、薬物を使用
した幻覚であんなにたくさんの本が書けるわけがありません。しかも、その
内容は非常に明晰、合理的であり、正常な精神のもとに書かれていることは
一読して明らかです。

そんな幻覚で書けるというならやってみたらいいでしょう。

きょう『キリスト教は邪教です！』という本を買って読みました
まだ少し残ってはいますがかなり嚴しい言葉で教会やキリスト教を罵倒していて驚きました
でも著者のニーチェが当時に抱いていたキリスト教徒の偉い方などの汚職や怠慢は実際にあったのでしょうね
それはすべてのキリスト教徒ではないことは当たり前なんですがキリスト教というよりも人間の愚かさを教えられました
なんでもその人間しだいで変わってしまうということはこの本の例ばかりではなく僕の学校や先生なんか見ていても感じます
スウェーデンボルグという人の本はまだ読む気にはなれませんがそのうち読んでみたいとは思います
高尾さんという人の本もいずれ自分で読んで判断してみたいと思います

スウェーデンボルグも確かにいきなりは読めません。ある程度彼の紹介を読んで
からでないと。

科学に興味のある方は「巨人・スウェデンボルグ伝」／サイン・トクスヴィグ／
徳間書店などがいいのではないでしょうか。何か問題のあった今村光一氏の訳です
が。スウェーデンボルグの科学の分野における業績も紹介されているのではないか
と思います。科学についても私は全く詳しくありませんが。

よく言われているのは、スウェーデンボルグはすでに大脳生理学や宇宙物理（？）
について現代の水準に匹敵していたということです。物質はエネルギーであると
言っていたとか、飛行機の翼の設計図も彼のグライダーの設計図が最初だったと
言われます。

這太酷了吧

「巨人・スウェデンボルグ伝」／サイン・トクスヴィグ
Ｐ１４７

現代アメリカのＨ・Ｗ・ハガード博士
＜今日では、脳の表面の灰白質、大脳皮質が精神活動の場だと知られている。
しかしそれを初めていったのは彼だった。意識、知覚、感覚、思考などの座は
ここだと彼はいった。また、体の中のいろいろな筋肉の動きをコントロールし
ているのは脳のどれどれの部分かを示し、両者の関連も明らかにした。さらに
彼は議論を進め、脳の中心にある灰白質は複雑で、かつ人間が意識しない体の
多くの動きをコントロールしていると指摘した。・・・脳の表層が、神経線維
を通じて体のすべての部分とつながっていることを明らかにしたのも、彼であ
った。足のようにもっとも離れた器官だってそうなのだといった。さらにもっ
と驚くべきことに、脳の灰白質中の小さな卵形のものが、神経によるコントロ
ールの最初の根深いものになっていると指摘したことである。スウェデンボル
グが推論から下した結論が正確だったことは、１００年も経って科学者たちが
実験的に証明するものとなった。彼がいった卵形の小さなものとは、神経細胞
と後に呼ばれるようになった細胞であった。たった一人の人間がそうに違いな
いといった推論を後に証明しただけで、多くの科学者が科学史に名をとどめる
ことになったのであった。＞

巨人・スウェデンボルグ伝／サイン・トクスヴィグ／
Ｐ４
「１９１０年にロンドンで開かれた国際スウェデンボルグ会議には、総合
大学の教授団全員に匹敵する学者たちが集まった。スウェデンボルグが
通じていた知識の分野をとりあげるには、それだけの“教授団”が必要だ
った。そして集まった人々は、彼の科学上の業績を高く評価したのだった。
１９３８年の彼の生誕２５０年記念祭でも、さまざまな分野の科学者たち
が彼の業績をたたえた。
　出席した科学者たちの多くは、彼が後年宗教のほうに打ち込んだことを
残念がり「スウェデンボルグは科学の発展のコースを予見していたのに」
といった。ノーベル化学賞を受賞したスウェーデンの物理・化学者スヴァ
ンテ・アレニウスは、彼は宇宙論で、星雲説や銀河系宇宙の存在をすでに
説いていたと証言した。また、解剖学者たちは、脳の心理学的機能が大脳
皮質の中で営まれているのを最初につきとめたのは彼だったといった。
そして、その発見も単なる理論的推論からではなく、自身の臨床、あるい
は病理学的な観察や、他の学者たちが発見したことについての天才的な
洞察によってなされたといった。」

↑
なんか説得力にかけるよな
科学者としては優秀だというのはわかるが
小さなヨハネが凡人だから説得力がないのかね

>>386
ブルネルス、君はまだ卑猥な書き込みをするつもりか？

ヨハネくんはなんで哲板にいるのかね？
宗教板に行けばヨハネくんと同じような変人はたくさんいるんだから
そちらのほうが過ごしやすいだろう？

ニュートリノのほうが光より早いから

キリスト教を信じてるって思われたくないから

女性蔑視の宗教なんて
いったいなに考えての？
っていう感じｗ

小さいヨハネは
ロジカルに論じることもなく
哲学にも興味なく
キリスト教関連の学術文献を読むこともなく
いったい何しにこの板来てんの？

小さなヨハネは単なるメンヘラおやじ

>>388-392

ブルネルス、君はそのまま放置すると悪びれもせずすぐに調子に乗る。
それなら君に対する牽制の意味でこれまでの経緯を総括しておこう。

１．私は２００１年１２月頃か、同名のスレッドを宗教板に立てた。宗教板にも
常駐する君は物珍しさと、得意とするキリスト教の教義関連そのもののテーマ
のためか、すぐにやって来た。様々のコテや名無しで最初は品定めをしていた。

２．そのうちヨハネは組し易しと思ったか、君は哲学科教授を自認するブルネルス
として登場した。専門はウィリアム・オッカムだそうで、その後さんざん「オ
ッカムの剃刀」の話を聞かされた。教え子風のdendoという女性コテとの掛け
合いで。今回のレイアはまさに瓜二つである。私にはまったく何のことか分か
らなかった。

３．宗教板なのでガードが甘かったのか、何か自慢したかったのか知らないが、
　　君は自分の学校の教授陣紹介（写真入）のホームページや自分の講義用資料
　　（三位一体に関するものだったように記憶している）までスレッドに貼り付け
　　た。それも実名を特定できるほどに。
　　それについては、「ふらんちぇすこ」という君の別コテが「ブルネルス、
　　カミングアウトしちゃったね」と言っていたことから、君はそれを十分自覚
　　してやっていたことが明らかだった。

４．そして君はそもそも自分は無神論者、不可知論者でありながら、主に
　　おける三一性を主張する私に対し、従来の三位一体論の尻馬に乗って
　　それを擁護した。しかし、従来の三位一体論には、父は子を産むことは
　　できるが、子は父を産むことはできないという非対称性が存在すること
　　をあげ、それは従来の三位一体論における父と子の同一性という大前提
　　に反するではないかと私は矛盾を指摘した。すると君は反論できなくな
　　って、はぐらかして議論から降りてしまった。

５．この時、私は甘かった。君に恥を掻かせてしまったと思い、私は君が
　　負けも認めずに議論から降りた（投了）ことに対し何もふれずに許し
　　てしまった。
　　しかし、君はそれをいいことに、しらんぷりしてスレッドを荒らす
　　ことにさらに励むようになった。

６．君が議論を降りてから、「おかま巫女マリア」という女形が登場して
　　来た。彼女は当時宗教板において我が物顔に振る舞う有名コテだった。
　　今回、前スレに登場した「レディ・ケイコ」はまさにおかま巫女マリ
　　アそのままである。当時の私に対する質問（私の主張する三一性は従
　　来のカトリックの三位一体論とどう違うか）も全く同じである。

７．おかま巫女マリアは私に付きまとっていいがかりをつけて来た。私は
　　彼女と何の縁もないのに、どうしてこれほど執拗にストーカ―される
　　のか不思議でならなかった。

８．しかし、その理由が分かる時がやって来た。ある晩、夜中に突然、
　　おかま巫女と君とが掛け合いを始めた。ちょうど今回の君とレイアの
　　夜中の掛け合いのように。それは君の自演であることがすっかり分か
　　ってしまった。私はそれで合点がいった。つまり、君はブルネルスの
　　名で私に負けた意趣返しをおかま巫女でしようとしていたのだった。

９．私はその場で即座に自演を指摘した。すると、びっくりした君は名前
　　をつけ間違えたり、えらくあわてたのを覚えている。

（続く）

あのーお話し中に失礼なんですが…

私のｺﾃ名が出て来てまして…

…前から何度も説得したように……「訳分からん巫女」と「ﾌﾞﾙﾈﾙｽ」に付いては何も知らないんですが…

別に話してても良いけど「レイア」は一切関係ないんで巻き込まないで欲しいんですけども

ヨハネくん、君の妄想てんこ盛りの経緯を読ませてもらったが
仮に君の言うとおりだとしよう。
その場合二つの結論が導かれる。

１．君はそのブルネルスという人とふたりだけでやりとりをしていることになる。
それであれば交換日記でもやればいいのであって、わざわざ2chでやる必要はない。

２．自演だろうとなかろうと2chは書かれた内容がすべてである。
それに十分対応できない君は、やはり2chにいても無駄であろう。

>>398-399
二人雁首をそろえて出て来なくてもいいよ。

>>394
同一性ではなく、同質性の誤り。

>>399

>自演だろうとなかろうと2chは書かれた内容がすべてである。
>それに十分対応できない君は、やはり2chにいても無駄であろう。

君からはまだ>>394の指摘に対する回答をもらっていないが。

>>399
前のスレッドにおける真理に関する証明についての説明もない。

なにか小さな氏は、心に余裕がないですね。
キリスト教から得た、人生や世界の深い洞察など、一切披露してくれはしないし。
そういう話を書いてくれないで、ただ「ブルネルス、ブルネルス…」と世俗の世迷言ばかりを…。
私が小さな氏を見たところでは、樹海で停車するバス探しにうろうろしているようですよ。
話題の少ないお方ですな。

>>403
君の世迷い事が話題になっているんだよ。私のことではない。

>>404
私は大したことは何も言ってないでしょう。
すべて小さな氏にアンカーがついているではありませんか。
問題はあなたの退屈さでしょう。
聖書や誰かの言葉を書き写すだけなら、やめておしまいまいなさい。
咀嚼して何かを語ることができないのならば、何のために脳ミソをお持ちなのですか。
富士の樹海はまだまだ先にありますよ。

１０．さて、私はこのスレッドを宗教板に�@2001年12月から2002年前半に
　　　4〜5本、�A2006年、�B2009年にそれぞれ単発で立てたのではないか
　　　と思う（私は過去スレの見方を知らない）。そして今回哲板で
　　　�C2011年となる。　　　君はその間ずっと妨害に努めた。

　　　�@の期間の2本目以降は、実は君のdendoがスレッドを立ててくれた
　　　ものだ。君はやる気満々だった。

>>405
で、誰なの？(笑)

ヨハネの言う決定論のｽﾚ主の方なの？

>>406
もう辞めろってﾖﾊﾈ
悲しみが近づいてくる気配が分からないか？

お前のﾌﾞﾙﾈﾙ概念は最初の頃に「確かにあり、事実であった」可能性も十分にあるのはわかった


でも、私はレイアの固定でしか書き込まないし、名無しも一切書き込まずに因縁を知らん

今現在5号目なんて口が裂けても言えないぞ？当たり前だろ…10年も因縁や悪霊に惑わされてるじゃないか？
その身の為に妄想は止めろ！

>>406
知りませんな、小さな氏のことなど。
小さな氏のような退屈な妄想者につきまとうほど、私は暇ではないし宗教板など開いたことすらない。
小さな氏は、誰かと勘違いしているのではないですか。
レイア女史も上の方で怒っていたようですねえ…今もご立腹ですか。
愛のないお方だ…。

>>407
さて、私は誰でしょう〜？（笑）。
と、下らないことを書いている場合ではないですね。
私は「Noms-du-Dieu」ですよ、「常駐者」でもなければ「ねらー」というほど見ませんし。
通りすがりの一個人程度ですよ。
興味は色々なことにありますけれどね。
レイア女史は？

１１．君は私から「おかま巫女マリア」の自演を指摘され、それは認めざる
を得なかった。それにも関わらず、君はその名で不埒な書き込み続けた。

しかしながら、聖母マリアは人の崇敬の対象であり、人の崇敬の対象を公然
と侮辱する行為は、信者でなくとも慎むべきであり、即刻やめるように私は
君に要求した。

ところが君は「マリア」の代わりに「マリア．」と点をつけ、マリアとは
家の飼い猫の名であり、点はその糞であるから、問題なかろうと強弁し、
改めようとはしなかった。

> 「マリア」の代わりに「マリア．」と点をつけ、マリアとは
> 家の飼い猫の名であり、点はその糞であるから、問題なかろう

そいつ連れてこい。そいつのほうがバカヨハネよりずっと面白そうじゃないかｗ

>>411
私には何がなんだか全く解らないのですが、そんなにからかわれるのが嫌ならば、
こんな「2ちゃんねんる」などに来なければいいのではありませんか？
mixiやFacebookみたいなところで同好の士と真摯に語り合えばいいことです。
小さな氏は糞溜めに入ってきて、「ここは臭い！なんでこんなに汚いんだ！」と一人わめきちらしているだけです。
自分で改善できることは、ご自分でおやり下さいませ。
小さな不満が多すぎますよ、小さな氏は。

つーかね、ヨハネは自分の信仰の聖域を作りたいならブログでやれよ。
2chは自分の考えを晒して叩かれて叩き返してなんぼのもんだろ。
その中で百に一つ、自分にとってのヒントを見つける。
そういうところだ。それができないバカの来るところじゃない。

>>410
知らねーよ！ｗ
こっちが知りたいしこっちが通り過ぎだわ！ｗ

お前なんとかしろってばっ！ｗ

哲学に居ながらにして宗教知識もちっこいけどあんだろ？どうにかするんだ！

そういえば…ﾖﾊﾈの考える、ﾌﾞﾙﾈﾙ=決定論ｽﾚの人

て発想はなんでなの？確実な証拠があって言ってんの？

１２．君は卑猥な書き込みも平然と行なった。�@の3本目であったか、冒頭に
君の扮するdendoが、人が卒倒するような卑猥な書き込みをした。私はそれを
見て言葉を失ってしまった。それらはすぐに消去され、「あぼーん」という
言葉がいくつも残っている。

>>415
また、無茶苦茶だなあ…、ただキリスト教が至るところで時代の風潮に合っていないことは、確かのようですね。
日常生活をするにおいて、どうしてもキリスト教の教えとぶつかることが多いということですね。
確かに女性蔑視的なというより明らかに女性を蔑視しているので（スウェーデンボルグも同様）、人口の半分の女性は
生き方がどんどん自由になっていって、そもそも全体的に男性と比べても優秀ななのは女性ですから、然るべき反応であるとも言えるわけで。
だから新興宗教やカルトに人々が流れていく傾向をとめられない。
ユダヤ教は、ユダヤ人の選民思想がこびりついていますが、キリスト虚だってそもそもユダヤ教の延長です。
イエス自身が人間ではなくて、神自身であるという考え方は、ほとんどのキリスト教徒には受け入れられない思想でしょう。
神様は広大な宇宙で、こんな沢山ある銀河の一つの銀河系にある太陽系の第三惑星で生息している人間に興味なんか持っているはずもないです。
人間中心主義もここに極まれり、とでもいったところでしょうかね。
それが解らない、小さな氏はもう思考水準が見えてるじゃありませんか。

>神様は広大な宇宙で、こんな沢山ある
>銀河の一つの銀河系にある太陽系の
>第三惑星で生息している人間に興味
>なんか持っているはずもないのですね。

短絡的ですね。

あなたの足元はあなたによって作られたかのような言説です。

ロハス的な世界観はあなたには理解できないでしょうね。

あなたを取り囲む環境がないとあなたは
生存できないし、少なくとも植物の
ほうがあなたより汚れてはないと思います。

洗足の意味を考えてみると、別の見方が
できるかもしれません。

神の名さんは多様性を本島に受け入れていますか？

人間中心主義はあたりまえだと思います。
観察しているのは、私たちなので。
『私』とはそういうものでしょう。

神中心主義で考えられるのであれば
どうぞ頑張って続けてください。

イエスではなく、キリストが『私』にとって重要なのです。

乳なる噛み、斬り素とさま

１３．ブルネルス、君は誰かに哲学板においでと誘っていた。私はおのぼりさん
よろしく哲板を覗きに行ってみた。決定論スレッドを見て、なんと高速で難しい話
をしているのかと感心してしまった。当時それが君の自演スレだなどと思いもつか
なかった。
いつのことか覚えていないが、君は決定論スレッドの「哲学者最高位」の名で書き
込んで来た。彼がひよこのピーちゃんがどうしたこうしたというテーマで私に妙に
からんで来たのを記憶している。他に機械的唯物論者やケツ学者最高位や練馬哲人
とかの名もあったような気がする。きっと君は練馬に住んでいたのだろう。

１４．しかし、君がおかま巫女マリアを自演していたのが分かってから、
私は次第に仕組みを理解するようになっていった。宗教板のキリスト教関連
における当時の有名なコテ、おかま巫女、ふらんちぇすこ、シルビウス、
dendo.など、すべて君の自演であることが分かった。ふらんちぇすこには
最後まで騙されたが。彼も「さて、私はだれでしょう？」などと言っていた。
直接のきっかけは思い出せないが、哲学板の哲学者最高位も機械的唯物論者
もすべて君の自演であることが分かってしまった。ぼけと突っこみのパター
ンは一緒だった。

１５．君の破廉恥ぶりにはあきれてしまい、あまりにひどいので、私は学生
の間や同僚の間で話題にならないのか、と君に聞いた事があった。君は何の
問題にもなっていないと答えた。周囲はおそらく気づいていなかったのだろう。
私はよほど文部省に君の素行を訴えようかと思ったくらいだ。
君は相変わらず不埒な行為をするので、私は宗教板での君とのやり取りを
決定論スレッドに『実況中継』として貼ってやった。今回もワトソンに貼ら
したが。君は敏感に反応した。さきほども君とレイアがあわてていたように。
当時誰かがどこの板か知らないが、「風雲ヨハネ城」的なＡＡスレッドを
立てた。ヨハネが城から、軍艦や戦車を指揮して君を攻撃し、君や最高位
たちが鳩首会談を開いているというような内容だった。おそらく君のご愛嬌
の一環だったのだろうが、よくこんなにＡＡを集めてきたものだと感心した。

１６．しかし、無学なヨハネにやられたのは悔しかったらしく、「知的ルサ
ンチマンにさいなまれたりーまん風情に云々」と君は言っていた。今でも見
かけるが、わけのわからない言葉、ぷぷぷぷとか、泡を吹いているような
台詞ばかりのスレッドが当時もあった。その中にこの「知的ルサンチマンに
さいなまれたりーまん風情に」という言葉が入っていて、ああ、これも君か
と納得した。これは「まだらん男」というのがやっていて、「まだ勝負は
終わらんよ」の略のようだった。

その中にあった「俺」という表現で気がついたが、宗教板に聖母崇敬を破壊
しようとするスレッドを継続して立てている者があった。スレ主は「俺」と
か「我」という名であったが、これも君だろうと気がついた。聖母を汚そう
という意図とその異常な執念は、君でなければ説明がつかない。私はそれも
即刻やめるように君に要請した。君は否定も肯定もしなかった。本スレッド
でレイアが女神がこわいとか言っていたが（>>351）、おそらくそれも無縁
ではないだろう。

ところで、君の母上は予言したようだが（>>347）、おかま巫女マリアの
モデルだったのか・・・。
>>347で君は神秘現象を経験していると言っていたが、昔ふらんちぇすこ
の時も君は幻覚を見ると言っていた・・・。

１７．ブルネルスという名はアベラールに登場するロバ、あるいは馬の名ら
しいがウィキペディアに掲載されている解説は恐らくこれも君自身が書いた
ご愛嬌だろう。
確かにいつまでも君をブルネルスと呼んでいるのは私しかいない。君はたく
さんの名前を使うが、あくまでも当スレッドで過去に私と対決したのはその
名であったので。君はとうの昔にその名はお払い箱にするつもりであったろ
うが、私がいつまでもその名で呼ぶため君はしぶしぶ出て来ざるを得なくな
った。

１８．私がここに来たのは、宗教板では君は妨害しては逃げるが、君の本拠
地の哲板では逃げるわけには行かないからだ。Ａ氏（恐らく君だろう。イタ
チの名無しキャラクターと妙に噛み合っていた。）が正しいと思ったらやり
ますと言っていた。私もそうするだけだ。
君は哲板は議論と根拠だと自ら言うのだから、自分が議論からは逃げ出すな
どという嘘は許されない。しかしながら相変わらず君は名無しと捨てハンで
逃げ回る。質問はお断りか無視を決め込む。それが君の言うテクニックなの
だろう。だから君を今衆人監視の中で喚問しているのである。君は１０年間
逃げ続けて来たが、もう逃げるわけにはいかない。

１９．君の罪状書きはこうだ。

�@自分に信仰がないのは止むを得ないが、人の信仰心を破壊しようとする。
それは霊的な殺人である。

�A人の信仰心を破壊するために、出鱈目を言ったり、信仰対象を冒涜したり、
卑猥な書き込みをしたりなど、あらゆることをする。

�B好き勝手な出鱈目を言いながら議論からは逃げる。

�C名無し、捨てハンを多用して責任逃れをする。

２０．私は主の神性と三一性を主張するのが使命であり、君はそれを妨害
しようとするのだから君と私がぶつかるのは当然である。君が私の退場を
願う気持ちはよく分かるが、そうはいかない。これは霊的戦いなのだ。
私は主のお力に依り頼む。君は地獄の力に依り頼め。しかし、主は君の
霊魂も救うことをお望みだ。君が悔い改めて主に立ち返ることを主は願っ
ておられる。

なんか見えない敵と戦ってるみたいね。

>>430
君に指名など無い
主は君に「雑音を撒き散らす行為は止めなさい」と仰られています
主は君の「地獄」行きを確定したそうですよ

人への不信にあふれているから、
何か試し続けてるんでしょうね。

自分が間違ってた、
いや、本当か？怪しい、もしかしたら、
じゃあ、つついてみようか、

その繰り返しを永遠と続けるのでしょうね。

宗教以前の話だとおもう。
ほかにやることはあるだろうし、
宗教全然関係ない人のほうが
よっぽどまともだとおもう。

だからどこにいても、周りに邪険に
されるのに、それに気付けない。
周りが悪い、だとかブルネルスのせいに
なってしまう。

このスレをたてる理由がブルネルスとの
語らいのためだけにあることは自身で
指摘している通り。

だから全ての人はブルネルスでなければ
ならない。

とても歪んだ愛情だ

>>431-433
見えない敵ではない。君たち蛸足ファミリーは丸見えだよ、ブルネルス。

見えないものが見えるようだから心療内科推奨

あいてしないのが、ベストだよ。

>>429
＞�@自分に信仰がないのは止むを得ないが、人の信仰心を破壊しようとする。

魔女狩りの事ですか？

つーか2chで何か言われたくらいで破壊される信仰心なら破壊された方がましだろ。

女性蔑視の宗教なんて
いったいなに考えての？
っていう感じｗ

Noms-du-Dieuとレイアの蛸足はもう下ろしたのか。君は本当に蛸のようだ。
蛸は逃げ出して砂地や岩場に行くと、体を保護色にして韜晦する。ほとぼり
がさめたら次はどの足を出すかと考えているんだろう。ヨハネはいるかのよ
うにそれを食いちぎる。

君は今回の前スレにホームページを貼っていた。恐らく君自身のホームページ
だろう。その中で君は奥様の信仰を破壊しようと努めたことを書いていた。
しかし、人の信仰心を破壊することは大罪だ。

　マタイ１８・６−７
　「しかし、わたしを信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、
　大きな石臼を首に懸けられて、深い海に沈められる方がましである。」

マタイって、こわいな。元ヤ○ザ？

人の霊魂は神の言葉によって生きている。神の言葉を否定することは人の霊魂を
殺すことだ。

　申命記８・３、マタイ３・４
　『人はパンだけで生きるものではない。
　神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』

マザー・テレサ／愛と祈りのことば／ＰＨＰ文庫／Ｐ１６６

「多くの街の本当に貧しい界わいに私たちが住み、働いていて、みすぼらしい
小屋に住んでいる人々と親しくなった時に、驚いたことがあります。
　それは、彼らが、飢えで死にかけていたり、裸で着るものがない時でさえも、
彼らが第一に求めるのは、パンや衣服ではないということです。何と、彼らは、
神のみ言葉、キリストについて教えてくださいと頼むのです。
　人々は神を求めています。そのみ言葉を聞きたいと切望しているのです。」

哲学徒の皆さんは生きた神の言葉を食べずに泥を食べている。
カントやニーチェやその他諸々ばかり食べていたら霊魂は病気になるだろう。

天界と地獄５９１５[２]
「人間の霊魂（すなわち、内なる人）は、霊的な食物と飲物により、すなわち、
善と真理とにより支えられていることはモーセの書の主の御言葉から明白である―

人間はパンのみにより生きているのではなく、エホバの御口の語られる凡ての
言葉により生きるのである（申命記８・３、マタイ４・４）

『エホバの御口から語られる言葉』はエホバから発している善と真理である。
ヨハネ伝には―

朽ちる食物のために労苦しないで、残って永遠の生命にいたる食物のために
労苦しなさい、それを人の子はあなたらに与えるのである（６・２７）。

さらに―
弟子たちはイエスに願って、言った、先生、食べてください。かれはかれらに
言われた、わたしにはあなたらの知らない食べる食物がある（４・３１、３２）。

また飲物については、同書に―
イエスは言われた、たれでももし渇くならば、わたしのもとに来て、飲みなさい。
たれであれ、わたしを信じる者は、聖書が言っているように、その腹から生きた
水の流れが流れ出るであろう（７・３７、３８）。」

昨日からマリア・ヴァルトルタ／私に啓示された福音／４巻中を読んでい
ます。少し読んだだけで私は電車の中で涙がこぼれてしまいました。
純粋な食べ物とはそれほどすごいのです。

　＞マタイ１８・６−７
　＞「しかし、わたしを信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、
　＞大きな石臼を首に懸けられて、深い海に沈められる方がましである。」

しかし、魔女狩りもさもありなんですな。。。。こわいわ

>>446
お目出たき人よｗ
インチキ信者はオカルト狂かよｗｗ

蛸は何とでも言いなさい。

>>449
なんでオマエは自分のことばがないの？
咀嚼する能力がないのかｗ

あればスウェーデンボルグなんぞに洗脳されてない。

>>450

ブルネルス、君のような蛸にはこの言葉の意味が分かるまい。

マタイ５・３７
「あなたがたは、『然り、然り』『否、否』と言いなさい。
　それ以上のことは、悪い者から出るのである。」

なるほど、駄文を延々と連ねるヨハネのことをズバリと戒めていますね。

みみずん検索　違法の可能性
http://mimizun.com/index1.html

2ちゃんねるの固定ハンドルみみずんは、2ちゃんねるの過去ログを自らのサーバーに勝手に保存し、
それを無料でネット上に公開している。
この中には2ちゃんねるで既に削除されたはずの危険なスレッドや書き込みが多数残っており、
誰かが気づいてメールで対応しなければ削除されることはない。
更にみみずんはこのような過去ログをCD-Rに取り込み、有料で売っていたという。

>>450
君は糞袋ヨハネのヨハネ自身の言葉など聞いても仕方ないだろう。
それはヨハネの糞でしかないからだ。同様に私も蛸の蛸自身の言葉など
聞いても仕方ない。ただの出鱈目だからだ。
私自身の言葉を求めるのは、君が聖言を自分で理解する能力がないからだ。

せめて聖書から根拠を示してしゃべって欲しい。
君の勝手な思い込みなどたくさんだ。
たとえば>>55のように

>１２使徒たちは、イエスを神ご本人だなどと信じたのではない。
>救世主だ、と信じたのだよ。神の遣わしたもうた方だ、とね。
>神の遣わされた者は、神の存在を明かす者ではあっても、もちろん、
>神そのものではない。そんな説を聞いたら、イエス本人がまず、
>卒倒してしまうだろうよ。

と君は言っているが、聖書からその根拠を示してみたまえ。

>>455
>>450じゃないが、ならスレ要らないな。
君は単なるコピー機に徹するわけだし、他の人の書き込みは読まないわけだし。

>>457
根拠を上げてくれれば読もう。
君の意見を書いてくれたまえ。根拠をあげて。

コピー機だって蛸退治はできる。

>>458
いや無駄だよ。君は根拠を挙げたってそれが根拠だとは認めないし。
洗脳されてる人間というのはそういうものだよ。

＞根拠を上げてくれれば読もう。
＞君の意見を書いてくれたまえ。根拠をあげて。

自分の考えの根拠を述べられないのに
よくこういうことが言えますな（笑）

＞ コピー機だって蛸退治はできる。

あんたはコピー機というよりも蛸壺の中の引篭もり蛸
精神的引篭もりというやつね
変なジジイ

>>460
せめて聖書から根拠を示してしゃべって欲しい。
君の勝手な思い込みなどたくさんだ。
たとえば>>55のように

>１２使徒たちは、イエスを神ご本人だなどと信じたのではない。
>救世主だ、と信じたのだよ。神の遣わしたもうた方だ、とね。
>神の遣わされた者は、神の存在を明かす者ではあっても、もちろん、
>神そのものではない。そんな説を聞いたら、イエス本人がまず、
>卒倒してしまうだろうよ。

と君は言っているが、聖書からその根拠を示してみたまえ。

>>459
君が根拠をあげたのを見たことがない。いや、一度あったけれど、反論
したら返事がない。これだ。これについての反論を待っている。

214 ：レディ・ケイコ：2011/06/19(日) 22:42:46.43 0
小さなヨハネよ。あなたは、１７０をよく読んだのか？
そこですでに、私が答えているのがわからないのか？
私は、神はひとには不可知だが、ひとには３つの相で現れる、
というのが、教会の三位一体説の主張するところだろう、と
述べている。この説明が理解できないのか？
私は、じつのところ、神の存在を知っているが、それは、教会
の神理解とも、あなたの神理解とも異なるものだ。
私は、イエスは、天才的な宗教者であり、史上最大の革命家と
して、常に大きな関心をもっているが、彼自身が神ということ
はあり得ないし、彼自身も神の独り子、メシアだとは思っていた
ではあろうが、それは彼自身が、父なる神だという意味では
もちろんない。そんな解釈を彼がもし聴いたとしたら、彼は
激怒した事だろう。彼は、自分も罪ある者であることを自覚して
いて、罪なきお方は、ただ神おひとりである、と明言している
のを知らないのか？
わたしの神理解はキリスト教のそれではなく、むしろ汎神論に
近いものだ。そしてあなたは、おそらくグノーシス主義に近い
二元論的神理解をしているのだろう・・と推測している。

233 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/06/20(月) 17:07:43.42 0
また、この主のお言葉にも矛盾します。

ヨハネ８・４６
「あなたたちのうち、いったいだれが、わたしに罪があると責めることが
できるのか。わたしは真理を語っているのに、なぜわたしを信じないのか。
神に属する者は神の言葉を聞く。あなたたちが聞かないのは神に属していな
いからである。」

ここで主はご自分に罪はないことを明言されているのです。世の罪を取り除
く神の子羊（ヨハネ１・２９）にどうして罪などあるでしょう。

かように、ブルネルスの主張を含め、学者の自分勝手な説などいい加減で嘘
ばかりです。まさに学者たちは神に属していないからです。聖書の一つの言
葉や文章を捉えて、何かを主張しますが、それは字面だけの意味から述べら
れ、霊的な意味など考慮もしていないし、その知識もないし、また聖書の他
の言葉を平気で無視しているのです。

>>462
ほんとに君はどうしようもなくバカだねえ。
聖書が真理の基準になるのはキリスト教徒の間だけであって
非キリスト教徒との間の対話ではなんら根拠にならないってまだ理解できないの？
聖書を根拠として話したいなら宗教板行けって言われてるのが理解できない？
ここは哲学板だって理解できない？
ま、理解できないから君は洗脳されている、と言ってるんだよ。
信仰者であっても理性のある人なら言われなくてもこんな違いは最初から理解できるわけ。
しかも例によってまたどこから持ってきたのかわからん人と同一人物だと妄想してるし。

俺らキリスト教徒じゃないしな。根拠言われてもな。

>>465
君が関係ないなら結構。私はこれを書いた人間に聞いている。

214 ：レディ・ケイコ：2011/06/19(日) 22:42:46.43 0
小さなヨハネよ。あなたは、１７０をよく読んだのか？
そこですでに、私が答えているのがわからないのか？
私は、神はひとには不可知だが、ひとには３つの相で現れる、
というのが、教会の三位一体説の主張するところだろう、と
述べている。この説明が理解できないのか？
私は、じつのところ、神の存在を知っているが、それは、教会
の神理解とも、あなたの神理解とも異なるものだ。
私は、イエスは、天才的な宗教者であり、史上最大の革命家と
して、常に大きな関心をもっているが、彼自身が神ということ
はあり得ないし、彼自身も神の独り子、メシアだとは思っていた
ではあろうが、それは彼自身が、父なる神だという意味では
もちろんない。そんな解釈を彼がもし聴いたとしたら、彼は
激怒した事だろう。彼は、自分も罪ある者であることを自覚して
いて、罪なきお方は、ただ神おひとりである、と明言している
のを知らないのか？
わたしの神理解はキリスト教のそれではなく、むしろ汎神論に
近いものだ。そしてあなたは、おそらくグノーシス主義に近い
二元論的神理解をしているのだろう・・と推測している。

１．「神はひとには不可知だが、ひとには３つの相で現れる」

　人に不可知で、どうして３つの相で人に現れることができるのか？

２．「彼自身が神ということはあり得ないし、彼自身も神の独り子、メシアだと
　　は思っていたではあろうが、それは彼自身が、父なる神だという意味ではもち
　　ろんない。」

　なぜ彼自身が神ということはあり得ないのか？

３「そんな解釈を彼がもし聴いたとしたら、彼は激怒した事だろう。」

　何をもってそんなことを言うのか？

４．「彼は、自分も罪ある者であることを自覚していて、罪なきお方は、
　ただ神おひとりである、と明言しているのを知らないのか？ 」

ヨハネ８・４６
「あなたたちのうち、いったいだれが、わたしに罪があると責めることが
できるのか。わたしは真理を語っているのに、なぜわたしを信じないのか。
神に属する者は神の言葉を聞く。あなたたちが聞かないのは神に属していな
いからである。」

ここで主はご自分に罪はないことを明言されている。世の罪を取り除
く神の子羊（ヨハネ１・２９）にどうして罪などあるだろう？

私はこれを書いた人間に聞いている。

55 ：Ｊ．モーリアティ：2011/09/13(火) 23:12:36.39 0
>>30
小さなヨハネ。私も人智を持ってして真理に到達できるとは、
思っていないね。しかし、君の文章にはあきらかな誤りがいくつも
見当たるので、私はいらだつのだよ。
１２使徒たちは、イエスを神ご本人だなどと信じたのではない。
救世主だ、と信じたのだよ。神の遣わしたもうた方だ、とね。
神の遣わされた者は、神の存在を明かす者ではあっても、もちろん、
神そのものではない。そんな説を聞いたら、イエス本人がまず、
卒倒してしまうだろうよ。
三位一体説というのは、のちに、なんとか公会議で、決定された
教会の公式見解のことで、イエスの信仰とは（ほとんど）関係のない
教会の自己保持の為に作られた基本方針のことだろう？
あきらかに、当時、イエスもそしてその支持者たちも、信じていた
事は、待ち望んでいた「救世主」がついに来た！！という事さ。
常識だろう？

＜１２使徒たちは、イエスを神ご本人だなどと信じたのではない。
救世主だ、と信じたのだよ。神の遣わしたもうた方だ、とね。
神の遣わされた者は、神の存在を明かす者ではあっても、もちろん、
神そのものではない。そんな説を聞いたら、イエス本人がまず、
卒倒してしまうだろうよ。＞

ヨハネ２０・２７−２９
「信じない者ではなく、信じる者になりなさい。トマスは答えて、「わたしの主、
わたしの神よ」と言った。イエスはトマスに言われた。「わたしを見たから信じた
のか。見ないのに信じる人は幸いである。」

主イエスは、１２使徒の一人、トマスの「我が主、我が神」という信仰告白
を承認しているのに、どうして 「イエス本人がまず、卒倒してしまう」のか？

ブルネルス、蛸のように蛸壺に隠れていないで、出て来て答えなさい。
君が蛸壺から白旗を揚げるか、聖書から根拠を示して説明するか、
いるかのヨハネは遊弋して待っている。

憐れ、君の蛸足、レディ・ケイコ、モリアティ、名無し、Ａ氏、Noms-du-Dieu、
レイアはヨハネに食い千切られてしまった・・・。

いいかげんその宗教やめたら？
現実逃避とか永遠にできるわけないよ

>>473
君も哲学をやめたら？現実逃避は知らないけれど。

地獄へ行ったと言われるパウロでさえこう言っている。

コロサイ２・８
「人間の言い伝えにすぎない哲学、つまり、むなしいだまし事によって
人のとりこにされないように気をつけなさい。それは、世を支配する霊
に従っており、キリストに従うものではありません。キリストの内には、
満ち溢れる神性が、余すところなく、見える形をとって宿っており、
あなたがたは、キリストにおいて満たされているのです。」

キリスト教がパンや米をくれたか？
電気を供給してくれたか？
住まいを作ってくれたか？
車や電車や船や飛行機を作ってくれたか？
キリスト教は戦争と
罪もない多くの庶民を殺戮してきた
魔女裁判もそうだ
もう殺戮宗教など我々には必要ない！

まあヨハネが書けば書くほどキリスト教徒の評価は下がるだけだがな。
もはや街宣右翼と同じで意図的にキリスト教徒の評判を下げるために書き込んでるとしか思えない。

>>476
申命記８・３、マタイ３・４
　『人はパンだけで生きるものではない。
　神の口から出る一つ一つの言葉で生きる』

>>477
ルカ６・２２−２３、２６
「人々に憎まれるとき、また、人の子のために追い出され、ののしられ、
汚名を着せられるとき、あなたがたは幸いである。その日には、喜び踊
りなさい。天には大きな報いがある。この人々の先祖も、預言者たちに
同じことをしたのである。
すべての人にほめられるとき、あなたがたは不幸である。この人々の
先祖も、偽預言者たちに同じことをしたのである。」

>>476-477
１．霊魂が救われるための方法論が決定的に間違っている

２．聞く・学ぶ相手を間違えている

３．誤った知識を学んでいる

４．真のキリスト教・宗教が何か知らない

５．真のキリスト教・宗教と従来のキリスト教・宗教を混同している

６．認識力・識別力がない

７．正しい知識・霊的知識がない

８．根拠を示せない

９．モラルに関する判断を有しない

１０．真理を愛する心がない

１１．宗教が死んでいるということは哲学も死んでいるということ

１２．哲学が死んでいるということは宗教も死んでいるということ

１３．人間に関する洞察力に乏しい

１４．自分で判断を下せない

オッサンのは似非キリスト教だからな
どこの教会もオッサンの意見は受け入れてくれないだろう
だって味噌もクソも一緒だもんな
奇跡体験アンビリーバボーなんか大抵は幻覚や作り話だから

>>480
なんやそれ、自分の反省会やっとるんか
阿呆な奴やのう

>>480
君の奥さんとお子さんが可哀想だよな…マジ。

ま、洗脳されるっていうのはこういうことだよね。

>>481-484
ブルネルス、蛸のように蛸壺に隠れていないで、出て来て>>468>>470に答えなさい。
君が蛸壺から白旗を揚げるか、聖書から根拠を示して説明するか、ヨハネはイルカ
のように遊弋して待っている。

憐れ、君の蛸足たちはヨハネに食い千切られてしまった。
レディ・ケイコ、モリアティ、名無し、Ａ氏、Noms-du-Dieu、レイア ・・・・。

あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。

249 ：考える名無しさん：2011/01/04(火) 14:58:26 0
　　　,-――-､ 　　まだらんよ？
　／　　　　 　 ＼
/ 　...-ー、,-─　. l 　　　　　 .ｎ:n　
| .-=・=-　i､-=・=-.| 　　　　　nf|｜|
|　 　　/ ｰ-' ヽ　 / 　 　 　　ｆ|.| | ∩　ﾌﾟルンチﾋﾟﾌﾟ？ﾋｬｰ？
＼　　ヽニソ　 ,/　 　　　　　|: ::　 ! }
　　＼　　　　／ 　　　　　　　ヽ　　,ｲ
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　　 ＿|　⊃／(＿＿_　
／　└-(＿＿＿_／　　／　└-(＿＿＿_／


486 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0
あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。

>>485
だいぶ荒れ果てていますね、スレも小さな氏も。
もう誰もここには来ないのではないですか。
小さな氏の対話が下手過ぎるからだと思いますよ。
私も話がつまらないもので、ご無沙汰していました。
真面目なA氏も怒らせてしまって、少しは反省したらどうですかね。
蛸とか蟹とか、寿司ネタの話ですか。
私は小鰭、帆立、ハマチ、タマゴが特に好きです。

>>481
マルコ９・３８−４１
「ヨハネがイエスに言った。「先生、お名前を使って悪霊を追い出している
者を見ましたが、わたしたちに従わないので、やめさせようとしました。」
イエスは言われた。「やめさせてはならない。わたしの名を使って奇跡を
行い、そのすぐ後で、わたしの悪口は言えまい。わたしたちに逆らわない
者は、わたしたちの味方なのである。はっきり言っておく。キリストの
弟子だという理由で、あなたがたに一杯の水を飲ませてくれる者は必ず
その報いを受ける。」

ヨハネ６・３７
「父がわたしのお与えになる人は皆、わたしのところに来る。わたしのもと
に来る人を、わたしは決して追い出さない。」

人として生れ
人として生き
人として死ぬ

そこに必要なものは
たぶん愛だけなのだろう

愛とは思いやる気持ち
愛する気持ちさえあれば
人からも愛される

森羅万象への愛があれば
自ずとまっとうな道へ行ける

たぶん・・・・・

>>488
お気遣いありがとうございます。

お節介以外のなにものでもないですが
ヨハネさんに伝えたかったことは
すでに伝えたので、どう言われようと
気にしないようにします。

それにしても、本当に自分は
ダメだなと思い知りました。

ブルネルス、蛸足はたくさんだ。君が出て来て答えたまえ。

>>491
そんなことは決してありませんよ。
A氏が駄目ならば、私はなどはどうにもこうにもならないクズです。
小さな氏のように、相手の言葉を真面目に受け止めることができないというのは、気の毒なことです。
やはり教義がどうで、真の神は〜だ、と言ったところで、何か別の現実的な悩みの最中にいる人には
全く効力がありません。
けっきょくは、その人への配慮という愛しか贈ることはできませんし。
不完全な人間には、不完全な人間に相応しい対処法というものがどんな場合でもあるはずです。
そういう人を前にした時、自分を晒せるかどうかが重要なことのように思えます。
理屈って（言葉と言い換えてもいいです）本当にここ一番には、弱い手段なんですね。
死ぬまで成長できるように、柔軟に何でもかんでも体を張っていくしかないんでしょうね。
イエスが十字架を背負って歩いていたときなんかも、自分という概念はとんでしまっていたでしょう。

486 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/03(月) 21:23:23.67 0
あるいは、蟹のまだらん男のように、泡を吹くのか・・・。

63 : 絵理万 ◆MEhjSPo9rs9o : 2010/10/23(土) 07:06:21 0
まだらんのかね？

67 : 絵理万 ◆MEhjSPo9rs9o : 2010/10/23(土) 18:01:26 0
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　　　　　　　（（（/　　 │ 　　　 　 　 　　/ 　 　 　 　 　　 　　　UJJ　　
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　　　　 　　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
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　　　　　　　　　　 ＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /　　　　　してるんじゃろ？
　　　　　　　　　　　===.|：：| ` ｀二´'　|：|
　　　　　　　　　　／≼●≽◟＼＿＿＿__／
　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　￣￣＼＿＿＿＿／

>>493
うーん、私は個人個人を重視するので、
誰よりダメか、というのはそこまで
気になりません。
あくまで、私個人がだめだな、と。

あと、イエス云々は同意しかねます。
そもそも、我々の言う意味での
自分とは比較できないと思うのです。

まぁ、信じるものは人それぞれで
良いと思います。

神の名さんはほどほどに楽しんで
ください。

>>495
いや、私もこれでこのスレというよりも「２ちゃんねる」からは撤退します。
こういう問題は、それでなくてもデリケートで、文字面だけでは相手にには通じないし
むしろ誤解を生む結果にしかならないものです。
私にとっては他のスレッドも見てはみましたが、益はないようです。
益がないというのは、レス相手の役にほとんど立てない非力な自分が在るということで
決して、自惚れているわけではありません。
これが私の最後のレスになります、有難う御座いました。

>>496
おっと、最後の最後に書き忘れました。
「考える名無しさん」として、その他大勢の輩として消えますが、私は「Noms-du-Dieu 」です。
ですが、この名前は重すぎました。
「Noms-du-Dieu（神―の―名）」から「Non-du-Dieu（神―の―否）」として消失しますね。
では。

>>496
＞益がないというのは、レス相手の役にほとんど立てない非力な自分が在るということで

私も自分自身に対してそう思います。
役に立つかどうかは何というか、
複雑な問題なので一概に言えないかも
知れませんが。。。

誤解を生む結果云々はその通りだと
思います。

ヨハネさんはさらに人間不信を深めてしまって
さらに悪い結果にしかならなかったようですし。

それでは

ブルネルス、蛸踊りはいいよ。君が出て来て答えたまえ。
しかし、君のまだらん男は今はＡＡ付きになったのか。哲板の奇怪なＡＡ
は君の趣味なら十分考えられる。

１．「神はひとには不可知だが、ひとには３つの相で現れる」

　人に不可知で、どうして３つの相で人に現れることができるのか？

２．「彼自身が神ということはあり得ないし、彼自身も神の独り子、メシアだと
　　は思っていたではあろうが、それは彼自身が、父なる神だという意味ではもち
　　ろんない。」

　なぜ彼自身が神ということはあり得ないのか？

３「そんな解釈を彼がもし聴いたとしたら、彼は激怒した事だろう。」

　何をもってそんなことを言うのか？

４．「彼は、自分も罪ある者であることを自覚していて、罪なきお方は、
　ただ神おひとりである、と明言しているのを知らないのか？ 」

ヨハネ８・４６
「あなたたちのうち、いったいだれが、わたしに罪があると責めることが
できるのか。わたしは真理を語っているのに、なぜわたしを信じないのか。
神に属する者は神の言葉を聞く。あなたたちが聞かないのは神に属していな
いからである。」

ここで主はご自分に罪はないことを明言されている。世の罪を取り除
く神の子羊（ヨハネ１・２９）にどうして罪などあるだろう？

５．主イエスは、１２使徒の一人、トマスの「我が主、我が神」という信仰告白
を承認しているのに、どうして 「イエス本人がまず、卒倒してしまう」のか？

まったく、ブルネルスは福音書も読まずにキリスト教やらスウェーデンボルグを
批判するのだから、話にならない。もう少し勉強したらどうか。
ちょっと質問するとすぐ逃げる。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw123456
脳の中、のぞけるようになる？　脳内映像の再現に成功
　
　人間の脳内の映像を再現して、ほかの人も見られるようにすることが
可能になるかもしれない。米カリフォルニア大学バークリー校の科学者
が、fMRI（機能的磁気共鳴画像）と計算モデルを使って、人間が見た光
景を再構築することに成功した。

現時点では、人間が実際に見た映像しか再現できず、人の心を読めると
いう段階には程遠いが、夢や記憶などほかの人間には見えない脳内の映
像を再現する道が開けると、同校の西本伸志氏らは語っている。

　同氏の研究では、研究チームのメンバー3人が被験者となり、映像を見
ながら視覚野の活動をfMRIで測定し、映像の形や動きと脳の活動パター
ンを関連づけるモデルを作成した。このモデルを使って、脳の活動から、
被験者が実際に見た映像と似た映像を再現することができたという。不
鮮明ではあるが、人の姿らしきものや、象が歩く場面に似た黒い影が動
く映像が再現され、YouTubeで公開されている。

>>502
だから何なのか、ブルネルス？
蛸壺の中で寝ていないで、質問に答えなさい。自演している暇があるなら
スウェーデンボルグを真面目に読みなさい。

>>503
お前は夢遊病か？

スウェーデンボルグは何から読み始めていけばいいの？

>>505
「天界と地獄」。

ブルネルス、君の「決定論スレ」は蛸壺に眠る君の頭の中の妄想のようだ。
たくさんの捨てハン、名無し、Ａ氏（！）、まだらん男、奇怪なＡＡ・・・・。
君の脳内物質たちが蛸踊りを踊っている。

早く妄想から醒めなさい。君が読むべきはスウェーデンボルグであり、
福音書だ。パウロの手紙類ではだめだ。パウロの毒が入っている。

　　　　　　　　　　ﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ　
　 　　　　　　　　 ／ 　 　⌒'　'⌒＼ 　　
　　　　　　　　 ／ 　 　 ,＜･>　< ･> ヽ　　
　　　　　　　 / 　　 ／. 　 ﾉ( ◎ ) 　 ＼ヽ　
　　　　　　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ 　ほんとうにだまえらがらいんじゃな？
　　　　　　 /　　 　ﾉ＾ ､_____￥____人　　|
　　　　　　 !　　,,,ノ爻-=・=-∵-=・= >　 ）
　　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､, -=ﾆ=-ｒﾉ/　　/
　　　　　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／

このような研究成果は、「形を持たない精神」という概念は大いなる幻想だということを示している。
われわれは「身体化されていない魂」を自分だと感じているが、われわれの感情や選択の多くは、
実際には腸内の微生物や、心拍数の上昇などに影響を受けているのだ。「君の肉体のなかには、君の
最善の知恵のなかにあるよりも、より多くの理性がある」と言ったニーチェは正しかった。

もちろん、心身問題が解決されたというわけではない。身体のなかをいくら探っても、われわれが
「ゴースト」のほうを自分だと考える理由はわからない。しかし、精神は身体と分かれたものでは
ないということは明らかだ。われわれは、ランチを消化する体と同じものから生まれてきているのだ。

要拘束具者用精神病等スレ

.　　　 　/⌒.＼.　　　　　　　　　　./⌒＼
　　　　/　　ﾉつ＼.　　　　　　　　/⊂　　＼
o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　＼＿)　　　　 ｀ヽ　　: : : *　 : : : 　|　　　　(＿ノ 　 思想は恥ずかしいとは思わんかね？
　　　　　　　　／ 　　 　　　　　　　　|
　　　　　　　（＿ )　 　・　　　・　 　|｜
　　　　　　　　　ｌ⌒ヽ 　 　 　 　＿ﾉ |
　　　　　　　 　 |　 r　` (;;;U;;)　 　）__)
　　　　　　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　 （ ＿）

君の罪状書きはこうだ。
�@ 自分に信仰がないのは止むを得ないが、人の信仰心を破壊しようとする。それは霊的な殺人である。
�A 人の信仰心や真理を追究しようとする心を破壊するために、出鱈目を
　 言い、信仰対象を冒涜し、卑猥な書き込みをし、ＡＡを貼ったりど、
　 ありとあらゆることをする。
�B 好き勝手なことを言いながら議論からは逃げる。
�C 名無し、捨てハンを多用して責任逃れをする。
�D 哲板、宗教板をそうやって荒らしている。

>>509
このスレで初めて哲板らしいレスを読んだ。

　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ
　　　　　　　(　　　 　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　　　　　　　　ゞ　( ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
　　　　　　　　　ゝ､､ゝ.＼｀二´'／ ノソ
　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　 ､＿_ノ ,..'"　　　　ﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　/
　　,r――--､,,＿ノ　r､ 三 η 　 L___,,..-―‐-､
　 （　 　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ;ﾐｼﾐｯニ⊃　　　 ,r''　　/
　　　ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　 ヽ 　.{　 　　 　ι' 三 ヽ)　　　　{.　　/

精神分裂隔離最重要施設

これで哲板のＡＡは恐らくすべて君、決定論のスレ主、ブルネルスの
仕業だというのが分かったよ。

別に君を憎んでいるわけではないが、害悪をまき散らすのはお断りだ。
君はおかま役といい、不潔なＡＡといい、卑猥な書き込みといい、
悔い改める必要がある。洗者ヨハネが主の道を平らにするために遣わ
されたように、私も奢れる山を叩き、汚れた谷を埋める仕事をし
なければならない。哲板も宗教板も君によって実に汚されている。

★☆ちんぽこマーチ☆★

ちんちん　ちんぽこちっち　ちんちんちんちんちん

ちんちちっち　ちんちちっち　ちんぽちんちん〜♪

ブルネルス教授、君からのご返事はそんなものばかりか・・・・。

>>517
> 私も奢れる山を叩き、汚れた谷を埋める仕事をし
> なければならない。

実に傲慢な人間だな、君は。
キリストの道からは程遠い。

＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿__
　ﾞ＝ｃ_　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＿っ＝'
　　　　　 く:::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　／:::>'
　　　　　　 ＼::::＼　　　...-ー、,-─　　　 ／::::／
　　　　　　　　＼　｀　.◞≼◉≽◟　i､◞≼◉≽◟　 　／　
　　　　　　　　　 ＼..　 　　/ ｰ-' ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： /　　要するにこうなんじゃろ？
　　　　　　　 　　 　　 |：：| ` ｀二´'　|：|
　　　　　　　　　　／⌒　|　 　｀ｰ/ー　⌒＼
　　　　　　　＼　/　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　　　　　　　 ／￣ ヽ
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　＼　　　・　　｜ ＼　 （　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　／　　　　　ゝ　　　 ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／

哲学が益することのみを扱うのであれえば、世界の精々よくて半分しか語り得ない。

潮を吹く＝女性が気持ちいい

ではないようです。
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　　　　　　 　 ／　　　　　＼
　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／　　-[ =・=,H[ =・=,]＼
　 　　　　　　 |　 　　　　　ｨ'｡_｡ヽ　　　）
　　　　　　　　＼　 　　 / ＿lj＿ }　,／
　　　　　　　　 　ゝ､､ゝ.＼｀二´'／ノ 　　ﾍｯﾍｯﾍｯ
　　,r――--､,,＿ノ　r､ 三 η 　 L___,,..-―‐-､
　 （　 　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ　◎　ニ⊃　　　 ,r''　　/
　　　ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　 ヽ 　.{　 　　 　ι' 三 ヽ)　　　　{.　　/

ブルネルス教授・決定論スレ主・・・。
君はいつか神の前で弁明しなければならない時が来る。
君の言動が君を罪に定めるのだ・・・。
その時ではもう遅い。今悔い改めよ。

大阪府島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。

このスレッドには初めから君と私しかいない。
私以外はすべて君の自演だ。
君の書き込みは「生命の書」にすべて記録され、最後の審判の日に
天使たちの前で開かれる。
その時はもう誰も弁護してくれる蛸足もない。

君を告発する学生はいないのか？
目の見えない院生ばかりか？

>このスレッドには初めから君と私しかいない。
>私以外はすべて君の自演だ。

こいつ、２重人格者か・・・

教えてもらった「天界と地獄」をいま読んでいます
まだ半分も読んでいないから感想は書けないけど
カントや鈴木大拙が惚れ込んだだけのことはあるね
面白いというか考えさせられる感じ
でも疑問がないわけではないからまたこんど教えてね

ブルネルス、君が破廉恥な荒らしをするならいつでも
私は決定論スレッドに「実況中継」をする。
コピー機でも有害な毒ダコ退治には有効なのだ。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　　　　　　 　 ／　　　　　＼
　　　　　　　　　 ／　 　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／　　-[ =・=,H[ =・=,]＼
　 　　　　　　 |　 　　　　　ｨ'｡_｡ヽ　　　）
　　　　　　　　＼　 　　 / ＿lj＿ }　,／
　　　　　　　　 　ゝ､､ゝ.＼｀二´'／ノ 　　ﾍｯﾍｯﾍｯ
　　,r――--､,,＿ノ　r､ 三 η 　 L___,,..-―‐-､
　 （　 　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ　◎　ニ⊃　　　 ,r''　　/
　　　ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　 ヽ 　.{　 　　 　ι' 三 ヽ)　　　　{.　　/

>>531
表現が朝鮮的で意味がわかりません。フランス的に描画してください。

>>530
荒らしに対抗するのに自分も荒らしをやるってか？
さすがカルトの狂信者はやることが違うなあ。
AAなんてお前が水遁依頼すりゃいいだけだろ。どこまでバカなんだよ、お前は。

>>533
水遁なんて知らないよ。

ブルネルス教授の罪状書きが増えるばかりだ・・・・。

>>531
なりすましの罪

>>532
朝鮮国誹謗の罪

>>534
知らねーとか言って甘えてんじゃねーよタコ
お前は調べるべきを調べ、やるべきをやらずにグダグダ文句言ってるだけ
挙句にすべてブルネルス認定
究極のバカだな、お前は

バカで結構。

>>535
しかし、おもしろい。
なぜ君は荒らす方を非難しないで、私を非難するのか。

ブルネルスは、哲板は徹底的な議論だとか、根拠だとか言っていたのに、
自分が質問されて答えられなくなると、すぐに逃げ出して荒らしに変身
してしまう。
宗教板の昔からちっとも君は進歩していない。

>>537
お前ってとことん甘えてんのな
荒らしは放置が鉄則だよバカ
お前が積極的に荒らしを呼び込んでることぐらい気づけドアホ

>>529
まあ、これもブルネルスのような気がするが。
鈴木大拙もカントもスウェーデンボルグを理解することはできなかった。
もし本当に理解していたなら、大拙は仏教徒（禅学者か）、ではなく
クリスチャンになっていただろう。カントもヒポコンデリーなどに
ならず、立派な老人としてこの世を全うしただろう。

>>539
そうかもね。あまりブルネルス教授を焚き付けるのも罪かもしれない。
しかし、私にその非があるとしても彼の非がなくなるわけではない。
ブルネルス、ほどほどにしたまえ。

ブルネルス、君は物理や科学の素養があるのなら、スウェーデンボルグが
預言者になる前に書いた自然科学の本を読んだらいいかもしれない。日本
語にはなっていないけれど。
彼の医学や原子物理、銀河系の誕生についての話しなど有名のようだが、
まだたくさんあるらしい。磁力に関しては現在でもまだ分からないことが
多いそうだが、彼は磁力の研究に関しても先駆者かもしれない。
スウェーデンボルグは哲学徒、宗教家には必須だが、科学者にとっても
重要な存在なのだろうと思う。

すごい自演スレ

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入 ◞≼◉≽◟丿;◞≼◉≽◟ ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!
　　　 |　 :∴）‐＝‐（∴.:: | 　　 　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！ 小さなヨハネ君には
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　　　SGIの偉大さはわかるまい？
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ

908 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/09(日) 06:29:20.89 0
ブルネルス、これは標本として残しておこう。

883 ：「機械的唯物論」者 ◆zalxTO8UtM ：2011/10/09(日) 00:08:26.11 0
>>878
小さなヨハネさんが信仰するキリスト教の神様は嫉妬深くて、人間が
自分の言うことに逆らうと都市ごと大量虐殺（ソドムとゴモラ）する
ような料簡の狭い「神」ですから、決定論は致命的に都合が悪い「真理」
なのです。
　「善行を選べば天国に行き、悪行を選べば地獄に行く（ただし懺悔すれば
許してあげる」というプリミティブにわかりやすい教義で信者数を増やすことに
血道を上げることが目的の宗教です。
　そういう宗教に全人生をささげている小ヨハネさんが醜いＡＡを張り続ける
という自己軽蔑的言動を繰り返すのは「宗教的マゾヒズム」の陶酔に浸りたい
からです。
　「観念論的自己欺瞞が行くところまで行ってしまった例」として観測するしか
対策は無いと思われます。
　本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

ブルネルス、決定論のスレ主、君はそこまで平気で嘘をつくのか？

ブルネルス教授、君の罪状書きに、「なりすまし」はあまり書きたくなかったが、
書かざるを得ない。「なりすまし」より「偽証」は罪が重い。

544
のような創価学会中傷の書き込みも君か。

たびたびすみません
「霊感者スウェデンボルグ」ウィルソン・ヴァン・デュセン
っていう本は参考書としていいのですか？

なぜ、>>531がなりすましの罪なのだろう。
ブルネルスが誰かになりすましたのが
531ってことなのだろうか？
その場合、なぜそのことを知っているのだろう？

スウェーデンボルグが憑依でもしたんじゃね？

>>546
哲学板で層化を擁護している人
はじめて発見したぜ（驚）

似非キリスト教徒だから層化も取り入れているのかぁ♪

>>547
よい本だと思います。

特に第６章「狂気と霊の存在」は彼の精神科医としての知見に関し、
スウェーデンボルグの記述との一致についての証言は白眉。

>>548
ヨハネの名前を使ってヨハネに不名誉を帰せようとすれば、十分なりすまし、
あるいは偽証だ。ブルネルス以外にそんなことをする人間はいない。

>>550
それを信仰する善意の人もいるだろう。むやみやたらに攻撃するのはどうだろうか。

ブルネルス、あまりくだらないことばかりしていないで、少しは
真面目に勉強したら？
ウィルソン・ヴァン・デュセンでいいよ。

いずれ君のエネルギーでスウェーデンボルグを宣伝したら世のためになる。
日本人はスウェーデンボルグを受け入れることのできる素質を持っている
と思う。宗教に毒されていないから。
それこそ、雑誌「ニュートン」でスウェーデンボルグを特集してもらった
らいいよ。

決定論なんて中味のない妄想ではなく、スウェーデンボルグは科学の基礎も
実績もあれば、霊的実体験もあって、比較にならないくらい膨大な実体の
塊りだ。

>>551
＞それを信仰する善意の人もいるだろう。むやみやたらに攻撃するのはどうだろうか。

俺が割り込み必要はないだろうけれど
ブルネルス？という人も善意の大衆なんじゃないか
俺には小さなヨハネの方が高圧的で意地悪に見えるよ
だいたい他人のことをああだこうだと言い過ぎだよ小さなヨハネは
自分だけ特別扱いで決定論スレを荒らすことを正当化するのは理屈がおかしいだろ

>>555
何とでも言いたまえ、ブルネルス。

>ブルネルス？という人も善意の大衆なんじゃないか

よく言うね。

「とげの付いた棒をけると、ひどい目に遭う」使徒言行録２６・１４

糞袋を蹴ると、糞まみれになるのは君だ。

↑↑↑↑↑
テロリスト

ブルネルス、君は決定論スレッドでしきりにヨハネを荒らしの張本人の
ように言っているが、君の場合は「狂言強盗」ならぬ「狂言荒らし」だ。
自分でやって人にその責めを負わせようとしている。
それは偽証であって、罪は重い。

私は小ヨハネの名前以外でこのスレッドでも、君のスレッドでも
書き込みはしていない。
なぜ君はそこまでするのか？

↑↑↑↑↑↑↑
完全なるテロリスト

ブルネルス教授・「機械的唯物論」者、君は人がちょっと甘い顔をして
放置すると調子に乗って悪さを繰り返す。後学のためのガイダンスだ。
君の罪状書きはこうだ。

�@ 自分に信仰がない（元福音派と名乗っている）のは止むを得ないが、
人の信仰心を破壊しようとする。それは霊的な殺人である。
�A 人の信仰心や真理を追究しようとする心を破壊するために、出鱈目を
　 言い、信仰対象を冒涜し、卑猥な書き込みや意味不明の書き込みをし、
グロテスクなＡＡを貼ったり、おかま口調を使うなど、ありとあらゆ
　　ることをする。
�B 名無し、捨てハンを多用して自演を繰り返す。質問には答え（られ）ない。
　　時になりすましや、自演荒らしをして人がやったと狂言（偽証）する。
�C 哲板、宗教板は彼の書き込みで溢れている。彼が立てているスレッド
は哲板では彼の１０年来の自演による「決定論スレッド」が代表格。
他にもたくさんあると推測される。

↑↑↑↑↑↑↑
完全なるテロリスト

>>562
スウェデンボルグは科学者なのに
なんで科学的な質問を主にしてこなかったんですか？

>>564
知りません。
恐らく主がそれを彼に求めなかったからと思う。
言っている意味が分かり難いと思うけれど。

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>>565
いま「霊感者スウェデンボルグ」を読んでいてそこが疑問なんですよねえ
そういう科学的な質問をする機会はかなりあったはずなんだから
やろうとすればできたはずなのに
そういう質問をして答えてもらえなかったとかいうことも書いてないみたいだし
こういう疑問もつっておかしいですかね？

これは残しておこう。

962 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2011/10/11(火) 08:23:52.47 0
ブルネルス、どうして君は君のコテハン「機械的唯物論」者の名前を使わないで、
名無しでばかり書くのだろう？
自分のスレッドの中でも蛸壺へ隠遁するの術か？
温存するほどのものでもなかろうに。

しかし、哲学板全体を見たわけではないが、哲学板には君ともう一人、二人くらい
いるかいないかのようだ。
ということは、君は殆どすべてのスレッドを立てたり、書き込んだりして板全体を
１０年この方管理して来たということか？
それでは、機械の名ばかりで書くわけにも行かないか。
ご苦労様と言うべきかなんと言うべきか・・・。

そんな事情も知らない私に仕事の邪魔をされたら、おもしろくはないのだろうね。

でも、板としての体裁を整えたり、盛り立てるために、たくさんスレッドがある方
がいいのだろうか。
それもメリットはあるだろうが、書く人間が君一人では手が回らないだろう。

敬愛するマザー・テレサがこんなことを言っていた。
「大切なのは、どれだけたくさんのことをしたかではなく、
　どれだけ心を込めたかです。」

まあ、君の勝手だから好きにすればいいが。
こちらも好きにやらせていただくよ。
ただし、是々非々は指摘する。

>>569
親愛なる苦労人ブルネルスへ。
科学的な質問をしなかったかというとそういうわけでもなかったかもしれない。
スウェーデンボルグはよく、何かについて知りたくて、考えていると天界が
開かれて、天使や霊たちにこうこう教えられた、というような描写をして
いたと思う。

あるいは、「天界と地獄」の中の時間と空間についての記述など、まさに
科学者としての興味が背景にあるだろう。

他にも、人体各部に相応する天界の部分についての描写や、病気の原因に
関する記述など、そういう意味では実にたくさんある。

あるいはヨハネ伝の冒頭にある神の言葉という説明の中で、それは信じられ
ないだろうが、宇宙の実体、物質などの本当に構成要素なのだという内容の
記述もあった。

彼はその説明が一般に受け入れられないだろうということを十分に認識しな
がら書いている。

天界の秘義７６７８
「いな、神的な善［神の善］から発出している神的な真理には、それを通し
て宇宙の凡ゆる物が創造されているほどの力が存在しているのである。
ヨハネ伝の『聖言（ことば）』はこの真理を意味している―

　はじめに聖言（ことば）があった、聖言は神とともにあり、神は聖言で
　あられた、あらゆる物はかれにより作られた（１・１、３）。

奇蹟がモーセにより行われたのはこのことから起っている、なぜならモーセ
は神的な真理[神の真理]を表象しているからである。聖言、または神的な
真理はたんにエホバから発した言葉にすぎない、それがそのように為され
なくてはならないという命令であると大半の人々から信じられてはいるが、
しかしそれは、それから、またそれにより凡ゆる物が作られる本質的なも
のそれ自身であるのである。エホバから発出するかの存在（ｅｓｓｅ）が、
従って凡ゆる物の発生（ｅｘｉｓｔｅｒｅ）が『神的な真理［神の真理］』
により意味されるものである。このことは天使たちから説明することがで
きるのであり、すなわち、天使たちからは仁慈と信仰とのスフィア［霊気］
が発出しており、それは明らかに認められ、またそれは驚くべき結果を生
み出しているのである、このことから主の神的善から発出する神的真理を
やや考えることができよう。」

＜病気について＞
霊界日記４５９２
「人間における病気は凡て今し方記したもの以外の源泉からは発していない
で、非常に多くのものはいくたの欲念から、例えば、色々な悪徳の過度の
放縦から、その多くのものから、同じく好色の行為の種々の身体の歓喜から、
また将来にかかわる心労からのみ発しているのである。こうしたものが凡ゆ
る病気の真の原因である。死そのものもまた罪の理由以外のいかような源
泉からも発してはいない。そうしたものが血液を腐敗させてしまうのであ
り、すなわち、血液が腐敗すると、そうしたものはその非常に小さな器官
そのものを妨害し、ふさいでしまい、そのため病気が勃発するのである。
ここから病気は地獄から発しているそのスフィアに相応している。もし人
類が善の状態に生きたなら、そのときは人間は衰弱して、老年の極度の弱
い状態にも達し、身体がもはや内なる人に仕えることができなくなると、
その人間は、病気にもかかりはしないで、その地的な身体から他生へ移っ
て行くのである。」

>>571
俺は「ブルネルス」って人じゃないよ

＞科学的な質問をしなかったかというとそういうわけでもなかったかもしれない。

やっぱり「かもしれない」なのか

＞あるいは、「天界と地獄」の中の時間と空間についての記述など、まさに
科学者としての興味が背景にあるだろう。

そこはやっぱり曖昧だと思うよ
天才科学者なのに探求的な記述が無いのと
科学者だったらそういう新発見は血圧計が振りきれるくらいの興奮があって当たり前でしょ？
だって本人が一案詳しくて興味のある分野なんだし
そういうのを報告したくなるのが普通だと思うけれど
でもしっかりした記述がないんじゃ仕方ないよね
そういう疑問はおいておいて読むしかないのか
ありがと了解

��4としては
最高峰の自意識で生きて
見たい皆様は
自家家

を

頑張ればいいと想われと云う

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　　 　 /
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　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜本当にスゲエ！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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>>574
人違は失礼。
私は科学的興味という見地で読まなかったので、よく覚えていないのが正直なところ。
しかしながら、思うに、スウェーデンボルグはこの世の科学的な探求は彼なりに
し尽くして、最後に生命そのものを追求して壁にぶち当たっていたので、他生が
開かれて、それに関する回答が与えられると、それらに夢中となって、この世の
科学的発見にそれらを利用・応用することには興味を失っていたのではないだろうか。
もっとすごいものを見てしまったら、そちらに夢中になるのは自然な気がする。
また、彼は主御自身から他生の存在等々を世に伝える使命を賜ったという事情もある。
君の質問を私が正確に理解出来ているかどうかわからないけれど。

上流に上るために、そしてそれを伝えるために主の召命を受けたのに、下流
に下って、受けた恩恵を地上の科学的発見に利用するということは心情的に
許されないだろうという意味。

しかし、このスレッドを見る人間がブルネルス以外にいるとも思えない。

>>577
なるほど
でもスウェデンボルグは瞑想状態に入る時に相当な苦労をしてそういう状態に入ったっていう説明があるじゃにですか
だから可能性としてはやっぱり瞑想状態というのは夢見てる時と似てるし
なんていったらいいのか分からないんだけどひょっとしたら夢みたいなものを見ていた可能性もあるのかなって
俺はチャネリングとか実際にやっているの見たことあるんですよ
あのバシャールっていうやつなんですれど本も何冊か出てますよ
その実演を見た時バシャールは宇宙存在で人間よりも知能も科学も文化も進んだ存在らしいんだけれど
「人間はこれからの時代をどう生きればいいのか？」っていうような質問にはちゃんと答えてくれるんですよ
でも「素粒子の構造は具体的にはどういうふうになっているんですか？」とかみたいな質問をすると
なんていうかごまかすみたいな弁解じみた「こんな風なイメージ」みたいに全然説明になっていなかったんですよ
で俺はそれみて「嘘じゃなくても自分の無意識みたいな部分が総動員してバシャールを作っているのかな」って思ったんですよね」
だからなんかスウェデンボルグの言ってることもそういうレベルのことしか言ってないみたいな感じがして
本には父親が牧師で偉い人でスウェデンボルグは天才的な人だから聖書にあることなんて全部頭に入っていたでしょたぶん
あと博学だからキリスト教関係のことはほとんど知っていたと思うからそういうことなら誰よりも良くできたストーリーが浮かぶ
んじゃないのかなとも思ったりするし
あくまでも可能性のはなしだよ俺だってそんなことわからないし

　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　 　(　-=・=-　i､ -=・=-ヽ）
　　　　　　　　　ゝ､､ゝ.＼｀二´'／ ノソ
　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　 ､＿_ノ ,..'"　　　ﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　/
　　,r――--､,,＿ノ　r､ 三 η 　 L___,,..-―‐-､
　 （　 　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ　◎　ニ⊃　　　 ,r''　　/
　　　ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　 ヽ 　.{　 　　 　ι' 三 ヽ)　　　　{.　　/

>>580
やはりブルネルスっぽい。

>あと博学だからキリスト教関係のことはほとんど知っていたと思うから
>そういうことなら誰よりも良くできたストーリーが浮かぶんじゃないのかな
>とも思ったりするし

その程度のもので書けるよう代物ではないよ。
読まないでそんな想像してても仕方ない。
君の先生のカントでさえ「天界の秘義」を読んだと言っているのだから
君も読んでみたら。

>>581
来たな、ブルネルス教授。粘着荒らし。

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　　　　　　　 　(　-=・=-　i､ -=・=-ヽ）
　　　　　　　　　ゝ､､ゝ.＼｀二´'／ ノソ
　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　 ､＿_ノ ,..'"　　　ﾍｯﾍｯﾍｯ　ソープの秘技じゃよ♪
　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　/
　　,r――--､,,＿ノ　r､ 三 η 　 L___,,..-―‐-､
　 （　 　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ　◎　ニ⊃　　　 ,r''　　/
　　　ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　 ヽ 　.{　 　　 　ι' 三 ヽ)　　　　{.　　/

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　　　　　　　 　(　-=・=-　i､ -=・=-ヽ）
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　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　 ､＿_ノ ,..'"　　　ﾍｯﾍｯﾍｯ　もういっちょいくぅ〜♪
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　 （　 　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ　◎　ニ⊃　　　 ,r''　　/
　　　ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
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　 （　 　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
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　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　 ､＿_ノ ,..'"　　　ﾍｯﾍｯﾍｯ　そんじゃお言葉に甘えて♪
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>>582
だから俺は違うって言ってんでしょうが
「天界の秘義」は全２８巻　本の厚さ計：約６４CM（柳瀬解説部分を除いて）ページ総計８８９７ページ！
それはしかし…もうちょっと待ってというか数年は無理ポ
でもあとの本はほとんどその「天界の秘義」の要約みたいなもんだもんなあ
頑張るわ
俺はその前に「神の摂理」を読みますけど勘弁してくれ

>>588
>だから俺は違うって言ってんでしょうが

失礼。

「天界の秘義」は私も最初に２８巻通読するのに２年かかった。
２回目は半年で１７巻まで行って挫折。
３回目は１年半かけて５巻まで行って頓挫中。

私にとっても「天界の秘義」はエベレストのようなもの。
これを読み通そうとすると相当な覚悟がいる。
「神の摂理」はコンパクトで中味もまとまっていて私も最初のころに
読んだ。よい本。

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: : : : : : : ´⌒＼,, ;、､､／⌒｀　 　 　 　 l
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: : : : : : ´"''",　　　 　 　"''"´　 　　　 　l　　
: : : : : : . . （　　　 j　　　 ）/　　　 　 　／　　
＼: : : : : : :.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′　　　 ／　　　　 　　　　
／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼　　　　　
: : : : : : : : : :.｀`ｰ- -‐'"´　　　 　 　 ＼　　 　 　
: : : : . : : . : : .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＼

講談社によると、青山さんは隔週刊漫画誌「イブニング」で、宗教をテーマにした「よいこの黙示録」を連載中だった。

小ヨハネの聖なる夜＠クリトリスマス

.　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／ GOD HAND
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

天が落ちるとはこのことか…

ブルネルス（機械、哲学者最高位）、君はウィルソン・ヴァン・デュセン
「霊感者スウェデンボルグ」第６章「狂気と霊の存在」の中に出て来る
「低次元の霊」にそっくりだ。

Ｐ１８０
「低次元の連中のつかう言葉や彼らの考えの幅はびっくりするくらいせまい。
ごく少数の考えだけがいつまでもくり返し語られるのだ。
（中略）低次元の声たちは論理的な思考などはまるでできないように見える。」

同Ｐ１９０
「彼らは性的なこととか汚いことに気持ちを向けさせようとするが、
このこともスウェーデンボルグはいっている（霊界日記２８５２）。
そして、彼らはそんなことに気持ちを傾けたといってまた人間を非難
するのだ。彼らはまた人間は単なる自動人形や機械なのだという意味
のことをいったりもする。

　『このように人間が機械みたいに操られて行動するので霊の眼には
人間など塵芥（ちりあくた）でしかない。ある者が人間やあるいはまた
霊だと知っても彼らは相手を機械としか見ていない。しかし、人間の
ほうはいつも自分は生きていて、考えている存在で、霊なんてものは
なきに等しいといったように考えているのである（霊界日記３６３３）。』」

（続き）
「人間が自動人形だという考えは精神病的な妄想には共通の幻想で、
幻想の中で起きるものである。普通の状態では霊には人間の世界の
ことは見たり聞いたりできないが、精神病などの中では彼らにはそ
れができるようになるということはスウェーデンボルグもいってい
る（天界の秘義１８８０、霊界日記３９６３）。

たとえば、私は患者の声に対してロールシャッハ・テストを与えて、
患者自身の答えとは別にそれに回答させることもできたのだった。
このテストの結果をついでにいえば、低次元の声たちは患者以上に
病んでいるように見えた。私は患者の聴覚を通じて彼らと話をする
ことができたが、彼らもまた患者の耳が聴くことを聴くことができ
るのだった。彼らは患者同様に見たり聞いたりができるように私に
は思えた。しかし、それが彼ら自身がいうように、患者が自分の
感覚器官で見たり聞いたりするものよりももっとぼんやりした見え
方や聞こえ方になっているのかどうかについてはどっちともいえな
かった。」

同Ｐ１８０
「低次元の者たちはみな宗教的に不信か反宗教的かである。患者が宗教的
な行いをしようとするのを妨げようとする者もある。ほとんどの患者は彼
らのことを普通の生きた人間と考えているが、一人の患者だけには普通に
いわれる悪魔の姿になって現れ、彼もそれを悪魔だととっていた例もあっ
た。彼らは自分のことを自身で地獄から来た者だということもたまにはあ
る。」

同Ｐ１９１
「スウェーデンボルグは低次元の幻覚の変わった特色について示唆的な
ことをいっているが、そんな特色が確かにこの種の幻覚の中には幾つも
ある。もし声が患者の心の奥底にある無意識の世界からやってくるもの
だとするならば、声が奇妙なほどに反宗教的だったり、逆に信心深かっ
たりする理由は私にはわからない。そればかりか低次元の声は少しでも
宗教のことをいうともっとも口汚くそれに反撃するのである。スウェー
デンボルグも彼らは死後の生の否定にはもっとも熱心で、神や宗教的行
為には猛烈に反撥すると書いている（天界の秘義６１９７）。私はあん
たたちは霊かとたずねてみたが、すると、彼らは「この辺にいる霊なん
てみんな酔っ払っている」と答え、そのあとでばかにしたような高笑い
をした。スウェーデンボルグによれば彼らは神や宗教やそれらと関連す
るものに反逆することによって彼ら自体になっているのだという。」

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入 ◞≼◉≽◟丿;◞≼◉≽◟ ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
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　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！ 小さなヨハネ君には
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>>589
「神の摂理」は予想に反して面白いね
断章形式で読みやすく工夫されているし
この本だけ読んでいるわけじゃないから中々進まないかもしれないけれど
ちょっと真剣に読んでみるよ
文献として面白いから宗教的というよりも倫理学の観点なんかからも読めそうだと思うし

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反ウォール街デモ発世界同時革命！！

アメリカで現在《ほんとうに》革命進行中

ウォール街占拠市民 「FOX ニュースの嘘つき！」 有名キャスター追い出す
http://www.youtube.com/watch?v=YwHAeAVcFRE

10月15日 世界が変革にために連帯 東京日比谷公園12：00スタート
http://www.youtube.com/watch?v=sTu0PvKFtfc&feature=mfu_in_order&list=UL

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>>601
それはよかった。
神の摂理には「流入」についての驚くべき話もあったかと思う。

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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1318520716/

>>614
小さなヨハネさんにはけっこう感謝してますよ
キリスト教的な読み方ではないのかもしれないけれども
ちゃんと真面目に読んで次の本にも早くチャレンジできるようにしたいですね

機械的唯物論者 ◆FUmCW.hN/Q

いつかスウェーデンボルグが常識になる時代が来ると思う。
日本人には可能な気がする。
しかし、スウェーデンボルグを読むには限りない知性を要する。
カントやニーチェを有難がるレベルでは無理だ。

真理を愛して止まない心。これが必要だ。
これこそ人間を真理に導く。
太古の昔、真理と信仰とは同義だったそうだ。むしろ古代人は信仰という
言葉を嫌ったらしい。
それはそうだ、真理だから信じるのであって、信仰だから信じるという
わけではない。

諸兄は信仰だから信じるのだろうと言うが、そうではない。
真理だから信じるのだ。真理なら信じないわけに行かない。

哲学が信じられていないのは真理ではない証拠。
哲学徒自身百家争鳴だ。いかに当てにならないか自分達で証明している。

キリスト教もそう。パウロを有難がるレベルでは真理に至るのは難しい。

静思社／スウェーデンボルグ／信仰１
「現在では信仰という言葉は、そのことはそうであると教会が教えているために、
またそれが明確に理解できないため、それがそうであると単に考えるということ
を意味している。なぜなら私たちは信じて、疑わないようにと言われており、私
たちには解からないと言うなら、それこそ正しく信じなくてはならない理由であ
ると言われるからである。

それで現今の信仰は知らないものを信じる信仰であって、盲目の信仰と言っても
よいものであり、それは誰かが言ったことが、他の誰かの中にも宿っているもの
であって、人のうわさを信じる信仰なのである。こうしたものは霊的な信仰では
ないことは間もなく認められるであろう。」